【政治】 「国の都合だけでいいのか」　八ツ場ダム中止に群馬県の大沢正明知事

★「国の都合だけでいいのか」八ツ場ダム中止に群馬知事

　前原誠司国土交通相が八ツ場（やんば）ダム（群馬県長野原町）の建設事業中止を
明言したことについて、群馬県の大沢正明知事は１８日に開会した９月定例県議会で、
「大きな懸念を抱いている。政権が変わったからという国側の都合だけで、
中止を決定してもいいのか」と批判した。

　前原国交相が２３日にも現地を視察することに対しては
「地元住民の方々、関係市町村、共同事業者である１都５県の意見を十分に聴いて、
あらためて事業の目的と必要性に対して、適切な判断をしてもらいたい」とした。

　また、議会後の記者団の質問に、「（前原国交相には）白紙の状態で、来ていただきたい。
中止ありきで補償の問題などを話すのではなく、白紙の状態で地元の方々の意見を聴いて
判断していただきたい」と注文をつけた。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090918/lcl0909181302002-n1.htm

▽過去スレ
【衆院選】 群馬県内では「ダムの是非」が最大の争点に浮上　自民「王国」が小選挙区５議席独占を維持できるのか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250654225/

▽関連情報
●民主党：鳩山幹事長ら、八ッ場ダムの建設現場を視察　地域住民のなまの声を聞く
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=13905
●民主党：八ッ場ダム建設事業の負担について（談話）
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=16570

ぉ

２

いいのだ！

補償の問題が解決するとうまみがないんだよといってるようなものだな

誰が金出してると思ってるの？
別にやりたきゃかってにやれよ。国は止めやしないよ
ただし、金は自分でだせよな

そんなこと言ったって金がないんだもん

裏を返せば群馬だけの都合でいいのかってことになるだろ

地方の時代ｗ

税金の無駄、土建屋栄えて国滅ぶでは困る

県民の利益に自信ありなら、県債でやれば？

群馬：水使う他県：国
を
５：３：２
くらいの負担割合にすればいいんじゃね？

八ツ場住人の人生をズタズタにした自民党、それに輪を掛ける民主党。

　　 　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,
　　　本音↓　 　　 　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　　　 　　　　　　　　　　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
継続して欲しい所は 　　　　　　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　金をよこせ！　 　　　　 　　　.|::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　　　V　 ,...--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　|::::|.　''""""''　"""''' |/
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　| （　　　　　　　ヽ　　　|
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　.ﾉ
　　　i⌒ヽ;;|■■■■■■■.|　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　|
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　.＼　　'ー-==-‐ /　＜ダム事業を見直します
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　 〈
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃　　　　　　　↑
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿| 　　　　　　　建前
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/


　　　永田町に陳情団が押し寄せるよ!

ダムがあろうがなかろうが・・・・


オマイラ田舎人はカネカネ・・・だろ？


税金はオマイラの為にあるんじゃねーんだよ


勝手に田舎に住みやがって


不便だからなんとかしろ？　不景気だから何とかしろ？


ふざけんな！！　　ヴォケ！！


オマイラみたいなのを社会のダニってんだよ


よく覚えとけ

５０年も作らなかったダムが今さらどういう理由で必要なんだ？？？

馬鹿で凶暴な土僕のクズどもに金をばら撒いておとなしくさせるための公共事業
21世紀にそぐわない

利権事業が当たり前の群馬県の大沢正明知事は自公政権がデフォだと
思ってるお花、もう幕は降りたんヨ

今まで国民はもっと困っていたぞ。
群馬だけ良ければ良いのか？

県の都合を優先させて国の財政が破綻しても良いのか？

国があっての群馬ぞ

群馬は国外かよｗ

これは損害賠償もんだろう
どう責任取る気だミンス

群馬県民の総意みたいに言ってるけど
一般の県民はこの発言にぶっちゃけ失笑してます
だって利権に群がる団体や建設会社といった特定の企業にしか
大きなお金が入んない話だもの

57年も庭掘ってないで外資稼いできなさい

結局この国は道路やダムなどの箱物
公共事業をしないと田舎は食えないって制度の見直しをしないとな
もうとっくに高度経済成長期は終わってるのに
まだその時のように道路を作ろうとしているから駄目なんだよ

これ中止かどうかで、どんなメリットとデメリットがあるのかほとんど聞かないな。
ダム建造で人々の住む家を奪うのは止めた方がいいんじゃないかという、しょっぱい偽善的考えしか浮かばない。

>>26
高度経済成長期のときの無策が今につながってるんだが
もう二度とあれほどのバブルは起こらないだろうな

建設会社の仕事が地元の雇用に大きく寄与していることがわからんアホがいますな

>>27
象徴だよ、象徴
利権政治やめますアピールのシンボルにされてしまった…

ある意味で哀れ

ブレが大きいと誰も信用しなくなるよ。

某大橋がその典型だけど、土建政治屋には維持費って概念がないのかな？
低収入なくせに子どもをポコポコ作りまくるDQN大家族並みの知能しかないんだろうな。

そんなにダムが欲しいなら自治体の予算で作れよ

そのように国民が選択したのだから、国の都合だけで中止していいだろ。
ものすごい迷惑をかけた分、ちゃんと補償せにゃあかんが。

この問題全然知らない外野だけど民主が自民総裁の巣窟のような
群馬を厚遇するとは思えないな。

>>30
なるほどねぇ。
いかにも日本の政治とマスゴミっぽいね。

すこし雨がふると田畑が水害になるので心配で夜も眠られません。

少し天気がつずくと水道がチョロチョロしか出なくなって洗濯できなくなる。

こんな人達の実情紹介してダムの必要性訴えろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな人当県にはおりません、、、、、だって。

ボスの小沢が土建屋から賄賂貰いまくりなのはどうなんよ
西松が絡む胆沢ダムこそ中止でしょ

契約をこんなに簡単に破棄する傾向が蔓延するんだろうな
その結果契約社会が成り立たなくなっても国民の選択だけどね

天下り利権を擁護するのが群馬県知事

>国の都合だけでいいのか

んじゃ、なんだ「国敗れて山河あり…」ってのが良いとでも。
ゼロサムなんだから、ムダをやり続ければ、その分だけ社会が疲弊する。
勤労者の1/3が既に米国では貧困層のレベルで生活してるってのに…。

あ

だいたい山間部に雨降らなくなってるんだよ
最近の洪水は関東平野部、都内などのゲリ豪雨
ダム作るより、都内に洪水対策用の地下貯水池を作るべき

今もう地方のダムなんて「下流の工業都市に水を売る」くらいしか採算取れる
道が無いんだが。

少数派の意見を強調して無駄だとセンセーショナルに叩けば情弱を洗脳できるマスコミ。
それに踊らされる愚民たち。

このダムって草津温泉の下流だから硫酸のはいった水がたまるんだよ
あの川は魚１匹いないし

石原都知事個人は中止に賛成の意向

「私は基本的に反対に反対」　「場をもう１回見てね、そこで意見統合していきたい」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000642-san-pol

>>43
じゃあ尚更飲料水確保のダムが必要だろｗ

造りたければ50年前に造れば良かっただけだ、それから小沢の利権とか言ってるバカは
アホ、別にダムだけが工事じゃない

地方分権して、
橋下みたいのばかりが頭になるわけじゃない。
大沢みたいなのが頭になれば、その地方は荒廃する。
地方分権には反対だ。

２−４　河川の水量確保に係る便益�B

【質問】
「吾妻渓谷に必要な水量を確保することによる景観改善の便益」が155億円もあるとされています。
委員会の配布資料によれば、これは仮想市場評価法とされる方法によるもので、
「その自然は守るならばいくらまでなら対価として支払ってよいとする金額」をアンケートで
求めた一人あたりの数字に観光客数をかけて算出したものだということです。

委員会での国土交通省の説明によれば、「観光客数は年間750万人とし、アンケートは他のダムで行った結果である」ということですが、
吾妻渓谷の実際の観光客数はそれよりも二桁小さい数字です。750万人とした根拠を説明してください。
また、他のダムについてのアンケート結果をなぜ吾妻渓谷に使えるのか、その理由を説明してください。

【国交省の回答】
約７４０万人は、吾妻渓谷が吾妻地域の主要な観光拠点の１つであることから、
当該地域を訪れる観光客に支払い意思があることを前提として、吾妻渓谷の立地する吾妻町、
長野原町、その上流にある３町村（草津町、嬬恋村、六合村）の観光客が吾妻渓谷を訪れる
又は通過すると想定し、平成１３年度の入り込み観光客数から算出したものです。
また、他ダムのアンケート結果は、そのアンケートが河川水量の改善に対する支払い意思額を
尋ねたものであることから用いたものです。
なお、景観改善に係る便益の算出手法については、引き続き工夫していきたいと考えています。


http://qrl.jp/?290538
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/080312qa.htm

国土交通省がダム本体の入札を中止したのがいけなかったな。
西松入れとけば中止のならなかったものを。

土建屋だけじゃない
資材業者
運送業
資材の原材料メーカー
それに携わる事務系の人々
全員の仕事が減るんだけどね

必要の無いところに作るのはおかしいけど
ちゃんと必要なものはつくらないと
盲目的に批判するのはいくない

熊本県知事も川辺川ダム建設中止をよく発表したと思うよ。 なかなかできることじゃないよ。
だって、この人、無所属だけど、根っからの自民系の人で、
知事選のマニフェストに特定の候補は応援しないと約束したにもかかわらず、
この前の衆議院選挙のときにも　熊本の全５区、５人の自民立候補者の各出陣式に
それぞれに祝電を送ったことが、大問題になったばかり。

>>50
バカな知事を選んだのは住民の責任、不良債権を切り離すのは悪いことじゃない

酷いわよねえ、民主党。血も涙もない。

だいたい利根川水系って、もう死ぬほどダムあるだろ
どんだけ作れば気が済むんだよ？

もう何と言えば

>>52
小渕の地元の工事なんて、小沢が認める訳がない甘すぎだな

石原急にまともなこと言い始めたな。

ボケが始まったか？

いいんです!!

>>53
警備員
重機リース屋
アセス屋、環境分析屋
出張のためのビジネスホテル、接待の飲食店
飲食店に出入りする食品卸etc追加

やめさせるには一時補償金が必要。
無駄をなくすための無駄金が
どんどん増えていく。

●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090915212822.jpg

●兵庫県警新港交番　職務質問（YouTube動画）
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20090403231013.jpg

どうせ自公政権に戻った時に
何食わぬ顔で復活するんだろ？ｗ

もう手口は見え見えです
シャッポを変えたら世の中が変わるなんて幻想を国民は持ってません

ダムより金が欲しいだけのくせに

今は他人事でみていられるが実態のわからない所に金が流れてる状態が続けば
不満が爆発するだろうな

物を作れば、あ〜これ税金で建てたんだね
て、なるけど母子加算とか見えないものにつかって
日本の予算がいつのまにか無いなんてことになったら・・・
まあ現政権はそれが狙いなんだろうけどね
女性や弱い立場のてのが錦の旗になってることのほうが怖いわ

途中まで作ったらもったいないとか、そういう発想するのはもう古い
時代にそぐわない考え方
いるものいらないものをはっきりして
いらないものとわかったらばっさり中止
それをしてこないから８００兆も借金作ったんだし

石原とかが「途中まで出来てるのに！」て言ってるけどさ、残り1000億円かかるんだろ。
あと一億で出来ます！ってんなら理解できるけどさ。。。

西松建設が絡んでたら中止にならなかっただろうに。

所で>>64のマルチポストが非常にムカつくのは俺だけだろうか

>>67
＞物を作れば、あ〜これ税金で建てたんだね
＞て、なるけど
ならない。それ自体が税金で建ったということはわかるが、
同時に、他にどこぞに消えて行った税金があったってのも意識する。
天下りとか、賄賂とかを全て排除せんと、土木・建築だって
目に見えないもの・実態のわからないものだよ。

ダムはいらないから金よこせ、と正直に言えば好感が…持てないか

国交省は「ダムを造ると、年間740万人の観光客が訪れる場所になり、
年間155億円の便益があるんです。だから造りましょうよ」と地元の人を説得した。


集客数参考　

2008年入場者数

東京ディズニーランド・ディズニーシー　2722万人

ユニバーサル・スタジオジャパン　814万人

刈谷ハイウェイ・オアシス　750万人

ナガシマ・リゾート　503万人

東京ドームシティアトラクションズ　479万人

おかげ横丁　401万人

東京タワー　333万人

http://www.sogo-unicom.co.jp/leisure/mag/news200908.pdf


さて、この地にダム一つ造ると
本当に740万人の観光客がくる日本有数のリゾート地になるのでしょうか？　

ダムの無駄は当然だが、癒着や利権をやめさせることはもっと大切。
普通は地元はダム反対のはず。←ここが怪しい。

総事業費４６００億で既に３２００億使ってるんだから
今さら中止するのは理不尽だろ
あと１４００億で絶対に完成するわけだし、最後まで作るほうが無駄じゃないよ

>>63
このまま開発工事した方が、保障･解体工事より費用かかるんだよ。

完成後の維持費も含めたら、今中止にした方が、無駄遣い防止になる。

五十年中前の企画を未だに完成していないダムに意味ないね。
延びた理由もあれやこれや理由付けて税金ぶんどることしかしなかったのは明らかです。

>>72
でも、土建屋とかは無駄を追求できるじゃん
女性や子供に対する予算で追求できるか？
子育て支援をパチンコで使われるかもってちょこっと言っただけで
烈火のごとくわめくやつらがいるのに・・・

>>75
住民の一部が街の振興支援に集る気満々、この金とダムの維持費を考えると後幾ら金が
必要なのか見当もつかない

いんじゃね

こいつは自民党の犬。

恐らくこのダムを造らなかったことにより
利根川が決壊して関東一帯何１００万世帯が洪水の被害にあうだろうな

>>82
だからさ、５０年以上の歴史の中で
そういう被害が何度あったというんだ？
被害数を書いてよ。

>>75
反対だったのにまやかしのデータなどで丸めこまれ渋々承諾して動き始め多額のお金も払った
なのにやっぱり止めた。無駄だもんね。え？無駄という根拠になるデータ？ないよｗまぁ近くにダムあるから無駄っぽいじゃん。
てな所なんだが

>>83
地震とかもそうだけどさおこるおこる騒いでるわりには起こらないよね・・・
で、阪神淡路大震災が起きたんだけどね・・・

>>82　ということは、君は熊本の川辺川ダムの建設も賛成なんだよね？
確かに関東とは比べ物にならないくらい熊本の雨の量はすごいからねぇ。
特に6月7月の総降水量の平年値は全国で１番だよ。
熊本の洪水対策のためにはダムをあと４〜５個は必要だろうね。

明治時代になっても、チョンマゲを結っている感覚の持ち主だな。

地元と利権連中の都合だけでいいのか？

継続するなら地元だけでやれ。

>>86

たしかに熊本市の6月と7月の２ヶ月間の降水量（平年）811.1ミリは異常。
http://www.fukuoka-jma.go.jp/fukuoka/chosa/tuyu/tuyu.html

投票で国民の過半数が同意しないと公共工事ができないシステムつくるとか・・・

>>82
ダムを作っても、想定を超える雨量だったと水害の時に会見するパターンだろ

別に公共工事はあっていいと思うよ。
だけど田舎の「ダム」や「道路」はいらないよ。
みんな、「住居負担」に苦しんでるんだからそれらで、
「10年更新型・公営住宅」を大量建設すればいいんだよ。
数万人が助かる。

関東の水瓶だろ？

50年間も作り続けてるんだろ？
馬鹿じゃないのか？
誰の税金使ってるのかと。
民主党は、素直にマニュフェストを実行しているだけ。
民主に投票した人は、当然こういう政策についても
予想してたんだよな？

>>91
確かに限界集落なんかに住んでるのはその人たちの意思だからね

>>88
熊本ひどすぎだろｗ
過去に６〜７月の合計降水量が
１０００ミリ突破の年が１６回ってｗｗｗ

国は打ち出の小槌でもATMじゃないんだよ。
工事をしたいなら借金の完済方法を提示したうえで言うべき。

ダムが必要っことじゃなくて建設し始めたから完成させちゃってよ

そういった意味でしょ？

子供手当てに、
高速道路無料化
これらの費用を必死で捻出しようと
しているわけだよ、民主党は。
素直に評価したいね。

>>97
完成すると、なにやらすごい観光地になるらしいからな。
みんな信じているんだろ。

公共事業は悪です

公共事業は別名、工狂事業といってね、
土建屋たちのためのダムだからね。

50年間、従来かかる費用を大幅に上回る金で
ダラダラと、作られてきたダム。
国は、今まで掛かった費用の返還を求める位
あってもいいと思うのだが。

いいよ

>>98
子育て支援で投資しても反日教育受けた子供たちは日本に思い入れは無いから
成人になったら海外に逃げ出すだろうね

>>91
公共事業の仕組みを知らない馬鹿が、したり顔で言うから世の中狂う。

私も土建業に関わる仕事をしているが、確かに今中止されても困るよね。だけど
中止にされても　こまる　よい方法を選択することが大事

>>1
環境破壊を推進するなんて最低な知事だな。
滋賀の嘉田知事とかを見習えよ少しは。

いわゆるプロ市民が入り込んでゴチャゴチャにした典型だろ。
奴らは中止後の地元民の生活のことなんて考えない。
敗戦後遺症が異常に強く、国のやることは全部悪い、っていう連中。
先祖代々の土地を取り上げられて、手を入れられて、今更
農業なんてできる状態じゃないだろうし、地元民がかわいそう。
国は無責任極まりない。

話題の天下りってさ別に役人ばかりじゃないの知ってる人少ないかもね
大手ゼネコンとかも結構あるんだぜガチガチの利権の温床なんだよ
当然相当税金いってるけどねｗ

>>108
プロ市民は関係ないだろ。
国が巨大な観光地になりますよと言って地元民を騙していたことが
バレてきているだけ。

いや、地元住民にとっては、公共事業により
雇用が増えるからむしろ、ありがたいだろう。
ただ全体を見た時の、金と時間の使い方が、まさに湯水のよう。
ダム自体も、完成させることより、作る事が目的になってるからね。

渇水で夏に水が無くなったり農業用水が確保できずに関東の米農家が大打撃
ダムを造らなかったせいで関東地方で死人が出る時が来るぞ

完成しても、１年で740万人も観光客が集まらなかったら、住民は激怒するだろう。
国はどう責任を取るんだろうか？　変な約束をしてしまったのは痛いな。

マニフェストに書いたら免罪符♪　強権発動は許される♪
マニフェストに書いたら免罪符♪　強権発動は許される♪
マニフェストに書いたら免罪符♪　強権発動は許される♪
マニフェストに書いたら免罪符♪　強権発動は許される♪
マニフェストに書いたら免罪符♪　強権発動は許される♪
マニフェストに書いたら免罪符♪　強権発動は許される♪
マニフェストに書いたら免罪符♪　強権発動は許される♪

>>110
計画自体は昔からある。国は確かに詐欺的だが、どこでもこんなもの。
それよりプロ市民が入ってきてるんだよ。
民主党＝清潔な政策を推進してる、みたいな雰囲気に染まってないか？
正しいことをやっている、と思うようだったらいかにも左翼に
騙されてる時の心理だぞ。

いつだったかＮＨＫでも取り上げられていて
地元の人は自分たちの地が大きな観光地ができると喜んでいた。
だから、建設を続けて欲しいってさ。
途中でやめると、造りかけのコンクリート物の全撤去と
崩した山林をすべてをもとに戻すまで闘うと息巻いていたよ。
やはり地元愛ってのは凄いよ。

>>112
朝鮮人の願望は凄いな

なにがなんでもダムは悪、官僚は悪と思ってる奴等には期待できんよ。

フロリダバスの放流とベイトフィッシュのセットで

>>106
途中まで作った橋脚などを壊す必要があるのだが、そういった解体工事は
建設業者にできるのかな？
できるとしたら、建設工事を請け負った会社に、代わりに解体工事を
やってもらいながら別の仕事を探してもらうしかないだろうね。

６０年作り続けて無くても問題なかったようなもんだろ
自然破壊しないぶんだけ中止したほうがいいじゃん

橋脚の解体なんてダイナマイトでふっ飛ばせば一瞬で終わる
崩れたコンクリを後片付けするだけだろ
１週間で終わる作業だな

地方や国民の声を重視するんじゃなかったのか
これじゃ単に党本部の方針が地方の民意に優先すると宣言してるようなもんだ

完成してもダムでは観光にならない！もし観光にするなら、ダムの中にジオングを作れ(笑)

>>116
どっちに転んでも地元民の失望感は大きくなりそうだなｗ
建設を中止すると、壊した自然を元に戻せと大騒ぎ。山まで元の形に
戻すために植林などをしないといけないため、費用は数兆円程度でも済まないだろう。

完成しても、住民たちが待っているのは
国が言っていた740万人クラスという途方もないスケールの大きな観光地。
ダム一つでそんな観光地になるはずない。
そのため、それぐらいの観光地になるまで
国はサポートを何十年も続けないといけない。
これは国にとってはヤバいなｗｗ

ダムは知らないが、外環は作れよ。
なんでも中止って言えばいいってもんじゃねーぞ。

地方や国民の声を重視とか一切いっていた記憶がないけど
マニュフェストという名の民主のやりたいことリストに盲従せよとしか言ってない

>>47
石原は最初は中止反対と息巻いてたが
お目当ての外環建設の為に暴れちゃまずいと悟ったようだ

この問題は国交副大臣になられた辻元清美ﾀﾝが解決してくれますｗ

弱者の味方辻元清美ﾀﾝをよろしくｗ
八ツ場ダムで失業する労働者なんて知りませんけど
労働者の味方！辻元清美ﾀﾝをよろしくｗ

水不足とかおきたら何で反対したんだろとか思うんだろね

そういえば温暖化ガス２５％カットするには水力発電に切り替えも重要とか言ってたヤツも民主信者だったな

あほづらジャップの都合

ダムの放流って凄いよ
一度も見たことが無い人は見てくる
物凄い勢いだし
川が洪水みたいになるし
あれをやれば見物人で１００万人ぐらいになる

>>125
いくらなんでも数兆円なんてかからんだろ。
740万人を笑えないぞ。

>>1
なんでダムが必要なのかは言わないんだな。

この知事の往生際の悪さといったら・・・・。
もうね、直接国交省に乗り込めよｗ

民主党支持者って>>100みたいな感じの奴ばっかりだね
お前>>100は水道水を飲むな
それも公共事業で作られたものだからな

まぁ必要性をキチンと議論するのは良いこと
なんじゃね？作るの前提じゃなくてさ

>>136
短絡的だなあ。比較が水道水ってｗｗｗ
そもそも家庭用水道の配管工事に50年かかるかよｗ

>>137　？？？　＞作るの前提じゃなくてさ

作っている最中なんですが？

ダム湖では観光客は来ないよ、歴史が無いから。
自然の湖なら、そこにまつわる昔話や民話がある、無ければ大げさにでっち上げれば良い。
また昔の著名人が訪れたことがあれば記念碑を作れる。
しかし、ダム湖では不可能だ。

>>12
治水は、そこに住む国民の生命保証の一環であり、
古来より国家の根源的な役割の１つだった。
民主主義が発明される前から治水と国家主権の間には
明確な関係があり、治水が出来ないために滅びた国家
も数多い。
これを各県の自己負担でやれというのなら、各県は
そんな国の統治には従えないと言うしかなく、独自に
税を課してでもやるしかなくなる。
しいては、政権どころか国家主権すら危ぶまれる事態に
なるのだが、民主党は分かっているのかね？

>>140
当たり前。自然のど真ん中にいって自然を楽しむのが普通。
自然のど真ん中にいって現代的で無機質な人工建造物を
喜んで見るバカはいない。

それでいいのだ

>>139
議論をする上での話な。

>>138
＞そもそも家庭用水道の配管工事に50年かかるかよｗ

何を言ってるんだ？
その発言の意味が分からん

>>1

「国の都合だけでいいのか」　国旗掲揚、国歌斉唱に反対を表明する教職員たち

先に結論ありきの姿勢で政策決めるからこういう問題が出るんだろ
地方自治を言った割には完全無視なのもすごいな

「国の都合だけでいいのか」　税金を納めるのに反対を表明する在日

【社会】 "日本の水、狙われる" 中国企業、日本の水源地買収活発化…だが、林野庁が調査しても実態つかめず★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252943693/

群馬には懲罰の意味もあるんだろう

国の都合つーか
業者と政治家と官僚の都合で
住民無視して建設強行したのはどなたでつか…

＞政権が変わったからという国側の都合だけで、中止を決定してもいいのか

国側の都合って意味がよくわからんな。
その政権交代を選んだのは国民。

「国民の都合だけで中止を決定してもいいのか」と言うべきだ。

推進派は馬鹿だなぁ
いずれ関東大地震が来て壊れる(笑)

>>153
群馬の奥地だろ。。。流石に平気だとオモ

>>141
このダムに治水の意味はない。水も余ってる。土建屋を喜ばせるだけ

民主党の都合でしょ。

ピラミッド建設を国が一方的に中止してもいいのか？だろ。
ほとんど役に立たない代物なんだからさ。

国の都合では無い、国民の都合だ。勘違いするな。

>>156
社民党などがダム建設に賛成しているのは俺も知らんかった。
意外だな。

>>155
利根川水系は夏場に不足しやすいよ、神奈川以外

普通にまともな国民の都合だっての

>>141
もっともらしく書いているが、民主主義が発明される前は
治水は重視されなかった。
洋の東西を問わず、農業用水としての利水が国家の繁栄を左右した。
もし昔のエジプトで治水なんかやったら、洪水によって肥沃な土が
下流に堆積しなくなり、国は滅んでいただろう。

>>140
少なくとも一つだけある＞観光客を呼べるダム

つ【黒部川ダム】

>>157
現在のピラミッド論は「ナイル氾濫時の農業ができない次期に
国民の雇用を守る為の意味合いもあった」とされています。
よって必要性や国民の有益性に関しては
ピラミッド建設＞ダム建設＞アニメの殿堂＞八ツ場ダム建設。

>>1
＞ ★「国の都合だけでいいのか」八ツ場ダム中止に群馬知事


民主の都合だろ 小沢の自民つぶし

だったら、お前はどうすればいいと思ってるんだよ？
今までの計画通りダムを作って維持費も負担し、さらに財政を悪化させようというのか？
国は財政の悪化を懸念しているんだから、国の財政が悪化しないアイデアでも持ってくれば、国はダム建設を認めてくれるさ。
そのアイデアを持って来い。

>>155
ニートには、水が余ってるようにみえるんだね

黒部ダムでも年間８０〜１００万人なのに
７４０人もどうやって呼ぶんだよ

整地して米軍基地の一部移転先にしよう

小沢の金庫　西松建設が受注したダムはどうなった?

>>163
たしかにそうだけどね。あれだけ有名な黒部川ダムでさえ、
観光客は年間１００万人程度らしいよ・・・。
http://www8.shinmai.co.jp/odekake/data/20070810_005724.php

八ツ場ダムを建設すると年間７４０万人が来るという試算は
やはりかなり無理があるね。

細長い橋脚の上にある足場？を見て恐怖する高所恐怖症の私ｗ

このダムがあるとどんなメリットがあるのか詳しく教えて

>>170
＞ 小沢の金庫　西松建設が受注したダムはどうなった?


岩手のは平常運転してる

>>170
浅川ダムだっけか？？

>>168
７４０人くらいなら周囲をうろついている土建屋たちの人数で
達成しているだろｗ

年間７４０万人が来る

県民騙すのに、適当な数字持って来たんだろうな
極悪すぎ

群馬だけの責任で建てれば問題無いんじゃないの？
「俺達だけでやる！！国民の負担にはならない！！」と言えばかっこいい

群馬県が全水没するダムなら賛同しよう

>>177

３６５日、平均２万人以上来客するってか・・・ほえー

まあ群馬だしｗ

>>179
それ、霞ヶ浦に群馬県って名前付けたほうが早い希ガス。。。

>>177　たしかに極悪だよな

>>51より
約７４０万人は、吾妻渓谷が吾妻地域の主要な観光拠点の１つであることから、
当該地域を訪れる観光客に支払い意思があることを前提として、吾妻渓谷の立地する吾妻町、
長野原町、その上流にある３町村（草津町、嬬恋村、六合村）の観光客が吾妻渓谷を訪れる
又は通過すると想定し、平成１３年度の入り込み観光客数から算出したものです。

＞観光客に支払い意思があることを前提として、
＞又は通過すると想定し
＞平成１３年度の入り込み観光客数から算出

世界のダムマニアが巡礼に来たとしても 750 万人はないだろ。
なんかオタでも呼べる要素はないの?

このダムの上流に東電の発電用のダムが２つあるんだよな
このダムができあがると東電から訴えられるだろう

国の都合だけで良いに決まっている。
てか民主党だぜ、野党の頃から反自民以外の政策しかない、
論理的な思想や新たな対策とかもない、とにかく反自民。

与党様に逆らうな！！

良いアイデア浮かんだ。

残りの予定工事費を全て関連自治体に一括交付すればいいんだよ。
で、その金で自分でダムを作りなさいという。

でも絶対にこれは飲まないだろう。
なぜなら、予定の工事費で終わらないことは分かりきっているから。

全ては群馬のためにってか？

別スレでガンダム云々言ってた奴居たけど
10億弱であっという間に400万人集めたガンダムの方がずっと偉いよな

国の都合？
いいえ、党の都合です。

税金泥棒

>>184
アニメ作ってもらえｗｗ

最近、長野がダントツでウンコ化してるけど
ひょっとしたらこの知事のおかげで２トップになるかも知れないな

ちなみに福井県の九頭竜ダムだが、普段は数人しか来ないな。

数えたわけじゃないが、そんなもんだ。最大限にみて三十人くらいかな（イベント期間のぞく）。

>>156
その民主でも地方議会では金出すのに賛成してたりするんだよ、反対してる知事の中には所謂民主系の人もいるし


現地に見に行ってどんな判断下すか分からないけど、今のところ真正面からぶつかるつもりらしいから
今回の政権が考える中央と地方のあり方が見えて来るかもね

どう見ても永田町発なのに霞ヶ関なんて単語持ち出してぼかそうとするメディアもあるけど

>>183
ひどい話だな。
通過するだけでも観光客なら、高尾山は1,000万人を超えるｗ

つうかこの政権交代で潰される事業って自民と官僚のためのものなんだよな。
ただ長くなれば民主・社会系に利益が移るだけだし、やっぱ定期的に
政権交代は必要だよ。

自民も過去のしがらみの幾つかリセット出来て良かったんじゃない。

>>196

ああ、通過分も足しこめば、九頭竜ダムもはるかに数字がアップするなｗ
「統計でウソをつく」
とかいう本もあったな。

国の都合だけでいい

近くにダムがある温泉地として、四万温泉と猿ケ京温泉がある。
ダムの周りに遊歩道みたいなのがあるけど人はほとんどいない。
公園とかあるけどダムの所為で殺風景。

地方の主権を発揮して自治体予算でダム作ればいいだけ
飲用可能な水もとれないダムにいくら出すかは地方の勝手

公共事業は原則廃止でしょ？
全部やめろよ。

>>23
国民の税金で補填して、支払額は
継続した場合より、多くなりますが
ダムはありません（ｷﾘｯ

群馬あっての日本国ぞ

>>82 それを言うなら
将来老朽化したダムが決壊して関東一帯何１００万世帯が洪水の被害にあうだろうな

もうアニメの殿堂でも建てろよ

他のスレで技術者の雇用の為に作るって言ってたじゃん

いやおまえら群馬だけがダム作れと言っていると思っているだろ。
リニアでごねる長野と一緒にするな。
他にも埼玉・東京・千葉も文句を言っている。

>>173
実はもはやない。
かといって通常だとダムで破壊されるとされる生態系に関しても
もともと上流の草津温泉の湯が酸性で生物が住みにくい環境なの
でデメリットもそう大きくはない。

>>201
これ一級河川だぞ

>>200
その通りだよな。
俺は四万にも猿ケ京にも泊まったことがあるが、ダム湖に寄ったことなど
一度もない。

超有名な「黒四ダム」はいざしらず、ダムって特に「見に行きたい構造物」じゃないからなあ。

ダムファンでもない限り・・・

>>189
ダムのそばにあのお台場ガンダムを設置すればおｋ

このダム作ったら何か温泉街が飲み込まれちゃうんでしょ？

>>178
同感

>>207
埼玉・東京・千葉・群馬だけで作れば他の地域の人は納得すると思います

>>207
ﾄﾉ
じゃあいらねえだろww

福田・小渕を当選させた愚民達の県だろ
県まるごと水没させて
ダムにすればいいのに

群馬県民ですが、みんな困ってますよ。この不況の中で、我々に死ねというんですか？
群馬のような遅れた土地には公共工事が必要なんです。

民主党は地方主権を目指します、現場に近いところの意見を大切にしますと
いいながら地元の群馬県知事、水が必要な東京，茨城，埼玉，千葉の各知事
の意見すら聞かずに一方的に中止を決定。


前原国交大臣の呆れた言い分が、マニフェストに書いてあるから。
いったい誰がマニフェストに八ツ場ダム禁止を書けと指示したの？www
これでは地方主権ではなく民主党本部の独裁。

地方は中央に従えという階級政党そのもの。

>>212
飲み込まれないよう上流に移動させたらしいよ

740万人はとても無理だろうね。
地域もジャンルも違うが、同じ建造物を見れば、たとえば、
城の観光客数で昨年１位になった熊本城でさえ、入場者数は200万人を突破した程度。
熊本城が１位になったのは本丸御殿の復元が大きいだろう。やはりなんらか新しい動きがあった
観光地は注目を浴びるのは確かだ。
だが、毎年この数字をクリアしていくのは今後はほぼ絶望的と思われる。
200万人という人数も九州の城だったということで、この数字で終わったのかもしれない。
仮に大阪城や名古屋城などがなんらかの話題性を持った場合は
さらなる入場者が見込めるとしても、初年度で500万人いくかも微妙。
しかもその500万人弱を毎年達成し続けるなど、到底不可能。
それが入場料無料の地であろうと、740万人を毎年クリアしていくこと自体、
神業をもってしても不可能だと思う。

国の都合＝国民の都合だから民主党としてはこれで問題ない。
俺は建設業に従事してるから今のやり方での公共事業の削減には大反対だが、
国民が民主党を選んだ以上、国民は民主党のやることに責任を持たなければならない。
そんなつもりじゃなかったとか、俺は自民党に入れたとかそんなのは関係ない。
これが民主主義である。

日本人は投票というものを軽く考えすぎたね。責任は政治家が負うのではなく、国民が負う。
こんな当たり前の事を忘れかけてたんじゃないか？

最低限必要な情報すら報じられてないから話が噛み合わないな、熱心に説明したらしたで
IDが真っ赤だの土建屋だの民主党員だの言われてしまうだろうし

>>220

いや、ダムのそばを通過する車両まで足しこむらしいよ。

だれが金だすんだよ
そんなに作りたければ群馬県民だけで金だせよ
必要なんだろ、将来への投資なんだろ
だったら自分らで金だせよ

>>220
アホか７４０万人来る必要なんかどこにもねーよ
７４０万、７４０万って繰り返して馬鹿じゃねーの

>>224
国税も群馬県民は支払っています。

民主党が本当に地方自治と言うなら、国税を廃止して地方税に
一本化しなさい。
そうすれば群馬県や関係自治体で作ります。


地方主権と言いながら、地元の意見すら聞かずに一方的に中止
を行う独裁政党を支持する恥ずかしい国民ですね。

空港よりはマシ

by静岡県民

>>225
必要があるんだよ。
地元住民に説明している。155億円の便益があるよってね。（>>51）
155億円の便益を生み出すのが740万人。
740万人という数字は地元住民との約束なんだよ。

国が投資規模を縮小するつーのは解るが、いきなり中止は酷いだろ？
何らかの協議と保障をすべきでは？

>>217
俺も群馬県民だ。気持ちはわかるが、つらいのは建設業だけではない。
俺のまわりでも、自動車部品会社と家電の卸をやっていた2人の友人が
今年無職になった。

>>209
川原湯温泉の人達はもう疲れきっているみたいだ。
今の温泉地は川の中扱いにされて
旅館や家の建て替えも地面に穴を掘ることも法律で許されていない。

どうなるんだろうね。
移転しても新しい温泉地で成功できるんだろうか…。

>>228
ダム建設も地元との約束だバーーーカ

国民の税金を民主党の金だと思うな、とっとと解散して選挙やり直せボケ
今度はちゃんと地元にも民主党候補を立てろよwww

岩手のダムも中止しろよ。無駄だろ。

>>217
嘘付け〜
群馬で必要な公共工事ってあと北関東自動車道しかねえぞw

＞しかし、政権交代に伴うとはいえ国の突然の方向転換には、
＞ダム建設に対し永年の対立の末に苦渋の判断を下し、代替
＞地に転居し事業執行を待つばかりとなっていた川原湯温泉
＞関係者を始めとする地元の反発は小さくなく、長野原町議
＞会では建設継続を求める意見書を採択し（以下略、Wikiより）
こういう声があるからええかっこしいだけで決めちゃダメなんだよな。

貴重な国民の税金をドブに捨てる鳩山内閣
↓

周辺知事、事業費返還請求で一致＝八ツ場ダム中止で、1500億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090917-00000254-jij-pol

>>232
えっ？　落ち着けよ。
だから、740万人の観光客がくるらしいから
ダムを造ってやれば解決なんだってことだよ。
逆に740万人の観光客が来なかった場合は、
740万人の観光客がくるようになるまで
アフターサポートをする必要があるけどね。

>>217
いままで地方にどんだけカネをつぎこんだか。
道路やらなんやら、もうインフラは充分だろ。

整えたインフラを使いこなして自力でなんとかしてください。
俺ら首都圏の住民も派遣問題やらホームレス問題やら渋滞問題やら年金問題やらで手いっぱいなので。

ちゃんと予算をつけて
一気に工事したら何年ぐらいで完成するわけ？

>>1
国の都合じゃないよ、民意だよ
いつまでも甘い汁を吸えると思うな

>>232
マジな話、大沢知事はこのままの姿勢でいくと、次の選挙は危ないよ。
前回落選した小寺前知事が、ダム建設中止に方向転換して
復帰を狙っている。

>>236
７４０万人も観光客なんかいらねーよ。
川原湯に年間３万人も来てくれれば地元は十分やっていけるから。

>>236　そりゃアフターサポートしなきゃならなくなるだろうよ。
740万か・・・。温泉街を作ってやって
テーマパークを２つほど追加して作ってやる必要があるなｗ
それでも400万ぐらいかもな・・・。

このダムはマジで即刻中止にすべき
予算の３／４使って、まだ全然出来てない

これから幾ら掛るか分からんよ

マニフェストに明記した以上、中止。

経済が回復するまでは公共事業で働く場を提供し失業者を減らすのが国の務めだと思ったが、
子供のいる世帯に金を配れば景気が良くなると勘違いしている民主党にそれを求めても無駄か。

つーかこのダム中止は公約に乗ってますからと堂々と言ってのける
ミンスに票を入れた群馬県民に怒りをぶつけろよ

ﾌﾟｷﾞｬｰｗ

中止は無理。マニフェスト守れなくとも怒らないから、現実路線でやってくれよ。

>>235
その知事達だけで費用捻出すれば国全体の民意も納得すると思うけど
どうしてそう言う案出ないの？何かやましい事あるの？

>>240
ダム建設中止で当選できると思っている、ゆとりを知事にするような
バカな県民は群馬になんかいねーよ。

それより県議会の民主党議員が次の選挙で落ちないように、前原に
必死に建設を懇願したほうが良いんじゃねーかwww


だいたい群馬県でダムに反対しているバカは、日の丸がどうの自衛隊
派遣がどうの言ってる極左だけだぞ。

>>247

「ぶれた」といわれるだけだべ、ジミンにｗ
断固中止すべし。

土建への発注ノルマはどうでもいいんだよ

どちらかというと熊本の川辺川ダムのほうが大事な気がする。
熊本は全国有数の多雨地域。
特に九州山地はしょっちゅう、がけ崩れ、土砂崩れで人死んでいるぞ。
しかし、地元選出の議員はダム推進派の自民議員が当選しているけど、
熊本県知事は自民系にもかかわらず、
何を血迷ったかダム中止を表明してしまったからなあ。

>>240
近隣の１都５県すべて推進派だからねぇ
中止を訴えても票が集まらないのは民主が総選挙で
立候補者を擁立しなかったことからも推測できる

>>247
中止してこれ以上国民に負担強いないでこれまでの経緯の責任を明らかにするのが一番だと思います

>>248
俺達も国税を支払っているんだけどwww


もしかして民主党は国税は全部民主党本部の金だと勘違いしてね？
なんか補正予算も凍結するとか言ってるし、国民の金は民主党の金
民主党の金も民主党の金か、終わってるな独裁政党。

群馬県民のダム、長野県民のリニア
どっちも県民のエゴ丸出し
やりたいなら自分達の税金でやれば
誰も止めないよ

>>240
もう小寺は来なくていいよｗ
何年知事やれば気が済むんだあいつはｗｗｗ

>>253
>>47を見ると石原個人は中止に賛成らしいな。
もちろん自治体としては反対だろうが。

>>254
中止にしたら、それ以上に国民に負担を強いるんだよ。ニュース読めよ。

>>255

行政権は内閣に属するからねー

でっかい橋脚とかバンバン出来上がってたみたいだけど解体するほうが安上がりなの？

>>249
ダムに反対できない馬鹿ばかりだから、国が強制的に
中止にしたんだろ

ダム湖の観光客が年間７４０万人？
こういうウソばかり言って地元住民を騙してきたんだろ

自民党員が増えてきたなｗ

>>255
自民党も変わらなかった気がするが

>>256
長野のリニアは地元の金でも止めて欲しい
支線作るならいいけど迂回路だから時間かかるんだけど

維持費は年間いくらかかるのさ

ダムの仕事捕るために、
いくら費やしたと思っているんだよ！！

>>259
それは八ツ場ダムだけの話な。
もっと視野を広げようぜ。今度の政権は全国の１４３のダムの
建設や計画を見直すと指針を出している。
１４３のダムに影響を与えるからな。
八ツ場ダムを作ってしまうと、俺のところのダムもとこぞって
手を上げるだろう。キリがなくなるんだな。
薬害患者や公害患者、ハンセン病患者などと同じ。
どいつもこいつも賠償対象だとほざき始める。
人間ってのはどこまでも強欲な生き物だからね。

渇水が起きたら、民主党は全責任を取って賠償しろよ。

>>253
ついでに言うと、民主党群馬県連も選挙前は推進派でした。
「八ッ場ダム（群馬県）の建設推進を求める県議連盟」のうち９人が民主党系議員。

県議会では全ての民主党県議が建設に賛成していた。



それじゃ、どうして民社党のマニフェストに建設中止を掲げたのか？
これが誰の命令なのか独裁政党と言われる民主党の体質を良く現している。

>>268

本音が出たな・・・

今まで無くても困らなかったんだろ？
中止でいいよ

>>6
民主党が政権をとってからこういう奴が蔓延ってきたな
それでこんな連中に選挙権を持たそうというのだから
キチガイの沙汰以外の何者でもない
ま、自分たちで選んだ選択肢だからな
後悔はしてもマスコミ報道に騙されたなどと文句は言うなよ
お前らが無知なのが悪かったんだからな

>>259
民意に反対されるそもそもの計画を立てた人間の責任を問うべきだな

>>259


オマエこそ嫁よ

ついでに言うと、民主党群馬県連も選挙前は推進派でした。
「八ッ場ダム（群馬県）の建設推進を求める県議連盟」のうち９人が民主党系議員。

県議会では全ての民主党県議が建設に賛成していた。



それじゃ、どうして民社党のマニフェストに建設中止を掲げたのか？
これが誰の命令なのか独裁政党と言われる民主党の体質を良く現している。

中止にすることで、都に450億だっけ？支払わないといけないんでしょ。
中止にしたほうが、もっとお金がかかるらしい。

あれと似てるね。青島幸夫が、個人的に作ったマニフェストを実行して
万博を中止したおかげで、かなりの税金を使い、マイナスになった。
万博を実行しておいたほうが、中小企業にたくさんの恩恵が生まれたのに。

こういうドカタ優遇はやめようぜ

金を入れても何も残らない

>>268
かなり献金したのか？
気の毒だが、もうどうにもならんだろ。

少なくとも４年間は中止だな。
いいじゃん、半世紀かかって完成しなかったんだから。４年ぐらいたいしたことないだろ


文句があるなら、推進派は４年後の総選挙で勝ちなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんな解決方法をするにしろ
最終的には故郷を捨てさせられた住民のことをもっと考えてやれ。
都会と違って先祖代々継がれてきた家や田畑だったろうに。

水が足りなくなったらどうするの？

自民党が民主党に政権の座を取られたってことは、戦争に負けたのと同じなんだよ。
皆殺しにされなかっただけで良しとしなけりゃね。
群馬は自民王国なんだからこれから群馬の土建業界は干上がっていくよ。

>>269
それが、くだらない考えなんだよ。
他の無駄なダムは中止にすればいい。

損益を計算するのでなく、単に見せしめなんて、まともな政治じゃない。
いつまで、そんなことを続けるんだよ。

なんか自民で財政破綻の原因になった首長の責任を問う法案とか有ったよね
廃案になった奴で

中止するってバカなの？

ようするに、国の金が無くなったから
県や地元のみなさんには悪いけど止めるよ、って話だな。
返金や迷惑料、今後災害が起こった場合には補償金を
全額支払うのは当然だな。

>>269
>>1
鳩山ショック（鳩山恐慌）でも
人気がでるもの
軽自動車
マック
自転車、人力車
昭和の歌、演歌
昭和の時代の電車模型
葬式関係（自殺者が多数出るから）
新地デジ

駄目なのは
パチンコ関係（民主党が規制緩和すれば別）

マスコミ関係（民主党が公的資金投入すれば別）

結婚関係
コンビニ

公共事業全部

エコ関係以外の製造業全部

この人ソープ接待漬けだったからな
あれがなくなるのは痛いんだろう

お前ら土建屋にはもうカネはやらねえよ。

>>284
同意、まっるっきり仕事しない少子化大臣なんか出しといて今更被害者面するなって感じ

諦めろ！見苦しいぞ大沢

俺は以前から言っているだろ。ダムが欲しいやつだけで金を出し合って

自費で造れ。

で、ダム費用を出さなかったやつが渇水で死に掛けても

洪水で流されても救出しない。これでいいだろ。

>>74
USJ並とかありえねーｗｗｗｗｗｗ

こんな見積もりした役人、晒し首で良いよ

>>285
他の140のダム事業も見直していくって、言ってるジャン
無駄なものがなくなるまで続くんだよ

そんなに必要で、「あと少し」というなら、
予算執行していない千何百億円はくれてやるから、東京都なり現地の群馬なり
関東一円の都府県連合でもいいけど事業を引き取って下さい、って言われたら
手をあげるところはいるかな。
できないなら、それまでってことだよ。

これで次の選挙前に水不足にでもなったら、民主党が関東で議席を確保
することは難しいだろうな。

というか

四国にダム作るのは必要だな〜って思うし
なんでしないの？馬鹿なの？　って感じだが

四国の土地を買い占めても儲からないからじゃね？

>>288
こういうのって地元の連中が頼んで呼び寄せるんだろ？

なあみんな、冷静になろうぜ。

民主は「中止」といってるだけなんだぜ。とすれば、推進派は４年後に総選挙で
勝てばいいだけなんだよ。

スレをたてるほどのこともない、些事なんだよ。

仮に中止となった場合、今まで作ってきた部分を取り壊すのか？
その辺の費用も込みで計算して、国民と地元住民にハッキリと提示しないとダメだろ？

渇水や洪水が起きたら、民主党は全責任を取って賠償しろよ。絶対にゆるさんからな。

ようするに、国の金が無くなったから
県や地元のみなさんには悪いけど止めるよ、って話だな。
返金や迷惑料、今後災害が起こった場合には補償金を
全額支払うのは当然だな。

税金泥棒ばっかやってると、次の選挙であーなことに

ですが副大統領、費用は中止しない方が高くつく！

デイアフタートゥモロー見たくなった。

>>302
派遣法で失業しても「自己責任」で済ませてきた自民党さん乙

愚民が決めた民主党様が中止と決めたんだから文句を言わず従え。

ダムを利用して売名するんじゃねーよ糞大沢

補償金は総額で２１００億円くらいになるのか？

だとしたら、その補償金でダムを建設しようってことに落ち着くんだろうなwwww

うちの田舎じゃ左巻き知事がダム建設中止にしたら
それ以後当該地域は渇水続き。
企業も撤退したよ。でも残念ながら、もウヨ算はつかない。

国の事業は国の都合でいいに決まってるじゃん。
金は返すべきだとは思うがな。
自治体の都合でやりたきゃ自治体でやれば良い。
1500億返してもらって自分たちでやったら？
中止にかかるその金よりも、存続する方が安いならできるんでしょ？

民主党＝独裁政党とか言ってるやつは、例えジミン党員でもキチガイ。

だって、４年後には総選挙があるんだぜ？

推進派は４年後の選挙で勝てばいいだけだろ　筋違いの因縁つけてギャーギャー騒ぐなって。

>>306
派遣法では失業しないと思うぞ。

第二の長野県に成らない事を祈りたい
関東地方１都６県の知事たちは、このままでは単なるタカリだって事を知るべきだ

裏工作とか賄賂とかすべて調べてからだ！！

死ぬスピードが少し速まっただけだろ。
自民だろうが、民主だろうが現状先細りなのは変わらんよ。
結局そのときの景気次第、政治が景気に影響与えられるとでも？
まあ外需さまお願いします。ってだけだがなｗ

>>313
失業しやすい社会に作り変えたのは事実だよね。麻生も謝ってたし

>>314
「払った金返せよー」 と言ったらタカリというのも解せんぞ

観光客750万人？
年間自殺者が750人の間違えじゃないのか？
自殺の名所になっるだけじゃね？？
http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/?mode=m&no=57&photo=true

渇水なんてならない(笑)飲み水はペットボトルだ(笑)水道の水は不味い

「マジキチに刃物を与えると意味もなく振り回すでごさる」
の巻〜〜

>>311
１５００億円というのはダム建設のための事業費負担だけね。
他にも周辺整備で６００億円くらい自治体が金を出しているから
当然それも返還してもらうことになる。
それから移転住民なんかの保障も全て国の責任になるから、後は
返還してもらった金で自治体ダムとして作れば良い。


これは首都圏自治体の丸儲けになるんじゃないだろうかwwwww

無駄をなくすのは多いに結構だが、
すでに動いてる案件にまで手を出すのは
影響が大きすぎるだろ

下手すると国家詐欺になるぞ

まあ、当初予算から膨らんでることを厳しく追求してほしいね

私腹を肥やしてるやつが居れば、横領・背任として告訴
2000人くらいやれば費用回収できるだろ

ダム工事を中止すればこれ以上の支出はないと思っている人が多いようだけど
八ツ場ダムの場合は国交省と農水省による土地の買収と移転契約に伴う付随契約が既に締結されているから
ダム工事を中止しても支出は続くことになるよ。
八ツ場ダムの場合はダム湖に沈む予定だった集落の住民のためにダムの左右に代替地を用意し
その代替地を結び集落としての機能を維持するためにダム湖を横切る橋が作られている。
また、ダム湖に沈む予定だったＪＲの線路も国からの要請でトンネルを作り代替地経由で建設中だ。
既に土地の売買契約と移転補償契約は締結済みだから、八ツ場ダム建設が中止されても
地権者や住民が契約解除に応じなければ契約内容は実施するしかないし
既に代替地にローンを組んで家を建てた地権者や住民は契約解除には応じないだろうしね。

渇水や洪水あったら、どうしてくれると言うが
八ツ場ダムがあったとしても、防げないものであるなら
責任は無いな。

>>323

「だます意思」がないと詐欺は成立せんよ、むしろ「中止」といいながら「続行」するほうが詐欺じゃろ。


ゴチャゴチャいうのなら、４年後の総選挙で決着をつけな。

>>323
そんなことを言い出せば、何も変わらないままだ

市町村レベルだとダムの水を分担金（水）として半永久的に買い続ける事になるんだが
人口が減っても料金は同じだから大都市以外はいずれ水道料が上がる。

>>306
工事中のダム切り捨てて作業員を路頭に迷わせるのに
派遣切りどうこう言う資格あると思ってるのか？
そういうのをマスゴミクオリティーって言うんだよ

>>311
1500億だけじゃなく関係する事業への保証金と
ダムが出来ることによっての利益も含めてな
そのあたりまでなら法的に保障が認められる範囲だし

>>323
何せとっくに成立して執行中の予算まで凍結する連中ですから……

マスコミの偏向報道とか世間でも言うけど

素人でも10秒で解るような偏向数値を出してくる土建政治屋に呆れた

てのが感想

それと八ツ場ダムの工事が始まった時の政権は自民党政権ではなく
細川・羽田政権の時だったことも忘れてはいけないと思う。

「ツ」を「ん」と発音するのは
受け入れ難い

>>325
そうそう。
そういうのは全て国の責任で負担してもらうことになる。
いっそのこと民主党の我侭を聞いて中止にして、そういう補償をすべて片付けてから
改めて建設が中止されているダムを自治体で作れば良い。

２１００億円返還されれば自治体はダムを作って丸儲けだ。

国の都合でダムをはじめたわけでしてね

>>314
脱ダム宣言をした田中康夫に騙され、結局、田中を追い出してダム計画をやり直し復活させた
長野の二の舞にならないようにね。

ダム関係者は文句言うけどさぁ、元々その金誰が出してると思ってんだよ？
俺たちが汗水流して働いた金の一部なんだぜ？

それをゴミみたいなダムに注ぎ込まれるなんて どれだけ腹がたつか分かる？
おまえらは税金を食い物にしてる人間のクズだと言う事を自覚しろ！

群馬ってアレだろ？
珍走とシモネタ葱と珍走とシモネタ葱と珍走とシモネタ葱と珍走とシモネタ葱。
それしか売りが無い縄文時代にちょろっとちぢれっ毛が生えたような原人が跳梁跋扈してるとこだよな。

八ツ場ダムが完成したら、毎日女だらけの水泳大会が開催されることをしらんのか？？

年間１０００万人の観光客も可能

＞740万人の観光客

馬鹿の極みだねえ。　　人造湖など年間１０万人も来れば御の字。それでも７４年掛かるｗｗｗ

>>339
俺たちは最初から土建屋の奴隷で生まれてきたんだ。
運命と思って受け入れるんだｗｗ

>>341
女の平均年齢は？

>>341
普通のプール作って水着大会しようぜ賛成賛成

土建屋涙目

>>336
問題は八ツ場ダム中止で国が賠償することになると今後の公共事業中止がほぼ不可能になるってことだろうね。
民主党やマスコミが批判し続けていた諫早湾干拓事業などは中止すると数兆円規模の漁業補償と自治体への補償が発生するから
下手をすると補償だけで全ての予算を使い切ることになる。

中止じゃなくて延期にすればいいじゃん。
将来、空前の好景気が到来して、金が余ったら再開すればいい。

>>278
東京都には中止の補償金を払う必要は無い。東京都議会選挙で
民主党は八ツ場ダム中止を公約にして当選し、多数を占めた。

ダム中止を公約した議員が多数占めた以上、補償金は出す必要なし。
チン太郎なみだ目。

韓国ではダムの放流で死人が出たんだし
ダムは造らないほうがいい
利根川の下流で死人が出たらどうするんだよ

>>344
12歳なら2000万人
16歳なら1000万人
22歳なら400万人
30歳なら2000人

>>346
水着大会用プール作ろうぜ

>>339
いまさら税金がむだになるのは同じな上、
渋々移住を決断した住民は保証金交渉に疲弊し
利権を当てにしてた労働者達も路頭に迷うことになる

どっちにせよ同じ過ちは繰り返さないでほしいね

やんばダムより中央リニアどうすんのかの方が大事だろ前島。

>>302
あらゆる場所で渇水や洪水がおこらないようにすることなんて現実的に無理。
今の日本の財政を少しは考えろ。ドカタ野郎。

　八 ツ 場 ダ ム　特 攻
　

けっこうな賑わいをみせている、宮ガ瀬湖でも年間100万がせいぜいなのに
首都圏からも遠いのに750万なんて、ありえるわけねえよ。
75万も厳しいだろう。温泉場としてもさびれっぱなしなのに。
1/100の7万程度がいいところじゃろうて。

>>343
トヨタの奴隷、ゼネコンの奴隷、公務員の奴隷、強欲老人の奴隷……

おい！　こうご主人様が多くちゃ奴隷も大変だなｗ
案外ご主人様とその家族の人口割合が９０％超えてて、
奴隷の方が少数珍族だったりしてなｗ

>>348
だから延期なんだな

利害者が死に絶えれば何もなかったことに

>>341
土建屋たち自身が女の水着を着て水泳大会を開いたらどうかな？

｢民主党は約束した事は必ずやります!｣
ってアピールの、いい道具に使われてる感じはするな。


いつまでも金と時間を無駄に使ってタラタラ作ってないで
さっさと完成させちゃえばよかったのに

群馬県民が答えてやろう。

ダム建設を必要としているのは、群馬だけじゃない。
埼玉、東京、あとどっかあったような。
八ツ場ダムの水利権を前提にすでに水道水をとっている自治体多数。
計画中止には県議会の承認が必要だったような。

国がいままでの地方の負担金を返して、
地元住民に金ばらめけばいいんじゃね？

４年間かけて、中止への協議を続けて、自民に変わって再始動って感じか？

個人的にはどっちでもいい。

以上
適当に書いてみた。

>>274
長野のＢルート厨とかな

>>350
つまり群馬に逆らう愚民を溺死させると下流の民を脅す武器になると・・・
恐ろしや・・・

>>362
民主政権の間だけ建設を停止して
自民が政権を取り返したら、続行でいいと思うよ。
子供手当ても中止して、暫定税率も復活。それでいい。
みなが同じ方向を見ていては面白くない。

国の都合ではなく、
自民党、官僚が計画した民主党のいきがかかっていない事を潰すだけ

>>331
うんうん。それも含めて叩き返して後は自分たちでやってねでいいじゃん。
その後は返還請求した自治体への公共事業は一切やらなきゃいい。
すぐに元取れるくらいには金が浮くって。

観光客数の予測が、これだけ杜撰なのだから
総工費4,600億円もアテにならんな。
8,800億円という試算もある。

地元の意見なんて民主はなんも考えないで、勝手なことを国民に約束しちゃったんですー
聞こえがいいことをやる民主党〜

>>349
>東京都には中止の補償金を払う必要は無い。東京都議会選挙で
>民主党は八ツ場ダム中止を公約にして当選し、多数を占めた。
>ダム中止を公約した議員が多数占めた以上、補償金は出す必要なし。

民主党都議が補償金を受け取らないとの議案を提出して議決されるまでは
東京都には補償金を受け取る権利があるよ。
まぁ民主党都議は都民からの税金からの支出である数百億円のお金を諦めろとは言えないと思うけどね。

小沢さんに仕切ってもらうのが得策じゃないか？
ましてやダムの工事なんていったら、小沢の十八番だろ？

中止にして、ダム利権にたかって、国民に否定された
”廃墟ツアー”をすればいいじゃん

「無駄な歳出」の評価づけ（井堀利宏教授）

�@絶対的な無駄：誰が見ても明らかに無駄。止めてもほとんどの人が困らない。

�A相対的な無駄：止めると困る人がけっこういる。止めていいのかどうか判断微妙。

http://yaplog.jp/kameichi/archive/143

>>252
確かに建設意義があるのは川辺川＞＞＞＞八ツ場　

ディズニーマウンテンでも作ってもらわなきゃ実現不可能だな。
群馬の山の中に740万人なんて。

>>362

じゃあ４年後の総選挙で八ッ場ダム工事再開の是非を巡って総選挙をやればいいやん。

俺的には、そんな大事なダムがどうして５０年もかけて出来なかったのか疑問だがねｗ

不急不要なダムなんだろ、もともと。まあこれは俺の意見。

>>372
人くるかなｗ
俺ちょっと興味あるけどｗ

ここぞとばかり騒ぎ立て、選挙のネタにしようという思いが見え見えじゃん。
群馬県って、痔見ん鉄板の所やろ。痔見んと癒着して半世紀にわたり、
好き放題やってきた付けがーーー。ざまあー

群馬のこの知事、濡れ手に粟が叶わなくなるから
そら必死になるわなあｗ
私腹>>>>>>>>>民意

>>373
判断基準がおかしい
災害対策上必要かどうかが問題じゃないの？

（財）ダム水源地環境整備センターは1998〜2003年まで5年間に国交省からの発注で
八ッ場ダム関連で24件の仕事を請け負っている。すべて随意契約（入札なし契約）。
総額11億4000万円。そのトップの経歴を紹介しておく。コピペ推奨。

(財)ダム水源地環境整備センター役員名簿（平成15年7月1日現在）
役員　
理事長　加藤昭＝元北海道開発事務次官
常勤理事　内藤勇（元建設省建設大学校建設政策研究センター所長）
　　　　　橋本健（元国土交通省大臣官房付[沖縄総合事務局次長]）
　　　　　岡野眞久（元国土交通省中部地方整備局長）
非常勤理事　秋山智英・社団法人国土緑化推進機構副理事長（元林野庁長官）
　　　　　　梅田貞夫・財団法人日本ダム協会会長
　　　　　　高階實雄・ダム水源地土砂対策技術研究会会長
　　　　　　廣瀬利雄・社団法人日本大ダム会議顧問（元建設技官）
　　　　　　他

結局は天下り役人と政治家と業者の都合だったのね

臨機応変の対応が取れない政治なのは事実だな。

この調子で行けば自分達『国民』の首まで絞めるかもね。

>>323
その4年間で、（中止したダム関連の）人が死んでもかまわないのか？




人の命はダムより軽い　って言ってます民主党は。

今後の未来に水資源が国際的な商売になると読んでいる。
そのための水瓶は大きいほうがいいだろう？

さしずめ中華系の人が土地買収が進むまで建設中止とかそんな
理由が見え隠れしてそう…たしか水源近くの土地買収がうんたらとか
前になかったっけか？

とりあえずさっくり作っちゃえばいいと思うんだ。
そうなる前に…

750万人って、説明資料の片隅に載った、誰かの計算違いか誤植の数字だと思うのだがな……。

>>383

そうやってゴネてきたんだね・・・

観光客７４０万人ｗｗｗ
建設費の過小な見積もりで予算とっくにオーバー

だれだこれ計画した奴
国民に死んでお詫びしろ

>>383
これ以上経済苦で自殺者が増える社会はごめんですよ
消費税食品1％下げるだけでも助かった人も居たろうに

>>362
ttp://www.thr.mlit.go.jp/surikami/
この手のダムみたいなもののようだが。
これは100年に一回の洪水対策＋おいしい水確保のためのダムってことになってる。
だが水確保は阿武隈川から取水すればOK。ちょっと臭いがね。
国の財政を考えれば多少臭いのは我慢だ。
それに地下水でなんとかやっていける自治体までこのダムから飲料水を取る。

俺にいわせりゃふざけんな！って感じだ。

>>344
平均年齢：71.8歳　（おれ調べ）

>>388
そうだね
もうおにぎりが食べたいと言う遺書を残して
誰かが死ぬのはゴメンだよ……

特定多目的ダム法
第四条４
国土交通大臣は、基本計画を作成し、変更し、又は【廃止】しようとするときは、あらかじめ、関係行政機関の長に協議するとともに、
関係都道府県知事及び基本計画に定められるべき、又は定められたダム使用権の設定予定者の意見をきかなければならない。
この場合において、関係都道府県知事は、意見を述べようとするときは、当該都道府県の議会の議決を経なければならない。

ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32HO035.html

テレ朝などによる地球温暖化脅威論によると
地球温暖化で乾燥化、人類滅亡。
地球温暖化で雨量増、ゲリラ豪雨増加・台風大型化増加、人類滅亡。
とのことだ。
ならば
首都圏の水がめであり、かつ、河川氾濫を防ぐための
このようなダムはもっともっと造らんといかんだろ。

自分の金は、自分の金
他人の金も、自分の金

>>350
>韓国ではダムの放流で死人が出たんだし ダムは造らないほうがいい

鮮人は息をするようにウソを付くｗ　あれはダムを造らなかったから
死人が出たんだろ。　　放流したのは北朝鮮、一種の軍事力行使だぞ。

>>392

おいおい、その条文を文理解釈すれば、【中止】は入ってないから協議も意見聴取も不要になるやん。
ヤブヘビだべ。

>>395
あれは軍事的目的で作ったダムでしょ

民主のCo2削減に沿うなら、むしろあちこちに小規模ダム作って水力発電だろ。

なんか政策どうし二律背反を平気で言ってるんだよなぁ〜

景気対策で他の予算カットとかwww

こいつらは国の責任云々はするが、大多数の国民はどう思っているかを完全に無視している。
国民の税金だぜ、使われているのは。国民を無視して論議するなよ、馬鹿野郎め

　　 　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,
　　　本音↓　 　　 　　　　　　　　　,,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　　　 　　　　　　　　　　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　中止が嫌なら　　　 　　　　　　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　献金よこせや！ 　　　　 　　　.|::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　　　V　 ,...--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　|::::|.　''""""''　"""''' |/
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　/⌒　　-=・- 　 -=・-.|
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　| （　　　　　　　ヽ　　　|
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　.ﾉ
　　　i⌒ヽ;;|■■■■■■■.|　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　|
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　.＼　　'ー-==-‐ /　＜ダム事業を見直します
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　 〈
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃　　　　　　　↑
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿| 　　　　　　　建前
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/


　　永田町に陳情団が押し寄せるよ！　新しい利権が生まれるよ！

>>219
移動させることになってるだけで、ほとんど進んでいない、行ってみるんだな。
そのままダム上に移動するはずだったが、分譲価格があまりに高く、疲弊しきった住人の多くは、
全く別の所に引っ越した。

>>231
温泉宿やってた人達も、かなり引っ越しちゃったからね。
賑わうようになるかどうか、何とも微妙
単なる通過点になる可能性も、高いと思う。吾妻渓谷は残るけど、背景にダムが見えるからな。

やめるならやめるで、住民のことは手厚く見てやらないと、できるだけ原状回復の方向で

民主党も困ってるだろ。

地元の反発は支持率に影響があるからな

マニフェスト違反でもしょうがないか
と思わせられるかが勝負

できないなら中止しかない。

民主党はマニフェストで自縛して選択の余地を狭めている。

いずれ歪みがでる

残ってる人ってもうゴネ徳からゴネ損にまわりはじめてない？
動くに動けない感じかなぁ・・・？

動いた先の良い処はすでに確保済みで
主道かた外れたところなんか離れてたりして…

なんだ小渕優子元大臣の群馬第五区なんだ、なるほど

>>391
しかし、生保や母子加算で米沢牛とか喰って、デブデブしてるヤツは、ホルホルするわけだが。。

土建屋及び利権に巣くってる奴らさ〜
お願いします仕事を下さいと
素直にお願いすればまだ可愛いげあるのに、
文句ばっか言いやがって、お前らさっさと破産しろ。ばーか

>>364
それはないだろ
とマジつっこみ

>>398
小規模ダムなんか作ってもすぐ埋まるだけ。

>>399
>国民の税金だぜ、使われているのは。国民を無視して論議するなよ

ダム建設中止で無駄になった国民の税金を返せってのが正当な主張だよな。

>>402

最低４年間は中止するだろ・・・まあジミンが４年後の総選挙の際に「八ッ場ダム工事再開」をマニフェストに書けばいいのさ。

>>400
そう言う奴が居るから何が何でも中止するだろうな選挙の為にも

ここまでやってから中止したら負担金の返還で国庫にとって同じような負担がかかる
住民も移転させてしまったので復元の工事がやっぱり発生する

維持費がかかるとはいえ、近年は少ないものの過去に何度か水不足になったこともあるし
ダム作ったほうがやっぱり無駄じゃないような

>>406
心配しなくても潰れるよ。公共工事激減でな。
それで、道路がガタガタになっても側溝が壊れて穴だらけになっても
土砂災害で道路がふさがって使い物にならなくなっても
誰も直せる業者がなくなるから安心しろ。

ここはケチの巣窟でんなぁ

ダムぐらいどんどん作ったらよろしいがな。

廃墟マニアがアップし始めました

ダムはムダｗｗ

現場見たら、柱が申し訳程度に立ってるだけだし
残りの予算ではとても完成しないのが分かるから
群馬の知事以外はトーンダウンするだろうなぁ

>>414

１か所５００円くらいで出来ると思ってるやろ、関西人ｗ

予定の予算で出来るんなら続行でもいいけど
どうせ予定の予算の何倍も掛るんでしょｗ
中止でいいよ

>>413
群馬がそうなっても自民党を応援してきた自己責任でしょ？負け馬に乗ったんだから。
そうなって誰も居なくなればお金使わなくていいし、森になって地球にも優しいからいいじゃん。
群馬くらい無くなっても誰も困らないって

八ツテン場ダムにすれば良いお

群馬の都合だけでいいのかよ

>>418
カネなんかいくらでも刷ったらよろしいがな。
カネなんてただの商品交換券。

いま世の中に商品交換券が少ないから不況なんでっせ。

さっさと石原に金払って中止しろよ

地元はもともと反対だったんだろ
中止にして困るのはいったい誰なんだ？
本当に反対しているのは国交省の役人なのではないかね
天下り先である八ツ場ダム管理法人（行政法人か特殊法人）をつくって
甘い汁を吸おうとしているヤツがいるのは想像に難しくないぞ
それにくっ付いている業者もいるだろうな

ダムを作ると、下流の人たちは毎年夏になると
汚泥の腐敗臭で悩まされてる実態を
もう少しマスコミは取り上げないといけない。
日本にはこのような県の都合で無駄に作られたダムが何百とある。

「地方の都合だけでいいのか」

維持管理費考えたらやめた方長期的にはいいんじゃね？

サバイバルゲーム用に転用したらｗｗ

>>425
中止するならするで補填しっかりよろしくね、が皆の本音だろ。
特に立ち退きさせられた住民は必死だろ。今までの温泉場を潰されたのも同然なんだし。

>>174
>>170
> 小沢の金庫　西松建設が受注したダムはどうなった?
> 岩手のは平常運転してる

ダムが無駄ならこれも中止するべきだが、ここで群馬をたたいてる人どう思ってるの？

いいよ、それが政権交代。

やりたいなら自治体だけでやれ。
保証金もあるわけだしさ。

自民党公認の知事だからなあ。。。しかも50年間、公共事業で食わせて
来たと言うことかい。。

>>425
90年代に和解してすでにかなりの人が移り住んでたはずだぞ

八ツ場ダムなんて50年前から殆どほったらかしみたいなもん
無くても国民は困らない

>>435

まあ５０年間不要だから完成しなかったわけで・・・５０年間不要なら、この先４年くらい
なくても平気だろ

自民党に補償してもらえよ

>>428
維持管理費＝水害や旱から人命や経済を守るために必要なコスト、
っていう感覚を持たないとね。
日本人は水と安全をタダだと考える悪い癖がある。

西松建設の群馬支店は撤退済みですから

>>420
もろ自民脳だろそれｗ

ダム本体工事は全く始まってないというのは本当か？

>>430
観光で生きていこうと将来の計画を立てていた人が、
ダム観光地として、観光資源を失うのだから補償してくれってのなら、意味はわかる。
なんせ年間に740万人もの観光客が来るって信じていた人たちだからね。
軽井沢並の観光地として栄える算段していたとしても無理はない。
でも本当にそんなに来ると信じていた人間はいやしまい。
補填の話は、そこから始めないといけない気がするよ。

ところで温泉場がつぶされたってのは、よく知らないので、詳しく説明してくれるかい？

国の都合じゃありません
民主の我が儘です

80 名無しさん＠十周年 2009/09/18(金) 22:00:07 ID:fMsDM8NC0

当初の事業費2100億円
修正後の事業費4600億円

事業費の７割は消費済

付け替え県道の完成度６％
付け替え県道の完成度２％
付け替え鉄道の完成度７５％

ダム本体の完成度０％

ダム本体の工事は未着手

未着手で事業費の７割は消費済　　orz．．．ｵﾜﾀ

>>434
和解して移転した人達は、今住んでいる場所では生活に支障があるのかな？
ダムがないと生活できないとは思えないけどな。

ダムは川が死んじゃうんだよなぁ。知事やら地元業者は、事業に絡んで
お金が欲しいだけなんだから、ダム以外の仕事を与えれば大人しくなりそう。

>>444
鉄道だけ作れば温泉街復活もありか

>>431
汚沢ダムは綺麗なダム、八ツ墓ダムは汚いダム。

>>444
1200億くらい？でどれくらいのダムができるんだろう

ダムの耐用年数６０年も維持費かけるよりかは辞めてしまったほうがいいわな。

どう必要なのか、なぜ必要ではないのかが
一般には皆目伝わってこない。

>>441
本当
ダム所か、建設予定の道路もほとんど出来てない
一番進捗がいい鉄道が70%


でも予算はもう３／４使っちゃったｗｗｗ

民主の人たちはこのダム作ることに決まったと何してたんだろう、、、

>>438
ダムに維持管理費はつきものだが、
八ツ場ダムを作っても水害や経済にはあまり意味はないと思うよ。
水害対策なら、都市圏の近くに地下ダムと放水路を整備したほうが良いね。
利水用の水を確保するなら、水源地の水源涵養林を整備したほうが良いし、
保水力のある山間部森林をつくって流域下水道を完備して、
水道利用者の多い場所（大都市圏）に設置した取水堰から利水したほうが合理的です。

>>452　これ　けっこう知らない人多いよね　マスコミは伝えてる？

>>451
マスゴミがさぼってるからな

民主党も、止める根拠をハッキリ言えばいいんだ。


群馬県は50年間もダムを完成させる気がないのにカネだけ盗んできた。

完成してないのに交付したカネを大半使ってしまっている。

これは明確に税金泥棒です



などといえば、中止にしても誰からも批判されない。

>>452
こういうの見ると、本当に政権交代して良かったと思う。
今までどんだけ税金で私腹を肥やしてたんだよ。

>>1
>「国の都合だけでいいのか」

国の都合ってより民主党の都合だがな

民主党はどうせなら国土開発を止めてしまえ
民主党の考え通りなら、何もかもが全部ムダじゃないのか？
自然を大切にしないとね

3.ダム建設費が膨れ上がる理由を、反対派がゴネて補償費を吊り上げる
ためと主張。
※実際には、今まで使った3000億円のうち、住民の補償費は15億円に
過ぎない。

民主党狂信者の皆さんは連休中は雇用されていないのでしょうか？
随分静かですがｗ

>>452
3/4はどこ行っちゃったの？

金返せって言ってる自治体は自民党に返してもらえ　小渕とか

>>455
マスコミからは聞いたことない

お役人が主張する、３／４できてる（実際は３／４予算を使っているだけ）
っていうのを伝えるだけ

本当にマスコミは役立たず

>>455
予算の消化率を工事進捗率だとするのはいかにもだけど
信じる人はそんなに多くはないよね
ダムの本体工事の入札を延期した国交省は、
建設業者が入札した金額（本体工事費）を世間に公表したくなかったのかもね。
入札さえしなければ、積算価格（入札予定価格）がダム本体工事費で通用するから。
カネカが入札する価格が本来の工事費用だよ。

>>457
自民王国は国益に反すると言われても仕方ない無いな

計画から５０年。八ツ場ダムが必要ないのはこの５０年が証明している。
少なくとも２０年３０年目でいらないダムと認めて中止しなかったのか不思議だ。
損害額も少なかったろうに。
関係自治体も同じこと。自然破壊にもつながることなのに。


自民の負の財産を受け継いで大変だろうが頑張って欲しい。
住民には手厚い保証を。

郵政民営化と同じで、なんだか分からんけどダム廃止は正義って思わされてるんだろうな

>>465　なるほどな　前原は記者会見でこれを言うべきだな

　草津行ったときに通った気がするが、ここら辺の道がやたらと豪勢になったのはこのダムが理由だったのか。

　群馬県みてると公共事業だけでは根本的に地方は発展しないんだなと実感できる。

ダム本体工事費は620億円です

おバカ理論炸裂だなｗ
目の前の人参しか見えてねーからトンデモ施策がゴロゴロ出て来る＞民主党

>>464
だって金持ってったのは国交省だもの。国交省から返して貰うだけの話。

天下りだの利権だのって前に
負担金出した自治体がダムの利用者から外れたら負担金は返すってのは
「特定多目的ダム法」ってので決まってるのよ。

知事選挙はいつ？

マニフェストとは、選挙に勝ったときに
政党が実施する政策をはっきりと約束したものです。

はっきりとした約束です。

>>468
50年が証明してる？欲しいと思って１０年２０年で出来ると思うか？アホだろ

>>462
連休だから遊びに行ってるんじゃないの？

来たぞ
どうする？
見ものだなｗ

とりあえず粘着してる馬鹿はほっといて、中止派の市民団体の意見と推進派の国交省の意見を比べて見ればいい。

http://www.news24.jp/articles/2009/09/16/07143822.html

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

>>474　そうか　

>>448
やだねぇ、、
何が嫌かって、ガチでそう思っていそうなところ

中止決めてから視察するのは順番が違う
何を視察するのかによるのかも知れんが

中止は当然、
いつまでこんな事に無駄金使うんだ？

ヘリで上から見るとスゴイぉ。
現国道は谷底だからあまり気がつかないけど。

>>477
ダムなしでこの５０年間やっていけてる。

ヤンバ・ダムがランバ・ラルの従兄弟と聞いてすっとんできますた。

群馬のためというか埼玉、東京等の大都市圏のために作られたんだろ
群馬はただの場所

>>436
また政権変わったら着工するのかなあ
それこそ無駄だよなあ

無駄金を節約したら余計に金がかかったでござるの巻

>>477
激しい反対運動のあった成田は計画から何年で出来たか言ってみろよ
ろくに勉強もしてない引きこもりニートのお子ちゃまは黙ってろ

建設されていないダムよりもうできている諫早の干拓の堤防をどうするんだろう？
長崎の民主支部は開けるのに反対しているけどほかは開門に賛成なんだよな・・

じつに酷いもんだな、知れば知るほど中止すべきと思うね。
犠牲になった住民には気の毒だけど、怒りの持っていき場を間違えてるよ

当初の事業費2100億円
修正後の事業費4600億円

まず　これが問題だろ逸脱しすぎてる

このダムのおかげで母校が移されたんさね

こっちの山から向こうの山にトンネル掘って橋渡して
墓を潰して国道を移して温泉も動かして
それはそれは壮大な工事やってるんだけどさ
今更これやめたら街が廃墟になるだんべや

そもそもダム一つ作るのに何十年掛かってるんでぃや！！！！

>>487
キモすぎだなお前

岩手のダムは無駄じゃないってことは水害が起きまくってるの？
もしくは水不足とか

>>486
50年彼女無しで生きてきたおまえのセリフには重みがあるな。

ダム建設開始の時と一緒で地元はグダグダゴネて1円でも多く国から毟り取ろうって腹だろ。
かまわねえからチャッチャとやめちまえよ。こんなゴミ

実態が明らかになるにつれやばくなるから必死！

国の都合が最優先だろ
アホかこいつは

3.ダム建設費が膨れ上がる理由を、反対派がゴネて補償費を吊り上げる
ためと主張。
※実際には、今まで使った3000億円のうち、住民の補償費は15億円に
過ぎない。

中止は住民の勝利です。人間なは耐えれば、きっと願いがかなう、いいお手本だね

>>492
あれは本当に作って大失敗だった珍しい例じゃないかなー
あるだけでも害悪というありえないほどの失敗

もっとも事前にどうなるかなんて分からないのが本音なんだろうけど
自然なんて思うようにならんよね

>>162
つ　信玄堤

すぐばれるような嘘を書くなよ。

>>1
地方の都合で大金は使えないようになったのです

　ム　ダ　　ム　ダ　　ム　ダ　　ム　ダ　　ム　ダ　　ム　ダ　　ム　ダ　　ム　ダ　
　　ム　ダ　　ム　ダ　　ム　ダ　　ム　ダ　　ム　ダ　　ム　ダ　　ム　ダ　　ム　　
　　　ム　ダ　　ム　ダ　　ム　ダ　　ム　ダ　　ム　ダ　　ム　ダ　　ム　ダ　　ム　

八ッ場ダム｢ザクとは違うのだよ、ザクとは｣

国の都合じゃなくて民主党の都合だろ。

>>466
工事を契約した時点で予算を使ったってカウントだろ
契約破棄してどれほどカネが浮くのやら

ダム本体の入札だって発注側の予算オーバーした額で応札するバカはいないだろw

>>464
そりゃ本末転倒、自民党は作れと言っているんだろ。
やめるのは民主党だから民主党が払うのが筋だろ。

住民だって元は反対してたんだから
今後の彼らに納得のできる保障を約束すれば解決
ダム利権、水利権を狙ってる奴らの入れ知恵に住民は翻弄されないように・・・・

県の都合より国の都合が優先されるのは当たり前の話ですがな。

いや、自民の都合で作り続けてたんだし

>>495
母校って長野原第一小？

予算の抜本的な見直しが行われれば
この様に中止に追い込まれる事業が出て来て当然
そんな事考えずに、高速無料、子供手当、政権交代に
踊らされ民主に入れた国民自身が選択した道
選んだ以上は、自分の所のダムが中止になろうが道路が中止になろうが
ガタガタ言うな。

>>505
　民主主義は紀元前にはとっくに発明されてるから問題ないだろ。

ちなみに長野の脱ダム宣言の場合は、結局、脱ダムを撤回した。

長野の浅川ダムでは、総事業費４００億円のうち周辺道路など２００億円分が終わっていたのを
中止にしたが、その後、治水で国の基準をクリアする案を策定できなかった。

田中康夫が選挙で落選、浅川ダムを作り直すという無駄な結果になった。

今回の八ツ場ダムの場合は、工事はもっと進んでいる上、住民も賛成しているのを、無理やり民主が中止した恰好。
中止が無駄か、続行が無駄かは、ハッキリしてると思うけどね。

>>513
なんでも優先されるわけじゃないと思う
案件ごとの是々非々だと思う

>>455
ダムは仮設や補償、環境調査が一番大変なんだよ…
本体工事なんてコンクリートをどんどん流し込むか組み立て
途中放流設備とか組み立てるだけ

中止した方が
もっと国の金使う事になりそうなんだけどな

民主党信者はダムをプラモデルかなんかだと思ってるんじゃねーか？ｗ

前原がんばれえええええええええ

>>510
>ダム本体の入札だって発注側の予算オーバーした額で応札するバカはいないだろw

入札が不調（入札参加全社の入札金額が、予定価格よりはるかに高い）に終わるケースは特に珍しくはないよ。
このような場合は、役所が再度調査（再積算や、たまにはウラで業者を説得して）して、再入札を行う。

無駄なダムを作るのを中止するのは民意だから仕方ない

騒いでるのは一部の利権団体だろ
民間団体は大喜びだよ

>>491
未だに第2滑走路は短いまま。
横風用滑走路もありません。
4000m級の滑走路が1本しかないので、事故でも起これば、空港閉鎖。
計画から45年以上経っているのに、韓国にすら劣る未完成空港ですけど？

地元の都合で50年完成していないのは無視なの？

>>514
自民が悪いというか、
自民党を選んだのだって日本国民の民意。
ダム建設進めたのも国民の大多数の民意。

>>515
中学の方

>>522
プラモデルよりヒドイですｗｗ

>>516
政権交代は支持しても
個々の政策は支持されてないのは世論調査を見ても明らか
日本は民主党の独裁体制じゃねーんだよ

今年はよかったけど、関東も結構水不足になるのにね
貯水率20%切ることも10年に数回あるのに

金のかかる都市緑化はするが更に都税48億円も使い民間の事業である無駄な里山開発を推進する都知事

4月には週刊誌『SPA!』が「東京ドーム19個分　東京最大の“里山破壊”計画を許すな！」と題して4ページに
渡る同事業への批判記事を掲載している[26]。また5月には環境活動家のポール・コールマンが反対運動に加わり、
この区画整理が東京のオリンピック招致の障害になると主張。石原慎太郎都知事との間に論争が勃発した[27]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%B1%B1_(%E7%A8%B2%E5%9F%8E%E5%B8%82)

【知事】里山に対するね、周りの住民のノスタルジー（郷愁）というのはありますよ。
ただね、里山がね、魔の山になっちゃ困る。既にあそこで子どもがね、２人生き埋めになって死んでる。
ね、あそこで砂をとっててね、その後が荒廃したままね、
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2009/090529.htm

ガケの危険を強調し「開発止む無し」の理由として「がけ下での子どもの死亡事故」が上げられます。
これは、南山の西山地区で、昭和５７年３月に起きた事故ですが、がけ崩れによるものではなく、
「ため池」で船遊びしていての水死事故（当時小学３年、５歳児）です。

危険をいっぱいはらんだ南山開発！！
【１】 南山のガケは「危険なガケ」と言われ、造成工事の理由にされていますが、造成の方が危険！！
【２】 稲城砂層の工事は雨が降らない前提で計画されている！
【３】 震災時に「液状化現象」の可能性のある宅地が売れるでしょうか？
http://www012.upp.so-net.ne.jp/satoyama/mondaiten/mondaiten_01.html

・多摩丘陵は全国の中で最も濃厚な縄文や鎌倉などの遺跡があります。
・周辺地域には空いている宅地が多くあります。
・里山の住民である地主はノスタルジーでは無く高い相続税のために売れない宅地を作り苦しんでいます。
・里山付近は人通りが少なく買い物などが十分にできる場所も少ないです。
・周辺の住宅問題で予算不足で都と市は当初予定していた小学校２つを、
　１つにし東京一の超過密マンモス校にしてしまいました。

>>518
>治水で国の基準をクリアする案を策定できなかった。

詳しく教えて？

群馬って長野県だっけ？山梨県？

>>517
へー、戦国時代の日本って民主主義が実現してたんだ？
武田信玄は、選挙で領主に選ばれたとでも思っているのか？

　公共事業の中止で、「路頭に迷う」、「地域が疲弊する」、「雇用が守られない」云々
という誤解が多い。だったら、そこで困る「個人」に直接生活支援金を給付するとか、
再就職のための十分な（「欧州的な」と言ってもいい）、産業構造の転換に
も資するような有給の職業訓練の機会を提供するとか、いくらでもあるだろ。
もう団体・企業経由の再配分は、直接国民の幸せには繋がらないんだよ。
公共工事による再配分から個人をターゲットにした社会保障へ。

>>381　天下りか　これじゃー長年かかるわけだ

あとからダムが必要だったということになっても
必要制を民主党に伝えなかった自民党が悪いわけだから
民主党の責任にならないので中止でいい

>>466

ふつう、入札予定価格のほうが入札価格より高くなるだろ？
談合が少なくなって、低入続発の世の中だし。

>>532
政策を判断する為にマニフェストがあるんでしょ？
見ずに選んだ訳？

>>526
そう、中止と騒いでるのは一部の市民団体だけで、地元も1都5県すべてがダム建設の続行を望んでいる。
民主が強引だだけ。

公園の遊具でさえ、ちゃんとメンテナンスをしてないのに、こんなの作ってもメンテナンスをしないだろ
維持管理人人件費がそれ以上にかかるだけ

１０００億かけても無くす価値のある無駄がここにはあるよね

>>532
まったくだ
自民だろうが民主だろうが掲げた政策に１００％同意してるわけないじゃないかねえ

>>537
なんで信玄なんて例えを持ってくるかな…あそこは豪族が異常に強いとこで
ある意味（民主制とは程遠いが）合議制みたいな領主だよ。

映画のロケ地とか、エアガンのサバイバルゲーム場とか、
お化けのコスで夜走るとか、＜心霊スポット
少しは頭を使え

>>545
上手いなｗ

国土交通省による八ッ場ダム完成までの予定
・2009年度後半から ダム本体工事に着手
・2010年度末まで 付替国道、付替鉄道、付替県道、代替地造成等の関連工事を完成。
・2011年度から 本格的なダムサイト岩盤掘削工事（現国道と現鉄道の廃止）
・2011年度末まで 水没予定地の住民の移転を終了。
・2012年度から ダム本体コンクリート打設を開始。
・2015年秋 ダム本体完成、試験湛水を開始。
・2015年度末 八ッ場ダム完成
http://yamba-net.org/modules/genchi/index.php?content_id=16

近年の公共事業再評価に伴っていくつかの大規模ダム計画が中止されたことや
首都圏の水需要減少、洪水対策は堤防等で足りることなどを理由にダム建設に
懐疑的な意見も根強い。

2004年（平成16年）、八ッ場ダム事業は2度目の計画変更を行い事業費が2100億円
から4600億円に上昇。事業反対派は建設事業費に基金事業費、起債の利息も含める
と総額8800億円になるという試算を示し文字通り日本のダムの歴史上最も高額なダム
計画となったとしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/八ッ場ダム


・2009年度後半から ダム本体工事に着手
・事業費が2100億円から4600億円に上昇
・総額8800億円になるという試算

申し訳ないけどもう無理
僻地の人は諦めてくれ

×総事業費４６００億で既に３２００億使った
○最終的には総事業費1兆以上だが今止めれば３２００億ですむ

あの建設中のやつは日本版「TAXI」のラストの撮影に使えないかな？ｗ

>>552
済まねーよ。

>>532
契約書をよく読まずに判子をついてしまったと言うような言い訳は通らない。
どのような形であれ、投票したと言うことはマニュフェストの全てを了承した
ということだ。

>>542
アホすぎ
マニフェストに書いてあっても一括支持なわけないだろうに


民主主義では議論が大事なんだよ
議会を否定するのはすでに独裁体制ということ

政権交代して正解

そんな金何に使ったんだ一体

>>535
ここに、当時の記事が載ってる。
http://www2.odn.ne.jp/grnet/07hodo.htm

ダム賛成の自民党が負けて
ダム反対の民主党が勝ったということを知事はどう考えるのか

http://www.toudaisha.com/monthly/no7top_1.htm
ダム造る金がないなら地べたを這っても集めてこい（町長談）

自民、ゼネコン、利権者集団の都合

自民政権以上の格差社会になりそうだな

馬鹿は気付いてないだろうが

「国の都合だけでいいのか」

「土建屋の都合だけでいいのか」　

少し違うが「地方は全て善」とするマスゴミも改めなければ討論自体
できない。各論以前の問題になってる現状。きちんと１０年後の保証
費、維持費、経済効果を試算する（恣意的でない）”基準”が必要。
直線リニアにあれだけｲﾁｬﾓﾝする首長だって居る。←これは逆諌早と
同じですよ。電波のダブスタには寒気すら感じる。

>>554
つっても民主党マニュフェストは「あぶりだし式」だからね。

>>559
その民主党様は当該地区には候補を立てず
鳩山視察の折には面会時間「1分」という事実を
民主党信者はどう考えるのか。

おまけに中止した場合の試算もしてない。

>>554
どこにも投票できないじゃんか

たかだか百人単位の住民がアテにしてる町興しのために、これからも無駄な工事に
数百億かけてダム作れとか、正気の沙汰じゃない。
賠償は、無駄な工事である事を知りつつ、利権のためだけに工事を強行してきた自民
党や官僚、ゼネコンから取れ。

ダムが無駄だとか天下りとか利権とか頑張ってる人が居るけど

結局中止にしたければ中止を決めた民主が地元説得して
地方負担金返してダム地の原状回復なり浮揚策を出すしかないよ。

金は残らないし、「これからまた増える！最終的には1兆円になる！」って言ったって
そんな金はまだどこにも存在しないから財源にはならない。

村追い出しといて「やっぱりやりません」じゃかわいそすぎる

>>555
その議論ってのは、国民の信任を得た代議士がすべき物で
選挙ってのはその代議士を選ぶシステムであるわけだ。
「政権交代ワーイ」で入れた奴らはお望み通り政権交代したんだから
あとはガタガタ言ってんじゃねー。

>>20
↑
久しぶりにリアル馬鹿をみました。

>>533
渇水はダムでしか起きないから不思議だよな。
利根川の水位を調べると、各ダムが渇水で底がみえているのに、
なぜか下流取水堰あたりでは水位は渇水期なりにちゃんとしている。
放水できないダムが軒並み並んでいる状況（貯水を放流していないで単なる越流状態）で、
下流の河川水位が適切になっているのは、ダムで貯水しなくても河川の水は問題ないってことの証左でしょう。

堆積物で埋まったダムは利水には何の意味もないよ。
利水用ダムを新設するなら、既存のダムを浚渫したほうが余程気が利いてるぜ。

次は民意でもって知事の粛清をせねばならんな

可哀想としか言いようがない

懐に入ってるの？何十年も？
そういうことか…

渋川市民だけどさ
つーか、国の都合も何も
県民も反対派多いのにこのバカ知事は、、

無駄使いしすぎた反動で
必要な事業すら中止になるかもしれない

>>571
頻繁に見たければ民主党議員の事務所に顔出してるやつらを見てください。

無用の長物だと思われていた大阪モノレールが黒字基調に転換しているという奇跡は起こってるけど、
このダムにそんなポテンシャルは無いな。

群馬 土民 なみだ目 〜 〜

>>554
高卒？
議会を否定すんな

>>1
いいと思いまつ

>>568
お前みたいな奴が、パチンコで5万負けてるのに、5万もったいないからさらに10万負けて、15万負けるんだよな。で学習しないで次も負ける

県の都合できめんなバカ。

>>565
やんばダムは利水治水に関しても必要ないという麻生総理の国会答弁がある。

元々ダム建設推進派と拒否派が居たんだけど

推進派が拒否派を説得して、
みな一致でじゃあ作ろうって計画だったんだよ。

それでもう既に半分以上お金もかけて作ってって
政権変わっただけで、話を白紙じゃあ誰も納得しないさ。

おまけに民主は経済対策一切まともな事をしてない。

>>537
　答え方は二つあって、一つは、発明はされてるが、実施されてない。
もう一つが>>547。戦国時代は案外民主主義といえば民主主義だぞ。

　それよか、江戸幕府の利根川関連の治水の方が例としては良い気がする。

　中止は民意なんだよ！
そんなことも分らんのか、このバカ知事は！



　

>>585
質問に答えろよｗ

政権変わったらまた着工って話が本当にありそうだから困る

もうこれ以上　無鉄砲に金を使うのは無理と言うもの　あれもこれもと　いくらでも理由はつけられる　ＧＤＰの伸びも止まっては族議員の総退場が始まりました　まだ生き残りがいますけど

県民投票でお願いします

関東で30年生きてるけど、未だに断水経験無し
これ以上のダムの必要性が全く分からん

群馬はヂミンが幅利かせてるな　

>>583
馬鹿発見

今回は途中でやめたほうが高い上に、中断する意味も全くない
ただ民主党のマニュフェストを押し通すためだけのもの
誰も得しない中断

ヘルメットかぶってタオルでマスクしてバリケード組んだヤツラが
前原の視察にあわせて
「我々は、国家の横暴によるダム建設の中止に断固反対するー。
　工事をが開始されて重機が動くのを確認するまで、ここを一歩も動かないぞー」

って、やっぱ時代が動いたね　ｗ

ダムの変わりに高速とか造るとでも言っとけば群馬は納得するんじゃね？埼玉とか東京は知らんけど。

民主党被害者の会
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253325077/

>>583
>>568は全て正論。
一時的なお金の撤収で財源確保にはならないでしょうが

意味の分からない例えしてないで勉強してこい

>>567
え？
町おこしのために住民の都合でダム作ってたと思ってるの？

>>554
であるならば
そう言って選挙すべきだった

ここに書いてあること全てに賛成ならば投票してください。
あとで反対できませんよ

というべきだった。

群馬県民はこの世情逆行知事を責任もってどーにかしろ

土建屋冬の時代
自民党に仕事を減らされたから
その恨み節で民主党に投票したら
仕事そのものがなくなって会社が倒産しましたw
痛みの伴わない改革なんかねーんだよ！
民主党政権になれば仕事が増えて景気が
よくなるなんて考えてたのは
情弱の幻想でしかなかったんですよw

ようわからんが途中まで作っといて壊すのは勿体ないなぁー。と思いました

>>1
ええ、いいんです。

民意を無視し民主主義を否定する群馬のバカ知事。
こういう人は北朝鮮にでもいってください。
選挙で民主党が勝ったんだからあきらめろよ。
必死で働いて子供を育ててる子育て世帯の前で
あなたたちへの援助よりも
利水の点からも治水の点からもまったく必要ないダムを作りますって言って選挙を戦ってみろ。

中止にしても存続しても掛かる税金は同額だったとしよう。
では、
補償で金を配るのと、
公共事業で働いた人に金払うのと、

皆はどっちがいい？

群馬だけの話かと思ったけど、下流域の自治体も関係してるんだなー
そりゃそうか群馬って内陸だし

>>587
ひとつ釘を刺しておくけどな。
「民主主義」て言葉は日本独自のガラパゴス語だ。
正確には「民主制」という制度であって、主義ではない。
主義というのは社会主義や自由主義などを指す。

このダムできると水力発電所の発電量が減るから
電力会社に数百億規模で補償しなくちゃならなくなる

>>554
そういえば菅　直人も
忙しくて書類をよく読まずに
シンガンスの釈放嘆願書に署名したって言い訳してたな
そんな言い訳は通らないよなぁ

癒着した土建屋からケツ叩かれてんだろ。

なんかさ、ミンスと大阪の橋下府知事は考えがそっくりだな。


なんでもかんでも、カット、移転、廃止

国　＞　県

途中で止めたほうが高い試算ってどっか出てる？

>>615
維持費を入れたら試算せずともわかるだろ

>>601
実はこのダムのある選挙区では民主党は候補立ててません
負けるのわかってたから立てなかった

>>606
民意って誰の意思？
地元では三倍の差をつけて推進派が当選したが
まさか全く無関係な地方のやつが遠くから石投げてるのを民意なんて言わないよな？

>>606
群馬の知事が選ばれたのも民意です

一生懸命子育てしてる人と
ダム中止とどう関係があるのか

子育て支援を充実したければ
消費税増税すればいいだけ

>>617
やりたきゃ群馬県だけの金で作れ。

>>616
維持費を考えてもまだ止めたほうが高いっていう試算が出てるんだよね？
ちがうの？

地元住民も1都5県もすべてがダム推進賛成なのに、群馬の県知事に文句いってどうすんの？

民主が中止と言ったから民意だとか怖いよ。それぞれの県知事も都知事も選挙で選ばれたんだよ。


>>615
>>480 に中止派の市民団体の意見と推進派の国交省の意見のリンク貼ってある。

自民の牙城群馬のダムは即中止♪　
小沢さんの牙城岩手のダムはなかなか中止されません♪

自民の牙城群馬のダムは即中止♪　
小沢さんの牙城岩手のダムはなかなか中止されません♪

自民の牙城群馬のダムは即中止♪　
小沢さんの牙城岩手のダムはなかなか中止されません♪

自民の牙城群馬のダムは即中止♪　
小沢さんの牙城岩手のダムはなかなか中止されません♪

>>572

ちげぇ。水利権ってもんがあって、
国交省がちゃんと最低水位を確保できるまでしか取水できないって制限してる。
それに、ダムは水が多いときにためて、少ないときに放流するもの。
だから、渇水期に川に水が流れているからって、
ダムが貯水に役に立たないって理由にはならん。

あとまぁ、堆積物でうまったダムを浚渫する必要があるのはそうだが、
（ちなみにこの金も公共事業費な）
普通ダムを建設する際は数十年〜100年分くらいの堆積量を見込んでる。
よほど条件の悪いとこじゃないと全貯水量の10パーセントぐらいしか土砂は溜まってなんかない。
そんなにすぐに埋まっちゃうんじゃ、渇水したダムから役場なんて埋まってしまって見えたりしないよ。

>>606
民意無視、民主主義否定は民主党だって

世論調査でも支持されてない高速無料化、子供手当なんかのために
地元の反対を無視して雇用と生活を潰すのは
党利のためでしかない。

地域＜国だろ。
公共の福祉って。

官僚の試算に騙され続けて50年。
それをロクに検証しようともしないし、追加予算の発生にも無条件で応えてた。

せっかく政権変ったんだから、ここはひとつ
このまま継続した場合・ここで中止した場合の試算を
役人抜きでやってみてくれよ。
どうせならインチキ試算をあばいた上で、それで堂々と中止を唱えればいいだけ。

国の都合じゃなく国民の都合だよ

あ

>>541
>>524にも書いたけど、工事を完工できもしないような金額では、業者は入札しませんよ。
予定価格の80%を切って勝負するような、町場の工事とは違います。
予定価格が700億の工事で、入札業者の工事原価が700億なら、完工は可能かも知れませんが、
1200億の工事原価ですと、業者の持ち出しが数百億になるので、政治的に押付けられてもゼネコンが死にます。
随意契約で別工事をバンバン発注するから、我慢してくれと役所に言われても、取締役会（メイン銀行の社外取締役）で否定されるでしょう。
銀行ぐるみ（財務省）にしようと国交省がウラで手回しするようなことがない限り、難しいでしょうね。
八ツ場ダムでこれをやるのは官僚生命をかけないと無理。それくらいの気概ある役人がいるかどうか…。

>>618
じゃあ治水にも利水にも必要のないダムを造るから消費税増税させてくださいって言って選挙戦えよｗ

それで勝ったら作っていいよ

>>619
どちらが財政負担が少ないか
地元の理解が得られるか

を考えるべきで
感情論は幼稚

>>617
負けるというよりも、「民意」を聞くとマズいことになるから。
党本部はマニュフェストに記載する程、ガチ中止方針なのに
地元の意見は賛成派もいるし、自治体の首長との擦り合せしなきゃならんから
民主党から立候補しようなんて奴はいなかった。
選挙活動中は党本部からもそれなりのやつが「応援」に来なきゃならんしな。

民主に政権を与えたのは国民
自民にぶら下がって、吸っていた蜜を取り上げられ逆切れか？w

>>606
頭のわるい奴だな。この知事は契約／約束の履行を求めてるわけだから、民主主義とは関係ない。
この場合、民主党系の知事でも建設中止に反対すると思うぞｗ

>>619
馬鹿が無知なのを宣伝したいのはなんでなんだぜ？
基本的なことくらい調べてからにしような

>>572
逆だよ。
下流取水堰の水位を維持するために、ダムの水を放流しているのだ。
ダムの貯水率が０になると、取水堰の水位が維持できなくなるから
問題なのだな。
取水堰の水位が維持できなくなると、潮の干満によって取水堰まで
海水が上がってしまう。
そうなると取水できなくなってしまうんだよ。
下手に海水を取水すると、浄水場の設備にも不具合が出るし。
渇水期に取水制限するのも同じ理由。

要は、取水堰の水位が絶対防衛線であり、それを維持するために
全ての渇水対策を投入しているということだ。

必要ないダムを作って儲かるのは建設会社だけだろ

うどん食いたいから四国にダム作ってほしい

民主党＝国民＝神様

>>609
　ガラパゴスってなんでiPhone厨に愛されてるんだろ

やらんでえーボケが

国の都合ではなく、民主党の都合です。ようやくわ
かったでしょう、地域との協調をうたい上げながら、
その実は一党独裁ですよ。しかも純粋な国民視線で
もなく、単なる反自民党路線。

>>631
群馬県人は三度のメシよりダム作りたい奴ばっかりなんだからそいつらで集まってカネだしあってダム工事をすすめればいいんだよ。

□役人のお手盛り資料
国土交通省関東地方整備局（平成２１年２月２４日）
P１３に進捗
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/office2/jigyohyoka/pdf/h20/03siryo/siryo1-2.pdf

↓実は・・・・
□東京新聞群馬版　２００９年６月２４日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20090624/CK2009062402000133.html
ー八ッ場ダム・国道付け替え　完成、実は６％　国「進ちょく７割」説明　　「着工」含める　政府答弁書　データ判明ー

国が進める八ッ場（やんば）ダム（長野原町）の建設予定地で、二〇一〇年度末を目標に実施されている国道付け替え工事の完成率が〇八年度末で６％にとどまっていることが二十三日、分かった。
同時に実施している県道付け替え工事の完成率も最大で１８％。
国は国・県道付け替え工事の進ちょく率を「七割」と説明してきたが、実際は工事が終了していない区間も含めた計算値を使用していた。　（中根政人）

完成率などのデータは、民主党の大河原雅子参院議員が提出した質問主意書に対する政府答弁書の中で明らかになった。
答弁書では国道付け替え工事の進ちょく状況について、完成区間と工事着手区間を合わせて全体の７５％としたが、完成区間だけの割合（完成率）は６％だった。
一〇〜一四年度完成予定の県道付け替え工事も、完成区間と着手区間を合わせた割合は三路線で２１〜７６％だが、完成区間は０〜１８％だった。

本年度末をめどに造成をほぼ完了させる予定となっている水没予定地の代替地も、分譲を開始した面積は五地区で全体の７〜２０％にとどまっていることも明らかになった。

記者会見で答弁書の内容を説明した市民団体「八ッ場あしたの会」の渡辺洋子事務局長は「道路付け替え工事の遅れは、ダム本体工事のスケジュールに大きく影響する」と指摘。
国が目標とする一五年度のダム完成は「極めて困難」と話した。

一方、国土交通省関東地方整備局は「工事の進行が著しく遅れているという事実はない」と反論。
「橋やトンネルなどの建設を優先した結果で、道路の通常部分の工事は迅速に行うことが可能」としている。

原口が一括交付金出すそうだから、それで建てちまえｗ

>>617
>民意って誰の意思？
地元では三倍の差をつけて推進派が当選したが

国民の意志として民意を持って中止されている。
県民税だけで推進してから言え、お前はバカか。

>まさか全く無関係な地方のやつが遠くから石投げてるのを民意なんて言わないよな？

関連周辺区大敗は都合が悪いからスルーかね？

>>630
このダムを作ろうが中止使用が
子育て支援には財源が必要だということ

いずれ消費税は
10パーセント以上にならざる得ない。
それは民主も自民も同じ

>600
違うよ。
町興し云々は、利権の亡者どもが今、必死にマスゴミ使って吹聴してる言い訳。
本当の目的は「工事する事」だよ。

お前らのアホウも、このダムは別に治水に必要じゃないって国会で答弁してるし。

イデオロギー的に何が何でも中止は気持ち悪い

日の丸に拒絶反応抱く連中みたい

>>642
うれしくて舞い上がってるんだろうけど、やけに頑ななんだよね。
少しは含みをもたせておくくらいの知恵が無いのカー。

公共事業＝悪っていう洗脳はいつから始まったんだろうな

土建屋と右翼の関係を正すいい機会だろ。

いいんですよ

国家は家族みたいなものです

自分勝手なエゴは当然に許されない

東海の民度の低い連中も全体の利益というもの
考えられるようになって下さい

あなた方は非日本人です

>>617
群馬県西部住人の税金だけでダムを作ってください。
それなら誰も文句は言わないでしょう。

>>651
マキコの親父。

>>620
続行した場合の費用は現状試算の倍できかないだろうけどなｗ

民意ですから

いいんです。
議論終了。

>>629

ふむぅ？
何やらお詳しいようなのでお尋ねしたいのだけれども、
あなたが言われんとしていることは、国交省の積算は不正確で、
本当はもっと高いはずってこと？
積算って、資材価格だの人件費だのに経費率かけてできてるはずだが、
そんなに違うって言うなら、そもそも設計自体がちゃらんぽらんなんじゃない？
そんな設計・積算してたら会計検査院にあげられちゃうでしょ？

まぁ、変更して、落札価格の１．１〜１．２倍程度になることはあるかもだが。

だから小さな政府にすれば良かったのに

民主党は嫌いだが、こんな的外れな文句を言っている群馬県のダムに
何千億も税金投入されるのは嫌気がさしてきたな

利権ダム　だったのか…

天下り野郎に何十年も金を稼がせるダムだったんきゃ！

村民　300家族に5000万円づつあげれば？
たったの150億だ。　それでみんなハッピーだろ。
あと県負担が1500億といっているが実際は700億くらい。
つまり1000億でおつりがくる。
これは官僚が　いまさら引けませんよっていって脅かす典型的なケース。
やめるべき。　村民は金で解決できる。

>>660
その前に小さな地方自治体にすべきだろ
中央以上に末端は腐っている

ダムは悪、道路は悪、それ誰の意思？本当にお前の考え？
少しは自分で調べて自分で考えてみたほうがいいよ？

>>453
50年前だからな？

ぐｗんｗまｗ

こいつら頭悪すぎるわｗｗ
交付金半分にしてやれｗｗｗ

民主のバカ調子に乗りすぎ
雇用はどうするのよ
今までかかった費用は？
撤去するのにまた費用がかかるよ

大衆受けを狙って国内の景気を冷え込ます結果となるよwww

>群馬県長野原町
どーせ１０年も経てばジジババも業者も族知事も全員死んでるよ。左に
象徴として利用されるのは反意だが、皆忘却の彼方、それでいいだろ。

これじゃあ、群馬県民のあいつも底が知れるなぁ・・・

そもそもダム一つに50数年掛けていまだ進展率7割ってどういうことだよ？

民主党は景気対策よりも福祉重視
そんなものは選挙前から分かっていたはず
公共事業が減らされるのが分かっていて
民主党に投票したんじゃねーのかよw

>>623
>よほど条件の悪いとこじゃないと全貯水量の10パーセントぐらいしか土砂は溜まってなんかない。

日本中のダムがよほど条件が悪いようだね。

なんでダムが観光地になるんだ？
？

工事やりたいなら
群馬県が
自分ところの金で作ればいいじゃん。
１００分の１どころか
１０００分の１も
出せんと思うが。

サンルダムも中止してね

>>646
今回の選挙でダムなんか争点になってないんだよ
よって民意は問いてない

争点になってたのは、あえて言えば地元くらい

ウヨ豚はそんなにダム作りたかったのか

これが実現しても困る人はそういない
だから民主党が選ばれた
それが現実

>>674
その点は後付けだろうなｗ

>>662
世の中よろずそんなもんだよ。天下りを禁止すれば、地上がりや横流れが取って代わるだけ。
何か物があれば、管理が必要だからね。それが嫌なら、政府予算を小さく小さく小さくしなきゃなりませんね。
しかしそうすると、不景気の時には経済爆縮……

>>672
ないない、理解してない。
政権交代わーいwよーし、パパちょっとお灸を据えちゃうぞ
とかこんなんばっか
んで自分の地域の予算削られて話が違うとかもうね、アホかと

このダムには、大金掛けて群馬人に雇用をもたらす以上の意味はない

自分とは関係のない地方の公共事業をムダと言って
それが民意だとしたら

日本中の公共事業が足の引っ張り合いでできなくなるな

何が何でも中止と何が何でも工事の戦い
どちらにせよ数字が見たい

>>680
わざわざダム見に来る人なんてそうはいないよなｗ

地方分権して財源は県に与え、それでも作りたければ勝手に作れば良いだけだし。
第三セクター設立すれば複数県にわたることでも簡単にできる。

>678
誰一人としてダムなんて造りたくない。

ただ　　工事がしたい＝金が欲しい　　だけ。

推進派とやらは自業自得なくせに、この期に及んでもゴネて金せびり取ろうとしてる。

>>672
これから
こうした事例はたくさん出てくる

国民がどう思うかだ

無駄はやめて欲しいが
急激な変化も望まない。

という大多数の国民に納得させる穏健さが必要

>>663
維持費はつり上がる（上げるｗ）一方だからな。大体２〜３倍にはなる
のよ。シノギだからなｗ 中止してパンダの里か何かにすればいい。中国
も住民も喜んで一石二鳥。

>>686
黒部クラスならともかくね。
まぁ紅葉とか綺麗だったら観光ルートになるけど。

一発でかいの潰さないと面目が立たないからな。
ここがちょうどいい物件だっただけだよ。

雨の日の利根川見に行けば分かるけど治水は絶対必要
そのダムを作ったら利根川の水位気にしないでいいってなるなら是が非でも作ってほしいんだが

実際のところこれ作ったら利根川の水位増えなくなるの？詳しい人おしえて

とりあえず完成すれば７４０万人の観光客が来るんだから、
群馬も活性化するだろうから、そりゃ中止に地元知事は猛反発するだろ。
こんなチャンスめったにないぜ。
他の県が７４０万人の観光客を見込める場所を作ってくださいと言っても
普通は作ってやらないぞ。

一旦中止にして、小沢の息のかかっている土建屋に変えて再開するんだな

>>689
>穏健さ

劇場型選挙の弊害、風によって大多数が流されるのが
急激な変化を生む原因。

>>692
それが真相だろうな。

民主党って目の前の人参しか見えてない馬と一緒ｗ
おばちゃんの運転と共通するものがあるな。
周囲は全く見えてないｗ

>>689
＞ 無駄はやめて欲しいが
＞ 急激な変化も望まない。
＞ という大多数の国民に納得させる穏健さが必要

は？国民はドラスティックな改革をこそ求めたから民主が大勝したんだが。
前原さんが言うところの「一種の革命」こそ国民の大多数が求めるもの。

工事のためのダムで７割まで工事ができたんだから良かったね

>>683
>このダムには、大金掛けて群馬人に雇用をもたらす以上の意味はない

雇用が生まれるならいいじゃないかｗ　それを言ったら子ども手当てだって、

大金かけてバカ親にパチンコやる金を与える以上の意味はない

かもしれんぜ？

八ッ場ダムまとめサイト
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

↓これからさらに必要になるお金
【東電への巨額の減電補償】
八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力（株）の水力発電所への送水量を大幅に減らす必要がある。
　→ 巨額の減電補償（数百億円）が必要（減電量の試算結果　年間22,400万kWH）

>>666
保守合同の前だから、ここで言う民主党は国民民主党若しくは日本民主党、
即ち、後の自民党の事だと思う。

八ツ場ダムのある群馬5区の小渕優子にでもなんとかしてもらえw

>>679
地元や周辺自治体は困ってるだろうが

母子加算が無くて困る人数よりも
断然多いんだよ

不況の時は公共工事拡大しなきゃいけないのに、何やってるんだか…

失業率が2桁行ってからあわてて対策するのかね？

遅すぎるだろ？

ダム完成させてもその後ずっと維持費が発生するだろ馬鹿知事
労働者や住民には補償が出るのにどうして反対するわけ？
どうせ企業から賄賂や票を受け取ってんだろバーカ

土木業の数が日本は過剰ってデータがあるから（ＥＵの倍だとか）
この先も公共事業公共事業で養っていく覚悟が無い限り
どの道半分は削ることになる

いつやろうが時間の問題だよ

>>699
ハコモノも、作り終わったら、ちゃんと解体して更地に戻せば全然問題無いんだろうけど。
下手に下手糞が稼動させるからよくない。

自分らの主張を通すための手段なら
稚拙なのから巧妙なものまで、御用学者やマスコミまで巻き込んで
どんなウソでもつく役人。

おまえらこれからも騙され続けるのかよ。

国の金で作るんだから、地元の都合なんてどうでもいい。
どうしても作りたけりゃ地元の金で作れや。
他人の金だと思って勝手なことほざいてるだけだろ、長野のリニア新幹線と同じ。

>>688
建設業者としては当然のこと

自動者販売業者ならエコ減税を
運送会社は高速無料化を
医者は診療報酬増額を
教員は教員増加を
農業なら外国産の輸入反対

と言い分はたくさんある。

なぜ建設業者だけなの

>>698
と勘違いしてるのが民主党信者。
ただの責任転嫁だし、獲得票の割合を見ても大勝とは言えない。

実はこれで頭痛めてるのがイギリス。
マスゴミ受けすることばっか言ってるやつが大量に当選して
長期視野の政策を出せなくなってる。

>>701
わかりやすいサイトだね。

ダム建設続行派や土建屋も正当性を主張するサイトを作ればいいのに。

前からダムは無駄って議論くり返されてたやん。
群馬県知事、いや､群馬県は日本全国民敵に回したな。

一部の土建屋にしか金が行くかねえだろ、ダムはよ！

この分じゃ、失業率はあっという間に８％ぐらい行くな。

すでに駅前じゃ、毎日ブラブラしてる失業者が増えてる。

理念じゃ雇用が増えないよ。

>>692
それが問題だとおもう
無駄な公共事業の悪玉に仕立て上げられて、必要度や
中止した時の弊害の方が大きいものが止められる

本当に無駄をなくしたいのなら、着工前や
着工して間もない物を止めないと意味が無いのにね
後は、赤字大量垂れ流しのものをばっさり切り落とすとか

>>693
それは自分で勉強して自分で計算して自分で判断するしかないなあ。

誰かが計算してみせても、反対派が現れて、「ちょっと待った！　その計算はオカシイ！！」
それぞれ自分たちに都合の良い結果が出るように条件を選んで計算してみせる。
どの計算が正しいか、あんた自身に知識がないと判断できんよ。
勉強する気がないのなら、顔や態度や経歴やその他で、信用できる人を選んで任せませう。

政治主導って言葉に違和感を感じていたのだが
何がおかしいかわかった。普通いうなら国民主導じゃないのか？
たしかに国民に選ばれた政治家だけどさ…

>>696
そうそう
劇場型が問題
小選挙区は賛成だったがこうも極端になると問題の方が多いな
小泉チルドレンとか小沢ガールズとか
わけのわからないのが登場してるし

まずはダムが必要な自治体だけで寄り集まり、自分達の拠出可能限度額で出来る範囲をやってみたらよい。
それなら国民総意を伺わなくても都民、県民の同意次第でスムーズに行くはずだ。
足らなくなったら借財申請出してくれ。
ただ、気がつけば群馬県他が夕張のようになってても進めた都・県民の責任な。

>>659
>そんなに違うって言うなら、そもそも設計自体がちゃらんぽらんなんじゃない？

現場を知らないヤツ（設計コンサル＆丸投げ役人）が絵に書いたモチ（現実には出来もしない施工法）で設計する例は少なくないよ。
それをちゃらんぽらんと言うならそうかもね。
既存の積算体系（積算マニュアル、国土交通省土木工事積算基準）に当て嵌めて積算しないと面倒だし、特殊工法が必要だとすると、
それに関する知識を習得して、イチから積算しなければならず、そのへんで遊んでいるボンクラでは無理。
優秀な人材ほど出世して積算業務から離れていくからね。
おバカさんが適当な理由をつけて無理矢理マニュアルで積算するからおかしなことになってるケースは珍しくない。

>>673

昔の知識で勢いで書いたので「10％程度」ってのには実は適当。
でも、堆砂が多いダムのほとんどは、それが問題にならない発電用ダムだしね。

利水・治水用ダムの平均堆砂率ってどっかで見れたっけ？

まぁダムが渇水時に河川に水が流れているってのは、
むしろダムがあるおかげってのが言いたかったんで。

あんまり言い過ぎると友愛されますよ

やはり税理士は変死だったようだからな

50数年前に利根川流域に10か所のダムの建設計画の一環で始まった工事で、
あくまでも国の計画に基づく国の事業。但し、地元や利根川下流域住民の
生命・財産に影響する多目的ダムなので、地方自治体や地方議会に関与させ
る法律を作った。ダムの廃止（中止）には各地方の意見を反映させるのが法
の趣旨、地方の意に反して中止したら国は謝罪し、負担割合に応じた財政的
処理をすることが前提。国と地方の関係で、自民とか民主とか関係ない。
自民と民主共通に欠けているのが住民主体、地方主権の考え方。

つうか、ヤりたきゃ自分達の金でやったらいいじゃん

出なければ、地元民から税金取るとか

正々堂々と地方の意見を述べる
当たり前のことだな

>>693
利根川の治水はスーパー堤防で計画されているよ。

>>669
俺国立大の学生で健康だしたぶん生きてるゎ。
色んな意見があって面白いですが。
あんま故郷を侮辱するなよ。

>>294
>>725
お前らに同意。ダムに無関係なやつを巻き込まず、
ダムを欲しがっている人だけでどうにかすべきだよなあ。

無駄な工事を進めてきた共同事業者にも責任を感じてもらいたいな。
被害者でなく加害者でしょ。

まず住民の話を聞いたのかってことよ。それさえないなら住民に
同情する

良くも悪くも政権が変わるってのはこういうこと。

民主が政権とって？見せしめに保守王国フルボッコにしてるって事？

つまりそういうことだったのか…

>>690

事業全体でみれば、事業費が数倍になるってケースは珍しくない。
オイルショック時の物価上昇を挟んだ時代のじぎょうなんて、数十倍なんてケースもある。
でも、これの場合は残りは本体工事だけだし、
工事単体の金はせいぜい数割ぐらいしか変わらない。（というか、変えられない）
今回のケースは、極端な物価上昇とかない限り、そんなに大きくはかわらんだろ。

田中康夫が長野で脱ダムとか　ダムはムダって言って
大失敗したのと同じ道だろう　　地域住民の意思を尊重しろよ。

>>698
そういう人もいることは確かだろう
あなたもそうだし

しかしそこまではと思ってる人も多い

民主のためにもなるはずだが

友愛政策とは思いつき即実行・地元の意見は決めた後

>>718
今のままだと民主党の民主党による民主党のための政治でしかない。

決して日本のためではない。
今はごまかしてるけど後から糞政党なのが分かると思う。

>>721

で、今回がそのケースだと？
チラ裏情報ｶﾓｰﾝ。

無駄はダメというけど
仮に省いた無駄が利益となって庶民に還元されることは
絶対にないことにまでは関心が向かないんだろうなー

国土交通省は最悪の浣腸

県の出費で作るんなら文句はないよ

ウチの地方のダムどうなるんかなあ。
長い事反対運動が続いて進まなかったが
数年前大雨で大洪水が起きて反対派の家も流された。
下流の市は水浸し泥まみれ。
やっとダム建設が動き出したけどとても県だけではやれないよ。

つかダムが駄目ならそれに代わる治水をどうする?
ダム建設がやたら多い岩手のダムはどうなる?
誰か教えて。

>>736
中止にしないとネトウヨが出てきて
「ブレたブレた」と騒ぐからなｗｗｗｗ

マニフェストどおりにやると、今度は「狂っている」とさわぐし、
面白い生き物だよなあ、ネトウヨってｗ

>>738
ばか？
民主党のための政治をすることこそが民意。
更に言えば、小沢先生の意のままに。が民意。

ダムなんて、建設業者が潤うだけで庶民には利益が落ちてこない。
すずめの涙だ。

だから建設は中止、中止、さっさと中止。

ダム中止に至るプロセスが幼稚

まず意見を聞く
議論する
費用積算する
公約との整合性を議論する
結論

頭いらないよね。書いてあるから中止じゃ

>>734
全然だよｗ ７割とかいうのは夏休みの宿題で小学生がやる言い訳レベルの嘘ｗ
国交省の言う「70%進捗」とは、総事業費のうち70%を既に使っているという意味。
7割済んでるのは鉄道だけで他はスカスカｗ

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗　26%
付け替え県道の進捗　6%
付け替え鉄道の進捗　70%ほど
ダ　ム　本　体　　　未　着　工

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間　6%
付け替え県道の完成区間　2%
付け替え鉄道の完成区間　75%
ダ　ム　本　体　　　未　着　工


当初事業費　2100億円
現在事業費　4600億円
現在支出済　3200億円（4600億円の70％、当初予算の150%）

>>701
うわぁ・・・完成させるためには総額で9000億円必要なのか・・・・
国民のほとんどはこれ知らないだろ。
もっと声を大にして言うべきだな。
確かに中止で正解だな。

>>693
いいや
後これと同じ規模を8基くらい必要だな
つまり、永遠にダムを作り続ける仕組みになってんだよ

>>746

建設業者の従業員も庶民の末端でもあるよ。

>>744
それは２ｃｈ全体に言えることでは？ウヨ限定にするおまえも性格
悪いな

>>744
ここは結構まともな議論と思うが
それをネトウヨと言うのはなぜ

>>734
>工事単体の金はせいぜい数割ぐらいしか変わらない。（というか、変えられない）

設計変更で増額できるレベルなんて4割未満。
で、どうするかというと、別工事の発注。
別の工事なら元工事に縛られることなくできるでしょ。
随意契約がたくさん出る工事は、こうやって帳尻合わせしています。
会計監査院を黙らせることが出来るようにしてやるのもゼネコンのお仕事です。

>>751
土建屋には右翼が多いよね？
右翼ってやっぱり庶民扱いなのかい？

無駄と指摘されたら、素直に再検証すべきだよ。

>>677
ダムじゃねーよ
無駄な公共事業だろうが

こんなことしか言えない知事じゃ前田さんにこてんぱんに論破されるだけだぞ

ダムだこりゃ

役人のウソ八百に騙されて、役人のネガティブキャンペーンに踊らされ
新しく選んだ知事が主張するCルート。
建設続行を主張するヤツに、クソN県を批判する資格はない。

>>755

×　土建屋には右翼が多いよね？

○　土建屋には中卒と右翼が多いよね？

民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！
民主政権で官僚達の冬の実現だ！！ 民主政権で官僚達の冬の実現だ！！　民主政権で官僚達の冬の実現だ！！

中長期的に見て水資源は今後世界規模で重要になってくるから
淡水確保は重要なんだがな

>>756
その前に無駄である論拠を出すべきでは？
着工が進むてことは必要である旨の論拠が示されてるんでしょ？

なんで土建屋の利益のためだけに
何の役にも立たないダムを造って国土を荒廃させねばならんのか。

国士様こそ、これに怒るべきだろう。

>>755

君、馬鹿ですか？ああそうですか。。

>>739
そんなこと知っていても書けるかよ（笑）
ご想像にお任せします。

>>748
改めて見るとずいぶん儲かりましたね。これだけ儲けさせてもらえばもうこれでいいです。
工事完成しないまま中止なら、工事の質も問題になりませんし、崩落しても責任は問われませんし、
うちとしては楽なので、中止してお気が済むならどうぞ中止してください。ｂｙぜねこん

>>701を読むといいよ。
なかなか興味深い。
俺も中止したほうがいいかなと思い始めた。

>>735
長野は田中知事のおかげでムダな公共事業なんてないということを学んだはず・・

国民の都合で中止です

このダムは中止。川辺川ダムは造ってやれ。
豪雨災害の発生件数が違いすぎる。

ここでの議論は２つ
マニフェストの修正はありか
費用を比べて中止が割高でも
また地元の意向と反対でも
マニフェストを優先するか

>>755 土建屋に右翼なんていないよ。
みんな働いて稼いで食べるのに精一杯。
右翼なんて生活保護で暮らしている在日朝鮮人がやってるの。

>>748

なるほど、本体工事だけってのは誤解だったか。
知りもせんのに適当なこと書いてすまんね。

・・・残事業費1400億円か。
これから1.5倍くらいなら、ありえないとは言えないね。

造ってメリット無かったらこの知事が責任取るって言うならいいんだが

>>734
本体工事だけ？
いやいやご冗談をｗ
道路も数%しか完成してないよｗ

東京電力への減電補償も残ってるよ

>>701
中止に疑問だったがこれ読む限りは中止した方がよさそうな気もしてきた

>>751
建設業(笑)なんて先がない業種なんだから
この手の工事を止めてやって、転職を促すのが政治の役割ってもの。

国債残高と政府保証合わせて１０００兆円
税収が40兆円でその全てを返済にあてても50年　利子は無視
　ダムが存在しているだけで減電補償額億単位×１００年
消費税率増　秒読み段階
ダムよりでかい１号橋　これからつくるのご存知か

>>764
立ち位置によって決まるものだから、誰にでも納得のいく、
無駄の論拠なんて出せない。
だから、小沢先生一任以外方法はない。
話し合いなんか始めたら、自民党と変わらない結論に行き着き
兼ねない。

ダム建設　＜　子供手当て

80％くらいの国民が↑を支持しているのでしょう。
妥当では？

そもそも暫定水利権がどうこう言うけどさ

いま使える水が100リットルあります
恒久水利権50リットルと、新たな水源を開発する条件で暫定水利権20リットルで70リットル貰っています
30リットル余っています

この状況で、暫定水利権を恒久利水権に変えればいいんじゃないの？ だって使う奴は他に誰もいないんだぜ？東北が欲しいって言うのか？ 言わないだろ？

>>701のサイトを見る限り、工事を続ける意味はないな。
>>701のサイトが正しいならね。工事を続けたほうが良いと思っている人は
>>701の間違っている点があればどんどん指摘したほうがいい。
こういった議論は１人でも多く参加するほうがよい。
国もそういった場も設けるべきだろ。

無駄と指摘されても、だれも大声で「無駄じゃない」と指摘しないのはなぜ？

中止したっていいんじゃない。

住民は保障はもらえるだろうし。

完成間近で現状復帰するにも費用はかかり、土建屋は儲かるでしょ。

水不足で困るのは下流の人々だし。

どこでもいいから賛成の声も報道してくれよ。

3.ダム建設費が膨れ上がる理由を、反対派がゴネて補償費を吊り上げる
ためと主張。
※実際には、今まで使った3000億円のうち、住民の補償費は15億円に
過ぎない。

>>785
本当に「無駄そのもの」だから。

>>770
長野はリニア以外何も考えていない、村井が好き放題に赤字を積み上げてる

>>743
洪水が起きるメカニズムを勉強するといいよ。
降雨が�@河川に、�A急激に�B集まるから
河川が氾濫する。
急激に集まらないようにダムでささえて時間稼ぎできれば�Aを無くすことで防止効果はあるね。
でも、本来の貯水量を維持してなかったり、満水状態であれば、意味はありませｎ。
�Aを行うのは、降雨のある場所の森林面積を増やすか、森林の保水力を高めることです。
ちなみに、平野部にある田んぼの減少は�Aを促進させますね。
森林（広葉樹）＞森林（針葉樹）＞草地＞田んぼ＞畑農地＞住宅地＞アスファルト道路
の順番で保水力は示すことが出来ます。
都市部のような場所では、森林も田んぼも畑も少ないので地下にダムを作ることで対応しているのが現状です。
これは効果高い対策ですね。

>>763
民主支持者は目先の利益にしか興味ない人ばかりだね。

選挙終わった次の週から速攻「子供手当てまだかｺﾞﾙｧ」とかｗ

国税使うんだから


国の都合で決めていいよ


アホかこいつ

そもそも、これは作っても無駄なものなのか？
無駄なものをここまで作り続けたほうが問題なのでは。

>>785
それより各自治体が
「ごめんなさいといって金は返せばいいってもんじゃない。
　絶対に造りつづけろ」じゃなくて、
あっさりと「中止するなら金を返せ！」なのはなぜだろう。

>>779
構造改革は必要だが実際は難しい
ソフトランディングしかない。
激変緩和措置は必要

それは中小小売 卸 他どの業種も抱えている問題

まとめサイト（笑）の>>701にレスするのは単発ばかり

>>1
それが国民の選択だろう
国民＝県民なわけだし
いい加減現実を見なよ

>>797
単発が沸いてきたな（笑）

そんなに必要なら、止めた場合にかかる費用だけを国庫から
支出して、残りを関係する地方自治体で負担して継続すれば
いいだけじゃないの？

維持費も当然地方で負担。

国がやるような事業ではない。

>>785
反論にならないから

>>797
変だよね？　俺も、そして指摘しているお前もなぜか単発ｗｗｗｗｗｗ

>>796
それは更なる無駄を生む。
無駄を切るなら、一方的に無慈悲にやるべき。
そうでなければ、政権交代の意味が無い。

>>701はマスコミと国交省が間違ってることにしたいみたいだが大丈夫かね？

とりあえず、一旦中止して、無駄なのか無駄ではないのかという
議論をすれば良いよ。

選挙の結果で政権が交代した。
国の都合で中止したって言う言い方はなんか変。
昔の総理大臣の都合で、土地を離れた人は気の毒だが。
群馬の知事は、視野が狭い感じ。
自民党王国の土建屋の倅だから、むきになっている模様。

>>785
無駄なのは馬鹿でも分かるから

>>795
既にマニフェストの段階で中止するっつってた党が政権を取ったんだから
現実的な対応として「ダムは必要だ、公約どおり中止するなら金を返せ」って発言するのは当然だろｗ

こういった利権絡みで各地方がしがみついて来たんだな…

民意が中止を選択したなら、地方の利権絡み連中は無視して、中止すべき

>>785
無駄だからに決まってるだろ。
50年以上も放置されて完成するの約10年後なんだぜ。

土建知事も大変なんだよ
判ってやれよWWWWWWWWWWWW

単発ＩＤをたどると
どちらかというと建設続行賛成派が多いな。
建設業者の息子たちかな？
俺はどちらかというと続けてもいいと思ってはいるけど、
740万人の観光客の話で地元住民を騙したやつらは許せないな。

閣内調整もできない民主党が何か大きなことやろうとするのが間違い。
自民党の悪いとこに口出ししてりゃ一番良い。

利水治水の機能は既に必要性がないと、旧政府が明言してるんだから国がやる必要はない

地域主権がんばれ

群馬県民だが

群馬県はダムが多すぎ。土建屋じゃないので興味なし。

中止して最悪の事態が起こっても群馬県民だけは水不足で困らない。

他県の知事が怒るならいいが、なぜ群馬県知事？

群馬県民の大半は民主党を支持したんですよ。

公営住宅でも作ったほうが経済効果高い
廃れた商店街とか買い上げて建てたら人口も消費も伸びて
税収も期待できる。　永久的に水を買わされるよりずっと良いだろ。

そもそも、民主が駄目な政党なら、来年の参議院で
早くもひっくり返る訳だから、そんなに早く訴えるとか
結論ださないほうが良いと思うね。

ここで出費を抑えたところで二酸化炭素排出権に毎年数兆円使うんだから無意味

>>816
山だらけなんだから多くて当然だろ。
まさか千葉県に作るわけにもいくまい。

国民が選んだんだよ

コンクリートと引き換えに、民政圧縮。
予算がない、出来ない。 なんで？

コンクリートに換えたから

いいんだよ、経済活動は本質的に無駄なんだから

ただどうあがいても縮小させざるを得ない建設業とその周辺に
費用対効果の否定されてる公共事業をやらせる意味があるのか、というだけ

大沢もこうなったら出直し知事選やればいいのに…


「八ツ場ダム建設中止に反対か賛成か県民に信を問う！」

国の都合でって、そういう政権を選んだのは国民だろうが。

やれやれ何の役にも立たないダムを必死に建てさせようと賛成してるのは土建屋の手先か？

それとも日本の国土を荒廃させたい朝鮮人かなｗ

かといって民主は八ツ場の選挙区に候補者立ててなかったしなあｗ
なんでダム中止訴える独自候補立てなかったのかね…どうあがいても小渕に勝てないから？

>>824
単に引責辞任でいいと思う。

川辺川ダムと比較すると本当はあまり切迫感めいた必要性はないんだよね・・。
でもさ、途中まで造っているようだし、
完成させてあげてもいいかなと思う。
もちろん工事費の追加はゼロでね。
このダムが完成したら、このダムより必要性の高い川辺川ダムも絶対に造れよ。
そこは賛成派、反対派どちらも一貫すべき。
国も一貫性、正当性を感じ取れる決断をしてくれよ。

高校の頃、吾妻線に揺られながら、この工事が一向に進まないのは
何故なんだと、疑問思ったりしたけど、近年はようやく
現実味をおびてきたと思っていたのに中止か、寂しいな…

県北西部は昔から文化が入ってこない地域と言われていて、
そこに目をつけたのかもしれないな…

利権ダムだとはね、がっかりだ。

>>791

＞でも、本来の貯水量を維持してなかったり、満水状態であれば、意味はありませｎ。

ダムは普通、洪水期には貯水率をわざと下げて洪水に備えてる。
っつか、貯水量維持してなかったら、むしろ洪水容量増えるだろ。

ちなみに、森林地帯って急傾斜地帯が多いから、
田んぼ＞森林（広葉樹）＞森林(針葉樹）＞・・・
ってのほうが正しそうだけど・・・？

民主党の「八つ当たり」ダムとして後世、観光地になるかもしれんｗ

無駄な公共工事を強引に推し進めても、最後には中止なるという姿を残したいね。

>>826
民主支持なら
外国人参政権賛成では

日本は日本人だけのものではなく
朝鮮人のものでもある のではないのか

ダム作りたいなら群馬県の税金だけで作れや

自民党のズブズブ利権絡みの連中が、こういった嫌がらせを仕掛けてんだろ

民意を無視した地方の利権政治家は、国賊モノだから、リコールすべき

知事の言い草は説教強盗と同じ、文句があるなら端から手前等で造れば良かったのに

>>837
水がどこに流れてるか知らない？
まさか群馬県だけで留まってると思ってるの？

そもそも、県なんて岩倉具視とかが藩主に気を使って作った行政単位
いわば徒歩時代の行政区画感覚
それを車で2時間も走れば隣の県みたいな現在まで引きずっているのがおかしいんだよ
早く道州制を導入しろ

民主党を選んでない国民もいるんだけどな。少数の民意が反映されないのは
いつの時代でもかわらないな

住民との合意も出来ていて、民主は反対候補も建てて無いんだよな。

>>838
もう利水も治水も意味はないんだよ、バカなの

百歩譲って、後の費用を１００％全部群馬が持って、国税を使いませんと
誓約するならいいよ。それでも国（他地域）が出すのは一回限りとする。
試算は国が行う。

デキ婚していいのは、自分達（県）が生活のメドついてる場合（裕福芸人）
と実家（国家）が裕福な場合（他に使う道もない）だけですよ。親が特老
入れずに死にそうなのに「家ないと俺達死んじゃう」で建てさせるＤＱＮ
に同情する人は日本人にはいない。

水没しなくて、熊やカモシカは喜んでるんだろうな〜。
ダム反対派はすでに、差別やいじめを受けて地元から追い出されて、
いまいる住民はダム推進派ばかりなのが現実なのに。
今までさんざんうまい見た上に、さらに補償までとろうという魂胆で塚？
マスコミも事実の報道してミロや、あきれるから。

いいのだ〜ｗ

急な傾斜地の日本で、 ダムを作っても土砂が早い段階で堆積して本来の機能より、ダム維持の為に放流を繰り返す様になる。

ヤンバのない怒り

同じ金使うなら教育と科学技術育成に金使えよ
土建屋に金バラマキしても無駄

必要性について十分な調査議論をしてこなかったからいけない
自業自得な面もあるよ

>>840
「民主主義」を理解してますか

バラマキの財源確保のために中止するだけです。意味はありません。
とにかく金が欲しい民主。理由はそれだけ！国が滅びてもバラマキをを
継続します。子供手当てさえもらえれば喜ぶバカ国民をだますのは簡単！！

群馬群馬というな
大沢とその一派は時代遅れのバカなんだよ

あんな利権野郎は失脚して死ね
群馬の恥を世界にさらすなバカ野郎

843

群馬県はビンボーなので負担できません。

ダムは群馬県民には必要ないのですべて壊してください。

他県の心配をなぜしなくてはならないのか。

>八ツ場ダム「氏ぬ氏ぬ募金」でもやれば？３億くらいは集まるだろ？
移転費用くらいは稼げるぞｗ

　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　 　|. ● |
　　　　　　　　　　├─┘
　　　　　　　 　___ I:::L'__
　　　 　 　 ､r~ 　　　　　ヽ
　　　 　 ,,{｛　　　　　　　　ヽ 　
　　　　 }仆ｿ'　　　　　　`ヾﾐi . 　←ネクストキャビネット、アニメ担当大臣
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　
　 　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3 　　
　　 　 　 `!､ 　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 利権で結束するのが一番、住民ども反対しまくれ
　　　　 　丶＠ r=､.U　＠.ﾉ
　　　　 .　　.ヽ、｀ﾆﾆ´ .／ 　
　 　　　　　　　｀ ー‐ ´

一度始めたら止まらない公共工事の悪習をストップして欲しい

>>850
民主主義とは少数意見の
尊重である

勉強してくださいね。

>>856
事前調査という言葉を知らんのか？

コンクリートの塊と引き換えに、

本当に必要な医療や教育や福祉にお金がまわらない。

コンクリート大好き知事は県民の恥。

最悪のゴミクズ

>>831
>ダムは普通、洪水期には貯水率をわざと下げて洪水に備えてる。
>っつか、貯水量維持してなかったら、むしろ洪水容量増えるだろ。

その通り。
渇水期をすぎると、どんどん放水して水位をさげますよ。
でも豪雨が集中すると、あっという間に満水になるダムがいくつもありますね。
浚渫してない昭和に造られたダムに多いです。

国が出す金は当初の建設費までと、言われたらこの知事はどうすんだ
ダムの維持費やこの村の地域振興費用を出せるのか、群馬県民はそれで納得するのかね

群馬県にはダム本体は必要ない
民主党は周辺事業はやると明言しているんだから
土建屋も本体工事がなくなるのは痛いけど利権が減る程度で済むんだろうね
水没予定地区住民を黙らせるにはある程度金をばら撒くのも目に見えているから
この展開は
ID:jneCgkyf0
みたいな奴の一人負けじゃないのか

地域、国民のためと言いながら
国（民主党）の漠然としたプランのため現実的に地域を疲弊させる民主党

本当にクズ政党だね

>>829
そうそう。川辺川ダムのほうが本来は重要なんだよな。
八ツ場ダムの場所と比べて自然災害発生の高さがすごい。

川辺川ダム　wiki

熊本県南部を流れ、最上川・富士川と並んで「日本三大急流」とも称される
日本有数の急流河川・球磨川水系は、年間降水量が2,000〜3,000ミリに及ぶ
日本有数の多雨地域で台風の常襲地帯であること、
及び球磨川の持つ地形的要因により古くからたびたび洪水の被害を受けていた。
球磨川は中流部の人吉市から八代市に掛けてのおよそ60キロメートル区間が狭い峡谷を形成し、
その上流部に人吉盆地がある。
このため大雨が降ると球磨川上流部及び川辺川流域の洪水は人吉盆地に集まるが、
中流部の渓谷によって洪水の流下が阻害され、人吉盆地に洪水が滞留するという
「バックウォーター現象」が起こる。こうした地形は例えば北上川流域の岩手県一関市など
全国に多いが、こうした地域は洪水常襲地帯となっており、人吉盆地も度々浸水被害を受けてきた。
一方人吉盆地は肥後南部の穀倉地帯ではあったが土壌は「イモゴ」と呼ばれる火山灰性の地質であり、
かつ扇状地でもあったことで農業用水の確保が困難な地域でもあった。
人吉藩政期には二代藩主相良頼寛・三代藩主相良頼喬の時に幸野溝や百太郎溝が整備されたが、
かんばつの際には用水不足が深刻となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E8%BE%BA%E5%B7%9D%E3%83%80%E3%83%A0

>>861
北海道には、鳩山橋というのがあるらしいよ。
年間にかなりの維持費がかかっているとか・・・

マスゴミのやつらも結構問題にしてたな。
掌返されて驚いてる民主党ｗ

洪水が起きたり、渇水になった時に、文句言わないんだったら止めていいんじゃん。

ダム建設が中止になった場所のその後はどうなってるんかね？

>>831
>ちなみに、森林地帯って急傾斜地帯が多いから、
>田んぼ＞森林（広葉樹）＞森林(針葉樹）＞・・・
>ってのほうが正しそうだけど・・・？

実計測した結果です。
当時に論文発表しているので調べたらわかるよ。
田んぼはモノによっては、杉の単純林に匹敵する雨水調整能力のあるものもありましたが、
傾斜地だろうが、田んぼは広葉極性層林の1/3も保水できませんでした。

>>861
それはないから大丈夫だよ
道路と鉄道工事は続行し
地元の振興策にも税金が使われる
ダム本体が作られるか作られないかの違いだけで
お前にとっては無駄な税金が
使われることには変わらないから

>>867
洪水や渇水より公共工事の借金で国が滅ぶわ

政策も投票制にしてくれ、
外国人参政権とかいらなすぎる
ミンスは全部の政策に対しての民意を問えよ。

この知事、土建屋だろ
そんなに作ってもらいたいなら、オラウータン福田と子作り小渕に泣きついたらよかろう

>>13が現実

しかし自民党って酷かったね
こんな事そこら中でやってたわけでしょ

>>871
そうすると政党の存在する意味がなくなるね。
お前はアフォだろ。

>>869
残念だったな、どっちにしてももう地域振興の金が出ることはない、道路だけでも有り難
いと思えよ

鳩山総理の地元、室蘭にかかってる白鳥大橋は、建設費1000億円以上。
維持費は年間５２億円とも言われ、なんと通行料は無料だという。
維持費の中に通行料が含まれてるのだろうか？

>>874
おまえ、このダムの計画がいつできたか知ってる？

>>876
無駄な金だろうと地域振興事業は確定だろ
地元はダム本体が必要ないからな
いずれにしてもお前の払った税金は無駄に使われることは確定なわけだ
どうあがいても無駄だよ

>>878
じゃあ、この問題を政権の座にいながら、適当に放置したり、
無駄に建設を続けさせてきたしていたのはどこの党だっけ？

漫画の殿堂は、１００億円

白鳥（←鳩山のハト？）大橋は、維持費だけで　年間　５２億円

>>876
鳩山が地元には補償考えるって言ってるのに？

非合理もここまでくると笑えるわ

もう一押しで完成するというのに

取り壊し費、整備費、今後の事故対策費、住民への生活保障。地域への返還費も1500億

どこかに雇用のためにただ穴を掘らせて埋める作業を公共として実施した国があるが、
もはやそんなレベルではないな

>>883
もう一押しで完成ってどこの資料に洗脳されたんだ？

こんなダム計画がまだ日本に１４０もあるんだってよ。
信じられね〜。
政権交代って大事だな〜。
アホの自民党に任せてると永久に工事してら。

八ッ場ダムまとめサイト
http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22

>>870 洪水や渇水の水の保全をやらないで国が栄えるのかね。
思想のために神戸で6000人を見殺しにした発想と変わらんよ。
こんどは洪水で住民を見ごろしか。

>>860

それはつまりそのダムの能力不足であって、
ダムが無意味ってことではないよね。

>>868

なるほど。
調べてみたいから、もうちょっとあたりをつけやすくするための情報ｷﾎﾞﾝ。

>>879
ダムが出来なけりゃ今と変わらない、この村は集り村に改名するのか

オレ今回ので思った
北海道とか東北の人は、つまらん
日本の役に立たないゴミばかり

弱者保護とか聞こえは良いけど、実際にはマスコミをたらしこんで
正義を名乗ってるだけじゃん。

人として恥ずかしいわ。お前らみたいなのが同じ国の人間だと思うと。

>>875
アホで構わんよ
だがね、
ミンスの政策を全部肯定した訳ではない訳だ。
要らない政策に否を唱えるのは
国民の権利じゃないかね？

>>882
そんなバカなこと言ってるのかw。
補償なんて、何の波及効果も生まない純粋な無駄。
なにもせずに切り捨てるべき。

>>877
正直、インフラ整備や維持に対して費用が云々言う奴は馬鹿。
貴方に対して言ってる訳ではなく、八ツ場ダムにしても、他の
公共工事にしてもそう。

議論されるべきは設備の必要性。国が必要としていないなら
地元住民にそれをしっかりと説明してから中止を表明するべき
だった。

ダムを作っても損だが作らなくても損だ
地元はこれまで不利益を受けた分補償がある
土建屋も利権がなくなるが道路事業がまだ残っている
どう転んでも純粋に損をするのは
ID:0L/NJjh/0
みたいな奴なんだろうな
だからこんなところで息巻いているんだろうけど

民主がダメな政党なら、日本は来年まで持たないよ。

http://yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22
八ッ場ダムについて流されている情報の誤りについて
(2009年9月17日)
I．八ッ場ダムを中止した方が高くつくという話の誤り
II．八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて
III．八ッ場ダムの暫定水利権がダム中止に伴って失われるという話の誤り
IV．大渇水到来のために八ッ場ダムが必要だという話の誤り
V．八ッ場ダムは利根川の治水対策として重要という話の誤り
VI．ダム予定地の生活再建と地域の再生について

鳩山も小沢も田中真紀子も、全部土建政治家じゃないか。

馬鹿じゃないの？

鳩山の地元の白鳥大橋とか、愚の骨頂じゃないか。
何が白鳥だ

鳩山にそんなに媚を売るのが売れしいんか？

ハトだから白鳥なんだろ

わざとらしく誤魔化すために、はくちょう
なんていってるけど、ホントは白鳩大橋って言ってるんだろ

だったら地方だけで造れよ

大沢正明 Wikipedia
http://yomi.mobi/wgate/%e5%a4%a7%e6%b2%a2%e6%ad%a3%e6%98%8e

>>893
必要としないという明言がマニフェストやがな。
固有名詞を出しとったがな。

ダム作って自家製の井戸を使ってる農家に無理矢理
売りつける水道商売はもう禁止にしてください。

というか、高速道路を無償にするのと水道を無償にする
のとどう違うのかがよく分からない。ムダなものを作らない
という意味ではいっしょだと思う。土建国家を維持するため
には税金で全国津々浦々まで下水道を張り巡らせて、
流れてきたウンコを肥料化する工場を作るほかない。
リサイクルしにくいものに補助金を出してリサイクルするので
はなく、リサイクルしやすいものを税金でリサイクルするのが
本当のリサイクル社会だ。リサイクルしにくいものには税金を
かけるべきだが、かける方向が１８０°間違っている、課すべき。

>>896
そもそもダムの必要不必要論なんて民主が切り捨てたンじゃん。
「不要」って断言したのは民主なんだからｗ

中止にするなら自治体負担金はミミ揃えて返せや。
踏み倒しは違法だってのを忘れるな

>もう一押しで完成ってどこの資料に洗脳されたんだ？
あとは金かければ、もう何の障害も無いわな。
この手の事業、先住民移転が一番の障害なんだから。

ダムはダムでも
さっさとリアルガンダムを造れよ。

>>889
水没予定地に村はないが
お前の程度の低さが知れるな
何も知らずにイメージだけで物を言っているのが良くわかる
後付で何か言い訳することは目に見えているがな

>>887
公共工事で1億人が死ぬか洪水で5000人が死ぬかなら洪水のほうがマシ

>>900
地元に対する説明と選挙公約を同列に扱うのかい。
それが民主政権の掲げる友愛政治かね。

結局中止にいくらかかるのか分からないんだろ
民主が言ってるように本当に無駄が削れるのか？

田舎者は「国の金をむしりとってやればいい」という
腐りきった根性を捨てろ
地元、自分達さえ良ければいいのか？
愛国心はないのか？
みっともない

>>902
その分補助金減らせば問題なし、バカじゃないの困らないのは東京だけ

大沢正明 Wikipedia

http://yomi.mobi/wgate/%e5%a4%a7%e6%b2%a2%e6%ad%a3%e6%98%8e

最初に出した予算内で造るなら同意。

>>887

だから必要性を改めて問うんでしょ。

実際とてつもない借金抱えてんだし。

八ツ場ダムに関してはもはや一概に何とも言えないんだよな。
しつこくでてけでてけ言われて、ようやく落としどころを見つけて納得したのに
出てけ行ってた方がやっぱやめます、とか言われても住民は困るわな。
政党が変わろうが国は国なんだよね。

>>883
国民が選んだのだから、それに従うのが民主主義だ。
民主主義ってそんなもんだよ、非合理。
だって国民が非合理なんだから。

>中止にするなら自治体負担金はミミ揃えて返せや。
どっちにしても、国民の税金なのがミソ。

>>913
まあ、そうだな。
まず小沢ダムについて問うてからだな。

>>910
お前の脳内では補助金減らすのが確定なのなｗ
民主は振興策と金で地元を黙らせるつもりだから
安心していいよ
いずれにしてもお前の払った税金は無駄に使われるから

例え中止した方が費用が高くつくとしても、これのダム建設は中止した方が良い
それが政治というモノ

>国の都合だけでいいのか？

本音は自分の損得だけの癖に、建前で聞こえのいいクレームをつけてさ

これは国民の本音だよｗ

こんなことやってて
金が無いとか
当たり前だよっ！
自民党は最低１０年野党だな。
お仕置きだ。

740万人の観光地にするんだから、妨害は許さん。
ここをつぶされるなら、
今度は国に代替観光地として群馬ディズニーランドを要求するぞ！

あ〜あ
またリストラされるよ
泣くのは地方の弱い労働者だよ

>>918
お前は民主さえ叩ければいいんだろ、さっさと死ねよ

>>923
血税にたかる蛆虫労働者だろｗ
そのへんの民間企業といっしょにするな。

国民無視の好例だな
横暴の極致だ

>>920
自分の損得だけのためにやっていたのは鳩や菅や小沢が自民にいたときの自民党そのものだぞ。

まず鳩や菅や小沢がその点を謝罪してから話をしろ。それがスジ。

>>888
ダム作っても無意味とは言ってないけどね。
でも山間部の新設ダムは無意味だろうね。
現在の洪水は山間部の降雨によるものよりも、平野部への局地的な豪雨が原因だからさ。
国交省もそのことは判っていて、利根川水系の治水はスーパー堤防で計画しているよ。
流域住民への説明会も行っているしね。

それと論文の件はノーコメントです。
勝手に探してちょ。
でもネット上で見つけても貼らないようにおながいします。

あれ？８月３０日に全国で衆議院選挙あったよね？

>>922
群馬ディズニーとかさ、頭悪そうだなお前

国滅びて山河なしになっちゃうな。

ダムは中止にすべし！

血税を無駄にするな！

そして、吸血土建屋を日干しにせよ！

観光って言うなら吾妻渓谷のままのほうがなんぼかマシだよ

国の都合？
党の都合です

そもそもの、八ッ場ダム建設の理由となったカスリーン台風被害が、
八ッ場ダムじゃ防げないと、国交省が明言しているんだもん。
作る意味、ないよ。

八ツ場ダム/大型台風に効果なし/塩川議員に国交省局長
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-26/04_01.html

清治真人河川局長は「カスリーン台風のときのような雨の降り方には、
ダムの効果は期待できない」と認めました。

ダムは無駄。
無駄なダム。

回文

ダム事業の継続が、群馬県民全体の総意ではないだろう。

こんなダム、前橋に住んでる、俺は要らない。

それよか、遊歩道とか整備したほうがいい。

群馬の道は、人が歩けるスペースが少ない。

地元では、保育園や病院は足りているのか？

前原さんは、官僚の説明や現地視察前に中止を表明。
その真意は自分の判断責任を問われないよう、欠陥マニフェストに
責任転嫁しただけ・・・さすがに明晰、本当にそう思う。

自民「（無駄な工事だが）八ッ場ダム作るよ」
住民「ふざけるな。オレたちの渓谷を破壊するな」
自民「土建で金儲けしたいので、税金から金を出すよ」
住民「わーい。お金だ！」
国民・・・借金増額涙目
・
・
民主「無駄な工事なので中止します」
住民「ふざけるな。補助金はどうなる？しばらくは税金で金儲けできる約束だっただろが！」


地元民とは名ばかりの利権にたかる商売屋
本来なら補償もバカバカしいけど前原さんはやさしいなぁ

>>1
民意

中止による損失は大きくなるだろうが
今後公共工事の見切り発車をさせないためにも
中止にするべき

>>902
返せばいい
地方自治体も国の一部なんだから
国全体として見れば返却しても、一銭も損しない

ダムって反対から読むとムダになるんだな。

早くダムの解体ショーを見たい！

>>935
カスリーン台風の進路は奥利根だよ
そもそも吾妻を通っていないのだから効果がないのは当たり前だろ
そんなこともわからないの

>>906 お前は中国か

>>937
はぁ？
群馬は道路面積も道路延長も全国トップクラスだぞ。
贅沢言うなボケ。

■土建知事ぶちギレ■
わしゃあ医療より教育より福祉より、コンクリートが大好きなんじゃあ！
って具合なんだろ

>>944
!?

この事業は利権側からの発想で広域的な理由を作り出してスタート。
地元に必要性があっての話じゃないのねｗ

そもそも利根川ダム計画が頓挫しているんだから

>>15
ぷっ

>>32
維持費もそうだけど
「この値段でできます」
って言っておいて
後から
「実は２倍かかります」
って言われるのが困る

>>924
くやしいのう
どう転んでも地元に金が入るのがガマンならないわけだ
お前の払った税金なのに

>>39
これだ。
社長変わりましたので、契約破棄です。
今までの支払いはいたしません。

ダム建設は自然破壊
汚泥による河川の汚染、既存生物の絶滅、天然記念物の絶滅など

>>946
＞カスリーン台風のときのような雨の降り方

とにかく官僚をまじで押さえ込み
反対派はくびでＯＫ
天下りに意味不明な能力開発機構
いつまでも国民をなめるな

>>946
重要点は台風の進路だったの！！！？？？？？

そりゃー、ダムいらねーわｗ

中止しても周辺の県から「金返せ！」で済む程度の公共工事では悲しいなｗ

ダムなんかにしたら
完全に自然の美しさがなくなるもんな
車で行っても、「この先ダムで行き止まり」　看板あってＵターンで終わり

長年の自民党官僚依存体質が招いた民意に反する利権目当ての典型的な無駄事業

>>955
何か誤解してないか？

金の問題だけじゃなくて、
心情が今回の事件は随分分かりやすい。

少しは頭を使え、ニュースくらい見ろ

熱くダムの必要性を語るものはいないのか？
「住民の意見」とか「金返せ」「今までのお金が無駄になる」とかじゃ話にならねえ。

>>961
確かに本当に必要ならまずなぜ必要なのかをアピールするべきだよな

>>958
＞カスリーン台風のときのような雨の降り方
カスリーン台風の規模の台風が吾妻を通った場合じゃなくて
まさしく奥利根を通った場合のことだよ
沼田ダム計画が頓挫したの知らないの

ここらの河川には、カワナンテンとか絶滅危惧に指定された
河川沿いに生息する貴重な植物も多く、コンクリートから流れ出る
アルカリ性の水は全ての植物や生物に影響する。
本当にこういう工事は必要なのか考えて欲しいです。

鳩ちゃん、ダムの一つや二つ造って後世に名を残せ。
『民主が造った世紀の大事業八ッ場ダム』

>>75
反対だったけど、まあ、流れ的に建設始まった。
移転して家も新しくなった。
移転するなら、街に出よう。
新たに出発しよう。

ここで、中止。
元に戻れるのか？
元のままに戻すのか？
どうなるんだ？

北関東道はクルマ走ってる？
大沢ほかにやることがあるだろうよ。

>>967

塩川氏は、八ツ場ダム建設の根拠となっている治水効果について、
利根川流域に大きな被害をもたらしたカスリーン台風（一九四七年）級の豪雨には、同省の計算でも、ダムの治水効果は全くないのではないかと質問。
清治真人河川局長は「カスリーン台風のときのような雨の降り方には、ダムの効果は期待できない」と認めました。

あくまでもたとえ話で、まさしく奥利根を通った場合のことなんてどこにも書いてないけど、アホなの？

いくらあったらダム作れんだ？

俺が何とかする。

>>938
地域外に転出する人が続出なので
幼稚園、小学校などは子供が少ない。
田舎だし病院もそれなり。
重症者は街の大きい病院に行かないといけないのはどこの田舎も同じ。
産みに行くのも街に出る。

>>964
心情ねぇ・・・

こんな無駄なダムに金使われてきた、国民の心情も考えてほしいもんだな。

建設してほしかったら自民政権にもどせばいい
それだけの話

>>964
地元の反対闘争を黙殺しておきながら
今更ダムが不要だと訴える連中の根拠は何だ
水没地域住民は無駄なダムといわれるたびに自分たちの人生を否定されているんだよ
もともと群馬県にとっては必要なダムではないのだから
どちらに転んでも地元に損はないようにするのが政治の仕事
民主党もそれはわかっているようだからね

移転して家を新しくした人は国からお金がでたの？

故郷の景色がダムの底に沈まずにすむんだから地元住民は歓迎しろよ

知事のファミリー企業の土建屋が怒っているんですね

>>966
住民がかわいそうだから・・・・それだけ

>>977
つーか
もう引っ越したら？
足が付いてるでしょ。

>>207
じゃ、秋田の玉川ダムみたいに中性化事業ってのも出来るね。

つーか埼玉はこのダム必要なんだろ
民主の上田知事は怒ってんだろ
そこんとこどうなの

>>977
自分で何を打ってるか理解してるか？
文章の前半と後半がつながらん。


地元は元々ダムについて反対賛成派いたものの
賛成派で落ち着いた。
その後建設中に、政権が変わりいきなりＳＴＯＰ。

これじゃあ元反対派から賛成になった人が浮かばれない。
おまけに掛かった費用の問題もある。更にこれを中止しても恒久的な財源にはならない。

八ツ場ダムによってせき止められる吾妻川の水質は酸性であるため藻類すら生えない。
上流域の水質は最悪で、硫黄高山（閉山）の影響でPH４〜５！
さらに、六価クロム、カドミウム、鉛、ヒ素も検出されている。
これらを浄化して飲料水にする施設を作ったとしても完璧に安全とは言えない上に莫大な維持費がかかる。
石原都知事がそんなにダム推進したいのなら、都庁の水は全部この八ツ場ダムの水に切り替えてください。

税金がどうの自然がどうのって？
話はダムが完成してからじゃ。

>>975
それは国民のこれまでの投票行動による責任
そして今回民主党を選んだことによる不利益もすべては国民の責任

群馬県の単独事業で造ればいいじゃんw

>>978
新築建てた家はもらってる筈。
今までの家土地を買い取る形。
用意された代替地の分譲地が高くて買えない人は地域外へ転出した。

>>973
気持ちはありがたいが…その…おまえが死んじゃうからダメだ

実際地域住民は二転三転して困ってるだろうけど
自民とソレに乗っかって金儲けしようとした奴らのせいだと思って
我慢してもらうしかないんじゃねーの？
まぁ最低限のケアはあってしかるべきだと思うけど。

大沢正明知事はなぁぁぁぁ
群馬の土木ゼネコン大澤建設一族

ID:OcRcEw250
>>988
責任責任ってねぇ、
ニュースが全て公平で事実を知り得たならともかく。
実際はそうじゃないでしょ？

メディアが隠してる事も知らず、に投票って人も多いんじゃないかい？

参政権についても同じ事が言える。
在日や隣国がマジメで品性がまともだったら、喜んで参加を認めたと思うがね。

こんな、誰が見ても要らないダムを
１兆近く掛けてでも作ろうとした自民党政権

お仕置きとして１０年野党の刑ｗ

ID:OcRcEw250
>>918
更にいうと
>いずれにしてもお前の払った税金は無駄に使われるから

税金を払ってる側の人からはこういうセリフはでにくい。
つまり、わかるね？

もう少しまともになってから日本へおいで

>>986
草津に浄水設備があると思ったが？
火山だらけなんだから酸性なのは仕方ないし。

>>993
土木ゼネコン？聞いた事の無い言葉です。

【政治】八ッ場・川辺川ダム建設中止、鳩山首相が表明★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253246020/

1000なら民主政権は天災のせいで破綻する

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。