【長野】軽井沢、いてつく取引　商店街や別荘地で目立つ「売り物件」

　１７日公表された県内基準地価は、３０年余の調査で初めて全地点で下落した。
２年前までは“東京マネー”が局地的に流入、“ミニバブル”の様相もあった
北佐久郡軽井沢町は最も下落幅が大きく、土地、建物の取引はいてついている。

　軽井沢町の商店街や別荘地を歩くと「売り物件」の看板が目につく。「土地売買の
動きがほとんどない。昨年の夏以降は特にだ」。ある不動産業者はリーマンショックの
影響を語る。２割引きにしても買い手がつかないといい「もっと下がるのでは、と
待つ人もいるようだ」と嘆いた。

　別の不動産業者によると、投機目的の売買が多かったバブル期と違い、ここ数年は
土地を買って比較的早く建物を建てる人が多かった。「こうも土地が動かず、建物が
建たない状態が長く続くと、建設や水道、建具業者など、いろいろなところに悪影響が
広がりかねない」

　町建設課によると、２００８年の建築確認申請は４９５件と、ここ１０年間で最少。
最多だった０６年（７４２件）から３０％以上減った。

　「昨年夏以降、（計画中止も含め）建設が止まったマンションは８００戸分ほどに
なるのではないか」と佐藤雅義町長。「町の人口や商業活動の規模からすると、これまで
地価が上がりすぎていた面もある。特に経済的な不安につながるとは考えない」という。

　商業地の平均下落率が軽井沢町、同郡御代田町に続いて大きかった千曲市の不動産
関係者も「所有地の売却を進めているので下落は痛いが、そもそも土地を買いたいと
いう人が少ない。今さら影響があるとは思えない」と話した。

信濃毎日新聞　9月18日（金）
http://www.shinmai.co.jp/news/20090918/KT090917FTI090013000022.htm

おまんこ

ヽ( ・∀・)ﾉ ●ｳﾝｺｰ

これといい、リニアといい
いろんな意味で長野はじまったな

軽井沢なんて人が住むところじゃないよね

買ってやってもいい

凍てつくくらい漢字が

軽井沢ざまぁ

近郊の偽軽井沢はどうなってるんだろｗ

経済も更地になりまーす。

軽井沢より清里の方が悲惨。

>>10
清里はどんな状況なの？

数年前に煽られて買った団塊のバカどもが売るに売れない状態になってるらしいな。
いわゆる塩漬け状態。
テレ東のWBSでもかなり煽ってたしｗ
今はそんな報道してませんでしたみたいな涼しい顔してやがるしｗ
株やってる者から言うと不動産というのは現物取引と一緒。
つまり値上がりの時しか利益が確保出来ない。
ロング戦略一辺倒でショート戦略が一切取れない。
２０年前に上昇相場一辺倒が終わり上下に動く時代に入ってるのに片張り一辺倒しか取れない。
こんなバカな金融商品は願い下げだね。

>>10
そういえば清里って最近聞かないね…。

>>13
清里プディング　とかいう劇甘の贈答菓子がある　ｼャトレーゼ




それしか知らんｗ

いてつく波動

何にせよ底値待ち

煙と何とかは高いところに登る

>>12
今からすれば数年前は金余りだったね。
日本の超低金利→円キャリ→外資→Jリート、タワマン等
で金が流れきた感じだった。外資と新興不動産屋とか入り乱れたもんね。
GSもゴルフ場や旅館買ってましたな。

<丶｀∀´>ウり物件ニダ

軽井沢でマンションとかw

原村‥清里‥ペンション‥
25年位前にﾜｸﾜｸしながら行ったけど今は白樺湖辺りも含めてあのさびれ具合ったら‥そりゃあ悲惨な状況で。
まるで「夢の跡」だった
見なきゃよかった

昔は金持ちが来る所だったと軽井沢のそば屋で奉公してたばーちゃんが言ってた。

今は敷居が低くなったわりにはみんな高い。
食べ物も駐車場も。

あの時は銀座を中心とした中央５区なんかもかなり上がったね。
あせってタワマン買った人は災難でしたなあ。

皇族のあがりで食ってる土地だもんな

いてつくはどう

20年後には郊外の宅地は全て 過疎地になります

俺んちの実家の横にリゾートマンションが建った
勘弁してくれ

イメージだけで押してるからなぁ、軽井沢は。
熱海みたいに温泉が出るようなところも少ないし、テニスに
スキーが落ち目だし、観光するにも大して見るところもない
から、今の寂れは当然予想されてた・・・10年も前に

軽井沢婦人も過去の話か・・・

固定資産税高そうだね。維持できなくなる人たちも多いのでは。

モールは儲かってるの？

最近はプレイヤー側もいてつく波動使えて便利だな
つかよく考えると「いてつく波動」って何をやってるんだろ……

>>28

軽井沢いかんでも東京から道すがらいい温泉いくらでもあるしな。。。

以後いてつく波動禁止

冬場は本当に凍てつく。
水道は必ず凍りつく。

水道はちょっぴりづつだしっぱで対応できるけど、
トイレが問題なんだよね・・・これが

相変わらず消費者側が悪くて業者が被害者って語り口なんだな
そもそも贅沢品として特権意識煽りまくりの商売してたんだから意地でもその価値は守らなきゃいけなかったんじゃないのとしか言えんわな

西武崩壊とつながってんのかな

軽井沢は金持ちの静養地であって観光地ではない（それも過去だが）

あの辺のいで湯は鉄分が多くて赤土色で貧乏くさいし
観光で見るものもたいしてない

駅前のショッピング街の盛況ぶりにも呆れる
べつに変わったものが売ってるわけでもないのに
なぜそこまでムキになって群がるのかなｗ
今流行の２ちゃんねる語でいえばきんも〜☆ってかんじだ

最近じゃ虫も鳥もいないような地になったとか聞いたぞ

メイドINチャイナの高級ブランドのイメージが

軽井沢ってブランドだけで売ってた。
中身がないのにこれまでは地価が上がり続けた。
地方交付税がない軽井沢は、固定資産税もバカ高だし（特に土地）
同時なことやってるから、これからは問題になるかもね。

>>42
たしか軽井沢だよな

別荘地の水道料金は一般より高くするって言って揉めたの

>>39
今じゃ昔って感じだよ。
高速前にでかいのが昔出来て大賑わいだったけど、今じゃ閑古鳥が鳴いていたり
する・・・週末でもね
軽井沢銀座もなぁ〜〜〜、アレがにぎわうのは観光シーズンだけだし、冬なんて店
しまってるからねえ〜〜、儲けが維持費でぶっ飛んでるって話も良く聞くし。

っていうか、俺の地元なんだが・・・もうただの地方都市に成り下がってると思う。

冬は−１８度とかたまにになる

>>39
本物の静養地といえば野尻湖の端の一角に白人だけの別荘村みたいなのがあるね。
黒姫からそこに抜けたとき一瞬ここは日本？って感じだった。日本人の女性
も何人かいたけどたぶん白人の嫁さんだろう。
有色人種は入っていけない雰囲気だったなあ。車でとうり過ぎただけだが。

ここはひとつ「クレヨンしんちゃん(の作者)を捜せ!」で町おこしを...........

友愛で生活援助金を貰えば良いじゃん。民主党も宣伝になるし、早い者勝だよ。

>>11
お盆休みにもかかわらず駅前の土産物屋が売りに出てた。

凍てつく波動

中国人に買ってもらえばいい。
岡田様に頼めばたやすいだろ。

よく考えたら、世界有数の活火山が目の前にあるような危険地帯に住もうとか観光しようとか
きちがいだよな

リゾートマンションのようにタダ同然（といっても数百万）になるんかな
その代わり管理費は月10万とか20万とかだけれど‥
別荘は固定資産税くらいだけれど、庶民に取ってみれば
別荘を格安で買っても年に何回かしかいかないからな
連休に行くたびに掃除で終わってしまうとか笑えないことが起こるｗ

つーか軽井沢はそもそも何が売りだったんだ・・

軽い沢、なんかモールみたいなのできてね？
あまりに車連なって込んでたんで、入ることはしなかったけど。。。なにあれ、うんこ？

>>54
避暑地
故郷のカナダに似ているって理由で宣教師が切り開いたのが始まり

高級リゾートホテルに泊まったほうが安いし精神的にもいい
別荘なんてものは年に数回行くために
お手伝いさんを住み込みで雇う財力があるやつが持つものだよ
そんなものは60〜70年代に崩壊してる

日本中が壊れていく・・・・

だれか買ってやれよ
　ttp://house.goo.ne.jp/buy/um/detail/0/15461/2104881501/00520998/2104881501.html

>徒歩23000m
>物件価格15万円
クソワロタ

>>21
今の金持ちは海外に遊びに行くからなあ。天皇家にそっぽむかれたら、限界集落だろ？

>>1
仮にも新聞家業してるなら、「凍てつく」ぐらい漢字で書け。
いてつく、じゃな、なにがなんだか分からないだろうが。低脳マスゴミが。

>>13
清里駅前はキモイメルヘンチックな店ばかり
しかも閑散としているのである意味すごい光景

>>43
これじゃないの？
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1006/10068/1006883757.html
結局最高裁で別荘所有者の勝ち

>>63
＞清里駅前はキモイメルヘンチックな店ばかり
＞しかも閑散としているのである意味すごい光景


ゴスロリ老女、みたいな？

清里は肉便器のたまり場だったな

やめろ、うちのスクルトが剥がれる('A`)

グェーヘッヘッヘ
連休中に清里のドさびれ具合を見に行こうかな〜♪

数年前から微妙に寂れてた
草ボーボーで苔はえた汚い売り別荘だらけ

清里は20年前はそこそこ活気があった
第二の原宿みたいな感じで人通りもあったしね
店舗等はあのままボロクなって人通りは閑古鳥になったのかね
一度見に行こうｗ

熱海の表通りの寂れ具合は以上
こういうのって一度寂れるともう駄目なんだよね。軽井沢も同じ
廃墟感がただよってくると活力のある人間から逃げ出していく
軽井沢は７０年代８０年代の破棄された家とかがけっこうあって寂れ具合は昔からあるんだよな（独特の屋根や窓の形してる）
昔は外貨が高くて軽井沢は国内での避暑地だったけど、今は海外行けばいいだけの話しだからもう復活はない

ピンクハウスは清里や軽井沢が発祥？

てか北海道に夏別荘もつというのも一つの選択では？
交通手段として、やっぱり車持っていきたいのかな？　

>>59は管理費と修繕積み立てで３万飛ぶ
行きもしないマンションに月３万かかるんだから持ち主は無料でもいいから引き取ってもらいたいだろうな
月に５万あれば新築の３ＬＤＫ住めるよ。ただし長野県とかだけど

高原にいらっしゃい〜

成金のシナ人が買って中国人街になるかな
白馬のペンションのオーナーが
オーストラリア人になってるようにな

軽井沢は夏はいいが、冬は辛い。

軽井沢というと、皇族、西武の堤、森村桂を思い出すなあ〜
堤と森村は皇族にのっかって商売してんだが。
廃れるのは時代の流れで仕方がないね。

別荘、ペンション、テニス、なイメージ
だけど冷静に考えると田舎だ

昔の旧軽井沢は静かだったと聞いた。

別荘を投機目的で買う奴はアホだろ。

リゾート地なんだから
宿泊施設にするとかいろいろ方法はあると思うけどね
値段次第だが需要もあるだろうしね　

>>53
＞連休に行くたびに掃除で終わってしまうとか笑えないことが起こるｗ

その笑えない状況を10年も続けている俺です。
もうね…ほんの1〜2ヶ月放置すると大変ですわ。
庭は雑草でジャングル化してるし、家の中ではネズミが運動会してるし、
いつのまにか家の前の道路に「熊出没注意！」の看板が立ってるし。

まあでも俺んとこは乱開発されたメジャーな別荘地じゃないから、
不景気で廃墟が増えたとか周辺が廃れたとかいう悲しい変化は無いです。

>>81　そういうのは確か前から粗製濫造だとか、かなり無理して
ムード作りやってるペンションなどが大量にあって、もう既に供給過剰なんじゃないの？

>>82
だから今の金持ちはリゾートマンションや別荘を持たないで
高級リゾートホテルに、それも海外のリゾートホテルに宿泊するんだよね

掃除なんていらないし（当たり前だけれどｗ）食事も好きなものを上げ膳据え膳
で食べれるし、周りに遊ぶ施設もあるしね

中国人が買ってる

>>83
ペンションとリゾートマンションはやっぱ違うよ

リゾート地にビジホみたいな宿泊施設があまりないじゃない？
ペンションは敷居が高くて？泊まれないやつも結構いるしね　
お一人様お断りだし

いてつく波動がどうしたって？

別荘は手入れしてくれる管理人まで雇える余裕がなきゃ持ってても仕方ないだろ。
もっといえばちょっと時間ができた時に手ぶらで行っても
食事や寝具の心配しなくていいような状態を維持できる人じゃないと。
庶民に毛が生えた程度の小金持ちが持ってたって仕方ない。

今のはメラゾーマではない…　ゾーマだ。

いてつく波動嫌い。
レベル９９の魔王と戦っても、波動やられて、息の攻撃と全体魔法を連続でやられたらすぐに全滅してしまう・・・
全員がレベル９９で全スキル習得済み、装備も整っているのに・・・

>>86　でも別荘からの転用でしょう。
勿論複数を合わせて買い取って整地してという計画はできなくもないけど
そんな大規模投資をやって、これから需要の伸びが見込めるのだろうか？

リゾート地にビジホみたいな宿泊施設があまりないのは
ペンションなどの組合が邪魔してるんだよね
値段が高いのもそ

その障壁がある限り難しいかもな

>>92
その組合うんぬんてのも、日本人の良くないとこだよねぇ、自治会と一緒でｗ
実際には漁業権のようになんらかの規制が発動できるほどの力があるわけじゃないのに、ことなかれ主義でまかり通ってるんだよね。

で、日本の業者が手を出さないうちに、そんなしがらみ一切関係ない外資や外国人オーナが勝手に外人用の低価格帯の宿泊施設を作ってしまっている現状ｗ

>>91
既存のリゾートマンションを利用すればいいだけだから‥
確かに何もないところに人は来ないし
白馬などでもスキーとかやる若者は減ってきてるけどね
売れないんだから賃貸で有効活用していけばいいという一つの案だよ

なまじ連休が増えたからね。
別荘買って、毎回同じとこじゃ飽きるべ。

不要なものは持つだけで金がかかる

>>1　文中のミニバブルとやらで散々儲けたんだろ。儲けた金でダラダラ遊んでるうちに、またバブルが始まるさ。

>>94
既存のリゾートマンションって、販売物件なんだから、空いてるようにみえても既に各部屋にオーナーがいて、既に「売れてる」状態だよ。

あなたのやりかたは、「最近新築したけど、売り出しで失敗して成約率が低く、空き部屋ばっかり」という物件なら成り立つが、そういう物件は絶対数としては多くないよ。

大抵の「空き部屋」は、販売後にオーナーが飛んだケースが多いよ。借金の担保になってるケースや税金の物納としてつかわれたりとか、本当のオーナーを追っかけるだけでも大変な状態。

>>98
そんなことわかってるよ
その現オーナーが手放したいのが多いんだろ
でも売れない　それだったら賃貸で活用しろよという話
銀行との絡みで中々そうはいかないも重々承知だよ

>>99
個人レベルでやりたい人はそうしてるんじゃないかな。
でも一棟まとめて、というのは無理だろ。
リゾマンオーナーは普通のマンション住民以上に管理に興味ないから。
意見を集約して何かすることができないんだよ。

あと、軽井沢にアパホテルがあるくらいだから、
ビジホっぽいものが作れないわけじゃないと思う。
最近観光地に、湯快リゾートみたいな低価格を売りにした旅館や、
ビジホとリゾートホテルの中間みたいなのが増えてる。

軽井沢は温泉出ないからな俺は万座温泉に行ってしまう

軽井沢はアウトレットモールとかいれた時点でヤバいわ

軽井沢の何がいいのか分からん

厨房の頃「軽井沢シンドローム」読んで軽井沢にあこがれてたわ

六年位前にブスな日本人を妻に持つ韓国人が｢これからは軽井沢ですよ｣と
ちょっと離れたところの広い土地買って分譲すると意気込んでいたな
胡散臭い建築士の話を真剣に聞いて｢ここは東京25区だ!ダンススタジオも流行るﾊｽﾞだし家賃10万のアパートも建てるﾆﾀﾞ!｣
浅草の靴作りの南朝鮮の間抜けはどうしているやら････

軽井沢なんて昭和の響き
結構立て込んでいるし必死感が漂っていて変な雰囲気だた

いてつくはどうでチャラにする

物件価格がどんなに下がっても、管理費は下がらない。
都会よりも自然環境が厳しいので、修繕費を含めて年々上昇する。

永住するならともかく、別荘代わりにリゾートマンション買うと、
管理費地獄になる可能性が高いから要注意。

まぁぼちぼち第三次産業な「別荘地」なんてのをやめて「寒冷農地」として生きてく方がいいんじゃね？＞軽井沢

そもそもあんなところでマンションなんて馬鹿だろ。宿屋だって日本旅館なのがいい。
別荘地ってのは戸建ての避暑用木造建造物がゆったりとした配置で建ってる、特権層の所有物だぞ。

>>15
地上げの効果がすべて消し去られた！

なんとかリゾートや、なんたら不動産屋とかの話が
ぜんぜん出てこないが、全滅したのか？
売買マネーゲーム高買い・・・結果消滅って事？

まだいいよ甲府の駅前なんて昭和40年代の地価になってるお

軽井沢そのものがアウト・レットになってしまった。

ちゃんと上海で売り込みやってる？

ウチの近所は軽井沢と違って自然が残ったまま
開発がなくてよかったよ
ゴーストタウンとは違う自然豊かだけどスゲー静か

三大避暑地だけど唯一開発なし

今日これから軽井沢別荘に行って酒飲む俺
勝ち組？

おまえらもこいよｗｗ夕方なら高速も空いてんぞ

軽井沢シンドローム（笑）
たがみよしひさ（笑）

すんごいメシウマ

ゴーストタウンになるね

>59
徒歩23000mって書く意味あるのかｗ

人減ったほうがすごしやすくはなるんだよなぁ。
軽井沢ってのは。

固定資産税とか維持費やらで年２０万円以上はいるからな
普通に民宿に泊まったほうがいいわ

>>119
法律上書かねばならないのでは？

別荘は金持ちが節税のために会社名義で持つもの。
鳩山さんのような政治家なら社交の場としても有効に利用できる。
金持ちは別荘が必要だから買っている。
必要でなければ買わない、売りに出す。
金持ちの行動は一貫している。必要でないものには一円も出さない。
金持ちはお金を浪費するものだ、と思ってる貧乏人が多い。
貧乏人のほうがはるかにお金を浪費している。
貧乏人が軽井沢へ旅行に行く。貧乏人に旅行は必要ない。
必要ないことに金をかけてるからいつまでたっても貧乏。

冬は半端なく寒いからな〜、軽井沢。
正直、住むのに適した場所じゃない。
夏の避暑用別荘としての需要はあるけど
そういうのは景気に敏感だしね。
この落込みっぷりはある意味適正。

>>123

その通り。お金持ちとはお金を使わない人たちのこと
３億持ってたら金持ちだがそれを見栄に使えば一瞬でなくなってしまう
キャバクラでかっこつけて金をくばるような奴はアホ
金持ちは見栄に金を使わない支払わない
金持ちとは金をためたまま減らさずに生きる人間のことを言うのよ

>>116
行くから住所教えて

>>125
害悪だな

>>104
今年の夏ごろまで(10年ほど）長野県に住んでて、
「ら・くか」、「オルコタイタ」（のモデルの店）の常連だったけど、
おるこは今年のシーズン中も閉まってたな・・・。

ちなみに、「有島武郎終焉の地」の碑の場所はすっごくわかりにくいｗ

草津軽便が健在だったらなあ。

【信州】　長野市役所 part4　【恥厨・栗女】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1244904833/
長野市役所　part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1252700498/

長野市には変人がいます

もうリゾート地が流行るようなご時世じゃないんだよ。

>>116
掃除終わってから呼んでよ

>>104
おれもおれも
軽井沢に住んで仕事はどーすっかなとかまで考えたよ

>>104>>133
中軽井沢にあるペンション「カスティール」の
オーナーさんが、軽シンの世界に憧れて
軽井沢に来てペンションやってるよ。

この人もカタナ好きで古月堂（ら・くか）でカタナと軽シン談義で
盛り上がったことがあるｗ

今はエアコンが性能いいから、わざわざ避暑地に行く必要ないね

冬に清里行ってみよう。凄いから。
軽井沢は冬でもモールや旧軽にはそこそこ人がいるが清里はまさにゴーストタウン。

なんかの本で、もともと軽井沢を開いたのは、その頃鎌倉やら熱海みたいな
リゾート地を作るために計画されたっていうことだったみたい。

ちなみに、今でも鎌倉当たりのリゾート地はそれなり以上な価格がするけど、
軽井沢は・・・

こういうのが崩壊したんれすね

2007/05/04(金)
　団塊世代の大量退職などをにらみ、長野県軽井沢町で、
分譲リゾートマンションの建設ブームが起きている。
乱立によって景観や自然が損なわれる恐れがあるとして、
町は、一層の規制強化に乗り出す。
町によると、町内に完成したマンションは２００５年度までの
４年間で８８戸だったが、０６年度だけで６８戸、今年３月現在、
建設中のものは３８４戸で、業者が町と事前協議中や相談中
のものも３１２戸にのぼっている。これらがすべて認められ建設
されれば、町内のマンション戸数は現在より約３０％も増えて
約３０００戸になる。
　町は、景気回復に加え、団塊世代の大量退職者の需要を
見込んだ県内外の不動産会社の積極的な投資が背景にあ
るとみている。リゾートマンション建設について、町は現在も自然保護対策
要綱で、〈１〉１棟１９戸以下〈２〉住居地域では２階建てまで
――などと規制している。
　　今回はこれに加え、１戸当たりの部屋数を２部屋以上、
面積を７２平方メートル以上として、ワンルームタイプを認めない
方針。７月に要綱を改正する計画だ。ただし、９戸以下の町民
向け共同住宅は対象外とする。
　　これについて、町生活環境課は「ワンルームマンション建設の
申請はまだないが、今後、建設に適当な敷地が少なくなると、
ワンルーム分譲も考えられるため、先取りした」と説明。
佐藤雅義町長は「水道の供給能力も限界にあり、総量を抑えないと、
軽井沢らしさが失われる」と危機感を強めている。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070503hg01.htm

今更、スキー、テニスっていうわけでもないしねえ。
スキー場も結構馬鹿馬鹿閉鎖されてるし、大体ここ数年暖冬でマジで
スキー場自体の体力がそぎ落とされてるし、これで今の段階の世代後
とかになったらどうすんのかねえ〜。

全国的に温泉地も寂れてるよね。
温泉「街」の「街」が廃れてる。みやげ物店なんて過去の遺物って感じで。

気がつけば半分が朝鮮人と中国人の所有になってる、ってオチだろ？

軽井沢は、堤の西○が開発してたんだっけ。

正田美智子さんがテニスをしてたってのがウリなんじゃね？

>>136
清里は毎年初夏にバイクで流しにいってたんだが、
去年までは普通に開いてた、
駅から通りを西に行ったとこにあるみやげ物屋群が
今年行ったら軒並みシャッター下りてて「売物件」になってて驚いた。

>>142
「○武」の南軽井沢の
レイクニュータウンもここ数年シーズン中でも
すっごく人少なかったしなぁ・・・。

容積率20パーセントじゃ小屋しか建てられないからな
満足な建物を建てようとすれば広い土地が必要になりとんでもない固定資産税がかかるし
自分で自分の首を絞めたとしか

でも利用が目的で所有し、売るつもりが無い人には固定資産税が下がって朗報だと思う

まぁ、観光相手の店とか、単純に店主が年食ったりして閉じちゃってるし、
金儲けするつもりなら軽井沢でわざわざ店なんて出さないしね。

ある意味、末期だよ。

軽井沢は短い林道ドライブと景色を見る目的でしか行かないなあ

正確には軽井沢は通過点で目的地はもっと北西だが

西○さんはもう堤じゃないもの。
みずほ銀行から来た社長さんが堤遺産をあちこち売りさばいてるよ。

>>140
１人じゃ泊まれないからねー。
気軽には行けんな。

最低３人からとかさ、平日に誰が行くんだよっていう。

>>149
清里、軽井沢みたいな避暑地でもなく
温泉宿でも無いんだが、
一人旅の途中で京都もまわった時
せっかくだからと伏見の寺○屋に予約入れようと
（二週間前に）電話したら、
「月曜はダメ」、「「一人での予約もダメ」と
にべもなく断られたよ・・・。
物言いも上からでなんか醒めちゃった。
他の件も含めて、「もういいや・・・」って感じ。

>>10
まあ清里は長野の観光地の中でもトップクラスの僻地だからな、元から人は少ないわ。
避暑地に長野を選んでいる俺からすれば軽井沢なんざ無駄に人が多いだけのクソの山。
何が悲しくてシーズン中いつも渋滞してるような場所にいくのか理解デキネ。

とりあえず清泉寮のソフトクリームはただ甘いだけ、滝沢牧場の方が美味い。
しかしその滝沢牧場のソフトクリームも20年前に比べると
《中略》
やっぱり釘宮キャラが出張ってきたあたりからツンデレの解釈がおかしくなったと思うんだわ。

>>151
清里は山梨だろ

悪い。規模が小さいんでどうにも昔から八ヶ岳周辺てことで野辺山と一緒くたにしてたわ。
そういえばギリギリ山梨だったな。

長野県の自然環境の良さは魅力。 安部譲二も八ヶ岳に第二の拠点（別荘）を
作ってるそうだし。
軽井沢と八ヶ岳と、今回遭難事故の起こった荒船山は、50km円内にあるな。

>>57
日本は先進国の中では比較的、低所得者を安く使える国じゃないの？ 金持ち
だったら、住み込みの管理人を雇うぐらい金銭的には難しくないだろう。

軽井沢でもいろいろ
成り上がりが買えるのは駅から車で30分の山のなかとかはずれだよ

軽井沢より松代、松本、上田、飯田がおすすめ
特に松代、飯田の大手町は没落してるから買い。
江戸時代なら超一等地

松本、飯田みてーなただの糞田舎に住めるかよボケ！

飯田は山に囲まれた綺麗な町だよ。軽井沢以上に綺麗だ。
確かに田舎だけどね。でもまぁちょっと行けば静岡、名古屋だから。

佐久が脚光を浴びたのは、新幹線で1時間20分っていうのがあったから
じゃないの。（新幹線通勤） 松本は特急で最低2時間半かかる。

>>34
軽井沢誘拐案内なら可

飯田はリニアできれば東京まで20分、名古屋まで15分という鬼便利都市に変貌する。
平山城型城下町で山の上に城下町が広がる天空都市飯田。

>>149
なんで一人じゃ泊まれないの？

>>162
採算割れする場合もあるだろうし自殺志願者ってリスクも追うし
デメリット多いと思うけど

昔から別荘あるけどさあ。
子供のころは楽しみだったけど、いまじゃなんの楽しみのないし。
道は混んでるし普段の買い物だけでも大混雑だし、軽井沢駅なんて近寄れないから結局車じゃないといけないし。

税金とライフライン基本料と補修費で年間５０万、ちょっといくだけで往復２万、いればいたで食材高いし・・・

両親は行こう行こうというが結局今年は使用せず。

不景気もあるかもしれないけど、
使用人雇うお金持ちなら別だが、一般人が購入できるレベルのは、
結局、家事の場が自宅から別荘地に移動するだけだしね。
妻たちには不評なんだよ。家事を忘れてくつろげない。
購入したら元を取るため、そこにばかり行くようになるから、
旅好きの人は買わないだろうし。


それに軽井沢って、雨降るとほんと何にもすることない。
虫だらけだし。湿気多いし。

結局避暑地も金あっての物種か…

こういう、寂れた避暑地とか最高！
この前、清里巡りしたけど、もうボロッボロの荒廃ぶりに胸が締め付けられて泣きそうになった。

>>59
もうちょっとすると、郊外の中古マンションもこんな感じになるんだろうな。
マンション買ってるバカ共が泣くんだろうなぁ。

アローが販売してる別荘地の家を建ててる業者最悪！
とろとろ運転してて道も譲らないし
態度はかなり横暴！
あんなやつらがちゃんとした家を建てられるのか？

半値からスタートだろ
もちろん更に下げる方向で

>>167
12年位前の夏に車で行ったなぁ、清里。中心離れるほど、既に廃れ感あったけど。
全盛は80年代っぽいから、どんな荒廃具合か見たくて行ったんだが当時。

それでも当時まだ中心街には人が居たな、ポツポツ交じりでそこそこは
軽井沢はまだまだ人居るな。軽井沢銀座とか人ごみだらけでﾜﾛﾁ。アクセスいいからかな、やっぱ。

長野新幹線使ったけど乗るのも降りるのもここが大半だったな

数年前、まちBBSかなんかに
「軽井沢に住みたいんですけど軽井沢ってBSとかCSって映りますか？」
なんて質問する馬鹿いたなぁ・・・
軽井沢にあこがれてる奴ってこんなのばかりなのだろうか・・・

>>161
飯田は飯田城を失った事と、大火で街を失った事が痛かったな。
貴重な文化遺産を失った。

いてつくはどう

軽井沢は全然寂れてないだろ

かなり人がいるほうだよ

またゴーストタウンか
ほんとの金持ちは人が減ってよろこんでんじゃね。
今までの観光地みたいのが異常だろ。

> そもそも土地を買いたいという人が少ない。

買いたいけど高いんだろうな。

ぶっちゃけ、別荘を買うよりも避暑地のホテルと契約した方が早い。
ホテルや旅館でも交渉次第では優先的に良い部屋を提供してくれるよ。

軽井沢はさぁ
まじ時代遅れ

>165
>妻たちには不評なんだよ｡家事を忘れてくつろげない｡

別れた旦那が異様なアウトドア好きで、泊まりといえばキャンプかバンガローか貸別荘しか思いつかない人だったのを思い出した。
最初は楽しかったけど、旦那はテント関係と飯盒でご飯炊く以外は何もしない人で、こっちは使いにくい炊事場での調理やはしゃぐ子供の世話とかえって負担が増え帰る頃には体はガタガタになってる。
正直妻にしてみれば、素泊まりの激安温泉旅館で夕飯コンビニ弁当でもいいから家事から解放されてゆったりしたいのが本音。
そう言ったけど全く理解してもらえなかったのを思い出した。
アウトドアなんて男の自己満足にしか過ぎない。

前に軽井沢銀座と言われる所と近辺を歩いてきたんだが
見た目いい所とは思うが、軽井沢の良さって何？
商店街が無かったらそうとう不便だよ。

>>181
テントと飯盒でご飯炊くっていう手間を楽しんでるのに、それで
外で料理する負担を理解出来なかったのか。
まあ、ダンナもそこまでやるならオカズは妻に作らせるなんていう完全分担じゃなく
妻に雑用だけさせるっていう形でやってればよかったのにな。

かるいざわ　は　いてつく　はどう　を　はなった！
ながの　に　かかっていた　すべて　の　まほうこうか　が　うちけされた

りにあ　は　ながの　を　とおらなく　なった！

軽井沢の冬は地獄

クーラーが普及したから避暑地ってもういらなくないか？

田島陽子さんが「最近、軽井沢暑いのよ。」ってたのも
廃れる原因か？

避暑するなら、北海道にでも行った方がいいものな。
飛行機ですぐいける時代だし。

リニアの一件で、長野県というだけで行きたくなくなる

長野県には一銭もおとしてやんね

デカジャ

これ凄いな。

敷地内で水力発電！　原油高騰も乗り切ったエコ旅館
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090401/1025161/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20090401/1025161/ece02_01_px450.jpg

>>166
> 結局避暑地も金あっての物種か…

当然だろ。
一橋徳川家の奥方で、岡山の池田家から嫁に入った人が本に書いてたんだが、
「別荘というのは、本宅の使用人に休暇を与えるための施設である」とあったぞ。
別荘に行ってる間に、本宅の大掃除したり修理したり使用人が薮入りで里帰りしたりとかしてたらしい。

天皇家がご用邸にしょっちゅう出かけるのも、侍従や女官のシフトの絡みなんじゃないの？

>>182
軽井沢の良さは、冷房機器が発達しない時代の夏場にクソ暑い東京とかの市街地から、上流階級が
団体で涼みにいくに便利な場所だった、ってだけだよ。
むろん、上流階級は自分たちで家事や炊事はしないので不便さとか関係ありません。

>>187
軽井沢、地形的には盆地じゃないのか？　「沢」っていうくらいだしきっと水っぽい窪地だよ。
そこでヒートアイランド現象をマンションやホテルで再現してたらそりゃ暑くもなる。

>>192
軽井沢は盆地じゃないよ。
西は碓氷峠を経て横川（松井田）へ一気に下るし、
東も御代田、小諸へ行くにしたがって標高は低くなる。
南も佐久平の方へ緩く下るし、
唯一嬬恋（北軽井沢）へは浅間山に近づくから高くなるけど。

>182

>>192
なるほど

>>192
軽井沢が湿度が高くて過ごしにくいぞ
まあ、別荘なら奥日光のほうが涼しい