【鳩山政権】 長妻厚労相 「子ども手当、所得制限はつけません」…福島少子化相は「所得制限、協議が必要」

★【新政権発足】子ども手当に所得制限つけず、生活保護の母子加算復活は年内に　長妻厚労相

・長妻昭厚生労働相は１７日、産経新聞などのインタビューに応じ、「子ども手当」の支給対象に
　関する所得制限について、「現段階ではわれわれの考えを進めていきたい」と述べ、民主党の
　衆院選マニフェスト（政権公約）通り、所得にかかわらず支給する考えを示した。生活保護の
　母子加算については「年内といわず早めにしたい」と述べ、１０、１１月に復活させるべく
　担当部署に検討を指示したことを明らかにした。

　年金記録問題については、社会保険庁が「一定の解明が済んだ」としている記録の中にも
　統合につながるものがないか新たにサンプル調査を行うよう指示したことを表明。年金制度改革の
　制度設計はマニフェストでは平成２４年度から行うとしていたが、「４年間かけて制度設計する」と
　述べ、前倒しして検討に入る考えを示した。来年１月に予定されている社保庁の日本年金機構への
　移行は「首相とも相談したい」と述べ、判断を避けた。

　さらに、官僚の再就職を一元管理する「官民人材交流センター」を通じた職員の「天下り」斡旋の
　一時凍結や、後期高齢者医療制度の廃止から新制度へ移行するまでの手順の検討、各審議会の
　公開状況の調査などを担当部局に指示したことも明らかにした。
　http://sankei.jp.msn.com/life/welfare/090917/wlf0909172037005-n1.htm

※元ニュース・関連スレ
・【鳩山政権】 福島少子化相 「『子ども手当』、所得制限の協議が必要」…民主と社民で主張食い違い★４
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253234586/
・【鳩山政権】 「担当大臣は私だ」 亀井担当相と原口総務相、早くも不協和音…郵政事業見直しで
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253246562/
・【鳩山政権】 藤井財務相 「亀井金融相の『借金返済猶予制度（モラトリアム）』、聞いてない」
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253250933/

̧̛͇̦̭̯͍̱͖̼͔̣̲͙͇̼͈̃͋̓̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊̃͟͟͠ͅ重要なお知らせ！！

http://image.blog.livedoor.jp/tomov808/imgs/3/d/3d1ae617.jpg

　　ｲ｀ﾍ
　/: :| 　ヽ-‐‐-‐ー-ーヽ_,,,:. .-: :´彡ﾌ
/ : :/　　ヽ　　　　　　　ヽ :,:_:／彡　/
_ノ＼＿∠　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 ( .‐.-.‐.‐.-.‐.ー.-.ー.-.-ヽ　ヽ
　　マ　　r: : : : :: : : : :: : : : :: : : : : |　　|
　　　 　/______________________________|　　|
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ　|
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |　|
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|　|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N.　|
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |　　|
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|　　|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |　　|

介護はスルーで

ぶれてないよ！！

子供手当の所得制限はつけず、所得税率を最高８０％にしろよ

みずぽ、頑張れ。

７

どっちなんだ？　子育て支援策なのか、各家庭間の経済格差是正策なのか。
前者なら、むしろ
所得によって支給しないか分けるのはおかしいだろ。
どっちなのかまず国民に説明してくれよ。

扶養者控除廃止　配偶者特別控除廃止　自動車税増税　高速無料化は先送り　で。

>>1
　　　　　　　 　　ノノノ´⌒｀ヽヽヽ
　　　　　γγγ⌒´　　 　　 ＼＼＼
　　　　.／／／／ ""´ ⌒＼　　）））
　　　　.i .i i / ＼＼＼　／／　ｉ　）））
　　　 　ｌ ｌ｜(((･･））｀ ´(( ･･））i,// /　ブレてなんかいない！
　　　　 ｌ ｌ｜　　（（（__人_））　 |｜｜　ブレて見えるのはお前らの方がブレてるからだ！
　　　　　＼＼　　 ｀｀ー''　　//　/
.　　　 　///^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつつつ
　　　 　||｜　＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃⊃⊃
　　　　 ||｜　 　 　 　 　｀l｜￣

郵政の主導権争いといいバラバラだな
閣内不一致って叩かないんですかマスゴミさん？

自民オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう完全に忘れられｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓ネトウヨ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供手当が親のパチンコや焼き肉、ＤＱＮミニバンの改造費に消えるのは教育上よろしくないぞ
景気が良くなるという一面もあるが、これはダメだろ。

現金を支給しなくても教科書無料化、給食費無料化、授業料大幅値下げ
これで貧乏な家庭の子供でも勉強に専念できるだろ

無職、在日、大勝利

財源は？
増税？

閣内不一致だらけじゃないかｗ
指導力批判しろよマスゴミはｗｗｗ

近所の糞ガキどものために俺の税金を使うのは許さん。

少子化対策なら
金持ち子持ち夫婦に金渡すよりも
極貧無職独身男に職を与えるほうが
有意義だよ

1万2千円一度きり配るだけで、散々所得制限を口にしたくせに、毎月手当出すのに、所得制限無しって・・・
どんな金持ち優遇政策なんだよ！

自社さで起きたことがまた起きてるな
もちろん予想済みだよな？
おまいら

>>14が恐ろしいほど正論だな
現金支給なんてろくなことにならない

貧乏人から金を巻き上げ金持ち連中で分配する悪代官システムが再来
久しぶりに一揆が必要になるかもなｗ

>>9
（支援を必要としている人への）子育て支援策
所得制限は付けた方がいい。

なーがーつーまー
財源どうすんだ？

みずぽちゃんガンバレ＞＜

所得制限なんて意味はないよ。
1000万以上の給与所得者は、全体の７％しかいない。
しかも平均年齢は50歳前後で、手当をもらえる子供なんかいないだろうから、
支出の抑制にはまるでならん。
「所得制限をしろ！」なんていうのは
庶民のルサンチマンに迎合してるだけなんだよ。
社民党のその手のアピールに騙される人が結構多いんだな。

所得制限は必要だろ

ネラーの平均年収1000万だろ？

所得制限ないほうがいいだろ、2人に1人は貰えなくなるぞ。
さらに世帯間だとさらに貰えないネラーが増える。

反対してるのは2割くらいのネラーか？

>>24
なるほど。
子育て支援ならば、複合的にやる必要がないか？
取りあえず、子供を産む意志はあるが
まだ産んでいない夫婦だけの家庭が
増税となる変更はやめた方がいいだろ。
出産一時金の大幅な増額なども検討するべきでは？

>>17
多角的な意見があり十分に協議される事は好ましいことです。



と古館なら賞賛するよ

>>14

その通り。

申し込んで審査に受かった人だけに支給

民主支持者→「富の公平な分配を！だから腐れ自民から民主に政権交代で日本を改革だ！」
　　　　　　　　　　　　　↓
民主党→来年の参院選で国民に媚を売りたいので、お前ら貧民の税金で富裕層にもばら撒きます」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>14
真面目に「教育と少子化」問題を考えてればそういうような政策になるわな

俺は基本的に大反対だけど

誰でも子供作れば貰える事にしないと
対策の主旨から外れるんじゃないのか？
ただの低所得者優遇で終わらせたいなら良いけど
あと数増やしたいなら、扶養控除は終わらすべきじゃないなあ

長妻は年金のこと以外はただの素人だから、なーんにも考えてないんだろうな

>>31
活発な議論ができている。風通しのよさを感じますね。一色さん


ああ、脳内で古館が(;´Д`)

制限があるのなら子ども手当てとは言えないな
というわけで、子ども手当ては白紙に戻せ。
議論が足りないままの出発だからこんなことになる
ただ数稼ぎで連立などするからこんなことになる

めずらしく福島がまともな事を言ってるなｗ

小さな子供がいる世帯はたいてい金がないから所得制限は余計な手間だろう。
子供手当を支給したからといって少子化対策になるとは思えんが。

後期高齢者医療制度廃止で老人が優遇され、
子ども手当で子供世帯が優遇される。

一番、納税している世代には何の恩恵もない…

大臣になったんだから、先に財源の問題に決着付けろよ
さっさっと、無駄を省くための事業仕分けとやらを公表しろ

子供手当止めたらいいじゃん。
それだけで多くのリスクが解消するし。
民主党にとっても山積する問題解決の自由度が大きくなるよ。

閣内不一致ではないのか

なぜ所得制限をしないのか
定額給付金同様、公務員がもらえるようにするため
所得制限をつけて金額を増やすとか考えないの？

少子化を止めたいなら、これから生む世帯だけにしろ。
ってか、現金配るのやめろよ。

ます添え時代に一応、「一定の解明がすんだ」のならすぐに新制度設計だかなんだか
やれよ。4年もかけるな

>>14
そっちのほうが生きた金になるよな…

お前らな、
メディアに踊らされて馬鹿の一つ覚えみたいに
財源財源言いやがって。
そんなことより自分らの給料の財源を確保する努力しろよ。

何よ？『オールスター内閣』じゃなかったのか？

さすがに野合の寄せ集めだな
あっちこっちで閣内不一致で意見ぶれぶれ
しまいにゃ「閣議で口裏を合わせていないことは発言禁止」なんてことに
なるんじゃないか？

現役世代は生かさず殺さず

所得制限なんかよりもどれだけの期間を実施するか？の方が重要な問題なんだが。
本当に２０年間くらいの子供手当てを実施するなら本気で彼女を作り結婚を考えるかもしれないが
政権が変わったり５年後１０年後に終わるような制度なら結婚は考えないことにする。

長期に制度を変えない法律で規制するくらいのことを実行してくれるなら迷いは晴れるんだけどねえ。
そんな法律自体無理だろ？

>40
そうだよ。年収1000万以上なんて50歳くらいで、
子供手当もらえる年齢の子供なんてまずいないから、
所得制限自体が無意味。上にデータ載せたから見て。

子供手当ていいんだけど制限は付けようや
新たにムダ作んなよ

>>子育て支援策なのか

そうですよ。
少子化対策です。

だから所得制限などしないのが当然。
みずほは何か誤解している。

＼(^o^)／妥協案 初年度は全ての該当世帯に支給。
次年度からは所得制限で。

駄目だこんなの、と言いながら定額給付金はもらいましたってか

国籍条項は付けろよ

何故かマスコミがアンケート取って、大多数が高速無料化に反対してるって統計を出したから堂々と公約違反が出来るから、その分の予算をガキ手当に回す腹だろ

あれ？
子供手当てって少子化対策なんだからみずぽの担当じゃないの？
なんで長妻がしゃべってるん?

>>53
先のことまでは知ったこっちゃないと言い切っているのに、期待する方が間違いじゃね？

>>14が大正解だな。
ただ、それだけだと塾行ける子供と行けない子供の差は埋まらず、
親が金持ってないと良い大学行けない状態はあまり改善されないので、
教科書自体のレベルも引き上げることも必要だな。

>>51
閣内不一致って言うのは、閣内で議論を戦わせて、首相が結論を
出した上でなお、不一致発言を繰り返すこと。

党も違えば、人間も違うんだから、当初不一致があって当然だろ。

完全に一致するわけないだろうが。

>>52
徳川幕府と違って殺しちゃいそうだけどなｗ

産み育ててもらいたいという
国からのお願い的なメッセージがあるわけで
そこで金持ちはいいです。とはならないだろ。
少子化に対してここまで無責任なみずほとネトウヨは
頭がどうかしてる。

所得制限つけたらどこまでもらえるんだろ
所得税率も違うし
５００万円以下ぐらいかね

所得格差を是正するのは税制でヤレ
手当は手当だ。
こんな別のことを一緒くたにするのは、場当たり的な自民政治だけでお腹いっぱい。

国民は抜本的な改革を望んでいるのであり、場当たり的な制度など望んでいない。


ぼんくらみずほを更迭しろ。
こんな馬鹿がいるから、制度が場当たり的な、ことになる

所得制限つけようぜ

大臣の意見バラバラすぎ。

>>51
既に、官僚による定例記者会見を許可なく開くことを禁止して
各省庁の内部事情が漏れにくくなってきてと今朝の読売朝刊に書いてました。

いずれ、各大臣も自由に発言できなくなって、大々的に情報が統制されるかもしれないよ

>>40
別に手間は増えないだろ？

現在も所得証明付けての申請制で児童手当は給付されているんだからな。
支給先が少しでも減れば手間は減る。

>>54
夫婦で公務員なら、もっと下の世代で小中学生持ちでも「世帯収入」なら軽く超えるんじゃ？

保育園の方が先だろ　と年中さんが言ってた　(´･ω･`)　

長妻の盆暗はどうやって年内に母子加算配るんだ？

子供手当て大反対
国籍に制限つけろよ
中国人韓国人にまでやるな
出稼ぎでも本国にガキがいるだけで日本人の税金なのにもらえるんだぞ
子無しに対しての差別じゃないか

来年１月に外国人地方参政権法案が提出され可決される危険性が高い。
早ければ来月って事もありえる。一人でも多くの日本国民に「反対」の声を
上げてもらいたい。まだ知らない人はネットを覗きにこない人だ。
もうあまり時間は残されていない。

■外国人参政権断固反対！全国5都市リレーデモ行進
2009年9月20日(日)名古屋、27日(日)秋葉原、10月4日(日)福岡、10日(土)大阪
皆様のご参加お待ちしています！
詳細は、在日特権を許さない市民の会　公式サイト　
http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=269

【在特会告知】外国人参政権断固反対！全国5都市リレーデモ行進
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8196818
http://www.youtube.com/watch?v=CIDPu2u-aNk

在特会北海道090913 桜井流街宣講座1〜7
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8226607
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8226676
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8226755
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8226882
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8226944
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8227027
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8229852
在特会北海道090913 外国人参政権断固反対！札幌デモ1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8233788
外国人参政権反対！6・13京都デモ(在日サヨク乱入あり）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7368030
靖国神社・反日デモ隊を最前線から撮影(エヴァの曲が熱いぜ！！）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7948927

【日本女性の会、そよ風】大阪ＨＥＰ前で街頭演説、９月１３日　�E
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8227055

北の核積立貯金

こいつ子沢山なんだっけ？

何で所得制限しないんだ？
そんなに財源余ってたっけ？
裕福な家まで救済することが目的だったっけ？その分を貧しい家庭の取り分を増やせられるのに？

ここで議論するだけ無駄。
あんだけ選挙前に大口たたいたんだから、民主党としても引けないんでしょ。

とりあえず子供に関するもの(学費、給食費、文具や制服代)にしか使えないように
商品券かクーポンで配ってくれ。

>>73
公務員の場合、すでに扶養手当があるらしい。

だからこっちを廃止すれば、差し引きゼロになる。
今でもすでにもらっているんだよ。

どの省も今のところ、働かない人に対するばら撒きしか決定してないよな

公明党与党に入りたくてウズウズしてるんだろうな
こんなバラマキ大好きだろ

そろそろサラリーマンにもばらまいてくれよ…。

この内閣ってみずぽが一番まともなの？

所得制限するべきだろ
普通に考えて

金持ちの親なら、確実に子供のためにお金を使うだろ。
将来の人材育成のためにも所得制限はしないほうが良いと思うがな。

>>86
みずぽの案は、在日、ナマポにだけ金を配ろうという、
一見まともに見えるが実は最低の売国案だぞ？

>>81
文具なんて買い取り業者に横流しすればそれで終わりだが。

現金でいいんだよ。

形式的でもいいから、所得制限をつけないと、将来的に、もっと支給金額増やせーって、勘違い要望が出てくると思う。
子供さえ産めば、何でも国が助けなきゃいけないということになりかねない。
あくまで、経済的困窮に対する支援であって、
将来的には、授業料や通学費や給食費の無料化や学用品の現物支給などに置き換えるべきと思う。
そうしないと、中間所得層以上の家庭の子供の進学塾や、ピアノなどの稽古事に国が金を払ってやっているようなもの。

>>81
エコポイントでなんでも買えるという
日本政府がヨドバシカメラになった日から
クーポン券方式の信用はガタ落ちです。

>>80
所得が多い数パーセントの人に金を渡さないためには、
組織やシステムの構築（ほぼ責任問題回避のためだけのものだが）に
その数パーセントの人に渡す金より多くの金がかかるから、だろ。

年齢過ぎた子供が虐待されそう

>>89
スレタイだけ見ると、みずぽがまともな事を言うなんて
関東大震災の前触れか！？と思わせるなｗ

どうなってるんだ？
みずぽがマトモだ

やべえ
みずほがまともに見えるw

塾や家庭教師に毎月10万円も使える世帯には必要無いわな。

所得制限はやめてくれ。
俺年収1400万ぐらだけど、子供が4人いるから毎月小遣い2ﾏｿだよ。
絶対お前らの方が小遣い多い。

当たり前じゃん
制限したら票田の大企業労組メンバーが貰えなくなっちゃう＾＾

みずぽのが現実的だな。

>>99
そんなグチは嫁に家

民主は自民党に対して「閣内不一致」でやたら叩いてたが、
鳩山内閣はできたばかりなのに閣内不一致のオンパレードだな。

>>91

>>あくまで、経済的困窮に対する支援であって、

全然違います。少子化対策です。

>>99
お前は全国1億人のヒキニートを敵に回したな。
中田氏を4回以上も。
おまえはニートの敵だ。

外国人にまで支給する理由を教えて下さい。

単独ではアレだが、連立だとマトモすぎるみずぽ

>>66

少子化に対して無責任なのは民主党だよ。手当てをばら撒けばなんとかなると
短絡。フランスを引き合いに出すが、フランスは数百万人の移民労働者を受け入れ
ており子育て手当てという目先のカネの経済効果が日本とぜんぜん違うほど大きかった
ということにすぎない。民主党は、民族別や階層別などの分析抜きに、
たんにバラマキの正当化のためにフランスの例をとりあげて、日本国民を
騙してるんだよ。

就学援助の拡充でいいんでないの。

俺たちのミズポが長妻を憤死させる！？（笑）

>>82
扶養手当ないの？

マニフェストを守ることに意固地になってんな。
何のための、誰のための政治かよく考えてみて。
３日目にして初心を忘れちゃったの？
初心も信念もないなら納得だけど。

>>99
中だししたお前が悪い

>>99
結局、お前の小遣いの為に手当てが出るのか？
さっさと、もう一人子供を生め

>>99
子供手当が親の小遣いになるってことじゃん・・・

瑞穂ちゃんを応援する日が来るとはｗ
ガンバレ

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|　　大人になったら高齢の子持ちで
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　生活保護受給者になれますように
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　　医療費タダで、働かずに月に３０万はほしいです
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>109
オレのミズポが良妻で噴く・・・・・公共の掲示板でノロケ話はヤメてね。

みずﾎﾟﾝすら、思わずマトモになってしまうミンス政権…

>>104
こんなもん少子化対策でもなんでもないぞ、勿論貧困対策でもない。
何が目的なのかさっぱりわからない政策だ。

>>104
少子化対策をやった結果格差が酷くなるのなら辞めるのは当然

無策の策の自民にすら劣る愚策

国籍条項は絶対につけるべきなんだけどなあ・・・

「収入制限」と「国籍制限」と「同居の子供に限る」は必須

でないと、喜ぶのは公務員夫婦と出稼ぎ外国人と育児放棄で施設に預けっぱなしのDQN
出稼ぎ外国人が「本国に5人の子供が」って申請すれば1ヶ月に13万円入手出来る
「こども手当」目当てに出稼ぎ外国人が大挙して来日。しかも母国に養子縁組で大人数の子供有り

まあ、これは民主のマニフェストに社民がちゃちゃ入れた形にしたいだけと
見るがな。どうせ原資が足らんから何らかの条件は必要。

財源ないんだから政府紙幣発行してそれを財源にあてろ
そうすりゃ円高もデフレも財源も解決だろ

子ども手当てやめて認可保育園つくればよろし
働こうとしてる人を応援すべき

こいつ、民主党のマニフェストを
肌身離さず持ち歩くように
職員に訓示したらしいな。

法的に問題無いのか？

糞尿混じりの泥より普通の泥の方がマシ、的に
みずﾎﾟﾝが持て囃されてるが、騙されんなよ…

>>119
君に理解できる能力がないだけの話だから、
議論しても無駄ですね。

所得税の累進強化すれば万事解決、
所得制限なし、というオチを希望

>>110
うちの会社は家族手当や扶養手当、住宅手当はすべて廃止になったな。
独身や共働きと、専業主婦持ちを差別するのはおかしいと組合が頑張った。

みずほがまともに思えてくるなんて

>73
そういう夫婦が全体の何％なのかデータ出してください。

全国の公立小学校の給食無料化して給食の内容の地方格差を何とかしろ

>>122
日本人も外国の子供と養子縁組すればいいんだよ、人道支援の一環として20人くらいと。
20人だと月に52万か？ｗ

>>107

それと、少子化というのは社会構造や価値観や長期的な経済動態と
関係してるんだよ。それに、直接の要因としては、家計が経済的に
困窮してるからじゃなくて、晩婚化や婚姻率の低下のほうが圧倒的に
直接的に大きく影響してるんだよ。貧乏人の子沢山という言葉がある
通り、家計の経済状況と産む子供の数の間には、それほど重要な関係は
ない。

民主党が長期の成長戦略をもたないことのほうが、少子化要因になって危険だ。

母子加算なんてやるなら、子ども手当に所得制限も受けた上で
母子父子世帯に上乗せ加算してやればいいんだよ。

国籍制限なしにするのはおかしいだろ

とりあえずガキを見るときは恨みがましい目で見ておく

所得制限だけじゃなく１万円も貫き通せよ、ミズポ

年収１２００万で４才と２才の子持ちの俺は勝ち組

こりゃ長妻がおかしいだろ
ガンガレみずぽﾀﾝ

副大臣の馬淵が156,000円もこども手当貰えるなんておかしいだろ・・・・

>>134
4年で「こども手当」廃止されたらその後大変だぞ？簡単に養子縁組解消できないし。
出稼ぎ外国人なんて制度のある間「上手い儲け話で甘い汁」吸うだけ吸って
都合が悪くなったら帰国すりゃよいだけだ。

マニフェストつまり公約はあったんだけど
普通にあるべき
何を目的として、どのように実行するのかがだいぶ不足している

みずほガンバレ！

今までの事は水に流そうぜ

>>111
ここまで本末転倒という言葉の似合う政治もいまでは珍しいよ

長妻先生の言う事聞かないとダメじゃないか＞ミズ

>>128
じゃあ、月26000円で子供産む奴集めてみろよｗ

結婚してる世帯は少子傾向じゃねぇんだよ。
結婚してない奴らを如何に結婚させて家庭を持たせるか、それが少子化対策だろうが。

>>130
その組合の頑張りは、会社にとって好都合なのでは？
廃止した分、等分して給与にまわして欲しいね。

みずほがんがれ！みずほを総理にしろ！

少子化対策なら所得制限つければいいだろう
高所得者は金が無いから産まないなんてないんじゃないか？
むしろこれから結婚出産考えてる層に手厚くしてやれよ

所得の累進性上げるなら自己投資や書籍代を控除してくれよ。
年間100万くらいかかるのに累進性強化されたらたまらんわ。

所得制限やれば何兆円も浮くのに
しかも何で２万６千円なんだか

年収２００万で独り者の俺の税金が年収１０００万とかの家庭にも配られるのか・・・

>>1

頑張って働く奴は馬鹿と言うことねｗ

>>27
じゃ、所得制限やってもいいんだよな？
君の意見は
やっちゃ「いけない」理由にはなってないよな？

>>129
所得税の累進強化も今は個人の収入にかけるから
一人1200万と一人600万×２人では後者のほうが税金が安いんだよ。
あくまでも世帯に累進で課税しないとおかしくなるよ。

3人目に10マンの方が
ずっと現実的。

>>148
君のような極端jは状況ではないが、苦しい家庭が大多数。
極論を言って、ほらどうだと、わめくのは中二病か。

まさかの福島みずぽ総理待望論！！

はいはい閣内不一致閣内不一致

みずぽが正しい

>>122
民主の政策なんてザルだしな、いくらでも金拾える。
何人かが無茶やればこのバラまきも廃止されるだろｗ

だから、手当に所得制限などつけるのは場当たり的な政策はもうやめろよ。
抜本的に税制から見直せよ。


みずほは本当にあんぽんたんだな。
これでは自民と同じ。

みずほが主張することは、子供手当「１万円」だろ。

閣僚のまとも度が
社民>民主>国民新党
てのはどういうこと？
ネトウヨナミダメなの？死ぬの？

ミンスという基地外集団に入ると、ミズポがまともに見えて困るわw

基本的に育てられる余裕があるから子供生んでるわけだから、子供がいる
家庭は金持ちが多い。金持ちにさらに金を配るとか無茶苦茶な政策である。
やるなら所得制限は絶対に必要
世帯収入５００万以上はやる必要なし

高速無料化にも反対しているし、みずほは安全保障以外は
至極まともだ

ところで国家戦略局は何してるんだ？
お遍路がしゃしゃり出て収めるだろ？ｗｗ

所得制限つけるだけで余分な税金つかわなくて済むよ
なんか景気対策にはなりそうもないし小子化対策に絞って産みたいのに躊躇している家庭への支援にすればいい
つまり自民の児童手当の拡大版でいい。

この間は紫ババアとか言ってごめんなさい(´；ω；｀)ｳｯ…
ﾐｽﾞﾎﾟは鳩山内閣の良心

どんな大金持ちでも子供がいるというだけで月２万６０００円を配るというのは、
とても賢い支出とは思えない。それよりも「保育所バウチャー」にでも税金を投入した方が良い。
現行の保育所制度は安い公立・認可と、高い民間無認可で格差がありすぎる。
価格統制を取っ払って公平にすれば、供給不足による待機児童問題なんて解決する。

【政治】 鳩山首相・福島みずほ氏ら７人以外、国旗に一礼せず…官房長官「『あ、そう』という感覚」「閣議決定した訳じゃないし」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253245790/

給付金の時は、金持ちにやる必要ないとか、所得制限しろとかいってたくせにｗ

893やDQNによる子供手当目当ての養子縁組が確実に多発する。

みずぽ　頑張れ　みずぽ

少数党の党首がなんで大臣やってんの？

しかも定額給付金の時みたいに1回きりの一時金じゃなくて、毎月の話なんだぜ？

所得制限は根本的におかしい。
収入が多いから支給しないというのは子供には無関係。
差別せず全員を対象とするのが基本だ。
社民党は庶民迎合的パフォーマンスをするのはやめろ。

みずぽが正しい

今度の選挙で民主党の若い新人議員が、たくさん誕生したよね。
新人議員さんたちの中には、子ども手当ての恩恵に預かれる人が結構居るだろうね。

国会議員の給与って、月収130万1000円（年間1561万2000円）、
歳費手当（ボーナス）は年間635万4480円 、
年間合計約２２００万円。もちろん政治活動費は別。

この人たちも、「子ども手当て」を受け取るの？
なんで「所得制限」を検討しないの？
おかしくないか、民主党政府？

この件はミズポがまとも。

おいおい、みずぽと逆だろｗｗ

>>154
税金は何もすべて子供手当てに使われるわけでない
税収も個人所得税は歳出の2割にも満たない、しかも
そのうちの多くを高額所得者からの税が占めている。
年収200万のあなたの税で子供手当てに回る分なんて
あってもたかが知れている。
なので落ち込むことはない

定額給付金のときと同じ爆弾を長妻が民主党に持ち込んだな。

高額所得者への「子育て手当て」は誰からも支持されないし、また、
長妻のこの発言は、こいつが政策に無知だということをさらすものだ。

所得制限設けたほうが多少でも財源減りそうなのにな
これ世論調査して、例えば年収１０００万以上の家庭には子供手当て
必要だと思うかとか聞いてみればいいのに。
でも所得制限有りに賛成が８から９割いたとしても議員は俺らは民意で
選ばれたとかいって実行するんだろうな。
アナウンサーや民主の連中がいう「これが政権交代するということなんです」
って文句がすごいうさんくさく感じるわｗ

財政に余裕があるならいくらでもバラ撒けばいいと思うけどね、このツケ払わさせるのはその子供たちなんだよ

別にマニュフェスト通りやらなくてもいいだろ。金持ちに出さなくて
いいよ。金持ちに出しても消費にすら繋がらないし。中間層以下に出
すのが正しい。経済学でも奢侈品の租税高くしても、消費が減らない
のと同じ。別に子供手当てに関係なく所得有る層は子供産む選択する

所得制限は事務手続きも煩雑だし、所得を低く見せるために
過少申告を奨励する。

まったくばかげた話。

これはどういう事だ？
水ポたんがまともに見えてしまう目の錯覚。

>>1
麻生の定額給付金には所得制限付けろって怒ってたのに・・・

>�B社民党案は、格差是正効果や所得再分配効果を狙っているが、
>政府「給付金」は、所得制限もなくこの間減税の恩恵を受けている高額所得者にも効果が及んでしまう。

http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/other/081031_tax.htm

みんな何処に住んでるのかわからないけど
年収５、６百万円からの世帯でも普通に３人はいるぞ
安いマンション暮らしでも両家がしっかりしてる世帯なら
２人はいる（都内田園都市沿線）。
１０００万円越しの友人は余り居ないけど５人の子持ちなんて世帯もある

産まない世帯よりは何らかの不安が低いのだろうね
子供手当に所得制限つけないのはみんなが変だと感じるよ
長妻の支持母体と何か密約したんだろうね
現金支給は絶対反対だしさ

>>159
何が極論なんだ？
少しは少子化傾向の原因について調べて学んできたらどうかね？

それと蛇足だがセットの控除廃止、これも馬鹿馬鹿しいの一言だ。
まず雇用と育児施設の充実が先だろう。
働くところはない、あっても子供は預けられないでどうして仕事が出来るのか？
その上控除は廃止、こういう愚策が貧困を加速させるのだよ。

こんな義務教育受けさせるような子供のいる親に所得制限なんかいらないと思うがな
金持ちは５０代とか６０代だろ、子育て世代に所得制限するほどの世帯なんかわずかだと思うし
それに比べて手続きはかなり面倒だし、割に合わないよ

政治ってマニフェストがやるもんじゃなくて人間がやるもんだからな。
よーお考えよやな。

年収1000万は少ないかもしれんが、夫600妻400なら最近の共働きなら十分ありえるだろ。
夫950妻0より夫600妻400の方が税金多いだろうし、それで子供手当て貰えないとか理不尽の気がする。

あっちこっちで閣僚同士やりあってるな

>>191
だから、社民党は給付には所得制限をつけろっていう立場でしょ。
それは一貫している。

民主はつけるなという立場。

お前は問題のポイントを分かっていない。

これはみずぽが正しい

社民党はゴミ
母子加算復活させようとしてる
俺は保険の仕事をやってたが、生活保護もらうために形上離婚してる夫婦が
ものすごく多い。で、みんなその金でパチンコいってやがる。
母子加算どころか、生活保護も今の半額程度まで下げるべきである。

>>156
どうだろうな。役人の労働力は無限にあるわけじゃないから所得制限にひっかかる少ない世帯をピックアップする労力があるなら他の処理をしろとは思うけど。
会社単位なんかとは違って国単位だから7％とは言えかなり時間が必要だぞ。

「給付付き税額控除」の導入を進める。これは税額控除を基本として、
控除額が所得税額を上回る場合には、控除しきれない額を現金で給付する制度である。
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14851

これはどうなったんだよｗ

国籍条項つけろ

手当てとか制限とかいらないから納税者へ税金減額しろ
生活保護とか知ったことない
一生懸命働いて税金払ってる人達が馬鹿をみる世の中にうんざりだ

生活保護推進かよ。ワープア問題はもうどこも報道しなくなったなｗ

>>193
雇用対策はまた別の話だろ。

君が馬鹿なのは分かったから消えてくれ。

>>197
内紛内閣

来年の参議院選挙のためのばら撒きです。
お金持ちのおぼっちゃまにも配ってやれ、
民主党支持者の基盤ができるのでは。
子供手当の貰えないところから分捕れば良いこと。

民主党の公約通りやるべき
社民党は国民から選ばれてはいない
うちには関係ないけど

そもそも金持ってるから子供産むってわけでもない
よって所得制限つけないのは馬鹿な話

一度、地域振興券と定額給付金でどちらの制度の方が理解があったか
世論調査でもしてみろ。

おそらく支持率なら
地域振興券　２０％未満
定額給付金　５０％は超えるだろうな。

なんなら
長期の地域振興券＝子供手当てと
長期の定額給付金＝ベーシックインカム
ならどちらの制度を実施して欲しいか世論調査したらどうだ？
地域振興券で貰えなかった人の負担感は未だに脳裏を離れていないだろうから
調査するまでもなく答えは見えてるけど。



しかしこの国の代議士はなぜに同じ失敗を繰り返すかねえ？

貧困が理由で子どもを作らない夫婦は多い
金持ちが子どもを作らないのはお金とは別の理由だろう

860兆円もの財政赤字があり
国は決して余裕があるわけでは無いし

普通に考えれば
所得制限はつけるべき

手当てというか借しますよってことだろ

民主党には数値目標を示せと要求しないといけない。

私は「子供手当て」は少子化対策として、ほとんど効果がないと思っている。
効果の薄い政策に巨額の財政資金を当てることほど犯罪的なことはない。

民主党はフランスの例をあげて「成功した」と安易に言っているだけで、
フランスとは社会構造も労働市場（フランスは膨大な数の移民労働者を
受け入れている）の構造も全然違う日本に、同じ効果が出るなんて、根拠の
ないヤマカン、愚劣な宣伝文句にすぎない。

民主党は、どれくらいの支出で、どれくらいの人口増効果を見込むのか、
そしてそれが実現できなかったときの責任をどういう形で果たすのかを
まず示せ。

所得制限は必要事項。
子供手当ての支給には夫婦の年収と家族構成の戸籍謄本や学生証明書等を提出して支給を決めるべきだ。

余裕がある世帯にまで出す必要はない。
そいつらにまで払うとパチンコに使われるのは明白。
誰これ支払いするのは、暴力団の資金提供にもなりかねない。

>>196
＞夫950妻0より夫600妻400の方が税金多い

それはない、確実に夫950の方が多い

常識的に考えれば所得制限は必要、つけないなら
ほかでより再分配強化の施策が必要になる。

しかもこれから子供産もうとしてる世帯は負担増になるんだぜ？おかしくね？？

>>206
あぁ、すまない。
どうやら無知にレスしたようだ、レスは忘れてくれたまえ。

>>212
金持ちの定義は？
どこで区切るの？
どうやって区切るの？

不正が発生する余地は？

ミズポがまともなことを言ってるので、かなり驚いたw

>>199
ミズポも長妻も、２人とも「国籍条項をなくそう」という点では一致してる。

みずぽの方がまともに見える…

>>193
基本案はあなたに賛成だ
保育園（認可、無認可）が一番改正し易い
「認可できない原因」はキッチンがついてなければならないとかなんだ（規則通りの）
たしかにキッチンは必要だろうが、規則通りの広さはもう時代遅れかもしれない
お弁当のない幼児も宅配弁当が沢山あるから
これで「認可」になって助成金を保育園に出せばまず料金が格段に安くなる
これだけでも母親の苦労がちがう
どんどん認可して働ける親には働いてもらわないと駄目ですよ！

ちなみに現在配られている「児童手当」の所得制限は子供の数にもよるけど500万円〜600万円だね。
この金額で切ると、ギリギリ貰えない人が貰ってる人と収入で逆転しまう。

しかし児童手当って月5000円なんだよね、バカにしてるよ。

働かない人が得する国って・・・

積極的失業者が溢れる国になってしまいますね

っていうか定率減税を復活してほしい。
一生懸命働いているやつとそうでないやつとで差がないのはおかしい。

生保もらいたくてわざわざ離婚していて実は近所に住んでいたり、
働けるのに働かず生保でパチンコ三昧がいる。
職場にそんなのがたまに来るけど、こっちはあくせく働いてるのにずるい。

みずぽ頑張れみずぽ

みずほの方が正しい
でも所得制限ってのはなかなか難しい、定額給付金のときもそうだったがな
事務手続き、不正防止が大変なんだよな

子ども１人に対して月あたり
世帯年収600万以上　　13000円
中間　　　　　　　　 18000円
世帯年収500万以下　　26000円
世帯年収350万以下　　50000円

所得無制限で
子供が満三歳になったとき一括で30万
財源は団塊世代から搾り取る

所得制限は　絶対にあるべきだと思う！

そもそも現金で支給しようとするから
こんな問題になるんだよな〜

子供為に〜！なんて詭弁言ってるけど
何に使われるかわからない不透明なお金になる事もわかってるのに

やっぱり選挙の為にやってる　バラマキそのものだと思う

>>214まったくだな

俺たちのミズポ??

幼児を持つ母親の中にはいつ無くなるか分からない手当より
雇用と託児所の増設に力を入れてほしいと言う、至極まともな意見もある。
こんなもん欲しがる奴らなんて大体分かるだろ？ほぼ想像通りで間違いないｗ

所得制限は付けた方が良いし、本当に必要な人だけに渡した方がばらまきっていわれない

>>214
民主が始めたわけじゃないけど、
まず男女共同参画にどういう効果があったのかを示すべき。
効果のないものに既に１０兆もつぎ込んだｗ
でもさ、民主も公共事業や天下りや出先の無駄を言うならこれも言えよ、と思うが、
これはある意味箱物作りという公共事業で、天下りの受け入れ先で出先機関なんだよな・・・

いいぞー、モメろモメろ〜

>>224
親が働くと椅子取りゲームの椅子が減るなあ、と思ったり

ＴＶで民主党議員の蓮方が、
所得制限のラインを何処にするか
家庭の所得を調べるには
多額な費用がかかり大変？と発言していたが。

また、ぶれたぶれたと言われたくないのでは。

子ども手当は選挙対策としては有効だろうが
長い目で見れば、百害あって一利なし。

廃止するのが1番、国民の利益になる。

>>231
ほら、一生懸命働いて収入を上げようというモチベーションが
なくなっちゃうんだよ。

350万から360万に収入が上がると給付が減って
全体的な収入もダウンするからね。

残業して給料が増えると嫁に怒鳴られるシステムだ。

だから所得制限は難しいんだよ。

私立小と私立中に通う生徒がいる家庭から私立学校通学税を取れば実質所得制限と同じ事になるはず

>>240
とはいえ定額給付金であれだけ金持ちを邪険呼ばわりしたんだから
なかったことにはできんからな

まず国籍制限つけろよ

所得によらず子育てにかかる費用は同じなんだから、
所得制限をつけるのは筋が通らない。
むしろ高所得者のほうが、高い保育園にしか入れず金がかかる。

>>214
＞私は「子供手当て」は少子化対策として、ほとんど効果がないと思っている。

この時点で間違っている。間違ったことを根拠に何を言っても意味なし。
前提が間違ってるんだから。

俺はこれから先みずほ先生を応援していくことに決めた
俺達のみずほ！

所得制限して（世帯年収500万以下）子でも手当てを倍増すべきだと思うけど

馬渕は子供手当だけで月１６万円、年間２００万円ゲット

ポッポ内閣で一番信頼できるのはミズポorz


これは予想外ｗｗｗ

>>157
配偶者控除を廃止する代わりに二分二乗を導入すればいい。

みずほ頑張れ〜！もっともめろ〜！

そもそも手当てってのは困った家庭にするものだ
金持ちが貰えるなんて税金払う側からしたら
何の説明もなしに許せるわけ無いだろ

地域振興券はあくまでもだれかの支援による扶養政策であり
定額給付金は全員が受け取る自助促進政策であり
給付を受けた時の心境心理はまったく違う。

いちお国旗に一礼するし、この件でもまともだし
みずぽどうしたんだよおお
でも外交、安全保障、原発などは、どうしようもないけど

「俺たちの鳩山」なんか捨てて「俺たちのミズポ」だよな。

なぜみずぽが正論を？

>254
お前は独身なんだろうが、育児は大変なんだぞ。
子供を持つだけで「困ってる」んだよ。
独身貴族なんか遊んでるようにしか見えない。

みずぽ負けるな
これまでの人生でこんなにみずぽを応援する日が来るなんて

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　もしもし、長妻ですが・・・
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ　＿　　　道路が渋滞で・・
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　はい、急いでいるんですけど、もうどうにもならなくて
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i　　
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　午前中の会議はムリだから・・・
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／　　　　
　 `ー'　　`ー'　　　　　　　／　　　　

>>220
そういやそうだね
区切りが難しい

そもそも子ども一人につき一律2万6千円てのもおかしいかな

世帯収入と世帯状況に応じて
多段階的に税額控除の形にした方がいいかもね

給付金もそうだけど、金持ちに数万配って何になるの？

ミズポがまともな事を言ってる。

>>259
じゃあ産まなきゃよかったのに
子供はオモチャじゃないんだよ？

民主を指示したヤツはホントバカだよな
一時期の補助金目当てでその後死ぬまで税金ふんだくられるとわかっているのかよwww

>>259
困ってるの意味がはき違えてるだろ？
金に困ってるって意味だって。
誰も育児が大変とかそんなの当たり前な上に
金に困ってる家庭にあげるなとは一言も言ってないけど？

まあ、ミズポは自分のところの政策を通す動きに出るのは
当然の事だから、ここは譲れないだろうね。

民主党も所得制限を付けた方がいいことは分かっているが、
実務上不可能なので付けないと言ってる。

その子供を扶養している最初の１人までなら把握可能だが、
それ以外の事実上の扶養者かどうかを判定する方法がない。

もし制限を加えるとすると、泥沼状態になるのがわかりきっている。

社会党は無責任な立場なので、世論に受けそうなことを言ってるだけ。

金持ち増税すればいいじゃん
俺天才じゃね？

鳩山政権で一番まともなのはミズポだったという落ち・・・

国民新党は１万円と言ってたのでは、
亀井、沈黙かよ。

ほとんどが貯蓄に回るだろうから得するのは銀行だな

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める（建坪面積、建蔽率や容積率を規制すれば尚良い
６、大規模公共事業円滑策、現状の用地買収３倍を1.5〜2倍にまで抑制する、代わりに立退き世帯数の５割程度を民間委託で建売住宅を建て立退き世帯に優先して販売、選択肢を広める（公平性が難題
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰（老人の安否を確認する為にも給付はケースワーカーの手渡しのみとする
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、ＮＨＫ報道規制（ニュース番組以外を全廃し議員の活動番組のみ報道、受信料は３００円以内に、税金の補助も認めない。
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減１００万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け。
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

ミズホはまともなことを言ってるようで他の相互扶助制度で給付を受けたなら偽善だよなｗさもしいと語っただれかとまったく同じ。

全体の可処分所得が増えるならどっちでもいいんじゃね？
ただし、国籍条項は必須だ

みずぽの目が…醒めた？？？

所得制限はいるだろ

あと国籍条項も

おい藤井、子供手当に反対の奴らには分かるまで説得すると言ってたな、




たぶん無理ｗ

早く、空中分解しろや、愚民政権

>>240
ホントに大変なのかね？
勝手に市役所から市民税や健康保険の通知書送られてくるが、
所得を基に金額計算されてるはずなんだけどね？？

長妻って全体のバランスが分からない頭でっかちのバカじゃんｗｗｗ

野党ならいいけど与党ではなあ。

世帯で年収1000万以上は回収出来るくらい課税すればいいね。

もしばらまくなら、この二極化した時代、底辺に手厚くやるべきで
それは高学歴なやつは教育にお金かけて育ってきたってデータが前にあったでしょ
そういうことを貧乏な家庭でも可能なものにしなくちゃならん
といいつつ、
ぶっちゃけ金ばらまく＝焼死化対策ってセンスが時代にそぐわないと思ってる
一番速効性あるのは団塊jrの氷河期世代（アラフォー未満からアラサー）に結婚させることだな
結婚すりゃ子供も増えるし、年齢的に子を持つラストチャンス
団塊jrのパイに着眼しない手はないだろ

>>269
今の児童手当はどうやってやってるの？同じ事じゃないのかな

毎月26000円とか52000円が税金から飛ぶってのに何で金持ちのために年収300万円の独身の俺が払わなきゃいけないんだ

なんなら所得税率も見直してほしい

所得制限なんぞ不要
受け取るのは子供。
子供の為の支援であって、親の収入など
関係ないだろ。
強いて言えば、支援を受ける子供の年収が５００万円
とかあるなら、その子供に支援はいらないだろう。
設けるなら子供の所得制限でも設けろや馬鹿社民。

物乞いから金持ちまで手当てがもらえますっ
単身・子供いない家庭からは増税しますのでよろしくお願いします！

年収が低いほど結婚率が低く、子どもの数も少ないのにね

>>63
なんで塾だの大学だの、そんな個人的なものに配慮する必要があるんだよ
高校大学レベルになれば奨学金や学生ローンにアルバイト組合せりゃなんとかなるし
そもそも親が金持ってないと大学いけないという認識自体間違い

所得制限つけろよボンクラ。。。
なんで毎日ごはんにごま塩のおれが
金持ちの子の家にさらに金をあげなきゃならねえんだよ。

配偶者・扶養控除廃止は弱者虐め以外の何ものでもないよ
そんなことやるぐらいなら、民主党が野党時代に主張し続けていた
累進課税の大幅強化とキャピタルゲインタックスの大幅課税増で済むはず

みずぽのほうがマシにみえるとは、。。。。

なんとも恐ろしい時代になったもんだな

>>279
早く死ねや、愚民

これはみずぽが正しくて、長妻が間違ってる！
長妻よ、のぼせあがって調子に乗るな！！！

ばらまかなくていいから保育所無料化と小中学校で給食出してくれ

>>270
賛成
つーか普通に考えればその結論なんだけどね
金持ちになればなるほど、もっと税率を引き上げる

消費税は低所得者になればなるほど、負担が多くなるので
消費税増税だけは止めて欲しい

政権取って２日目に堂々と遅刻してくる長妻って素晴らしいですねｗｗｗｗｗ

子供手当ては１万円ぐらいにして所得制限かけて
保育園無料化のほうがいいと思う、高校無料化
も所得制限が必要。

選挙対策にバラマキやって点数稼いで、後の世代に赤字国債を押しつけるってこと？

あー長妻はやっぱりただのクレーマーか
断言してやる
こいつ、何もできんわ

>>291
支援受けたガキンチョが将来あなたの生活保護費を
税金で賄うから元は取れるだろｗ

まともな親なら
保育園＆幼稚園の料金がゼロになったり
帰宅するまでは完全に保育して貰ってた方が
現金貰うより素直に喜べると思うよ
無認可なんて高いし時間制限もあるし ...

金でくれ、にこだわる親は信用おけない

いかん、最近ついついみずぽを応援してしまう自分がいる

ま　た　閣　内　不　一　致　か

ターゲット確定、長妻負けるな。

福島総理待望論

長妻や福島に反対してる奴はネトウヨ

将来の生活の見通しがつくなら、少子化対策なんてしなくても子供は増えていく。
日本では公的な子育て支援の手厚い北欧やフランスをモデルにしたがる論調が多いが、
先進国で最も子供が増えているのは実は米国。米国には「少子化問題」自体存在しない。
人口規模でも１億人を超えている先進国は日米だけだから、日本はむしろ米国に倣うべきだろう。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20060112c3002c3&p=3
>多くの人々が、子供を増やすことに成功した事例として挙げるのは、北欧やフランスだ。
>しかし、本当に人口が増えているのは、実は米国なのだ
>（「子だくさん」で知られているヒスパニック系以外の白人人口も増加している）。
>北欧やフランスは、人口減少の速度が日本より緩やかであるにすぎない。

>　米国には児童手当もなく、保育サービスへの補助もない。あるのは子供と保育サービス費用の税控除のみである。
>その中で様々な保育サービスが民間の力で提供されており、母親は自分にあった保育サービスを自由に選択している。

子育て支援で内需拡大、などという楽観的な期待もあるが、教育費は支出弾力性の大きい「贅沢出費」であって、
政府がばら撒けばそのまま必ず使ってくれる、という性格のカネではない。
将来の増税が見透かされれば、丸ごと貯蓄に回ってしまいかねない。大事なのは子育て世帯への再分配よりも、
財政再建スケジュールと経済成長戦略を明示して、将来の増税不安と収入不安を取り除くこと。

>>280
そんなのザルだらけ。単身赴任で父親が別の住所の場合もある。
同一世帯であっても子供の扶養者ではない場合もあるし、逆に扶養者になっている場合もある。

凄い不公平なことが起こる。というかこういうザルを利用して、厭らしいことが起こりまくる。

>>290
配慮する必要はあるだろ。
塾に行かせる金、大学に行かせる金、そういったものが無いから、
子供を作らない、もしくはこれ以上作らないという家庭は多いはずだ。
教育費が高すぎんだよ日本は。

>そもそも親が金持ってないと大学いけないという認識自体間違い
親の所得と子供の大学進学率には正の相関があるだろ。

大体、自民か民主かの実質２択選挙で全てのマニフェストに
支持者が賛成してるみたいに言う鳩山と閣僚共がバカ過ぎｗ
所詮ミンスはミンスだな。

年金だって自己申告でだの話みたいだし
これも所得制限つけないでしょ

これはみずぽが正しいな…

社会主義になるのか。皆同じ暮らしで格差もない社会主義でこの際いいか。

民主主義だから格差もあるのに、財源もなくバラマキ政治
未来暗いねえ
消費税もあげればいいよ

国民年金、厚生年金、共済年金の一本化はどうなったのか

>>270
賛成。所得制限すると事務コストがかさむ。

出来れば金ばら撒くより給食費無料とか現物給付にして欲しいよ。

とにかく所得制限は不要。
受け取るのは子供であって親ではない。
親の所得は関係ないって。

童貞独身リーマンの俺にも手当くれ

お前らさいきんみずぽに恋してねぇか？

みずぽに期待する日が来るなんて…

>267
だから子育ては金がかかるんだよ。所得に関係なくかかる。
だいたい「金持ち」が何％いると思ってるんだ？
世帯収入で言うと879万以上の世帯が全体の2割だが、
平均年齢50歳だぞ。中学生以下の子供のいる世帯なんてほとんどいないだろう。
その分の節約をしたって知れてるわな。

社民が反対すれば

民主は全ての法案通りまへん

いいぞ、もめて解散しろ

【民主】　子供手当て　＋　出産一時金

赤ちゃんを3人産めば中学卒業までの15年間で、国から1500万円もらえます。
（※　財源は配偶者控除廃止などでは全然足りませんが、　
　　「新築一軒」買える額を、貧乏な親も、裕福な親も、外国人の親も、もらえます ）


↑その負担が一番厳しく響いてくるのは多分、貧乏人ですねｗ

すでに貧乏を自覚している人は、各々の自己責任でこの先生きのこるために
必要な準備をすぐに始めてください。　　以上

ちょっとまて！　今みずぽがいいこと言わなかったか？

>>308
どうしろってんだよｗ

>>318
現金受け取るのは子どもを持つ親だろ？
しかも使い道自由w

>>320
閣僚の中で際立ってしっかりしてるからな＞ミズポ
長年、傾いた政党を背負って立つだけのことはある。
普通なら逃げ出してるよ。亀井みたいに。

>>302
なんで生活保護を受けられることが前提の話になってるんだよｗ
全て生活保護が受けられるならホームレスなんていない。

初めてみずほを応援したくなりました。

だいたい現金であげるってのがねぇ。
バカな親が自分のために使うかもしれないのに。

>>303
夫婦へのアンケートでも、子供を産めない理由の第一は
保育園などの預け先が不足していることだったからな。

預けられないと夫婦のどっちかが専業するか、ベビーシッターを雇うしかない。
どちらにしろ家計は苦しくなる

所得なんかよりも資産から逃げ回ってる限り
この国は一向によくならないと警告する。

資産の把握は難しいって？自己申告制にすりゃ簡単だろう。
何億円もの資産を所有しているのなんて一部のみだろうしな。

省も無いのに偉そうだね、少子化相。

野党は何でも反対ばかり対案を立てないから
いざ政権とってもろくなことをしない。

このことだけは、みずほを応援する

独身独り暮らし税を創設せよ

>>320
ROMしかしてないのに、何故バレた！？

いや、高校大学へ行かせてる一番金のかかるとこも含めて
生活保護世帯以外全てを負担増にして作る予算を
適齢の子供さえいれば大富豪の鳩山家や麻生家にすら出す、というのは
みずほでなくても「ええええ」となるだろ

長妻　ＶＳ　みずぽ
亀井　ＶＳ　原口
亀井　ＶＳ　藤井

お次はなんだ？

あれ、みずぽちゃんがマトモだ

>>336
みずほは実現不可能なことを分かった上で、社民党の評価を上げるためだけに言ってるに過ぎない。

所得制限はもちろん、世帯主だけの所得じゃなく、世帯所得で
制限かけろよな

夫年収が５００万程度で妻も５００万もらってる世帯だと
世帯年収１０００万
でも、所得税は、一人で１０００万もらってる人は税率３３％なのに
夫婦それぞれ５００万だと税率は一人あたり２０％
当然、地方税にも差がある

夫の年収だけで判断するなよ

いらないだろ。
こども手当てであって貧乏手当てではないからな
所得制限設けるなら支給まで手続きで時間や手間がかかるし、
調査するのにアホほど金(税金)がかかりそうだ。

今からでも子供手当廃止して義務教育無料化にしろ

マスコミって定額給付金の時は、
「役所の人手が足りなくて給付するのに手間も時間もが掛かる。役所は大変な思いをしている。自民党は何を考えているのか」
ってな報道してたけど、今回は何も言わないね。

>342
同意。社民党は存在感を示したいだけ。
閣内に入ってるのに、まだ「ハンタイ」しか言えない。
参院選で社民と国民新党を外せるように、民主党に過半数取らせないと。

>>340
鳩山VS前原
鳩山VS菅VS岡田

>>346
一回渡しきりなら、定額減税すればよかったわけで。
わざわざ銀行口座を尋ねて、振り込んでくるとか訳分からんよ。

>>346
定額給付よりも地域振興券の方が圧倒的に経費がかかるのにな。
更に所得制限したら経費は何倍にもなるんだろうなあ。

子どもからすれば、親に甲斐性がないと思われるよね
26000円といえば、親が必死で働いて得る月額手取りの８ないし１０％
国がポンと出してくれる

>>311
相関関係はあっても因果関係があるかどうか

>>343
そのとおり、世帯主だけに制限を掛けても意味がない。
同様にその子の扶養者として登録されている者だけに制限を掛けても意味がない。

が、世帯の所得を把握したり、その中で子供も本当の扶養者を判別することなど不可能。
やったとしても、ザルだらけで、申告のしようでどうにでもなる。

子供手当自体、子供を持てるだけの収入がある人に対しての負担軽減策だからなー
少子化対策は独身者をいかに潤すかだろ。

同じ負担するなら託児所を増やすとか学費給食費無料等にして欲しいけどね
使途不明になる金の使い方こそ無駄遣い以外の何物でもない

社民党は安保にさえ口出さなければいい政党なんだよ

公務員夫婦には支給しないとかすればあほな庶民は喜ぶよ

生まれたら
保育園（私立幼稚園も含む）無償（間接）
公立は小学校〜高等学校　授業料は無償（間接）
大学志望生徒については内申4.0以上の生徒は授業料は無償（間接）

これでどうだ？
生活についての補助助成金は無し
尚年収３００万円以下の世帯の生徒には給食費も無償（届け出てね）

こりゃ駄目だな
「子ども手当」構想自体を白紙に戻した方がいいよ

完全にみずぽが正しい

所得制限つけない意味が分からない

託児所、保育所は増やすべきだが、すぐに増えるものじゃない。

だから代わりに託児所を増やせという主張はばかげている。

即効性のある施策と、長期的な施策の違いだ。
両方必要。

>>356
実現不可能で、世論を味方につけれるから言ってるだけ。
それに騙されている馬鹿な一般大衆。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. 、 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／　　 皆さ〜ん 民主党の子供手当ては増税ですよ〜〜〜！注意しましょう〜
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／ 扶養控除と配偶者控除を廃止したら
　　　 　 　 ,、　　 　 ,r'´　　||--‐r、 ',　 　　　 子供を持たない世帯やサラリーマン世帯などの中所得者層を含めた
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　　幅広い層にとって「実質的な増税」ですよ〜　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　　　　介護をしたり、病気で働けない人も増税ですよ〜　　
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ、 　 ,ｌ　＼ 所得の低い人に対しても一律増税と同様の扱いなのに
　　　　　 　ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ 　　　＼ 　　　子供がいれば大金持ちでも一人当たり毎月２万６千円を貰えるという
　　　　　　 | | 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　キチガイ沙汰ですよ〜
　　　　 　 | | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これら控除を廃止しても予算５・３兆円のうち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１,４兆円しか集まらないんです！後は不明というデタラメですよ〜〜　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　(　・∀・) 　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
////////// （ ////// ） /////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂／民主 ／⊃　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
//////「///////７///////////////ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵

社会主義思想でいくなら
所得税の累進課税はやめろよな
大して、税金払わなくても、笑み満々税金の還付受けるようなもんだ

しかし大臣がやるって言えば大概のことは実現しちゃうんだね。いい政策なら大歓迎だが
望まない政策でも。ほんと選挙って簡単に考えちゃいけないってつくづく思うわ。

>>2
グロきけん

橋下知事めしうま

アメリカじゃ登録住所に小切手郵送する
ちゃんと登録してないのは本人の自己責任
なんだと

やるなら年収300万以下の日本国籍家庭にしろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　みなさーん！！危機感一杯の民主党工作員の
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／必死のカキコミが続いてますが無視しましょう！！
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ 　
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　　結党以来９年間で、表立ったものだけで不祥事９０件以上
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　逮捕者５０人以上の民主党は極悪集団ですよー！！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 　　　
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　強姦、麻薬覚せい剤、強盗　詐欺、傷害、痴漢、買収
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼住居不法侵入、選挙違反、経歴詐称、
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　　　　　　　　　　などなど犯罪のデパート民主党ですよー！！
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |

>>363
これで議論の結果、子供手当て自体中止に向かう可能性は？

>>355
まともな親はみんなそう言ってるな。
子ども手当もらえる〜♪と喜んでるやつらに使い道を聞くと
大抵のやつは遊興費に使う気満々だぞ。

ていうかね
民主は党首からして「国民目線で」とか大嘘つくから大問題なんだよ
「国民目線」「国民のため」を連呼しやがって
正直に「我が党のマニフェスト目線」「我が党のマニフェストのため」と言えよ
というかそれを見抜けないで民主盲信してるやつってなんなの

今回無党派はアンチ現体制、アンチ自民で民主に入れたんだよ
民主のマニフェストに一票投じたわけじゃねぇんだから履き違えるなっての

これはいわゆる閣内不ｒｙ
にしてもみずほさん思いのほか頑張ってるな

>>356
財源が明らかであればね
君みたいに聞こえの良いことだけに反応する人多すぎ
今回の内閣はばら撒き内閣
どの大臣もばら撒きの話しかしない　
ばら撒く為の税金の痛みの話が一切無い
子供手当て、高速無料化、高校無償化、後期高齢者医療廃止、母子加算復活、ダム廃止による保障、年金の整備、
大臣の発言でもこれだけの金をどうやっての説明が一切なされず
国政をやる人は国民にどうやって納税してやるかを考えるべきなのに

現金で支給するのは構わんが、その代わり何に使ったか領収書を毎月提出させろ。
で、厚労省が審査しろ。民間企業の経理部がやってるみたいに。
税金を使ってやるんだからこのくらいやれよ。

>>376
自民党こそばらまき内閣だったと思うが。

地方が疲弊しているから公共事業、こればっかり。

真のばらまき内閣だった。

所得制限じゃなくて国籍制限が先だろ外国人に悪用されるぞ

国民の支持を得たとか
マニフェストの忠実な実行を世論は求めているとか
ふざけんなよ
有効投票数の過半数は民主以外に投票してんだから
有権者の半分以上は賛同していない

所得制限はつけたつても付けられないよ

例えば手取り年収５００万以上は対象外とすると・・・

子供が２人いる４８０万円の収入の人は、手取り５４２万円
子供が２人いて５００万円のひとは貰えない・・ことになって所得の逆転が起きてしまう

手当の額が大き過ぎて（良い意味でね）所得制限はつけられない

ばかな子供に手当てつけんなよ

>>370
所得を誤魔化せる自営業の方をメインに配るってことですね
わかります

所得制限しないんなら、給食費無料とか、
参考書、文房具　　無償供与とかでいいじゃん。

なんにつかわれるかわからないのに金やるとか、アホｗ

瑞穂の癖に、なに当たり前の事言ってんだよ！

ネトウヨ の本場はやっぱり２ＣＨだよな

しごく単純にいえば、所得制限あり→弱者救済、所得制限なし→少子化対策に寄っていく。
なのに厚労省と少子化担当の立場が逆ｗｗ

所得制限なんかして所得の低い層に手厚く支給してもパチンコに消えるだけだから
所得の高い層限定にしろｗ

>>377
おむつや学用品を買って転売するだけですが。
頭大丈夫か、お前。

所得制限など非現実的だと早く理解しろよ。
役所が忙しくなって、職員は大笑いだろうな。
リストラの危機が遠のくわけだから。

社民党は金持ちへのルサンチマンを煽ってるだけ。
左翼が大衆を味方につける手法だよ。
それに騙されるアホもこのスレ見てるといるわけだがｗ
所得制限派は、数字を出して所得制限したら
どのくらいの節約になるか言ってみろよ。
それができなければ「感情的」という批判をされてもしょうがないぞ。

>>381
現在の児童手当も所得制限やってますけど。

低い方で切るんじゃなく高いほうは除外しろ、といってる
大富豪にあげるといっても子作りモチベーションにならないでしょ
額が多いんだから無意味なところにあげてもしょうがないでしょ

今更かも知れないが

福島、、、　　って誰？　　瑞穂じゃない人が居るんだろ

１人目年収５００万迄
２人目年収８００万迄
３人以上は少子化に貢献してるから制限なし

こうしろ

>>353
国民総背番号制とセットでやればいいだろ

だいたい、事務にかかる手間　＞　所得制限の効果　
とはきまっていない。たかが、この程度でどんだけ金かかるんだよ。

　　　　　おい


長妻！！！


　　　　はよ厚生労働省つぶしてくれや！！！！！

マジで所得制限つけろよ
後母子加算は廃止な
子供手当てと母子加算で二重に貰うっておかしいだろ

なんだ、この物乞いスレ・・・
こんな奴等が普段偉そうに説教してるのかよｗｗｗｗ
ペットの面倒みられないなら飼うなボケｗ

>>381
選挙まえから、子ども有無や子どもの数で
年収と実質手取りとで逆転が起きることは問題と指摘されている

子沢山なのは、覚悟で子沢山なんだから、納税分に見合った手当てに
しろよと言いたい
これほど、働くのがバカらしくなる話はない
子どもがいるからといって、残業せず勤務体制も調整してもらって
おきながら残業した残業代より、子ども手当ての方が大きくなれば
独身にしてみればやってられない
しかも、会社からは妻子への手当てでてるし

>>362
だな
自民でも託児所や保育所を増やすのは難しかったし

にしても待機児童て首都圏は多いけど
群馬あたりだと数十人ぐらいなんだよな
人数も数万人ぐらいだし、騒ぎすきなように感じるんだが？

現実に給食費未払いが問題になってんだから、直接現金支給じゃなくこれを無料化のほうが
子持ち家計の支援になっていいと思うが。使い込みの心配もないし。

>>391
額が違うよ。

本気で収入をごまかしてくるだろうし、
サラリーマンは収入を増やそうとしなくなるだろう。

子供が大きくなるまで出世しちゃいけなくなる。

>>378
自民党もたしかに小泉〜福田内閣以外は財政規律に甘かったが
この内閣はそんなレベルじゃない。税収見積もりも経済成長も税制改正も一切考えず
ひたすら財政支出しか頭にない。

託児所が数件作れる無意味な女性センター廃止すれば
職員雇って保育園/託児所に転用できそうだが

長妻昭議員（民主党）は信頼できない
http://masagata.exblog.jp/233793/

2002年の8月にあったタウンミーティングでは、
田中真紀子議員が秘書給与疑惑で辞職した騒ぎがあり、
そのことに関連して、田中真紀子議員と対立していた鈴木宗男議員と、
その鈴木宗男氏の政治的な圧力により国際会議の出席を外務省より
拒否されたことを告発したＮＧＯピースウィンズの代表、
大西健丞氏が受けた怪文書による嫌がらせについて、自ら関わったこととして
語っていたことを覚えている。
長妻氏は、言った。
「私は、大西さんと何度も会ったのですが、そこで、あの騒動の時、
大西さんに対して事実無根の事柄を書いた文書がばら撒かれて大変だったと聞きました。
自分は、新聞記者たちにそんなことを信じるなと、官邸からの誹謗・中傷だと忠告しました」と。
それにかんがみ、市民運動は、このような弾圧を受けるから注意しなければならないと、
市民運動促進者の立場を強調した。

私は、その時、彼が正義漢で、ＮＧＯや市民運動をする方々との付き合いもある進歩的な方だと思った。

ですが、その後、私は、あのピースウィンズの大西氏と付き合うことがあり、
長妻議員との面識について聞いたのだが、大西氏は、長妻氏とあったこともなければ
名前も聞いたこともないとのことだった。私は、はっきり言って、困惑した。

（略）

推測するに、彼は、タウン・ミーティングでうそをついたのである。
大西氏と会ったことはなく、ただ、自分の名を売りたいがために、
誰かから聞いた話しをさも、自分が関わったかのように見せつけたかったのである。
どうせ、誰も調べやしないだろうとたかをくくって。

これに関してはみずぽ正論言ってんだよな

みずぽw
まぁ、所得制限は現実的だし、正しいと思うよw

おまいら、所得制限をつけたら税金が安くなるわけではないぞ。
所得制限をつけたら、所得を確認したり、不正をチェックするための
行政事務コストがべらぼうに高くなる。公務員が丸儲けするだけだ。

それに加えて現状では、課税所得の計算が、自営業者や農家に
べらぼうに有利、サラリーマンにべらぼうに不利になってる。
同じ収入でも、経費を控除しまくれる自営業者は所得制限逃れ。
サラリーマンだけ高所得者扱いされ、子ども手当から排除される。

こんな不公平な制度では、国民の幅広い支持を得ることはできない。
子ども手当ができても、公約違反の民主党の支持率は暴落するだろう。

日本のために必要なのは、所得制限なく子育て家庭に手当を給付することだ。
子どもを産むことに対する、これほど明確でわかりやすいメッセージはない。

>401
給食費って月に数千円だからまるで少ないね。
>399
＞子沢山なのは、覚悟で子沢山
そうやってきたら少子化が進行したから、
この政策をやろうとしてるって理解してるか？

みずほは変な発音で洗脳するから人気があるだけｗ

相互扶助なんだから
お金持ちに給付しないと主張しておいて他の相互扶助制度で給付を認めたり受けたりしてたら偽善もいいところだろう。
相互扶助なんだから
お金持ちに給付しないと主張するなら今から年金受給拒否を宣言しておいたらどうだよ？

現役世代の負担軽減する努力しろや！カス！

頼むから800万以下にしてくれ
俺の年収700万なんだよな

金なんて配らないで給食費やら修学旅行費やら制服代金とかを完全無償にしてやれ。
未納問題もなくなるし馬鹿親も使い込まれないですむぞ。

給食費はこの手当てから天引きにしとけばいいよ

昨日、今日で民主がみずぽ以下と判明した。

なんだかねえ。
現金をばらまくともらえる人ともらえない人がおり
どういう理由を付けようが不公平感が湧くのは人間の感情。
それが現金ではなく授業料だったり保育園料だったり
給食費の無償支援ならなぜか不公平感が和らぐ。

気がするw

所得の逆転が起きてもさほど影響がないようにするなら、制限は１０００万円
を線引きにするしかないね
これだけ年収ある層なら別に負担が大きくなっても我慢できるレベル
５００万じゃ争いになりそう

>>406
正論と言うより机上の空論。
弁護士育ちだけに世情に疎い。

>>405
ピースウィンズって統一系で、しかも大西って北朝鮮とのつながり
バリバリだから、それ逆効果……

>>401
少額訴訟だかで取り立ては容易になるでしょ

ぶーれろよーぶれろーよー　発言ぶれーろー

火の粉を巻き上げ　醜態さらせ〜♪

線引きして不公平が出たらダメだろ？

>>408
だから、どんだけコストがかかるのか言ってからにしてくれ。


うちの同僚の主婦は、給食費無料とかのほうがよっぽどいいのに。。といってたな。
でも、くれるものはもらうといっていたが。

そんな程度にしか認識されていないのに、なんで子供生むとかいう話になるんだ？
だいたい、もらうのは、既に生んだ連中ｗ

>>378
自民党は消費税増税、暫定税率復活、母子加算撤廃、後期高齢者医療制度、更に消費税ＵＰまでやっただろ
ばら撒く財源は出した

今回、民主は自民のバラマキ、無駄遣いと揶揄して勝った
そしていきなり、財源の無いバラマキ
お前、自分の親父が、近所中に良い顔する為に金ばら撒いてるの見てて不安にならないの？
子供にゲーム買い、新車、新築、近所にもお年玉　今こんな状況
別に民主のバラマキは悪くない　はっきり言って、国の無駄遣いが国民を支えてるから
求めてるのは、それの財源と、せめて日本国籍を持った人への保護を優先して欲しいという事

>>30
出産一時金については増額で決定事項でしょ。
むしろ所得があるってことは幼稚園や保育園といった託児サービスを求めてる訳で
高額所得者については所得制限を行ってその分で託児所を増やした方が良いと思う。

なら年収５００万以上はカットでどうだ。

子どもを産んで、中学卒業したら、家出人捜索届けを出して、
その間、また子ども産んで
養子だって手当てが出るわけだから、孤児院から10人でも養子に迎え、
中学卒業したら、進学させず、働いてもらう

普通の親はともかく、本当にアクドイ親とか偽善者は、
いくらでも金儲けできそうな政策

子供手当２年後には、一人年31万円。
後期高齢者医療制度は廃止、

選挙目当て見え見え、この恩恵を受ける人
民主党は”神様、仏様”だと狂喜乱舞では。

そうね、子供とお年寄りは大事にしましょうね？

公立小中の学力が上がるようにしてよ
塾行かなくていいくらいに

制限つけるなら500万くらいになるんだろうな

>>400がアホすぎて話しにならん
こいつまともな生活できてるんだろうか

所得制限は必要に決まってるよｗ
これ無かったらただのバラマキ

>>416
そうすると、子持ちの世帯の大多数が、手当支給を申請する。
そして確かに給与が制限内であることを役所が確認する。
膨大な事務手続きだ。
ばかばかしい。

そういう手続きも税金を消費してやるんだぞ。
役人の仕事を増やしているだけだ。

ほぼ全員が申請して、ほぼ全員がパスする。
そんな手続きをわざわざやる意味があるのか。
あると思っているのは役人だけだ。

みずぽ、絶対支持。

みずぽの方がまともｗｗｗ

子ども手当に所得制限つけるなら、年金に所得＆資産制限つけろ。
社民党の支持層なんて、ほとんど６０代以上の反日高齢者だよ。
ミズポはそいつらに利益誘導がやりたいだけ。
少子化対策などどうでもいいと思ってる。日本を滅ぼしたいがホンネだからな。

このスレのよかった点は、
「反日ブサヨ社民党」と「ネトウヨ」の共通項が１つ発見できたことだな。ｗ

段階に分けて支給額を変えるべき。財源があるなら
節約できた分を保育施設拡充などのインフラに充てるべき。
長妻は所得制限をしない理由を国民に説明しろ！

金持ちに数万のカネばら撒いたって連中にしてみりゃ小遣いの足しにもならん

結構うまい事出来てると思うけどなー。
税率ＭＡＸの４０％の家庭で妻と子一人の控除が廃止されたら月２６０００円くらいの増税になるから子ども手当もらってもトントン。
ここから税率が下がっていくごとに得をする。
１番低い税率５％の人は控除廃止で月３２００円くらいの増税になるから子ども手当でかなりお得になる。
つまり貧乏人ほど得。
もちろん子供をジャンジャン生めば生むだけ得。

次はみずほ首相で

まともに考えれば

みずぽ＞民主党

ついでに日本国籍のみ対象としてくれれば完璧なんだが。

>>412
これまでよりは取り立ては楽になるよ

役所としては手当そのまま回して欲しい
だろうけど
その場合は費用のチェックがし辛くなるからな

>>431
ただのばらまきなんだってば
不公平が出るのがわかっていて所得制限するのを多数決で決めるのも変な話

ミズポの方が国民目線だなー
社民良いかも

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20060112c3002c3&p=2
＞「自分で子供を育てるか」「保育所に預けるか」を、母親に選択してもらえばよい。
＞所得の高い母親は保育所の高いコストを負担し、低い母親は自分で育てることを選択するだろう。
＞清水谷諭・野口晴子『介護・保育サービス市場の経済分析』（東洋経済新報社、2004年）第5章によると、
＞保育料を現在より月１万2000円余計に徴収すれば、待機児童問題は解消するという。あまりにも簡単な解決策だ。

>>432
今の児童手当とかわらなくね？

500万は微妙だよ
本当に低所得というは所得税率１０％程度
330万までだね

金持ちに金をバラ撒くほど無駄なものはない
税金の無駄をなくすんじゃなかったのか？

国籍制限を提示する議員はいないのか…

生活保護の家庭はもらえるの？
また日本国民の家庭だけに限定しているの？

>>423
バラ撒かれる側はその財源が何かなんてどうでもいいんだよ。
今更仕方ないが、国旗なんかよりも負担増をもっと突っ込むべきだったのさ。

つか民主の財源は増税だ、それははっきりしている。

以前　　　　閣内不一致ニダ

今回　　　　閣内で活発な議論がかわされている
　　　　　　　ファシズムなんていったのはどこのドイツだ

制限引っ掛かった家庭は偽装離婚すればいいんだよね？
配偶者控除もなくなるんだから、結婚のメリットないし。
子供３人で年間百万近いんだから、それくらいする親がでてきそう。

>>445
だから、審査をやめてしまえば、それだけ役所内で消費される
税金が減るのさ。

今はあれこれ理由を作って役所内で税金を使っている方が多い。

>>432
だからそもそも直接的に給付金を出すのがバカげてるんだろ。

>>426
　そういうのを机上の空論という。いくら民主を批判したいからってそこまで無理な設定をしても仕方ないだろう。

そうだよな。これは民主に考え直して欲しい。
現金支給じゃなくて学費や給食費その他諸々の教育関係費を
ただにする方が手間かからんし確実だ。

>>408
だからばらまきではなく、給食費無料、保育園を増やし保育料無料とかの方がいいんじゃないの？

日本人の税金から捻出されるからには、当然日本人の為にだけですよね？

>>430
待機児童の話なら
厚生労働省だかの資料がそういう数値なのよ
東京で二万人いない、待機児童

子どもを増やすための政策なんだから、金持ちにやる必要はない。
金持ちは、手当があろうが無かろうが、産みたい奴は産む。
これぐらいの補助があれば産めるっていう人に対して、手厚くすればいい。

所得制限派は、早く所得制限による
節約がいくらになるのか試算してくれよ。
金持ちに対するルサンチマンはどうでもいいからさ。

年収700万で0として200万以下満額まで1000円単位でやれば

所得かつ成績で制限しろ。
出来るんだが経済的に苦しい連中への投資が効率的だろ。

まぁ、事務作業は暇な公務員どもにサービス残業させればいいだろ。
無駄に高給なんだしｗｗ。

で、公務員どもの給与はいつさがるんだよｗｗ

給食費、保育園、医療費を無償にしてくれるだけでいいのに。

高収入層にやっても
子作りする気もおきないし
子育てが楽になるわけでもないｗ

財源5兆円どうすんだよ？

>>444
それ書いた奴馬鹿じゃねぇの？
所得の低い母親には子育てしながら働けってか？
乳児抱えて働ける職場があるなら紹介してみろよ。

金持ち優遇もここに極まれりって愚策だな。

>>454
そもそも論はいいから。
すぐそうやって別の論を持ち出してくる。
このスレの論点は、所得制限すべきかどうかだ。
給付金を出すべきかどうかはもはや議論の対象じゃない。

民主党のマニフェスト通りやればいい。
７議席の社民党に振り回される必要はない。

>だいたい、もらうのは、既に生んだ連中ｗ
じつはここがポイントかも。
お金を配って、独身→結婚小梨→一人→二人のどのプロセスに一番効果があるんだろうか。
これはよくわからないが、一人→二人の垣根がもっとも低く、お金で簡単に転びそうな気もする。
小梨→一人にも経済問題はあるんだろうけど、たぶんライフスタイルとか人生観の問題のほうが大きいでしょ。
そういう仮定に立つと、少子化対策にプライオリティを置くならやはり所得制限はどうかと思う。

相変わらずみずほマンセーが単発IDな件

所得制限したうえで幼稚園・保育園を義務教育化した方がいいのではなかろうか。
義務教育化で7000億円だから何とかなるんじゃないの？

>>465
そうそう、それでいいよ。
そうすればせっかくの子供手当ての金が変なことに使われる心配もないし

>>466
低収入層にやれば、
子作りする気がおきたり
子育てが楽になると本気で思ってる？

公務員の給料下げてその分で子育て手当支給すれば
配偶者控除の廃止しなくても大丈夫じゃないの？

>>401
だな
>>14に大賛成

ちょっとでも無駄をなくすには所得制限は必要。めんどくさがってる場合じゃない。

>>459
一万人もいれば大問題だろうが。
都が独自認証の保育所をつくって収容してもなお一万人以上いるってことだぞ。
そのぶん労働力も減殺されるぞ

>>469
> このスレの論点は、所得制限すべきかどうかだ。
> 給付金を出すべきかどうかはもはや議論の対象じゃない。

おいおい
勝手に決めんなよw

所得制限派が圧倒的じゃんｗｗ。
民意を汲む民主としては見逃せない話になるわなｗｗ。

この内閣はぜんぜん足並みがそろわないな。
こりゃ数ヵ月後には沈没だな。

金持ちに所得制限したところでほとんど歳出は変わらない。
子育て世代の金持ちなんて一体どれほどいると思ってんだか。
政策的にも財源論的にもほとんどナンセンスな若金持ちに対する
社会的集団リンチでしかない。貧乏人の鬱憤晴らしのための提案。
それが福島みずぽ率いる社民党の政策。ネトウヨに大人気なわけだ。ｗ

>>471
夫婦一組見当たりの出生率は2.0を上回っておりぜんぜん下がってない。
少子化は子供を作らないからではなく結婚数が激減したから。
だから少子化対策＝結婚対策なのにどこの党もそこを無視してる。

>>450
いくら負担増を突っ込んでも無理だったろ。どいつもこいつも民主の宣伝につられて、
政府の財政はものすごーーーく無駄だらけだと思ってるんだもん。
自民党がいくら調べて報告しても、「まだ隠してるんだろう」 「隠してるだろう」 で
信用しないわけ。
民主が調べて、「はい、財源ありませんでしたー。増税します」 と言い出したところで
青ざめます。（いや結構納得するかもしれんよ――会社が倒産するまで）

>>455
やくざなんかの養子縁組は確実に増えると思うがね。
別に同居してなくてもいいわけだし外国の子供でもいいんだしな。

>>469
別の論じゃないじゃんｗ
すぐ一方は悪、一方は善とか決め付けたがるｗ

>>457
それができればそっちの方がいいと思うよ
ただ、保育園増やしても子供増えなければ無駄使いだと叩かれるけど

みずぽ偉い！超ガンガレ

手当てはどうせ税控除なんだろうけど
子ども3人いて、100万近い臨時ボーナスが無税でもらえるとはね

いずれにしても、手当てもらう世帯は、全世帯、確定申告すべき
扶養家族の所得もきちんと申告しないと潤う世帯は、とことん潤う

そんなことより2010年に生まれた子供以降に適用、などと言い出さないかな

DQN夫婦子ども手当て持ってパチ屋へ
　↓
子どもは車の中に放置で、蒸し焼きに
　↓
子どもが死んだら子ども手当てがもらえない
　↓
すぐに子作り
　↓
以下ループ

成り金にも貢ぐなら子梨にも寄越せ

>>468
どちかと言えば幼稚園から義務教育にして、それまでは保育園に通わせて働くか、手当をもらって自宅で見るかを選ぶ方が得策じゃないかな？介護もしかり。
待機児童や介護施設の空き待ちの問題というより施設に預けられるとやたら税金を使う事になるらしいから。
国としても安上がり。

欧米では給付金付税額控除（所得の少ない人に給付金を与える）を
やってる。
そっちが先だろ ｊｋ

愛国者みずぽたん>>>（越えられない壁）>>>渋滞で遅刻したとかぬかしてるおっさん

確定申告したかしないかでいいだろ。それで済む話なのにあほらし。

>>481
たぶん、どこで所得制限するかで賛成派が割れるぞ。
子供いない＆作らない人は低けりゃ低いほどいいだろうし、
子持ちは自分の収入＋αで線引きしてほしいだろうしｗ

所得制限より、時限付きのほうが良いよ
景気刺激にもなるだろうし
子供手当ては１ヶ月限定のチケットにしとけばいい
パチンコ屋でも使えるようにすればいい
とにかく消費の一翼を担うならありだと思うけど

>481
＋の民意と世間の民意が180度ズレてるのは
この前の選挙でよくわかっただろｗ

>>497
ごまかしがきくのが確定申告。

>>481
分布を考えれば多数決で決まる事ではない
ボーダーラインよりわずかに上の人が不利益を被るのがわかっていて、
その数は絶対的にボーダーより下の人より少ないからだ

購入者の子の数に比例して利回りが高くなる国債を売り出すというのはどうだろう？

>>492
違う違う。

子どもの死亡届を出さずに、子ども手当をもらい続ける。
　↓
子作りして、出生届出して、また殺す。
　↓
以下ループ

>>471
そもそも、未来に希望をもてない、収入が増える気がしないから、
結婚や、子供ももつ気にならないのであって、子供手当てをもらえるから、生むとかいう話にはならん。ｗｗ

もっとも、地球で養える人口８０億まで、あと２０年しかないので、そもそも子供を生みまくればいいというのも間違い。
子供の数より、質の高い子供を育てることに注力すべきだ。

なんかみずぽって意外とまとも？

>>484
なんか数字のトリックがあるとかで
実質はもう２を切ってるんじゃないかとか
いう話も聞いた事あるな

>>479
なるほど
なら待機児童なくす政策もやるべきだね
並行してやればいいと思う

しかしなんでも無償にするのは
経費の無駄遣いになりやすいから反対

生活保護受けてる人って税金や年金、医療費免除されてるんだよね？
母子家庭なら母子加算と子供手当プラスでいい暮らしができるね。

>>466 何か勘違いしている。もらってから子作りするわけじゃない。それに高額納税者も子作り子育ての苦労は同じ。

くやしいがこれはみずぽを応援したくなるw

ヤクザな在日どもにやらなければいいが・・・

>>506
ミンスが不まとも杉。

>>498
そういう過程を経て、撤回の方向でよくね？

子どもにとっての幸せを全く考慮せず、手当ての話だけが独り歩きする国、日本。

２ちゃんねるで、所得制限ありのミズポ支持が圧倒的ということは、
世論一般は所得制限無しの子ども手当支持が圧倒的ということだな。ｗ

金持ちほど子供を産ませるべきなんだけどな
鳩山家に後１０人兄弟がいたら、相続は１０分の１　消費は１０倍
とにかく金持ちほど子沢山にして、金を細分化させないといけない

大田区の俺の知ってる中小企業の会合では
本当に、子ども手当てが満額でるなら、
会社からの子ども手当ては減額させてもらうって
どこかでコストカットしたいっていう中小にしてみれば
やったーって感じでしょ

しかも、民主岡田の言う理由で配偶者控除がなくなれば、
そういう考え方が時流ということで、配偶者手当てをなくす
大手企業は多いらしい

>>504
これはひどいｗ
子ども手当てをあてこんだ極悪犯罪じゃんｗ

もう閣内不一致かね

定額給付の12000円には所得制限を主張し、子ども手当の年額30万には
所得制限をしない適当さ。ばら撒き以外の何者でもない。

長妻も福島のもと在日帰化人だろ！なぜ意見があわないんだよ？

>>504
子ども手当あげる代わりに健診増やしたり、健診に来なかったり不登校の子は警察介入で徹底的に捜索して健診していかないとね。

個人的には「線引きするな、引くならやめちまえ」なんだよなー

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　ノ´⌒｀ヽ　　　　 　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　 γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　 iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 .／／ ""´ ⌒＼　　） 　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　.i /　　__,　 , ‐-　 ｉ　） 　 　 　　.i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　i　　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　　 　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　　 ｌ 　 　（__人__） 　 |　　　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　　 .|　　　 ´￣`　　　|　　　 ,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__　　＼ 　　 　 　　／　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　選　　挙　　対　　策　　　　　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>516
んなこたぁない

あのなぁ、いまのまんまで所得制限、なんてバカなまねはさせられんよ。
サラリーマン：農家：自営業＝９：６：４
クロヨンなｗ「所得補足率」のザマをよく見ろや。

国民全員に納税者番号制を適用し、消費税にインヴォイス制を導入する、
所得税の累進化などを進める、などが先決だ。
だれが反対しているか、調べろｗ

所得制限よりも、日本の少子化
対策なんだから、日本国籍限定が当然。
外人に給付しても全く効果なし。

>>518
流れは給料以外の手当は支給しない方向ではある
中途採用し辛い原因のひとつでもあるしね

定額給付の時は、票を金で買うなとか賄賂とか言ってたのに
参院選の直前に給付開始するなんて、魂胆見え見え

>>518
どこでもそうだよねｗ　民主さんは最初からそのつもりだったんですかね？

>>504
年金目当てに親の死亡届け出さないDQNがニュースになったりしてるから
ありうるかもしれんね。

>>27　>>54
ID:171x3JFUP
所得制限の閾値だけどさ。
1000万っていう数字はどこから出てきたの？
瑞穂がそう言ったの？

はやくも閣内不一致ですね。

想定内です

>>484
そういう都合の悪い事実は総スルーしたいんだよ。
で、バラマキには理由が必要だから少子化対策にしたんだろうよ。

本当の少子化対策は如何に結婚させるか、そのための環境作りと出産後に安心して働ける育児施設の充実なんだがね。
本末転倒でバラマキありきだからねぇ。

資産家のみずほは正論を言ってるようで他の相互扶助の恩恵には授かるつもりでいるのだから


 偽　善　以　外　の　な　に　も　の　で　も　な　い。
　

お前ら、勘違いし過ぎ。これは貧乏人に対する施策じゃないんだよ。

内需景気に対する呼び水だから、所得に関係なく配ればいいんだ。

>527
その通り。
リーマンは所得を把握されてるが、
自営業なんてまったくのザルだからな。
所得制限したらリーマンの損になる。

>>484
対応ができないから触れないんだろな

所得制限をつけるなら、自営業者や農家の
所得捕捉を完璧にやってからだ。
今のままじゃ、実質同じ所得でも、自営業者や農家は
子ども手当もらいまくり、サラリーマンは所得制限となる。
こんな不公平な制度の導入は絶対に許されないな。

やっぱ政府紙幣を刷って、日本国民のうち
ちゃんと納税して、保険料払ってる世帯には
一人当たり１００万円分の政府紙幣を配ろうぜ

使用期限は半年ぐらいにして

円も安くなるし、景気も上向くし、税収も増える
わけのわからん小銭配るよりいいだろ

所得制限つけると事務手続が面倒だから制限しないだけじゃないの？
所得を証明する書類をいちいち全国民調べてたらきりがないし使えない役人の事だから情報漏洩の可能性も上がる

配偶者控除・扶養控除が廃止されて、子供手当に所得制限。
つまり、偽装離婚しろという強烈なメッセージだ。

ミズポにとっては、
平均ないしそれ以上の生活を送ってる日本の幸せな家族は全員敵なんだろな。

何で、性欲に溺れた人間の尻拭いをせねばならないの？
セックスした人間が、責任を負うべき事でしょう。
子供手当は、必要ない。

ミスターばらまき

たぶん、2年くらいたったら、勤務先からの各種手当ては減り、
環境税が5%くらい導入され（消費税は4年アップしないといいつつ、
環境税とか福祉目的税とか次々にきそう）、
全世帯、手取りは確実に今より減りそう

介護保険料も今は40歳から給与天引きだけど、それも、20歳くらいまで
引き下げたいらしいし

何故所得制限をつけないのか？
何故現金支給でなければならないのか？
説明を聞きたいよね。

>>538
ていうか、俺自営業者だが、所得制限されるなら、
今よりもっと真剣に確定申告する。
つまり真剣に節税できるように過少申告するっていう意味だ。

制限を作ると不正が横行するんだよ。

所得制限なしって言う考え方は、景気刺激と言う意味らしいね。
自民の定額給付金と同じ考え方。
あとは、線引きが難しいという事。
個人的には金持ちに金やるなよと思うけどなぁ。

>>535
金もそうだが現実問題なのは「出会いが無い」これに尽きるよ。
最近の若者が草食になったんじゃなくて昔はお見合いで無理やりでも結婚させてた風潮を悪として恋愛結婚をあおった結果でしょ。
現実に高所得者の独身男性は大勢いるし高齢独身男女が急増している。
金があっても結婚できない現実が少子化をもたらしているのにどこの党も結婚に関してだけは口をつぐむ。

>>541
金利があがらなければ賛成

民主の景気対策が何も無かったから急遽子育て手当ては景気対策が目的とか
最初からブレまくりインチキもいいところ

>>535
＞本当の少子化対策は如何に結婚させるか、そのための環境作りと出産後に安心して働ける育児施設の充実なんだがね。

その通りだけど、これこそ大変だろうね
会社側も協力的にならなきゃならんし負担も増える
老人からの権利も剥奪しないと駄目だし

>>484
そこ言っちゃっていいの？　なぜ若い連中が結婚できなくなったかと言えば、
若い世代の収入が激減＆将来見通しが立たなくなったからに決まってるじゃん。
だから結婚を増やすには、若い世代の雇用を安定化して、将来着実に収入が
増えていく見通しが立つようにしてやらなくちゃいけない。つまり雇用政策。
ここでも自民党は叩かれまくりだよ。ｗ

民主党は介護保険についてはどうなの？
これって見直したほうがいいと思うけどね

今のままの運用だと破綻してしまうよ、たぶん
健康な老人まで介護の対象とかしてバカじゃねーの？

>>542

正論
制限付ける事で増える事務経費と、制限付ける事で減る手当分と比較の問題
著しく節約できないのなら、制限無しの方が手続きが簡単になるので多くの人にメリットがある

どう考えても所得制限は必要。金持ちにお金くばってどうする。

無駄は一切なしの方向でOK　みずほたんがんばれ！

真逆だそ
景気対策ならなおさら所得制限つけないとだめ。所得が低い方は貯蓄に回る率が低いから

あとサラリーマンは給与所得控除を実額控除に変えないと事業者云々に説得力ないよ
手取りの給与収入すら全部課税されてるわけじゃないのにそう勘違いしてる人も多そう

子育てより雇用のほうが重要なのにその雇用を
無くして子育て手当ての穴埋めに使おうとしてる
もうあほかと

>>549
その発想が不景気を加速させる
金持ちはフェラーリに乗って、贅沢三昧の豪遊生活をして、庶民は感謝すべきなの
地方に医者がいない理由のひとつがこれ
稼いでも地元では使いづらい、遊べる場所が少ない

>>550
仮に出会ったところで結婚したいと思える相手は…

子供数にもよるけど、12歳以下の子供がいて年収500万〜600万以下なら
今でも普通に自治体の児童手当を毎月1万円を貰えたりするんだけどな。

控除減ると色んなものが負担アップするから、負担増分と差し引くと、
民主の子供手当ってあまり意味ないね。

所得制限は不必要に決まってんだろ。
どうしてDQN率が高い低所得者の子供を、金持ちが養って
やらなきゃならんのか・・・

むしろ金持ちの子は品行方正・美女処女率が圧倒的に高いのだから
そっちこそ優先してやれと言いたい。

人間はカッコウじゃないんだから、子供くらい自力で育てろ貧乏人め。

所得制限をつければ、実質年収１５００万円の自営の連中や弁護士が、
子どもを妻に押しつけて、夜な夜なキャバクラで遊びほうけて、全部経費に回して、
確定申告で年収５００万円てことにして、子ども手当はしっかりもらって、
また、夜な夜な呑みまくれるような制度にするということだね。

バカを見るのは、真面目に働いて源泉徴収されるサラリーマンばかりだ。

>>555
後々安くつくだろうと思ってそうしたのかもしれないけど、想像を絶するほど年寄り達が制度をフル活用してるって事かな？
少し前の新聞に段階の基準を見直すとか書いてあったような・・。

つーか
こんな大盤振る舞いできるほど
国は金余ってるのか？

莫大なツケを払うのは国民だろ！

>>557
実質、設ける必要がないという考え方もある

　　ｲ｀ﾍ
　/: :| 　ヽ-‐‐-‐ー-ーヽ_,,,:. .-: :´彡ﾌ
/ : :/　　ヽ　　　　　　　ヽ :,:_:／彡　/
_ノ＼＿∠　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 ( .‐.-.‐.‐.-.‐.ー.-.ー.-.-ヽ　ヽ
　　マ　　r: : : : :: : : : :: : : : :: : : : : |　　|
　　　 　/______________________________|　　|
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ　|
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |　|
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|　|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N.　|
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |　　|
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|　　|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |　　|

長妻なんて雇用問題については一切考えてなさそうだ

長妻って人気者になって総理大臣とか狙ってそう

なんか臭い
長妻って

悔しいがみずぽ応援する。がんがれ！

民主は各大臣ごとに、各分野（環境、教育、介護、医療、年金等々）で
実質増税ないといけないような言い方で、「痛みは伴う」という
発言が増えてきている
選挙後に

>>550
出会いはあるけど
結婚して家庭作らなくなったからなあ
便利になって一人で生活できるシステムができてしまったし

政府が信用できなくなるか、ベーシックインカム導入するぐらいでないと
無理だろうなあ

>>554
少子化対策は自民だ民主だって次元の話じゃなく、国民も含めて挙国一致でやるべき話なんだよ。

近い将来、横向けば外国人なんて事態もありえるほど深刻なんだからさ。

>>548
家はボーダーラインになったら旦那に残業してもサビ残にしてもらうだろうね。
私はパートを辞めて稼がないように稼がないようにいく。
ミズポに母親は働かず家庭に帰れって言われるとは思わなかったｗ
制限をつければなんとか抜け道を作ってより楽に生きようとするのが人間だ。
ズルする人続出だと思う。それほど子供手当の金額は大きい。

みずぽが珍しく正論言ってるｗ

>>550
＞ 最近の若者が草食になったんじゃなくて

いや、それはない
いまの若者は学食に一人で入れなくてトイレで食べるような世代だぞ
出会いがない以前に、人との関わり方を知らないんだろう

雇用について職業訓練しかないからな民主ｗ
失業した後のことしか考えてねえ

だいだい子育てにそんなに金かかるか？
中学校までは授業料とかないだろ？
安月給で3人の子供苦労して大学まで出したけど、今はお金無くて子供作れないとか世の中変わったよね

>>558
低所得層は単に可処分所得自体が低いので、必需品の消費で使い切ってしまう。
その結果として消費性向が高く表れるだけ。
そこにカネを多くやっても、増税や収入に関して将来不安がある限り貯蓄に回すだけだろう。

>>541
そんな話すると窃盗で捕まるぞ。

長妻って、官僚の書いた作文を読まない代わりに、党職員の書いた作文読んでるだけじゃねえの？

子なし専業主婦+よいよいのばぁさん持ちは負け組ですか・・
練炭買ってきます。

>>577
昔は一度も女と話したことが無いようなやつでもお見合いで結婚できた。

罪を犯した者は、身を以て罰を受ける。
自分の性欲に負けて、子供を作った人間は、それから逃れる事が出来るのか？
自己責任だろ

福島のほうがましな事言ってるなと思ったが
もともと子供手当て自体おかしいんだから妙なもんだ

配偶者控除が撤廃されれば、配偶者特別控除も自動的になくなるのかな？
住民税は法案通すとかいってるけど、年金、保険料への影響は？

>>579
生活が安定してたからだろ？安月給と言ったって必ずボーナスだって出るし
決まったお金が入ってくる。
氷河期からは明日突然クビになったり会社が潰れたりする世の中なんだよ

うちは旦那の稼ぎだけで1000万以上、自分の稼ぎで600万ある。
幼児2人居るから、これでも月々5万くらい貰えるんだな。

子供手当てに所得制限つけないなんて、
長沼はいったい何考えてんだ？
適当かアホかどっちかしかありえない。

>>580
だよな。
今回の件は、何か金をもらえそうな匂いを嗅ぎつけた
貧乏人共が、これでもかとばかりに「身の上不幸話」を
出してせびろうとしているとしか思えない。

>>567
少子化対策に移民受け入れもあるからね
世界単位で考えると少子化対策で自国民に費やすより
移民受け入れるほうがいいって考えもある

>>579
マスコミが子供一人育てるのに３千万円かかると煽ってるからね。

>>576
長妻が馬鹿なだけだと思うけど

>>565
うちの近所の健康ジジババはお迎えが来るんだよ
２種免許も持たないオバサンが運転して、デイサービスセンターまで連れて行って
飯食わせて、一日遊ばせてるんだ
自己負担はあるものの、多くを介護保険で賄ってるこの制度
こりゃ国が確実に滅びるわ

毎年子育て手当て全額を
公共投資にまわせばかなり雇用が確保できるのにね

所得制限付けると、事務手数料が高くつくから、
所得制限つけなくていいよ。
所得格差は他のところでペイすればおｋ

この制度のために負担増は避けられないし犠牲も大きいので、
結局、民主の熱烈な支持者か子だくさん以外、
「聞こえがいい」だけで、この制度は望んでないってことだな。
民主のマスターベーションなだけだな。

普通に雇用を増やすような景気対策をしてくれればいいだけなのに。

全く新規に作る手当ならともかく、
配偶者控除、扶養控除の廃止と引き換えだぞ。
ってことは、子持ちの高所得者にとっては、
構想どおり所得制限がなくても、子供手当は特にうれしい話じゃない。
ましてや、所得制限をつければ、一定の所得を得ている人間に対する
結婚および子供を作るインセンティブは今までより低くなる。

どうしても高所得者が憎けりゃ、所得税の税率の累進性で調整しろ。
少なくとも、子供手当の目的が少子化対策なら、
余計な事務コストをかけてまで所得制限をかけるなんてありえんよ。

制限ないなら、うちの猫が子供産んでも手当て下さい。でないと友愛の精神から外れます。

俺の親世代とかだと、65歳未満の子ども手当てのでない世帯だし、
父親の年収が所得税率23%に該当するから、配偶者控除なくなれば
年間87400円の実質増税

親世代にすれば、ようやく子育ての費用がなくなり、母親なんか
更年期障害がひどかったから止む無く専業なのに

納税してない奴には支給するな！

>>583
婆は特別配偶者控除するようだ
専業主婦の控除は切られる方向だろうけど

>>580
馬鹿だろお前。
そういう考えに至らないから低所得なの。
解る？
だから、貯蓄なんてない。
消費あるのみ。

>>592
日本人はこのまま少子化で絶滅させて、
労働力が不足する分は、中国人を１億人
日本に移民させて定住させたらいいという考え方は、
社民党、経団連、中国政府、国連などに広く浸透してる。
もはや止めがたい時流と言っていいだろうね。

景気対策のつもりなら、子蟻子梨問わずにばら撒けばいい
少子化対策のつもりなら、金ばら撒いても意味ないよ

>>596
その通りなんだよ
公共事業はばら撒きであり無駄遣い
国→天下り団体→公共事業→インフラ→雇用→底辺
だったのが、これからは
国→底辺層に変わるだけ　どうせなら、仕事をさせてばら撒いた方がマシなのに

みずほがまともなこと言ってるよ

>>595
なるべく健康な状態を維持してもらった方が、
引きこもりで足腰弱まって完全介護になるより、安上がりなんじゃなかろうか？

だから教育費や医療費免除すればいいのに何でばら撒く必要があるんだよｗ

で、長妻とミズポでケンカになるのー？

第１３回出生動向基本調査／国立社会保障・人口問題研究所
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13/chapter2.html
ここを見ると結婚してない人の影響がかなりあるんだろうな。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1253260252/l50

ジョインベストが手数料21倍に値上げへ

>>607
直接だから中抜きが少なくなって効率よくなるんじゃないか？ｗ

定額給付金に条件をつけただけで
他に何が違うんだろう…

金ばら撒くこと考えてばかりいないで、景気対策やれよ
先に所得増やすこと、雇用対策考えろ
税収増やすこと考えろ

>>610
在日はとっくに教育費・医療費免除になっているから
これ以上在日を潤わせるには現金支給しかない

>>575
パートなんかやめて、弁当の行商とかやった方がいい。
これから小銭のやりとりで所得の捕捉のしようがないからね。
いくら稼いでもゼロ円ですむ。

規制されるとこういう風に流れていく。

俺は生まれて初めてだ。瑞穂と意見一致したのは。

金持ちに金ばら撒くな。誰の金だと思っているのか、おい民主党よ。

>>609
普通にシルバー人材センターなどに登録してできる仕事があれば
それをやってもらうほうがいい
仕事がある人は痴呆になる確率も低くなるし、生活も規則正しくなる

徳島では老人を働かせている村があって
かなりの収入を得ている人が多く、病気の人も極端に少ないという話だ

子ども手当てのスレだが
この件も何にか大切なことを忘れて、介護保険と同じ道を進みそうでなんか怖いね

所得制限で出さなくて済むようになる額はいくらなの？
で、その額は子育て支援政策という子ども手当て本来の目的を多分に損なう代価に
見合ったものなの？

鳩山はブレまくりで、閣内不一致の嵐。
やる前からこんなんでどーすんだ？
正直心配になってきた。

>>14
おれは毎月ゲーム買うぜ！！イエーイ！！

景気対策は人物金が動いて効果を発揮するんだよ
金しか動かないし預金されれば金も動かない

日本に住んでない子に支給するたあどういうことだよ？
とんでもだろこの制度

閣内不一致ｗ

小作りインセンティブ＋景気対策
という側面から考えれば、所得制限はつけてはいけない。
民主党的にはこの考えだろう。

しかし、参考にしたと言われるイギリスやフランスの生活支援的側面から考えるのならば、所得制限は必須。
社会的弱者のためのセーフティネットが本来の姿なんだから。

この制度の本家本元を考えると、ミズポの方が正論なんだよなｗ
ミズポにすら及ばない長妻って・・・ｗ

>>614
その間で雇用が産まれて、家族が出来てたりしたんだよ
無駄でしか生きられない人達も世の中にいるんだよ
仕事が無かった土方でもなんでもしろって聞いた事ない？
底辺層の受け皿がある軍事国はいいけど、日本は基本的に戦争しない軍隊だしね

所得制限が年収２００万とかにされて、意味あると思うか？幾らなら制限額が妥当なんだ？
だから、制限なんてつけない方がいい。

長妻って年金以外の事は出来るの？

ミスター年金あらためオンリー年金だなｗｗｗｗｗ
みずほよりアホって、どんだけ無能なんだよ

少子化対策としての子供手当てなんだから所得制限なんてするべきじゃないだろうが
所得制限なんてしたら、それだけで全国で５億ほどの事務費用が発生するんだぞ
そんな無駄な経費は使うな

少子化対策は少子化対策として子供のいる家庭すべてに配れば良い
格差是正は格差是正として別の手段で対策をすればいいんだよ
そんなこともわからずにみずぽたんは少子化対策担当大臣になっちまったのかよ

この件は長妻の方が言ってる事は正しい

保育園・介護施設・療養病床を思いっきり増やして無償化。
結果、雇用対策に。
財源は控除廃止(２２歳以下・６０歳以上・長期療養者・要介護者除く)と、児童手当廃止、子ども手当見送り。
預ける場所と働く場所があれば控除や手当より働いた方がそりゃー得でしょう。

だから配る必要なんてねえよｗ

何故かミズポがマトモに見えてしまう！長妻っていったい？（´・ω・｀）

なにこのデンプシーロール

>>624
公共投資は法人税や所得税などで幾分戻ってくるしな。
子供手当も買い物などに使われれば多少の効果は有るけど、
公共投資のような効果は望めないし。

自分の中でみずほ株が上昇している。
信じられん。

>>629
所得制限が年収２００万なんてありえない前提を最初に出さないでくださいｗ
まぁ制限は平均以下ぐらいでいいんじゃねーの

>>605
中国も少子化対策してたし所得増えるから
数十年後は移民出せない状況になるよ

ある程度の所得以上になると少子化になり
少子化対策は緩和こそすれ
移民受け入れない限り増えることはない

>>629
こんなアホなバラマキは止めればいいんだよ

非婚率と晩婚化の上昇は収入の影響がでかい。
結局は景気が良くなって従業員に金が回らないとどうしようもないと言うことだな。

大臣になったら急に現実的になったみずほ・・・・
まぁこれからだろうけどさ

>>615
投入される税金額が天地の差
1回ポッキリの定額給付金と違って
０歳〜中学卒業するまで、子供１人につき、毎月毎月２万６０００円がバラ撒かれる

>>627
は？
目的は少子化対策だろが。何言ってんだ？

どこのどういう制度を参考にしようが、本来の目的を見失ってどうすんだよ。
それなら、「他国の目的が違う制度を参考にすんなよ」、って考えるのが筋。

俺だったら毎年株式市場から子育て給付金額を吸い上げるな

うち二人いるけど子供手当いらないよ
住宅ローン控除廃止のが痛い
みずぽがんばれ

所得制限はつけないと…。

年収400万以下が妥当じゃない？

>>620
丁寧なレスありがと。
もちろん仕事があるなら働いてもらうにこしたことはないんだろうな。

ここで所得制限もうけなかったら自民の定額給付金を批判していた意味がない

しかし福島は外交と防衛さえやらなけりゃまともな人なんだな

>>643
はあ？社民党の受けを狙ったいつもどおりの発言だろが
だいたい所得制限をかけても、５億ほどしか浮かないんだよ
その浮いた５億は、所得制限を調べたりなんなりでかかる公務員の事務手数料になるだけ

みずぽが正しいといってる奴は公務員か？

ここまで来るとみずほが一番良心的じゃないか！

>>638
１円の株価が２円から３円くらいになったかw
どっちみち整理銘柄だわw

厚労の職員の気持ちがわかりかけてきた。

>>645
少子化対策というよりは子育て支援政策と言ったほうがいいかと
もちろん支援も必要ではあるんだけど
根本的な少子化対策はほとんど取られていないのが現実
毎月2万6千円もらえるしもう一人・・・・とは考えないだろ

>>616
政策は解散前ので間違いはなかったな。総選挙後は、マニフェスト不況の到来を予想して、
不景気が一層進行している。

>>632
2万6千円貰ったから子供もう一人作ろうなんて世帯は皆無だよ。
控除廃止で負担増気分もUPするからなおさらありえない。
貯金するか、少し買い物して終了。
少子化対策は婚姻率のUPと雇用の安定の住居の安定が見通せるようにしないと。

ないかくふいっち
ぶれてる

>>645
すまん。
まさに、
>「他国の目的が違う制度を参考にすんなよ」
ということを言いたかった。

民主党の元々の矛盾が巡り巡ってミズポの方が正当化される皮肉・・・。
みたいな文章にしたつもりが全然ダメだった。ｽﾏｿ

子供手当てより
給食費の無料化と保育所の充実と補助金UPに重点を注げ

どうせ現金で受け取ってもDQN親のパチンコ代にしかならないだろ

これ以上朝鮮玉業界を助けてどうすんだアホ

所得制限するくらいならこども手当なんかしないほうがいい。

>650
全然まともじゃない。
社民党はただ存在感を示したいだけ。
インド洋給油即時撤退！の時みたいに、ポーズだけで
結局は民主党に同意する。
そりゃそうだろ、議員の数比べてみろよｗ

イチイチ大臣たちの発言のあげ足とってんじゃねえよ。
認識が違ってて当り前だろうが。
一緒だったらこえーよ。
検討するんだから黙っとけよ。

贅沢できる身分に手当ては要らないよな。
住宅ローンだの、家族そろって海外旅行だの。
東京は地価が高いが、東京に住んでるってことが贅沢を満喫してるってことなんだよ。

所得制限お願いしますよ

>>640
中国は日本以上に高齢化してるからな、しかも就職氷河期も来てるから
一歩間違えれば親世代の福祉にまで影響が出てきかねない。

50年後のアジアはどこもかしこも高齢化すると言われてるから
日本も移民云々言わないで若年者の雇用情勢をどうにかして改善しないと御先真っ暗やね。

免除でいいだろ給付する必要なんてねえよ

>>650
あと財源さえ自前で用意できたらだろｗｗｗ
今の連立政権が当てにしてる財源は、今まで批判してた消費税がメインだからｗ
今まで批判してたものを利用するってどういう気分なんだろう？

まさかのみずぽがんばれコール
はっ！それが狙いか！

工作員多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「みずぽがマトモに見えてきた」
「みずほ株上昇」

もっと上手に煽れよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>648
企業は給料400万以下に抑えられて美味しいかもな

長妻は糞　納税者をバカにするなカス

>>651
だって、今だって所得制限しているじゃないか。
うちはもらえなかったぞ。

自民にしても民主にしても
「マニフェストは何がなんでも実行！」
国民の声なんかには聞く耳持たない

無駄遣いやバラマキばかりで
ツケは全部、国民に回される

こういう法案は、メリット、デメリットを明確に説明した上、
国民投票で決めた方がいいよ

>>630
長妻は別に年金のスペシャリストでもなんでもないぞ
今までの年金問題への鋭い批判は情報をリークしてくれたおかげによるもの

現在ほぼ破綻してる年金制度を国民の小負担で安定させ軌道に乗せるなんてのは絶対無理
まぁ母子加算復活とかでとりあえずお茶をにごすだろね

政治家も貰いたいから所得制限しないんじゃね？

>>648
それは世帯年収なのか、大黒柱の年収なのか。

子供手当は少子化、人口減少という危機に、子育てを国家としてバックアップしようということ。単なる生活支援ではない。金持ちも出産、育児の苦労は同じ。差別するな。税金は別途がっぽり払ってもらえばいい。

どうしたみずぽ
まともじゃないか

>>665
若年層の雇用問題はやばいよね
どうしたらいいのか俺にはわからんが

>>651
工作員の正体
・利用者を限定すると裁量の余地ができる→政治家が口利きをする飯の種になる
・木っ端役人の残業代が増える
・タダの馬鹿

>>657
年間で２５万だ
こう考えるとけっこうでかいぞ
だいたい現代の少子化は結婚できない若い男女が増えてるのが最大の原因
結婚している夫婦だけで比べると、以前と子供を産んでる数は同じなんです
現代の少子化の最大の原因は若者が結婚しなくなった、これです
ただこればっかりはもうどうしようもない

となると結婚してる夫婦にあと一人作ろうかな
と思ってもらうのが一番対策方法

>>657
皆無って事はないでしょうに。
家の幼稚園のお母さんで第二子、第三子作る宣言してる人が続々いるんだけど
どういうことよｗ　低所得でも高所得でもなく平均上〜やや余裕位の所だけど。

マニフェスト自体調子のいい事しか書かないから
やめるべきだわ

>>677
> （金持ちからの）税金は別途がっぽり払ってもらえばいい。

その「別途がっぽり」の税システムの構築と実施を先にやってもらえれば
文句は無いよw

行政の無駄を削って、増税・赤字国債の発行なしでやるって約束だろう？

配偶者控除・扶養者控除の廃止で、「増税しない」と言う公約はすでに破られている。

だからこそ、赤字国債の発行を防ぐために、「所得制限」は行なうべき。
５兆５千億を半分にすれば、フローだけでやっていける可能性は高い。
「子ども手当て」の発想自体は良いのだから、
確実に長期間継続するためにも、「所得制限」を真剣に検討して欲しい。

金持ち優遇策とかほざいているニートが沸いている様だが、相応の税負担を
していることを忘れるな。
大した金持ちでもない年収1千万クラスだって毎月20万以上の税、社会保険料を
納めているのを知っての発言とは思えない。
そもそも、おまいらの月の手取り額以上の負担をして社会を支えてるんだから
子供手当に所得制限を設けないことが金持ち優遇だなんで言われる筋合いはない
んじゃないかな？

何だろうか、みずぽが凄くまともに見える
俺ももう末期だろうか

>>627
おまえさ、すぐにわかるうそ言って恥ずかしくないの？
イギリスもフランスもドイツも児童に対する手当に所得制限はありませんが？

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2005/17WebGaiyoh/html/hg140200.html

>>627
民主の所得無制限には、もともと無理がある。
連立を組んだのも、所得無制限を緩和するためである。

民主のマニフェストは、連立により妥協した形だが、面子は保てる。
鳩さんは上手くやったよ。

統計資料に長けている長妻よ、じゃあ一度世帯別所得分布を出せ。
いかに金持ちも多いかはわかるだろう。貧乏人も多いが。
どうして毎月、長年にわたって金持ちに多額の税金を注ぎ込まなくてはならないのか。
高給取りの公務員は子供が多いよ。周りでもそうだ。何故そいつらに貧乏人から掠め取る
税金を集めて金持ちに配るのか。民主党は正気かい。

やべえ、みずほが正論言ってるぞ。明日は雪がふるのか！！

これはあれだな、人権擁護法案を通すためだろ
所得制限つけると差別だって言われるから

>>687
末期だよｗｗｗｗｗ工作員

子供手当ては相互扶助の性質があるのは確かだが
資産家である
みずほたんが金持ちに給付しないという主張がなぜ正論なのかもうちょい詳しく説明してくれませんか？ｗ
マジレス求むｗ




明確な相互扶助である制度から資産家のみずほたんが恩恵を授かるつもりでいるなら
なにか矛盾してなくない？

ミスター年金(笑)より福島みずほの方がマシて一体…

結局お金持ち優遇なんだね。
子供手当ても、お金があるからこそ子供を生める。
お金があるから、車が買えエコカー減税エコカー補助金がもらえる。
全部お金持ちの為のシステム。
底辺のえたひにんには今日の飯も無いと言うのに。

>>676
99%の確率で世帯主年収だな。

最近みずぽがまともなこと言ってるけど騙されないぞ

>>685
どれぐらいの金額の所得制限をかけるのかわからないが
おそらく１０００万以上それ以下とう制限だろう
となると、大半の子供を持つ世帯はもらえることになる

だいたい小さな子供を持つ家で１０００万の年収なんて何人いると思ってるんだ？

それで削れるのは約５億だ
いったいこんな所得制限の何の意味があるんだ？

>>684

既に金持ちはがっぽり取られてるんだよ。

そんなこと知らないよねぇ．．．

所得制限つけるなら今までの手当てと変わらないじゃん

所得制限すると、そのチェックとか、年末の返還要請とか、いろいろ面倒になるから、
所得制限しなくていいよ

>>686
> そもそも、おまいらの月の手取り額以上の負担をして社会を支えてるんだから
そこまで金持ちだったら、手当てなんてはした金だろ〜。そんなの戻ってくる程度で嬉しがるなよｗ
いつも納税ありがとーなーノシ

>699
意味ないわな。ただの貧乏人のルサンチマンだ。

>>690
年収が多いからといって子育てに回せる金が多いとは限らん。
逆に親の年収が少なくても祖父母が資産家なら余裕だろ。
>>691
>>695
工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>697
だったらパートの嫁を世帯主にするわ。

小梨既婚の専業主婦世帯とかは明らかな負担増だから反対なんだろ？
で、未婚低所得は羨ましから反対･･･と。

子ども手当じゃ少子化対策にならない!
って意見も多いが、子供が生まれれば月26千円の手当てがある
ってのは、子供を作るか悩んでる世帯にも朗報じゃん。

結婚すら出来ない!!
って奴らは、ぶっちゃけ甲斐性無しだから仕方ない。
不況だって言っても、資格なり全うな職歴がある20〜30代なら
普通に結婚出来る程度の所得を得られる職に就ける。
適当に派遣だのバイトだので食いつないで
先を考えなかったバカは、それこそ自己責任だろ。
派遣村騒ぎもそうだが、自分が低能であったが故の不満
まで国に責任転化する風潮は良くない。

>>696
違う、この子供手当ての本来の目的は
本当なら３人４人と子供欲しいけど、うちは貧乏だから１人で我慢しこう
という世代にもう１人か２人産んでもらうための政策なんだよ

だから所得制限をもうけるもうけないなんて議論はナンセンス
子供をもち家庭には一律で配れば良い
そんなとこで無駄な経費をかけるな

格差是正はもっと他の方法でやればよい

所得制限も人数制限もいるよ！バカかこのやろー

みずほに応援メール送った。
長妻は結局民主党議員って事だな。

>>702
チェックは役所がするだろ？
所得が上がれば自動的に役所から打ち切りの通知が来るし。
役所の人が言っていたが。

>>684
理論的には消費税がいいんだぜ
そして集めた金の何割かを個人に所得関係なく平等に配る

>>699
�@　＞おそらく１０００万以上それ以下とう制限だろう
�A　＞だいたい小さな子供を持つ家で１０００万の年収なんて何人いると思ってるんだ
�B　＞それで削れるのは約５億だ

それぞれ根拠プリーズw

>>710
今だってコストなしでやってるわけじゃないだろ

実はみずぽが最後の砦になってる気がしてきた。
みずぽは憲法改正反対派だから鳩山の提唱する外国人参政権(要憲法改正)への歯止めの役割になりうる。

地方参政権には効果がないかもしれないけど…

そもそもたったの7議席や、この件じゃないが3議席がシャーシャーと語る
こと自体がおかしいんだよ。

>>700
いやいや
所得税の最高税率は現在40％だが
これを最低でも1985年当時の70％にまで引き上げるべきだよ

１０００万で所得制限？　
５００万ぐらいだろう。

>>716
一律課税で累進制度撤廃だけど

民主の子ども手当ての問題点は所得制限があることではなく（これはなくて当然）、
2.6万円という額と、何人目だろうが一律だという事。

だって制限付けると自分たちや支援してくれてる方々がもらえなくなりますもんね

みずぽより劣化してるのか…

みずぽの方が正論だなｗ

>>686
好きで払ってるんだろが
文句言わずにとっとと払えｗ

子育てバックアップのつもりなら、現金ばら撒く必要はないわ
働きながら子育てできる環境を整えればいい

>>706
そんなことを言っても若年層に頑張って貰わないと
少子化問題についてはどうしようもない

>>713
今出来ているならそのままでいいじゃん。
要は、もらえる額が上がるってだけでしょ。

>>696
これとバーターで廃止される、
配偶者控除・扶養控除ってどういう制度か知ってるか？

国会議員の給与って、月収130万1000円（年間1561万2000円）、
歳費手当（ボーナス）は年間635万4480円 、
年間合計約２２００万円。もちろん政治活動費は別。

この人たちも、「子ども手当て」を受け取るのか？
なんで「所得制限」を検討しないのだ？
おかしくないか、民主党政府？

問題は所得制限する場合
その所得の把握なんだよね。

すげえ！みずぽが神に見える！

これが新内閣の実力か、あまりに酷い

っていうか
将来、自分ためにならない、他人の子供に手当をしたくないなぁ

お前ら出番が来たぞ
社民党に支持しますのメール送れ
民主党にゴルァメール送れ

>>711
消費税は低所得者を圧迫する悪税
金持ちから、もっとガッポリ税金とって
それを低所得層に還元すべき

>>714
？？？？
国政への参政権認めようなんてポッポは言ってないと思うが？

まさかみずぽがまともに見える内閣が誕生するとはなあ

ヤバイにも程があるだろ…

所得制限歓迎のワープアが多いことに驚いた。

自分が年収1000万になることはないんかぇ？

さいきん、みずほちゃんマトモに仕事している・・・・。
参院選の買収資金なんだから、民主党としては広くばらまきたいのだろうね。

そんなことよりブリジストン不買運動しようぜ！もちろんジャスコも！

>>717
５００万となると、膨大な人たちが居るのでますます事務費用がかかることになってくるぞ
所得制限なんて線引きが難しくてやる必要はないんだよ

>>717
企業は年収500万円以下に抑えられておいしいな

真面目に所得制限つけるとこういう自体になるよ

どうしても制限つけたいなら所得に応じて
手当が反比例するようにするしかないかな？

テレビに良く出るドキュン貧乏大家族とか「うっひゃっひゃ」だろうな

２ちゃんねらーのほとんどが年収１０００万以上だから

　　どうぞ子供手当、辞退してくださいｍ（＿＿）ｍﾍﾟｺﾘ


　　　　　　

>>718
は？

どうみても長妻が正しい

欧州でも成功したのは「貧困特権否定モデル」

俺年収8400万くらいだけど貰えるの？
別にいらんけど

>>737
ブリヂストンより品質の良いタイヤメーカーあまりないからなぁ

コレ言ってる奴が逆じゃないのかよｗ

>>697
例えばだが、
夫４５０万円＋妻専業＋子供３人→貰えない、配偶者控除廃止で増税
夫３５０万円＋妻３００万円＋子供３人→年間１００万円貰える、配偶者控除関係なし
となると、不公平感ありまくりだとオモ。
そのへんのさじ加減が難しいだろうな〜

>>726
ちゃう。受給できる年齢も変わる

制限を確認する手間だけで赤字になるわな

>>733
金持ちは合法的に脱税できますよ

>>733
そうでもない。
長い目で見ると金持ちは高額な買い物を大量にしているから。
所得は累進で取られているし。

>>749
そゆこと

かつインチキする奴が得する

原口亀井もそうだけど、ちゃんと役割分担しろよ。
少子化担当なんていらんと思うが、福島をそれに据えたんだから、
長妻も福島にごちゃごちゃいうな。

>>751
何が「そうでもない」だよｗ
全然話が繋がってないぞｗ

>>749
税務署に頼めばいいだけじゃないか

発足直後から閣内不一致んぐしまくりだな
売国政策推進前にさっさと潰れてくれや

>>739
制度設計と事務処理の準備で余裕で1年かかるからだよ。

制度は単純明快な方が始め安いし余分なコストもかからない。

この期に及んで役人の仕事、もとい天下り先を増やしたいのか？

>>705
じゃ、今の児童手当もきっちり世帯主所得で制限されてっから、
試しに「パートの嫁が世帯主です」って役所に言ってみろや。

金持ちは子供がいるだけでも幸せだと思いなさい。国からの子供手当ては要りませんと宣言しなさい。
神があなた達に子供を授けたのだ。それ以上欲を出しなさんな。
　結婚も、子供もいない人、家族もたくさんいます。子供がいても生活苦しい人たくさんいます。
子供手当ては要りませんと宣言しなさい、お金持ちの人たちよ。

>>755
超えてないと思っていたけど、期末に計算してみたらもし超えちゃったらどうするの？
返してもらうの？

>>755
税務署に100％正しい情報があると思っているとしたらガキ

>>755
税務署パンクするぞ
誰が増員の金を出すんだ？
お前が出してくれるのか？

どちらの意見も正しいとは思わない。
長期の地域振興券である子供手当てはマジで博打だよ。

それよかベーシックインカムしろよ。
敗北した元自民議員さまは無職になった今ならベーシックインカムの必要性をわかるだろ？ｗ

>>751
でも実際に低所得者は消費税を増税されると生活ができないほどになる
どうしても消費税増税というなら
【最低限の衣食住】に関わるモノ以外にするべき

所得制限なんて財政的にはほとんど影響ないし、子育て支援という趣旨は損なうし、
効果と言えば貧乏人の僻み根性に訴えるくらいしかないまさに社民党うってつけの
主張だが、これを正論なんていってる奴は・・・

2.6万円は多すぎる、一律では第2子、第3子を促すインセンティブが薄い等の批判なら
全うな批判だがな

マニュフェストより２ちゃんねるの書き込みがまとも・・
国民に金配っても自民は大敗。

>>755
税務署に正しい情報は無いし、
あったとしても、税務署が無料でやってくれると思ってるのか？

現児童手当は世帯収入で決まるの？
どちらかの（高い方の？）収入で決まるの？

家計所得÷子供の数が600万円を超えるような家庭はそもそもこども手当の趣旨から外れるからなww
高校も無償化されるし、それならいままでの親たちはどうやって生活してきたんだって話だよw

>>765

> 2.6万円は多すぎる、一律では第2子、第3子を促すインセンティブが薄い等の批判なら
> 全うな批判だがな

まあこれでもOECD平均より少ないくらいなんだがな＞子育て支援

>>688
スマン。
オレの完璧な思い込みミスだ。
間違いだった。

今の児童手当だって所得制限かけてるし
同じでいいんじゃね
児童手当だと６００万とかだっけ、上限

>>769
子供手当の趣旨ってなあに？

>>772
貧乏人特権は失敗するのよ

おまえら、正月にはこの糞ガキどもに、お年玉をやらないといけないんだぞ

おれ、むかついたから海外に逃げる

これに関しては瑞穂の勝ちだな。

>>770
いや、それはないよ。２．６万円は最高クラス

>>775
失せろ鮮人

>>772
じゃ児童手当の増額でいいじゃん

【鳩山政権】 長妻厚労相 「子ども手当、所得制限はつけません」…福島少子化相は「所得制限、協議が必要」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253251799/l50
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/s/p/e/specialnotes/chosennippo20080917a1.jpg

>>777
現物給付を入れたら平均以下

長妻はきれいごといいすぎなんだよね
あんま偽善ぶってると毎朝渋滞にあうぞ

>>14
> 貧乏な家庭の子供

貧乏は関係ないから
子供いる家庭に支給するんだよ、少子化対策

>>772
所得制限で６００万だと収入は１０００万くらいじゃないかな？
高過ぎ。

みずぽちゃんの方がまともって一体・・・？

>>765
だいたい子供手当てなんて必要ないんだよな
子供が出来ない人たちをまったく無視した政策
こんなのはいらないんだよ

そんなのより、どこかの地方自治体が行ってた
二人目以降を生んだら、これまであった出産一時金を倍、３人目だと３倍と
そっちのほうがはるかに反発も少なくてよかったのにな

少子化は深刻な問題だから１人５万所得制限無しでいいよ。

所得制限で別にそれほど手間はかからんよ。

所得制限はいらんが国籍の制限はするべきだ帰化人の場合は出身国で判断
どこの国を制限するかはわかるよなｗｗ

金持ち憎しの人多いなあ

>>767
税務署の情報が正しいと言う性善説に立ってやるんだよ
自営業者が得すればいいんだ

>>770
現金の直接支給としては充分に多いです
子育て支援の総合的な充実ならば、現金支給以外の部分を拡充すべき

>>786
選挙公約なんだよ

くやしいのう
くやしいのうｗ

>>781
現物って？

なんだかみずぽがマトモに見えてきた

生活が楽とはいえない対象外の家庭の控除を削って
金持ちの子供の養育費までをも支える仕組みになるのなら流石に問題だと思う

一人当たり31.2万の投資か
国ではなく、親が責任持てよ。
快楽の対価だろうに‥

>>779
今の児童手当て六歳まででしょ？
自民のモデルはよく出来てるよな

>>792
現物給付にシフトするのは普通に賛成だが
今は仕方ないだろ

みずほがんばれ超がんばれ

>>14だよなぁ

遅刻大臣より、みずぽの意見の方が説得力ある。

>>769
子供二人で年収1200万円ってこと？
そんな家庭そんなにないだろ。
全家庭の収入調べるほうが税金かかると思うが。

超長期的にみたら、200年後の日本市民は、
頭が良くて、顔が良くて、スタイルが良くて、絶倫で、性格が捻じ曲がってる筈。

それ以外の劣勢遺伝子はすでに淘汰されていると思うｗ
特に外観上で、　禿げ、チビ、デブ、ブサ　は100年で絶滅品種になっているだろう。

>>766
国民に配る金が少なすぎたからだろ

>>794
保育園無料とかその類

>>788
いやいやいやいやｗ

ものすごい手間がかかるんだけどｗ
それを理由に馬鹿な公務員がまた給料を上げろと言い出すんだけどｗ

そういう理由で給付金も所得制限を設けなかったんだぞ

まさか在日にも払うんじゃないだろうな？

こどもをいっぱい生む民族が入り込んできそうだな

みずほは最近どうしたんだ？
まともなこと言うじゃないかｗ

日本国籍を持ってない奴には支給するべきではないな

子ども手当を行ったら容易に予想できる犯罪

ヤ―公が主に中韓から来た女と借金まみれの男を偽装結婚させ子供を産ませる
子供産んですく殺す。出生届けは出すが死亡届けは出さない
実行は自ら殺す場合と委託業者が殺す場合に分かれる。

疑われたら行方不明、誘拐された、本国に帰っているなどとと知らんぷり
毎年生む→すぐ殺すの繰り返し
15年間ウマー

>>805
その面で日本が特に悪いってこともなさそうだが

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2005/17WebGaiyoh/html/hg140200.html

>>1
会見するまえに事前調整くらいしておけよ
官僚に頼らないと調整一つできねーのかお

おい長妻…誰に脅されてんだよ…

>>805
民主の政策では保育園無料にならないの？高校まで授業料無料化されるんじゃなかったっけ。

野党時代のみずぽや長妻なら閣内不一致なんて総辞職求めてるんじゃないか？

子供手当一人５万所得制限無し、消費税１０％でも良いよ。
子供を作ったら生活が楽になる風潮を作るべき。

それぐらいヤバイってｗ

>>806
それは全国民だからじゃないかな？
児童手当の現状届を毎年出してるからデータはすでにあるよ。

>>813
これはどう考えてもみずぽの勇み足だな。
一郎あたりが夜のお仕置きをしないとだめだ。

>>1
おかしいなあ
最近ミズポたんがまともになってきているように見える…
父親の日章旗のおかげなのかなあ

>>812
日本は入所待機とかわけの分からない事態が発生してるし

そのソースのどこにオマエの主張があるのか分からん

>>797
かわいそうに。童貞手当があれば申請できるのにね。

>>786

そんな子孫を残さない絶滅種のことはこの論議ではどうだっていいんだよ。

一時金ほしさに子供を産むようなアホはいない。さらにいうとおまえの言っている
＞子供が出来ない人たちをまったく無視した政策
＞こんなのはいらないんだよ
の解決にはなっていないし、お前が言っていることは社会党みたいに矛盾だらけだ。

だいたい一時金じゃぁ子育てはできませんけど？

所得制限無しなら俺も結婚して子供作るか
三人で7.8万円、
良いお小遣いだ

子供手当てなら俺は数年後に廃止されることを見込んで結婚しない子供作らない働かないを続ける。
ベーシックインカムなら結婚し子供作り働くことを約束する。
理由：短期間で数億円を集める自信があるから。

私立学校の授業料に上限を設けるべき。
それ以上取っても、職員の給料高騰になって、
公立に教師が行きたがらなくなって
授業内容に格差が生まれる。

私立は立派な教育理念さえあればいいのに
なぜか金を必要以上にとるのはおかしい。

>>818
貧乏であることに賞金を出しちゃいけないんだよ

これ常識

常識の範囲で考えてさ
年収800万くらいの家庭に援助いるか？

>>817
それじゃ産まないよ
少子化対策したいなら4人目からドカンとあげるべき。

>>755
税務情報は絶対に目的外に使えないんだよ
それを前提にタレコミとか認めてるし、税務調査でプライバシーまで根掘り葉掘り調べる権限与えられてる

もう子供一人当たり2万6千円分のトイザラス商品券でいいよ

「税の公平性（所得の再分配）」をないがしろにするような税制は、絶対長くは続かない。

「子ども手当て」の考え方は正しいのだから、長く続く制度にして欲しい。
そのためには、新しい政権が作った真面目な税制として、「所得制限」を付けるべき。
「手間がかかる」なんていう、不真面目な言い訳を許してはいけない。

>>828
いりまくり

>>821
待機児童の件はめちゃくちゃ問題だが、現物給付どうこうの問題とは関係ないぞ。

> そのソースのどこにオマエの主張があるのか分からん

「保育サービスの各国比較」

ってとこ。

で、俺は子供手当大賛成で所得制限つけるべきじゃない派だからな、
お前が間違いを書いてたから正しただけの話。

>>832
そういうサヨクみたいなこと言ってると国がダメになるんだよ

整骨院、接骨院の受領委任払い制度を廃止してくれ。

>>834
> >>821
> 待機児童の件はめちゃくちゃ問題だが、現物給付どうこうの問題とは関係ないぞ。

現物給付が受けられないんだから関係おおありじゃねえか

>>815
どうなんだろうね
こども手当の額は保育園費とかに当てることも考えての額だとおもうけど

>>828
いらないが、給付で差をつける必要はないよ。
差をつけるときに累進課税で差をつければ十分。

２ちゃんのサンドバッグアイドル ミズポ パンチドランカー状態ｗ

.

>>832
>>527

>>806
でも、公務員と闘ってくれるんでしょ？
民主党さんは。

>>837
？？

お前さっきからどんどん内容変えてるな。
アホすぎて話にならんわ

あのさ〜っ。この様な大切な事は当然国会で審議されれから十分な議論があって協議もあって結果、採決だよね〜。
オレは民主党に入れたが、独裁政治していいわけない。
始めに結果ありきでは駄目。マニフェストは骨格だけ決めて細部は話し合え。

>>747
たしかに不公平だが、よほどしっかり制度設計しない限り、
所得制限ってのは非常に不公平な制度になる。

分かりやすい例だと、今の児童手当で一定の所得を一円だけ超えたケース。
年収が1円増えて、年あたり十万単位の手当を失うわけだ。
ボーダーな連中は、残業しすぎて奥さんに怒られたりしてんじゃね？

所得税の控除額の計算と同じで所得に応じて手当の額を変えればいいんだが、

　「貴方のとこの子供手当は、先月までは月23023円でした。
　●月の所得で再計算しました。来月からは23566円になります。」

実際問題として、この手当にこんな手間（＝コスト）はかけらんないだろ。

>>823
個本的な話をしただけだよ
子供が作れなくても養子を取ればいいんだし

ま〜所得制限なんて意味無いんだよ
本来の子供手当ての意味を考えると、幼い子供のいる家庭には一律で配るべき
それが本来の子供手当ての趣旨なんだし

格差是正は他のところでいくらでも出来る

>>832
> （所得の再分配）

それ、不公平

>>843
どう話を変えてるんだ？

保育所サービスは現物給付だろ？
それを受けられない人が居るんだから問題だろが


オマエ馬鹿か？

>>847
いや、公平だろ

所得税は平均２０％〜２３％
900万以上で３３％と考えると、
子ども一人あたり312000円（税控除なしの場合）は
相当でかいボーナスだと思うよ

子ども3人いたら、所得税がまるまる還付みたいなもんだろ

>>835
おまえは人間としてダメになってるな。
自分の意見と違うものを罵倒してる時点で、終わってるわw

そもそも子供手当てになぜ少子化担当が出てくるんだ？

制限つけようがつけまいがこの制度きっかけで子供作ろうなんて思わないだろ。

少子化担当なら例えば子供一人目は半額支給二人目なら一倍、三人目なら二倍みたいな、少子化対策ぽい提案持って意見言えよ。

こんな目玉焼きには醤油か塩かみたいな話で時間使うな。

>>770
窓爺はまずソース出せば話が早いだろｗ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090901ok01.htm
＞　児童手当や保育所運営など公費による「家族関係社会支出」が国内総生産（ＧＤＰ）に
＞占める割合（０５年）を見ると、イギリス３・２０％、スウェーデン３・１７％、フランス３・０２％、
＞米国０・６２％など。日本は米国を上回るものの、０・８１％にとどまっている。
＞
＞　また、幼稚園から大学までの教育費について国や地方自治体の支出がＧＤＰに占める
＞割合（０５年）は、日本は３・４％。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）諸国の平均５％（同年）を下回る。

まーしかしアメリカなんか子供手当てゼロでアレだもんな(控除はあり)
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2005/17WebHonpen/html/h1420520.html

少子化は富の再分配と別枠で考えるべき

>>822
確かに、童貞手当あればいいね。
それはそうと、今の親は無責任だね、自分の子供ぐらい確り育てなよ。
姓名が違う他人の子供を、何で助けなければならないの？
我が身の得にならないよ。

>>848
金額の話をしてたときにOECD平均以下と言って、それを突っ込まれたら現物給付を入れてと言い換え、
それもさほど変わらないと突っ込まれたら待機児童の問題にする。

だったら最初から「待機児童」って言えばすむ話なんだよ。
これだって大問題なんだから。

お前みたいに言い返すのが目的でどんどん話を横にスライドしていく奴は大嫌いなんだ
死ね

1500位の所得制限だったら、あってもいいかな。
1000万前後での子育ては結構苦しいぞ。
これから公教育は再び劣化しそうだから、私立中高は必須。

>>849
納税額定額が公平
定率は不公平
累進税率はフザケルナ

>>853
そそ
その話

常識だと思うわけよこのへん

養子縁組100人すれば、毎月260万手に入るな

>>856

>>853
マクロで見ろよアホｗ

>>850
住宅ローン減税も所得税が丸々帰ってくるよん。
知ってた？

これも家を買える金持ち優遇策だねってか？

コレはミズポ頑張れ。
民主も連立で仕方ないと言う事で折れても良いだろ。

>>858
サッチャーはそれ言って政権を失ったｗ

金持ち損ばっかりだな
もう年収１０００万以上は嫁を二人以上は持てるようにしろ

>>861
はぁ？その数字は現在の児童手当のときの試算だろｗ
２．６万にしたら当然その数字じゃなくなるわけだが

本物のアホなのか？ｗ

>>842
お前だまされてるから

その逆

公務員のための政党が民主党

所得制限をつけるなどして、その分浮いたお金を、さらに他の
子供支援に向けるべきでは？と思う。
これは瑞穂が正しい。

なんか、糞コテがあらしてんなw

>>860
今のところ、養子縁組は高いハードルあるけどな
きっちり年収調べられて判断されるし

>>857
年1000万なら充分だろ
どんだけ金遣い荒いんだ

長妻は気前のいいとこ見せなきゃみたいなプレッシャーを感じてるんじゃないか

だから、こんなバラマキ政策やめろ。スカッとする。子供、子供って、それがどうした？
自分の子供だろう。地を這いずりまわってでも自分の力で育てよ。
子供手当てをえさに、国の奴隷になるなかれ、聡明な国民よ。

>>866
2.6出してもOECD平均に達しません

残念でした―

オマエホントに常識ないな…

こんな奴に命令されなきゃいけないなんて官僚も我慢ならんだろうな

確変しすぎｗｗｗ
社民党本気出しすぎだろワロタ

　　　年収１０００万以上には人頭税必要

彼女いない人の為に童貞手当て作れよ

2.6万なんか配らずに
給食費無料、保育園無料、保育園建設しろよ
2.6万配ったって、給食費、住民税滞納する奴はするぞ
あいつら踏み倒す事しか考えてない

み、みずぽタンにフラグが・・・

エコナオイルの件も言及してくれたし、正直、瑞穂さんには期待してる。
社民党だけは、民主党と違って利権に溺れないところが良いと思う。
鳩山が推進する原発推進にもきちんと反対して欲しい。

>>875
嫌なら辞める自由はある

民主党のマニフェストには所得制限つけるとは書いてないのなら。
　
所得制限つけないでしょう。
参議院選挙も控えているんだし、所得制限にあった人達の票逃がしたくないしのぅ(笑)

なんつーかなぁ、少子化対策がマニュフェストで「ばら撒きありき」なら、もうどうでもいいから対象絞って
少数配布で済ませてくれって感じだな。

根本から少子化を考えてくれるなら
「今後生まれる赤ちゃん以降15歳までの支援」ならある程度高所得者配布でもわからんでもない。
他にも教育施設無料だのなんだの、充実させるのもあり。

しかし、単なるバラまきをどうするかなら、所得制限しろ！

もうこんなあほなことはやめてさ、
産婦人科と小児科増やすことに専念してよ。

>>868
いやだからその分の浮いた金なんて、丸々公務員の事務費用として使われるだけなんだって
仕事をしない公務員を働かすのは良い事だが、それに伴って給料も奴らは要求してくるからな
民間のようにサービス残業なんてしてくるのはごく一部の公務員だけ

金持ちにもっと金やっても一定量しか増えないと思う
お金なくて子供生めない家庭に補助した方が出生率あがるんじゃね？

>>884

> しかし、単なるバラまきをどうするかなら、所得制限しろ！

サヨクの叫び

みずほ　可愛いよ　みずほ

なにこのきれいなみずぽw

もういいだろ。

さ、政権交代しようか？＾＾

貧乏人を奨励しようとするサヨクは死んでよし

>>845
制限なしの公約→制限ありにするんなら、
「よほどしっかりした」制度にしないと、損する層の支持率下がりまくりだろ。
ミンスのマニフェストの目玉だったんだからな。

>>862
俺はそう思うよ
住宅が消費刺激になるっていうけど、感覚的には疑問なんだよな
金利つければ倍は払うわけで、見方かえれば購買力奪っている結果になっているじゃないかと

所得制限を言わないのは金持ち左翼公務員集団。

>>885
そんなことしても無意味だよ
本当に少子化を何とかしようと思うなら、結婚できない低所得の若い男たちの所得をもっと増えるようにすべきなんだよ

>>870
別に金は欲しくないんだけど
30代独身男子で養子縁組出来る？
親死んだら養子縁組したいと思ってる
今の年収は1800
生活は問題ないと思うけど、男1人なんで・・・
男の子と女の子の二人希望なんだけど

ここには数人の年収1千万以上と数多くの年収300万未満で構成されてる感じだね。

実に面白い。

>>894
住宅減税で一番喜ぶのは不動産屋

5000万の家が7000万で売れる

貧乏子沢山は見るけど、金持ち子沢山は見たことないな
愛人妾は除く

>>895
所得制限どころか、こんな手当は即刻撤回しろと言うおいらは？

わりかしまともなことをいうな

>>858
昔は殆どみんなが自主流通米を食べ標準価格米を食べる奴などあまりいなかったが
累進税を減税し続けたら事故米を食べる者が激増したどころか生産者自ら質の悪い米を作るようになったわな。
建築物でもそうだが秋田県木造住宅やヒューザのような劣悪な建築物を増加していったっけ。

所得制限付けると、また間違い給付で国民激怒。
ってなるのが目に見えている。単に逃げているだけだね。長妻は。

88: 2009/09/18 16:09:39 WUxM6oGi0 [sage]
16日
･各省庁の見解を表明する記者会見は､閣僚など政治家が行い､官僚は行わない
･次官らの定例記者会見は行わない
･専門性その他の状況に応じ､大臣等が適切とした場合には『官』が行う

18日
･次官らの定例的な記者会見は中止する
･各大臣の指示に基づく記者会見は認める


驚いた｡全然ぶれてない｡
誰がぶれてるなんて言ってんだ?wwwww

死ねよ情弱のｶｽどもwwwwwwwwww
　
64: 2009/09/18 16:07:03 WUxM6oGi0 [sage]
758 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2009/09/18(金) 15:33:22 ID:XGS4gBgg
この件↓<NHK>=正しく報道していたが､<読売>=ｳｿ報道してる｡
読売の記事だと､事務次官が勝手に｢必要だと判断したら記者会見していい｣と
鳩山が言ったとなっているが､これは明らかにｳｿで｢大臣指示の次官会見は｣
という制限が故意に省略されているのがわかる｡

こんな重要な制限があたかもなくなったかのように記事にし､かつ読者が｢鳩山は
ぶれた｣と思うように意識操作しているね｡

>>900
金持ちほど、１人の子供に徹底した金をかけるからね
何人も子供で来たら貧乏になる

>>901
日本人の人口を減らそうと考えているﾁｮﾝｺ

内閣で意見が一致しませんね。
自民なら恰好のマスゴミホイホイですね(笑)

>>879
それは強制取り立てしたらいいだけ
取り立てられる金はあるんだから今までより徴収率は上がるはずだよ

この与党ブレブレやなwww

ｵﾚｵﾚー早速喧嘩だぜー！

>>898
違う
所得制限を設けたほういいと言い出す
所得を調査する事務費がかからないと思ってる情弱と
自民創価工作員と、
その他良識者で構成されてるんだよ

>>900
ぽっぽのところも息子一人だしね
みずぽもそうでしょ

>>852
子供手当反対派の中で唯一納得できた意見だった。
より多数の人に金をっていう思惑が民主にある事は明らかだしね。
選挙対策と少子化対策が一緒になってる感はある。

少子化対策として現在子が小さい子蟻にもう１人産ませるなら
私は所得制限なしで第一子は現行通り、第二子月１万、
第三子以降３万の手当と高校無料化、配偶者控除廃止、扶養控除は持続でいいと思ってる。

ただ自民の幼児教育無償化ってのは４年前に守られなかった約束だった上に
子は対象だったけど全く魅力を感じなかったから自民を選べなかった。
天下りの問題も自民じゃ無理だと思ったし民主にはしたけど
手当が少子化対策か？と言われてると同じ金使うなら第三子以降を手厚くするのがベストだと思う。

>>874
OECDの数字を出してくれるか？
俺は探しても見つからなかった。
5兆数千億あがるので、単純に計算で2.0%くらいにはなると思うけどな。

つーか、そもそもはマクロの話じゃなく

770 名前：窓爺 ◆45xZXHpXn. [sage] 投稿日：2009/09/18(金) 17:38:54 ID:ymkt1mEj0
>>765

> 2.6万円は多すぎる、一律では第2子、第3子を促すインセンティブが薄い等の批判なら
> 全うな批判だがな

まあこれでもOECD平均より少ないくらいなんだがな＞子育て支援


こういうミクロの話をしてたんだが。
本当お前って最低のチンカスだね。さっさと死ねよクソコテ

みずぽのほうが正しいような・・

なぜに補助目的のお金は、連続関数にしないのであろう？
在るところで一気に零になるからおかしいのであって
なめらかに変化させれば、不公平感もきえるだろうに。

事務仕事を楽にするのに、とっとと国民総背番号制を導入しやがれ！

>>908
だよなぁ。閣内不一致ではないか、と散々突っ込んだ旧野党各党が
与党になるとバラバラもいいところ。それを誰も突っ込まない。

>>915
マクロとミクロの意味が分かってないなこのバカ

>>905
ん？なんか用か？

>>912
かからないっていうか今と変わらないんじゃないかな？
今だって毎年現状届出してるよ。

>>917
一定値というのが最シンプル連続関数

>>919
はぁ？　わかってないのはお前のほうだろｗ
話どんどんずらして+で論客気取り。哀れすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ

ここで長妻の味方をしたもっともらしい理屈をこねた書き込みを見てると
官僚の抵抗振りが見えるようだ。
目的は少子化対策だから出すまではいいが、
金額と制限は納得できる内容じゃなくてどうする？
財源は何とかするんじゃなかったのか？
コストは制限で相殺も可能だし、作業が増えるだの何だの言ってたら改革なんて形だけで終わり。

みずほ、どうしたんだ・・・最近少しマトモに見える

>>923
なにﾌｧﾋﾞｮってるんだオマエ？

血が濃いのかな…(´･ω･`)

長妻は段々化けの皮が剥がれてきたな

過大評価な部分もあるとは思ってたがまさか政治家として福島より能無しとは思わんかったな

所得制限がどうこう以前に廃案か凍結にしとけよ。増税なしで恒久財源が確保できる見込みが立つまで。

結婚してて子供が居る世帯は、放っといたって平均2人以上を作るんだから。
減税前の買い控えよろしく作り惜しみする夫婦も出てくるだろ。

恒久展開は非常に厳しいって、始める前から民主議員が漏らしてることだしさ。
少子化対策としては効果が薄いって判ってる使い方に、毎年何兆円使うつもりだよ。

>>924
ていうか、欧州でもこの手の奴は貧乏人特権を与えない方がうまく行くって
結果が出てるんだよ

>>906>>913
やっぱそうだよね
金あるから子供いっぱい作るかって言うと別な話
それより貧乏人の子沢山家族の底上げの方がいいかも試練
ＤＱＮ親多いから現金支給ではない方向で

いくら所得制限しても、賢い資産家は所得として計上しないから
ホントに馬鹿だな

>>897
法的には養子縁組になる側の同意があればできる
親なしの子供を引き取る場合は夫婦でなければならないとか
審査が必要なはず

てか、すまん。
常識の範囲では出来るけど
こども手当欲しさの養子縁組は実質無理てこと
書きたかった

>>912
公務員にはもう無駄な仕事を増やさない方がいいんだよな
とにかく民間に出来る事は出来るだけ民間に任せて、公務員仕事を減らしていき
公務員の数を大幅に減らす
日本が抱える莫大の借金を解消する方法はこれしかない

公務員に無駄な仕事を増やす必要はないんだよ
これから民主党はどんどん公務員を削減して言って欲しいしね

子供手当作って扶養控除無くすんでしょ？
介護老人抱えた家庭とか大変だな。

>>928

> 結婚してて子供が居る世帯は、放っといたって平均2人以上を作るんだから。

現実に出生率が1.4とかになってるのに
そんなに日本人を減らしたいのか？　このﾁｮﾝｺ

>>926
お前みたいな奴が嫌いなんだよ。

ためしに名前でググってみたら、東亜板のキチガイコテハンか。
東亜板のキチガイコテハンは全員死ぬほど嫌いだから、合わないのも当然だな。
さっさと東亜に帰れよ、カス

でもこれ所得制限つけたら金持ちは単なる増税になるから、段階的に給付、というか控除廃止しなきゃいいだけだけど。

どう見ても閣内不一致です、ありがとうございました

とりあえず人気取り政策連発（財源は聞くな）
　↓
参院選で過半数獲得
　↓
増税、売国開始

世界一高齢化してて先進国中最下位の出生率なのに
少子化対策に他の先進国より金をはるかにかけてない事実があるんだってね。
高校が無料じゃない国も日本位だとか。
その結果が今の少子高齢化なのに変えるって難しいね。
負担増の人の中には生涯結婚出産に縁のない人もいるだろうし
そういう人は国なんか滅んでＯＫと思うだろうな。大変だ。

>>936
あらあら、そこまで粘着しちゃって…

ほんとやだね半島の血は

>>941
いろんなところで敵を作りまくりだなｗ
まあ、そんなやり方では受け入れるところなんてないだろうなｗ

>>915
GDPは500兆ぐらいだから
5兆で1%プラスぐらいじゃないかな？

ねえマスゴミさん。これって閣内不一致じゃね？
ねえマスゴミさん。これって閣内不一致じゃね？
ねえマスゴミさん。これって閣内不一致じゃね？
ねえマスゴミさん。これって閣内不一致じゃね？
ねえマスゴミさん。これって閣内不一致じゃね？
ねえマスゴミさん。これって閣内不一致じゃね？

下品な罵倒は育ちの悪さを表明してるだけだと思うが…
こういう人達ってネットは社会から隔絶された場だとでも思ってんのかな？

>>943
そいうこと

そういう計算はしないのにコテをぐぐることはする鮮人が五月蠅くて五月蠅くてｗ

今更所得制限つけろなんて後だしじゃんけんしたら
貰えると思っていた層が怒るよ。配偶者控除は廃止になるのだから。

なんかこう、だんだん長妻が信頼できなくなってきたよ・・・・・。
この人本当に信じていいのかなぁ？？

少子化対策なら、子あり富裕層に金を配っても、
彼らがそれで子どもを増やすとは思えないので無意味。
むしろ子供手当の財源で
就職すらできない貧困層に職を与えたほうがよほどまし。
職があれば結婚できるかもしれない。そしたら子どもも増えるだろ。

>>943
1.8%でしょ。
調査したときに比べ出産手当がかなりあがってるから計２％くらいかなと思ったんだが。

>>897
基本未成年の子供引き取るのは出来なかったはず。
前に海外で現地の女性に代理出産（卵子も奥さんのじゃない）をさせようとした医者がいたが、
結局代理母出産に納得してなかった奥さんに離婚されて、
出産した子供を引き取ろうにも独身だと養子縁組できずって話があったと思う。

>>946
書き込みが東亜丸出しだな。東亜以外でそういう書き込みするから東亜コテは嫌われんだよｗ
つーかそもそも東亜以外でコテ名乗るなよｗ
東亜住民以外はみな東亜コテが嫌いなんだからｗ

>>949
就職しても、年収が低いと女が相手してくれないんだよ
職だけを斡旋しても少子化対策にはならない

年収３００万の独身男性の年収が倍ぐらいになるようにすれば
どんどん結婚できる人が増えて少子化も解消できるよｗ

国会質問がうまいってだけで何をそんなに期待してるんだよ

>>681,682
負担増分差し引くと年間に20万ちょいくらいだけど、
おまえら、それを貰ったら＋1人子供作る気になるのか、凄いなw

>>952
オマエしかﾌｧﾋﾞｮってないが？ｗ

>>947

オイラは収入が良すぎて配偶者控除すらないからどうでもいいや。

>>950
こども手当をあわせて1.8%ぐらいになるんかな？

>>953
そりゃ無理でしょ
子育て期間中は国が全面的にバックアップして、子育て終了後には元と同じような仕事に
戻れる環境を作れれば、男の収入に頼らない結婚スタイルももうちょっと出来てくると思うけど

論議長引かせて無かったことになったりしてw

長妻は民主のマニュフェスト棒読みしているだけ

マスゴミによる1年後の解散総選挙の世論作りが始まるよ
現政権を批判し続けて金儲けをするのがマスゴミのビジネスモデル。

テレビ新聞を鵜呑みにして、自分の頭で考えることをしない頭の弱い情弱は
マスゴミの良い金ヅルですｗ

>>956
俺は正直なんだよ。
そもそも●持ちじゃねーとお前みたいなカス、時間がもったいなくて相手しないだろｗ

>>958
今までのが０．８ってなってたからね。

>>963
結局エスパーに逃げるのも血なんだろうな…

>>956
変態に好かれてかわいそうにな

男の年収が低いと女が相手しない。これが少子化の真実な。

そもそも結婚出来ない→当然子供いない→少子化進行中。

ぽっぽ「こういう議論を重ねて進化するのです、決してブレてるわけじゃありません」

ドイツなんか二万以上出して頭打ち、スーパー親手当て導入(基本的には少子化対策では無い)
だからなー。非婚率の高さ改善に向けた動きが無いのは悲しい限り。

>>952
コテ叩きは御法度ｗ

>>956
お前も議論のやり方マズ過ぎｗ

最終的にはどの辺りで妥協するんだろ？社民だって連立から出るほどゴネるとは思えないけど。

>>953
そのうち独身税とか取られかねんなw

一緒に暮らしている方が得て雰囲気にならんと
難しいよなあ、結婚問題は

税制優遇していても落ちているわけだから

>>932
詳しくありがとう
同意ね
結婚はしたくないけど子供は欲しいと思ってるので

>>959
女性の地位が上がった先進国はどこも結婚できない低収入の男が増えたりで少子化になってるから
この少子化の流れは仕方ないんだよ

女は甲斐性の無い男なんていらないとほざき、男は男でわがままな女と一緒になるぐらいだったら
１人身のままが気楽だと考える時代

こんなんで少子化なんて解消できるわけが無い

となると残されたのは、結婚している夫婦がもう１人子供を産もうかなと思わせるような
政策をとるしかないんだよ

>>970
長妻の勝ちでしょこれ

民主党と国民との契約書に書いてあることであって
国民が選んだのはﾐﾝｽ

ｼｬﾐﾝではない

つか元々あるかないかわからん程度の金なんだから
余分と思われる所を削除しないと破綻するだろ
やる気あるのかないのかしらんけど

>>969
粘着バカには罵倒で返すのがワシの流儀だ

>>974
勝ちとか負け以前に、こういう事を発足してすぐに持ち上がる事があれだわｗ

高額所得で貰う人はさもしい!



って言えよ。

>>977
別にいいんじゃね？

元気があってよろしいレベルの話だとｵﾓ

>>976
きもｗｗｗｗｗｗ
いまだに一人称「わし」なんてｗｗｗ
10年ぶりくらいに見たｗｗｗｗｗ

>>36
まるで長妻が年金に詳しいみたいじゃないか。

>>980
世間が狭いんだなオマエｗ

そういえば長妻就任早々遅刻したんだって？
自民だったらフルボッコなんだろうなあｗｗ

>>973
所得の低下もあるけど、価値観の多様化も少子化の原因なのかね。
結婚する人の方が奇特な時代とはなんとも…

>>982
一人称が「ワシ」と「おいら」の人間とは昔から相性悪いんだよ。
だって気持ち悪いじゃんｗｗ

>>979
まぁこれ位で話がまとまれば今回はそれでいいね
ただ、ミスター年金さんは事ある毎にこういう感じで纏めていくとなると
小沢の逆鱗にふれそうｗ

>>985
単にオマエの人間の幅が狭いだけだｗ

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>986
ていうか、これはみずぽが失礼だろ

弱小政党の分際で

>>973
> 女性の地位が上がった先進国はどこも結婚できない低収入の男が増えたりで少子化になってるから

これ世界的な傾向なのか？日本の場合はかなり大きいと思うけど。
一般的に言われている少子化の原因は晩婚化と世帯あたりの子供の数の減少だよね。

>>989
空気を読むミズポたん？
なにそれ食えるの？

>>987
違うね。正直なだけだ。
つーか、1人で41レスもしてんじゃねえよ。
終盤から来てるくせに。お前率どんだけだこのスレｗｗｗｗｗｗｗ

>>991
まあ、来年の参院選までだろｗ

所得制限＝日本人にはあげません

>>992
火病メーター上がりっぱなしだなｗ

やだやだ

>>995
終盤から来て一人で43レスも書いてる基地外に言われたくねーよｗ

>>990
日本は従来の家庭観と女性の社会進が重なって
の結果らしい
イタリアや韓国も低い

>>994
それに近いものがあるんだよな。。。

冗談でなく

根本的に子育ての負担を軽減するんなら現金を支給するよりも
出産から小学校卒業するまでの医療費を無料にするとか
公立小中学校の給食費を無料にするとか
託児所、保育所を充実させた方がいいだろ。
子どもがいるから日々の生活費が本当に苦しい家庭なんて1割くらいだろ。

>>997
従来の家族観を変えないといけないね。
貧乏人でも共働きなら普通ってことにしないと。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。