【鳩山政権】 川端文科相、「アニメの殿堂」中止へ★３

・川端達夫文部科学相は１７日未明の記者会見で漫画などを収集、展示する「国立メディア芸術
　総合センター（仮称）」を建設するかどうかについて「（関係者の）言い分はしっかりと聞いた上で
　結論を出したいが、方向は見えている」と中止する方針を表明した。

　鳩山内閣が実施する本年度補正予算の見直し作業の過程で、中止を正式決定する意向。
　川端氏は「（施設の）中身の詳細がほとんど決まっていないのに建設計画が突然出てきて、
　これはおかしいと民主党は主張してきた」と説明した。

　同センターは、具体的な展示内容などがほぼ白紙のまま整備費１１７億円が計上。民主党が
　「税金によるアニメの殿堂」と批判していた。８月下旬、有識者による設立準備委員会が具体的な
　事業内容などを盛り込んだセンターの基本計画を策定。所管する文化庁は本年度中の着工、
　平成２３年度中の開館を目指していた。
　http://sankei.jp.msn.com/life/education/090917/edc0909170919000-n1.htm

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253154804/

あーあ

麻生w

色んな層を少しずつ敵に回して破綻する政権って気がする
働くボッシーとフッシーも早速敵に回したし

これは中止でいいと思うが八ッ場ダム中止はまずいと思う

>>1
箱物でコミックやアニメの振興はできないよな

贅沢は敵だ

アニメの殿堂なんて要らないわな

この人、川端康成とどういう関係？

都内の空きビルに入ったらえ〜

シナチョン大喜びｗｗｗ

>>4
自民党が色んな層に良い顔しようとして、全部玉虫色になっちゃったから
それはそれでバランス取れてんじゃね？

浮いた金の一部で、製作現場への公的支援すれば、２ｃｈのネトウヨも
民主支持に回るのに。

>>5
同意

自民が作ろうとしたもの→悪！
って決めつけというか、自民が憎くてなんでもかんでも中止！中止って叫んでるっぽい


結局、小沢さんのしたいようにするための政党でしかないんだよな

分かってない人（民団の方ですか？）が居るようなので特に説明しとくと
国立メディア芸術センター自体は麻生の前に上がった話
優先順位は高くなかったが今不況だから金を民間に落とす意味でも建築することにした
明治の開国の際に国内の浮世絵が大量に海外に流れ、今でも国宝級の作品がアメリカとかから発見されている

言いたいことは分かるか？最初から理解する気もないだろうけど…

国がでしゃばると、かえって衰退するからいいんじゃない。

>>5
マスゴミ脳だなぁ・・・

よくわからんがオタク産業っていうのも一大市場なんだろ？

箱を作った後の運営費用がまったく考慮されていないので
新しい作品の収集どころか、入場料だけでは建物自体の維持すら危険な状態。
　
そこに天下りの職員が多数入居して、給料と退職金、夏休み、年次休暇は
きちんともらっていく仕組み。
　
もう、いままでの危険な箱ものと、まったく同じ構図。

箱物よりデジタル化したほうがよっぽど有意義

アニメのテーマパーク作れや
それで逆に儲けろ

アニメに力を入れないから
毛利小五郎の中の人が降板じゃないか

実際盛り上がってるのはロリ系キモオタ&やおい系だけだと早く気づけ

自民はメディアセンターが完成したらアニメーターにも支援する約束してたのに
それ知らずにアニメーターの給料まず上げろって喚く奴多すぎ。

当然麻生は今後もメディア芸術とやらの為に何か精力的に活動してくれんだろ？
血税１１７億円も使おうとしたんだ。アニメも漫画もオタは麻生に頼ればいい。
それとも怖くて出来ないかな？無視されたら
「『俺達の麻生』とか盲目的に支持してた俺達は只のド阿呆で
麻生自身にすら何とも思われて無かった」
事が確定しちゃう事になっちゃうもんな？

まあ
当然中止だろ
こんなもん
麻生とヲタどものオナニーなんだから

シナチョンが羨むアニメゲームの巨大産業なのに

アニメは文化足りえないってのは日本で生まれた、儒教の親戚みたいなもんだろうね。

>>19
デジタルいうけどな。
アナログ画の色彩や画質は、デジタルじゃ出せないんだよ。

漫画原稿は、基本漫画家のものだから、印刷したら本人に返される。
原稿失くされて、ライクがもめてたでしょ？
でも、個人や遺族の保存には限界がある。
何でもかんでも保存すべきとは思わないけどさ。

後で復活しようにも、原画が残ってなきゃ復活できない。
版下（印刷用の版）が残っていればいいけど、
印刷物からスキャンして再現した漫画は目も当てられないほど悲惨。

もう天下り先は　全部潰すべき

>>21
マジっすか。

この廃止が一番手をつけやすいなｗ

アニメ関係を一箇所に集約すと他が駄目になる。
外国人観光客も他へ探索しに行かなくなる。よって、リテール分散化が望ましい。

秋葉に作ったら海外客呼び込めてよさそうなのに

結局役人の食い物にされるだけだろうからな。
やるなら、そういうのを徹底的に潰してからって話だ。

コンテンツ産業保護なんてことは考えたこともないんだろうな。
いや、中国や韓国に売りたいからかな。

中止したらしたで他でコソコソ使っちゃうんだろ。
コレをやったほうがマシ。

>>30
【アニメ】声優の神谷明が「名探偵コナン」の毛利小五郎役を降板　理由は契約上の問題と信・義・仁の問題と本人ブログで語る
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253230136/

建物の建設は中止でいいだろ。
どこかのハコモノの中身を改装すれば。

廃止にするのはいいけどコンテンツ産業の育成はするきもないのか？

知財で稼ぐって意味じゃ立派な第三次四次産業だぞ。

まあ
売国党だからな

アニメコンテンツは韓国様にか

浮世絵が価値ないと流出してその後後悔するパターンだなこれ
テレビの解説者はそういう事が分かってない、俺はアニメ見ないけどそういうのはなんとなく分かる

>>37
騙しスレかと思ったら本当だった・・・

正直ＩＴ土建とかの方が、数千億とか桁違いの無駄使いしてるんだから
そっちのほうがお留守だったら無意味なパフォーマンスだよなこれ。

これやめて母子加算に当てると言ってる。117億円中止して年間90億かかる母子加算を開始する。1年は補填できるがそれ以降母子加算は毎年90億赤字を出し続ける。もうアホかと

民主党はオールドタイプの集りだな・・・

メディア産業って最近中国が力入れてるし邪魔したくないんじゃね？

オレ様を法定最低賃金で三時間・平日のみの週５日雇うなら

国立メディア芸術 総合センター（仮称）計画は推進するべき

その金を「建物」ではなくて
京都国際マンガミュージアムの「中身」に
あててくれたら、本物だと認定しよう

>45
いや旧来のハコモノを打ち出した自民党が、重力に魂引かれた連中だわ。

北海道の空知支庁に建設しろよ。

一応反対派議員の誰かが言ってたけど、予算が建築費と人件費で埋め尽くされて中に入れるものの予算がないってのがあるみたいね。
答えた官僚は「寄付等でまかなう」って言ってたけど。
これはこれでもっともだけどね。

日本アニメの世界独占状態を是正するいい機会だ　　ﾆﾀﾞ

>49
俺は何もガンダムﾈﾀを掛けた訳じゃないぞｗ

>>1
屁理屈いってるけど、要は自民憎しだろｗ

やんばダムと同じだな
自民が計画したものを！全て！全てつぶしていくのが民主のポリシー！！

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1243608216/

1 名前：まっちょつるぎφ ★ 投稿日：2009/05/29(金) 23:43:36 ID:???
　少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、国際人権団体などが
抗議を行っている問題で、自民党は２９日、同種のゲームが多量に流通している状況に歯止めをかける方策を
検討するチームを発足させた。

　公明党も今月中旬に検討チームを作っており、与党内で規制強化をめぐる議論が本格化しそうだ。

　自民党で２９日に発足したのは「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。先進国のなかでも
性暴力関係のゲームや児童ポルノへの規制が緩いと指摘されていることを踏まえ、関係省庁
からヒアリングを実施。今後も会合を重ね、規制強化の必要性を検討していくことになった。

　出席した野田消費者相は「子どもを守るバリアが日本ではきわめてルーズだ」と指摘。座長の山谷えり子参院議員も
「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、こうしたゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。

　また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関によるこれまでの対応として、
〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている――と説明した。

（2009年5月29日23時20分 読売新聞）

引用元：YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

天下とったら文化破壊か
あの民族と同じだな
こいつらに任せたらほんとに国が滅びる

どこが受注することになってたんだ。

政治が変わったことを示すために、中止できるものは中止すべき

>>57
アニメの殿堂こそが文化の破壊だ。　サブカルに政府があさっての方向に
介入して本来の良さを歪めてしまう。

つかオタクに金落とさせたいならコミケとして場所貸す形で運営して、
年５０回ぐらいに増やし、土日はいつでもやってる感じにすりゃいいんじゃねえの？

利鞘もいいだろうし、混雑も避けられ固定客でリピーター確実。

ワンフェスの奴らも合流させてやればさらに集客率上がるだろ。

日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
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代わりに岩手に似たようなモンが

建つんじゃねｗｗｗ

もしかしてメディア芸術センターのこと
いまだにアニメ漫画の専門施設だと思ってる人いる？
たぶん釣りなんだろうけどちょっと気になった

＞61
描き手が枯渇しちゃうよ
年二回+αだから上手くいってる面あり
人気実力共に備えた描き手なんてそう居ない訳で


一部の地方自治体では
特定団体による
ハコ物の占有化も問題になってるし
江東豊洲文化セソターなんか
こぷすれで駄目になった例だね

やんばダム中止した方が雇用にも良いぞ。
かかる予算半分でも補償は充分だろ。

>>64
マスゴミ様のお陰でそう思ってる奴はいっぱいいると思うぞ

アニメ好きだけど、この箱物はいらねえよ。

鳩山が言った「アニメの殿堂」をそのまま信じてる馬鹿多そう

まあ当然だわな。

安彦良和が要らないといってたから
こんなもん要らん

サブカルはサブカルらしく
国にサポートしてもらうもんでもないとか言ってたね
まぁその通りだと思う

亡くなられた漫画家たちの作品限定ならいいけど
生きている漫画家たちが権威を求めるのはなんか
そこでお終いって感じがするわ

>>65
そっか　なかなかうまくいかんもんだの。

何月の部って形で集中せず持ち回りでって考えなんだが、それでもきついもんなのかな。

>>64
Ａ・「作る方も何するか分かってないセンター」
↓バカじゃねえの？
Ｂ・「国立メディア芸術総合センター（仮称）」
↓バカじゃねえの？
Ｃ・「アニメの殿堂」

この構図ですな。もっともＣの中にはＡを承知した上で一番通ってるとして
あえて言ってるのも少なからず居るからＢが一番アホだと思うけどな。

当然のことが当然になるのに
どんだけ時間かかってんだよ。

まるでタコが自分の足を食って命をつないでるような政権だな。
どんどん自滅していくのが目に見える。

>>18
運営法人の国立美術館への天下り実績はほぼ皆無だよ。
（かなり広義に捕らえて三、四人いるだけ）

それに運営費用が計上されてたら官設民営と矛盾してる。

箱物はイランが、日本産マンガ・アニメはもっと積極的に海外に売り込まないとイカンでしょ。
有望な輸出産業になるわけだし。

ひょっとして、ミンスって日本の国益を損なうことが目的でこの計画に反対しているの？

映像メディアとかを研究してる人を全否定だな。

いや必要ないだろう、この事業はw

>>79
確かにミンスの大好きな中韓はアニメ産業に力を入れている一面はある。
が、ミンスの場合は基本的に自民の政策だからというのが大きい。
それと対して必要を感じていないのもある

で、日本産漫画、アニメを海外に売ってどうすんの？
日本が誇る産業ならともかく、国内じゃ子供が見るもんだとレッテルを貼られ、
大人が見る自体おかしいみたいにいわれる体たらくなのに。
それに海外に出したらやれ宗教だの倫理だので色々引っかかるだろうが
ちったぁ学習しろバカ

>>12　元々そう言うのを考慮した予算だった訳だが

>>14
おまえが何も分かっていないことが分かった。

神谷明が毛利小五郎役を首になったし
日本のアニメ業界終わったかもな

アニメイトをでかくしろよ

>>79
売り込むのが目的なら 各地の言語版のマンガを
数百冊ずつ世界各国の学校に寄付するとかって形じゃね？

アニメよりマンガの方が稼ぎやすいし、マンガオタクが増えればアニオタやら日本オタが増えるだろうし

まずは娯楽としてのMANGAをもっとメジャーにしないと話にならん

>>82
現在制作されているアニメ、漫画は、とっくに輸出を前提にした規制をかけてるよ。
（宗教、未成年者の犯罪や乳首やパンツ等）
なぜなら、輸出すると儲かるから。

知らないことについて想像で意見を言う場合の言葉選びは考えた方が良い。

>>8
同姓

コナン＼(^o^)／ｵﾜﾀ

アニメとヲタ文化とわびさびの日本情緒を残した観光地として、
モナコみたいに、観光客や外国から移住してくる人から沢山金を取って、
国籍持つ自国民には格安で生活できるシステムにしたらいいのに

>>50
それいいな
夕張とかに作ってやればいいんじゃね？

中韓のマンガやアニメに、たまに国が入れ込んでるのは日本への対抗心だろ
欧米人が日本のマンガは素晴らしい！ハヤオ最高！
とか言ってるの聞いて いつものコンプレックス刺激されちたゃったっていう

そして結果は、自国民からすら「日本製と比べてゴミ」、海外からは「ゴミ以下」という評価に
誰もコンテンツを買わない事ことによるクリエーター不在状態

まぁ、放置しといても勝手に死に絶えるだろ、マンファだのなんだのは

>>88
まぁ、国内売上と比べたらほんの小遣い稼ぎ程度だけドナー

まあ、これは中止でいいかな。代わりに業界救済してやってくれ

国会図書館に保存

>>79
箱物『しか』計画してない事潰してんだから
ド頭の６文字で完全肯定ですな。
以降は「俺は民主党が気に入らない」って書けば済む事を
パラノイア全開で小難しく見せかけようとしてるに過ぎない。
アタマ悪いのに無理して日本のサブカルの未来を考えてもわなくても結構ですから。

どうせ近々、中韓にできるよ。
それで将来的には、施設がある国がオリジナルを主張する。
乗っ取りのパターン

>>82
＞で、日本産漫画、アニメを海外に売ってどうすんの？
　どうする、って商売するんじゃね？

　俗に言うコンテンツ産業の規模は世界で150兆円、日本で14兆円。とは言え、映画・
ゲーム・音楽・出版の４分野のうち、ゲームを除く３分野では輸入超過が続いている。
日本で比較優位にあるのは、家庭用ゲーム・アニメ・漫画・音楽(J-Pop)など。ならば
その分野を伸ばそうとする発想は当然じゃね？（まあ、麻生さんはゲームはやらない
らしく、この分野の話はなかったけどねｗ）

>>95
> 国会図書館に保存

そうなんだよな。それで一件落着。騒ぐほどのものでなし。
瞬時に100億円が儲かって、政権も国民も、万々歳だ。

>>14
納得の意見です。
>>15
例えば？
>>23
「アニメーターにも支援する」
この事は不勉強で知りませんでした。
やっぱりいい計画だったんですね。
>>24
何故いまさら麻生前首相に頼るような甘えた、馴れ馴れしい
事をしなければならないのでしょう？
今の権力者である民主党どもにこのすばらしい映像文化施設
の建設を進めるよう強く激しい行動と映像文化に対する
軽視および差別に徹底的に講義すべきです。

民主党やマスゴミのクソアホンダラ権力者達に

因みに民意が、民意で、民意の決めた事といいますが
私は民主の議員にも党にも投票していないので
民意（私の意見）を踏みにじらないで欲しいと思います。

民主党さんは

>>99
漫画の場合は完成品に限っていえば国会図書館でもいいけど
原画保存も重要であってそれ考えたら美術館でしょ

>>100
マジキチ降臨ｗｗ
と笑ってたら俺にもアンカー振られてたよ…野良犬に噛まれた気分…
＞何故いまさら麻生前首相に頼るような甘えた、馴れ馴れしい
＞事をしなければならないのでしょう？
麻生は総理からも転落したし下野した政党所属だが、まだ国会議員だからですが？
ま、自民脳なら「野党議員が活動しようが注力しようが何の意味もない！」と思うのも仕方無いトコか…

原画保管責任はカスラックに負わせろ！
退色したり、原画紛失したら理事は全員懲戒解雇な!!民主党関係者は射殺な!!

こんなもんよりディズニーランドのような総合テーマパーク作ったほうが客入るだろう

もともとこんな下らん施設はいらんねん

こういったものは民間がつくらないと面白くないから。

要は日本にこれ以上勝って欲しくないだけだろ

アニメ文化ってのは保護の必要なし
ネットオークションでたまに荒稼ぎさせてもらってるし
保護されたら品が減る

>>99
明治大学の漫画図書館もお忘れなく。
ttp://www.meiji.ac.jp/manga/

117億もの予算の中に、博物館の収蔵品に関する予算が「全く」計上されていない以上、こんな杜撰な計画は
廃止して当然。むしろ支持する人間のほうが異常だ。

>>117億のハコモノを作ったところで
勝敗になんら影響しないんだけど？
なんせ「なにをやるか」すら全然具体的じゃないし。
仮に作った所で、チョンに対する武器になんかならんし。
もちろん国外の販売に貢献する事も無い。

>>106
そうなんだよなー

民間が経営
→入場者数が収入に直結
→必死に呼び込むため、工夫するなり 目玉を用意する

国で経営
→客が来ようと来まいと殆ど給与に影響ない
→むしろ忙しくなったら面倒という場合も
→適当な仕事でのらくら暮らす天下り職員
→赤字垂れ流し

>>1
当然だ

第二のジャポニスムを潰し、
鮮人の似非寿司屋を摘発しない
朝鮮民主党。

>>111
御上がやると、Y150のようになるだけ
昔，北海道で食のなんたらやって大穴
開けた方は、いまはあれだし（笑）

一方、京都市と精華大学が、
官民一体となって運営する
京都国際漫画ミュージアムは、
外人観光客なども多数来場し、
毎週末は親子連れや近隣住民でにぎわうのであった。

棚から取って来た漫画を、元・小学校の校庭を利用した、
人工芝の広場に寝っ転がって読むの気持ちいいんだよなぁｗ

ビールも２００円で売ってるしｗ

なんかシナチョン持ち出す奴が妙にチラホラ湧くが、全く意味が分からない。
表現の自由とか知財やら著作権やらの概念が地球上でワースト１・２ってくらいに
欠如してるカッサカサの砂漠そのものな土壌のドコに
「世界で称賛されカネ取れる漫画・アニメ」なんて果実を付ける作物が育つってんだ？
プラス農民にあたる才能溢れるクリエイターも必要なんだぞ？
何をどう考えたらそれらの国が脅威足り得ると思い込めるのか…
残念な脳の持ち主かだからとしか思えんな。

アホウ涙目でメシウマ(^Д^)

ここまで不透明な予算が通るわけはない
もう少しその金で何をするかの具体案を練ってから改めて頼めよ

ほとんどが土建屋にいく金にしか見えないし、役人がとにかく予算よこせって言ってるのと何も変わらんぞ

中身を細かく決める前に潰されたように見えるけどな
ﾐﾝｽが叩けるとこ叩いて浮動票得る手段に使っただけだろ
117億なんかﾐﾝｽがやろうとしてる子供手当てや母子加算復活と比べたら微細な額だ

>>115
現実逃避乙

>>119
すでに117億って予算が決まってたんだし、中身決まってないのに予算だけが決まってるのは意味がわからんだろ。

自民公明が土建屋に金を回す典型的なやり方じゃん

中止！中止！
これは解かりやすいが、もっともっと無駄遣いあるだろうｗ

ガンガンせめるべし！
箱物行政ってもう古すぎるんだよ！！！

>>119
今年度中にも着工するとか言ってたが、そんな段階で詳細不明って……

ああ、ちなみに年間入場者数60万人が目標で、これで維持費やらを賄うとの予定でしたが
同じくお台場にある東京ジョイポリスでも年間入場者数は85万人だそうです

まぁ、流石に1年目くらいは目標達成出来たかねぇ……
リピーターが出るとは思えんが

>121
要素をまず決めて、決められた予算の範囲内で細かい計画立てるだろ
細かいところを決めてから予算練って、明らかにオーバーで練り直すって
ソレこそ無駄だが

文化は保護しないってか

よし、計画潰れたな！

こんなバラマキハコモノ、必要ないんだよ！！

中韓にはあって、本場日本では計画取りつぶしですかｗｗｗ
あーあ・・・

>>127

もう、こんなフザケた施設が作られる事は無いから、安心してな^^

中韓を引き合いに出す奴は、肝心のアニメ業界が中韓に丸投げしてる問題やイラストレーターの極貧ぶりはシカトなのなwww

何でかな？…あっ、施設が出来たらコネ採用してもらえる筈の奴だったのかな？^^

>>127
そこは流石は中韓だよな、まともな作品も存在しないのに、取敢えず建てたニダとか
例によって正気の沙汰では無い

まぁ、アイツラ日本コンプレックスだからなぁ……
とにかく対抗したいんだろ
死ねば良いのに

まあ内容はともかく
建物作るのは無駄じゃない

マスゴミによる土建屋憎しな報道の所為で
土建屋「だけ」が儲かるとか勘違いしてるやつが多いが
常識的に考えればそんなことないのは解るだろうに

民主が公共事業を廃止して、どうやって景気回復するのか見ものだ
まあその間にもいろんな会社が潰れていくんだけどな

>>124
それ予算のつけ方としておかしいだろｗ
ある程度の詳細計画が無くてどうやって予算額を決めるんだよ。

で、アニメは韓国、中国起源になっちゃうんでしょ。

もう作ってんだよね中国韓国は

これ阿部さん時に立案されて阿宗さんでようやく見えてきたのに・・・

まあこれは中止でいい
アニメ業界の役にも立たんし

>>>>123
コミケの3日間ですら45万人集まる。
宮城の仙台から1時間の辺境にある石森漫画館ですら設立から一度も赤字になったことが無い。

オタクの行動力は洒落にならんよ。

>125
その為の予算はついてなかったからね

>>132
もう技術盗まれてるよ
深夜アニメ産業はもう中韓が牛耳ってる
今のアニ豚は内容が糞でも喜ぶｼﾅﾁｮﾝの集まりだし
死ねばいいのに・・・悲しいよ本当

これがダメでワッハ上方への公的資金投入がＯＫな理由を誰かわかりやすく説明してください

>>135
アニメ博物館とコミケじゃ、行く人間を同じオタク層に限定しても
目当ての物が全く違うわな

オタクは収集欲が有ってこそオタクなわけで
購入や収集には意欲的でも、展示品の鑑賞なんかはあんま興味無いと思うんだが

オタクを呼び込んで利益を出したいなら、定期的に声優呼ぶようなイベントは勿論
目玉ブースを毎月変えて「○○展」と宣伝するなり
その都度、その期間にその博物館でしか買えないようなグッズの販売とかやって
それが秋葉原なり訪れやすい場所だったら十分利益は出ると思うよ

が、文化庁や国が主催で、そう上手く行くとは思えん

ID:UcEnAzojさん
さすが民主党の人だけあって無恥＆下劣ですね
ヤング菅直人といった処でしょうか・・

当然あなたはマンガやアニメだけでなく邦画や
日本のテレビドラマも観ないのでしょう・・・
これまでも、そしてこれからも・・絶対に。

これからも民主の人らしく我が国の（将来、メインカルチャー
になるかもしれない）サブカルチャー潰しに勤しんでください
鳩山総理閣下、菅副総理閣下＆川端文科相閣下共々


まあ出来ればこれらサブカルチャーにも鳩山総理閣下
の「友愛」の精神を向けて欲しいとは思いますが
ま、それは望むだけ無駄かも知れませんね


追申：これからも「マジキチ」だの「野良犬に噛まれた気分」
だのと云う下品で残酷な言葉をお使い下さい。
民主の人（特に菅副総理閣下とか）らしく。


あ、ついでのついでで
「はぁ？なに云ってんの？」とか「プ・ゲラｗ」とか
「バカなの？死ぬの？」といった使い古されたレスではなく
もっと新しくセンスのいい、これからネラーの間で広まる様な
オリジナリティーのあるレスにして下さいネ

民主党の人さん

キモブサアニオタ
ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

僻地のらきすた神社でさえ外国人観光客来るわけだから
それそうおうの施設を交通便利な場所へたてたら
１年で建築費回収できるだろ

>>1
２５％削減とやらで製造業死亡させ
コンテンツ産業まで政府が率先して叩く
えーと、我が国は何で食ってくの？

（アニメの殿堂建設反対派のホンネ）

「アジアのハリウッド」世界アニメ漫画発展基地が着工、中韓が　900億円　出資―河北省

2008年10月19日、河北省保定市で国家アニメ漫画産業発展（保定）基地の起工式が行われた。

国家アニメ漫画産業発展（保定）基地は中国、韓国から60億元　（約900億円）　が投資される大型プロジェクト。
現在、保定市には漫画、雑誌、書籍、アニメ、ネットゲーム、携帯ゲーム、 キャラクターグッズなどに関連する企業が100社を超え
活況を呈しているが、国家新聞出版総署認可の 産業発展基地建設が新たな飛躍のチャンスになると期待されている。

省政府、市政府の支持の下、すでに中国、韓国、日本、 アメリカ、スイスなどの企業が同プロジェクトに参加しており、
今後企業の参加増が見込まれると話し、 たんなる娯楽産業の中心地として発展するだけではなく観光客を集め、
一年中盛大なイベントが行われている「アジアのハリウッド」として発展することが期待されるとコメントした。
http://www.recordchina.co.jp/group/g25031.html

お台場漫画喫茶は中国に来るハズの漫画原画などの資料を横取りして日本から出さない閉鎖的目的があるに違い無い
日本は本来なら中国韓国と一緒になって東アジアのアニメコンテンツの発展に尽さなければイケナイのに・・・

これとは別に、既に韓国には大型施設が３つある
★韓国漫画博物館 http://www.comicsmuseum.org/
　韓国の漫画博物館。「資料館」や「体験館」、「漫画閲覧室」などがある。
これと別にアニメ博物館もある
韓国の春川（チュンチョン）アニメーション博物館
http://saran0725.spaces.live.com/blog/cns!B97FFAA4294F95F8!9742.entry?dir=Next&ph=B97FFAA4294F95F8!9787&wa=wsignin1.0&sa=249912849

リンク先の写真見ればわかるが、これらの施設では日本のアニメや漫画資料を収集展示して韓国が下請にかかわった作品を
まるで韓日共同制作のように海外観光誘致に組み入れ海外発信している

日本にやられちゃあ困るんだよ

>>140
よくそんなグダグダ長いだけで結局パラノイア由来のレッテル貼りの駄文なんか書けるなぁ…
「バーカバーカ」の一行と変わらんよ？
つか、何をそんなにファビョってんの？オマエが「下野した議員は無価値」とかバカ丸出し論を展開して
絡んで来たから教えてやっただけじゃん？
レス内容に何も異議唱えられないんなら黙ってれば？

『ニコニコ生放送にて自民古屋氏が説明（書き起こしver）』
http://dororon.blog.shinobi.jp/Entry/771/　（リンクフリー）

某所にも書いたけど、これでも読め

フランス極東学院（l'Ecole francaise d'Extreme-Orient ）

フランス教育省の監督下にある科学的、文化的、専門的な公共研究機関であり、
東南アジア、東アジア、南アジアの諸文明研究を使命とする。当初インドシナに設立され、
フランス東洋学の伝統を継承する組織である。l'EFEOと略称する。

1968年以来パリのウィイルソン大統領街22番地の「アジアの家」に本部を置き、
アジア各地に研究センターや支所を配置、
人類学・考古学・建築学・歴史学・美術史・言語学・哲学・碑文研究など東洋学専門家42名が所属する。

文化庁メディア芸術祭

これを知ってて批判してる人間はどれだけ居るのだろうか

今回の自民党総裁選に出る河野太郎氏がそもそも蹴飛ばしたんだよね。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:50:50 ID:lFoXLQtT0
　河野は特に“国立マンガ喫茶”として有名になった、「メディア芸術総合センター」に噛みついた。
土地に30億円、建物に70億円、設備に16億円、事務費に1億円、合わせて117億円。
「中に入れるマンガやアニメやゲームの予算が残っていないじゃないか」と突っ込むと、
「ご寄付いただこうかと思います」と文科省。
　「（著名なアニメ作家、監督、脚本家である）宮崎駿さんがそっぽを向いたら、宮崎アニメは建物に入らないじゃないか。
そんなのありか。じゃあ、どうやって運営するんだ」と聞くと、入場料収入で1億5000万円、
グッズの売り上げで2億円、合計3億5000万円を見込んでおり、それで賄うと言う。
　「入場料収入はいいけれど、グッズの2億円は仕入れがあるよね。当然、全部使えないよね。
仕入れは幾らなの」と詰めると、課長は「えっ、それは、その…」と言ったまま絶句したという。

「もうこれはダメだね、はい凍結」と結論を下した河野は、またしても前財務大臣の与謝野馨から、
「河野はマンガやアニメやゲームの重要性をちっとも分かっとらん。けしからん」と怒られた。
河野は言う。
「けしからんのは財務大臣でしょ。マンガやアニメやゲームが日本の文化として海外で評価されていることも、
経済的に重要であることも十分に分かっている。
でも、何で117億円かけて5階建ての建物を作ると、マンガやアニメやゲームの産業が盛んになるのか。
何の説明もない」
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090830/203767/?P=2

フランス国立東洋言語文化学院　INALCO
Institut. National des Langues et Civilisations Orientales　
Universite Paris-Dauphine
パリ第二大学に設置されている学部

Dauphineは王妃

こういう露骨な天下り先はどんどん潰せ

アニメ、オタクは日本の恥、世界中から馬鹿にされている
阿保麻生とともに国民から嫌悪、総スカンをくらったくせにデカイ顔するな

>>146
自民党の古屋圭司広報本部長はもっともなことを言ってはいるけれど、
その意を文科省はまったく受けていない。
だから、
土地に30億
建物に70億
設備に16億
事務費 1億 合計117億円　これがすべて。
文科省は、入れ物のことしか考えていないことがこれでわかるよね。

中に入れる漫画・アニメ・ゲームはすべて　寄付してもらうつもり!!!
おまけに財務大臣の与謝野馨氏は、なーんにも知らない盆暗だったし。

こんなもん立ててどうやってアニメ文化を盛り上げていくのかねぇ。
自民党支持者は必要だっていうけどね。

てか麻生さんってアニメ、漫画にそんなに感心ないだろう。
感心あれば児ポ法を推進するわけねえし

>>140
もう一度　>>149を読め。
麻生自民党総裁をいただく自民党がアホなことを考えたんだよ。
民主党ではなくてな

詳細未定なんだから、少なくともいったん検討課題に下げるべきとは思うが、
中止ってのはどうだろう？

土地に30億円、建物に70億円、設備に16億円、事務費に1億円、合わせて117億円。
「中に入れるマンガやアニメやゲームの予算が残っていないじゃないか」と突っ込むと、
「ご寄付いただこうかと思います」と文科省。
　「（著名なアニメ作家、監督、脚本家である）宮崎駿さんがそっぽを向いたら、
宮崎アニメは建物に入らないじゃないか。そんなのありか。じゃあ、どうやって運営するんだ」と聞くと、
入場料収入で1億5000万円、グッズの売り上げで2億円、合計3億5000万円を見込んでおり、それで賄うと言う。

　「入場料収入はいいけれど、グッズの2億円は仕入れがあるよね。当然、全部使えないよね。
仕入れは幾らなの」と詰めると、課長は「えっ、それは、その…」と言ったまま絶句したという。
　「もうこれはダメだね、はい凍結」と結論を下した河野は、またしても前財務大臣の与謝野馨から、
「河野はマンガやアニメやゲームの重要性をちっとも分かっとらん。けしからん」と怒られた。河野は言う。
　「けしからんのは財務大臣でしょ。マンガやアニメやゲームが日本の文化として海外で評価されていることも、
経済的に重要であることも十分に分かっている。でも、何で117億円かけて5階建ての建物を作ると、
マンガやアニメやゲームの産業が盛んになるのか。何の説明もない」

河野太郎

>157
河野太郎が自民党総裁になったら民主ヤバイな。
まあならないだろうけどｗ

>>149
そう。それが確か６月８日。
で、>146が「これを見よ！」とか御大層に出してる内容が23だか4日だかの説明の内容。
つまり致命的なボロ出した半月の間もアレコレ考えた「完全後付け」な内容ね。
なんとか必死に取り繕うとしたんじゃないかな。官僚何人が関わったんだろね？

中止反対派はちょっと頭足りなさ過ぎるぞ？
時系列くらい読んだらどうだ？
因みに「ボク達何したらいい？」と公募した〆切が７月半ば…13日か？
文化庁が自民広報の言う通り綿密に考えてたんなら
「何故聞く？」この問いにどう答える？

>>154
そら優良施設になるからね

考えてみると、外務省のほうがまだマシだな。
なんせ、お役人が実地に都内を歩き回って「かわいい」が何であるのか調査したんだから。
その上で、「かわいい大使」だっけ?　それに何人か選出して
海外に派遣しているんだから。

犬HKとタイアップしているにしても、効果があるかどうかわからないにしても。

>>ID:UcEnAzojO
文化庁のHPすら見てない馬鹿、脊椎反射で書き込むと恥をかくという典型

高い金で大きい建物を建てて文化保護云々をのたまうのは現場の奴隷どもの労働環境をまず改善してからだろ。
優先順位に対する発想がそもそも現場で働く人間をなめている。

>>163
何で民主は他の箱物叩かないの、一番の優良施設批判してるし

>>164
他も当然叩くべきだがこの施設が必要な理由にはならんだろ。

ただ単にハコモノ博物館に税金使うなってだけの話だけどな

>164
そりゃ決まってるさ、中身がないんだからな
箱物建るだけしか予算はないんだよ。

というか、中身の充実・アニメータなどの現場に金を落とす予算は、一切ない!!
それでいったいどうしろと....

>>162
文化庁のサイト何度か見たけどちょっとあれじゃね・・・

ただ、古谷が言った事があとづけだとしても民主の批判の結果だとしても内容に関して不完全だった
メディアセンターがこの数ヶ月で少しずつテーマや目的が固まってきたわけでこの数ヶ月の論争は
やってよかったと思うよ。文化庁もかなり方針変えてきたし。
一方で民主党は文化政策という意味ではかなり心配なんだけどね。あまり興味がないというか。
自民と文化庁はハコモノ作ろうとしてただけだったと思うが民主は対案持ってるわけじゃないんだよな

与謝野wwwwwwww

>>165
収益の面で言えば、日本でトップクラス
の美術館になるだろどう考えても
>>167
あんたも文化庁のHP見てなかった口か？
>>168
あれ？みてたの？

>>1
正直なところ、これは無くてもよかった。

一層の事、主導権を外務省に渡したらどうだ?
外務省のほうが、海外における日本のサブカルの評価と重要性を
まだしも熟知しているだろう。

アニメーターはもう日本には見切りをつけて中国へ渡ったらどうか。国をあげて歓迎してくれるぞ。

>>167
あ　言い忘れてたけど、アニメーターが報われないのは、TV局のピンはねが原因だよ
DVDの売上見れば、よっぽど酷かったんだろ
この間どっかから注意されてた

さすがにこれはいらねーｗ

>>170
ハコモノを建てる人は必ず儲かるっていうよな。そう言うところから信用しない奴は多いだろうよ。
あと、儲けとかよりも現場の労働問題を全力で無視して有明に大盤振る舞いをするという発想が施策にたずさわる人間としてどうよと思うわけよ。
アニメ文化のためというならもっと優先して対処するべき問題があるだろと。

>>176
その「現場の労働問題」って、国がなんとかできるもんなの？

>>174
そういういびつな環境で苦労する現場を何とか改善するための労働政策だろ。
その環境を改善してこそのアニメ文化だろ。
それもしないで文化保護とは白々しいにもほどがある。

>>176
俺は作る人じゃないけどこの施設は絶対に、儲かるよ
たとえば京都に立てれば100万人の来客が見込めるから、250円の入場料で2億5000万
その他、なんか販売でもやればそれ以上になるだろ

優先すべき、対策をすべて足を引っ張ってるのは民主党だろ

>>178
それはこの施設を批判する理由にならんな
文化の向上と労働の向上は必要だけど、民主党はTVの傀儡だから、労働環境に手を出すと思うか？

それと民主が、メディア芸術に対する政策って何？
コンだけ大きなコンテンツになってるんだから、新聞に500億出すより先にアニメに金を出すべき

>>180
＞それと民主が、メディア芸術に対する政策って何？

ぽっぽがサマーウォーズ見に行って友愛だって言ったじゃん

>>180
それこそ大きいコンテンツなら民間に任せたらいいという意見は出てこないか？

>>180
民主党はTVの傀儡？新聞に５００億出す？
ソースは？またパラノイアお得意の脳内妄想ですか？

>>182
すでに民間に任せてとてつもない、でかい産業になってるだろ
それこそ、出版業界牛耳ってるくらいの、ちからあるだろ。自国内の大規模産業に追従して何が悪いの？

>>183
おや、毎日が嘆願してたぞ？まさか断るわけあるまい
断るの？断れないだろ
http://milfled.seesaa.net/article/126423648.html
ココからソースにたどり着けるから

まあハコモノはいらないかも知れないがコンテンツ産業に対する考えなんかも
何もかもが｢アニメの殿堂｣という横暴なアナウンスで蔑ろにされたのはすごい不満だな。

文科省じゃなく経産省あたりが上手くやって欲しいが、レッテル張りした張本人が政府じゃ何も期待できないな。

ここは友愛信者の巣窟ですね

>>186
この前のエロゲ弾圧って経産省がやったんだぜ？

ダム中止で返してもらう金で余裕で作れるじゃん！
やっちまえ埼玉！新都心にもう一本ぐらいビル建てられんべ！

>>189
後期高齢者医療制度が、廃止されるからいくら金が有っても足らん
ダムやこれを潰しても、腹の足しにすらならないけど、そっちに回されるだろ

>>185
ああ、つまりこう言いたい訳か？
「僕の脳内日本では毎日新聞が飛ばしたヨタは実現する事になってます。」と…
すると君の中での今の日本は変態国家でカルデロン一家は
全員普通に在日比人として国内に住んでんだな…
明日病院行け。精神科な…

>>184
製作にたずさわってる奴隷を無視して有明では豪華なパーティーで騒ぐという風に映ってそれがどうしても納得いかない。
まず労働問題としての側面を改善して製作環境を是正し、それを通じて文化保護や利益確保を目指すのが政策のあるべき道と考えるから、儲かるとか文化保護とか言われてもちっとも説得力を感じない。
発想の根本から相容れないから考えの一致する部分なんてあり得ないと思うが。

麻生って、一般人捨ててヲタの機嫌とったけど、
当のヲタは別のことに必死で、選挙に関心がなかったと言うｗｗｗｗｗ

>>191
ああ、毎日ソースは当てにならないんだったね
で？何でカルデロンがでてくるの？カルデロンがアニメーターでも目指してたの？
>>192
奴隷にしてるのはTV関係者だって

>>186
民主は文化振興についての政策が見えないし、コレっていう人材もいないね

おそらく文化振興なんてする気も無いからなんだろうけど

>>194
些細な一例にすがって話逸らそうとしてるのかな？
とりあえず５００億の件は脳内妄想で嘘でしたと認める訳だね？
謝罪の弁は一切見えないが精神科行くまでもない軽症かもな。
だがまだ残ってるよ。ＴＶの傀儡だっけ？
さ、これも一つどういう妄想由来か説明してくれるかな？

>>195
議員としては居ない事はないよ。この前鳩をサマーウォーズに誘った議員とか含めて
アニメやサブカルに理解のある議員は知ってるだけで数人居る。
ただ党としては政策は聞かないな。

あとアニメーターが悲惨なのはテレビ局矢広告代理店の搾取もあるがアニメ制作会社自体も
アニメーターに金を出さないんだよ。アニメーター以外のアニメ関係者はそこそこ儲けてるし

>>14
そうなんですよね。
しかも、作りようによっては、外国人含めた観光客を呼べる集客率に高いものが出来る。
実際日本に来る外国人の人気スポットにポケモンセンターが入ってるというのだから、ここでしか手に入らないグッズ類充実させたら、
そうそうマイナスにならずに運営できるでしょう。

中止にするにしても。「国営マンガ喫茶」という偏見だけは払拭して欲しい。
このミスリードでのイメージから「いらない施設」という答え出されたら結局何も調べてない証拠になりますね。

世界のクロサワ、世界のハヤオがいたから凄かっただけで
後がいないからな、日本も。

>>5
おもいっきりマスコミに感化されているなあ。
八つ場ダムはマスコミに損得ないが、国立メディア芸術センターは
マスコミを頼らない事業で、むしろマスコミに金が流れない予算だからマスコミが否定する。

半端に物作って途中でストップかかるなら

最初から金集めないか配れよって思う

文化を壊す文化庁



もういいよ。日本さよなら。さよなら東方のイスラエル。。。



もうこれからは日本という国は
お金を稼ぐだけの土地だと考えて、海外で発展する方法を模索するよ。

>>146貼った人間だけど
149の話と、最低でもこちらも同時に頭に叩き込んだ上で、話をしてくれって言いたいんだ。
どちらもツッコミ所や穴はあるけどさ。

いらないって意見はありえない。見直してやるってのは当然良いんだけどさ。

これを「アニメの殿堂」という呼称に定着させるよう導いたのはマスコミ。
思った通り面白いほど簡単にコントロールされて馬鹿な愚民は口を揃えて
そう呼ぶようになった。
以前にあった「メディア規制法案」という呼称と同じ。

箱ものの予算だけが予め決まってて、肝心のコンテンツはどうするか決めてません、寄付とかでどうでしょう、だからな
土建票と天下り利権にしか興味ない自民官僚党らしいよ

必要なら東京にすんでる東京人の給与から数十万円天引きして作ってほしいな。

東京人は入場無料。


地方人は入場料500円なら10年は人件費や光熱費分は運用できるんじゃないか？

>>196
関係ないカルデロン取り上げて本題の文化庁のHPすら見ない馬鹿が何言ってるんだ？

>> ID:UcEnAzojO
日付け変わってID変わる前に返信しろよ

建物を建てる予算つけるのは良いけどさ
一方で表現の自由を規制してクリエイター殺そうとしたんだよな、普通にソフト産業の敵だったよ
麻生内閣は、潰れてくれて本当に助かった

>>207
お、説明出来ないから必死で逃げモードかね？
カルデロンなんて君へのツッコミの只の一例だという事は>191を３回も読めば読解力乏しい人間でも分かる事だよ？
私が聞きたいのは「民主党がＴＶの傀儡」とする明確なソース、もしくは君の「妄想でした」告白なんだが？
このまま池沼起こしてIDチェンジまで逃げ切る算段かな？

>>210
はいはい、それで？金は関係あるけど、カルデロンを突っ込みに選んだ理由は？
で？結局毎日のは断るのか？断定しろよ

>>210
お前もしかして椿事件すら知らないのか？

>>211
毎日の飛ばしたヨタの例だからですが？
変態報道もカルデロン擁護も５００億円くれも…
ホントに191読んでも分からないのかね？
やっぱ精神科行くより無いんじゃないの？
オマエ以外は皆分かってるよ？
で、後20分これ引っ張る気？
３回目な。「民主党はＴＶの傀儡」のソース。
もしくは脳内妄想でしたとの謝罪はまだかね？

>>213
2回目言うぞ　お前は椿事件の事すら知らんのか？
とりあえず、携帯からは大変かも知らんが、文化庁のHP見ることからはじめろ
そして次に椿事件の事を調べろ

無知なくせに批判ばっかりすんじゃねーよ

>>214
椿事件の事は知ってますが？
十数年前の事件が現在の民主党と何の関係があるんだ？
ああ、「椿事件と現在の民主党とを繋げた所が僕の妄想です」って事？

>>215
あのときの中枢が誰だったか知ってるか
政党側のほう

里中満智子ザマァｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
意味の無い質問しないでくれます？
誰であろうが「その事件から『ず〜っと』裏で繋がってんだよ！傀儡なんだよ！」って
オマエはどうやって証明出来るんだ？結局「僕はそういう妄想持ってます」って告白じゃねえか。
なら最初からそうレスしとけや？面倒臭い奴だな。

>>218
小沢顕在で今までの報道見りゃ分かる事だろ


それとさっさと文化庁のHP見て来い　妄想でメディアセンター批判するんじゃない

>>219
世の中の人はオマエみたいに妄想たくましくしてません。
しかも確定事項一つも無いのにあたかも事実の様に書きません。

>>220
お前のメディアセンター批判より根拠あるわ
さっさと妄想以外でメディアセンター批判しろよ

さて、IDチェンジだか、どうでるかw

>>221
無駄かどうか問われるココ一番の場で具体的プランも出せずにアウアウになった時点で終わってんだよ。
↑れっきとした事実な。

>>223
だから、文化庁のHP見て来いって
しかもこれは優良施設だぞ、来客数の最定数が予想しやすくまた収入も見込めるから
日本の美術館や資料館でトップクラスの施設になんだろ

巌流島はここですか？

コストパフォーマンスを考えれば中止にする必要はないし
不景気だから潰されるのも仕方ないとも言える
まあ、政治パフォーマンスのためにつぶされただけだ
ただ気にくわないのは、兆単位の無駄を省く必要に迫られている状況で
億単位のこのセンターがしばしば話題に上がるのがずれてるってことだ

>>225
相手が携帯なんで、なかなか返信されずイラついております

反対の為の反対の典型的な例になりそうだな
まあダムの方が強烈そうだが
どちらも今後長い間にわたって影響が出る。

>>226
不景気なら、基本的にいろんな分野に予算を広げるのが当然だと思うけど・・・

こんな利権臭いもん即刻中止しろ

まぁあれだよね。
メディアなんちゃらができて漫画やアニメといったいわゆるこれまで「サブカル」って物が海外に国を挙げて発信されると
これまでは自分らを通して安く買い叩いて作られたはずの「商品」が海外資本で製作されちゃうケースが増えるよね。
そもそものコンテンツ自体を向こうに引っ張っていかれかねない。
漫画原作の映画やドラマでしか数字や興収出せない現状のテレビ局なんて潰しにもかかるわな。

>>224
しつこいよ。文化庁自身も有識者やらの意見聞いて新設には拘らないとか言ったんだろ？
仮にも議会通過したのは「お台場に１１７億円のハコ」これだけ。（６８０万視察もあるけどな。）
場所を秋葉原にとか新設しないとか言うのは「全く別の案」
別の案提示するなら今度は綿密に計画立てて議会に提出して審議受けたらいいだろがよ？
中止派の誰も「今度一切アプローチしてくんな！」とか言ってねえだろ？
とにかく、前通った「お台場に１１７億円のハコ」はダメだと。
そして、「仮にも審議通った」事だけ利用して後付けの変更で進めるのもダメだつってんの。
議会制民主主義なんだから当たり前の事だ。

ホントに外人も来て観光地になりえたかは疑問だな
松戸のバンダイミュージアムはリピーターがいないから潰れたんじゃないか？
地元の俺でも中身の薄さに二回くらいしか行かなかったし

国会図書館のデジデル化予算はどうなるんですかね

アニメなんぞに貴重な国税を使う必要無し

■中韓ｱﾆﾒ漫画発展基地を着工
.
　10月19日､河北省保定市で国家ｱﾆﾒ漫画産業発展(保定)基地の起工式が行われた｡
今後､関連産業を集約し｢ｱｼﾞｱのﾊﾘｳｯﾄﾞ｣を目指すという｡

　国家ｱﾆﾒ漫画産業発展(保定)基地は中国､韓国から60億元(約900億円)が投資される大型ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｡

保定市には漫画､雑誌､書籍､ｱﾆﾒ､ﾈｯﾄｹﾞｰﾑ､携帯ｹﾞｰﾑ､ｷｬﾗｸﾀｰｸﾞｯｽﾞなどの関連企業が100社を超えるが､国家新聞出版総署認可の産業発展基地建設が新たな飛躍のﾁｬﾝｽになると期待されている｡

　関係者によると､省政府および市政府の支持の下､すでに中国､韓国､日本､米国､ｽｲｽなどの企業が同ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに参加しており､
今後企業の参加増が見込まれる｡娯楽産業の中心地として発展するだけではなく､
観光客を集めて年中盛大なｲﾍﾞﾝﾄを行うｱｼﾞｱのﾊﾘｳｯﾄﾞとして発展することが期待される｡
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0811/20/news058.html

>>232
お前ほんとにHP見て来いよ。お台場は有力視されてるだけだっつーに
とりあえずそれまでは、批判も擁護もするな

アニメの殿堂に、お台場ガンダム移築する計画だったらしいよ。
関係資料の中に建物の案がいくつかあるけど、そこの外観に
はっきりしたガンダム像じゃなけど、それらしい巨大オブジェが
立っている完成想像図が多々ある。

コンサートとか定期的に開けば人は常に集まるのではなかろうか

【韓国】富川『韓国ﾏﾝﾌｧ(ﾏﾝｶﾞ)映像振興院』完成〜運営開始[08/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250687678/


1:ちょｰはにはにちゃんwφ ★ 2009/08/19 22:14:38 ???
(写真)
http://imgnews.naver.com/image/001/2009/08/17/PYH2009081703080006500_P2.jpg

京畿道(ｷｮﾝｷﾞﾄﾞ)富川市(ﾌﾟﾁｮﾝｼ)の､『韓国ﾏﾝﾌｧ(以下=ﾏﾝｶﾞ)映像振興院』が最近完成して運営を開始した｡

富川市によれば17日､達美区(ｳｫﾝﾐｸﾞ)上洞(ｻﾝﾄﾞﾝ)の映像文化団地内にある韓国ﾏﾝﾌｧ映像振興院が今月の初旬に完成して､この日から今月末までﾏﾝｶﾞ関連機関と団体､企業､そしてﾏﾝｶﾞ作家が入居する｡

◇韓国ﾏﾝｶﾞ映像振興院現況

振興院は､富川映像文化団地内の2万6千500余�uに､地下2階､地上5階の建物2棟が新築され､延べ面積は2万3千700数�u｡
これはﾏﾝｶﾞ関連機関の建物としては国内で唯一､最大規模であり､ｱｼﾞｱでも最大の規模だ｡

振興院の敷地は市の所有物で､建築費637億ｳｫﾝは国費319億ｳｫﾝ､京畿道費127億ｳｫﾝ､市費191億ｳｫﾝなどが用意された｡

40人余りの幹部と職員が常住して運営と管理を受け持ち､有名ﾏﾝｶﾞ家のｲ･ﾋｮﾝｾ氏が振興院の理事長､富川ﾏﾝｶﾞ情報ｾﾝﾀｰ常任理事のｲﾑ･ﾋｮﾝﾃｸ氏が院長にそれぞれ任命された｡

振興院には､富川ﾏﾝｶﾞ情報ｾﾝﾀｰと富川国際学生ｱﾆﾒｰｼｮﾝﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ組織委員会(PISAF)､富川国際ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸ映画祭組織委員会(PIFAN)など､
ﾏﾝｶﾞ映像関連団体や機関及びﾏﾝｶﾞ博物館､ﾏﾝｶﾞ図書館､ｱﾆﾒｰｼｮﾝ上映館､ｷｬﾗｸﾀｰ商品館､ﾋﾞｼﾞﾈｽとｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝﾎｰﾙなどが入ったり配置される｡

また､それぞれ5倍と2倍の入住競争率を通過した22人のﾏﾝｶﾞ作家と17のﾏﾝｶﾞ業社が入住して､創作と製品生産活動が行われる事となる｡

ｿｰｽ:NAVER/富川=聯合ﾆｭｰｽ(韓国語)
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0002816414

文化庁のHP見てきたけど、これだけの費用がかかるとは思えないんだけどな…。
もし建設するなら、1人も天下りがいない、ってのなら賛成。
でも無理でしょ？

>>233
修学旅行客の多いとこ、東京とか京都とかに設置すれば、最低の入場者数でも相当数が見込めるだろ
周辺の、遠足系にも取りれられるだろうし。その上で他の来場者、外人客も見込めるからね

コンクリじゃなくて実際に創る人たちに支援を
って言っても無理か、表現の自由を規制しようとした内閣じゃｗｗ

グッズ販売見込みが入場料見込みの倍。
しかし予算には販売するグッズの仕入れ代金や版権使用料が含まれず。
この段階で失敗するのが目に見えてるので中止で結構です。
１から真面目に練り直せばって感じですね。

>>14
そうだよね。これ、安倍さんのときに持ち上がった話。
箱物が予算取りやすいからとそっちを先行させて
あーあという感じに見えるけど
元々はアニメだけじゃなくて、いろんなメディア芸術を
ソフト面からも支援して
今、韓国や中国に追い越されそうなアニメも含め
日本がリードしている部分を保守するための策だった。

国立マンが喫茶というフレーズが先走りして
元々の目的がまるで理解されていない。
準備不十分な自民党の責任ももちろんあるが
メディア芸術分野では日本が世界を制するという位置づけ
大事だと思うんだけどな。将来のためにも。

【韓国】ﾊﾘｳｯﾄﾞ制作会社対象〜『韓国ﾏﾝﾌｧ(漫画)LAｼｮｰｹｰｽ』[07/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248752659/

1:ちょｰはにはにちゃんwφ ★ 2009/07/28 12:44:19 ???
(写真)
http://imgnews.naver.com/image/003/2009/07/28/NISI20090728_0001358225_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2009/07/28/NISI20090728_0001358226_web.jpg
http://imgnews.naver.com/image/003/2009/07/28/NISI20090728_0001358224_web.jpg

韓国ﾏﾝﾌｧ(漫画)のｱﾒﾘｶ進出足がかり用意のための､『LAｼｮｰｹｰｽ』が
開催される｡

韓国ｺﾝﾃﾝﾂ振興院(院長=ｲ･ｾﾞｳﾝ)は29日､LA韓国文化院で韓国ﾏﾝﾌｧ
ｼｮｰｹｰｽ『MANHWA 101-Korean Comics for Filmmakers』を開催する｡

今度の行事はﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ､ﾊﾟﾗﾏｳﾝﾄ､ｿﾆｰﾋﾟｸﾁｬｰｽﾞ､ｳｫﾙﾄﾃﾞｨｽﾞﾆｰ､
20世紀ﾌｫｯｸｽを含むﾊﾘｳｯﾄﾞの映画会社､製作会社､TV関係者､ﾏﾝｶﾞ評論家
などを招待し､韓国ﾏﾝﾌｧを紹介して両国の産業協力を模索する席で､ﾏﾝﾌｧ原作
のｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ付加産業進出への可能性を､打診する契機になる見込みだ｡

今回eﾌﾞｯｸ形態で紹介される作品は､ｲ･ﾕｼﾞｮﾝの『雷魚ﾁｮﾝ(仮名)』ｷﾑ･ｼﾞﾝの
『ﾚｰﾃ』､nastycatの『ﾄﾚｰｽ』､ｸｫﾝ･ｷﾞｮｼﾞｮﾝの『青年ﾃﾞｯﾄの冒険(仮名)』､
ﾕﾝ･ﾃﾎの『苔(仮名)』､ｶﾝﾌﾟﾙの『隣人』､ｲ･ﾖﾝﾗﾝの『June』､ｷﾑ･ｼﾞﾝﾃの
『2級秘密(仮名)』､ｶﾝ･ﾓﾘﾑの『10,20そして30』､ｶﾝ･ﾄﾞﾊﾝの『偉大なｹﾂﾋﾞ
(仮名)』など10作品｡

ｿｰｽ:NAVER/ｿｳﾙ=ﾆｭｰｼｰｽ(韓国語)
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=103&oid=003&aid=0002794704

日本のソフトパワーを活かさない手はないんだけどな

>>229
その通り。不景気に家庭に現金配るだけじゃダメなんだよ。
文化に投資するのは間違ってない。
この案がダメだというなら民主は文化振興の別案を示すべき。

結局>>235見たいな意見が大勢でしょ。
アニメなんぞ、マンガなんぞ。
マンガ原作のコンテンツがどんだけこの国の経済動かしてるかわからない。わかろうともしない。
マンガ、小説、ドラマ、アニメ、映画、ゲーム、音楽…、あらゆる娯楽モノに絡んでる
映画なんてここ10年で興行収入上位は8割方アニメかマンガ原作の実写モノ。
よくもまぁうまいこと「アニメの殿堂」だの、「国営マンガ喫茶」だの負のレッテルつけたもんだよ。

>>247
とはいえ展示品を収集する為の予算すら組まれてない。
これじゃ成功は見込めない。

>>1当然だわな

あーあ　
新しい産業を育てようという気は全くないんだな

>>250
成功するかどうかよりも、国がこういうコンテンツに手を貸すと言うことの方が重要。
海外での著作権問題は、国同士が話し合わないと企業だけではどうにもならないレベル。
韓国のガンダム訴訟やら中国のクレヨンしんちゃんなど、ソフトパワーを海外で生かすための障害が国レベルであるからな。
海外の著作権侵害による被害総額は数千億ぐらい行くのだがな。
それによる税収を見込んでも、トータルで100億程度などあっという間だろうに。
ソフトを管理する会社がどれだけ弱いと理解しているのだろうか。
海外の著作権侵害分が入ってくれば、その分、業界にも金が入り助けにもなるのだがな。

ハコモノは要らんかも知れないけど、産業としての育成はして欲しい。

中国と韓国が国策として血眼になってアニメ産業育成しようとしている。
今はまだ日本が独走だとしても、どうやって産業として伸ばして行くのか、
どうやってこれまでの資産を保護して外国から守って行くか、
国内の制作会社やアニメーターの待遇状況改善など
自民であれ民主であれ国としてちゃんと示して欲しい。

>>253
著作権管理を一元化する組織を立ち上げればよろしいかと。
箱だけ作って中身は善意の寄付頼み。
収益見込みも素人の目から見ても甘甘。
これではいずれ国の財政を悪化させてる原因のひとつとしてアニメの殿堂がやり玉にあがり
結果、アニメや漫画の地位が貶められるのは目に見えてます。
同じやるなら箱は既存の施設を流用して、予算の大半を魅力的なコンテンツを揃えるのに使った方がよいかと。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/pandemic/topics/200909/512201.html
ソースあった、長妻が戦うのはまずレンホウだな

ｽｲﾏｾﾝ　誤爆しました

>>79
アニメが著作無視中国語字幕がデフォルトになってきてますが？
ここは中国人が作ってんの？　アウトじゃねえの？
ttp://www.nicovide.jp/

元々、計画内容がはじめに箱もの有りきの阿呆な計画だったのです。
優秀な官僚の皆さんが本気になれば、一漫画家に過ぎない私よりも
遥かに素晴らしい案が浮かぶはず。
再チャレンジお待ちしております。

>>253著作権は別問題だろ 偽ブランド品とか
秋葉原で充分 満腹

>>255
収益は別に期待するようなものじゃないでしょ。
箱だけ作って善意の寄付ってのは、スタイルとしてはリアルなニコニコやようつべみたいなもの。
ちゃんと権利を管理すれば、入場料だけではなく海外の著作権料で潤うと思うがね。
国の財政と言っても、100億出してそれなりに収入があれば文句は出ないと思うがな。

魅力的なコンテンツをそろえる方が、リベートやら裏取引やらの温床となってまともなものがはいらんだろ。
善意の寄付の方がまだマシ。
国会図書館みたいにメディアを全て取りそろえることが出来ればいいが、それは金額的に無理だから
善意に頼った方がいいだろうに。
儲け度外視で提供したいと思う奴は結構居ると思うが、ね。

>>259
何かいてる人ですか？

>>261
魅力的なコンテンツを揃えないとお客さんが来ません。
また展示物を定期的に入れ替えないとリピーターも呼べません。
お客が来ないとグッズも売れません。
結果、赤字垂れ流し。
収益を優先する必要はありませんが、両立出来るならそれに越した事はありません。
その為に計画を見直せばいいと思いますよ？
官僚の皆さんにやる気があればの話ですが。

>>262
漫画。

>>263
魅力的な作品はあなた方しだいてしょう
また、集客は必ず修学旅行客がきます

ニコ動で自民広報部の人の話聞いたけど、結構本格的な取り組みで楽しみにしてたのに。残念。

アニメ・ゲーム・漫画・特撮・CG・映画などの人材育成、過去の作品や使われなくなった貴重な機器の収集・保存・展示、
最新技術の研究と伝統的なアナログ技術の継承・保存。
著作権の保護や海外展開への助勢。組合などと連携しての調査・悲惨なアニメータ等の待遇改善。

また業界の交流や情報発信地としての中央的な役目。
そして何より日本のサブカルチャーの象徴。

それが国立メディア芸術総合センターの構想らしい。俺は必要だとおもうんだけどなぁ・・・。

中国・韓国・フランスなどが莫大な予算付けて似たようなモノを造る事に、
広報部の人が本気で危機感を持ってたのが印象的だった。

結局、民主やマスゴミに国立漫画喫茶とかアニメの殿堂とレッテル張られちゃって中止とかやるせねぇな・・・。

アニメの殿堂ってこんな感じだろ？

まず、間違いなく出崎統のコンテが100話分くらいは所蔵されてる。
富野のコンテも500話分くらいはあるはず。
パヤオのハイジ・三千里の全話分のレイアウトも当然ある。
さらに、橋本敬史所有の大量の磯光雄原画も確保。
借りるか買い取るか寄付してもらうかは相談する。
後は井上俊之も絶対お宝を隠し持ってるね。絶対に。
それについても交渉。
金田関係は「金田伊功ファンクラブ」の会長：小林治と
越智一裕さんあたりに当たれば結構集まるんじゃね？
ウテナの絵コンテも置いて欲しいな。
アニメ様が持ってるだろ、多分。
小林七郎の背景あるだけ収集。
椋尾篁のも当然収集。
「近藤喜文の仕事」は勿論復刊。
他、スーパーアニメーターのレイアウト・原画・作監修正、
実力派演出家の絵コンテ、レイアウト修正もドーンと展示。
制作者の解説付きで。
劇伴・音響コーナーも設置。

すげぇ！アニメの殿堂すげぇ！

>>266
ふる過ぎて何がすげえのかわからんｗ

ただ117億でハコモノ建てたら
そんなものを収集、所蔵する能力は無くなることはわかる

>>265
そんなものに、100億円も使う必要があると思う？
しかも、維持費で年間何億かかると思ってるんだよ

>>12
関係ないと思うわ

>>233
結局潰れたんかあれｗ

松戸のバンダイミュージアム莫大な利益とか自民工作員は嘘ばっかだな
なんで嘘ばっかつくんだあのカスどもはｗ

アニメの殿堂なんて要らない
それよりアニメ製作の他国流出を防ぐ方が百倍日本の為だろう。

韓国が開始したから日本にはやらせない　by民主党

【韓国】富川『韓国マンファ（マンガ）映像振興院』完成〜運営開始[08/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250687678/

（写真）
http://imgnews.naver.com/image/001/2009/08/17/PYH2009081703080006500_P2.jpg

京畿道（キョンギド）富川市（プチョンシ）の、『韓国マンファ（以下=マンガ）映像振興院』が
最近完成して運営を開始した。
振興院は、富川映像文化団地内の2万6千500余�uに、地下2階、地上5階の建物2棟が
新築され、延べ面積は2万3千700数�u。

これはマンガ関連機関の建物としては国内で唯一、最大規模であり、アジアでも最大の
規模だ。

振興院の敷地は市の所有物で、建築費637億ウォンは国費319億ウォン、京畿道費127億
ウォン、市費191億ウォンなどが用意された。

アニメやその他メディア芸術の副産物は
浮世絵や雪舟の水墨画の様になり兼ねんぞ
気づいたら良い物殆どが母国ではなく
他国に存在しているとい悲しさと観光資源の
消失につながる、
昔、京都博物館で雪舟の絵を見に行ったが
殆どが外国の美術館や博物館所有で、日本が
所有する絵は２割も無かった

これは賛成
無駄な箱物はいらないよ

>>268
これらのコンテンツの世界市場は12兆円以上の産業だぞ？
どう考えても必要だろ？

美術館、博物館、科学館は確かに必要ないね。
無駄なものばかりだ。これらも随時つぶしてってくれ。

>>1
秋葉原というオタク御用達の街があるんだから、わざわざこんなもん税金使ってまで作る必要ねーよ。

・秋葉原
・1年に2度のコミケ
・各種イベント

これらで、もうお腹一杯だろJK。

「デジタル化できない貴重な原画やフィルム」を保管するのはいいが
そんなもの利用できないじゃん。
　
皆で利用できるのはデジタルデータだけ。
「国立YouTube」みたいなサイトを立ち上げて、
いろんな日本の作品を世界に紹介すればいいんじゃないの?
　
なんで、わざわざ外人が、お台場まで
フィルム原本を見に来ないといけないのか
理解に苦しむわ

>>278
その通り、でもって、日本初の洗脳メディアにしたてあげればオッケイ。親日派を
世界にふやすために。

よかったよかった

こんなクズみたいなハコモノにカネ使われるのは勘弁だぜ

無駄遣いどころかドル箱になる可能性がありそうだがな。
まあ無能なら手を出すべきではないか

漫画如きに産業育成とか言ってるDQNが( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。

>>265
そうなんだよね。
私も最初はハコモノかあ‥と懐疑的だったけど。
ニコ動で詳しい話聞いてたら、これは本当に必要なものだと感じた。
希望持てる事業でもあるしね。出来上がったら‥思うだけでワクワクしたのに。

マンガ喫茶でもアニメの殿堂もないのにね。
民主は日本のためになる政策ほど執拗に潰す気なんじゃない？

>>265
それ騙されてるよ。
実際のところ中身は何も決まってないから。

少子化対策の為に国立秘宝館の方が良いのでは？
余談だが…日本の少子化の原因はAVのモザイク…あれ見て育った世代はモザイク無いと興奮しなく成ってしまった…かと

>>268
どうせできたら民間委託になるんだから、
官民共同で進めればそういうことには
ならないだろうと思うけどね。
これからの時代、著作権コンテンツ管理なんか、
国立メディア芸術総合センターなしでいったいどうやるんだろう。

下らない漫画は徹底的に潰せ

アニメーターは見ごろしか
所詮はアニメ、たかがアニメ、見下すべき対象
あーあ

メディア芸術祭もやめろ
あれこそ無駄。石原のアニメフェアは残してくれ

こんなものでアニメーターが救えるなら苦労はしない。
自民支持者は夢見過ぎ。

>>290
国が力を入れているという証拠、象徴になるんですよ
たかがアニメ、ではないと知らしめることが出来る
日本国内においてはアニメや漫画というものはバカにされ、蔑みの対象となっている
銀の弾丸だけを追い求めて一歩も先に進まないでいるのは単なる馬鹿

ニコ動の自民広報部の話（笑）

箱モノはもうイラネ
別のところに使え

まあ、この計画に本気で取り組む気があるのなら民主党政権下でも実現するさ。
コンセプトをしっかり煮詰め、まともな事業計画を立て直して再チャレンジしてくれればいい。

業界の下に金を与えて一時しのぎをするよりも、海外への権利確保をきっちりとして
海外向けに売れば電通などの余計な搾取もなく、また翻訳のみで同じ商品を売れるわけで
そうすればちゃんと業界にも金が入ってくるだろうに。
海外の違法な著作権侵害でどれだけ金が流れていると思っているのやら。

この不況の中で売れるものってどれだけあると思っているのだろうか。
政府が相手国をきっちり指導すればローリスクハイリターンな産業だろうに。
目先の100億を惜しんで数兆円規模の海外市場をドブに捨てる意味が分からん。
ハードは保護してもソフト関連は日本はほとんど保護していないだろ。

内容も知らずにただハコモノだけだと思いこんで理解もせずにアニメの殿堂とか言っている奴は頭悪すぎ。

>>281
どこの製作会社が国の施設に儲け話譲るんだよ

オタども必死すぎ。
キモイんだよ。
いい加減ガキの娯楽から卒業しろ。

パチンコに消えて何も残らない子供手当てよりゃいいべ
日本版ハリウッドとかは大袈裟すぎるにしても、世界への日本文化の売りとしては悪くない
まあ維持費や収支次第だろうけど

文化的資料、財産を収集・保護していくというのなら
むしろ赤字上等な地味な活動が重要になってくるんじゃ。
そういう方針すら曖昧なんで賛成も反対もしようがない。

入場者を見込んでいると言うことは、既存の作品の展示で
稼ごうと目論んでいるのかもしれないが、国が突然、アニメやマンガ等の
日本のサブカルチャーが築き上げてきた「上がり」をかすめ取るような真似は
出来ないと思う。アニメ・マンガ業界ですら、今余裕ないし。

>>265
>>283
ニコニコ（苦笑）まぁ、中学生や高校生なら仕方ないかww

>>300
内容では返せないんだね

パチンコ台って立派なメディア芸術だよな
センターができたら収集保存してほしい

何か静かになったのー
民主党関係のスレが立ちまくってるからかな

代替施設を作ってくれよ
ここまで悪政敷いてるんだから、一つぐらい良い事してくれ

なぜか母子加算とセットで政争の具にされてたな

あからさま過ぎてワロタｗ

そんなハコはいらないよ。
誰が受益者？建設業者じゃん。

>>306
出品者、施設利用者、運営事業者、建設業者だろ、美術館的に

>>26
だからこその中止ですよ。

費用対効果が悪すぎるから中止は正しい
そもそもそういう施設なんかいらんよ
作品そのものをよくすることをサポートしないと

なんかアニメの殿堂だとか国立マンガ喫茶なんて言葉が優先されて
実態がどういうものになるはずだったのか知られる前にポシャっちゃったな

かくいう俺もどういう物を目指してたのかわからんし
当のアニメーターだとか作家自身わかって無い人多いんじゃない？

これも、ダムもそうだけど、

必要なら必要だってことをちゃんと説明して欲しい。
いらないものならどうしていらないのかちゃんと説明してほしい。

納得のいく説明のないまま、自民の作ろうとしたものは何でも無駄みたいな潰し方には疑問を感じる。

既存の建物でアニメやマンガの記念館を作ってほしい

>>312
国会図書館や明治大学漫画図書館が既に存在している。

メディア芸術祭の展示場所を作るって話なのに
なんでアニメとかマンガの話になるんだろうなｗ

>>310

ハコ（建物）だけは決まっているが、中身が何もない


Ｑ：マンガとアニメはどうするのですか？
Ａ：誰かが寄付していただけるだろうと・・・

政府がアニメや漫画に介入してきて欲しくない。
アニメや漫画は永遠の青春だ。だから一般人、特にスイーツ(笑)どもが勝手に規制かけて、
踏み荒らしてる現状みると嘆かわしくて仕方ない。
政府にはお固い図書館あるじゃないか。勝手に日本の顔にして、児ポ法とかで荒らさないでくれ。

こんなの作るなら普通にＮＨＫでアニメ枠増やせばいいだろ
もちろん京アニなとキモイ事かいとく

国立メディア芸術総合センターも、母子加算復活も、両方いらない。

>>309
どうやって？

くだらねえ無駄遣いは中止でいいけど、そこで浮いた金をまた無駄なことに使うんだろどうせ。

>>300
だって，そもそも信憑性のない情報を元にしてるんだもんｗ

明治大学のは漫画図書館ではなく　米澤芳博記念図書館でしょ。
10/31にオープンだって

見本誌のほうも進むといいけどねー

韓国文化の殿堂を作ろうぜ！

メディア芸術祭の展示・保管場所、
イベント会場や文化振興事業の窓口として機能させつつ
収蔵作品を募集するって話だったわけだ

これはどーでも良いが
作りかけのダムは最後まで作れよ

>>325 ダム自体は要らんだろ。NHKで見たけど、
地元民も「ダム自体はどうでもいいんだけど、貰える筈だった補償金をよこせ」
ってゴネてるだけだったぞ。

地元の活性化のためって言うなら、無駄な建設事業なんてバッサリ止めて、
「直接カネ恵んでやるから取りに来いよ。ブタども。」とかやった方がよっぽど効率的だよ。

ダム自体は別に要らないんだからさ。

まあこれの委員会みたいなのがわけのわからんやつらばっかりだったからいいや

いい歳してテレビ漫画なんか見てちゃ駄目だよ。

どうせ官僚が天下り先確保する為のハコモノだろ

こんなもんいらねーよ

アニメだけじゃなくて日本歴史の絵画もあるんだ。
いい歳してマスコミ鵜呑みにしてちゃ駄目だよ。

民主党は仕事をしろよ

中止するのが仕事かよ

まず手始めにクレヨンしんちゃんから友愛されてしまうのか・・・

本当に文化として意義があると思ってる奴はこの計画には関わってねーだろ、新たな利権としか考えてない奴ばかり群がってんだから廃案でおk

アニメ抜きで殿堂作ればOK

>>1
アクメの殿堂に見えて焦った

中止はいいんだが、常識あるなら責任ある立場の人ならプロジェクトは正式名称を使うべきなんだけどなあ。

韓国では800億円　中国では900億円（日本の企業も参加）

アジアの辺境国　日本　177億円で頓挫

著作権保護や日本の発展した現代のひとつの歴史を残すという点では、何も無駄ではないと思うけど。
目に見える見返りがないと全て無駄と吐き捨て排除するのはどうなんかね？
なら世界遺産の維持費も無駄だから、壊してもいいってことだね。

>>338
たかがアニメじゃん。

>>339
ドラマより金になるアニメをたかがと呼ぶかｗ

>>311
真逆ですがな。
どれだけ必要で有効か説明する義務があるのは（この場合は）省庁の方。

今回の補正は知ってのとおり、まず金額ありき。

自民「○○省ではこれだけの金額を使うこと。××庁ではこれだけの金額を使うこと。至急！」

こういう指示のもとに、急ぎ予算を使う案が立案された。
この時点で馬鹿げてる。

だから大マヌケなことに、文化庁はメディアセンター案を決めてから、
その杜撰さが注目されちゃったので、

「別段、いわゆる箱物ではなくても、できたかも知れない。」
「メディアセンターを活用するアイデアを一般公募しています。」

こんなザマで金出せるか。

民主の未執行分の補正停止は、すっごい当然のことだよ。
ダムだって、なんで補正でやってんのよ。おかしすぎる。

>>339
お前は一度歴史の教科書と言うものを見てみると良い。

包み紙に使われていた“たかが”浮世絵が今は貴重な芸術になっているんだぞ。

海外ドラマはさておくとして、今の日本じゃ

アニメ漫画小説＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラマ

脚本が糞過ぎるし殆どが原作レイプ

いらないと言っている奴の大半がコレについての内容をまともに知らないんだな
マスコミがこういう施設についてまともに報道するわけ無いだろうに。
ハコモノだの利権だのそこしか見ずに本質が見えていない奴が多すぎだな。

国会図書館も無駄なものだと言えるのかどうか。
本当にあらゆる出版物を収蔵することは税金の無駄遣いかどうかと同じこと。

ID:Y96slwm4はかわいそう、嘘の歴史を教えられ、それがほんとと信じてる。
ID:Y96slwm4はかわいそう、祖国が大きいと信じ込み、地図の見方もわからない。
ID:Y96slwm4はかわいそう、日本なんか追い越せる、もう半世紀も言っている。
ID:Y96slwm4はかわいそう、みんなに馬鹿を見抜かれて、みんなに馬鹿にされている。
ID:Y96slwm4はかわいそう、でも自分で気づいていないだけ、もしかしたら幸せかも。

>>342
いくらなんでもアニメ如きにゃ無理だろ。

まず政府がやって無駄じゃなかったものが
存在しないから反対しない理由がないだろう

寺でも建てるなら分かるが

>>345
誤爆したorz
見ちゃダメぇ

>>344
国会図書館と同じ、では全くない。
極めて抽象的にしか決まってなかったもん。
人材育成だの情報発信だの、どうすんの？
いい加減なこと言ってみただけだから具体的に説明できないでしょ？

>>1
文科省の計画は見直すべきだと思ったが、別に中止するこたーねーべ。

まぁ、民主政権下で進められても酷いものになりそうだから、これはこれでいいかｗ

別に中止しようがしまいが好きにしたらいいが、きちんと話もしてない段階から方向は見えているｷﾘｯはないだろ
マスコミが好意的だと口も軽くなるんだな

>>346
ハリーポッターに対抗できんのは、日本ではアニメか漫画かゲームしかねーからな

あーあ
中韓がつくってる（つくった）の知ってるくせに・・・・・
やられ放題がつづくのか

>>348
安心しろ。俺は誤爆して 「誤爆ゴメン」 も誤爆したことがある。

マンガが読みたければ買えばいいって感じなんだが。この御時文化はネットでいくらでも調べられるし
そう思うのは俺があまりマンガを読まないからなのか？

>>346

アニメの殿堂は、正しくはメディア芸術全般を展示する施設だよ
映像、音楽、もしくはそれらに当てはまらない個性的で最先端の作品が展示されるんだよ

>>346
AKIRAや攻殻の頃からハリウッドに多大な影響を与えていたし、
最近でも宮崎駿がアカデミー賞を貰ったよ。

外国人の文化の序列は知らんが
最近の教育で育った日本じゃ
漫画＞＞ゲーム＞＞携帯＞＞ＰＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（文字）本

>>356
じゃあ最近のアニメは全部アウトだね。

アニメが発展するのは人間性の堕落を意味してると思うんだが。

作って損はない施設だと思うがな
残念

こんなもん景気いいとき作れ
優先順位間違ってる

マスゴミの利権で潰される日本の芸術

中身もろくに決めないでどさくさにまぎれて緊急経済対策でやるべき事じゃないな
土建屋がらみの箱物利権以外の何物でもないかと
やるなら何をすべきかきちんと議論してから

>>362
不況のときにこそ作るべき

>>361が金出すなら誰も反対しないと思うぞ。作って損はない施設だし。ヨロシク

>>342
芸術などという詐欺にかまけないところが日本人の良さだろ。
絵なんかに何の生産性があんの。

あーあ・・・これでｵﾀ目当ての外人は秋葉に溜まる・・・
ｶﾞﾝﾀﾞﾑの行き場もなくなったな、まだ見てないんだが

360 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 18:25:58 ID:/ddKN2Oo0
アニメが発展するのは人間性の堕落を意味してると思うんだが。

367 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 18:29:50 ID:/ddKN2Oo0
>>342
芸術などという詐欺にかまけないところが日本人の良さだろ。
絵なんかに何の生産性があんの。

>>1
さすが売国党。中韓メシウマですね。

「アジアのハリウッド」アニメ漫画発展基地が着工、中韓が出資―河北省
http://www.recordchina.co.jp/group/g25031.html
国家アニメ漫画産業発展（保定）基地は中国、韓国から60億元（約900億円）が投資される大型プロジェクト。
現在、保定市には漫画、雑誌、書籍、アニメ、ネットゲーム、携帯ゲーム、キャラクターグッズなどに関連する企業が
100社を超え活況を呈しているが、国家新聞出版総署認可の産業発展基地建設が新たな飛躍のチャンスになる
と期待されている。

まあ確かに一般人ウケはしないしな

民主GJ！
無駄な公共工事絶対反対！

>>309>>347
最近の３００億の六本木の国立新美術館や、２００億の九州の国立博物館や、埼玉の鉄道博物館が
そんな当たり前の物でさえ、黒山の人だかりで黒字だと知らんのか？　お台場のガンダム一体にさえ人が押し寄せる。
こんなの作れば内外からわんさと当然押しかける。
それなりのものであれば、そういう美術系の展示を見行く行き場は、２ちゃんヒキコモリの想像をはるかに超えて、
超大量の人間がそもそも求めているんだよ。
何が費用効果だよ。ｗ
修学旅行以外で美術館行ったことないような人間が薄っぺらな想像で物言うべからず。


そのうえこの施設は、たとえば手塚だのトキワ荘だのジブリ他の昔のアニメーター群や周囲の
いろんな歴史的な仕事、原画や美術やらを確保し展示しようというようなことだろ。
今この瞬間も思いっきり散逸中の。
そして大事なことは、そういうものの展示はおまえらキモオタのためではなくて、基本は「内外のアニメマンガ好きの子供らのため」「普段まじめに仕事している一般人の教養や興趣に呈するため」。

そんな文化行政にさえ、予算の文字通り１万分の１さえ使えるか糞氏ねというこの和製ポルポト政権と。

>>316
文豪の原稿を博物館や図書館が展示すると文芸界への政治介入か。ｗ
「国による作品のサポート」>>309とか「アニメータに国から資金援助しろ」なる、それこそ介入し放題になるすさまじくやばい話は平気で賛成するんだろどうせ。

箱ものは、まあ、いいとしても
どこかしらで、漫画、アニメの総括をする部署を作った方がいいぞ。
日本の文化の大きな柱なんだから。

まあ作ったってさ
漫画ファンは秋葉や有名マンガ書店に行くだけ、でさ

アニメの殿堂とかに行くのは議員と変わらない年の親父だけ
手塚とか赤塚とか里中とかの世代

本当は若者もいらないと思っているよ
お堅い人が漫画館を作るならそれはそれで賛成だけど・・この程度

だからいらない

【投票】鳩山内閣への支持について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=14
【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

こんなの健全でくだらないアニメ以外は表現規制されるから中止で正解

>>357
攻殻は明らかに過大評価され過ぎてる。

>>370
比較の対象にもならない全く別ものじゃないか
日本のはとりあえずアニメの殿堂って建物だけ建ててしまえってだけ

メディアセンターって古今東西の広告とかそういうの飾るんじゃねーの？
広告批評って雑誌があったけどそんな感じにするんじゃなかったの？
アニメは糞とか的外れなマスゴミ脳マジ友愛されろよ

民主党は公共工事を中止して、無職に金回すんだよな。

ふざけるな

これ、ぜんっぜん無駄じゃないと思うんだが
アニメも漫画も立派なコンテンツ産業だぜ
何に使われるかわからない、特定層への現金バラマキ政策の方がよほど無駄だわ

ハコ物はいらないよな。
大事なのは著作権保護とかアニメーター支援とかであって。

>>384
著作権保護だけでいいよ。
アニメーターなんか好きでやってんだから無視の方向で。

>>378攻殻が過大評価ならAKIRAもカウボーイビバップもガンダムシリーズも過大評価だな

こういう人気取りのためだけに始まった
表面だけの中途半端な企画は潰れて当然ｗｗ



だってエロマンガは置かないんだろ？
どこが殿堂だよ！
エロスの中にこそ歴史があり時代背景があるんじゃねえか
バカじゃねえの？
文化って辞書引いてからやり直せ！

>>374 明治大学に、コミケ創始者のコレクション集めた記念館作るとか話があったような。
何にせよテーマを明確にしないとダメだよ。

>>373みたいな漠然と「何か作れば何とかなる」ってのは、理解してない田舎もんの典型的な主張。
結局ヤツラにしてみれば、自分たちの金じゃないから勝手な事が言えるんだよ。大部分は東京人の税金だからな。

地方の人間は結局税金を使うだけの立場でしかない。

二次元規制しようとしたくせにアニメの殿堂とかw
いい加減にしろと

>>387
そうなのか
じゃあイラネーな
それにネットで閲覧できるようにしたらもっといいのにな
民主党はネットで古今東西のメディア作品が見れる仕組みを作れ
これは命令な

中止された以上もうアニメ業界改善しろとか○○が悪いとか抜かすなよｗ
差し伸べた手が汚いと突っぱねたんだからな

>>373
だからそんなところにお金や人がまわってるから不況になるんじゃないか？
アニメに使う金を生活費にまわせば不況なんてなんてことないだろ。
アニメ産業が栄えたって国は潤わない。アニメ産業は金の流れが狭すぎる。

>>386
攻殻はサイバーパンク風をわかり易く絵で表した面は評価出来る。
でも中身が無いんだよね。ディテールだけの漫画。

>>387
人気取りって何が？

藤子不二雄ランド作れば、外資稼げる。

ハコモノはいりません。

>>393それはお前の頭の中身が無いだけだよ

>>388
江戸時代から数百年に渡って他地方から搾取の限りを尽くしておいて何ほざいてんの

完全に政争の具にされちゃってあーあー。

http://viploader.hp2.jp/img52661.jpg

>>395
Fのだが川崎にできる。

独法の不要な事業はドンドン廃止すべきだが

社会保険庁の社会保険料明細廃止、なんだありゃ！
本当に必要なことを廃止して、どうでもいい天下りの給与を護ろうとするあの根性が汚すぎる

>>398 江戸時代から数百年搾取されたニダ！
だから今東京にタカってるのは事実だけど、それは当然の権利だニダ！！！！

って主張ですね。

>>397
ゴーストなんて思いっきり霊魂とか精霊じゃんw素朴過ぎる。
人間性の解体や再定義とかその辺はサイバーパンクの醍醐味な訳じゃない？
日本的なアニミズムの概念をあそこまで露骨に出されるとなぁ。

最近のアニメは全部デジタルだが、
ちょっと前までのアニメはセル画だったから、
現物の収集・保管が重要なんだよな。
放っといたらすぐ劣化する。

>>402
そんなこと言うけど、その天下り官僚のように金が有り余ってる人こそ不況を打開するために必要なんだぞ？
お得意様の官僚が減給されて困るのは民間なんだぞ？アニメなんかよりよっぽど大事だ。
それにみっともないだろ。官僚が減給なんて国の面子に関わるぞ。

日本の文化を破壊するのが民主党の目的ですから、当然でしょう

>>403
ニダってつければ主張を腐すと思える幸せな頭してんだなぁ

>>408 江戸時代から数百年搾取された！
だから今東京にタカってるのは事実だけど、それは当然の権利だ！！！！

って主張ですね。

麻生失禁ｷﾀｺﾚ

日本の唯一の取り得がお蔵入りになるのか

>>349
最初はそんなものだろ。
メディアコンテンツと言っても幅広いのだから、突き詰めるのはこれからだし。
少なくとも権利侵害で多大な損害を被っているわけだから緊急性がかなり高いのは事実なのだから。

>>411
自動車　家電　アニメ　日本の主要分野のすべての足を引っ張ってる感じがするな

>>392
吹いた(笑)(笑)
釣り針でけーよ(笑)

つか日本の成長戦略にソフトパワーは必須なのに民主党はアホだろ(笑)

日本だけじゃなく世界中のアニメや漫画を保管する巨大美術館作って、聖地作っちまえって。

>>406
それ麻生時代に戻って言ってみｗ

正直、「アニメの殿堂」コンテンツはほとんど全てデジタル保存閲覧できちゃうからなあ。
そもそも箱物で公開する意義は？　になる

>>387
エロ漫画は国会図書館にある。
発禁になった奴も含めて、な。

そもそもアニメの殿堂というのは鳩ぽっぽとかが勝手に言い出しただけで、別に殿堂でも何でもない。

俺よく知らないけど、二大政党制ってこういうものだったのか
郵政から何から前の政権のやったこと完全否定って、
まるで自民党と旧社会党が政権交代したみたい

>>414
漫画は何も生み出さないぞ。形のあるものが何も残らない。
将来に伝えるべき技術も知識も何もだ。

日本に必要なのはアジア連合であって漫画なんかじゃない。

>>417
エロアニメもお願いします

お前ら涙目だなｗ

>>419
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>419
釣るならもっと自然に

>>416
セル画や脚本、設定資料など。
著作権の関係でDVDなどが無理なものでもここなら公開貸し出ししてくれるものだってあるだろうに。
倒産した会社とか権利関係で揉めている奴とか。

>>423
俺は本気で言ってるんだけど？
もう日本には世界で勝るものが何も残ってないだろう？
自慢の技術力も生産力のなさが足を引っ張る始末。
その一方でアニメなんかのおかげで人間的な堕落が侵攻して、将来は絶望的。
もう日本は自分自身の力では生き残れない。

それからもう１つ、アニメ産業の振興がアニオタにとっても不利だってことを教えとく。
アニメがそういう御大層なものだと認定されれば、税務署が黙っていないのは幾らなんでも想像つくだろう？
そうなったら、テレビ局が保管してるアニメのデザイン画やセロファン画が「財産」と認定され課税の対象になりかねないぞ。
そうなると、アニメを作れば作るほど、守れば守るほど自分の身を削っていくことになる。

わかるよね？

>>419
トンスルと連合は無理(笑)

これでアニメは中韓に負けて衰退ですね

>>ID:/ddKN2Oo0

餌まきすぎｗ

例えば工業製品の部品を生産するための金型にも税金がかかる。当然玩具の金型にも税金はかかってる。
商品を生産しなくても、持ってるだけでね。
だから中小企業は作らなくなった製品の金型はとっとと処分してしまう。
そうやって幾多の製品が二度と再生産不可能になっていく。

国によるアニメ振興が本格化すれば、アニメでも同じことが十分起こりえるんだよ？
最悪、著作権自体が課税対象になりかねない。

>>425
別にアニメって映画と同じ娯楽だろ？
堕落も何も余暇を楽しむものであるんだが？

>>427
日本に必要なのは中国の勤勉さと生産力、韓国のバイタリティだよ。
「あれを勤勉なのか？」と思うかもしれんけど、日本人は臆病で行動を起こせないだけで内心的には中国人より野蛮だろう。
治安は悪いかもしれないけど、アニメなんかにどっぷりつかって大人しい振りしてる大人子供よりはましだ。

>>255
それジャスラックがやろうとしてなかったっけ・・・


しかし中韓がアニメのハコモノ作ってるコピペ貼ってるやつがいるがそれが収益を上げてるかどういう効果を
あげてるかはまったくでてこないな。

　　　　　↑
ネラーヲタクども涙目
　　　　　↓

ふつうにフランスあたりが作って
美味しいところを全部もっていくだろう。
トンスラーは勘弁願いたいが。

>>1そらアニメにじゃなく、土建屋にカネ入れたいだけだからなｗ
ヲタをうまくダシに使った作戦だったとは思うが

国内に資源も無く、生産拠点が次々と海外に奪われていくなか、
アニメは日本に残された数少ない外貨を稼ぐ手段だったんだがなあ。

「性の殿堂」作って国営ソープ作るんでしょ？
ソープ嬢は国家公務員で雇用促進になるし、担当大臣は例の風俗上がりの女がなればいい

>>437
だからこそアジア連合だって。アニメなんて後に何も残らないんだから文化を衰退させるだけだって。

とりあえず権力執行したがる愚

お金の巡りが悪いのであって公共事業無くしたらえらい事になるぞ？

>>439
アジア連合はさらなる日本文化の衰退につながんだが。

>>441
どうせつまらん事だろ。気にすることはない。

この件だけは買うが
マニュフェストとはまさにデリバティブだな
ミソもクソも一緒で困ったもんだ

俺もブリヂストンタイヤ買うの中止しました。

やっぱり中止か。
中韓のパクリを少しは牽制できるかと思ってたんだが。

中止でええよ
それよりアニメ制作会社に融資や補助金を出してくれ

アニメで人に薦められる作品って分母の割に少なすぎ

これは残念だなぁ…

>>18
賛成しようが無いよな。とはいえ同趣旨の企画は立ててほしいけどなぁ。
維持可能なくらい効率的で現実的なのを。

>>430
また訳の分からんことを…
金型とは一緒にならんだろ

そもそも税金がかかるかもしれないから、などと論点がずれているのだが。
税金がかかるかもしれないから海外の著作権侵害やコンテンツの保護を否定するてのがよくわからん。
現状でもそういう事態にはなっていないだろ。

>>426
>>430
金型なんて購入時の消費税くらいだろ？税金取られるの
そもそも金型は消耗品だから課税対象にならんだろ？
設備や重機なら固定資産税取られるけど、そういうのだいたいリース購入だし・・・。

それにアニメのセル画やデザイン画などの芸術品は処分（売却）したときしか課税対象にならんよ
著作権も同様、著作権で得た利益に対してしか課税対象にならない

てかアニメの殿堂って別に悪い表現じゃないじゃん。
なんでアニオタはギャ−ギャー騒ぐんだ？

選挙前に言ってた通り母子加算復活の財源になるんだろ。

鳩山首相世界デビュー　２４日国連総会で「友愛」精神の外交ビジョンと東アジア共同体の創設構想を表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253358170/

てかアニオタは頭を下げることを知らないからな。
あれだけ民主党の誹謗中傷しておいて今更作れはないだろ。
バカじゃないの、アニオタって。

麻生発狂ｗ

そもそもアニメなんて国が一々首突っ込む様なものではないと思うが
仮に国が支援するにしてもわざわざハコモノなんて建てる必要は全くないな

>>457
同意する。
しかしエロ漫画の殿堂をつくるのなら賛成する。

>>455
頭を下げるって意味わかんねｗ

それじゃ製造・運送・建設の各業界も民主に頭下げさす気なのかよ？

>>459
日本の文化はまず頭を下げることが基本だよ。
なにが文化を守れだよ、ふざけんなアニオタども。
臭いくせに偉そうなんだよｗ

ま、これはいらないよな

アニメアニメ連呼してる奴はアニメ蔑視のレイシストだろう
叩く相手をアニオタと決めつければ気持ちよく罵倒できるし、マトモな反論には茶化してにげられる

日本のアニメやマンガが世界にどういった影響を与えたとか特集すれば
すごくおもしろい展示物になりそうなのになぁ。
もったいない。こういうのはあってもいいと思うが。
下手な美術館よりは需要がある。

２ちゃんねるのこんな板に書き込んでる時点でアニオタを叩ける地位じゃないんだけどな。

>>462
サブカルなんて蔑視されてるうちが華なんだぜ？ｗ
守られるようになっちゃもうオシマイだねｗ

>>460
日本文化を根本的に勘違いされてるようで・・・ｗ

成長産業にたかが100億使うだけでしかも雇用対策も兼ねてる
止める理由が無い

>>465
胴衣

政府が関与した瞬間、すごくつまらないものになってしまう
文化庁が運営するネオコミケに逝ってみたいと思うか？
二次もエロもなんにもなくて、子供向け絵本や健全歴史マンガ
みたいなのしかないんだぜ？

資源も何も無いんだから
こういう先進分野にはとにかく力入れるべきだろ
盗られてからじゃ遅いんだ
せめて代替案ぐらいは出せよ

いらないいらない
ほしいと思う連中が基金でも作ってやればいい位の話
税金使う話しじゃない

>>465
語る分野の基礎知識をつけてから参加しような。いい年なんだから。

少なくとも、今この時期に作るもんじゃないなｗ

おにぎり一個食べられなくて、餓死してしまうような人がいる時代だぜ？

>>463
そこだな
核心は
魅力的な場所を提供して
多少の入場料なりをとっても十分な黒字をだせるようなプランだったら文句もでない
、で、現状、とてもそんなもん期待できないって思われている
なぁなぁの適当で作れば結局は箱物
税金をおいしくいただく人たちのみの楽園にしかならない

本気でつくる漫画の殿堂、必要だとおもうんだけどなぁ

荻窪のミュージアムと
お台場のガンダムで十分だ

>>472
雇用

政府の発想ってのがダメなんだよ。
これが業界関係者によるものならもっと自然になるが。

>>474
お台場のガンダムもうないぞ

造るなら造る、中止なら中止で、ようはどうでもいい話。
自民民主両党のシンパが煽りあって騒がれてただけ

削減したり暴いたり枠を作ったりは出来るだろうね。
でも、調整したり、良い案を作ったり、会社(省庁)を良い方向に導いたり、取締役会(国家戦略)を機能させたりとかは別の能力だからな〜

石坂敬先生大喜びですな

>>477
そうなんだ
もったいねぇ

キモヲタざまあああｗｗｗｗｗｗｗ

>>476
現実に業界のアホどもがガンダムシリーズすら保存できてない
権利の問題が出てくるから国がやったほうがスムーズに行くらしい
逆に今作ってるものには介入するべきじゃないと思う

>>470
ソレだな。本当に必要だと思えばそうすれば良い。

>>483
アニメの恩恵を受けてるマスコミが何にもしないのも糞だが
だからといってお上政府主導ってのは頂けないね。

　川端文科相らは、約１時間に及んだ初の三役会議で、
　〈１〉高校無償化など政権公約に掲げた１５点の早期実現
　〈２〉補正予算の見直し〈３〉２００４年４月以降の天下りの報告――
　など５項目についての報告を、省幹部に求めることを確認。
　別室から坂田東一次官と山中伸一官房長を呼び出し、５項目を書いた指示書を手渡してこう告げた。

　「必要な予算を作るために身を削ってがんばってほしい。国民と約束したことにお金をまわさなければならないから」

　坂田次官は、補正予算の執行見直しについて連休中の２２日の報告を求められ、「はい」と答えるのが精いっぱいだった。


やれ！って言われて、本当にできるのか？
予算配分めちゃくちゃになるんじゃないのか？

>>485
中身とか戦略は業界とか民間の知恵が入るだろ
業界だけでやるとどうしても利害の対立が生じるから

経産省は法案どうするんだろうか。。。

>>487
希望的観測ではねえｗ

コイツは東レの労組出身
滋賀の嫌われ者だぜ

>>487
民間の知恵ったって、里中満智子率いるマンガジャパンだろどうせ。
あそこはろくなもんじゃないぞ。完全に利権。

構想自体が悪とは思わないけどでかい箱作る必要があんのかは疑問だな

>>492
というか漫画やアニメの原画に加えて映画やCGその他までも収集分類保存展示するとなると
あの大きさで足りるとも思えん。
最初っからハコモノありきで、必要性からの計画じゃないから何をどうやってどれくらい収蔵する
のかすらさっぱりわかってない。

>>489
普通に政府だけじゃできないだろ
政府が無理矢理政府だけでやろうとすると考えるほうが無理

>>491
http://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/kondankaitou/media_art/pdf/kihonkeikaku.pdf
設立準備委員会には漫画家は二人

>>494
君が何を言いたいのかわからない。

>>495
俺が言いたいのは
成長産業に投資するのに賛成
ハコモノを作ること自体が雇用対策になる
基本はこの2点

ついでに
業界だけじゃできないこともあるから国が旗振り役をやる必要がある
戦略は民間に任せたほうがいい

なのでお前の言ってる業界内の利権とか知らないし興味ない

アメリカとの貿易摩擦で社会変革を迫られ、学校を五日制にしてしまった自民党

学校五日制の自民党から、アメリカにも正論を吐こうとする民主党なら・・・

学校六日制復活！！！

（学校五日制にして、夏休みをなくす、短くしようとした自民党→

→親たちをこき使う戦略、日本の家庭崩壊を進めようとする自民党）

>>496
君の「立ち位置（考え方）」はわかった。
俺が>>495でわからないと言ってるのは、

君：民間の知恵が入る
俺：どうせマンガジャパン利権だろ
君：設立準備委員会には漫画家は二人
俺：ええと、どういうこと？

会話のキャッチボールをしようよ。
んで>>496の話ってのは、利権であれどうであれ、この計画自体（そして民間が戦略を担当するなら）
それはいいことだというのが君の考えだってわけか。

その上で指摘させてもらうが、「成長産業に投資」っていうのはどういうことを指してるわけ？
たとえばダム作ってそれを「アニメの殿堂」って名前にしたら「アニメに投資」したことになるかい？なら
ないだろ。中身が大事なんだ。
で、民間の知恵が入るから大丈夫なんてことはない。なぜなら、基本的にこうした準備委員会とかには
「民間の知恵」を参加させるのが通例だからだ。で、人選と人数割合の段階で、既に根回し済んでて結
論の方向性は決まってんのよ。
「成長産業に投資」ってのは希望的観測だろ。具体的な計画立案してから推進してくれよ。

ビル建てるのに117億円使うことだけ決めて、中でやることぼんやりとしか決めてないもんな。そら潰されるわ

>>498
中身を検討する前につぶしたんだろ？
例えば景気対策をやろうというのに、中身が決まるまで何もしない気か？
現在進行形で海外で何億ドルという著作権侵害が進んでいるってのに、のんきに何かが決まるまで実行しないのかと言うことだと思うが。

中国ではクレヨンしんちゃんの偽物が通り本物が否定され、
韓国ではガンダムが否定される。
ディズニーみたいに力がある企業ならともかく、アニメ産業界のほとんどは弱小企業だ。
数兆規模の業界を国にしかできない手助けをするのは当然だと思うがね。
著作権問題は国同士が話し合わないと無理だろ。

利権だ何だとその程度しか見ていない奴が、本質を語れるわけがない。

これって建物つくるだけの予算つけるだけで
あとは勝手にやってくれって代物だったんだよな

展示物とか揃える予算もついてねーの
アニメの原画とか寄付して貰うつもりだったらしい

官僚は頭良くても商売や運営には全然向いてないんだよな

終わってからでは遅いんだがな。
「アニメの殿堂」とレッテル張って冷遇した、という結果は残ってしまう。
不介入を貫くならいいんだがね。

>>500
フツーは必要性考えてから検討するんだよ。
ハコモノ作ることを決定してから中身検討じゃ、いいもんにならないだろ。
あと「著作権侵害」については前スレでさんざ話したけどまともな回答ないよな？
また指摘するのはうんざりだけど、ハコモノに原画収蔵したって著作権保護にはならないからな？
たとえば日本人作家が著作権を持っているものを中国の業者がパクって自分のもんだと主張した
場合、「中国の裁判で中国業者が勝訴」っていうのに対して「日本の漫画の殿堂に原画が収蔵され
ている」から「中国業者敗訴で日本勝訴」になるのか？どういう理屈で？
そもそもまともな国が相手なら、中国業者が勝つわけないんだよ。
だいたい著作権侵害からの保護が目的じゃないだろ。それは「君の妄想」だろ？そういう計画じゃ
ないだろ？違うか？

>>498
コンテンツの保護に繋がる
発進力の強化に繋がる
ハコモノ自体が象徴的な意味がある

雇用対策は緊急の課題なので中身の話する暇があったらやったほうがいい

>>503
例えば何の絵が入るか確定してから美術館は作るものなのか？
美術館が出来てから入る絵もいろいろあるだろうに。
いいものを作るのではなく保護が一番の目的なんだから、何をカン違いしているのか知らないけど。

> そもそもまともな国が相手なら、中国業者が勝つわけないんだよ。
まともな国じゃないから中国が勝つんだよ。
まともじゃない国相手にどうやって一企業が対抗できるのか聞かせてもらいたいねぇ。

つか、保護も目的にしているのがこの計画なんだが。
知らないまま言っていたのかキミは？

こんなものに賛成してる奴はバカだろ。
俺は漫画アニメ好きだがこんなものは必要ない。
漫画アニメはサブカルで十分だ。

ヲタクごときのために作るんじゃないから
ガンダムも保存できないくせに首突っ込んでくるな

>>504
>コンテンツの保護に繋がる
だから何がどう繋がるんだ？具体的にどうぞ。

>発進力の強化に繋がる
それはなぜ？

>ハコモノ自体が象徴的な意味がある
「国がこれだけ金をかけた」って象徴かよ。最悪だな。
ちゃんと役に立つものを作ってくれ。で、役に立つものを作るには、計画時点からちゃんとしてなけ
ればならない。ハコモノだの115億円だのを先に決めてしまってからいいものができるなんてことは
まずありえない。

>>505
美術館は美術館以外のものではありえないだろ。そこに何の絵が入るかの問題じゃないだろ。
この場合、漫画の原画収蔵館だってことが確定してて「誰の漫画が入るか確定してない」ならその
例え話でいいんだ。でもそうじゃねーだろ。

>まともじゃない国相手にどうやって一企業が対抗できるのか聞かせてもらいたいねぇ。
ハコモノ作ればどうやって対抗できるのか聞かせてもらいたいねぇ。

>つか、保護も目的にしているのがこの計画なんだが。
ソース出してみ。お題目のことじゃないぞ。
俺が言ってるのは「原画を収蔵すれば著作権保護できる」ってソースだからな。君が主張してるの
がそういうことだ。「コンテンツ保護を目的として」などというお題目のことではないからな。

>>508
＞保護
デジタル化
＞発進力
集積
＞象徴
ハリウッドの看板みたいなもんだよ

それ以前に緊急雇用対策の重要性からすれば
こんな物の中身なんてどうでもいいんだけどな

>>508
美術館で「誰の絵が入るのか」確定したものばかりじゃないんだが。
専門の美術館もあるにはあるが、普通は色々な画家の絵が入っていろいろなイベントを起こしているのだが。
同じことをアニメなどでやろうとしているだけなのにな。

> ハコモノ作ればどうやって対抗できるのか聞かせてもらいたいねぇ。
ハコモノを作るだけの話じゃないんだが。
何も知らずに言っているのかい、キミは？
誰がハコモノだけしか作らないと言っているのかねぇ？

> ソース出してみ。お題目のことじゃないぞ。
> 俺が言ってるのは「原画を収蔵すれば著作権保護できる」ってソースだからな。君が主張してるの
> がそういうことだ。「コンテンツ保護を目的として」などというお題目のことではないからな。

HA?
誰がそんなこと言ったのかねぇ？
原画を収蔵することと著作権保護は別個の問題なのだがな。
キミが人の発言を曲解するのはかまわないが、それをこちらに押しつけないでいただきたいねぇ。
海外に流出しようとする原画を保存するのも、著作権保護も対悦だが、それを結びつける頭が理解できないのだが。

>>509
ああ、わかったわかった。上で君がオタクをバカにした発言してたけど、要するにこんなもん
どーでもいいと思ってるし詳しくもないからあさっての方向の話しかできないわけだ。

>＞保護
>デジタル化
デジタル化なんかとっくに各出版社でされている。

>＞発進力
>集積
意味がわからん。たとえば集英社と小学館と講談社を併合集積すれば今よりも良いってことか？
単に原画集めるだけだと別に「発進力」とやらには繋がらんぞ。著作権も映像化権も、持ってるの
は権利者であって「集積した施設」に在るわけじゃないんだからな。まさか著作権放棄（あるいは委
託）させるわけじゃないだろうな？

>＞象徴
>ハリウッドの看板みたいなもんだよ
なら看板立てろよ。安上がりだ。
雇用対策だから公共事業でハコモノ作りなら、道路でも何でもいいだろ。

>>510
>美術館で「誰の絵が入るのか」確定したものばかりじゃないんだが。
俺の話を少しは聞け。
「”美術館には”絵が入ることは確定してるだろ。確定してないのは”誰の絵が入るか”だ」
「”このハコモノには”漫画原画収蔵は確定してないだろ。だから”誰の漫画が入るか”だけが決まって
ないという状況じゃないんだから、美術館を例に出すのは不適当だ」

>誰がハコモノだけしか作らないと言っているのかねぇ？
誰っつーか、予算ついてないだろが。
中身の予算いくら？

>海外に流出しようとする原画を保存するのも、著作権保護も対悦だが、それを結びつける頭が理解できないのだが。
原画が海外に流出って、何の話だ？
そもそも原画を保護ってどういう必要性の話だ？そのへん君は理解してないだろ。
「原画＝美術品」みたいな価値観だろ要するに。コンテンツとしてじゃなく「あの〇〇の（手塚でもジブリでも
なんでもいいけど）原画！」っていうプレミア感のことじゃねーの？原画じゃなく「生前使ってたペン」とかでも
同じだよそれ。

格安のマンション作ればアニメーターにお金あげてるようなもんだったのに
プレゼンがヘタ過ぎたね

郵政民営化に沸いてた小泉の成果もリセットされちゃうなw
ということは自民がやってきたこの十年の改革もリセットでまた十年かかるね・・
いつまでこのgdgd繰り返すの？

>>512
確定していないというのであれば、まだ構想段階のだから当然の話。
決定してからああだこうだ言うのならともかく、構想段階でまだ何も決定していない段階でキミは何故か決定したかのように断定しているから話を合わせただけだが？
構想段階であれば、美術館であっても「絵を飾るとは限らない」わけで。
ハコモノが出来ると聞いて脊髄反射ではお話にならないってことだね。

> 誰っつーか、予算ついてないだろが。
構想段階だから当たり前。
その段階で予算を決定するのかね、キミは？

> そもそも原画を保護ってどういう必要性の話だ？そのへん君は理解してないだろ。
> 「原画＝美術品」みたいな価値観だろ要するに。
何を言っているのやらさっぱり。
原画がなければ動画は作られない、そのもととなったものを管理するのがおかしなことかねぇ？
原画その他も十分な文化遺産なんだがな。
自分の価値観で判断していないか？

何にしろ、これでもうアニメ関連に金が流れる事は無くなったな。
「アニメの殿堂じゃなくて他の事に金を〜」という奴は政治を分かっていない。
アニメの殿堂が作られれば、その後他のアニメ関連にも金が流れる可能性があったが、
アニメの殿堂の話を潰すと、アニメ関連への支援そのものが立ち消える。
そういうモノ。

これ、麻生政権下では、社保庁でも特に悪い社員の再就職先となる予定だった施設だから、潰れて万々歳

>>516
勿体無い話だよな
日本が作らなくちゃなあ

>>515
構想段階でハコモノだけ決定、中身は後から決めますってのがダメだって話。
君はそれでもいいっていうのは、要するに中身はどーでもいいから公共事業やれやって価値観だからだ。
オタクをバカにしつつオタコンテンツっていう矛盾も、オタコンテンツだろうがなんだろうが構わんからだろ。

>原画がなければ動画は作られない、そのもととなったものを管理するのがおかしなことかねぇ？
おかしなことだよ。
ビルを作るにゃコンクリート型枠が必要だけど、型枠なんか保存して管理する必要なんざないよ。
原画から動画作って撮影して完成するわけだけど、完成した後でさらにまた原画から動画作って撮影
しなおしなんかせんよ（リマスタってのはあるが、そういう作業じゃない）
そもそも君の価値観がオタクじゃないからわからんのだろ。文化遺産？
君自身は一切それらに価値を見出してないくせに？

>>513
まぁ、コンテンツ産業の振興とか体のいいこと言って
実態は出版社と天下りだけに甘い汁吸わせるのが見え見えの施設だったからなｗ

そもそもISBN付くような本は、国会図書館で保存されてるし。
世の同人を全部保存するプロジェクトなら、ヲタ支持は取り付けられただろうが、
一般人やフェミ団体が猛反発しそうだしなぁｗ

廃止が決まったのに騒いでも無駄だわな
麻生が民意も得てないのに勝手に権力を濫用したから復讐されてるんだよ

>>516
麻生が勝手に変なことしたせいだな
麻生を恨め

殿堂は欲しいが今回は流れても仕方ない。
というか民主には建てて欲しくない。
文化に理解ありそれを育む気持ちのある中でこそ殿堂になる。
殿堂オーナーが、無駄の一言で片付ける国である必要は無い。

だから「ココだけ児童ポルノOK」の施設にしろって言ったのに

買うための入場料を取るか
売り上げの一部を国庫へ入れる形で。

>>509
ついに本音出したな
＞こんな物の中身なんてどうでもいいんだけどな

自民党の表現規制の方が有害

>>523
「次」はねーよｗ

＞文化に理解ありそれを育む気持ちのある中でこそ殿堂になる。
とにかく理想論過ぎる奴が多いな。
何でもいいからとりあえず作っておいて、
現場の人間が四苦八苦しているうちに、
だんだん良くなってくる
というのが成功の方程式だ。
最初から良いものを作ろうとしても、
計画が伸び伸びになって倒れるだけだよ。

まあ当然だな
麻生も沈んだし、人気取る必要もなくなったから誰も支持する奴いないだろ

シンちゃんの作者も死んだし、何だかなぁって思う。
日本のアニメが潰れるとは思わないけど嫌な雰囲気。

時間をかければ実現できたものも馬鹿が焦ってどさくさ紛れに動いたから失敗するのはよくあること

麻生も遊んでる暇はねぇってな

>>516

まあ経産省にデジタルコンテンツ自体は扱う部署があるし、民主党内にも勉強会は
あるみたいだけどね。ただ麻生のように積極的に打ち出してくる政治家はいなさそう
だわね（万が一業界が盛り上がるようなら甘い汁を吸いたがる議員は多そうだがｗ）

元々、お上に頼ろうという発想がこの業界には馴染まない。国営のアニメなんて
中国だけで十分だし、業界のことは業界内部で努力しようや。

>>519
>要するに中身はどーでもいいから公共事業やれやって価値観だからだ。

経済的には正しいだろう？
不況の時は、公共事業やらなきゃダメ。

>>519
構想段階で「中身は後から決めます」も何もあったものじゃ無いと思うがｗ
中身が決まる前に中止になっただけの話なのだが。
場所があるかどうか、出来るかどうかも分からないウチから中身は出来ないだろ。
狭い美術館にたくさんの収蔵物が可能と思うか？

それにオタクと言っているキミが既にバカにしているよなぁ。
サザエさんとかの著作権に厳しいところとか日テレ版ドラえもんとか皆が知っているようなものも全部含めてだろうに。
宮崎アニメはオタコンテンツか？
その辺が分かっていない時点で駄目だろ、キミは。
萌え系だけがアニメと勘違いしていないか？

> ビルを作るにゃコンクリート型枠が必要だけど、型枠なんか保存して管理する必要なんざないよ。
型枠とは別個のものだと何度言ったら理解できるのやら。
ソフトとハードの違いすら理解できていないのか？

そもそも原画保存は別に後から動画を作るとかそういうことじゃないだろ。
コミックがあれば原稿はいりません、とか言っているようなものだな。
私の価値観なぞどうでもいいと思うが、ねぇ、同じようにキミの価値観ではかるようなものでもない。
どの動画がどの原画を元にして作られたか、その文化を保護するのも当然の話だと思うが、ねぇ。

>>532
ボサッとしてるとアニメ業界の空洞化が酷くなる。
起きてる事としては工業の空洞化に近いはず。
工業に関しては国の助成もあったし、
技術流出を抑える術が色々考えられたし、
そもそも製造業が企業として強かったから保たれたが、
アニメ関連は製作会社の力があまり強くないから期待できないぞ。
出版社・放送局などは力が強いから、
そこら辺がアニメの技術流出を防ぐ手立てを考えれば何とかなるかも知れないが、
いかんせん、出版業は死に掛けてるし放送局も前に進む気が無い。

規制派勢力に対抗するための本拠地にも成り得たと思うんだがな、この施設。
権威を持たない、軽蔑されるだけの表現なんぞ規制されて当たり前だし。

本当に残念だ。

>>533
今議論してんのは中身の話だよ。
中身を弁護してくれ。
「中身はどうでもいいからとにかく公共事業」ってことなら中身を弁護すると軸がぶれるよ。

>>534
>構想段階で「中身は後から決めます」も何もあったものじゃ無いと思うがｗ
その「中身」ってのが君と俺とでは認識が違うっていうか、君の認識が実態と違うんだ。
俺が言ってる中身っていうのは「美術館」なのか「博物館」なのかっていう「方針」のことだ。
今後の運営方針についてのことだ。
君が言ってる中身ってのは「誰の絵か」だろ。それはつまり「絵を収蔵すること」は決定している
前提なわけだけど、実際はそうではない（美術館か博物館か科学館か漫画喫茶かすら決まって
ない）ってことだ。

>宮崎アニメはオタコンテンツか？
そうだよ。宮崎自身オタクだし。
オタク以外も楽しんでるからオタクコンテンツじゃないなんてことはない。ガンダムはオタクコンテンツ
だがオタク以外も大勢楽しんでいた。視聴率からしてそれは明らかだ。

>ソフトとハードの違いすら理解できていないのか？
お前がな。
原画はソフトではなくハードだ。

>コミックがあれば原稿はいりません、とか言っているようなものだな。
違うね。漫画の場合、今は原画データ自体は出版社が保管してる。その場合原画自体は無くなっても
構わないから原画プレゼントなんてことをしてる。ある漫画家はサイン会にきた人に漫画の生原稿を
配ってるが、その漫画はそれで「ソフトが、コンテンツが失われた。二度と再販できない」のか？

>>535
これがどうして空洞化を防ぐことになるのか説明を頼む。

>>536
規制推進してる奴が作ろうとしてた施設が、なんで防波堤になるのか意味がわからん。
改正案が廃案になる前、児ポ法改正スレでどういう議論があったか知らんのか？
つーか「権威を持たない、軽蔑されるだけの表現なんぞ規制されて当たり前」って認識自体
がどうかと思うがな。
この施設に収蔵されるものが権威があるもので、そうでないものは規制されて当然なわけか？
すごい利権国家、すごい表現弾圧国家を目指してるんだな君は。

目的とか分かってるだろうに・・・
必要なもん中止すんなよ。補正予算にしても。

>>537
> 君が言ってる中身ってのは「誰の絵か」だろ。それはつまり「絵を収蔵すること」は決定している
> 前提なわけだけど、実際はそうではない（美術館か博物館か科学館か漫画喫茶かすら決まって
> ない）ってことだ。
その辺の方向性は決まっていて、中身はこれからって話だろ？
実際はそうではないって、いったい何を見てそういっているのか是非ともソースよろしく。
一応、ここまで決まってはいるのだが、この段階で中止になっているのだからその先が語られないのは当然の話。
http://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/kondankaitou/media_art/pdf/kihonkeikaku.pdf

> そうだよ。宮崎自身オタクだし。
> オタク以外も楽しんでるからオタクコンテンツじゃないなんてことはない。ガンダムはオタクコンテンツ
> だがオタク以外も大勢楽しんでいた。視聴率からしてそれは明らかだ。
本人の資質が何故関係あるのかねぇ？
ついでにオタ以外が楽しんでいるのならオタコンテンツとはいわんだろ？
オタも含めば何でもかんでもオタコンテンツと呼んでいる方がどうかしているというか。

> 原画はソフトではなくハードだ。
原画だけ言われてもなぁ。
動画全て含めてソフトであって、原画はその構成をなしているものなんだが。
その辺を理解していないのかねぇ？

> 違うね。漫画の場合、今は原画データ自体は出版社が保管してる。その場合原画自体は無くなっても
> 構わないから原画プレゼントなんてことをしてる。ある漫画家はサイン会にきた人に漫画の生原稿を
> 配ってるが、その漫画はそれで「ソフトが、コンテンツが失われた。二度と再販できない」のか？
そりゃ本人の希望であって、そこまで止める権利はない。
しかし本人がそう望んでいないのであれば流出をとどめる努力をするのは当然だと思うが。
金色のガッシュの作者が原稿無くされたと訴えていただろうに。
再版できるかどうかではなく、原稿原画は財産だという話なのだが。
キミにわかりやすい例なら、活字になっている小説の原稿用紙はいらないものなのか？
作家の記念館なら原稿用紙なんかがきれいに飾られているだろうに。

配った生原稿であっても、後世には資料として飾られていてもおかしくないけどねぇ。

>>535
アニメは放送がネック。

漫画は出版業界が流通を抑えていて、商売になるとわかっているからそれなりに尊重
はされているし、少人数で作品を作れるから一発当てれば大金持ち。それを目指して
人が入ってくるから人材は枯渇しない。

それに比べてアニメは制作費/人数のコストが悪すぎる。おまけに作画自体は
（作画崩壊さえ気にしなければ）外注可能だから、人件費圧縮のためどんどん海外
に出ていってしまっている。その結果は、仰る通り産業の空洞化だね。

これを打開するには、制作費を上げるか技術革新で生産効率を上げるしかないん
だけど後者はまだ形になっていない。とすると、流通の放送業界に働きかけて、
制作費を上げていくしかないんだろうけど、電通・放送局との力関係が圧倒的
だから、結局はテレビ以外で利益が出せる道を模索しないと話にならない。

OVAとか20年以上前から試みられているけどあの値段じゃメジャーな流通経路に
なりえないしなあ。後はデジタル放送やネット関連の利用で変わりえるかが勝負かな。

>>540
それ、たたき台な。中身（方向性）決まってないから公募してたのが今年7月7日。

>ついでにオタ以外が楽しんでいるのならオタコンテンツとはいわんだろ？
君がたぶん言おうとしてるのは「萌えアニメ」のことじゃないのか？そういうのをオタクコンテンツ、
一般人が観てたら非オタコンテンツって認識。
でも萌えアニメも一般人が観てたりするし、逆に一般人が観てもおかしくないような内容でもオタ
ばっか観てたりする。単に知名度とかブランド力の問題が大きいんだよ。

>動画全て含めてソフトであって、原画はその構成をなしているものなんだが。
その認識が間違い。
原画や動画はソフトではなく、ソフトを作るための下地。
たとえば「ケーキを作るドキュメント映像」があったとしよう。その場合、小麦粉や卵が原画や動画
にあたる。で、それはソフトか？保存する必要があるものか？
「完成したフィルム」がソフトなんだ。ソフトを作るための材料はソフトではない。

>金色のガッシュの作者が原稿無くされたと訴えていただろうに
そりゃ自分のもんを無くされた上に不誠実な対応されたら怒るだろ。そういう話だよあれ。
財産であるってことと、コンテンツであるってことは別。

>作家の記念館なら原稿用紙なんかがきれいに飾られているだろうに
それは「あの作家の〇〇」っていうプレミアだからだと説明しただろ。「当時の仕事場」とかも展示
されてるよな。使ってた机とかな。それはソフトか？コンテンツか？

>>538
>>516を見ろ。

>>541
出版は角川とか結構本腰入れてるからねぇ。
角川はアニメの方も力入れてるし。

アニメの空洞化は2000年前後には始まってるよね。
中国へ外注する量がどんどん増えてる。
実は制作費とかより、いかにして人材を育成しておさえるかが大事じゃないかな。
メーカーの場合、何だかんだで技術者の存在があるから、
機械だけ持っていかれても何とか成ったと言う歴史がある。
アニメの場合もデジタル化が進んで、ソフトウェアの力が大きくなれば、
メーカー同様に「機械をパクられて技術も流出」の問題に直面するよね。

涙こぼしても　汗にまみれた　笑顔の中じゃ
誰も気づいてはくれない
だからあなたの涙を僕は知らない
絶やすことなく　僕の心に　灯されていた
優しい明かりは　あなたがくれた　理由無き愛のあかし

やわらかな日だまりが包む背中に　ポツリ　話しかけながら
いつかこんな日がくることも
きっと、きっと、きっと　わかってたはずなのに

消えそうに　咲きそうな　蕾が　今年も僕を待ってる
掌じゃつかめない　風に踊る花びら
立ち止まる肩にヒラリ
上手に乗せて　笑って見せた　あなたを思い出す一人

>>511
今ある会社、権利が明確になってるコンテンツばっかじゃないだろ
集積したほうが人が集まるのは当たり前
ハリウッドの看板はさすがに雑すぎたｗ
これだけでかい産業で世界の最先端行ってるんだから
でかい箱作るのは象徴的な意味でも充分有意義

ヲタク云々を言ったのは被害者が犯罪者を許せって言うときみたいな
それで説得力持たせようとしてるのに軽くむかついただけだ
お前らだけのためじゃねえよって話

こんな雑な予算が一度でも通ったのは今の不況、失業率があってのこと
失業率5.7％でも却下されちゃったわけだけど
どうせ使うなら有意義な所に使ってほしかった
中身は後からどうにでもなるだろ
しらねーけどｗ

>>541
技術革新の取り組みなんて全然やってないだろ
自動中割を十分な水準なものを開発することも、現在使えるソフトの中割を品質はともあれ導入することも、
それどころか仕上げを単価仕事じゃなくてバイトにさせるっていう最低限のコスト圧縮の取り組みすらしてないし
労基法もへったくれもない請負扱いでスタッフにリスクを押し付けてるから制作会社も怠惰
フィルム時代から続く報酬体系、ワークフローでダラダラ続けてるだけ

>>542
> でも萌えアニメも一般人が観てたりするし、逆に一般人が観てもおかしくないような内容でもオタ
> ばっか観てたりする。単に知名度とかブランド力の問題が大きいんだよ。
別に私が言ったわけではないのだが。
誰かさんが勝手にオタコンテンツとレッテルを貼ったから反論したまで。
オタとレッテル貼っている時点で冷静な判断が出来ていないなぁと指摘しただけなんだがなぁ。

> たとえば「ケーキを作るドキュメント映像」があったとしよう。その場合、小麦粉や卵が原画や動画
> にあたる。で、それはソフトか？保存する必要があるものか？
ケーキというハードをとっただけで、その場合はフィルムがソフトウェアだろう。
ケーキはハードでも、「ケーキの映像」はソフト。
ケーキが無くとも合成写真で作ってもケーキの映像はとれる。
ケーキはケーキの映像をとるための一つの方法であってそれがソフトの中に入るわけではない。

> そりゃ自分のもんを無くされた上に不誠実な対応されたら怒るだろ。そういう話だよあれ。
> 財産であるってことと、コンテンツであるってことは別。
同じ理屈で反論したまで。
ま、コンテンツ保存という意味では原画も含めて保存するのが当たり前だと思うがなぁ。

> それは「あの作家の〇〇」っていうプレミアだからだと説明しただろ。「当時の仕事場」とかも展示
> されてるよな。使ってた机とかな。それはソフトか？コンテンツか？
同じようなものだというのが分からないのかねぇ？
作家という意味では一つのコンテンツだろうに。
作品となったその過程を保存するのも文化遺産を守る方法だと思うが、ねぇ。
無いものは守れないが、あるのなら保存するのは当然だろうに。
それが文化を保護するってことだと思うが、ねぇ。

中止も何もそんなもの存在しないwww。

>>543
実際にあった事例を示してくれ。
だいたい、アニメ業界に対しての直接支援なんて予定されてないだろ。

>アニメの空洞化は2000年前後には始まってるよね。
んなわけないだろ。
1973年に始まってるよ。80年代には動画と彩色の大半が海外委託だろ。
「昔は良かった」って人ほど昔を知らんのだよな。70年代や80年代のアニメージュを読んでみ。

>>545
>今ある会社、権利が明確になってるコンテンツばっかじゃないだろ
>集積したほうが人が集まるのは当たり前
権利関係が不確かなもんを中心に集積する計画なのか？ソース出してみ。

>お前らだけのためじゃねえよって話
オタクのため”だけ”とか関係ないだろ。そういう話は出てない。
オタクのためにならないのなら、それはアニメのためになるわけがない。それは非オタ向けアニメ
といわれるものが増えて大半になっても同じことでね。というのもモーオタっているだろ。モーニング
娘はモーオタのためだけの存在じゃなかったろ。でもモーオタからそっぽ向かれるような存在だった
なら一般受けもしてないんだ。
世界名作劇場とかドラゴンボールとかガンダムとかジブリアニメとか、オタクの多くは大好きだろ。
好きか好きじゃないかはあとは個々の好みだけど、オタクの大半は一般人向けアニメが好きだ。

>>546
>仕上げを単価仕事じゃなくてバイトにさせるっていう最低限のコスト圧縮
時給いくらで雇うんだ？100円か？200円か？

こんなハコモノ建てるよりアニメーターの処遇改善を図った方がよほど産業育成になるよ

ああ不況時の公共事業で中身はどうでも良かったんですね、これはどうも失敬しました

>>545
アニメーションの最先端は普通にハリウッドのVFX関係のスタジオだろ
日本のアニメ技術は世紀の変わり目のあたりからずっと停滞してるぞ
手描きに限界あるから当たり前だけど

まあこれはマトモだな

>>549
＞>仕上げを単価仕事じゃなくてバイトにさせるっていう最低限のコスト圧縮
＞時給いくらで雇うんだ？100円か？200円か？
労働基準法って知らんのか？馬鹿？
ただのバケツ塗りなんだから時給1000円ぐらいでも余裕でコスト圧縮できるっつの

結局自民がやって民主が反対してるからアニメの殿堂は存続させるべき
というわけのわからない理由以外に存続させろという主張は見当たらないようだね

適当な構想だけ並べ立てて１１７億円もの手形パクろうとしたんだろ？
企業間取り引きなら粉飾計画による出資金詐欺で逮捕されるレベル。

>>547
>ケーキはケーキの映像をとるための一つの方法であってそれがソフトの中に入るわけではない。
そうですよね。
で、原画や動画もそうなんだよ。フィルムに撮影するためのもん。原画自体をソフトに入れてるわけ
ではない。入れたら用済みなんだ。

>ま、コンテンツ保存という意味では原画も含めて保存するのが当たり前だと思うがなぁ。
作者のブログ読めばわかるがコンテンツ保存じゃなく「大事な原稿」って意味での怒りだよ。
増刷自体は生原稿なくなっても問題ないんだ。
君が言うのは「印刷済みのコミックはなくしてもいいが、原稿は無くすと再販増刷ができない」って
理解なんじゃないかい？あるいは「原稿自体が美術品としての価値がある」とかな。
それは要するに「芸能人の靴下」とかと同じようなプレミア感からの価値であって、「コンテンツとし
て出版するためのもの」としての価値じゃないぞ。
で、そういうプレミア価値の場合、プレミアがつかないもんは残念ながら無価値なんだ。
今はセル画はほとんど使われてないけど、セル画全盛期はセル画が高値で売買されていた。で、
売れたのは当然人気作で、高値なのは人気キャラの人気場面。キャラが一切出てないシーンだの
不人気端役のセル画だのに価値などなかった。そういうもんなんだ。

>>553
バカはお前だ。時給1000円のバイトが1時間に何枚仕上げできるんだ？
ちなみに単価仕事のアニメーターなら、時給換算だと150円な。
どこがどう圧縮するのか具体的な工程を教えてくれ。

アニメ空洞化とかいうけどさ、所詮アニメで得するのって一部だけだろ
道路耕す公共事業と何ら変わんねーだろが

税金でわざわざ作る必要もないわ

>>549
＞権利関係が不確かなもんを中心に集積する計画なのか？

そこ別だ
権利関係云々でデジタル化されてないものもあるだろ
展示閲覧くらいはできる

集積したほうが人が集まる

>>550
処遇改善は別でやったほうがいいだろうけど
金を突っ込むのは別の話だな

なんか「シェイクスピアはいらないパンをくれ」みたいなのが今は多いんだよな
フランスでさえアニメや漫画のミュージアムがあるというのに

ポンピドーみたいなゲンダイ美術としての展示にすれば
凄い来客数が見込めたんじゃないの？

元々自民もそうするつもり無かったみたいだし
どっちにしろこんなクソ案じゃどうしようもなかったけど

>>549
＞実際にあった事例を示してくれ。
意味が分からん。

＞だいたい、アニメ業界に対しての直接支援なんて予定されてないだろ。
アニメの殿堂の話すら通らないんじゃ、直接支援なんて絶対に通らない。
この事が分からないようなら政治の話にクビを突っ込むべきじゃないね。

どう見ても>>370で結論が出てるスレだなｗ
寿司ポリスと同じ、中韓に媚びるために日本の文化を銭つきで献上しますって政治キャンパーン。

文化庁は天下り先が少ないからマンガの麻生に飛びついて絵図を描いたのだろうが、
馬鹿な連中だ、給料で満足しろよ、これからは天下り先の整理だな、

900億とかすげえな

100億とかケチ臭いこと言ってないで
どっかの寂れた田舎を丸ごとサブカル版ハリウッドみたいにできないかな

>>559
>権利関係云々でデジタル化されてないものもあるだろ
別じゃないじゃないか。
つまり権利関係者が複雑なもんを、権利者に了承なくお国が没収して問答無用でデジタル化して
展示閲覧するんだろ？
そうではなく「国の施設なら安心（出版社にはまかせられない）」ってケース（誰だよそれ。いくつ作品
あるんだそれ。具体的な作品例挙げられるか？）を職員が足しげく通って説得してまわるわけか。
その予算どっから出るんだ？いくら出るんだ？

>>560
アニメや漫画のミュージアムなら日本にも既にある。
石巻に漫画館ってのがあるし、近くに石ノ森のもある。手塚治虫記念館もある。ジブリもある。

>>562
君は「アニメの殿堂を潰すとアニメ関連に今後一切支援が出なくなる」と言うが、他にそうした事例が
実際にあったのかどうか示してみてくれ、ということだ。
たとえばサッカー場建設反対したらその後国による（その地方じゃなく国全体で一切）サッカー振興
予算ゼロになったとかな。

>アニメの殿堂の話すら通らないんじゃ、直接支援なんて絶対に通らない。
「すら」とか関係ないだろ。アニメの殿堂を皮切りに直接支援なんて話はまったくないんだから。
あたかもあるかのように嘘つくなよ。

>>559
権利関係不確かなモノだからって国が介入してきて
「カネは一切払わんが展示閲覧させろや？」って言うの？
なんか独裁国家の匂いがするんですけど…
あと誰に言うの？言う奴ハッキリしてないから不確かなんで無いの？

>>556
> で、原画や動画もそうなんだよ。フィルムに撮影するためのもん。
何を言っているのか理解しているのかねぇ？
原画動画は完成品の元となった「映像」なのだがな。
絵を描いてさらに絵を映しているのだから。
MAD素材の元となった映像はハードか？
それに近いようなものだ。
映像化するのに必要なもの昔ならセルそのものではなくそこに描かれている絵だろうに。
それこそがソフトウエアなんだがなぁ。

> 作者のブログ読めばわかるがコンテンツ保存じゃなく「大事な原稿」って意味での怒りだよ。
> 増刷自体は生原稿なくなっても問題ないんだ。
いや普通になくなってて確かコミックでは書き直したとか言っていたと思うのだが。
つまり元の原稿はコミックでは見ることも出来ず、コンテンツの喪失という意味でもあるな。
ちなみに原稿失ったら再版できないとかそういうことを言っているのではないのだがな。
ものを作る過程を無視してできあがった結果だけを見せるのはコンテンツ保存とは言わない、と言うことなのだが。

文化を保存するというのであれば、その過程のセル画も文化だという話。
できあがったものばかりでなく、例えば下絵だって価値はなかったとしても文化を見るという点では意味があるわけで。
それこそ文化の保護と言う点では間違っていないと思うが、ね。

>>39
> 廃止にするのはいいけどコンテンツ産業の育成はするきもないのか？
>
> 知財で稼ぐって意味じゃ立派な第三次四次産業だぞ。

そう。
韓国は、いちおう、それで成功しているぞ。

韓国ドラマは、韓国政府が韓国のコンテンツを育成して、海外にうることで
韓国の産業を潤わそう。というので始めた政策。

で、それに、まんまと乗って、韓国からいっぱいドラマを買ってきた日本のマスゴミ。

本当、最近の日本人は、弱いよなあ。。。

ま、マンガはラーメン屋にだって置いてあるし

>>188
> この前のエロゲ弾圧って経産省がやったんだぜ？

エロゲは、弾圧しといた方が良いよ。
国際的な影響も考えると、日本＝エロゲの大国、になっちゃいかんのよ。




だいたいエロゲなんか、一部の人が大量にお金を落としているだけなので、
その一部の人が我慢すれば十分。

>>562
>アニメの殿堂の話すら通らないんじゃ、直接支援なんて絶対に通らない。
まったく根拠がない。
だいいち箱物より直接支援にまわせって言う形の批判はたくさんあった。

コンテンツ産業の育成という点ではこのハコはまったく検討違いだけど
作品の収集という点では１００年スパンで見ればいずれ必要になる。
でも収集目的ではなくて単に建物に１００億を出すとかだとやっぱアホだろ。
結局、役人とそれにブラさがるペテン師野郎に
制作者の作品が利用されそうになったに過ぎない。

自分は民主支持で且つ
この計画の趣旨自体は賛成。

しかしこれだけの金掛けて箱物だけで(人員もか?)中身は更に金掛けないといけないし
あまり事業全体のビジョンが明確でないし、全然精査された事業じゃないし、
既存の公的関連組織や事業との統廃合や連携も考えられて無いし、
出来るだけ収益を上げるビジョンと事業書が全く無いし、
民間との連携もよく分からんし、どこまでやるのかと言うのも見えない。

しかもこの時期にやるのかとか、
キッザニアを応用し民間主体でやるという手法も考えられてないし
何故補正予算でなのか全く分からない。

全否定はしないが、ジミンと阿呆のクソ手法であるのは明らか。
そのうち最も良い形に練り上げて、公的支出を遥かに減らして実現してほしいが、
中止自体は当たり前だ。

>>560
なんでシェイクスピアなの？
アニメはアニメ。

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

ということだ

>>586
＞たとえばサッカー場建設反対したらその後国による（その地方じゃなく国全体で一切）サッカー振興
論理的に考えてみれば少しはわかる。
まず「予算が元々あるモノ」の話じゃない。
何か作らなかったから、予算が立ち消える　という話ではなく、
何か作らなかったから、その後も何も出ない　という話だ。
そして、そうした事例は判明しづらい　というのは分かるよね？
元々存在しない予算が、存在しないままになった
何も起こらなかったと言う話なんだから。

計画自体は悪くないけど、箱物に110億ありきでその先の展望がないんだから中止で結構
あったほうがいいが不景気の時期に急を要するものではないし、既存の箱物のリニューアルでもっと安く上げられる

>>568
>絵を描いてさらに絵を映しているのだから。
「踊ってる人」とかも映像だろ。その人自身を収蔵せにゃいかんか？
「絵」であれなんであれ、素材は素材だ。
「映像化するのに必要なもの」は、映像化した後は不要になる。ラフ画は実際の絵を描くのに必要
な場合があるが、ラフ画自体は絵を描いてしまったら不要になる。もちろんラフ画そのものの価値
ってもんがある場合は別ね。
この場合の原画ってのは、そうした「原画そのものに商品価値がある」場合ではない。あくまで「映
像の元になったもの（そして今は不要なもの）」だ。

>いや普通になくなってて確かコミックでは書き直したとか言っていたと思うのだが。
それは別のケースの話だろ。
データ化済みの後の生原稿の価値の話をしてるんだ。

>文化を保存するというのであれば、その過程のセル画も文化だという話
そこまで保存してたら5階建てのあの建物じゃ収蔵しきれんよ。都内に作るのが無理だってことに
なる。
使ったセル画はAKIRAは15万枚、ポニョ17万枚だよ。何作品のセル画や原画を保存できるんだ？
そしてするつもりがあるんだ？土台無理がある。

＞＞577
全然論理的じゃないし、まず箱物を先に通さないといけないという理屈がわからん
結局証明できないことをさも本当であるかのように吹聴してるだけじゃないか

>>571
そんなことしちゃうとその分の銭の行き場が変わって日本＝エロフィギュアの国になっちゃうぞ

>>571
>国際的な影響も考えると、日本＝エロゲの大国、になっちゃいかんのよ。
別にそんな騒がれ方はしてない。自意識過剰すぎ。

>>577
>何か作らなかったから、その後も何も出ない　という話だ
だからその事例を出してみろって言ってるんだ。ないんだろ？そんな話知らないんだろ？

これの廃止はよくやったといいたい。民主GJ！

これからは知らんがw

>>577の続き（間違えて送信してもうた）

＞あたかもあるかのように嘘つくなよ。
あるなんて一言も言って無い。お前が勝手に勘違いしてるだけ。
「公共事業なんだからハコモノでもいいじゃん」と言うのはある意味では正しい。
ハコモノは公共事業としてはよく用いられる手段なわけで、
ハコモノ作るのは政治的に見てとても簡単という事。
でかい予算を使いましょう、じゃあ一等地にでかい建物作りましょう、
じゃあこの建設業者に（ｒｙ　といった感じだ。
ところが、これがちゃんとしたアニメ支援とかになると、
他の奴が言っているように確りと考えないといけなくなる。
ハコモノの中身を如何するかと言う話で、コレはとても難しい。
勉強会をして、色々審議して、運営委員会も考えて　と非常に面倒くさい上に、
ここから「ハコモノ」という要素が抜かれると、金の流れがまた違うものになる。

アニメに予算を使いたい　これを手っ取り早く実現するには、
ハコモノとして使うのが一番スムーズに（政治的な面が）進む。
そして、一度アニメの殿堂と言う形で大規模に予算を使えれば、
あとはソレの運用などでアニメの支援ができるが、
まずハコモノにすら予算が使われなければ、
何か他の「大きな出来事」でも無い限り、新たに予算が振られる事は無い。

>>566>>567
現物があって権利が不確かなもの
法作って一時的に保護くらいできるだろ
展示は無理か？
図書館の本と同じことだろ

>>572
直接支援は国際競争力を弱めるだけ
農業と同じ

>>574>>578
この時期だから雇用対策でできる

作っても3年後に格安で売却だろ

>>579
> 「踊ってる人」とかも映像だろ。その人自身を収蔵せにゃいかんか？
踊っている人は映像ではない。
「踊っている人をとった絵」が映像だという話。
つか、その不要なものってのは「商業価値的に」と言う話であって、
文化的には十分価値があると思うが。
いったい何を目的として作ろうとしているのか分かっているのかねぇ？

> データ化済みの後の生原稿の価値の話をしてるんだ。
キミの話に合わせただけなんだがなぁ。
データ化済みでも原稿自体には価値はあるはずなんだが。
だから裁判で和解したものの、価値があると認めているはずなんだがねぇ。

> 使ったセル画はAKIRAは15万枚、ポニョ17万枚だよ。何作品のセル画や原画を保存できるんだ？
> そしてするつもりがあるんだ？土台無理がある。
基本は寄付に頼るって話だから、ぽにょとかＡＫＩＲＡとか提供されるかどうか。
そこまで構想が進む前に中止になっているのだからねぇ、今更そこまで追求すること自体無意味。
そもそも収蔵しなくとも「借りてきて展示する」方法もあるのだからなぁ。
サザエさん第一話なんか再放送やらＤＶＤ化は無理でも、展示物として出すことは可能かもしれないってこと。
様々な地方にある漫画家ミュージアムにいちいち行けないだろ、普通の人は。
そこから借り受けて展示する、いわば美術館方式でもいいわけだが。
考えれば色々な方法があるのだがねぇ。

漫画は誇れる文化だけど
ミュージアムは企画倒れだったよ麻生さん

>>585
農業はそれ以外の産業と意味合いがかなり違う。
直接保障は農協経由や独立行政法人経由の現状よりも遥かに良い。
諸外国でも多い。

これは雇用対策になるような使い方じゃないよ。
まぁ私のしごと館に比べたら100億倍良い使い方だが
少なくともあの案では余りにダメ過ぎる。

取り敢えず民間を大幅導入し出来るだけ収益を高める方法を練り上げてからだね。
そうじゃなくちゃ本旨に通じるような日本にとり最高の物にならない。
キッザニア運営の会社と相談したらいいよ。

公共事業は大いに景気浮揚となります。
日本のアニメ、音楽は公平に見てもすぐれていると思います。
アニメ限定かの言い方ですが、総合芸術センターということではないでしょうか。
民主は麻生憎しでやっていたからわかっていても引きません。
困ったことです。

>>584
ハコモノの運用に金を使っても、業界支援にならねーだろ。バカかお前。

>>585
>法作って一時的に保護くらいできるだろ
それは法を作ればいいだろ。ハコモノ作らずに。
そもそも展示する必要性がわからん。全部が展示できるなら、権利が不確かなもの”も”展示する
ために力を注ぐのはわかるよ。でも全部どころか極一部しかできないのは施設の規模からも予算
からも明らかだろ。漫画が今まで何作品出たよ？んで年間新作が何冊出てるよ？アニメは？映画
は？おまけにメディア芸術祭だのCGだのゲームだのときたもんだ。
一体職員は何人で、収蔵に必要な予算とスペースはどれくらい？保存なんだからダンボール箱に
入れて積みっぱなしともいくまい。コミックス一冊のページ数はおおむね180Pで同数の原稿が必要
になるわけだ。
漫画は年間1万点（1万作品）出版されるらしい。B4サイズの原稿180万枚。重さ243トン。

>>585
>図書館の本と同じことだろ
図書館の本は「一般流通しているもの」だろ。お前が言ってる収蔵品は「生原稿」だろ。
法律作って「一時的に保護」と称して、作家や作家の肉親の家から強奪してくるわけだな？

>>585
雇用ったって一時的にドカタが潤うだけだろ。職員は天下りだしさぁ……

自力で生き残れないアニメなんてただのゴミ。
ひ弱な自分と日本文化一緒にすんなヲタども。

>>591
本当に目先のものしか見えないんだな。

「今すぐ俺に金をくれ！」
と言っても誰も金をくれないが、
自分に金が流れる事で皆が得するようにすれば
自然と金が流れてくるようになる。
そういう流れを作らなければ、政治も経済も動かせない。
「アニメ業界に金を！」って言ったって、
それで得する人がいっぱい居なけりゃ誰も動かないんだよ。

>>587
>文化的には十分価値があると思うが。
文化的価値と商業的価値は、ぶっちゃけ同じだよ。
ド素人の俺が描いた原稿に、君は文化的価値を見出して収蔵すべきと言ってくれるのかい？
仮に商業出版限定としても、商業出版されたものは大御所だろうが新人だろうが大ベストセラー
だろうが1巻打ち切り作品だろうが等しく文化的価値があるって言うのかい？

>データ化済みでも原稿自体には価値はあるはずなんだが。
それは「作家が使ってたペン」や「サイン色紙」と同じような価値なんだ。

>基本は寄付に頼るって話だから、ぽにょとかＡＫＩＲＡとか提供されるかどうか。
寄付頼り路線じゃ、昔のセル画オンリー時代なら対処に困るほど大量に送りつけられたろうが
デジタル全盛の今じゃ無理だろ。
「借りてきて展示する」んなら既存の国立美術館でやりゃいいだろ。

>>593
バカか。
>自分に金が流れる事で皆が得するようにすれば
>自然と金が流れてくるようになる。
「ハコモノの運用に」金が流れる道筋作るって話だったろ。どこをどう経由してアニメ業界に金が
流れるんだ？具体的に言ってみろ。「皆が得するようにすれば」ってどういう風にそうなる？

まず自民は具体案を示すべきだったな。
言ってる事がコロコロ変わる上に
最後にゃ「何をしていいか教えてください」だもんな。
説得力が皆無な上にネトウヨの理論もトンデモだし
(海外商談に有利になるよ！ってならねーよ馬鹿)
そりゃ反対もされるよ。

>>590
もう自民型土建屋優遇景気浮揚策は要りません。
今までのクソ政策のせいで土建屋は明らかに過剰。いつまでも税金食わせて飼ってられるかっての。
死にたくなかったら観念して転業しろ。適正数になるまではむしろ土建屋にだけは金は流さない方がイイくらいだ。

>>594
＞流れるんだ？具体的に言ってみろ。「皆が得するようにすれば」ってどういう風にそうなる？
じゃあ具体的にハコモノ以外でアニメに予算を流す方法を考えてみ。
書けるか？

>>556
じゃあ何か？お前は今のデジタルアニメの彩色が1時間に5枚も塗れないほど大層なもんだとでも抜かしてるのか？
そしてアニメーターの仕事を持ち出して何の意味がある？

>>589
農業の個別保障のことじゃなく保護し過ぎのことを言いたかった
すまん

>>591
民間でやってることは民間でやればいい
原版を保護するなら合意した場合だけすればいい

緊急の雇用対策はハコモノだろ
イメージ悪いけどｗ

【韓国民団】“民主・鳩山氏の外国人参政権に前向き発言”で同胞、集票支援に一斉に走る。総出で選挙運動の手伝いに[08/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251350589/


【社会】「参政権」どうなる　民団記者座談会　在日同胞から「　ネ　ッ　ト　・　ウ　ヨ　ク　と　毎　日　闘　っ　て　い　る　」との電話も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252247257/

ああ、レス追うとアホが長文連ねてるだけか
官僚からの歩み寄りを突っぱねた上で法律でもなんでも変えてみせろよ
実現のための抜かりないプランでもあるんだろうな

>>597
「じゃあ」とか何それ。つまり金が流れる道筋が思いつきすらしないってことだろ。
元々ありゃしなかったんだろ。

■アニメに予算流す方法（既に実施済み）
・啓蒙アニメ発注（例：国土交通省発注の調整池の役割をわかりやすく描いた『アラドンあらわる！』等）
・賞を与える

>>598
大層なもんじゃないから海外発注してんだろ。バカか。

>>599
>民間でやってることは民間でやればいい
まさに出版社がやってますな。

>原版を保護するなら合意した場合だけすればいい
合意とれんなら「権利関係が複雑」じゃねーだろ。とれないから困ってるわけで。

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>>594
> 文化的価値と商業的価値は、ぶっちゃけ同じだよ。
> ド素人の俺が描いた原稿に、君は文化的価値を見出して収蔵すべきと言ってくれるのかい？
もともと文化的価値がないのだから例としては不適当。
アニメにも漫画にもなっていないようなものを、いったい何の意味で文化的価値があるといえるのか。
そもそも1巻打ち切りであってもその後のベストセラーに続くような意味合いを持つものがあったりするわけで、
それが分からないから例えば国会図書館などには収蔵されているわけで。
その辺を話し合う前に中止になったのに。
つか、文化を残すわけだから大御所も新人時代はあるし、1巻打ち切りでも妙に人気のあるものとかもあるわけで。
バオー来訪者とか。変態仮面なんかはある意味伝説的、1巻じゃないけどなｗ

> それは「作家が使ってたペン」や「サイン色紙」と同じような価値なんだ。
ちがうだろ。
原稿には制作過程、例えばホワイトを使った後とか写植とか印刷データにはうつらない部分が多々あるのだがな。
その辺から読み取れることはコミックとはまた違った側面があるわけで。
それも含めて文化だと言っているのだがなぁ。

> 寄付頼り路線じゃ、昔のセル画オンリー時代なら対処に困るほど大量に送りつけられたろうが
> デジタル全盛の今じゃ無理だろ。
> 「借りてきて展示する」んなら既存の国立美術館でやりゃいいだろ。
送りつけられる前に検討段階があるだろうが。
マニアが手にしているのはあくまで「セル画」であって著作権はまた別物。
そういう場合はその著作権元の会社と話し合うのが当たり前。
借りてきて展示すると言う方法は、いったいどこの美術館がするというのやら。
やらないからこういう企画が出てきているのだろうに。

ま、それだけの話じゃないんだが。

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今なら将来値上がりしそうな資料を安くそろえれるというのに

民主のマニフェストも中身の詳細が決まっていないんだがwwwwwww

「アニメの殿堂」なんて、アホな言葉を嬉々として使ってるあたり
マスコミは民主党の飼い犬。

>>602
＞■アニメに予算流す方法（既に実施済み）
＞・啓蒙アニメ発注（例：国土交通省発注の調整池の役割をわかりやすく描いた『アラドンあらわる！』等）
＞・賞を与える
それが商業アニメの制作費の相場を引き上げるかあるいはそれだけで制作会社を養っていけるだけの規模になる方策は？

＞大層なもんじゃないから海外発注してんだろ。バカか。
日本国内にもデジタル彩色のスタッフは沢山いるぞ？大層バカなスタジオだらけなんだろうな。

で、全然作業内容の違うアニメーターの単価を持ち出した意味は？

日本のアニメと漫画が世界中に広まることで、

世界中の子供達、大人達が、自由な世界の価値観を共有できる。

ごく自然にキャラクターとストーリーから伝わるメッセージは強烈だ。

日本のアニメと漫画の影響力には、無味乾燥なプロパガンダでは、とても対抗できない。

だから、中共中央宣伝部はやっきになって日本アニメの放映を制限し、中国産アニメを見せようとしている。

しかし、いったいどこの子供がつまらない宣伝臭紛々のアニメなんか悦ぶというのかｗｗｗ

ことは中共に限らない。

日本のアニメと漫画は、かってハリウッドの映画やディズニーのアニメが世界中にメッセージを送ったように、

自由世界の姿を世界中に知らしめる。

困るのは誰だろう？

アニメや漫画の殿堂が日本国内に無いなんて、凡百の美術館の数に比べて、不自然極まるわけだが、

殿堂の建設を妨害する政治勢力がある。彼らは何を企んでいるのだろう？

自分はさっきからキッザニアと言ってるが
この事業にはかなり収益になる部分がある。

民間だけでは原稿なんかを貸したり譲ったりしない所は多いだろうが
官や公ならという所も多いだろう。
しかし官だけだと収益性の部分で全くダメだ。
なので半官半民が良い。

民間は収益性を最高になるように案を練り上げるし
キッザニアという類似で成功事例があるし
この事業にかなり興味を持ってるかもしれない。

半官半民では全ての分野を網羅するのは不可能だろうが(原案でも無理だろうが)
でも上手くいくのであれば、出来る分野でやった方が良いに決まっている。
これぞ民営化(完全じゃなくても)じゃないのかな。
最高の形であれば多少の赤字は出ても、
ソフトパワー振興や観光客誘致や経済活性化の点で絶対やるべき。

ジミンのは大まかな趣旨自体は良くても、全く細部がダメだった。
実際ソフトパワーの振興は必須なので
民主は水面下で時間を掛けて検討してブラッシュアップさせた形で何れやってほしい。

まぁジミンがやってた無駄な公共事業に比べいい点自体はあるんだから。
良い形であれば、私のしごと館よりずっと少ないコストで出来るし運営できるが、
若しずっと前に無駄な公共事業や天下りなどをを撲滅してたら
この事業はとっくに着工されてただろう。
今は金が無い、そういう国にしてしまったからね。

何でも中止に賛成!

>>578
不景気だからハコモノつくるんじゃねーの？

天下り職員の暇潰し箱物なんて作るな

これ実のところ韓国からの要請だろW

てか、金掛けて変なもん建てるより規制を緩和しろ!乳首出せ!

アニメ美術館を作ったら古今東西の漫画を沢山集めてほしいな。
そうしたら大人から子供まで楽しめるから家族で行くのに最適だね。
大人は昔の漫画を懐かしめるし、子供は今の漫画に夢中。
外国の漫画も興味深いだろうね。沢山の人が行くと思うよ。
自民の案だから駄目というなら民主が新しい案を作ったらどうかな。

アニメと漫画はまた別じゃないの？

>>604
>それが分からないから例えば国会図書館などには収蔵されているわけで。
別に後でヒット作になる可能性があるから収蔵してんじゃないぞあそこ。とにかく何でも全て収蔵
するポリシーだ。
そのへん要するに「今は人気なくても後で”人気が出る可能性があるから”」って価値ってことだろ。
君が言う価値って奴はそういうことだろ。
「アニメにも漫画にもなっていないようなもの」であれ、たとえば人気漫画家のデビュー前の習作と
かは価値があるわけよ。つまり「金に換算できる価値」だ。

>原稿には制作過程、例えばホワイトを使った後とか写植とか印刷データにはうつらない部分が多々あるのだがな。
コミックの話じゃなく、出版社が持ってるデジタルデータの話をしてんだが。

>借りてきて展示すると言う方法は、いったいどこの美術館がするというのやら
■手塚治虫展
・ヴィクトリア国立美術館
・ニュー・サウス・ウェールズ州立美術館
・サンフランシスコ･アジア美術館

>>609
>それが商業アニメの制作費の相場を引き上げるかあるいはそれだけで制作会社を養っていけるだけの規模になる方策は？
ハコモノの運営でそれは達成できるのか？

>日本国内にもデジタル彩色のスタッフは沢山いるぞ？
そりゃ技術が必要だからだろ。バカか。動画も外注してるけど動画マンもいるわな。原画もそうだ。
「バイトにやらせりゃ安い」って感覚なら「海外に外注すればもっと安い」だろ。でもやってない部分がある
のは質が要求されるからだろ。

>>610
視野狭窄のアホアニメーターあがりの演出・監督が多数を占めてるんじゃ
原作におんぶに抱っこのレベルに留まらないハリウッドやディズニーのような形で世界中にメッセージを送る力はなさそうだがな

自分は単純にやってみればいいと思ったんだけど…
どんな物であれ景気対策のためだし
失敗したらそりゃあ税金だし嫌だけど
国民の言うことを全て聞くことがいい方向に行くとは思わないんだ

アニメ関連の末端労働者まで金は廻らないからメリット無し、中止が良い。
まあ、自己中の発想だな。
政府は公共事業の一つとしての景気対策として考えていたのだが。
若い次世代の子供に夢をもたせるのにも良かったのだが。

鳩山総理が利権を持つ「白鳥大橋」は無用の長物の最たるもので、建設費はメディア芸術総合センターの10倍以上、
年間維持費も50億なのに、通行料は無料(有料にしたら誰も使わないくらい意味ないから)。
なぜ誰も突っ込まないのかね。

>>619
色指定や検査ならともかくただのデジタル彩色の単純作業で
バイトに叩き込む程度じゃ到達できない技術、動画と同額というバカげた単価を維持してまで
単価仕事させるに見合う技術がいるかよ。
単価にする理由なんざスケジュール管理がろくに出来てなくて時間給の形にできない糞経営ってことぐらいしかねーよ

> そのへん要するに「今は人気なくても後で”人気が出る可能性があるから”」って価値ってことだろ。
> 君が言う価値って奴はそういうことだろ。
それは商業的価値にはいるだろ、私は何度も文化的価値と言っているのだがな。
国会図書館は人気関係なく収蔵すると言いたかっただけなのだが。
人気漫画家のデビュー前の習作は、「人気になってから」価値が上がるのであって、その価値は商業的価値。
逆に言うとその漫画家が後に凋落していったとしても、商業的価値は下がっても文化的価値はかわらんだろ。

> コミックの話じゃなく、出版社が持ってるデジタルデータの話をしてんだが。
私は原稿などのアナログも含めた話をしているのだがな。

> ■手塚治虫展
手塚治虫以外は？
手塚治虫と言うだけで、「まんがそのもの」ではないよなぁ。
そういうことをする美術館はどこかにあるのか、と言う話なんだが。
メインテーマが漫画であって手塚では意味が全く違う。

これが不要って言ってる奴は絶対どんな施設か知らないだろ

>>619
目の前どころか足元しか見えてないな。

ハコモノやソレの運用自体はアニメ業界に直結する必要は無いんだよ。
アニメ関連で予算枠が確保されると言う事実、前例が重要なの。

>>611
石ノ森萬画館は民間委託で民間が運営してんだけど、結局委託料ってことで税金投入されてんだよ。
だいたい似たようなこと考えて全国各地にテーマｰパーク作ったろうが。今それらはどうなってる？
収益出るなら”民間が”資金集めて建設して収蔵して展示するだろ。そんで黒字が出る見込みならな。
出る見込みがねーから国がやるんだろ。

>>617
国会図書館行けばいいじゃん。

>>620
ディズニーの人気作は大半原作付きじゃねーの？
オリジナルは惨敗してんのが多いだろ。
つーか今やハリウッドも弾不足で日本の漫画原作にしてんだろーがよ。

>>623
ここのスレの趣旨と関係ないからな。つーか前スレやその前スレでその話が何度も出てたぞ。

下請け作業の中国流出ストップと若手の育成、待遇向上を担ってたのに。
中国流出ストップをストップしたいんだよ民主党は。

これ建てろって言ってる奴は年間2，30回は
すでに存在するなんちゃら記念館巡りしてるんだろうな。
自分は行かないけど建てろとか言わないでくれよ。

これ作って欲しくて自民に投票したけどダメだったな。残念。

>>624
スケジュール管理含めてコストだからだろ。
そう都合よく人が集まるかよ。募集コストだってタダじゃねーんだぞ。バカか。

>>625
んだから君が使ってる「文化的価値」ってのが実は「商業的価値」だと指摘してんだよ。
金になるかならないか（見込みがあるかないか）だろ。

>逆に言うとその漫画家が後に凋落していったとしても、商業的価値は下がっても文化的価値はかわらんだろ
変わるよ。
昔人気で商業的価値があった画家の作品、今見る影もなく不人気って場合は値段＝文化的価値（評価）
だよな。違うか？
逆の例はゴッホとかあるだろ。もちろんそう言うと「ゴッホが不人気だった時代も、その作品の文化的価値は
あった」って言うんだろ？でもそれ、後付け・後だしだよな。今商業的価値があるからそう判断してんだろ。
今、将来のゴッホかもしれない絵（現在カンバス代にもならない売れない絵）が国立美術館に収蔵展示され
んのか？

>私は原稿などのアナログも含めた話をしているのだがな。
俺もだよ。それはデジタル化した後の出がらしだと俺は言ってるんだ。もちろん出がらしでも価値はあるよ。
アイドルが飲んだあとの出がらしのお茶とか売ればいくらかにはなるだろーよ。

>メインテーマが漫画であって手塚では意味が全く違う。
このハコモノでやる展示のメインテーマが漫画だってのか？その漫画ってのが『苺ましまろ』だったり『こども
のじかん』だったりするか？しねーだろ。その時点で手塚だのせいぜい赤塚だの持ってくる程度だろよ。
「社会的評価が高い」とかそういう基準だろ。違うといえるのか？

必要性はないかもしれないが
アニメっていうのも立派な産業になってる事実だしな
外国にもアニメ好きなひとがいるわけだし

いったいこの内閣は何がしたいのかよくわからん

>>623
ネトウヨって白鳥なんたらってしょっちゅう書いてるが
鳩山の地元にあるってだけで、それ以外に特に意味は無いんだが？
鳩山が議員になる前に建設着工されてるし
無料化しないと誰も通らない正に無用の長物なんだが。

利権ってのは古賀の誠橋や新幹線誠駅みたいな事を言うんであって
ジミンは存在自体が腐ってるんだが？

まあ、こんなもん建てるより、日本人アニメーターの
収入を少しでも増やしてやれよ、感じだな。

>>633
立派なポルノ産業になってるな

>>633
じゃあパチンコの殿堂も作ってくれよ。
産業としても芸術としても、電子機器の歴史としても
保存する価値はあると思うけどねえ。

>>628
個人単体の漫画家の美術館と
この計画みたいのでは全く意味合いが違うよ。
黒字になる計画が無いって官だけがやったら黒字になる気がしないのは当然だろう。

まぁこれだけやるやらないで名前を売ったし
半官半民の良い形でやれば集客力は高いと思うけどね。

真剣に声優を目指している人もいますね。
総合的な殿堂あるとうれしいです。

民主の政策に疑問は多々あるが、これはいらないと思う。

>>633
マニフェスト実現のために雇用対策削ってるんだよ

普通の美術館とかと変わらないのになんでこんなに反対するかね？
アニメとかマンガの差別じゃないの？

>>635
そのためにアニメ関係で多額の金が出る、官僚が天下りでも何でもしてアニメ振興に取り組むことにいくらかでも旨みを覚える
そういったステップすら否定してるんじゃ無理だろ。
政治家達から聖人君子がいきなり現れてアニメ業界の問題解決します、とか？
アニメの見すぎ

詰まらん規制ばっか掛けてるくせに箱物造りたいから出汁にしてるだけ、イラネーよ

ただ既存のプロジェクトが存在するというだけで惰性で進める
ということをやめて全省庁でゼロベースで見直すってことで
民主が政権の座に着いたんだから実直に見直せばいいんだよ。
さっそく何十億もの無駄プロジェクトに待ったがかかりまくってるしな。

>>627
あのさ、>>584で自分が書いたこと読み直してみなよ。そっちへのツッコミなんだよ。
ハコモノ作れば予算が流れるってのは「運営予算」だったろ。それ以外の説明、お前の全部の書き込み
読んでもどこにもねーよ。
「アニメ関連で予算枠が確保されると言う事実」ったって、「ハコモノ作ってその運営予算を確保した」
だけだろ。
じゃ、そういう事例、ハコモノ作ったら関連で予算がかなり流れた事例ってのを出してみろって上で指摘
しただろ。俺が。そしたらお前は何て答えた？そしたら「ハコモノ運営予算」って答えただろお前。

>>633
あのさ、上で「アニメ衰退」だの「業界に金を流さないと」とか言ってる人たちがさ、衰退してきたって言っ
てる期間に政権担当してたのはどこの党だ？自民だろ？
俺は衰退してるとは思ってないがな。もちろん現状のままでいいとも思ってないが、海外外注なんて昔
っからの話だし、空洞化空洞化って言ってもう30年以上経つんだぜ？

>>638
んじゃ石巻の漫画館でもいいよ。そっちは個人単体じゃねーよ。
でも実態は同じだ。
「半官半民の良い形」って具体的にどの事例？もちろん漫画の件について聞いてるんじゃねーからな。
美術館でも文化センターでもなんでもいい。ちなみに石巻は文化センターも半官半民だが税金で委託
してて黒字ってわけじゃねーけどな。
「半官半民だから黒字」だの「半官半民だから集客力高い」だのそんなこたーねーよ。
金になるなら民間がやるよ。

>>642
ダムも反対してたろ。公共事業見直しってことだろうよ。

>>1
ドラマ、映画、アニメ、CGを所蔵するような施設は必要だろ。

>>643
それはステップでもなんでもないからな。
アニメ振興じゃなく天下り先確保でしかない。

>>647
TUTAYAにでも行けよ。

>>646
＞あとはソレの運用などでアニメの支援ができるが、
この部分の事を言っているのか？
俺は別にこれで業界支援なんて話してるわけじゃないんだけど？

＞、ハコモノ作ったら関連で予算がかなり流れた事例ってのを出してみろって上で指摘
おまえそんなこと言って無いだろ。
＞たとえばサッカー場建設反対したらその後国による予算ゼロになったとかな。
お前が聞いたのは「ハコモノ中止したら予算が消えた事例はあるか」だ。
そしてそんな事例が殆ど見つからないのは論理的に明らかで
悪魔の証明に近いものだといっているじゃないか。
まずは自分のレスを読み返せよｗ

>>638
具体的な事例は無いよ。
ただデメリットが顕在化しない範囲で
収益性で出来るだけ良い形と言う事。
しごと館で大赤が出て、キッザニアで黒字になるという事は
やる主体とやり方で全く変わると言う事。

多少は赤字が出てもいいんだよ。
これでソフトパワー振興になり、海外からの客を呼び込め、経済活性化すれば良い。
他の組織や事業との連携も出来るし、相乗効果も生まれるだろうしね。
総体で見てプラスになる点を見極め(そこは人により観点が違うが)その範囲でやればよい。

>>634
またレッテルかよ。中身で勝負できない、お前はそれしかできないんだな。
鳩山が後に議員になった。それは結構なことで。なんで中止させなかったんだ？
それだけ無用なものでも年間50億円の維持費はかかる。無料にしたらしわよせがどこにいくかわかってる？
無料化の指示を出したのも鳩山、着工式にも臨んでいる。
存続させている事自体が無駄以外の何物でもないんだから、他にどうこう言うなら、まず自分からだろ。
維持費がもったいないから、さっさとぶっ壊すか、通行禁止にしろよ。

>>650
海外からの客やら経済活性化やら相乗効果やらの試算は？

瑕疵見当たらない法案だってポシャる事なんか別に普通にある。
ましてやツッコミ所満載の法案なんかボツにされてもそれこそ普通。
そして過去に潰れた事ある法案が通るのも別に普通。
結論。麻生議員にもう一回やり直させろ。賛成派はメール送れば？
元総理議員なんか暇だろ？党活動も大した事やらせて貰えそうに無いし。

>>648
ちゃんと100年後も所蔵管理できる施設が必要だよ。


このスレ見てて思うが、
民主党は論理的に話すことができないんだなぁ。
論点ずらしと感情的なことしか言えないとは。

>>654
ぼくちゃん、匿名掲示板で「民主党は」ってどういうこと？ｗ

要するに麻生の息のかかった箱物なんか作れるかバカ！ってコトだろ。

内容なんざどうでもいい、地方自治体の首長が変わるときと同じ。とにかく潰してイメージ刷新ということが民主にとっては重要なわけ。

>>650は
>>646へのレスだった。

お台場地区はアジアからの観光客の訴求力が高い。
アジアの人や欧米のアジア系はアニメや日本製ゲームを見たりやったりしてる率が高い。

勿論世界的にも訴求力がある。
お台場近辺の映像はＹｏｕｔｕｂｅでも人気が高い。
海外での日本文化ニュースでも、あの近辺のイベントのが多いので知名度が高い。

これらで非常に相乗効果が高くなる。
近未来的な上に、臨海で綺麗で、ソフトパワーが集結するのだし。
多少の赤字程度に抑えられるなら是非ともやるべし。

>>654
自分は民主党支持者で、趣旨は賛成で原案反対で
半官半民の最高な形にしてやってほしいと何度も書いてるのだが。
少なくともジミン案ではやたら金が掛かり収益性低いし
それでも全部は出来きれないし
今のままで君のレスのように100年持つっていうのを作ったら凄い持ち出しになるんだが。
ジミン案や支持者の方が論理的じゃないじゃん。

>>656
箱物で１００億ってのがダメだろ。
土地の安い所に建てて、ネットで見れるようにすれば良いんじゃないの？

>>654
民主党と絡めてる限りダメ、民主を叩きたいのか本当にこの施設を必要だと思って書き込んでるのかが分からんぜ

男女共同参画センターとか箱物をことごとく廃止していこうぜ！

>>649
>おまえそんなこと言って無いだろ。
>>594

だいたい「悪魔の証明に近い」んなら根拠がないってことだろ。
まずそれ誤用だけどな。悪魔の証明ってのは「ないことの証明」だ。「あることの証明」ではない。
白いカラスがいないことを証明するのはまず無理だ。だから悪魔の証明。
この場合「「ハコモノ中止したら予算が消えた事例」を出せって俺が言ってるんだから「白いカラス
がいることの証明」だ。お前は白いカラスがいる（ハコモノ作ったら関連で予算が流れる）って主張
してるんだから、その根拠を出す義務がある。
根拠がなくても主張はできるよもちろん。その場合「そんな事例俺は知らんし、根拠はないよ。単に
俺がそう感じてるだけだ」って答えたならそれはそれで尊重するよ（無論反論はするが）

>>654
100年後も所蔵管理できるわけねーだろ。
いいか？年間商業出版されてる漫画の原稿、俺が乱暴な計算で180万枚って試算上で出してるだろ。
重さは243トン。積み上げると6000メートルになる。
これが1年間に出る。振興するってんだから今より出版増えるんだろ？まあ増えずに横ばいだとして
100年だと収蔵量100倍になるだろ。24300トンだ。おまけに過去作品も収蔵するんだろ。
漫画だけでも無理だっつーの。ちなみにセル画は100年持たない。分解しちまう。

>>658
てか、100億とかいつの話だよw
文科省はとっくに修正案として、秋葉原で既存建物利用の線で動いてた。

民主党としては、どんな妥協案出されても絶対に認めない。メンツwの問題だからねw

>>657
民主党は「国営漫画喫茶」と呼んで
こんな無駄なもの、と言っていた訳だが。

あなたの考えとはかなりかけはなれているようですよ。
あなたは民主党の方針については、どう思っているの？

>>628 国会図書館行けばいいじゃん

子供は国会図書館入れませんが。

>>660
あー、それも潰して貰いたいねぇ

>>651
そもそも白鳥うんたらなんて言ってる奴はネトウヨに決まってるからな。

80年代に進行中の公共事業をストップなんて事例があったのか？？？
仮に稀にあっても、普通そんなもんせいぜいが90年代中盤以降だろ。
その頃は全くそういう時代ではなかった。
何で日本中どこでも行われてないような事をある議員にだけ求め
それが行われてないと言って叩くんだ？

超非論理的、客観性に欠いてるな。
それに50億円掛かるって言うそのレスの真偽は自分は知らんがね。
明らかに完全な無駄でしかない誠橋や誠駅の事は何も言わないんだから不思議だよな。

>>632
> んだから君が使ってる「文化的価値」ってのが実は「商業的価値」だと指摘してんだよ。
> 金になるかならないか（見込みがあるかないか）だろ。
んなこと全く言っていないんだがな。
何を勘違いしているのか分からんが、文化的価値しか言っていないんだが。

> 昔人気で商業的価値があった画家の作品、今見る影もなく不人気って場合は値段＝文化的価値（評価）
> だよな。違うか？
違うと思うが。
人気はなくとも歴史のターニングポイントとなった作品は漫画の歴史の中で文化的価値を持つ、たとえ商業的価値はなかったとしても。
例えば一番はじめの漫画週刊誌の創刊号に載った作品は、人気が無くとも文化的には価値がある。
おもしろくなくても当時の漫画雑誌の中身を示せる価値はある。
そういうこと。
ゴッホの例を出したところであくまで「ゴッホの絵」の価値であって「当時の絵」の価値ではない。
そういうこと。

> 俺もだよ。それはデジタル化した後の出がらしだと俺は言ってるんだ。
君が言っているのは所詮は商業的価値、文化的価値とは全然違う。

> このハコモノでやる展示のメインテーマが漫画だってのか？その漫画ってのが『苺ましまろ』だったり『こども
> のじかん』だったりするか？しねーだろ。その時点で手塚だのせいぜい赤塚だの持ってくる程度だろよ。
いや、別にしてもいいと思うがね。
今のキミの感覚で物事を語られてもなぁ。
つか、出してくるなら「らきすた」か「ハルヒ」じゃないのか？
あと「あずまんが」あたりだと思うが。
ましまろとかこじかだとちょっとテーマがよく分からん。
セーラームーンやらエヴァやら、あとは80年代ロボットアニメでもいいわけだがな。
ロボットアニメ系ならスパロボでも出ているくらいだ、関連物を出せばそれなりに来るんでないかい？
それが文化ってものだと思うが、ねぇ。

つか、その辺まで考える前に中止になったんだがなぁ。

>>659
むしろ、建てることを諦めて、不要なハコモノの整理再統合を目指して、その一環で
空いたでかいハコモノを再利用する方向でやって欲しい。
折角政権が入れ替わったんだから、省庁の垣根も無視する方向で。

ホント、この施設は場所はどこだっていいんだし、土地の高い安いは関係ないもんね。

>>661
保存するべきではないと言っているの？
保存の仕方を変えるべきと言っているのかな？

廃止、よかったなぁ。
無駄遣いもいいところだよ。

漫画家まで反対してたもんな。

>>663
原案はそう言われても仕方ないレベルだね。
箱物だけであれだけの巨額で収益性の見通しが無く
どこまでやるかも決まってなく
尚且つ全部網羅するには不十分な資金。
箱物だけで金が無いから、漫画喫茶＋α程度になるのは目に見えてた。

>>660
あれも、無駄の象徴だよな。

世界中が女性を優遇する男女平等は不均衡であるとして、男女共同参画予算を
絞り始めた頃から日本だけ突出して建設ラッシュが始まってるし、日本も見直す
時期が来たと言えるわ。

アニメとかマンガとか言うの明らかに馬鹿にしてるよな
ジャパニメーションとか国際的な言葉使えよ
どんだけ金を積んでも欲しいと言われるくらいのクオリティ職人の宝庫の業界だぞ

>>673
えーと・・・ジャパニメーションって国際的には死語な。
普通に「マンガ」「アニメ」で通じるよ。

>>666
無駄をなくせと言ってるのが民主・鳩山で、このメディアセンターみたいな小額の事業まで、
それこそレッテル貼って潰そうとしているから、白鳥の話を出してるんだよ。
古賀は言われてる立場の自民だから同列にするほうがおかしい。
それを理解できないほど頭が悪いとは。
人に厳しく自分に甘く、都合の悪い所は見ようともしない典型的チョンな性格だなｗ　(逆レッテルうれしいだろ？ｗ)

>>672
女尊男卑じゃねえか、なんて意見が大手を振るってる大規模サイトなんて
世界中で２ちゃんか日本のどこかのサイトくらいなもんだがな。
あらゆる国の世界平均さえもずっと下の11％ほどしか女性国会議員がいないこの国でね。

>>671
中身がないものは、「中身がない！」以外の批判は出来ないだろw
収益性の議論がなぜ可能か理解に苦しむ。

ガンダムであれだけヒトが来るんだから、やり方次第ってこともあったんじゃねえの？

施設概要が公開されてないのに、「漫画喫茶程度にしかならん」ておまいさん、本当に野党・マスゴミ脳だなw

>>666
まぁまぁ感情的にならずに。

鳩山の地元で無駄な事業があれば
批判されるのは当たり前のことでしょう。
そんな人が無駄をなくせるのか、と。

鳩山は、その批判から逃げたり、正当化するのではなく、
自ら襟を正す契機にすべきだと思う。

>>676
いや、そういう話じゃなくて、女性が男性を攻撃する形でのウーマンリブ活動は2004年ごろから
各国補助金が大幅に削られてんのよ。
アジア女性資料センターに詳しく書いてあるんだけどさ。
で、この時期から日本だけが行政による男女共同参画予算が急激に伸びてる。

実際の男女不均衡がどうこうって話じゃなく、国が補助するっていうトレンドが終わった年から
日本が補助金出し始めたあたりが、空気読めてねえって話だ。

>>672
国立戦没者追悼施設とか、さらに無駄。たった2国のちっぽけな外圧に屈している。
無駄をなくせなんてよく言えたもんだよな。
しまいには「できなかったらごめんなさいすればいい」「失敗しても寛容でいてくれ」
とか、最初から失敗宣言だからな。呆れて物も言えない。
「民主の無駄は良い無駄」っていう解釈なんだろうなｗ

>>657
多少じゃねーだろ。まず115億円が赤字だし、運営予算はいくらになるんだ？

>>662
まあ秋葉原に大量の原稿原画を収蔵できる空き既存建物なんてないんだけどね。

>>664
国会図書館が年齢制限してんのは、保存が目的だからだよ。小さいお子様が破ったり
落書きしたり汚したりするのは困るってことだ。
で、このハコモノも保存が目的だろが。なら年齢制限当然されるぞ。されないなら保存
なんかどーでもいいってことだ。
漫画喫茶に行くのが一番いいだろう。

>>667
どんな学芸員置くのか知らんが、民間の担当者がそこまでの文化的価値とやらをちゃん
と判断して収集できるのか？そして自民公明が横槍入れずにいられたか？
まあ中止になったんだけど、「その辺まで考えないうちに」計画スタートしたからだろ。
検討段階にしとけばよかったものを。

>>669
物理的に保存できるスペースがないと言ってるんだ。
君んちに100万冊の本が置けるか？H2ロケットを置けるか？そういう話だ。
保存目的なら、年間どれくらい収集してどういう保管をして、どれくらいのスペースが必要
になるかきちんと検討しなきゃならんだろ。
上でセル画は文化だから保存しろって言ってた人がいたけど、セル画の絵の具って100年
も持たねーんだよ。だからそういう意味でも「保存が不可能」なんだ。無理なもんは無理。

>>680
それも同意。
あれも、マジでいらんわ。

ダムやコレを止める流れの中で、追悼施設だけ強行したら批判殺到しそうだから、自粛
しそうなもんだけどなあ。

>>678
そういう事。
批判したり、世の中を変えようって人は、まず自分の襟を正さないと、示しなんてつくわけがない。
就任会見でもこう言うべきだった。
「もう失敗したら皆さんの手でまた政権交代を起こしてください。それが二大政党制なんです」
とか言えば、立派なもんだった。最初から泣き言じゃ誰もついてこないよ。

>>671
施設をどう運用するか、という批判はあったか？
民主党は　「そもそもそんなものは必要ない」
という批判しかなかったでしょ。

>>675
全然論理が成り立ってない。
まず白鳥云々は例えにもならなく無理矢理持ち出しただけで
メディアセンターはこれから建てる物で小額ではないし、その金額だけで終わらない。

>古賀は言われてる立場の自民だから同列にするほうがおかしい
意味不明、無駄として明らかな事例だが。

>>681
あの秋葉原旧広場の馬鹿でかいビルだったんじゃねえかな。3つ位高層ビルたってるよな。
あそこのどれかを8フロア位借りれば住む話じゃねえの？

たかだか8千〜1万平米位だろ？楽勝だよそんなのw

>>684
漫画やアニメはある一定以上の世代ではいまだ偏見で見られているから、
麻生の漫画好きと相まって、批判しやすかった。それだけだろうね。

>>685
古賀の利権橋についても当然追求すべき。そんなのは当然の話だ。
だが、それ以前に鳩山は自分の地元に無駄があるんだから、「無駄をなくせ」をスローガンにしている以上、
率先して排除する事が先決だと言ってるんだよ。建設が始まった時に議員じゃなかったとか、そんなのは
言い訳にもならん。お前の言い訳であって、鳩山はそんな気の狂った戯言は言わないだろうげとな。
この論理が理解できない奴なんて世界でお前だけだよ。

>>686
あれは、三井が水道局跡地を買って建てたものなんで、アホみたいに家賃高いぞ。
消費者庁の家賃みたいに、批判殺到しそうｗ

あと、あの建物の中に、既に東京アニメセンター（東京国際アニメフェアを主催している
団体の事務所と売店、展示コーナー）があるんで、重複するという非難も出るわ。

>>681
> どんな学芸員置くのか知らんが、民間の担当者がそこまでの文化的価値とやらをちゃん
> と判断して収集できるのか？そして自民公明が横槍入れずにいられたか？
> まあ中止になったんだけど、「その辺まで考えないうちに」計画スタートしたからだろ。
> 検討段階にしとけばよかったものを。

今の政権は民主なんだから民主がやればいいだけの話。
計画をしてから普通は考えるものだろ。
やりましょうという前から考える奴はそうはいないだろうに。
やると決めたからそれから考える話だろ。

つか、必要だからやるべきことを、何も考えずに中止することがおかしいと言っているのだがなぁ。
代替案が出てくるならともかく、このまま業界を駄目にする気か民主党？

>>686
あと、思い出したけど、UDXに入ってる東京アニメセンターは経産省管轄の団体だから、
文科省が同じ建物内に重複施設で進出となると、揉める気がするｗ

まあ、省庁の縄張り争いこそ廃すべきアホな考えだけどね。

>>679
世界のトレンドにあわせるのは、まず日本の男女同権レベルが世界標準に達してから、だわな

>>676
理系進学率見てもわかるけど、単に志望者が少ないだけなんじゃねーのかそれ。
男女の志望者数と就職率はだいたい比例してんぞ。医者も学者も技術者も。

>>686
高層ビルったって、高さ1000メートルはねーだろ。
せいぜい140メートルくらいなんじゃねーの？
俺が言ってるのはアニメの殿堂の代替ビルが可能かってことじゃなく、漫画原稿収蔵可能か
って話だ。アニメの殿堂にゃどうやっても入らない。1万平米とか話にならない。
過去数十年とこれからの100年の漫画原稿収蔵するスペースがあるかないかって話だ。
あるわけねーだろ。

>>689
>やると決めたからそれから考える話だろ。
そんなわけないだろ。普通は必要かどうか考えてから内容を考え、それからやると決める。
「必要だからやるべきこと」って話じゃないだろ。何をするかすら決まってないんだから。
で、この計画で業界にどういう恩恵があるんだ？

>>688
旧青果市場跡地じゃなかったか？

家賃高くても、お台場よりも安いんじゃね？ペイ出来るかは、やり方にもよるでしょw

あと、重複は問題じゃない。秋葉原はオタク産業が集合してることに意味があると思うんだけど。

漫画、アニメは娯楽だからな
一般人が気軽に楽しめるのが本筋だからね

文化遺産にされてしまうと息苦しくなるしね

>>691
日本以上のところも以下のところも含めて、どこでもだから、そういう話ではない。
行政が男女平等に金を出す時代の終わりってことね。

>>693
それなら、UDXよりはその後三菱銀行跡地に出来たベルサール秋葉原のほうが良いかも。
http://www.bellesalle.co.jp/bs_akihabara/

>>692
どうやって保存するのがいいと思う？

デジタル処理してアーカイブ化か？

民主党は各省庁とも予想以上に強引に「政治主導」を進めてるな。
諸決定は政治家である大臣・副大臣・政務官が行い、官僚は決定には蚊帳の外。
ここまでやるとは思わなかった。
かなり乱暴で混乱もあるだろが、これくらいやらないと「官僚主導」は変えられない。

>>695
先進国に日本以下のところなどない。

制作会社が倒産した場合の、フィルム等が焼却処分されることが防げたのに。

>>697
そりゃあ、本を陳列したらコピーされるのはまだ良い方で
切り取られたり落書きされるに決まってるよ。

>>699
後進国の指導をしてる団体も含めて一切合切だよ。
あなたは利権にありついてる関係者っぽいこだわりだなあｗ

もうそういう時代じゃないのに。

中止は中止でいいが、なんか別方向で余計なことをやりそうな気がする

>>692
なんか勘違いしてるみたいだけど、漫画原稿をすべて保存する施設じゃないんだけどなあ。
オリジナル原稿なんて個人の所有物だし、保存するとしても資料的価値があるもの
だけでしょ？しかもデジタルアーカイヴだと思うし。

なぜに、漫画原稿をストックしなきゃいけないかが意味ワカランｗ

http://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/kondankaitou/media_art/pdf/kihonkeikaku.pdf
↑のへんに、今年の８月に出した施設基本計画のレポートがあるから、読んでみたら？
全く的はずれなこと言ってるのに気づくよ。

>>697
それ、俺が前スレで提案した。
つーかデジタル化は出版社が既にやってるけどな。
分散して各地のデータセンターに並列保存しといたほうが災害にも強い。

>>700
それ防ぐってことは全制作会社が全部のフィルムの保管管理を委託するってことで、マンパワー
も予算も場所もどんくらい必要なのさ。まず無理だろ。

>>687
「漫画やアニメ」だけ強調して批判して
ドラマや映画　について触れなかったのは
やっぱり変だと思うねぇ。

>>700
ですね。

大阪府知事の橋下の場合
もし仮に府立で似たような計画が持ち上がっても建設は認めないと思う

>>704
要するにほとんど保存しないってことだろ。それはわかってるよ。だからこそそれは無駄だと思うけど
な。誰かが勝手に「これは価値がある」と少数だけ選んで保存する、それも民間で既に保管されてる
もんのコピーを保管ってことにどんだけの意味があんの？しかも災害に弱い首都圏に。
「デジタルアーカイヴ」じゃないのは、俺が元々議論してる相手が「デジタルじゃダメだ。生原稿に
価値があるんだ」って言い張ってたからだ。
俺は元々出版社がデジタル化して管理してるからそれで問題ない、国が何もしなくていいって立場。

>>705
メディアコンテンツを所蔵するわけだから
デジタルアーカイブ化は当然の流れかな。

すべて紙で、原稿も全て所蔵、というのは考えなくていいと思う。

>>702
だから日本だけがその時代から遅れてるってことだろ
日本が先進国最低の男尊女卑大国だってことは理解してるよね？

>>700
制作会社をそのまんま買い取った方が良いかと・・・

背景を描く人や人物を描く人がバラバラになってしまうよりは・・・

>>710
そんなことが全く意味をなさないって言ってるのに、理解してないねｗ
たとえ最低であれ最高であれ、それに行政がお金を出す仕組みそのものが終わった
という話だと何度言えば判ってくれるんだろうｗ

>>709
そうだな。で、それは出版社がやってるから国がやる必要どこにもないよな。
一部の資料的価値が高いものだけ保存ってことだと、出版社一社が保存してるもんより圧倒的に
少ないだろ。なんでそれに115億円もかけるの？

>>711
そのほうが安いかもね。

>>708

俺が言いたかったのは、アニメの殿堂とかいって、コミックやメディアアートを
封殺してしまった民主党やマスコミのやり方に腹が立ってるわけ。

緊縮財政下で、こういった箱モノは批判されてしかるべしだし、今回の
計画を見直す、延期するべきだとは思うけど、麻生＝アニメと関連づける
ことで、全くこの先対応をしなくなるorしづらくなるといった風潮は頂けない。

だから最初に書いたとおり、内容は全く関係なくて、地方自治体の首長さんが、
元の首長さんの箱モノを「刷新」という名目で取りやめにしてしまうプロセスと
全く同じだってこと。本当に頭の悪いやり方だと思うわｗ

民主のやってることにはいい面も悪い面もあるが
こうやってみんなが政治に注目したり
世の中が変わりうるって実感を持てることが
将来的に見てすごく意味のあることだと思うな

>>687
建設当時は止める様な時代じゃなく
どこでもそんなの中止してないし、
今現在使用停止がいいのかなんてそんな簡単な話しじゃない。
少なくとも利権とは何の関係も無い。
仮にその維持費がかかるとしても
無駄かどうかなんて即断など全く出来ない話で
これから建設し維持経費が掛かるセンターとは全く違う。

おかしいんだよ、話を絡めるのが。

>>714
・デジタルアーカイブ→出版社がもうやってる
・漫画収蔵→国会図書館でいいじゃん
存在意義が見当たらない。

>>706
それは同意
アニメメインでもないのに、このネーミングは悪意を感じる
まあこの名前の方が叩き易いんだろうと言う話

>>713
出版社が倒産した場合に散逸しないようにどうするか、
以前のものをアーカイブ化していない場合、
キチンと管理できているのか
という課題があると思う。

特に、映画のフィルムやビデオテープなどは
アーカイブ化されてないものが多いでしょう。
フィルムやテープが痛むと再生不可になってしまう。

>>714
麻生「名探偵コネん」「ITはフロッピーで繋ぎます」
ローゼン閣下「児童ポルノ規制賛成」「ゴルゴ１３は参考になる」←中曽根元総理「馬鹿だね」

児童ポルノ・単純所持規制
自社さ連立与党の議員立法

単純所持規制
・自分の子供が入浴した時の写真を現像に出しただけで逮捕
・誤ってクリックしただけで逮捕

児童ポルノ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>>716
言い訳もそこまで行くと見苦しいな。そこまでいくのは鳩山の関係者くらいだ。
メディアセンターについては、ムダかとうか関係者から話も聞かず、精査もしないで判断してるじゃないか。
そういう事に関しては速攻なのな。
これから作ろうとしている追悼施設とかはどうなのよ？あんなのムダじゃなきゃなんだと言うんだ。
ヤンバダムに関しても同じ。地元に民主党関係者は誰も来てなかったそうで、地元住民は怒りと不安で満ち溢れている。
それでいて、白鳥大橋を維持する事がムダじゃない可能性があるとか、そんな戯言は誰にも理解されないよ。

>>717はちゃんとＰＤＦよんでんのかねえｗ
収蔵がメインじゃないっておまいも書いてただろうがｗ

こういう文化施設は、収蔵・研究・展示で事業計画作るのが一般的なんだけど、
展示の部分の役割、もっというと広報的なアピール度が重要視されるのです。
お台場だったらわからんが、秋葉原だったら、日本中や世界中から人は集まる
場所だし、かなり広告的には効果が大きい。

国がやるのはダメなんだったら、都でやるように考えるとか、なんかしら先手を
打つことは悪いコトじゃないとおもうけどね。まったく思考停止になるのは、
危険なんじゃね？気づいたときにはお隣に並ばれますよ。お家芸のアニメや漫画といえど。

>>716
あぁ、そうそう、お前さんに他にもレスが来てるよ。>>678
そろそろあきらめたほうがいいんじゃない？

>>720
何が言いたいのか全然わからん。もう７年ほどＲＯＭったほうがいいんでねえの？ｗ

当然だな
利益のない人気取りの政策だったんだ
これを廃止しないで今の民主マニフェストを批判することはできないな

>>721
近年の公共事業再評価に伴っていくつかの大規模ダム計画が中止された
ことや首都圏の水需要減少、洪水対策は堤防等で足りることなどを理由
にダム建設に懐疑的な意見も根強い。

2004年（平成16年）、八ッ場ダム事業は2度目の計画変更を行い事業費が
2100億円から4600億円に上昇。事業反対派は建設事業費に基金事業費、
起債の利息も含めると総額8800億円になるという試算を示し文字通り
日本のダムの歴史上最も高額なダム計画となったとしている。

八ッ場ダム
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

鳩山は方針を変更して
「国営漫画喫茶・アニメの殿堂は言い過ぎた。
だが自民案ではずさんなハコモノしかできない。
民主党は日本の誇るメディア文化を世界にアピールし、バックアップしていきます！」
と言って、手直しして進めればいいんじゃないか？

過去の軽率な発言に縛られるのは、もったいないと思う。

>>719
そういう部分をカバーするもんじゃないだろ。
「資料的価値がある極一部の作品だけ」収蔵なんだから。

だいたいそれをやるとして、どうやって実施すんの？

>>722
メインじゃなくても目的の一つだろ。
「収蔵がメインじゃないから収蔵目的がダメダメでも問題ない」ってのは
「ラーメン餃子セットでラーメンが食えたもんじゃない驚きのマズさでも餃子があるから」
ってことだわな。
まあいい。収蔵がダメって認識では一致したわけだな？
研究・展示っつーけど、資料的価値がある「デジタルデータ」を流すわけだよな。で、権利
に関しては権利関係者は別にいるわけだ。秋葉原に人を集めることは別に権利関係者
の利益に繋がるわけじゃないんだけど、そのへんは協力願うっていう当初案、要するに
手弁当のボランティアでタダでよこせって認識でいいわけかな？「振興に繋がる」とでも
いっとけってことで。

つーかどこぞの人が「官から民へ」って言ってたのに、官がやんのかよ。
そもそも秋葉原開発計画と矛盾してるだろ。オフィス街にする計画しといてオタク街振興
かよ。

でも、単純に必要無い物だよな。

>>721
文書だけで判断できる物もあるからね。
現状の案では無駄と判断した。
それ以上にブラッシュアップする気は現状ではないと言う事。
ブラッシュアップさせても良い案まで辿り付くのは難しいと考えてるのだろう。
ここの部分は政権ごとの方針なので一概に良い悪いとは言えない。
国民の多くは現状ではいらないと言っている、
自分はずっといい案になるならば必要だと考えてるが。

追悼施設は必要、無宗教で、特定史観の色が無いのが必要だからね。
これは類似なのがどの国でもある。

八ッ場ダム視察は行ってるよ、鳩山もね。

白鳥大橋の維持が無駄じゃないとは少なくとも多くの意見ではあるが？
(過半数と言ってない、殆どの人は存在を知らないし)
何故君の意見が平均的意見かのように言うの？
もう出来上がってるし、一般人が多く使ってるのを壊すの？
何を以って無駄だと言い切ってるの？

中止でいいよ
こんなのマニアが集まって寄金を募集してやれ

くだらないことに使わせる税金は一切払いたくないね

>>727
うん、それでいいと思うんだ。

このままだと、メディア芸術＝麻生が染みついて、文科省は何もしなくなるような
気がしてならんｗ
微妙に鳩山はサマーウォーズ見に行ったりして、若干アピってたけど。

今ジャパニーズブランド確立しないで、いつやるんだって話だ。

100億なんて少ないから中止でもいいね。
やっぱ作るなら一兆円規模の、世界に誇れる施設じゃないとな。

私は漫画を芸術だと思っている、だがそれを国が言って高い所に祭り上げれば死んでしまう。

ＢＹ浦沢直樹

凡百の言葉より偉人の一言

この施設を成功させたいなら　アニメをちゃんとした日本の文化として国民に伝えていけよ
今のアニメ事情なんて大半が深夜放送　夕方とゴールデンからのアニメなんてポケモンとか小学生向けばっか
昔は夕方でも中高生向けのアニメなんて多数あったぞ

多くの国民に受けがあるのなんてジブリ作品くらいじゃないか！
これでどこが日本の文化なんだ？　まずここの意識から変えていける様に業界に力を入れろよ

>>728
餃子のくだりはつまらないので読んでないんだが、直接権利関係者に利益還元
しないといけないと思ってる時点で、おまいの頭はそうとう古いｗ
大体文科省がこれまでやってる「メディア芸術祭」にしろ全部、出品は手弁当だ。
なんで成立するかっていうと、出品者側もウマいからｗ
企業側も広告になるんであれば、喜んで出品するさ。世界一のオタクの街だぞ？ｗ

というかな、そもそもあの秋葉原再開発計画って、オワってる計画なんだよｗ
大体オタクの街をオフィス街にして何が嬉しいんだ？

>>735
うむ、昔はボトムズやガリアン、漫画原作だけどコブラとかいいのがあった

【フライデー】友愛・鳩山由紀夫首相の「故人献金疑惑」キーマンとなる税理士が露天風呂で怪死！★6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253340384/

>>728
紙媒体だけじゃないってことです。
メディアコンテンツ（映画やドラマ、漫画、アニメなど）ですから。
デジタルアーカイブ化すべき、というのは
あなたのおっしゃるとおり。

アーカイブ化しておくと、デジタルコンテンツとして売ることが可能だし
保存管理費が減るよ。
いずれ、ちゃんとした形で残さないと劣化していくものだから
アーカイブ化を政府が後押しすることは有効だと思う。

>>735
ｵｻｰﾝ乙ｗ

単に、裾野が広がっただけのこと。
週に二、三十しかアニメ番組がなかった時代と、週に百前後やっている時代じゃ、
在り方も全く変わってくる。
夕方になくなったのは、局主導でアニメ制作をするのが激減したからであって、
局の編成の問題。
具体的には波代と局の生産体制の問題（局は定番化した番組以外は、子会社化
したアニメ会社のコンテンツ以外を夕方やゴールデンにやりたがらなくなった）、
それに再放送によるコスト削減が視聴者に好まれなくなったという時代の変化。

>>734
浦沢ってホント怪しいやつだよな。自分は文科省のメディア芸術祭で受賞して
オビ宣伝に使ってるのに、その件は放置。

作者は芸術家だから別にそのスタンスでいいんだよ。それとは別に国がブランドを
保護していくイメージは必要だろって話。そもそもビジネスマンのおまえ
が言うなって思うけどなｗ

>>739補足
特にフィルムやテープに保存してある映画やドラマは
いずれ、ちゃんとした形で残さないと劣化していくものだから
アーカイブ化を政府が後押しすることは有効だと思う。

>>737だよなぁ

俺の学生時代はセイバーマリオネットだったり　ナデシコだったりエヴァだったが
夕方からの時間が楽しみだった　あの頃はよくアニメイトに行き原作の本やCD小説も買った
今のアニメはどうだ？　あの頃の夕方レベルがぜーんぶ深夜放送だぜ
しかも殆ど関東、関西放送ばっか！地方で見られるアニメはかなり少なくなった
これでどこが日本の文化？　どこが誇れるんだ？　
日本の文化にしてほしけりゃ　深夜にこそこそ放送するんじゃなくてどーんと夕方、ゴールデンに放送しろ！

>>730
ほぉ、メディアセンターは文書だけで簡単に判断でき、橋はできない、
でも福岡は古賀利権だから許せないとか、自分の身元を明らかにするにも程がある。
あのなぁ、靖国は外国の要人も来てるんだよ。どうせ知らないんだろうけど。
「神秘的な施設」ってことで普通に受け入れられている。
文句言ってるのは中韓だけ。しかも言いがかり。それだけの為にムダ金使うとは愚の骨頂だ。

ヤンバは地元住民(一般まで含めて)が事前にロクに説明もないし、来てないとまでハッキリ言っている。
この声が現実を如実に物語っている。民主応援団のTBSまでが特集せざるを得ないもめっぷりだからな。
その事前ってのが、住民にとってどのラインだかは知らないけど、結局何もまとまってないって事だ。
つまり中止ありきで、満足いく生活保障など代替案を打ち出してない以上、極めて雑と言わざるを得ない。
そういうのを全て決めてから中止と言うべきところを、マニフェストにまで載せた事に住民は一番不信感
を抱いている。

白鳥大橋は採算性が全く取れず、仮に100円まで下げても意味がないという試算があるから
存続する以上は無料にせざるを得なかった。閉鎖したら、それこそ建設費のムダの指摘に繋がるからな。
それでも利用者は橋の対岸に住んでる人くらいという惨状。
有料だったら使わないってのが大勢だよ。
そりゃ他の道路使っても時間が一緒なんだからな。(これが重要。100回読め)
それでも維持費を税金でまかなう価値があるとでも思ってるの？
お前は何を持って「一般人が多く使ってる」と判断してるんだ？
こりゃ完全に信者の類だな。たぶん1万年話しても平行線だわｗ

>>735
それは業界っつーか家庭のライフスタイルとスポンサー企業の変化だ。
まず、小中高生が夕方アニメを観るというライフスタイルが激減した。
減ったら当然スポンサーがつかない。枠が高いから今のDVD販売方式も難しい。

>>736
別にメディア芸術祭には反対してない。

>>739
それは民間がやるべきことだろう。
あとこれ、後押しじゃなく国が保存であって、その保存したのを民間（権利者）が有効活用
（タダで国にデジタル化してもらう）とはいかんのではないか？
単なる利益誘導だし……。

>>742
そういってしまえばドラマなんかも残して欲しいものはたくさんある
アホウはなぜアニメだけに拘ったのか疑問だ
所謂アキバ系を味方にしたかっただけじゃないのか

>>741
俺個人としては断じてＮＯ。

誉めそやして駄目にする典型例。

>>746
待てｗ
コンテンツセンターという名前の通り、アニメ特化じゃねえｗ

>>740

視野が広がった？　局が放送しなくなった？
そんな理由で深夜に放送しかしないなら日本の文化とはとても言えないぜ
なってったって国民の多くが見てないんだからな
もっと国民の多くが見れるように改正するくらいの事をしろよ
だからアニメ＝オタ文化なんて呼ばれるんだよ

>>749
それは、テレビ局を指導するんだねｗ
テレビ局が採算重視でしていること。

深夜は、テレビ局に切り捨てられた枠を業者が自主的に買って流しているだけで、
それはそれで生き残り策。
たとえばゴールデンタイムの枠を局じゃなく普通に買おうと思ったら深夜帯の200倍
くらいかかるので。

夕方に放送しているものと、深夜に流れているものは全く別の概念で放送されて
いるんで、（ＮＯＩＳＥ、ノイタミナ枠を覗く）夕方を大事に思っているなら苦情はテレビ局へ。
深夜に文句を言うなら、アニメ業界へ、だな。
その二つは同じチャンネルで流れていても、全く別物。

>>730
鳩山は
「残念ながら、私の地元にも無駄なハコモノはある」
と認めてもいいと思う。
反省の弁を述べることで、逆に「今後はそういうものは作らない！」
とアピールするくらいやってほしいがなぁ。

>>745
国がアーカイブ化の流れを作る、後押しをする、という意味です。
国がその作業をするか、権利者がするか、となると
議論が分かれると思う。
（現実的には権利者がするほうがスムーズに行くと思う）。

>>750
確かにそうらしいね

アニメは二極化が進んでて、微妙な状況だよな。

宮崎、大友、今、押井や最近だと細田なんかも一般向けの作品を作ってる作家。
庵野とかも入るかなあ。

でもその一般層が、らきすたやけいおんやハルヒ見るかっていうとかなりの壁が
あるよなあ。ゴールデンに放送するアニメのニーズじゃないわなｗ

>>751
さっきからそういう自戒の話をしているのに、そいつは全く理解しようともしないからなぁ。
自戒の念があると、覚悟の程が見えるし、自分にも厳しいんだって絶好のアピールになるのに、
「あれはムダじゃない、みんな満足してるんだ、建はも私のせいではないから関係ない」
と叫んでも何の得にもならんよな。
そこまでして守りたいとなると裏に何かあると思うのも自然な流れ。

>>743
そのナデシコ、パチンコ化してたなorz

なんつかわざわざテレビで流さずとも、ヲタはケーブルだかスカパー！契約してたりDVD買うじゃないの。ぶっちゃけ、非合法ながらもつべとかでも全て見ることができる。
ついでに地方が昔苦肉の策でやってた深夜枠は皆パチンコがその座を奪った。地方局としては広告主の集まりにくいアニメより、継続的にスポンサーになってくれるパチンコの方が旨み大きい。

んな状況だからこそ文化・コンテンツ保護は必要と思うんだがな。

>>755
その程度だったと捉える事も出来る。

>>754
おっと、2行目修正したら脱字った。建設ね。そろそろ寝るか。

まぁ、スレタイの話をすると、もっと国民も民主も理解することだね。
アニメの殿堂と言ってるうちは、麻生の漫画好きに引っ掛けた批判するための批判でしかないからな。

>>753
劇場の評価が高い今監督でさえ、テレビでやるときは深夜だからねえｗ
細田も、前回（時かけ）までは、最低の予算と言われる東映アニメ映画枠より低い予算で
作ってて、あれがヒットしてまともな予算が付くようになったわけだし。

二極化っていうか、大金稼げるようになったら代理店がむらがる一握りと、それ以外って
極端な偏り方してるよね。

>>751
鳩山の話術は
悪いところ・反省すべきところを挙げる
↓
改善を宣言する
↓
改善を忘れる
↓
悪いとry

だからな…
だれだっけ、世襲総理を責めてた馬鹿って。

ただ中止にしてもな、アニメーターどうにかしないと

>>750
つまり、今のアニメは採算が取れない＝視聴率がとれない≒一般層が見ない
ってことだろ
>>735のいうとおりじゃん

>>265
麻生が予算組んだのは建物の金だけなんだけどね＾＾

>>761
裾野がないと、文化は成り立たんてｗ
ハリウッドが大作だけで成立してると誤解してる情弱かね。

>>744
>ほぉ、メディアセンターは文書だけで簡単に判断でき、橋はできない、
>でも福岡は古賀利権だから許せないとか、自分の身元を明らかにするにも程がある。
文章で判断できる物もあるだろ。
まだ作っても無いんだから机上のもんなんだし。
古賀のはウルトラが付く超利権だ、利権以外の何物でもない

>あのなぁ、靖国は外国の要人も来てるんだよ。どうせ知らないんだろうけど。
知ってるよ、外国の人だって公式日程に組み込まれてたらいくしね。
神秘的とかそういうもんではなく特定史観や宗教に関係ないのが必要なの。
そう書いただろ。

>ヤンバは地元住民(一般まで含めて)が事前にロクに説明もないし、来てないとまでハッキリ言っている。
視察は行ったよ、そこには行ってなかっただけだろ。
ソンナモンしらべりゃすぐに分かるだろ、いちいちめんどくせえな。
民主党：鳩山幹事長ら、八ッ場ダムの建設現場を視察　地域住民のなまの声を聞く
http://www.dpj.or.jp/news/?num=13905

>白鳥大橋は採算性が全く取れず、仮に100円まで下げても意味がないという試算があるから
自分は(もう既に存在してるから)必要だといってる人がいるのは知っている。
なので現状では無駄とは言い切れないといっている。
当初から必要だったとは言ってない、無駄だったのは明らかに分かるし。
ジミン政権下典型の超水増し需要予測に加え、
当初予測を遥かに上回る建設費もあったのかもね。

だが知らない事も多いし、
そこに書いてあるのは事実かどうか知らないからソースをくれ。
費用はある特定の年だけのではダメだし
所要時間は特定地域のみだったり、
渋滞緩和効果なども書いてある奴ね。

寝るんで貼っといて。

>>754　>>759
「私も世襲だが、大目に見て欲しい」
「私の失態は寛大に受け止めて欲しい」
みたいなこと言ってるようでは、
鳩山さんには失望しちゃうんだよなぁ。

>>756
で、そのパチンコの中身を見たらアニメだったりするんだよ。
パチンコで使われるような版権ものほど保護すべきだとは思うんだけどね。
…初のCD媒体のRPGの天外とかさ…○|￣|＿

>>766
どれがどうとか言えないが、パチンコに使われる作品って本来持つ発信力がその程度だったのでは？

アニメーターなんて」、人間のクズがなるもんだ！

>>765
むしろ、鳩山に対して失うような望みが存在してた事の方が驚きだ。

>>767
エヴァはまた映画化しましたが。
実際、利用価値があると踏むから、わざわざ掘り起こしてパチ化するんだろ。

>>768
おまえちょっと落ち着けｗ　レスで噛んでるぞｗ

【選・小沢一郎　あちきの浮浪雲傑作十選】 (単行本)

　　ジョージ秋山 (著), 小沢 一郎 (編集)

価格：  ￥ 1,470 
# 単行本: 262ページ
# 出版社: 小学館 (2008/06)
# ISBN-10: 4093653526
# ISBN-13: 978-4093653527
# 発売日： 2008/06

http://www.amazon.co.jp/選・小沢一郎あちきの浮浪雲傑作十選-ジョージ秋山/dp/4093653526

>>769
なればパチンコ産業自体が強いからで、否んでも仕方の無い事。

宇宙人パワーさく裂！鳩山氏「1日中漫画を読みたい」発言

　次期首相就任が確実となった民主党・鳩山由紀夫代表(62)は衆院選大勝から一夜明けた31日、さっそく“宇宙人パワー”をさく裂させた。選挙戦の疲れがたまっているようで
「1日中漫画を読んでいたい」などとぶっちゃけたのである。狙ったわけではないだろうが、漫画好きの麻生首相を刺激しそうな発言ではある。

　政権を奪い取った興奮も冷めない31日朝、表情を和らげた“新首相”鳩山氏は「ようやく(政権に)たどり着き、感慨無量だ」と言葉を噛みしめた。
　しかし“宇宙人”のニックネームをいただく鳩山氏だけに、平凡な物言いにはとどまらない。
　東京・田園調布の自宅で早朝、取材に応じた鳩山氏は「希望を見いだせる社会をつくり上げたい」と決意表明。
　民間登用を含めた人事構想にも意欲を見せたが、「丸1日休みがあったら」と尋ねられると「1日中、漫画でも読んでいたい気持ちがないわけでもない」と発言したのである。

http://npn.co.jp/article/detail/11573403/

>>763
意味不明。何が間違ってると言いたいんだ？
そうやって情弱（笑）とか根拠なく見下してるから、キモイと思われるんだよ

>>773
サマーウォーズといい、明らかに媚オタだなｗ
まあ、やることやってくれればそれでいいんだけど。

こういうことさらっと言っちゃうところが鳩山なんだよなあ。
どうも信用出来ないっていうか、ノリの部分が多い。

シャッター商店街でやればいい

>>99
国会図書館は、出版社に「無償で」本を１冊提出させてそれを保管する。
国立メディアセンターは、有望なコンテンツを発掘して、「有償で」利用する。

現在のＴＶ業界は、広告代理店やＴＶ局の中間搾取が酷すぎ、ＴＶ局は
平均給与が１０００万円超えているのに、アニメーターは極貧と言うひどい
状況が続いている。
こうなっている最大の原因は、コンテンツ製作者がＴＶ局を通してしか作品を
売れないから。
古来から搾取が行われる典型的な構図なんだよ。
そこで、国立メディアセンターが直接製作者からコンテンツを買い入れるルート
を新設することによって、その状況に風穴を開けると同時に、製作者側に直接
お金を流そうとしたんだな。
ＴＶ局や電通の圧力に対抗できるのは、国だけだから。

まさしく、アニメーターの待遇を改善するための枠組みになるはずだったんだが･･････

>>777
＞そこで、国立メディアセンターが直接製作者からコンテンツを買い入れるルート
＞を新設することによって、その状況に風穴を開けると同時に、製作者側に直接
＞お金を流そうとしたんだな。
＞ＴＶ局や電通の圧力に対抗できるのは、国だけだから。

＞まさしく、アニメーターの待遇を改善するための枠組みになるはずだったんだが･･････

妄想だろ
そもそも運営形態もなにも決まってないのになんでこんなデンパがまかり通るんだ

>>778 穴だらけの計画考えた奴が流してんじゃねえの
詐欺師っぽい型だな

自分の計画の欠点を隠すために
いかにも良さげなことを並べ立てる

失敗してもいかにもな悪人のせい

自分はあくまでも善人

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1246268609/

毎日jp
http://mainichi.jp/enta/art/archive/news/2009/06/20090629k0000e040062000c.html

1 名前：あやめφ ★ 投稿日：2009/06/29(月) 18:43:29 ID:???
アニメの殿堂って必要？−−とも批判される国の「メディア芸術総合センター」（仮称）。
海外で高い評価を受けるアニメやゲームの発信力を高める狙いだが、アニメ産業の空洞化が
進み、日本アニメの土台はぐらつく。話題のセンターは、危機を救えるのか。


絵の細密化で手描きの手間が増えたのに、人件費はそのまま。鷹木さんは「体力のない
会社は去年からどんどんつぶれています」と証言する。制作担当の佐野真司さん（30）は言う。
「センターを作るお金があれば、アニメ業界の再編に使い国家産業として育ててほしい」


日本アニメーター・演出協会（JAniCA）の調査では、20代アニメーターの平均年収は約110万円。
離職率は8〜9割とも言われる。アジア各国への業務委託に加え、技量の高い若手が育たない
「空洞化」が進む。


「中小の制作現場は助成を必要としている」と言うのは津堅信之・京都精華大准教授（40）
＝アニメーション史。センターの意義も認めるが、資料集めは「国でなくてもできる」と批判的だ。
「何の役にも立たない」と切り捨てるのは、「機動戦士ガンダム」などのヒット作を手がけた
アニメーターで漫画家の安彦良和さん（61）。「アニメは“雑草”のたくましさで育ってきた。
放っておいてほしい。国の助成には、表現を規制される懸念もある」と話す。

アニメの殿堂ってとこに天下りしてみたいな
休みも給料も少ない期間従業員あごで使って飽きたら漫画読むだけ
平均給与以上に貰って有給は目一杯消化

極楽だろうなあ

100億程度じゃロクなの作れないね
貧乏外国人旅行者の為に官営ゲストハウスでも作った方がマシだろ

アホみたいな施設はいらんと思うが、
サブカルチャー保護的な助成金は必要だった

>>784
その助成金を出す窓口に、国会図書館が使えないから別組織を
つくろうって話なんだがな。
国会図書館は、無償で本を収蔵する。
アニメや映画だけに対価を払うわけにはいかない。

そもそも国会図書館の本の閲覧って、すさまじく制限が多ことを
知ってる？
無償で収蔵した本をどんどん貸し出されたら出版社はたまらない
ので、閲覧できるのは館内のみ。
コピーも制限があり、１冊の本で１回にコピーできる枚数に制限が
ある。
本を丸々コピーするようなことは出来ない。

同じやり方で映像作品を公開するなら、１日に視聴できるのは３０分
までで、２時間の映画を４日間通って視聴するような羽目になるぞ。
そもそも、現状ですら閲覧室は足りてないのに。

組織を作らずに助成だけ出すと言っても、助成する作品としない作品
の線引きをどうするんだ？
どんな作品でも、申請さえすれば助成が出るようにするつもり？

なんでも中止すりゃいいと思ってるみたいだね
バカ政治家の典型だな

>>785
1. 単に箱物反対したいだけの人
2. 文化側の立場で反対してる人
3. 文化側の立場で賛成してる人

2と3が求める結果は同じなんだから、論争は不毛だよねぇ。
自分も箱物が必要かどうかと思うんだけど国会図書館の不便さに辟易してるしな。
とにかくひたすら待ちが長い。
数冊分の数ページをコピーするには、後日受け取りか郵送にしないと時間が足りない。
当日受け取りだとコピーが終わった資料を返さないと、次の資料が出せない。
どの行程も30分以上は待たされる。
しかも返す場所とコピーの場所は階数が違うしな。仕事とはいえ面倒くさい。

>144>236
中韓はやるのに、日本は何でかなあ…モロ、浮世絵を流出しまくった明治と被る
そこら中に転がってる＝価値ゼロじゃないのにな…

趣味の世界に、国が口を出してもらいたくはないから
やめてもらっていい。

とにかく、国は余計な口出しさえしなきゃいい。

>>787
つーかメディアセンターならその方法をどうやってクリアすんの？>>785のは実際にそういう
計画があるんじゃなく>>785の妄想なんだけど、実際問題無理では？
たとえば映画を観に来た人に対して、メディアセンターが数百台のモニター画面用意していて
無償で館内上映すんの？それともBDやDVDを貸し出すの？
漫画はどうすんの？

>>788
そりゃ浮世絵が当時は評価されてなかったからだろ。
今のグラビア誌やエロ雑誌みたいなもんだぞ。
今回のセンターに収蔵するのだって、エロ漫画雑誌やエロアニメじゃないんじゃないか？
それどころか『かのこん』レベルだって怪しいもんだ。

中国、韓国、フランスはやるのに何で日本でやろうとすると反対するの？
特に中韓は半端ない費用でやるのに、ってのには誰もちゃんとした返事をくれないんだよな
中韓なんか『アジアのハリウッド』を目指す、って言ってるのに
過去やってきたことだけ見ても日本の功績のほうがでかいのにな

>>792
予算が先走って計画が皆無だからな。
あからさまなハコモノにはウヨサヨ関係なく賛成する人はいない。

アニメの殿堂　＝　１１７億円
民主党政党交付金　＝　年間１７３億円

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090903/elc0909030940000-n1.htm

>792
中韓がやるのに日本でやる必要がないってのが政府見解だろ

>>791
自民党にゃ、ジブリやポケモンだけ残りゃいいみたいに公言してた人もいたみたい
だからなあ・・・
秘書の人が随分２ｃｈで愚痴ってたが、今は失職してるのかねえｗ

押切もえ語録

「好きなﾔﾂとじゃなきゃﾔれないとか言う女ﾏｼﾞｳｻﾞｲ！死ねよ！」
「ｾｯｸｽ1回で止める男何？って感じぃ！もっと働けよｷﾞｬﾊﾊ！」
「ﾌｪﾗやｾｯｸｽは挨拶と一緒」
「ｶﾗｵｹで3人の男相手にﾌｪﾗしたことある」
「男とﾒｼ食いにいってやらないなんてﾊﾞｶじゃね？」
「とにかくやりてーんだよ　うまい一本、くれよ！」
「あーしのフェラうめぇーんだよ！自信あるんだ。ひーひーいわせてやるよ」
「一回でやめる男なんか＠ん＠んついてる意味ねーよな」
「ってか舐めろよ（Ｈの時自分のあそこを）」
「○○の曲に合わせて手ｺｷすんだよ！すぐ勃つよ！ｷﾞｬﾊﾊｧ」
「ｴｯﾁなんて数こなすのはﾒｼ喰うより簡単」
「目指せ100人斬りぃ！」
「本読むﾔﾂ？はぁ！？ﾊﾞｶじゃねーの、死ね！！」
ｲｹﾒﾝに向かって… 「やらせろよーー」「やりてーーーーー」

押切もえ　汚ギャル時代
ttp://www.youtube.com/watch?v=zqaPA4nSMh8

こんなハコモノどう考えたっていらない
要は民主憎しだろwww

>>764
神秘的とかそういうもんではなく特定史観や宗教に関係ないのが必要なの。
そう書いただろ。

これでもうアウトだろ。

アニメだか漫画だか知らんが、そんな物に税金使うな

>>792
そもそもハリウッドは国策の逆で発展しただろ。
弾圧逃れで砂漠に逃げてきて今のようになった。ハコモノ作ってハリウッドができたのか？
フランスのアニメは世界で売れてるのか？中国韓国は？
そもそも中国韓国は、別口でずっと前にアニメーター育成支援とかやってたろ。なんでハコモノが
先で育成支援計画はないんだ？
上で「ハコモノに反対するから支援今後一切ない」とか言ってる人がいたけど、順番逆だろ。なんで
人質みたいになってんだ？

これは中止で良いが、ダムは作れ

>>798
ハコモノっていって批判すりゃいいと思うな ばか

>>801
ハリウッドの成長は景気刺激策ですが何か？

こんなのに100億かける意味が不明
いくらでも言ってやるよ　


ハ　　コ　　モ　　　ノ

>>804
へー。何年にどういう税金投入が予算いくらであったのか教えてよ。

アニメは悪。マンガは悪。orz

勘違いしてもらっちゃ困るが、俺の主張は「国は産業支援をするな」とか「アニメ業界に支援するな」
って話じゃないからな。
中国韓国を例に出す人は、なぜかハコモノにしか触れない。まあ韓国の場合、制作者が安易に国の
支援に頼り、「韓国アニメが発展しないのは国の支援が足りないからだ」って平気で言い放つ土壌だ
からダメなんだけどな。

>>792
>>116

そいつはＩＤあぼーんしてるから読んでないわ

自民がやろうとして、ﾐﾝｽが潰した
子ども手当は外国人労働者が国に残した子どもにも払われる
自分的にはこれで十分なんだけどな…まあ民団とかには有難い話なんだろ

>>810
やってる中国韓国フランスは鳴かず飛ばずで、日本は違う。
それが答えだろ。

>>801
残念ながら、国策。
アメリカにおいて、映画を中心としたコンテンツ産業は７０兆円産業となっているんだが、
これは重要輸出産業と位置づけられて、必ず各地の外交官が関税障壁などを取り払い
売り混む働きをすると同時に、どの国でも受け入れられるように政府から映画産業へ
各国の法律や倫理に関するフィードバックがある。

ちなみに、輸出優先度（政府が介入して推す産業としての位置づけ）では、映画は
航空産業に次ぐ第2位。
車や穀物より上に位置づけられるほど、国がコントロールすべき産業とされている。

>>812
今のアメリカ政府が保護政策かどうかの話はしていない。
もちろん自国産業重視ってのは大事だし、アメリカはそうした姿勢なのもわかってる。
俺が言ってるのは20世紀はじめのハリウッド躍進の話だよ。
君が言ってるのは何年の話だ？ここ数年、そうでないとしてもせいぜい10年か20年前の
話なんじゃないの？

勘違いしそうだからまた言うけど、俺は国が自国産業振興することが悪いといってるので
はない。ハリウッドが成長したのは国の政策によってではない、国が税金投入したからで
はないと言ってるんだ。

アニメ業界人ｗの「国の支援は必要ない」ｗという発言の裏にある意思が良く分かるスレだなｗ
ガキくさい反抗心ｗと反日マスコミの混合ブレンドで何もせずにズルズルと現状維持を続けるのがお望みだそうだｗ

>>814
韓国業界人の「国がもっと支援してくれないから育たない。もっと支援しろ」って甘えの姿勢
のほうが情けねーぞ。
さんざ支援してもらってあの体たらく。
だいたいこれ、業界への支援じゃねーだろが。せいぜい土建への支援だろ。あと天下り先
確保な。

>>647
必要だよね。
なぜかここのスレは「アニメのハコモノ」としてあれこれ批判する人多いけど。
マンガ・ゲーム・CG‥いわゆる現存する美術館ではあまり取り扱わない分野の文化施設を
作ろうという話だったはず。その発信拠点ともいうか。
麻生さんがマンガ好きだから突然決まった話でなくて、安倍政権から存続してた議案だというのも
知らない人多いよね。

>>813
それ以上続けると、更に恥をかくぜ。
アメリカはアメリカ映画協会など各ＮＰＯに政府や州が助成をして、ＮＰＯの自主独立した
資金運用に任せる制度なだけで、助成金そのものは潤沢で、他国の比じゃない。
だからこそ、アメリカが一番映画産業に関しての学校制度が充実しているし、ギルドの
細かく分業化しても成り立つシステムになっている。

キミは、思いこみで事実を下調べもせずに突っ込んで自爆するタイプだな。

>>814
業界人でも、必要性を感じてる人はいるらしい。

また、メディア文化はアニメだけじゃない。
映画、ドラマなども重要なコンテンツだし。

>>817
それは「ハリウッドへの支援」じゃないだろ。
設立年がアメリカ映画協会のほうが先だし。
ハリウッドはアメリカ映画協会から支援受けて発展したけど、ニューヨークやシカゴは支援を受けられな
くて没落したとでも言うのか？

あと学校制度などに反対はしとらん。
君の言ってる話とハコモノがどう結びつくのかわからん。映画協会作ればいいんじゃないのそしたら。
んで映画協会に助成金出せばいいんじゃないの。なんでそういう話じゃないんだ？

>>819
設立年と助成をそのまま重ねるとか、どんだけゆとりなの？
あと、日本でも映画や映画への助成は既に行われている。

俺も参加さそわれて、説明会だけは出たことあるし、制度運用の難しさはあるが、
あれはあれで、結構大らかなもんだ。

俺が突っ込んでるのは、ハリウッドが国策の逆で発展した、という点な。
キミの場合、映画産業の実態を全然知らんで、思いこみでバカばっかり書いてるから。

>>820
俺の質問に全然答えてないだろ。
・ハリウッド以外（ニューヨークやシカゴ等のハリウッド以前に栄えていた映画拠点）は？
・いくら助成した？

日本でも映画助成してるならそれでいいじゃん。
CGやドラマやアニメや漫画等のメディアに総合的にやるってんならやればいい。でもそういう
話じゃないだろってツッコミをなぜ無視し続ける？

>>821
ホントに、過去レス読まないで、低沸点のお馬鹿さんなのな・・・
アメリカは各地ごとに自主独立な。
日本のように統一された大組織として映画協会が栄えたんじゃなく、各地にそれぞれ
産業育成・保護政策が独自にあり、それぞれに注ぎ込まれた金が生きたところも、
滅んだところもあった。
それだけの話。
アメリカは助成が常時日本円で30億円程度で、日本の助成金が常時40億円前後を
キープするのは、アメリカよりは保護の度合いを強くすべきだが、韓国などのような
アホな注ぎ方はすべきではないという考え方が根強いから。
ちなみに、韓国は８５０億円相当で、高額すぎて汚職の温床になり、社会問題化まで
してる。

で、総合的にやるやらないって話は、薄いコンテンツを厚くしないとという文化庁の動きな。
これまで、映画（実写）、芝居（古典芸能を含めた舞台）と来て、次に来てる流れがコレ。

どこまで恥ずかしいの、キミ？