【政治】八ッ場・川辺川ダム建設中止、鳩山首相が表明
1 ：出世ウホφ ★：
鳩山首相は１７日夜、八ッ場(やんば)ダム（群馬県）と川辺川ダム（熊本県）の
建設中止を表明した。首相官邸で記者団の質問に答えた。
首相は「八ッ場ダムや川辺川ダムの問題をはじめとして、決めたことをきちっと
やり抜く姿勢を貫くのは非常に大事だ。特に、無駄遣いをなくすというのを国民は
非常に期待している」と語った。
（2009年9月17日21時46分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090917-OYT1T01004.htm
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:21:50 ID:STafArLX0
これはＧＪ
3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:21:56 ID:kG7oE0c40
（ヽ､ ＿ヽ､ )＼ ヽヽ
＿ヽ､ ⌒ ヽ､ ＼＼
＼￣ __ ）ﾉ ヽヽ
∠⌒ ／ ） ⌒ヽ | |
） ／￣ﾞ- く ＼ ﾉﾉ
／ ／ﾉ＾)＿＿_)ノl ヽ＿// まじで！？
/ /／(／ !＿|＿| ヽ三ヽ
ﾚﾍ |j(／l_／ |ノヽ |──)
ﾉ （／l_／ ／⌒| | | | ! |二 二ヽ
／ |_／＿＿| | | -| | ﾉノ ﾉ── ､)
/ `───| | ﾉ -| | |／（()） ヽ
／⌒） ∧ ヽ／_／／ /j()ﾉ＿ (()) i
/／ ﾉ |_／／ ／￣￣｀＼ ((）） j
（ﾍ ￣ | ヽ ＼ /
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)ヽ | / / （ ((| ） ヽ
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（_ ノ ）（ （ （ / ／＾) ） ） ）
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やめてかかる費用が続行する場合より多く無駄
5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:22:08 ID:72lZgk8P0
よく言った！！
麻生が残した負の遺産は全部中止しろ
麻生が残した負の遺産は全部中止しろ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:23:09 ID:Sv2GqJk60
地方自治体が民主に対して返金要求を迫りますｗ
7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:23:32 ID:3nLC/8rM0
５７年間作り続けるダムってｗ
8 ：誇り高き乞食：2009/09/18(金) 01:23:51 ID:F7XP8MRm0
>>5
これからは、糞民主党の鳩山が残した負の遺産と言われるんだけどね。。。ｗ
朝鮮人帰国事業を再開しよう！！
民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの？
自民は不満。。。 民主は不安。。。 社民は不要。。。
民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
竹島は何処の領土ですか？
民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの？
民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの？
民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか？
☆ﾁﾝ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ プログラマーさん、乙！！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| .佐賀みかん. |／
これからは、糞民主党の鳩山が残した負の遺産と言われるんだけどね。。。ｗ
朝鮮人帰国事業を再開しよう！！
民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの？
自民は不満。。。 民主は不安。。。 社民は不要。。。
民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
竹島は何処の領土ですか？
民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？
民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの？
民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの？
民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか？
☆ﾁﾝ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ プログラマーさん、乙！！
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9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:24:08 ID:nxrbtx2yO
10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:24:16 ID:lUyTmwYM0
鳩山にとってはメンツの問題のようだなｗ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:24:19 ID:4W537AsR0
土建涙目ｗｗｗｗ
12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:24:42 ID:hDAJXhFR0
こんなことになる前に５年くらいで作っとけばよかったのに
13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:24:44 ID:5UWkvks2O
川辺川ダム中止は英断だ。
政権の寿命を確実に縮めるな
15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:25:10 ID:3c2NNIMV0
ここの村は再復興させるの？
住民を呼び戻そうにも再度ダム建設する確立大で
誰もあつまらないんじゃね？
住民を呼び戻そうにも再度ダム建設する確立大で
誰もあつまらないんじゃね？
16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:25:24 ID:Snug7YUKO
オッパイや破産やフリーター議員に払う税金の方が無駄だろバカ(笑)
なに勘違いしてんだ？この犯罪者は
なに勘違いしてんだ？この犯罪者は
群馬の乱勃発の予感
18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:25:43 ID:UAfaIWQz0
これは揉めそうな気がする
周辺の県も関係してくるからな
周辺の県も関係してくるからな
19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:25:47 ID:a+6pgSONO
だから｢民主は頼りないけど今回は自民にお仕置きよ｣は危険だと(ry
20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:25:49 ID:9wbootznP
21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:25:50 ID:u88kTBpX0
岩手のダムは必要なダム。
22 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/18(金) 01:25:59 ID:dFJayLwvO
途中で中止にすると余計に費用がかかると上田埼玉県知事(民主党)まで言ってるのに中止か。
まあ精々、五都県と争ってくれ。
まあ精々、五都県と争ってくれ。
諫早湾の水門は開けないの？
土建屋は海外に行きなさい
25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:26:48 ID:FhzF8Jv80
The Wall of Obuchi
として、墓標のように残った無数の橋げたは世界遺産に登録されたという
として、墓標のように残った無数の橋げたは世界遺産に登録されたという
そもそもここって地元でも反対してたんだろ
誰が作ろうとしてたんだよ、推進派は国賊だな
誰が作ろうとしてたんだよ、推進派は国賊だな
現地の人は怒ってるじゃん。事前に視察もせず、住民の話も聞かないで勝手に中止と言ってるって。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:27:15 ID:QEhAp1t/0
これからの建設にかかる費用を、今まで建設したものの撤去に当てれば元通りだよね。
豊かな自然と限界集落が戻ってくる。
目出度い目出度い。
ところで、高速道路も明日から無料だよね？
豊かな自然と限界集落が戻ってくる。
目出度い目出度い。
ところで、高速道路も明日から無料だよね？
ダム建設続行するとまだまだ費用が掛かるんだろ。
国交省の言う「70%進捗」とは、総事業費のうち70%を既に使っているという意味。
※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗 26%
付け替え県道の進捗 6%
付け替え鉄道の進捗 70%ほど
ダ ム 本 体 未 着 工
※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間 6%
付け替え県道の完成区間 2%
付け替え鉄道の完成区間 75%
ダ ム 本 体 未 着 工
当初事業費 2100億円
現在事業費 4600億円
現在支出済 3200億円（4600億円の70％、当初予算の150%）
ダム中止により、一都五県の負担金を国が返還する場合、
負担金1,460億円に、国庫補助金40%が含まれているため、
国が都県に返金額は、およそ890億となる。
上流に草津温泉があるため、強酸性。
このため、発電利用も不可。
中和させるのに、現在も年間10億が必要。
※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗 26%
付け替え県道の進捗 6%
付け替え鉄道の進捗 70%ほど
ダ ム 本 体 未 着 工
※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間 6%
付け替え県道の完成区間 2%
付け替え鉄道の完成区間 75%
ダ ム 本 体 未 着 工
当初事業費 2100億円
現在事業費 4600億円
現在支出済 3200億円（4600億円の70％、当初予算の150%）
ダム中止により、一都五県の負担金を国が返還する場合、
負担金1,460億円に、国庫補助金40%が含まれているため、
国が都県に返金額は、およそ890億となる。
上流に草津温泉があるため、強酸性。
このため、発電利用も不可。
中和させるのに、現在も年間10億が必要。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:28:43 ID:Snug7YUKO
コイツらのやる事は全て今後の日本にとって裏目に出る
悪霊に取り憑かれたも同然
悪霊に取り憑かれたも同然
32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:28:48 ID:kr89w8Ku0
>>4
そんなことない。
国民の税金は国と地方に払ってるんだから、
国←→地方の金のやりとりはどうってことない。
作る場合、
・環境資源の損失
・工事費用の損失（あと数千億はかかるだろう）
・永久にかかる維持管理費の損失
一度始めたからには止めたらいかん、
でも予算は天井知らずでどんどん増やすよ、
では詐欺みたいなものだ。
そんなことない。
国民の税金は国と地方に払ってるんだから、
国←→地方の金のやりとりはどうってことない。
作る場合、
・環境資源の損失
・工事費用の損失（あと数千億はかかるだろう）
・永久にかかる維持管理費の損失
一度始めたからには止めたらいかん、
でも予算は天井知らずでどんどん増やすよ、
では詐欺みたいなものだ。
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【政治】八ツ場ダム建設中止…周辺知事、国に事業費返還要求することで一致、１５００億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253204914/l50
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34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:29:00 ID:4KBQnvEz0
よくこんな事業続けたな。
役人があと1400億で出来ると云うのなら、きっとまだ5000億くらいは必要なんだよ
例え赤字でも意味あるよ、この中止は
利権だけで勝ち取った無駄な公共事業は、今後一切いらない
利権だけで勝ち取った無駄な公共事業は、今後一切いらない
37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:29:13 ID:MZuCyX4V0
まああとちょっとで完成するなんて大嘘に決まってるからなｗｗ
延び延びで当初予算の２倍かかるなんてざらｗ
鳩山GJ
延び延びで当初予算の２倍かかるなんてざらｗ
鳩山GJ
38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:29:30 ID:eZjhTtumO
ダム厨うぜえ
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:29:44 ID:UAfaIWQz0
結局、財源確保のために必要なものまでどんどん切りそうなところが怖いよな
40 ：誇り高き乞食：2009/09/18(金) 01:29:53 ID:F7XP8MRm0
>>15
復興させるコトは出来ません。。。
河原に許可無く、家を立てるコトも、穴を掘るのも、木を切るコトが出来ません。。。
この村は、既に法律上、河原になっています。。。ｗ
>>29
止めるにしても、費用は掛かるけどね。。。
復興させるコトは出来ません。。。
河原に許可無く、家を立てるコトも、穴を掘るのも、木を切るコトが出来ません。。。
この村は、既に法律上、河原になっています。。。ｗ
>>29
止めるにしても、費用は掛かるけどね。。。
で、もちろん現状復帰で返していただけるんですよね？
42 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/18(金) 01:30:56 ID:dFJayLwvO
43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:31:08 ID:Ykq/IQnAO
中止にしたらさらに金がかかるとゆう真実。
鳩山は馬鹿か？
鳩山は馬鹿か？
44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:31:20 ID:9wbootznP
だからダムを作り始めるだけで
無駄が生み出されるんだよな
止めたら止めたで金がかかるわけでしょ
だったら最初から始めなければよい
無駄が生み出されるんだよな
止めたら止めたで金がかかるわけでしょ
だったら最初から始めなければよい
45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:31:30 ID:FS9eDCrV0
ジャップは3日たてば忘れるから無問題。テレビで放送しなきゃなかったことになるしな(爆笑）
__
／ケ^ヽ
〈_ヾ｀（ ｛
＼ヾ ＼
'., ヽ.
'., ヽ. ､- '''｀ ミｿ,.
' , ヽ ' ,,_ ／,. ､"''ヾ､,, ﾐ
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47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:31:52 ID:MMZLSbkY0
国土交通省?
48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:32:03 ID:QyS1QJXv0
利権ズブズブの土建屋糸冬了。
よかったよかった。
よかったよかった。
完成までに最低でもあと５０００億はかかる。
しかも中抜きで実際は３分の１ぐらいのコストなんだが業者や省の役人の
癒着で税金が抜き取られます。
しかも中抜きで実際は３分の１ぐらいのコストなんだが業者や省の役人の
癒着で税金が抜き取られます。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:32:19 ID:Snug7YUKO
政府の目的はマニフェストを100%実行することか？
そのせいで国がメチャメチャになったらどうするんだ？
そのせいで国がメチャメチャになったらどうするんだ？
52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:32:56 ID:OFdJnVQF0
>>1
そういや脱ダムを公約に掲げて当選した長野の前知事も結局民意に押される形で失脚させられたよなｗ
そういや脱ダムを公約に掲げて当選した長野の前知事も結局民意に押される形で失脚させられたよなｗ
53 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/18(金) 01:33:09 ID:dFJayLwvO
>>29
上田知事によると中止する方が費用がかかるらしいがな。
上田知事によると中止する方が費用がかかるらしいがな。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:33:33 ID:pV+mBgGj0
>特に、無駄遣いをなくすというのを国民は非常に期待している
だから、ばら撒きは、一切やめてくれというのに。
数千円、数百円（億）をケチって、
十数万円（兆）をバラ撒く感覚が理解できんわ。
だから、ばら撒きは、一切やめてくれというのに。
数千円、数百円（億）をケチって、
十数万円（兆）をバラ撒く感覚が理解できんわ。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:33:40 ID:ZPbKu19Y0
ここの住民なにゴネてんだ
欲しけりゃ自分らで金出せ。
欲しけりゃ自分らで金出せ。
中止する事を批判する前に、無駄に推進してた自民利権構造を糾弾しろよ
>>35
土建関係の役人というのはどれだけ追加予算を取ってこれるかが腕の見せ所だからな
土建関係の役人というのはどれだけ追加予算を取ってこれるかが腕の見せ所だからな
58 ：誇り高き乞食：2009/09/18(金) 01:34:00 ID:F7XP8MRm0
59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:34:04 ID:QEhAp1t/0
イイジャン。
ダムなんて、逆から読めばムダなんだから。
治水だって、洪水が定期的に起きた方が、復興で活気づくってもんでしょ。
止めチャエ、止めチャエ～
ダムなんて、逆から読めばムダなんだから。
治水だって、洪水が定期的に起きた方が、復興で活気づくってもんでしょ。
止めチャエ、止めチャエ～
60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:34:11 ID:+npal2620
民主の政策って正と負の、正の人の意見しか聞いてないよな
62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:34:15 ID:9wbootznP
役人に金渡したら私腹を肥やす事にしか使わんいい例じゃないか
政治主導というのは政治家がお金の使い道を決める事に他ならない
役人に1円も自由になる金を渡すな
政治主導というのは政治家がお金の使い道を決める事に他ならない
役人に1円も自由になる金を渡すな
>>26
賛成のようだよ
賛成のようだよ
64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:34:53 ID:oo7atkyy0
65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:35:00 ID:Qt+TDvX70
>>30
いかに杜撰な工事だったか、ということだな。普通の民間ではこのプロジェクト
の責任者はクビが飛んでるだろうにね。民主の計算がいい加減だというけど、
ぱっと見で4600億円では収まらないことは分るな。
いかに杜撰な工事だったか、ということだな。普通の民間ではこのプロジェクト
の責任者はクビが飛んでるだろうにね。民主の計算がいい加減だというけど、
ぱっと見で4600億円では収まらないことは分るな。
確か河川法か何かであの温泉街はもう川の中って設定になってるから、
増改築は不可なんだよな。
どこに住人を集めて復興させるのか、とかちゃんと決めてあげてくださいね。
増改築は不可なんだよな。
どこに住人を集めて復興させるのか、とかちゃんと決めてあげてくださいね。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:35:18 ID:7jOsKSxx0
せめて細川内閣の時にストップかけろよ……。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:35:28 ID:HKUEkxM50
へえー、やるなあ。
あとは全部で800億くらい返還すればいいだろ。1
あとは全部で800億くらい返還すればいいだろ。1
69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:35:45 ID:uFCPtyF2O
国民の意見聞かない政党なんて…
八ッ場ﾀﾞﾑいらないって勝手に決めるなよ
自民が作るって言ったから反発して辞めるって言ってるだけだろうが
節水制限出たら民主はいっさい水使うんじゃねーぞ！
八ッ場ﾀﾞﾑいらないって勝手に決めるなよ
自民が作るって言ったから反発して辞めるって言ってるだけだろうが
節水制限出たら民主はいっさい水使うんじゃねーぞ！
70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:36:27 ID:+npal2620
71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:36:46 ID:ZPbKu19Y0
ここの住民から大増税でもして勝手に造れ
国民の税金にたかるな
国民の税金にたかるな
まあ、もう年内は報道しないんじゃないかな。
しかしほんとに最悪だな
しかしほんとに最悪だな
73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:37:15 ID:C2153x7w0
結局、最悪な事業だったんだな
誰だ、進めてたのは・・・・・
進めてた奴は、証人喚問でいいんじゃない？
誰だ、進めてたのは・・・・・
進めてた奴は、証人喚問でいいんじゃない？
74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:37:18 ID:UAfaIWQz0
マニヘスト選挙というのはどうも胡散臭いと思うよ
選挙に勝ったからといって、
マニヘストの全てが信任されたとするのは危険だと思うんだよな
それは違うと思うんだよ俺は
選挙に勝ったからといって、
マニヘストの全てが信任されたとするのは危険だと思うんだよな
それは違うと思うんだよ俺は
>>68
【政治】八ツ場ダム建設中止…周辺知事、国に事業費返還要求することで一致、１５００億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253204914/
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77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:37:46 ID:QEhAp1t/0
東京、神奈川、埼玉、とか首都圏の都県は金払ってんだから、それは返してよね。
やらずボッタクリは犯罪だからね。
やらずボッタクリは犯罪だからね。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:37:47 ID:9wbootznP
こういうのはどう？
今現在予定している事業費４６００億は出す。
だけど、それで完成しなかった場合、それ以降は１円も出さない。
それ以降はもう一切関わらない。
今現在予定している事業費４６００億は出す。
だけど、それで完成しなかった場合、それ以降は１円も出さない。
それ以降はもう一切関わらない。
80 ：誇り高き乞食：2009/09/18(金) 01:37:56 ID:F7XP8MRm0
マニフェクトに書いてただろ。
国民の声はダムを中止しろってこと。 何を今更吠えてるんだボケ。
国民の声はダムを中止しろってこと。 何を今更吠えてるんだボケ。
ニヤニヤしながら事の推移を見守らせていただきますよ。
鳩山が公約通り止めるって言っちゃったんだから、
中止で役人のいう残りの1400億を浮かせるんだよね？
浮かせるんだから無駄な金使うなよw
工事中止の後始末だので1400億以上金つぎ込んだらお笑いぐさ。
どっちにしろ公共事業見直しの良いケーススタディになるねw
鳩山が公約通り止めるって言っちゃったんだから、
中止で役人のいう残りの1400億を浮かせるんだよね？
浮かせるんだから無駄な金使うなよw
工事中止の後始末だので1400億以上金つぎ込んだらお笑いぐさ。
どっちにしろ公共事業見直しの良いケーススタディになるねw
83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:38:43 ID:sV+OmjZQ0
ヽ /
（)_(） ･･･。
首相が表明しちゃヤバイｗ
前原が引き返せなくなったｗ
なんでもそうだけど、命令したり指示すんのは誰にでもできる。
できない部分を、なんでも官僚の責任に押し付ける気満々でﾜﾛﾀｗ
（)_(） ･･･。
首相が表明しちゃヤバイｗ
前原が引き返せなくなったｗ
なんでもそうだけど、命令したり指示すんのは誰にでもできる。
できない部分を、なんでも官僚の責任に押し付ける気満々でﾜﾛﾀｗ
雛見沢大勝利？
85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:39:23 ID:sta70GB60
86 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/18(金) 01:39:26 ID:dFJayLwvO
88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:39:36 ID:LmSLBckO0
サバゲーすると楽しそうな場所だよなw
この事業が中止よる赤字になっても、第二の八ッ場ダムが阻止できると
思えば、赤字も覚悟せにゃいかん
元はといえば自民の利権が問題なんだから
思えば、赤字も覚悟せにゃいかん
元はといえば自民の利権が問題なんだから
91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:40:09 ID:4KBQnvEz0
92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:40:14 ID:ZPbKu19Y0
受益者負担だよ。
ダムがどうしても欲しい県が大増税して勝手にやればいいだけの話。
ダムがどうしても欲しい県が大増税して勝手にやればいいだけの話。
>>78
住む人が必要ってんなら賛成なんだろ
住む人が必要ってんなら賛成なんだろ
95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:40:47 ID:kkeowLuI0
子供手当なくせばいいじゃんダム造ってもおつりがくる
96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:40:48 ID:jLATvdLm0
これって無茶苦茶な計画だったんだな。wiki読んで初めて知ったよ。
この手のことが全国で行われてきたのかな？
しかし過去には戻れないんだよなぁ。
ため息が出るよ。
この手のことが全国で行われてきたのかな？
しかし過去には戻れないんだよなぁ。
ため息が出るよ。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:41:10 ID:9wbootznP
99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:41:10 ID:kr89w8Ku0
>>82
1400億円で済むわけないから。
1400億円で済むわけないから。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:41:49 ID:LmSLBckO0
101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:41:55 ID:FwjeebMo0
優子、 仕事しろや。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:41:57 ID:HKUEkxM50
まあまた政権交代したらまたつくりはじめればいいだろ。
ゆっくりいこうぜ！
ゆっくりいこうぜ！
つかさ何十年も作らずに来たものを今更中止したって何も問題は無い。
それは元々必要が無かったって事だからな。
そもそもこのダム治水効果ゼロに等しいと言われてたんだろ。
それは元々必要が無かったって事だからな。
そもそもこのダム治水効果ゼロに等しいと言われてたんだろ。
104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:42:39 ID:9D5sSy5GO
今後のためにも潰しておくべき
105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:42:54 ID:QEhAp1t/0
幾らお金が掛かるかはどうでも、民主党政権の責任で原状復帰してもらえばいいでしょ。
それだけのことだよ。
それだけのことだよ。
106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:42:56 ID:lDygxCpK0
近年の公共事業再評価に伴っていくつかの大規模ダム計画が中止されたことや
首都圏の水需要減少、洪水対策は堤防等で足りることなどを理由にダム建設に
懐疑的な意見も根強い。
2004年（平成16年）、八ッ場ダム事業は2度目の計画変更を行い事業費が2100億円
から4600億円に上昇。事業反対派は建設事業費に基金事業費、起債の利息も含める
と総額8800億円になるという試算を示し文字通り日本のダムの歴史上最も高額なダ
ム計画となったとしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/八ッ場ダム
蒲島知事は「『洪水を治める』発想から脱却し『洪水と共生する』という新たな
考え方に立脚すべき」と述べており、ダム事業のみならず球磨川流域における治
水事業への新たな指針を示すものであった。
国土交通大臣に就任した前原誠司は9月17日の記者会見で「（利水、発電、治水
という）当初の3つの大きな目的のうち（利水、発電の）2つがなくなった。事
業を見直すのが当たり前」と述べ、川辺川ダム建設事業の中止の意向を明言
http://ja.wikipedia.org/wiki/川辺川ダム
首都圏の水需要減少、洪水対策は堤防等で足りることなどを理由にダム建設に
懐疑的な意見も根強い。
2004年（平成16年）、八ッ場ダム事業は2度目の計画変更を行い事業費が2100億円
から4600億円に上昇。事業反対派は建設事業費に基金事業費、起債の利息も含める
と総額8800億円になるという試算を示し文字通り日本のダムの歴史上最も高額なダ
ム計画となったとしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/八ッ場ダム
蒲島知事は「『洪水を治める』発想から脱却し『洪水と共生する』という新たな
考え方に立脚すべき」と述べており、ダム事業のみならず球磨川流域における治
水事業への新たな指針を示すものであった。
国土交通大臣に就任した前原誠司は9月17日の記者会見で「（利水、発電、治水
という）当初の3つの大きな目的のうち（利水、発電の）2つがなくなった。事
業を見直すのが当たり前」と述べ、川辺川ダム建設事業の中止の意向を明言
http://ja.wikipedia.org/wiki/川辺川ダム
これ揉めるよ。
民主嫌いだからどうでもいいけど、八ツ場に拘る必要ねーじゃん。
どうせマニフェスト違反なんてさんざんしてるんだし。
愚策だね。
民主嫌いだからどうでもいいけど、八ツ場に拘る必要ねーじゃん。
どうせマニフェスト違反なんてさんざんしてるんだし。
愚策だね。
108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:43:17 ID:uwuMP1AQ0
>特に、無駄遣いをなくすというのを
この建設のために二十年以上働いたのを「無駄遣い」とは言ってくれるｗ
民主の考えでは国民も票田になる有益とならない無駄に分かれてるんだろうな
この建設のために二十年以上働いたのを「無駄遣い」とは言ってくれるｗ
民主の考えでは国民も票田になる有益とならない無駄に分かれてるんだろうな
109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:43:25 ID:C2153x7w0
今後のためにも潰して
責任問題にするべき
110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:43:49 ID:7Ww+r2jR0
今までに想定し得なかった豪雨などの災害は９０％以上の確率で、
そう遠くないうちに起きるし、またすでに起きているとされている。
どっかの報告書にそういうのがあったな。
まぁ、取水制限は覚悟しとくといいだろう。あとは、豪雨の災害も、
今までと同じだと思っていたら、ひどいめに遭うよ。温暖化のせいかどうか知らんが、
とにかく異常気象は、これからさらにひどくなるとおおむね予測されている。
そう遠くないうちに起きるし、またすでに起きているとされている。
どっかの報告書にそういうのがあったな。
まぁ、取水制限は覚悟しとくといいだろう。あとは、豪雨の災害も、
今までと同じだと思っていたら、ひどいめに遭うよ。温暖化のせいかどうか知らんが、
とにかく異常気象は、これからさらにひどくなるとおおむね予測されている。
111 ：誇り高き乞食：2009/09/18(金) 01:44:00 ID:F7XP8MRm0
あと1400億で完成なんて絶対ありえないから1500億払っても赤字にはならない
それにもしダムが完成しても維持費がアホみたいにかかるぞ
冷静に考えれば中止が最善、反対してるのは土建屋と一部地元だけ
それにもしダムが完成しても維持費がアホみたいにかかるぞ
冷静に考えれば中止が最善、反対してるのは土建屋と一部地元だけ
まあ東京の方で派手にやっちゃって下さい
114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:45:11 ID:HKUEkxM50
お詫びにSLでも走らせればいいじゃない。
115 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2009/09/18(金) 01:45:40 ID:dFJayLwvO
116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:45:45 ID:9wbootznP
117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:45:59 ID:KGgGkQ1K0
あとは中華の買取屋がおいしくいただきます
水資源ごちそうさまです
水資源ごちそうさまです
118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:46:00 ID:Qt+TDvX70
問題になってるのは予算4600億円では完成しない、その後の維持費管理費
水没する国道整備費など、膨大なカネが必要になる、ということでしょ？
中止のためにかかる資金を払ったとしてもはるかに安上がりであるということで。
水没する国道整備費など、膨大なカネが必要になる、ということでしょ？
中止のためにかかる資金を払ったとしてもはるかに安上がりであるということで。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:46:08 ID:lDygxCpK0
>>88
つ島部
つ島部
120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:46:22 ID:t7ladjKL0
自分も観光がてら視察したけど、これは正しい。
不透明な利権構造にとらわれた住民は思い知るべき。
不透明な利権構造にとらわれた住民は思い知るべき。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:46:41 ID:YmHKCAK50
あれだけ小泉安倍内閣の国債減額路線を地方切り捨てと批判してたんだから
周辺住民に対する補償はみっちり行われるんだろうな。
本末転倒とはこのことだ。
民主のくだらない意地とメンツのせいで国民が振り回される。
いずれにしろこいつらは国民の意見を聞かなさすぎる。官僚官僚そればっかで国民を見ていない。
周辺住民に対する補償はみっちり行われるんだろうな。
本末転倒とはこのことだ。
民主のくだらない意地とメンツのせいで国民が振り回される。
いずれにしろこいつらは国民の意見を聞かなさすぎる。官僚官僚そればっかで国民を見ていない。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:46:46 ID:LmSLBckO0
>>116
10年前の時点では困っていたな。
2，3年に1度渇水に見舞われていた。
ここ8年はどういうわけか起きていない。
（局所的には起きているが，関東全域のものはない）
この原因が何なのかは知らない。
10年前の時点では困っていたな。
2，3年に1度渇水に見舞われていた。
ここ8年はどういうわけか起きていない。
（局所的には起きているが，関東全域のものはない）
この原因が何なのかは知らない。
いよいよとなればダムの利権がらみのせこい汚職でも摘発すれば推進派はすぐ沈黙するでしょ
>>111
専門家が治水効果はゼロに等しいと答え出してるんだわこのダムに関しては
巨額な費用の方を目当てに群がってくるゴキブリどもの利権の問題で群馬
知事は中止反対してる訳だが。
ここらはこのゴキブリが支持母体だったりするからな。
専門家が治水効果はゼロに等しいと答え出してるんだわこのダムに関しては
巨額な費用の方を目当てに群がってくるゴキブリどもの利権の問題で群馬
知事は中止反対してる訳だが。
ここらはこのゴキブリが支持母体だったりするからな。
上田知事は中止すると完成するより費用がかかるって言ってるが、
どういう試算したのか教えて貰いたいもんだな。
どういう試算したのか教えて貰いたいもんだな。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:47:25 ID:rIzzCfm00
>>110
どれだけ防災効果あるの？このダム
どれだけ防災効果あるの？このダム
128 ：誇り高き乞食：2009/09/18(金) 01:47:30 ID:F7XP8MRm0
129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:47:30 ID:Maz+dVrS0
>>82
何を言ってるの
無駄を省くのなら
開発中止のために一円の予算も使わないでしょ
鳩山さんならやってくれるよ
＿＿＿
／ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
何を言ってるの
無駄を省くのなら
開発中止のために一円の予算も使わないでしょ
鳩山さんならやってくれるよ
＿＿＿
／ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
自治体が今まで金返してもらって，その金で工事続けたら
いいんでね．
いいんでね．
131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:47:46 ID:QEhAp1t/0
日本政府は大変なお荷物を背負い込んだね。
たぶん、訴訟が数多く起こされるだろうね。
訴えられるのは、日本政府だから、民主党政権が終わっても、次の政府が引き継ぐことになる。
負担は当然、私たち日本人全員がすることになる。
たぶん、訴訟が数多く起こされるだろうね。
訴えられるのは、日本政府だから、民主党政権が終わっても、次の政府が引き継ぐことになる。
負担は当然、私たち日本人全員がすることになる。
132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:48:22 ID:ZPbKu19Y0
欲しい連中で勝手にやれ。
国民はイランといってるんだから、それしかないだろ。
国民はイランといってるんだから、それしかないだろ。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:48:31 ID:+E0+bFAC0
途中まで建設した道路とか高架橋はどうすんだべ？
134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:49:03 ID:4k+S7vzn0
川辺川ダム建設中止！よくやった！
数年前、川辺川ダムがクローズアップされた時、毎日のように国土交通省攻撃してやったからな。
当時は扇千影が大臣だったかな。
数年前、川辺川ダムがクローズアップされた時、毎日のように国土交通省攻撃してやったからな。
当時は扇千影が大臣だったかな。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:49:04 ID:Qt+TDvX70
八ッ場ダムの方がはるかにデカいお荷物なんだが。。ｗ
136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:49:24 ID:9wbootznP
137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:49:25 ID:7jOsKSxx0
138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:49:30 ID:7Ww+r2jR0
>>118
一方で、ダムに関連する業者は死ぬな。首をくくるしかない家も出てくるだろう。
まぁ、民意と言うことなんだろうな。
私は、ダムを作っていいと思うね。ここまでやったら最後までやるのがいい。
それから、今、関東は水では困らないけど、今の状態になったのは、２０００年以降だよ。
それも将来的にはどうなるか分からない。分からないことのために準備する。それも国の仕事なんだよ。
まぁ、確かなことは、ここのダム関連の労働者の皆さん、ハローワークで頑張ってください。ということだけだな。
一方で、ダムに関連する業者は死ぬな。首をくくるしかない家も出てくるだろう。
まぁ、民意と言うことなんだろうな。
私は、ダムを作っていいと思うね。ここまでやったら最後までやるのがいい。
それから、今、関東は水では困らないけど、今の状態になったのは、２０００年以降だよ。
それも将来的にはどうなるか分からない。分からないことのために準備する。それも国の仕事なんだよ。
まぁ、確かなことは、ここのダム関連の労働者の皆さん、ハローワークで頑張ってください。ということだけだな。
139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:49:36 ID:C2153x7w0
豪雨や取水制限が来て人類滅亡というのは、何経の教えですか？
141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:50:04 ID:VotBfN9c0
誰だよこんな吐き気のする政党に投票したやつらは どうしてくれるんだ 責任取れよ
>>1
先に「中止します」と宣言しておいてから、
「連休中に現場を視察して関係者の意見を真摯にお伺いしたい」って・・・
「ダム建設は中止すっけど、愚痴や文句や恨み言があるんなら聞いてやんよ」
と、こういうことですか？
先に「中止します」と宣言しておいてから、
「連休中に現場を視察して関係者の意見を真摯にお伺いしたい」って・・・
「ダム建設は中止すっけど、愚痴や文句や恨み言があるんなら聞いてやんよ」
と、こういうことですか？
143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:51:21 ID:kr89w8Ku0
144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:51:24 ID:Maz+dVrS0
145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:51:25 ID:hDAJXhFR0
お前らってリニア利権には厳しいが
ダム利権には結構優しいのな
ダム利権には結構優しいのな
146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:51:28 ID:rOE1/XdA0
元に戻す必要は無いな
次の自民政権で続き造るんだから。
あ、でも元に戻した方が自民の利権議員さんに入る額もアップかなぁ～？
次の自民政権で続き造るんだから。
あ、でも元に戻した方が自民の利権議員さんに入る額もアップかなぁ～？
147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:51:32 ID:4k+S7vzn0
川辺川ダムは、国民どころか、地元の人間が要らないといっている。
農地に水を通す為の建設だったが、既に水は通って困っていない。
しかも、ダムが出来ると、年間50万近くの水使用料を搾り取られるそうだ。
地元住民は大反対している。
当時、ダム建設賛成派は存在せず、名簿には死人の名前ばかりが連なっていた。
国土交通省の大犯罪だ！
農地に水を通す為の建設だったが、既に水は通って困っていない。
しかも、ダムが出来ると、年間50万近くの水使用料を搾り取られるそうだ。
地元住民は大反対している。
当時、ダム建設賛成派は存在せず、名簿には死人の名前ばかりが連なっていた。
国土交通省の大犯罪だ！
148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:51:34 ID:HKUEkxM50
>>138
解体作業があるじゃない。
解体作業があるじゃない。
149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:51:40 ID:9wbootznP
参考までに、
黒部ダム…５１３億円（１９５６年当時。関西電力の資本金の５倍）
利根川水系鬼怒川の支流湯西川に建設中の湯西川ダムで１８４０億円。
岐阜県の揖斐川で完工間近の徳山ダム（総貯水量で日本最大）で３５００億円。
相模川水系相模川の宮ヶ瀬ダム…３９５０億円
利根川水系吾妻川に建設中の八ッ場ダムで４６００億円（建設事業費に基金事業費、起債の利息も含めると、総額８８００億円になるという試算もある）。
黒部ダム…５１３億円（１９５６年当時。関西電力の資本金の５倍）
利根川水系鬼怒川の支流湯西川に建設中の湯西川ダムで１８４０億円。
岐阜県の揖斐川で完工間近の徳山ダム（総貯水量で日本最大）で３５００億円。
相模川水系相模川の宮ヶ瀬ダム…３９５０億円
利根川水系吾妻川に建設中の八ッ場ダムで４６００億円（建設事業費に基金事業費、起債の利息も含めると、総額８８００億円になるという試算もある）。
150 ：誇り高き乞食：2009/09/18(金) 01:51:47 ID:F7XP8MRm0
152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:51:49 ID:GNAe1Z0S0
いいか、みんな
<丶｀∀´>
(| y |)
こぶしを上に挙げて「トン」
∩
<丶｀∀´>彡 ㌧
(| y |
下に降ろして「スル」だ
<丶｀∀´> スル
(| y |⊂彡
後はこれを繰り返せ
_ ∩
<丶｀∀´>彡 ㌧
<丶｀∀´> スル
⊂彡
∩ ∩
<丶｀∀´>彡 ㌧スル! ㌧スル! <丶｀∀´>彡 ㌧スル! ㌧スル!
⊂彡 ⊂彡
<丶｀∀´>
(| y |)
こぶしを上に挙げて「トン」
∩
<丶｀∀´>彡 ㌧
(| y |
下に降ろして「スル」だ
<丶｀∀´> スル
(| y |⊂彡
後はこれを繰り返せ
_ ∩
<丶｀∀´>彡 ㌧
<丶｀∀´> スル
⊂彡
∩ ∩
<丶｀∀´>彡 ㌧スル! ㌧スル! <丶｀∀´>彡 ㌧スル! ㌧スル!
⊂彡 ⊂彡
153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:52:20 ID:Xd9o2fHI0
異常に水害増えるとしたらたぶん平野部に降る雨だけで平野部は床下浸水ぐらい普通にするようになるよきっと
上流はむしろ降水量減ったりしてね
上流はむしろ降水量減ったりしてね
154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:52:28 ID:YmHKCAK50
マニフェスト選挙は問題ありすぎる
誰も中身を見てもいないし、各々の政策のコンセンサスなんて到底取れていない。
なにしろ選挙期間中にマニフェストの政策議論すらなされていない。
選挙に勝ったからと言ってこれらすべてが信任されたえわけじゃない。
こいつらの暴走を止めろ。
誰も中身を見てもいないし、各々の政策のコンセンサスなんて到底取れていない。
なにしろ選挙期間中にマニフェストの政策議論すらなされていない。
選挙に勝ったからと言ってこれらすべてが信任されたえわけじゃない。
こいつらの暴走を止めろ。
155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:52:36 ID:ZPbKu19Y0
解体する必要もないだろ。放置でいい。
国は金出さないんで後は自分らで判断しろでいいと思うけどな。
国は金出さないんで後は自分らで判断しろでいいと思うけどな。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:52:59 ID:Px2Og53+0
これ中止計画もどうせ過去のデータのままでやってんだろ
水需要増えるのに中止とか馬鹿だよな
水需要増えるのに中止とか馬鹿だよな
157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:53:45 ID:QEhAp1t/0
158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:54:13 ID:9wbootznP
159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:54:46 ID:HKUEkxM50
まだピラミッド作ったほうがマシなレベル。
160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:54:59 ID:sta70GB60
こんな糞スレで真面目な話もナンだけど、ちょいと俺の話を聞いてくれ。
俺は田舎育ちで、高校卒業とともに進学のために故郷を離れたんだ。
卒業し就職し、結婚して子供もできてさ、その子供が小学３年生になった夏に帰省したんだよ。
浮き輪やシュノーケルやマスクを持って、故郷の川で自分が子供の頃にしていた川遊びを
俺の子供にも体験させるつもりでな。
俺の実家の近くの川には、巨石の周囲に深さが５ｍはあろうかという淵があり、大きな鯉が群れ泳いでいた。
川の中州には大きな木があり、子供の頃はその木の上に秘密基地を作ってた。
田んぼに水を引く為の石積みの堰は石の間に空間があり、両手をそっと入れると中にいるオイカワが
手づかみで獲れた。
そういう遊びを自分の子供にも教えてやろうと思った帰省だった。
しかし、川に着いてみると、大きな鉄の高い堰ができていて、俺が小学生の頃毎日のように遊んでいた
巨石の回りの淵も、川の中州も、石堰も、全てがのっぺりした水面下に隠れてしまっていた。
あの時の喪失感は今でも忘れられない。
おまえら、故郷の自然破壊を絶対に許すな。
後で必ず後悔するぞ。
俺は田舎育ちで、高校卒業とともに進学のために故郷を離れたんだ。
卒業し就職し、結婚して子供もできてさ、その子供が小学３年生になった夏に帰省したんだよ。
浮き輪やシュノーケルやマスクを持って、故郷の川で自分が子供の頃にしていた川遊びを
俺の子供にも体験させるつもりでな。
俺の実家の近くの川には、巨石の周囲に深さが５ｍはあろうかという淵があり、大きな鯉が群れ泳いでいた。
川の中州には大きな木があり、子供の頃はその木の上に秘密基地を作ってた。
田んぼに水を引く為の石積みの堰は石の間に空間があり、両手をそっと入れると中にいるオイカワが
手づかみで獲れた。
そういう遊びを自分の子供にも教えてやろうと思った帰省だった。
しかし、川に着いてみると、大きな鉄の高い堰ができていて、俺が小学生の頃毎日のように遊んでいた
巨石の回りの淵も、川の中州も、石堰も、全てがのっぺりした水面下に隠れてしまっていた。
あの時の喪失感は今でも忘れられない。
おまえら、故郷の自然破壊を絶対に許すな。
後で必ず後悔するぞ。
161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:55:13 ID:qvy6koQC0
中止にした方が良いといってる馬鹿はなんなの？死ぬの？
162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:55:28 ID:4KBQnvEz0
163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:55:36 ID:4k+S7vzn0
川辺川ダムは、国民どころか、地元の人間が要らないといっている。
農地に水を通す為の建設だったが、既に水は通って困っていない。
しかも、ダムが出来ると、年間50万近くの水使用料を搾り取られるそうだ。
地元住民は大反対している。
当時、ダム建設賛成派は存在せず、名簿には死人の名前ばかりが連なっていた。
国土交通省の大犯罪だ！
農地に水を通す為の建設だったが、既に水は通って困っていない。
しかも、ダムが出来ると、年間50万近くの水使用料を搾り取られるそうだ。
地元住民は大反対している。
当時、ダム建設賛成派は存在せず、名簿には死人の名前ばかりが連なっていた。
国土交通省の大犯罪だ！
164 ：誇り高き乞食：2009/09/18(金) 01:55:41 ID:F7XP8MRm0
165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:55:57 ID:kr89w8Ku0
故小渕元首相の慰霊費に転用すれば優子も納得するだろ。
必要ないものは中止します。 むしろ必要ないものをあたかも必要かのように
言って税金を投入させ詐欺のように完成まで追加で倍以上かかりますと国民の
お金を更に引き出した担当者や推進した議員を追求しないとな。
言って税金を投入させ詐欺のように完成まで追加で倍以上かかりますと国民の
お金を更に引き出した担当者や推進した議員を追求しないとな。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:56:46 ID:3G0cOwbq0
まぁ景観は破壊しまくってるけどな、あれ。
周囲の雰囲気良いから、余計目立つ。
賛否両論あるだろうが、お前ら遠くないなら車で一度見てくるのを勧める。
紅葉シーズンが良いぞ。
周囲の雰囲気良いから、余計目立つ。
賛否両論あるだろうが、お前ら遠くないなら車で一度見てくるのを勧める。
紅葉シーズンが良いぞ。
>>153
50年前に戻るわけだな。
50年前に戻るわけだな。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:57:03 ID:XV8H4PCN0
ダムの周辺住民がＴＶのインタヴィユーぐたぐた言ってたな。
ダム建設工事に寄生してさんざん長い間甘い汁を吸ってきたくせに。
生活出来なくなるとかバカ言ってるんじゃねぇよｗ
もはや国民は誰も同情しないわな。
薬物中毒患者がヤクが切れると言って騒いでいるのと同じようなもの。
地域経済がダム工事依存から脱却するには多少の荒療治も必要だ。
ダム建設工事に寄生してさんざん長い間甘い汁を吸ってきたくせに。
生活出来なくなるとかバカ言ってるんじゃねぇよｗ
もはや国民は誰も同情しないわな。
薬物中毒患者がヤクが切れると言って騒いでいるのと同じようなもの。
地域経済がダム工事依存から脱却するには多少の荒療治も必要だ。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:57:09 ID:rOE1/XdA0
金の問題だけで中止なら、まずは利権抜きで
純粋に工事を完遂させたら幾らか試算してから中止判断でも良かったかな？
もしかしたら現在言われている総工事費の千分の一で造れるかも。
純粋に工事を完遂させたら幾らか試算してから中止判断でも良かったかな？
もしかしたら現在言われている総工事費の千分の一で造れるかも。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:57:13 ID:7Ww+r2jR0
>>122
ダムができたから。合角ダムなどだったっけ。名前忘れた。ただ、
ダムができたから安定したのは確か。２０００年度以降だな。
>>124
専門家もいろいろいるんだわな。国土交通省にも専門家がいてね。大学教授レベルの
人材は普通にいるよ。どこの省もそうだけど。
>>125
そら、これまでのものを放置しても置けんだろう。処理するとなれば莫大なお金がかかる。
だれがするの？県が支払うの？たぶん、建設よりも費用はかかる。
作業の進捗率にもよるが、コンクリートはつぶすのに結構お金がかかるんだわな。
>>139
普通に環境国際会議関係の資料で出ていることだよ。しかも９０％以上の確率で相当の
被害を及ぼす（前例を見ない）豪雨などに見舞われるとの記述があったな。
どこで見たか忘れた。ちゃんとした、どこかの報告書だ。海外で出たものの、日本語訳だったな。
ダムができたから。合角ダムなどだったっけ。名前忘れた。ただ、
ダムができたから安定したのは確か。２０００年度以降だな。
>>124
専門家もいろいろいるんだわな。国土交通省にも専門家がいてね。大学教授レベルの
人材は普通にいるよ。どこの省もそうだけど。
>>125
そら、これまでのものを放置しても置けんだろう。処理するとなれば莫大なお金がかかる。
だれがするの？県が支払うの？たぶん、建設よりも費用はかかる。
作業の進捗率にもよるが、コンクリートはつぶすのに結構お金がかかるんだわな。
>>139
普通に環境国際会議関係の資料で出ていることだよ。しかも９０％以上の確率で相当の
被害を及ぼす（前例を見ない）豪雨などに見舞われるとの記述があったな。
どこで見たか忘れた。ちゃんとした、どこかの報告書だ。海外で出たものの、日本語訳だったな。
>>160
たしかにあの田園風景に馬鹿でかいコンクリートの土台は違和感あるな
たしかにあの田園風景に馬鹿でかいコンクリートの土台は違和感あるな
胆沢ダムには小沢の闇が貯まっている
（2009年3月10日(火)10時0分配信 日刊ゲンダイ）
「大久保秘書にダム工事が受注できるようお願いした」――。西松建設前社長の
国沢幹雄（７０）は、小沢一郎の公設第１秘書・大久保隆規（４７）に関する東京地
検特捜部の取り調べに、こう供述したという。
問題の工事とは、国土交通省東北地方整備局が０６年３月に発注した、岩手
県の胆沢ダムの関連施設工事だ。これを約９５億円で受注したのは、西松建設
などの共同企業体（ＪＶ）。予定価格を下回る金額で応札したのは、西松のＪＶだ
けだ。それでなくても、このダムには怪しい話がワンサカだ。
「胆沢ダムは、１９５３年完成の石淵ダムの約２キロ下流に建設が進められてい
る。完成すれば、石淵ダムは完全に水没してしまいます。その石淵ダムの工事
には、西松建設も関わった。ところが、胆沢ダムについては早くから鹿島が本命
視されていたのです。このままでは“既得権益”を奪われると思った西松は、政
治家に頼ったのでしょう」（週刊現代で「小沢一郎の金脈を撃つ」の連載を続ける
ジャーナリストの松田賢弥氏）
（2009年3月10日(火)10時0分配信 日刊ゲンダイ）
「大久保秘書にダム工事が受注できるようお願いした」――。西松建設前社長の
国沢幹雄（７０）は、小沢一郎の公設第１秘書・大久保隆規（４７）に関する東京地
検特捜部の取り調べに、こう供述したという。
問題の工事とは、国土交通省東北地方整備局が０６年３月に発注した、岩手
県の胆沢ダムの関連施設工事だ。これを約９５億円で受注したのは、西松建設
などの共同企業体（ＪＶ）。予定価格を下回る金額で応札したのは、西松のＪＶだ
けだ。それでなくても、このダムには怪しい話がワンサカだ。
「胆沢ダムは、１９５３年完成の石淵ダムの約２キロ下流に建設が進められてい
る。完成すれば、石淵ダムは完全に水没してしまいます。その石淵ダムの工事
には、西松建設も関わった。ところが、胆沢ダムについては早くから鹿島が本命
視されていたのです。このままでは“既得権益”を奪われると思った西松は、政
治家に頼ったのでしょう」（週刊現代で「小沢一郎の金脈を撃つ」の連載を続ける
ジャーナリストの松田賢弥氏）
176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:58:00 ID:Maz+dVrS0
177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:58:28 ID:4k+S7vzn0
熊本日日新聞が大々的に川辺川ダムの記事を書いているので参考にすべし。
国土交通省の犯罪がたくさん記事として書かれている。
また、過去にも災害は起こっていない。
国土交通所の主張する過去の災害は非常に大げさに捏造されたデータであることも実証されている。
全てがデタラメな川辺川ダム建設。
国土交通省の犯罪がたくさん記事として書かれている。
また、過去にも災害は起こっていない。
国土交通所の主張する過去の災害は非常に大げさに捏造されたデータであることも実証されている。
全てがデタラメな川辺川ダム建設。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:59:05 ID:QEhAp1t/0
ああ、なるほどね。
日本の水源地を中国が買い占めてるって話の一環なのかもしれないネェ。
この工事が無くなれば、地元は困るから、安く売り払う人も出てくるはずだよネェ。
そういうことカァ。
ところで、岩手の方ではダムは作ってないの？
日本の水源地を中国が買い占めてるって話の一環なのかもしれないネェ。
この工事が無くなれば、地元は困るから、安く売り払う人も出てくるはずだよネェ。
そういうことカァ。
ところで、岩手の方ではダムは作ってないの？
ダム本体工事はいつ着工するか知らんが、
それが完了したら土建屋住民はどうすんの？
ダムに装飾付ける追加工事で世襲化していくのか？
それが完了したら土建屋住民はどうすんの？
ダムに装飾付ける追加工事で世襲化していくのか？
>>175
胆沢ダムの総工費は２４４０億円。ベラボーなダムだ。しかし、この規模にも
疑惑がある。
現地を取材した経験もあるジャーナリストの横田一氏はこう言う。
「確かに胆沢平野の夏場の水不足は深刻で、石淵ダムだけでは心もとなかった。
でも、農水省の担当者の説明では、ダムに必要な用水容量は、２倍程度で、カサ
上げでも賄えた。それなのに胆沢ダムの利水容量は、石淵ダムの約１３倍にもな
るのです。これには地元からも『減反が進むのにこんなダムは不要』の声が出て
います」
朝日新聞には、胆沢町長経験者のコメントが出てくる。
「胆沢ダムは大蔵省がぜいたく言うなと反対していたんです。そこを破ってくれた
のが、小沢先生です」
カサ上げで十分だったダムが、国内最大級に膨れ上がったのはなぜなのか。
背景には大きな闇がある。
胆沢ダムの総工費は２４４０億円。ベラボーなダムだ。しかし、この規模にも
疑惑がある。
現地を取材した経験もあるジャーナリストの横田一氏はこう言う。
「確かに胆沢平野の夏場の水不足は深刻で、石淵ダムだけでは心もとなかった。
でも、農水省の担当者の説明では、ダムに必要な用水容量は、２倍程度で、カサ
上げでも賄えた。それなのに胆沢ダムの利水容量は、石淵ダムの約１３倍にもな
るのです。これには地元からも『減反が進むのにこんなダムは不要』の声が出て
います」
朝日新聞には、胆沢町長経験者のコメントが出てくる。
「胆沢ダムは大蔵省がぜいたく言うなと反対していたんです。そこを破ってくれた
のが、小沢先生です」
カサ上げで十分だったダムが、国内最大級に膨れ上がったのはなぜなのか。
背景には大きな闇がある。
181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:59:57 ID:z71L+7bu0
だいたい50年以上も経ってできない物にこれ以上金と人と
時間を注ぎ込むのは無駄。補償金払ってでも中止して正解。
時間を注ぎ込むのは無駄。補償金払ってでも中止して正解。
182 ：誇り高き乞食：2009/09/18(金) 02:00:01 ID:F7XP8MRm0
183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:00:15 ID:4KBQnvEz0
>>159
環境破壊込みだからモアイかな。
環境破壊込みだからモアイかな。
184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:00:21 ID:Qt+TDvX70
吾妻渓谷で場所はけっこう綺麗な所なんだけど、ダムの現場はムチャクチャに
開発され、大きな橋げたが作られてる。ダムの本体も出来てないしね。
開発され、大きな橋げたが作られてる。ダムの本体も出来てないしね。
185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:00:37 ID:7jOsKSxx0
翻弄され続けた５７年…「八ッ場」現地ルポ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090909-OYT1T00104.htm
> 今年３月現在、水没地区の３４０戸のうち２５７戸が移転。
> 内訳は２０５戸は町外、５２戸が町内の代替地などに移り住んだ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090909-OYT1T00104.htm
> 今年３月現在、水没地区の３４０戸のうち２５７戸が移転。
> 内訳は２０５戸は町外、５２戸が町内の代替地などに移り住んだ。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:00:39 ID:HKUEkxM50
まあ、このまま放置してもあれだから、
日本版サグラダファミリアでも作ればいいじゃん。
日本版サグラダファミリアでも作ればいいじゃん。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:00:49 ID:4k+S7vzn0
川辺川ダムは、国民どころか、地元の人間が要らないといっている。
農地に水を通す為の建設だったが、既に水は通って困っていない。
しかも、ダムが出来ると、年間50万近くの水使用料を搾り取られるそうだ。
地元住民は大反対している。
当時、ダム建設賛成派は存在せず、名簿には死人の名前ばかりが連なっていた。
国土交通省の大犯罪だ！
熊本日日新聞が大々的に川辺川ダムの記事を書いているので参考にすべし。
国土交通省の犯罪がたくさん記事として書かれている。
また、過去にも災害は起こっていない。
国土交通所の主張する過去の災害は非常に大げさに捏造されたデータであることも実証されている。
全てがデタラメな川辺川ダム建設。
農地に水を通す為の建設だったが、既に水は通って困っていない。
しかも、ダムが出来ると、年間50万近くの水使用料を搾り取られるそうだ。
地元住民は大反対している。
当時、ダム建設賛成派は存在せず、名簿には死人の名前ばかりが連なっていた。
国土交通省の大犯罪だ！
熊本日日新聞が大々的に川辺川ダムの記事を書いているので参考にすべし。
国土交通省の犯罪がたくさん記事として書かれている。
また、過去にも災害は起こっていない。
国土交通所の主張する過去の災害は非常に大げさに捏造されたデータであることも実証されている。
全てがデタラメな川辺川ダム建設。
九州新幹線も中止してくれ、無駄だ。
>>176
そんな無駄なあがきしてもダメだよ。中止は変わらん
多くの専門家が八ツ場ダムは治水効果は薄い割に費用が膨大でしかも維持費に
非常に多額に費用が必要となると試算してる。
このダム計画は地元利権を考えた思惑が入ってるとしか考えられないとさえ
言い切られてる訳だが。
そんな無駄なあがきしてもダメだよ。中止は変わらん
多くの専門家が八ツ場ダムは治水効果は薄い割に費用が膨大でしかも維持費に
非常に多額に費用が必要となると試算してる。
このダム計画は地元利権を考えた思惑が入ってるとしか考えられないとさえ
言い切られてる訳だが。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:01:10 ID:lqmQLL9S0
本当に必要なダムなのか知らん・・・。
191 ：誇り高き乞食：2009/09/18(金) 02:01:40 ID:F7XP8MRm0
192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:01:52 ID:7Ww+r2jR0
>>148
解体しないという選択肢もある。誰が金を出すの？
解体しないという選択肢もある。誰が金を出すの？
>>160
守らなかったのは、故郷を捨てて、子供に夏休みに田舎を体験させるためにだけ帰ってくるあなた自身ですよ。
守らなかったのは、故郷を捨てて、子供に夏休みに田舎を体験させるためにだけ帰ってくるあなた自身ですよ。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:04:19 ID:Maz+dVrS0
鳩山内閣は金勘定が苦手な内閣っぽいから不安だ
散々説得されて地域や子孫の為になるならと代々続く土地を売った人たちが可哀想だ。
ネクストキャビネットも結局違う奴らばかりが大臣や副大臣になってるし
公約公約って適当な事すんな馬鹿
1日も早くこいつらに法則発動しますように。
ネクストキャビネットも結局違う奴らばかりが大臣や副大臣になってるし
公約公約って適当な事すんな馬鹿
1日も早くこいつらに法則発動しますように。
温暖化で日本は亜熱帯入り、降水量は増加傾向
そもそも人口はこれから毎年減っていき、節水方法も進化してるのに、水需要が増えるはずがない
そもそも人口はこれから毎年減っていき、節水方法も進化してるのに、水需要が増えるはずがない
199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:06:04 ID:GsHDg5L/O
利権関係者さん
ざまあ
ざまあ
>>194
このダムは昔から議論されてる曰くつきの事業なんだわ。
１００億とかぐらいのもんならいいが実際は兆に届く事業費がかかるとさえ言われてる。
その利権は地元業者にとっちゃまさにドリームみたいなもん。
推進派の人間は目的がそれだから治水効果なんて考えても無いのは有名だからな
このダムは昔から議論されてる曰くつきの事業なんだわ。
１００億とかぐらいのもんならいいが実際は兆に届く事業費がかかるとさえ言われてる。
その利権は地元業者にとっちゃまさにドリームみたいなもん。
推進派の人間は目的がそれだから治水効果なんて考えても無いのは有名だからな
201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:06:19 ID:GNAe1Z0S0
202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:06:22 ID:QEhAp1t/0
岩手県の小沢ダム、、、、あいやいや胆沢ダムは作るんだぁ。
へ～。
判り易いねぇ。
へ～。
判り易いねぇ。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:07:00 ID:7Ww+r2jR0
>>189
地元利権も大事だよ。例えば、母子加算とかよりは。
ダムはそれなりに経済波及効果がある。
ただ、魚にはよくないわな。大切にする川はそれはそれで置いておく。
そして、治水のポイントとなる川は、しっかり管理する。そのあたりのバランスだな。
黒部ダムだって、黒部川に魚がいないわけではない。
自然とダムとの共生をうまくする必要がある。それができないと、毎年洪水と取水制限で悲鳴を上げる
韓国と同じになる。韓国は、そういう状態。
地元利権も大事だよ。例えば、母子加算とかよりは。
ダムはそれなりに経済波及効果がある。
ただ、魚にはよくないわな。大切にする川はそれはそれで置いておく。
そして、治水のポイントとなる川は、しっかり管理する。そのあたりのバランスだな。
黒部ダムだって、黒部川に魚がいないわけではない。
自然とダムとの共生をうまくする必要がある。それができないと、毎年洪水と取水制限で悲鳴を上げる
韓国と同じになる。韓国は、そういう状態。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:07:00 ID:xciHaHfE0
千葉はあまり強く返還要求するとおまえらも不正経理の金30億全て返せや
って県民に問い詰められるんじゃないのか
って県民に問い詰められるんじゃないのか
つーかこのダムの為に立ち退いた住民もいる訳だし
そういう住民の声も聞くべきだな民主党は
そういう住民の声も聞くべきだな民主党は
206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:07:35 ID:ndDm6Rip0
酷い・・・村人かわいそう
207 ：誇り高き乞食：2009/09/18(金) 02:08:10 ID:F7XP8MRm0
208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:08:32 ID:puitypCO0
中止だけじゃだめなんだよな
橋脚やらなにやら撤去しないと絶対再開するから
橋脚やらなにやら撤去しないと絶対再開するから
中止すると明らかに続行したより金かかるんだが・・・
保証金、賠償金、違約金、原状回復のための膨大な工事費などなどで
2倍3倍の費用がかかるぞ
ちょっと試算すればわかるはずのなのに、
政治主導とかこだわってるからそういう計算がおざなりになるんだよ
保証金、賠償金、違約金、原状回復のための膨大な工事費などなどで
2倍3倍の費用がかかるぞ
ちょっと試算すればわかるはずのなのに、
政治主導とかこだわってるからそういう計算がおざなりになるんだよ
210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:09:04 ID:4/vuZbXg0
まったく無意味なダムなら保障などで金がかかっても辞めるべきだ。
地元民の汗と涙と思いの結晶なんて石碑のようなものにされたら困るわＷ。
地元民の汗と涙と思いの結晶なんて石碑のようなものにされたら困るわＷ。
住民を立ち退きさせた戦犯を糾弾しろよ
自民の誰だ？
自民の誰だ？
212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:09:51 ID:FlguXPDF0
住民の声を無視します ミンス党（笑）
提 供
ブサヨの在日民潭がお送りします
提 供
ブサヨの在日民潭がお送りします
213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:09:55 ID:QEhAp1t/0
ま、原状復帰ってことで、止めたらよろしい。
中止はマジでグレートだよ。まあ良識があれば止めるのが当たり前だからな
１５００億払ってさっさと国は手を引くべき。
民主党に票入れてマジよかったわ。このダムだけであと５０００億以上の
税金がばら撒かれるところだったからな。
更に維持費で年間数十億かかるっと。
１５００億払ってさっさと国は手を引くべき。
民主党に票入れてマジよかったわ。このダムだけであと５０００億以上の
税金がばら撒かれるところだったからな。
更に維持費で年間数十億かかるっと。
ダムができないと名物だった温泉もままならないようだしな
217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:11:03 ID:rPtSxRowO
218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:11:03 ID:hBfWSKo60
これは仕上げちゃった方が良いと思うけどな。
使うはずだった金がポンと浮くような話じゃないみたいだし。
と言っても、確かマニフェストに止める工事の例として挙げてたしな。
民主党としては、これを止めないわけいかないんだろうな。
マニフェストに隠して書かなかった事をやるよりは、当然、優先してやるべき事だな。
・・・しかし、半世紀以上経って、住んでる人も少なくなって、むしろ、やり易くなって、
当初は「中止しろ！」で残ってた人が逆に「中止に反対！」に転じてる例も多いとか、、
笑っちゃ悪いが、チト笑えちゃう。ｗ
使うはずだった金がポンと浮くような話じゃないみたいだし。
と言っても、確かマニフェストに止める工事の例として挙げてたしな。
民主党としては、これを止めないわけいかないんだろうな。
マニフェストに隠して書かなかった事をやるよりは、当然、優先してやるべき事だな。
・・・しかし、半世紀以上経って、住んでる人も少なくなって、むしろ、やり易くなって、
当初は「中止しろ！」で残ってた人が逆に「中止に反対！」に転じてる例も多いとか、、
笑っちゃ悪いが、チト笑えちゃう。ｗ
219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:12:06 ID:QEhAp1t/0
220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:12:23 ID:sta70GB60
221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:12:24 ID:LzXLTWBT0
223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:12:45 ID:h9SQHXAY0
>>213
それだと国の主導でお金を出さされた周辺都県が大損になる。
それだと国の主導でお金を出さされた周辺都県が大損になる。
八ツ場ダム一つ中止するだけなのに、
他にも多くある既存の利根川水系ダムでは賄えないほどの渇水や、
防げない洪水が起きるもんなのか。
他にも多くある既存の利根川水系ダムでは賄えないほどの渇水や、
防げない洪水が起きるもんなのか。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:13:27 ID:7Ww+r2jR0
>>218
＞・・・しかし、半世紀以上経って、住んでる人も少なくなって、むしろ、やり易くなって、
当初は「中止しろ！」で残ってた人が逆に「中止に反対！」に転じてる例も多いとか、、
笑っちゃ悪いが、チト笑えちゃう。ｗ
よく知らないんだけど、もしかして、中止しろ、とか言っていた人は、立ち退きの保証金上乗せ闘争をしていて、
中止になって、保証金ゼロになって、慌てふためいているの図、という理解でいいの？
＞・・・しかし、半世紀以上経って、住んでる人も少なくなって、むしろ、やり易くなって、
当初は「中止しろ！」で残ってた人が逆に「中止に反対！」に転じてる例も多いとか、、
笑っちゃ悪いが、チト笑えちゃう。ｗ
よく知らないんだけど、もしかして、中止しろ、とか言っていた人は、立ち退きの保証金上乗せ闘争をしていて、
中止になって、保証金ゼロになって、慌てふためいているの図、という理解でいいの？
226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:13:28 ID:ndDm6Rip0
「もし中止したほうが金が掛かっても中止するのか？」
という記者の質問に前川が「中止する」と答えてたが訳わからん
という記者の質問に前川が「中止する」と答えてたが訳わからん
テレビによく出てくる建設途中の橋脚はバンジージャンプーの施設にするということで勘弁してください。
228 ：誇り高き乞食：2009/09/18(金) 02:13:53 ID:F7XP8MRm0
>>206
村民は当事者だから、提訴するけどね。。。
建設中止反対運動５０年の始まり始まり。。。ｗ
>>208
今の状態で中断して再開するだけでも難しいらしいよ。。。
工事期間でダレるのを計算して工事してるから、中断されるとやり直しらしい。。。。
村民は当事者だから、提訴するけどね。。。
建設中止反対運動５０年の始まり始まり。。。ｗ
>>208
今の状態で中断して再開するだけでも難しいらしいよ。。。
工事期間でダレるのを計算して工事してるから、中断されるとやり直しらしい。。。。
岩手で西松が付注したダムは？
231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:14:31 ID:QEhAp1t/0
232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:14:47 ID:KJ38gfS60
ダム計画が進んでいた時は反対派で
中止が決まると推進派ｗ
中止が決まると推進派ｗ
233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:14:55 ID:iPFNSBJr0
【政治】八ツ場ダム建設中止…周辺知事、国に事業費返還要求することで一致、１５００億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253204914/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253204914/
234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:15:15 ID:xciHaHfE0
>>224
あるわけないだろｗ50年も平気だったんだから
あるわけないだろｗ50年も平気だったんだから
235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:15:38 ID:rPtSxRowO
>>160
小沢の地元の胆沢ダムのことか？
小沢の地元の胆沢ダムのことか？
236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:15:38 ID:IHGBPlfwO
前政権での決まりでも、現政権が責任を取らなければならない。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:15:51 ID:0eIqD7Wu0
今官僚が計上している予算以上は出さないってのなら建設続行してもいいよ。
2004年に2100億から4600億に増額してますけど、
その増額7割使って2割も出来ていないですが…
一体完成にはいくら掛かるのかねぇ
足りない分は水道代に上乗せしてください。
2004年に2100億から4600億に増額してますけど、
その増額7割使って2割も出来ていないですが…
一体完成にはいくら掛かるのかねぇ
足りない分は水道代に上乗せしてください。
>>226
作らせないってのを国民に示すのが大事だからな。
お金だけの問題じゃない。
国民は自分達が払った税金で無駄なものをボンボン作って利権貪ってる人間達に
怒ってる訳だから作らせないと示すのは非常に大切。
作らせないってのを国民に示すのが大事だからな。
お金だけの問題じゃない。
国民は自分達が払った税金で無駄なものをボンボン作って利権貪ってる人間達に
怒ってる訳だから作らせないと示すのは非常に大切。
239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:16:10 ID:X+qvXd7Z0
名物無駄工業事業として宣伝すればいいじゃん
240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:16:13 ID:xppFB2Jt0
あ～あ、おもちゃを与えられたお坊ちゃまが
駄々をこねだしたか
駄々をこねだしたか
241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:16:14 ID:XV8H4PCN0
自民は、ムダな公共事業＆補助金ブチ込んで、地域の土建屋どもの
延命策をはかってきた。その見返りが後援会活動などの集票だ。
いよいよそうした地域社会のダニどもが一掃される日が来たな。
ザマアミロと言いたい！
オマエらのために国民がどれほどの税金のムダを強いられてきた
ことか。
そうした事業を推進してきた、かの古賀先生や森先生も、いまや
派閥すら満足に維持出来ない少数野党だｗ
もう誰も助けてくれる人はいないのだよ。諦めることだ＞中小土建屋ども
延命策をはかってきた。その見返りが後援会活動などの集票だ。
いよいよそうした地域社会のダニどもが一掃される日が来たな。
ザマアミロと言いたい！
オマエらのために国民がどれほどの税金のムダを強いられてきた
ことか。
そうした事業を推進してきた、かの古賀先生や森先生も、いまや
派閥すら満足に維持出来ない少数野党だｗ
もう誰も助けてくれる人はいないのだよ。諦めることだ＞中小土建屋ども
そんなに必要なら半世紀もかからねえよバカが
243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:16:48 ID:4KBQnvEz0
244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:16:53 ID:JTtPXTu/0
金勘定も大事だけど、無駄なダムならいらんだろ。ダムで食っていける
地元商売なんて続かない。
地元商売なんて続かない。
言い切っちゃったか すごいな
246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:17:16 ID:KJ38gfS60
247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:17:17 ID:qoeLyjmT0
なんで岩手のダムは中止されないの？
248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:17:26 ID:xciHaHfE0
>>231
オリンピックで選ばれなかったら金返すのかなｗ
オリンピックで選ばれなかったら金返すのかなｗ
249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:17:47 ID:QEhAp1t/0
251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:18:03 ID:7Ww+r2jR0
>>238
その無駄なものが、鳩山の選挙区に有名なものがあるわけだが。
その無駄なものが、鳩山の選挙区に有名なものがあるわけだが。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:18:05 ID:Maz+dVrS0
>>247
小沢の地元だから
小沢の地元だから
253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:18:35 ID:OXeGdG800
>>222
本気で言っているの？
自治体が先に払った分だけで済むわけねえだろ
中止にしたら、これはほんの始まりにしかすぎないよ、これから始まるのだよ
まず住民は保証は全額要求してくるぞ、さらにダム本体以外の道路などの付帯
事業を完成させることも。さらに建設中のものを安全にするための撤去工事
もう全ての関係者から請求がくる、拒否したら当然裁判、まず国は負けるな
自治体にだけ払えばいいなんて甘いものじゃないよ
本気で言っているの？
自治体が先に払った分だけで済むわけねえだろ
中止にしたら、これはほんの始まりにしかすぎないよ、これから始まるのだよ
まず住民は保証は全額要求してくるぞ、さらにダム本体以外の道路などの付帯
事業を完成させることも。さらに建設中のものを安全にするための撤去工事
もう全ての関係者から請求がくる、拒否したら当然裁判、まず国は負けるな
自治体にだけ払えばいいなんて甘いものじゃないよ
>>237
そこも実は重要で2割しか出来てないのに先に払った２８００億だがの
お金は受けた業者は何に使ったか問いただす必要がある。
まだ取り掛かってないとの回答なら返却求めるのも当然有りだろう。
注文したがまだ2割しか出来てないからその分引いて後はキャンセルってね。
そこも実は重要で2割しか出来てないのに先に払った２８００億だがの
お金は受けた業者は何に使ったか問いただす必要がある。
まだ取り掛かってないとの回答なら返却求めるのも当然有りだろう。
注文したがまだ2割しか出来てないからその分引いて後はキャンセルってね。
256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:19:06 ID:4KBQnvEz0
>>237
底なし沼みたいな事業だな。
底なし沼みたいな事業だな。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:19:58 ID:KJ38gfS60
258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:20:05 ID:ndDm6Rip0
多すぎる国会議員の給料の無駄も削減を表明しろよ
それがせめてもの村人への償いだろ
それがせめてもの村人への償いだろ
259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:20:05 ID:GUKdSxQn0
何十年も賛成派と反対派に分かれて村人の信頼関係を壊してやっと賛成という結論になった
先祖代々の墓や自宅を移設してダムと共に生きていこうとしていたのに政権交代したら
民主党のメンツのために地元民の意見も聞かず中止だもんな
この地域に民主党は候補者を立ててないから地元住民の意見をなにも聞いていない
先祖代々の墓や自宅を移設してダムと共に生きていこうとしていたのに政権交代したら
民主党のメンツのために地元民の意見も聞かず中止だもんな
この地域に民主党は候補者を立ててないから地元住民の意見をなにも聞いていない
260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:20:16 ID:QtAPF2a10
作るって言ってたもんを中止されると結構困るもんだよ
家の前の道も今の３倍くらいのバイパスになるとかずっと言われてて
近所の人みんな家を建て替えたりするときにその分避けて建ててる
だが去年中止になってどこの家も不自然な家の建て方になってる
家の前の道も今の３倍くらいのバイパスになるとかずっと言われてて
近所の人みんな家を建て替えたりするときにその分避けて建ててる
だが去年中止になってどこの家も不自然な家の建て方になってる
>>253
それで完成するのにかかる費用より中止する方が費用がかかる試算はどこに？
それで完成するのにかかる費用より中止する方が費用がかかる試算はどこに？
>>225
いや、まぁ、そうとは言わないけど、、
自分も観光がてら見に行った事あって、残ってる人にそれとなく聞いたら、
代替地で家庭菜園を持ちたいんだけど、それは自分で買うなり借りるなりしろと言われた
と怒って言ってる人も居たんでね。ｗ
最近ようやく代替地に移転した住民も「おいおい、今更中止はないだろ！」って感じで反対してたりする。
その代替地付近で予想された今後の開発や整備も当然ストップになるだろうしね。
いや、まぁ、そうとは言わないけど、、
自分も観光がてら見に行った事あって、残ってる人にそれとなく聞いたら、
代替地で家庭菜園を持ちたいんだけど、それは自分で買うなり借りるなりしろと言われた
と怒って言ってる人も居たんでね。ｗ
最近ようやく代替地に移転した住民も「おいおい、今更中止はないだろ！」って感じで反対してたりする。
その代替地付近で予想された今後の開発や整備も当然ストップになるだろうしね。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:22:41 ID:QEhAp1t/0
>>259
そうそう。
かつての反対派のリーダーだったって人がテレビで言ってたよ。
やっと、なんとか折り合いをつけて、自分もダムと共に生きていく覚悟を決めたのに
今更、中止と言われても・・・・・
と非常に複雑な様子だった。
そうそう。
かつての反対派のリーダーだったって人がテレビで言ってたよ。
やっと、なんとか折り合いをつけて、自分もダムと共に生きていく覚悟を決めたのに
今更、中止と言われても・・・・・
と非常に複雑な様子だった。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:22:51 ID:KJ38gfS60
まあ一番スマートなやり方は、４６００億だっけ？見積が。
それまで国庫から出してやって後は群馬が勝手に作ってねと言う事だな。
総工費は最終的には２倍以上になるのが常だし、知事連中もグウの音も出ないだろ。
それまで国庫から出してやって後は群馬が勝手に作ってねと言う事だな。
総工費は最終的には２倍以上になるのが常だし、知事連中もグウの音も出ないだろ。
265 ：誇り高き乞食：2009/09/18(金) 02:23:20 ID:F7XP8MRm0
業者は先に国から貰った分の仕事の半分もやってない。
お金だけ貰ってゆっくりやってる状態。
それで凍結になったから下手すりゃ作らなくても金だけ貰えてラッキーな訳
逆に返せと国から訴えてもいいぐらいだな。
お金だけ貰ってゆっくりやってる状態。
それで凍結になったから下手すりゃ作らなくても金だけ貰えてラッキーな訳
逆に返せと国から訴えてもいいぐらいだな。
じっくり作ってチュウチュウと甘い汁を永遠に吸おうと思ったが
とうとう取り上げられるだね。
とうとう取り上げられるだね。
268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:23:40 ID:Z9frJJx70
>>260
後100メートルで繋がる道路とか見るわ
後100メートルで繋がる道路とか見るわ
>>261
完成するのにかかる費用を、国交省が出してないな。
ダム工事推進派も出してない。
出せばいいのに。
とりあえず、八ッ場ダムは、予算の70%が既に使われたようだが、
残り30%の金で、全部工事が終わるとは、誰も思っていない。
未だに国道県道付け替えも１割未満、ダム本体に至っては、手つかず。未着工。ゼロ。
完成するのにかかる費用を、国交省が出してないな。
ダム工事推進派も出してない。
出せばいいのに。
とりあえず、八ッ場ダムは、予算の70%が既に使われたようだが、
残り30%の金で、全部工事が終わるとは、誰も思っていない。
未だに国道県道付け替えも１割未満、ダム本体に至っては、手つかず。未着工。ゼロ。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:24:19 ID:xciHaHfE0
>>264
それはウケルなｗｗｗ
それはウケルなｗｗｗ
ここまで作ったんだから最後までやりなよ
独裁政権だな
何が国民の為だ
その国民が泣いて頼んでんのにな
何が国民の為だ
その国民が泣いて頼んでんのにな
住民の意思は一切無視。ファシズムそのもの。
274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:24:54 ID:JTtPXTu/0
喜ぶのは廃墟マニアだけｗ
あのあたりときどき通るけど
もう十数年前からつけかえ道路の工事とかやってて
準備し始めているのを知っているから
なんとも複雑だな
もう十数年前からつけかえ道路の工事とかやってて
準備し始めているのを知っているから
なんとも複雑だな
277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:25:10 ID:4KBQnvEz0
>>265
ヒヒヒ、どう転んでもムゴイな
ヒヒヒ、どう転んでもムゴイな
278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:25:24 ID:7Ww+r2jR0
まぁ、いずれにしても、この村はもうおしまいだな。村を潰したも同然。
ダムについてはそれなりに意味があると思うよ。
時間がかかりすぎたのはあるけどね。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/index.htm
ダムについてはそれなりに意味があると思うよ。
時間がかかりすぎたのはあるけどね。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/index.htm
>>198
中国の企業が目をつけてるんだわこれが
中国の企業が目をつけてるんだわこれが
280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:25:37 ID:7VXnrj4x0
経済ガタガタ
しかし、今回中止になったのは
地元が長く反対していて、なかなか工事に取り掛かれなかったからとも言えるのでは。
何十年も前に決めとけばよかったのにね。
地元が長く反対していて、なかなか工事に取り掛かれなかったからとも言えるのでは。
何十年も前に決めとけばよかったのにね。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:26:11 ID:WBLgyhD/0
283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:26:45 ID:ZYHa8cnC0
建設途中の高架道路は取り壊すんだよな
放置なら地震あったら大変だ
放置なら地震あったら大変だ
284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:27:24 ID:TU2IETfa0
鳩山はORが専門だからサンクコストの認識ぐらいはあるんだろ
国民の意見を聞くのが民主党のやり方なのでは無かったのかね？
民主党員はちゃんと住民の意見を聞くべき
民主党員はちゃんと住民の意見を聞くべき
287 ：誇り高き乞食：2009/09/18(金) 02:28:38 ID:F7XP8MRm0
288 ：バロン：2009/09/18(金) 02:28:39 ID:wxIHPJbM0
ダムの湖底に沈めても、子孫は永久に故郷を見れない！！！
不要な税金は、「ムダ」の底に沈めて他に使うのだ！！！！
跡地は将来、税金の無駄使いの世界遺産になる。
不要な税金は、「ムダ」の底に沈めて他に使うのだ！！！！
跡地は将来、税金の無駄使いの世界遺産になる。
工事続けるより村の人に２、３千万くらいやったほうが安上がりなのでは？
290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:29:14 ID:7jOsKSxx0
無駄の目処がたったという意味で中止はナイス判断。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:29:38 ID:3kkyY33B0
これ中止にしてどのくらい影響出るんだろう。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:29:54 ID:JTtPXTu/0
本当に必要なら建設続行、将来の環境や自然をぶち壊してまでお飾りだけの
ダムなら赤字でも潰す。それでいいんじゃないでしょうか。
ダムなら赤字でも潰す。それでいいんじゃないでしょうか。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:30:07 ID:KJ38gfS60
関係自治体に賠償したらどれくらいになるんかな
結構な額じゃねーの？
結構な額じゃねーの？
296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:30:36 ID:OXeGdG800
>>289
２桁ぐらい違うぞｗ要求額がｗ
２桁ぐらい違うぞｗ要求額がｗ
当然岩手のダムも中止だよな？
必要が無いから中止です。 利権に群がるゴキブリは退散してください
299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:31:02 ID:fMsDM8NC0
無駄な公共事業のシンボルとして後生に残します。
４６００億円の予算の７割を使ったのに、現状の完成度のあまりの低さ。
税金をドブに捨てるとは、正にこのことですか。
国はお買い得価格で群馬に売り渡せばいいんじゃないかな。
壊すのにも金がかかるし。
その後は関東で勝手にやってよ。
壊すのにも金がかかるし。
その後は関東で勝手にやってよ。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:31:23 ID:hz9nAKmF0
今までにかかったコストはどうやって回収すんだよ
302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:31:23 ID:XV8H4PCN0
>>273
住民というのは表向き、実際はダム工事でさまざまな利権を得てきた
地域の中小土建屋だの労働者相手の小商店などだよ。
今更現地の住民面したところで、公共工事への寄生虫であることには
かわりはないわな。
国家という大の虫を生かすには、ヤツらみたいな小の虫には死んでもらう、
まあ、それしかないだろ。
都合が悪くなると利権構造は伏せて素朴な住民面して工事中止反対。
こうした田舎の連中の常套手段には、都会の人間として反吐が出る思いだわ。
住民というのは表向き、実際はダム工事でさまざまな利権を得てきた
地域の中小土建屋だの労働者相手の小商店などだよ。
今更現地の住民面したところで、公共工事への寄生虫であることには
かわりはないわな。
国家という大の虫を生かすには、ヤツらみたいな小の虫には死んでもらう、
まあ、それしかないだろ。
都合が悪くなると利権構造は伏せて素朴な住民面して工事中止反対。
こうした田舎の連中の常套手段には、都会の人間として反吐が出る思いだわ。
303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:31:41 ID:4KBQnvEz0
こういう筋の悪い公共事業って補助金で住民間を無茶苦茶に引き裂くんだよな。
干潟潰しもエグイの何の。プロ市民的なものにはうんざりするが酷いもんは酷い。
干潟潰しもエグイの何の。プロ市民的なものにはうんざりするが酷いもんは酷い。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:31:45 ID:2p4zndY00
マニフェストとは、選挙に勝ったときに
政党が実施する政策をはっきりと約束したものです。
はっきりとした約束です。
政党が実施する政策をはっきりと約束したものです。
はっきりとした約束です。
正直、どっちが費用がかからないかだと思うが?
かからない方を選択すべきだと思う
かからない方を選択すべきだと思う
しかし途中止めってのはな・・・
地元民は、原状回復しろと裁判起こすかな？
地元民は、原状回復しろと裁判起こすかな？
307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:32:42 ID:HQyvy2IT0
308 ：誇り高き乞食：2009/09/18(金) 02:33:05 ID:F7XP8MRm0
309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:33:06 ID:FGY4a3G70
ポッポｇｊ！！！！！！
310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:33:15 ID:7jOsKSxx0
311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:33:22 ID:m/WqtQO2O
圧倒的民意でリベラル知事を選んだ県がその後どうなったか
言わなくても分かるよな
仕方がない
選んだんだからな
言わなくても分かるよな
仕方がない
選んだんだからな
312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:33:36 ID:hz9nAKmF0
前説さんが高速1000円を当面継続するので
対抗しているんですねわかります
対抗しているんですねわかります
313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:34:00 ID:0WLTepm90
えっ、明日から高速無料なの？
314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:34:00 ID:MS9TUDC/0
>>305
作ると毎年維持費が掛かるから中止がずっと安くつくよね
作ると毎年維持費が掛かるから中止がずっと安くつくよね
>>305
100%中止した方がかからない。当初２１００億の事業費でその後追加で
４８００億（現在２８００億支払い済み）で2割にも満たない完成度。
つまり完成させるのは1兆超えるぐらいかかるかもしれん訳よ。
100%中止した方がかからない。当初２１００億の事業費でその後追加で
４８００億（現在２８００億支払い済み）で2割にも満たない完成度。
つまり完成させるのは1兆超えるぐらいかかるかもしれん訳よ。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:34:22 ID:CsOeP38k0
関東以外の田舎者が中止を叫んでいるのか
317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:34:25 ID:0eIqD7Wu0
他のダムが2000億程度で作られているのに、
何故このダムだけ4600億も投入して、半分も出来てないの？
業者は何にお金使ったんだろうね。入札しなおせば、価格下がるんじゃない？
これどこの事業所が請け負ってんだろう。
何故このダムだけ4600億も投入して、半分も出来てないの？
業者は何にお金使ったんだろうね。入札しなおせば、価格下がるんじゃない？
これどこの事業所が請け負ってんだろう。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:34:40 ID:4/vuZbXg0
善良な市民のなかに
プロ市民もいれば「利権市民」もいるｗ。
プロ市民もいれば「利権市民」もいるｗ。
中止理由を具体的に説明できる方はいませんか？
320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:35:05 ID:GpIjMKDU0
おっぱいねーちゃんはＡＶ界へ
破産おじさんはダム建設現場へ
ニートおばちゃんはレジ打ちへ
早く行かせろよ！税金の無駄なんだから！！
321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:35:23 ID:HQyvy2IT0
諫早とか第十堰とか規模はちがうけど失敗してる事業も多いし・・・
322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:35:25 ID:OXeGdG800
323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:35:46 ID:oo7atkyy0
TVで見たけど
全然 完成に近いって感じしないから
中止で良いよ
だいたい あの返
ダム 一杯あるし！
全然 完成に近いって感じしないから
中止で良いよ
だいたい あの返
ダム 一杯あるし！
小渕当選したんだし続行が民意な気もするけどな
治水対策で自治体が出した金の請求も来そうだし
治水対策で自治体が出した金の請求も来そうだし
326 ：誇り高き乞食：2009/09/18(金) 02:36:34 ID:F7XP8MRm0
完成すれば回収できる、なんて嘘でもホントでもどうでもいい。
今は何十年間も工事してるフリしてる連中に投資できる余裕のある世の中じゃない。
もうちょっと景気回復したらまた嘘工事開始出来るようにするから待ってろ。
今は何十年間も工事してるフリしてる連中に投資できる余裕のある世の中じゃない。
もうちょっと景気回復したらまた嘘工事開始出来るようにするから待ってろ。
329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:37:23 ID:jTPRXzjaO
これは間違いなく裁判に発展する。
ただじゃ済まないぞ。
ただじゃ済まないぞ。
330 ：誇り高き乞食：2009/09/18(金) 02:38:55 ID:F7XP8MRm0
333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:39:36 ID:7ZfX1APR0
いいぞ鳩
がんばれ鳩
がんばれ鳩
334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:40:01 ID:moxgQQD+0
地方の意見をよく聞きますといっておきながら無視ですか。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:40:04 ID:WBLgyhD/0
>>300
>国はお買い得価格で群馬に売り渡せばいいんじゃないかな。
>その後は関東で勝手にやってよ。
僕もそのとおりだと思う。
他地方の国民から(税金という形で)
金を泥棒して、どうでもいい公共事業に何千億円も使われてはたまらない。
どうしてもやりたいなら、関係各都県の住民のカンパでやって欲しい。
>国はお買い得価格で群馬に売り渡せばいいんじゃないかな。
>その後は関東で勝手にやってよ。
僕もそのとおりだと思う。
他地方の国民から(税金という形で)
金を泥棒して、どうでもいい公共事業に何千億円も使われてはたまらない。
どうしてもやりたいなら、関係各都県の住民のカンパでやって欲しい。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:40:04 ID:OXeGdG800
337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:40:11 ID:TU2IETfa0
>>301
仮にこのまま工事を進めれば今まで投じたコストは回収できるのか？
クレーンゲームで今まで5000円投じたけど何も取れなかった
だけど何回かやるうちに上達したからもう少しで取れるかもっていう状況と一緒だよ
今まで投じたお金がもったいないからってむやみに続けても取れなかったら結局無駄金が増えるだけ
だからこれまでにかかったコストは度外視して継続した場合の費用と便益、中止した場合の費用と便益を比べるしかない
仮にこのまま工事を進めれば今まで投じたコストは回収できるのか？
クレーンゲームで今まで5000円投じたけど何も取れなかった
だけど何回かやるうちに上達したからもう少しで取れるかもっていう状況と一緒だよ
今まで投じたお金がもったいないからってむやみに続けても取れなかったら結局無駄金が増えるだけ
だからこれまでにかかったコストは度外視して継続した場合の費用と便益、中止した場合の費用と便益を比べるしかない
338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:41:08 ID:YtrhrZqYO
計画されてから何十年もたってるのにいまだに完成しないって、やっぱり必要ないって事なんじゃないの？
>>326
そりゃまた酷いな。
成田闘争の農家もそうだが、抵抗のために人生無駄遣いするよりゃ
さっさと立ち退いて、新しい生活した方が、幸せな人生を送れそうだ。
このダムの村の場合、根負けして同意した所で、やっぱ止め～だから
成田よりも酷いな。
なんつーか、国のやることに反対運動すんのって、損なだけって感じがするわ。
そりゃまた酷いな。
成田闘争の農家もそうだが、抵抗のために人生無駄遣いするよりゃ
さっさと立ち退いて、新しい生活した方が、幸せな人生を送れそうだ。
このダムの村の場合、根負けして同意した所で、やっぱ止め～だから
成田よりも酷いな。
なんつーか、国のやることに反対運動すんのって、損なだけって感じがするわ。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:42:28 ID:UZV1gWT00
>>329
でも公共事業には特約があってな。用地買収の5000万以下は無税なんだ。
もちろん親父や息子の名義にしてみんな無税で国から補償をもらってる。
家の新築の補償、いっさいの補償は先払い。当然中止も考慮してる。
逆に民事裁判もそうは出来んのだよ。
でも公共事業には特約があってな。用地買収の5000万以下は無税なんだ。
もちろん親父や息子の名義にしてみんな無税で国から補償をもらってる。
家の新築の補償、いっさいの補償は先払い。当然中止も考慮してる。
逆に民事裁判もそうは出来んのだよ。
つかさ４８００億のうち３０００億ぐらい地元業者の懐に入る
ような感じだろ？
実際は１８００億ぐらい分しか仕事してない。
ような感じだろ？
実際は１８００億ぐらい分しか仕事してない。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:43:01 ID:vf6x2H7A0
良い事考えた
作りたいんだったら一都六県の都県民の税金だけで勝手に作れば良いじゃん
そん代わり国は金出しませんよっと
これでおｋ
作りたいんだったら一都六県の都県民の税金だけで勝手に作れば良いじゃん
そん代わり国は金出しませんよっと
これでおｋ
343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:43:31 ID:puitypCO0
必要のないものを作って荒地にすることに加担した近県から
賠償請求すればいいのさ 撤去費用はもちろん近県もちな
賠償請求すればいいのさ 撤去費用はもちろん近県もちな
345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:44:32 ID:ePqub5ueO
346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:44:33 ID:OXeGdG800
>>332
なにか勘違いをしているようだな
訴えられるのは民主党ではなく、国交省の役人でもない、国だよ国
そのときは自民党だから俺は知らんというのは通らない、
責任は国の最高責任者、鳩山が取ることになる
なにか勘違いをしているようだな
訴えられるのは民主党ではなく、国交省の役人でもない、国だよ国
そのときは自民党だから俺は知らんというのは通らない、
責任は国の最高責任者、鳩山が取ることになる
347 ：誇り高き乞食：2009/09/18(金) 02:44:49 ID:F7XP8MRm0
348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:45:36 ID:aDx0+5Gh0
洪水対策で都市部に数千億円も掛けて地下調整池なんか作るより
対費用効果高いんじゃないの？
対費用効果高いんじゃないの？
349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:45:43 ID:1PH02Z+R0
まぁ選挙で国民が選んだマニフェストだからね
中止は民意だよね
中止は民意だよね
止めるならあの中途半端橋げたみたいのとかは撤去すべき。
>>339
政権が交代したから仕方ない。 あんたの書いてるの見ると民主党が計画
していきなり覆したみたいな恨み節に見えるけど。
経営者が変われば会社も方針変わる。 その為に政権交代を国民がさせたんだろ？
与党が変われば方針も変わる。 それが国家ってもんだよ。
政権が交代したから仕方ない。 あんたの書いてるの見ると民主党が計画
していきなり覆したみたいな恨み節に見えるけど。
経営者が変われば会社も方針変わる。 その為に政権交代を国民がさせたんだろ？
与党が変われば方針も変わる。 それが国家ってもんだよ。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:46:08 ID:4KBQnvEz0
353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:46:43 ID:puitypCO0
354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:47:18 ID:XOVnB3150
総事業費3600億円で済むわけねえだろ。本体工事を丸ごと残して、あと1400億円で終わる
と信じてる奴は馬鹿か自民党員だけ。それに維持コスト、運営コストが毎年かかる。
ここで終わらせるなら、地方自治体への資金返還、住民への補償、修正工事費で2000億円
使ったってよほどマシだ
と信じてる奴は馬鹿か自民党員だけ。それに維持コスト、運営コストが毎年かかる。
ここで終わらせるなら、地方自治体への資金返還、住民への補償、修正工事費で2000億円
使ったってよほどマシだ
中止すんのはいいけど関係都県に費用返還できるの？
>>351
＞あんたの書いてるの見ると民主党が計画
＞していきなり覆したみたいな恨み節に見えるけど。
俺は、民主がどうのなんて一言も書いてないが？
民主党支持者のようだが、被害妄想が激しい性質みたいだね。
＞あんたの書いてるの見ると民主党が計画
＞していきなり覆したみたいな恨み節に見えるけど。
俺は、民主がどうのなんて一言も書いてないが？
民主党支持者のようだが、被害妄想が激しい性質みたいだね。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:48:31 ID:6ViYRLITO
予定より莫大な費用がかかるのが公共事業のお約束。
そしてダムは維持費がすごくかかる。
そしてダムは維持費がすごくかかる。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:49:16 ID:VViuM+qi0
中止反対派も言い方が下手なんだよな
やみくもに反対と言っても、民主だっていきなりマニフェストを反故にできないから
態度を硬化させるだけだろ
かえって逆効果で中止促進するだけだわ。別にいいけど
やみくもに反対と言っても、民主だっていきなりマニフェストを反故にできないから
態度を硬化させるだけだろ
かえって逆効果で中止促進するだけだわ。別にいいけど
違約金払うけど、再三の契約不履行でチャラ
360 ：誇り高き乞食：2009/09/18(金) 02:49:24 ID:F7XP8MRm0
361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:50:14 ID:OXeGdG800
まあ中止でもいいんじゃない、
ただ安くは済まない事は覚悟しておいたほうがいい
少なくとも自治体へ金を返せば済むなんて簡単な話ではない
ただ安くは済まない事は覚悟しておいたほうがいい
少なくとも自治体へ金を返せば済むなんて簡単な話ではない
裁判になったところでマニフェクト掲げて与党になった訳だから
裁判所もそれに対して何もいえないわな。
実際はどう被害受けたのかを判断して国に賠償金幾ら支払いなさいって
感じしか無いけど具体的な被害が無いと話にならんよ。
立ち退いたのに中止って 賠償金をって言われても被害受けてないじゃんで終わり。
裁判所もそれに対して何もいえないわな。
実際はどう被害受けたのかを判断して国に賠償金幾ら支払いなさいって
感じしか無いけど具体的な被害が無いと話にならんよ。
立ち退いたのに中止って 賠償金をって言われても被害受けてないじゃんで終わり。
立ち退きした人達の立場は…
364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:52:02 ID:TR2mZrDT0
>>361
じゃあどんな話なの？
じゃあどんな話なの？
岩手のダムの建設中止は、まだ～（棒
八ッ場の市長も民主に投票してたりしてな
367 ：誇り高き乞食：2009/09/18(金) 02:52:22 ID:F7XP8MRm0
>>361
簡単な話だよ。 立ち退いた住民は既にお金を受け取ってるから訴える
被害が無い。
自治体は支払ったお金さえ返ってくれば後は何を訴えるんだ？
業者はそれこそ先にお金を受け取ってる。 逆に返せと言われても仕方が無い
以上。
簡単な話だよ。 立ち退いた住民は既にお金を受け取ってるから訴える
被害が無い。
自治体は支払ったお金さえ返ってくれば後は何を訴えるんだ？
業者はそれこそ先にお金を受け取ってる。 逆に返せと言われても仕方が無い
以上。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:53:13 ID:YzLphhPz0
>>4 また、根拠無いことを、、 思い付きや捨て台詞が多すぎ
きっと、又聞きを書いただけだろ？
きっと、又聞きを書いただけだろ？
なんか、やたらでかい柱だけおったってるんだっけ？このダムの現場。
その柱の上に、温泉施設でも作ればいいよ！ユニークなスパで、観光名所になるさｗ
その柱の上に、温泉施設でも作ればいいよ！ユニークなスパで、観光名所になるさｗ
マニフェクトって何？
372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:53:55 ID:OcCMcQ8c0
>>363
貧しい山村から都会に出られて嬉しいですよ
貧しい山村から都会に出られて嬉しいですよ
公共工事を大幅に削れば無駄が省けて結構だけど
失業者がドンドン増えるのも困るんだよな。
中高卒の働き場が大幅に減ってどうなるんだろうな？
失業者がドンドン増えるのも困るんだよな。
中高卒の働き場が大幅に減ってどうなるんだろうな？
この際、金がどうこうの問題じゃないよな
振り回された住民の為にも国が責任をもって作るべきだ
振り回された住民の為にも国が責任をもって作るべきだ
375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:54:25 ID:OXeGdG800
>>362
なんか勘違いをしている人が多いのだが
裁判は国へだよ国、政党ではない
政権交代しましたから知りませんは通らない、政権交代しても日本国という
存在には変わりがない、だから前政権がやったことでも国として責任は
取らないといけないのだよ
なんか勘違いをしている人が多いのだが
裁判は国へだよ国、政党ではない
政権交代しましたから知りませんは通らない、政権交代しても日本国という
存在には変わりがない、だから前政権がやったことでも国として責任は
取らないといけないのだよ
>>367
はあ？ 法律に触れる行為とかなら裁判所も違法とか裁けるが
今回の民事では被害を具体的にどう受けたのかが焦点だろ。
その中で与党が交代したから方針が変わったってのは国側の大きな理由に
なりえるだろ。経営者が変わって方針変わったと同じなんだしさ。
はあ？ 法律に触れる行為とかなら裁判所も違法とか裁けるが
今回の民事では被害を具体的にどう受けたのかが焦点だろ。
その中で与党が交代したから方針が変わったってのは国側の大きな理由に
なりえるだろ。経営者が変わって方針変わったと同じなんだしさ。
前原はとりあえず資料取って来い。
数値追うのが面倒なら共産党に計算させろ。
別件で業者をあげてやる。
数値追うのが面倒なら共産党に計算させろ。
別件で業者をあげてやる。
>>372
代替地も山の中のようだが
代替地も山の中のようだが
379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:56:31 ID:WBLgyhD/0
>>355
>関係都県に費用返還できるの？
どうしても各都県がゴネるようなら、政府が
各都県から徴収した費用を返さない、対地方デフォルトを
宣言する事を認めるかどうかだけを争点に解散・総選挙すればいいと思う。
これで民主党が勝った場合、八ツ場ダムに対する全債務を放棄し、補償を放棄する。
>関係都県に費用返還できるの？
どうしても各都県がゴネるようなら、政府が
各都県から徴収した費用を返さない、対地方デフォルトを
宣言する事を認めるかどうかだけを争点に解散・総選挙すればいいと思う。
これで民主党が勝った場合、八ツ場ダムに対する全債務を放棄し、補償を放棄する。
期待権を振りかざして争えばと思ったが、お上相手じゃ無駄か
381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:57:44 ID:7ZfX1APR0
この事業に引導を渡すために国民が民主党を派遣したのさ。
文句があるなら国民に言えってことだな。
文句があるなら国民に言えってことだな。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:58:18 ID:uxN/90PL0
>>361
どんな話なんだ？
どんな話なんだ？
383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:59:06 ID:L7XKEegv0
まあ作りたければ群馬県が自分の金で造ればいい
国家財源は全国の自治体に返すし
国家財源は全国の自治体に返すし
384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:59:27 ID:7jOsKSxx0
385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:59:40 ID:OXeGdG800
386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:00:37 ID:oo7atkyy0
訴える訴えるって具体的に何を訴えるって話だよな。
立ち退いた住民は補償金もう貰ってるんだろ。
自治体は国が払った分返すと言ってる以上損害は無い。
業者もお金を貰ってるから損害は無い。
立ち退いた住民は補償金もう貰ってるんだろ。
自治体は国が払った分返すと言ってる以上損害は無い。
業者もお金を貰ってるから損害は無い。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:00:51 ID:hH/jN/WcO
ヤンダム
390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:01:22 ID:puitypCO0
テレビの影響受けるバカが多いけどいらないもの作って金返せ
ってのはおかしな話でさんざん無駄遣いの責任を追及しなければいけない
ってのはおかしな話でさんざん無駄遣いの責任を追及しなければいけない
391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:01:27 ID:2oFoz6oi0
>>361
どんな話？
どんな話？
>>379
ゴネるって言うか、中止だったら支払い済みの負担金を返還するのが筋だもんな。
都知事も中止なら返還要求するって言ってるしな。
こんなんでいちいち解散なんてしないだろ。
また税金から負担かな。
ゴネるって言うか、中止だったら支払い済みの負担金を返還するのが筋だもんな。
都知事も中止なら返還要求するって言ってるしな。
こんなんでいちいち解散なんてしないだろ。
また税金から負担かな。
393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:02:32 ID:WBLgyhD/0
394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:02:46 ID:XMwiRk1y0
こういうやり方こそが中央集権的って批判されてるのに、なにが地方分権なんだか。
395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:02:59 ID:FE9y/w/Y0
元地元民だ。
これは諫早湾と同じ構図なんだよ。
諫早湾の開門反対派には、実は建設開始当時の建設反対派が多数居たんだよ。
建設に大反対したが、建設が決定し漁師は陸に仕方なく上がった。
慣れない土建業をはじめ、自分達の愛した海を泣く泣く埋め立てた漁師が多かった。
にもかかわらず、建設を始めてから建設反対だとか何とか議論が噴出した。
彼らは工事を継続したかったのではなく、政治に翻弄された怒りなんだよ。
政治の為に漁師を辞めて土建を始めたのに、今度は建設中止だと？
フザケルナってこと。
ダムも一緒。推進派も多くは建設反対だったんだよ。
長年の嫌がらせや、金で頬を叩くような事をされ、多くは泣く泣く転居したり、
生活が変わった。
にもかかわらず、建設反対ってなんだって事。
ダム建設云々ではなく、政治に翻弄された人をどう救済するかが真の問題。
無駄なダムとはいえ、そこから生活の糧を得ている人も多いという現実とどう向き合うのか？
ということ。
そうは言えないから、色々理由をつけて反対している。
これは諫早湾と同じ構図なんだよ。
諫早湾の開門反対派には、実は建設開始当時の建設反対派が多数居たんだよ。
建設に大反対したが、建設が決定し漁師は陸に仕方なく上がった。
慣れない土建業をはじめ、自分達の愛した海を泣く泣く埋め立てた漁師が多かった。
にもかかわらず、建設を始めてから建設反対だとか何とか議論が噴出した。
彼らは工事を継続したかったのではなく、政治に翻弄された怒りなんだよ。
政治の為に漁師を辞めて土建を始めたのに、今度は建設中止だと？
フザケルナってこと。
ダムも一緒。推進派も多くは建設反対だったんだよ。
長年の嫌がらせや、金で頬を叩くような事をされ、多くは泣く泣く転居したり、
生活が変わった。
にもかかわらず、建設反対ってなんだって事。
ダム建設云々ではなく、政治に翻弄された人をどう救済するかが真の問題。
無駄なダムとはいえ、そこから生活の糧を得ている人も多いという現実とどう向き合うのか？
ということ。
そうは言えないから、色々理由をつけて反対している。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:04:14 ID:wJoTOWnD0
>>395
自称地元民は引っ込んでろ
自称地元民は引っ込んでろ
397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:04:29 ID:DoSKRRyU0
♪♪お～ども～♪まぁ～♪♪ ♪し～まぁ～♪ばぁ～♪らぁ～のぉ～♪♪
♪♪お～ども～♪まぁ～♪♪ ♪し～まぁ～♪ばぁ～♪らぁ～のぉ～♪♪
♪♪お～ども～♪まぁ～♪♪ ♪し～まぁ～♪ばぁ～♪らぁ～のぉ～♪♪
>>388
この村は温泉村だったんだろ。
ダム工事進めて、その環境を壊した。
当然、それまでの商売をダメのされている。
その代わり、ダムを作って、観光地としての整備もし、
地元民が、ちゃんと稼げる環境を作る。
そういう約束で、ダム工事を、国が了承させたんだろ。
だったらダム中止で、地元民が描いていた将来設計を壊した損失を
保証する必要はあるだろ。
この村は温泉村だったんだろ。
ダム工事進めて、その環境を壊した。
当然、それまでの商売をダメのされている。
その代わり、ダムを作って、観光地としての整備もし、
地元民が、ちゃんと稼げる環境を作る。
そういう約束で、ダム工事を、国が了承させたんだろ。
だったらダム中止で、地元民が描いていた将来設計を壊した損失を
保証する必要はあるだろ。
白鳥大橋は必要な橋。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:08:21 ID:urT/FVds0
バス釣りできるようになるだろうからダムは必要だよ
観光でお金欲しいんだろ？
観光でお金欲しいんだろ？
403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:09:01 ID:WBLgyhD/0
>>398
>公共事業を中止しまくったら派遣村どころの騒ぎじゃないぜ
公共事業に税金を浪費しても、将来の
生産性拡大に寄与しない。
子育て手当てと教育の充実(大卒までのあらゆる教育の無料化(専門学校含む))
に使うべき。
>公共事業を中止しまくったら派遣村どころの騒ぎじゃないぜ
公共事業に税金を浪費しても、将来の
生産性拡大に寄与しない。
子育て手当てと教育の充実(大卒までのあらゆる教育の無料化(専門学校含む))
に使うべき。
>>400
それやろうとしたら１兆じゃ効かない費用かかるな。
当初からの計画が無理ありすぎるんだろ。
結局推し進めても1兆以上の費用がかかる。
適当に住民に賠償金支払った方が遥かに安く付くだろうな。
現状回帰させりゃいいだろうけど住民に金払って違う場所行って貰うのが
一番いいな。
それやろうとしたら１兆じゃ効かない費用かかるな。
当初からの計画が無理ありすぎるんだろ。
結局推し進めても1兆以上の費用がかかる。
適当に住民に賠償金支払った方が遥かに安く付くだろうな。
現状回帰させりゃいいだろうけど住民に金払って違う場所行って貰うのが
一番いいな。
建設中止はいいとして、
周辺自治体と協議もせずに一方的に決定するなら、
下手すりゃ裁判で、国の予算のほうから補償することになるぞ。
住民相手に補償して、周辺自治体相手にも国が補償するとなれば、
他県に住んでいる人が実質的には一番損する構図。
加えて政府は地方自治体へ財源も権限も移譲しないまま補助金だけ減らすようだが、
こんなん勝手に決めること自体、地方分権に逆行するだろうがよｗ
周辺自治体と協議もせずに一方的に決定するなら、
下手すりゃ裁判で、国の予算のほうから補償することになるぞ。
住民相手に補償して、周辺自治体相手にも国が補償するとなれば、
他県に住んでいる人が実質的には一番損する構図。
加えて政府は地方自治体へ財源も権限も移譲しないまま補助金だけ減らすようだが、
こんなん勝手に決めること自体、地方分権に逆行するだろうがよｗ
406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:11:59 ID:JIO78eP/0
407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:12:08 ID:FE9y/w/Y0
408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:12:53 ID:+Jz6EjlYO
いやあ、土建屋のくやし涙で今日もメシが美味いッスw
中止が得か損かなんて誰にも分からない。
洪水が起きたら、あれば良かったと言うし、それが役立たない程の大洪水があれば、無駄だったと言われるだろう。
損得じゃなくて、みんなで決めた約束を守る事が政治家の務め。
よって、中止すべき。
洪水が起きたら、あれば良かったと言うし、それが役立たない程の大洪水があれば、無駄だったと言われるだろう。
損得じゃなくて、みんなで決めた約束を守る事が政治家の務め。
よって、中止すべき。
411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:14:50 ID:JIO78eP/0
日本中に知れわたったから、温泉場としてもいい広告になったんじゃないの。
心機一転、ダムがこなかった温泉地として生き残ってもらいたい。
心機一転、ダムがこなかった温泉地として生き残ってもらいたい。
413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:15:33 ID:oo7atkyy0
414 ：395：2009/09/18(金) 03:15:39 ID:FE9y/w/Y0
洪水の為とか、そういう意味では俺も不要だと思うさ。
でも、生活を変えられてしまった人が居るんだよ。
そういうのは無視？
正規の許可を貰ってお店を経営している人が、役所にいきなり許可は無効になりました、
って言われたら困るだろ？
極端だけど、そういう話。
でも、生活を変えられてしまった人が居るんだよ。
そういうのは無視？
正規の許可を貰ってお店を経営している人が、役所にいきなり許可は無効になりました、
って言われたら困るだろ？
極端だけど、そういう話。
今進めているこの工事、規模縮小などの見直しを行った上でなんとか続行出来ないものなの？
実効性の高いダムならば、国民だって文句言わない。土石流による河川氾濫は恐ろしいもの。
塩那道路計画の中止→既存部分の廃道化工事って例はあるけど、このダムの為に付け換え中の道路鉄道も中止となると、同じ運命を辿るのかな？
実効性の高いダムならば、国民だって文句言わない。土石流による河川氾濫は恐ろしいもの。
塩那道路計画の中止→既存部分の廃道化工事って例はあるけど、このダムの為に付け換え中の道路鉄道も中止となると、同じ運命を辿るのかな？
いらないんならやめてもいいよ
諫早湾も途中でやめられたらよかった
諫早湾も途中でやめられたらよかった
417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:17:34 ID:aKqTOUPbO
ダム中止って今年中に決まるのかな。
決まるなら親戚の娘さんが２月に受験だから験担ぎに「沈まない温泉」として川原湯温泉旅行をプレゼントしたいのだけど。
決まるなら親戚の娘さんが２月に受験だから験担ぎに「沈まない温泉」として川原湯温泉旅行をプレゼントしたいのだけど。
>>413
住民が自分達の生活を考えて民主選んだんだろ バカですか？
住民が自分達の生活を考えて民主選んだんだろ バカですか？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い・・・・か
420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:19:06 ID:p0kvf/ZU0
>>417
それいいね。
それいいね。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:19:44 ID:NYWti6XoO
半分以上払ってんだろ、これ。
だったら続けるべき。
で、こんなダムよりさっさと東京五輪招致を中止にしてくれ。
それこそ、何億もの税金をつぎ込むことになるんだから。
だったら続けるべき。
で、こんなダムよりさっさと東京五輪招致を中止にしてくれ。
それこそ、何億もの税金をつぎ込むことになるんだから。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:19:53 ID:FE9y/w/Y0
424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:20:03 ID:qdzbBNMPO
民主党の公約を守るためだけに、国民の税金が無駄に消えるわけだ。
国民より党の面子が大事だとよ
国民より党の面子が大事だとよ
425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:21:14 ID:SKjZtq8B0
これって自民党が出来る前からの計画なんだよｗ
426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:21:19 ID:JUreqD6q0
ダムが完成して喜ぶのは
バスを違法放流して釣りを楽しむアホバサーくらいだろ
バスを違法放流して釣りを楽しむアホバサーくらいだろ
427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:21:32 ID:/2V+Jphi0
ダムはムダ
428 ：145.55.138.58.dy.bbexcite.jp：2009/09/18(金) 03:22:03 ID:pHA8KS1L0
建設済みのダムは壊すのかな？
鮎の遡上可能な川に戻して欲しい。
鮎の遡上可能な川に戻して欲しい。
>>414
それは政策を推し進めた人間に向かって言うべきであって
止めた人間に責任がどうたら吠える話じゃないだろ。
逆に作らせないと言ってるから諫早やこのダムみたいな事は民主は
起こらない様に止めるんでしょ。
あんた怒る方向が逆ですよ。
それは政策を推し進めた人間に向かって言うべきであって
止めた人間に責任がどうたら吠える話じゃないだろ。
逆に作らせないと言ってるから諫早やこのダムみたいな事は民主は
起こらない様に止めるんでしょ。
あんた怒る方向が逆ですよ。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:22:50 ID:BUJGiGh4P
>>422
そういう理由付けて追加工事費を積み上げてるから中止なんだよ。バカは黙ってろ。
そういう理由付けて追加工事費を積み上げてるから中止なんだよ。バカは黙ってろ。
431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:23:52 ID:aEIaqoR30
これは八ツ場だけの問題でない。こういう悪しき公共事業をこれから行わせない
という宣言であり、前例にしなければならないからだ。確かに地元の人間はかわいそうだが、
これで中止をやめてしまうと、公共事業は結局また続いて言ってしまうだろう。
八ツ場の地元民には保障をたくさんすればよい。
という宣言であり、前例にしなければならないからだ。確かに地元の人間はかわいそうだが、
これで中止をやめてしまうと、公共事業は結局また続いて言ってしまうだろう。
八ツ場の地元民には保障をたくさんすればよい。
>>423
選挙には、有権者の考えが変わった時に、国との約束をみなおす手段と言う機能もあるよ。
選挙には、有権者の考えが変わった時に、国との約束をみなおす手段と言う機能もあるよ。
>>418
そこの選挙区では、民主は候補者出してないらしいよ。
地元の意見を、民主党は聞いてないことになるね。
>>410
政権が変わっても国は国。
住民が裁判を起こすとしたら、相手は国。
政党が相手じゃないよ。
そこの選挙区では、民主は候補者出してないらしいよ。
地元の意見を、民主党は聞いてないことになるね。
>>410
政権が変わっても国は国。
住民が裁判を起こすとしたら、相手は国。
政党が相手じゃないよ。
これからの公共事業の精神を考えたら、傷を負うのを覚悟で止めた
方が良いね。逆に、これを止められなかったらぐずぐずになってしまう。
方が良いね。逆に、これを止められなかったらぐずぐずになってしまう。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:24:57 ID:GGIiXCde0
いらないダムを（解体）壊す工事を早く発注して
土建屋を助けないといかんな！
土建屋を助けないといかんな！
436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:25:08 ID:J/xmiK/P0
実よりメンツ考えてる時点でアフォ。
作らせないのを示すためには絶対に中止させないとダメなのが
八ッ場ダム。
政治に翻弄されたことを怒ってるなら翻弄しないような政策をやっていく
と言ってる側に怒っても仕方ないだろｗ
八ッ場ダム。
政治に翻弄されたことを怒ってるなら翻弄しないような政策をやっていく
と言ってる側に怒っても仕方ないだろｗ
438 ：ﾜﾝｺｲﾝﾊﾅ丸α ◆Yutaka.jQc ：2009/09/18(金) 03:25:37 ID:U/5yZyNfO
自然災害フラグktkr
>>415
続行するとしたら、建設計画の延期や工期の延長だろうな。
そうなれば、鳩山政権が必要としてる当座のカネは作れる。
けど、長い目で見たときにコスト高になるし、デメリットも多い。
それにしても、民主は政権与党になればなんでもできると勘違いしてるようだけど、
ダムに関しては裁判になってしまえば、おそらく国が負ける。
民主は舞い上がってて、何をしてるかわかんなくなちゃってんのかな？
続行するとしたら、建設計画の延期や工期の延長だろうな。
そうなれば、鳩山政権が必要としてる当座のカネは作れる。
けど、長い目で見たときにコスト高になるし、デメリットも多い。
それにしても、民主は政権与党になればなんでもできると勘違いしてるようだけど、
ダムに関しては裁判になってしまえば、おそらく国が負ける。
民主は舞い上がってて、何をしてるかわかんなくなちゃってんのかな？
440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:26:27 ID:FE9y/w/Y0
>>429
理屈はわかるさ。
だから、建設反対運動があって、あれだけ揉めたんだよ。
でも、それを力ずくで押さえ込まれて、強引に建設したんだよ。
それに逆らいきれなかった地元民が悪いのか？
あんたが同じ立場で、建設を中止できたとでも思うのか？
文句言っても仕方ない。
だけど、生活を守る最低限の事をしてくれって事。
中止なら中止で構わないけど、路頭に迷う人を出さないでくれって事。
でも、ボロ儲けした土建会社からは金を取り戻して欲しい。
あと、汁を吸った政治家もナ。
理屈はわかるさ。
だから、建設反対運動があって、あれだけ揉めたんだよ。
でも、それを力ずくで押さえ込まれて、強引に建設したんだよ。
それに逆らいきれなかった地元民が悪いのか？
あんたが同じ立場で、建設を中止できたとでも思うのか？
文句言っても仕方ない。
だけど、生活を守る最低限の事をしてくれって事。
中止なら中止で構わないけど、路頭に迷う人を出さないでくれって事。
でも、ボロ儲けした土建会社からは金を取り戻して欲しい。
あと、汁を吸った政治家もナ。
441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:26:28 ID:RWNv292z0
442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:26:45 ID:zhBpWhSe0
後始末が大変もしくは面倒だから、一度始めた政策は間違ってても推進しなければならない、
という考えではいかんのよ。
今まで政権交代がなく、全く見直しの機会がなかったのが異常なわけで。
いつでも見直しの機会があるから、安易な考えで政策事業を開始しないという教訓を残すためにも、
ここは断固として中止すべきだろう。
そうでないと、他の案件のように未来永劫問題施設を抱える羽目になってしまう。
という考えではいかんのよ。
今まで政権交代がなく、全く見直しの機会がなかったのが異常なわけで。
いつでも見直しの機会があるから、安易な考えで政策事業を開始しないという教訓を残すためにも、
ここは断固として中止すべきだろう。
そうでないと、他の案件のように未来永劫問題施設を抱える羽目になってしまう。
443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:26:51 ID:oo7atkyy0
>>418
民主党が最重要公約として八ッ場ダム建設中止を訴え、
民主党候補が当該地域そのように訴えて当選したんですか？
選挙で勝ったらなんでもできると思ってる奴は、自民党の再議決は批判してなかったのか？
民主党が最重要公約として八ッ場ダム建設中止を訴え、
民主党候補が当該地域そのように訴えて当選したんですか？
選挙で勝ったらなんでもできると思ってる奴は、自民党の再議決は批判してなかったのか？
444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:26:51 ID:Gqv7jgLvO
造っても大変だぜ！
管理費に年間一億はいるだろうしなー
管理費に年間一億はいるだろうしなー
445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:27:08 ID:rleqoaHO0
こういう決定こそ地方に任せればいいんだよ
447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:27:57 ID:qdzbBNMPO
もういいよ。民主党と民主党ヲタは一生バカでいてほしい。論理性皆無じゃんこいつら
448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:28:02 ID:7jOsKSxx0
>>442
後始末をする場合、国の予算から関係自治体へ補償されることになって、
他県の住民が一番損するんだぞ。
今後の教訓にするとか、公共工事見直しのコストとかいうのは立派だが、
公共工事中止ありきで、余計にコストかかったら意味ないじゃん。
後始末をする場合、国の予算から関係自治体へ補償されることになって、
他県の住民が一番損するんだぞ。
今後の教訓にするとか、公共工事見直しのコストとかいうのは立派だが、
公共工事中止ありきで、余計にコストかかったら意味ないじゃん。
八ッ場ダムの周辺住人ざまあ
国から金ふんだくって悠々生活しようなんざあめえんだよｗｗｗｗ
国から金ふんだくって悠々生活しようなんざあめえんだよｗｗｗｗ
民主党政権が硬直化して現状にそぐわない公共事業をメンツに
拘って続けるような状態になったら、それを倒した野党の政権が、
民主党のせいにしてバッサリ止めたらいい。
そういう政権交代による政策のビビッドな転換こそ国民主権の証。
そこで多少の無駄が生じても、総計で見たら絶対効率的になる。
拘って続けるような状態になったら、それを倒した野党の政権が、
民主党のせいにしてバッサリ止めたらいい。
そういう政権交代による政策のビビッドな転換こそ国民主権の証。
そこで多少の無駄が生じても、総計で見たら絶対効率的になる。
453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:30:40 ID:ke7TSPVf0
そもそも水源として６０年前に計画して、今まで不便しなかったのならいらんだろ。
また何故、いらない物を地元が作って欲しがってるのか？どんな裏密約があるのか興味深い。
また何故、いらない物を地元が作って欲しがってるのか？どんな裏密約があるのか興味深い。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:31:31 ID:WBLgyhD/0
>>395
>金で頬を叩くような事をされ、生活が変わった。
>無駄なダムとはいえ、そこから生活の糧を得ている人多い。
だからこそ中止すべきだと思う。
同じ地方でも、秋葉無双を起こした加藤君のように
中央政府からなんの権益も与えてもらえず、しかたなく上京し
派遣労働で年収２００万円台でこき使われてしまう若者もいる。
特定の地域だけに、小規模な地方自治体の
年間予算レベルの莫大な予算を投入し、肥え太らせるなんて
そうやって奴隷労働させられる、なんの予算もない寒村の若者にたいする
逆差別だと思う。
こんな事を続けるくらいなら、中止して浮いたお金を全地方にばらまく方がまし。
>金で頬を叩くような事をされ、生活が変わった。
>無駄なダムとはいえ、そこから生活の糧を得ている人多い。
だからこそ中止すべきだと思う。
同じ地方でも、秋葉無双を起こした加藤君のように
中央政府からなんの権益も与えてもらえず、しかたなく上京し
派遣労働で年収２００万円台でこき使われてしまう若者もいる。
特定の地域だけに、小規模な地方自治体の
年間予算レベルの莫大な予算を投入し、肥え太らせるなんて
そうやって奴隷労働させられる、なんの予算もない寒村の若者にたいする
逆差別だと思う。
こんな事を続けるくらいなら、中止して浮いたお金を全地方にばらまく方がまし。
>>450
はい？おたくなにいってんの？住民の言い分まる写しですね。
民主党は政権与党なんだから政府と一体の関係だろ。
民主党が政権とったってことは、民意としてダム建設中止の審判が下ったってことだ
民意に従って国の政策は時々に応じて変わるもんだ。
一度約束されたからってゴネるのは筋違い。
はい？おたくなにいってんの？住民の言い分まる写しですね。
民主党は政権与党なんだから政府と一体の関係だろ。
民主党が政権とったってことは、民意としてダム建設中止の審判が下ったってことだ
民意に従って国の政策は時々に応じて変わるもんだ。
一度約束されたからってゴネるのは筋違い。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:32:26 ID:FE9y/w/Y0
458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:33:22 ID:hyF1+Xut0
詐欺にあう人なんて、世の中ごまんといるでしょ。
政治家を信じ過ぎちゃダメって教訓だね。
政治家を信じ過ぎちゃダメって教訓だね。
461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:34:47 ID:oo7atkyy0
>>455
政権取ったら何でも有りですか？
確か自民に対する野党は数で強行突破をする政治は許せないと
騒いでいなかったか？
それとも自分らが政権を取ったらやり放題ですか？
ダムの話は知事、地元民、政治家を交えてじっくり話し合う必要はある。
話し合いもする前にマニフェストに入れる民主は馬鹿だとしか言えん
政権取ったら何でも有りですか？
確か自民に対する野党は数で強行突破をする政治は許せないと
騒いでいなかったか？
それとも自分らが政権を取ったらやり放題ですか？
ダムの話は知事、地元民、政治家を交えてじっくり話し合う必要はある。
話し合いもする前にマニフェストに入れる民主は馬鹿だとしか言えん
464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:36:36 ID:qdzbBNMPO
>>457
今までの建築費用も全部無駄になるわけだよ。それを含めて考えてる？どう考えれば安上がりなのよ
今までの建築費用も全部無駄になるわけだよ。それを含めて考えてる？どう考えれば安上がりなのよ
>>455
政権が変わったら、前の約束を反故に出来ると思っているか？
政権が変わっても、国は継続している。
明治政府も、江戸幕府の負債を返済してるよ。
国の方針が変わって約束を違えるなら、当然その保証をする義務がある。
政権が変わったら、前の約束を反故に出来ると思っているか？
政権が変わっても、国は継続している。
明治政府も、江戸幕府の負債を返済してるよ。
国の方針が変わって約束を違えるなら、当然その保証をする義務がある。
>>461
そらいずれつくるだろ。
ダム工事は政権についたら即時中止をうたっていた。
協議機関も即時設置を約束してたのか？
約束通りの順番で公約を実行していけば筋は通る。
さて、協議機関についての設置時期まで明言してたか？
さあ、いいから答えてみろよ。
そらいずれつくるだろ。
ダム工事は政権についたら即時中止をうたっていた。
協議機関も即時設置を約束してたのか？
約束通りの順番で公約を実行していけば筋は通る。
さて、協議機関についての設置時期まで明言してたか？
さあ、いいから答えてみろよ。
中止するって言ってるから中止。
自治体に金返して終了 あとは自治体が勝手にやれ。
自民党の尻拭いはここだけじゃないからね。
自治体に金返して終了 あとは自治体が勝手にやれ。
自民党の尻拭いはここだけじゃないからね。
468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:37:55 ID:O433QiUk0
ダム中止もいいけど、日本各地でこっそり中国人が
水資源買いあさっているのが怖いんだよなぁ
水資源買いあさっているのが怖いんだよなぁ
469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:38:21 ID:KjUQy/EQ0
ダムなんか造っても、貯水量は年々減ってくよ。
10年もすれば半分に減る。
豪雨が続けば満水になるから、ダムを保護するために、泥混りの水を下流に大放水する。
洪水防止に寄与することはまずない。
ダム底の泥水を毎日川に垂れながして、下流の生態系はめちゃくちゃにされるのがオチ。
そんなダムを喜ぶヤツは民度低い。
10年もすれば半分に減る。
豪雨が続けば満水になるから、ダムを保護するために、泥混りの水を下流に大放水する。
洪水防止に寄与することはまずない。
ダム底の泥水を毎日川に垂れながして、下流の生態系はめちゃくちゃにされるのがオチ。
そんなダムを喜ぶヤツは民度低い。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:38:52 ID:UtIOeCfR0
川辺側ダムの住民に知り合いがいるが、みんな引っ越して村には消防署
だけがポツンと残っているらしい。
ずっと下流の河口付近の漁民まで金よこせっていいだしたり。
後から後から金よこせて湧いて来た連中のせいで話がぜんぜんまとまって
なかったららしい。
だけがポツンと残っているらしい。
ずっと下流の河口付近の漁民まで金よこせっていいだしたり。
後から後から金よこせて湧いて来た連中のせいで話がぜんぜんまとまって
なかったららしい。
>>458
民主はダム建設費用の返還まで覚悟してんのか？
財源がないからかき集める一環としてダム建設中止を言ってるんじゃないの？
俺が言ってた補償ってのは、各自治体に返すものを指してたんだけど、
このスレの建設中止派はその建設費用返還まで覚悟してるんかね。
もし、建設中止、費用を自治体へ返還となれば、
地元の土建屋が儲けつつ、周辺自治体が損をせずに国に付けが回るってことだろ。
民主はダム建設費用の返還まで覚悟してんのか？
財源がないからかき集める一環としてダム建設中止を言ってるんじゃないの？
俺が言ってた補償ってのは、各自治体に返すものを指してたんだけど、
このスレの建設中止派はその建設費用返還まで覚悟してるんかね。
もし、建設中止、費用を自治体へ返還となれば、
地元の土建屋が儲けつつ、周辺自治体が損をせずに国に付けが回るってことだろ。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:39:47 ID:gCl0hgwZ0
>>463
がたがたうるせーよ
俺は選挙では自民党にいれたが、民意が示された以上
それに従うのが民主主義だろ
過半数の重みを軽視すんじゃねえよ
お前らは民主主義を否定する気か？
いったんきまったもんは都合わるくても従うのが筋だろが。
文句あるならお前が国会議員になる努力して政治を変えろ。
それが筋だ。
がたがたうるせーよ
俺は選挙では自民党にいれたが、民意が示された以上
それに従うのが民主主義だろ
過半数の重みを軽視すんじゃねえよ
お前らは民主主義を否定する気か？
いったんきまったもんは都合わるくても従うのが筋だろが。
文句あるならお前が国会議員になる努力して政治を変えろ。
それが筋だ。
474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:40:10 ID:+BghibjD0
あーあ
鳩山さん断言しちゃって大丈夫か
鳩山さん断言しちゃって大丈夫か
475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:40:12 ID:wXt1J1aG0
埼タマのウエダ知事が『利水のために絶対必要だ。治水には欠かせない』云々タラタラ言ってるけど、
結局払ったカネさえ返してもらえば収めるみたいな事を言ってる。
『人の為と書いて偽（いつわり）と読む』とはこの事だね。
ウエダ知事にはガッカリだ
結局払ったカネさえ返してもらえば収めるみたいな事を言ってる。
『人の為と書いて偽（いつわり）と読む』とはこの事だね。
ウエダ知事にはガッカリだ
>>469
つまり、すべてのダムは無駄だと言いたいのか？
つまり、すべてのダムは無駄だと言いたいのか？
478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:40:44 ID:oo7atkyy0
479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:41:11 ID:BlRnKSue0
何故なら、八ッ場ダムは治水も利水も下流都県のためのもので、地元には何の利便も無いからです。
次に、何故多くの人が地元を捨てざるを得なかったのでしょう。
それは代替地の造成がひどく遅れ、いまだにほんの一部しか完成していないのに加え、その分譲価格が高かったからです。 地元の疲弊は、これまでのダム政策に誘導されたものと見るべきでしょう。
次に、何故多くの人が地元を捨てざるを得なかったのでしょう。
それは代替地の造成がひどく遅れ、いまだにほんの一部しか完成していないのに加え、その分譲価格が高かったからです。 地元の疲弊は、これまでのダム政策に誘導されたものと見るべきでしょう。
計画の新規や初期のものを
凍結したり審査を厳しくしたりするのならまだ分かるが
すでに何年もかかり、かなり進捗んだものを中止するのは
単なる安易なパフォーマンスにしか見えない
しかもマイナス面しかないし
凍結したり審査を厳しくしたりするのならまだ分かるが
すでに何年もかかり、かなり進捗んだものを中止するのは
単なる安易なパフォーマンスにしか見えない
しかもマイナス面しかないし
482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:42:46 ID:kF/Ubf9K0
>>478
全権託されてるにきまってんだろ
民主党が政権についたら即時工事停止するって国民に約束をして、
国民の大多数はそれに賛成したんだ。
国民の税金の使い道は国民が決める。あたりまえだろ？
地元と国が決めることじゃねーんだよ。
国家運営のオーナーは国民だってこと、わすれんじゃねーよ。
民主主義理解できねーやつはでてくんなよ
全権託されてるにきまってんだろ
民主党が政権についたら即時工事停止するって国民に約束をして、
国民の大多数はそれに賛成したんだ。
国民の税金の使い道は国民が決める。あたりまえだろ？
地元と国が決めることじゃねーんだよ。
国家運営のオーナーは国民だってこと、わすれんじゃねーよ。
民主主義理解できねーやつはでてくんなよ
>>473
＞俺は選挙では自民党にいれたが、民意が示された以上
＞それに従うのが民主主義だろ
＞過半数の重みを軽視すんじゃねえよ
多数はの意見に迎合しなければならないってのは
民主主義ではなく、全体主義国家だ罠ｗ
＞俺は選挙では自民党にいれたが、民意が示された以上
＞それに従うのが民主主義だろ
＞過半数の重みを軽視すんじゃねえよ
多数はの意見に迎合しなければならないってのは
民主主義ではなく、全体主義国家だ罠ｗ
485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:43:51 ID:fMsDM8NC0
当初の予算は２１００億円
その後見直しをして現在の予算は４６００億円
このうち７０%を既に消費済
付け替え道路の完成度６％
付け替え県道の完成度２％
付け替え鉄道の完成度７５％
ダム本体の完成度０％
ダム本体は全く未着工 orz．．．．．．
その後見直しをして現在の予算は４６００億円
このうち７０%を既に消費済
付け替え道路の完成度６％
付け替え県道の完成度２％
付け替え鉄道の完成度７５％
ダム本体の完成度０％
ダム本体は全く未着工 orz．．．．．．
487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:44:35 ID:zhBpWhSe0
１回始めた事業を中止するとお金が無駄になるので、
補助金やら追加工事やらで際限なく金を注ぎ込んで意地でも完成させます。
こんな方針で今までやってきたから、非効率な事業を量産し膨大な借金の山を築いてきた。
ここで止めるという決断をしないと、同様の事業で将来的に何十倍、何百倍という税金を浪費することになるんだよね。
補助金やら追加工事やらで際限なく金を注ぎ込んで意地でも完成させます。
こんな方針で今までやってきたから、非効率な事業を量産し膨大な借金の山を築いてきた。
ここで止めるという決断をしないと、同様の事業で将来的に何十倍、何百倍という税金を浪費することになるんだよね。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:45:08 ID:cCoB7QyI0
>>476
毎年莫大な費用をかけて浚渫しているダム以外は、治水目的としては無駄だろうな。
毎年莫大な費用をかけて浚渫しているダム以外は、治水目的としては無駄だろうな。
>>484
はあ？じゃあお前は自分が納得いかない法律が国会で可決されたら
俺は反対だから守りませんって通せるのか？
それで逮捕されたら全体主義って喚くのか？
全体主義の意味もしらねーで馬鹿ひけらかすな。
はあ？じゃあお前は自分が納得いかない法律が国会で可決されたら
俺は反対だから守りませんって通せるのか？
それで逮捕されたら全体主義って喚くのか？
全体主義の意味もしらねーで馬鹿ひけらかすな。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:45:29 ID:puitypCO0
>埼タマのウエダ知事が『利水のために絶対必要だ。治水には欠かせない』云々タラタラ言ってるけど、
だから前提が間違ってる いらんものの無駄遣いした責任をこいつらの給料カットすればいいの
莫大な無駄遣いは勉強代とおもえばいいんだよ
買いたい費用ももってもらう勉強代だからしかたないわな
だから前提が間違ってる いらんものの無駄遣いした責任をこいつらの給料カットすればいいの
莫大な無駄遣いは勉強代とおもえばいいんだよ
買いたい費用ももってもらう勉強代だからしかたないわな
491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:45:29 ID:oo7atkyy0
>>483
民主党に投票したけど八ッ場ダムはつくってほしい、という人の意見は圧殺ですか。
大多数が賛成したというなら、個別に調査でもしてみろよ。
前回の選挙は総理が郵政民営化を争点にしたが、今回はそうじゃないだろ
あと国政選挙は全権委任じゃない。全権委任法という悪しき前例を知らない奴が民主主義を語るとは笑止千万
民主党に投票したけど八ッ場ダムはつくってほしい、という人の意見は圧殺ですか。
大多数が賛成したというなら、個別に調査でもしてみろよ。
前回の選挙は総理が郵政民営化を争点にしたが、今回はそうじゃないだろ
あと国政選挙は全権委任じゃない。全権委任法という悪しき前例を知らない奴が民主主義を語るとは笑止千万
>>481
当初予定より倍以上に増やしたのにも関わらず総事業費7割かけても全体の
2割しか工事は進んでないよ。
つまりあと8割完成させて尚且つ観光事業整備をやるにはとてつもない膨大な
税金が必要になるって事ですな。 維持費に年間数億とも数十億とも言われてます。
当初予定より倍以上に増やしたのにも関わらず総事業費7割かけても全体の
2割しか工事は進んでないよ。
つまりあと8割完成させて尚且つ観光事業整備をやるにはとてつもない膨大な
税金が必要になるって事ですな。 維持費に年間数億とも数十億とも言われてます。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:45:43 ID:DoSKRRyU0
全国１４３のダム建設を見直す
これって、死刑宣告ね。
これって、死刑宣告ね。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:46:41 ID:2rNBgCnR0
田中康夫の長野県知事時代を思い出すな・・・
浅川ダムの建設中止したけど、村井に代わったら速攻で建設再開w
浅川ダムの建設中止したけど、村井に代わったら速攻で建設再開w
497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:47:34 ID:SBA1C13AO
そこでだ
なぜ、ヤツバじゃなくて､ヤンバなんだ？
はっきりさせようではないか！
皆の衆！
なぜ、ヤツバじゃなくて､ヤンバなんだ？
はっきりさせようではないか！
皆の衆！
>>439
規模縮小した上で早期竣工のが、工期延長で人件費余分に払うよりは安く上がるってことなんですね？
民主は舞い上がってるのは致し方ないかと。マスコミ味方に付けて世論誘導しての勝利でしたし。
でも、民主支持した方も内心は警戒してるだろうし、あんまり目に余れば参議院選挙で鉄槌が下されましょう。
我々も、彼等の動向言動を注視して不審あらばケツ叩いてやりましょ。
規模縮小した上で早期竣工のが、工期延長で人件費余分に払うよりは安く上がるってことなんですね？
民主は舞い上がってるのは致し方ないかと。マスコミ味方に付けて世論誘導しての勝利でしたし。
でも、民主支持した方も内心は警戒してるだろうし、あんまり目に余れば参議院選挙で鉄槌が下されましょう。
我々も、彼等の動向言動を注視して不審あらばケツ叩いてやりましょ。
>>496
そういえば村井ってあのJR東海に言いがかりつけてたかってる土人知事か
そういえば村井ってあのJR東海に言いがかりつけてたかってる土人知事か
500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:48:04 ID:wXt1J1aG0
＞485
前原・馬渕チームなら完全にこのことぐらい掴んで理論武装しているだろうね。
彼らは勢いだけで発言する政治家じゃない。ハンパじゃない理論家。
ましてや、官僚が前原・馬渕チームに協力したら、流域知事もお手上げでしょう。
前原・馬渕チームなら完全にこのことぐらい掴んで理論武装しているだろうね。
彼らは勢いだけで発言する政治家じゃない。ハンパじゃない理論家。
ましてや、官僚が前原・馬渕チームに協力したら、流域知事もお手上げでしょう。
>>482
>国の直轄事業なのだから、何をするのも負担は国がってのは常識ですよ。
いや、俺もそういう意見だけどね。
>建設費用の返還ってのが意味判らんな。
俺も知らんかったが、458のいうには、
ダム建設は受益者負担で地方自治体が建設費を国に払い、
それが建設費として運用されるという形なので、
計画を中止した場合には、各自治体から集めた金を国が返すということらしい。
>国の直轄事業なのだから、何をするのも負担は国がってのは常識ですよ。
いや、俺もそういう意見だけどね。
>建設費用の返還ってのが意味判らんな。
俺も知らんかったが、458のいうには、
ダム建設は受益者負担で地方自治体が建設費を国に払い、
それが建設費として運用されるという形なので、
計画を中止した場合には、各自治体から集めた金を国が返すということらしい。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:48:25 ID:uXIgj3UGP
ほっほう。
総理大臣様が直々に発表とは、相当な覚悟をしてのものらしいね。
無駄なダムは止めていいよ。
ところで、同様に胆沢ダムも止めるの？
必要な貯水量の13倍もあるらしいけど。
あ、これは小沢さんところのだから、止めないのか？
へ～。
総理大臣様が直々に発表とは、相当な覚悟をしてのものらしいね。
無駄なダムは止めていいよ。
ところで、同様に胆沢ダムも止めるの？
必要な貯水量の13倍もあるらしいけど。
あ、これは小沢さんところのだから、止めないのか？
へ～。
>>489
法律は守るが、どういう意見を持つかは個人の自由。
与党の政策を支持しないのも、個人の自由。
与党の決めたことを民意だ、それに従うべきと言うなら、
改選前は、民主党は、与党の自民党の意見に従うべきだったということになるね。
法律は守るが、どういう意見を持つかは個人の自由。
与党の政策を支持しないのも、個人の自由。
与党の決めたことを民意だ、それに従うべきと言うなら、
改選前は、民主党は、与党の自民党の意見に従うべきだったということになるね。
504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:49:52 ID:VMl9Qv5v0
＞決めたことをきちっとやり抜く姿勢を貫くのは非常に大事だ
それじゃあ、民主党が批判してたお役所仕事と同じじゃね？
「勇気を持って見直すことも大事」とも言ってたよなあ・・・
それじゃあ、民主党が批判してたお役所仕事と同じじゃね？
「勇気を持って見直すことも大事」とも言ってたよなあ・・・
505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:50:14 ID:lJun4iKy0
いっておくが、当初の計画予算以内で工事が完工した国家プロジェクトは、中部国際空港だけ。
これはスポンサーであるトヨタ自動車が工事計画を仕切ったから。
ダム建設なんざ、設計変更と付帯工事で６割、７割り増になるのはザラ。
倍で済めばいいほうだよ。
とにかくダムは儲かる！これがゼネコン共通の認識です。
ダム現場経験者が出世するのはゼンコン土木部の常識です。
これはスポンサーであるトヨタ自動車が工事計画を仕切ったから。
ダム建設なんざ、設計変更と付帯工事で６割、７割り増になるのはザラ。
倍で済めばいいほうだよ。
とにかくダムは儲かる！これがゼネコン共通の認識です。
ダム現場経験者が出世するのはゼンコン土木部の常識です。
>>493
とんでもねー馬鹿だらけだなここは。
民主主義を根本から否定するあほがここまでおおいとは。
野党は抵抗する権利はもっているが、最後は多数決で物事を決めて収めていくのが
民主主義の根幹だろが。
お前らみたいなガキじみた論理やってたら意見の収集つかなくなって国家運営なんかできっこねーだろ
それができるのは異論をいう権利さえない完全なる全体主義国家にほかならねえよ。
民主党は今回300議席とってんだ。そこんとこの重み考えろ。
今回の国民の選択はかなり馬鹿だったと思っているけどな。
それでもいったん圧倒的な民意が示された以上、この先この国の行く末がどうなろうと
ケツをふかなきゃならんのも国民自身だ。
俺は今回自民党に入れたから、民主党を選択したアホどものとばっちりはくいたくねえってのは
本音としてはあるが、国民としては受け入れざるを得ない。
民主主義とはそういうもんだろうが。
とんでもねー馬鹿だらけだなここは。
民主主義を根本から否定するあほがここまでおおいとは。
野党は抵抗する権利はもっているが、最後は多数決で物事を決めて収めていくのが
民主主義の根幹だろが。
お前らみたいなガキじみた論理やってたら意見の収集つかなくなって国家運営なんかできっこねーだろ
それができるのは異論をいう権利さえない完全なる全体主義国家にほかならねえよ。
民主党は今回300議席とってんだ。そこんとこの重み考えろ。
今回の国民の選択はかなり馬鹿だったと思っているけどな。
それでもいったん圧倒的な民意が示された以上、この先この国の行く末がどうなろうと
ケツをふかなきゃならんのも国民自身だ。
俺は今回自民党に入れたから、民主党を選択したアホどものとばっちりはくいたくねえってのは
本音としてはあるが、国民としては受け入れざるを得ない。
民主主義とはそういうもんだろうが。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:50:35 ID:ML6YL5vz0
都市博覧会をやめただけの青島幸男と鳩山由紀夫
ユキオさんは、中止して、何もやらず逃げるの？
ユキオさんは、中止して、何もやらず逃げるの？
こうやって国民から集めた金を垂れ流してる実態をお前ら良く勉強できたでしょ？ｗ
509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:51:21 ID:iYApSYNl0
こんなことやって負担金は返さない､例え返しても交付税で意趣返し
なんてしたら､今後国の公共事業は更にやりにくくなるだろうな。
政権が替わる度に反古にされたら堪らないもんな。
なんてしたら､今後国の公共事業は更にやりにくくなるだろうな。
政権が替わる度に反古にされたら堪らないもんな。
俺が思うにポッポはマニフェストを何が何でも実行して
国民にアピールしてるだけだと思うよ。
参議院の為にな。
ろくに調査もしない、将来の損得も考えないで馬鹿としか良いようがない。
国民にアピールしてるだけだと思うよ。
参議院の為にな。
ろくに調査もしない、将来の損得も考えないで馬鹿としか良いようがない。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:52:21 ID:5ni9saG30
これって、東京の飲み水確保のためだろ？
512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:52:27 ID:p4bolQ+g0
裁判おこしゃたんまり儲かるだろうな。ま、お支払いは国民だが。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:52:34 ID:oo7atkyy0
>>451の時点でわかってはいたが
ここまでアホな奴にお会いできるのもインターネットならではですね。
ここまでアホな奴にお会いできるのもインターネットならではですね。
＞「勇気を持って見直すことも大事」とも言ってたよなあ・・・
お前ばかすぎる。
見直すには国民の支持が根拠にならんといけねーんだよ。
今回国民の支持、審判はどうだったんだよ？あ？
ダム工事建設中止という方向で見直せって国民が”指示”したも同然なんだよ。
なんでま逆の見直しをしなきゃならねーんだよ
お前の期待する内容の見直しをしてほしいといってんのは極めて少数派だろうが。
お前ばかすぎる。
見直すには国民の支持が根拠にならんといけねーんだよ。
今回国民の支持、審判はどうだったんだよ？あ？
ダム工事建設中止という方向で見直せって国民が”指示”したも同然なんだよ。
なんでま逆の見直しをしなきゃならねーんだよ
お前の期待する内容の見直しをしてほしいといってんのは極めて少数派だろうが。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:53:08 ID:TwNblPaG0
ダムは中止して、この地にガンダムを建造します
>>510
4年間しか無いから公約に掲げた事を実行するのは当たり前のような。
国民は無駄な道路やダムをこの不景気で税金ひーひー言いながらでも払ってる状態
な時にも関わらず作ろうとしてる自民政権に対してノーを突きつけた訳だ。
4年間しか無いから公約に掲げた事を実行するのは当たり前のような。
国民は無駄な道路やダムをこの不景気で税金ひーひー言いながらでも払ってる状態
な時にも関わらず作ろうとしてる自民政権に対してノーを突きつけた訳だ。
妄想性人格障害だろ。他人はずるしてると思い込んでる。だから他人の不幸・苦難を喜ぶ。
>>503
お前馬鹿だろ。
ダム工事中止をするってことは、当然中止法案を国会で可決して通すにきまってんだろ。
法治国家は全て法律によってものごとが動く。
だからお前もダム工事が気に入らなくても国会で法案として中止が可決されたら
従わざるを得ないね。
お前馬鹿だろ。
ダム工事中止をするってことは、当然中止法案を国会で可決して通すにきまってんだろ。
法治国家は全て法律によってものごとが動く。
だからお前もダム工事が気に入らなくても国会で法案として中止が可決されたら
従わざるを得ないね。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:55:21 ID:uXIgj3UGP
521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:55:25 ID:sDbcM+yX0
すごいなぁ。民主党政権下の日本では、
公共事業をなくして医療・教育給付にあてるんだね。
つまり、仕事がなくなって稼ぎがなくなり、国からの給付金で家計を立てる世の中になるんだね。
公共事業をなくして医療・教育給付にあてるんだね。
つまり、仕事がなくなって稼ぎがなくなり、国からの給付金で家計を立てる世の中になるんだね。
>506
小泉政権の時も大多数だったが野党の言った言葉覚えてるか？
招集意見を無視するのか？と噛みついてきたwww
自民支持を語る左巻きはｲﾗﾈ
小泉政権の時も大多数だったが野党の言った言葉覚えてるか？
招集意見を無視するのか？と噛みついてきたwww
自民支持を語る左巻きはｲﾗﾈ
524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:56:02 ID:5ni9saG30
>>516
コレが無駄なダムだというソースよろ
コレが無駄なダムだというソースよろ
527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:57:20 ID:dVcOnt6z0
>>511
今更都民の飲み水といわれてもな。
飲料水用は既に余ってるから、もう要らないよ。
それよりも既存のダムを浚渫して貯水量を上げて治水機能を回復させたり、
ダム底の砂を下流に排出する機能をつける改造工事をしたほうが良いね。
今更都民の飲み水といわれてもな。
飲料水用は既に余ってるから、もう要らないよ。
それよりも既存のダムを浚渫して貯水量を上げて治水機能を回復させたり、
ダム底の砂を下流に排出する機能をつける改造工事をしたほうが良いね。
528 ：国家公務員 ◆PrHDRaKfzM ：2009/09/18(金) 03:57:22 ID:ss5IPhwi0
俺の大先輩は、入省以来、八ッ場ダム一筋で仕事をして来たらしい。
山奥の現場に張り付き、そのため婚期を逸し独身。
よく飲み屋で苦労話を聞かせてくれた。
もうすぐ定年退職するが、完成を来年に控え中止とは・・・・・・あまりに残酷すぎる。。。
あの人の人生は何だったのだろうと・・・
531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:57:48 ID:2rNBgCnR0
532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:58:10 ID:wXt1J1aG0
どうせ止めるんなら、政権交代があっても元に戻せないように
ダイナマイトで木っ端微塵にしておくべきだ。
要するに馬鹿に「だけ」わかりやすく成果を見せるためのダム中止なわけで。
散々マスコミの掩護射撃で「ダム＝悪」のネガティブイメージを植え付けてるからな。
それを中止するのは正義だとアピールできるわけで。
散々マスコミの掩護射撃で「ダム＝悪」のネガティブイメージを植え付けてるからな。
それを中止するのは正義だとアピールできるわけで。
535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:58:53 ID:oo7atkyy0
536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:59:06 ID:0uLrNbOn0
なんにしろ中止なら前原の政治生命と引き換えにって事になりそうだな。
高速道路まで行かずに更迭とかになるかも…
高速道路まで行かずに更迭とかになるかも…
ここでもテンプレまがいの進捗状況張りまくってんのがいるな。
そういう活動は自前のHPだけにしろや。怪しげな団体のやつだろ？
そういう活動は自前のHPだけにしろや。怪しげな団体のやつだろ？
539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:00:21 ID:uXIgj3UGP
540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:00:49 ID:iYApSYNl0
>>535
単に要望はできるけどそれを聞くかどうかは相手次第、ってことだろ。
ダム建設に反対したけど結局建設を止めることができなかったでござる。の反対にすぎんよ。
決定権があるのは政府なんだからしょうがない。
単に要望はできるけどそれを聞くかどうかは相手次第、ってことだろ。
ダム建設に反対したけど結局建設を止めることができなかったでござる。の反対にすぎんよ。
決定権があるのは政府なんだからしょうがない。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:01:19 ID:wXt1J1aG0
＞536
バカかお前は。
逆だろ。中止できなかったら更迭だよ！
バカかお前は。
逆だろ。中止できなかったら更迭だよ！
子供手当、公共事業中止、構想料金無料化、ガソリンの暫定税率破棄
借金ダルマの日本は何処へゆく？
借金ダルマの日本は何処へゆく？
544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:02:51 ID:5ni9saG30
>>527
神奈川には東京が水不足になった用の施設があってな。
このダム建設の話が出来てからその東京の飲み水用の施設廃止という話がもちあがってるわけだよ。
維持費にしても馬鹿にならんそうだしな。
まあ、東京に道路問題や水問題を自力回復させるだけの金があるならお前の言う案でもいいかもなｗ
神奈川には東京が水不足になった用の施設があってな。
このダム建設の話が出来てからその東京の飲み水用の施設廃止という話がもちあがってるわけだよ。
維持費にしても馬鹿にならんそうだしな。
まあ、東京に道路問題や水問題を自力回復させるだけの金があるならお前の言う案でもいいかもなｗ
>>529
4600億の建設費用のうち、すでに3200億が投入されてる。
そして、国が中止した場合には、これとは別に各自治体への返還が必要。
ちなみに東京都の負担額が457億で、関東近県のいくつもの県へこういった支払いが行われる。
支払い続けた際に、国が投入する金額と、中止した際に国が投入する金額はあんまり変わらん。
それで、結局ダムも作れないっていうことになると、返還を受けた都県の住民は良くても、
他県の住民はただ一方的に国の無駄遣い（ダムも完成しないんだから、まさに無駄）の負担だけすることになる。
4600億の建設費用のうち、すでに3200億が投入されてる。
そして、国が中止した場合には、これとは別に各自治体への返還が必要。
ちなみに東京都の負担額が457億で、関東近県のいくつもの県へこういった支払いが行われる。
支払い続けた際に、国が投入する金額と、中止した際に国が投入する金額はあんまり変わらん。
それで、結局ダムも作れないっていうことになると、返還を受けた都県の住民は良くても、
他県の住民はただ一方的に国の無駄遣い（ダムも完成しないんだから、まさに無駄）の負担だけすることになる。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:03:59 ID:2rNBgCnR0
547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:04:26 ID:oo7atkyy0
>>541
だからさ、マニフェストで中止を公約したから中止するの一点張りじゃなくて、
同じマニフェストで地方分権と協議機関の設立を謳っているんだから、まず協議しろということだよ。
そこで中止がきまるなら、それでいいじゃないか。
どうして地方分権を謳っておきながら、この件は国だけで強行するんだよ。公約違反だろ
だからさ、マニフェストで中止を公約したから中止するの一点張りじゃなくて、
同じマニフェストで地方分権と協議機関の設立を謳っているんだから、まず協議しろということだよ。
そこで中止がきまるなら、それでいいじゃないか。
どうして地方分権を謳っておきながら、この件は国だけで強行するんだよ。公約違反だろ
548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:04:54 ID:dVcOnt6z0
549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:05:12 ID:puitypCO0
津久井湖や相模湖だっけ
きったねえ水だなあそこ
あーならないように解体してもらおう
きったねえ水だなあそこ
あーならないように解体してもらおう
>>543
今まで何十兆も垂れ流して来た分をちゃんと国民の為に使えばおｋ。
つかさ毎年毎年２０兆とか借金返済に使ってるんだけどこれが無かったら
国債発行額かなり減るんだけどなぁ。
特別会計の歳入はそれこそかなりの額を振り替えできちゃうからね。
まあそれでクビ括る奴はかなり出てくるだろうけどｗｗ
今まで何十兆も垂れ流して来た分をちゃんと国民の為に使えばおｋ。
つかさ毎年毎年２０兆とか借金返済に使ってるんだけどこれが無かったら
国債発行額かなり減るんだけどなぁ。
特別会計の歳入はそれこそかなりの額を振り替えできちゃうからね。
まあそれでクビ括る奴はかなり出てくるだろうけどｗｗ
551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:06:29 ID:DoSKRRyU0
まえばら恐慌
マエバラと言う政治家が起こした戦後最悪の経済恐慌で、企業倒産件数と失業率が日本史上最高となった。
マエバラと言う政治家が起こした戦後最悪の経済恐慌で、企業倒産件数と失業率が日本史上最高となった。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:06:40 ID:5ni9saG30
>>548
今更って言葉を自分の中で反芻してみたらどうだ？
今更って言葉を自分の中で反芻してみたらどうだ？
554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:06:54 ID:O3NHyNa+0
素朴な疑問なんだけど、作りかけのダムどうすんの？
555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:07:38 ID:zhBpWhSe0
まあダムに寄生して利益を得てきて、将来的にも受益を期待してる土建屋や地元住民、
土建屋から献金を受けてる自治体首長といった面々が必死になるのはわかる。普通に議論したら平行線だろう。
こういう場合に意思決定するには指導力、強制力が必要になる場合もある。
選挙の結果からいくと、国民はそれを民主党に期待してるんでしょ。
土建屋から献金を受けてる自治体首長といった面々が必死になるのはわかる。普通に議論したら平行線だろう。
こういう場合に意思決定するには指導力、強制力が必要になる場合もある。
選挙の結果からいくと、国民はそれを民主党に期待してるんでしょ。
>>547
だからこそ「馬鹿にわかりやすい成果」のアピールなわけで。
地方分権と協議機関の設立なんて時間のかかることをしてる間にダムが完成する可能性もあるし、ってことだろ。
手っ取り早くダム建設を中止すればそれを見た有権者は事前に植え付けられた「公共事業＝無駄」「ダム＝悪」の図式に乗っ取って「民主サイコー！鳩山GJ！」と脊髄反射するわけで。
所詮、人気取りが目的だからな。
その評価もすぐに地に堕ちるだろうが。
だからこそ「馬鹿にわかりやすい成果」のアピールなわけで。
地方分権と協議機関の設立なんて時間のかかることをしてる間にダムが完成する可能性もあるし、ってことだろ。
手っ取り早くダム建設を中止すればそれを見た有権者は事前に植え付けられた「公共事業＝無駄」「ダム＝悪」の図式に乗っ取って「民主サイコー！鳩山GJ！」と脊髄反射するわけで。
所詮、人気取りが目的だからな。
その評価もすぐに地に堕ちるだろうが。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:08:32 ID:iYApSYNl0
>>550
国債30兆円発行という話が聞こえた気がする。
国債30兆円発行という話が聞こえた気がする。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:08:50 ID:0uLrNbOn0
>>527
>飲料水用は既に余ってるから、もう要らないよ飲料水用は既に余ってるから、もう要らないよ
東京は３年に一回位渇水の危機にになって対策とらざるを得ない状況だよ。
もっと酷いのが埼玉。
香川みたいに水乞いしてる状況。
>飲料水用は既に余ってるから、もう要らないよ飲料水用は既に余ってるから、もう要らないよ
東京は３年に一回位渇水の危機にになって対策とらざるを得ない状況だよ。
もっと酷いのが埼玉。
香川みたいに水乞いしてる状況。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:08:53 ID:oo7atkyy0
>>553
だから法律で決まってるんだよ
特定多目的ダム法
（建設費負担金の還付）第12条 ダム使用権の設定予定者のダム使用権の
設定の申請が却下され、又は取り下げられたときは、その者がすでに納付し
た第７条第１項の負担金を還付するものとする。ただし、国土交通大臣は、基
本計画を廃止する場合を除き、新たにダム使用権の設定予定者が定められ
るまでその還付を停止することができる。
http://www.houko.com/00/01/S32/035.HTM
だから法律で決まってるんだよ
特定多目的ダム法
（建設費負担金の還付）第12条 ダム使用権の設定予定者のダム使用権の
設定の申請が却下され、又は取り下げられたときは、その者がすでに納付し
た第７条第１項の負担金を還付するものとする。ただし、国土交通大臣は、基
本計画を廃止する場合を除き、新たにダム使用権の設定予定者が定められ
るまでその還付を停止することができる。
http://www.houko.com/00/01/S32/035.HTM
560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:08:54 ID:5ni9saG30
さて寝るべい
地方分権、地方自治を進めるのも民主のマニフェストにあったな。
県知事、住民の意見も聞かず数に物を言わせて一方的に中止ですか？
これって中央政権集中じゃねえの？
後は任せた、結構大事な事柄だから徹夜で語る勝ちはあるぜ。
俺の推測だが中止したら確実に民主の支持率１０％は下げるな。
地方分権、地方自治を進めるのも民主のマニフェストにあったな。
県知事、住民の意見も聞かず数に物を言わせて一方的に中止ですか？
これって中央政権集中じゃねえの？
後は任せた、結構大事な事柄だから徹夜で語る勝ちはあるぜ。
俺の推測だが中止したら確実に民主の支持率１０％は下げるな。
>>535
与党が傲慢なのは、今の旧自民田中派+旧社会党の民主党も、自民党清和会+創価公明党の前与党も全く変わりないと思いますが。
ただ、今の与党は兎に角不安定極まりなく、外患に付け入れられ易そうだとは思いますね。
トップが悪党でも抜け目なければまだ良いが、ただのオマヌケで無能な働き者だと国の破滅ですから。
与党が傲慢なのは、今の旧自民田中派+旧社会党の民主党も、自民党清和会+創価公明党の前与党も全く変わりないと思いますが。
ただ、今の与党は兎に角不安定極まりなく、外患に付け入れられ易そうだとは思いますね。
トップが悪党でも抜け目なければまだ良いが、ただのオマヌケで無能な働き者だと国の破滅ですから。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:09:33 ID:wXt1J1aG0
共産党もこのダムは要らない、即中止と言ってたよ。
建設的野党が言うんだから間違いない。
建設的野党が言うんだから間違いない。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:10:34 ID:Y5wMn/KY0
これが世論だ
>>553
返還は法律で決まってんじゃん
返還は法律で決まってんじゃん
567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:10:56 ID:fMsDM8NC0
568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:12:04 ID:dVcOnt6z0
>>549
その汚い水を神奈川県民は飲んでいます。
水が汚い理由は、上流の山梨県民が垂れ流している汚水のせいです。
上流の都留市、大月市、の「下水道普及率は最低です。
大月市には下水道事業の予算もありません。
各家庭の生活排水は相模川に流れ込んでいます。
４万５千人分の生活排水です。
その汚い水を神奈川県民は飲んでいます。
水が汚い理由は、上流の山梨県民が垂れ流している汚水のせいです。
上流の都留市、大月市、の「下水道普及率は最低です。
大月市には下水道事業の予算もありません。
各家庭の生活排水は相模川に流れ込んでいます。
４万５千人分の生活排水です。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:12:26 ID:oo7atkyy0
570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:12:54 ID:DoSKRRyU0
アイヒマン・マエバラ
572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:15:19 ID:wy3McCA90
>>558
酸性の水に石灰ブチこんで中和した水だけど飲みたい？
酸性の水に石灰ブチこんで中和した水だけど飲みたい？
573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:15:20 ID:wXt1J1aG0
『ダム・ダム・・・』
と言って出てくるＴＶの映像は、橋脚ばかりだというのは気のせいだろうか。。。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:15:34 ID:Gd8p0RdTO
こりゃひどい。
中止したほうが支出が多くなるのに。
まあ、痴呆日本人の選択なんだからいいんじゃないｗｗｗ
中止したほうが支出が多くなるのに。
まあ、痴呆日本人の選択なんだからいいんじゃないｗｗｗ
575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:16:15 ID:dVcOnt6z0
>>558
>東京は３年に一回位渇水の危機にになって対策とらざるを得ない状況だよ。
ここ10年、給水制限されたことはないけどね。
渇水の危機は、ダムが土砂で埋まっているのだから当然でしょうね。
浚渫しないダムは埋まるものだよ。
浚渫すれば貯水率は回復するし、渇水の危機もなくなるさ。
>東京は３年に一回位渇水の危機にになって対策とらざるを得ない状況だよ。
ここ10年、給水制限されたことはないけどね。
渇水の危機は、ダムが土砂で埋まっているのだから当然でしょうね。
浚渫しないダムは埋まるものだよ。
浚渫すれば貯水率は回復するし、渇水の危機もなくなるさ。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:16:30 ID:0uLrNbOn0
そもそもこのダム計画当初は必要じゃなかったのは事実なんだよな。
ただ、その後建設が本格的に動き出して利水をみこんで水道なんかの利水
を統廃合したり他のダム建設を中止させたりして、水道事業に折込済み。
水不足に苦しんでた埼玉は戸倉ダムの放棄で今はこのダムしかない状況
で、コレが中止なら新たなダム建設か遊水ちを複数建設しなければならない。
ただ、その後建設が本格的に動き出して利水をみこんで水道なんかの利水
を統廃合したり他のダム建設を中止させたりして、水道事業に折込済み。
水不足に苦しんでた埼玉は戸倉ダムの放棄で今はこのダムしかない状況
で、コレが中止なら新たなダム建設か遊水ちを複数建設しなければならない。
このダムは必要じゃないってのは確かだな。
こんなもんよくもまあ作ろうとしたもんだよ、まったく。だれだよ。
国民の血税無駄にすんな。
こんなもんよくもまあ作ろうとしたもんだよ、まったく。だれだよ。
国民の血税無駄にすんな。
自民党が配慮してきたのは自分達の後援会や支持母体の地元建設会社ども
だろｗ
今回はそれ以外の有権者が怒って違う候補に票を入れた。
だろｗ
今回はそれ以外の有権者が怒って違う候補に票を入れた。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:18:27 ID:1q8hKIO1O
>>571
おはようございます！
おはようございます！
580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:19:02 ID:Gd8p0RdTO
ダムに何千億とかかけるなよ全く。
自治体、県とかが必要なら数十億程度の予算でコスト切り詰めて必要な
場所に作ればいいだけの話。
実質総工費1兆とかかかるダムをなんで計画するかね。
自治体、県とかが必要なら数十億程度の予算でコスト切り詰めて必要な
場所に作ればいいだけの話。
実質総工費1兆とかかかるダムをなんで計画するかね。
お題目のようにダム未着工ダム未着工 進捗数％って
地元の人が全くいないという県内の有志の団体の方ですかね。
地元の人が全くいないという県内の有志の団体の方ですかね。
583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:22:15 ID:rjR8QJXX0
584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:22:18 ID:FAyZGfJH0
585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:22:51 ID:TwYx/5RGO
もう住民も退避してしまったみたいだし、ダム作ればいいじゃん
故郷がダムの底に沈むってかなりショックなことを受け入れた住民達の気持ちがいたたまれないな
ＪＲが電力不足で山手線がヤバイみたいなニュース前あったけど
今からじゃ大変だろうけど、小さくてもいいから水力発電用のダムにすればいいじゃん
故郷がダムの底に沈むってかなりショックなことを受け入れた住民達の気持ちがいたたまれないな
ＪＲが電力不足で山手線がヤバイみたいなニュース前あったけど
今からじゃ大変だろうけど、小さくてもいいから水力発電用のダムにすればいいじゃん
586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:23:41 ID:5ni9saG30
587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:23:58 ID:LTw9fiKNO
究極の無駄遣いw
中止したところで誰の恩恵にもならない
過去にどこかの馬鹿国家が雇用のために、労働者にただ穴を掘らせて埋めさせて給料を払う政策を出したが、
それよりもひどい
完成させるより金が掛かる、誰の恩恵にもならない。ただ森林破壊してまで作って取り壊して整備して事故対策をして住民に生活保障するだけ
最悪
588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:23:59 ID:wXt1J1aG0
>>573
そういう地盤のとこにダムなど作ってはイカンザキ！
そういう地盤のとこにダムなど作ってはイカンザキ！
589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:24:31 ID:jMQP4ceGO
水資源は、とにかく中国さまに売りたい鳩ポッポ
590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:25:09 ID:0uLrNbOn0
591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:25:21 ID:DoSKRRyU0
ゆりかごから墓場まで
592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:25:25 ID:FAyZGfJH0
>>585
八ッ場ダムにももちろん発電所併設の計画がある。
八ッ場ダム付設水力発電所 総事業費60億円。
最大出力1万1700kw。年間可能発電量は4万992メガ㍗時。
ちなみに、群馬県にある既存水力発電所全体の最大出力の合計は265万7,772kw
群馬県の水力発電だけでだぞ。 八ッ場ダムの水力発電所の発電量など、ゴミだな。
連邦軍でいうとボール一機ぐらいの力だよ。
この程度の水力発電所を作るのに、4600億円+4000億円、総事業費9000億円弱ってのは、
さすがに道理が通らないな。
特別付録 ＜これがッ群馬県の水力発電能力だッ！＞
保有団体 発電所出力合計 年間発電量合計
群馬県企業局 29箇所 21万9,702kw 78万1,964メガ㍗ト時（平成18年計画）
東京電力 41箇所 243万8,070kw 不明（すまん、みつけられなかった）
合計 70箇所 265万7,772kw 不明
八ッ場ダムにももちろん発電所併設の計画がある。
八ッ場ダム付設水力発電所 総事業費60億円。
最大出力1万1700kw。年間可能発電量は4万992メガ㍗時。
ちなみに、群馬県にある既存水力発電所全体の最大出力の合計は265万7,772kw
群馬県の水力発電だけでだぞ。 八ッ場ダムの水力発電所の発電量など、ゴミだな。
連邦軍でいうとボール一機ぐらいの力だよ。
この程度の水力発電所を作るのに、4600億円+4000億円、総事業費9000億円弱ってのは、
さすがに道理が通らないな。
特別付録 ＜これがッ群馬県の水力発電能力だッ！＞
保有団体 発電所出力合計 年間発電量合計
群馬県企業局 29箇所 21万9,702kw 78万1,964メガ㍗ト時（平成18年計画）
東京電力 41箇所 243万8,070kw 不明（すまん、みつけられなかった）
合計 70箇所 265万7,772kw 不明
もっともらしいこと言っていかにもこのダムは必要だなんて言うバカはなんなの？
595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:26:09 ID:rjR8QJXX0
596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:26:34 ID:Gd8p0RdTO
なるほどねえ。
だから民主党はここの選挙区に候補者を立てなかったのか。
卑怯を絵に書いたようなやり口だな。
だから民主党はここの選挙区に候補者を立てなかったのか。
卑怯を絵に書いたようなやり口だな。
597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:27:53 ID:FAyZGfJH0
>>569
自民も民主も、結局は国家よりも党の利益が第一なわけじゃないですか。
それも民主主義の一面と言われればそれまでですが、全国民がある程度は顧みられる政治こそが本来在るべき姿でしょうに、昔も今もやってることは国より組織可愛いの事が目につきませんか？
自民も民主も、結局は国家よりも党の利益が第一なわけじゃないですか。
それも民主主義の一面と言われればそれまでですが、全国民がある程度は顧みられる政治こそが本来在るべき姿でしょうに、昔も今もやってることは国より組織可愛いの事が目につきませんか？
っていうか、そんなに必要なダムなら、黙ってても国民が後押しすると思うけどな。
600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:31:20 ID:rjR8QJXX0
>>590
飲料水として使えるダムは県内にたくさんあるじゃないか。
飲料水不足で困っているなら、何故使わないのか不思議だね。
埼玉県の水道局は頭が悪いとしか思えんな。
自分の県で作ったダムから飲料水を取水すると、水道料金が高くなるからってのが本音でしょ？
飲料水として使えるダムは県内にたくさんあるじゃないか。
飲料水不足で困っているなら、何故使わないのか不思議だね。
埼玉県の水道局は頭が悪いとしか思えんな。
自分の県で作ったダムから飲料水を取水すると、水道料金が高くなるからってのが本音でしょ？
それほど国民なるものが利口なら民主が政権とってないだろな。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:33:03 ID:QBmvOCmY0
(´･ω･｀) まぁ、これを中止することによって、永久に維持、管理、
保守及び災害対策としての予算は完工費を超えても、全て税金で賄うの
ですね(笑)
保守及び災害対策としての予算は完工費を超えても、全て税金で賄うの
ですね(笑)
603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:34:23 ID:TwYx/5RGO
>>595
まぁ確かに作らないのがいいんだけどさ
建設のために集落から出ていってしまった人には新しい生活基盤ができつつあるだろうから
中止しても何人が戻ってくるのかな？と・・・
まぁ、たまに帰って故郷の空気吸えれれるだけも幸せなのかもしれないけど
こういう風に振り回される人達は気の毒だわ
まぁ確かに作らないのがいいんだけどさ
建設のために集落から出ていってしまった人には新しい生活基盤ができつつあるだろうから
中止しても何人が戻ってくるのかな？と・・・
まぁ、たまに帰って故郷の空気吸えれれるだけも幸せなのかもしれないけど
こういう風に振り回される人達は気の毒だわ
上州出身だが、これで「上毛かるた」を変えなくて済むかな？ｗ
605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:36:43 ID:oo7atkyy0
八ッ場建設中止は民意だ！と誇らしげにいうけどさ、それなら高速道路無料化も民意だよね。
でも世論調査では70％くらいが反対してるそうだよ。
そもそも自民党政権にNoを突きつけただけで、民主党の政策に期待している人は少ないっていう調査結果もある。
その点はどうなのかね。
まずは地方自治体と協議しろよ。話はそれからだ
でも世論調査では70％くらいが反対してるそうだよ。
そもそも自民党政権にNoを突きつけただけで、民主党の政策に期待している人は少ないっていう調査結果もある。
その点はどうなのかね。
まずは地方自治体と協議しろよ。話はそれからだ
606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:36:45 ID:0uLrNbOn0
607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:38:34 ID:SV8eIsP50
ほんと知事は馬鹿だね。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:39:40 ID:DoSKRRyU0
ダム止め、子供手当てに２６,０００円支給する。
６人産めば、２６,０００円×６人＝１５６，０００円
ダムは廃墟になり、学校には子供たちの歓声がこだまする。
６人産めば、２６,０００円×６人＝１５６，０００円
ダムは廃墟になり、学校には子供たちの歓声がこだまする。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:39:46 ID:rjR8QJXX0
>>568
その汚い水を飲料水にして、きれいな宮が瀬ダムの水を飲料にしない理由は、
コストが高いからです。
宮が瀬から水道管をひいて来ると、新たに莫大な予算が必要になります。
水道料金が跳ね上がるので、横浜市も、川崎市も、宮が瀬ダムの水は使いません。
宮が瀬ダムも200年に一度の洪水対策と、事業用を含めた利水治水目的のダムとして建設されましたが、
中津川はもとから洪水は起きないし、使われるはずの水は誰も使ってません。
まあ、この手の要らないダムをあらたにつくるのは、馬鹿のやることですね。
ダムつくる事業費で、山間部の下水道を完備したほうが、河川下流の市民は余程幸せです。
その汚い水を飲料水にして、きれいな宮が瀬ダムの水を飲料にしない理由は、
コストが高いからです。
宮が瀬から水道管をひいて来ると、新たに莫大な予算が必要になります。
水道料金が跳ね上がるので、横浜市も、川崎市も、宮が瀬ダムの水は使いません。
宮が瀬ダムも200年に一度の洪水対策と、事業用を含めた利水治水目的のダムとして建設されましたが、
中津川はもとから洪水は起きないし、使われるはずの水は誰も使ってません。
まあ、この手の要らないダムをあらたにつくるのは、馬鹿のやることですね。
ダムつくる事業費で、山間部の下水道を完備したほうが、河川下流の市民は余程幸せです。
推進した自民党が負けたんだからしょうがないでしょ民意なんだから
611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:40:03 ID:FAyZGfJH0
>>601
仮に国民が利口だったとしても、自民がバカだったんだからしょうがないじゃん
仮に国民が利口だったとしても、自民がバカだったんだからしょうがないじゃん
日本は不況で大変なんです。これはガチです。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:41:47 ID:2V0It2+aO
何回聞いても、ヤンバダムがランバラルに聞こえる
615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:43:46 ID:rjR8QJXX0
>>606
ないわけないだろ。
自分の県税で作ったダムの利水権が県にない自体が馬鹿な話だが、
利水権がないなら、買えばいいだろ。
新たにダム作って安い水が欲しいだけさ。
そのダムの事業費の多くは、埼玉に関係ない国民が出すことなるんだぜ。
ないわけないだろ。
自分の県税で作ったダムの利水権が県にない自体が馬鹿な話だが、
利水権がないなら、買えばいいだろ。
新たにダム作って安い水が欲しいだけさ。
そのダムの事業費の多くは、埼玉に関係ない国民が出すことなるんだぜ。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:45:00 ID:DoSKRRyU0
公共事業から内需拡大へ政策の軸足を移すが、国政は鉄火場じゃないじゃん。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:46:36 ID:82+v1JY90
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
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日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
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日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任、日本の衰退は自民と官僚の責任
4年後に自民党政権で再開。
8年後に民主党政権で再中止になります。
４年おきに開発が進んだり戻ったりで、結果的に当初の１０倍以上の予算がかかります
8年後に民主党政権で再中止になります。
４年おきに開発が進んだり戻ったりで、結果的に当初の１０倍以上の予算がかかります
619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:50:47 ID:39qEJtUE0
>>606
飲料水が欲しいなら、県内を流れる河川に取水堰造って、浄水場を作ればいいよ。
ダムは必要ない。
河川の水質が悪いなら、流域下水道を完備すれば問題ない。
飲料水を他県のダムに頼るのは、今の地方政治としてはよろしくないね。
飲料水が欲しいなら、県内を流れる河川に取水堰造って、浄水場を作ればいいよ。
ダムは必要ない。
河川の水質が悪いなら、流域下水道を完備すれば問題ない。
飲料水を他県のダムに頼るのは、今の地方政治としてはよろしくないね。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:52:29 ID:oo7atkyy0
621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:54:41 ID:68Vdfmz4O
あっさり中止でﾜﾛﾀｗ
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:55:31 ID:0uLrNbOn0
>>610
長期的な事が全くできねーな
長期的な事が全くできねーな
624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:59:09 ID:jsWuyHO5O
岩手の小沢ダムも中止だよね？
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:59:49 ID:xymimACeO
ジャン･クロード･ヴァン･ダムってダムなんですよ皆さん知ってました!?
スゲー俺知らなかったスゲー･･･
スゲー俺知らなかったスゲー･･･
626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:59:55 ID:5SsBlD1a0
岩手のダムも中止しろよｗ
こんなんスピード決断するより中国人が山の水取ってる方を早く止めろと
それにしてもあんなしょんべんチビリそうな高さの橋で作業してた人かわいそ…
それにしてもあんなしょんべんチビリそうな高さの橋で作業してた人かわいそ…
628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:01:09 ID:ZHbmQef9O
これ一つみても民主党政権の素晴らしさがわかる。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:02:22 ID:0uLrNbOn0
630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:02:33 ID:lDygxCpK0
金のかかる都市緑化はするが里山開発を推進する都知事
4月には週刊誌『SPA!』が「東京ドーム19個分 東京最大の“里山破壊”計画を許すな！」と題して4ページに
渡る同事業への批判記事を掲載している[26]。また5月には環境活動家のポール・コールマンが反対運動に加わり、
この区画整理が東京のオリンピック招致の障害になると主張。石原慎太郎都知事との間に論争が勃発した[27]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%B1%B1_(%E7%A8%B2%E5%9F%8E%E5%B8%82)
【知事】里山に対するね、周りの住民のノスタルジー（郷愁）というのはありますよ。
ただね、里山がね、魔の山になっちゃ困る。既にあそこで子どもがね、２人生き埋めになって死んでる。
ね、あそこで砂をとっててね、その後が荒廃したままね、
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2009/090529.htm
ガケの危険を強調し「開発止む無し」の理由として「がけ下での子どもの死亡事故」が上げられます。
これは、南山の西山地区で、昭和５７年３月に起きた事故ですが、がけ崩れによるものではなく、
「ため池」で船遊びしていての水死事故（当時小学３年、５歳児）です。
危険をいっぱいはらんだ南山開発！！
【１】 南山のガケは「危険なガケ」と言われ、造成工事の理由にされていますが、造成の方が危険！！
【２】 稲城砂層の工事は雨が降らない前提で計画されている！
【３】 震災時に「液状化現象」の可能性のある宅地が売れるでしょうか？
http://www012.upp.so-net.ne.jp/satoyama/mondaiten/mondaiten_01.html
631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:04:07 ID:2rNBgCnR0
632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:05:06 ID:siaPnKhW0
>>622
東京都が東京市だった頃の政治でつくられたのが利根川水系のダム。
今の地方政治のあり方なら、そんなものには頼ってないでしょう。
各河川の取水堰からの水だけで十分足りてるから、飲料目的としてはダムは要らないよ。
東京都が東京市だった頃の政治でつくられたのが利根川水系のダム。
今の地方政治のあり方なら、そんなものには頼ってないでしょう。
各河川の取水堰からの水だけで十分足りてるから、飲料目的としてはダムは要らないよ。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:05:11 ID:oo7atkyy0
＞そのダムの事業費の多くは、埼玉に関係ない国民が出すことなるんだぜ。
アホ丸出しだな
全人口の1割を占める都民が払った税金が、過疎対策に使われることも批判しなきゃな。
都は地方交付税非公布団体だからな
アホ丸出しだな
全人口の1割を占める都民が払った税金が、過疎対策に使われることも批判しなきゃな。
都は地方交付税非公布団体だからな
634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:06:49 ID:DvzvbuMq0
それは別にいい
635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:08:11 ID:hPCqldTz0
国交省ザマア！
636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:08:43 ID:sV+OmjZQ0
ヽ /
（)_(） ･･･。
どんな公共工事でもだけど、
そこで巨額の資金が投下されるからこそ、潤う層がいる訳で、
例えば連立の国民新党は、それを推進する立ち位置だわな。
公共工事がなんでもかんでも悪だというのなら、
アフリカの巨大な大自然に抱かれて平和だと叫べば良いんよ。
日本は田舎の誰も居ないような僻地にまでインフラが整備されてる、
世界でも類をみない先進国なんだけど、それを辞めようとしてるだけｗ
土建国家の部分がかなりあるのに、土建の部分を消せば、
それはそれだけ、仕事からあぶれ、果ては金の流通が滞ることになる。
今、それをやるタイミングなのか？という話だが、聞き入れられないｗ
（)_(） ･･･。
どんな公共工事でもだけど、
そこで巨額の資金が投下されるからこそ、潤う層がいる訳で、
例えば連立の国民新党は、それを推進する立ち位置だわな。
公共工事がなんでもかんでも悪だというのなら、
アフリカの巨大な大自然に抱かれて平和だと叫べば良いんよ。
日本は田舎の誰も居ないような僻地にまでインフラが整備されてる、
世界でも類をみない先進国なんだけど、それを辞めようとしてるだけｗ
土建国家の部分がかなりあるのに、土建の部分を消せば、
それはそれだけ、仕事からあぶれ、果ては金の流通が滞ることになる。
今、それをやるタイミングなのか？という話だが、聞き入れられないｗ
637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:09:34 ID:siaPnKhW0
>>629
香川県は昔から水不足の場所だよな。
だから灌漑用貯水池が江戸時代からたくさんある。
でもなんで15箇所もあるダムがあるのに飲料水確保の為の浚渫しないのか不思議だよな。
予算がないからって浚渫しないで放置したツケが毎年の水不足の原因だってこと、
県民は知ってるかな？
香川県は昔から水不足の場所だよな。
だから灌漑用貯水池が江戸時代からたくさんある。
でもなんで15箇所もあるダムがあるのに飲料水確保の為の浚渫しないのか不思議だよな。
予算がないからって浚渫しないで放置したツケが毎年の水不足の原因だってこと、
県民は知ってるかな？
638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:11:42 ID:2rNBgCnR0
>>636
今は直接国民にばら撒いた方が効率がいいね
今は直接国民にばら撒いた方が効率がいいね
639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:14:48 ID:sV+OmjZQ0
ヽ /
（)_(） ･･･。
>>638
金を直接国民にばら撒くのは良いけど、それをいつまでやる気だね？
そして、そもそもその財源は国民の税金じゃないのかね？
市場に金を流通させるのと、国が国民から取り上げた金を、直接国民に金を渡すのと、
経済的に考えると、どうなんだろうね？ｗ
（)_(） ･･･。
>>638
金を直接国民にばら撒くのは良いけど、それをいつまでやる気だね？
そして、そもそもその財源は国民の税金じゃないのかね？
市場に金を流通させるのと、国が国民から取り上げた金を、直接国民に金を渡すのと、
経済的に考えると、どうなんだろうね？ｗ
640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:15:52 ID:uQ8djCJR0
民主党政権は独裁政治か？
641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:16:36 ID:D4tBjq4i0
別に選挙戦を正々堂々とやらねばならんという理由は無いでな。
どう転んでも救いようが無い、ただブチ切るだけの選挙区と分かってれば、
候補者を立てないのも妥当な判断だろう。
そうなると、民主党は矛盾しまくった公約、ブレまくりの意思決定に見えて、
実は裏で巧妙な損得計算が出来てたことになる。
どう転んでも救いようが無い、ただブチ切るだけの選挙区と分かってれば、
候補者を立てないのも妥当な判断だろう。
そうなると、民主党は矛盾しまくった公約、ブレまくりの意思決定に見えて、
実は裏で巧妙な損得計算が出来てたことになる。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:18:55 ID:siaPnKhW0
>>636
本来、公共工事で潤う層は、他の公共事業よりもかなり厚いからな。
やるならダムよりも他の工事が良い。
都市交通のインフラ再整備が先だろう。
各鉄道の複々線化や立体化、羽田空港の拡張整備、湾岸地域の臨海道路整備、
外殻環状道路の整備、等等。
本来、公共工事で潤う層は、他の公共事業よりもかなり厚いからな。
やるならダムよりも他の工事が良い。
都市交通のインフラ再整備が先だろう。
各鉄道の複々線化や立体化、羽田空港の拡張整備、湾岸地域の臨海道路整備、
外殻環状道路の整備、等等。
643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:18:58 ID:ix22p/wm0
中止にすると継続するよりも金がかかるというのが正しかった場合は
また当然責任問題ってことでいいよね。
無駄をやめたいのかダムをやめたいのか
土建屋と官僚をいじめたいのか
日和見で大義名分をころころ変えるな。不信のもと。
また当然責任問題ってことでいいよね。
無駄をやめたいのかダムをやめたいのか
土建屋と官僚をいじめたいのか
日和見で大義名分をころころ変えるな。不信のもと。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:19:47 ID:2rNBgCnR0
645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:19:59 ID:sV+OmjZQ0
646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:21:03 ID:pXlCvi7P0
中止を求めていた理由は何なの？
647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:22:35 ID:fCYRAnVV0
このダムって50年なくても困らなかったんでしょ。
水需要はこれから増えることはなさそうだし。
水需要はこれから増えることはなさそうだし。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:22:52 ID:D4tBjq4i0
民主党政権は、明らかに独裁政権だよ。
従来の方針をひっくり返し、県知事の殆ど望まない高速無料化など、
数々やると言って政権取ったんだから。
そうと分かって投票したはずだろ。俺はしてないけど。
地方との協議機関だって、明らかに、民主党系じゃない県知事を、
民主党の意向に従わせるだめの上意下達機関だし。
独裁政権を選んでおきながら、独裁するなとは話が変だわな。
従来の方針をひっくり返し、県知事の殆ど望まない高速無料化など、
数々やると言って政権取ったんだから。
そうと分かって投票したはずだろ。俺はしてないけど。
地方との協議機関だって、明らかに、民主党系じゃない県知事を、
民主党の意向に従わせるだめの上意下達機関だし。
独裁政権を選んでおきながら、独裁するなとは話が変だわな。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:23:38 ID:sV+OmjZQ0
>>644
誰の話だよｗ
直接国民に、幾らをいつまでばら撒くんだ？って話だよｗ
そして、そのばら撒く原資は、結局、国民から取り上げるんだろうがよｗ
だったら、治水工事関係で働く膨大な人数の人に払って、市場に流通させるほうがマシなんじゃないの？という話だよｗ
それは連立の国民新党が主張してることだろうがよ！？という話だよｗ
誰の話だよｗ
直接国民に、幾らをいつまでばら撒くんだ？って話だよｗ
そして、そのばら撒く原資は、結局、国民から取り上げるんだろうがよｗ
だったら、治水工事関係で働く膨大な人数の人に払って、市場に流通させるほうがマシなんじゃないの？という話だよｗ
それは連立の国民新党が主張してることだろうがよ！？という話だよｗ
650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:25:36 ID:siaPnKhW0
>>643
ダムなんてのは完成しないと、総工事費は出てこないよ。
設計通りの積算で造れたダムは過去にはないから。
設計変更で工事費は膨れ上がっていくものさ。
随意契約して、別工事をどんどん発注して工事費が増えていきます。
工事費を増やせないゼネコンの現場代理人は、無能扱いされる世界ですから当然です。
ダムなんてのは完成しないと、総工事費は出てこないよ。
設計通りの積算で造れたダムは過去にはないから。
設計変更で工事費は膨れ上がっていくものさ。
随意契約して、別工事をどんどん発注して工事費が増えていきます。
工事費を増やせないゼネコンの現場代理人は、無能扱いされる世界ですから当然です。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:25:45 ID:zS25UTOS0
>>648
中止を公約して、選挙に勝ったんだから中止するのが民意を反映することになるから
独裁とはいえないと思う。
だいたい、金のばらまきを止める行為に、金を受け取る側の県知事が反対するのは当然じゃないかｗ
中止を公約して、選挙に勝ったんだから中止するのが民意を反映することになるから
独裁とはいえないと思う。
だいたい、金のばらまきを止める行為に、金を受け取る側の県知事が反対するのは当然じゃないかｗ
652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:26:56 ID:ed4lHmqn0
中止？継続するより金がかかるねｗ
653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:27:03 ID:2D1oZegv0
「決めたから決める」とか「前々から言ってたから」「マニフェストに書いてた」じゃなくて
ちゃんと理由を説明できるようにしないと、政権長く持たないと思うぞ
ちゃんと理由を説明できるようにしないと、政権長く持たないと思うぞ
654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:28:43 ID:uQ8djCJR0
>>652
おまえの頭の中はロンパールームか？
おまえの頭の中はロンパールームか？
655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:29:43 ID:siaPnKhW0
656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:29:47 ID:ix22p/wm0
>>650
「どうせそうなります」の論理だったら
結局この政権も早速自民とやってること一緒なんだけど。
ベクトルが逆向いてるだけのことで、無駄をなくすための精査なんて結局しないってことだね。
国民が求めてたのってそういうことじゃないと思うんだけど。
「どうせそうなります」の論理だったら
結局この政権も早速自民とやってること一緒なんだけど。
ベクトルが逆向いてるだけのことで、無駄をなくすための精査なんて結局しないってことだね。
国民が求めてたのってそういうことじゃないと思うんだけど。
この問題は相当もめるから総理が表明したら前なんとかさんにかかる重圧はすごいものになるな
658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:31:46 ID:nTTecKwE0
自民党が遣った事だから
自民党に元どうりに戻してもらえば良いのでは。
自民党に元どうりに戻してもらえば良いのでは。
国民の生活第一と 行ってるくせに
公共事業を中止ですか。
公共事業を中止ですか。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:33:30 ID:sV+OmjZQ0
ま、どっちでも良いけどねｗ
今までの政治によって受けてきた恩恵（ほぼ誰でもが、普通に人間として生きれる数少ない国民）より、
目の前の不満（もっと豊かに！）を解消することを優先したんだから。
不満というのは、1億人いれば一億通りあるんだと思うんだけど、
どう処理するのか見て見たいｗ
今までの政治によって受けてきた恩恵（ほぼ誰でもが、普通に人間として生きれる数少ない国民）より、
目の前の不満（もっと豊かに！）を解消することを優先したんだから。
不満というのは、1億人いれば一億通りあるんだと思うんだけど、
どう処理するのか見て見たいｗ
661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:34:24 ID:siaPnKhW0
>>656
政権なんて自民でも民主でもどっちでもいいよ。
無駄なモノをつくるよりも、有益なものに税金使えってことだからさ。
このダムが必要のない無駄なものだってのは、自民党政権時代でも判っていたことだしね。
計画をやめるかやめないかは、官僚がくっついてる政治家のパワーバランスで決まっていたに過ぎない。
政権なんて自民でも民主でもどっちでもいいよ。
無駄なモノをつくるよりも、有益なものに税金使えってことだからさ。
このダムが必要のない無駄なものだってのは、自民党政権時代でも判っていたことだしね。
計画をやめるかやめないかは、官僚がくっついてる政治家のパワーバランスで決まっていたに過ぎない。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:34:44 ID:x8CnoJEk0
まだ建設が始まってないのなら中止も良いよ
住民の引っ越しもまだみたいだし「むささびの里」なら
そちらを残そう
今の日本で何かを新しく造成しようなんてのは東京外環道路くらいでいい
官僚の上が馬鹿で何の計画もないんだから誰かが中止かけるしかない。
住民の引っ越しもまだみたいだし「むささびの里」なら
そちらを残そう
今の日本で何かを新しく造成しようなんてのは東京外環道路くらいでいい
官僚の上が馬鹿で何の計画もないんだから誰かが中止かけるしかない。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:35:26 ID:uQ8djCJR0
>>655
おまえの頭の中はロンパールームか？
おまえの頭の中はロンパールームか？
664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:36:30 ID:sV+OmjZQ0
全国民が何の不自由もない暮らしを！
という命令を、各閣僚が官僚に出して、実現できねば、全てを官僚の責任にするような、
そういう気配がしてならないｗ
という命令を、各閣僚が官僚に出して、実現できねば、全てを官僚の責任にするような、
そういう気配がしてならないｗ
生活が良くならないのを自民の責任にすり替え（アメリカなのに）
馬鹿だね もう所得は伸びないし、２次産業は滅んでくよ。
中国様が全部かっさらうから
666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:37:21 ID:+pfXvrL40
ジミンを応援してる奴らへの嫌がらせだから金額が問題じゃないんだよｗ
667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:37:34 ID:ed4lHmqn0
>>663
一行レスおつ！ｗ
一行レスおつ！ｗ
668 ：国家公務員 ◆NY/BuwQ1GE ：2009/09/18(金) 05:37:37 ID:kq0iwcdQ0
ダム本体の工事は、これからだけど、、インフラの整備はほとんど完成してるんだろ？
住民のほとんども転居しちゃってるし・・・
今さら「中止」ってｗ
０－１０で、大勢は決しているのに、、「９回裏２アウト・ランナーなし」で、、雨天によりノーゲームって
宣告するようなもんだなｗ
669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:39:48 ID:siaPnKhW0
670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:40:26 ID:7tSY8DPc0
無駄で食ってる連中が怒るんだろな
671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:42:15 ID:ZmdCLXTW0
つーか、これに反対運動やってる地元民で無い市民運動家やらが
ダム中止で受けるメリットって何なのだろうね？
ダム中止で受けるメリットって何なのだろうね？
673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:43:04 ID:ix22p/wm0
>>666
それだと無駄云々の言い分は早くも崩れるよね
ダムを何が理由でどういう結果を狙って中止したいのか
正面からきちんと説明できる者がいなくてどうするんだろう。
すぐ上でも工事費は後付で拡大するからとか書いてる馬鹿がいるけど
「工事するな」ではなく後付拡大の構図にこそ無駄があったんじゃないのかと。
単純に全部工事しませんとか言い張って終わるんだったら
そんなもん猿でもできるし経済止まって景気悪くなるだけなんだよ。
別の場所の「必要な工事」には相変らず同じ仕組みで湯水のごとく税金投入するのか？
無駄って何を指してるんだ？
それだと無駄云々の言い分は早くも崩れるよね
ダムを何が理由でどういう結果を狙って中止したいのか
正面からきちんと説明できる者がいなくてどうするんだろう。
すぐ上でも工事費は後付で拡大するからとか書いてる馬鹿がいるけど
「工事するな」ではなく後付拡大の構図にこそ無駄があったんじゃないのかと。
単純に全部工事しませんとか言い張って終わるんだったら
そんなもん猿でもできるし経済止まって景気悪くなるだけなんだよ。
別の場所の「必要な工事」には相変らず同じ仕組みで湯水のごとく税金投入するのか？
無駄って何を指してるんだ？
>>672
自己満足
自己満足
675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:44:28 ID:ed4lHmqn0
676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:46:01 ID:1BQx8mZW0
この地域は、自民党、オブチを担いでおけば
土建屋仕事は、永遠にあると思ってるからな。
土建屋仕事は、永遠にあると思ってるからな。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:46:14 ID:B+I71Oga0
ダム建設で一番儲かる本体工事が中止では、受注したゼンコンも不運だったとしかいい様がない。
九州の完成させた某ダムは水が岩盤層に浸透してしまい、水が貯まらないらしいが、ダム現場で悪い事が重なってますね。
ね！カネカさん。
九州の完成させた某ダムは水が岩盤層に浸透してしまい、水が貯まらないらしいが、ダム現場で悪い事が重なってますね。
ね！カネカさん。
中止しても良いけど4年後再開できるように状態維持しとけよ
面子を立てるのは良いが今までかけた金を無駄にするな
無駄なダムなんて無いってことは早明浦を観察してるとよくわかる
面子を立てるのは良いが今までかけた金を無駄にするな
無駄なダムなんて無いってことは早明浦を観察してるとよくわかる
680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:48:05 ID:Bg8gXpQF0
>>651
あのさ、ちょっと聞きたい。
民主にしろ他の党にしろ色んな案件を複数マニフェストに掲げてるわけよな。
例えば10の案件に付いて掲げてたと政党が選挙に勝ったとしてさ
それはそのまま国民は10の案件に対してイエスと言ったってのは暴論じゃない？
個別の案件に関しては色々意見がわかれるよね。
そしてこう言う物言い自体はかつて郵政選挙と呼ばれた自民圧勝の選挙後に
民主党やその支持者自身が同じ様に自民に対して付きつけていた物だよね。
二枚舌は良くないんじゃない？
あと話は変わるが、今は経済状況がかなり悪い状況にある。
体力的に危ない時に大掛かりな外科手術をするのは愚の骨頂。
地味かもしれないけども、着実に景気対策、雇用対策なんかを優先して
体力の回復したところで大掛かりな改革をするべきだと思う。
単純に民主に反対と言うよりは大鉈を振るうタイミングじゃないだろって
意見が多いように思う。
あのさ、ちょっと聞きたい。
民主にしろ他の党にしろ色んな案件を複数マニフェストに掲げてるわけよな。
例えば10の案件に付いて掲げてたと政党が選挙に勝ったとしてさ
それはそのまま国民は10の案件に対してイエスと言ったってのは暴論じゃない？
個別の案件に関しては色々意見がわかれるよね。
そしてこう言う物言い自体はかつて郵政選挙と呼ばれた自民圧勝の選挙後に
民主党やその支持者自身が同じ様に自民に対して付きつけていた物だよね。
二枚舌は良くないんじゃない？
あと話は変わるが、今は経済状況がかなり悪い状況にある。
体力的に危ない時に大掛かりな外科手術をするのは愚の骨頂。
地味かもしれないけども、着実に景気対策、雇用対策なんかを優先して
体力の回復したところで大掛かりな改革をするべきだと思う。
単純に民主に反対と言うよりは大鉈を振るうタイミングじゃないだろって
意見が多いように思う。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:48:35 ID:+pfXvrL40
「高校無料化の財源は今思案中で課長に考えるように命令」
あれ？ 政治家自ら考えるんじゃなかったんですか？ｗ
682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:48:37 ID:ed4lHmqn0
人口の半分が関東に集中してるし
予備のダムくらいあって当然と思うがな
予備のダムくらいあって当然と思うがな
683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:49:24 ID:8HwEgNe70
ダム本体が中止って話。
周辺事業は継続です。
作りかけの橋脚そのままにできるわけないしましてや壊すなんていったら
またさらにカネがかかります。
JRがいったいいくらつぎ込んだと思ってるんですか？
そんなわけで長野原ではまだまだ稼がせて貰いますんで。
周辺事業は継続です。
作りかけの橋脚そのままにできるわけないしましてや壊すなんていったら
またさらにカネがかかります。
JRがいったいいくらつぎ込んだと思ってるんですか？
そんなわけで長野原ではまだまだ稼がせて貰いますんで。
公共事業つぶして さらに雇用悪化させる気ですか。
ブルーカラーは災難だな
ブルーカラーは災難だな
685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:50:01 ID:2D1oZegv0
計画を続行して、かつ費用を現状内に収めるという発想が出てこないところに
微妙に自分達の無能さを自覚してるんだな
中止してしまえばそりゃ楽だろう
微妙に自分達の無能さを自覚してるんだな
中止してしまえばそりゃ楽だろう
686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:50:33 ID:7tSY8DPc0
やめればいいんじゃない
土建屋も死活問題だから黙っていないと思うけど
土建屋も死活問題だから黙っていないと思うけど
>>684
これから解体屋さんが儲かる。中止中止でｗ
これから解体屋さんが儲かる。中止中止でｗ
688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:52:01 ID:ed4lHmqn0
>>686
中国が日本の水資源狙ってるの知ってる？
中国が日本の水資源狙ってるの知ってる？
689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:52:36 ID:+pfXvrL40
現状進んでいる全ての公共事業をストップして精査し直してから中止とかでないと説得力無い罠ｗ
このやり方だと明らかにジミン支持者の多い県を潰しに掛かってるだけの嫌がらせｗ
このやり方だと明らかにジミン支持者の多い県を潰しに掛かってるだけの嫌がらせｗ
690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:53:09 ID:Lo59n3sV0
民主党の本音は公約実現する財源が足りないから
地方の事を考えないで中止させてその分を掻き集めてるだけ
地方の事を考えないで中止させてその分を掻き集めてるだけ
691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:53:14 ID:O3/FOSpI0
血税にたかる蛆虫どもの土建屋を一掃しろ。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:53:58 ID:TAfmgBNv0
>>690
勉強しなおせ。
勉強しなおせ。
代わりに浅間山と白根山を削ります。
社会の変革が怖くて仕方の無いマイナス思考のネトウヨは
政権交代の無い共産圏に行けばいいと思うよｗ
政権交代の無い共産圏に行けばいいと思うよｗ
どちらにしても関係各部に合計１５００億払うかどうかの話だな
696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:54:27 ID:B+I71Oga0
>>673
>後付拡大の構図にこそ無駄があったんじゃないのかと。
大規模工事の総工事費は完成してみないと判りませんよ。
これは業界の常識です。
工事積算は標準的な過去の工事実績から体系化したもので、決して万能ではないからね。
大規模工事は、設計積算外の工事が発生すると、増額も半端ではない額がなることが多い。
>後付拡大の構図にこそ無駄があったんじゃないのかと。
大規模工事の総工事費は完成してみないと判りませんよ。
これは業界の常識です。
工事積算は標準的な過去の工事実績から体系化したもので、決して万能ではないからね。
大規模工事は、設計積算外の工事が発生すると、増額も半端ではない額がなることが多い。
697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:55:32 ID:Lo59n3sV0
中止してこのまま残すのダメなのかなｗ
ガキに無駄な巨大ゴミ見学すればいい社会勉強だよ
ガキに無駄な巨大ゴミ見学すればいい社会勉強だよ
699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:56:14 ID:D4tBjq4i0
>>680
例えばの話なら、その１０の案件の中に、相互に矛盾することが書いてあれば、
無論、総体としては賛成だが各論としては反対だとか、優先順位が違うとか
言えるだろう。
しかし、はっきり固有名詞で明記してるし、他の矛盾のないものは、丸ごと
イエスと看做すしかない。それは暴論ではないな。
かつて小泉が、郵政民営化すると言って政権取って、あらゆる反対を押し
切って実施したよう、民主党も、あらゆる反対を押し切ってやることよ。
要するに、国民は再び小泉政権を選んだのよ。
全く同じ発想で行動してるんだから二枚舌ではない。
むしろ成長も変化も無いというべき。
例えばの話なら、その１０の案件の中に、相互に矛盾することが書いてあれば、
無論、総体としては賛成だが各論としては反対だとか、優先順位が違うとか
言えるだろう。
しかし、はっきり固有名詞で明記してるし、他の矛盾のないものは、丸ごと
イエスと看做すしかない。それは暴論ではないな。
かつて小泉が、郵政民営化すると言って政権取って、あらゆる反対を押し
切って実施したよう、民主党も、あらゆる反対を押し切ってやることよ。
要するに、国民は再び小泉政権を選んだのよ。
全く同じ発想で行動してるんだから二枚舌ではない。
むしろ成長も変化も無いというべき。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:56:26 ID:+pfXvrL40
>>698 その程度の見学ならむしろ軍艦島で充分ですｗ
701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:56:36 ID:1KeBPDIz0
八ッ場ダム 八ッ場ダム工事に関する質問の回答 ---国土交通省 八ッ場ダム工事事務所
２－４ 河川の流量確保に係わる便益③
約740万人は、吾妻渓谷が吾妻地域の主要な観光拠点の１つであることから、
当該地域を訪れる観光客に支払意思があることを前提として、吾妻渓谷の立地する吾妻町、長野原町、
その上流にある３町村（草津町、嬬恋村、六合村）の観光客が吾妻渓谷を訪れる又は通過すると想定し、
平成13年度の入り込み観光客数から算出したものです。
また、他ダムのアンケート結果は、そのアンケートが河川流量の改善に対する
支払意思額を尋ねたものであることから用いたものです。
なお、景観改善に係わる便益の算出手法については、引き続き工夫していきたいと考えています。
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/080312qa.htm
おいおい、平成１３年ってなんだよｗｗｗｗ
こんなガキみたいな発想の試算でダムを造ろうとしていたのかｗ
中止で正解だな。国民の大半はこんなの知らないだろうから、
これをあちこち発表しまくれ。建設続けることの愚かさをどんどん暴露しろ。
702 ：国家公務員 ◆NY/BuwQ1GE ：2009/09/18(金) 05:58:22 ID:kq0iwcdQ0
「総理の発言は法に準じる」
中止って言っちゃったんだから、、、中止なんです。
この発言を覆すと「麻生バー通い」と同じ運命になるから・・・・・・
建設続行の可能性は１％もない。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:58:23 ID:Z36/zsT50
自民と国交省とゼネコンが得するだけの無駄工事
全国にはこういうのがいっぱいある
地方空港なんかも同じで、土地開発のコンサルに都合の良い数字だけ出させて決裁がおりる流れ
出来上がってしまった施設が赤字になろうが知ったこっちゃないという横暴な計画の数々
税金で泣かされるは国民と県民だけ
アホらし
建設中止なって当然ですね
全国にはこういうのがいっぱいある
地方空港なんかも同じで、土地開発のコンサルに都合の良い数字だけ出させて決裁がおりる流れ
出来上がってしまった施設が赤字になろうが知ったこっちゃないという横暴な計画の数々
税金で泣かされるは国民と県民だけ
アホらし
建設中止なって当然ですね
704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:58:39 ID:70pxxDQcO
>>689 これ、埼玉も絡んでいるのだが...
埼玉今回民主党圧勝、自民は１人もいなかった。
埼玉今回民主党圧勝、自民は１人もいなかった。
反対されまくっている八王子のサバゲー場を
ここに作ればいいんじゃね？
八王子住人は安心。国も金が多少ながら入ってくる
サバゲーする場所も確保できてマニアも納得。
ここに作ればいいんじゃね？
八王子住人は安心。国も金が多少ながら入ってくる
サバゲーする場所も確保できてマニアも納得。
708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:00:46 ID:dV2AN7Xl0
709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:00:50 ID:lDygxCpK0
金のかかる都市緑化はするが更に都税48億円も使い民間の事業である無駄な里山開発を推進する都知事
4月には週刊誌『SPA!』が「東京ドーム19個分 東京最大の“里山破壊”計画を許すな！」と題して4ページに
渡る同事業への批判記事を掲載している[26]。また5月には環境活動家のポール・コールマンが反対運動に加わり、
この区画整理が東京のオリンピック招致の障害になると主張。石原慎太郎都知事との間に論争が勃発した[27]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E5%B1%B1_(%E7%A8%B2%E5%9F%8E%E5%B8%82)
【知事】里山に対するね、周りの住民のノスタルジー（郷愁）というのはありますよ。
ただね、里山がね、魔の山になっちゃ困る。既にあそこで子どもがね、２人生き埋めになって死んでる。
ね、あそこで砂をとっててね、その後が荒廃したままね、
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2009/090529.htm
ガケの危険を強調し「開発止む無し」の理由として「がけ下での子どもの死亡事故」が上げられます。
これは、南山の西山地区で、昭和５７年３月に起きた事故ですが、がけ崩れによるものではなく、
「ため池」で船遊びしていての水死事故（当時小学３年、５歳児）です。
危険をいっぱいはらんだ南山開発！！
【１】 南山のガケは「危険なガケ」と言われ、造成工事の理由にされていますが、造成の方が危険！！
【２】 稲城砂層の工事は雨が降らない前提で計画されている！
【３】 震災時に「液状化現象」の可能性のある宅地が売れるでしょうか？
http://www012.upp.so-net.ne.jp/satoyama/mondaiten/mondaiten_01.html
・多摩丘陵は全国の中で最も濃厚な縄文時代遺跡があります。
・なお周辺地域には空いている宅地が多くあります。
・また里山の住民である地主はノスタルジーでは無く売れない宅地と高い税金で苦しんでいます。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:01:11 ID:+pfXvrL40
ダム＝無駄
官僚＝悪
マスコミの刷り込み通りですｗｗｗｗｗｗっｗｗｗっｗ
官僚＝悪
マスコミの刷り込み通りですｗｗｗｗｗｗっｗｗｗっｗ
712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:01:39 ID:Lo59n3sV0
民主信者と議員を増水時の利根川堤防へ縛り付けとけ！
コンクリの壁にアニメ描いてアニメの殿堂として再利用してあげれば
超高級なコンクリ壁ですから
超高級なコンクリ壁ですから
確かに必要なダムもあるし、その他必須な公共事業もあるんだが、それをダシにして不必要なダム計画まで進めて来たからなあ。
土建屋も技術を維持しながら存在し続けることも必要なのだが、これもよい思いをさせ過ぎて来た。
これからは、強力に奨励して推進する事業こそ成り行きを精査して無駄の出ないものにするべきだ。
何をするにしても未知の要素もあるから、それ故の失敗はある程度かまわないが、意識的な無駄や行き過ぎはきっぱりダメ出しする。
土建屋と不動産屋は、思い上がらせてはいけない。
土建屋も技術を維持しながら存在し続けることも必要なのだが、これもよい思いをさせ過ぎて来た。
これからは、強力に奨励して推進する事業こそ成り行きを精査して無駄の出ないものにするべきだ。
何をするにしても未知の要素もあるから、それ故の失敗はある程度かまわないが、意識的な無駄や行き過ぎはきっぱりダメ出しする。
土建屋と不動産屋は、思い上がらせてはいけない。
>>705
さあ、中国様もマスゴミに存分に金をばらまくと良いよ。
さあ、中国様もマスゴミに存分に金をばらまくと良いよ。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:02:29 ID:PgQ9zklfO
橋桁とかあのまんまにしておいたら危ねーよ
せめて倒しておかないと
せめて倒しておかないと
717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:03:12 ID:7GHpYM1v0
うーん。事業費返還請求は結構だけど、金さえかえってくるならダムは必要無いということかな？
思わず本音が出ちゃいましたね。
思わず本音が出ちゃいましたね。
718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:03:27 ID:ABYACLLJ0
税金の無駄をなくす近道は減税
719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:03:35 ID:Q8LR418JO
>>711
(例外)岩手のダム
(例外)岩手のダム
他のこともきちっとやって欲しい物だ
マニフェストを形骸化させると地獄見るのは民主だぞ
マニフェストを形骸化させると地獄見るのは民主だぞ
721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:03:56 ID:jdkeRWVO0
で、西松建設が受注した方のダムは?
722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:04:54 ID:FcuAgQrn0
中止解体、新たな公共事業・・・
土建屋は大喜びだな。
岩手がダムだらけになったりして・・
土建屋は大喜びだな。
岩手がダムだらけになったりして・・
723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:05:04 ID:Irz3XhQsO
底辺派遣どもが
公共事業が生み出す影響を実感するには
良い手段だと思うよ
金は周りまわってるんだと気づくまで全て中止でいい
徹底的に寄生貧乏人をあぶりだそうよ
生活保護で生かしとけばいいし
一生グダクダ文句言っといてもらいたい
そして蔑む快感を味わいたい
公共事業が生み出す影響を実感するには
良い手段だと思うよ
金は周りまわってるんだと気づくまで全て中止でいい
徹底的に寄生貧乏人をあぶりだそうよ
生活保護で生かしとけばいいし
一生グダクダ文句言っといてもらいたい
そして蔑む快感を味わいたい
724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:05:11 ID:W38rKrnU0
ズゴック沈めて置いてガンヲタから参拝料だろ。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:06:13 ID:SDkGZqp+0
八ッ場を「やんば」と読ませるのは朝鮮語式なんだが。
727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:06:16 ID:Tiy3PwL00
長野みたいに、脱ダムの知事迎えてから大水害が発生して、
長野県民死んじゃえば良いのに。って言われてから脱ダムを
口にしなくなるような政策に見えるけど？
民主党に投票した奴の責任。
長野県民死んじゃえば良いのに。って言われてから脱ダムを
口にしなくなるような政策に見えるけど？
民主党に投票した奴の責任。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:06:48 ID:X4DMMplb0
>>712
増水するのは、降水量が多くなるとダムを守る為にダムが放水するからだよ。
増水するのは、降水量が多くなるとダムを守る為にダムが放水するからだよ。
729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:06:57 ID:ed4lHmqn0
「お守り」は必要と思うけどね
関係ない九州から失礼
関係ない九州から失礼
730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:07:07 ID:DcVo2XsB0
>>725
すごく・・・・・みたいです・・・・
すごく・・・・・みたいです・・・・
732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:08:00 ID:KJ38gfS60
>>727
長野の水害っていつの話？
長野の水害っていつの話？
733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:08:35 ID:Lo59n3sV0
>>728
ダムがないと増水しないのかい？ｗ
ダムがないと増水しないのかい？ｗ
734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:08:42 ID:D4tBjq4i0
ＤＱＮの川流れが発生する原因も、良かれ悪しかれ、確かにダムのせいなんだよな…
流量の変化が極端で、人為的に鉄砲水を発生させてるのと同じこととなる。
まあ、川遊び禁止すりゃ済むことだが…
流量の変化が極端で、人為的に鉄砲水を発生させてるのと同じこととなる。
まあ、川遊び禁止すりゃ済むことだが…
735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:08:58 ID:GZS29KPU0
また民主党が地方をいじめてるのでしょうか？
独裁政治なのか？
独裁政治なのか？
このダムを作るからっていうんでダムを中止した埼玉から違約金請求
>>734
この前、北朝鮮が意図的に放水して韓国人を殺した話を思い出したわ。
この前、北朝鮮が意図的に放水して韓国人を殺した話を思い出したわ。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:10:26 ID:ZHbmQef9O
日本の美しく豊かな国土が自民党にこれ以上破壊されずに済んで良かった。
国土を削り取る自民党こそがまさに売国政党
国土を削り取る自民党こそがまさに売国政党
739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:10:27 ID:KJ38gfS60
>>735
日本全体を守る民主政治です
日本全体を守る民主政治です
740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:10:38 ID:n/2E25FR0
過去の政策を時代にそぐわなくても愚直に続けてきた事に問題がある。
思いやり予算とか酷いだろ。
たとえば募金で思いやり620（62億）円を渡したら、今や20,830（2083億）だぜ。
それでいて骨太で、社会保障費は毎年2200億ずつ減らしたんだろ。
思いやり予算とか酷いだろ。
たとえば募金で思いやり620（62億）円を渡したら、今や20,830（2083億）だぜ。
それでいて骨太で、社会保障費は毎年2200億ずつ減らしたんだろ。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:10:47 ID:ZkcSXkbj0
>>714
必要なダムは都市部の地下ダムだね。
洪水調整目的のある本当の治水ダムだ。
山間部の河川を堰き止めるダムなんざ、今の治水技術では無用の長物。
利水目的なら取水堰でも十分だ。
土砂で埋まったダムに飲料水を依存している馬鹿行政の県は、
はやいところ手を打ったほうが良いぞ。
必要なダムは都市部の地下ダムだね。
洪水調整目的のある本当の治水ダムだ。
山間部の河川を堰き止めるダムなんざ、今の治水技術では無用の長物。
利水目的なら取水堰でも十分だ。
土砂で埋まったダムに飲料水を依存している馬鹿行政の県は、
はやいところ手を打ったほうが良いぞ。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:10:55 ID:vCE401f+0
千葉だけには返還しないでいいだろ。
どうせ、またプレステや将棋盤を買うだろうからなｗｗｗｗｗｗｗ
743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:11:16 ID:ix22p/wm0
>>696
中止による作業の見積もりでもアヤシイ上乗せがされるという見方はないんだ
別に正当な金額だったら無駄だなんて言わないんだけどね
ダム自体が不要だった、でも中止の方が金かかる
「それなら多少しんどい目を見てまで最後まで作ってもらいましょうか」じゃないのかなあ。
ただ中止！とだけ上から大声出して、更に金は返します、解体工事発注しますじゃ
それはそれで思う壺なんじゃないの？
中止による作業の見積もりでもアヤシイ上乗せがされるという見方はないんだ
別に正当な金額だったら無駄だなんて言わないんだけどね
ダム自体が不要だった、でも中止の方が金かかる
「それなら多少しんどい目を見てまで最後まで作ってもらいましょうか」じゃないのかなあ。
ただ中止！とだけ上から大声出して、更に金は返します、解体工事発注しますじゃ
それはそれで思う壺なんじゃないの？
744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:11:25 ID:WGiBWaWiO
胆沢ダムはどうなった?
俺はもちろん民主に入れてないけど、地元住民の意思と真逆なら中止するなよ
すべて元通りにして貰えばいいんじゃない？
駅も道路も環境も時間も、何もかも。
住民には中止ならそれくらい言う権利あるだろ。
駅も道路も環境も時間も、何もかも。
住民には中止ならそれくらい言う権利あるだろ。
駅も道も出来てないけれど？
748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:13:04 ID:DcVo2XsB0
749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:13:05 ID:FcuAgQrn0
渇水や水害が頻発したら、
またぶれるのかな？
ここまで進んでいるなら、
完成させて備えた方が良いと思うんだが・・・
またぶれるのかな？
ここまで進んでいるなら、
完成させて備えた方が良いと思うんだが・・・
750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:13:28 ID:ZHbmQef9O
>>746
癒着で潤ってきた自民党に賠償してもらいなw
癒着で潤ってきた自民党に賠償してもらいなw
ガン（癌）ダム なんちゃって
752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:14:11 ID:DEYeGbxV0
地元民は観光地になるというから賛成した人も多い。
でも、あの試算による日本トップクラスの観光地にするためには
あとどれだけの金がかかるんだろうか？
それを考えるとやはり中止が正しいんだろうね。
でも、あの試算による日本トップクラスの観光地にするためには
あとどれだけの金がかかるんだろうか？
それを考えるとやはり中止が正しいんだろうね。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:14:11 ID:+pfXvrL40
ミンス大好きな友愛の精神でミンス信者がボランティアで解体から環境回復までやれば良いんじゃないｗ
754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:16:51 ID:fjBuJBQW0
熊本県の川辺川ダムは地元県知事までもが反対しているからな。
ちなみにこの知事は自民系無所属な。
ちなみにこの知事は自民系無所属な。
755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:16:52 ID:2D1oZegv0
そもそもこのダムは無駄なん？
住民が反対したから無駄なダムと呼ばれただけじゃないの？
無駄なダムだから住民が反対した訳でもあるまい？
住民が反対したから無駄なダムと呼ばれただけじゃないの？
無駄なダムだから住民が反対した訳でもあるまい？
756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:17:02 ID:pwmGpyF40
ｗ
>>752
中止は間違いじゃないよ。長期的に見れば。
ただ地元住民への働きかけやアフターケア全般の業務を怠っていたのでしょ。
あとはマスコミの報道が明らかに批判的。
もう自公政権への誘導を始めているのがミエミエ。
自民民主2大政党制なんて最悪なのに。
中止は間違いじゃないよ。長期的に見れば。
ただ地元住民への働きかけやアフターケア全般の業務を怠っていたのでしょ。
あとはマスコミの報道が明らかに批判的。
もう自公政権への誘導を始めているのがミエミエ。
自民民主2大政党制なんて最悪なのに。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:17:20 ID:7vmjyLK40
760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:17:34 ID:KJ38gfS60
八ツ場ダム 随意契約の実態／天下り先 ごっそり／受注５社にＯＢ１１人【しんぶん赤旗】（どこへ行く、日本。）
http://www.asyura2.com/07/senkyo45/msg/832.html
投稿者 gataro 日時 2008 年 1 月 05 日 09:55:23: KbIx4LOvH6Ccw
http://ameblo.jp/warm-heart/entry-10063980325.html から転載。
2008-01-05 09:07:41
gataro-cloneの投稿
八ツ場ダム 随意契約の実態／天下り先 ごっそり／受注５社にＯＢ１１人【しんぶん赤旗】
テーマ：悪政の装置
防衛省（庁）が軍需専門商社の山田洋行や日本ミライズに発注した契約の大半が随意契約であったことから、
随意契約が世間の目にさらされ、批判されるようになってきた。
省庁が特定業者との癒着の結果、業者の利権を守るために原則である競争入札を避け官製談合に走ったり
随意契約を結ぶ場合が多いからである。そうした癒着を生むシステムの一つに、官僚の天下りを受け入れる見返りに、
企業・団体が天下り官僚の出身官庁から受注を獲得する、という構図がある。
http://www.asyura2.com/07/senkyo45/msg/832.html
投稿者 gataro 日時 2008 年 1 月 05 日 09:55:23: KbIx4LOvH6Ccw
http://ameblo.jp/warm-heart/entry-10063980325.html から転載。
2008-01-05 09:07:41
gataro-cloneの投稿
八ツ場ダム 随意契約の実態／天下り先 ごっそり／受注５社にＯＢ１１人【しんぶん赤旗】
テーマ：悪政の装置
防衛省（庁）が軍需専門商社の山田洋行や日本ミライズに発注した契約の大半が随意契約であったことから、
随意契約が世間の目にさらされ、批判されるようになってきた。
省庁が特定業者との癒着の結果、業者の利権を守るために原則である競争入札を避け官製談合に走ったり
随意契約を結ぶ場合が多いからである。そうした癒着を生むシステムの一つに、官僚の天下りを受け入れる見返りに、
企業・団体が天下り官僚の出身官庁から受注を獲得する、という構図がある。
中止したほうが金かかるっていうし、資金出した市町村にも憶単位で国が金を返さなきゃいけないんだろ？
民主は中止して「やってやったー」ってのを見せつけたいだけで、架空の無駄金を見せたいだけなんだよな。
民主は中止して「やってやったー」ってのを見せつけたいだけで、架空の無駄金を見せたいだけなんだよな。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:19:30 ID:Irz3XhQsO
全ての公共事業を中止しようぜ
底辺層どもが蠢くのが見たい
無駄なのは馬鹿な人間なのか公共事業なのか
はっきりしてみるのは素晴らしい
生活保護ばらまいて生かしとけばいいだけだし
馬鹿が阿鼻叫喚する姿はたまらなく快感
底辺層どもが蠢くのが見たい
無駄なのは馬鹿な人間なのか公共事業なのか
はっきりしてみるのは素晴らしい
生活保護ばらまいて生かしとけばいいだけだし
馬鹿が阿鼻叫喚する姿はたまらなく快感
763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:20:46 ID:7vmjyLK40
764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:21:05 ID:TkPCOlYm0
中止したほうが金かかるから造れバカっていうのがダムを造る理由
造っても無駄、中止しても無駄、ただ無駄の大小を競ってるだけのダム
造っても無駄、中止しても無駄、ただ無駄の大小を競ってるだけのダム
>>761
誰かに洗脳されたか？
建設を続行したほうが１００％金がかからない根拠は？
国土交通省の算出した年間740万人の観光客が訪れる場所にして
便益を図るという地元の人との約束を果たす必要がある。
2008年入場者数
東京ディズニーランド・ディズニーシー 2722万人
ユニバーサル・スタジオジャパン 814万人
刈谷ハイウェイ・オアシス 750万人
ナガシマ・リゾート 503万人
東京ドームシティアトラクションズ 479万人
おかげ横丁 401万人
東京タワー 333万人
http://www.sogo-unicom.co.jp/leisure/mag/news200908.pdf
さて、740万人の観光客がくる場所にするにはいくらかかるのでしょうか？
誰かに洗脳されたか？
建設を続行したほうが１００％金がかからない根拠は？
国土交通省の算出した年間740万人の観光客が訪れる場所にして
便益を図るという地元の人との約束を果たす必要がある。
2008年入場者数
東京ディズニーランド・ディズニーシー 2722万人
ユニバーサル・スタジオジャパン 814万人
刈谷ハイウェイ・オアシス 750万人
ナガシマ・リゾート 503万人
東京ドームシティアトラクションズ 479万人
おかげ横丁 401万人
東京タワー 333万人
http://www.sogo-unicom.co.jp/leisure/mag/news200908.pdf
さて、740万人の観光客がくる場所にするにはいくらかかるのでしょうか？
766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:22:46 ID:H6Ra5z390
>地元民を説き伏せるために、年間740万人の観光客が訪れる
>壮大な観光地にしてあげますよというものが
東京ディズニーリゾ－トで2500万人
ユニバーサルスタジオＪで850万人
こんな何もない田舎のダムになんで740万人も観光客が来るんだよ。
これを本気で信じたのならアホというかなんというか・・・
>壮大な観光地にしてあげますよというものが
東京ディズニーリゾ－トで2500万人
ユニバーサルスタジオＪで850万人
こんな何もない田舎のダムになんで740万人も観光客が来るんだよ。
これを本気で信じたのならアホというかなんというか・・・
767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:23:04 ID:p0LabOxs0
かんじんな景気対策から目を背けてこんな好き勝手ばっかり先にやるって異常
768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:23:49 ID:nOr/yRgA0
769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:24:04 ID:2D1oZegv0
>>765
じゃあ中止して廃墟パークにしたら観光客来るのかね
じゃあ中止して廃墟パークにしたら観光客来るのかね
770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:24:20 ID:e8ZRT5La0
地方自治体の本気を見せ付けてやればいいんだよ。
東京なんて源流となる川無いんだから水をせき止めてやればすぐに干上がる
東京なんて源流となる川無いんだから水をせき止めてやればすぐに干上がる
771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:24:38 ID:Epibo4sXO
必要ないとこにわざわざ作ろうとしてたんだから、いらない
作っても維持費が相当かかりそうな予感
作っても維持費が相当かかりそうな予感
「やんば」と読むのは今朝初めて知った
テレビ見ないからな
テレビ見ないからな
>>765
ダム資料館にミッキー置くしかないな
ダム資料館にミッキー置くしかないな
774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:25:34 ID:P5ryVT//0
鳩山がこれだけはっきり中止をいえるのは小沢の指示に従ってるからだろうな。
小沢にしたら、群馬の利権は自民の利権になるから、有無を言わさず
潰したいんだろう。住民のためでも、環境のためでもない、ただの
利権の取り合いの話だ。
小沢にしたら、群馬の利権は自民の利権になるから、有無を言わさず
潰したいんだろう。住民のためでも、環境のためでもない、ただの
利権の取り合いの話だ。
>>740
頼むから軍事をこれ以上削るとか冗談はやめてくれ。
5兆(GDP 1%)とか、先進国最低比率なんだから、2000億ぐらいでアメ公が居座ってくれるなら
リーズナブルなんだよ、金額的には。
軍事費を3倍にして米軍を撤退させるか、ポチを続けるかしか無い。
頼むから軍事をこれ以上削るとか冗談はやめてくれ。
5兆(GDP 1%)とか、先進国最低比率なんだから、2000億ぐらいでアメ公が居座ってくれるなら
リーズナブルなんだよ、金額的には。
軍事費を3倍にして米軍を撤退させるか、ポチを続けるかしか無い。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:25:47 ID:t/kOZAUMO
５０年以上経ってもまだ完成しないダム。
なんか意味あるんですかね？
なんか意味あるんですかね？
777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:26:28 ID:XB/6Kq0qO
土建屋はこれ以上税金にたかるな！
仕事が欲しければ海外で取ってこい
仕事が欲しければ海外で取ってこい
778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:26:56 ID:7vmjyLK40
779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:26:56 ID:HFKAVGDu0
>>775
三倍の根拠は？
三倍の根拠は？
780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:27:10 ID:lUjEw5ts0
＞決めたことをきちっとやり抜く姿勢を貫くのは非常に大事だ。
記者会見にフリーの記者を入れるって言う約束早速破ってるのは、どう説明すんの？
決めたことをきちっとやり抜いてないよ。
＞無駄遣いをなくすというのを国民は非常に期待している
ダム中止のほうが金掛かるのは無駄じゃないの。
作るのが1300億、中止が2000億 ＴＢＳ報道ね
無駄遣いを無くすはずが、ＴＢＳによると中止のほうが700億も無駄なんですが。
記者会見にフリーの記者を入れるって言う約束早速破ってるのは、どう説明すんの？
決めたことをきちっとやり抜いてないよ。
＞無駄遣いをなくすというのを国民は非常に期待している
ダム中止のほうが金掛かるのは無駄じゃないの。
作るのが1300億、中止が2000億 ＴＢＳ報道ね
無駄遣いを無くすはずが、ＴＢＳによると中止のほうが700億も無駄なんですが。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:27:14 ID:+pfXvrL40
あぁ、西松が入札出来ないダムは造らせないってのが真相でもいいかもなｗ
782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:27:28 ID:uZJqcbXDO
57年も何してたのさ
必要なダムなら早く作り終わって機能させるのが普通よね
ここに長い間税金落とす為にちんたらしての
必要なダムなら早く作り終わって機能させるのが普通よね
ここに長い間税金落とす為にちんたらしての
783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:27:33 ID:d10iKnWR0
よし来た、自民、群馬の長年の柵、癒着による
国庫からの金の引き出し手段がなくなってせいせいするぜ！
自民ざまぁ～～～！民主はこういうことをしばらくやっていれば良い。
国庫からの金の引き出し手段がなくなってせいせいするぜ！
自民ざまぁ～～～！民主はこういうことをしばらくやっていれば良い。
民主の面子を保ちながら工事も続行する方法があるんだけどな
名目を治水利水を主目的とする多目的ダムから発電を主目的にする多目的ダムに変えるだけ
どの道中和事業に金がかかるのはダムを作っても作らなくても一緒だし
温室効果ガス削減を大義名分にすれば文句は出ないだろう
名目を治水利水を主目的とする多目的ダムから発電を主目的にする多目的ダムに変えるだけ
どの道中和事業に金がかかるのはダムを作っても作らなくても一緒だし
温室効果ガス削減を大義名分にすれば文句は出ないだろう
>>780
やんばの場合作り続ける方が金かかるよ
やんばの場合作り続ける方が金かかるよ
787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:28:28 ID:NBxDLVkb0
788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:28:34 ID:az4GX1cg0
789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:28:40 ID:mAqAabgJ0
マニフェスト通り。ならばよし。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:28:44 ID:0eIqD7Wu0
>>752
年に750万呼ぶには1週間に15万人は集めないといけない。
土日5万で平日1万という試算だろうが、無茶苦茶言ってる。
そんな事がただのダムに出来る訳ない。
自民党の土建族議員に騙されたんだろうね。
年に750万呼ぶには1週間に15万人は集めないといけない。
土日5万で平日1万という試算だろうが、無茶苦茶言ってる。
そんな事がただのダムに出来る訳ない。
自民党の土建族議員に騙されたんだろうね。
>>769
国がね、「大丈夫です、740万人の観光客が来ますから」と
地元の人に言って、説得したんだよ。
ところが、この740万人の根拠というのはね、>>701にもあるように
平成13年からの算出で、しかも他のダムからのアンケートを参考にしただけだったという
とんでもなくお粗末なもの。こんなメチャクチャな見通しで
建設しても地元の人が建設を賛成するに等しいだけの観光地になる確率が
果たしてどれだけのものなのか・・・。
国がね、「大丈夫です、740万人の観光客が来ますから」と
地元の人に言って、説得したんだよ。
ところが、この740万人の根拠というのはね、>>701にもあるように
平成13年からの算出で、しかも他のダムからのアンケートを参考にしただけだったという
とんでもなくお粗末なもの。こんなメチャクチャな見通しで
建設しても地元の人が建設を賛成するに等しいだけの観光地になる確率が
果たしてどれだけのものなのか・・・。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:29:07 ID:KJ38gfS60
八ツ場ダム、国土交通省OBの天下り先が随意契約による受注金額
~~~~~~~~~~
関東建設弘済会 （天下り２人） １億２千６６３万円
ダム水源地環境整備センター （天下り４人） ４千６２０万円
ダム技術センター （天下り２人） ２千２０５万円
建設技術研究所 （天下り１人） ５千２８１万円
国土環境株式会社 （天下り２人） ３千９５８万円
~~~~~~~~~~
関東建設弘済会 （天下り２人） １億２千６６３万円
ダム水源地環境整備センター （天下り４人） ４千６２０万円
ダム技術センター （天下り２人） ２千２０５万円
建設技術研究所 （天下り１人） ５千２８１万円
国土環境株式会社 （天下り２人） ３千９５８万円
ダムだこりゃ
>>740
でまぁ、米軍を段階的に撤退させるとしたら、その分は日本で担わないとならなくなる。
特に中国が強くなってるからな。
今の日本は、敵地攻撃能力を米軍に頼ってるから、憲法9条を維持できる。
自衛隊は単独で戦える軍隊ではない。米軍の恩恵を受けてしまっている。
だから思いやり予算を拒否するには、憲法改正をして、日本軍を成立させる。
金銭的にリスクを負っても・・・というしか無い。
金銭的には、その2000億で毎年10兆以上浮いてるんだよ。
いや20兆かも知れないし、核武装もいるだろう。
さあ、どっちにする？無防備ってのは無しだぞ。
でまぁ、米軍を段階的に撤退させるとしたら、その分は日本で担わないとならなくなる。
特に中国が強くなってるからな。
今の日本は、敵地攻撃能力を米軍に頼ってるから、憲法9条を維持できる。
自衛隊は単独で戦える軍隊ではない。米軍の恩恵を受けてしまっている。
だから思いやり予算を拒否するには、憲法改正をして、日本軍を成立させる。
金銭的にリスクを負っても・・・というしか無い。
金銭的には、その2000億で毎年10兆以上浮いてるんだよ。
いや20兆かも知れないし、核武装もいるだろう。
さあ、どっちにする？無防備ってのは無しだぞ。
795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:29:56 ID:U6v6wsYv0
796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:29:57 ID:YfUNWfwEO
無駄とかそういうのは関係ない、自民憎しの見せしめ的政策がこれからも続くだろう。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:30:02 ID:/Lenp1FV0
ネトウヨは基本的に馬鹿なんだから黙っとけよ
お前らはチョン死ねとか喚いてりゃいいんだよ
お前らはチョン死ねとか喚いてりゃいいんだよ
798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:31:20 ID:lUjEw5ts0
799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:31:29 ID:GkptlW0H0
まだ土地買収も終わってないのに
完成予定と言ってたわけだから当然だな。
あと何年かかるかすらわからない状態なのに、
作ったら幾らですむが・・・なんて官僚の理屈。
すでにそうやってのびのびで50年以上たってるわけで。
まあここは群馬5区で小渕の娘の鉄板選挙区だから
民主党にとって痛くも痒くもないから
断行されると思うわ。
完成予定と言ってたわけだから当然だな。
あと何年かかるかすらわからない状態なのに、
作ったら幾らですむが・・・なんて官僚の理屈。
すでにそうやってのびのびで50年以上たってるわけで。
まあここは群馬5区で小渕の娘の鉄板選挙区だから
民主党にとって痛くも痒くもないから
断行されると思うわ。
>>765
少なくとも予算4000億あまり中の3000億使った時点で言う話じゃない。残りの1000億で必ず建てろというなら分かるけど、全部取りやめるとさらに3000億くらいかかるんだよ。市町村に返す金で1400億だっけ？
でも一番重要なのは金じゃなくて、ダム撤廃しても使い道がなさそうな土地にある。ダム撤廃しても地元が困るだけだよ。あそこまでできてんのにどうして中止するのか？
少なくとも予算4000億あまり中の3000億使った時点で言う話じゃない。残りの1000億で必ず建てろというなら分かるけど、全部取りやめるとさらに3000億くらいかかるんだよ。市町村に返す金で1400億だっけ？
でも一番重要なのは金じゃなくて、ダム撤廃しても使い道がなさそうな土地にある。ダム撤廃しても地元が困るだけだよ。あそこまでできてんのにどうして中止するのか？
反官僚・反公共事業
非日本人かウスラバカ
非日本人かウスラバカ
もう俺が生まれる前から造る造ると言ってて、とうとう造らないのかよ……。
これ造らないとまた立ち退いた村人への補償が十分じゃないとか、尾を引くんだろ？
その都度報道されてイライラするから造れ！！！！
これは金の問題でも環境の問題でもない！！！ 精神衛生の問題だ！！！
イライラする！！！！！
これ造らないとまた立ち退いた村人への補償が十分じゃないとか、尾を引くんだろ？
その都度報道されてイライラするから造れ！！！！
これは金の問題でも環境の問題でもない！！！ 精神衛生の問題だ！！！
イライラする！！！！！
804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:33:16 ID:xY8W9KmD0
805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:34:15 ID:GkptlW0H0
806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:34:19 ID:d10iKnWR0
諸々の問題、始末は地元の自民がやっておいてくれよｗ
807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:34:20 ID:bsCyjAp7O
中止といったら、とにかく中止。
後のことは知らんけど、中止っていったら中止。
以前、同じ様な事を言ってた知事がいたな・・・
後のことは知らんけど、中止っていったら中止。
以前、同じ様な事を言ってた知事がいたな・・・
808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:34:31 ID:p0LabOxs0
>>796 長野みたく、却ってゆり戻しが強固になるだけですやん。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:34:43 ID:KJ38gfS60
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-04/2008010415_01_0.html
八ツ場ダム 随意契約の実態
天下り先 ごっそり
受注５社にＯＢ１１人
--------------------------------------------------------------------------------
国土交通省が発注する八ツ場（やんば）ダム（群馬県長野原町）関連事業で、
同省からのＯＢ天下りを受け入れた公益法人と企業が、競争入札を行わない随意契約で
多数の業務を受注していたことが、本紙の調べでわかりました。
公平性、透明性で問題を指摘されている契約方法で公共事業を発注する実態が浮き彫りになりました。
2008年1月4日(金)「しんぶん赤旗」
八ツ場ダム 随意契約の実態
天下り先 ごっそり
受注５社にＯＢ１１人
--------------------------------------------------------------------------------
国土交通省が発注する八ツ場（やんば）ダム（群馬県長野原町）関連事業で、
同省からのＯＢ天下りを受け入れた公益法人と企業が、競争入札を行わない随意契約で
多数の業務を受注していたことが、本紙の調べでわかりました。
公平性、透明性で問題を指摘されている契約方法で公共事業を発注する実態が浮き彫りになりました。
2008年1月4日(金)「しんぶん赤旗」
つうか前原が現地入りしてから協議します
ってスケジュールを立ててるから、また発言が覆されそうだ罠
つうか自民党の土建屋利権だ～っ利益誘導だ～て叫んでる厨房は
岩手県や新潟県を観察してみなさいw
ってスケジュールを立ててるから、また発言が覆されそうだ罠
つうか自民党の土建屋利権だ～っ利益誘導だ～て叫んでる厨房は
岩手県や新潟県を観察してみなさいw
812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:35:41 ID:ouD95qJl0
どの試算が正しいのかさっぱりわからん
>>778
まぁ大体で。最近は1%切ってるからな。
>>779
駐留米軍が担当している防衛力を日本が担う意味を調べればいい。
wikipediaで分かるだろ。
これでも控え目だからな。
>>788
ま、段階的にってことで。最終的には三倍じゃ足りなくなるわな。
核武装できれば、通常兵力分は大分浮くだろうけど、
ただ、それを中国・ロシアに有効に働かせるには、「日本から核を打つ構え」がないといけない。
インドとパキスタンが核を持った後の紛争では、
先制核攻撃をチラつかせたパキスタンに、通常兵力で勝るインドが引き気味に当たることになった。
非核の現在が「論外状態」なのは当然として、中国以上の「核を打つ構え」が無い限りは、
通常兵力もマトモじゃないとな。
まぁ大体で。最近は1%切ってるからな。
>>779
駐留米軍が担当している防衛力を日本が担う意味を調べればいい。
wikipediaで分かるだろ。
これでも控え目だからな。
>>788
ま、段階的にってことで。最終的には三倍じゃ足りなくなるわな。
核武装できれば、通常兵力分は大分浮くだろうけど、
ただ、それを中国・ロシアに有効に働かせるには、「日本から核を打つ構え」がないといけない。
インドとパキスタンが核を持った後の紛争では、
先制核攻撃をチラつかせたパキスタンに、通常兵力で勝るインドが引き気味に当たることになった。
非核の現在が「論外状態」なのは当然として、中国以上の「核を打つ構え」が無い限りは、
通常兵力もマトモじゃないとな。
国民の生活が一番
周辺住民の生活は無視
周辺住民の生活は無視
815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:35:51 ID:TkPCOlYm0
移り住むの決めたぐらいだし中止になったらもっと都会に出て悠々暮らせばいい
816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:36:05 ID:4cSe5mWLO
やっぱり馬鹿なんだな
817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:36:34 ID:jOkMZ4xL0
企業にばらまくより働かないクズにばら撒く方がクソだろ
818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:36:35 ID:0eIqD7Wu0
>>780
2004年に約2000億から4600億に予算増やして、予算の7割を既に消化しているのに
全体の2割も出来てない訳で。完成までの予算は少なめに見積もって今の2倍、下手すりゃ3倍はかかる。
残り予算1300億で完成して、追加予算を一切組まなくて良いなら、作ってしまえと俺も思う。
でも、100%そうはならないだろう。
マスコミは何を持って1300億ぽっちで完成すると言ってるんだ？
750万人を集める観光地化は誰がやるんだ？
2004年に約2000億から4600億に予算増やして、予算の7割を既に消化しているのに
全体の2割も出来てない訳で。完成までの予算は少なめに見積もって今の2倍、下手すりゃ3倍はかかる。
残り予算1300億で完成して、追加予算を一切組まなくて良いなら、作ってしまえと俺も思う。
でも、100%そうはならないだろう。
マスコミは何を持って1300億ぽっちで完成すると言ってるんだ？
750万人を集める観光地化は誰がやるんだ？
819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:36:43 ID:RBbQSbPq0
八ッ場と川辺川がセットなのは理由があるらしいな。
誰か知っている？
八ッ場を完成させると、川辺川を造りはじめないといけなくなるというらしい。
八ッ場中止は、
熊本県知事が川辺川の建設を白紙撤回した件がかなり影響しているんじゃないの？
誰か知っている？
八ッ場を完成させると、川辺川を造りはじめないといけなくなるというらしい。
八ッ場中止は、
熊本県知事が川辺川の建設を白紙撤回した件がかなり影響しているんじゃないの？
今は工事景気、その後は湖畔の町として町おこしをしたかったらしいけど
ダム湖なんて見に来る奴いねえっての
どん深急斜面で湖畔も歩けないしボートや釣りで遊べるわけでもなく
水位が下がれば汚い山肌をさらす。
ダム湖なんて見に来る奴いねえっての
どん深急斜面で湖畔も歩けないしボートや釣りで遊べるわけでもなく
水位が下がれば汚い山肌をさらす。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:37:06 ID:GkptlW0H0
ネトウヨ脳はいまだにアメさん天下脳だからいくら話しても無駄だよ。
>>821
はいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC#.E9.98.B2.E8.A1.9B.E8.B2.BB
2008年（平成20年）の防衛予算は4兆7797億円（本体予算4兆7426億円+沖縄に関する特別行動委員会費180億円+米軍再編関係費191億円）
安すぎだろ。しかも人件費の割合が相当大きいからな。
はいよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC#.E9.98.B2.E8.A1.9B.E8.B2.BB
2008年（平成20年）の防衛予算は4兆7797億円（本体予算4兆7426億円+沖縄に関する特別行動委員会費180億円+米軍再編関係費191億円）
安すぎだろ。しかも人件費の割合が相当大きいからな。
>>823
朝からごくろうさんねえ。アメちゃんあげるね ﾐ ﾟ ∀ﾟﾐ_=●=
朝からごくろうさんねえ。アメちゃんあげるね ﾐ ﾟ ∀ﾟﾐ_=●=
827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:40:38 ID:o9YPFGaj0
828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:40:53 ID:SWFeNv9y0
由紀夫ちゃん前原を思いっきり苦しめてやりなさい。
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. ノ´⌒｀ヽ
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) γ⌒´ ＼
|::::::::::/ ヽヽ ／／ ""´ ⌒＼ ）
|::::::::::ヽ ........ ..... |:| i / ＼ ／ ｉ ）
|::::::::／ ) (. | i (･ ）｀ ´( ･） i,/
i⌒ヽ;;| -=・=‐ .‐=・-.| ｌ （__人_） |＜ポッポー
（. 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＼ ｀ー' / 前原は国土交通大臣だ
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | ｀７ 〈 ポー！
|. ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ | ⊂ ⊃
∧ヽ |ｭｺｺｺｺｭ| .| /＿＿＿＿＿|
／＼＼ヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ／ ／ ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ. ─── /:::::＼ ／;;;;;;＼＿/
ウェーぐわっはっはっはっはっはー
またまたやらせていただきますた。
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. ノ´⌒｀ヽ
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) γ⌒´ ＼
|::::::::::/ ヽヽ ／／ ""´ ⌒＼ ）
|::::::::::ヽ ........ ..... |:| i / ＼ ／ ｉ ）
|::::::::／ ) (. | i (･ ）｀ ´( ･） i,/
i⌒ヽ;;| -=・=‐ .‐=・-.| ｌ （__人_） |＜ポッポー
（. 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＼ ｀ー' / 前原は国土交通大臣だ
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | ｀７ 〈 ポー！
|. ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ | ⊂ ⊃
∧ヽ |ｭｺｺｺｺｭ| .| /＿＿＿＿＿|
／＼＼ヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ／ ／ ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ. ─── /:::::＼ ／;;;;;;＼＿/
ウェーぐわっはっはっはっはっはー
またまたやらせていただきますた。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:40:54 ID:tCKHX4Si0
これは結局は子供手当のキャッシュ確保のための中止と考えればいいのですかね？
831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:41:08 ID:/3w70cjk0
ダム湖の側の温泉街とか言って住民釣ってるけど、
満水にならない殺風景なダムだから、観光地としてどうかと。
完成して数年で村が干上がると思う。
下手したら住民の要望で続行して完成したけど
数年で住人がいなくなりました。なんて落ちもありうる。
しかも残存未取得の土地の地権者には
八ッ場ダム大反対してる強酸支持者もいる。
完成したらいいな、というのが15年であって、実際目処など立っていない。
予定では15年完成だけど、君達にまかせるから15年までに完成しなかったら
退職金無しでいい？
って国交省の役人にいったら多分全力で土下座始める。
満水にならない殺風景なダムだから、観光地としてどうかと。
完成して数年で村が干上がると思う。
下手したら住民の要望で続行して完成したけど
数年で住人がいなくなりました。なんて落ちもありうる。
しかも残存未取得の土地の地権者には
八ッ場ダム大反対してる強酸支持者もいる。
完成したらいいな、というのが15年であって、実際目処など立っていない。
予定では15年完成だけど、君達にまかせるから15年までに完成しなかったら
退職金無しでいい？
って国交省の役人にいったら多分全力で土下座始める。
抗議として群馬全部のダムを一斉放水しちゃえｗ
834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:42:39 ID:KJ38gfS60
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-02/2009020213_01_0.html
2009年2月2日(月)「しんぶん赤旗」
列島だより
こんなダム 必要？
建設阻止 住民運動
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治水に役立たず、環境も破壊するダム計画が、流域住民の粘り強い運動に押されて見直しを迫られています。
熊本県知事が反対した川辺川ダム、近畿四府県知事が計画の白紙撤回を求めた大戸川ダム（滋賀県）は
二〇〇九年度政府予算案に本体事業費は盛り込まれませんでした。
批判が高い北海道のサンルダムと長野県の浅川ダムについて現地から報告します。
2009年2月2日(月)「しんぶん赤旗」
列島だより
こんなダム 必要？
建設阻止 住民運動
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治水に役立たず、環境も破壊するダム計画が、流域住民の粘り強い運動に押されて見直しを迫られています。
熊本県知事が反対した川辺川ダム、近畿四府県知事が計画の白紙撤回を求めた大戸川ダム（滋賀県）は
二〇〇九年度政府予算案に本体事業費は盛り込まれませんでした。
批判が高い北海道のサンルダムと長野県の浅川ダムについて現地から報告します。
>>830
かっこつけ半分、目先のキャッシュ確保半分だろうなあ。
かっこつけ半分、目先のキャッシュ確保半分だろうなあ。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:43:44 ID:J7wVJZj10
アメポチは早起きですね。
あえて断言しましょう。今のアメリカは激弱です。
あえて断言しましょう。今のアメリカは激弱です。
>>823
国連常任理事国で核武装国の米中露に囲まれてる日本。
この意味分かるか？日本領域は実質「無法地帯」なんだよ。
こいつらに国際法なんて意味ないから。
そこでバランスを取るにはどうする？
自主独立と言っても、核抑止力は必要になる。
中国と組んだ場合、アメリカが今の中国の位置づけになる。
アメリカは今でも中国や日本の数倍以上の国力を持つし、技術では話にならない。
わざわざ仮想敵を強化してどうするんだ。
経済力がショボいロシアという選択肢は、中国より無いしな。
国連常任理事国で核武装国の米中露に囲まれてる日本。
この意味分かるか？日本領域は実質「無法地帯」なんだよ。
こいつらに国際法なんて意味ないから。
そこでバランスを取るにはどうする？
自主独立と言っても、核抑止力は必要になる。
中国と組んだ場合、アメリカが今の中国の位置づけになる。
アメリカは今でも中国や日本の数倍以上の国力を持つし、技術では話にならない。
わざわざ仮想敵を強化してどうするんだ。
経済力がショボいロシアという選択肢は、中国より無いしな。
>>837
じゃあこの機会に軍拡して世界の覇権を目指そう！ という話なら聞いてやる。さあ話せ。
じゃあこの機会に軍拡して世界の覇権を目指そう！ という話なら聞いてやる。さあ話せ。
841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:45:41 ID:dweqzrSq0
小沢の罠だぜ鳩山
>>4
当初は廃止処理に金が掛かるだろうけど作り続ければ
今までの経過を踏まえると計画以上に金が掛かるのは目に見えている
それにダム完成後だって毎年維持費がそうとう掛かるはずだ。
さほど必要性が無いダムを子孫に負の遺産として残す訳にはいかない。
当初は廃止処理に金が掛かるだろうけど作り続ければ
今までの経過を踏まえると計画以上に金が掛かるのは目に見えている
それにダム完成後だって毎年維持費がそうとう掛かるはずだ。
さほど必要性が無いダムを子孫に負の遺産として残す訳にはいかない。
843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:45:43 ID:lJls2oYr0
>>819
熊本県知事も川辺川ダム建設中止をよく発表したと思うよ。
この人、無所属だけど、根っからの自民系の人で、
知事選のマニフェストに特定の候補は応援しないと約束したにもかかわらず、
この前の衆議院選挙のときにも 熊本の全５区、５人の自民立候補者の各出陣式に
それぞれに祝電を送ったことが、大問題になったばかり。
熊本県知事も川辺川ダム建設中止をよく発表したと思うよ。
この人、無所属だけど、根っからの自民系の人で、
知事選のマニフェストに特定の候補は応援しないと約束したにもかかわらず、
この前の衆議院選挙のときにも 熊本の全５区、５人の自民立候補者の各出陣式に
それぞれに祝電を送ったことが、大問題になったばかり。
スレチ発言しちまいました。
引き続きダムの話題をどうぞ。失礼しました。
↓ ↓ ↓
引き続きダムの話題をどうぞ。失礼しました。
↓ ↓ ↓
845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:47:25 ID:KJ38gfS60
黒部川の下降から２８キロ上流。宇奈月温泉からトロッコ列車に乗って４０分ほどで、関電の出し平ダムが現れる。
我国のダムは、急流に作られ土砂が流れ込みやすい。相貯水量９00万立方メートル出し平ダムは、地形条件が特に厳しく、
対策をとらねば｢１０年で埋まる｣とされていた。排砂ゲートはダムの延命の切り札という関電と、｢海を汚す元凶｣とする富山湾の漁民。
ゲートが初めて開けられた９１年１２月、４６万立方メートルの土砂が吐き出されると、流域や河口の一帯に異臭が漂った。
原因は、ダム湖に流れ込む大量の落ち葉だった。湖底の土砂に長期間埋もれるうちに腐敗していた。
ダム湖の土砂がヘドロ化しているのは、恐らく共通の問題だ。
我国のダムは、急流に作られ土砂が流れ込みやすい。相貯水量９00万立方メートル出し平ダムは、地形条件が特に厳しく、
対策をとらねば｢１０年で埋まる｣とされていた。排砂ゲートはダムの延命の切り札という関電と、｢海を汚す元凶｣とする富山湾の漁民。
ゲートが初めて開けられた９１年１２月、４６万立方メートルの土砂が吐き出されると、流域や河口の一帯に異臭が漂った。
原因は、ダム湖に流れ込む大量の落ち葉だった。湖底の土砂に長期間埋もれるうちに腐敗していた。
ダム湖の土砂がヘドロ化しているのは、恐らく共通の問題だ。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:47:49 ID:Pt9VZpEdO
土建屋ざまあwwwww
847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:47:50 ID:XB/6Kq0qO
土建屋の悲鳴と涙で朝からメシがウマいぜ
848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:47:57 ID:USERMlmo0
>>776
サグラダ・ファミリア教会みたいなもんかな
サグラダ・ファミリア教会みたいなもんかな
保障(補償)してくれるって言ってるんだから何が不満なの？
大変な経緯があったことは同情するが、
国民の税金を考えたら天秤にかけるまでもないだろ！
全てはここから始まるんだよ！
恨むんなら自民党と官僚の悪党共を恨め！
大変な経緯があったことは同情するが、
国民の税金を考えたら天秤にかけるまでもないだろ！
全てはここから始まるんだよ！
恨むんなら自民党と官僚の悪党共を恨め！
851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:50:09 ID:OMO4QgS00
852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:50:33 ID:/3w70cjk0
中止して無駄な税金浮かせても、せいぜい子ども手当て１年分の７％くらいにしかならんのでしょ
頑張ってこれからも無駄な税金探すがよいよ
頑張ってこれからも無駄な税金探すがよいよ
854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:51:10 ID:FPHr40eA0
しかしもう大半の引越しが済んでいるんだし家や道路やＪＲの移転は続行しなきゃダメだろ。
広大な土地はすでに河川法の管轄になっているという話だし、国有化される事になるよね。
後はどうするんだい？国有林にでもするかね。
広大な土地はすでに河川法の管轄になっているという話だし、国有化される事になるよね。
後はどうするんだい？国有林にでもするかね。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:51:32 ID:IgdgWPpQ0
年間に740万人がやって来る観光地にするって、
ディズニーランドがやって来るとでも言われたのかな？
信じるほうも信じるほうだ。
情弱を騙す悪徳役人って感じの人が大勢いたのだろうが、酷い話だ。
ディズニーランドがやって来るとでも言われたのかな？
信じるほうも信じるほうだ。
情弱を騙す悪徳役人って感じの人が大勢いたのだろうが、酷い話だ。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:51:35 ID:eFdANdcr0
857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:51:49 ID:KJ38gfS60
日本のダム行政に転換を迫ったのは、一九九八年七月の河川審議会総合土砂管理小委員会（委員長・高橋保京大教授）の報告だ。
川を水源から海までの連続した「流砂系」と位置づけ、土砂対策の重点を、止める一から「移動」に移すよう求めたのである。
土砂は水のように規則的には流れない。堆積と移動を不連続に繰り返し、流砂の予測方法は確立していない。
だが、膨大な量の堆砂をダムから出さなければ、水量調節や発電、用水確保などの機能が果たせなくなる。
そして上流でも下流でも洪水の危険が増す。この十五年間、海岸の浸食は年平均１６０ヘクタール（甲子園球場の四十倍）と、
それ以前の七十年間に比べて二倍以上の早さで進む。ダムが河口への土砂の移動を妨げることで、結果的に国土を削り続けている。
「報告一が提示した排砂の方法は、ダム潮のしゆんせつ、泥水を流すバイバズトンネルや排砂ゲートの設置、
砂防ダムの増設などである。今回歩いた現場で見たものは、その最先端の一例だ。
しかし、こうした土本技術、人工構造物に頼る対策だけでいいのだろうか。大規模ダムの功罪をめぐる議論が今、世界的に沸き起こっている。
日本では去年十一月、公共事業を国民の手に取り戻す委員合（座長・五十嵐敬喜・法政大教授）が「緑のダム構想」を発表した。
森林の持つ保水力や砂防力をもっと重視しようという考え方で、ダム計画の凍結、堆砂のひどいダムの撒去、民有林への補助、
都市上流での遊水池設置などを提言した。国土交通省の現行の治水や利水、掲水対策は時代の要請に合わなくなつた、としでいる。
世界銀行が環境保護団体などと設立した世界ダム委員会は去年、「ダムが世界各地で広範な環境破壊と人的被害をもたらした」として
代替手段の検討を求める最終報告を発表。日本がダム技術を学んだ欧米諸国もダムの撤去やゲートの開放に手をつけ、
非政府組織の世界自然保護基金はライン川などのはんらん原の復活に取り組んでいる。
川を水源から海までの連続した「流砂系」と位置づけ、土砂対策の重点を、止める一から「移動」に移すよう求めたのである。
土砂は水のように規則的には流れない。堆積と移動を不連続に繰り返し、流砂の予測方法は確立していない。
だが、膨大な量の堆砂をダムから出さなければ、水量調節や発電、用水確保などの機能が果たせなくなる。
そして上流でも下流でも洪水の危険が増す。この十五年間、海岸の浸食は年平均１６０ヘクタール（甲子園球場の四十倍）と、
それ以前の七十年間に比べて二倍以上の早さで進む。ダムが河口への土砂の移動を妨げることで、結果的に国土を削り続けている。
「報告一が提示した排砂の方法は、ダム潮のしゆんせつ、泥水を流すバイバズトンネルや排砂ゲートの設置、
砂防ダムの増設などである。今回歩いた現場で見たものは、その最先端の一例だ。
しかし、こうした土本技術、人工構造物に頼る対策だけでいいのだろうか。大規模ダムの功罪をめぐる議論が今、世界的に沸き起こっている。
日本では去年十一月、公共事業を国民の手に取り戻す委員合（座長・五十嵐敬喜・法政大教授）が「緑のダム構想」を発表した。
森林の持つ保水力や砂防力をもっと重視しようという考え方で、ダム計画の凍結、堆砂のひどいダムの撒去、民有林への補助、
都市上流での遊水池設置などを提言した。国土交通省の現行の治水や利水、掲水対策は時代の要請に合わなくなつた、としでいる。
世界銀行が環境保護団体などと設立した世界ダム委員会は去年、「ダムが世界各地で広範な環境破壊と人的被害をもたらした」として
代替手段の検討を求める最終報告を発表。日本がダム技術を学んだ欧米諸国もダムの撤去やゲートの開放に手をつけ、
非政府組織の世界自然保護基金はライン川などのはんらん原の復活に取り組んでいる。
858 ：名無しさん＠九周年：2009/09/18(金) 06:53:37 ID:Tzfn/Ipu0
歴代の自民党幹部に損害賠償請求したらいいと思う
859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:53:58 ID:KJ38gfS60
着工から40数年経って鉄道用のトンネル掘っただけってどんだけよ
国道・県道ほぼ手付かず、ダム本体に至っては未着工とか・・・
それであと6年で完成するとかマジで言ってるのかいな
国道・県道ほぼ手付かず、ダム本体に至っては未着工とか・・・
それであと6年で完成するとかマジで言ってるのかいな
ていうか、アメリカから軍事的独立する根拠って、内政干渉されないためだろ？
それには、日本の独自能力を高めるしかない。
それぐらいしか、経済力が落ちる選択肢を選ぶ理由が無い。
アメリカに反発するなら、軍事力を削るという選択肢はありえない。
まして、内政干渉大好きというか、他国と自国の境目が無い中国との関係は、
あくまで日本が上手く儲けるためだけにある。
今以上に接近しても、それこそ「感情的反米」でしかない。
中国が自由民主主義以外の政治体制だというなら知らんが。
言いたいのは「軍事費を削って安くしろ」というバカな発想だけはやめろ。
現段階で限界だし、この体制がいちばんアメリカを搾取できて、中国からの防衛も全うできるんだよって話な。
それには、日本の独自能力を高めるしかない。
それぐらいしか、経済力が落ちる選択肢を選ぶ理由が無い。
アメリカに反発するなら、軍事力を削るという選択肢はありえない。
まして、内政干渉大好きというか、他国と自国の境目が無い中国との関係は、
あくまで日本が上手く儲けるためだけにある。
今以上に接近しても、それこそ「感情的反米」でしかない。
中国が自由民主主義以外の政治体制だというなら知らんが。
言いたいのは「軍事費を削って安くしろ」というバカな発想だけはやめろ。
現段階で限界だし、この体制がいちばんアメリカを搾取できて、中国からの防衛も全うできるんだよって話な。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:56:03 ID:e3qSLnux0
軍事費の話はスレ違い。
他でやれ。
他でやれ。
ID:AUNHuMVt0
ネトウヨファッションショー
ネトウヨファッションショー
もったいない
ピラミッド３個くらい作れたのに
ピラミッド３個くらい作れたのに
865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:58:48 ID:91DJMO260
アホウな知事ども
これでも支持率は下がりゃーしないんだよ。
無駄遣いばっかりしやがって。
これでも支持率は下がりゃーしないんだよ。
無駄遣いばっかりしやがって。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:58:51 ID:vTiGXQPl0
>>856
漁師はクズだからなあ、漁業権は既得権益だから解体した方がいい。
漁師はクズだからなあ、漁業権は既得権益だから解体した方がいい。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:59:51 ID:AryeFxnlP
土建屋脱糞wwwwwww
族議員失禁ｗｗｗｗｗｗ
868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:00:13 ID:USERMlmo0
869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:00:27 ID:CkcRt1/T0
これさ、エコにも繋がるんだから、今建設中のダムは作った方が良いんじゃね？
正直、CO2を25％削減しようと思ってるんだったら、こんなダムでも、全力で作るべきだろ。
CO2削減なんて、ダムに使う金以上に実際には無駄金だという事実を無視するんならね。
正直、CO2を25％削減しようと思ってるんだったら、こんなダムでも、全力で作るべきだろ。
CO2削減なんて、ダムに使う金以上に実際には無駄金だという事実を無視するんならね。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:03:13 ID:tIkcgquX0
873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:03:37 ID:USERMlmo0
>>869
今は水力でも小規模発電施設が良いとか言われてなかったっけ？
今は水力でも小規模発電施設が良いとか言われてなかったっけ？
874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:04:36 ID:YXb+KnzH0
>>869
たった1万7千kWの発電所つくるの大量のCO2出すことになるけど。
たった1万7千kWの発電所つくるの大量のCO2出すことになるけど。
中止させるのって割と簡単なんだよね
そういや青島都知事も都市博中止以外の公約は
なにひとつ実現できなかったっけなあ
そういや青島都知事も都市博中止以外の公約は
なにひとつ実現できなかったっけなあ
876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:06:38 ID:Kfmg6BpLO
公約なんだから中止でいいよ
怒るなら負けた自民党に言うしかない
怒るなら負けた自民党に言うしかない
>>871
そんなの気にしてたら高速無料化なんて出来ないぞ
そんなの気にしてたら高速無料化なんて出来ないぞ
ダムの作りすぎで海水浴場の砂浜が無くなってるよ
879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:07:26 ID:IQe9kNug0
880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:07:42 ID:ztvzJZlPO
こんだけ話題になったら、観光名所にもなるんじゃないか？
>>880
何年かすれば良い廃墟になりそうだよね
何年かすれば良い廃墟になりそうだよね
883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:10:02 ID:Jv/8xOyv0
>>872
鳩山の地元室蘭には、白鳥大橋という、
費用対効果ゼロの１０００億円以上かけた巨大つり橋があって、
鳩山、開通式に笑顔で参加。鳩の一声で無料化したらしいよ。
建設費、１ミリ１０万円らしい。
鳩の地元利権なんじゃないの。
鳩山の地元室蘭には、白鳥大橋という、
費用対効果ゼロの１０００億円以上かけた巨大つり橋があって、
鳩山、開通式に笑顔で参加。鳩の一声で無料化したらしいよ。
建設費、１ミリ１０万円らしい。
鳩の地元利権なんじゃないの。
>>881
走らなければ、燃費ゼロだよ。要は消費絶対量なんだが。
走らなければ、燃費ゼロだよ。要は消費絶対量なんだが。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:10:10 ID:lOxonrFV0
ダム穴さえ標準装備してくれれば観光資源としても生かせるのに、本当に解っていない。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:11:03 ID:VO3kUuzQ0
>>880
話題になったから行くって人はいるだろうが、
再度来たいと思わせるものがそこになければ、2度と来ないと思う。
ダム湖って740万人も呼べる観光地としての魅力あるのか？
オレはないと思うけど。
話題になったから行くって人はいるだろうが、
再度来たいと思わせるものがそこになければ、2度と来ないと思う。
ダム湖って740万人も呼べる観光地としての魅力あるのか？
オレはないと思うけど。
ダムの設計とかやったコンサル会社連れてこいよ
888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:11:29 ID:d10iKnWR0
>>808
長野政権ってあるの？ｗ
長野政権ってあるの？ｗ
地方分権と逆な対応だねｗ
１４０のダムだか工事もやめるんだろ
そら今度は民主ねーわな
そら今度は民主ねーわな
891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:12:59 ID:NmqGTRWt0
国が約束を破るというのはどうか
これで、国家の権威を保てるのか？
建て前と本音というが、建て前をきちんとしとかないと 「体」（たい）というものが難しくなるぞ
約束は反故にしないで、最善の策を考えるというのが手腕というものではないのか
これで、国家の権威を保てるのか？
建て前と本音というが、建て前をきちんとしとかないと 「体」（たい）というものが難しくなるぞ
約束は反故にしないで、最善の策を考えるというのが手腕というものではないのか
892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:13:02 ID:YJskQr5a0
どうせ旧政権の負の遺産だから中止でかまわない
60年前に計画されたものだし、他のダムが既に完成しているから
当初の必要性は意味がなくなった
いったん自然を破壊したら二度と戻らないから不要なダムは中止でＯＫ
60年前に計画されたものだし、他のダムが既に完成しているから
当初の必要性は意味がなくなった
いったん自然を破壊したら二度と戻らないから不要なダムは中止でＯＫ
893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:13:34 ID:Yz6ap9Ev0
朝っぱらから中核派オヤジは元気だなw
>>886
ヒント：自殺の名所
ヒント：自殺の名所
中止そのもので、過去執行額はすべて壮大な無駄になった。
もしかして復旧費用もかかるんじゃね？地方自治体への返還金も出てくるか。
みずがめは、温暖化による水不足対策で必要なもの。
もしかして復旧費用もかかるんじゃね？地方自治体への返還金も出てくるか。
みずがめは、温暖化による水不足対策で必要なもの。
責任を取るのは発案者じゃないのか
財産を没収しろ
財産を没収しろ
898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:16:30 ID:Fv/MHSb20
>みずがめは、温暖化による水不足対策で必要なもの。
みずがめはおまえの家の屋根にでもどうぞ！
みずがめはおまえの家の屋根にでもどうぞ！
899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:17:18 ID:uCHNknbR0
>>897
もう死んでるだろｗ
もう死んでるだろｗ
900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:17:48 ID:EHGrndpx0
さっき現地映してたけど、まだ殆ど出来てないじゃん。
８割完成とか印象操作はやめて欲しいよ。
８割完成とか印象操作はやめて欲しいよ。
>>898
何で屋根なのｗ
何で屋根なのｗ
903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:18:42 ID:QNNZSy3E0
>中止そのもので、過去執行額はすべて壮大な無駄になった。
無駄なダムのせいだな
無駄なダムのせいだな
904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:19:05 ID:zS25UTOS0
だいたい半世紀もかかって完成しない公共事業など、根本的な欠陥があるにきまってるｗ
905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:19:24 ID:vTgXHTUcO
脱ダム宣言ｗ
906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:19:46 ID:+pfXvrL40
完成度７～８割で正解だろ、ダムの底とかには何も手を加えないんだからｗ
利根川水系にはすでにダムが８個あるのに、さらに必要なのか？
水不足なんて話は聞かないぞ。これから人口減少で需要も減るだろう。
水不足なんて話は聞かないぞ。これから人口減少で需要も減るだろう。
というかダムを中止した後どうすんだ？
放置？解体？
放置するなら老朽化して環境問題その他が出てくるし、解体するならさらに金がかさむ。
維持するならダム作っても変わらん。
何考えてるんだ民主？
放置？解体？
放置するなら老朽化して環境問題その他が出てくるし、解体するならさらに金がかさむ。
維持するならダム作っても変わらん。
何考えてるんだ民主？
909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:20:40 ID:PfvxLeH80
910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:20:47 ID:uvi4NQA70
そもそも無駄なダムを推進した奴らが死刑に値するわけで、
無駄なダムを廃止した者を恨むのは筋違いもいいとこ。
そいつらの全財産を没収しろ。公開処刑しろ。
無駄なダムを廃止した者を恨むのは筋違いもいいとこ。
そいつらの全財産を没収しろ。公開処刑しろ。
>>900
完成度70%の内訳はこんなもんらしい
> ※2009/6/9政府答弁書
> 付け替え国道の進捗 26%
> 付け替え県道の進捗 6%
> 付け替え鉄道の進捗 70%ほど
> ダ ム 本 体 未 着 工
完成度70%の内訳はこんなもんらしい
> ※2009/6/9政府答弁書
> 付け替え国道の進捗 26%
> 付け替え県道の進捗 6%
> 付け替え鉄道の進捗 70%ほど
> ダ ム 本 体 未 着 工
912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:22:04 ID:zS25UTOS0
>>908
何を解体するのか？本体工事はまだ始まっていないよ。
何を解体するのか？本体工事はまだ始まっていないよ。
>>910
正論
正論
915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:22:44 ID:eag4iEUp0
917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:23:02 ID:xI2Lqgp40
ダム本体は未着工って騒いでるアホがいるが、ダム本体の工事なんて
最後に回って当たり前だろ。
先にダム本体に取り掛かって、付け替え道路や代替地の造成を後からやれってのか？
その間堤体は放置しとくっていうの？
大体、本体先に作ったら、地元住民に条件関係なく移動しないと水貯めるぞ
っていう無言の圧力掛けるようなもんだし、そうしたら交渉事だってこじれるだろ。
大体、ダム湖含めてのダムなんだから本体工事と周辺工事とか分けて考えるのは
反対派の詭弁なんだよ。
あと、中和事業で維持費がかかるって言ってる奴。
あれは八ッ場ダムだけのものじゃないから八ッ場ダムに関係なく続くよ。
ダムだけじゃなく橋脚や砂防ダムなどの建造物に影響を及ぼすからね。
河川の中和事業は他の川でも行われているところはある。
あと、建設費ベースの進行率と道路などの距離ベースの進行率の違いは
トンネルと橋脚を先行して作ってるからだろ。工期から考えて
他の普通の道路工事などでもその順番は一般的で普通なのに
なんで今回やり玉にあげてるのか。反対派の印象操作は醜すぎる。
918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:23:12 ID:d10iKnWR0
>>908
何を考えているんだ、ボケ老人ｗ
何を考えているんだ、ボケ老人ｗ
919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:23:22 ID:DXxDiPuP0
長期化したダム建設ってさ、建設途中で予算が幾度か増額修正されるんだよね
前科がありすぎて今の予算で比較する気にはならんわ
前科がありすぎて今の予算で比較する気にはならんわ
920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:23:53 ID:aoF10ioS0
廃止するしかねえだろ
無駄な公共事業の象徴みたいなもんだろ
無駄な公共事業の象徴みたいなもんだろ
921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:24:01 ID:TyFcFq3RO
>>860
それで『増やした後の予算の70%、もう使っちゃいました』じゃなｗ
当初予算の150%も使って、まだ道路は10%もできてなく、
ダミ本体は未着手どころか、入札すらこれからｗｗｗ
中止で当然
民主ＧＪ！
それで『増やした後の予算の70%、もう使っちゃいました』じゃなｗ
当初予算の150%も使って、まだ道路は10%もできてなく、
ダミ本体は未着手どころか、入札すらこれからｗｗｗ
中止で当然
民主ＧＪ！
922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:24:18 ID:+YSBBsjtO
あ あれ道路かよW
住民はもう移住してるのにばかばかしい・・・ほんと民主はごみ
925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:24:35 ID:USERMlmo0
>>917
でもムダだから…
でもムダだから…
926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:25:14 ID:EGGqVObKO
>>911
マスコミがよく流してる映像はイメージだったのか？
マスコミがよく流してる映像はイメージだったのか？
927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:25:26 ID:Jv/8xOyv0
928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:25:45 ID:eGecPRLdO
中止した方が金がかかるって聞いたけど実際どーなの？
930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:28:12 ID:yxGLdgsZ0
>>929
浚渫したら？ それと定期的に少しづつ排出管から放流ね。
浚渫したら？ それと定期的に少しづつ排出管から放流ね。
933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:29:36 ID:EHGrndpx0
934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:30:00 ID:7raOxanM0
おかしいなぁ。「決めたことをきちっとやり抜く姿勢を貫くのは非常に大事」なら、
お金もかからなくて、マニフェストにもあった「記者クラブ開放」はどうなったんだ？
お金もかからなくて、マニフェストにもあった「記者クラブ開放」はどうなったんだ？
935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:30:09 ID:ztvzJZlPO
T字形のやつが並んでるのは、何なの？ダムじゃないの？壊さないの？
国が中止するなら自治体に金も権限も移譲すればよろしい。
国が作るよりも速く安くできるのだから。
国が作るよりも速く安くできるのだから。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:30:44 ID:wj0PO5/G0
さいたまはがんばって群馬より高い堤防作って群馬側に決壊させることだな
競争社会だからな競争競争だ
競争社会だからな競争競争だ
939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:31:11 ID:416GssCHO
940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:31:31 ID:mRXQWb8FO
ダム作ったら維持費がかかることもわかってないバカが多いな。
処理費用含めたコスト計算もできないバカ経済学者や評論家が多すぎる。また、それに流されてるバカ。
処理費用含めたコスト計算もできないバカ経済学者や評論家が多すぎる。また、それに流されてるバカ。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:32:25 ID:oh6dLHCq0
>>935
ピア
ピア
>>931
排砂管を取り付けた付近しか流せないんであんま意味ないらしいよ
排砂管を取り付けた付近しか流せないんであんま意味ないらしいよ
943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:33:11 ID:mAqAabgJ0
マニフェストには無いかもしれんが、諫早湾の開門調査もよろしく。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:33:22 ID:eGecPRLdO
これまでにかかった県の負担分は返還されるものなのか
知らなかったよ
すまん
１５００億だかの返還は遅かれ早かれあるんだね
知らなかったよ
すまん
１５００億だかの返還は遅かれ早かれあるんだね
945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:33:28 ID:za4b8dreO
>>940
バカはお前だ。
バカはお前だ。
946 ：それでも完成させる方が時間も費用もムダだと気づかないボケ老人登場：2009/09/18(金) 07:33:53 ID:d10iKnWR0
908 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/09/18(金) 07:20:26 ID:RtoRDrPj0
というかダムを中止した後どうすんだ？
放置？解体？
放置するなら老朽化して環境問題その他が出てくるし、解体するならさらに金がかさむ。
維持するならダム作っても変わらん。
何考えてるんだ民主？
↑だったらお前がその費用を賄ってやれよｗ
というかダムを中止した後どうすんだ？
放置？解体？
放置するなら老朽化して環境問題その他が出てくるし、解体するならさらに金がかさむ。
維持するならダム作っても変わらん。
何考えてるんだ民主？
↑だったらお前がその費用を賄ってやれよｗ
947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:34:00 ID:zS25UTOS0
水不足で、取水制限を繰り返す四国にダムならまだ分かるが、そこらへんの地域って別に水に困っていないのに
ダムをつくる意味が分からんｗ
今後も人口減で水需要は増えないしな。
ダムをつくる意味が分からんｗ
今後も人口減で水需要は増えないしな。
948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:34:39 ID:azVt/KVuO
熊本は台風で死ぬぞ
950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:35:59 ID:mAqAabgJ0
951 ：池沼 負け犬携帯工作員：2009/09/18(金) 07:37:08 ID:d10iKnWR0
945 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/09/18(金) 07:33:28 ID:za4b8dreO ＜ お決まりの単発ID
>>940
バカはお前だ。
バカはお前だ。
バカはお前だ。
バカはお前だ。
バカはお前だ。
バカはお前だ。
>>940
バカはお前だ。
バカはお前だ。
バカはお前だ。
バカはお前だ。
バカはお前だ。
バカはお前だ。
953 ：名無し：2009/09/18(金) 07:37:09 ID:o/2QJyQT0
必要もないものを造ったら、維持費が大変だ。中止が当たり前。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:37:34 ID:buEn0zWHO
>>945
下請土建屋乙！
下請土建屋乙！
955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:39:33 ID:xAyJp8N20
>>949
熊本はね、６月７月の２ヶ月間の平年降水量は全国１位なんだよ。
要は梅雨の期間は最も雨が降る地域。
今までもたくさん雨が降って、たくさんの人が被災を受けてきた。
たしかにダムは有効かもしれない。
しかし、それは川辺川ダムの地域だけじゃないんだよ。
お前が本当にそう思うなら、熊本に少なくとも
あと５つくらい新しいダムを用意しなきゃな。
熊本はね、６月７月の２ヶ月間の平年降水量は全国１位なんだよ。
要は梅雨の期間は最も雨が降る地域。
今までもたくさん雨が降って、たくさんの人が被災を受けてきた。
たしかにダムは有効かもしれない。
しかし、それは川辺川ダムの地域だけじゃないんだよ。
お前が本当にそう思うなら、熊本に少なくとも
あと５つくらい新しいダムを用意しなきゃな。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:39:55 ID:bn1t9/nq0
土建屋脂肪wwww廃墟マニア歓喜wwww
あと20年くらいは熟成させないとな
あと20年くらいは熟成させないとな
957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:39:56 ID:o4JEfcHG0
どんどん見直されていくなｗ
利権団体ざまああｗ
利権団体ざまああｗ
958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:40:18 ID:d10iKnWR0
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/kaihyou/ya10.htm
福田はかなり危険だったな。小渕は余裕だったな。さすが自民王国・・・
あれ？民主が3つも取ってる？ｗ
福田はかなり危険だったな。小渕は余裕だったな。さすが自民王国・・・
あれ？民主が3つも取ってる？ｗ
ダム工事後を放置して観光資源にすれば（・∀・）。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:41:00 ID:gBIWhyGz0
>>947
四国が水不足になるのは、江戸時代からです。
ダムを造っても、浚渫しないから、実質の貯水量が減っていてすぐに渇水します。
森林整備が悪く、針葉樹の植樹で荒廃した森林ばかりで、森林面積だけ大きいので、山の保水力は低いまま。
こんな馬鹿な行政を行っていれば、水不足が解消されるわけはありませんね。
全国にダムを造りたい人たちがいて、ダムをアピールするためにワザと森林整備しないとか、ダム湖の浚渫しないのだと思います。
わざわざ予算をつけないようにしているとしか思えません。＞四国の水不足
四国が水不足になるのは、江戸時代からです。
ダムを造っても、浚渫しないから、実質の貯水量が減っていてすぐに渇水します。
森林整備が悪く、針葉樹の植樹で荒廃した森林ばかりで、森林面積だけ大きいので、山の保水力は低いまま。
こんな馬鹿な行政を行っていれば、水不足が解消されるわけはありませんね。
全国にダムを造りたい人たちがいて、ダムをアピールするためにワザと森林整備しないとか、ダム湖の浚渫しないのだと思います。
わざわざ予算をつけないようにしているとしか思えません。＞四国の水不足
961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:41:07 ID:PsKHf98WO
引っ越ししたひとは気の毒だがしかたないな。
いらんもんを継続して作ったら、維持なんかに金かかって間接的に引っ越しした人へも負担がくるしね。
なんらかフォローが必要かもしれんが、わざわざ引っ越したんだから最後まで作れというのは意味不明だな
いらんもんを継続して作ったら、維持なんかに金かかって間接的に引っ越しした人へも負担がくるしね。
なんらかフォローが必要かもしれんが、わざわざ引っ越したんだから最後まで作れというのは意味不明だな
地元・群馬県県連幹事長 南波和憲 （この人が一番困る）
↓
http://www.namba-web.co.jp/
地元学会員は熱いです！
↓
http://www.komei.or.jp/news/2009/0917/15455.html
八ッ場ダムは当時、福田元首相に近い大成、前田建設が請け負うことになっていた。
しかし、その後、中曽根元首相の親戚にあたる鹿島建設が浮上。 ...
ね！ズブズブでしょ。
↓
http://www.namba-web.co.jp/
地元学会員は熱いです！
↓
http://www.komei.or.jp/news/2009/0917/15455.html
八ッ場ダムは当時、福田元首相に近い大成、前田建設が請け負うことになっていた。
しかし、その後、中曽根元首相の親戚にあたる鹿島建設が浮上。 ...
ね！ズブズブでしょ。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:42:16 ID:eGecPRLdO
>954
1500億って国庫分を引いた額じゃなかったのか
過去の予算が使われずに戻ってきたって事になるんだから、
歳入で良いと思うんだけどどうだろう？
現在は複数年の予算配分ってしてないよね
1500億って国庫分を引いた額じゃなかったのか
過去の予算が使われずに戻ってきたって事になるんだから、
歳入で良いと思うんだけどどうだろう？
現在は複数年の予算配分ってしてないよね
965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:42:32 ID:pcljjTCK0
国民の７５％が支持する内閣の政策だからな。
国民が望んでいることをやるのは当たり前だ。
国民が望んでいることをやるのは当たり前だ。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:44:17 ID:46TD4a7R0
とりあえず、中止反対派は
小泉でいうところの抵抗勢力ということだな。
小泉でいうところの抵抗勢力ということだな。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:44:30 ID:KVfpJXkk0
これは普通に仕方ない。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:45:02 ID:d10iKnWR0
どんどん見直されていくなｗ
利権団体ざまああｗ
利権団体ざまああｗ
971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:45:11 ID:mTi01h0iO
後は工事だけなのに…
民主は何を考えてるんだ！
民主は何を考えてるんだ！
地方の公共事業は脂肪だな
地方が今度どれだけ疲弊するか見物だ
地方が今度どれだけ疲弊するか見物だ
973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:45:39 ID:xI2Lqgp40
>>929
中和に関する沈殿物に関しては品木ダムが請け負ってるだろ。
品木ダムの堆積物は中和という作業の一貫であると考えられるし
浚渫も行ってる。品木ダムの中和作業の必要性については既に述べたように
下流の橋脚や砂防ダムなどで必要、やめるなら下流の各種建造物
橋脚、小型の堰、砂防ダムなどなど寿命が短くなって維持費や補修工事費が
かかりまくるだけの話。
中和に関する沈殿物に関しては品木ダムが請け負ってるだろ。
品木ダムの堆積物は中和という作業の一貫であると考えられるし
浚渫も行ってる。品木ダムの中和作業の必要性については既に述べたように
下流の橋脚や砂防ダムなどで必要、やめるなら下流の各種建造物
橋脚、小型の堰、砂防ダムなどなど寿命が短くなって維持費や補修工事費が
かかりまくるだけの話。
公共事業がなかったら…(´・ω・)
この前の大雨でも、福岡は博多駅が水で埋もれてただろうな…
博多駅の横にでっかい水だまりと、川から水を抜いてタンクにためれるように公共事業が行われてたおかげで前の悪夢から解放された
博多駅周辺でお魚が泳いでるとか笑ったよ
この前の大雨でも、福岡は博多駅が水で埋もれてただろうな…
博多駅の横にでっかい水だまりと、川から水を抜いてタンクにためれるように公共事業が行われてたおかげで前の悪夢から解放された
博多駅周辺でお魚が泳いでるとか笑ったよ
976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:46:19 ID:zS25UTOS0
>>960
まあ、早明浦ダムみたく、権利者のエゴと地域対立をどうにかしないと、解決しないのかもしれんが。
まあ、早明浦ダムみたく、権利者のエゴと地域対立をどうにかしないと、解決しないのかもしれんが。
>>971
後は工事だけって・・・50年間何してたんだよ！
後は工事だけって・・・50年間何してたんだよ！
無駄をなくしても自分達が潤うわけでもないのにな
別のところで増税案も出してるし
CO2削減で電気代値上げも我慢してくれとか言ってるし
別のところで増税案も出してるし
CO2削減で電気代値上げも我慢してくれとか言ってるし
979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:47:32 ID:KVfpJXkk0
地方切り捨て、不景気、格差社会、高失業率…
マスゴミは一切言わなくなるんだろうか？
日本丸は沈みかけてるのに、誰も何も言わないのか？
マスゴミは一切言わなくなるんだろうか？
日本丸は沈みかけてるのに、誰も何も言わないのか？
980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:47:38 ID:7QYwSgHZ0
総工事見積額が更に拡大することは間違いない。
これは、自民党の大物と財界との癒着そのもの。
これは、自民党の大物と財界との癒着そのもの。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:47:40 ID:pcljjTCK0
982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:47:58 ID:4Q5j2EGX0
自民にいた頃は小沢も鳩山も賛成だったのにねえ
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:48:23 ID:00VRZsFeO
この調子で土建屋にケンカ売りまくったら民主政権もたないな
984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:48:45 ID:ERrU6ogy0
首都圏の水不足は鳩山民主党災害と呼びます。
自民党があまりにも長い時間をかけすぎたのが原因だろ。
半世紀以上なんてあほすぎ
自業自得だよ、全く。
半世紀以上なんてあほすぎ
自業自得だよ、全く。
986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:49:24 ID:76dCQqk30
なんで「ッ」を「ン」て読むの？
987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:49:37 ID:SiFesN8H0
>>978
世の中で動いてるお金の大きさを知らない連中だろｗ 割合の計算もできない。
電卓で計算できない１０億円以上の金額を聞くと脊髄反射的に
け し か ら ん っ ！！！！！！！！！！！！
となる奴らｗ
世の中で動いてるお金の大きさを知らない連中だろｗ 割合の計算もできない。
電卓で計算できない１０億円以上の金額を聞くと脊髄反射的に
け し か ら ん っ ！！！！！！！！！！！！
となる奴らｗ
990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:50:20 ID:2OzI8HjM0
あ
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:50:24 ID:IDgUIL32O
992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:50:29 ID:pcljjTCK0
>>979
自民党系抵抗勢力が根拠もなしに言ってるだけだから。
報道に値しないような盲言を報道したら、それこそ放送法違反だ。
>>984
水不足というが、ＣＯ２排出２５％減に伴う工場閉鎖で解決できる問題。
工場が無駄に水使いすぎてたからな。
自民党系抵抗勢力が根拠もなしに言ってるだけだから。
報道に値しないような盲言を報道したら、それこそ放送法違反だ。
>>984
水不足というが、ＣＯ２排出２５％減に伴う工場閉鎖で解決できる問題。
工場が無駄に水使いすぎてたからな。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:51:03 ID:R1Flb67qO
馬鹿な土建業界は元々自民派多数だろアホか（笑）
しかしよくやった鳩山（笑）無駄遣いはとことん排除排除～ポイントアップしたね！
しかしよくやった鳩山（笑）無駄遣いはとことん排除排除～ポイントアップしたね！
994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:51:17 ID:t0mwGiZ5O
995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:51:26 ID:iY1Uew5w0
ダム湖から堆積物を取り除くには、一年中船を浮かべて（浚渫船）浚渫していないと無理です。
ダムの貯水量を竣工時の規模で維持しようとするなら、船団を組んでやらないとね。
年間の維持費はダムの大きさににもよるけど数千万から数億円です。
これが出来ないと、あっと言う間に砂で埋もれます。
渓谷で有名な場所ほど急流なので、土砂の堆積物は多いですよ。
山の中なのに、マリコンの事務所があるのは、そこにダムがあるからです。
ダムって建設業者に未来栄光お金を落とす、金のなる木なんですよ。
だからダムはやめられないのですね
特に地元の土建やは、技術もなにも要らないから。
ダンプさえあれば10年は食えるってシロモノ。
ダムの貯水量を竣工時の規模で維持しようとするなら、船団を組んでやらないとね。
年間の維持費はダムの大きさににもよるけど数千万から数億円です。
これが出来ないと、あっと言う間に砂で埋もれます。
渓谷で有名な場所ほど急流なので、土砂の堆積物は多いですよ。
山の中なのに、マリコンの事務所があるのは、そこにダムがあるからです。
ダムって建設業者に未来栄光お金を落とす、金のなる木なんですよ。
だからダムはやめられないのですね
特に地元の土建やは、技術もなにも要らないから。
ダンプさえあれば10年は食えるってシロモノ。
景気さらに後退しそうだなこの政府じゃ
997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:51:43 ID:s4B7pAHr0
998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:51:43 ID:ERrU6ogy0
結局鳩山の自己満足だろ。
地方は振り回されて疲弊必至
地方は振り回されて疲弊必至
>>991
申し訳ないが用地買収すら完了してないよ
申し訳ないが用地買収すら完了してないよ
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:51:51 ID:mTi01h0iO
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。