【政治】 「南京大虐殺で３０万人死亡？人口より多いので絶対違う」「検証しなおす必要あり」…河村たかし・名古屋市長、議会で発言★８
★河村・名古屋市長：南京大虐殺「誤解ある」 議会で発言
・名古屋市の河村たかし市長は１５日開かれた市議会９月定例会の一般質問で、１９３７年の
南京大虐殺事件について、「一般的な戦闘行為はあった。そういうものが誤解されて伝わって
いるのではないか。事件そのものについて日中友好のためにきちんと検証し直す必要がある」
と発言した。
河村市長は「おやじは終戦を南京で迎えた。南京の人に本当に優しくしてもらい、名古屋に帰る
ことができたと言っていた。虐殺があったのなら８年後に南京の人が優しくしてくれるのか」と述べ、
３０万人以上が死亡したとする説に「当時の南京の人口より多いので絶対違う」と否定した。
河村氏は著書の中で、「南京大虐殺は国民党のプロパガンダだったかもしれない」
「いつの間にか『歴史的事実』にされてしまった」と記している。
衆院議員時代の０６年には、政府に対し「いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問主意書」を提出。
教科書などに「市民や捕虜の殺害」などが記載されている根拠や、政府見解を改めてただした。
これに対し、当時の小泉内閣は「１９３７年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害または
略奪行為等があったことは否定できないと考えている」と答弁書を出した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090915dde041010041000c.html
※前（★１ 09/15(火) 14:32:56）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253081178/
・名古屋市の河村たかし市長は１５日開かれた市議会９月定例会の一般質問で、１９３７年の
南京大虐殺事件について、「一般的な戦闘行為はあった。そういうものが誤解されて伝わって
いるのではないか。事件そのものについて日中友好のためにきちんと検証し直す必要がある」
と発言した。
河村市長は「おやじは終戦を南京で迎えた。南京の人に本当に優しくしてもらい、名古屋に帰る
ことができたと言っていた。虐殺があったのなら８年後に南京の人が優しくしてくれるのか」と述べ、
３０万人以上が死亡したとする説に「当時の南京の人口より多いので絶対違う」と否定した。
河村氏は著書の中で、「南京大虐殺は国民党のプロパガンダだったかもしれない」
「いつの間にか『歴史的事実』にされてしまった」と記している。
衆院議員時代の０６年には、政府に対し「いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問主意書」を提出。
教科書などに「市民や捕虜の殺害」などが記載されている根拠や、政府見解を改めてただした。
これに対し、当時の小泉内閣は「１９３７年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害または
略奪行為等があったことは否定できないと考えている」と答弁書を出した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090915dde041010041000c.html
※前（★１ 09/15(火) 14:32:56）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253081178/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:40:49 ID:uEoqEr7M0
ぉ
3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:41:35 ID:wpuy+09T0
3
4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:41:52 ID:yBz7+ie30
そもそも、そんな事件御座いません
市議会９月定例会の一般質問？
南京のことが名古屋に何か関係あるの？
南京のことが名古屋に何か関係あるの？
姉妹都市関係じゃなかったっけ？
歴史は勝者が作るもの、って現実を日本人は理解する必要がある
負けたら反論出来ないんだよ
負けたら反論出来ないんだよ
髭が4千里伸びる国だからな
大袈裟でっち上げがデフォ
肩が触れただけでレイプされたと騒ぐのと同じ理屈
そもそも資料的にも存在しない
大袈裟でっち上げがデフォ
肩が触れただけでレイプされたと騒ぐのと同じ理屈
そもそも資料的にも存在しない
9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:46:21 ID:Fk60RTtYO
>>7
ちょんが知ったような事言ってるｗｗｗ
ちょんが知ったような事言ってるｗｗｗ
>>7
じゃあ「もう一回戦争をやって勝てばいいのか」というお話になる
じゃあ「もう一回戦争をやって勝てばいいのか」というお話になる
11 ：小沢○郎：2009/09/17(木) 11:47:15 ID:GjZdRKdJ0
事実なんてどうでもいい！
民主なんだから天皇に謝罪させろ！
民主なんだから天皇に謝罪させろ！
河村ァ！
13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:48:19 ID:pysNG2jn0
今北。
名古屋市長ＧＪ！！！！
名古屋市長ＧＪ！！！！
>10
9条を改憲しない限り、そんな事いえる筈がない
言われっぱなしになるだけ
9条を改憲しない限り、そんな事いえる筈がない
言われっぱなしになるだけ
中国人は人数は関係ないと言うのなら
3000人にしてくれてもいいのに
3000人にしてくれてもいいのに
南京大虐殺で国民全員が死んだ。日本人も全員氏ね
くらい大きく出てほしいものだ
くらい大きく出てほしいものだ
>>14
言うだけなら言えるよ
言うだけなら言えるよ
過ちを認めようとしない日本人
だから世界中で嫌われる
だから世界中で嫌われる
間違いを認めようとしない中国人
だから世界中で嫌われる
だから世界中で嫌われる
20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:54:52 ID:PvNq0d+xO
日本兵は東京大空襲以上の破壊力を持っていたのか
もしかしたら鉄人の開発に成功していたのかもしれんな
もしかしたら鉄人の開発に成功していたのかもしれんな
21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:56:20 ID:cizeDQOm0
中国よりは好かれてるよｗ
22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:57:38 ID:E2MK6Kkq0
虐殺はあったんだろうけどな。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:59:12 ID:mNxFXsNC0
>>22
なかったと信じる方がおかしいんだよね
なかったと信じる方がおかしいんだよね
24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:00:25 ID:Sr6nSCvE0
なぜ名古屋市議だぜ？
25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:01:17 ID:AG4ZrBDx0
事実だろうが偽りだろうがどっちでもいい
26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:02:00 ID:laOmgf7W0
>>5
質問に答える相手が河村だから
>>7
チョンが戦争で日本に勝った事実も現実も真実も、
この世に存在したことはただの一度もない。
せめて今持ってる歴史の教科書ぐらい最後まで読まないとな。
>>22
チョンがチョンを殺した虐殺は星の数ほど。
質問に答える相手が河村だから
>>7
チョンが戦争で日本に勝った事実も現実も真実も、
この世に存在したことはただの一度もない。
せめて今持ってる歴史の教科書ぐらい最後まで読まないとな。
>>22
チョンがチョンを殺した虐殺は星の数ほど。
「10年後には50万人になってるでしょうね」
くらいの皮肉はほしい
くらいの皮肉はほしい
28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:03:38 ID:xbRFl6cC0
>>23
虐殺といわれているものが、当時の国際法上合法であったとするならば
虐殺は無かったといえるんだと。
単なる南京防衛戦ってやつ。
一般市民の犠牲はオープンシティにしなかった中国側の責任らしい。
現代の国際社会に生きるわれわれとしては、これぐらいの反論はできないとダメらしい
【戦時国際法上合法説】
事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、
最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、
虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。
主にネット上に見受けられる。
軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、
この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。
にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、
安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、
この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、
日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。
南京事件の原因は、
第二次上海事変を起こした蒋介石や、
日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、
安全区に侵入した中国便衣兵、
侵入を許した安全区委員会にあるとする。
虐殺といわれているものが、当時の国際法上合法であったとするならば
虐殺は無かったといえるんだと。
単なる南京防衛戦ってやつ。
一般市民の犠牲はオープンシティにしなかった中国側の責任らしい。
現代の国際社会に生きるわれわれとしては、これぐらいの反論はできないとダメらしい
【戦時国際法上合法説】
事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、
最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、
虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。
主にネット上に見受けられる。
軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、
この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。
にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、
安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、
この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、
日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。
南京事件の原因は、
第二次上海事変を起こした蒋介石や、
日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、
安全区に侵入した中国便衣兵、
侵入を許した安全区委員会にあるとする。
29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:04:17 ID:mNxFXsNC0
事実であってもなくても
100年後もずっとそれをネタに
日本をゆする気なんだろ
100年後もずっとそれをネタに
日本をゆする気なんだろ
31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:06:05 ID:xbRFl6cC0
合法論の論拠
ハーグ陸戦法規25条の解釈
一九〇七年ハーグ陸戦法規第二十五条は、防守せざる都市に対する無差別の砲爆撃を禁止する。
第二十五条の解釈をわかりやすくするために、これに若干の修正を施せば、次のようになる。
第二十五条「防守せざる都市、村落、住宅又は建物は、（陸軍および空軍の）如何なる手段に依るも、之を（無差別に）攻撃又は砲爆撃（bombard）することを得ず。」
戦時法規によって明示的に禁止されていない行為を軍隊が実行することは合法であるから、軍隊が防守都市に対して軍用建造物と私人の住宅とを区別することなく無差別の砲爆撃を加えることは合法となるのである。
戦時国際法上、防守とは「敵軍の占領企図に対する抵抗」を意味し、「１、ある都市を占領する意図を持ってそれに迫る軍隊の存在。」「２、その都市内に在ってこの意図を妨げる軍隊の存在。」という両要素が揃って防守は成立する。
そして防守都市を占領せんとする軍隊が、非戦闘員に甚大な被害を与える無差別の砲爆撃という極端なる害敵手段の行使を許される理由は二つある。
一つは、もし味方軍の攻撃隊が砲爆撃の対象を都市の一部に限る時、敵兵は都市内の他の区域に退避してこの場所に拠り味方軍を待ち伏せることが可能となり、
結果として味方軍が速かに敵兵を都市より駆逐し又は降伏させることが困難になるが故に、迅速に占領作戦行動を遂行し戦線の進展を促進する為には、
都市全体に砲火を注ぐ無差別砲爆撃が軍事上必要やむを得ざる害敵手段となるからである。
もう一つは、陸上の戦線付近にある都市の住民は、敵軍の接近を知って避難し又は都市を防守する軍隊の指揮官より戦闘開始に先立って退去を命ぜられることを常とするが故に、
敢えて砲火を浴びる危険を辞さない決意を持つ住民の外に滞在する者が稀であり、斯かる都市への砲撃によって非戦闘員の生命に加えられる危害は比較的大きくない、
と考えられるからである（田岡良一【空襲と国際法】81、94、126、266ｐ）。
ハーグ陸戦法規25条の解釈
一九〇七年ハーグ陸戦法規第二十五条は、防守せざる都市に対する無差別の砲爆撃を禁止する。
第二十五条の解釈をわかりやすくするために、これに若干の修正を施せば、次のようになる。
第二十五条「防守せざる都市、村落、住宅又は建物は、（陸軍および空軍の）如何なる手段に依るも、之を（無差別に）攻撃又は砲爆撃（bombard）することを得ず。」
戦時法規によって明示的に禁止されていない行為を軍隊が実行することは合法であるから、軍隊が防守都市に対して軍用建造物と私人の住宅とを区別することなく無差別の砲爆撃を加えることは合法となるのである。
戦時国際法上、防守とは「敵軍の占領企図に対する抵抗」を意味し、「１、ある都市を占領する意図を持ってそれに迫る軍隊の存在。」「２、その都市内に在ってこの意図を妨げる軍隊の存在。」という両要素が揃って防守は成立する。
そして防守都市を占領せんとする軍隊が、非戦闘員に甚大な被害を与える無差別の砲爆撃という極端なる害敵手段の行使を許される理由は二つある。
一つは、もし味方軍の攻撃隊が砲爆撃の対象を都市の一部に限る時、敵兵は都市内の他の区域に退避してこの場所に拠り味方軍を待ち伏せることが可能となり、
結果として味方軍が速かに敵兵を都市より駆逐し又は降伏させることが困難になるが故に、迅速に占領作戦行動を遂行し戦線の進展を促進する為には、
都市全体に砲火を注ぐ無差別砲爆撃が軍事上必要やむを得ざる害敵手段となるからである。
もう一つは、陸上の戦線付近にある都市の住民は、敵軍の接近を知って避難し又は都市を防守する軍隊の指揮官より戦闘開始に先立って退去を命ぜられることを常とするが故に、
敢えて砲火を浴びる危険を辞さない決意を持つ住民の外に滞在する者が稀であり、斯かる都市への砲撃によって非戦闘員の生命に加えられる危害は比較的大きくない、
と考えられるからである（田岡良一【空襲と国際法】81、94、126、266ｐ）。
32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:08:34 ID:scuyl0oN0
韓国も中国も、
捏造誇大被害を世界中で喧伝して
日本や日本人のイメージを地に落とそうと必死。
国をあげて日本たたきに全力を注いでいる。
日本はのんびり静観してるとヤバい。すでにかなりヤバい。
世界中で「日本人て酷い！残虐！」と思う人が増えてるぞ。
捏造誇大被害を世界中で喧伝して
日本や日本人のイメージを地に落とそうと必死。
国をあげて日本たたきに全力を注いでいる。
日本はのんびり静観してるとヤバい。すでにかなりヤバい。
世界中で「日本人て酷い！残虐！」と思う人が増えてるぞ。
33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:08:38 ID:mNxFXsNC0
>>28
その合法説自体が成り立たないもの
投降すれば命は助けるって投降させて
大量処刑してる部隊はあるは、
いったん収容して飯も食わせてるのに、
養えないからって殺しちゃったりしてるからねぇ
完全にハーグ陸戦法規に違反してるもの。
だからそこは認めた上で、当時の中国側の
問題（便衣）を指摘して反論すればいいのに
その合法説自体が成り立たないもの
投降すれば命は助けるって投降させて
大量処刑してる部隊はあるは、
いったん収容して飯も食わせてるのに、
養えないからって殺しちゃったりしてるからねぇ
完全にハーグ陸戦法規に違反してるもの。
だからそこは認めた上で、当時の中国側の
問題（便衣）を指摘して反論すればいいのに
34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:09:57 ID:LNd/cmgK0
当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。
南京攻防戦とその混乱でおおくの人が死んだのは間違いない、けどさ大虐殺と呼べるようなものがあったかどうかはよくわからない
36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:10:37 ID:xbRFl6cC0
>>33
そのような事実の根拠となる文章とかが
>>28にも書かれているとおり
史料批判のなされていないすざんなものらしい。
つまりそのような事実があったという証明はいまだになされていない
君が勝手に洗脳されてあると信じているだけ
そのような事実の根拠となる文章とかが
>>28にも書かれているとおり
史料批判のなされていないすざんなものらしい。
つまりそのような事実があったという証明はいまだになされていない
君が勝手に洗脳されてあると信じているだけ
37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:13:01 ID:ZEZ2ogwL0
>>18
朝鮮人？それとも頭のおかしい日本人？
朝鮮人？それとも頭のおかしい日本人？
向こうは、人数を把握している
隠蔽と捏造をしているだけだ
隠蔽と捏造をしているだけだ
教科書に明記されてる通りだろ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:14:30 ID:xbRFl6cC0
肯定派が提示している
日記は証拠となる文書は、ほとんど史料批判がなされていない代物なんだ
↓これを読めば、史料批判とはどういうものかわかるよ
史料批判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4
# 1 概要
# 2 外的批判
* 2.1 偽文書でないかどうか（真偽）
* 2.2 史料が作られた時・場所・人間関係を吟味する（来歴）
* 2.3 オリジナルの史料かどうか（本源性）
# 3 内的批判
* 3.1 錯誤と虚偽
o 3.1.1 錯誤の例
o 3.1.2 虚偽の例
* 3.2 言語史料の特性
日記や証言や文書は、伝聞であってきちんと史料批判がなされていなければ証拠とはなり得ないものなんだ
その証拠に物証とみられる物を出してこないでしょ
写真とか 全部捏造だってバレちゃったからね
真実なら捏造写真提示する必要はないでしょ？
日記は証拠となる文書は、ほとんど史料批判がなされていない代物なんだ
↓これを読めば、史料批判とはどういうものかわかるよ
史料批判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4
# 1 概要
# 2 外的批判
* 2.1 偽文書でないかどうか（真偽）
* 2.2 史料が作られた時・場所・人間関係を吟味する（来歴）
* 2.3 オリジナルの史料かどうか（本源性）
# 3 内的批判
* 3.1 錯誤と虚偽
o 3.1.1 錯誤の例
o 3.1.2 虚偽の例
* 3.2 言語史料の特性
日記や証言や文書は、伝聞であってきちんと史料批判がなされていなければ証拠とはなり得ないものなんだ
その証拠に物証とみられる物を出してこないでしょ
写真とか 全部捏造だってバレちゃったからね
真実なら捏造写真提示する必要はないでしょ？
41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:16:05 ID:mNxFXsNC0
>>36
たしか「南京戦史」（皆行社）に収録されてるはず。
編集責任者も「虐殺はあったといわざるをえず、旧軍に連なる者としてまことに相済まないことだった」と謝ってるしね
だから中国側のプロパガンダに対抗するには、
民間人の大量殺害はやってないという反論しか意味ないよ
たしか「南京戦史」（皆行社）に収録されてるはず。
編集責任者も「虐殺はあったといわざるをえず、旧軍に連なる者としてまことに相済まないことだった」と謝ってるしね
だから中国側のプロパガンダに対抗するには、
民間人の大量殺害はやってないという反論しか意味ないよ
42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:16:57 ID:yMSAa1D40
アメリカが原爆投下を正当化するために仲共と一緒に作ったプロパガンダ！過去の米国公文書をしっかり探せばこの事実は出てくるはずだ。
被害者数は10年で倍になります。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:22:50 ID:xbRFl6cC0
>>41
国会議員で構成された南京問題小委員会の総括の報告書をみると
http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf
２３ｐ
《『偕行南京戦史』とは何か》
南京戦史は一九八〇年代の朝日新聞などの「南京大虐殺」大キャ
ンペーンに対して、南京攻略戦に従軍した将兵が中心になって編集
したと一般的に認知されているが、その実体は違う。その編集委員
の中に戦場を知らない者が入っていた。
その実態は『ゼンボウ』平成三年九月号で同編集委員、鵜飼敏定
氏が「南京事件を旧陸軍の罪業の一つと位置づけて旧軍の罪業を暴き、
虐殺の数字を検証して日本軍は南京で何万あるいは何千人を虐殺した
かを明らかにする事と南京戦史を書く目的とする委員と戦史を書く
事によって戦争の本質と戦場の実相を明らかにして南京事件とは何か
を問おうとする委員とに分かれたため、総括者が両者の極端を捨てて、
ほど良いところをとる所謂折中方針によって編集を指導した。参戦し
た委員と戦争を知らない委員との史観は相反した。」と述べている。
このような、戦後のイデオロギーが混入した状況で編集された『偕
行南京戦史』は、正式な戦史でない事が明らかで、参考資料の一つ
以上のものではない。
としているから、南京合法論は十分に成り立っているよ
国会議員で構成された南京問題小委員会の総括の報告書をみると
http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf
２３ｐ
《『偕行南京戦史』とは何か》
南京戦史は一九八〇年代の朝日新聞などの「南京大虐殺」大キャ
ンペーンに対して、南京攻略戦に従軍した将兵が中心になって編集
したと一般的に認知されているが、その実体は違う。その編集委員
の中に戦場を知らない者が入っていた。
その実態は『ゼンボウ』平成三年九月号で同編集委員、鵜飼敏定
氏が「南京事件を旧陸軍の罪業の一つと位置づけて旧軍の罪業を暴き、
虐殺の数字を検証して日本軍は南京で何万あるいは何千人を虐殺した
かを明らかにする事と南京戦史を書く目的とする委員と戦史を書く
事によって戦争の本質と戦場の実相を明らかにして南京事件とは何か
を問おうとする委員とに分かれたため、総括者が両者の極端を捨てて、
ほど良いところをとる所謂折中方針によって編集を指導した。参戦し
た委員と戦争を知らない委員との史観は相反した。」と述べている。
このような、戦後のイデオロギーが混入した状況で編集された『偕
行南京戦史』は、正式な戦史でない事が明らかで、参考資料の一つ
以上のものではない。
としているから、南京合法論は十分に成り立っているよ
46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:22:59 ID:mNxFXsNC0
47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:23:44 ID:7iuzfxPXO
はいはい南京無双
48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:23:45 ID:hZ1R64+c0
30万とか大雑把な数値だもんな
300000人丁度だったのかね
300000人丁度だったのかね
30万匹かも知んない。
51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:26:37 ID:xbRFl6cC0
>>41 >>46
国会議員で構成された南京問題小委員会の総括の報告書
http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf
23p《『偕行南京戦史』とは何か》
このあとの24pににて南京合法論を支持する学者も登場しているから
南京合法論は十分に成り立っているよ
国会議員で構成された南京問題小委員会の総括の報告書
http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf
23p《『偕行南京戦史』とは何か》
このあとの24pににて南京合法論を支持する学者も登場しているから
南京合法論は十分に成り立っているよ
53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:28:37 ID:W9TWxkC/O
否定できない＝事実
俺は過去から来た
教科書に載せろ小泉
俺は過去から来た
教科書に載せろ小泉
54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:29:24 ID:1sqQxuViO
河村友愛されちゃう＞＜
56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:34:03 ID:6oTCYhJeO
そもそも戦闘期間を含みたった6週間で、重機もない時代に30万人を処刑しながらの埋葬作業は無理。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:36:30 ID:7xp67vcq0
河村は気持ちいいこと言ってくれるな
人間には科学も論理も必要としていない生き物なのではと考えてしまうな
ここまで論理の矛盾を指摘されていても関係なく信じられるというのが
全くもって理解できない
真実に論理も科学も必要ない人間程楽に生きられるのかもしれないが
ここまで来るともうカルトと同じＬＶだな
ここまで論理の矛盾を指摘されていても関係なく信じられるというのが
全くもって理解できない
真実に論理も科学も必要ない人間程楽に生きられるのかもしれないが
ここまで来るともうカルトと同じＬＶだな
そもそも「数字」の問題じゃないのに
あったことは否定できないとか言っちゃってる時点でもうだめぽ
あったことは否定できないとか言っちゃってる時点でもうだめぽ
60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:47:52 ID:7xp67vcq0
戦闘被害者が０だったなんて主張するヤツなんかいないよな
河村たかしすげぇ
「絶対」って言っちゃったｗ
ま事実だけどな
「絶対」って言っちゃったｗ
ま事実だけどな
62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:51:32 ID:bIAqWNWT0
てめーの息の掛る名古屋の市政だけを考えてろよ。
都道府県市区町村の分際で天下国家を語るんじゃないよ。
お前らにはそんなことを討議する税金は納めていないんだよ。
国会議員になってからモノを言えっての。
都道府県市区町村の分際で天下国家を語るんじゃないよ。
お前らにはそんなことを討議する税金は納めていないんだよ。
国会議員になってからモノを言えっての。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:51:44 ID:j+R3MBGJP
64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:55:26 ID:u1Uvy5GW0
中華人民共和国は勝ってねぇんじゃないか。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:56:58 ID:RHpTH5zy0
民主党も中国重視というからには
中国に対しても物を言える様にならなければいけない
中国に対しても物を言える様にならなければいけない
66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:58:18 ID:6416b1ti0
名古屋やったカッコイイ！！
67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:03:01 ID:Y/A9sKUp0
正論
河村たかしがポッポとかわってくれ
時がたつにつれて犠牲者数が増えてるところが既に笑い話になってる。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:10:14 ID:j+R3MBGJP
>>64
国民党の中華民国が勝ってるだろ
国民党の中華民国が勝ってるだろ
71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:14:36 ID:MoI1izb80
有
名
人
検
索
１
位
↓
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版
72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:15:59 ID:hZ1R64+c0
73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:19:40 ID:g0U6Y+k30
松原仁の衆議院外務委員会で発言です
これ見て南京で虐殺があったって言える？？
虐殺なんてないよ・・常識的に考えて・・
part1 http://www.youtube.com/watch?v=2erg8qm5GpI
part2 http://www.youtube.com/watch?v=2z9Yo5joZP4
part3 http://www.youtube.com/watch?v=i0qrntDN7yI
part4 http://www.youtube.com/watch?v=oNN6_9qURMs
これ見て南京で虐殺があったって言える？？
虐殺なんてないよ・・常識的に考えて・・
part1 http://www.youtube.com/watch?v=2erg8qm5GpI
part2 http://www.youtube.com/watch?v=2z9Yo5joZP4
part3 http://www.youtube.com/watch?v=i0qrntDN7yI
part4 http://www.youtube.com/watch?v=oNN6_9qURMs
74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:21:36 ID:G6VUi5tF0
せいぜい3万人程度だろ
赤壁でも15万を100万って言ってた国だからな
赤壁でも15万を100万って言ってた国だからな
75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:23:28 ID:dWlYP13u0
日本軍が虐殺してる間シナ軍は何してたの？っていうヤバイｗ質問もあったなｗ
76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:25:19 ID:j+R3MBGJP
>>75
なもん上海決戦からの敗残兵の群れなんだから壊走してるだろ常識的に考えて
なもん上海決戦からの敗残兵の群れなんだから壊走してるだろ常識的に考えて
せいぜい200人だろ
78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:28:47 ID:VcVm8wCS0
せいぜい数百人だろ
壊滅して敗走しまくってる中国軍は当然食料も無いわけで、そらその辺の住民殺して食べ物掻っ攫うだろ
それで殺した分とかも日本軍のせいにして上乗せ
それでも３０万とかにはならんわな
壊滅して敗走しまくってる中国軍は当然食料も無いわけで、そらその辺の住民殺して食べ物掻っ攫うだろ
それで殺した分とかも日本軍のせいにして上乗せ
それでも３０万とかにはならんわな
79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:29:50 ID:QCO0YaMoO
>>74
3万人でも多過ぎると思われ･･･
ブルドーザーを大量に持ち込んだ米軍でさえ､硫黄島の日本兵遺体を埋葬するのに2ヶ月以上かかってる
まして当時南京近くに中国軍が再集結を計ってた戦況では､死体処理に割ける兵員なんざたかが知れてるよ
なのに二週間もしない時期にキレイさっぱり南京市民の遺体は消えてんだわ
3万人でも多過ぎると思われ･･･
ブルドーザーを大量に持ち込んだ米軍でさえ､硫黄島の日本兵遺体を埋葬するのに2ヶ月以上かかってる
まして当時南京近くに中国軍が再集結を計ってた戦況では､死体処理に割ける兵員なんざたかが知れてるよ
なのに二週間もしない時期にキレイさっぱり南京市民の遺体は消えてんだわ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:30:33 ID:G6VUi5tF0
前にシナ帰りのじいちゃんが
南京で逃げ遅れた女子供をロープで縛ってつなぎ
川に放り投げたって言ってるのを聞いた
ある程度はやってるがやっぱり数万が限界だな
南京で逃げ遅れた女子供をロープで縛ってつなぎ
川に放り投げたって言ってるのを聞いた
ある程度はやってるがやっぱり数万が限界だな
81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:36:34 ID:j+R3MBGJP
>>79
揚子江に流してしまえば良いと思うんだが・・・
揚子江に流してしまえば良いと思うんだが・・・
82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:36:44 ID:3T2swKZa0
おみゃー、よく言った。拍手
83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:41:32 ID:QCO0YaMoO
84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:42:30 ID:j+R3MBGJP
>>83
別に見つかってもよくね？
別に見つかってもよくね？
私はナンキンに、いったのです。
猛烈に、カンタマがきゆいのです。
猛烈に、カンタマがきゆいのです。
86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:43:02 ID:Qb+ddifh0
みえちゃんの助け舟
87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:45:23 ID:H9L9h4bn0
でもこれ中国の人やらは完全に信じて反日運動しているんだよね。
ぜひともあったという証拠を示してもらいたいもんだ。
ぜひともあったという証拠を示してもらいたいもんだ。
88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:48:00 ID:5FEv5PLOO
どっちみち友愛ですから
89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:48:23 ID:P6hoqUjYO
これ言い出したのは反日の日本人だからタチが悪いんだよね
90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:51:28 ID:QCO0YaMoO
>>84
いやいや､だからそれほど大量の遺体が流れてるのが目撃されてないんだよ
あの戦闘の直後ですら､イギリス人の河川運搬船が遡上してんだぜ
下流じゃ日本砲艦が警備する中を中国船や外国船が往来もしてる
いやいや､だからそれほど大量の遺体が流れてるのが目撃されてないんだよ
あの戦闘の直後ですら､イギリス人の河川運搬船が遡上してんだぜ
下流じゃ日本砲艦が警備する中を中国船や外国船が往来もしてる
91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:51:57 ID:O0Swu4X00
あのな、本当に当時日本軍が中国共産党の言うような
悪逆非道なことばかりしていたら、敗戦後生きて日本にたどり着けた
日本人は一人もいないぞ？
ましてや、残留孤児などひとりも残っているはず無いだろ。
常識的に考えればわかることばかりだ。
悪逆非道なことばかりしていたら、敗戦後生きて日本にたどり着けた
日本人は一人もいないぞ？
ましてや、残留孤児などひとりも残っているはず無いだろ。
常識的に考えればわかることばかりだ。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:52:18 ID:6bSJG4xnO
93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:54:20 ID:bXTp+84iO
マスゴミが「名古屋と南京は姉妹都市関係にあり、市長のこの発言は波紋を呼ぶことになりそうです(ｷﾘｯ」とか報道しててﾜﾛﾀ
30万は無いな
数千～数万の間だろう
数千～数万の間だろう
三万は間違いないだろ
全くないとか言ってるのは逆に工作員としか思えん
全くないとか言ってるのは逆に工作員としか思えん
97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:03:27 ID:VcVm8wCS0
>>80
おまえのじいちゃんチョンだろ
おまえのじいちゃんチョンだろ
98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:04:02 ID:j+R3MBGJP
99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:04:39 ID:+SfqDKZI0
便衣兵を殺処分したに過ぎません。
よって、国際法的にも無問題☆
よって、国際法的にも無問題☆
100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:05:39 ID:QCO0YaMoO
>>87
いやなぁ別に中国擁護をするわけじゃないが･･･
『うぎゃ～！日本軍に南京市民が1万人､いや10万人､いやいや30万人殺されたアル～！』
『そりゃすいません､全て貴方のおっしゃる通り､ホレホレ土下座しますんで』
これじゃあ現代中国人は全て真実と信じ込むわな
相手が何も言わないんだから疑問を持つ必要が無いよ
いやなぁ別に中国擁護をするわけじゃないが･･･
『うぎゃ～！日本軍に南京市民が1万人､いや10万人､いやいや30万人殺されたアル～！』
『そりゃすいません､全て貴方のおっしゃる通り､ホレホレ土下座しますんで』
これじゃあ現代中国人は全て真実と信じ込むわな
相手が何も言わないんだから疑問を持つ必要が無いよ
101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:12:10 ID:6bSJG4xnO
>>98
韓国で一年間に食べられるマグロと同じ重量の肉をどこへ運んだ？
韓国で一年間に食べられるマグロと同じ重量の肉をどこへ運んだ？
102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:12:56 ID:J/5JHPAqO
こいつ大嫌い
だったのにカッコよすぎて濡れた
だったのにカッコよすぎて濡れた
名古屋城復元計画だけ見直ししてくれればこいつは評価できる
104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:15:30 ID:QCO0YaMoO
>>98
当時の日本軍トラックの現実の積載量はせいぜい2トン
しかもそのトラックも足りずに兵員物資輸送に支障をきたしてたくらい
弾薬は枯渇しかけ使用制限が行われてたというのが実情
河川輸送が上手くいかなかったら､南京攻略は失敗の可能性すらあったという綱渡りだったのよ
短期間で10トントラック100台10往復分の輸送力？
そんなん日本軍にあったら南京攻略にあんな手こずらない
当時の日本軍トラックの現実の積載量はせいぜい2トン
しかもそのトラックも足りずに兵員物資輸送に支障をきたしてたくらい
弾薬は枯渇しかけ使用制限が行われてたというのが実情
河川輸送が上手くいかなかったら､南京攻略は失敗の可能性すらあったという綱渡りだったのよ
短期間で10トントラック100台10往復分の輸送力？
そんなん日本軍にあったら南京攻略にあんな手こずらない
105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:16:47 ID:j+R3MBGJP
>>99
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」
d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok
107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:21:03 ID:j+R3MBGJP
108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:22:44 ID:NczanMEW0
おいおい、まともなのは名古屋市長だけかよ
109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:23:10 ID:HwtqxLjTO
南京事件は日本軍の作戦ではなく
兵隊たちが勝手にやったことに
なっているので、組織的に遺体を
トラックで移送する訳がない。
移送しているなら軍の作戦でやった
ことになるよ。
兵隊たちが勝手にやったことに
なっているので、組織的に遺体を
トラックで移送する訳がない。
移送しているなら軍の作戦でやった
ことになるよ。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:29:35 ID:j+R3MBGJP
>>109
あくまで可能性の話だからな
もしかして軍の命令でやったかもな。 皇軍の悪癖だが、基本的にそのような命令は口頭で発せられてしまうから
書類はのこらない。 フィリピンで辻政信も捕虜の処分の命令を口頭でして、現場から重要な命令は書式に乗っ取った
命令書でくれと抗命して連隊長が更迭されてるしな。
あくまで可能性の話だからな
もしかして軍の命令でやったかもな。 皇軍の悪癖だが、基本的にそのような命令は口頭で発せられてしまうから
書類はのこらない。 フィリピンで辻政信も捕虜の処分の命令を口頭でして、現場から重要な命令は書式に乗っ取った
命令書でくれと抗命して連隊長が更迭されてるしな。
111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:30:17 ID:6bSJG4xnO
なんか田母神にしても河村にしても正しいことをいうと立場上それは・・・・
とか言うけど、こういう立場の人だからこそ間違ってることは違うと言わなきゃ
いけないと思うんだけどな。
とか言うけど、こういう立場の人だからこそ間違ってることは違うと言わなきゃ
いけないと思うんだけどな。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:38:52 ID:U4dGlKfnO
嘘は嘘。
30万人頃した南京事件なんか無い。
30万人頃した南京事件なんか無い。
正論だな
>>110
戦争に使えないが大量の死体を隠蔽するために使用可能なトラックと燃料があったのか？
大量の死体を築き、尚且つそれを運搬するぐらい暇で人が余り、誰からも見つからない運搬先を確保していたのか？
貴重な弾薬と燃料を大量に消費する命令を口頭だけで下した後に失われた物資の説明をできたのか？
戦争に使えないが大量の死体を隠蔽するために使用可能なトラックと燃料があったのか？
大量の死体を築き、尚且つそれを運搬するぐらい暇で人が余り、誰からも見つからない運搬先を確保していたのか？
貴重な弾薬と燃料を大量に消費する命令を口頭だけで下した後に失われた物資の説明をできたのか？
ドイツだったら田母神や河村はブタ箱逝きだぞ
117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:44:51 ID:bEXk2FGEO
>>116
一筆書かされたカナダ人乙w
一筆書かされたカナダ人乙w
118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:46:37 ID:U/hyokPoO
ほっときゃもっと増えるよｗ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:46:40 ID:QCO0YaMoO
>>107
は？ 分かりやすくするために30万人分の遺体輸送を現代に当て嵌めて､10トントラック換算した話をしてんだが？
誰が日本軍が現代のトラックを使ってたと言った？
しかも南京攻略軍に2式大型トラックがあるわけないだろ
は？ 分かりやすくするために30万人分の遺体輸送を現代に当て嵌めて､10トントラック換算した話をしてんだが？
誰が日本軍が現代のトラックを使ってたと言った？
しかも南京攻略軍に2式大型トラックがあるわけないだろ
数年ごとに1000年歴史を増やす中国のいう事なんか信用出来ない
これだと民主から総理大臣とかむりだなあ
122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:54:39 ID:j+R3MBGJP
>>119
分りやすくする必要なんてねぇわ 当時の物で計算しない方が分りにくいだろ
それにだ、中支那方面軍を南京攻略軍って書くのは始めてみたな
2式大型トラックってのも見たことが無い 2式大型貨車の事でいいのか？
一番積載量の多い例として出しただけだ。
分りやすくする必要なんてねぇわ 当時の物で計算しない方が分りにくいだろ
それにだ、中支那方面軍を南京攻略軍って書くのは始めてみたな
2式大型トラックってのも見たことが無い 2式大型貨車の事でいいのか？
一番積載量の多い例として出しただけだ。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:00:05 ID:QCO0YaMoO
124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:05:19 ID:j+R3MBGJP
>>115
口頭の命令は書類に残らないだけで、命令を下した上級指揮官は記憶してるからな
物資の説明も何も上級指揮官が把握してれば済む事だ。
で、貨車の問題はノモンハンの当時の装備が不足してると言われた第23師団だって400両は持ってるぞ
上海派遣軍と第10軍を戦闘序列に含む中支那方面軍はもっと持ってると考える方が自然だろ
口頭の命令は書類に残らないだけで、命令を下した上級指揮官は記憶してるからな
物資の説明も何も上級指揮官が把握してれば済む事だ。
で、貨車の問題はノモンハンの当時の装備が不足してると言われた第23師団だって400両は持ってるぞ
上海派遣軍と第10軍を戦闘序列に含む中支那方面軍はもっと持ってると考える方が自然だろ
125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:15:37 ID:QCO0YaMoO
>>124
保有するトラックの輸送力でも足りず食料弾薬すら不足してた上に､中国軍再集結の情報で
兵員の再編を急いでいたんだが
それをストップして貴重なトラックを死体運びに回すと？
どんだけ日本陸軍は余力があるんだよ
保有するトラックの輸送力でも足りず食料弾薬すら不足してた上に､中国軍再集結の情報で
兵員の再編を急いでいたんだが
それをストップして貴重なトラックを死体運びに回すと？
どんだけ日本陸軍は余力があるんだよ
126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:16:54 ID:cRJgBShRO
やはり日本人は反省が足りない。
だから日本は世界から孤立する。
だから日本は世界から孤立する。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:18:04 ID:bphoKxOqO
チャンコロの意見なんか無視して、勝手に言わせとけよ。
いちいち相手にするから絡んでくるんだよ。
いちいち相手にするから絡んでくるんだよ。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:21:17 ID:BzaAfwfIO
天皇訪韓は絶対阻止すべし
131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:23:31 ID:cupKH1XHO
>>126
はいはい、お金が欲しくて仕方ないのね。バカいってんなよ。国に帰れ。
はいはい、お金が欲しくて仕方ないのね。バカいってんなよ。国に帰れ。
132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:24:19 ID:s8Ou2I4h0
南京大虐殺を信じている馬鹿な日本人もいるんだ。当時は戦時下であること、
国民党軍は卑劣にも国際法を犯して便衣兵となり日本軍を惑わした事を考え
れば小規模な間違いも発生した。しかし、一番知るべきことは南京市長はじ
めほとんどの政財界人等は家族とともに、日本軍の南京入城前に国民党軍を
追いかけていなかったこと。老人婦女子を残しひどいもんだ。
国民党軍は卑劣にも国際法を犯して便衣兵となり日本軍を惑わした事を考え
れば小規模な間違いも発生した。しかし、一番知るべきことは南京市長はじ
めほとんどの政財界人等は家族とともに、日本軍の南京入城前に国民党軍を
追いかけていなかったこと。老人婦女子を残しひどいもんだ。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:25:36 ID:j+R3MBGJP
>>125
第23師団だけで400両以上だからな。
上海派遣軍と第10軍を足した中支那方面軍は
第3.9.11.13.16.101.師団に第6.18.114師団の11個師団に第5.6重砲旅団の2個重砲旅団だぞ
第23師団の半数の装備数だと仮定しても2200両以上になるんだが
第23師団だけで400両以上だからな。
上海派遣軍と第10軍を足した中支那方面軍は
第3.9.11.13.16.101.師団に第6.18.114師団の11個師団に第5.6重砲旅団の2個重砲旅団だぞ
第23師団の半数の装備数だと仮定しても2200両以上になるんだが
そんな輸送が出来るなら対中戦争はアメリカがシナを影で支援しとっても負けんやろｗ
135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:28:07 ID:j+R3MBGJP
136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:29:42 ID:jO0DFkUyO
137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:29:56 ID:0UxE1GizO
河村、アンタやるじゃん！
ミンスにいた時には、言えなかっただろうね。
ミンスにいた時には、言えなかっただろうね。
138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:32:48 ID:j+R3MBGJP
139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:34:44 ID:QCO0YaMoO
140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:39:35 ID:HwtqxLjTO
南京で大虐殺があったなら
オウチョウメイ政府が南京で
成立したはずがない。
南京に日本軍がいる限り誰も
近づかないゴーストタウンに
なっているよ。
オウチョウメイ政府が南京で
成立したはずがない。
南京に日本軍がいる限り誰も
近づかないゴーストタウンに
なっているよ。
141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:40:57 ID:j+R3MBGJP
南京事件で30万人だったら天安門事件でも30万人は死んでるな
それ程優秀なら対中戦争は泥沼化してねーよ。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:44:10 ID:cRJgBShRO
145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:44:46 ID:6bSJG4xnO
146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:45:37 ID:Bfd3eXlS0
河村たかし 偉い！お前は偉い！！！！！！！！！！
素晴らしい！もっとやってやってくれ！！！
素晴らしい！もっとやってやってくれ！！！
147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:46:49 ID:j+R3MBGJP
148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:47:16 ID:G0Rm7NHCO
朝鮮人だらけだな
常識じゃん
150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:48:31 ID:VcVm8wCS0
大体戦争なんだぜ？
大勢の人間が死ぬのは当然だろ？
問題は戦争で死んだのか、虐殺で死んだのか？
戦争で巻き添えになって死んだ遺体を一箇所に集めて埋葬、火葬、水葬しようとするのは
日本の軍人なら誰でも行うだろう
明治維新後の日本では斬首などの蛮行は蔑まれるべき行為であり
日清、日露戦争～当時にいたってもほとんど見られない
日露戦争時に満州で日露双方に付いた馬賊などでは見せしめ的な意味で斬首が行われていたことなどを勘案して
合理的に判断すると、中国にこそ斬首や腸をえぐってどこかに処理する（食べた？）などの残虐な殺害手段は当てはまる
証拠の写真の多くは軍人、ゲリラを一箇所にまとめている様子であり
女子供などのむごたらしい遺体は大抵数人規模、食人慣習のある中国という点を踏まえるとはなはだ怪しい
大勢の人間が死ぬのは当然だろ？
問題は戦争で死んだのか、虐殺で死んだのか？
戦争で巻き添えになって死んだ遺体を一箇所に集めて埋葬、火葬、水葬しようとするのは
日本の軍人なら誰でも行うだろう
明治維新後の日本では斬首などの蛮行は蔑まれるべき行為であり
日清、日露戦争～当時にいたってもほとんど見られない
日露戦争時に満州で日露双方に付いた馬賊などでは見せしめ的な意味で斬首が行われていたことなどを勘案して
合理的に判断すると、中国にこそ斬首や腸をえぐってどこかに処理する（食べた？）などの残虐な殺害手段は当てはまる
証拠の写真の多くは軍人、ゲリラを一箇所にまとめている様子であり
女子供などのむごたらしい遺体は大抵数人規模、食人慣習のある中国という点を踏まえるとはなはだ怪しい
151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:56:03 ID:j+R3MBGJP
>>143
優秀だろうが出先の戦争ってのは泥沼化するんだよ
特に広大な面積があって首脳部の補足が困難な中国大陸は泥沼化しやすいな
首脳部が補足できて頭を潰したイラクでさえ、治安の維持だけで超優秀なアメリカ軍は1日に15人ペースで死んでいる
1年駐留すると1個師団が半減する計算だぞ
優秀だろうが出先の戦争ってのは泥沼化するんだよ
特に広大な面積があって首脳部の補足が困難な中国大陸は泥沼化しやすいな
首脳部が補足できて頭を潰したイラクでさえ、治安の維持だけで超優秀なアメリカ軍は1日に15人ペースで死んでいる
1年駐留すると1個師団が半減する計算だぞ
だから南京事件＝捕虜（ゲリラ）殺害事件。
一般市民はほぼ無事。
一般市民はほぼ無事。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:57:39 ID:0FBcLHRy0
南京陥落の時点で、日本が中国大陸の支配者となった、と一般の中国人民が考えても不思議ではない。直近の清朝だって征服王朝だったんだから、外国人が中国を支配するのは不当だ、という感覚はない。
それを喜ばしいとは思わなかっただろうが、自分たちの生活が脅かされないなら、それでもいいか、と考えるのが中国人だ。
国民党や共産党にとっては、自らの存在価値が問われることになるが、正面から日本を打ち破る力はなかった。そこで、日本は殺戮を行った悪逆非道の侵略者だ、とモラルの点から日本を非難した。
自分たちが正義であることを主張するために、相手を悪とすることが必要だったんだ。
それを喜ばしいとは思わなかっただろうが、自分たちの生活が脅かされないなら、それでもいいか、と考えるのが中国人だ。
国民党や共産党にとっては、自らの存在価値が問われることになるが、正面から日本を打ち破る力はなかった。そこで、日本は殺戮を行った悪逆非道の侵略者だ、とモラルの点から日本を非難した。
自分たちが正義であることを主張するために、相手を悪とすることが必要だったんだ。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:00:55 ID:d9z4eBEq0
ん？３０億人じゃなかったの？
南京攻防戦で5～7万人が戦死（ゲリラ討伐含む、間違われた一般市民も当然居る）＝○
無抵抗の一般市民を無慈悲に30万虐殺＝×
無抵抗の一般市民を無慈悲に30万虐殺＝×
156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:07:10 ID:j+R3MBGJP
157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:10:12 ID:LwOBRZpqO
30兆人だろ
158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:11:22 ID:6bSJG4xnO
第一に死者数が当時の南京の人口より多く不可能。
第二に人口を超える虐殺が行われたのに都市機能が損なわれていないのは不可解。
第三に30万人も虐殺して跡形もなく燃やして埋めて隠蔽する必要性の低い作戦に、大量の物資と労力を投入したと言う不思議。
第二に人口を超える虐殺が行われたのに都市機能が損なわれていないのは不可解。
第三に30万人も虐殺して跡形もなく燃やして埋めて隠蔽する必要性の低い作戦に、大量の物資と労力を投入したと言う不思議。
160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:17:21 ID:5921EOzE0
>>1
河村ってアホの２ｃｈ脳だったんだな
河村ってアホの２ｃｈ脳だったんだな
161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:18:23 ID:ZACpGvdyO
>>160
で、反論は？
で、反論は？
162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:21:07 ID:uv79hecq0
>>129
ネトウヨと呼ばれた人たちは経団連や自民、竹中-宮内に雇われて
掲示板に1カキコする度に5円貰えるアルバイトでそれぞれ掛け持ち
でやってたのであって別に愛国者ではありません
要は中国国内の五毛と呼ばれる組織と同じ
自民、経団連から資金が絶たれた解雇された今、残っているのは
竹中に雇われたネトウヨ
彼らは歴史の事は依頼されてないからここには来ません
ネトウヨと呼ばれた人たちは経団連や自民、竹中-宮内に雇われて
掲示板に1カキコする度に5円貰えるアルバイトでそれぞれ掛け持ち
でやってたのであって別に愛国者ではありません
要は中国国内の五毛と呼ばれる組織と同じ
自民、経団連から資金が絶たれた解雇された今、残っているのは
竹中に雇われたネトウヨ
彼らは歴史の事は依頼されてないからここには来ません
163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:22:43 ID:j+R3MBGJP
>>158
ネトウヨ乙ｗ
>>159
まぁな。 この事件って中国側で過度に数字を膨らましたせいで、なんか変な層を作り出してしまったきがするがね。
捕虜を処刑したのは事実なのに認めないとか。
これだけでも松井石根大将は死刑判決を受けるよ。
ネトウヨ乙ｗ
>>159
まぁな。 この事件って中国側で過度に数字を膨らましたせいで、なんか変な層を作り出してしまったきがするがね。
捕虜を処刑したのは事実なのに認めないとか。
これだけでも松井石根大将は死刑判決を受けるよ。
ちなみに在南京外国人の報告では
犠牲者4万-7万説が一般的だったような・・・
犠牲者4万-7万説が一般的だったような・・・
165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:26:09 ID:j+R3MBGJP
166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:26:15 ID:QCO0YaMoO
だいたい当時は敗走した数万の中国軍が､南京近郊で再集結して逆襲を意図してると日本軍は
厳しい警戒体制にあった
中国軍の上級指揮官達は南京城からの撤収に成功していたし､当初は日本軍の推定で約10万の
中国兵がいたわけだから､当然陣営を立て直してくるはずだとね
中国軍再集結の情報もあり､30万の死体の片付けに振り向ける時間と兵員とトラックなどあるわけが無い
まして上指揮官達が兵を見捨てて真っ先に逃亡し､残兵力数万の中国兵が文字通り潰走霧散してる
とは思わんわな
厳しい警戒体制にあった
中国軍の上級指揮官達は南京城からの撤収に成功していたし､当初は日本軍の推定で約10万の
中国兵がいたわけだから､当然陣営を立て直してくるはずだとね
中国軍再集結の情報もあり､30万の死体の片付けに振り向ける時間と兵員とトラックなどあるわけが無い
まして上指揮官達が兵を見捨てて真っ先に逃亡し､残兵力数万の中国兵が文字通り潰走霧散してる
とは思わんわな
167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:35:24 ID:j+R3MBGJP
>>166
それって何情報？ 戦史叢書に載ってるか？
それって何情報？ 戦史叢書に載ってるか？
数ヵ月後人口２０万
犠牲者３０万
逃げた人※※万
兵隊××？
最初の人口＝２０万＋３０万＋※※万＋××万
元の人口はメチャ多いな。
犠牲者３０万
逃げた人※※万
兵隊××？
最初の人口＝２０万＋３０万＋※※万＋××万
元の人口はメチャ多いな。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:46:07 ID:LAJqkc+JO
まぁ俺も、30万人なんて無理！って思ってるんだが
何故に名古屋市長が？
何故に名古屋市長が？
170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:47:01 ID:l4p9duQ20
30万って誰がカウントしたんだ？
>>170
野鳥の会の人達がカウントしてたってウチのばっちゃが言ってた。
野鳥の会の人達がカウントしてたってウチのばっちゃが言ってた。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:52:54 ID:0HsCuj9BO
民主党のなかで少しはまともな考えを持ったヤツがいたのか、でも今はいないやっぱり支持はできん。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:56:31 ID:9D2uYW030
河村なかなかいいじゃないか。民主党なのに。
南京事件は無かったんだよ。戦後突然出てきた話だから。
南京事件は無かったんだよ。戦後突然出てきた話だから。
>>163
河村たかしはネトウヨなのか？
河村たかしはネトウヨなのか？
あのね、トンスラー。
捕虜を殺したのが違法だというのなら殺された兵士に投降の事実か捕虜資格があったことを証明する必要がある。
虐殺とは違法殺害のことであって違法性を立証できなければ非難される謂れがないからだ。
勘違いしないで欲しいのはそういう事実がなかったといっているわけではない。
非難するなら立証する必要があるという道理を指摘しているだけ。
捕虜資格が無いのなら捕虜にする義務はなく拘束後に殺しても投降兵でない限り違法とする根拠は存在しない。
国共合作時に便衣戦術を布告していた国の兵士の捕虜資格を証明するとなれば大変骨が折れるだろうｗ
世界が認めているとか決着がついているとか恥ずかしい妄想をよく吐露できるねトンスラー諸君ｗ
何を持って世界が認めているのか、何を持って決着がついたとしているのか一度くらい根拠を提示したらどうだ？
日本史学会も中国史学会も歴史学会はそんなことを表明した事実はないし
教科書は毎年改訂されるので決着を意味しないし
辞書は言葉の意味を調べるもので事件の実在を証明するものではない。
なんでこんな常識がわからないのかなトンスラー諸君ｗ
やっぱり噂どおり民族丸ごとバカなのか？ｗ
便衣兵なんて使っちゃったら市民でさえ保護の対象になれないだろ。
んで南京問題で中国側を屈服させるとどういう国益になるのかね？
確か、南京事件の死亡者数は発表するたびに増えてたんだっけ？
最初数万人それでもかなり誇張だったが、発表するたびに増えていき、最後は広島原爆レベルまでいったと。
えっちらおっちら30万も殺す手間と費用と処理はばかにならんだろ。
最初数万人それでもかなり誇張だったが、発表するたびに増えていき、最後は広島原爆レベルまでいったと。
えっちらおっちら30万も殺す手間と費用と処理はばかにならんだろ。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:12:44 ID:dhCTCUX6O
兵士を市民に紛れ込ませる戦術、つまり市民を盾にするという時点で、市民に被害が出るのを承知してる筈だよな
183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:15:41 ID:dhCTCUX6O
184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:27:34 ID:jN2RBQMv0
>>181
>確か、南京事件の死亡者数は発表するたびに増えてたんだっけ？
それ、たぶんデマ。
中国政府の見解は、1947年の南京軍事法廷から今日までずっと、
「軍民あわせて30万以上」もしくは
「遺体のみつからない死者19万余り＋慈善団体が埋葬した死者15万余り」
だろう。
この見解は南京軍事法廷の判決に準じたもの。
中国大使館のWEBサイトが掲載してるんだから、まあ間違いなかろう。
"武器を捨てた中国の兵士と手に寸鉄も帯びない市民を３０万人以上虐殺し"
ttp://www.china-embassy.or.jp/jpn/zrgx/t314164.htm
南京大虐殺についての記述では、われわれは南京での裁判で使用された２つの数字を併記した。
それは日本軍に集団虐殺され、遺体が焼かれた人が１９万人余り、
ばらばらで虐殺され、遺体が南京の慈善団体によって埋葬された人が１５万人余りというのと
東京裁判での結論である２０万人以上である。
ttp://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t199614.htm
年々増えていると言う人はソースを提示してほしいね。
>確か、南京事件の死亡者数は発表するたびに増えてたんだっけ？
それ、たぶんデマ。
中国政府の見解は、1947年の南京軍事法廷から今日までずっと、
「軍民あわせて30万以上」もしくは
「遺体のみつからない死者19万余り＋慈善団体が埋葬した死者15万余り」
だろう。
この見解は南京軍事法廷の判決に準じたもの。
中国大使館のWEBサイトが掲載してるんだから、まあ間違いなかろう。
"武器を捨てた中国の兵士と手に寸鉄も帯びない市民を３０万人以上虐殺し"
ttp://www.china-embassy.or.jp/jpn/zrgx/t314164.htm
南京大虐殺についての記述では、われわれは南京での裁判で使用された２つの数字を併記した。
それは日本軍に集団虐殺され、遺体が焼かれた人が１９万人余り、
ばらばらで虐殺され、遺体が南京の慈善団体によって埋葬された人が１５万人余りというのと
東京裁判での結論である２０万人以上である。
ttp://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t199614.htm
年々増えていると言う人はソースを提示してほしいね。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:39:10 ID:2hh1aqE7O
これで合ってる？
国民党「十万人殺されたｱﾙ！」
ラーベ「多過ぎﾜﾛﾀ、多くて二、三万だろ」
裁判長「日本は南京で二十五万人殺した」
共産党「三十万殺されたｱﾙ！」
ｼﾅ公「三十五万から四十万人殺されたｱﾙ！」
国民党「十万人殺されたｱﾙ！」
ラーベ「多過ぎﾜﾛﾀ、多くて二、三万だろ」
裁判長「日本は南京で二十五万人殺した」
共産党「三十万殺されたｱﾙ！」
ｼﾅ公「三十五万から四十万人殺されたｱﾙ！」
>>182
恐らく中国じゃ､身内を守る為に盾になり､残虐な日本鬼子が笑いながら殺したと言う美談になってるだろうなｗ
恐らく中国じゃ､身内を守る為に盾になり､残虐な日本鬼子が笑いながら殺したと言う美談になってるだろうなｗ
188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:53:10 ID:jN2RBQMv0
>>185
>もともと南京大虐殺がデマなんだから気にしてもしょうがないんじゃね？
日本側のデマは許容すると言うなら俺はオマエを軽蔑する。
>>186
>これで合ってる？
合ってない。
>>184または↓参照
被害者数が年々増えているというのはデマ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c8%ef%b3%b2%bc%d4%bf%f4%a4%ac%c7%af%a1%b9%c1%fd%a4%a8%a4%c6%a4%a4%a4%eb%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%a5%c7%a5%de
>もともと南京大虐殺がデマなんだから気にしてもしょうがないんじゃね？
日本側のデマは許容すると言うなら俺はオマエを軽蔑する。
>>186
>これで合ってる？
合ってない。
>>184または↓参照
被害者数が年々増えているというのはデマ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c8%ef%b3%b2%bc%d4%bf%f4%a4%ac%c7%af%a1%b9%c1%fd%a4%a8%a4%c6%a4%a4%a4%eb%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%a5%c7%a5%de
189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 18:02:00 ID:fR4CRkicO
言い返さないと永遠にないこともどんどん言われっぱなし。
時期が遅かったとは思うけど、どこかでは必要。
何も言わなかったら10年後には1000万人殺したことになって、
水や空気が汚いのも人々が下品でマナーが悪いのも
役人の腐敗も全部日本のせいにされてるよｗ
時期が遅かったとは思うけど、どこかでは必要。
何も言わなかったら10年後には1000万人殺したことになって、
水や空気が汚いのも人々が下品でマナーが悪いのも
役人の腐敗も全部日本のせいにされてるよｗ
現実問題として30万人も手で殺せるわけねーじゃん
馬鹿じゃねーの
馬鹿じゃねーの
>>188
じゃあきっちりやろうか？
「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編 邦訳（青木書店）162ページ
「南京では40万人の人々が虐殺された」
これどうするの?
お前とお前の大事な南京FAQは嘘ついてるんじゃないの？
ググレばたくさん出てくるよ？
じゃあきっちりやろうか？
「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編 邦訳（青木書店）162ページ
「南京では40万人の人々が虐殺された」
これどうするの?
お前とお前の大事な南京FAQは嘘ついてるんじゃないの？
ググレばたくさん出てくるよ？
192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 18:56:34 ID:dWlYP13u0
「若者の心の闇＆病んだ日本を救うには、日本が加害者の南京大虐殺に向き合うしかない」…村本臨床心理士
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1210473248/l50
193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 18:57:20 ID:xbRFl6cC0
南京ＦＡＱは、南京についての初心者ホイホイ用のプロパガンダサイト
２ｃｈ南京専用スレでは、徹底的に反論され尽くされている。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252251645/l50
194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:02:34 ID:X64TdZ22O
そんだけ無駄に弾薬使うわけないだろW日本刀だって何回も使えん。素手か？すごいな日本人はW
実態は中国人同士もありゃ朝鮮人も参加してる。
実態は中国人同士もありゃ朝鮮人も参加してる。
なんだ、アサヒかと思ったらヘンタイクラスターかよ
>>192
この発言だけで病んでるってわかるわ
この発言だけで病んでるってわかるわ
南京当時、アメリカと戦うために弾薬を節約するわけはないのだが。
その後重慶を爆撃して何の戦果もあげずに、終わってしまった、この無駄遣いはいかがか？
その後重慶を爆撃して何の戦果もあげずに、終わってしまった、この無駄遣いはいかがか？
198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:12:43 ID:/tJz4t7N0
メイドインチャイナのソースを提供されて
信じろと言われても無理でしょう。
信じろと言われても無理でしょう。
南京大虐殺はあったと思うが、３０万人は絶対ありえない！
201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:16:00 ID:tO3ftiRN0
203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:28:29 ID:ccYEFAWD0
>>185
数字に嘘はあるし、詐欺まがいの表現ではあるが、
これは一部事実だぞ。↓
>"武器を捨てた中国の兵士と手に寸鉄も帯びない
>市民を３０万人以上虐殺し"
市民がそんなに殺されている証拠は全くないが、
捕虜は万単位で銃殺されてるだろ。
それまで否定するのは、デマにデマで返すようなものだろ。
ちゃんと事実を検証して、
詐欺的表現はするなと言えばいいんだよ。
数字に嘘はあるし、詐欺まがいの表現ではあるが、
これは一部事実だぞ。↓
>"武器を捨てた中国の兵士と手に寸鉄も帯びない
>市民を３０万人以上虐殺し"
市民がそんなに殺されている証拠は全くないが、
捕虜は万単位で銃殺されてるだろ。
それまで否定するのは、デマにデマで返すようなものだろ。
ちゃんと事実を検証して、
詐欺的表現はするなと言えばいいんだよ。
>>200
本多勝一だな
本多勝一だな
206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:36:55 ID:X19T4JCKO
野田少尉と向井少尉の名誉回復を望む。自分は南京で何人殺しましたって泣きながら告白してる洗脳ジジイ共が無罪で、最後まで無実を主張した二人が死刑ってのは納得出来ない。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:37:33 ID:b+BTkzuSO
１桁２桁程度ノ違イハ無問題アルヨ
208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:39:29 ID:ccYEFAWD0
>>207
そこをちゃんと突っ込むべきなんだよ。
日本側が０だと言ってしまえば、
捕虜を処分した事実を突きつけられて、
第三者には信用を失って、
日本は事実を認めないと思われるだけ。
結果的に、３０万の嘘が真実だと印象付けられる。
そこをちゃんと突っ込むべきなんだよ。
日本側が０だと言ってしまえば、
捕虜を処分した事実を突きつけられて、
第三者には信用を失って、
日本は事実を認めないと思われるだけ。
結果的に、３０万の嘘が真実だと印象付けられる。
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
南京事件－日中戦争 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
南京事件－日中戦争 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:50:21 ID:B7AgcnGx0
211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:51:44 ID:7XzyiT3PO
いくらでも証拠の遺骨は準備出来るアル(｀ハ´ )
212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:52:30 ID:4m9p3o2/0
市街戦があった事は認めてもいいが、虐殺だの数の問題じゃないだのいう下心のある誘導には一切妥協しない。
>>203
前にも言ったけどそれが非難されるべき不法殺害だというのなら捕虜資格化投降の事実を証明するべき。
捕虜資格が無いのなら武器を持っていようがいまいが敵兵なら攻撃しても違法とは言えない。
ま、立証されたとしても今更グダグダ言われるような数字が出てくるとは思えないがｗ
>>209
そのサイトを参考にした奴は全敗街道驀進中ｗ
前にも言ったけどそれが非難されるべき不法殺害だというのなら捕虜資格化投降の事実を証明するべき。
捕虜資格が無いのなら武器を持っていようがいまいが敵兵なら攻撃しても違法とは言えない。
ま、立証されたとしても今更グダグダ言われるような数字が出てくるとは思えないがｗ
>>209
そのサイトを参考にした奴は全敗街道驀進中ｗ
214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:57:05 ID:CLInbRx1O
215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:59:11 ID:j+R3MBGJP
>>213
皇軍の軍人は投降する振りをして手榴弾を隠し持って敵兵ごと自爆するケースが多発したが
捕虜にとって貰えて良かったな。 捕虜資格とやらは無いだろ？
だったら俺たちも米英蘭の行なった捕虜虐殺を責めてはいかん事になってしまうが。
皇軍の軍人は投降する振りをして手榴弾を隠し持って敵兵ごと自爆するケースが多発したが
捕虜にとって貰えて良かったな。 捕虜資格とやらは無いだろ？
だったら俺たちも米英蘭の行なった捕虜虐殺を責めてはいかん事になってしまうが。
多分当時の南京の人口が３００万人くらいいたってことになるんだろ
217 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/09/17(木) 20:04:09 ID:2DR8aprU0
捕虜処刑については、そもそも捕虜の反乱などがあって、
現場も相当混乱していたらしいしなあ……。
>>215
責めるべきではないと思うけどね。
ていうか、もう戦後五十年以上も経ったんだから、恩讐の彼方だろう。
国際法や慣習に背いた非人道的な行為かどうかというのは、
議論すればある程度は線引きできるだろうが、それに意味があるとは思えない。
戦争中に非人道的な行為がはびこるのは当たり前で、
日本軍に限らず、米軍も中国側のゲリラも、似たようなことはしていたわけで。
南京事件もそのうちの一つであったというだけじゃないかなー。
現場も相当混乱していたらしいしなあ……。
>>215
責めるべきではないと思うけどね。
ていうか、もう戦後五十年以上も経ったんだから、恩讐の彼方だろう。
国際法や慣習に背いた非人道的な行為かどうかというのは、
議論すればある程度は線引きできるだろうが、それに意味があるとは思えない。
戦争中に非人道的な行為がはびこるのは当たり前で、
日本軍に限らず、米軍も中国側のゲリラも、似たようなことはしていたわけで。
南京事件もそのうちの一つであったというだけじゃないかなー。
大虐殺どころか事件ですらなくて、南京戦での一コマ
効率的な殺人の追求欲を人種的な優位性ととらえる最強厨にとって征服した土地の住民は獲得した資源でしかない
222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:15:35 ID:j+R3MBGJP
>>219
お前とんでもなく頭が悪いだろ
お前の理論だと相殺とかじゃなくて、ダブルスタンダードだって言いたいんだよ
南京の国民党軍 ← 便衣戦法とった者も居るので捕虜資格が無い
皇軍 ← 捕虜になると見せかけて自爆などを行なうものが居るから捕虜資格が無い
ってなるのがお前の理屈だと普通じゃないか？
それを相殺って表現がわからん
あとトンスラーって何？ 流行ってるの？
お前とんでもなく頭が悪いだろ
お前の理論だと相殺とかじゃなくて、ダブルスタンダードだって言いたいんだよ
南京の国民党軍 ← 便衣戦法とった者も居るので捕虜資格が無い
皇軍 ← 捕虜になると見せかけて自爆などを行なうものが居るから捕虜資格が無い
ってなるのがお前の理屈だと普通じゃないか？
それを相殺って表現がわからん
あとトンスラーって何？ 流行ってるの？
223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:18:41 ID:j+R3MBGJP
今さら真相などわからん。
虐殺など無かったと言い切っていいだろうが
無かったことを証明するのは、
置換冤罪と同じで至難のことだ。
虐殺など無かったと言い切っていいだろうが
無かったことを証明するのは、
置換冤罪と同じで至難のことだ。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:20:47 ID:eTkIzp2u0
>>4で終了でございます
>>225
別の場所に居た事が分かってるので痴漢で訴えられてるようなものだろ。無理筋と言うやつ
別の場所に居た事が分かってるので痴漢で訴えられてるようなものだろ。無理筋と言うやつ
229 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/09/17(木) 20:23:04 ID:2DR8aprU0
>>223
非難というより、反省的に批判はされるべきだと思う。
ただ、感情的に善悪を論じる段階は過ぎていて、今は研究的に南京事件を分析するべきだと思う。
本来ならばね。
その意味では、感情的になっているのは、右翼よりも中国当局で、
日本の歴史家の史学的な検証を、いまだに拒んでるから、
……「非難」されるべきだとしたら、中国の閉鎖性だけだろう。
後はもはや恩讐の彼方。
ものすごく傲慢な物言いをすれば、中国人は日本人を許さねばならない。
非難というより、反省的に批判はされるべきだと思う。
ただ、感情的に善悪を論じる段階は過ぎていて、今は研究的に南京事件を分析するべきだと思う。
本来ならばね。
その意味では、感情的になっているのは、右翼よりも中国当局で、
日本の歴史家の史学的な検証を、いまだに拒んでるから、
……「非難」されるべきだとしたら、中国の閉鎖性だけだろう。
後はもはや恩讐の彼方。
ものすごく傲慢な物言いをすれば、中国人は日本人を許さねばならない。
>>227
おまえがんばるなあ。コテでも取ったら？
おまえがんばるなあ。コテでも取ったら？
231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:23:51 ID:j+R3MBGJP
>>224
お前の頭の中が、よく分らないんだが
捕虜資格の無い皇軍を捕虜として扱った連合国軍って馬鹿じゃないの？ ぶっ殺しても良かったのに。
ってスタンスで良いのか？ それならお前のような馬鹿に何も言う事は無いんだが
お前の頭の中が、よく分らないんだが
捕虜資格の無い皇軍を捕虜として扱った連合国軍って馬鹿じゃないの？ ぶっ殺しても良かったのに。
ってスタンスで良いのか？ それならお前のような馬鹿に何も言う事は無いんだが
あったけど謝罪も賠償も終えていると言い切ればいいんだよ
233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:26:41 ID:j+R3MBGJP
>>227
中島日記ってのは16師の中島師団長の日記か？ 捏造とは凄いなｗｗ コミンテルンが行なったの？
中島日記ってのは16師の中島師団長の日記か？ 捏造とは凄いなｗｗ コミンテルンが行なったの？
>>231
そいつを相手にしてもしょうがないよ。証拠の選択が恣意的だからね。
そいつを相手にしてもしょうがないよ。証拠の選択が恣意的だからね。
>>233
誰が捏造といってる？
歪曲だよ歪曲ｗ
飯沼守少将 上海派遣軍参謀課長日記抜粋
十月九日
参謀長に訓示指示の後すべき事項
（略）
歩戦協同不十分なり（敵の夜襲に追踉する夜襲）俘虜を作る如くす 敵動揺の兆あるに乗し来る者は捕虜とすへし
彼等は日本軍に捕らわれは殺さると宣伝しあり之を是正すること
（略）
『南京戦史資料集』P１４２
な？
>>235
お前は証拠の選択が恣意的じゃないのか？ｗ
キチガイは日本語も正しく使えないらしいなｗ
誰が捏造といってる？
歪曲だよ歪曲ｗ
飯沼守少将 上海派遣軍参謀課長日記抜粋
十月九日
参謀長に訓示指示の後すべき事項
（略）
歩戦協同不十分なり（敵の夜襲に追踉する夜襲）俘虜を作る如くす 敵動揺の兆あるに乗し来る者は捕虜とすへし
彼等は日本軍に捕らわれは殺さると宣伝しあり之を是正すること
（略）
『南京戦史資料集』P１４２
な？
>>235
お前は証拠の選択が恣意的じゃないのか？ｗ
キチガイは日本語も正しく使えないらしいなｗ
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:29:43 ID:vpgIa7kdO
正論だよ、河村さんは。
やーいやーい
弱虫中国人ｗｗｗｗｗｗｗ
弱虫中国人ｗｗｗｗｗｗｗ
239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:30:19 ID:P3b2O3wx0
>>225
なかったとは、漏れは思わない。
ただ数字が一人歩、人口より多い数字を肯定する資料を出せと言いたい。
君の言うように、ぼかす事は簡単だ。
当時の人口の数倍の数字が、中国側が発表するたびに万単位で増えている。
このことをどう思う。
これこそ至難の業だな。
なかったとは、漏れは思わない。
ただ数字が一人歩、人口より多い数字を肯定する資料を出せと言いたい。
君の言うように、ぼかす事は簡単だ。
当時の人口の数倍の数字が、中国側が発表するたびに万単位で増えている。
このことをどう思う。
これこそ至難の業だな。
>>232
いやだ、俺は名誉を死守する。
いやだ、俺は名誉を死守する。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:30:37 ID:QRcbFvl8O
旧日本軍がやる事だ
それくらい殺すだろ
血に飢えた軍隊だからな
肉体殺したって魂はしなないんだぜ
平和主義を徹底しないと駄目
それくらい殺すだろ
血に飢えた軍隊だからな
肉体殺したって魂はしなないんだぜ
平和主義を徹底しないと駄目
242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:31:07 ID:xbRFl6cC0
243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:33:38 ID:xbRFl6cC0
いや、まったく日本語不自由なトンスラーと議論するのは大変だ。
言葉の理解がヒクヒクだからなｗ
245 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/09/17(木) 20:34:57 ID:2DR8aprU0
まあ、沖縄戦でさえ、10万人の犠牲者が出たんでしょ？
指揮官がいの一番に逃げ出して、大量の民間人だけが取り残されて、
大混乱の中で門に殺到した民衆が圧死したりしてたうえに、
北部では便意兵が活発に活動していたわけだ。
そこにモラルの低い関東軍が入城したんだから、不幸な事件がゼロだったとは思えない。
ただ、だからといってそればかりが拡大してとらえられ、
日本軍が悪魔の軍隊であったかのように言うのは、あまり公平ではないね。
聖軍のように言うのもあれだが。
指揮官がいの一番に逃げ出して、大量の民間人だけが取り残されて、
大混乱の中で門に殺到した民衆が圧死したりしてたうえに、
北部では便意兵が活発に活動していたわけだ。
そこにモラルの低い関東軍が入城したんだから、不幸な事件がゼロだったとは思えない。
ただ、だからといってそればかりが拡大してとらえられ、
日本軍が悪魔の軍隊であったかのように言うのは、あまり公平ではないね。
聖軍のように言うのもあれだが。
247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:36:19 ID:QRcbFvl8O
自国の民を特攻で自決、自害させる国だからな
人の命などなんとも思ってないだろ
血生臭い歴史教科書は白紙にしてディズニーを教えるべき
戦国ゲ－ムとかもだめ
またアポな国民が増える
人の命などなんとも思ってないだろ
血生臭い歴史教科書は白紙にしてディズニーを教えるべき
戦国ゲ－ムとかもだめ
またアポな国民が増える
248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:36:23 ID:j+R3MBGJP
>>234
うん。きっと君みたいな考えの奴が沢山居たんだとしたら虐殺は有ったと俺は思うぞ。
命令とか関係なく人道的な観点が全く欠けてて捕虜資格が無いから殺しても自由だろって発想が恐いわ
>>236
上海派遣軍の命令は後日、中支那方面軍の戦闘序列に組み込まれた時も有効か？
それって日にちが上海でゼークトラインを抜く時の物なんだが・・・ 上海なら捕虜の後送できるけど南京では無理だろ
うん。きっと君みたいな考えの奴が沢山居たんだとしたら虐殺は有ったと俺は思うぞ。
命令とか関係なく人道的な観点が全く欠けてて捕虜資格が無いから殺しても自由だろって発想が恐いわ
>>236
上海派遣軍の命令は後日、中支那方面軍の戦闘序列に組み込まれた時も有効か？
それって日にちが上海でゼークトラインを抜く時の物なんだが・・・ 上海なら捕虜の後送できるけど南京では無理だろ
中国側の発表した数字だからな。
当然根拠は有りません。
当然根拠は有りません。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:39:22 ID:R732Hhkz0
当時の中国の人口なんてあってないようなもの
１人見かけたら３０人はいる
３０万人なら９００万人はいたはず
１人見かけたら３０人はいる
３０万人なら９００万人はいたはず
251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:39:33 ID:z7suNauj0
どうせすぐに頭下げるはめになるんやから
こげなこと言わんとけや
こげなこと言わんとけや
252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:41:49 ID:xbRFl6cC0
>>248
人道も糞も、そもそも、中国側がむちゃくちゃな 南京防衛戦なんぞやらかしたからじゃねーか
なんだよ 便衣兵って
おもいっきり一般市民を盾にする戦術じゃねーか
それをまず非難すべきだろ！なんでその一言がでてこねーんだよ
便衣兵は問答無用でぶっ殺ろして、その責任は相手側の責任にしないと
一般市民を巻き込む戦争はなくならねーだろ
でめーが人道語るなよ
肯定派より 否定派のほうが 人道に則って理論構成してんだよ！！！
人道も糞も、そもそも、中国側がむちゃくちゃな 南京防衛戦なんぞやらかしたからじゃねーか
なんだよ 便衣兵って
おもいっきり一般市民を盾にする戦術じゃねーか
それをまず非難すべきだろ！なんでその一言がでてこねーんだよ
便衣兵は問答無用でぶっ殺ろして、その責任は相手側の責任にしないと
一般市民を巻き込む戦争はなくならねーだろ
でめーが人道語るなよ
肯定派より 否定派のほうが 人道に則って理論構成してんだよ！！！
>>248
意味がわからんｗ
捕虜資格が無いということは一般人を戦禍から守るべく制定された戦時国際法を無視しているということだ。
今風に言えば国際人道法の敵だ。人道を無視した連中だ。
中国人民を守るためにも殺したほうが人道的だろう。
何言ってるｗ
南京には捕虜収容所があって中国人が大量に収容されたし怪我したものは治療さえ施されたよ。
しらねえなら口出すなよ。
意味がわからんｗ
捕虜資格が無いということは一般人を戦禍から守るべく制定された戦時国際法を無視しているということだ。
今風に言えば国際人道法の敵だ。人道を無視した連中だ。
中国人民を守るためにも殺したほうが人道的だろう。
何言ってるｗ
南京には捕虜収容所があって中国人が大量に収容されたし怪我したものは治療さえ施されたよ。
しらねえなら口出すなよ。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:42:24 ID:rlP3U1omO
当時、南京入城にさいし、日本は欧米の記者を多数入城させている。
当時のタイム誌なんかを参照すればいいんじゃね？
おっと、ロシアスパイのドイツ人ﾗｰﾍﾞはなしだよ。
当時のタイム誌なんかを参照すればいいんじゃね？
おっと、ロシアスパイのドイツ人ﾗｰﾍﾞはなしだよ。
>>247
このスレでお前が一番アホだぞ
このスレでお前が一番アホだぞ
南京問題を外交カードに使うならＯＤＡを打ち切る
あるいは中国人の入国基準を強化するとでも言いきって実行すればいいんだよ
口だけの国は食い物にされるだけだ
あるいは中国人の入国基準を強化するとでも言いきって実行すればいいんだよ
口だけの国は食い物にされるだけだ
258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:45:06 ID:j+R3MBGJP
んー、つまり整理すると、
南京市民への虐殺→無かった。
捕虜に対する殺害→国際法で保護される「捕虜」であったかどうか？
ということでいいですか？
南京市民への虐殺→無かった。
捕虜に対する殺害→国際法で保護される「捕虜」であったかどうか？
ということでいいですか？
260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:46:34 ID:xbRFl6cC0
>>248
きちんとこれ読め！
戦場に一般人がいたら問答無用で殺されるってことが書かれているから
一般市民が多数逃げ込んでいる南京城内で降伏もせずに、ドンパチやらかした
中国側の責任だろーが
合法論の論拠
ハーグ陸戦法規25条の解釈
一九〇七年ハーグ陸戦法規第二十五条は、防守せざる都市に対する無差別の砲爆撃を禁止する。
第二十五条の解釈をわかりやすくするために、これに若干の修正を施せば、次のようになる。
第二十五条「防守せざる都市、村落、住宅又は建物は、（陸軍および空軍の）如何なる手段に依るも、之を（無差別に）攻撃又は砲爆撃（bombard）することを得ず。」
戦時法規によって明示的に禁止されていない行為を軍隊が実行することは合法であるから、軍隊が防守都市に対して軍用建造物と私人の住宅とを区別することなく無差別の砲爆撃を加えることは合法となるのである。
戦時国際法上、防守とは「敵軍の占領企図に対する抵抗」を意味し、「１、ある都市を占領する意図を持ってそれに迫る軍隊の存在。」「２、その都市内に在ってこの意図を妨げる軍隊の存在。」という両要素が揃って防守は成立する。
そして防守都市を占領せんとする軍隊が、非戦闘員に甚大な被害を与える無差別の砲爆撃という極端なる害敵手段の行使を許される理由は二つある。
一つは、もし味方軍の攻撃隊が砲爆撃の対象を都市の一部に限る時、敵兵は都市内の他の区域に退避してこの場所に拠り味方軍を待ち伏せることが可能となり、
結果として味方軍が速かに敵兵を都市より駆逐し又は降伏させることが困難になるが故に、迅速に占領作戦行動を遂行し戦線の進展を促進する為には、
都市全体に砲火を注ぐ無差別砲爆撃が軍事上必要やむを得ざる害敵手段となるからである。
もう一つは、陸上の戦線付近にある都市の住民は、敵軍の接近を知って避難し又は都市を防守する軍隊の指揮官より戦闘開始に先立って退去を命ぜられることを常とするが故に、
敢えて砲火を浴びる危険を辞さない決意を持つ住民の外に滞在する者が稀であり、斯かる都市への砲撃によって非戦闘員の生命に加えられる危害は比較的大きくない、
と考えられるからである（田岡良一【空襲と国際法】81、94、126、266ｐ）。
きちんとこれ読め！
戦場に一般人がいたら問答無用で殺されるってことが書かれているから
一般市民が多数逃げ込んでいる南京城内で降伏もせずに、ドンパチやらかした
中国側の責任だろーが
合法論の論拠
ハーグ陸戦法規25条の解釈
一九〇七年ハーグ陸戦法規第二十五条は、防守せざる都市に対する無差別の砲爆撃を禁止する。
第二十五条の解釈をわかりやすくするために、これに若干の修正を施せば、次のようになる。
第二十五条「防守せざる都市、村落、住宅又は建物は、（陸軍および空軍の）如何なる手段に依るも、之を（無差別に）攻撃又は砲爆撃（bombard）することを得ず。」
戦時法規によって明示的に禁止されていない行為を軍隊が実行することは合法であるから、軍隊が防守都市に対して軍用建造物と私人の住宅とを区別することなく無差別の砲爆撃を加えることは合法となるのである。
戦時国際法上、防守とは「敵軍の占領企図に対する抵抗」を意味し、「１、ある都市を占領する意図を持ってそれに迫る軍隊の存在。」「２、その都市内に在ってこの意図を妨げる軍隊の存在。」という両要素が揃って防守は成立する。
そして防守都市を占領せんとする軍隊が、非戦闘員に甚大な被害を与える無差別の砲爆撃という極端なる害敵手段の行使を許される理由は二つある。
一つは、もし味方軍の攻撃隊が砲爆撃の対象を都市の一部に限る時、敵兵は都市内の他の区域に退避してこの場所に拠り味方軍を待ち伏せることが可能となり、
結果として味方軍が速かに敵兵を都市より駆逐し又は降伏させることが困難になるが故に、迅速に占領作戦行動を遂行し戦線の進展を促進する為には、
都市全体に砲火を注ぐ無差別砲爆撃が軍事上必要やむを得ざる害敵手段となるからである。
もう一つは、陸上の戦線付近にある都市の住民は、敵軍の接近を知って避難し又は都市を防守する軍隊の指揮官より戦闘開始に先立って退去を命ぜられることを常とするが故に、
敢えて砲火を浴びる危険を辞さない決意を持つ住民の外に滞在する者が稀であり、斯かる都市への砲撃によって非戦闘員の生命に加えられる危害は比較的大きくない、
と考えられるからである（田岡良一【空襲と国際法】81、94、126、266ｐ）。
261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:48:57 ID:xbRFl6cC0
パリは無血開城したんだよ
ナチスが攻め込んできたときはな！
しかもな、その後、国連軍がパリに攻め込んできたときも
ナチス側が無血開城してんだよ！
ヒトラーはパリなんて火の海にしろって言ってたらしいがな！
ナチスが攻め込んできたときはな！
しかもな、その後、国連軍がパリに攻め込んできたときも
ナチス側が無血開城してんだよ！
ヒトラーはパリなんて火の海にしろって言ってたらしいがな！
262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:50:28 ID:05QonlOfO
河村さんを総理にする会が発足ときいて来ましたが。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:51:41 ID:QRcbFvl8O
おまいら大和人は長い歴史の中で権力者の都合で戦い、命を虫けらの様に落としてきた
自分、家族の為に生きないとな
騙されるな
自分、家族の為に生きないとな
騙されるな
264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:53:08 ID:B7AgcnGx0
「日本人は３億人虐殺された！」
↑
この主張を全日本国民がすればいい
↑
この主張を全日本国民がすればいい
>>264
そんな中国人みたいなことはいやだなぁ。
そんな中国人みたいなことはいやだなぁ。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:54:22 ID:j+R3MBGJP
>>252
一応な、当時の日本は一般的な考え方だと侵略軍なんだがな・・・
その理屈だとドイツ占領かのフランスのレジスタンスもベトナム戦争のベトコンも非難されてしかるべきだと思うんだが、
俺はあらゆる手段を持ってしても祖国防衛の為に抵抗するって考え方は否定はしないぞ
国際的な取り決めのハーグ陸戦協定の内容も知らない民度も低い知識も無い奴らがやった事だ。
>>253
ごめんな南京の病院は何人収容してたんだ？ 教えてくれないか？
ところで、上海派遣軍の訓示は中支那方面軍で有効か？って話は何処にいったんだ？
それよりも日時が南京戦に近いのが君の言う中島日記だと俺は思うんだがな
一応な、当時の日本は一般的な考え方だと侵略軍なんだがな・・・
その理屈だとドイツ占領かのフランスのレジスタンスもベトナム戦争のベトコンも非難されてしかるべきだと思うんだが、
俺はあらゆる手段を持ってしても祖国防衛の為に抵抗するって考え方は否定はしないぞ
国際的な取り決めのハーグ陸戦協定の内容も知らない民度も低い知識も無い奴らがやった事だ。
>>253
ごめんな南京の病院は何人収容してたんだ？ 教えてくれないか？
ところで、上海派遣軍の訓示は中支那方面軍で有効か？って話は何処にいったんだ？
それよりも日時が南京戦に近いのが君の言う中島日記だと俺は思うんだがな
268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:55:11 ID:GjwpIkb6O
なんか南京の話はヒトラーのホロコーストと同様タブーになってるよね
タブーにする必要ないのに
タブーにする必要ないのに
>>256
上海租界に国民党軍がちょっかい出してきたのがきっかけ。
上海租界に国民党軍がちょっかい出してきたのがきっかけ。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:58:07 ID:81HklCuK0
証言や伝聞だけだと日本軍は全く虐殺を隠蔽しようとしてないのがね、なんか変。
たとえば12月17日、南京で大々的に開城パレードを挙行しつつ、一方で市民(話によっては捕虜)を虐殺しまくってる。
まるで物語にでてくる良心の欠片もない典型的な悪役w ありえる?
たとえば12月17日、南京で大々的に開城パレードを挙行しつつ、一方で市民(話によっては捕虜)を虐殺しまくってる。
まるで物語にでてくる良心の欠片もない典型的な悪役w ありえる?
271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:59:15 ID:29OAjO9q0
http://news-hassin.sejp.net/?eid=764376
シナにいたドイツ軍事顧問団が「武器ビジネス商団」であったことは知られていますが、彼らは、日独伊防共協定によってシナへの武器取引の一切を停止しようとしたヒトラーの指示に慌てふためくわけです。
ドイツ軍事顧問団の長だったファルケンハウゼンという男はとんでもない奴で、勝手に対日全面戦争プランを作成してこれに向けた陣地構築や兵器の調達を行い、1935年頃から、しきりに蒋介石に対日戦争の開始を迫っていました。
また、このファルケンハウゼンと蒋介石に取り入り、「ハプロ条約」に基づく独支間の莫大な軍需取引の受注を狙っていたのが政商・ジョン・ラーベでありました。
シナにいたドイツ軍事顧問団が「武器ビジネス商団」であったことは知られていますが、彼らは、日独伊防共協定によってシナへの武器取引の一切を停止しようとしたヒトラーの指示に慌てふためくわけです。
ドイツ軍事顧問団の長だったファルケンハウゼンという男はとんでもない奴で、勝手に対日全面戦争プランを作成してこれに向けた陣地構築や兵器の調達を行い、1935年頃から、しきりに蒋介石に対日戦争の開始を迫っていました。
また、このファルケンハウゼンと蒋介石に取り入り、「ハプロ条約」に基づく独支間の莫大な軍需取引の受注を狙っていたのが政商・ジョン・ラーベでありました。
>>267
>俺はあらゆる手段を持ってしても祖国防衛の為に抵抗するって考え方は否定はしないぞ
国際法守らなかったら捕虜の資格ないけどｗ
>ごめんな南京の病院は何人収容してたんだ？ 教えてくれないか？
さあ？
病院じゃなくて衛生所な。
>ところで、上海派遣軍の訓示は中支那方面軍で有効か？って話は何処にいったんだ？
>飯沼守少将 上海派遣軍参謀課長日記抜粋
>十二月二十一日 大体晴
> 荻州部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣によって処分しありし処、何日かに相当多数を同時に
>同一場所に連行せる為、彼らに騒がれ遂に機関銃の射撃を為し、我が将校以下若干も共に射殺相当多数に逃げられたとの噂あり。
>上海に送りて労役に就かしむる為、榊原参謀連絡に行きしが（昨日）遂に要領を得ずして帰りしは此不始末の為なるべし。
>『南京戦史資料集』P２２２
ほれｗ
有効だろう?ｗ
>俺はあらゆる手段を持ってしても祖国防衛の為に抵抗するって考え方は否定はしないぞ
国際法守らなかったら捕虜の資格ないけどｗ
>ごめんな南京の病院は何人収容してたんだ？ 教えてくれないか？
さあ？
病院じゃなくて衛生所な。
>ところで、上海派遣軍の訓示は中支那方面軍で有効か？って話は何処にいったんだ？
>飯沼守少将 上海派遣軍参謀課長日記抜粋
>十二月二十一日 大体晴
> 荻州部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣によって処分しありし処、何日かに相当多数を同時に
>同一場所に連行せる為、彼らに騒がれ遂に機関銃の射撃を為し、我が将校以下若干も共に射殺相当多数に逃げられたとの噂あり。
>上海に送りて労役に就かしむる為、榊原参謀連絡に行きしが（昨日）遂に要領を得ずして帰りしは此不始末の為なるべし。
>『南京戦史資料集』P２２２
ほれｗ
有効だろう?ｗ
273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:04:32 ID:xbRFl6cC0
>>267
またまた論理が破綻しているな
第二次上海事変起こしたのは、どうみても中国側ですが？
違うかな？
まず、侵略の定義から語ってくれないか？
＞その理屈だとドイツ占領かのフランスのレジスタンスもベトナム戦争のベトコンも非難されてしかるべきだと思うんだが、
だから？
ゲリラ戦術が、一般市民を巻き込む非人道的な戦術であることには変わりが無いが？
おれは反共だが、国が共産主義になるくらいなら、たとえ植民地でも人権が保障されている国のほうがいいわ
またまた論理が破綻しているな
第二次上海事変起こしたのは、どうみても中国側ですが？
違うかな？
まず、侵略の定義から語ってくれないか？
＞その理屈だとドイツ占領かのフランスのレジスタンスもベトナム戦争のベトコンも非難されてしかるべきだと思うんだが、
だから？
ゲリラ戦術が、一般市民を巻き込む非人道的な戦術であることには変わりが無いが？
おれは反共だが、国が共産主義になるくらいなら、たとえ植民地でも人権が保障されている国のほうがいいわ
274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:05:35 ID:j+R3MBGJP
>>272
何回ループになるんだよ
捕虜資格が無いから殺しますじゃなくて
>飯沼守少将 上海派遣軍参謀課長日記抜粋
>十二月二十一日 大体晴
> 荻州部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣によって処分しありし処、何日かに相当多数を同時に
>同一場所に連行せる為、彼らに騒がれ遂に機関銃の射撃を為し、我が将校以下若干も共に射殺相当多数に逃げられたとの噂あり。
>上海に送りて労役に就かしむる為、榊原参謀連絡に行きしが（昨日）遂に要領を得ずして帰りしは此不始末の為なるべし。
ジャマだったから銃剣で殺しました。 殺す途中で逃げたから殺しましたが逃げた奴も多数します。って書いてあるんだが
何回ループになるんだよ
捕虜資格が無いから殺しますじゃなくて
>飯沼守少将 上海派遣軍参謀課長日記抜粋
>十二月二十一日 大体晴
> 荻州部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣によって処分しありし処、何日かに相当多数を同時に
>同一場所に連行せる為、彼らに騒がれ遂に機関銃の射撃を為し、我が将校以下若干も共に射殺相当多数に逃げられたとの噂あり。
>上海に送りて労役に就かしむる為、榊原参謀連絡に行きしが（昨日）遂に要領を得ずして帰りしは此不始末の為なるべし。
ジャマだったから銃剣で殺しました。 殺す途中で逃げたから殺しましたが逃げた奴も多数します。って書いてあるんだが
275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:06:32 ID:JN7i7OtW0
>>191
中国に40万人説をうたう書籍があることと、
政府の見解が「30万人以上」である事は矛盾しない。
中国にも諸説あるのは当たり前。
つーかFAQにも50万人説など諸説ある中、
「30万人以上」を判決としたって書いてあるだろーが。
そちらこそ中国大使館の記述はどうなんだよ？
今現在、大使館のWEBページが、60年以上前に生まれた
「30万人説」を掲載してるんだぜ？
中国が年々被害者数を増やしてるなんてのは「デマ」だよ。
中国に40万人説をうたう書籍があることと、
政府の見解が「30万人以上」である事は矛盾しない。
中国にも諸説あるのは当たり前。
つーかFAQにも50万人説など諸説ある中、
「30万人以上」を判決としたって書いてあるだろーが。
そちらこそ中国大使館の記述はどうなんだよ？
今現在、大使館のWEBページが、60年以上前に生まれた
「30万人説」を掲載してるんだぜ？
中国が年々被害者数を増やしてるなんてのは「デマ」だよ。
276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:07:07 ID:T1KHzicR0
30万はあり得ん、
三省堂で20冊ばかり読んできた、
正確には分からんが、非公式な軍の調査結果に敵兵（=戦闘）3万強+民間（=虐殺？)3万弱=6万強という記述があったそうな。
裁判での証言者は複数おり、理不尽な殺戮があったことは間違いない、
連合国主導の裁判に疑問を呈するものも５冊ほどあり、期待して読んたが、
証言者のちょっとした矛盾は曖昧なところをほじくりかえして、
全て無かったことにしようというトンデモ本ばっかwww
ほとんどコヴァ、ネトウヨの戯言レベルで糞ワロタwww
こいつら日本の恥や、本棚から撤去しろよってレベルじゃねーか。
三省堂で20冊ばかり読んできた、
正確には分からんが、非公式な軍の調査結果に敵兵（=戦闘）3万強+民間（=虐殺？)3万弱=6万強という記述があったそうな。
裁判での証言者は複数おり、理不尽な殺戮があったことは間違いない、
連合国主導の裁判に疑問を呈するものも５冊ほどあり、期待して読んたが、
証言者のちょっとした矛盾は曖昧なところをほじくりかえして、
全て無かったことにしようというトンデモ本ばっかwww
ほとんどコヴァ、ネトウヨの戯言レベルで糞ワロタwww
こいつら日本の恥や、本棚から撤去しろよってレベルじゃねーか。
277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:09:26 ID:j+R3MBGJP
>>273
つ 満州事変
つ 満州事変
数年前ここでは 南京は造作、東京裁判で行き成り出たから中国の陰謀、普通にいってたからな。
市長はこのＬｖからようやく脱却しただけだろ。
ここで馬鹿が自国民すら特攻で簡単に殺すし、一億総玉砕とかほざいてたのに。
日本人は悪いことはしません！南京虐殺はデマ！とふーふー言いながら騒いでた頃にはすでにネット以外じゃ人数論の話になってたよ。
馬鹿産経はなしで。
こいつの発言とか今さら何言ってるの？って感じだ。
しかもまだ南京の人口が２０万とか思ってそうだがからまったく知識はない。
市長はこのＬｖからようやく脱却しただけだろ。
ここで馬鹿が自国民すら特攻で簡単に殺すし、一億総玉砕とかほざいてたのに。
日本人は悪いことはしません！南京虐殺はデマ！とふーふー言いながら騒いでた頃にはすでにネット以外じゃ人数論の話になってたよ。
馬鹿産経はなしで。
こいつの発言とか今さら何言ってるの？って感じだ。
しかもまだ南京の人口が２０万とか思ってそうだがからまったく知識はない。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:11:59 ID:j+R3MBGJP
>>276
何回も書いてるが、俺もそれぐらいだと思ってるんだが、どうも納得しない人が居るんだよな
何回も書いてるが、俺もそれぐらいだと思ってるんだが、どうも納得しない人が居るんだよな
280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:13:28 ID:xbRFl6cC0
281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:14:03 ID:UJ+r8M6R0
映画 南京の真実 記録映画編（上海～南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002
映画 南京の真実 記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583
南京の真実 証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002
映画 南京の真実 記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583
南京の真実 証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417
>>274
わかりにくいか?ｗ
『南京戦史』P３３９に次官通牒 陸支密第一七七二号昭和十二年十一月四日があるから読んでみな。
ハーグ条約を守れと書いてあるから。
>ジャマだったから銃剣で殺しました。 殺す途中で逃げたから殺しましたが逃げた奴も多数します。って書いてあるんだが
いやｗ どこに「ジャマだったから」「殺しました」って書いてあるの？
話は噂のレベルだし連行中に暴れたのなら撃ち殺しても戦時国際法では合法ですが？
お前は捏造しすぎだろｗ
>>275
「中国は年々被害者数を増やしている」というのは大使館の記述をさしているわけじゃないんだから
あってるだろw
わかりにくいか?ｗ
『南京戦史』P３３９に次官通牒 陸支密第一七七二号昭和十二年十一月四日があるから読んでみな。
ハーグ条約を守れと書いてあるから。
>ジャマだったから銃剣で殺しました。 殺す途中で逃げたから殺しましたが逃げた奴も多数します。って書いてあるんだが
いやｗ どこに「ジャマだったから」「殺しました」って書いてあるの？
話は噂のレベルだし連行中に暴れたのなら撃ち殺しても戦時国際法では合法ですが？
お前は捏造しすぎだろｗ
>>275
「中国は年々被害者数を増やしている」というのは大使館の記述をさしているわけじゃないんだから
あってるだろw
お気に召さないようなので順番を変えてみた
南京事件－日中戦争 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
南京事件－日中戦争 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:16:58 ID:SO0QoynmO
虐殺肯定派は勝てそうですか？
285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:17:06 ID:j+R3MBGJP
286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:20:18 ID:j+R3MBGJP
>>282
>上海に送りて労役に就かしむる為、榊原参謀連絡に行きしが（昨日）遂に要領を得ずして帰りしは此不始末の為なるべし。
これが上海なら後送できるが南京では出来ないって言った俺の発言と一緒だと思わないの？
南京から上海に後送して労務に付かせる事を考えたが、連絡が取れず持て余したので
>飯沼守少将 上海派遣軍参謀課長日記抜粋
>十二月二十一日 大体晴
> 荻州部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣によって処分しありし処、何日かに相当多数を同時に
>同一場所に連行せる為、彼らに騒がれ遂に機関銃の射撃を為し、我が将校以下若干も共に射殺相当多数に逃げられたとの噂あり。
上記の結果になった
って書いてあるだろ
>上海に送りて労役に就かしむる為、榊原参謀連絡に行きしが（昨日）遂に要領を得ずして帰りしは此不始末の為なるべし。
これが上海なら後送できるが南京では出来ないって言った俺の発言と一緒だと思わないの？
南京から上海に後送して労務に付かせる事を考えたが、連絡が取れず持て余したので
>飯沼守少将 上海派遣軍参謀課長日記抜粋
>十二月二十一日 大体晴
> 荻州部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣によって処分しありし処、何日かに相当多数を同時に
>同一場所に連行せる為、彼らに騒がれ遂に機関銃の射撃を為し、我が将校以下若干も共に射殺相当多数に逃げられたとの噂あり。
上記の結果になった
って書いてあるだろ
288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:21:49 ID:T1KHzicR0
289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:21:50 ID:LXmnA3nGO
河村ガンガレ
>>279
まさか俺のことじゃないよな?
俺は不法殺害がなかったとは言わないよ？
ただそれが今更グダグダ言われるほどの規模だというのなら証拠を出せといっているだけ。
南京大虐殺は中国語の訳語で固有名詞だ。
定義ははっきりしている。
南京陥落後6週間で日本軍の組織的な軍民無差別殺害によって30万人が殺されただ。
だから組織的な無差別殺害は何人?と聞かれたらゼロと答えるしかないよなｗ
まさか俺のことじゃないよな?
俺は不法殺害がなかったとは言わないよ？
ただそれが今更グダグダ言われるほどの規模だというのなら証拠を出せといっているだけ。
南京大虐殺は中国語の訳語で固有名詞だ。
定義ははっきりしている。
南京陥落後6週間で日本軍の組織的な軍民無差別殺害によって30万人が殺されただ。
だから組織的な無差別殺害は何人?と聞かれたらゼロと答えるしかないよなｗ
291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:23:52 ID:UJ+r8M6R0
ムルデカ 17805 インドネシア独立と日本軍兵士
http://www.youtube.com/watch?v=3Q_4DuH1K08
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6848052
ムルデカ トレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=y4DXwZ0jzLw
遙か南方の地で、インドネシア独立の為に誇り高く戦った日本人兵士たち。
1945年、日本敗戦 － そして、もう一つの戦いが始まった
[ムルデカ＝MERDEKA]とは
インドネシア語で｢独立｣を意味する言葉。激しい独立戦争を戦い抜いたインドネシアの
人々の精神的な支えとなった合い言葉。
[17805]の意味
後の正副大統領・スカルノとハッタは、日本への感謝を表し、インドネシア独立宣言文に
日本の皇紀｢2605(=西暦1945年)8月17日｣で年号を書き入れ署名した。これを、日・月・年
の順に並べた5ケタの数字は、独立を宣言した日として、いまもインドネシア国民に記憶さ
れている。
http://www.youtube.com/watch?v=3Q_4DuH1K08
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6848052
ムルデカ トレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=y4DXwZ0jzLw
遙か南方の地で、インドネシア独立の為に誇り高く戦った日本人兵士たち。
1945年、日本敗戦 － そして、もう一つの戦いが始まった
[ムルデカ＝MERDEKA]とは
インドネシア語で｢独立｣を意味する言葉。激しい独立戦争を戦い抜いたインドネシアの
人々の精神的な支えとなった合い言葉。
[17805]の意味
後の正副大統領・スカルノとハッタは、日本への感謝を表し、インドネシア独立宣言文に
日本の皇紀｢2605(=西暦1945年)8月17日｣で年号を書き入れ署名した。これを、日・月・年
の順に並べた5ケタの数字は、独立を宣言した日として、いまもインドネシア国民に記憶さ
れている。
最初からたかしはできる子だと思ってました
>>286
>これが上海なら後送できるが南京では出来ないって言った俺の発言と一緒だと思わないの？
思わないよ？
お前の読解力はどうなってるの？
榊原参謀の連絡が行く前に事件が起こったんだよ？
後送できるから連絡しようとしたんだろうがｗ
バカすぎるよお前ｗ
>これが上海なら後送できるが南京では出来ないって言った俺の発言と一緒だと思わないの？
思わないよ？
お前の読解力はどうなってるの？
榊原参謀の連絡が行く前に事件が起こったんだよ？
後送できるから連絡しようとしたんだろうがｗ
バカすぎるよお前ｗ
294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:29:30 ID:JN7i7OtW0
295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:30:07 ID:qaj11R6r0
>南京大虐殺で３０万人死亡？人口より多いので絶対違う
これ合ってるよ
中国人はほっとくと細胞分裂で増えるから
正確には３０万匹だけど・・
これ合ってるよ
中国人はほっとくと細胞分裂で増えるから
正確には３０万匹だけど・・
296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:31:07 ID:j+R3MBGJP
しかし、そもそも中国側は、今議論になっているような捕虜の処刑に
ついても（それが事実として）、これを虐殺だ、って騒いでいるのか？
中国のやっていることを考えると、こうした「処刑」なら、戦争中で
あればそんなもんかなくらいにしか考えなさそうな気もするけど
中国人の言う虐殺って、それこそ、妊婦の腹から赤ん坊を取り出すと
かレベルなんじゃないの？
「虐殺」はあったけど、その内容は捕虜を捕虜として扱わず「処刑」
したことである、って主張すらも、中国側から大反発がありそうだけどｗ
ついても（それが事実として）、これを虐殺だ、って騒いでいるのか？
中国のやっていることを考えると、こうした「処刑」なら、戦争中で
あればそんなもんかなくらいにしか考えなさそうな気もするけど
中国人の言う虐殺って、それこそ、妊婦の腹から赤ん坊を取り出すと
かレベルなんじゃないの？
「虐殺」はあったけど、その内容は捕虜を捕虜として扱わず「処刑」
したことである、って主張すらも、中国側から大反発がありそうだけどｗ
>>294
はあ？ｗ
一書籍ってｗ
ググレばたくさん出てくるよ？
http://www.google.com/search?hl=ja&num=50&q=%E5%8D%97%E4%BA%AC+40%E4%B8%87%E4%BA%BA&lr=lang_ja
一番上がこのスレなのはご愛嬌としてw
2番目はキャッシュだけどほらｗ
江蘇省の研究員、「中国侵略日本軍、南京で40万人を虐殺」
http://74.125.153.132/search?q=cache:6_zOlrpBSx8J:www.peopledaily.co.jp/j/2000/07/26/newfiles/a1350.html+%E5%8D%97%E4%BA%AC+40%E4%B8%87%E4%BA%BA&cd=2&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja
ほらほらｗ
はあ？ｗ
一書籍ってｗ
ググレばたくさん出てくるよ？
http://www.google.com/search?hl=ja&num=50&q=%E5%8D%97%E4%BA%AC+40%E4%B8%87%E4%BA%BA&lr=lang_ja
一番上がこのスレなのはご愛嬌としてw
2番目はキャッシュだけどほらｗ
江蘇省の研究員、「中国侵略日本軍、南京で40万人を虐殺」
http://74.125.153.132/search?q=cache:6_zOlrpBSx8J:www.peopledaily.co.jp/j/2000/07/26/newfiles/a1350.html+%E5%8D%97%E4%BA%AC+40%E4%B8%87%E4%BA%BA&cd=2&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja
ほらほらｗ
全然殺して無いってわけじゃないけど
殺しても１万人だろｗ
３０万人とかって
中国人の発想じゃないと出来んわｗｗｗｗ
殺しても１万人だろｗ
３０万人とかって
中国人の発想じゃないと出来んわｗｗｗｗ
党の意向で事実なんぞ曲がる国だしなぁ。
>>264
無理無理誇張しなくても、空爆（含、原爆）で民間人57万人殺されてる事実で充分だが
無理無理誇張しなくても、空爆（含、原爆）で民間人57万人殺されてる事実で充分だが
302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:38:45 ID:xbRFl6cC0
>>285
どういう論理展開をしているのかまるでわからん。
とりあえず、【戦後】に、日本がめちゃくちゃに負けて
なんでも、日本軍の自作自演にされたわけだが
東京裁判史観から抜け出さないか？
ＧＨＱ等の取調べとか、足利事件も真っ青の自白強要だぞｗ
どういう論理展開をしているのかまるでわからん。
とりあえず、【戦後】に、日本がめちゃくちゃに負けて
なんでも、日本軍の自作自演にされたわけだが
東京裁判史観から抜け出さないか？
ＧＨＱ等の取調べとか、足利事件も真っ青の自白強要だぞｗ
>>296
>それが現実的に無理だから処分してるんだろ
どこにそんなこと書いてある？
江戸大阪間400キロだろうと昔の人は歩いたんだよ？
つーかこれはどうするの？
さらに大西参謀は軍命令、師団命令で、捕虜殺害命令など絶対に出ていないと断言している。
集団捕虜約1万が南京城内の2つの監獄と、江東門の模範囚収容の小監獄および2つの収容所に収容された。
捕虜取り扱い専任の榊原参謀によると、「中央監獄の4000人のうち、半分の2000人は、命令により上海の捕虜収容所に移した。
その分類は私がした。」と言う。
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason06.html
>それが現実的に無理だから処分してるんだろ
どこにそんなこと書いてある？
江戸大阪間400キロだろうと昔の人は歩いたんだよ？
つーかこれはどうするの？
さらに大西参謀は軍命令、師団命令で、捕虜殺害命令など絶対に出ていないと断言している。
集団捕虜約1万が南京城内の2つの監獄と、江東門の模範囚収容の小監獄および2つの収容所に収容された。
捕虜取り扱い専任の榊原参謀によると、「中央監獄の4000人のうち、半分の2000人は、命令により上海の捕虜収容所に移した。
その分類は私がした。」と言う。
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason06.html
304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:39:31 ID:g0U6Y+k30
松原仁の衆議院外務委員会で発言です
これ見て南京で虐殺があったって言える？？
虐殺なんてないよ・・常識的に考えて・・
人数の問題ではない。。んなもん無かったんだよっ
キモはpart1の６分２０秒あたりからpart2にかけて
松原先生には民主保守派としてがんばっていただきたいものです
part1 http://www.youtube.com/watch?v=2erg8qm5GpI
part2 http://www.youtube.com/watch?v=2z9Yo5joZP4
part3 http://www.youtube.com/watch?v=i0qrntDN7yI
part4 http://www.youtube.com/watch?v=oNN6_9qURMs
これ見て南京で虐殺があったって言える？？
虐殺なんてないよ・・常識的に考えて・・
人数の問題ではない。。んなもん無かったんだよっ
キモはpart1の６分２０秒あたりからpart2にかけて
松原先生には民主保守派としてがんばっていただきたいものです
part1 http://www.youtube.com/watch?v=2erg8qm5GpI
part2 http://www.youtube.com/watch?v=2z9Yo5joZP4
part3 http://www.youtube.com/watch?v=i0qrntDN7yI
part4 http://www.youtube.com/watch?v=oNN6_9qURMs
305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:44:13 ID:UJ+r8M6R0
”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝ 李長春（政治局常務委員）
http://gunken.jp/blog/archives/2007/12/02_1000.php
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！
李長春氏、抗日戦争の研究強化呼びかけ 北京で学術シンポジウム
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/xwdt/t210218.htm
李長春氏、加藤紘一、山崎拓両氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/zrgx/t314772.htm
李長春政治局常務委員、大江健三郎氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/whjl/t271604.htm
李長春・中国政治局常務委員、マスコミ代表と懇談 2009.3.30
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090330/chn0903301959000-n1.htm
文化人ら交え懇談 外相と中国・李長春常務委員
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090329/plc0903292234009-n1.htm
「理解広がっている」と小沢氏、中国常務委員との会談で （2009年3月31日）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090304-527751/news/20090331-OYT1T00158.htm
http://gunken.jp/blog/archives/2007/12/02_1000.php
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！
李長春氏、抗日戦争の研究強化呼びかけ 北京で学術シンポジウム
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/xwdt/t210218.htm
李長春氏、加藤紘一、山崎拓両氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/zrgx/t314772.htm
李長春政治局常務委員、大江健三郎氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/whjl/t271604.htm
李長春・中国政治局常務委員、マスコミ代表と懇談 2009.3.30
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090330/chn0903301959000-n1.htm
文化人ら交え懇談 外相と中国・李長春常務委員
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090329/plc0903292234009-n1.htm
「理解広がっている」と小沢氏、中国常務委員との会談で （2009年3月31日）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090304-527751/news/20090331-OYT1T00158.htm
306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:45:06 ID:VAnaU0NZ0
>>302
＞東京裁判史観から抜け出さないか？
東京裁判が茶番劇というのは賛成だ
アメリカは占領政策のために天皇を残して、それを利用した統治を考えていた
だからオーストラリアやソ連の要求通りに、天皇が戦犯訴追されることだけは避ける必要があり、この点で日本側と合意できた
その結果が、平和愛好者昭和天皇の意思を無視して、軍閥が独走した、という例の東京裁判史観
ただ、最近は一次史料の公開が進んで、昭和天皇自身戦争にノリノリで、
戦争指導にも深く関与していたことが明確になっている
今こそ東京裁判史観から脱却して、昭和天皇の戦争責任を追及すべき時が来てると思うよ
＞東京裁判史観から抜け出さないか？
東京裁判が茶番劇というのは賛成だ
アメリカは占領政策のために天皇を残して、それを利用した統治を考えていた
だからオーストラリアやソ連の要求通りに、天皇が戦犯訴追されることだけは避ける必要があり、この点で日本側と合意できた
その結果が、平和愛好者昭和天皇の意思を無視して、軍閥が独走した、という例の東京裁判史観
ただ、最近は一次史料の公開が進んで、昭和天皇自身戦争にノリノリで、
戦争指導にも深く関与していたことが明確になっている
今こそ東京裁判史観から脱却して、昭和天皇の戦争責任を追及すべき時が来てると思うよ
731部隊も調査をやり直すべきだな
308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:51:04 ID:j+R3MBGJP
>>303
そうか。 捕虜を連れて後送するのと日本国内を歩いて横断するのを同列に論じるとはまさか思わなかったわ
それ読んでも2000人を後送したとしか読めないが、先に出た
>飯沼守少将 上海派遣軍参謀課長日記抜粋
>十二月二十一日 大体晴
> 荻州部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣によって処分しありし処、何日かに相当多数を同時に
>同一場所に連行せる為、彼らに騒がれ遂に機関銃の射撃を為し、我が将校以下若干も共に射殺相当多数に逃げられたとの噂あり。
は何処に行ったんだ？ 処分したんだろ
そうか。 捕虜を連れて後送するのと日本国内を歩いて横断するのを同列に論じるとはまさか思わなかったわ
それ読んでも2000人を後送したとしか読めないが、先に出た
>飯沼守少将 上海派遣軍参謀課長日記抜粋
>十二月二十一日 大体晴
> 荻州部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣によって処分しありし処、何日かに相当多数を同時に
>同一場所に連行せる為、彼らに騒がれ遂に機関銃の射撃を為し、我が将校以下若干も共に射殺相当多数に逃げられたとの噂あり。
は何処に行ったんだ？ 処分したんだろ
>>306
その一次史料の名称と内容をお願いします
その一次史料の名称と内容をお願いします
>>306
>ただ、最近は一次史料の公開が進んで、昭和天皇自身戦争にノリノリで、
>戦争指導にも深く関与していたことが明確になっている
よく知らないですけど、ノリノリって具体的には？
開戦までは回避を望んでいても御前会議で一旦開戦と決まったからに
は「大元帥」として勝利のためにそれなりに指揮を執らざるを得ない
立場にあったのでは？
>ただ、最近は一次史料の公開が進んで、昭和天皇自身戦争にノリノリで、
>戦争指導にも深く関与していたことが明確になっている
よく知らないですけど、ノリノリって具体的には？
開戦までは回避を望んでいても御前会議で一旦開戦と決まったからに
は「大元帥」として勝利のためにそれなりに指揮を執らざるを得ない
立場にあったのでは？
高松宮日記かな？
>>307
731の資料がホントはドコに行ったのかはしりたいな。
731の資料がホントはドコに行ったのかはしりたいな。
>>308
>それ読んでも2000人を後送したとしか読めないが、先に出た
だから後送出来るんだよｗ
出来ないと言い張ってるお前の負けｗ
>は何処に行ったんだ？ 処分したんだろ
はあ？
お前、マジで日本語読めないの？
日本の学校行かなかったの？
処分したんじゃなくて騒がれて応戦したんだよ？
多数に逃げられちゃったんだよ？
書いてあるじゃんはっきり。
やだなぁキチガイの相手はｗ
>それ読んでも2000人を後送したとしか読めないが、先に出た
だから後送出来るんだよｗ
出来ないと言い張ってるお前の負けｗ
>は何処に行ったんだ？ 処分したんだろ
はあ？
お前、マジで日本語読めないの？
日本の学校行かなかったの？
処分したんじゃなくて騒がれて応戦したんだよ？
多数に逃げられちゃったんだよ？
書いてあるじゃんはっきり。
やだなぁキチガイの相手はｗ
316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:56:12 ID:UJ+r8M6R0
【中国共産党】基本同志は運用同志を獲得せよ【対日工作指令】
対日工作主要目標
・日本の先端産業技術の獲得
・日本の政治、外交、軍事情報の収集
・対台湾工作の拠点の構築
・民主化運動や法輪功に関する情報収集
日本解放第二期工作要綱
－２．解放工作組の任務
日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。
イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
口．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
ハ．日本人民民主共和国の樹立・・○○を戦犯の首魁として処刑
（第三期工作の目標）
田中内閣の成立以降の日本解放第二期工作組の任務は、上の第口項、即ち
「民主連合政府の形成」の準備工作を完成することにある。
対日工作主要目標
・日本の先端産業技術の獲得
・日本の政治、外交、軍事情報の収集
・対台湾工作の拠点の構築
・民主化運動や法輪功に関する情報収集
日本解放第二期工作要綱
－２．解放工作組の任務
日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。
イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
口．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
ハ．日本人民民主共和国の樹立・・○○を戦犯の首魁として処刑
（第三期工作の目標）
田中内閣の成立以降の日本解放第二期工作組の任務は、上の第口項、即ち
「民主連合政府の形成」の準備工作を完成することにある。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:58:22 ID:j+R3MBGJP
>>302
張作霖爆殺事件は当時に計画者の河本大作大佐が処罰うけてるのに
東京裁判史観とか意味が分らん。 松井石根大将だってもっと厳罰を与えろって言ってるだろ
戦後の裁判で捏造された結果で、戦前の内閣総辞職が起こるほど東京裁判ってのは魔術じみているのかｗｗ？
張作霖爆殺事件は当時に計画者の河本大作大佐が処罰うけてるのに
東京裁判史観とか意味が分らん。 松井石根大将だってもっと厳罰を与えろって言ってるだろ
戦後の裁判で捏造された結果で、戦前の内閣総辞職が起こるほど東京裁判ってのは魔術じみているのかｗｗ？
318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:59:05 ID:T1KHzicR0
>>306
>昭和天皇自身戦争にノリノリ
これはヒドいな、
泥沼化してからの御前会議での発言はある意味どうしようもない、
大元帥なのに会議の決定に従わなければならない（権限がない）んだから、、
関東軍やら参謀が暴走する度に天皇が取ってきた対応や、
大臣、首相等の人選（任命権はあった）を見れば、
戦争を抑えようとしていたのは明らかだ。
>昭和天皇自身戦争にノリノリ
これはヒドいな、
泥沼化してからの御前会議での発言はある意味どうしようもない、
大元帥なのに会議の決定に従わなければならない（権限がない）んだから、、
関東軍やら参謀が暴走する度に天皇が取ってきた対応や、
大臣、首相等の人選（任命権はあった）を見れば、
戦争を抑えようとしていたのは明らかだ。
319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:03:07 ID:j+R3MBGJP
天皇の戦争責任は難しい問題だぞ。
この夏にやってた海軍400時間座談会でも天皇の戦争責任まで話が行かないよう取捨選択してるし
改定されるといって音沙汰の無い、日本の公刊戦史の戦史叢書が改定されないのも、この問題に触れてしまうからだからな
この夏にやってた海軍400時間座談会でも天皇の戦争責任まで話が行かないよう取捨選択してるし
改定されるといって音沙汰の無い、日本の公刊戦史の戦史叢書が改定されないのも、この問題に触れてしまうからだからな
今日のトンスラーも歯ごたえがない。
つまらん。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:04:03 ID:UJ+r8M6R0
中国共産党 大虐殺の歴史 そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4
中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4
中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。
田中の愛人って河村だったんだな。
河村の言う事は当たり前の常識だが、タイミング的にドンピシャだからなぁ。
河村の言う事は当たり前の常識だが、タイミング的にドンピシャだからなぁ。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:07:26 ID:g0U6Y+k30
324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:08:26 ID:j+R3MBGJP
>>315
>飯沼守少将 上海派遣軍参謀課長日記抜粋
>十二月二十一日 大体晴
> 荻州部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣によって処分しありし処、何日かに相当多数を同時に
>同一場所に連行せる為、彼らに騒がれ遂に機関銃の射撃を為し、我が将校以下若干も共に射殺相当多数に逃げられたとの噂あり。
簡単に現代語に訳してやろうか？
荻州部隊の山田支隊の捕虜一万数千を逐次銃剣によって処分している処、何時かは定かではないが相当の数の捕虜を同時に
処分した所に連行するため移動させたが、彼らに騒がれ遂に機関銃の射撃をして、我が将校も若干被害が出てさらに捕虜も射殺したが多数が逃げた
って話を聞いた って事だろ
>飯沼守少将 上海派遣軍参謀課長日記抜粋
>十二月二十一日 大体晴
> 荻州部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣によって処分しありし処、何日かに相当多数を同時に
>同一場所に連行せる為、彼らに騒がれ遂に機関銃の射撃を為し、我が将校以下若干も共に射殺相当多数に逃げられたとの噂あり。
簡単に現代語に訳してやろうか？
荻州部隊の山田支隊の捕虜一万数千を逐次銃剣によって処分している処、何時かは定かではないが相当の数の捕虜を同時に
処分した所に連行するため移動させたが、彼らに騒がれ遂に機関銃の射撃をして、我が将校も若干被害が出てさらに捕虜も射殺したが多数が逃げた
って話を聞いた って事だろ
325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:09:36 ID:UJ+r8M6R0
北朝鮮の核とキューバ危機 中国とロシアの欺瞞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c
現在の北朝鮮とイランの核問題は、１９６２年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。
そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの
対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や
欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ
事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上
海協力機構に名を変えたが、NATO（北大西洋条約機構）と対峙する軍事同盟へ発展する
日はそう遠くないのではないだろうか。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c
現在の北朝鮮とイランの核問題は、１９６２年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。
そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの
対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や
欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ
事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上
海協力機構に名を変えたが、NATO（北大西洋条約機構）と対峙する軍事同盟へ発展する
日はそう遠くないのではないだろうか。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:14:02 ID:j+R3MBGJP
328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:14:23 ID:UJ+r8M6R0
「百人斬り競争」は、 毎日新聞記者 の創作だった！
無実の罪で処刑された向井・野田少尉の無念！「百人斬り訴訟」を闘った遺族の慟哭の手記。
汚名―Ｂ級戦犯 刑死した父よ、兄よ
http://www.amazon.co.jp/dp/4898311229
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898311229.html
第１章 「百人斬り訴訟」で父たちの無念を想う（「百人斬り競争」を創作した新聞記事；
父の汚名をそそぐために；事実を語る資料を探し求めて ほか）
第２章 兄・野田毅の三度目の死（世界が凍りついた瞬間；裁判官は「明白に」被告側だった；
私たちは「明白な虚偽」を立証した ほか）
第３章 父・向井敏明の魂は大八洲に帰った（父は追憶の中に生きている；「大きな力」に屈した裁判の後で；
卑屈を排し、誇りある日本へ）
百人斬り競争 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E7%AB%B6%E4%BA%89
野田毅 (陸軍軍人) 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%94%B0%E6%AF%85_%28%E9%99%B8%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E4%BA%BA%29
向井敏明 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E4%BA%95%E6%95%8F%E6%98%8E
無実の罪で処刑された向井・野田少尉の無念！「百人斬り訴訟」を闘った遺族の慟哭の手記。
汚名―Ｂ級戦犯 刑死した父よ、兄よ
http://www.amazon.co.jp/dp/4898311229
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898311229.html
第１章 「百人斬り訴訟」で父たちの無念を想う（「百人斬り競争」を創作した新聞記事；
父の汚名をそそぐために；事実を語る資料を探し求めて ほか）
第２章 兄・野田毅の三度目の死（世界が凍りついた瞬間；裁判官は「明白に」被告側だった；
私たちは「明白な虚偽」を立証した ほか）
第３章 父・向井敏明の魂は大八洲に帰った（父は追憶の中に生きている；「大きな力」に屈した裁判の後で；
卑屈を排し、誇りある日本へ）
百人斬り競争 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E7%AB%B6%E4%BA%89
野田毅 (陸軍軍人) 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%94%B0%E6%AF%85_%28%E9%99%B8%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E4%BA%BA%29
向井敏明 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E4%BA%95%E6%95%8F%E6%98%8E
329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:21:36 ID:UJ+r8M6R0
共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧 コミンテルン・アジア篇 クルトワ，ステファヌ
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html
ロシア革命の世界革命化を狙ったコミンテルンと、人類史上未曾有の犠牲者を生み出し
た アジア共産主義の現実
ナチズムの犠牲者約２５００万人に対し、共産主義により殺された人数は、
ソ連２０００万、 ★中国６５００万、 ベトナム１００万、 北朝鮮２００万、
カンボシア２００万、東欧１００万、 ラテン・アメリカ１５万、アフリカ１７０万、
アフガニスタン１５０万 を数え、合計は１億人に近い。
民族・人種によるジェノサイドと イデオロギーによるジェノサイドはどこが違うのか。
なぜ、共産主義は今日まで弾劾されずにいるのか？
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html
ロシア革命の世界革命化を狙ったコミンテルンと、人類史上未曾有の犠牲者を生み出し
た アジア共産主義の現実
ナチズムの犠牲者約２５００万人に対し、共産主義により殺された人数は、
ソ連２０００万、 ★中国６５００万、 ベトナム１００万、 北朝鮮２００万、
カンボシア２００万、東欧１００万、 ラテン・アメリカ１５万、アフリカ１７０万、
アフガニスタン１５０万 を数え、合計は１億人に近い。
民族・人種によるジェノサイドと イデオロギーによるジェノサイドはどこが違うのか。
なぜ、共産主義は今日まで弾劾されずにいるのか？
>>327
なんでお前に日本語を教えてやらなきゃいけないんだよｗ
甘えるな。
そもそも自分の口語訳を見て状況がおかしいところに気付かない時点でバカだろｗ
一行目が間違ってるよ。
論敵に親切を期待するなアホｗ
なんでお前に日本語を教えてやらなきゃいけないんだよｗ
甘えるな。
そもそも自分の口語訳を見て状況がおかしいところに気付かない時点でバカだろｗ
一行目が間違ってるよ。
論敵に親切を期待するなアホｗ
332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:25:51 ID:UJ+r8M6R0
共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧 コミンテルン・アジア篇 クルトワ，ステファヌ
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html
中国の章では、 魯迅が「中国人は食人種である」と書いている
と紹介し、共産主義のテロルの中で処刑では犠牲者を少しずつ切り刻み、生きながらに
その肉片を食らう醜悪な中国の文化も紹介されている。 （※凌遅刑）
ソビエトのスターリン主義者が見た毛沢東主義者の手法、として悪名高い”自己批判”、
”総括”、”粛清”の様式が紹介されている。
（※連合赤軍の山岳ベースリンチ殺人事件はこれの模倣だったと言える）
また、毛沢東の”大躍進”における誤った農業指導（過度に濃密に植える、土地に合わない
作物を栽培させる、害虫を駆除する雀を駆除する）によって恐るべき史上最大の飢饉が発
生したことも紹介されている。１９５９－１９６１年の間の餓死は２，０００万人～４，３００万人
であろうと推測されているという。そして
凄惨な人肉食が農村で行われていたという言い伝えが紹介されている。
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html
中国の章では、 魯迅が「中国人は食人種である」と書いている
と紹介し、共産主義のテロルの中で処刑では犠牲者を少しずつ切り刻み、生きながらに
その肉片を食らう醜悪な中国の文化も紹介されている。 （※凌遅刑）
ソビエトのスターリン主義者が見た毛沢東主義者の手法、として悪名高い”自己批判”、
”総括”、”粛清”の様式が紹介されている。
（※連合赤軍の山岳ベースリンチ殺人事件はこれの模倣だったと言える）
また、毛沢東の”大躍進”における誤った農業指導（過度に濃密に植える、土地に合わない
作物を栽培させる、害虫を駆除する雀を駆除する）によって恐るべき史上最大の飢饉が発
生したことも紹介されている。１９５９－１９６１年の間の餓死は２，０００万人～４，３００万人
であろうと推測されているという。そして
凄惨な人肉食が農村で行われていたという言い伝えが紹介されている。
333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:28:49 ID:j+R3MBGJP
334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:30:08 ID:UJ+r8M6R0
共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧 コミンテルン・アジア篇 クルトワ，ステファヌ
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html
文化大革命の段では、青少年を毛沢東主義に洗脳し、
”紅衛兵”という赤いロボットにしていった歴史
も描かれている。そして彼らが恐るべき非人間性を発揮し、”反革命分子”とみなした人間
に対して残虐で下劣な暴力を振るったことが記されている。１９６６年前後にこのような事態
が中国では起きていたのだが、当時の日本の大学生の中にはこのようなものに憧れ、極
左テロ活動に身を投じていったというのは良く分からない事である。やはり、美化されて伝
えられた結果、実態を知らずに騙されていたのであろう。その紅衛兵も分裂し、内戦状態と
なり、果ては軍隊が投入されて紅衛兵が処刑されていったのである。なんとも救いのない
話である。
チベットでは数十万人（人口の約１０％）が中国によって拘禁され、
その２％しか生存していないという恐るべき実態
や、ダライラマなどへの宗教弾圧、追放・・などなど、中国の非人道性、残虐さがここでも証
明されている。
恥知らずな中国共産党は今なおおぞましい人種差別と民族浄化を継続しているという。
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html
文化大革命の段では、青少年を毛沢東主義に洗脳し、
”紅衛兵”という赤いロボットにしていった歴史
も描かれている。そして彼らが恐るべき非人間性を発揮し、”反革命分子”とみなした人間
に対して残虐で下劣な暴力を振るったことが記されている。１９６６年前後にこのような事態
が中国では起きていたのだが、当時の日本の大学生の中にはこのようなものに憧れ、極
左テロ活動に身を投じていったというのは良く分からない事である。やはり、美化されて伝
えられた結果、実態を知らずに騙されていたのであろう。その紅衛兵も分裂し、内戦状態と
なり、果ては軍隊が投入されて紅衛兵が処刑されていったのである。なんとも救いのない
話である。
チベットでは数十万人（人口の約１０％）が中国によって拘禁され、
その２％しか生存していないという恐るべき実態
や、ダライラマなどへの宗教弾圧、追放・・などなど、中国の非人道性、残虐さがここでも証
明されている。
恥知らずな中国共産党は今なおおぞましい人種差別と民族浄化を継続しているという。
>>333
お前はただのコピペバカに上海後送で論破されちゃうやられキャラだろうがｗ
たてよこななめどこからみても恥を書いているのはお前だｗ
どこをどう読んだら「処分しているところ」になるんだよwバカｗ
お前はただのコピペバカに上海後送で論破されちゃうやられキャラだろうがｗ
たてよこななめどこからみても恥を書いているのはお前だｗ
どこをどう読んだら「処分しているところ」になるんだよwバカｗ
>>335
脳内無双乙
脳内無双乙
337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:39:59 ID:m2Ap4+xP0
>>306
まぁあんたがそうはいってももう事実としてなかったもんだからｗ
幻想信じる前に通州、通化事件、1927の南京事件、尼港やシベリア抑留を日本人のために糾弾しようと思わないか？
日本人なら
お国がしれるぜ在日ウンコリア
まぁあんたがそうはいってももう事実としてなかったもんだからｗ
幻想信じる前に通州、通化事件、1927の南京事件、尼港やシベリア抑留を日本人のために糾弾しようと思わないか？
日本人なら
お国がしれるぜ在日ウンコリア
338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:40:20 ID:5ZZIQ/ly0
で、名古屋と南京の姉妹都市解消マダー？
340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:42:08 ID:T1KHzicR0
>>319
辛い、触れたくないよな、
制度のうえでは責任者に相当する立場に居たわけだが、、、
一部の側近その他しか天皇の意思を汲む人間いなかったんだし、、
満州事変以降はタガが外れてやりたい放題、
それを後押ししたのが515以降のマスゴミや民衆だったことも忘れてはならない、
恐慌後の終末論でうっぷん溜まってたしね（あれぇ、今のネトウヨみたいwww)
で、
終わったら総責任者だからってなあ、、
辛い、触れたくないよな、
制度のうえでは責任者に相当する立場に居たわけだが、、、
一部の側近その他しか天皇の意思を汲む人間いなかったんだし、、
満州事変以降はタガが外れてやりたい放題、
それを後押ししたのが515以降のマスゴミや民衆だったことも忘れてはならない、
恐慌後の終末論でうっぷん溜まってたしね（あれぇ、今のネトウヨみたいwww)
で、
終わったら総責任者だからってなあ、、
341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:45:40 ID:j+R3MBGJP
>>335
「ありし処」ってのは「以前」処分「している処」って意味だぞ
捕虜一万数千は逐次銃剣によって処分している（されている）処にで別の捕虜を移動さえようとしたら逃げたって意味でしかとれん
どこが論破だ、処分されてるから後送がほとんどされてないって話をしてるんだろ
「ありし処」ってのは「以前」処分「している処」って意味だぞ
捕虜一万数千は逐次銃剣によって処分している（されている）処にで別の捕虜を移動さえようとしたら逃げたって意味でしかとれん
どこが論破だ、処分されてるから後送がほとんどされてないって話をしてるんだろ
>>340
いつの時代も責任者はそんなもんだよｗ
いつの時代も責任者はそんなもんだよｗ
343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:47:08 ID:CLInbRx1O
中国なんて勝利してないじゃぇのに。敗者のさらに敗者ってだけじゃねぇか。
345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:49:17 ID:j+R3MBGJP
>>343
銃剣による逐次処分って殺処分以外何がある？ ヒゲでも剃ってやった事が処分か？
銃剣による逐次処分って殺処分以外何がある？ ヒゲでも剃ってやった事が処分か？
346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:51:34 ID:j+R3MBGJP
原爆２発の方がよっぽどの大虐殺だよな。
348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:53:12 ID:QRKtegE8O
銃剣による…？
349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:53:43 ID:CLInbRx1O
>>340
あと、ハルノート、米国側の対応の問題もあったろうからね
陰謀論には立たないにせよ、仮に米国側が開戦を避けようとの立場を
明確していたとするなら、それに日本側が乗る余地は十分にあったん
じゃないのか？
日米開戦の前の近衛―ルーズベルト会談が頓挫したのも米国側がその
情報を日本側にリークし日本国内で会談反対の世論が吹き荒れたため
だったのでは？
戦争も辞さないって米国を相手にその戦争を回避できなかったからって、
日本側のだれにせよ開戦責任を全て負わされるのはそもそも理不尽な
ところのある話ではあるよね
あと、ハルノート、米国側の対応の問題もあったろうからね
陰謀論には立たないにせよ、仮に米国側が開戦を避けようとの立場を
明確していたとするなら、それに日本側が乗る余地は十分にあったん
じゃないのか？
日米開戦の前の近衛―ルーズベルト会談が頓挫したのも米国側がその
情報を日本側にリークし日本国内で会談反対の世論が吹き荒れたため
だったのでは？
戦争も辞さないって米国を相手にその戦争を回避できなかったからって、
日本側のだれにせよ開戦責任を全て負わされるのはそもそも理不尽な
ところのある話ではあるよね
352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:57:26 ID:T18PgQPgO
検証しなおしたら100万人に増えるんじゃない？
353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:58:13 ID:j+R3MBGJP
>>348
>>349
>飯沼守少将 上海派遣軍参謀課長日記抜粋
>十二月二十一日 大体晴
> 荻州部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣によって処分しありし処、何日かに相当多数を同時に
>同一場所に連行せる為、彼らに騒がれ遂に機関銃の射撃を為し、我が将校以下若干も共に射殺相当多数に逃げられたとの噂あり。
が原文だろ？
”捕虜一万数千は逐次銃剣によって処分しありし処”
どれだけ読解力が無いんだよ。 銃剣って分る？ 歩兵銃の先に付ける剣だよ？
>>349
>飯沼守少将 上海派遣軍参謀課長日記抜粋
>十二月二十一日 大体晴
> 荻州部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣によって処分しありし処、何日かに相当多数を同時に
>同一場所に連行せる為、彼らに騒がれ遂に機関銃の射撃を為し、我が将校以下若干も共に射殺相当多数に逃げられたとの噂あり。
が原文だろ？
”捕虜一万数千は逐次銃剣によって処分しありし処”
どれだけ読解力が無いんだよ。 銃剣って分る？ 歩兵銃の先に付ける剣だよ？
354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:59:41 ID:CLInbRx1O
そもそも仮に銃剣で一万数千人を殺処分したらどんだけ時間かかると思ってんだよ
あほかね君は
あほかね君は
355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:00:23 ID:QRKtegE8O
噂話なの？
age
357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:01:04 ID:j+R3MBGJP
358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:01:07 ID:tQcSx1KB0
>>351
論拠を提示できず罵倒をくりかえすアンタの負けｗ
論拠を提示できず罵倒をくりかえすアンタの負けｗ
359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:03:03 ID:CLInbRx1O
360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:03:29 ID:j+R3MBGJP
>>354
あほかね君は と言われても原文がそう書いてあってそれの解釈の仕方を言ってるんだが
お前があほかね？ ID:SggSaGx+0の出してきた飯沼守少将 上海派遣軍参謀課長日記ってのが
創作ってなら別だが
あほかね君は と言われても原文がそう書いてあってそれの解釈の仕方を言ってるんだが
お前があほかね？ ID:SggSaGx+0の出してきた飯沼守少将 上海派遣軍参謀課長日記ってのが
創作ってなら別だが
361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:05:03 ID:tO3ftiRN0
362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:06:03 ID:GBA+TocKO
原爆や焼夷弾による大虐殺に対する批判をかわしたいアメリカと戦後を有利に進めたい中国の利害が一致した歴史の捏造です。両者は結託したわけではないけど、うまく利用した。朝日はその嘘に食い付き、結果的に日本を不利な立場に追いやった。
このｽﾚ勉強になるなー
南京FAQ読んできた （リンク張ってくれた人ありがとう）。
一生懸命書いてるけど「否定派の数字・文献は曖昧」って主張が中心で
結局虐殺の存在を明確に証明できてないんだな。
証拠がないまま「あった」って大前提で論を進めてるから
妄想の域を出ていない
>>315
一々空白あけるのをやめないか？
議論するのに一々相手を煽る必要はないだろう
南京FAQ読んできた （リンク張ってくれた人ありがとう）。
一生懸命書いてるけど「否定派の数字・文献は曖昧」って主張が中心で
結局虐殺の存在を明確に証明できてないんだな。
証拠がないまま「あった」って大前提で論を進めてるから
妄想の域を出ていない
>>315
一々空白あけるのをやめないか？
議論するのに一々相手を煽る必要はないだろう
>>357
アホw
あり‐し【在りし】
［連語］《動詞「あり」の連用形＋過去の助動詞「き」の連体形》
１ （連体詞的に用いる）
以前の。昔の。「―よき日」
亡くなった。生前の。「―妻のおもかげ」
２ 過ぎ去った事柄や時。以前の状態。昔。「―に勝る繁栄」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%97&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=00726900562100
用法が違うｗ
>>358
論拠って日本語の論拠か？ｗ
お前はバカのお友達か？ｗ
アホw
あり‐し【在りし】
［連語］《動詞「あり」の連用形＋過去の助動詞「き」の連体形》
１ （連体詞的に用いる）
以前の。昔の。「―よき日」
亡くなった。生前の。「―妻のおもかげ」
２ 過ぎ去った事柄や時。以前の状態。昔。「―に勝る繁栄」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%97&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=00726900562100
用法が違うｗ
>>358
論拠って日本語の論拠か？ｗ
お前はバカのお友達か？ｗ
365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:06:49 ID:QRKtegE8O
想像するだけ？
366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:08:19 ID:j+R3MBGJP
>>364
それの用法を使って文を訳してみろ 俺と一緒になるから
それの用法を使って文を訳してみろ 俺と一緒になるから
368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:09:40 ID:xbRFl6cC0
369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:10:14 ID:0u6JzN4A0
日本もトンキン大虐殺って言うことにしようぜ
死者3000人
↓
友愛ドン
150000人
↓
さらに倍
300000人
↓
友愛ドン
150000人
↓
さらに倍
300000人
371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:10:49 ID:CLInbRx1O
>>360
それは君があほだからか高等教育（学校教育の高等課程）をまだ受けてない子供だからだよ
普通大卒並みの日本語能力があれば…
常には銃剣で御していた捕虜を、ある時大量に連行しようとしたら暴動がおき
ついには機関銃によって鎮圧したと読めるだろ
それは君があほだからか高等教育（学校教育の高等課程）をまだ受けてない子供だからだよ
普通大卒並みの日本語能力があれば…
常には銃剣で御していた捕虜を、ある時大量に連行しようとしたら暴動がおき
ついには機関銃によって鎮圧したと読めるだろ
372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:11:02 ID:j+R3MBGJP
373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:11:37 ID:tQcSx1KB0
政治的事実から目をそらすと、友愛される。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:13:02 ID:CLInbRx1O
>>373
銃剣で一万数千人ｗｗｗ
銃剣で一万数千人ｗｗｗ
376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:14:08 ID:j+R3MBGJP
>>371
逐次銃剣で処分が、銃剣で御してたってどんな解釈だよ・・・
逐次銃剣で処分が、銃剣で御してたってどんな解釈だよ・・・
この発言の意図はなんだ？
南京大虐殺が事実かどうかは、
大して意味がないということは分かっているだろうに。
南京大虐殺が事実かどうかは、
大して意味がないということは分かっているだろうに。
ところで偕行社の南京戦史はどの程度信用できるの？
379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:15:40 ID:o6CQLSTW0
兵士ってのは重い装備を背負って行軍するんだよなぁ
余技で無差別殺人して死体処理とか、一体どこにそんな余裕があるのかとｗ
余技で無差別殺人して死体処理とか、一体どこにそんな余裕があるのかとｗ
>>366
・「ある」の過去形として訳した場合
処分しあったところ
※意味不明ｗ
・「以前」とした場合
処分し以前ところ
※意味不明ｗ
・大胆に意訳した場合
処分したところ
※自衛発砲説ではないサイトを見ても複数に分けて移動したという記録は皆無。
全然ダメじゃんｗ
・「ある」の過去形として訳した場合
処分しあったところ
※意味不明ｗ
・「以前」とした場合
処分し以前ところ
※意味不明ｗ
・大胆に意訳した場合
処分したところ
※自衛発砲説ではないサイトを見ても複数に分けて移動したという記録は皆無。
全然ダメじゃんｗ
381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:17:59 ID:XVldSqpa0
人口より多いも何も
外国人によってさらに30万人が脱出させられてるんじゃなかったっけ？
外国人によってさらに30万人が脱出させられてるんじゃなかったっけ？
382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:18:00 ID:tO3ftiRN0
>>373
噂を聞いただけだろ山田支隊の兵隊さんの日記にはこう書いてある
拾二月拾六日 晴
午后一時我が段列より二十名は残兵掃湯（蕩）の目的にて馬風（幕府）山方面 に向ふ 、
二三日前捕慮（虜）せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を以て射
殺す、其の后銃剣にて思う存分に突刺す、自分も此の時ばが（か）りと憎き支那兵を三十人
も突刺した事であろう。
山となって居る死人の上をあがって突刺す気持ちは鬼をもひしがん勇気が出て力一ぱいに
突刺したり、うーんうーんとうめく支那兵の声、年寄も居れば子供も居る、一人残らず殺す、刀を
借りて首をも切って見た、こんな事は今まで中にない珍しい出来事であった、××少尉殿並に
××××氏、×××××氏等に面 会する事が出来た、皆無事元気であった、帰りし時は
午后八時となり腕は相当つかれて居た。
〔十二月〕十六日
午前中給需伝票等を整理する、一ヶ月振りの整理の為相当手間取る。
午后南京城見学の許しが出たので勇躍して行馬で行く、そして食料品店で
洋酒各種を徴発して帰る、丁度見本の様だ、お陰で随分酩酊した。
夕方二万の捕慮（虜）が火災を起し警戒に行った中隊の兵の交代に行く、遂に
二万の内三分の一、七千人を今日揚子江畔にて銃殺と決し護衛に行く、そして全部
処分を終る、生き残りを銃剣にて刺殺する。
月は十四日、山の端にかかり皎々として青き影の処、断末魔の苦しみの声は全く
惨しさこの上なし、戦場ならざれば見るを得ざるところなり、九時半頃帰る、一生忘る
る事の出来ざる光影（景）であった。
銃殺の後で刺殺なの
噂を聞いただけだろ山田支隊の兵隊さんの日記にはこう書いてある
拾二月拾六日 晴
午后一時我が段列より二十名は残兵掃湯（蕩）の目的にて馬風（幕府）山方面 に向ふ 、
二三日前捕慮（虜）せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を以て射
殺す、其の后銃剣にて思う存分に突刺す、自分も此の時ばが（か）りと憎き支那兵を三十人
も突刺した事であろう。
山となって居る死人の上をあがって突刺す気持ちは鬼をもひしがん勇気が出て力一ぱいに
突刺したり、うーんうーんとうめく支那兵の声、年寄も居れば子供も居る、一人残らず殺す、刀を
借りて首をも切って見た、こんな事は今まで中にない珍しい出来事であった、××少尉殿並に
××××氏、×××××氏等に面 会する事が出来た、皆無事元気であった、帰りし時は
午后八時となり腕は相当つかれて居た。
〔十二月〕十六日
午前中給需伝票等を整理する、一ヶ月振りの整理の為相当手間取る。
午后南京城見学の許しが出たので勇躍して行馬で行く、そして食料品店で
洋酒各種を徴発して帰る、丁度見本の様だ、お陰で随分酩酊した。
夕方二万の捕慮（虜）が火災を起し警戒に行った中隊の兵の交代に行く、遂に
二万の内三分の一、七千人を今日揚子江畔にて銃殺と決し護衛に行く、そして全部
処分を終る、生き残りを銃剣にて刺殺する。
月は十四日、山の端にかかり皎々として青き影の処、断末魔の苦しみの声は全く
惨しさこの上なし、戦場ならざれば見るを得ざるところなり、九時半頃帰る、一生忘る
る事の出来ざる光影（景）であった。
銃殺の後で刺殺なの
中国と戦争時に雇われ韓国人の兵士を北京で好き勝手やってる画像なら色んなサイトで見た
韓国軍の帽子まで被ってたし
韓国軍の帽子まで被ってたし
民主党議員って結構まともなの多いよな。
なんか２ｃｈのせいでみんな社会党的な思想の持ち主ばっかりかと思ってた
時期あったわ。ネットって怖いよな
なんか２ｃｈのせいでみんな社会党的な思想の持ち主ばっかりかと思ってた
時期あったわ。ネットって怖いよな
385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:19:28 ID:HbFEYc0l0
>>380
早くお前の解釈を書けよ 俺の解釈が間違ってるならな
早くお前の解釈を書けよ 俺の解釈が間違ってるならな
>>315 原文に言葉を補ってみたよ
荻州部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣によって処分しありし処、
何日かに（分けて）相当多数を同時に同一場所に連行せる為、
（あるとき）彼らに騒がれ遂に機関銃の射撃を為し（て応戦し）、
（混乱の中）我が将校以下若干も共に射殺（してしまう損害を出し）、
（捕虜の）相当多数に逃げられたとの噂あり。
参謀課長の日記に何か恣意的なものが無いと仮定すると、多数の捕虜を抱えきれなかった日本軍は
現代の基準で虐殺と非難されうる暴挙に出たのかもしれない。
あくまで捕虜の話であって、民間人がどうのというのは別の話だけどね
荻州部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣によって処分しありし処、
何日かに（分けて）相当多数を同時に同一場所に連行せる為、
（あるとき）彼らに騒がれ遂に機関銃の射撃を為し（て応戦し）、
（混乱の中）我が将校以下若干も共に射殺（してしまう損害を出し）、
（捕虜の）相当多数に逃げられたとの噂あり。
参謀課長の日記に何か恣意的なものが無いと仮定すると、多数の捕虜を抱えきれなかった日本軍は
現代の基準で虐殺と非難されうる暴挙に出たのかもしれない。
あくまで捕虜の話であって、民間人がどうのというのは別の話だけどね
>>382
小野賢二の本はいい加減だからなぁｗ
これを見れば「南京大虐殺を記録した皇軍たち」の適当さがよくわかるよｗ
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html
小野賢二の本はいい加減だからなぁｗ
これを見れば「南京大虐殺を記録した皇軍たち」の適当さがよくわかるよｗ
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html
388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:26:06 ID:+7ZwhSqk0
横からだが・・・
処分しありしの口語訳するとしたら処分していた、じゃねーのかｊＫ
処分しありしの口語訳するとしたら処分していた、じゃねーのかｊＫ
389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:29:14 ID:tQcSx1KB0
日本軍は一個支隊何人いたんだろ？
391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:36:51 ID:HbFEYc0l0
392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:39:19 ID:HbFEYc0l0
>>390
山田支隊は、おおまかに4大隊規模らしいから3000人ぐらいだね
山田支隊は、おおまかに4大隊規模らしいから3000人ぐらいだね
393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:39:53 ID:Mp5jNNAF0
南京の30万人って、
日本には八百万の神様がいるとか、
百万ドルの夜景とかのそういうニュアンスじゃないの？
日本には八百万の神様がいるとか、
百万ドルの夜景とかのそういうニュアンスじゃないの？
394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:40:12 ID:TQcFxbEi0
便衣兵という言葉を最近知った。
395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:42:30 ID:+7ZwhSqk0
>>391
処分し、は【動詞】処分す、の連用形だろ。そこに「あり」を重ねてるから
処分している、となる。
で、最後の処分しあり「し」は過去型じゃね？
口語だと処分していた、みたいな訳になると思うんだけどね。だよな？
少なくとも「在りし」は有り得ないと思う。
処分し、は【動詞】処分す、の連用形だろ。そこに「あり」を重ねてるから
処分している、となる。
で、最後の処分しあり「し」は過去型じゃね？
口語だと処分していた、みたいな訳になると思うんだけどね。だよな？
少なくとも「在りし」は有り得ないと思う。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:46:58 ID:5F6wtdqOO
あの史料館の人形
自分達の歴史史料にある拷問を参考に作ったんじゃﾈてホント？
自分達の歴史史料にある拷問を参考に作ったんじゃﾈてホント？
あ、>>396の数間違えた。＞
＞ 4000人全員参加(１日１人で１人を処分)で一万数千人の捕虜処分だと３～５日で処分完了となるわけか。
じゃなくて
3000人全員参加(１日１人で１人を処分)で一万数千人の捕虜処分だと４～６日で処分完了となるわけか。
＞ 4000人全員参加(１日１人で１人を処分)で一万数千人の捕虜処分だと３～５日で処分完了となるわけか。
じゃなくて
3000人全員参加(１日１人で１人を処分)で一万数千人の捕虜処分だと４～６日で処分完了となるわけか。
399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:53:01 ID:tQcSx1KB0
>>382
飯沼守少将の日記の解釈であって、事実かどうかという以前のことだからね。
飯沼守少将の日記の解釈であって、事実かどうかという以前のことだからね。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:56:35 ID:4QRDlQpg0
こいつが公言どおり総理になればまだましだったのに。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:57:01 ID:sO2Zi9mCO
30万人以上が無抵抗だったの？
ブラックホーク ダウンみたいな状況にならないのかな？
ブラックホーク ダウンみたいな状況にならないのかな？
402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:58:46 ID:Hgw6ieQr0
たかすぃーは部分的にはデキル子なんだな
403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:59:00 ID:IZ+2/HCy0 BE:2671042368-2BP(0)
テステス
岡村寧次大将陣中感想録の信憑性は？
>>1
ごもっとも
ごもっとも
『岡村寧次大将陣中感想録』
中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐等より聴取する所に依れは
従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、
南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数ありしことは事実なるか如し、
最近湖口附近に於て捕獲せる中国将校は我等は日軍に捕へらるれは殺され、
後方に退却すれは督戦者に殺さるるに由り唯頑強に抵抗するあるのみと言えりと云ふ
上海には相当多数の俘虜ありて苦役に就かしめあり、待遇必すしも適良と云ひ難し
中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、杭州機関長萩原中佐等より聴取する所に依れは
従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、
南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数ありしことは事実なるか如し、
最近湖口附近に於て捕獲せる中国将校は我等は日軍に捕へらるれは殺され、
後方に退却すれは督戦者に殺さるるに由り唯頑強に抵抗するあるのみと言えりと云ふ
上海には相当多数の俘虜ありて苦役に就かしめあり、待遇必すしも適良と云ひ難し
407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:03:39 ID:neunB9iU0
民兵をぶっ殺しただけだろ。
南京で虐殺なんかねーよ。
もしくは自殺じゃねーの。ｗｗｗ
南京で虐殺なんかねーよ。
もしくは自殺じゃねーの。ｗｗｗ
捏造でもして悪者をつくらないと
国がぜんぜんまとまらない
駄目教育で疑問を持たないアホを生産する中国共産党
たかしGJ！
国がぜんぜんまとまらない
駄目教育で疑問を持たないアホを生産する中国共産党
たかしGJ！
そもそもなんで30万人かというと広島、長崎の原爆死者数の合計なんだよね。
元々中国じゃなくてアメリカが作った日本軍は中国の民間人30万人虐殺したんだから
原爆+絨毯爆撃で民間人虐殺されても文句言うなよ？というプロパガンダ
しかし、一個師団で原爆二発分の人間を殺す力があるというのは余りにも無理すぎる。
日本軍最強！
元々中国じゃなくてアメリカが作った日本軍は中国の民間人30万人虐殺したんだから
原爆+絨毯爆撃で民間人虐殺されても文句言うなよ？というプロパガンダ
しかし、一個師団で原爆二発分の人間を殺す力があるというのは余りにも無理すぎる。
日本軍最強！
毒ギョーザ問題すら日本のせいにして
大自爆しても、すっぼけて知らぬふりをしている中国を
信用する奴等の気が知れない
大自爆しても、すっぼけて知らぬふりをしている中国を
信用する奴等の気が知れない
はいはい
南京事件－日中戦争 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
南京事件－日中戦争 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:12:59 ID:WwDcLln/0
>>350
アメリカが開戦も辞さないって腹固めたのは
日独伊三国同盟あたりからでしょ
それまではできればなあなあで済ませ（金持ちケンカせず）
満州国も事実上黙認だったわけで。
陸軍が調子ぶっこいて暴走した責任は重いよ
アメリカが開戦も辞さないって腹固めたのは
日独伊三国同盟あたりからでしょ
それまではできればなあなあで済ませ（金持ちケンカせず）
満州国も事実上黙認だったわけで。
陸軍が調子ぶっこいて暴走した責任は重いよ
413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:13:39 ID:dCEMOsp70
>>409
中支那派遣軍は11個師団で南京攻略戦で6個師団が参加してるんだが
中支那派遣軍は11個師団で南京攻略戦で6個師団が参加してるんだが
414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:17:34 ID:WwDcLln/0
>>409
それと「屠城」という中国の伝統を日本軍に投影してるんだよな
シナは「城」攻め落とせば、場内の老若男女皆殺しもあり、
まして南京は首都なんだから、首都を「屠城」すりゃ４０マンいくっしょ？
みたいな感覚
それと「屠城」という中国の伝統を日本軍に投影してるんだよな
シナは「城」攻め落とせば、場内の老若男女皆殺しもあり、
まして南京は首都なんだから、首都を「屠城」すりゃ４０マンいくっしょ？
みたいな感覚
416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:22:43 ID:2lgg6UX4O
大量破壊兵器に頼らず、軍人のマンパワーだけで３０万人も殺せるんなら、戦争に負けるわけないｗ
417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:22:46 ID:NUt5KnB9P
結局このスレだけを見ると否定する人が逃げて終わってるんだが、コレが今日の結論でいいのかな？
資料とか大分出てるみたいだし
資料とか大分出てるみたいだし
418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:24:58 ID:dCEMOsp70
>>417
逃げてと言うより、まともな証拠すら無しで認めろと言う方が可笑しいと思わないのかい？
逃げてと言うより、まともな証拠すら無しで認めろと言う方が可笑しいと思わないのかい？
420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:28:36 ID:WwDcLln/0
>>417
ぜんぶ見てないけど、そうなの？
ゼロだって言い張るから破綻するんじゃないの？
投降兵・捕虜の大量処分は「合法」なんて無理なんだよな
当時のハーグ陸戦法規に照らして違法なのは明らかなんだから。
まあ投降兵を捕虜に取らずにぶち殺してたのは
中国も米国もいっしょだけどさ
ぜんぶ見てないけど、そうなの？
ゼロだって言い張るから破綻するんじゃないの？
投降兵・捕虜の大量処分は「合法」なんて無理なんだよな
当時のハーグ陸戦法規に照らして違法なのは明らかなんだから。
まあ投降兵を捕虜に取らずにぶち殺してたのは
中国も米国もいっしょだけどさ
422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:34:28 ID:NUt5KnB9P
>>419
感覚的な物でいいなら、否定する側が罵倒して人格否定してる印象が強いんだよね
それって追い込まれないと普通しないでしょ。
>>420
>>421
それには同意する。 否定派の論拠がゼロなのか数万人なのかを明示してないから良くわからない結論になってる気がするね。
感覚的な物でいいなら、否定する側が罵倒して人格否定してる印象が強いんだよね
それって追い込まれないと普通しないでしょ。
>>420
>>421
それには同意する。 否定派の論拠がゼロなのか数万人なのかを明示してないから良くわからない結論になってる気がするね。
>>422
まともな証拠も無いまま、無条件降伏状態で
形式的な裁判しか経ていない事案なのに、どうして２０万、３０万の数字が信じられるのか
俺には理解出来ない、上にも書いたが２１世紀にも成ってギョーザ事件すら日本のせいにして
とぼけている様な人種だよ？
まともな証拠も無いまま、無条件降伏状態で
形式的な裁判しか経ていない事案なのに、どうして２０万、３０万の数字が信じられるのか
俺には理解出来ない、上にも書いたが２１世紀にも成ってギョーザ事件すら日本のせいにして
とぼけている様な人種だよ？
425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:41:05 ID:WwDcLln/0
>>267
>その理屈だとドイツ占領かのフランスのレジスタンスもベトナム戦争のベトコンも非難されてしかるべきだと思うんだが
非難されてしかるべきだね、負けてたら
フランスもベトナムも勝った側のゲリラだから非難されて無いだけでしょ
負けてたら悪党扱いだよ、日本も同じ事で負けたから立場が弱い、ただそれだけの事。
勝てば官軍、負ければ賊軍
>その理屈だとドイツ占領かのフランスのレジスタンスもベトナム戦争のベトコンも非難されてしかるべきだと思うんだが
非難されてしかるべきだね、負けてたら
フランスもベトナムも勝った側のゲリラだから非難されて無いだけでしょ
負けてたら悪党扱いだよ、日本も同じ事で負けたから立場が弱い、ただそれだけの事。
勝てば官軍、負ければ賊軍
428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:47:18 ID:WwDcLln/0
>>424
それは感情論だよ。
東京裁判が復讐裁判ってのはもう常識でね、
そこで認定された２０万人大虐殺を否定するならいいよ。
問題はゼロと平然と言える神経のおかしさだよ
おれだったら、投降兵を捕虜にとらずに大量処刑はイケナイことでした（テヘ
でも中国も米国もやってたでそ？
お互い様じゃね？
って反論するけどね
それは感情論だよ。
東京裁判が復讐裁判ってのはもう常識でね、
そこで認定された２０万人大虐殺を否定するならいいよ。
問題はゼロと平然と言える神経のおかしさだよ
おれだったら、投降兵を捕虜にとらずに大量処刑はイケナイことでした（テヘ
でも中国も米国もやってたでそ？
お互い様じゃね？
って反論するけどね
429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:49:48 ID:WwDcLln/0
431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:52:09 ID:WwDcLln/0
南京大虐殺としては「ゼロ回答」だな。
一人殺しても大虐殺。
ねーよ
ねーよ
435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:04:12 ID:IFz+K6tPO
南京大虐殺はゼロだね
捕虜や民間人に紛れた便衣兵は３０万人殺したけど
法律上問題ないと解釈される
女や子供はスパイだから裸にして局部に一升瓶突っ込んで検査したけど
スパイは法律上殺してもいいのさ
捕虜や民間人に紛れた便衣兵は３０万人殺したけど
法律上問題ないと解釈される
女や子供はスパイだから裸にして局部に一升瓶突っ込んで検査したけど
スパイは法律上殺してもいいのさ
戦闘行為が有った以上、民間人も巻き込まれ虐殺、レイプ、強奪は容易に推測可能だけど
２０万、３０万には否定的だなあｗ多くても数万が妥当な数値だと思うね
２０万、３０万には否定的だなあｗ多くても数万が妥当な数値だと思うね
437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:10:27 ID:Y3giGBbJ0
>>420
＞投降兵・捕虜の大量処分は「合法」なんて無理なんだよな
＞当時のハーグ陸戦法規に照らして違法なのは明らかなんだから。
一九〇七年ハーグ陸戦法規第二十三条の解釈
また南京虐殺肯定論者が虐殺行為として非難する日本軍の戦闘行為は、中支那方面軍の上級司令部から戦闘部隊に支那軍の投降を拒否せよとの命令が下され、幾つかの日本軍戦闘部隊が戦闘中に支那軍の投降兵を射殺したことである。
確かにハーグ陸戦法規第二十三条は、「兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞える敵を殺傷すること」を禁止する。
しかしながら戦闘の進行中、敵軍の一部が投降せんとする場合に、味方軍がこれを受諾し投降兵を収容して後方に送致する為には味方軍の進撃を中止する必要を生じ、
その事が味方軍の勝利を危うくする惧れのある場合には、味方軍の安全と勝利を確保する為に敵軍の降伏信号を黙殺して攻撃を継続する事が軍事上必要となる。
故に戦時法規は一定の条件下において投降の拒否を認めるのである。この見解はオッペンハイムを始め多数の戦時国際法家に支持されており、疑いの余地なく正しい。
「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」（オッペンハイム）
だから陸戦法規第二十三条が定める「助命せざることを宣言すること」の禁止とは、
正確に言えば、「敵兵の投降を認めざる事を戦闘の開始に先立って予め宣言すること」を禁止するのみであって、
同条項は慣習法上軍隊の持つ緊急避難権を否定せず、軍隊は、戦闘の進行中に臨時に生じる軍事上の必要に基づき、
敵軍の投降を拒否することができるのである
（田岡良一【戦時国際法】90ｐ、田岡良一【国際法Ⅲ】306ｐ、小室直樹【封印の昭和史】151ｐ）。
＞投降兵・捕虜の大量処分は「合法」なんて無理なんだよな
＞当時のハーグ陸戦法規に照らして違法なのは明らかなんだから。
一九〇七年ハーグ陸戦法規第二十三条の解釈
また南京虐殺肯定論者が虐殺行為として非難する日本軍の戦闘行為は、中支那方面軍の上級司令部から戦闘部隊に支那軍の投降を拒否せよとの命令が下され、幾つかの日本軍戦闘部隊が戦闘中に支那軍の投降兵を射殺したことである。
確かにハーグ陸戦法規第二十三条は、「兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞える敵を殺傷すること」を禁止する。
しかしながら戦闘の進行中、敵軍の一部が投降せんとする場合に、味方軍がこれを受諾し投降兵を収容して後方に送致する為には味方軍の進撃を中止する必要を生じ、
その事が味方軍の勝利を危うくする惧れのある場合には、味方軍の安全と勝利を確保する為に敵軍の降伏信号を黙殺して攻撃を継続する事が軍事上必要となる。
故に戦時法規は一定の条件下において投降の拒否を認めるのである。この見解はオッペンハイムを始め多数の戦時国際法家に支持されており、疑いの余地なく正しい。
「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」（オッペンハイム）
だから陸戦法規第二十三条が定める「助命せざることを宣言すること」の禁止とは、
正確に言えば、「敵兵の投降を認めざる事を戦闘の開始に先立って予め宣言すること」を禁止するのみであって、
同条項は慣習法上軍隊の持つ緊急避難権を否定せず、軍隊は、戦闘の進行中に臨時に生じる軍事上の必要に基づき、
敵軍の投降を拒否することができるのである
（田岡良一【戦時国際法】90ｐ、田岡良一【国際法Ⅲ】306ｐ、小室直樹【封印の昭和史】151ｐ）。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:12:52 ID:Y3giGBbJ0
きちんと理解しているのかな？ 大事なところをもう一度
しかしながら戦闘の進行中、敵軍の一部が投降せんとする場合に、味方軍がこれを受諾し投降兵を収容して後方に送致する為には味方軍の進撃を中止する必要を生じ、
その事が味方軍の勝利を危うくする惧れのある場合には、味方軍の安全と勝利を確保する為に敵軍の降伏信号を黙殺して攻撃を継続する事が軍事上必要となる。
しかしながら戦闘の進行中、敵軍の一部が投降せんとする場合に、味方軍がこれを受諾し投降兵を収容して後方に送致する為には味方軍の進撃を中止する必要を生じ、
その事が味方軍の勝利を危うくする惧れのある場合には、味方軍の安全と勝利を確保する為に敵軍の降伏信号を黙殺して攻撃を継続する事が軍事上必要となる。
もう南京大虐殺とは関係ない小規模な戦闘行為しか語ってないな。
それ以上語る事がないんだけど
それ以上語る事がないんだけど
440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:32:00 ID:WwDcLln/0
>>437
> 確かにハーグ陸戦法規第二十三条は、「兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞える敵を殺傷すること」を禁止する。
> しかしながら戦闘の進行中、敵軍の一部が投降せんとする場合に、味方軍がこれを受諾し投降兵を収容して後方に送致する為には味方軍の進撃を中止する必要を生じ、
> その事が味方軍の勝利を危うくする惧れのある場合には、味方軍の安全と勝利を確保する為に敵軍の降伏信号を黙殺して攻撃を継続する事が軍事上必要となる。
プロパガンダに騙されてるんだな。田中説自体が少数異見なんだが、まあいいわ。
「戦闘の進行中、敵軍の一部が投降せんとする場合に、味方軍がこれを受諾し投降兵を収容して後方に送致する為には味方軍の進撃を中止する必要を生じ、
> その事が味方軍の勝利を危うくする惧れのある場合には、味方軍の安全と勝利を確保する為に敵軍の降伏信号を黙殺して攻撃を継続する事が軍事上必要となる軍隊の持つ緊急避難権を否定せず、軍隊は、戦闘の進行中に臨時に生じる軍事上の必要に基づき、
なんて状況じゃないんだよ。
それはもの凄い激戦の中で、投降してきた敵兵を勢いあまって殺しても、それはそれでしょうがないねって話だけど、南京は違うよ
日本軍完勝。超余裕。大量捕虜、困った、飯もねえし、さくっと「処分」
これが身も蓋もない真相ですよ
普通に、当時の国際法に照らして「虐殺」だよね？
だから中国や米国に反論するなら、お前らも同じことやってたよね？
これしかないわけ。
「ゼロ」（投降兵処断は合法）とか電波飛ばすからだめなんだよ
「
> 確かにハーグ陸戦法規第二十三条は、「兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞える敵を殺傷すること」を禁止する。
> しかしながら戦闘の進行中、敵軍の一部が投降せんとする場合に、味方軍がこれを受諾し投降兵を収容して後方に送致する為には味方軍の進撃を中止する必要を生じ、
> その事が味方軍の勝利を危うくする惧れのある場合には、味方軍の安全と勝利を確保する為に敵軍の降伏信号を黙殺して攻撃を継続する事が軍事上必要となる。
プロパガンダに騙されてるんだな。田中説自体が少数異見なんだが、まあいいわ。
「戦闘の進行中、敵軍の一部が投降せんとする場合に、味方軍がこれを受諾し投降兵を収容して後方に送致する為には味方軍の進撃を中止する必要を生じ、
> その事が味方軍の勝利を危うくする惧れのある場合には、味方軍の安全と勝利を確保する為に敵軍の降伏信号を黙殺して攻撃を継続する事が軍事上必要となる軍隊の持つ緊急避難権を否定せず、軍隊は、戦闘の進行中に臨時に生じる軍事上の必要に基づき、
なんて状況じゃないんだよ。
それはもの凄い激戦の中で、投降してきた敵兵を勢いあまって殺しても、それはそれでしょうがないねって話だけど、南京は違うよ
日本軍完勝。超余裕。大量捕虜、困った、飯もねえし、さくっと「処分」
これが身も蓋もない真相ですよ
普通に、当時の国際法に照らして「虐殺」だよね？
だから中国や米国に反論するなら、お前らも同じことやってたよね？
これしかないわけ。
「ゼロ」（投降兵処断は合法）とか電波飛ばすからだめなんだよ
「
そろそろ中国が、南京処刑場説してくる頃じゃねーか？
442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:38:28 ID:Y3giGBbJ0
>>440
＞日本軍完勝。超余裕。大量捕虜、困った、飯もねえし、さくっと「処分」
＞これが身も蓋もない真相ですよ
南京について調べているが、この肯定派の脳内の小説が事実として証明されたことは一度も無い。
具体的な証拠の提示を示してください。
＞日本軍完勝。超余裕。大量捕虜、困った、飯もねえし、さくっと「処分」
＞これが身も蓋もない真相ですよ
南京について調べているが、この肯定派の脳内の小説が事実として証明されたことは一度も無い。
具体的な証拠の提示を示してください。
チャンコロお得意の誇張だけど
どこからか３０万まで膨れちゃったんだよな
どこからか３０万まで膨れちゃったんだよな
444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:41:05 ID:Y3giGBbJ0
＞飯もねえし、さくっと「処分」
南京には20万人の一般市民がいます～～～～～
飯もねえし～～～～～～～ ？？？？？？？
20万人は餓死ですか～～～～～
寝言は寝て言え～～～～
肯定派の破綻しまくってる論理にいい加減につきあいたくね～～
こんなのばっか～～～～
南京には20万人の一般市民がいます～～～～～
飯もねえし～～～～～～～ ？？？？？？？
20万人は餓死ですか～～～～～
寝言は寝て言え～～～～
肯定派の破綻しまくってる論理にいい加減につきあいたくね～～
こんなのばっか～～～～
南京事件－日中戦争 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:45:32 ID:WwDcLln/0
>>442
> >>440
> ＞日本軍完勝。超余裕。大量捕虜、困った、飯もねえし、さくっと「処分」
> ＞これが身も蓋もない真相ですよ
>
> 南京について調べているが、この肯定派の脳内の小説が事実として証明されたことは一度も無い。
> 具体的な証拠の提示を示してください。
「この肯定派の脳内の小説が事実として証明されたことは一度も無い」
貴方、ネットしか情報源がないんじゃないの？
「この肯定派の脳内の小説が事実として証明されたことは一度も無い」
なら具体的に説明してよ
> >>440
> ＞日本軍完勝。超余裕。大量捕虜、困った、飯もねえし、さくっと「処分」
> ＞これが身も蓋もない真相ですよ
>
> 南京について調べているが、この肯定派の脳内の小説が事実として証明されたことは一度も無い。
> 具体的な証拠の提示を示してください。
「この肯定派の脳内の小説が事実として証明されたことは一度も無い」
貴方、ネットしか情報源がないんじゃないの？
「この肯定派の脳内の小説が事実として証明されたことは一度も無い」
なら具体的に説明してよ
447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:50:14 ID:yDgC3U3m0
この件に関してはいくら「何人だったか」を議論しても永久に解決しないだろ
昔のことをいつまでもゴチャゴチャ言っててもお互いに益もないのにただ疲れるだけだし
もう
日本「何人かよく分からんけどそこそこの人数殺しました、ごめんなさい」
中国「おｋ」
で全部終わらせようぜ･･･
昔のことをいつまでもゴチャゴチャ言っててもお互いに益もないのにただ疲れるだけだし
もう
日本「何人かよく分からんけどそこそこの人数殺しました、ごめんなさい」
中国「おｋ」
で全部終わらせようぜ･･･
448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:50:42 ID:Y3giGBbJ0
>>446
>>444
「だれそれの日記」とか「なになにの戦闘詳報」とか書いてあることを
ろくに【史料批判】もせずに、100％鵜呑みにするから
こんなアフォな矛盾だらけの小説を信じるハメになるんだよ ヴぉけ
>>444
「だれそれの日記」とか「なになにの戦闘詳報」とか書いてあることを
ろくに【史料批判】もせずに、100％鵜呑みにするから
こんなアフォな矛盾だらけの小説を信じるハメになるんだよ ヴぉけ
449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:51:12 ID:WwDcLln/0
>>444
> ＞飯もねえし、さくっと「処分」
>
> 南京には20万人の一般市民がいます～～～～～
>
> 飯もねえし～～～～～～～ ？？？？？？？
>
> 20万人は餓死ですか～～～～～
>
> 寝言は寝て言え～～～～
>
> 肯定派の破綻しまくってる論理にいい加減につきあいたくね～～
>
> こんなのばっか～～～～
バカだねえこいつｗ
「飯もねえし」ってのは、補給というものをまったく考えない（補給は現地で主義）
軍隊が、大量の投降兵を抱えた場合、「飯を振る舞い捕虜収容所をつくる」余裕もないし。
釈放してまた敵にするのもヤダから「処分」しちゃった話なんだがなｗ
> ＞飯もねえし、さくっと「処分」
>
> 南京には20万人の一般市民がいます～～～～～
>
> 飯もねえし～～～～～～～ ？？？？？？？
>
> 20万人は餓死ですか～～～～～
>
> 寝言は寝て言え～～～～
>
> 肯定派の破綻しまくってる論理にいい加減につきあいたくね～～
>
> こんなのばっか～～～～
バカだねえこいつｗ
「飯もねえし」ってのは、補給というものをまったく考えない（補給は現地で主義）
軍隊が、大量の投降兵を抱えた場合、「飯を振る舞い捕虜収容所をつくる」余裕もないし。
釈放してまた敵にするのもヤダから「処分」しちゃった話なんだがなｗ
450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:52:57 ID:Y3giGBbJ0
451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:55:26 ID:Y3giGBbJ0
つーか
南京にいる20万人ってのは、【難民】だったってことしらないのかな？
南京を占領した日本軍は 20万人の難民を食わせなければならなかったし、
食わせてたんだが
もちろん知っているとおもうが
南京にいる20万人ってのは、【難民】だったってことしらないのかな？
南京を占領した日本軍は 20万人の難民を食わせなければならなかったし、
食わせてたんだが
もちろん知っているとおもうが
452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:57:52 ID:Y3giGBbJ0
南京に20万しかいなかったのちに25万人に増えたという根拠は
難民に与えていた食糧に基づいたものなんだけどな
難民に与えていた食糧に基づいたものなんだけどな
453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:01:38 ID:3yKkNo7w0
松原仁の衆議院外務委員会で発言です
これ見て南京で虐殺があったって言える？？
虐殺なんてないよ・・常識的に考えて・・
人数の問題ではない。。虐殺？んなもん無かったんだよっ
キモはpart1の６分２０秒あたりからpart2にかけて
松原先生には民主保守派としてがんばっていただきたいものです
part1 http://www.youtube.com/watch?v=2erg8qm5GpI
part2 http://www.youtube.com/watch?v=2z9Yo5joZP4
part3 http://www.youtube.com/watch?v=i0qrntDN7yI
part4 http://www.youtube.com/watch?v=oNN6_9qURMs
これ見て南京で虐殺があったって言える？？
虐殺なんてないよ・・常識的に考えて・・
人数の問題ではない。。虐殺？んなもん無かったんだよっ
キモはpart1の６分２０秒あたりからpart2にかけて
松原先生には民主保守派としてがんばっていただきたいものです
part1 http://www.youtube.com/watch?v=2erg8qm5GpI
part2 http://www.youtube.com/watch?v=2z9Yo5joZP4
part3 http://www.youtube.com/watch?v=i0qrntDN7yI
part4 http://www.youtube.com/watch?v=oNN6_9qURMs
454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:03:10 ID:m1hu576R0
２０００人位だろうな実際
455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:03:22 ID:WwDcLln/0
>>450
> >>449
> まぁ知っているとおもうが
>
> 南京に捕虜収容所があったことは歴史的事実だぞ
>
> 7,8千人収容されていたみたいだな
そろそろ寝るんで最後のレスね
南京事件を中国のプロパガンダとして活用させないためには、
「ゼロ説」はダメよ。国際法学の世界で学術的に相手にされない（お粗末過ぎて）
> >>449
> まぁ知っているとおもうが
>
> 南京に捕虜収容所があったことは歴史的事実だぞ
>
> 7,8千人収容されていたみたいだな
そろそろ寝るんで最後のレスね
南京事件を中国のプロパガンダとして活用させないためには、
「ゼロ説」はダメよ。国際法学の世界で学術的に相手にされない（お粗末過ぎて）
456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:04:14 ID:7gu2caxR0
日本では政府の失政で
現在でも年間３万人以上が亡くなってますが
現在でも年間３万人以上が亡くなってますが
457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:04:34 ID:jBqW4qYzO
河村どうした
まともじゃないか
まともじゃないか
458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:06:02 ID:Y3giGBbJ0
459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:06:39 ID:nwizykA+O
河村さんがんばって！
460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:07:51 ID:dCEMOsp70
>>458
それってゼロ説といっしょじゃん
それってゼロ説といっしょじゃん
461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:08:12 ID:Y3giGBbJ0
＞国際法学の世界で学術的に相手にされない（お粗末過ぎて）
これも根拠ねーな どこまで主観なんだ？？？
お粗末なのは、おまえの頭だっつーのｗ
これも根拠ねーな どこまで主観なんだ？？？
お粗末なのは、おまえの頭だっつーのｗ
462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:09:12 ID:s/GY2pR90
中国人の杜撰な歴史教育「日中戦争は明治天皇が強制した」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0226&f=column_0226_001.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0226&f=column_0226_001.shtml
463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:10:02 ID:KYOwQJgl0
こんな普通の事言っても訴えられる時代になるのかなもうすぐ
464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:10:03 ID:WwDcLln/0
465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:11:54 ID:yUdfK7HtO
この発言で河村は、次期総理に一歩近づいた
正論も今はセレンティビティ
467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:15:25 ID:Y3giGBbJ0
>>460 >>464
一緒じゃねーな
馬鹿にはわからないか 両説くらべてみたら？
＞ゼロ説＝合法的処理説
＞なんだが？
どのようにイコールなん つーか頭悪すぎだな
さすがネトウヨとか幻にレッテル貼っちゃうレベルｗ
結局、合法論を理解してないだけか
高卒か三流あたりだな
一緒じゃねーな
馬鹿にはわからないか 両説くらべてみたら？
＞ゼロ説＝合法的処理説
＞なんだが？
どのようにイコールなん つーか頭悪すぎだな
さすがネトウヨとか幻にレッテル貼っちゃうレベルｗ
結局、合法論を理解してないだけか
高卒か三流あたりだな
どこのメディアもさらっと流すだけで相手にもされない
だっておかしな発言だもの
だっておかしな発言だもの
469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:21:01 ID:NUt5KnB9P
470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:24:18 ID:sL4lJ6yrO
こいつは総理にはなれないな。
増税不要論や南京虐殺否定など正しい事を言い過ぎ。
増税不要論や南京虐殺否定など正しい事を言い過ぎ。
ミンス党にまともな奴がいるとは・・・
肯定派？の言っているゼロ説って何のゼロ説なんだ？
安全区の敗残兵掃討における虐殺がゼロ説なのか
日本軍の南京における個人の戦争犯罪の被害者までもゼロ説なのか
後者を唱えてる奴なんているの？
安全区の敗残兵掃討における虐殺がゼロ説なのか
日本軍の南京における個人の戦争犯罪の被害者までもゼロ説なのか
後者を唱えてる奴なんているの？
473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:26:44 ID:wNWinaamO
河村ＧＪ！！
ウヨざまぁ～！！！
ウヨざまぁ～！！！
民主でなんであそこまで干されていたか理由がわかってきたな。
松原も今回執行部や大臣に全く絡めなかったしな。
「自由に言ってる人がいますが、党の本意ではありません」って中韓に伝えてるんだろ。
>>472
民間人に対する軍司令部による虐殺命令があったかどうかの話でしょ。それなら0だ。
占領後に武器も持たずに民間人への配給活動もしていたし、極めて平和的な占領政策だった。
他の地域と全く同じだよ。この軍律の高さと、占領時にまず民の支持を得る所からスタートする
というのが日本軍の特徴。
捕虜に関する扱いはよくわからんが、日本軍が国際法をよく理解していなかったという話はあるな。
松原も今回執行部や大臣に全く絡めなかったしな。
「自由に言ってる人がいますが、党の本意ではありません」って中韓に伝えてるんだろ。
>>472
民間人に対する軍司令部による虐殺命令があったかどうかの話でしょ。それなら0だ。
占領後に武器も持たずに民間人への配給活動もしていたし、極めて平和的な占領政策だった。
他の地域と全く同じだよ。この軍律の高さと、占領時にまず民の支持を得る所からスタートする
というのが日本軍の特徴。
捕虜に関する扱いはよくわからんが、日本軍が国際法をよく理解していなかったという話はあるな。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 02:43:18 ID:s/GY2pR90
南京大虐殺って、字面からしてかなり誇張された表現で、違和感感じるのが普通だよなぁ。
「南京事件」が許容されない理由があるみたいだね。いろんな意味で。
「南京事件」が許容されない理由があるみたいだね。いろんな意味で。
これからアカい旗が立つ日本では不適切な発言だな
ジョン・ラーベ日記
十二月十八日
最高司令官がくれば治安がよくなるかもしれない。そんな期待を抱いていたが、
残念ながらはずれたようだ。それどころか、ますます悪くなっている。塀を乗り越えて
やってきた兵士たちを、朝っぱらから追っ払わなければならない有様だ。
なかの一人が銃剣を抜いて向かってきたが、私を見るとすぐにさやにおさめた。
私が家にいるかぎりは、問題はなかった。やつらはヨーロッパ人に対してはまだ
いくらか敬意を抱いている。だが、中国人に対してはそうではなかった。
兵士が押し入ってきた、といっては、絶えず本部に呼び出しがあった。
そのたびに近所の家に駆けつけた。日本兵を二人、奥の部屋から引きずり出した
こともあった。その家はすでに根こそぎ略奪されていた。日本人将校と発電所の
復旧について話し合っていたとき、目と鼻の先で車が盗まれたこともあった。
何とか苦労して取り戻すことができたが。将校の言うことになど、兵士たちは
ほとんど耳を貸さないのだ。
十二月十八日
最高司令官がくれば治安がよくなるかもしれない。そんな期待を抱いていたが、
残念ながらはずれたようだ。それどころか、ますます悪くなっている。塀を乗り越えて
やってきた兵士たちを、朝っぱらから追っ払わなければならない有様だ。
なかの一人が銃剣を抜いて向かってきたが、私を見るとすぐにさやにおさめた。
私が家にいるかぎりは、問題はなかった。やつらはヨーロッパ人に対してはまだ
いくらか敬意を抱いている。だが、中国人に対してはそうではなかった。
兵士が押し入ってきた、といっては、絶えず本部に呼び出しがあった。
そのたびに近所の家に駆けつけた。日本兵を二人、奥の部屋から引きずり出した
こともあった。その家はすでに根こそぎ略奪されていた。日本人将校と発電所の
復旧について話し合っていたとき、目と鼻の先で車が盗まれたこともあった。
何とか苦労して取り戻すことができたが。将校の言うことになど、兵士たちは
ほとんど耳を貸さないのだ。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:17:13 ID:WoVzC/JxO
民間人強姦して殺してた兵士っていまなら異常性欲の犯罪者レベルだろ
今の切れやすい若者とかゆとりとかニートなんてかわいいもんだよな
今の切れやすい若者とかゆとりとかニートなんてかわいいもんだよな
（略）
家に着くと、ちょうど日本兵が一人押し入ろうとしているところだった。
すぐに彼は将校に追い払われた。そのとき近所の中国人が駆けこんできた。
妻が暴行されかかっているという。日本兵は全部で四人だということだった。
われわれはただちに駆けつけ、危ないところで取り押さえることができた。
将校はその兵に、平戸打らを食らわせ、それから放免した。
（略）
危機一髪。日本兵が二人、塀を乗り越えて入りこんでいた。
なかの一人はすでに軍服を脱ぎ捨て、銃剣をほうり出し、難民の少女に
おそいかかっていた。私はこいつをただちにつまみ出した。
もう一人は、逃げようとして塀をまたいでいたので、軽く突くだけで用は足りた。
家に着くと、ちょうど日本兵が一人押し入ろうとしているところだった。
すぐに彼は将校に追い払われた。そのとき近所の中国人が駆けこんできた。
妻が暴行されかかっているという。日本兵は全部で四人だということだった。
われわれはただちに駆けつけ、危ないところで取り押さえることができた。
将校はその兵に、平戸打らを食らわせ、それから放免した。
（略）
危機一髪。日本兵が二人、塀を乗り越えて入りこんでいた。
なかの一人はすでに軍服を脱ぎ捨て、銃剣をほうり出し、難民の少女に
おそいかかっていた。私はこいつをただちにつまみ出した。
もう一人は、逃げようとして塀をまたいでいたので、軽く突くだけで用は足りた。
【社会】毎日・朝日の新聞記事が生んだ「南京の百人斬り」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222474417/
【中国】南京大虐殺記念館、信憑性乏しい写真３枚を撤去
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229519626/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222474417/
【中国】南京大虐殺記念館、信憑性乏しい写真３枚を撤去
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229519626/
（略）
寧海路五号にある委員会本部の門を開けて、大ぜいの女の人や子どもを庭に入れた。
この人たちの泣き叫ぶ声がその後何時問も耳について離れない。わが家のたった
五百平方メートルほどの庭や裏庭にも難民は増えるいっぼうだ。三百人くらいいるだろうか。
私の家が一番安全だということになっているらしい。私が家にいるかぎり、確かにそういえるだろう。
そのたびに日本兵を追い払うからだ。だが留守のときはけっして安全ではなかった。
もらった貼り紙はあまり役に立たない。兵士たちはほとんど気にしないのだ。
彼らはたいてい塀を乗り越えてやってくる。
張のかみさんの容態が夜に悪くなり、今朝もういちど鼓楼病院へ連れていかなければならなかった。
悲しいことに、鼓楼病院でも看護婦が何人か暴行にあっていた。
寧海路五号にある委員会本部の門を開けて、大ぜいの女の人や子どもを庭に入れた。
この人たちの泣き叫ぶ声がその後何時問も耳について離れない。わが家のたった
五百平方メートルほどの庭や裏庭にも難民は増えるいっぼうだ。三百人くらいいるだろうか。
私の家が一番安全だということになっているらしい。私が家にいるかぎり、確かにそういえるだろう。
そのたびに日本兵を追い払うからだ。だが留守のときはけっして安全ではなかった。
もらった貼り紙はあまり役に立たない。兵士たちはほとんど気にしないのだ。
彼らはたいてい塀を乗り越えてやってくる。
張のかみさんの容態が夜に悪くなり、今朝もういちど鼓楼病院へ連れていかなければならなかった。
悲しいことに、鼓楼病院でも看護婦が何人か暴行にあっていた。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:21:43 ID:DCVCUQbl0
ラーベの日記は役にたたんよ。
だいたい当人が１回も殺害現場を見てないし、
内容の全部が伝聴を記録しただけ。
日記を書いたのは当時じゃなくてベルリン時代。
なんでコレを１次資料として有り難がるのか訳わからん
だいたい当人が１回も殺害現場を見てないし、
内容の全部が伝聴を記録しただけ。
日記を書いたのは当時じゃなくてベルリン時代。
なんでコレを１次資料として有り難がるのか訳わからん
485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:41:22 ID:WoVzC/JxO
2万だろうが30万だろうが
兵士にもひどいDQNがいたし指揮官も捕虜を殺したり最低だったのは事実
こんな時代の低知能の日本人をよかったという懐古主義者とか死ねよ
兵士にもひどいDQNがいたし指揮官も捕虜を殺したり最低だったのは事実
こんな時代の低知能の日本人をよかったという懐古主義者とか死ねよ
さすがこの人は旧民社党系なだけあって歯に衣着せないね
>>485 併合されてた朝鮮兵が日本兵は残虐だと言うと自己批判になる皮肉
488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:48:24 ID:WoVzC/JxO
朝鮮だろうが共産党だろうがおなじだよ
こういうことできる奴らは残虐とかいう前に単にDQNなんだよ
近寄りたくないし同類になりたくない
こういうことできる奴らは残虐とかいう前に単にDQNなんだよ
近寄りたくないし同類になりたくない
489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:51:03 ID:ObKa1kCcO
490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 03:52:53 ID:+P4kXsBC0
河村が大事な時に国会にいない・・・
議員年金廃止・議員宿舎問題もぜひ与党の側で発言してもらいたかった
議員年金廃止・議員宿舎問題もぜひ与党の側で発言してもらいたかった
中国軍が整然と戦えば起こらなかったな。
中国の焦土戦術で死んだ人もカウントしてるし。
中国の焦土戦術で死んだ人もカウントしてるし。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:05:09 ID:WoVzC/JxO
493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:10:12 ID:DtwjPnqm0
バカもっともっとありえない数まで増えるまで黙っとけよｗ
494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 04:10:35 ID:QdKwEq93O
虐殺の規模はどうやっても確定なんかできない、数の精査に時間をかけるのは無意味だ。
495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:00:54 ID:XHCtgJ/E0
殺す前提でレイプしたり、チンコ切ったり焼き鏝で拷問したり目をえぐったりするチベット人１２０万人に対して行った中国の拷問と比べたら
ナンキン大ママゴトだろ。
ナンキン大ママゴトだろ。
＞・名古屋市の河村たかし市長は１５日開かれた市議会９月定例会の一般質問で、１９３７年の
＞ 南京大虐殺事件について、「一般的な戦闘行為はあった。そういうものが誤解されて伝わって
＞ いるのではないか。事件そのものについて日中友好のためにきちんと検証し直す必要がある」
＞ と発言した。
そのうちこいつ『友愛』されるな
＞ 南京大虐殺事件について、「一般的な戦闘行為はあった。そういうものが誤解されて伝わって
＞ いるのではないか。事件そのものについて日中友好のためにきちんと検証し直す必要がある」
＞ と発言した。
そのうちこいつ『友愛』されるな
497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:36:58 ID:7VXnrj4x0
正論
田中美佐子はええ女だったって言って欲しい
498 ：ｴﾛｽの錬金術師 ◆7AFWqCvuAY ：2009/09/18(金) 05:40:17 ID:tlmJXNTsO
河村新党きぼんぬ
499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 05:57:58 ID:9ZD893r70
意外とまとも・・・？
日本兵＝スーパーサイヤ人ですか？ｗ
501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:11:25 ID:6QW/LkYLO
プロパガンダ
502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:16:08 ID:LxGgV2GF0
中国だって人には言えない過去があるのさ。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:20:57 ID:wi0FMooB0
河村ｶｺｲｲ！
しかし、キチンと調べると事件自体無かったという結論に行き着くから
中国人に狙われないように気ぃつけてな～。
しかし、キチンと調べると事件自体無かったという結論に行き着くから
中国人に狙われないように気ぃつけてな～。
中国は文化大革命でいろいろやったけど
一番馬鹿なのは産業を発展させようとして製鉄をみんなにやらせたんだよな
みんな自分の庭に満面の笑みで炉を作って鉄を精錬してんの
農作はほったらかしなもんだから飢饉になってそれだけで数百万人が餓死したんだよな
しかも出来た鉄の使い道も考えてなかったし鉄自体使い物にならない代物だったという
一番馬鹿なのは産業を発展させようとして製鉄をみんなにやらせたんだよな
みんな自分の庭に満面の笑みで炉を作って鉄を精錬してんの
農作はほったらかしなもんだから飢饉になってそれだけで数百万人が餓死したんだよな
しかも出来た鉄の使い道も考えてなかったし鉄自体使い物にならない代物だったという
505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:24:01 ID:1+HUX6090
506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:29:18 ID:SX+t/v75O
しかし、市長になる前から河村氏が主張している事を、わざわざ市議会で質問するのはどういう事なんだろ？
案の定、共産系が公の場で私見を話すな、発言を撤回しろって抗議してるし。
案の定、共産系が公の場で私見を話すな、発言を撤回しろって抗議してるし。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:33:20 ID:dWVO5tFvO
小学生の頃30万人と習って中学で60万人と習って高校で300万人と習った私が通りますよ。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:33:53 ID:mAqAabgJ0
つーか、名古屋市の行政と関係ないだろうに・・・
次は死者数３億人ですね＾＾
510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:36:43 ID:T7rZmJqLO
自民公明が下野したとたん日本の為になるニュースが流れ出したわ
511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:36:51 ID:LIKN6nXQ0
人口より多い30万人わろすwww
捏造か
中華のお家芸です
通州事件も調べてください
515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 06:56:46 ID:+DQuWWh+0
俗に言われる三光作戦とは、日本軍が行った掃討作戦と言われているが、日本は花札以外に三光などという言葉はない。
これは、国民党軍が、進軍する日本軍の速度を抑えるたに自国に行ったの焦土作戦である。
補給、兵站を妨害するために、撤退する地域の農地、施設、建物に至るまで破壊し尽くしたのだ。
そのときに、素直に従がわない農民は多くなかったし、まったく知らされなかった農民もいた。
彼らは、国民党軍に生きたまま焼き殺された例も少なくなかったという。
その犠牲者は、10万人とも120万人を超えるととも言う。
これは、国民党軍が、進軍する日本軍の速度を抑えるたに自国に行ったの焦土作戦である。
補給、兵站を妨害するために、撤退する地域の農地、施設、建物に至るまで破壊し尽くしたのだ。
そのときに、素直に従がわない農民は多くなかったし、まったく知らされなかった農民もいた。
彼らは、国民党軍に生きたまま焼き殺された例も少なくなかったという。
その犠牲者は、10万人とも120万人を超えるととも言う。
ここは先手を打って鳩山談話で「２０００万人の犠牲者が～」なんて言い出すんだよ
この調子でいくと、あと15年くらいしたら100兆人とかになりそうだ
518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 07:31:53 ID:32L7QHv00
南京大虐殺は固有名詞であって小虐殺とか中虐殺とかないよ。
元は中国語で定義も明確。
・陥落後の南京城内
・陥落後6週間
・日本軍による組織的な
・軍民無差別の大量殺害
・被害者30万人以上
このどれかひとつでも抜けたら南京大虐殺じゃない。
ようするに日本人で南京大虐殺があったといっている奴は頭がおかしい。
元は中国語で定義も明確。
・陥落後の南京城内
・陥落後6週間
・日本軍による組織的な
・軍民無差別の大量殺害
・被害者30万人以上
このどれかひとつでも抜けたら南京大虐殺じゃない。
ようするに日本人で南京大虐殺があったといっている奴は頭がおかしい。
>>485
ネトウヨ嘘つくな俺は３兆億万人と学校でならった
ネトウヨ嘘つくな俺は３兆億万人と学校でならった
(^o^)たかしちゃんたら、こんな発言しちゃってブサヨに狙われないか心配だわ
521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 08:23:51 ID:0T8nraan0
コロニーを落としたんだよね。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 08:29:55 ID:UEmCOVyn0
今の政府の「親韓・親中」から逆行してるからね。
この見出しなんて河村たかしが「南京大虐殺なんてなかった」といってるかのように伝えてるし、
やっぱりメディアはちょっと左に傾きすぎてるな。
この見出しなんて河村たかしが「南京大虐殺なんてなかった」といってるかのように伝えてるし、
やっぱりメディアはちょっと左に傾きすぎてるな。
523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 08:42:42 ID:DKzGDV4B0
過去の大戦において地球を滅亡させて申し訳ありません、日本軍最強でした
525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 08:47:29 ID:8QlKYpjxP
>>522
「誤解ある」を「なかった」と読むのはバカウヨだけだろ。
「誤解ある」を「なかった」と読むのはバカウヨだけだろ。
526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 08:51:21 ID:xV49YZqL0
南京戦までに日本軍はゲリラに悩まれていた
またみせしめのために中国側に虐殺された日本兵の死体も転々としていた
日本兵も神様じゃないからそういったものに対して報復の感情は働くよ
虐殺がまったくなかったってのは無理があるね
またみせしめのために中国側に虐殺された日本兵の死体も転々としていた
日本兵も神様じゃないからそういったものに対して報復の感情は働くよ
虐殺がまったくなかったってのは無理があるね
528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 08:55:33 ID:6miaR7N3O
すんません、教えてください
当時南京にいた部隊名と指揮官をお願いします
それから南京で虐殺しろ、との命令を検討・決議した機関と実際に命令した人をしっかり答えられる人いますか？
よろしくお願いします
当時南京にいた部隊名と指揮官をお願いします
それから南京で虐殺しろ、との命令を検討・決議した機関と実際に命令した人をしっかり答えられる人いますか？
よろしくお願いします
529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 08:57:51 ID:xV9qT/bN0
そうそう、爺さん婆さん世代に聞くと本当のことがわかってくるもんな
終戦直後の中国人の日本人狩りの事とか
終戦直後の中国人の日本人狩りの事とか
虐殺はあったにしても30万人はないな
>>523
そんなカルトのゴミを貼り付けるな
南京事件－日中戦争 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
そんなカルトのゴミを貼り付けるな
南京事件－日中戦争 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
中国人は虐殺って言わないな。
「屠殺」だよな。
屠殺は本来正当な行為だからな、やつら自ら合法だって言ってるんだぜ。ｗｗｗ
「屠殺」だよな。
屠殺は本来正当な行為だからな、やつら自ら合法だって言ってるんだぜ。ｗｗｗ
535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:02:15 ID:B8A9jfHN0
>>453の動画見てみてちょっと見方が変わった
「30万人は無くても数万くらいの虐殺はあったんだろうな～」
って思っていたが、こりゃぁ虐殺なんて無いね
限りなくゼロに近いでしょ
完全に答えがでちゃってる
ということで河村、松原はGJ
学生時の自虐史観教育ってなんだったんだろうねぇ
ほんと日教組は解体して欲しいわ
「30万人は無くても数万くらいの虐殺はあったんだろうな～」
って思っていたが、こりゃぁ虐殺なんて無いね
限りなくゼロに近いでしょ
完全に答えがでちゃってる
ということで河村、松原はGJ
学生時の自虐史観教育ってなんだったんだろうねぇ
ほんと日教組は解体して欲しいわ
>>535
ありゃあ自虐史観じゃあないんだよ、本当はね
異なる思想に対する単なる攻撃
要するに、戦前戦中、或いは保守派に対する攻撃なの
自虐とか反省という言い方は間違い
日教組は「攻撃すべき保守思想」にターゲット定めて
攻撃しかけてんのさ
保守思想を破壊する為になら嘘だってつくわけだ
第一、反省しましょうってのも妙な話だろ？
やったわけではない、それを支持したわけでもない
当事者ではないんだから、反省ではなく、そこから学ぶ姿勢が本来の姿だ
ありゃあ自虐史観じゃあないんだよ、本当はね
異なる思想に対する単なる攻撃
要するに、戦前戦中、或いは保守派に対する攻撃なの
自虐とか反省という言い方は間違い
日教組は「攻撃すべき保守思想」にターゲット定めて
攻撃しかけてんのさ
保守思想を破壊する為になら嘘だってつくわけだ
第一、反省しましょうってのも妙な話だろ？
やったわけではない、それを支持したわけでもない
当事者ではないんだから、反省ではなく、そこから学ぶ姿勢が本来の姿だ
537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:32:56 ID:dCEMOsp70
>>528
中支那方面軍
｜ 司令官 松井石根大将（9期）
｜ 参謀長 塚田攻少将（19期）
｜ 参謀副長 武藤章歩兵大佐（25期）
｜ 参謀：西原一策騎兵大佐（25期兼任）,長勇歩兵中佐（28期兼任）,公平匡武砲兵中佐（31期）
｜ 本郷忠夫騎兵少佐（32期兼任）,二宮義清工兵少佐（34期）,吉川猛砲兵少佐（35期）
｜ 芳村正義歩兵中佐（28期兼任）,寺垣忠雄歩兵中佐（28期兼任）,光成省三航空兵中佐（31期）
｜ 中山寧人航空兵少佐（33期）,河村弁治工兵少佐（34期）
｜ 国際法顧問 斉藤良衛法学博士
｜（定員 30万？）
｜（馬が ？）
｜
｜－－－上海派遣軍
｜ ｜ 司令官 朝香宮鳩彦中将（20期）
｜ ｜ 参謀長 飯沼守 少将（21期）
｜ ｜ 参謀副長 上村利道歩兵大佐（22期）
｜ ｜ 参謀部第１課 【課長】西原一策騎兵大佐（25期）
｜ ｜ 第２課 【課長】長勇歩兵中佐（28期）
｜ ｜ 第３課 【課長】寺垣忠雄歩兵中佐（28期）
｜ ｜ 法務部長 塚本浩次高等官（3）
｜ ｜（定員 ？万）
｜ ｜（馬が ？）
｜ ｜
中支那方面軍
｜ 司令官 松井石根大将（9期）
｜ 参謀長 塚田攻少将（19期）
｜ 参謀副長 武藤章歩兵大佐（25期）
｜ 参謀：西原一策騎兵大佐（25期兼任）,長勇歩兵中佐（28期兼任）,公平匡武砲兵中佐（31期）
｜ 本郷忠夫騎兵少佐（32期兼任）,二宮義清工兵少佐（34期）,吉川猛砲兵少佐（35期）
｜ 芳村正義歩兵中佐（28期兼任）,寺垣忠雄歩兵中佐（28期兼任）,光成省三航空兵中佐（31期）
｜ 中山寧人航空兵少佐（33期）,河村弁治工兵少佐（34期）
｜ 国際法顧問 斉藤良衛法学博士
｜（定員 30万？）
｜（馬が ？）
｜
｜－－－上海派遣軍
｜ ｜ 司令官 朝香宮鳩彦中将（20期）
｜ ｜ 参謀長 飯沼守 少将（21期）
｜ ｜ 参謀副長 上村利道歩兵大佐（22期）
｜ ｜ 参謀部第１課 【課長】西原一策騎兵大佐（25期）
｜ ｜ 第２課 【課長】長勇歩兵中佐（28期）
｜ ｜ 第３課 【課長】寺垣忠雄歩兵中佐（28期）
｜ ｜ 法務部長 塚本浩次高等官（3）
｜ ｜（定員 ？万）
｜ ｜（馬が ？）
｜ ｜
538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 11:35:07 ID:dCEMOsp70
｜－－－第１０軍
｜ ｜ 司令官 柳川平助中将（12期）
｜ ｜ 参謀長 田辺盛武少将（22期）
｜ ｜ 参謀部第１課 【課長】藤本鉄熊航空兵大佐（26期）
｜ ｜ 参謀部第２課 【課長】井上靖歩兵大佐（26期）
｜ ｜ 参謀部第３課 【課長】谷田勇工兵大佐（27期）
｜ ｜ 法務部長 小川関治郎高等（2）
｜ ｜（定員 ？万）
｜ ｜（馬が ？）
｜ ｜
｜ ｜－－－第６師団（熊 本）師団長 谷 寿夫中将（15期）
｜ ｜－－－第18師団（久留米）師団長 牛島貞雄中将（12期）
｜ ｜－－－第114師団（宇都宮）師団長 末松茂治中将（14期）
｜ ｜－－－国崎支隊 支隊長 国崎登少将（19期）
｜ ｜－－－野戦重砲兵第６旅団
｜ ｜－－－他直属部隊（※）
｜
｜－－－第３飛行団
｜－－－中支那方面軍通信隊
｜－－－中支那方面軍鉄道隊
｜－－－第２野戦測量隊
｜－－－第５野戦気象隊
｜－－－第３野戦築城部
｜－－－中支那派遣憲兵隊
｜－－－中支那方面軍直属兵站部隊
｜－－－第５野戦鑿井隊本部
｜－－－第１野戦建築部
｜－－－第３物資蒐集部
｜ ｜ 司令官 柳川平助中将（12期）
｜ ｜ 参謀長 田辺盛武少将（22期）
｜ ｜ 参謀部第１課 【課長】藤本鉄熊航空兵大佐（26期）
｜ ｜ 参謀部第２課 【課長】井上靖歩兵大佐（26期）
｜ ｜ 参謀部第３課 【課長】谷田勇工兵大佐（27期）
｜ ｜ 法務部長 小川関治郎高等（2）
｜ ｜（定員 ？万）
｜ ｜（馬が ？）
｜ ｜
｜ ｜－－－第６師団（熊 本）師団長 谷 寿夫中将（15期）
｜ ｜－－－第18師団（久留米）師団長 牛島貞雄中将（12期）
｜ ｜－－－第114師団（宇都宮）師団長 末松茂治中将（14期）
｜ ｜－－－国崎支隊 支隊長 国崎登少将（19期）
｜ ｜－－－野戦重砲兵第６旅団
｜ ｜－－－他直属部隊（※）
｜
｜－－－第３飛行団
｜－－－中支那方面軍通信隊
｜－－－中支那方面軍鉄道隊
｜－－－第２野戦測量隊
｜－－－第５野戦気象隊
｜－－－第３野戦築城部
｜－－－中支那派遣憲兵隊
｜－－－中支那方面軍直属兵站部隊
｜－－－第５野戦鑿井隊本部
｜－－－第１野戦建築部
｜－－－第３物資蒐集部
河村にこそ総理大臣になって欲しかったな
540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 13:01:47 ID:0+LGnZP00
９０近い爺さんが古ぼけた日記を見せながら、当時自分が行なった非道を泣きながら
告白しているビデオがyoutubeとかにあるけど、あれは何なの？？？
ノートには毎日2万人を超える中国人を処刑して
揚子江に捨てたと書いてあるようだった（ちゃんと読めない）。
告白しているビデオがyoutubeとかにあるけど、あれは何なの？？？
ノートには毎日2万人を超える中国人を処刑して
揚子江に捨てたと書いてあるようだった（ちゃんと読めない）。
541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 13:14:59 ID:WoVzC/JxO
>>535
何いってんだこいつ捕虜殺害まで否定して
外国人は日本軍が来る前から国民党軍からも影響を受けない中立区にいた
捕虜殺害なんて秘密裡にやってんだから知られるわけないだろ
捕虜殺害は他の資料から明らか
異常な状況下で気違いやDQNによる人道に対する犯罪があったのも明らかだろ
何いってんだこいつ捕虜殺害まで否定して
外国人は日本軍が来る前から国民党軍からも影響を受けない中立区にいた
捕虜殺害なんて秘密裡にやってんだから知られるわけないだろ
捕虜殺害は他の資料から明らか
異常な状況下で気違いやDQNによる人道に対する犯罪があったのも明らかだろ
542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 13:26:00 ID:g0FGVq4wO
確か川に流れてきた死体を見て…じゃなかった？その死体は南京での戦闘ではなくて、南京の上流で戦闘があり、その死体が流れ着いた。それを見た中国人が…。と歴史の先生から聞いた。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 13:27:14 ID:a3AgroF30
30万人以上
主に中国側の見解としてみられる。
孫宅巍（江蘇省社会科学院研究員）の研究によれば、独自の調査から、1,000人以上の大規模な集団虐殺数と、
それ以外の集団虐殺数を割り出し、これらの調査結果と埋葬記録とを照らし合わせ、その数を27万4000人と推定する。
十数万人以上
肯定派・虐殺派と呼ばれる。
笠原十九司（都留文科大学教授）の研究によると、中国側史料から中国軍の総数を15万人と推計し、
このうち虐殺された数を、中国側史料からは8万余人、日本軍の戦闘記録などから8～10万人以上と推計する。
4万人前後
中間派と呼ばれる。
秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）の研究によると、中国軍の総数を日本軍の推定数と台湾の
公刊戦史から10万人とし、日本側の戦闘記録・新聞記事などから戦死数5万3,900人、捕らわれて殺害された者3万人、
生存捕虜1万0,500人、脱出成功者5,600人と推計する。
数千～2万
少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。
板倉由明（南京戦史編集委員・南京事件研究家）の研究によると、中国軍総数を5万、そのうち戦死者数を1万5,000人、
捕らわれて殺害された者を1万6,000人、生存捕虜を5,000人、脱出成功者を1万4,000人と推計する。
虐殺否定説・まぼろし説
「否定派」、「まぼろし派」、「虐殺なかった派」などと呼ばれる。
東中野修道（亜細亜大学教授）の研究によると、便衣兵（ゲリラ兵）、投降兵の殺害については戦闘行為の延長であり
国際法上合法であるとし虐殺に分類しない。日本兵による犯罪行為も若干はあったが大規模な市民殺害は
当時の史料では確認できない。埋葬記録などの死体数に関する資料は捏造・水増しであり、
史料により確認できる死体は虐殺に該当しないと主張する。
戦時国際法上合法説
事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、
最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に
処理したとし、虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。主にネット上に見受けられる。
主に中国側の見解としてみられる。
孫宅巍（江蘇省社会科学院研究員）の研究によれば、独自の調査から、1,000人以上の大規模な集団虐殺数と、
それ以外の集団虐殺数を割り出し、これらの調査結果と埋葬記録とを照らし合わせ、その数を27万4000人と推定する。
十数万人以上
肯定派・虐殺派と呼ばれる。
笠原十九司（都留文科大学教授）の研究によると、中国側史料から中国軍の総数を15万人と推計し、
このうち虐殺された数を、中国側史料からは8万余人、日本軍の戦闘記録などから8～10万人以上と推計する。
4万人前後
中間派と呼ばれる。
秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）の研究によると、中国軍の総数を日本軍の推定数と台湾の
公刊戦史から10万人とし、日本側の戦闘記録・新聞記事などから戦死数5万3,900人、捕らわれて殺害された者3万人、
生存捕虜1万0,500人、脱出成功者5,600人と推計する。
数千～2万
少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。
板倉由明（南京戦史編集委員・南京事件研究家）の研究によると、中国軍総数を5万、そのうち戦死者数を1万5,000人、
捕らわれて殺害された者を1万6,000人、生存捕虜を5,000人、脱出成功者を1万4,000人と推計する。
虐殺否定説・まぼろし説
「否定派」、「まぼろし派」、「虐殺なかった派」などと呼ばれる。
東中野修道（亜細亜大学教授）の研究によると、便衣兵（ゲリラ兵）、投降兵の殺害については戦闘行為の延長であり
国際法上合法であるとし虐殺に分類しない。日本兵による犯罪行為も若干はあったが大規模な市民殺害は
当時の史料では確認できない。埋葬記録などの死体数に関する資料は捏造・水増しであり、
史料により確認できる死体は虐殺に該当しないと主張する。
戦時国際法上合法説
事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、
最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に
処理したとし、虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。主にネット上に見受けられる。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 13:30:22 ID:3v8fOUoR0
＞虐殺があったのなら８年後に南京の人が優しくしてくれるのか
日本に原爆を投下したアメリカのこと考えたらすぐ分かりそうなのになあ
日本に原爆を投下したアメリカのこと考えたらすぐ分かりそうなのになあ
人数だけ訂正して虐殺はあった
ということにするのかと思ったら
虐殺も否定してるのね
ということにするのかと思ったら
虐殺も否定してるのね
ちょっと名古屋に移住してくる
547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 14:25:31 ID:prwq9Sn60
憲法にある学問の自由を盾に、歴史は学者に任せて政治問題としない、みたいな原則ができてほしい。
信じていないのに「あった」とする人にとっても、そう決着してくれれば救済になるでしょ。
信じていないのに「あった」とする人にとっても、そう決着してくれれば救済になるでしょ。
友愛されるんじゃね？
549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 14:47:25 ID:Y3giGBbJ0
>>541 ていうかあんたが捕虜殺害にかこつけて
定義すらなんともあやふやな人道に対する犯罪まで肯定している
定義すらなんともあやふやな人道に対する犯罪まで肯定している
552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 16:10:24 ID:WoVzC/JxO
ソマソ、戦後すぐ＝南京陥落８年後だった
554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 16:42:19 ID:a9N15n1f0
いまだに、シナのプロパガンダに騙されてる日本人だから、民主党が勝っちゃうんだなｗ
555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 16:58:53 ID:o5qJfKk00
>>56
これは建設現場での話。
条件は8：00～5：00までの労働で10時3時の休憩及び昼の1時間の休憩が
ある場合、人は一日に2?掘れるらしい。
人一人埋めるのに必要な体積を1.8ｍ×0.5ｍ×0.25ｍとすると0.225?になる。
例えば20人で6週間掘った場合、42日×20人×2?＝1600?。
これでも7000人以上は入る。
が、逆に30万人分の穴を掘るとなると300000×0.225＝67500?となり
67500÷42日×2?で804人掛ければなんとかなりそう。
実際問題穴掘りだけで800人超の人間を6週間穴掘りだけの労力として使うか
甚だ疑問だけども、それよりも67500?もの残土をどこに持っていったのか、の方が
もっと不思議。
これは建設現場での話。
条件は8：00～5：00までの労働で10時3時の休憩及び昼の1時間の休憩が
ある場合、人は一日に2?掘れるらしい。
人一人埋めるのに必要な体積を1.8ｍ×0.5ｍ×0.25ｍとすると0.225?になる。
例えば20人で6週間掘った場合、42日×20人×2?＝1600?。
これでも7000人以上は入る。
が、逆に30万人分の穴を掘るとなると300000×0.225＝67500?となり
67500÷42日×2?で804人掛ければなんとかなりそう。
実際問題穴掘りだけで800人超の人間を6週間穴掘りだけの労力として使うか
甚だ疑問だけども、それよりも67500?もの残土をどこに持っていったのか、の方が
もっと不思議。
556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 17:07:59 ID:Y3giGBbJ0
↓日教組の平和教育(笑)に毒された 哀れな人物・・・。
ID:WoVzC/JxO
ID:WoVzC/JxO
557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 17:11:48 ID:YlMaIeqt0
事実か否かなんて問題では無いよ
アジアの人々につらい思いをさせたというだけで理由としては十分だから
日本人としてなんとかきちんと賠償したいね
自民党では話にならなかったけど鳩山さんならきちんと賠償出来る
アジアの人々につらい思いをさせたというだけで理由としては十分だから
日本人としてなんとかきちんと賠償したいね
自民党では話にならなかったけど鳩山さんならきちんと賠償出来る
558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 17:47:47 ID:6QW/LkYLO
知ったかぶりのお前らきめぇ
>>557
アホ過ぎて突っ込む気も起きないぜ？
アホ過ぎて突っ込む気も起きないぜ？
560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 18:48:32 ID:WoVzC/JxO
>>556
アカもウヨもインテリぶってる点で似たようなもの
すくなくとも話は通じるから
でも一番怖いのは倫理や知性がない真性の低能
むろん中国とか世界に裁かれてない国家犯罪はいくらでもあるだろうけど
それを理由に南京を起こした奴らを擁護する気にはならない
アカもウヨもインテリぶってる点で似たようなもの
すくなくとも話は通じるから
でも一番怖いのは倫理や知性がない真性の低能
むろん中国とか世界に裁かれてない国家犯罪はいくらでもあるだろうけど
それを理由に南京を起こした奴らを擁護する気にはならない
561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 19:14:51 ID:prwq9Sn60
>>549
学者の方でも政治的配慮がありますよね。
でもそれは学者間で解決すべきですし、任那日本府存在肯定論は中国の学者からも出てきて
研究状況からもかつてのように無視しえなくなってきています。
政治問題とならなければ学説は落ち着くところに落ち着くでしょう。
それにしても「韓半島」って言葉のうざいこと。
学者の方でも政治的配慮がありますよね。
でもそれは学者間で解決すべきですし、任那日本府存在肯定論は中国の学者からも出てきて
研究状況からもかつてのように無視しえなくなってきています。
政治問題とならなければ学説は落ち着くところに落ち着くでしょう。
それにしても「韓半島」って言葉のうざいこと。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 20:26:30 ID:HjzWdhxh0
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/23952258.html
上海戦終結後も止まることの無いナチス独逸の二股外交、中国支援は続き、昭和12年11月6日、日独伊三国同盟締結は、なんと上海戦の最中であった！
日独伊三国同盟軍事にもかかわらず、驚く事に日本軍の南京入城時（S12/12/13）国民党軍を指導していたのはドイツ軍事顧問団だったのである。
独逸軍事顧問団は日独伊三国同盟を推進したリッペンドロップが外相に就任し、昭和13年7月5日副総裁へスの再三の命令で漸く顧問団29名が引き上げる最後の日まで、戦争を指導し続けたのであった。
それでも元ナチ突撃隊員シュテネン大尉など残った者までいた。
本書では意図的に皇軍の南京入城についての記述はさけているが、本書を読むことで永年の痞（つかえ）えが一つ取れたことがある。
南京大虐殺のと呼ばれるプロパガンダ事件において、日本軍が残虐行為を行ったと証言するジョン・ラーベ（John H. D. Rabe, ）は、日本の同盟国としての独逸の実業家として、日本軍の虐殺行為の中立的証言者であるかのような、虐殺肯定派は重宝がっているのだが。
ドイツは同盟国でも、中立国でもなく、日本と実質的に戦闘を行った中国軍の独逸軍事顧問団側の証言である。
しかも、中国国民党軍を大得意客とする武器商人のシーメンス社の社員であり、南京ではナチス党員であることを公言していたことを考慮すると、ラーべの証言は客観性にかける偽証である可能性が高い。
上海戦終結後も止まることの無いナチス独逸の二股外交、中国支援は続き、昭和12年11月6日、日独伊三国同盟締結は、なんと上海戦の最中であった！
日独伊三国同盟軍事にもかかわらず、驚く事に日本軍の南京入城時（S12/12/13）国民党軍を指導していたのはドイツ軍事顧問団だったのである。
独逸軍事顧問団は日独伊三国同盟を推進したリッペンドロップが外相に就任し、昭和13年7月5日副総裁へスの再三の命令で漸く顧問団29名が引き上げる最後の日まで、戦争を指導し続けたのであった。
それでも元ナチ突撃隊員シュテネン大尉など残った者までいた。
本書では意図的に皇軍の南京入城についての記述はさけているが、本書を読むことで永年の痞（つかえ）えが一つ取れたことがある。
南京大虐殺のと呼ばれるプロパガンダ事件において、日本軍が残虐行為を行ったと証言するジョン・ラーベ（John H. D. Rabe, ）は、日本の同盟国としての独逸の実業家として、日本軍の虐殺行為の中立的証言者であるかのような、虐殺肯定派は重宝がっているのだが。
ドイツは同盟国でも、中立国でもなく、日本と実質的に戦闘を行った中国軍の独逸軍事顧問団側の証言である。
しかも、中国国民党軍を大得意客とする武器商人のシーメンス社の社員であり、南京ではナチス党員であることを公言していたことを考慮すると、ラーべの証言は客観性にかける偽証である可能性が高い。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 20:39:07 ID:1/m/KBxS0
南京にいた外国人も皆、虐殺があったことを証言しているし、元日本兵にも証言者はたくさんいる。
否定しているのは日本（虐殺があったら困る国と軍部、戦犯）のみである。
よって、新日本は南京虐殺はあったという前提で検証していく。
結果によっては、旧日本の犯罪を問うことにもなる。
南京事件
日本軍は、南京への道中、村々を遅い住民を虐殺し、あるいは拉致しこれを死ぬまで重労働をさせた。
（殺したのは生かしておけば敵にこちらの情報がもれてしまうと懸念したからであり、
拉致しこれを牛馬としたのは、日本は車が無かったので重い砲などを中国人に運ばせるためである。 倒れたら殺す。）
これは当時の日本軍の作戦上の常識であった。
南京城では、逃げた敵兵と思われるものを全員殺害した。
これは軍命令によるものであり、組織的に行われたことである。
南京周辺の虐殺も含めれば、被害者数は相当な数に上る。
いずれにせよ、日中戦争では中国は1000万の犠牲をだしている。
細かい数字が違うなどと文句を言う資格は、加害者であり敗戦国である日本には 無いっ
わかったか 河村
否定しているのは日本（虐殺があったら困る国と軍部、戦犯）のみである。
よって、新日本は南京虐殺はあったという前提で検証していく。
結果によっては、旧日本の犯罪を問うことにもなる。
南京事件
日本軍は、南京への道中、村々を遅い住民を虐殺し、あるいは拉致しこれを死ぬまで重労働をさせた。
（殺したのは生かしておけば敵にこちらの情報がもれてしまうと懸念したからであり、
拉致しこれを牛馬としたのは、日本は車が無かったので重い砲などを中国人に運ばせるためである。 倒れたら殺す。）
これは当時の日本軍の作戦上の常識であった。
南京城では、逃げた敵兵と思われるものを全員殺害した。
これは軍命令によるものであり、組織的に行われたことである。
南京周辺の虐殺も含めれば、被害者数は相当な数に上る。
いずれにせよ、日中戦争では中国は1000万の犠牲をだしている。
細かい数字が違うなどと文句を言う資格は、加害者であり敗戦国である日本には 無いっ
わかったか 河村
564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 20:42:32 ID:Y3giGBbJ0
>>563
虐殺といわれているものが、当時の国際法上合法であったとするならば
虐殺は無かったといえるんだと。
単なる南京防衛戦ってやつ。
一般市民の犠牲はオープンシティにしなかった中国側の責任らしい。
現代の国際社会に生きるわれわれとしては、これぐらいの反論はできないとダメらしい
【戦時国際法上合法説】
事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、
最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、
虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。
主にネット上に見受けられる。
軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、
この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。
にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、
安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、
この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、
日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。
南京事件の原因は、
第二次上海事変を起こした蒋介石や、
日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、
安全区に侵入した中国便衣兵、
侵入を許した安全区委員会にあるとする。
日本は中国には負けたという意識はない 南京で勝利したのは日本なのだから、お前こそ黙れｗ
虐殺といわれているものが、当時の国際法上合法であったとするならば
虐殺は無かったといえるんだと。
単なる南京防衛戦ってやつ。
一般市民の犠牲はオープンシティにしなかった中国側の責任らしい。
現代の国際社会に生きるわれわれとしては、これぐらいの反論はできないとダメらしい
【戦時国際法上合法説】
事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、
最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、
虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。
主にネット上に見受けられる。
軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、
この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。
にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、
安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、
この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、
日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。
南京事件の原因は、
第二次上海事変を起こした蒋介石や、
日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、
安全区に侵入した中国便衣兵、
侵入を許した安全区委員会にあるとする。
日本は中国には負けたという意識はない 南京で勝利したのは日本なのだから、お前こそ黙れｗ
誰か>>564を解りやすく1行にまとめてくれ
566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 20:46:22 ID:1/m/KBxS0
567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 20:48:17 ID:Z4CHacfU0
568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 20:49:19 ID:AZ/qk32FO
自分やその親の話としてこういう風に語るって珍しいな
たいてい日本が悪いしか言わないもんな
にしても名古屋議会は何がどうしてこんな話してんだ？
たいてい日本が悪いしか言わないもんな
にしても名古屋議会は何がどうしてこんな話してんだ？
>>563
口頭伝聞を高らかに言われても理解できない
口頭伝聞を高らかに言われても理解できない
今のイラク見てみろよ
おのずと答えは出る
おのずと答えは出る
571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:05:19 ID:Y3giGBbJ0
>>566
＞戦勝国中国が犠牲者数を増やしていったのは、
＞日本の態度が挑発させた結果だと思う。
まだこんな認識の馬鹿がいるのかｗ
犠牲者数を増やすのは日本にとって別段不利じゃないぜ
中国の信憑性がおのずから無くなっていくわけだからね
ドンドン正論を吐いて挑発して
語るに落ちらせておけｗ
＞戦勝国中国が犠牲者数を増やしていったのは、
＞日本の態度が挑発させた結果だと思う。
まだこんな認識の馬鹿がいるのかｗ
犠牲者数を増やすのは日本にとって別段不利じゃないぜ
中国の信憑性がおのずから無くなっていくわけだからね
ドンドン正論を吐いて挑発して
語るに落ちらせておけｗ
572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:08:11 ID:gSoTztnyO
>>568
自民系の市議が意見を求めたから
自民系の市議が意見を求めたから
573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:10:04 ID:kIzxunEm0
南京大虐殺なんて支那が作った虚構だろ。
いまだにそんなのに踊らされている奴ってゆとりと団塊だけだろ。
いまだにそんなのに踊らされている奴ってゆとりと団塊だけだろ。
>>571
1946年2月国民党首都（南京）地方院主席検察官の陳光虞による「国民党首都地方院検察処が命令に従い敵侵略者の犯罪行為について調査した報告書」
被害死亡者総計は三九万人余りにのぼり、一般的には被害死亡者は少なくとも五〇万以上にのぼると見積もられる。
５０万人以上が３０万人になることを「増える」というの？
1946年2月国民党首都（南京）地方院主席検察官の陳光虞による「国民党首都地方院検察処が命令に従い敵侵略者の犯罪行為について調査した報告書」
被害死亡者総計は三九万人余りにのぼり、一般的には被害死亡者は少なくとも五〇万以上にのぼると見積もられる。
５０万人以上が３０万人になることを「増える」というの？
自民の市議にしてみれば市長の「汚点」を作り出そうとしたんだろうな。
完全に不発に終わってるけど。
完全に不発に終わってるけど。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:14:54 ID:Bje6GloG0
実際数千人を大げさに水増しするのが中国流だろ。
でも、全く無かったとも思えないから、
蒸し返すのは日本として得策かどうか疑問。
でも、全く無かったとも思えないから、
蒸し返すのは日本として得策かどうか疑問。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:17:12 ID:AI5qDvm00
名古屋市と南京市は友好指定都市です
>>576
いつまでも蒸し返してるのは特亜だからｗ
いつまでも蒸し返してるのは特亜だからｗ
579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:17:49 ID:63gC8Ob60
民家に押し入ったやたら中国語の流暢な日本兵は、実は元中国の属国で新日本人となったコリアンの通訳軍属。
首都南京が落城し敗戦した元ご主人様の国民に「コリアンが何をするか」は今なら誰でも分かる。
老婆をレイプしたり、妊婦の腹を裂いて胎児を取り出したり、幼児を放り投げて串刺しにしたり
日本人にとっては「日本人がそんなことするはずがない。うそつきの中国人」と思っているし、
中国人はたしかに相手のちょっとの落ち度も三千倍にして語るが、この「最初の一滴」は無かったわけではない。
この凄惨なレイプはコリアン文化の儒教的な辱めの方法。
日本にとってはなんといってもコリアンを通訳に使って南京攻略したのが痛恨のミス。
しかし、「誰が犯人か」という事実はいずれ世界の目からは隠しようがない。
首都南京が落城し敗戦した元ご主人様の国民に「コリアンが何をするか」は今なら誰でも分かる。
老婆をレイプしたり、妊婦の腹を裂いて胎児を取り出したり、幼児を放り投げて串刺しにしたり
日本人にとっては「日本人がそんなことするはずがない。うそつきの中国人」と思っているし、
中国人はたしかに相手のちょっとの落ち度も三千倍にして語るが、この「最初の一滴」は無かったわけではない。
この凄惨なレイプはコリアン文化の儒教的な辱めの方法。
日本にとってはなんといってもコリアンを通訳に使って南京攻略したのが痛恨のミス。
しかし、「誰が犯人か」という事実はいずれ世界の目からは隠しようがない。
名古屋で中国軍が30万人虐殺したらおあいこだね
581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:18:57 ID:kIzxunEm0
582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:20:04 ID:FdWBI8lY0
河村さん友愛されちゃうよ
583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:23:03 ID:hMzZCbk9O
明日あたり交通事故かな
584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:23:36 ID:GYh3BVNh0
585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:25:47 ID:GYh3BVNh0
586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:28:26 ID:Pjd/ddL80
まーた、ネトウヨが騒いでいますね
本当に日本人は反省が足りない
アジアの人たちは、日本人が全員で土下座する日を心待ちにしています
本当に日本人は反省が足りない
アジアの人たちは、日本人が全員で土下座する日を心待ちにしています
587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:34:05 ID:8blRjPAcO
河村、あまり無理するな。友愛されるぜ。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:43:05 ID:LeJggoW+0
単発すげ～なｗ
周恩来の事もよく知らない80年代後が紛れ込んでるしｗ
周恩来の事もよく知らない80年代後が紛れ込んでるしｗ
589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:48:14 ID:wBQjimt6O
人権擁護法案が通ればこれも言えなくなるのか。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:49:31 ID:MJkhkiK40
早く総理になれや。
でも当時の中国の人口って完全に把握してないんだよね
だから人口より多いって反論は成り立たないのが
国際的な意見だよね
だから人口より多いって反論は成り立たないのが
国際的な意見だよね
また出たよ、アジアの総意レスｗ
未だに通用すると思ってるのかね、反省反省ってバカの一つ覚えみたいに。
とりあえず確認するが、本気でバカじゃねーの？
未だに通用すると思ってるのかね、反省反省ってバカの一つ覚えみたいに。
とりあえず確認するが、本気でバカじゃねーの？
594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:52:38 ID:T2zZP9gVO
民主党って本当左右ごちゃまぜだよね
596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:55:19 ID:6QW/LkYLO
プロパガンダ乙
南京で多くの民間人が犠牲になったのは、
中国軍が民間人を盾に、ゲリラ戦をしたことが最大の理由なので、
責任の全ては中国軍にある。
中国軍が民間人を盾に、ゲリラ戦をしたことが最大の理由なので、
責任の全ては中国軍にある。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 21:59:48 ID:3yKkNo7w0
民主党松原仁の南京大虐殺に関する発言
part1 http://www.youtube.com/watch?v=2erg8qm5GpI
part2 http://www.youtube.com/watch?v=2z9Yo5joZP4
part3 http://www.youtube.com/watch?v=i0qrntDN7yI
part4 http://www.youtube.com/watch?v=oNN6_9qURMs
part1 http://www.youtube.com/watch?v=2erg8qm5GpI
part2 http://www.youtube.com/watch?v=2z9Yo5joZP4
part3 http://www.youtube.com/watch?v=i0qrntDN7yI
part4 http://www.youtube.com/watch?v=oNN6_9qURMs
昨日、職場で団塊のオッサンと口論した。
私「南京大虐殺って、なんの証拠もないですよね～」
団塊「相当民間人殺したのは確かだよな～」
私「え？なんでそんな事いえるんですか？」
団塊「だってそう習ったぞ？お前、歴史勉強してないのか？」
私「いや、でも教科書が真実とは限らないじゃないですか」
団塊「教科書は嘘いわね～よ」
中国人「あれは嘘ですよ。日本人は信じてるんですか？」
戦いは終わった。
私「南京大虐殺って、なんの証拠もないですよね～」
団塊「相当民間人殺したのは確かだよな～」
私「え？なんでそんな事いえるんですか？」
団塊「だってそう習ったぞ？お前、歴史勉強してないのか？」
私「いや、でも教科書が真実とは限らないじゃないですか」
団塊「教科書は嘘いわね～よ」
中国人「あれは嘘ですよ。日本人は信じてるんですか？」
戦いは終わった。
600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:09:45 ID:2jlgr0Oh0
鳩の嫁からして上海出身でｼﾅ人っぽいからなｗ
ｶﾞﾁであっちはヤヴァイぜｗ
ｶﾞﾁであっちはヤヴァイぜｗ
601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:10:32 ID:LeJggoW+0
>>599
ちょｗ その中国人どこから現れたｗ
ちょｗ その中国人どこから現れたｗ
602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:11:58 ID:MJkhkiK40
603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:14:30 ID:Z4CHacfU0
チャイナも案外スケール小さいよな。
どうせなら夢はでっかく、３０００万人とか言えばいいのに
どうせなら夢はでっかく、３０００万人とか言えばいいのに
>>591
>でも当時の中国の人口って完全に把握してないんだよね
南京市庁編刊 （”Nanking's development, 1927-1937”）
首都警察部1935年12月発表
南京の人口101万3320人（男61万838人、女40万2482人、19万5545家族）
>でも当時の中国の人口って完全に把握してないんだよね
南京市庁編刊 （”Nanking's development, 1927-1937”）
首都警察部1935年12月発表
南京の人口101万3320人（男61万838人、女40万2482人、19万5545家族）
こいつが民主党党首だったらなぁ
607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:22:25 ID:RV1Z4o7vO
民主党に捏造教育をさせるわけにはいかない。日本人が厳しく監視しなくては。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:23:34 ID:32L7QHv00
ちょっと聞きたいんだけどさ
日本軍による軍民無差別虐殺の被害者はゼロだろ？
捕虜がどうとか南京大虐殺と関係ないじゃん。
軍民無差別虐殺じゃなかったら南京大虐殺じゃないよな？
無差別虐殺の証拠がないから捕虜の話に逃げてるだけだろw
日本軍による軍民無差別虐殺の被害者はゼロだろ？
捕虜がどうとか南京大虐殺と関係ないじゃん。
軍民無差別虐殺じゃなかったら南京大虐殺じゃないよな？
無差別虐殺の証拠がないから捕虜の話に逃げてるだけだろw
610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:25:33 ID:JGaO27NGO
>>606
立場上言えないだろ
立場上言えないだろ
611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:26:09 ID:2CcY1+ce0
南京大虐殺は、何十年も前から疑問視されている
当時は社会党系の大学教授も講演で疑問視していた
当時は社会党系の大学教授も講演で疑問視していた
613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:32:53 ID:32L7QHv00
>>613
>組織的な無差別虐殺じゃないなら南京大虐殺じゃない。
脳内で勝手に定義つけてもかまわないけどさ、それはやっぱり脳内だけしか通用しないぞ
http://item.rakuten.co.jp/book/1566476/
正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。
>組織的な無差別虐殺じゃないなら南京大虐殺じゃない。
脳内で勝手に定義つけてもかまわないけどさ、それはやっぱり脳内だけしか通用しないぞ
http://item.rakuten.co.jp/book/1566476/
正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:36:29 ID:LJDQ445c0
>>613
では日本軍は民間人と軍人をどのように識別していたんだね
では日本軍は民間人と軍人をどのように識別していたんだね
617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:39:50 ID:4sl6Jj+g0
虐殺なんてあるに決まってるだろ、それが戦争だ。
オーストラリア軍の戦闘機が日本海軍の沈没艦の漂流者をゲームの様に
機銃掃射で何度も射撃するフィルム動画を見た事がある、それも虐殺
だろ。
広島、長崎は虐殺じゃないのか？焼夷弾での住宅地への絨毯爆撃は虐殺
じゃないのか？
何故日本だけが悪い？何故日本だけが何十年経っても責められ追求される？
戦いに負ければ悲惨な目に会うのは当時の常識。
世界のほとんどを白人が征服して、独立してる白人以外の国は日本とタイ
ぐらいしか無い当時を、今の平和ボケした尺度で語るな。
サヨクの巣窟の団塊世代が幸せな人生を送れたのは、戦争とそこから復興
させた戦前生まれの人達のおかげなのは皮肉もいい所だ。
オーストラリア軍の戦闘機が日本海軍の沈没艦の漂流者をゲームの様に
機銃掃射で何度も射撃するフィルム動画を見た事がある、それも虐殺
だろ。
広島、長崎は虐殺じゃないのか？焼夷弾での住宅地への絨毯爆撃は虐殺
じゃないのか？
何故日本だけが悪い？何故日本だけが何十年経っても責められ追求される？
戦いに負ければ悲惨な目に会うのは当時の常識。
世界のほとんどを白人が征服して、独立してる白人以外の国は日本とタイ
ぐらいしか無い当時を、今の平和ボケした尺度で語るな。
サヨクの巣窟の団塊世代が幸せな人生を送れたのは、戦争とそこから復興
させた戦前生まれの人達のおかげなのは皮肉もいい所だ。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:40:22 ID:32L7QHv00
>>615
定義ははっきりしている。
南京大虐殺は南京大屠殺の訳語で固有名詞。
中国の定義は無差別大量虐殺。
勝手な定義をしているのは君らだろう。
>>616
どのように識別しようと識別方法には国際法上取り決めはない。
無差別殺害をしたかどうかが問題。
定義ははっきりしている。
南京大虐殺は南京大屠殺の訳語で固有名詞。
中国の定義は無差別大量虐殺。
勝手な定義をしているのは君らだろう。
>>616
どのように識別しようと識別方法には国際法上取り決めはない。
無差別殺害をしたかどうかが問題。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:43:23 ID:6QW/LkYLO
中国にぶってぶってと懇願するマゾサヨク
哀れよのう
哀れよのう
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:46:49 ID:LJDQ445c0
>>618
>勝手な定義をしているのは君らだろう。
日本の裁判所の判断を否定するなんざ、どれだけ「反日」なんだよ
>>619
>お前それは百人斬り裁判じゃねーかｗｗ
いいか妄想は自分の脳内だけにしておけ。馬鹿を晒すだけだから
>勝手な定義をしているのは君らだろう。
日本の裁判所の判断を否定するなんざ、どれだけ「反日」なんだよ
>>619
>お前それは百人斬り裁判じゃねーかｗｗ
いいか妄想は自分の脳内だけにしておけ。馬鹿を晒すだけだから
624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:49:21 ID:32L7QHv00
626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:53:36 ID:32L7QHv00
627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:58:39 ID:32L7QHv00
まー、ご覧のように南京大虐殺というのは定義も法律の知識も読解力もない人たちが
あったあったと騒いでるわけです。
あったあったと騒いでるわけです。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:59:19 ID:aQnQyClp0
埼玉県知事と名古屋市長は民主党の人間なのに結構バランス感覚があっていいな。
次は国政に出て欲しい
次は国政に出て欲しい
629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 22:59:22 ID:LJDQ445c0
630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:01:04 ID:fibb9CVG0
今の共産党政権が引きずり下ろされない限り、なかなか学術的調査もできない
だろうね。
だろうね。
>>627
南京と慰安婦は調べれば調べるほど中身がないﾌｧﾝﾀｼﾞｰだからなｗ
南京と慰安婦は調べれば調べるほど中身がないﾌｧﾝﾀｼﾞｰだからなｗ
632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:02:15 ID:32L7QHv00
>>629
わかっていませんね。
うっかり民間人を、なら無差別ではないんですよ。
無差別虐殺というのは民間人も軍事目標に入れた場合に使える言葉です。
理解できますか？
それから識別を誤って民間人を殺害したというのなら軍事目標主義により法的には不問です。
その場合責任は当然中国にあります。
4条件を守っていないのですから。
わかっていませんね。
うっかり民間人を、なら無差別ではないんですよ。
無差別虐殺というのは民間人も軍事目標に入れた場合に使える言葉です。
理解できますか？
それから識別を誤って民間人を殺害したというのなら軍事目標主義により法的には不問です。
その場合責任は当然中国にあります。
4条件を守っていないのですから。
>>626
>裁判所は事実認定を強要する効力がありませんが?
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/sihosyusyu/09_03_05_keiji_kiso.html
>どの部分が南京大虐殺の定義になっているか説明できますか？ｗ
南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。
>裁判所は事実認定を強要する効力がありませんが?
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/iinkai/sihosyusyu/09_03_05_keiji_kiso.html
>どの部分が南京大虐殺の定義になっているか説明できますか？ｗ
南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:07:07 ID:32L7QHv00
>>633
君のリンク先には事実認定を強要する効力があると書いてありませんが？
事実認定を強要する効力があると不当裁判ということも再審を請求することも出来ませんよ。
なにより憲法違反です。
>南京の特別市の全面積は（略
そのあとに
>いわゆる「南京虐殺」
と続きます。
つまり世間一般で言われているようなことを述べただけで裁判所の定めた定義ではないわけです。
「いわゆる」の意味を知らないから誤解したようですね。
君のリンク先には事実認定を強要する効力があると書いてありませんが？
事実認定を強要する効力があると不当裁判ということも再審を請求することも出来ませんよ。
なにより憲法違反です。
>南京の特別市の全面積は（略
そのあとに
>いわゆる「南京虐殺」
と続きます。
つまり世間一般で言われているようなことを述べただけで裁判所の定めた定義ではないわけです。
「いわゆる」の意味を知らないから誤解したようですね。
635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:08:31 ID:LJDQ445c0
>>632
だからん南京で無差別大虐殺はなかったんだよ
軍人と民間人を区別してたが中国軍のせいで、日本軍が捕虜と民間人を大虐殺したんだよな
国際法にも全く接触しないし
責められることもない
だけど、日本軍は捕虜と民間人を大虐殺したんだよな
だからん南京で無差別大虐殺はなかったんだよ
軍人と民間人を区別してたが中国軍のせいで、日本軍が捕虜と民間人を大虐殺したんだよな
国際法にも全く接触しないし
責められることもない
だけど、日本軍は捕虜と民間人を大虐殺したんだよな
636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:11:26 ID:F1aXGHCc0
おまえさまらがどんなに頑張っても腰抜け政府は中国が怖くて何も言えません＞＜
638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:12:32 ID:32L7QHv00
>>634
>事実認定を強要する効力があると不当裁判ということも再審を請求することも出来ませんよ。
>なにより憲法違反です。
裁判所がある一定の判断をして、それに反する態度を取ったことに対し我々（国、政府、司法）がその態度を改めさせる拘束力が無いとしたら
日本は法治国家では無いということですね
中国も真っ青な、どれだけ野蛮な国家なのやら・・・
>つまり世間一般で言われているようなことを述べただけで裁判所の定めた定義ではないわけです。
日本語の読解力が無いなら国語の教科書を読み直して下さいとしか言いようがないけれど・・・
「いわゆる」にかかっているのは「厳密に確定できない」でしょ？裁判所は被害者数を３０万人と限定したわけではないということにすぎないぞ？
>事実認定を強要する効力があると不当裁判ということも再審を請求することも出来ませんよ。
>なにより憲法違反です。
裁判所がある一定の判断をして、それに反する態度を取ったことに対し我々（国、政府、司法）がその態度を改めさせる拘束力が無いとしたら
日本は法治国家では無いということですね
中国も真っ青な、どれだけ野蛮な国家なのやら・・・
>つまり世間一般で言われているようなことを述べただけで裁判所の定めた定義ではないわけです。
日本語の読解力が無いなら国語の教科書を読み直して下さいとしか言いようがないけれど・・・
「いわゆる」にかかっているのは「厳密に確定できない」でしょ？裁判所は被害者数を３０万人と限定したわけではないということにすぎないぞ？
640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:14:08 ID:rtkkCvQx0
映画 南京の真実 記録映画編（上海～南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002
映画 南京の真実 記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583
南京の真実 証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002
映画 南京の真実 記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583
南京の真実 証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417
641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:14:39 ID:GZs0qJ2G0
無敵の日本兵が、30万人をバッサバッサと無双したというのも夢がある。
いくら民間人を盾にしようが
結局は攻撃したんだろ
無差別という意味では考えようには原爆もそういう事ではなかろうか
結局は攻撃したんだろ
無差別という意味では考えようには原爆もそういう事ではなかろうか
太平洋戦争における主要地域別陸海軍人・軍属戦没者数一覧表（旧厚生省調べ）
戦争当時の国名･地名 戦没者数(人)
日 本 本 土 103,900
沖 縄 89,400
朝 鮮 26,500
台 湾 39,400
旧 満 州 46,700
中 国 本 土 455,700
455,700人って…キッチリリベンジしてんじゃねーかｗ
戦争当時の国名･地名 戦没者数(人)
日 本 本 土 103,900
沖 縄 89,400
朝 鮮 26,500
台 湾 39,400
旧 満 州 46,700
中 国 本 土 455,700
455,700人って…キッチリリベンジしてんじゃねーかｗ
644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:18:30 ID:32L7QHv00
>>639
君の理想はいいですから裁判所が事実認定を強要できるという法的根拠を挙げてください。
そもそも事実認定を強要できたら上告すら出来ませんよ？ｗ
中国なんかよりはるかに恐ろしい国になるでしょう。
>「いわゆる」にかかっているのは「厳密に確定できない」でしょ？
違います。
「いわゆる」は言い換えると「俗に言う」です。
君のあげた一節にはつながりませんし「南京虐殺」にかかっているのは日本語の慣用から自明です。
君の理想はいいですから裁判所が事実認定を強要できるという法的根拠を挙げてください。
そもそも事実認定を強要できたら上告すら出来ませんよ？ｗ
中国なんかよりはるかに恐ろしい国になるでしょう。
>「いわゆる」にかかっているのは「厳密に確定できない」でしょ？
違います。
「いわゆる」は言い換えると「俗に言う」です。
君のあげた一節にはつながりませんし「南京虐殺」にかかっているのは日本語の慣用から自明です。
>>639
つか戦闘中なんだからマヌケ野朗が弾に当たって死んだんだよｗ
それが強姦だの虐殺だの混ぜるから何もかもがぼやける
無抵抗の婦女子５０名とか１０歳以下の子供１００人とかなら分からないでもないけどな
大雑把に３０万人だの民間人だの強姦されただのプロパガンタに使うから胡散臭くなるんだよｗ
つか戦闘中なんだからマヌケ野朗が弾に当たって死んだんだよｗ
それが強姦だの虐殺だの混ぜるから何もかもがぼやける
無抵抗の婦女子５０名とか１０歳以下の子供１００人とかなら分からないでもないけどな
大雑把に３０万人だの民間人だの強姦されただのプロパガンタに使うから胡散臭くなるんだよｗ
646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:20:27 ID:rtkkCvQx0
反日亡国論
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96
反日亡国論とは、日本の新左翼の政治思想の一つ。
命名者は大森勝久（北海道庁爆破事件の死刑囚）である。
従来、反日思想の根拠とされたのは、いわゆる「明治以降の日本帝国主義が為した悪行」
であった。「反日亡国論」は、歴史をはるかに遡って、日本国の建国そのものを否定し、
その国家と民族の絶滅を主張する反ユダヤ主義に匹敵する過激思想である。
いわゆる「日本人」は、反日亡国論を全面的に受け入れて反日運動の闘士となることで、
初めて「抑圧者・犯罪民族」という「原罪」から解放されるとする。
※日本人絶滅を最終目標とする、左翼の異常な思想である
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96
反日亡国論とは、日本の新左翼の政治思想の一つ。
命名者は大森勝久（北海道庁爆破事件の死刑囚）である。
従来、反日思想の根拠とされたのは、いわゆる「明治以降の日本帝国主義が為した悪行」
であった。「反日亡国論」は、歴史をはるかに遡って、日本国の建国そのものを否定し、
その国家と民族の絶滅を主張する反ユダヤ主義に匹敵する過激思想である。
いわゆる「日本人」は、反日亡国論を全面的に受け入れて反日運動の闘士となることで、
初めて「抑圧者・犯罪民族」という「原罪」から解放されるとする。
※日本人絶滅を最終目標とする、左翼の異常な思想である
>>1
議会で発言とか、GJ過ぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
議会で発言とか、GJ過ぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな当たり前の発言で辞任しなくて良くなったなんて、日本も良い国になったなぁ。
中国人はどうやって反発してんの?
内容ぼやかす反論だったら日本の勝ちだな
内容ぼやかす反論だったら日本の勝ちだな
あ、あれ？
民主党のくせにまともなこと言ってるよ？
どういうことだ？
流石に、じいちゃんの名誉は捨てられなかったのか。
ちょっと見直した。
民主党のくせにまともなこと言ってるよ？
どういうことだ？
流石に、じいちゃんの名誉は捨てられなかったのか。
ちょっと見直した。
>>644
>君の理想はいいですから裁判所が事実認定を強要できるという法的根拠を挙げてください
根本的なことを聞くけど
最高裁まで争ってある一定の結果が出たことに対して
それを反故する態度に対してなんらペナルティは存在しないってこと？
存在するからこそ強要している状態になっているはずだけどさ
裁判所が強要していないとしたら、一体誰が強要していることになる？
>君の理想はいいですから裁判所が事実認定を強要できるという法的根拠を挙げてください
根本的なことを聞くけど
最高裁まで争ってある一定の結果が出たことに対して
それを反故する態度に対してなんらペナルティは存在しないってこと？
存在するからこそ強要している状態になっているはずだけどさ
裁判所が強要していないとしたら、一体誰が強要していることになる？
ついでにコレもあげてみよう。
第二次世界大戦での主な国の犠牲者数
国 名 兵 員 の 一般市民の
死 亡 行方不明 死 亡
アメリカ 407,828 ― ―
イギリス 353,652 90,844 60,595
フランス 166,195 ― 174,620
ポーランド (6,000,000)
ソ 連 (20,000,000)
中 国 (10,000,000)
ド イ ツ 2,100,000 2,900,000 500,000
イタリア 389,000 214,647 179,803
日 本 約2,300,000 約800,000 (単位 人)
おいっロシア。賠償請求していいぞｗ
第二次世界大戦での主な国の犠牲者数
国 名 兵 員 の 一般市民の
死 亡 行方不明 死 亡
アメリカ 407,828 ― ―
イギリス 353,652 90,844 60,595
フランス 166,195 ― 174,620
ポーランド (6,000,000)
ソ 連 (20,000,000)
中 国 (10,000,000)
ド イ ツ 2,100,000 2,900,000 500,000
イタリア 389,000 214,647 179,803
日 本 約2,300,000 約800,000 (単位 人)
おいっロシア。賠償請求していいぞｗ
653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:28:10 ID:xAvXDbu00
最初に戦争ふっかけてきたのは元の頃の中国だろ
>>563
拉致てw
普通に軍隊の行軍記録あるから、移動距離と行動日数読んでみろよ。
そんな無駄なことしている時間もないし、重労働に就かせるために使う
余分な>>555
兵隊もいないよ。
あと、わざわざ虐殺したり捉えるために南京に攻め入る前に、
数日待って民間人のための安全区画を設定するか？
もう、ありえないことばっかり書いていてわけわかめ。
拉致てw
普通に軍隊の行軍記録あるから、移動距離と行動日数読んでみろよ。
そんな無駄なことしている時間もないし、重労働に就かせるために使う
余分な>>555
兵隊もいないよ。
あと、わざわざ虐殺したり捉えるために南京に攻め入る前に、
数日待って民間人のための安全区画を設定するか？
もう、ありえないことばっかり書いていてわけわかめ。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:35:17 ID:rtkkCvQx0
チャンネル桜が毎日新聞猥褻記事事件に物申す
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3803574
ＴＢＳ「報道テロ」全記録 反日放送局の事業免許取り消しを！
http://www.amazon.co.jp/dp/4883805913
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4883805913.html
【チャンネル桜】 「ＴＢＳの犯罪」２－１(H18.12.20)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm988574
毎日新聞の犯罪（TBSと一緒にしておきますね）
１．南京・百人斬り捏造 → 無実の帝国陸軍軍人２名が死刑に
２．沖縄集団自決軍命令説捏造に荷担
３．従軍慰安婦捏造に荷担
４．坂本弁護士一家をオウム真理教に殺害させた
５．無防備地域宣言活動に荷担★
（背後に居るのはMDSという、公安にマークされているマルキストの左翼過激派です）
６．不二家への過剰な批判（多分、韓国企業ロッテのシェアでも伸ばしたいのだろう）
７．変態記事を全世界に流布
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3803574
ＴＢＳ「報道テロ」全記録 反日放送局の事業免許取り消しを！
http://www.amazon.co.jp/dp/4883805913
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4883805913.html
【チャンネル桜】 「ＴＢＳの犯罪」２－１(H18.12.20)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm988574
毎日新聞の犯罪（TBSと一緒にしておきますね）
１．南京・百人斬り捏造 → 無実の帝国陸軍軍人２名が死刑に
２．沖縄集団自決軍命令説捏造に荷担
３．従軍慰安婦捏造に荷担
４．坂本弁護士一家をオウム真理教に殺害させた
５．無防備地域宣言活動に荷担★
（背後に居るのはMDSという、公安にマークされているマルキストの左翼過激派です）
６．不二家への過剰な批判（多分、韓国企業ロッテのシェアでも伸ばしたいのだろう）
７．変態記事を全世界に流布
657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:36:31 ID:32L7QHv00
658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:36:50 ID:rtkkCvQx0
「百人斬り競争」は、 毎日新聞記者 の創作だった！
無実の罪で処刑された向井・野田少尉の無念！「百人斬り訴訟」を闘った遺族の慟哭の手記。
汚名―Ｂ級戦犯 刑死した父よ、兄よ
http://www.amazon.co.jp/dp/4898311229
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898311229.html
第１章 「百人斬り訴訟」で父たちの無念を想う（「百人斬り競争」を創作した新聞記事；
父の汚名をそそぐために；事実を語る資料を探し求めて ほか）
第２章 兄・野田毅の三度目の死（世界が凍りついた瞬間；裁判官は「明白に」被告側だった；
私たちは「明白な虚偽」を立証した ほか）
第３章 父・向井敏明の魂は大八洲に帰った（父は追憶の中に生きている；「大きな力」に屈した裁判の後で；
卑屈を排し、誇りある日本へ）
百人斬り競争 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E7%AB%B6%E4%BA%89
野田毅 (陸軍軍人) 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%94%B0%E6%AF%85_%28%E9%99%B8%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E4%BA%BA%29
向井敏明 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E4%BA%95%E6%95%8F%E6%98%8E
無実の罪で処刑された向井・野田少尉の無念！「百人斬り訴訟」を闘った遺族の慟哭の手記。
汚名―Ｂ級戦犯 刑死した父よ、兄よ
http://www.amazon.co.jp/dp/4898311229
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898311229.html
第１章 「百人斬り訴訟」で父たちの無念を想う（「百人斬り競争」を創作した新聞記事；
父の汚名をそそぐために；事実を語る資料を探し求めて ほか）
第２章 兄・野田毅の三度目の死（世界が凍りついた瞬間；裁判官は「明白に」被告側だった；
私たちは「明白な虚偽」を立証した ほか）
第３章 父・向井敏明の魂は大八洲に帰った（父は追憶の中に生きている；「大きな力」に屈した裁判の後で；
卑屈を排し、誇りある日本へ）
百人斬り競争 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E7%AB%B6%E4%BA%89
野田毅 (陸軍軍人) 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%94%B0%E6%AF%85_%28%E9%99%B8%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E4%BA%BA%29
向井敏明 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E4%BA%95%E6%95%8F%E6%98%8E
誤解アル
そんな事実など無いと何度言えば・・・
661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:40:13 ID:oZfBEIos0
戦時にありがちな不幸な出来事をさも特殊なことのように見せるために数を水増ししただけ→南京事件
663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:42:02 ID:Pev3cI/mO
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
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死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
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死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
死ね左翼
664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:43:12 ID:rtkkCvQx0
”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝ 李長春（政治局常務委員）
http://gunken.jp/blog/archives/2007/12/02_1000.php
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！
李長春氏、抗日戦争の研究強化呼びかけ 北京で学術シンポジウム
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/xwdt/t210218.htm
李長春氏、加藤紘一、山崎拓両氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/zrgx/t314772.htm
李長春政治局常務委員、大江健三郎氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/whjl/t271604.htm
李長春・中国政治局常務委員、マスコミ代表と懇談 2009.3.30
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090330/chn0903301959000-n1.htm
文化人ら交え懇談 外相と中国・李長春常務委員
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090329/plc0903292234009-n1.htm
「理解広がっている」と小沢氏、中国常務委員との会談で （2009年3月31日）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090304-527751/news/20090331-OYT1T00158.htm
http://gunken.jp/blog/archives/2007/12/02_1000.php
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！
李長春氏、抗日戦争の研究強化呼びかけ 北京で学術シンポジウム
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/xwdt/t210218.htm
李長春氏、加藤紘一、山崎拓両氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/zrgx/t314772.htm
李長春政治局常務委員、大江健三郎氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/whjl/t271604.htm
李長春・中国政治局常務委員、マスコミ代表と懇談 2009.3.30
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090330/chn0903301959000-n1.htm
文化人ら交え懇談 外相と中国・李長春常務委員
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090329/plc0903292234009-n1.htm
「理解広がっている」と小沢氏、中国常務委員との会談で （2009年3月31日）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090304-527751/news/20090331-OYT1T00158.htm
665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:43:37 ID:32L7QHv00
数万人がいいとこだろうな
中国人はなんでも誇張するから
中国人はなんでも誇張するから
シナ共産党政権下では情報操作はよくあること。
表現の自由を抑えて人民をテロリズムで掌握した上に大本営発表、
外の人間が見るシナは実情とはかけ離れた所にあるバーチャルリアル。
表現の自由を抑えて人民をテロリズムで掌握した上に大本営発表、
外の人間が見るシナは実情とはかけ離れた所にあるバーチャルリアル。
669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:51:18 ID:32L7QHv00
>>667
白髪三千丈の国ですから。
長くてもせいぜい１ｍ程度の白髪を9000m（＝三千丈）という感覚ですから
30万は9000分の1にする必要があるでしょう。
ということは33人くらい？
安全区委員会とかの記録と近いのではありませんか？ｗ
白髪三千丈の国ですから。
長くてもせいぜい１ｍ程度の白髪を9000m（＝三千丈）という感覚ですから
30万は9000分の1にする必要があるでしょう。
ということは33人くらい？
安全区委員会とかの記録と近いのではありませんか？ｗ
670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:53:47 ID:Y3giGBbJ0
肯定派の出す証拠って間接的なものばっかなんだよな
やれ誰それが見ただの聞いただの本に書いてあるだのとよｗ
やれ誰それが見ただの聞いただの本に書いてあるだのとよｗ
673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 23:58:06 ID:nn0noDnC0
河村少し見直したｗコレに反論するなら確固たる証拠を見せて欲しい！
>>651
対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
対洗脳・情報操作に対する十箇条
1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。
675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 00:12:13 ID:Vn+JptNG0
>>579
どうでも良いが老婆って中国語だと嫁さんだから、多分訳される時に意味が間違って翻訳されてると思うんだが
どうでも良いが老婆って中国語だと嫁さんだから、多分訳される時に意味が間違って翻訳されてると思うんだが
南京事件－日中戦争 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 03:25:27 ID:ABQV/qsTO
679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 06:27:45 ID:pVHylArP0
朝日新聞社史
戦前： ソ連・スターリンの指導するコミンテルンの手先
尾崎秀実（朝日新聞社員、日本共産党員・偽装転向、コミンテルンの一味、スパイ・ゾルゲ・グループ）
→日本を敗戦革命に追い込むため、日米戦争を煽った。
レーニンの砕氷船理論を実現するためである。
日本人が３００万人死んだ事の罪は、尾崎秀実の死刑程度では済まないことである。
戦後： アメリカ占領軍、GHQの手先
（GHQにはルーズヴェルト大統領の側近だった共産主義シンパが潜り込んでいた）
自主検閲を行い、日本の精神的、思想的解体を担当。
冷戦中： ソ連の手先
冷戦後： 中国共産党の手先
・・・要するに、共産主義思想に取り憑かれ、今なお日本を共産党独裁国家にするべく、そして中国や
ロシア、北朝鮮に隷属させるべく邪悪な活動を続けているのが朝日新聞である。
戦前： ソ連・スターリンの指導するコミンテルンの手先
尾崎秀実（朝日新聞社員、日本共産党員・偽装転向、コミンテルンの一味、スパイ・ゾルゲ・グループ）
→日本を敗戦革命に追い込むため、日米戦争を煽った。
レーニンの砕氷船理論を実現するためである。
日本人が３００万人死んだ事の罪は、尾崎秀実の死刑程度では済まないことである。
戦後： アメリカ占領軍、GHQの手先
（GHQにはルーズヴェルト大統領の側近だった共産主義シンパが潜り込んでいた）
自主検閲を行い、日本の精神的、思想的解体を担当。
冷戦中： ソ連の手先
冷戦後： 中国共産党の手先
・・・要するに、共産主義思想に取り憑かれ、今なお日本を共産党独裁国家にするべく、そして中国や
ロシア、北朝鮮に隷属させるべく邪悪な活動を続けているのが朝日新聞である。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 06:39:22 ID:pVHylArP0
ムルデカ 17805 インドネシア独立と日本軍兵士
http://www.youtube.com/watch?v=3Q_4DuH1K08
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6848052
ムルデカ トレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=y4DXwZ0jzLw
遙か南方の地で、インドネシア独立の為に誇り高く戦った日本人兵士たち。
1945年、日本敗戦 － そして、もう一つの戦いが始まった
[ムルデカ＝MERDEKA]とは
インドネシア語で｢独立｣を意味する言葉。激しい独立戦争を戦い抜いたインドネシアの
人々の精神的な支えとなった合い言葉。
[17805]の意味
後の正副大統領・スカルノとハッタは、日本への感謝を表し、インドネシア独立宣言文に
日本の皇紀｢2605(=西暦1945年)8月17日｣で年号を書き入れ署名した。これを、日・月・年
の順に並べた5ケタの数字は、独立を宣言した日として、いまもインドネシア国民に記憶さ
れている。
http://www.youtube.com/watch?v=3Q_4DuH1K08
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6848052
ムルデカ トレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=y4DXwZ0jzLw
遙か南方の地で、インドネシア独立の為に誇り高く戦った日本人兵士たち。
1945年、日本敗戦 － そして、もう一つの戦いが始まった
[ムルデカ＝MERDEKA]とは
インドネシア語で｢独立｣を意味する言葉。激しい独立戦争を戦い抜いたインドネシアの
人々の精神的な支えとなった合い言葉。
[17805]の意味
後の正副大統領・スカルノとハッタは、日本への感謝を表し、インドネシア独立宣言文に
日本の皇紀｢2605(=西暦1945年)8月17日｣で年号を書き入れ署名した。これを、日・月・年
の順に並べた5ケタの数字は、独立を宣言した日として、いまもインドネシア国民に記憶さ
れている。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 08:04:41 ID:Y2e8sZn+0
683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 08:06:59 ID:QuvSgytu0
でも、今の民主政権では、この正論は封殺されてしまいます。
河村たかしって春日一幸の秘書だった人だっけ？
685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 08:12:52 ID:rZ9W35xwO
河村は民主党にくっついてないで、自民の保守と組めば良いのに
正論を言うと弾圧される日本なんか嫌だ
正論を言うと弾圧される日本なんか嫌だ
686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 08:20:36 ID:CDZVaCIZ0
こういうのって、南京大虐殺の存在自体を否定してるんじゃなくて、
南京大虐殺の虐殺者数の程度を否定しているんだよね。
当時の人口よりもたくさん虐殺されたと主張しているから
南京大虐殺は存在しないってのは論理的におかしいんだよね。
そこんところをきちんと意識しないと思考の傀儡になってしまうんだけどなぁ
南京大虐殺の虐殺者数の程度を否定しているんだよね。
当時の人口よりもたくさん虐殺されたと主張しているから
南京大虐殺は存在しないってのは論理的におかしいんだよね。
そこんところをきちんと意識しないと思考の傀儡になってしまうんだけどなぁ
687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 08:25:02 ID:7hrfvXtU0
688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 08:26:15 ID:Hgp/XYs/0
「南京市街戦」は認めよう。
でも「南京大虐殺」って言葉を固定化しようと下心丸出しの>>686みたいなゲス工作にはウンザリ。
でも「南京大虐殺」って言葉を固定化しようと下心丸出しの>>686みたいなゲス工作にはウンザリ。
689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 08:29:05 ID:nWcckxC7O
当時の南京の人口が３０万未満ってのは、初耳だな。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 08:32:06 ID:CDZVaCIZ0
あれれ、私は南京大虐殺は存在しないと主張したかったんだけど、
>>688には工作員の発言と映ったのか。
ふーん。「思考の傀儡」の意味がうまくとれなかったな。
なんつーか、人を批判する前は人の意見をきちんと吟味しろよな。
>>688には工作員の発言と映ったのか。
ふーん。「思考の傀儡」の意味がうまくとれなかったな。
なんつーか、人を批判する前は人の意見をきちんと吟味しろよな。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 08:32:43 ID:bjvVF+kkO
>>689
何万人って教えられたの？
何万人って教えられたの？
693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 08:34:36 ID:D1PIe67G0
文化大革命で、中国共産党が自分で殺した人数を
南京大虐殺で殺されたことにしてるだけｗ
南京大虐殺で殺されたことにしてるだけｗ
694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 08:35:33 ID:4NYS7FIqO
欧米の記者が「30万人も住民が殺される間中国軍はなにをしてたんだ？」って疑問を持ったらしいな
自国の民を10年で7000万人も殺せるんだもの、30万殺されても気付かないレベル
697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 08:42:22 ID:ODYZJghv0
千円入った財布落として、「１０マンエン入った財布オトシタヨ」って言うシナ人ですからね。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 08:44:31 ID:7hrfvXtU0
699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 08:47:28 ID:ubGLIY0WO
低学歴ネット右翼大喜びwwwwwwwwwww
1980年代：「中国三千年の歴史」
1990年代：「中国四千年の歴史」
21世紀初頭：「中国五千年の歴史」
といった具合に、調子に乗ってどんどん増えていく。
もう少ししたら今度は六千年とかぬかしてくるだろうな。
でも、ここではっきり言っておく。
中国の歴史は「60年」。60年以上前のは別の国の歴史。
中華民国で起きたと言われていることなので
中華民国から言われたのならまだ分かるが、
中華人民共和国に
南京大虐殺がどうのこうの言われる筋合いはない。
1990年代：「中国四千年の歴史」
21世紀初頭：「中国五千年の歴史」
といった具合に、調子に乗ってどんどん増えていく。
もう少ししたら今度は六千年とかぬかしてくるだろうな。
でも、ここではっきり言っておく。
中国の歴史は「60年」。60年以上前のは別の国の歴史。
中華民国で起きたと言われていることなので
中華民国から言われたのならまだ分かるが、
中華人民共和国に
南京大虐殺がどうのこうの言われる筋合いはない。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 09:07:12 ID:20P8ID3B0
友愛対象になっちゃわないか？コレ
703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 09:55:01 ID:+rtIWy5O0
河村たかしが何を言おうが
絶対に腰を上げないよな、民主は。
絶対に腰を上げないよな、民主は。
なんでこんなに伸びてるのｗ
705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 10:00:33 ID:VuRpPc680
>>704
ガマガエル市長の発言云々より史実の議論の方が多いなあ
ガマガエル市長の発言云々より史実の議論の方が多いなあ
706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 10:09:10 ID:wdqxozxl0
>>687
記事の内容自体は敵を百人以上殺して回ったという武勇伝で、戦意高揚のための記事だから。
でっち上げでも、当時の考えからすれば戦意高揚のプロパガンダで済む話。
問題は後になって、「無抵抗の敵やら農民やらを」虐殺したことの証拠にされたことで、
後からそんな証拠にされるなんて、その当時は誰も思わないだろ。
まあ志々目手記では、本人が無抵抗の敵を殺したことを認めたと書かれているけど、
どこまで信用できるかは微妙。
記事の内容自体は敵を百人以上殺して回ったという武勇伝で、戦意高揚のための記事だから。
でっち上げでも、当時の考えからすれば戦意高揚のプロパガンダで済む話。
問題は後になって、「無抵抗の敵やら農民やらを」虐殺したことの証拠にされたことで、
後からそんな証拠にされるなんて、その当時は誰も思わないだろ。
まあ志々目手記では、本人が無抵抗の敵を殺したことを認めたと書かれているけど、
どこまで信用できるかは微妙。
707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 10:12:40 ID:qgEshNPy0
認めちゃった人がいるのだよ
様々な証拠資料を自ら処分しちゃったんだから基本的に日本の立場は相当悪い
709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 10:16:42 ID:VuRpPc680
戦前は国民を捏造記事で煽り
戦後は慰安婦なるものを捏造
どっちにしても朝日はイランな
戦後は慰安婦なるものを捏造
どっちにしても朝日はイランな
710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 10:18:22 ID:oOxLG9+q0
711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 10:22:57 ID:MMeman3a0
712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 10:37:53 ID:S4dEctWPO
だから３００人の国民党員を共産党員が日本兵に化けて虐殺しただけ。中国の内戦だってば。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 10:49:32 ID:q9eE1iEr0
？？だいたい30万もの遺体はどこへ消えたんだ？？
714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 10:50:13 ID:CxBtzsGV0
>>686
今の議論のメインは、南京攻防戦での死者が「虐殺」に相当する殺され方をしたかですよ。
もう、数の議論は決着がついている。
３０万なんてありえない、どんなに多く見積もっても死者は1～数万程度。
で、あった派はひとつでも確実に虐殺された証拠を出せましたっけ？
出せなければ「南京虐殺は無かった」という結論になりますが。
今の議論のメインは、南京攻防戦での死者が「虐殺」に相当する殺され方をしたかですよ。
もう、数の議論は決着がついている。
３０万なんてありえない、どんなに多く見積もっても死者は1～数万程度。
で、あった派はひとつでも確実に虐殺された証拠を出せましたっけ？
出せなければ「南京虐殺は無かった」という結論になりますが。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 10:50:20 ID:TBjHSngE0
未だにネットで論争に勝てると思ってる肯定派が居る事に驚き
717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 11:16:15 ID:HCx5pye/O
たかしー！たかしー！
718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 11:21:17 ID:Hgp/XYs/0
俺は調べれば調べるほど「南京虐殺は無かった」になったね。
３０万人殺すとなると南京を蟻のはい出る隙間も消して殺していかないと不可能だろ
ごく少数の人間しか逃げてないようだしな。しかも無抵抗に殺されてる
中国人ってのはずいぶんと諦めがいいんだなｗ
沖縄戦とか逃げ場の無い孤島で島の形が変わるくらい砲撃されているのに
１０万くらいしか死んでないぞｗ
ごく少数の人間しか逃げてないようだしな。しかも無抵抗に殺されてる
中国人ってのはずいぶんと諦めがいいんだなｗ
沖縄戦とか逃げ場の無い孤島で島の形が変わるくらい砲撃されているのに
１０万くらいしか死んでないぞｗ
720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 11:28:32 ID:p9MHSKgn0
中国兵は民間人の身なりの便衣兵として一般人に紛れ込んでたから、
良く精査しないで一からげに尋問・処刑した可能性はあると思う。
小規模な虐殺はあったのではないかな？
でも、発表のたびにどんどん数字が大げさになるのは、華系の悪い
クセだ。
良く精査しないで一からげに尋問・処刑した可能性はあると思う。
小規模な虐殺はあったのではないかな？
でも、発表のたびにどんどん数字が大げさになるのは、華系の悪い
クセだ。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 11:30:46 ID:74CbCBfD0
なんかまともなこと言ってる
>>720
プロパガンタに使ってるからなｗ
チョンだって慰安婦２０万人とかほざいてるしｗ
当時２５００万人くらいしかいないチョンからどうやって２０万人も年頃の女子をトラックに積めるんだよｗ
女がいなくなるじゃねーかよｗ
プロパガンタに使ってるからなｗ
チョンだって慰安婦２０万人とかほざいてるしｗ
当時２５００万人くらいしかいないチョンからどうやって２０万人も年頃の女子をトラックに積めるんだよｗ
女がいなくなるじゃねーかよｗ
30万死んで20万残りました。
最初の人口は20万です。
計算できません。
最初の人口は20万です。
計算できません。
>>723
南京には、100万人以上いたてのが、肯定派の考え。
でも、よく考えたら、戦争してて、敵軍が攻めてくるのが分かってるのに、なんで何十万もの人が、
疎開もせずに都市にいたのかな？
中国なら、土地も広いんだからいくらでも疎開先なんてありそうだが・・・・
南京には、100万人以上いたてのが、肯定派の考え。
でも、よく考えたら、戦争してて、敵軍が攻めてくるのが分かってるのに、なんで何十万もの人が、
疎開もせずに都市にいたのかな？
中国なら、土地も広いんだからいくらでも疎開先なんてありそうだが・・・・
725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 11:42:10 ID:v26kp4oBO
いずれにせよ中国と戦争状態にあったので南京大虐殺は正しかったと言いたいのですね。
南京事件－日中戦争 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
なんでこんな話をすることになったのかが不思議
どんな質問されたんだ？
どんな質問されたんだ？
>>724
> 南京には、100万人以上いたてのが、肯定派の考え。
本当、どんどん人口増えてくよなｗていうか殺された30万人分の人骨どこよ?
しかも南京陥落後、人口増えてるしな。普通逃げるだろう、虐殺があったら。
そもそも30万も虐殺してたら国民党がその時点で非難声明を発してないのが
不自然すぎるしな。
> 南京には、100万人以上いたてのが、肯定派の考え。
本当、どんどん人口増えてくよなｗていうか殺された30万人分の人骨どこよ?
しかも南京陥落後、人口増えてるしな。普通逃げるだろう、虐殺があったら。
そもそも30万も虐殺してたら国民党がその時点で非難声明を発してないのが
不自然すぎるしな。
731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 11:56:58 ID:Bhfb9kdH0
732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 12:01:29 ID:34A+31n30
大東亜戦争は欧米の植民地支配から
アジアを開放するための戦いであった
あの戦争のおかげでアジア諸国は独立し
欧米と対等に話し合いができるようになった
日本は、大東亜戦争に勝利していたのである
アジアを開放するための戦いであった
あの戦争のおかげでアジア諸国は独立し
欧米と対等に話し合いができるようになった
日本は、大東亜戦争に勝利していたのである
30万の人間を通常兵器で虐殺するのは簡単じゃないぞ
数百人虐殺するのとはわけが違う
しかもその間、収容所も無いのに殺されるのをただ待ち続けるのか？ ありえないｗ
数百人虐殺するのとはわけが違う
しかもその間、収容所も無いのに殺されるのをただ待ち続けるのか？ ありえないｗ
734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 12:07:52 ID:lQDhYLt9O
なんだよサヨ全然ダメじゃん
つまんね
つまんね
こんなものを信じれる奴って異常なまでに9条信奉したり無防備宣言とかもやりたがりそう
結局日本嫌いな人だよね・・・・
キモイよ、まじで。
結局日本嫌いな人だよね・・・・
キモイよ、まじで。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 12:11:19 ID:CxBtzsGV0
>>730
川に流すと腸内の内容物や内臓から腐敗ガスが発生して
死体がプカプカとドザエモン状態になって浮いちゃう。
３０万人のドザエモンが揚子江に浮いてたら世界中のニュースになるよ。
最悪な死体処理の方法。
川に流すと腸内の内容物や内臓から腐敗ガスが発生して
死体がプカプカとドザエモン状態になって浮いちゃう。
３０万人のドザエモンが揚子江に浮いてたら世界中のニュースになるよ。
最悪な死体処理の方法。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 12:14:10 ID:amlDCGT+O
名古屋がはじまった
河村たかしが民主党で出世できず。地方追い出された理由がよくわかる記事だｗ
739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 12:19:45 ID:htz+Adxx0
740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 12:25:07 ID:bBFf8YO+O
南京の話は調べれば調べるほど嘘だってのが露呈する、そもそも国民党軍と共産党軍の対日交戦記録には所謂《南京大虐殺》の記述はない。
極東軍事裁判で初めて出てきた単語だから。
例え３０万虐殺したとしても臭くて仕方無い。
当時のＷＨＯの人口推移を見ると日本軍入城時に南京は２０万人で徐々に増えて日本統治最終段階で３０万人になってる。
これを国際的に知らしめれば無差別的な殺害は無かったのは明白だが、敢えてやらない日本政府には中国共産党の力が及んでる証拠なのでは？
まあ元は米国のプロパガンダだっつ-話もあるから中国だけではないが…
極東軍事裁判で初めて出てきた単語だから。
例え３０万虐殺したとしても臭くて仕方無い。
当時のＷＨＯの人口推移を見ると日本軍入城時に南京は２０万人で徐々に増えて日本統治最終段階で３０万人になってる。
これを国際的に知らしめれば無差別的な殺害は無かったのは明白だが、敢えてやらない日本政府には中国共産党の力が及んでる証拠なのでは？
まあ元は米国のプロパガンダだっつ-話もあるから中国だけではないが…
>>740
確かな証拠は無いが、現ＣＩＡ当時ＯＳＳが中国側と接触していた様な節が有るんだよね
確かな証拠は無いが、現ＣＩＡ当時ＯＳＳが中国側と接触していた様な節が有るんだよね
742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 12:30:43 ID:iUmrSMOk0
だから汪兆銘が親日を標榜する政府をわざわざ南京に作って
それが日本敗戦まで存続してる時点でどういうことかわかるだろ
それが日本敗戦まで存続してる時点でどういうことかわかるだろ
743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 12:30:56 ID:AwdXvidvO
744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 12:48:25 ID:+WVNy/e30
田中上奏文なんてバカなプロパガンダするぐらいだからな。南京大虐殺なんて眉唾もの。
南京事件－日中戦争 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 13:32:49 ID:hYGvmJr+0
>>745
極東国債軍事裁判…
もし君がいわれのない殺人の罪で告発されたとして裁判官がその告発人だとしたらどうだろう。
それを裁判と呼べるか?
公正な審議を期待するほうがおかしいだろう。
極東裁判とは裁判の名を借りたリンチだ。
これを司法裁判と認める国際法学者は世界中に一人もいない。
肯定派が根拠としてあげているのはそういうもの。
そうすると「日本は判決を受け入れているんだ」とか言い出すのが肯定派のパターンだが
判決にも条約にも認識を強要する効力は存在しない。
「判決を受け入れた」とは刑の執行を引き受けた以上の意味はない。
大虐殺の根拠にインチキ裁判を上げても根拠にならないことを何度説明されても理解できないのが肯定派。
極東国債軍事裁判…
もし君がいわれのない殺人の罪で告発されたとして裁判官がその告発人だとしたらどうだろう。
それを裁判と呼べるか?
公正な審議を期待するほうがおかしいだろう。
極東裁判とは裁判の名を借りたリンチだ。
これを司法裁判と認める国際法学者は世界中に一人もいない。
肯定派が根拠としてあげているのはそういうもの。
そうすると「日本は判決を受け入れているんだ」とか言い出すのが肯定派のパターンだが
判決にも条約にも認識を強要する効力は存在しない。
「判決を受け入れた」とは刑の執行を引き受けた以上の意味はない。
大虐殺の根拠にインチキ裁判を上げても根拠にならないことを何度説明されても理解できないのが肯定派。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 13:37:09 ID:Hcxp2mxi0
小さなクリークも死体だらけ（戦闘員の）で水を汲むのも困ったとか
748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 13:44:59 ID:b7XrORsD0
そういやロシアはヒトラーのモスクワ侵攻でロシア人が2000万人死んだとか言ってるな
どこもそうなんだなｗ
749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 13:46:28 ID:20P8ID3B0
自由主義の自由の意味を知らない 団塊の肯定派
東京裁判が 自由とは対極にある 悪の裁判であることが60年たっても理解できない
南京否定派とは 自由主義者の集まりであり
南京肯定派は、唾棄すべき反自由主義者(共産主義者)およびそれに洗脳されている愚か者の集まりである。
東京裁判が 自由とは対極にある 悪の裁判であることが60年たっても理解できない
南京否定派とは 自由主義者の集まりであり
南京肯定派は、唾棄すべき反自由主義者(共産主義者)およびそれに洗脳されている愚か者の集まりである。
750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 13:48:12 ID:RUjsiJ1b0
河村とヨシミだけがおれの希望の灯火だよ
752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 14:02:24 ID:cHdxfHcYO
でも姉妹都市はアリなのか
753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 14:32:48 ID:Hcxp2mxi0
戸籍とかなかったんだろ、もう藪の中状態
754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 14:33:13 ID:YHNcp2p90
皆殺しすればよかったな～
755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 14:41:14 ID:/vJ3D7d/0
民主党を首になっちゃうよ
756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 14:51:30 ID:ywqlajfd0
自公のアグネス
757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 15:11:23 ID:bdGnQhAz0
河村の愛弟子田中を叩いてたネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 16:19:26 ID:g9F4j7Th0
>>29
虐殺のなかった戦争なんてあるのか？
戦争中に虐殺が起こらないと考える人の頭はやっぱおかしいんだろうなw
結論：
日本は戦争に負けた。
情けで世界から生きることを許された奴隷である。
よってアメリカや中国やロシアに
「ゆすり」
「たかり」
「脅迫」
「拉致」
「虐殺」
「歴史捏造」
「民族浄化」
をされても、反論や復讐をする権利はない。
世界の奴隷であり、人ではない。
日本人はあらゆる「自由」を本当は何一つ持ち合わせてはいない。
戦後から今に至るまで何一つ勝ち取ったものはない。
世界で最も蹂躙された国である「日本」は、これからも世界の肥料でしかないのだ。
奴隷は永遠に奴隷、その身が滅び果てるまで主人に血肉を捧げ続けるのが理であり、
それ以外に成すべきことは皆無である。
以上
虐殺のなかった戦争なんてあるのか？
戦争中に虐殺が起こらないと考える人の頭はやっぱおかしいんだろうなw
結論：
日本は戦争に負けた。
情けで世界から生きることを許された奴隷である。
よってアメリカや中国やロシアに
「ゆすり」
「たかり」
「脅迫」
「拉致」
「虐殺」
「歴史捏造」
「民族浄化」
をされても、反論や復讐をする権利はない。
世界の奴隷であり、人ではない。
日本人はあらゆる「自由」を本当は何一つ持ち合わせてはいない。
戦後から今に至るまで何一つ勝ち取ったものはない。
世界で最も蹂躙された国である「日本」は、これからも世界の肥料でしかないのだ。
奴隷は永遠に奴隷、その身が滅び果てるまで主人に血肉を捧げ続けるのが理であり、
それ以外に成すべきことは皆無である。
以上
759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 16:28:11 ID:20P8ID3B0
760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 16:31:05 ID:2cACdReI0
なんだこの勢いｗ
>>758
お前の底が知れるレスだな。
日本が負けたのが悪いという結論はつまり勝てば良かったって話で
それは勝てるなら戦争していいという考えに繋がる。
戦争は外交の最終手段であって可能な限り避けるべきなのだよ。
お前の底が知れるレスだな。
日本が負けたのが悪いという結論はつまり勝てば良かったって話で
それは勝てるなら戦争していいという考えに繋がる。
戦争は外交の最終手段であって可能な限り避けるべきなのだよ。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 16:51:48 ID:nkGR7IXv0
なんで河村、民主なの？
763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 17:07:01 ID:LoYST95H0
>>740
極東軍事裁判に「南京大虐殺」の文字はあったの？
極東軍事裁判に「南京大虐殺」の文字はあったの？
764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 17:12:43 ID:Bhfb9kdH0
◆最近朝鮮事情 明治３９年 荒川五郎 著作
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=56&ITYPE=0
★近代デジタルライブラリー国立国会図書館（http://kindai.ndl.go.jp/）より
★1906年5月25日発行
★著者：荒川五郎 衆議院議員
★定価：40銭
■インターネットで閲覧可能な約100年前の本です。朝鮮について詳細に書かれた本で、当時の朝鮮事情を知るのに大変ためになります。
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮_人にとっては一緒だ。
・壁は馬糞を混ぜる。壁が固くなるそうだ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む
・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=40010268&VOL_NUM=00000&KOMA=56&ITYPE=0
★近代デジタルライブラリー国立国会図書館（http://kindai.ndl.go.jp/）より
★1906年5月25日発行
★著者：荒川五郎 衆議院議員
★定価：40銭
■インターネットで閲覧可能な約100年前の本です。朝鮮について詳細に書かれた本で、当時の朝鮮事情を知るのに大変ためになります。
・濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮_人にとっては一緒だ。
・壁は馬糞を混ぜる。壁が固くなるそうだ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む
・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 17:47:10 ID:1LEraiUj0
虐殺なんて中国人の模造だろ
中国＝模造
韓国＝起源
日本＝話し合い
大阪＝偽装
…うん、全然面白くないよ
韓国＝起源
日本＝話し合い
大阪＝偽装
…うん、全然面白くないよ
768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:00:23 ID:8r/RO8Kf0
>>768
http://item.rakuten.co.jp/book/1566476/
正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。
http://item.rakuten.co.jp/book/1566476/
正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:04:44 ID:8r/RO8Kf0
>>769
それが証明？頭狂ってんのか？ｗ
それが証明？頭狂ってんのか？ｗ
772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:08:55 ID:4ftlmrO40
>>769 それが誰かの頭の中で創作された話でないという証拠は？
773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:09:09 ID:Gq5ShtqMO
大量虐殺はあっただろうね。
中国軍がやったのが日本軍のやった事にされてるんだろ。
中国軍がやったのが日本軍のやった事にされてるんだろ。
南京虐殺を認めないメリットなんてないだろ？
別に賠償を要求されるわけでもなし
実利がないものは譲ればいい
実利がないものに拘るのは国旗に拘るニートと同じ
領土問題はゆずらないことでメリハリをつける
南京虐殺は認めて従軍慰安婦は認めない、或いはその逆の路線を取り敵を分断したほうが余程に実利的
別に賠償を要求されるわけでもなし
実利がないものは譲ればいい
実利がないものに拘るのは国旗に拘るニートと同じ
領土問題はゆずらないことでメリハリをつける
南京虐殺は認めて従軍慰安婦は認めない、或いはその逆の路線を取り敵を分断したほうが余程に実利的
775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:11:14 ID:FnN+NIYt0
アイヤー！中国様の許可は取ったアルカー！
776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:11:15 ID:8r/RO8Kf0
777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:11:20 ID:SMfnliVBO
>>769
その定義なら1人でも虐殺されたら大虐殺扱いじゃね？
その定義なら1人でも虐殺されたら大虐殺扱いじゃね？
778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:11:58 ID:YZ4QeCD70
上海周辺から壊走した国民党軍が日本軍に追撃されて戦死しまくった人数も入れて３０万っていうんなら少し多い気はするが数字としてはまあ分からんでもなな ぐらいだけど、それならそれは虐殺ではないだろー ってはなしだし・・・
779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:12:36 ID:4ftlmrO40
>>774 お前の爺さんが俺の婆さんを強姦して殺したらしいが、認めれば許してやるよ。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:13:35 ID:8r/RO8Kf0
782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:14:05 ID:LoYST95H0
>>774
元寇の謝罪と賠償を請求するのもいいかも
元寇の謝罪と賠償を請求するのもいいかも
783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:15:49 ID:8r/RO8Kf0
784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:15:53 ID:LCx6SEwW0
>>748
モスクワ侵攻作戦はほとんどなされていない
ヒトラーは油田に固執したからスターリングラードがああなった
独ソ戦の死者は2000万ってあながちウソでもない
単座戦闘機をソ連の統計では６万機失ってるとされてるけど実際は８万機
と言われてるしこれでさえ控えめなデータとも言われてる。
史上最悪の戦場と南京を一緒にしてほしくない。
モスクワ侵攻作戦はほとんどなされていない
ヒトラーは油田に固執したからスターリングラードがああなった
独ソ戦の死者は2000万ってあながちウソでもない
単座戦闘機をソ連の統計では６万機失ってるとされてるけど実際は８万機
と言われてるしこれでさえ控えめなデータとも言われてる。
史上最悪の戦場と南京を一緒にしてほしくない。
「虐殺」の文字を挟むことを考えた奴は頭いいとは思う
786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:18:49 ID:5bLYFgsg0
「漫画家小林よしのりからは「最新の研究として一番信用できる」と評され・・・」と、東中野を絶賛
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
★南京大虐殺を否定する、東中野 修道 （ひがしなかの しゅうどう、本名：修―おさむ、1947年10月19日 - ）の嘘を検証★
南京事件 143枚の写真の再検証(1)
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
これは1937年の上海南駅爆撃直後の有名な「線路で泣き叫ぶ赤ん坊」の写真
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/7/7f/The_baby_setuped_by_Wang_s_staff.jpg/300px-The_baby_setuped_by_Wang_s_staff.jpg
東中野 修道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%AE%E9%81%93#.E5.90.8D.E8.AA.89.E6.AF.80.E6.90.8D.E8.A3.81.E5.88.A4
「東京地裁の裁判は2007年11月2日判決が出て、東中野の全面敗訴となった。」
Rape of Nanking
http://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本語翻訳版は削除されたもよう
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
★南京大虐殺を否定する、東中野 修道 （ひがしなかの しゅうどう、本名：修―おさむ、1947年10月19日 - ）の嘘を検証★
南京事件 143枚の写真の再検証(1)
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
これは1937年の上海南駅爆撃直後の有名な「線路で泣き叫ぶ赤ん坊」の写真
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/7/7f/The_baby_setuped_by_Wang_s_staff.jpg/300px-The_baby_setuped_by_Wang_s_staff.jpg
東中野 修道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%AE%E9%81%93#.E5.90.8D.E8.AA.89.E6.AF.80.E6.90.8D.E8.A3.81.E5.88.A4
「東京地裁の裁判は2007年11月2日判決が出て、東中野の全面敗訴となった。」
Rape of Nanking
http://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本語翻訳版は削除されたもよう
30万人も殺したら銃弾の補給が必要だから報告書が上がらない訳がないし
死体の山や物資の面からみて隠蔽できようがない
証拠がないのは事実がないということ
死体の山や物資の面からみて隠蔽できようがない
証拠がないのは事実がないということ
788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:23:09 ID:8r/RO8Kf0
つかさー、脱獄不可能の収容所に押し込んで一日に数千人単位で殺してたってんなら分かるが
開けた大陸で５０万人の半分以上を殺してて何で誰も逃げないのよ？ｗ
しかも無抵抗っぽいしな。自殺なんじゃねーの？ｗ
開けた大陸で５０万人の半分以上を殺してて何で誰も逃げないのよ？ｗ
しかも無抵抗っぽいしな。自殺なんじゃねーの？ｗ
789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:26:26 ID:LCx6SEwW0
南京は虐殺で
東京大空襲や広島長崎は虐殺じゃないとか
結局勝った方の論理だけが押しつけられる
嫌ならWW3で勝つことだ
東京大空襲や広島長崎は虐殺じゃないとか
結局勝った方の論理だけが押しつけられる
嫌ならWW3で勝つことだ
790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:27:21 ID:n6aMCyfk0
>>788
南京のような城塞都市ではそれ自体が監獄になる
南京のような城塞都市ではそれ自体が監獄になる
あ、いけない
２行目と３行目に"w"があったか。
見落としてた
次にミスしたらID:8r/RO8Kf0を無視登録しておこう・・・
２行目と３行目に"w"があったか。
見落としてた
次にミスしたらID:8r/RO8Kf0を無視登録しておこう・・・
韓国人はレイプするだけだったから混血児の問題が起きたけど
日本人はレイプした後で女性器に銃剣突っ込んで殺すから混血がいない
日本人はレイプした後で女性器に銃剣突っ込んで殺すから混血がいない
ID:n6aMCyfk0
ウソ出鱈目ばっか
ウソ出鱈目ばっか
796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:36:54 ID:4ftlmrO40
>>794 韓国人のは証拠があるが、日本人のは証拠が無いね。
かつて老人にこう尋ねたことがあります。
「日本は本当に中国で虐殺とかしたんですか」と。
老人の答えはこうでした。
「よう言わんよ。そんなことは・・（当事者は）誰も言わんよ」
戦争の悲惨さが語られることの多いこの日ですが、日本が支配者であり続けた時期も確実にありました。
「日本は本当に中国で虐殺とかしたんですか」と。
老人の答えはこうでした。
「よう言わんよ。そんなことは・・（当事者は）誰も言わんよ」
戦争の悲惨さが語られることの多いこの日ですが、日本が支配者であり続けた時期も確実にありました。
南京大虐殺 日本軍によるアジアでの 残虐行為 Rape of Nanking Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=hIUro3olXlY
南京大虐殺 日本軍によるアジアでの 残虐行為 Rape of Nanking Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=qw0GuDHdflI
「漫画家小林よしのりからは「最新の研究として一番信用できる」と評され・・・」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
★南京大虐殺を否定する、東中野 修道 （ひがしなかの しゅうどう、本名：修―おさむ、1947年10月19日 - ）の嘘を検証★
南京事件 143枚の写真の再検証(1)
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
これは1937年の上海南駅爆撃直後の有名な「線路で泣き叫ぶ赤ん坊」の写真
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/7/7f/The_baby_setuped_by_Wang_s_staff.jpg/300px-The_baby_setuped_by_Wang_s_staff.jpg
東中野 修道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%AE%E9%81%93#.E5.90.8D.E8.AA.89.E6.AF.80.E6.90.8D.E8.A3.81.E5.88.A4
「東京地裁の裁判は2007年11月2日判決が出て、東中野の全面敗訴となった。」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「以上述べた2点だけからしても被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」として裁判長の三代川三千代は夏淑琴への名誉毀損を認め、東中野と出版元の展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。
この判決に対して東中野側は控訴したが、2008年5月21日、東京高裁も同様に東中野と展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。
東中野側は上告したが、2009年2月5日、最高裁は東中野と展転社からの上告棄却を決定、一審判決通り、両者に対し、合計400万円の賠償を命令する裁判が確定した。
◆被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」として裁判長の三代川三千代は夏淑琴への名誉毀損を認め、東中野と出版元の展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。
http://www.youtube.com/watch?v=hIUro3olXlY
南京大虐殺 日本軍によるアジアでの 残虐行為 Rape of Nanking Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=qw0GuDHdflI
「漫画家小林よしのりからは「最新の研究として一番信用できる」と評され・・・」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
★南京大虐殺を否定する、東中野 修道 （ひがしなかの しゅうどう、本名：修―おさむ、1947年10月19日 - ）の嘘を検証★
南京事件 143枚の写真の再検証(1)
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
これは1937年の上海南駅爆撃直後の有名な「線路で泣き叫ぶ赤ん坊」の写真
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/7/7f/The_baby_setuped_by_Wang_s_staff.jpg/300px-The_baby_setuped_by_Wang_s_staff.jpg
東中野 修道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%AE%E9%81%93#.E5.90.8D.E8.AA.89.E6.AF.80.E6.90.8D.E8.A3.81.E5.88.A4
「東京地裁の裁判は2007年11月2日判決が出て、東中野の全面敗訴となった。」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「以上述べた2点だけからしても被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」として裁判長の三代川三千代は夏淑琴への名誉毀損を認め、東中野と出版元の展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。
この判決に対して東中野側は控訴したが、2008年5月21日、東京高裁も同様に東中野と展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。
東中野側は上告したが、2009年2月5日、最高裁は東中野と展転社からの上告棄却を決定、一審判決通り、両者に対し、合計400万円の賠償を命令する裁判が確定した。
◆被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」として裁判長の三代川三千代は夏淑琴への名誉毀損を認め、東中野と出版元の展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。
>>802
>捕虜の虐待や民間人の暴行や強姦は市街戦があれば何処でも当たり前のようになされています。
>南京だけ特別に非難されるような事はなにもありません。
うん、そうだね
それで中国政府が「南京では３０万人が虐殺された、日本政府は認めろ！」とか
「南京大虐殺に対して謝れ！」とか
言ってきたの？
中国政府が「南京だけ特別に非難してきた」ことは記憶にないのだけどさ
>捕虜の虐待や民間人の暴行や強姦は市街戦があれば何処でも当たり前のようになされています。
>南京だけ特別に非難されるような事はなにもありません。
うん、そうだね
それで中国政府が「南京では３０万人が虐殺された、日本政府は認めろ！」とか
「南京大虐殺に対して謝れ！」とか
言ってきたの？
中国政府が「南京だけ特別に非難してきた」ことは記憶にないのだけどさ
シナ原人根絶やしにしとけば、どれほど平和な世の中になっていたことか。。
人口より多い人数を殺して翌年以降人口がそれより増えてるって何でだろうねー
806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 19:55:37 ID:0wUwuamZ0
川村頑張れよ！応援してるから！
>>803
そもそも南京大虐殺って言うのが特別扱いしてる証拠じゃん。
特別じゃないのなら南京市街戦で十分だ。
お前も特別扱いしてないと言うのならこれからは南京市街戦と言いな。
南京で市街戦があって民間人や捕虜が殺されました、これは戦争犯罪です
って言うのなら誰も否定なんかしねーよ。
そもそも南京大虐殺って言うのが特別扱いしてる証拠じゃん。
特別じゃないのなら南京市街戦で十分だ。
お前も特別扱いしてないと言うのならこれからは南京市街戦と言いな。
南京で市街戦があって民間人や捕虜が殺されました、これは戦争犯罪です
って言うのなら誰も否定なんかしねーよ。
あまりにも荒唐無稽なもんだから
どこのメディアもさらっと流すだけでコメントすらされない
どこのメディアもさらっと流すだけでコメントすらされない
>>805
南京市庁編刊 （”Nanking's development, 1927-1937”）
首都警察部1935年12月発表
南京の人口101万3320人（男61万838人、女40万2482人、19万5545家族）
南京市庁編刊 （”Nanking's development, 1927-1937”）
首都警察部1935年12月発表
南京の人口101万3320人（男61万838人、女40万2482人、19万5545家族）
810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:00:14 ID:8r/RO8Kf0
中国やチョンを信用してる奴ってことごとく馬鹿か嘘つきだから似るんだろうなｗ
いろんな国の歴史書読んだが
人食殺人強姦拷問なんでもござれなのは中国だけ
しかも王朝変わるとロハ、人徳だなんだとリセットする
つまり歴史から何も学ばない国が中国
人食殺人強姦拷問なんでもござれなのは中国だけ
しかも王朝変わるとロハ、人徳だなんだとリセットする
つまり歴史から何も学ばない国が中国
812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:06:28 ID:0wUwuamZ0
川村の背中を押せるのは市民！
国ぐるみで中国に立ち向かえ！！！
国ぐるみで中国に立ち向かえ！！！
814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:08:20 ID:QePqU8ri0
1.毛沢東は生涯に一度も、「南京虐殺」ということに言及しなかった。毛が南京戦に触れているのは、
南京戦の半年後に延安で講義され、「持久戦論」としてまとめられた本の中で
「日本軍は、包囲は多いが殲滅が少ない」という批判のみ。３０万市民虐殺などという
いわば世紀のホロコーストとも言うべき事件が本当に起こったとすれば、
毛が一言もこれに触れないというのは、極めて不自然で不可解である。
2. 南京戦直前の1937年11月に、国共合作下の国民党は中央宣伝部に国際宣伝処を設置した。
国際宣伝処の極秘文書『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』によれば、
南京戦を挟む1937年12月1日から38年10月24日までの間に、国際宣伝処は漢口において
300回の記者会見を行い、参加した外国人記者・外国公館職員は平均35名と記録されている。
しかし、この300回の記者会見において、ただの一度として「南京で市民虐殺があった」
「捕虜の不法殺害があった」と述べていない。
3.南京安全区に集中した南京市民の面倒を見た国際委員会の活動記録が「Documents of the Nanking Safety Zone」
として、国民政府国際問題研究所の監修により、1939年に上海の出版社から刊行されている。
それによると、南京の人口は日本軍占領直前２０万人、その後ずっと２０万人、
占領１ヵ月後の１月には２５万人と記録されている。この記録からすると30万虐殺など、ありえない。
4.さらに「Documents of the Nanking Safety Zone」には、日本軍の非行として訴えられたものが詳細に列記されているが、
殺人はあわせて26件、しかも目撃されたものは1件のみ。その１件は合法殺害と注記されている。
こういう記録と30万虐殺とは、到底両立し得ない。
（「温家宝国務総理閣下への質問状」より）
南京戦の半年後に延安で講義され、「持久戦論」としてまとめられた本の中で
「日本軍は、包囲は多いが殲滅が少ない」という批判のみ。３０万市民虐殺などという
いわば世紀のホロコーストとも言うべき事件が本当に起こったとすれば、
毛が一言もこれに触れないというのは、極めて不自然で不可解である。
2. 南京戦直前の1937年11月に、国共合作下の国民党は中央宣伝部に国際宣伝処を設置した。
国際宣伝処の極秘文書『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』によれば、
南京戦を挟む1937年12月1日から38年10月24日までの間に、国際宣伝処は漢口において
300回の記者会見を行い、参加した外国人記者・外国公館職員は平均35名と記録されている。
しかし、この300回の記者会見において、ただの一度として「南京で市民虐殺があった」
「捕虜の不法殺害があった」と述べていない。
3.南京安全区に集中した南京市民の面倒を見た国際委員会の活動記録が「Documents of the Nanking Safety Zone」
として、国民政府国際問題研究所の監修により、1939年に上海の出版社から刊行されている。
それによると、南京の人口は日本軍占領直前２０万人、その後ずっと２０万人、
占領１ヵ月後の１月には２５万人と記録されている。この記録からすると30万虐殺など、ありえない。
4.さらに「Documents of the Nanking Safety Zone」には、日本軍の非行として訴えられたものが詳細に列記されているが、
殺人はあわせて26件、しかも目撃されたものは1件のみ。その１件は合法殺害と注記されている。
こういう記録と30万虐殺とは、到底両立し得ない。
（「温家宝国務総理閣下への質問状」より）
815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:09:00 ID:E+QzmHDIO
>>809
はい、年数は見えませんか～？
はい、年数は見えませんか～？
816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:09:47 ID:uC0Xk0um0
>>809
それは、南京陥落時の統計じゃないでしょ。
南京陥落時の人口統計については国際委員会スマイス博士のいう20～25万人という推定が比較的信用できる。
早い話が、日本軍が迫ってきていたので1937年12月までに官吏や中流以上の市民はほとんど南京を脱出している。
そういう1935年12月の段階で百万人は居ましたよっていう資料だけ出して議論をややこしくしないで欲しい。
それは、南京陥落時の統計じゃないでしょ。
南京陥落時の人口統計については国際委員会スマイス博士のいう20～25万人という推定が比較的信用できる。
早い話が、日本軍が迫ってきていたので1937年12月までに官吏や中流以上の市民はほとんど南京を脱出している。
そういう1935年12月の段階で百万人は居ましたよっていう資料だけ出して議論をややこしくしないで欲しい。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:12:03 ID:8r/RO8Kf0
>>816
南京攻略戦前に南京市に約１００万人いました
南京攻略戦後の南京市安全区に約２０～２５万人いると推測されています
>1937年12月までに官吏や中流以上の市民はほとんど南京を脱出している
「ほとんど」と言い切れる証拠は？
人っ子一人いないとか、全くの無人だったと南京市安全区外全土を調べた記録があるの？
なければ「ほとんど」かどうかわからないはずだけどさ
南京攻略戦前に南京市に約１００万人いました
南京攻略戦後の南京市安全区に約２０～２５万人いると推測されています
>1937年12月までに官吏や中流以上の市民はほとんど南京を脱出している
「ほとんど」と言い切れる証拠は？
人っ子一人いないとか、全くの無人だったと南京市安全区外全土を調べた記録があるの？
なければ「ほとんど」かどうかわからないはずだけどさ
820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:13:15 ID:2/v38Aua0
詳しい人がいるから聞いてみるねー死体はどこに行ったの？
822 ：支那人は少し落ち着け：2009/09/19(土) 20:14:57 ID:Tv1EO1yL0
中国共産党が「３０万人という数字は政治的な数である」と日本での講演で発言してるんだよ
嘘だと思うなら調べてみなよ
824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:16:41 ID:j3JL0CgEO
>>814さん
異議なし!(￣＾￣)
異議なし!(￣＾￣)
825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:16:57 ID:2/v38Aua0
>>823
こういう馬鹿がうじゃうじゃw
こういう馬鹿がうじゃうじゃw
826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:17:08 ID:8r/RO8Kf0
南京大虐殺なんて無かったんだよ。
在日中国人は現実を認めなさい。
ここは中国じゃないんだから自分の目で見て考えることも出来るでしょう。
在日中国人は現実を認めなさい。
ここは中国じゃないんだから自分の目で見て考えることも出来るでしょう。
828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:17:52 ID:uC0Xk0um0
>>817
「上回る大量の難民が流入」？
それは一体なんと言う資料にそういう記述があるの？
根拠の無い推測ならやめてね。
残留したのは主に下層民でその内の半数が難民区に退避した。
スマイスはその総数をピーク時で二万七千五百。
その他の流入者を六万八千と見積もっている。
つまり計九万五千の難民がいたとされる。
日本軍の松井石根は難民の総数を十二万（松井石根日記）と見積もっている。
中澤第十六師団参謀長の証言では十万。
「上回る大量の難民が流入」？
それは一体なんと言う資料にそういう記述があるの？
根拠の無い推測ならやめてね。
残留したのは主に下層民でその内の半数が難民区に退避した。
スマイスはその総数をピーク時で二万七千五百。
その他の流入者を六万八千と見積もっている。
つまり計九万五千の難民がいたとされる。
日本軍の松井石根は難民の総数を十二万（松井石根日記）と見積もっている。
中澤第十六師団参謀長の証言では十万。
>>821
川に流した、埋葬した
>>822
>中国共産党が「３０万人という数字は政治的な数である」と日本での講演で発言してるんだよ
>嘘だと思うなら調べてみなよ
民主党の鳩山首相が「自民党政府は中国に操られていた」と日本での講演で発言してるんだよ
嘘だと思うなら調べてみなよ
↓
調べても鳩山総理のそのような発言は見つからない
↓
「発言したというソースは？」
↓
「調べられないのかよ！バーカｗｗｗ」
こうですか？
川に流した、埋葬した
>>822
>中国共産党が「３０万人という数字は政治的な数である」と日本での講演で発言してるんだよ
>嘘だと思うなら調べてみなよ
民主党の鳩山首相が「自民党政府は中国に操られていた」と日本での講演で発言してるんだよ
嘘だと思うなら調べてみなよ
↓
調べても鳩山総理のそのような発言は見つからない
↓
「発言したというソースは？」
↓
「調べられないのかよ！バーカｗｗｗ」
こうですか？
南京は６００万人のユダヤ人が死んだと言ってる連中と同じ穴の狢
9月18日21時16分配信 ロイター
［テヘラン １８日 ロイター］
イランのアハマディネジャド大統領は１８日、テヘラン大学で演説し
ホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）は「嘘」であり、ユダヤ人国家を建設するための口実だと述べた。
政治的プロパガンダ
9月18日21時16分配信 ロイター
［テヘラン １８日 ロイター］
イランのアハマディネジャド大統領は１８日、テヘラン大学で演説し
ホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）は「嘘」であり、ユダヤ人国家を建設するための口実だと述べた。
政治的プロパガンダ
831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:19:31 ID:yzhASRjK0
832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:20:14 ID:SeO8nKjCO
ようやくまともな首長が日本にも出てきたな
やっぱり出たね、便意兵ｗｗｗ
クソしたい兵隊？Ｗ
クソしたい兵隊？Ｗ
>>820
中国が内政のための反日活動に利用してるのはその通り。
戦争中に自国民を殺害するのは中国に限った話ではないし
責任を他に押し付けるのも統治するための手段としては致し方ない。
そこは文明国じゃないと思って我慢しましょう。
我慢ならないのはそれを利用して日本政府を攻撃しようとする馬鹿な輩だ。
中国が内政のための反日活動に利用してるのはその通り。
戦争中に自国民を殺害するのは中国に限った話ではないし
責任を他に押し付けるのも統治するための手段としては致し方ない。
そこは文明国じゃないと思って我慢しましょう。
我慢ならないのはそれを利用して日本政府を攻撃しようとする馬鹿な輩だ。
835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:23:36 ID:WHfZ2L76O
いいぜ
838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:24:19 ID:8r/RO8Kf0
>>834
それにしても中国の奴らって糞だよ。死んだ兵士食ったり手足切って道路に並べたりしてんだからな
それにしても中国の奴らって糞だよ。死んだ兵士食ったり手足切って道路に並べたりしてんだからな
840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:26:15 ID:F9PIIR6e0
国会議員中に言えよ、カス・・・・・・
841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:26:30 ID:gaI4FyN60
だから兵隊が市民の中に逃げまくって出てこないからそうなった事はあっただろなｗ
中国の兵隊がビビってないで、負けて撤退ミスったんなら、さっさと連行されるなり処刑されてれば問題なかったんだろ。
それに、中国共産軍も国民党軍も両方とも放置だしな。
何もしてなかったし、両者ともに現地には居なかった様だｗ
後からいくらでも、報告者により付け加えられる。
中国の兵隊がビビってないで、負けて撤退ミスったんなら、さっさと連行されるなり処刑されてれば問題なかったんだろ。
それに、中国共産軍も国民党軍も両方とも放置だしな。
何もしてなかったし、両者ともに現地には居なかった様だｗ
後からいくらでも、報告者により付け加えられる。
ただ単に「残虐な日本軍に虫ケラのように殺されたと思いこみたいだけ」なら他所でやってくれ。
それと、仮定や想像で物事を語るのも止めてくれ。
それこそ妄想で歴史を捏造する韓国人と一緒だ。
それと、仮定や想像で物事を語るのも止めてくれ。
それこそ妄想で歴史を捏造する韓国人と一緒だ。
843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:27:35 ID:uC0Xk0um0
>>819
828も参照されたし。
別に全員いなくなったとは言ってない。
あなたのいうように軍民と下層民が20～25万人は居たと。
それと、私はべつに虐殺否定派ではないからね。
立場としては秦郁彦先生に一番近い。
828も参照されたし。
別に全員いなくなったとは言ってない。
あなたのいうように軍民と下層民が20～25万人は居たと。
それと、私はべつに虐殺否定派ではないからね。
立場としては秦郁彦先生に一番近い。
この話を見ていると、いかに団塊世代がこういう特アの不埒な捏造に対して
なんのアクションも取らないでいたばかりか、いまだに土下座すればいいとか
思っているのが多すぎる。
最近の日本の問題点の原因を考えると、すべてお前ら団塊が絡んでいる。
当然、現政権も団塊政権だ。
なんのアクションも取らないでいたばかりか、いまだに土下座すればいいとか
思っているのが多すぎる。
最近の日本の問題点の原因を考えると、すべてお前ら団塊が絡んでいる。
当然、現政権も団塊政権だ。
>>844
だな。先人は耐えがたきを耐え、苦やし涙を流しながら明日の日本のために土下座してたが
団塊となると進んで土下座してるんだからなｗ
なんかもー団塊って馬鹿っつーかいい加減に目を覚ませよってんだよなｗ
だな。先人は耐えがたきを耐え、苦やし涙を流しながら明日の日本のために土下座してたが
団塊となると進んで土下座してるんだからなｗ
なんかもー団塊って馬鹿っつーかいい加減に目を覚ませよってんだよなｗ
>>836
だから南京で日本軍による戦争犯罪があったんだろ。
それがどうした！お前は南京以外、日本軍以外は戦争犯罪してないとでも思ってるのか？
戦争が起こればどの国の兵士だって戦争犯罪するんだよ。
捕虜が虐待されて民間人がたくさん殺されるんだ。
日本軍だけ特別じゃない。
お前のように日本軍だけ悪いって言ってる奴がいるから
日本は戦争しちゃいけないが他の国はしてもいいみたいな話になるんだよ。
だから南京で日本軍による戦争犯罪があったんだろ。
それがどうした！お前は南京以外、日本軍以外は戦争犯罪してないとでも思ってるのか？
戦争が起こればどの国の兵士だって戦争犯罪するんだよ。
捕虜が虐待されて民間人がたくさん殺されるんだ。
日本軍だけ特別じゃない。
お前のように日本軍だけ悪いって言ってる奴がいるから
日本は戦争しちゃいけないが他の国はしてもいいみたいな話になるんだよ。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:34:17 ID:2jPo+2qx0
＞きちんと検証し直す必要がある
さんっざん再検証されてると思うけど
日本政府は「３０万人が虐殺されました」なんて言ってない
中国人が勝手にどんどん水増ししてるだけ
実態は学者の間でも諸説分かれるが、
取り立ててクローズアップされる規模の「大虐殺」はなかったと見るほかない
（戦時中に通常見られるレベルの蛮行は日本軍側の記録にも残っているが、
それを言い出すと中韓なんてｒｙ）
しかしどういう流れでこの質問が出たんだろうな
さんっざん再検証されてると思うけど
日本政府は「３０万人が虐殺されました」なんて言ってない
中国人が勝手にどんどん水増ししてるだけ
実態は学者の間でも諸説分かれるが、
取り立ててクローズアップされる規模の「大虐殺」はなかったと見るほかない
（戦時中に通常見られるレベルの蛮行は日本軍側の記録にも残っているが、
それを言い出すと中韓なんてｒｙ）
しかしどういう流れでこの質問が出たんだろうな
848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:38:06 ID:2/v38Aua0
東京裁判で用いられた規範で米ソ中を裁いたらどうなるんだろうね。
戦勝国にはその適格がないんだろうかw
戦勝国にはその適格がないんだろうかw
849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:42:20 ID:tRmlqlHt0
戦争犯罪はどの戦争でもあるだろ？現場にいく歩兵とかＤＱＮが多いんだから仕方がないわな。
ネトウヨみたいに頭の悪いのが兵士として出ていけば何するかわからん。
ただ南京は数字の捏造とかはあったのだろう。DQNネトウヨみたいな米兵だし、どこの
国でもDQNネトウヨは癌。
>>818
日本人でも趣味で食人する佐川君っていうのがいるんだが・・・
ネトウヨみたいに頭の悪いのが兵士として出ていけば何するかわからん。
ただ南京は数字の捏造とかはあったのだろう。DQNネトウヨみたいな米兵だし、どこの
国でもDQNネトウヨは癌。
>>818
日本人でも趣味で食人する佐川君っていうのがいるんだが・・・
850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:45:30 ID:2jPo+2qx0
>>849
＞ただ南京は数字の捏造とかはあったのだろう。
問題は捏造の規模がデカすぎること
時代遅れのプロパガンダだ
（１０）なぜ数が問題になるのか
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page037.html
＞ただ南京は数字の捏造とかはあったのだろう。
問題は捏造の規模がデカすぎること
時代遅れのプロパガンダだ
（１０）なぜ数が問題になるのか
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page037.html
851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:45:57 ID:8r/RO8Kf0
>>849
チョンはネトウヨの定義を言ってみろよｗ
チョンはネトウヨの定義を言ってみろよｗ
852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:46:57 ID:Vn+JptNG0
日本人でも食人はするよ・・・ 人肉を食べること無かれって命令がフィリピンで出てなかったっけ？
853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:47:54 ID:tRmlqlHt0
×DQNネトウヨみたいな米兵だし、どこの
国でもDQNネトウヨは癌。
○イラクの捕虜虐待したのもDQNネトウヨみたいな米兵だし、どこの
国でもDQNネトウヨは癌。
自民のやらせ的自虐＆自慰史観ムーブメントも民主になって中国とちゃんと
話をしたらすぐ解決するかもしれんね。
国でもDQNネトウヨは癌。
○イラクの捕虜虐待したのもDQNネトウヨみたいな米兵だし、どこの
国でもDQNネトウヨは癌。
自民のやらせ的自虐＆自慰史観ムーブメントも民主になって中国とちゃんと
話をしたらすぐ解決するかもしれんね。
馬鹿の一つ覚え定義厨うぜーｗ
855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:49:09 ID:QM2xNl1HO
事変だから国際法適用外だし、国際法もハーグ条約も糞もない相手なんだから何人殺してようが問題なし。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:49:13 ID:2jPo+2qx0
シオニストの悪事を批判する物に対して反セム主義のレッテルを貼る連中と同じ
一般市民の意見をあたかも右翼の危険な人間の発言の様に思い込ませる手法
そもそも日本にいる右翼は朝鮮半島出身者ばっかりだからね
一般市民の意見をあたかも右翼の危険な人間の発言の様に思い込ませる手法
そもそも日本にいる右翼は朝鮮半島出身者ばっかりだからね
858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:51:47 ID:8r/RO8Kf0
チョンはウンコでシナは人肉か・・
シナのほうが少しグルメかなｗ
シナのほうが少しグルメかなｗ
859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:52:36 ID:Vn+JptNG0
860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:53:03 ID:QaNEq1D30
これはプロパガンダなんだから、日本もそれに応じた対応をすべき。
つまり、南京の問題だけじゃなく、アメリカやシナが日本人捕虜を
どう扱ったかということまで反論の中に含めないといけない。
シナが残虐なのは通州事件だけじゃなくて捕虜に対してもだし、
アメリカなんか捕虜を取らない方針、つまり、捕虜はすべて殺しちゃうという
やり方なんだから、日本だけ道義的に非難される筋合いはないということまで言って
南京を問題にするのはやぶ蛇になるから止めようと思わせないと。
つまり、南京の問題だけじゃなく、アメリカやシナが日本人捕虜を
どう扱ったかということまで反論の中に含めないといけない。
シナが残虐なのは通州事件だけじゃなくて捕虜に対してもだし、
アメリカなんか捕虜を取らない方針、つまり、捕虜はすべて殺しちゃうという
やり方なんだから、日本だけ道義的に非難される筋合いはないということまで言って
南京を問題にするのはやぶ蛇になるから止めようと思わせないと。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:55:24 ID:25RmtaVF0
正論だけど今の民主政権では徹底的に潰されるんだろな。
すばらしい民主主義ですね
すばらしい民主主義ですね
862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:56:15 ID:tRmlqlHt0
>>856
日本人でも趣味で食人する佐川君っていうのがいるんだが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E4%BA%BA%E8%82%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
日本の食人風習については、田中香涯「我国に於ける食人の風習」、南方熊楠「日本の記録に見る食人の形跡」などの論考に詳しい。
日本には綏靖天皇が七人の人を喰ったという故事(『神道集』)をはじめとして、伝説の酒呑童子説話中の源頼光一行や、
安達原の鬼婆の家に立ち寄った旅人等、説話にカニバリズムが散見される。
「遠野物語拾遺」第二九六話と第二九九話には、遠野町で5月5日に薄餅（すすきもち）を、7月7日に筋太の素麺を食べる習慣の由来として、
死んだ愛妻の肉と筋を食べた男の話が記録されている。また、中国のカニバリズムにある割股の話は、日本にも類話が見える(『明良綱範』)。
『信長公記』によると、戦国時代に鳥取城が兵糧攻めに遭い、城の兵たちは草木や牛馬を食べ尽くした末、痩せ衰えた人間を銃殺して食い争ったとある[5]。
江戸の獄門で処刑された死体で日本刀の試し切りを職とした山田浅右衛門が死体から採取した肝臓を軒先に吊るして乾燥し、
薬として販売したとされる（これは人胆丸といい、当時は正式な薬剤だった）。
随筆『新著聞集』では、元禄年間に増上寺の僧が葬儀にあたって死者の剃髪をした際、
誤って頭皮をわずかに削り、過ちを隠すためにそれを自分の口に含んだところ、非常に美味に感じられ、
以来、頻繁に墓地に出かけては墓を掘り起こして死肉を貪り食ったという話がある[5]。
戊辰戦争の折には幕府側総指揮官松平正質が敵兵の頬肉をあぶって酒のさかなにしたといい、また薩摩藩の兵が死体から肝臓を取り胆煮を食したという[6]。
日本人でも趣味で食人する佐川君っていうのがいるんだが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E4%BA%BA%E8%82%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
日本の食人風習については、田中香涯「我国に於ける食人の風習」、南方熊楠「日本の記録に見る食人の形跡」などの論考に詳しい。
日本には綏靖天皇が七人の人を喰ったという故事(『神道集』)をはじめとして、伝説の酒呑童子説話中の源頼光一行や、
安達原の鬼婆の家に立ち寄った旅人等、説話にカニバリズムが散見される。
「遠野物語拾遺」第二九六話と第二九九話には、遠野町で5月5日に薄餅（すすきもち）を、7月7日に筋太の素麺を食べる習慣の由来として、
死んだ愛妻の肉と筋を食べた男の話が記録されている。また、中国のカニバリズムにある割股の話は、日本にも類話が見える(『明良綱範』)。
『信長公記』によると、戦国時代に鳥取城が兵糧攻めに遭い、城の兵たちは草木や牛馬を食べ尽くした末、痩せ衰えた人間を銃殺して食い争ったとある[5]。
江戸の獄門で処刑された死体で日本刀の試し切りを職とした山田浅右衛門が死体から採取した肝臓を軒先に吊るして乾燥し、
薬として販売したとされる（これは人胆丸といい、当時は正式な薬剤だった）。
随筆『新著聞集』では、元禄年間に増上寺の僧が葬儀にあたって死者の剃髪をした際、
誤って頭皮をわずかに削り、過ちを隠すためにそれを自分の口に含んだところ、非常に美味に感じられ、
以来、頻繁に墓地に出かけては墓を掘り起こして死肉を貪り食ったという話がある[5]。
戊辰戦争の折には幕府側総指揮官松平正質が敵兵の頬肉をあぶって酒のさかなにしたといい、また薩摩藩の兵が死体から肝臓を取り胆煮を食したという[6]。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:57:01 ID:t+9af2qT0
>>849
>>852
食人の文化は中国と少数民族に存在する。
この文化があるから現在の中華料理と漢方が存在するといってもいい。
基本的に日本人で食人するのは、極限状態に置かれた場合か精神に異常をきたしている場合。
日本人にとって人肉はゲテモノの中のゲテモノだから。
>>849のような例は検索すれば出てくるが、日本では極めて特殊な例。
>>852
食人の文化は中国と少数民族に存在する。
この文化があるから現在の中華料理と漢方が存在するといってもいい。
基本的に日本人で食人するのは、極限状態に置かれた場合か精神に異常をきたしている場合。
日本人にとって人肉はゲテモノの中のゲテモノだから。
>>849のような例は検索すれば出てくるが、日本では極めて特殊な例。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:57:54 ID:8r/RO8Kf0
>>859
いや、敵の肝臓とかは精力にいいとされているんで日本兵もよく食われてたｗ
いや、敵の肝臓とかは精力にいいとされているんで日本兵もよく食われてたｗ
865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 20:58:47 ID:Vn+JptNG0
思い出した。 飢えてない時でも、陸軍の辻政信も連合国捕虜の肝臓を肝力が付くって言って食べてるわ
特殊な例かは知らないけど
特殊な例かは知らないけど
むしろ少なすぎるくらいだ感謝されてもいいと思ってるくらいだ
867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:00:11 ID:uC0Xk0um0
共産主義者の心理戦だと思うよ
中国人も好きで共産主義やってるわけじゃないからさ
むしろその社会の中である事無いこと刷り込まれてるんだから
中国共産党作ったのは中国人自身じゃないんだから
戦後の日本の社会構造を作ったのも日本人自身じゃないのと同じ
中国人も好きで共産主義やってるわけじゃないからさ
むしろその社会の中である事無いこと刷り込まれてるんだから
中国共産党作ったのは中国人自身じゃないんだから
戦後の日本の社会構造を作ったのも日本人自身じゃないのと同じ
869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:02:20 ID:gmfvFGhVO
この市長は正しい。
中国の教科書を作っているところも、日本の史実調査チームの指摘で一度は南京大虐殺は嘘だと認めたのに、それを公表する段階で中国政府が会見をやめさせた事実がある。
中国が使っていた写真も全部虐殺とは関係ない雑誌の写真をコピーして使用していたのもバレたのにな。
中国の教科書を作っているところも、日本の史実調査チームの指摘で一度は南京大虐殺は嘘だと認めたのに、それを公表する段階で中国政府が会見をやめさせた事実がある。
中国が使っていた写真も全部虐殺とは関係ない雑誌の写真をコピーして使用していたのもバレたのにな。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:02:21 ID:6ydShao+0
当時日本軍が攻めてくると聞くと中国人は一斉に避難してたからな。
南京話しの場合、日本軍が来ると聞きつけた中国の一般人が中国全土から
一挙に押し寄せたという話しになってくる。ありえないだろ。
南京話しの場合、日本軍が来ると聞きつけた中国の一般人が中国全土から
一挙に押し寄せたという話しになってくる。ありえないだろ。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:04:16 ID:2jPo+2qx0
人肉食で思い出したがONE PIECEの赫足のゼフとサンジのエピソードは引いたな
アニメでは改変されてそうだけど
アニメでは改変されてそうだけど
名古屋市議会ってこんなことやってんだｗ
873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:05:06 ID:25RmtaVF0
ベトナム戦争で南ベトナム軍兵士がベトコンの死体の肝臓を食ってた話は読んだ事あるなぁ。
敵の肝臓を食うと弾が当たらないと信じられてたとか。
敵の肝臓を食うと弾が当たらないと信じられてたとか。
人を食ったとかは話の本質とは関係ない
話を別な方向へ誘導してるだけじゃん
まあそれが目的なんだろうけどさｗ
話を別な方向へ誘導してるだけじゃん
まあそれが目的なんだろうけどさｗ
876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:09:38 ID:Vn+JptNG0
877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:13:00 ID:uC0Xk0um0
>>875
ありがとう。
まぁ、漢民族の人食文化は支那文化を研究する人の間では周知の事実だしね。
去年だったか、香港で女児が誘拐されて食べられたなんてニュースがあったね。
日本にも人食文化があったことにしたい人も居るみたいだけど、一般事例と特殊事例の違いだと思うなぁ。
ありがとう。
まぁ、漢民族の人食文化は支那文化を研究する人の間では周知の事実だしね。
去年だったか、香港で女児が誘拐されて食べられたなんてニュースがあったね。
日本にも人食文化があったことにしたい人も居るみたいだけど、一般事例と特殊事例の違いだと思うなぁ。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:14:58 ID:t+9af2qT0
まとめ
アジアで食人の風習があるのは中国。
日本人は異常な状態に陥らないと人肉は食わない。
アジアで食人の風習があるのは中国。
日本人は異常な状態に陥らないと人肉は食わない。
チャイナやコリアは、幼稚な嘘つきと言うのが国際常識。
まともに相手して、賠償金まで取られてる日本は馬鹿にされてるよｗｗ
まともに相手して、賠償金まで取られてる日本は馬鹿にされてるよｗｗ
もの食う人々だったか
日本兵が東南アジアの民間人を食べた話が載ってた
日本兵が東南アジアの民間人を食べた話が載ってた
中国には賠償金払ってないよ
戦後の戦勝国による世界支配を正当化させるためにはドイツや日本の戦争犯罪は彼らにとって好都合な話じゃん
誰が何の目的でこれらを作ったかあるいは捏造したかが話の本質
連合国つまり国連を作った連中が本丸だろ
東西にいる共産主義者
誰が何の目的でこれらを作ったかあるいは捏造したかが話の本質
連合国つまり国連を作った連中が本丸だろ
東西にいる共産主義者
883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:19:03 ID:tRmlqlHt0
>>877
どうしてそう民族対立を煽るのかね？ ネトウヨはいつも情緒・・・
正しいか間違いかという問題に対して卑しいか卑しくないかという問題にすりかえる。
民族の優劣論をするからいつまでも自虐＆自慰対決なんだよ。
特殊事情がこんなにあるんだね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
日本の食人風習については、田中香涯「我国に於ける食人の風習」、南方熊楠「日本の記録に見る食人の形跡」などの論考に詳しい。
日本には綏靖天皇が七人の人を喰ったという故事(『神道集』)をはじめとして、伝説の酒呑童子説話中の源頼光一行や、
安達原の鬼婆の家に立ち寄った旅人等、説話にカニバリズムが散見される。
「遠野物語拾遺」第二九六話と第二九九話には、遠野町で5月5日に薄餅（すすきもち）を、7月7日に筋太の素麺を食べる習慣の由来として、
死んだ愛妻の肉と筋を食べた男の話が記録されている。また、中国のカニバリズムにある割股の話は、日本にも類話が見える(『明良綱範』)。
『信長公記』によると、戦国時代に鳥取城が兵糧攻めに遭い、城の兵たちは草木や牛馬を食べ尽くした末、痩せ衰えた人間を銃殺して食い争ったとある[5]。
江戸の獄門で処刑された死体で日本刀の試し切りを職とした山田浅右衛門が死体から採取した肝臓を軒先に吊るして乾燥し、
薬として販売したとされる（これは人胆丸といい、当時は正式な薬剤だった）。
随筆『新著聞集』では、元禄年間に増上寺の僧が葬儀にあたって死者の剃髪をした際、
誤って頭皮をわずかに削り、過ちを隠すためにそれを自分の口に含んだところ、非常に美味に感じられ、
以来、頻繁に墓地に出かけては墓を掘り起こして死肉を貪り食ったという話がある[5]。
戊辰戦争の折には幕府側総指揮官松平正質が敵兵の頬肉をあぶって酒のさかなにしたといい、また薩摩藩の兵が死体から肝臓を取り胆煮を食したという[6]。
どうしてそう民族対立を煽るのかね？ ネトウヨはいつも情緒・・・
正しいか間違いかという問題に対して卑しいか卑しくないかという問題にすりかえる。
民族の優劣論をするからいつまでも自虐＆自慰対決なんだよ。
特殊事情がこんなにあるんだね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0
日本の食人風習については、田中香涯「我国に於ける食人の風習」、南方熊楠「日本の記録に見る食人の形跡」などの論考に詳しい。
日本には綏靖天皇が七人の人を喰ったという故事(『神道集』)をはじめとして、伝説の酒呑童子説話中の源頼光一行や、
安達原の鬼婆の家に立ち寄った旅人等、説話にカニバリズムが散見される。
「遠野物語拾遺」第二九六話と第二九九話には、遠野町で5月5日に薄餅（すすきもち）を、7月7日に筋太の素麺を食べる習慣の由来として、
死んだ愛妻の肉と筋を食べた男の話が記録されている。また、中国のカニバリズムにある割股の話は、日本にも類話が見える(『明良綱範』)。
『信長公記』によると、戦国時代に鳥取城が兵糧攻めに遭い、城の兵たちは草木や牛馬を食べ尽くした末、痩せ衰えた人間を銃殺して食い争ったとある[5]。
江戸の獄門で処刑された死体で日本刀の試し切りを職とした山田浅右衛門が死体から採取した肝臓を軒先に吊るして乾燥し、
薬として販売したとされる（これは人胆丸といい、当時は正式な薬剤だった）。
随筆『新著聞集』では、元禄年間に増上寺の僧が葬儀にあたって死者の剃髪をした際、
誤って頭皮をわずかに削り、過ちを隠すためにそれを自分の口に含んだところ、非常に美味に感じられ、
以来、頻繁に墓地に出かけては墓を掘り起こして死肉を貪り食ったという話がある[5]。
戊辰戦争の折には幕府側総指揮官松平正質が敵兵の頬肉をあぶって酒のさかなにしたといい、また薩摩藩の兵が死体から肝臓を取り胆煮を食したという[6]。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:19:25 ID:Vn+JptNG0
885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:19:37 ID:E+QzmHDIO
>>880
またそんな怪しげな著者の話を…。
またそんな怪しげな著者の話を…。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:19:41 ID:t+9af2qT0
>>880
有りうる。
何しろ兵隊にも十分な食料が供給されていなかった。
１０日ぐらい何も食えなかった兵隊が食うことは考えられるが、
日本には人肉食の文化が無い。異常な状態に陥った末の行動である。ｌ
日本で人肉は猿の肉と表現されていた。
有りうる。
何しろ兵隊にも十分な食料が供給されていなかった。
１０日ぐらい何も食えなかった兵隊が食うことは考えられるが、
日本には人肉食の文化が無い。異常な状態に陥った末の行動である。ｌ
日本で人肉は猿の肉と表現されていた。
887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:21:38 ID:Vn+JptNG0
>>886
豚の肉じゃなくて？ 白人が白豚、黒人を黒豚の肉と称してるのを見たことはあるだけど
豚の肉じゃなくて？ 白人が白豚、黒人を黒豚の肉と称してるのを見たことはあるだけど
南京事件って人肉問題なのかｗ
889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:23:34 ID:XIqnI2iiO
河村、早く首相になってくれ。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:23:36 ID:tRmlqlHt0
江戸の獄門で処刑された死体で日本刀の試し切りを職とした山田浅右衛門が死体から採取した肝臓を軒先に吊るして乾燥し、
薬として販売したとされる（これは人胆丸といい、当時は正式な薬剤だった）。
キモー。
http://kanemasa-web.hp.infoseek.co.jp/data3/k12.htm
子供の頃、夕方遅くまで遊び回っていると怖い人に生き胆を取られるよ、と脅 かされていた記憶がある。
お年寄りの話によると、一昔前まで、人の内臓を盗み取るのが目的の殺人が本 当にあったということである。
どうも鎌倉時代以前からそうした無知と迷信に取り憑かれた殺人者が度々横行 していたらしいのである。
薬として販売したとされる（これは人胆丸といい、当時は正式な薬剤だった）。
キモー。
http://kanemasa-web.hp.infoseek.co.jp/data3/k12.htm
子供の頃、夕方遅くまで遊び回っていると怖い人に生き胆を取られるよ、と脅 かされていた記憶がある。
お年寄りの話によると、一昔前まで、人の内臓を盗み取るのが目的の殺人が本 当にあったということである。
どうも鎌倉時代以前からそうした無知と迷信に取り憑かれた殺人者が度々横行 していたらしいのである。
891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:26:23 ID:uC0Xk0um0
>>883
私がいつ民族対立を煽った？
別に人食ってもいいじゃないか。それが漢民族の文化なのであれば。
人食は日本人の感覚からすれば卑しいとなるかもしれないけど、それは相対的な問題であって、
私はそのことに対して善とか悪とかいう価値判断は下していない。
あくまでも事実を事実として指摘しただけ。
それを民族対立を煽るとかあまつさえネトウヨとかいわれると鼻白むね。
そもそもネトウヨの定義ってなんだい？
私のこれまでの書き込みからネトウヨと判断したわけ？
一体、どのあたりが・・・？
私がいつ民族対立を煽った？
別に人食ってもいいじゃないか。それが漢民族の文化なのであれば。
人食は日本人の感覚からすれば卑しいとなるかもしれないけど、それは相対的な問題であって、
私はそのことに対して善とか悪とかいう価値判断は下していない。
あくまでも事実を事実として指摘しただけ。
それを民族対立を煽るとかあまつさえネトウヨとかいわれると鼻白むね。
そもそもネトウヨの定義ってなんだい？
私のこれまでの書き込みからネトウヨと判断したわけ？
一体、どのあたりが・・・？
気がついたら謝罪してそうで怖いんですけどｗ
893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:27:01 ID:zadcVn220
子供の生き肝ってのはライ病の特効薬と言われてたんだよ。
ライ病にかかった盗賊の親玉が次々子供を殺しては食らってた、
てな話が『耳袋』にある。
ライ病にかかった盗賊の親玉が次々子供を殺しては食らってた、
てな話が『耳袋』にある。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:27:34 ID:K3nDfQBl0
>>873 韓国軍は食ったらしいね。同志社大学の教授が発表してた。
>>874 関係大有りだと思う。振るい話だけど、支那人には食人文化があり、戦争に際しては敵味方のあいだで食料としての人肉売買をすることもある。
その食料にされるのは、戦場周辺の住民・篭城側の都市に逃げ込んだ住民等。
戦場の死体も食料にされる。戦場の死体をミンチにする大きな石臼を沢山装備した軍閥や、人肉加工工場を経営していた軍閥もいたらしい。
支那人の戦い方だと戦争が続くと農民がいなくなるので、塩漬け人肉を荷馬車に満載して食料にしながら戦争を続けた軍閥もいたそうだ。
支那人は、勝っても負けても住民を殺戮・略奪する文化。
支那共産党が言うような城内皆殺しは支那史上何度も数え切れないほどあったそうだ。
屠城 大きな石垣で囲まれた支那の都市の住民を皆殺しにすること。こんな専用の言葉があるくらい頻繁に行われたらしいよ。
支那共産党は支那人を何度も殺戮してるから、日本軍が支那共産党以上に残忍でないと具合が悪いということなんだろう。
>>874 関係大有りだと思う。振るい話だけど、支那人には食人文化があり、戦争に際しては敵味方のあいだで食料としての人肉売買をすることもある。
その食料にされるのは、戦場周辺の住民・篭城側の都市に逃げ込んだ住民等。
戦場の死体も食料にされる。戦場の死体をミンチにする大きな石臼を沢山装備した軍閥や、人肉加工工場を経営していた軍閥もいたらしい。
支那人の戦い方だと戦争が続くと農民がいなくなるので、塩漬け人肉を荷馬車に満載して食料にしながら戦争を続けた軍閥もいたそうだ。
支那人は、勝っても負けても住民を殺戮・略奪する文化。
支那共産党が言うような城内皆殺しは支那史上何度も数え切れないほどあったそうだ。
屠城 大きな石垣で囲まれた支那の都市の住民を皆殺しにすること。こんな専用の言葉があるくらい頻繁に行われたらしいよ。
支那共産党は支那人を何度も殺戮してるから、日本軍が支那共産党以上に残忍でないと具合が悪いということなんだろう。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:28:10 ID:2jPo+2qx0
＞三国志演義には劉備が曹操から逃れる際に立ち寄った民家で『狼の肉』と言われ出された人肉を食するシーンが登場する。
＞これは民家の主人が客人である劉備をもてなす際、肉がなかったため妻を殺し劉備に供したもので、
＞客人をもてなすための美談(劉備が民衆から慕われていたエピソードのひとつ)として書かれており、
これが「美談」になるって日本じゃあり得んよね
＞これは民家の主人が客人である劉備をもてなす際、肉がなかったため妻を殺し劉備に供したもので、
＞客人をもてなすための美談(劉備が民衆から慕われていたエピソードのひとつ)として書かれており、
これが「美談」になるって日本じゃあり得んよね
896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:28:36 ID:t+9af2qT0
しかし中国特有の食人文化の話が出てくるとは。
中国には人間料理がメニューとしてあるそうで世界的にも特殊な食文化です。
当然、日本には無いのに。
特に、古代から中国では戦の前に兵隊が食料として農民を狩っていたそうです。
割いて干し肉にして保存食として。
今でも偶に、その人骨が出てくるはずだ。
中国には人間料理がメニューとしてあるそうで世界的にも特殊な食文化です。
当然、日本には無いのに。
特に、古代から中国では戦の前に兵隊が食料として農民を狩っていたそうです。
割いて干し肉にして保存食として。
今でも偶に、その人骨が出てくるはずだ。
人肉問題話しているうちは南京問題は解決しないよ
解決する気がないか解決されちゃ困る人がいるんだろうけど
議論は答えを出す為にやるんだよ
食文化スレに行けば楽しめるんじゃない？
解決する気がないか解決されちゃ困る人がいるんだろうけど
議論は答えを出す為にやるんだよ
食文化スレに行けば楽しめるんじゃない？
898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:31:11 ID:K3nDfQBl0
>>890
『生肝取りが流行 癩患者の迷信から残虐な殺人をする朝鮮』
名古屋新聞 １９２３年８月１１日 〔〕 ・愛知 【】
『吾子の腹を割き生肝を夫に食はす／亭主の長患ひに／鮮女凶行後に自首』
神戸新聞 １９３０年８月１６日 〔7/6〕 足柄下郡・神奈川 【社会】
『明代に王冠という富豪が居た。妾愛人を数十人も抱え、彼女たちが妊娠して
出産間近となると薬で堕胎させた。そしてその胎児を石臼で挽いて挽き肉にした
挙げ句、強壮剤と混ぜて丸薬にして服用にした。
それ以外にも赤子を買い取っては煮て食べた。』
『生肝取りが流行 癩患者の迷信から残虐な殺人をする朝鮮』
名古屋新聞 １９２３年８月１１日 〔〕 ・愛知 【】
『吾子の腹を割き生肝を夫に食はす／亭主の長患ひに／鮮女凶行後に自首』
神戸新聞 １９３０年８月１６日 〔7/6〕 足柄下郡・神奈川 【社会】
『明代に王冠という富豪が居た。妾愛人を数十人も抱え、彼女たちが妊娠して
出産間近となると薬で堕胎させた。そしてその胎児を石臼で挽いて挽き肉にした
挙げ句、強壮剤と混ぜて丸薬にして服用にした。
それ以外にも赤子を買い取っては煮て食べた。』
>>877
証言では・内臓がない日本兵の遺体ばかりだった。・中国兵が食べるために持ち帰ったと言われていた
・手足を切り落とされ、ダルマのようにした死体を電柱のように道路に１０メートル間隔くらいで並べていた
・捕虜にした中国兵を連れて行けなくなり、非武装にして解放したところ後続部隊が敵襲と勘違いして
殺してしまいかわいそうだった等々 一応記憶ではこんな感じ
証言では・内臓がない日本兵の遺体ばかりだった。・中国兵が食べるために持ち帰ったと言われていた
・手足を切り落とされ、ダルマのようにした死体を電柱のように道路に１０メートル間隔くらいで並べていた
・捕虜にした中国兵を連れて行けなくなり、非武装にして解放したところ後続部隊が敵襲と勘違いして
殺してしまいかわいそうだった等々 一応記憶ではこんな感じ
900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:31:48 ID:2jPo+2qx0
三国志や水滸伝には人肉食いの話がいっぱい出てくるけど
日本の古典文学には出てこない時点で、問題は「数」の問題になってるわけ
少数の事例を挙げて「日本にもあった」と「有無」の問題にすり替えてる時点で
まさに南京大虐殺論争と同じ体を成している
日本兵が民間人を殺した例が１つあったからといって「やっぱり大虐殺はあった！」とはならない
「大虐殺」と称して日本兵を殊更に残虐な悪魔の集団に仕立てあげようとするからには
まさに「数」や「規模」が論点にならねばならない
なぜなら例外というものはこの世にないからだ
日本の古典文学には出てこない時点で、問題は「数」の問題になってるわけ
少数の事例を挙げて「日本にもあった」と「有無」の問題にすり替えてる時点で
まさに南京大虐殺論争と同じ体を成している
日本兵が民間人を殺した例が１つあったからといって「やっぱり大虐殺はあった！」とはならない
「大虐殺」と称して日本兵を殊更に残虐な悪魔の集団に仕立てあげようとするからには
まさに「数」や「規模」が論点にならねばならない
なぜなら例外というものはこの世にないからだ
901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:33:07 ID:t+9af2qT0
で、中国人が虐殺の証拠だとか言っている人骨塚ってさ
中国人の人食の後じゃないの？
無理やり南京とくっつけられそうだ。
中国人の人食の後じゃないの？
無理やり南京とくっつけられそうだ。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:33:13 ID:2jPo+2qx0
903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:33:36 ID:uC0Xk0um0
>>883
で、いろいろ特殊事情を例示してくれて御苦労だけど、それが文化として根付いていたかどうかの違いでしょ。
それと、繰り返すけど、民族の優劣論なんて一切していないからね。
勝手にミスリードしないでください。
あと、「自慰対決」とかそういう品のない言い回しはおやめになった方がいいと思うよ。
あなたの品位が疑われるし、いくら主張が正しくても文章にそういう言い回しを信頼にかける。
感情論に走っているのはあなたの方じゃないの？と。
ネトウヨというレッテル貼りもお好きなようだし。
で、いろいろ特殊事情を例示してくれて御苦労だけど、それが文化として根付いていたかどうかの違いでしょ。
それと、繰り返すけど、民族の優劣論なんて一切していないからね。
勝手にミスリードしないでください。
あと、「自慰対決」とかそういう品のない言い回しはおやめになった方がいいと思うよ。
あなたの品位が疑われるし、いくら主張が正しくても文章にそういう言い回しを信頼にかける。
感情論に走っているのはあなたの方じゃないの？と。
ネトウヨというレッテル貼りもお好きなようだし。
>>899
日本兵の死体をダルマにして並べたのは中国兵な
日本兵の死体をダルマにして並べたのは中国兵な
定義なんてないでしょ
皆がそれぞれ思い思いに使ってるのを見ながら
各人が手探りで「こんな感じか」って考えながら使ってるんだろうから
まあ個人的には、捻じ曲がった愛国主義や、いわゆる自虐史観に猛然と反発する輩を
揶揄する意味で使うレッテルだと認識して使ってるけど
皆がそれぞれ思い思いに使ってるのを見ながら
各人が手探りで「こんな感じか」って考えながら使ってるんだろうから
まあ個人的には、捻じ曲がった愛国主義や、いわゆる自虐史観に猛然と反発する輩を
揶揄する意味で使うレッテルだと認識して使ってるけど
907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:36:45 ID:T5SIu3ju0
908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:37:11 ID:tRmlqlHt0
>>903
こいつかまうとおもしれー！！
こいつかまうとおもしれー！！
909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:39:26 ID:Vn+JptNG0
>>899
うへ こんな事されたら普通に報復を遣りそうなもんだたと思うんだが
うへ こんな事されたら普通に報復を遣りそうなもんだたと思うんだが
910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:40:42 ID:2jPo+2qx0
>>907
その答弁自体は河野談話等と同じでウソは言っていないのだが
あらゆる戦場において非戦闘員の殺害または略奪行為等は発生する
日本は戦場ですらない広島、長崎、東京などが大虐殺の対象となったが
南京は少なくとも戦場であった
これを殊更に「日本軍だけは悪魔の軍隊」と批難しようとするのは
学術研究でもなんでもなく単にキャンペーン行為と呼ぶべきである
この規模の戦闘を「大虐殺」と命名して象徴化できてしまうならば
あらゆる時代のあらゆる戦場に「ホニャララ大虐殺」の名前を冠することができてしまう
中国人の死者のほとんどは軍人であり、犠牲者の数も実際に推定される数字とはかけ離れていて
まるで根拠がないということが一番の問題だ
その答弁自体は河野談話等と同じでウソは言っていないのだが
あらゆる戦場において非戦闘員の殺害または略奪行為等は発生する
日本は戦場ですらない広島、長崎、東京などが大虐殺の対象となったが
南京は少なくとも戦場であった
これを殊更に「日本軍だけは悪魔の軍隊」と批難しようとするのは
学術研究でもなんでもなく単にキャンペーン行為と呼ぶべきである
この規模の戦闘を「大虐殺」と命名して象徴化できてしまうならば
あらゆる時代のあらゆる戦場に「ホニャララ大虐殺」の名前を冠することができてしまう
中国人の死者のほとんどは軍人であり、犠牲者の数も実際に推定される数字とはかけ離れていて
まるで根拠がないということが一番の問題だ
911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:40:57 ID:K3nDfQBl0
日本軍の残忍さを言い募る支那共産党のやったこと。
・・・農村改革にあたっては、多くの地域で、その村の無法者たちが集会で農民たちを煽動するために駆り出され、
土地改革班の指揮のもとに、「やつを撃て！」「殺せ！」などの怒号で集会は幕を閉じるのである。
このキャンペーンの残酷さは、香港のアメリカ総領事の報告の中に描かれている。一九四九年の河南省の村での
出来事を記したこの報告では、地主と規定された老たちは銃殺されたり、絞首刑や打ち首になり、
さらには死ぬまで殴打されたり、建物の壁に釘で打ちつけられ、あるいは生き埋めにされた。冬季には、
犠牲者たちは薄い木綿の衣服だけで氷点下の戸外に立たされ、上から水をかけられた。この死刑は、「
ガラスの服を着る刑」とよばれた。生きたまま雪に埋める刑は「冷蔵庫に入る刑」とよばれた。さらに、
「花を咲かせる刑」とよばれるものもあった。犠牲者は、頭だけを出して細い穴に埋められ、
その頭を割られ、脳があらわになるのだ。 一九四九年までに、土地改革で何人の地主が殺害されたかは明らかでない。
しかし、共産党が中国全土を掌握した後は、二百万から五百万人の地主が殺されたと推定される。
『餓 鬼―――秘密にされた毛沢東中国の飢饉』
大躍進政策 １９５８年から１９６０年。中華人民共和国にて、
近代的な共産主義社会を作ることを目的に、行われた農工業の大増産政策。
しかし、農村の現状を無視した強引な集団農場化や、農村での鉄鋼生産などを進めた結果、
少なくとも２，０００万人といわれる餓死者を出し大失敗に終わった。(wiki)
この大量虐殺・大量餓死・大量人肉食の最中、シナは大躍進していると世界に宣伝し、
シナに同調する海外の政治家やマスコミは、その成功を褒め称えた。 らしいよ
・・・農村改革にあたっては、多くの地域で、その村の無法者たちが集会で農民たちを煽動するために駆り出され、
土地改革班の指揮のもとに、「やつを撃て！」「殺せ！」などの怒号で集会は幕を閉じるのである。
このキャンペーンの残酷さは、香港のアメリカ総領事の報告の中に描かれている。一九四九年の河南省の村での
出来事を記したこの報告では、地主と規定された老たちは銃殺されたり、絞首刑や打ち首になり、
さらには死ぬまで殴打されたり、建物の壁に釘で打ちつけられ、あるいは生き埋めにされた。冬季には、
犠牲者たちは薄い木綿の衣服だけで氷点下の戸外に立たされ、上から水をかけられた。この死刑は、「
ガラスの服を着る刑」とよばれた。生きたまま雪に埋める刑は「冷蔵庫に入る刑」とよばれた。さらに、
「花を咲かせる刑」とよばれるものもあった。犠牲者は、頭だけを出して細い穴に埋められ、
その頭を割られ、脳があらわになるのだ。 一九四九年までに、土地改革で何人の地主が殺害されたかは明らかでない。
しかし、共産党が中国全土を掌握した後は、二百万から五百万人の地主が殺されたと推定される。
『餓 鬼―――秘密にされた毛沢東中国の飢饉』
大躍進政策 １９５８年から１９６０年。中華人民共和国にて、
近代的な共産主義社会を作ることを目的に、行われた農工業の大増産政策。
しかし、農村の現状を無視した強引な集団農場化や、農村での鉄鋼生産などを進めた結果、
少なくとも２，０００万人といわれる餓死者を出し大失敗に終わった。(wiki)
この大量虐殺・大量餓死・大量人肉食の最中、シナは大躍進していると世界に宣伝し、
シナに同調する海外の政治家やマスコミは、その成功を褒め称えた。 らしいよ
912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:41:07 ID:oGPfhT6i0
嘘もつき続ければホントになる。
嘘と認めないのも結構やっかいだな
嘘と認めないのも結構やっかいだな
913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:42:46 ID:uC0Xk0um0
>>908
あなたの方が過去の書き込みを見る限り随分必死になって書き込みしたようだけど？(笑)
それで、ちょっと反論されると、「こいつかもうとおもしれー！」ときた。
それで論理では相手を打ち負かせないとわかったら、相手をイラッとさせる作戦に変更ですか？
あなたの方が面白いというか、知的に怠惰な人だなぁと。
ネトウヨとか自慰対決なんて言葉を使う人らしいよ。
あなたの方が過去の書き込みを見る限り随分必死になって書き込みしたようだけど？(笑)
それで、ちょっと反論されると、「こいつかもうとおもしれー！」ときた。
それで論理では相手を打ち負かせないとわかったら、相手をイラッとさせる作戦に変更ですか？
あなたの方が面白いというか、知的に怠惰な人だなぁと。
ネトウヨとか自慰対決なんて言葉を使う人らしいよ。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:42:49 ID:ELXA+m1+0
>>880
辺見庸の「もの食う人々」は本多勝一並みに眉にツバをつけて読むべき本だよ。
自称証言者の発言を何の検証もしないで垂れ流している。
日本兵の人肉食も、日本兵が現地人をさらって鍋にして食ったみたいな話が出てくる。
しかも、されわれた男の弟が日本兵狩りをした時に日本兵のアジトに残っていた鍋を食ったとか。
いくらなんでも、そういう親兄弟の人肉食とか、きちんと検証したのかよ。
辺見庸の「もの食う人々」は本多勝一並みに眉にツバをつけて読むべき本だよ。
自称証言者の発言を何の検証もしないで垂れ流している。
日本兵の人肉食も、日本兵が現地人をさらって鍋にして食ったみたいな話が出てくる。
しかも、されわれた男の弟が日本兵狩りをした時に日本兵のアジトに残っていた鍋を食ったとか。
いくらなんでも、そういう親兄弟の人肉食とか、きちんと検証したのかよ。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:43:33 ID:K3nDfQBl0
p030-031
上林県では文革当時、千九百六人が殴殺されている。一九六八年七月～八月の二カ月間で千百人が殺害された。
この数字は当時、人口わずか二十六万人の小さな県では、大変なことである。
つまり人口の〇・七パーセントが殺害されたことになる。 ・・・上林県の食入事件は、莫副書記に言わせると、
少なくないのだそうだ。ただ、文革当時の問題処理の仕事は、非常に生々しく、また忙しいので、
個別的な事件として処理し、それを明らかにすることは困難だということだった。彼が言及してくれたのは、
木山、龍楼、龍祥の実例だけであった。そのうち、龍祥大隊事件は、被害者が小派で、殺人者は、
被害者がまだ生きているのにナイフで肝を取り出し、しかも、肝を取り間違って、肺を取り出したので、
もう一度、肝を取り出しに行ったところ、被害者はまだ絶命していないで、目玉がぎょろりと動いていたという。・・・
高長大隊事件も、きわめて残忍である。大隊長兼政治保安主任の周某が、小派だというので一家五人の党員を
殴り殺したのだった。
しかも周の十八歳の娘を、倉庫の上から真っ裸で吊り下げ、灯油で陰毛を焼き、そのうえ、四人で手足を押え、
一人の青年民兵がみんなの前で彼女を乱暴した。・・・
文化大革命だから、１９６６年頃から１９７６年頃までのこと。
意外に最近のことですよね。
反対派の大量虐殺・食人、それを可能にするための謀略・扇動、
当時の人肉食については、天安門広場の壁新聞にも書かれていたそうだから、
これを知りうる立場にいた世界のマスコミ、政治家、・・・なにをしていたんでしょうね。
人肉食をした連中は、評価されて出世したそうだから。
上林県では文革当時、千九百六人が殴殺されている。一九六八年七月～八月の二カ月間で千百人が殺害された。
この数字は当時、人口わずか二十六万人の小さな県では、大変なことである。
つまり人口の〇・七パーセントが殺害されたことになる。 ・・・上林県の食入事件は、莫副書記に言わせると、
少なくないのだそうだ。ただ、文革当時の問題処理の仕事は、非常に生々しく、また忙しいので、
個別的な事件として処理し、それを明らかにすることは困難だということだった。彼が言及してくれたのは、
木山、龍楼、龍祥の実例だけであった。そのうち、龍祥大隊事件は、被害者が小派で、殺人者は、
被害者がまだ生きているのにナイフで肝を取り出し、しかも、肝を取り間違って、肺を取り出したので、
もう一度、肝を取り出しに行ったところ、被害者はまだ絶命していないで、目玉がぎょろりと動いていたという。・・・
高長大隊事件も、きわめて残忍である。大隊長兼政治保安主任の周某が、小派だというので一家五人の党員を
殴り殺したのだった。
しかも周の十八歳の娘を、倉庫の上から真っ裸で吊り下げ、灯油で陰毛を焼き、そのうえ、四人で手足を押え、
一人の青年民兵がみんなの前で彼女を乱暴した。・・・
文化大革命だから、１９６６年頃から１９７６年頃までのこと。
意外に最近のことですよね。
反対派の大量虐殺・食人、それを可能にするための謀略・扇動、
当時の人肉食については、天安門広場の壁新聞にも書かれていたそうだから、
これを知りうる立場にいた世界のマスコミ、政治家、・・・なにをしていたんでしょうね。
人肉食をした連中は、評価されて出世したそうだから。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:46:03 ID:eom838T40
>>28
そもそもの根拠が朝日新聞の伝聞記事だからな
そもそもの根拠が朝日新聞の伝聞記事だからな
918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:47:34 ID:K3nDfQBl0
>>915 『食人宴席』の引用です
食人宴席 P69-70 には
－－ 十三日朝、武装闘争が終わった。死亡者九十七人。捕虜三十四人が殺された。
小派の総指揮官・周偉安は、十三日早朝、包囲網を突破したが、十四日朝、禄新区大榕のところで
逮捕された。大派の副総指揮・潘茂蘭は通報を聞きつけ、すぐかけつけ、周を殺害し、
首と両足を持って、武関犠牲者追悼大会会場へ来て、木の上に掲げた。武闘犠牲者たちの
英霊を慰めたのだった。この首と足の祭典はきわめて残虐ではあるが、万人追悼大会の
ただの余興にすぎなかった。その直前には、すでに狂乱的な人々が二人の逃げた学生に生きたままの
祭儀を行なった。二人の学生は縛られ生きたまま、禄新中心学校の守衛、黄殿峨に腹を裂かれた。
彼は右手で刀を持ち、左手で人間の心臓と肝臓をつかみ、取り出したのだった。彼はまた、
人肉を切り取って、持ち帰り、豚肉と一緒に煮て、みんなに分けて食べたという。
こういう人たちの主張だということを考えないと。
食人宴席 P69-70 には
－－ 十三日朝、武装闘争が終わった。死亡者九十七人。捕虜三十四人が殺された。
小派の総指揮官・周偉安は、十三日早朝、包囲網を突破したが、十四日朝、禄新区大榕のところで
逮捕された。大派の副総指揮・潘茂蘭は通報を聞きつけ、すぐかけつけ、周を殺害し、
首と両足を持って、武関犠牲者追悼大会会場へ来て、木の上に掲げた。武闘犠牲者たちの
英霊を慰めたのだった。この首と足の祭典はきわめて残虐ではあるが、万人追悼大会の
ただの余興にすぎなかった。その直前には、すでに狂乱的な人々が二人の逃げた学生に生きたままの
祭儀を行なった。二人の学生は縛られ生きたまま、禄新中心学校の守衛、黄殿峨に腹を裂かれた。
彼は右手で刀を持ち、左手で人間の心臓と肝臓をつかみ、取り出したのだった。彼はまた、
人肉を切り取って、持ち帰り、豚肉と一緒に煮て、みんなに分けて食べたという。
こういう人たちの主張だということを考えないと。
919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:49:42 ID:2jPo+2qx0
>>916
うん、だから議論するなら「人数」が論点にならなきゃおかしいということ
そして３０万人説なんか根拠不明の数字だ
まさにこの「何十万人」という数字のでっち上げにより
南京大虐殺というものが未だに悪の日本軍の象徴とされているわけだ
上のほうにもあったが、仮に研究書、教科書、あるいはフィクションやノンフィクションでもいいが、
この事件を取り上げるならば「南京市街戦」という名称だったり、
せいぜい「いわゆる“南京大虐殺”」のように但し書きを付けた名称を採用すべきだろう
うん、だから議論するなら「人数」が論点にならなきゃおかしいということ
そして３０万人説なんか根拠不明の数字だ
まさにこの「何十万人」という数字のでっち上げにより
南京大虐殺というものが未だに悪の日本軍の象徴とされているわけだ
上のほうにもあったが、仮に研究書、教科書、あるいはフィクションやノンフィクションでもいいが、
この事件を取り上げるならば「南京市街戦」という名称だったり、
せいぜい「いわゆる“南京大虐殺”」のように但し書きを付けた名称を採用すべきだろう
920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:51:30 ID:K3nDfQBl0
こんな話もある。
岩井章 【 日本教職員組合制度検討委員 日本労働組合総評議会(総評)事務局長】
●日本社会党支持を運動方針に明記し､同党委員長であった田邊誠が南京市を訪れ
建設するよう求めた南京大虐殺紀念館の建設資金として3000万円を南京市に寄付している｡
(浜田幸一『日本をﾀﾞﾒにした九人の政治家』講談社､1993年 ISBN 406206779X)
「南京大虐殺記念館は社会党/社民党・民主党と総評/連合、日教組が造った」
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds
社会党の田辺がつくれつくれと焚き付け 22:17 2009/09/12
総評が３千万円持ってきた、８７０万円しかかからなかった。
残りは中共の連中で分けちゃった
設計まで日本人の設計だったと・・・
壁にはレリーフで残虐行為、庭いくと
社会党の議員訪問団が『申し訳ない』『申し訳ない』ってね
米占領軍に優遇された社会主義者が、いつまでも恩義に感じて義理を果たしているという構図のように見えなくもない。
岩井章 【 日本教職員組合制度検討委員 日本労働組合総評議会(総評)事務局長】
●日本社会党支持を運動方針に明記し､同党委員長であった田邊誠が南京市を訪れ
建設するよう求めた南京大虐殺紀念館の建設資金として3000万円を南京市に寄付している｡
(浜田幸一『日本をﾀﾞﾒにした九人の政治家』講談社､1993年 ISBN 406206779X)
「南京大虐殺記念館は社会党/社民党・民主党と総評/連合、日教組が造った」
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds
社会党の田辺がつくれつくれと焚き付け 22:17 2009/09/12
総評が３千万円持ってきた、８７０万円しかかからなかった。
残りは中共の連中で分けちゃった
設計まで日本人の設計だったと・・・
壁にはレリーフで残虐行為、庭いくと
社会党の議員訪問団が『申し訳ない』『申し訳ない』ってね
米占領軍に優遇された社会主義者が、いつまでも恩義に感じて義理を果たしているという構図のように見えなくもない。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:54:41 ID:rIeqUJo1O
大虐殺の歴史を習うことで日本兵はひどい、恥ずかしい事をしたと日本人であることに後ろめたさを植え付けられた。
でも大人になって事件自体に疑問を持つようになって色々文献読むうちに日本人であることを恥じることは無くなったよ。
学校で習う以外の事って大事だよね。2ちゃんねるには色々教えられる事もある。
でも大人になって事件自体に疑問を持つようになって色々文献読むうちに日本人であることを恥じることは無くなったよ。
学校で習う以外の事って大事だよね。2ちゃんねるには色々教えられる事もある。
南京大虐殺 日本軍によるアジアでの 残虐行為 Rape of Nanking Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=hIUro3olXlY
南京大虐殺 日本軍によるアジアでの 残虐行為 Rape of Nanking Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=qw0GuDHdflI
「漫画家小林よしのりからは「最新の研究として一番信用できる」と評され・・・」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
★南京大虐殺を否定する、東中野 修道 （ひがしなかの しゅうどう、本名：修―おさむ、1947年10月19日 - ）の嘘を検証★
南京事件 143枚の写真の再検証(1)
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
これは1937年の上海南駅爆撃直後の有名な「線路で泣き叫ぶ赤ん坊」の写真
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/7/7f/The_baby_setuped_by_Wang_s_staff.jpg/300px-The_baby_setuped_by_Wang_s_staff.jpg
東中野 修道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%AE%E9%81%93#.E5.90.8D.E8.AA.89.E6.AF.80.E6.90.8D.E8.A3.81.E5.88.A4
「東京地裁の裁判は2007年11月2日判決が出て、東中野の全面敗訴となった。」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「以上述べた2点だけからしても被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」として裁判長の三代川三千代は夏淑琴への名誉毀損を認め、東中野と出版元の展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。
この判決に対して東中野側は控訴したが、2008年5月21日、東京高裁も同様に東中野と展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。
東中野側は上告したが、2009年2月5日、最高裁は東中野と展転社からの上告棄却を決定、一審判決通り、両者に対し、合計400万円の賠償を命令する裁判が確定した。
◆被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」として裁判長の三代川三千代は夏淑琴への名誉毀損を認め、東中野と出版元の展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。
http://www.youtube.com/watch?v=hIUro3olXlY
南京大虐殺 日本軍によるアジアでの 残虐行為 Rape of Nanking Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=qw0GuDHdflI
「漫画家小林よしのりからは「最新の研究として一番信用できる」と評され・・・」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
★南京大虐殺を否定する、東中野 修道 （ひがしなかの しゅうどう、本名：修―おさむ、1947年10月19日 - ）の嘘を検証★
南京事件 143枚の写真の再検証(1)
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
これは1937年の上海南駅爆撃直後の有名な「線路で泣き叫ぶ赤ん坊」の写真
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/7/7f/The_baby_setuped_by_Wang_s_staff.jpg/300px-The_baby_setuped_by_Wang_s_staff.jpg
東中野 修道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%AE%E9%81%93#.E5.90.8D.E8.AA.89.E6.AF.80.E6.90.8D.E8.A3.81.E5.88.A4
「東京地裁の裁判は2007年11月2日判決が出て、東中野の全面敗訴となった。」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「以上述べた2点だけからしても被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」として裁判長の三代川三千代は夏淑琴への名誉毀損を認め、東中野と出版元の展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。
この判決に対して東中野側は控訴したが、2008年5月21日、東京高裁も同様に東中野と展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。
東中野側は上告したが、2009年2月5日、最高裁は東中野と展転社からの上告棄却を決定、一審判決通り、両者に対し、合計400万円の賠償を命令する裁判が確定した。
◆被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しないと言って過言ではない」として裁判長の三代川三千代は夏淑琴への名誉毀損を認め、東中野と出版元の展転社に対し400万円の慰謝料支払いを命じた。
923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:55:32 ID:K3nDfQBl0
で、この田辺とか言う男は、更に面白い男で、・・・・
朝鮮総連の大罪 p162
「社民党には旧社会党時代、・・・共和国連絡部という・・・部署があった ・・・
人材供給班・・・主に社会党の青年組織から大学で朝鮮語を専攻した学生が・・・
朝鮮民主主義人民共和国の工作員が拉致しやすい・・・日本人を定期的に労働党に
報告する仕事・・・労働党への正当な協力業務・・罪悪感はなかった。
社会党本部から絶えず『いずれ金日成主席が朝鮮半島を統一して正当な社会主義国家を
樹立する。 この業務は・・・日朝両国から後世高く評価される・・・』と
指導されてきたからである……
一九七〇年代に多忙を極めた人材班も一九八六年には、党本部のまったく一方的な
命令で解散した。このとき、解散理由に納得できなかった我々に
田辺誠議員などは 盛んに『発展的解消』という言葉を連発して強引に幕引きを行なったのである」
更に話が続いていて
1993年、細川護熙連立政権が誕生すると、連合の山岸章会長は田邊を衆議院議長に推したが、
新生党の小沢一郎らは左派の発言力封じのために土井を議長に推し、田邊議長は実現しなかった。
それでも、田邊は右派の中心人物として新生党らとの非自民連立政権維持を説いてまわった。
そのため、自民党との連立を選んだ村山富市内閣とは距離を置き、1996年9月には社会党の
後身である社民党を離党し、民主党設立委員会に参加した。1996年総選挙には立候補せず、
政界引退。2005年2月に民主党群馬県連常任顧問に就任した。
現在は父から受け継いだ老人ホームの経営に専念している
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
笑い話のような笑えない話
朝鮮総連の大罪 p162
「社民党には旧社会党時代、・・・共和国連絡部という・・・部署があった ・・・
人材供給班・・・主に社会党の青年組織から大学で朝鮮語を専攻した学生が・・・
朝鮮民主主義人民共和国の工作員が拉致しやすい・・・日本人を定期的に労働党に
報告する仕事・・・労働党への正当な協力業務・・罪悪感はなかった。
社会党本部から絶えず『いずれ金日成主席が朝鮮半島を統一して正当な社会主義国家を
樹立する。 この業務は・・・日朝両国から後世高く評価される・・・』と
指導されてきたからである……
一九七〇年代に多忙を極めた人材班も一九八六年には、党本部のまったく一方的な
命令で解散した。このとき、解散理由に納得できなかった我々に
田辺誠議員などは 盛んに『発展的解消』という言葉を連発して強引に幕引きを行なったのである」
更に話が続いていて
1993年、細川護熙連立政権が誕生すると、連合の山岸章会長は田邊を衆議院議長に推したが、
新生党の小沢一郎らは左派の発言力封じのために土井を議長に推し、田邊議長は実現しなかった。
それでも、田邊は右派の中心人物として新生党らとの非自民連立政権維持を説いてまわった。
そのため、自民党との連立を選んだ村山富市内閣とは距離を置き、1996年9月には社会党の
後身である社民党を離党し、民主党設立委員会に参加した。1996年総選挙には立候補せず、
政界引退。2005年2月に民主党群馬県連常任顧問に就任した。
現在は父から受け継いだ老人ホームの経営に専念している
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
笑い話のような笑えない話
924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:56:38 ID:ELXA+m1+0
>>916
・武漢や進撃した地域でも虐殺したりしてるし→具体的に事例を提示して。
・＞東京が虐殺という認識なら重慶爆撃もある
重慶は96式陸攻、東京はB29の大編隊で爆弾の搭載量も桁違いに違う。第一東京大空襲は市街地に無差別に
爆弾を落としているのに対して、重慶は一応は軍事施設だけを狙ってるし。
・武漢や進撃した地域でも虐殺したりしてるし→具体的に事例を提示して。
・＞東京が虐殺という認識なら重慶爆撃もある
重慶は96式陸攻、東京はB29の大編隊で爆弾の搭載量も桁違いに違う。第一東京大空襲は市街地に無差別に
爆弾を落としているのに対して、重慶は一応は軍事施設だけを狙ってるし。
925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:57:49 ID:6siz7/cS0
国民党のプロパガンタっちゅこうとは親台湾派ってのは糞でねーか？
926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 21:58:37 ID:IAbd880L0
原爆以上の破壊力を持つ日本軍ならではだ！
中国人よ、思い知ったか！
中国人よ、思い知ったか！
928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:02:10 ID:ELXA+m1+0
証拠がない。以上
930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:04:32 ID:K3nDfQBl0
南京大虐殺といってる支那人は、城内の何万人もの住民を皆殺しにしたり食料にしたりする文化があり、
南京大虐殺を宣伝しろと日本社会党が焚き付け、金を出し、設計までして作らせ、
謝罪文を大勢の社会党員が寄贈している。
その社会党は他方で、北朝鮮の日本人誘拐も手引きしていたという。
そしてその中心人物の一人だった男が民主党設立にかかわり、民主党群馬県連の常任顧問。
日本政治のこの現実をどう考えたらいいんでしょうか
南京大虐殺を宣伝しろと日本社会党が焚き付け、金を出し、設計までして作らせ、
謝罪文を大勢の社会党員が寄贈している。
その社会党は他方で、北朝鮮の日本人誘拐も手引きしていたという。
そしてその中心人物の一人だった男が民主党設立にかかわり、民主党群馬県連の常任顧問。
日本政治のこの現実をどう考えたらいいんでしょうか
こないだ中国人が広島の人口は８万だったんだから15万人も死ぬはずがないって言ってたけど、
本当に自分がやってることは他人もやってるって思ってるんだなぁｗ
本当に自分がやってることは他人もやってるって思ってるんだなぁｗ
>>924
もうスレの残りも少ないのに、いくら話し合っても永久に話が平行線になる
ネトウヨと言い争う気は無いんで悪しからず
どうぞ勝ち名乗りでもして下さい
こちらとしては今日は、史実に対する認識が近い人との会話をしたいので
もうスレの残りも少ないのに、いくら話し合っても永久に話が平行線になる
ネトウヨと言い争う気は無いんで悪しからず
どうぞ勝ち名乗りでもして下さい
こちらとしては今日は、史実に対する認識が近い人との会話をしたいので
933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:09:29 ID:K3nDfQBl0
934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:09:48 ID:Vn+JptNG0
>>924
桁違いって中攻が1トン弱でＢ-29は3.4トンって事？ ・・・その理論はおかしだろＪＫ
桁違いって中攻が1トン弱でＢ-29は3.4トンって事？ ・・・その理論はおかしだろＪＫ
>>930
いまの民主党は小沢独裁党になってるから小沢次第だな・・・
いまの民主党は小沢独裁党になってるから小沢次第だな・・・
936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:11:22 ID:KYoZJ3zn0
発言の内容はどうでもいいけど
国際的に影響がありそうな発言なら名古屋市長ごときがすんなって
田舎もんが
国際的に影響がありそうな発言なら名古屋市長ごときがすんなって
田舎もんが
937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:15:39 ID:TggTUhPc0
シナがこのｽﾚでファビョってます。
大体シナ自体、駄々こねてればいつか真実になると本気で信じてる池沼だしな。
本当の事指摘すればファビョるってお前らチョンかよと
大体シナ自体、駄々こねてればいつか真実になると本気で信じてる池沼だしな。
本当の事指摘すればファビョるってお前らチョンかよと
938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:19:14 ID:K3nDfQBl0
939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:19:58 ID:ELXA+m1+0
>>934
96式は１トン弱。B29は9トンだぞ（WIKI調べ）。
１０倍の差がある。
重慶は２００回以上の爆撃で12000人の死者（一回あたりでは60人！）に対して
東京では一回で１０万人の死者。
これを、同列に論じるのは頭がおかしい人だけでは？
96式は１トン弱。B29は9トンだぞ（WIKI調べ）。
１０倍の差がある。
重慶は２００回以上の爆撃で12000人の死者（一回あたりでは60人！）に対して
東京では一回で１０万人の死者。
これを、同列に論じるのは頭がおかしい人だけでは？
だから結局は人数の問題なんだよ
と言ったんだけどね
と言ったんだけどね
南京事件－日中戦争 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:22:53 ID:K3nDfQBl0
最初から民間人の無差別殺戮を狙った爆撃と、
軍事施設の爆撃と付随して起こるする民間被害とは違うだろ。
軍事施設の爆撃と付随して起こるする民間被害とは違うだろ。
ドレスデンとか東京大空襲が本当のホロコースト
944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:24:01 ID:jXVYagEl0
We don't want illegal Chink immigrants because they spread avian flu and SARDS both.
945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:26:11 ID:Vn+JptNG0
>>938
知ってるよ。 単純に数字の話だから
>>939
俺も記憶違いだけど、貴方読み間違えてるよ。 最大爆弾搭載量でＢ-29は日本爆撃して帰れないもん
多分下記の5.6トンは硫黄島の飛行場を使った数字だと思うが
wikiから
都市の住民8万人近くが焼死あるいは重傷・罹災等になった東京大空襲や、大阪大空襲は、
B-29の重要な戦果とされる。さらに日本各地の港湾・航路に空中投下機雷を散布して海上封鎖を行い
、国内航路に大打撃を与えた（飢餓作戦）。特に関門海峡はじめ主要な港湾や海峡に多くの機雷が投下された
当初は数十機編隊で、1機あたり爆弾の搭載量も2~3トンであったが、1945年になると5~6トンを搭載するようになり
、終戦近い頃にはB-29とそれを護衛する戦闘機の集団約500機で来襲するようになった。
知ってるよ。 単純に数字の話だから
>>939
俺も記憶違いだけど、貴方読み間違えてるよ。 最大爆弾搭載量でＢ-29は日本爆撃して帰れないもん
多分下記の5.6トンは硫黄島の飛行場を使った数字だと思うが
wikiから
都市の住民8万人近くが焼死あるいは重傷・罹災等になった東京大空襲や、大阪大空襲は、
B-29の重要な戦果とされる。さらに日本各地の港湾・航路に空中投下機雷を散布して海上封鎖を行い
、国内航路に大打撃を与えた（飢餓作戦）。特に関門海峡はじめ主要な港湾や海峡に多くの機雷が投下された
当初は数十機編隊で、1機あたり爆弾の搭載量も2~3トンであったが、1945年になると5~6トンを搭載するようになり
、終戦近い頃にはB-29とそれを護衛する戦闘機の集団約500機で来襲するようになった。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:27:30 ID:K3nDfQBl0
まあなんにせよ、空襲したのはアメリカで中国じゃないけどね
948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:31:06 ID:H4470UxJ0
>>943
アメリカが民間人を殺したと言うが、1945年当時は国家総動員令が布かれており
日本全土が軍事基地。さらに日本国民は全員が軍属。一般市民は存在していない。
したがって、東京大空襲も原爆も、対象は軍事目標であり、被害にあったのは
一人残らず軍属ということになるのだ。
確かに、空襲や原爆は多くの人を殺したかもしれない。
が、しかし、それよりもさらに多くのアジアの人々を救ったことは絶対の事実。
アメリカが民間人を殺したと言うが、1945年当時は国家総動員令が布かれており
日本全土が軍事基地。さらに日本国民は全員が軍属。一般市民は存在していない。
したがって、東京大空襲も原爆も、対象は軍事目標であり、被害にあったのは
一人残らず軍属ということになるのだ。
確かに、空襲や原爆は多くの人を殺したかもしれない。
が、しかし、それよりもさらに多くのアジアの人々を救ったことは絶対の事実。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:34:22 ID:hYGvmJr+0
950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:34:38 ID:Vn+JptNG0
951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:36:52 ID:Vn+JptNG0
>>949
ごめん 何で毛沢東と南京の話が関係あるのかわからん 蒋介石なら意味も分るんだが
ごめん 何で毛沢東と南京の話が関係あるのかわからん 蒋介石なら意味も分るんだが
第二次世界大戦は連合国による日本人やドイツ人を標的にしたホロコーストだった訳か
戦後の世界でも共産主義者によるホロコーストが続いてたし
ソ連、中国、カンボジアとかさ
マイノリティが支配する為に一番の支配体制が共産主義
>>948
そもそも世界大戦を計画して実行したのは誰よ？
東西にいる共産主義者だろ
戦後の世界でも共産主義者によるホロコーストが続いてたし
ソ連、中国、カンボジアとかさ
マイノリティが支配する為に一番の支配体制が共産主義
>>948
そもそも世界大戦を計画して実行したのは誰よ？
東西にいる共産主義者だろ
954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:38:11 ID:6siz7/cS0
>>949
おまえはちょっと頭が弱い。たぶんおまえはそれを理解できない。
おまえはちょっと頭が弱い。たぶんおまえはそれを理解できない。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:38:48 ID:hYGvmJr+0
956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:41:02 ID:K3nDfQBl0
>>948 火病ですか？
957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:41:05 ID:LoYST95H0
>>951
そもそも中共は南京事件など気にしてもいなかったということ
そもそも中共は南京事件など気にしてもいなかったということ
創価学会とか統一協会所属の末端信者さんなのかな
日本は悪だと教育されてるからね
日教組もそうだけど
この人達の思考は同じだから分かりやすい所があるね
日本は悪だと教育されてるからね
日教組もそうだけど
この人達の思考は同じだから分かりやすい所があるね
959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:42:20 ID:hYGvmJr+0
ありえないが、もし、東京大空襲などが中国のやったものだったら
南京やその他地域の報復は終わったとして
ある意味ここまでややこしい歴史問題になる事はなかったかもしれないな
中国は実質、敗戦国並の被害を受けておきながら
たいした報復もできずに戦勝国になってしまった
しかも戦後は国共内戦の影響で蒋介石は日本（バックのアメリカ）へ温情措置をとらざるをえず
賠償放棄などを飲むハメになった
碌に復讐できないまま、被害感情だけが残ってしまったと
南京やその他地域の報復は終わったとして
ある意味ここまでややこしい歴史問題になる事はなかったかもしれないな
中国は実質、敗戦国並の被害を受けておきながら
たいした報復もできずに戦勝国になってしまった
しかも戦後は国共内戦の影響で蒋介石は日本（バックのアメリカ）へ温情措置をとらざるをえず
賠償放棄などを飲むハメになった
碌に復讐できないまま、被害感情だけが残ってしまったと
961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:43:22 ID:Vn+JptNG0
>>957
当時の共産党の指導者の毛沢東が、態々敵である国民党政府首都で起こったことを悲劇として書くかってのは疑問
当時の共産党の指導者の毛沢東が、態々敵である国民党政府首都で起こったことを悲劇として書くかってのは疑問
962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:45:29 ID:hYGvmJr+0
963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:45:59 ID:g9F4j7Th0
>>791
日本が虐殺を行った目的を説明せよw
日本が虐殺を行った目的を説明せよw
964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:46:30 ID:qJkFSPr30
確かに虐殺はあったけど、30万も殺してないって見解でいいんじゃないの？
965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:46:35 ID:iH3ep2XO0
これはいい事言ったな。
がんばれ、名古屋市長。
応援するぞｗｗｗｗ
がんばれ、名古屋市長。
応援するぞｗｗｗｗ
966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:48:32 ID:hYGvmJr+0
967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:48:58 ID:K3nDfQBl0
968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:51:48 ID:hYGvmJr+0
そもそも問題になるのがおかしいくらい本来は問題にもならない程度の問題なんだよ
それを問題にすることが目的で宣伝されてるプロパガンダなんだから
主に中国では共産党、日本では統一教会
二つとも動かしてる連中は同じなんだから
それを問題にすることが目的で宣伝されてるプロパガンダなんだから
主に中国では共産党、日本では統一教会
二つとも動かしてる連中は同じなんだから
>>967
どこをどう突っ込んで良いのやら
どこをどう突っ込んで良いのやら
971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:52:57 ID:K3nDfQBl0
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:53:16 ID:2jPo+2qx0
>>964
であれば「大虐殺と言える規模の虐殺があったのか？」が争点にならねばならないが、
イデオロギー闘争がしたい人たちは語るにも値しない妄説・３０万人説を巡って争っている
「あった」「なかった」の堂々巡りだ
であれば「大虐殺と言える規模の虐殺があったのか？」が争点にならねばならないが、
イデオロギー闘争がしたい人たちは語るにも値しない妄説・３０万人説を巡って争っている
「あった」「なかった」の堂々巡りだ
973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:55:24 ID:Vn+JptNG0
上海～南京にわたる国民党軍の壊走っぷりは、あるいみ虐殺レベルだと思うｗｗ
上海だけで70万人中20万人だっけ？
上海だけで70万人中20万人だっけ？
974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:56:09 ID:hYGvmJr+0
そもそも南京国際委員会が城内外を自由に歩きまわれる状況でこの人たちにまったく気付かれることなく
占領後に数十万人の虐殺を出来ると思っている人はかなりの妄想家でしょう。
というか頭がおかしいでしょう。
これ、どう説明できるのですか？
975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:56:47 ID:K3nDfQBl0
>>970 『蒋介石神話の嘘』 黄文雄 を見ると面白いよ
平成２０年３月初版
平成２０年３月初版
976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:57:57 ID:Vn+JptNG0
977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:57:58 ID:rmtdU6BP0
南京大虐殺なんて荒唐無稽だね。
中国の軍は民間人を置き去りにして撤退。
ゲリラが残って抵抗しただけ。
民間人を大量虐殺したっていうなら、
軍法会議もの。
南京の写真はねつ造されたものが多く、
それに振り回されている日本の政治家は馬鹿ばかり
中国の軍は民間人を置き去りにして撤退。
ゲリラが残って抵抗しただけ。
民間人を大量虐殺したっていうなら、
軍法会議もの。
南京の写真はねつ造されたものが多く、
それに振り回されている日本の政治家は馬鹿ばかり
978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 22:59:30 ID:Oix6gDCp0
シナ人が１００万死のうが５００万死のうがかまへんよ
>>975
はあ、そうですか
はあ、そうですか
980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:01:04 ID:hYGvmJr+0
>>976
いやいや、妄想はいいですから反論してくださいよ。
どうしました？出来ませんか？
詳しい人に相談したらどうですか？
>>814はコピーしましたから反論がないのならこの先何度も使わせてもらいますが？
いやいや、妄想はいいですから反論してくださいよ。
どうしました？出来ませんか？
詳しい人に相談したらどうですか？
>>814はコピーしましたから反論がないのならこの先何度も使わせてもらいますが？
981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:05:09 ID:hYGvmJr+0
982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:07:14 ID:tRmlqlHt0
君たちの脳内はいつまでも1937年
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:07:23 ID:g9F4j7Th0
>>813
おまえ馬鹿？
飢餓になったら人間食うのなんて当たり前だろ？
食べるものない、目の前に人の形した肉がある・・・・
誰でも食べるわw
何もおかしくない、何も問題ないわw
おまえは一人餓死するというのか？その後できっと食べられてるぞw
おまえ馬鹿？
飢餓になったら人間食うのなんて当たり前だろ？
食べるものない、目の前に人の形した肉がある・・・・
誰でも食べるわw
何もおかしくない、何も問題ないわw
おまえは一人餓死するというのか？その後できっと食べられてるぞw
984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:07:44 ID:Vn+JptNG0
>>980
いや、だからさ、毛沢東が敵の国民党政府の首都である南京でおこった事を南京占領後半年後に書いた「持久戦論」って軍事書？で
書くことの意味が有るのかって事、当時の毛沢東は延安に居たんじゃないの？
包囲は多いが殲滅は少ないって言葉の意味はよく分るよ。
包囲する事で士気にダメージを与えて壊走させるのが日本軍の浸透戦術の常套手段だから
いや、だからさ、毛沢東が敵の国民党政府の首都である南京でおこった事を南京占領後半年後に書いた「持久戦論」って軍事書？で
書くことの意味が有るのかって事、当時の毛沢東は延安に居たんじゃないの？
包囲は多いが殲滅は少ないって言葉の意味はよく分るよ。
包囲する事で士気にダメージを与えて壊走させるのが日本軍の浸透戦術の常套手段だから
適当ぶっこいてゼロ付けちゃったんだろ
中国共産党の刊行物、週刊誌『群衆』
人類共棄的敵軍暴行
而沿京滬線尤其是在南京城市的大屠殺開了人類有史以来空前未有的血腥残暴獣行紀録 這不僅是向中国全民族宣戦也是向全人類宣戦敵人的兇悪残忍血洗了人道正義引起了全世界全人類的憤怒仇恨
（略）南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未曾有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった
（『群衆』 第一巻第四期 （民国）二十七年一月一日出版）「民国２７年」は、「１９３８年」または「昭和１３年」
人類共棄的敵軍暴行
而沿京滬線尤其是在南京城市的大屠殺開了人類有史以来空前未有的血腥残暴獣行紀録 這不僅是向中国全民族宣戦也是向全人類宣戦敵人的兇悪残忍血洗了人道正義引起了全世界全人類的憤怒仇恨
（略）南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未曾有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった
（『群衆』 第一巻第四期 （民国）二十七年一月一日出版）「民国２７年」は、「１９３８年」または「昭和１３年」
987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:12:13 ID:hYGvmJr+0
>>984
何を言っているのでしょう。
毛沢東は戦後、南京を含む中国全土の統治者ですよ？
どこの首都であろうと被害があったとするならば自国の国民ですよ？
生涯一度も言及しないのなら不自然極まりないでしょう。
それとも毛沢東は国民党ゆかりの地では差別的な統治をしていたとでも言うのでしょうか。
何を言っているのでしょう。
毛沢東は戦後、南京を含む中国全土の統治者ですよ？
どこの首都であろうと被害があったとするならば自国の国民ですよ？
生涯一度も言及しないのなら不自然極まりないでしょう。
それとも毛沢東は国民党ゆかりの地では差別的な統治をしていたとでも言うのでしょうか。
1937年12月、南京陥落直後、アメリカの大手新聞に「南京大虐殺物語」がトップ記事として掲載され
その７カ月後、南京の日本軍による暴行の目撃談をまとめた『戦争とは何か』がニューヨークとロンドンで出版される。
これが源流となって、南京大虐殺は東京裁判へと引き継がれ、歴史的事実として語られることになった。
共産主義を作った連中が運営してるアメリカや英国のメディアが初めに騒ぎ始めたのかな
元々は中国人にとってもどうでもいい話だった訳だよ
毛沢東の発言見れば分かるように
むしろこの件が騒ぎになると利益になる連中が黒幕でしょ
その７カ月後、南京の日本軍による暴行の目撃談をまとめた『戦争とは何か』がニューヨークとロンドンで出版される。
これが源流となって、南京大虐殺は東京裁判へと引き継がれ、歴史的事実として語られることになった。
共産主義を作った連中が運営してるアメリカや英国のメディアが初めに騒ぎ始めたのかな
元々は中国人にとってもどうでもいい話だった訳だよ
毛沢東の発言見れば分かるように
むしろこの件が騒ぎになると利益になる連中が黒幕でしょ
989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:16:46 ID:Vn+JptNG0
>>987
あのさ、戦後の面談者の話だと毛沢東個人は日本軍を嫌ってないんだよ。
むしろ国民党軍とのキツイ戦いの時期を日本軍が肩代わりして、日本の敗戦まで持久できた事に感謝してる節があるの
そして、その 「持久戦論」って軍事書は南京戦の半年後に出た本なんだろ？
バリバリに国民党が優勢で態々書くかが疑問だって言ってるんだよ
あのさ、戦後の面談者の話だと毛沢東個人は日本軍を嫌ってないんだよ。
むしろ国民党軍とのキツイ戦いの時期を日本軍が肩代わりして、日本の敗戦まで持久できた事に感謝してる節があるの
そして、その 「持久戦論」って軍事書は南京戦の半年後に出た本なんだろ？
バリバリに国民党が優勢で態々書くかが疑問だって言ってるんだよ
990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:17:21 ID:hYGvmJr+0
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:21:36 ID:hYGvmJr+0
>>989
ほー、嫌ってないから未曾有の無差別虐殺などどうでもいいと。
被害にあったのは自国民だけど加害者は嫌いじゃないから言及しないということですか。
意味がわかりません。
自国民を虐殺したのに感謝していた？
それで統治者が務まると思えるところがすごいです。
はっきりいってありえませんね。
ほー、嫌ってないから未曾有の無差別虐殺などどうでもいいと。
被害にあったのは自国民だけど加害者は嫌いじゃないから言及しないということですか。
意味がわかりません。
自国民を虐殺したのに感謝していた？
それで統治者が務まると思えるところがすごいです。
はっきりいってありえませんね。
個人的にはこの問題は共産主義者の心理戦だと結論付けてる
993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:24:52 ID:t+9af2qT0
弾があまり無い日本軍がどうやって３０万人も殺したのだろうか。
日本軍はケンシロウやサイヤ人みたいなのがたくさん居たに違いない。
日本軍はケンシロウやサイヤ人みたいなのがたくさん居たに違いない。
994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:26:00 ID:hYGvmJr+0
995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:27:00 ID:Vn+JptNG0
>>991
理論的な思考の出来ない人だなぁ 当時は自国民でなく敵である国民党政府の庇護を受けている敵対してる国民であるって意味だよ。
そしてそれを態々南京戦の半年後に書いた軍事書？の「持久戦論」に書く必要性が認められるか？って話をしてるんだが
中国の内戦をよく知らないとそういう訳の分らない考え方になってる思うんだが
理論的な思考の出来ない人だなぁ 当時は自国民でなく敵である国民党政府の庇護を受けている敵対してる国民であるって意味だよ。
そしてそれを態々南京戦の半年後に書いた軍事書？の「持久戦論」に書く必要性が認められるか？って話をしてるんだが
中国の内戦をよく知らないとそういう訳の分らない考え方になってる思うんだが
996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:27:07 ID:TdnDliDP0
30億にしとけばよかったのでは
997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:27:24 ID:afPkb9cU0
結局何人殺したんだろ？
何千人とかってレベルかな？
何千人とかってレベルかな？
998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:27:46 ID:/3eA0N3EO
広島、長崎核爆弾大虐殺
日本と中国の間に火種を付ける目的が一番なんだから
仕掛けてきてる連中はあったなかったはどうでもいいんだよ
仕掛けてきてる連中はあったなかったはどうでもいいんだよ
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/19(土) 23:28:39 ID:hYGvmJr+0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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