【鳩山政権】最低賃金「８００円（将来１０００円）」引き上げ、攻防必至…生活改善？会社がつぶれる？★４

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/09/17(木) 11:19:13 ID:???0

★日本が変わる：最低賃金引き上げ　「８００円」攻防必至
◇生活改善に期待／会社がつぶれる

・完全失業率が戦後最悪の５・７％（７月）を記録するなど、労働環境の悪化が続く。民主党は
　マニフェスト（公約）で「ワーキングプアからの脱却を支援する」政策を掲げ、全国で１５０円以上の
　格差が存在する最低賃金の引き上げや、製造現場への労働者派遣を原則禁止とする政策の
　実現を目指す。賃上げによる消費の底上げも狙っており、派遣制度の改正で「労働者の生活安定」を
　図りたい考えだ。

　民主党は、全労働者に適用される「全国最低賃金」を８００円に引き上げ、景気の状況に配慮しながら
　全国平均１０００円への上積みを目指す。賃金上昇で消費拡大を図り、内需振興に努めることで、
　輸出に過度に依存する体質を改善することを狙う。小泉改革以来、地域間の格差拡大が指摘
　されていることにも配慮したものだ。

　実現には課題も多い。０９年度の都道府県別最低賃金（時給）は、最も高い東京都が７９１円と
　８００円を下回る。逆に最も低い佐賀、長崎、宮崎、沖縄の４県は６２９円にとどまっている。
　最低賃金が６３１円の山形県で、雇用に関する相談に応じる山形版派遣村実行委員会の
　勝見忍事務局長は「最低賃金周辺の時給で働いている人の生活が改善する」と民主党の
　公約を歓迎する。しかし、同県で卸売会社を経営する社長（７０）は「今出している賃金が
　ギリギリの水準。国の補助があればともかく、山形では８００円は無理」と語る。１次下請け、
　２次下請けなどすそ野に中小企業が広がる自動車産業。自動車総連の幹部は「経営側から
　『会社がつぶれるよ』と言われたら、どうするのか」と語る。

　民主党はマニフェストに、最低賃金引き上げのために「財政、金融措置」を実施するとも明記した。
　最低賃金と実際の賃金の差額を国が補助した場合、２２００億円程度の財源が必要と見込む。
　国会で厚生労働省の特別会計を追及した民主党の山田正彦衆院議員は、特別会計の積立金の
　活用などにより財源は確保できると話す。（>>2-10につづく）
　http://mainichi.jp/life/job/news/20090915ddm008010012000c.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253093872/

2 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/09/17(木) 11:19:32 ID:???0

（>>1のつづき）
　失業給付や、雇用を維持した企業に給付する雇用調整助成金などを管理する労働保険特別会計は、
　０７年度の１年間だけで約１兆３０００億円の剰余金がある。雇用保険料が今年４月から
　引き下げられたのは、同特別会計の財源に余裕があると判断されたのが背景だ。

　しかし、今春に実施された経済対策で雇用調整助成金の給付が拡大された。「財源は枯渇
　しつつある」（経済官庁幹部）と言われる。最低賃金の引き上げを民主党政権が実現できるか
　どうかは特別会計の改革を含めた財源の確保が焦点になる。

◇派遣法改正－－技能習得で正社員の道／国内産業の空洞化懸念
　製造業派遣や、日雇い派遣の禁止など、労働者派遣法の抜本改正は今月９日の民主、社民、
　国民新党３党の政策合意にも盛り込まれた。０４年に解禁された製造業派遣を多くの企業が
　採用してきたが、昨年の景気後退では真っ先に契約を解消され、社会問題になったことが
　背景にある。

　「日本生産技能労務協会」によると、今年１月に１００万人程度だった製造業派遣は、９月現在で
　３０万人程度まで減少した可能性があるという。
　だが、産業界には「製造業派遣を全面的に禁止すると生産拠点の海外移転が進み、産業の空洞化が
　進む」との懸念も強い。「自動車生産はモデルチェンジで生産に波がある。対応には非正規雇用が
　必要で、派遣の全面禁止は競争力をそぐ」（自動車総連幹部）と労組内からも異論が出ている。

　◇英国では消費下支え－－山田久・日本総合研究所ビジネス戦略研究センター所長の話
　民主党の政策目的は、最低賃金の引き上げで働く人の生活を向上させ、格差や貧困の問題解決を
　図ることにある。英国では、ブレア政権が０７年までの在任中に約５割引き上げ、消費を下支えした
　例もある。最低賃金の引き上げは、働き手の生活をよくする側面と、企業のコストアップの両面が
　あるため、企業の生産性を向上させるなどの産業政策とセットで行うべきだ。

　派遣労働は製造業にとって必要だが、労働者が何年も単純作業を強いられて専門技術を体得
　できないことが問題。（民主党が、禁止対象の例外と認めている）専門職の研修期間として、
　１、２年の単純作業を認める制度は必要ではないか。（以上、抜粋）

3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:20:32 ID:eHjfwWDL0

4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:21:22 ID:EA7rxUO/0

ブラック企業が淘汰される。
解雇も頻繁。

5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:21:40 ID:HdLyARTT0

ハイパーインフレの足がかり？

6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:21:42 ID:7iPD5J0e0

公務員の天下り先の法人　全部廃止で

7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:21:43 ID:/oGAAGF/0

まあ、うちの場合1,000円にされたところで潰れはしないけど、
どうしても支給する賞与は減るなぁ。

8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:22:29 ID:g0VMy4E30

綾瀬はるかのグラビア
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/geino/1243498266/90

9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:22:35 ID:zEaEje2D0

その程度の賃金が払えないような会社は、とっとと潰れるべきだ

10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:22:47 ID:SQCzDDl30

環境税ができたら時給あげても消費なんて起こらないだろｗ
死の道一直線。

11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:22:52 ID:cPO6uesnO

賃金も当然だが、最低限の生活のガイドラインも見直してもらいたい。

義務教育が終了して働いて自活できない給料は憲法違犯にしろ。

12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:23:43 ID:EA7rxUO/0

何の生産性も無い、
高齢の社員と退職金を減らせば問題無し。

13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:24:13 ID:dnfoWG7a0

最低賃金を上げるよりベーシックインカム入れて生活の労働依存を
下げた方がいい。

14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:24:42 ID:/4GoFur+O

給料のバランスを取るために物価が上がるだけだろ
結局なにも変わりはしない

15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:24:44 ID:cqwisD4K0

我が社は880円スタートだ
1000円にされたら・・・

ﾎﾞﾃﾞｨｰﾌﾞﾛｰのようにあとから効いてくるﾅ

16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:25:10 ID:TgERYf6+0

中国人の時給400円とかを改善するためじゃないの？

17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:28:19 ID:eNYWNXiSO

>>7
うちも潰れはしないけど新規雇用なくしたり一部解雇くらいはすると思う。

18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:28:47 ID:/73EAXi40

派遣社員やめてパート・アルバイト　法改正前に早くも「雇用減少」
ttp://www.j-cast.com/2009/09/16049777.html

完全失業率が史上最悪を更新するなか、従来とは大幅な政策の転換を掲げる民主党による新政権が発足した。
新政権では、労働者派遣制度についても大幅な見直しを掲げており、業界団体からの反発が高まっている。
一方、企業アンケートでは、派遣社員に対する余剰感が高まっているとの結果も出ており、新政権による政策が
本格化すると時を同じくして、派遣社員の雇用減少に拍車がかかりそうな様相だ。

19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:31:16 ID:qbvBw4w10

企業任せにせず国も、生活保護の一部削ってそこから金を捻出すればいい。

20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:31:33 ID:o6bE56zSO

求人を減らして製造ラインのスピードを1.5倍にすればおK！

21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:32:41 ID:edkbSP0T0

ウチもつぶれはしないけど、パートは半分くらいにして残りのメンバーの仕事
量を増やすしかないな・・・

つーか、会社潰して自分のことだけやりたい・・・
でも今いる正社員の引き取り先を全部見つけるのが大変すぎてそれは出来ないｗ

22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:32:52 ID:B3TeME550

>>14ですよねー

23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:33:44 ID:QOxqRqwf0

きついよ・・・・

24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:35:22 ID:+RA5Wc0s0

なにを騒いでるのか
一日6.5時間労働にして残り時間サビ残にすればいいじゃないｗ
＠800×8ｈ＝6400
＠1000×6.5ｈ＝6500
あーはっはっ

25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:39:17 ID:7PHQWVaA0

仕事がないやつは求人減ってなお厳しくなる
仕事に残れたやつは仕事内容きつくなる

26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:40:01 ID:D2LgnLRc0

パートパルバイトでもサビ残＆鬱自殺
パートアルバイトでも失業＆生活苦自殺

27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:40:50 ID:m1/+UM260

お前らみたいな使えないクズは切り捨てられるから必死だなｗ
無能はニートでもなっとけよｗｗ

28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:40:53 ID:UHsEEXKR0

>>24
サビ残が一日あたり１．５時間今より増えるだけだよな

29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:41:06 ID:k7UBMHR8O

友達で、時給計算したら５００円くらいの奴がいる。もちろんサビ残で、その分も勤務時間として考えた場合の時間給だが…。
大阪の企業です。

30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:41:55 ID:BwV425NM0

そのうち日本は全員が労働者になってしまいそう
賃金あげろ、首を切るな、子供が生まれたから金よこせ　なんて誰に向って言うのかな

31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:44:14 ID:wX8+RldA0

>>30 みんな労働者じゃないの？？

32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:44:45 ID:LYgFmW4a0

まー　　つぶれた方が　ええな＾＾　　これが原因でつぶれる会社ｗｗ
　　ほとんど、ないけどな＾＾

33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:44:47 ID:mc17Vqmx0

物価や人件費が安定しているって状況に馴れすぎてるから、いい刺激になるだろう。
高度成長期の人件費高騰時代の経営方法に学べばよい。

34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:46:37 ID:iBamEYEi0

シナ研修生おお喜び(笑)

35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:47:39 ID:Dcyswws60

鳩山不況到来だな

36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:48:24 ID:Ww1M/p8bO

最低賃金800円をどのタイミングでやるの？？

37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:49:31 ID:jsSN6LfU0

>>29
労働基準法違反です
お近くの労働基準局に相談してみましょう

38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:49:41 ID:jV91R4k60

いいじゃん潰れたって
むしろ潰れろよ

39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:51:16 ID:I/7Clusm0

自分の時給賃金ってよく分かんなかったんだけど計算してみた。
自分の年収ボーナス込み約760万
一日労働約10時間
休み（月5日）も考慮して時給に直したら約2,500円くらいになった。
たいした事ないんだな、俺って…

40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:52:08 ID:WeJhUi6K0

正社員はバイト、パートが減る分、雑務やサビ残が増える
バイトは使えない奴からドンドン切られる、時間辺りの仕事量が増える
それで賄えない場合は商品に反映、こんなとこか

若者の失業率9.9%だっけ？そのうちフリーターすらなれない奴出てくるかもな

41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:53:02 ID:drTBIY4h0

あこぎな商売やってる会社なんぞ潰れろ！！！

42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:53:57 ID:3Q5g0CZC0

アルバイトを８人雇っていたところは、２人くらい解雇になるんじゃないの？

43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:54:10 ID:UORYngH3O

バカだな、最低賃金見直すよりも製造業への派遣労働規約を見直すべきなのに。
鵜飼いの鵜じゃあるまいし汗一つかかない派遣会社がマージン取りすぎなんだよ。

44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:54:18 ID:WQVuJb1V0

NTTの子会社ですら新卒なら時給800円ちょいなのに大丈夫かよ・・・。

45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 11:55:31 ID:hElhR8Fa0

>>29
奴隷自慢してたらキリがない
どうすれば良くなるかを考えろ

46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:00:16 ID:xfImH1jj0

裂帛の意思と友愛の精神をもってすれば
これくらいできるはずだ

47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:00:39 ID:PZLZIYxJ0

ハロワで年金機構絡みの臨時雇い求人見たが、フルタイムで月給10～17万円。
直接は社会保険事務所の求人なのに時給550円なんてバカにしてないか？

48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:00:40 ID:LAS7AwjlO

時給増えた分雇う人減れば、失業率もっと下がって結局格差ひどくなる気が

49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:01:01 ID:COFOlEAB0

別に反対はしないが
外国人研修生の件もあるし、法で定めるのは簡単だが骨抜きになってそれを守るかは別な話しだわな。
違反するのが常識な社会になりそうだな。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:01:21 ID:hElhR8Fa0

>>43
派遣会社が、汗一つかかない仕事だと思ってたら、
あなたのほうがバカですよ

51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:01:57 ID:LcDRBJ/c0

正社員の給料減、非正規の給料増

これ以外の解決策は無い

52 ：そんな：2009/09/17(木) 12:05:43 ID:jEnzvnC60

日本人が、中国とかベトナムとか、インドの労働者に比べて
優秀で、沢山仕事が出来るというのかね。　　本当に。
ご存知、中国の日給は今で６００円以下でしょう。時給に直すと80円以下
ですよ。会社負担分も含めると多く見積もっても150円程度でしょう。
中国、ベトナムの労働の質はドンドン良くなっていますよ。
さあ、日本人は中国人の5倍以上も仕事が出来、勤勉なのでしょうか。
大きな企業は、機械化、日本からの脱出に依って何とかしようとするでしょう。
中小零細は、どうにもならんでしょう。中小企業に与えるダメージは結構
大きい。　　もっとまともに考えようね。
ドンドン潰れれば解るよ。　　　解った時は遅いよ。

53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:06:42 ID:egS8UdUCO

会社が潰れたらもともこもないだろ（笑）
経済が低迷して
おまえらさらに死亡確定（笑）大好きな激安チェーンや満喫も時給ウプで激安でなくなるだけ

54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:07:02 ID:cdg5oFgOO

>>51
正社員減らして非正規社員増やすのもあり。
社員にかかる福利厚生を減らす。

55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:10:20 ID:dwWbASKT0

賃金引き上げや派遣法改正は再就職の敷居が高くなって
労働力の流動性が低くなる。
そして失業率が高くなる可能性が。まあ景気しだいだけど

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:11:12 ID:+RA5Wc0s0

なあ、俺たちは考え違いしてるんじゃないのか？
こんな規定作っても民間はサビ残させるだけだろ
法律をきちんと遵守するのは・・・「公務員」

ひょっとすると、本との目的は公務員賃金ＵＰ法案じゃないか？

57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:12:35 ID:egS8UdUCO

〉〉47
それも民主が掲げる
財政圧縮されればさらにさげざるえないんじゃん
カネがないもん役所にも

58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:14:18 ID:xmdOKjbK0

>>56
友愛(笑)なんだから我慢しろょ

59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:15:41 ID:1u361YYE0

今の日本の物価からして、時給８００円にしたら潰れるって…
上流の会社、一体どれだけ搾取してるんだよｗ

60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:15:55 ID:1HVjsjRD0

社長の給料や無駄な役員の報酬を削ればいいだけ

61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:16:37 ID:+ZDGBiQp0

ちょっとばかりインフレすればいいんだよ

62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:16:44 ID:cdg5oFgOO

正社員→非正規社員
非正規社員フルタイム→短時間パート(社会保険なし)で、短時間パートの求人増やす。
短時間でも仕事なければとりあえず働く人もいるから、そうすれば失業率もさがらない。
どう？

63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:17:44 ID:YPFBKWLG0

ネトアサの時給６００円だってな。
そら、１０００円になって欲しいよな。
言動が下品すぎたり、まともなコミュニケーションできないから、
コンビニレジ打ちさえ無理でネトアサやっているんだもんな。

64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:17:50 ID:gBbrzc8FO

>>59
ヨーロッパはマックのセットでさえ1000円近いよ？
そんな物価でよければ時給1000円いいんじゃないw

65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:19:53 ID:5cLH/E7YO

ぇえ！？
☆時間給1000円☆
って、公約してたクセにっ！！！

66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:20:38 ID:69jaqy4SO

オーストラリアも高いぞ。コーラが300円とかザラ

67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:22:07 ID:jvJtEt6hO

>>59
番組製作会社は一つも残らんだろうな

68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:25:34 ID:5cLH/E7YO

おばちゃんたちの井戸端会議では
民主党の政権公約は
時給1000円で
周知されてますからねっ！
そこのとこお忘れにならないでくださいませね♪♪♪

69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:27:18 ID:gxo5ra4K0

企業は単純に２割　人減らして、仕事を２割り増しにするよ

70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:28:13 ID:1u361YYE0

>>56
公務員もとい役所にサビ残ないと思ってんのかお前ｗ
てか、役所の非正規雇用の待遇酷いんですけど

71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:29:04 ID:i4t7fnm40

1000円やってみたら？ｗ　身に染みてどうなるかバカにもわかるよ。

72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:29:52 ID:VpLxa2DUO

2200億は思ったほど高くないな

73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:29:54 ID:MtY5PbJ8O

会社が、つぶれる？
パート、アルバイトを全員正社員にしたら？ｗ

74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:30:46 ID:lR0qxdky0

>>14
同時に円高政策も進めさせていただきますから、ご心配なく。

75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:32:02 ID:COFOlEAB0

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける。
２、公務員採用条件を３１歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税）公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし、国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す。
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める（建坪面積、建蔽率や容積率を規制すれば尚良い
６、大規模公共事業円滑策、現状の用地買収３倍を1.5～2倍にまで抑制する、代わりに立退き世帯数の５割程度を民間委託で建売住宅を建て立退き世帯に優先して販売、選択肢を広める（公平性が難題
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止し相互扶助制度である事を徹底する。海外移住者の給付停止。長期に受給拒否老人を表彰（老人の安否を確認する為にも給付はケースワーカーの手渡しのみとする
８、ベーシックインカム（国民全員に毎月２万円を配分、１０年続けインフレを起こす
９、関税障壁強化、海外に住所を置く者に対し固定資産税を２倍にする（食料品限定収支協定を結ぶ国のみと国交を結び自給率を高める
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す。
１１、ＮＨＫ報道規制（ニュース番組以外を全廃し議員の活動番組のみ報道、受信料は３００円以内に、税金の補助も認めない。
１２、議員の資産制限奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減１００万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け。
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

一昔前、標準価格米という最も安い米が存在したが、だれもが安い米を避けて自主流通米を食べてたのはなぜなのだろう？３０歳未満の若者にはそんな時代があったなど信じ難いだろう？

76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:32:12 ID:VpLxa2DUO

>>49
既に誰一人労働基準法守らないし

77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:32:45 ID:c9DBaEeG0

>>69
残った従業員だって無職になりたくないし、経営者だって会社を存続させたいから
無理してでも頑張るしかないよなぁ。

78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:32:55 ID:lR0qxdky0

>>50
きっと彼らは、何もしなくても求人の電話がやってきて、
何もしなくても応募が殺到する世界に住んでるんですよ。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:34:29 ID:N4U5K7XT0

まず人数減らされてバイト正社員関係なく今の1.5倍くらいの労働を求められるのか
給料増えても　仕事がきつくなるってレベルじゃなくなるな
日本ってがんばりすぎる傾向にあるから
タダでさえ休みの取りにくい日本で過労死増えなければいいが

80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:34:32 ID:1O5N1dI40

ねえねえ、政権交代しても予想通りｇｄｇｄ続きで負担増ｗ
ご祝儀相場も無いのが市場の評価♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　底辺層の君らは地獄行き確定♪
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩ 　　　　それでも涙目で
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　「自民よりマシ」って　　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　誤魔化し続けるのって
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　|　　　　
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　どんな気持ち？　
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/ 　ねえ、どんな気持ち？
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶　　　
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶　　　　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　　
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　　　　　
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　底辺民主信者　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:34:53 ID:Ymf/VRmV0

>>19
そういうことをすぐやるべきだと思うが、生活保護費は聖域なのか
全くそんな声は政治家から聞こえないよな。

82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:41:58 ID:UaeK0b18O

企業が人件費安いとこながれるっても
中国もインドもめちゃくちゃ上がってるしな。
そりゃいつまでも時給100円とかじゃ嫌だろ。
結局、また日本に戻るんだよ。

83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:42:26 ID:SpBNJ4o00

批判をかわしたい。政策は実行したくて仕方がない。
これを両立するために潰れそうなところには補助金を出す。とにかく国民負担で
それが民主クオリティ

84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:44:53 ID:D4JjT3fo0

800円？安っ、そんなんで働く人っているの？

85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:45:40 ID:IQ8n+AfXO

会社潰れたら生活改善もない
まして補助で税金上がればなお悪い
賃金上げなど意味がなくなる

86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:49:43 ID:5cLH/E7YO

そうだ！
新聞社に年間500億支給の金を
時給1000円の雇用対策に廻せ！

87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:51:52 ID:lk53NWU20

生活保護で国頼られるよりは
会社側が時８００円以上にしてくれて
それで生活してくれるんなら
安いものだよ

それで会社自体がつぶれるなら
つぶれてくれて構わない

88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:51:56 ID:fQAFAl7MO

ただし、労働内容を変えてはいけない条件も付けろ

89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:52:13 ID:5cLH/E7YO

やっぱり、
アットホームな会社は
元気でいなくっちゃ！！！

90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 12:54:37 ID:5cLH/E7YO

駄文垂れ流しの変態新聞なんか失くても
庶民は生活していけます♪

91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:02:06 ID:j9tq8iBz0

意地と見栄を張って生活保護を利用せず
悪徳企業に身を捧げ人的エネルギーを供給しつづけるのは
自分のためにもならないばかりか
第二第三、それ以上の被害者を生む行為だということを
自覚しなければならない。

生活保護の待遇より豊かになれないのに
死亡や障害を負うリスクの大きい仕事
非衛生的で感染症などの割に合わない仕事に就くのはやめましょう。
割に合わない仕事を避け、生活保護を受けながら真っ当な仕事を探しましょう。
皆が劣悪な待遇の雇用を避ければ、悪徳企業は待遇を上げなければ立ち行かなくなるのだから。

貧困の責任は、労働基準法を徹底させない、
労働者の人権をないがしろにしている日本国政府にもあるのです。
遠慮せず、生活保護を申請しにいけばいいのです。若い方でもしっかり生活保護を受けられます。
貧困は自己責任ではありません。国民には生活保護を受ける確かな権利があります。
公務員の贅沢な年収、高額な退職金支払いを維持できるぐらい金余りなのが現状。
遠慮せず生活保護を受けなさい
人間らしく生きるため、割に合わない仕事を避け、生活保護を活用しながら真っ当な仕事を探しましょう。

＜貧困＞は自己責任ではない－JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html

92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:02:51 ID:exMqGAEFO

>>90

むしろつぶれたほうが世のため

93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:04:39 ID:j9tq8iBz0

年収400万円以上に相当する生活保護よりずっと低い年収で
肉体的にも精神的にも追い詰められて鬱や神経症などを患ってしまったり
不衛生な環境による感染症や、一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの劣悪で非人道的で割りに合わない職場に勤めるのは即刻やめなさい
自分にとってマイナスになるばかりか、社会にのさばる悪徳企業を栄えさせるだけなのだから

なぜ生活保護で得られる待遇より劣悪な、労働基準法違反の悪徳雇用がのさばり続けるのか
働けども働けども豊かな生活が出来ないワーキングプアの待遇なのに
生活保護を選ばず働き続ける人間がいるから悪の根が枯れない
皆がそういった生活保護で得られる待遇より劣悪、労働基準法違反の悪徳雇用を避け
生活保護を選べば、悪徳企業はやっていけなくなると判断し、結果、待遇を上げざるを得なくなる

生活保護は人間らしい暮らしをするために作られた立派な制度
意地と見栄を張ってそういった制度を利用せず、
ワーキングプア、労基法違反の劣悪な雇用で心身を壊すハメになるのはいけない

生活保護などのセーフティーネットを叩くのはお門違い
日本の労働環境を叩くのが筋、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢といえる　最低時給も低すぎる
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には、生活保護を受ける確かな権利がある
公務員の贅沢な年収を維持できるぐらい金余りなのが現状　遠慮せず生活保護を受けなさい
自主的に仕事をしたいと思えないような環境と、貧困を生み出した責任は日本政府にもあるのだから

＜貧困＞は自己責任ではない－JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ　http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html

94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:09:06 ID:slkenPl3O

>>39まーた始まった

95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:10:01 ID:i2ZBh5v7O

次は雇用対策に、企業規模に応じた雇用人数強制割り当てとか政策にしそうだな。
民主の景気政策は困った人を助けようと言う場当たり政策で、
どうやって国を富ませて貧者も幸せになる社会を作るか
という概念に欠ける。

96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:17:27 ID:CutnUf9/0

詳しくはわからんけど、
民主の国民の生活のためってのはわかるが会社経営者は国民じゃないみたいだな・・・
最下層を手厚くってのは理想だがそのためには、税金だろ？
民間の企業がバカや役立たずに金払って会社の利益なくなったら
つぶれるじゃんよ、産業企業の国外逃亡はじまるぞｗ

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:20:14 ID:ecQV4RXK0

ま、大手企業は日本から出て行って海外で稼げ、って事だろ。
弱小企業は潰れてしまえ、という事で日本経済衰退必するだろうなぁ

98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:21:15 ID:/l7+jX5i0

所得税の累進課税強化と相続税とか譲与税の引き上げして
ワークシェアリング進めた上で月３万程度のベーシックインカム(当然だが外国人は除く)
衣食住は非課税にしてその他の消費税を＋10％する
自動車購入時の消費税以外の税は廃止、高速も無料。
その代わりガソリン、灯油にはその分埋めるそれなりに高い炭素税
bcas廃止して放送と通信の自由化
パチンコ税導入

CO２削減対策しつつ出来るだけ消費を減らさず少子化対策も入れてってなるとこんな感じ？

99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:22:49 ID:ecQV4RXK0

ベーシックインカムなんてアフォは政策実行するくらいなら
食っていけない奴の為に炊き出し等の現物支給にすりゃーいい

100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:24:18 ID:/QhXat2v0

最低賃金を上げろと法で規制されたら上げざるを得ないんだろうが、人件費のキャパは決まってるから、何人か首切るとか、非正規の一人頭の労働時間を減らすとか、正社員を減らして非正規にするとか、そのあたりの対応をすることになるんだろうな。
景気がまんまとか下がり気味とかそういう状態で、人件費だけ上げろというのは、ただのいじめだ。むちゃくちゃ言うなよって話だ。

101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:27:16 ID:d7H9TcgwO

スーパーのレジが全部セルフになるんだろうな…

102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:30:21 ID:efL1kTNeO

公務員を0にすれば
3000円には出来るよ

103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:30:51 ID:JohHCaii0

連合のミンスが
非正規雇用の待遇を上げ、正規雇用と同等にするOR
正規雇用の待遇を下げ、非正規と同等にする
なんて出来るわけないだろ・・・

104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:31:51 ID:Km4PYbhC0

つぶれろ。
その程度しか賃金出せない企業ってのは、
従業員のボランティアで成り立ってるようなもの。
淘汰されろ。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:32:54 ID:kRfdGWGN0

心配スンナ
物価がその分上がる
製造業のしわ寄せは品質に行く
まともな経営者なら会社畳むべきだが
まともでない団塊世代の経営陣は軽薄短小だから自分の事だけしか考えない。
日本の中華化がどんどん進むよ。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:33:05 ID:YI9VBJAnO

日本は中小企業で成り立ってるのに阿呆過ぎる

107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:33:06 ID:ITJlWCjG0

>>104
同意、その結果失業者増えても仕方ないよね

108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:34:07 ID:VBJ92rRUO

>>100
民主党の政策に中小企業減税がある
また大企業は内部留保をしこたま貯めている
理屈のない自民党とは違うのだよ

109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:36:10 ID:KKRtCeNe0

インフレになって意味が無くなる

110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:37:29 ID:Km4PYbhC0

大企業増税もやれ。
海外いきたきゃいかせろ。その代わり二度と戻ってこれないようにしとけ。
本社移転させたところで、もう日本企業というブランドをつかわせないように
しろ。

111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:37:54 ID:rdEJ8fNM0

最低賃金で働いてるようなやつらは賃金が上がった分使うだろうから
世の中にお金が回るから景気が良くなるんじゃねーの？
それでもし最低賃金で人を食い物にしているような会社が潰れても
その分、他の優秀な会社がパイを奪うから問題ないだろう。

112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:40:08 ID:UnmWuvrC0

千円にして潰れる会社なら、さっさとつぶれた欲しい。
逆も同じで、千円を８００円にしないとやっていけない会社もイラネ。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:41:39 ID:0S3fT0elO

>>108
プ(笑)

114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:42:13 ID:VBJ92rRUO

■ネトウヨ(笑)の特徴■
民主党のマニフェストを読まずに見当違いの妄想をする
さらに自民党のマニフェストも読まない(笑)でやはり見当違いの民主党叩きをする

115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:42:41 ID:MoI1izb80

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:42:57 ID:rdEJ8fNM0

会社の経営者としてもはパート、アルバイトの時給が少し上がることなんて大したことじゃないだろ。
それよりも内需を掘り起こしてお金をどんどん使ってもらいたいはずだよ。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:45:43 ID:hSnNDRpHO

800円くらいじゃ生活がよくなる人なんてわずかだろ
ほとんどの人はそれ以上の時給だろ？
たのむからいきなり千円にしてくれよ

118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:47:11 ID:Ep85k+XS0

時給800円でつぶれるような会社は残る必要がない。
時給800円が高いと言ってるやつはどんな生活してるんだ？
時給800円で一月働いて諸々引かれて残りが13万円ほど。
そこから家賃やら、ガス・水道・電気引いたらいくら残るって・・・
おまえらもみんな労働者だろ、経営者づらして能書きこいてるんじゃねー。

119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:48:59 ID:rdEJ8fNM0

うちの会社の場合、パート、アルバイトの時給を１０％上げても
売上が２％上がれば十分ペイできる。
周りの低賃金、労基法違反で延命しているような雑魚会社はとっとと潰れていただきたい。

120 ：名無し募集中。。。：2009/09/17(木) 13:50:27 ID:07XeJluwO

時給800円といっても8時間で6400円しか貰えないのか

121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:51:06 ID:23Ze06L50

外食大手とかは必死だろうねそりゃあ

122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:51:23 ID:/QhXat2v0

やり方はいろいろあるだろうが、労働者側が全員幸せになるような方向に行くことは難しいだろうな。
会社が潰れれば、雇用はゼロになるわけだから。
潰れないまでも、リストラは必須。
底辺でも格差が広がるんだろうな。人件費のキャパを広げられないまま従業員の時給を上げるなら、コスパの低いやつを普通切る。
能無しは更に行き場を失う。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:52:58 ID:du9BVmo5O

そんな会社は潰れちまえよ不幸を生産する以外の何ものでもない

124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:54:55 ID:gcMNw+1Y0

現役経営者退職金たんまり取って引退して、組合の奴らに経営やらせてあげれば良いじゃん
理想的な会社が出来るはず....2～3年はｗ

125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:56:47 ID:Mb6zp0E5O

>>118
ハロワから高齢者の再就職の斡旋でしょうがなく高齢者を最低賃金で雇ってる会社もあるだろ
最低賃金８００円なら絶対に高齢者は雇わない

126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:56:51 ID:yGbls+xh0

うちは自営業だけど、1000円になったらアルバイトさんを減らして
その分を自分でやらないと経営できんわ。

127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:57:27 ID:3EahVKBY0

時給１０００円になったら働くわ

128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:59:18 ID:8phrC1rq0

パート主体のうちには死活問題。
現状720円が最高額。

値上げだね。

129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 13:59:42 ID:iq0uep6U0

>>118
2行目からはかなり同意だな～

130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:00:00 ID:0WwUuVin0

集団ストーカーと電磁波犯罪は完全な殺人であって凶悪テロだ。
それが今日本社会で創価学会によって公然と行われている。
連中は選挙に負けようが何があっても絶対にやめない。

集団ストーカー関連スレでは層化信者が大したことしてないという工作を必死にしているが
創価学会という巨大宗教団体が一方的に一般市民を付狙って執拗に付きまといをし
ハイテク技術を使って遠隔から周囲に気づかれないように被害者に暴行を加えている
なんてことは、「テロ」もしくは「凶悪犯罪」としか言いようがない。

電磁波攻撃受けている多くの被害者は層化のクズ共にばれないと思って
「殺人」に値することをやられている。自殺に追い込めば完全に「殺人」だ。
工作員は電磁波攻撃を必死に隠蔽しようとしているが。

日本社会に前代未聞の異常事態が起きています。皆さんも充分気をつけて下さい。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:00:31 ID:U5/4r8p50

取り合えず、スーパー、マクドナルドとかの時給は上げるべきだな。
あと、コンビニ。

深夜営業とか、なくなるだろ。

132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:02:05 ID:VMOm8Yx0O

今時工場労働で時給８００円以下なんて。
困るのは外食業界とかスーパーだろ。

133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:02:27 ID:VBJ92rRUO

時給800円のような人は貯めずにすべて生活費に使うから景気がよくなる

134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:03:50 ID:n3OWm+rb0

>>118
過疎地に企業が１つもなくなりそうだな

135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:07:14 ID:t0jFqfAc0

平成19年度　国家公務員初任給・一日8時間/月22日勤務として時給換算・地方公務員も同程度
ボーナス及び手当を加算して時給を計算することが許されると民間企業でも月給10万円+年一度の100万円ボーナスで時給800円をクリアしたり
月給10万円+皆勤手当5万円で最低賃金800円をクリアできることになるのでボーナスや手当は含めません。

1種（大卒・官僚候補）約18万円　時給換算　1.023円

2種（大卒程度）約17万円　時給換算　966円

3種（高卒程度）約14万円　時給換算　795円

最低賃金が引き上げられると国家/地方公務員の給与も引き上げられることになります。
特に最低賃金が全国平均で時給1.000円になると最低賃金が時給1.200～1.300ほどになると予測される東京都や大阪府では
都職員や府職員の給与が大幅に引き上げられ財政破綻を引き起こします。

※国家/地方公務員は最低賃金法の直接の対象にはなっていませんが、最低賃金法の目的及び人事院規則及び公務員法により
国家/地方公務員の給与が最低賃金法で定められた最低賃金を下回ることはできません。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:07:32 ID:gcMNw+1Y0

田舎のコンビニで競合店が周りに有る様なところだと、時給1000円～1300円なら
見せたたんで夫婦で他所のコンビニで働いた方が、リスクも無く同額程度
稼げると思うよ、実際コンビニ店主なんて本部の売り子にしかすぎないけどね

137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:08:20 ID:o3CcNGjQ0

欧米では残業少なくて福祉も良く給料普通（但し物価高）　労働者の権利が守られている
日本はGDPは高いのに残業多くて福祉も少なく給料一緒位　　さて日本企業が儲けた金はどこにいったのでしょう？

答えは日本の企業は脱税しまくってるんです。
日本での脱税は鬼ごっこの鬼が捕まった程度の感覚しかないけど
欧米で企業が脱税したら非人扱いです。
あと日本は仕事が全体的に効率悪い。

138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:08:52 ID:uNXDy7220

ここで時給800円も払えない企業は潰れろって言ってるやつらは
とりあえず、会社あっての給料だということわかってるのか？

仮に800円、1000円が義務付けられたとしても会社がとる方法なんて大体決まってる

・仮に5人体制で回していた店舗は4人体制に1人はクビ
・バイトの労働時間圧縮、6時間働いていたバイトを4時間に
・生産効率の向上。バイトの能力を向上させる、できなかったらクビ
・小規模企業ならバイトをクビ、社員でワークシェアして解決

結論、能力のあるバイトは給料があがる可能性があるがないバイトはクビか時間短縮されるだけ

139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:09:34 ID:ci48CJza0

800円にすらできない企業って
そもそもどんな仕事なんだ？
1000円だってワープワまっしぐらだというのに

140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:09:38 ID:tP0SNxY40

時給800円もらえないバイトは死んだ方がいい
国が守れる範囲を超えている

141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:13:05 ID:/kqAmp8v0

失業率が上がるだけの愚策
格差是正のために必要なのはむしろ、正規雇用者を厚遇しすぎている現状にメスを入れること

142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:14:51 ID:t0jFqfAc0

>>137
>欧米では残業少なくて福祉も良く給料普通（但し物価高）　労働者の権利が守られている

それは欧米ではなく高福祉国家として知られる北欧諸国のことですね。
アメリカやイギリスやフランスやドイツなどではホワイトカラーとブルーカラーの給与格差が酷く
派遣やアルバイトやパートの給与も福祉も守られていません。
また、北欧諸国の場合は所得の６０％以上が所得税・地方税として天引きされますし
雇用主も社員に支払った給与に応じた課税が行われているので正社員の雇用は極端に少なくなっています。
それ故に貧者の犯罪と呼ばれる路上強盗や寸借詐欺の発生率は日本の数十倍から百倍ほどになっています。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:16:50 ID:n3OWm+rb0

無能バイト→失業→自殺
正社員→その分仕事増えて過労死

みんな死んで温室ガス２５％削減達成

144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:18:03 ID:aUrPfFKo0

>>143
いやーーーーー

145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:19:39 ID:DmQsGy6L0

>>1
なんだこのブレっぷり。

最低賃金を１０００円にする
　↓
最低賃金を平均１０００円にする
　↓
最低賃金を全国平均１０００円にする

・・・まあ、もともと共産党のマニフェストをパクっただけだから
深く考えていなかったんだろうけど。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:19:40 ID:n3OWm+rb0

>>118
「時給８００円払う価値のない労働者は死んだほうがいい」
とかいうのと同義だな

147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:20:13 ID:FuIlrSz30

人件費はどうやって確保すんの?

リストラしかないじゃないか

役員手当てなんてあってないようなものだぞ

148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:20:40 ID:Jt9zyNcY0

時給上げて社員の給料下げろ

149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:21:29 ID:7iVnREP+O

中国人バイト

150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:22:13 ID:aR+01a3G0

>>118
時給800円でも、親と同居していたり、年金生活で足りない分を稼いだり、
いろんなパターンがあるんだぞ。

151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:22:21 ID:sCiS1WJt0

会社が潰れる、とかいっているクズはどうせ残業手当も払ってない遵法意識ゼロの糞だろ

152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:22:31 ID:VmLKnb3RO

最低年収500万の給料を従業員に払えないなら起業するな
という法律つくれ

153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:23:27 ID:tP0SNxY40

>>146
それが間違いと思うのならその根拠を教えて欲しい

154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:23:35 ID:fB/b7ra2O

800円じゃかわらんな。
1000円ならカンフル剤になる。
で、物価上げてデノミでもするのかな?
まやかしだけどな。

155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:26:28 ID:s8fae89W0

これは誰が見ても明らかなつぶれるつぶれる詐欺

156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:27:11 ID:BzaAfwfIO

色んな政策との絡みで上げざるを得なくなるかもな。
８００円なんて言ってたら人集まらなくなるだろう。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:27:15 ID:n3OWm+rb0

>>152
初任給で年収５００万払ってる会社なんかほとんどないだろ

158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:28:19 ID:K14wUY970

>特別会計の積立金

積立金なんて使ったら終わりなのにその後はどうすんだろうねぇ。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:30:11 ID:fI3GFGkBO

青森なんか酷いぜ
高卒で地元に就職できるの１０人に１人だってｗ
地方産業は「衰退から崩壊へ」向かいつつあるよ

160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:30:26 ID:pGIC/bA80

派遣社員のリストラが問題だとか言ってたのに、その対策としてリストラが増える政策してどうすんの？

161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:30:51 ID:dhDa2lLkO

>>151
そういうクズ企業で食ってる奴が何人いるかを考えろよ
潰せばそりゃあ綺麗になるさ。で、働いてた奴等はどうするの？死ぬの？

162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:32:09 ID:t0jFqfAc0

時給1.000円で一日8時間/月22日勤務で働いた場合の月給は17万6千円
最低賃金が時給1.000円になると中卒16歳を一日8時間/月22日勤務で雇う場合も
月給17万6千円で雇わなくてはならなくなる。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:32:50 ID:tdnv1GyaO

時給1000円になれば
企業もバイトの数を減らして
競争率が高くなるわな
中年ニートなんかバイトでも論外
採用すんのも学生を優先させるだけだべ
時給1000円のバイトの応募だけで1、20人以上殺到するわな
底辺はバイトすらありつけない日も近いわなあ

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:34:07 ID:n3OWm+rb0

さっきっから「クズ企業は潰れろ！！」とかやってる奴いるが
そういうクズ企業（中小企業）を国が救済するとか言ってるのが
民主党なんだが。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:36:10 ID:rdEJ8fNM0

時給が上がれば内需は拡大するが反面、失業が増加する・・・ってのは
卵が先か、鶏が先かの問題だな。
最初は政府が給与上昇分を補てんするのがいいんだろうけどな。
そこは能無し金余り公務員の給与を減額してその分で財源を回してほしい。
国民の支持率UPで一石二鳥だろうwww

166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:36:23 ID:airTj8WQO

介護いけ介護
人足りないらしいぞ

167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:36:32 ID:ktx64vulO

時給1000円でも正社員をやとうより安いだろう
払えないブラック企業は勝手に潰れろ

168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:37:44 ID:eV4ww+8e0

>>161
役員は報酬無し数年間＆資産を抵当に入れて、耐えられなければ死んでくれ。
当然、混乱は起きるだろう。社会が法改正に適応できるかどうかは分からない。
政治が保守ではなく、革新なんだから仕方が無い。

169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:37:45 ID:DHhRQYdMO

沖縄は三年目のプログラマな俺で13万なんですが
1000円なんかになったらもちろん会社やめます

170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:39:18 ID:/L0LVifK0

最低賃金を支払えない会社は人を雇わなきゃいいだろ

それでも人が足りなくて会社が回らない、ってのは
最低賃金以下で雇った従業員から無形の財産(時間・労力)を
強奪して事業を継続している状態
はっきり言うと既に倒産してる状態なのを奴隷労働でまかなっている
超不健全反社会的企業。

こんなの潰せばいいだけ。

171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:39:41 ID:dhDa2lLkO

>>168
んなことするわけねーだろ
首切り優先だよ、100％な

172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:39:54 ID:eV4ww+8e0

そうだな、正社員で時給１０００円はありえないから、そんな会社は潰れて当然だな。
存在が悪だ。

173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:40:12 ID:uNXDy7220

まあ、中小企業（クズ企業）崩壊してもいいけど
日本の労働者7割以上が中小企業なんだがｗ
全部潰れたら大企業も崩壊しちゃうね、日本終わっちゃうねｗ

174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:41:22 ID:Xb87otAx0

というか、
東京の時給が791円ってのに驚愕したわ。

一体どうやって生活してるんだ？
家賃が6万、光熱費が1万5000、通信費が1万だとして、
残り3万くらいしか残らない。
刑務所並だろ。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:42:11 ID:n3OWm+rb0

結果、企業も東京集中、労働者も東京集中
ますます地方と都市部の格差拡大

176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:42:16 ID:00JmzYyV0

どう考えても順番がおかしい
景気対策して上向いてきたらこれだろ
なんで不景気の真っ只中にクビ増やすようなことすんだよ

177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:43:31 ID:rAc12UKY0

払えない企業は本来日本から無くなるべき企業。
先進国なんだからそんなところはLDCにまかせて、付加価値の高い企業をどんどんつくらないと‥
ＤＱＮ企業を放置しておくとそういう動きが阻害される

178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:44:25 ID:rdEJ8fNM0

>>169
日本国憲法第25条　第3章に違反するレベルだなwww
生活保護もらってたほうがマシじゃん。

179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:45:26 ID:DHhRQYdMO

つか中小が安い原因は安いとこに委託する大企業に問題があるんだがな

180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:46:00 ID:rt4NcAgC0

>>176
静香タンが企業の借入金の返済を３年間猶予するって言ってたぞ

181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:46:16 ID:n3OWm+rb0

>>174
つか最低時給＝その時給で働いてる人間がいっぱいいるわけじゃねーし

182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:46:21 ID:ijO7m/WrO

企業の体力を失っているこの状況では無理だろ

人減らしが進むだけ

183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:46:32 ID:RswuIVSM0

>>56
公務員からしてサビ残当たり前です

つまり国ぐるみで労基法なんて守っていない

184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:47:04 ID:szrud7/y0

バイトから非正規社員にして時給計算だと500円くらいで
働かされるところが増えるのかな？

185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:47:22 ID:l+XPArIj0

順序が逆じゃないか？
時給１０００円出せるようにしてからの政策だろ
１０万の収入の家庭に１２万の生活求めるのと同じ
ブラックはとっとと潰れていいがまじめにがんばってる中小企業も潰すことになるんだがね
大事の前の小事と言いたい奴は日本の中小企業率を調べてから語ってくれよな

186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:48:46 ID:mTpmH1Qy0

インフレを起こそうって事なのかね？

187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:49:46 ID:n3OWm+rb0

左翼の主張

「中小企業は労働条件悪くてけしからんからみんな潰せ！！！！」
「大企業は労働者搾取してけしからんからみんな潰せ！！！！！」

働くとこないじゃん

188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:51:27 ID:MdEgb2xV0

高校生のバイトにも千円だったらきついな

189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:51:41 ID:ijO7m/WrO

>>179

その大企業が安いところに発注する原因は
顧客側の体力がなく安く買いたたかれるからなんだがな

海外製品との競合してる事も原因ではあるが、

どっちにしろ負の連鎖だな

190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:52:12 ID:t0jFqfAc0

>>174
東京のマクドナルドの学生バイトの求人時給は1.000円
ソウルのマクドナルドの学生バイトの求人時給は280円

191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:52:57 ID:wIewYQTSO

最低賃金は750円くらいがちょうどいいと思う。
見直すべきは生活保護のほう

無駄を無くすと散々言っていた民主には外国人生活保護を無くすことなんて造作もないはず

192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:54:34 ID:ktx64vulO

何故払えないのか何処に利益が消えているのか不思議じゃね？
この言い方だと経営者も労働者も利益を享受出来てないて事だろ

193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:55:45 ID:00JmzYyV0

景気回復→労働基準法引き締め→これ

これが無難な気がするんだが

194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:56:58 ID:ijO7m/WrO

>>187

全企業の国営化による共産国化

195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:57:06 ID:5G98YwBP0

正社員減らせば済む話だよな

196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:59:01 ID:n3OWm+rb0

>>194
まあ国有化しても搾取者が資本家から国に代わるだけなんだけどな

197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:59:17 ID:d2iA9pq00

最低賃金なんて無くすべきだろ
どうせブルーカラーなんて時給100円程度の仕事しかしてないんだから
底辺労働者なんて生かさず殺さずが基本だろうに

198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:59:44 ID:FkAQK/7Q0

>>193
今更景気とか言ってる人って、一体w。
民主党は、景気対策はやらない。っていうか、終わった。
民主党の景気対策は、政権交代だけ。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:00:12 ID:ijO7m/WrO

>>192

今正にそういう状態
そもそも多くの大企業が損益赤字になってる

200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:01:01 ID:EQmahAQR0

>>198
民主の悪口は止めておけ。ヤバイぞｗ

【フライデー】友愛・鳩山由紀夫首相「故人献金疑惑」のキーマンとなる税理士が露天風呂で怪死！★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253167158/

201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:02:26 ID:herLGL/D0

何で経営陣が泥かぶる必要があるんだよ。
末端の時給が1.2倍になったら、経営陣の時給は2倍に決まってるだろ。

リストラして労働強化すれば済む話。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:03:09 ID:OotZXJgtO

これは実はまともな政策なんだが。
サービス業なんかは海外移転ができないからな。
非正規の賃金は間違いなく上がる。

とすると正社員をリストラせざるを得ない。

正社員中心の労組が弱体化する。

つまり労組弱体化の政策だよ。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:06:21 ID:1G+e55x/0

間違いなく零細企業の廃業、倒産は増える。
そして残存者利益を享受できる企業が生き残り、時給1000円でも十分雇えるだろう。

ただ雇用者数は確実に減るだろうから、入社基準は思いっきり厳しくなるだろうな。

清掃業務で最終学歴大卒以上とかｗｗｗ

204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:06:53 ID:ECblSjvV0

時給800円でもワープアじゃん。
「今出している賃金がギリギリの水準。国の補助があればともかく、山形では８００円は無理」っていうけど
雇ってる側は大きな家に住んで大きな車に乗って贅沢な暮らしをしてるじゃん。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:09:26 ID:ECblSjvV0

ユニクロの社長なんて日本一の金持ちだけど、ユニクロで働いてるほとんどが安い時給のアルバイト
奴隷をこき使って経営陣がウハウハ

206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:09:56 ID:l+XPArIj0

選挙期間中に「政権交代になったら景気が回復します！」と何度聞いたことだろ
それで今どうなってるんだ？
麻生内閣最後の日と比べて一度たりとも株価が高くなっていないわけなんだがｗ

そんな中で賃金上げるだ？
民主なんだしそれくらいの斜め上は折込済みだがこのことをマスゴミは一切言わない
やっぱりマスゴミしんだほうがいいわ

207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:10:28 ID:ktx64vulO

アルバイトは短時間労働者なんだから安い労働力という考え方が間違ってるだろ
時給1000円とかでなく正社員の時給相当にすれば経営者的にも労働者的にもいい

手取りが生活保護以下の会社は憲法違反で取り締まればいい

208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:10:47 ID:OotZXJgtO

>>204
同じ仕事内容の正社員は、持ち家に車二台のいい生活してるだろ。

経営者の報酬引き下げてもたいした金にならない。
正社員の待遇を落として非正規の待遇をあげるんだよ。
なぜ最低賃金の引き下げに労組が激しく抵抗しないのか、アホとしか言いようがない。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:22:18 ID:zbdYe3OJO

補助金視野に入れてるって書いてるだろww
正社員の自宅警備は認めて非正規の賃金補填に反対ってのはおかしいだろ。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:22:42 ID:Lp+OkoCX0

賃金上げたらその分人員減らさないと払えない
失業者が増えるだけ

211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:25:09 ID:n3OWm+rb0

民主は景気悪いときに景気悪くなる話ばっかだな。
これでもマスゴミからはＫＹとかは言われないんだろな。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:26:36 ID:7lxDaChu0

安い地方は大幅上げで元から800円近い都市部では大して変わらんのとちゃうの？

213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:30:38 ID:PGY2xyPk0

>>170
最低賃金レベルの職にしかありつけないのは、本人の問題だろう。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:31:26 ID:4105paKc0

大企業・金持ち重税まだぁ？

215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:35:21 ID:EkseNmp00

>>192
客が利益を受けているだけ

バイトやパートを使うことで成り立っているビジネスモデルの多くは、客に対しての低価格サービス
　ファミレス、ファストフード、回転寿司、牛丼屋、弁当屋、コーヒー屋

216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:35:32 ID:KPgnGyK40

会社つぶさないためにバイト切ります

217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:36:24 ID:n3OWm+rb0

>>214
大企業重税→労働者の賃金カットで穴埋め

218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:37:57 ID:6KqTIVpA0

これ、工場や飲食系は大変だろうな

219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:39:12 ID:xNRv2ERbO

日本が断トツでリードしてるっつ～か、他国では真似すら出来ない日本の生命線の町工場、職人技術者をドンドン潰して、中、韓の産業レベルに引き下げる作戦だな！

220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:41:19 ID:uNXDy7220

うだうだ言ってると中国人に全部バイト持ってかれるぞｗ

221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:42:21 ID:XA7a5qte0

>>218
工場ならだいたい800円は超えてるでしょ
求人見ると900円とか1000円ぐらいが殆どだし

むしろ小売とかのほうが大変だと思う

222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:43:22 ID:eV4ww+8e0

>>214
民主だから、ある程度の所得税増税は期待している。

須らく、非正規を含めて全ての人は４０％の所得税、徐々に累進的に課税し、
１億以上の所得で８０％の所得税というのを希望している。

使い道は、
　・結婚＆子育て支援
　・現状の医療制度の維持

223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:44:09 ID:qUNS3/vl0

「会社を潰してでも賃金上げろ」って連中の政党なんだからしょうがない
さっさと会社を畳んで、国に寄生する生き方がこれからの勝ち組

224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:51:27 ID:n3OWm+rb0

パイの配分ばかり考えてパイを増やす方法はまったく考えないのが左翼の特徴

225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:54:32 ID:n3OWm+rb0

>>222
高齢化による医療福祉財政増大を所得税増税で穴埋めするのかよ
うわぁ

226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:06:59 ID:7K0rAHCZO

バイトやパートに時給1000円も払えないような会社は潰れればいい
うちは今でも最低1000円超えてるよ
だから応募も多くて優秀な人が来てくれるし定着率も高い
それだけの付加価値を産めない企業は
もはや日本では存在価値がないと考えるべき

227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:07:39 ID:7iNbAeFd0

まずはイオンから！

228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:08:01 ID:fK8GfZF0O

賃金が上がることに反対ってｗ
どっかの国に移住して奴隷にでもなれば？ｗｗｗ

229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:09:12 ID:gcMNw+1Y0

>>222
所得税８０％ってその他に地方税や固定資産税、健康保険とか有るのに？
働いたら負けっていうより、働いたらマイナスだねｗ　誰が住むのそんな国

230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:10:26 ID:n3OWm+rb0

>>226
時給１０００円払う価値がない労働者はもはや日本では存在価値がないというのと同義

231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:12:16 ID:Jc26qgubO

潰れるのは君の職場です
企業なんて漠然とした物だけではありません

まあ、無職の在日には無関係かもしれませんが

232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:13:14 ID:gfpO15c+0

>>226
周りの企業が最低賃金\1000まもったら、お前の会社どうなるかわかる？ｗ

反対するのって、いま￥800払えない企業だけじゃないぞ。
いま￥1000-払っている企業にとっても深刻な問題になるんだよ

233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:14:39 ID:jJWDGl5G0

・・・・賃金引上げで、差額を国が補助するのに
2200億程度の財源でイケる！てのは、どういう試算に基づくものなんだろね。
なんかおそろしく甘い勘定をしてる気がするんだけど、大丈夫なの？ミンスさん。

234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:17:25 ID:2dV42c/70

むしろ1000円も払えないような企業は恥を知れよ

235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:18:07 ID:uNXDy7220

ミンスさんもバイト君もお花畑でいいねえ
うちは大した影響ないけど外食産業は大変だな

236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:18:10 ID:/Uud6Ih00

地方のコンビニみたいな小規模な小売は致命的だなｗ

237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:22:17 ID:zbdYe3OJO

>>233
500万人以上の自宅警備やってる正社員を、
雇用助成金で食わせてるのを考えればそんなに甘い試算ではないと思うよ。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:23:29 ID:3sbbhZ4dO

>>233
全てにおいて丼ぶり勘定
結局ツケ貯め込んで放置
出来なくなれば政権ポイ捨て
所詮野党は野党
見ててみな
いずれ民主徒党に票を入れた
ヤツらの真っ青な顔
が
いいオカズとなる

239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:23:31 ID:JSagdFkoO

高校生のバイトに千円なんて払えないよ。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:24:30 ID:EwMaKJdT0

>>234
1000円払ってももとが取れない労働者って要らないとおもう

241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:26:59 ID:GtCCkv460

まともな給料払えない企業は徹底的に潰すべし。

でかいFCが低賃金で幅を利かせている限り
まともな個人事業主はこの国では生きていけない。
他国と比べて、レストラン・インビスが
圧倒的につまらないのはこのためでもある。

とりあえず、労働基準法の見直しと
それによる徹底コントロールさえ行えば
日本は10年で完璧に良くなるよ。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:28:33 ID:QLh8oJ060

>>226
お前さんは、経営や人事の苦労を知らんから安易にものを語っているんだろうが・・・・。
なぁ、ちょっと考えてみてくれ・・・。

仕事が忙しくて募集をかける時や、有能な人材を引き抜くときなどは、そもそも最低賃金なんぞ
関係ないんだよ。
くどいかも知れんが、優秀な人材を雇用する時は、十分な待遇を用意して来て貰うんだ。
お前さんの言う、優秀な人材や定着率の水準を上げたい会社は、そもそも最低賃金なんて
はるかに超えた給与水準を

だけど、仕事はいろんな仕事が有るだろう?
管理職や特殊な技能を必要とする仕事もあれば、、何でこんな奴雇ってしまったのか?
ってやつを何とか使う為に、ひねり出したような仕事もあるわけだな。

んで、そう言うやつは、それなりの待遇で満足して欲しい訳だが、それを法律によって
最低限保証するのが最低賃金だな。
会社は、営業利益を配分する時は、当然長くいてほしい社員には待遇を良くして
いつ辞めてもいいような者には、それ相応の待遇で済ませたいのだが
それを法律で縛るわけだ。

お前さんは、他人事のように表面だけで偉そうなことを言うが
実際に、お前さんが頑張って会社に貢献した時に、その配分が法律だからと言って
お前さんの足を引っ張ってばかりのゴミ屑のような無能力労働者に流れて行ったとしたら
それでも、お前さんはこの最低賃金法を絶賛するのかい?

あるいは、お前さんが、、人の給料を食っているような立場ならば、この法律は喜ばしいだろうな

243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:34:37 ID:+jaiAZme0

人を減らして営業時間の短縮かなｗ
やってみてよｗ　給料が上がりづらくなっても構わないよｗ

やってみてよ！

244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:34:41 ID:4Y9Y5veI0

警備会社　清掃会社　ビルメン会社

みんな潰れるお
結局、社会の底辺の弱者いじめにしかならないｗ

245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:35:39 ID:QLh8oJ060

>>241
潰れた分の雇用を、お前が責任もって確保しろ。

飲まず遊ばず金貯めて、資本金ひねり出して会社創業して
一人ぼっちで会社経営して、気の長くなるような努力の果てに
銀行や取引先の信用をやっと取って、やっと人を雇えるようになって
最初に雇ったのが、お前のような奴だったら人生絶望だなww

246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:35:59 ID:WeJhUi6K0

潰れろ潰れろ言ってるの多いけど
中小潰れて、大手は海外逃げたら働く場所ないぞ
日本の中小と大企業の比率知ってんのか？

あと真のブラックは消えないよ
過剰なノルマやサビ残上乗せして賃金分元取るだけだ
消えるのはひっそり真面目にやってる町工場や個人商店とか

247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:36:21 ID:DRtnRNZi0

　　　反対を押し切って時給1000円に

　　　　　　　　　　　　↓

　　　国内企業バタバタ倒産。余裕のある企業は海外逃亡
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　↓

　　治安・経済状態の悪化→樹海へ殺到　

　　　　　　　　　　　　↓

　　　　1000円が保障され、出稼ぎ外国人労働者歓喜

　　　　　　　　　　　　↓

　　　　国内消費に回るはずの金を、母国へ送金

　　　　　　　　　　　　↓

　　　　日本にますます金が無くなる

　　　　　　　　　　　　↓　

　　　　　　　　　　【終わり】

248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:36:48 ID:npH4cEej0

２年前の参議院選挙での民主党最大の《公約》は、
　
　国　政　調　査　権　を　発　動　し　て　年　金　デ　ー　タ　の　精　査　

いつやるの？

249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:38:29 ID:/Uud6Ih00

>>245
＞気の長くなるような努力の果てに

吹いたｗｗｗ

250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:38:40 ID:jJWDGl5G0

･･･年収200万以下の労働人口が1000万人を超えている事から、
とりあえず最低賃金以下の労働者を1000万人と仮定して計算してみよう。
彼らの時給を100円上げたら、一日フル（8～9時間）で働いて800～900円の増加。
800円の増加だったとして掛ける事の20日間で16000円。（残業とか休日数の関係で本当はもっと多い筈だが）
これに1000万人を掛けたら、1600億円な訳だ。一ヶ月で。
するってぇと、一年で1兆9200億円になる訳なんだが・・・・
あれ？
雇用助成金の剰余金をまるまる使い込んで、更に2200億の財源確保しても･･･足りないよ？？
おや・・・・？？

251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:40:30 ID:QRnE+I4P0

輸入するにあたり製造に関わったすべての人が８００円以上の場合のみ許可して、
８００円未満の賃金で働かされて製造されたものは輸入禁止なら、
それも世界の人への友愛としてひとつの見識だろう。
でも岡田イオンがやっていることは日本人の雇用を徹底的に破壊して、
価格破壊の主導権を持つ自分たちだけが豊かさを得るって態度だからな～。

252 ：名無しさん＠九周年：2009/09/17(木) 16:42:52 ID:LP8dcd540

ミンスは経済には、無頓着ですから。
ハナから景気という意味が解らない。
ハトの事だから、モンブランかテラミスのこととしか捉えられない。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:43:20 ID:gcMNw+1Y0

資本金1億以上の中、大企業から始めれば良いだけじゃん、それで状況つかめるし
零細中小でもそれで人が流れてしまうのが困るようなところは追随するだろう
イオンや、ヨーカドウ、マックにファミレスそこら辺から始めてみれば問題も
焙り出せて被害も少ないのでは？

254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:45:24 ID:WR0YllsN0

まず累進課税を引き上げて本当に取りすぎてるやつから取って、消費税を下げるべき。

255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:46:15 ID:AcoYqvXK0

一ヶ月人をフルタイムでこき使って、12・3万しか出せないような会社は
さっさと潰れた方が世の為。

256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:47:08 ID:8A1pPrxJ0

>>253
大企業ではわからないと思うよ？
大企業が出来ても弱小企業は一気に終わるかも。

257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:48:50 ID:jJWDGl5G0

>>255
逆に言うとそれって、フルで働いても12.3万しか払って貰えないような処にしか
拾ってもらえなかった人には、ちゃんとした会社や店は用がない、て事になるんじゃないの････

258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:49:21 ID:zbdYe3OJO

>>250
何その小学生みたいな計算？
パートタイムって働き方も知らないニートですか？

259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:49:23 ID:V6N633k3O

バブルの残りカスの時に高校生だったけど
レンタルビデオに引越し屋に遊園地のバイトしたけど
どれも時給は1000円以上だったな

260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:51:38 ID:gcMNw+1Y0

>>256
中小零細はそのギャップ期間中に儲けを貯めて、対策立てとかないと
結局は大手に潰される事になるから同じだと思うよ

261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:52:12 ID:uuVzAVe90

最低賃金なんて変える必要はない。やることはただ一つ
派遣会社の労働者からのぼったくりピンハネ率を規制する事だよ

262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:54:44 ID:0panQpeH0

いまは倒産も多いが、「企業による支援で再建をめざす」ってのも多い。
つまり、中小がつぶれても必要な会社は大企業が吸収する余裕があるんだよ。
それぐらいカネ余り状態なんだから１０００円だろうが、２０００円だろうがびくともせんわｗ

263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:55:25 ID:jJWDGl5G0

>>258
初めからフルで働く気のない本来の意味での「パート」を含めたら、
1000万人なんて数字じゃ納まらないと思うけど？

264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:55:26 ID:+8M+hIEN0

チラ裏
日本には隠された徳川の財宝が全世界を買い占めれるほどある。

場所：タンス　６５歳～高齢老人
これで一生働かずにニートで暮らせると言う方程式

265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:56:11 ID:WeJhUi6K0

>>259
別に昔から800円以上のバイトなんていくらでもあるんだよ
俺も地方だが今の時給は680～1500ぐらいまで幅あるかな

大体1000円以上欲しいって言ってる奴、パチ屋なんて時給は現状でも1000円以上だろ
800円以上なら現状でもいくらでも職の選択もできる
別に引き上げる必要ないだろ

800円いかないのは800円の仕事に見合ってないってだけ
年配のおばさんや接客できない学生、体力不足の女とかに見合った仕事与えてるだけ

266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:56:56 ID:Br0tqxfT0

労働条件改善は必要なことだと思うけど
下手うってノムヒョンみたいなことになりはしないかと心配だな

267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 16:57:40 ID:n3OWm+rb0

>>262
仮に金が余ってようが、雇えば雇うほど赤字になる水準の時給払うわけねーだろ

268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:01:44 ID:pOXnfbC4O

最低賃金を定めるより労働基準違反の取締役及び脱税が先だろ
有給休暇がないのを誤魔化していたり
休日出勤や残業分を誤魔化してちょろまかしている会社を徹底的に追い詰めるのが先

最低賃金を引き上げたところで、他下げられたら何も変わらんがな

269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:09:20 ID:0panQpeH0

>267
国内で低賃金で働かせて、国民が買えない商品ばっか作ってる会社のどこが日本企業なん？
賃金低すぎて、商品売れなくて、サービス業まで海外で一儲けしにいってるだろ。
賃金高くしても、賃金下げ続けても、大きくなった企業はいずれ海外にでていくんだよ。
だから、企業の言い分はほっておいて、生活できる水準の賃金にしないといけないってこと。

270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:12:58 ID:n3OWm+rb0

>>269
＞国民が買えない商品ばっか作ってる会社

どこだよ？

271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:16:33 ID:KwCT9ib3O

そもそも家賃が違うのに賃金の話しばかりされてもな

272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:18:28 ID:n3OWm+rb0

ポルポトの逆やって、全員都会に強制移住させればいいんじゃね
そうすれば時給８００円なんか余裕

273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:19:49 ID:w0z6P6hn0

これより先に中国やベトナム、インドの輸入製品に関税かけれ
下っ端の人間にまわってた金は全部海外生産で持ってかれてるんだから
国内生産強化して、外貨得るべきだ

まあ、無理なんだろうがな

274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:24:00 ID:7K0rAHCZO

>>242
おれは給料払う立場の人間だよ
よく読めよ。バイトやパートって書いてるだろ？
正社員ははるかに高い給料に決まってるだろうが

275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:26:21 ID:gfpO15c+0

>>262
>いまは倒産も多いが、「企業による支援で再建をめざす」ってのも多い。

たとえそんな100件の例があっても、
1000件の中小企業があったらどうなるかわかってるのか？

>大企業が吸収する余裕があるんだよ。
はっきり言う。ないから。

276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:29:38 ID:oOrghmlNO

こんな事になるなら、今の職を失う事になる

277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:32:02 ID:gfpO15c+0

>>274
払ってるやつなら、これがいかにﾔﾊﾞｲかわかるから。
自分の会社がどうこうでなく、世間一般の会社がどうなるか、
それによって生まれる社会的混乱までね。

払ってる側の人間なら、資本どのくらいの会社で、社員何人いるのかぐらい言ったら？

278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:32:52 ID:I6+jMYt10

こんなことしても
企業は人を減らして残った従業員のサービス残業と休日出勤を増やすだけ
これやるならまず大前提として労働基準法をきっちり守らせないと

279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:32:53 ID:0FqFw9YX0

鳩山不況クルー

280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:34:37 ID:yctOeIqU0

ブラック企業が淘汰されるという点では評価出来るが
雇用は悪化するだろうな。

そこをどうするかが問題だな

281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:34:45 ID:ZTJG5xbM0

正社員なくせば簡単に実現できるじゃん。
公務員の分厚い手当てなくせば、さらに簡単やん。

282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:35:46 ID:0kb/FxU00

ま、これは反古にする可能性大だな。
>>278 の意見の通りだ。
そして労働基準法はもう何年も前から事実上死文化している。

283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:37:36 ID:SQCzDDl30

>>282
労働基準局て本当に何もしてくれないんだってね。

284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:37:39 ID:GtCCkv460

末端の人間に負担をかけ続けて
さあどこまで行ける？みたいなのが今の日本。
駄目な会社を無理矢理生かしておくために
労働条件の悪化を放置したからこうなった。

日本を良くするには、まずは労働者本位というか
あたりまえの労働環境は絶対のものとして、
それを基準に労働基準法をきっちり練り直し
徹底的にコントロールするしかない。

労働力のダンピングによる過当競争もなくなり
市場が実に健全になり、まともな個人事業主も助かる。
ゴミ会社は軒並みバタバタ逝くだろうが、
それは本来潰れるべき会社なのでOK。
人間への無理な負荷で生き延びてる会社とか
マジで本末転倒だからねｗ

285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:38:40 ID:btJdzJjk0

まあ失業者増えるだろうけど、勝ち残って利益を受ける奴もいるだろうし
やってみたらいいんじゃないか。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:39:58 ID:P4eWUxTQ0

正社員の既得権益を無くさない事にはどうしょうもない
まずは正社員の賃下げと解雇を派遣切り並にやり易くする方が先だろ
正社員の給料がバイト並に下がれば無理なく最低賃金も上げられる

287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:40:26 ID:U5/4r8p50

田中角栄の日中国交正常化は大失敗だった。

天安門のとき国際社会からたたき出し、
共産主義鎖国社会に戻らせ
企業を撤退させるべきだった。

288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:42:55 ID:uNXDy7220

別にやってみてもいいけど、現実的に考えても
まず守らないとこが出てくるだろうね
で、労働基準局にかけこんでも何もしてくれないし
そんなことしたらクビで終わりだろうね、バイトの代わりは他にいるしね

289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:43:06 ID:gfpO15c+0

>>285
それって、いまより格差ひろげるってこと？
格差なくすために最低賃金あげるんじゃなかったっけ？

290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:43:15 ID:0FqFw9YX0

地方の産業破壊して外国人を大量に送り込むって感じか

291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:44:34 ID:CsxlUzNtO

>>1まぁ潰れんわな
そういう経営してるトコは数字ばかり見てるからねー

292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:46:10 ID:EkseNmp00

今現在、最低賃金付近で働いているのはその賃金で構わない学生や主婦のバイトパートが殆ど
派遣や低賃金と言われている層でも実際は時給換算だと１２００円くらい貰ってるわけだが

下手に最低賃金をいじると、その１２００円貰っている人間が困る事になるよ

293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:48:00 ID:FkAQK/7Q0

>>200
脱景気、脱成長路線は、民主党が選挙中から言っていたこと。
それを書くのが悪口になるって一体w。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 17:56:40 ID:LaNVdJiV0

皆素晴しい理論展開ですね、感動した！　起業しろ　そして俺を雇えｗ

295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 18:06:32 ID:wy/Hz1Al0

単に経済全体がインフレ起こして円の価値が下がるだけだと思うけどｗ

296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 18:08:22 ID:w+LsM2Hi0

第１条　この法律は、賃金の低廉な労働者について、賃金の最低額を保障することにより、労働条件の改善を図り、
もつて、労働者の生活の安定、労働力の質的向上及び事業の公正な競争の確保に資するとともに、
国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。

297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 18:18:19 ID:QLh8oJ060

>>294
そんなお前が起業しろ、人に頼るなぶら下がるな。
そしたら、人に時給1000円払うと言うのがどんなに大変か判るだろう。

ここのアホ共は、会社は金の湧く泉程度にしかおもっとらんのとちゃうか?

298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 18:22:39 ID:iq0uep6U0

>>264
日本の資産の８０％を５０代以上が保有しているらしいしね。。

299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 18:27:29 ID:gfpO15c+0

>>297
ここのあほ共というより、左寄りな人たちの工作だと思うよ。
払っている人も、もらっている人も、実社会ではかなり危機感もってるから。

300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 18:28:32 ID:ATwe3d7Z0

ブラック企業が淘汰
犯罪経営者＆幹部　逮捕

301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 18:30:34 ID:ZShBKxKy0

いまだに、資本家階級にはカネが唸っていて
つつけばいくらでも出てくるという幻想に取り付かれた基地外が考えた政策としか思えん。

それを支持するのも基地外だけどな

302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 18:31:55 ID:X4EXVMv30

時給1000円以上にしたら
うちの近所店は一つもなくなるなw
むしろ、時給1000円以上の店なんか知らんわ

303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 18:34:35 ID:U2PES7T+O

>>302
地元を捨てて都会へでていけというお達しです

諦めてください

304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 18:34:54 ID:gfpO15c+0

>>300
ブラック企業はブラック企業のまま。
いままでブラック企業じゃなかった企業がブラック化

経営者逮捕＞会社閉鎖＞社員、路頭に迷う＞犯罪増・自殺増

305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 18:38:47 ID:GtCCkv460

>>297

いや、別にさ、
それで経営が立ちゆかなくなるような会社は
存在しなくていーからマジで。
人間に無理な負担を強いて
かろうじて生きのびる糞会社があるから
まっとうな会社が苦しくなるのであってね。

まぁ、これは労基の機能がマヒしてるからだよなぁ
どっかが外道な経営でギリギリまで勝負してきたら
そらー他もやるしかねーしな。
労基によるコントロールの徹底と厳罰化は必須だわ。

昔ドイツで働いてたんだけど、
あっちは、サビ残とか見つかったら
マジで会社無くなるからねｗ
あれぐらいやらないと。なあなあは駄目だよ。

306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 18:47:54 ID:nYhlHNYt0

内需潰すような政策を他にもしてるのが問題なんだよ

307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 18:56:03 ID:rOANCWQM0

ベーシックインカムを導入して失業率に惑わされないようにしたい

308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 18:59:26 ID:QLh8oJ060

>>305
金は無限に湧き出す訳ではないよ。
特殊技能や高能力の労働者が稼ぎだした利益にも限りはあるよ。
低賃金労役の給料を、労働成果以上に賃金保証すると言う事は
他人の給与を奪うのと同じだよ。
ならそんな安い仕事を、やるな引き受けるなって事だな
お前さんみたいなのを、雇えば他の優秀で忠実な社員を
犠牲にする事になる訳だから・・・・・・・。

＊＊　ハナから雇わない　＊＊　って事になる。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:01:33 ID:P4eWUxTQ0

>>298
それ、資産じゃなくて金融資産ね
んでそれは普通に生きてたら当然
20までは未成年
20代は働きはじめで金が無い
3-40代は溜まった金を家の購入で使い果たす＆子育てで金が無い
50代は子育てが一段落して老後の為にお金を貯める
60代以上は年金＋貯めたお金で生活

50代以上に金融資産が無かったらヤバイだろ

310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:02:47 ID:X4EXVMv30

議員も最低賃金1000円にしたらいいのにね。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:07:01 ID:pmhoqzGy0

時給８００円で倒産するような会社はつぶれりゃいい。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:10:04 ID:n2I8WZoe0

「チン上げ」、
また上山千穂アナから聞きたいおお、、

313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:11:15 ID:w0z6P6hn0

>>309
60代以上で金持ってても使ってない奴が沢山いるじゃん
ニュー速で見たんだったか、結構前に3億現金庭に埋めてたとかさ

314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:11:40 ID:UDkKYHf7O

>>308
同意。
大体、そんな会社は日本に要らない、他に会社はたくさんあるとか、
払えないなら潰れればいいとか、ずいぶんと好き勝手言ってるけど、
この政策が実行されたら、同僚と比べて能力が足りないと見なされたら確実に解雇されるんだぞ？
そうなったら、能力が足りないと判定されて解雇された奴なんか、どこが雇うと思ってるんだか？

315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:12:42 ID:TUtPOwe80

東京とかはともかく、沖縄は中小企業が死ぬな。
時給800円も払えない。

316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:15:15 ID:1G+e55x/0

たとえばビリ清掃業務で時給1000円にしたとすると、ビルメンテ会社の正社員の給料が減ることになる。
入りは変わらない為だ。

こういう簡単な経済の原理原則が分からないのかな？

317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:16:16 ID:hT4Lr08RO

うちは未経験でも時給1000円からスタートだよ。
技術を身につければ最終的に時給2000円になる。
学歴不問。
未経験者可
社保あり

塗装屋だけどね

318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:17:43 ID:P4eWUxTQ0

>>313
３億現金庭に埋めてる奴を沢山いるというのなら
３０代で大金持ってる奴も沢山いるぞ
個別の特定例を出すのは無意味

319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:18:09 ID:2dV42c/70

時給1000円、日当8000も払えないような会社はつぶれた方がいい。
そういう会社はどうせ正社員もサビ残まみれで害悪でしかない。

320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:18:41 ID:DdaP70Mp0

まあ少しずつでも上げようっていう意思は欲しい
デフレまっさかさまは簡便だからな
様子を見ながら徐々にやって欲しいね

321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:18:57 ID:rKv7S8tp0

ユニクロとかシューズにも進出したらしいじゃん。

１０００円時給？

ワロス

322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:21:09 ID:FuIlrSz30

うちは中小だが
リストラするだけ
人件費は決まってるからね

損をするのは結局弱い立場の人だよ

323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:22:42 ID:pmhoqzGy0

経費を押さえ無駄を無くし
従業員の給与が上がれば消費が上がり
経済が活性化される可能性も無くは無いだろ。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:22:54 ID:GtCCkv460

>>308

いいんじゃない？それで。
雇わなくていい人材を無理に雇う必要はないよ。
勿論俺も、君に雇ってもらう必要などないしねｗ

労働環境周りのルールさえ厳格適用されてたら
ゴミ会社はどんどん潰れるだろうが、
その存在で歪になってた業態が適正化されて
むしろまっとうな経営の会社は助かるんだよ。
市場の健全化は更なる労働環境アップにもつながるしね。

労基がまっとうに動いて困るのは屑経営者だけ。
まず、生きてる価値の無いゴミ企業を薙ぎ倒す所から
日本の再生は始まるんですよ。

社会の一時的な混乱は当然あるだろうけど、
それはもう、高負担・高福祉社会へのシフトを並行して
徐々に吸収していくしかないだろうね。

325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:25:21 ID:T9AkDCRPO

時給上げる為に物価も上がって結局お金は回らないと。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:26:36 ID:FuIlrSz30

>>324
いやいや潰れないってｗｗ
雇わないだけ

327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:26:51 ID:WgECe3h/O

あくまでも時給だから…退社時間が早くなり残った仕事は高い月給の正社員がサビ残で処理するのでは？

328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:26:58 ID:gfpO15c+0

>>324
さっきから読んでるとおまえの会社、相当厳しいみたいだな
悪貨は良貨を駆逐するって感じで駆逐されそうなのか？ｗ

>日本の再生は始まるんですよ。
はじまらないよ。経済も財政も混乱するだけ。

329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:27:12 ID:re+IiEV6O

>>183
公務員には労働基準法は適用されません。

330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:28:23 ID:4YLOnpas0

まぁ、中国さまに成長してもらう為にはしょうがないんじゃね？ｗ

331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:28:50 ID:3LPLAPt30

これにより地方公務員の給料だけがあがります

332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:29:34 ID:V/ggdtPX0

>>324
労基がまっとうに動いて一番困るのは病院だよ。

現状では見て見ぬふりしてるからね・・・医師もようやく８時間労働になれるわけですかｗ

333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:29:37 ID:wyCy22Ve0

農家の所得保証と同じで民主党が人件費の差額を給付するんじゃね？
なるたけ早く日本を潰したい連中ばかりの政党なんだからそうするでしょ。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:29:43 ID:mPgt/gF/0

マニフェストだから仕方ない。

335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:30:57 ID:PXB0ul0A0

将来振り返って
日本崩壊はバブル崩壊から始まったが最後の堤防を切ったのは民主政権だった
と言われるのかな？

336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:32:42 ID:hzEGecx00

生保が時給換算1500円位なんだから
最低賃金もその水準にするのが道理です

337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:33:38 ID:QyKKQJm00

雇用を維持しようとすると、物価が上がる。
物価を上げずに最低賃金を上げると雇用が維持できない。
お馬鹿な自分でも考え付くのですがｗ

338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:33:40 ID:rKv7S8tp0

とりあえず上場企業から始めますなんて
アナウンスしてほしい。

株価がどうなるかしらんが。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:33:54 ID:WgECe3h/O

面白いな…賃金を下げると労働者間の淘汰合戦になり…賃金を上げると企業間の淘汰合戦に成る…
いずれの場合でも競合相手が淘汰されれば加速度的に有利に成り生き残れる

340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:35:09 ID:Do9Ga3q7i

派遣会社に死を！
無能な営業にバカな登録者。
使えねえ奴探してきて無理矢理押し込もうとするなよ。
人材の流動性？
優秀な奴は自分で次探し出せるよ。
今の派遣制度は底辺を作り出すための悪法。
トヨタにキャノンの都合の良い労働力を供給するためにあるんだろが

341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:36:19 ID:8rcEoxL30

時給なんて自由契約の需要と供給その他の結果決まっているわけだから

強制的に決めてしまうとロクなことが起きないだろ。

まあ間違いなく雇用は減るだろうねえ。ご愁傷様
地方なんか経済崩壊するだろうね

生活が苦しいのも、
そもそも原資であるこの国の国力が相対的に
（隣国に比して）低下してるわけだから
何の解決にもならないわけだな。

日本は科学技術と国民の質で他国を凌駕してるわけだから、
国を挙げてそういう原資を少しでも増やす政策をしないといけないのに、
誰もをれを実行しないという状況が本当に痛い。

甘言だけで政治してると本当に滅びるぞ

342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:38:37 ID:DdaP70Mp0

>>337
物価は上げようよ・・・人件費以外のコストカットは必要だけど
過度の安売り合戦はよくない

343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:39:11 ID:RuStFpua0

公務員の給料を民間に還元すればいいだけです

344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:39:45 ID:WgECe3h/O

同業の場合…時給の高い方へ労働者は移動し時給の低い方は労働者がいなくなり悪循環に陥り勝手に潰れる…結果時給の高い方の仕事が増えさらに労働者が必要になり好循環に成る…

345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:40:25 ID:23tEKLzL0

最低賃金を、毎年インフレ率以上あげる法律をつくってくれ
そうしないと、実質賃金が下がり続けるだろ

346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:42:10 ID:COFOlEAB0

農家への１日手伝いアルバイトとかで
時給換算１０００円満たなかった時に警察や厚労省に問い合わせたら
責任もって取り締まってくれるのかね？
問い合わせて逮捕、拘束もしてくれないんじゃ報復恐れて問い合わせできない人だっているんだからそこら辺の制度設計をしっかりやれよな。

今だって骨抜き臭いのに建前だけの法律にならないよう頼むよ？

347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:42:31 ID:EwMaKJdT0

最低賃金上げると企業が海外に逃げるって言うけどそれはどうかな。そもそも
逃げられる業種ってかなり限られてる。トヨタやキヤノンなんかは既に海外の
比重のほうが大きいんだし時給も1000円割らないでしょ。
小売業の接客や物流のアルバイトが多いけど逃げようがないよ。

348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:43:25 ID:QyKKQJm00

物価と貨幣のバランスが取れていたらいいけどね
ジンバブエみたいになるかもしれない。

349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:43:46 ID:X4EXVMv30

>>315
沖縄は、中国に将来献上するつもりなので
800円で結構です。

350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:44:35 ID:NpK81y18O

最低賃金じゃないんだよね。
天引きの保険やら年金やらが本当の障害なんですよね。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:44:57 ID:+Q/L+0w50

たかが800円程度の時給に何をピーピー騒いでいるのか？
こんなの潰れる会社ってよっぽどのブうラックだろ。
高々800円だぜ？普通の企業じゃ困るような金額じゃねーっつーの。
コンビニとかマクドナルドのバイトが困るだけだろ。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:45:48 ID:WgECe3h/O

>>342
物価が下がっても利益を上げる方法…
１)仕入れ原価を下げる
２)量を売る
原価が安ければ単価売価は安い…売る時は単品売りせず２個売りにする…

353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:46:22 ID:QLh8oJ060

このスレで、働く能力もないくせに
能書きだけは国家指導者の、クソニートが
最後の頼みの綱であるパバァとママァが病み衰えたころ
社会が悪いと包丁持ってウロウロする日が来るんだろうなぁ・・・・・。

354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:46:40 ID:YLQxQOZI0

最低賃金が上がっても、給料の伸び率は低くなるんじゃねーの？
頑張っても頑張らなくてもそこまで給料上がらないってなったらモチベーション下がりそうな気がするんだが

355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:47:26 ID:sTQAZJTR0

みんなクビにならない自信があるのか。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:47:29 ID:zAKajhcEO

800円は嬉しいが俺んとこは売上あんまないから首切りかもしれんな…

357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:48:09 ID:B7AgcnGx0

時給１０，０００円なら働いてやる

358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:48:47 ID:MZKWln880

こんなことするよりも、
多少賃金下げてでも雇用の拡大をはかった方がﾖﾛｼ
特に不法残留の毛唐やら研修生と称する外人単純労働者どもに
奪われている日本人の雇用の回復を図るのが第一。治安の安定にもなる。
とっとと追い出せつーの。　

359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:49:18 ID:r/JPkxu6O

バイトが雇えなくなっても高スペックな社員様が何とかしてくれるさ。
安心して首を切れや。
それとも800円払うか？今まで700円も払って来なかった会社が？
面白え、やってみろよ。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:50:30 ID:OdC7IpRxO

そんなに賃金格差をなくしたいなら、上限を低くつければいいのにｗｗ

361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:50:42 ID:50HsH/ga0

最低賃金上げれば雇用を抑制する企業が多くなるのは必至だ。

今、派遣やアルバイトで食ってる下層階級の諸君は、
「厳しい経済状況で、生きる為に色々な事に挑戦した」
民主党の田中美絵子センセイを見習って、風俗業界に活路を見出すべきだ。
2chのAV総合には、汁男優採用情報が書き込まれることがあるから、要注目だ。
将来は、AV男優として一人立ちし、かわいいAV女優とHできるかも。

田中センセイも、派遣社員の風俗業への転職支援策を打ち出すべき。

362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:51:56 ID:QLh8oJ060

>>351
会社は潰れんよ
だって人事の決定権を握っているのは、結局会社だもの
会社は、""たかが800円程度の時給すら稼げない"" あほぅをクビにするだけ。

それじゃ、可哀そうだし仕事の無いあほぅが治安を乱すから
おんなじ日本人でも有ることだし、何とか使っていきたいんだけど　どうよって話w

わかった??

363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:51:59 ID:m9ubJWqUO

これ高校生バイトまで
1000円になるんだろ？
ｱﾎかといいたくなる

364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:53:48 ID:4YLOnpas0

まじで800円の生産性が無いやつはどうすりゃいいんだ？ｗｗｗ

365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:53:58 ID:aTXUe/YOO

賃金上げる分、人員削減だろ
単純なこった

ポッポーズの浅知恵は本当にﾔｳﾞｧｲな
だからといって自民でも悪化だし…
やっぱ一度落ちるトコまで落ちた方がいいのかもしれんな

366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:55:21 ID:yplAJxkTO

バイトの賃金が上がったらバイトなんか全員クビだろ
社員がその分サビ残で働くようになる

367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:57:46 ID:gh4cherc0

払えない会社は市場から退場するのが普通でしょ
従業員が無理するから経営側からいいように使われる
日本人は自分たちで革命起して市民権得たわけじゃないから
働く際の権利意識が希薄なんだよ、そのくせ消費側に回るとお客意識が大きくなる
間違ってないか？

368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:58:09 ID:WgECe3h/O

じつは最低賃金は…６０才過ぎて定年に成り６５才の年金貰えるまでの繋ぎに働く人達に効いてくるのです

369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:58:15 ID:VdaJ0O5w0

>>315
ぽっぽの地元、北海道もやばいって試算が出てたような

時給が上がると人員削減が起きて、生産能力が削られ更に経済が悪化とかになりそうな気がするんだけどな

370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:58:20 ID:4uMWc65l0

800円。
200円分はまた、何かしらの税金で回収するのでは。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:58:24 ID:x8bjx00I0

ともかく今後経営状況が悪くなって人員整理しなきゃならなくなったら、
民主支持してた奴から切るよ。
特に今さら「騙された」とか言ってるバカからw

372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:58:54 ID:3BLyRsDi0

６００円でよくね？

373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:59:37 ID:gNaLKqB5P

残業いっぱいして給料20万円の正社員で時給にしたら800円以下の奴って何が楽しいの？

374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:00:29 ID:UkZ9SJWe0

>>366
製造業の現場では、既に起きている。
正社員でさえ危ない時に、パート、バイト切りは当たり前。

375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:00:42 ID:+Q/L+0w50

>>362
そりゃお前の勝手な予想だろう。
実際には中間管理職の給料が減って所得の再分配が進む場合もあるだろうが。
わかったか。低脳。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:02:45 ID:oM/+0UlCO

社員のみになるか、バイトでも比較的優秀な奴だけ残して他はクビだな。会社も雇用整理のチャンスかもな。なんと言う刹那的な社会。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:03:03 ID:oX0xUtBG0

自給1000円だが、労働時間が1日8時間から5～6時間になったとか、
週休4日になったとか、そんな感じで落ち着くだろｗ

378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:04:03 ID:+Q/L+0w50

下の時給を上げる、しかし、人手は減らせない、となれば、上の給料が減り所得が再分配される。
至極自然な発想だ。
馬鹿に分かるまい。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:04:15 ID:xPDAYvgF0

バイトでも子供作れる世の中ならいいな。
耐えられない会社は即死でよろしい。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:05:30 ID:FXJD1Pjb0

雇用安定助成金の方が遥かに無駄ですよ

381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:05:38 ID:gfpO15c+0

仕事なくなったやつが、社会に増えるのは困るんだよ
犯罪多くなって仕方がねぇ

無能者雇ってくれる会社がある方が、治安は良い

>>375
おれも>>362と同じ予想だが？

そもそも現在時給800円とれなかった無能者に、
今以上の「所得の再分配」を必要とは思わない。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:07:25 ID:+Q/L+0w50

>>381
人手を減らすといっても再現なく減らせ訳がない。物事には限度がある。
結局、上の連中の給料が下へ行くのだろう。
所得格差は小さくなる。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:07:29 ID:bHfsXNlM0

なんかさぁ、この内閣始まったばかりなのに、先を争ってみんなが好き勝手やってるね。

誰　　と　　戦　　っ　　て　　い　　る　　ん　　だ　　ろ　　う

384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:08:55 ID:gfpO15c+0

>>382
>人手を減らすといっても再現なく減らせ訳がない。

あまい

>結局、上の連中の給料が下へ行くのだろう。

ものすごくあまい

385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:09:18 ID:x8bjx00I0

>>382
事業規模の縮小って手もあるけどね。

386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:09:38 ID:j6/H/JcV0

>>362 >>381
人員削減してもやっていけるならそれでいいと思うけど
最低限必要な労働力ってのがあるからねぇ。
時給を200円増やす程度の話なら上の給料を削って
対応するケースの方が多いんじゃないかと思うよ。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:10:59 ID:ZhH/wxe9O

もともと人様を雇う資格の無い企業が多すぎただけ。

民主党は麻生自民が容認してきたような、人間の使い捨て社会を決して許さない。

本来潰れるべきだった企業は、これから積極的にガンガン潰してくべきだよ。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:12:33 ID:Zv0oIwD2O

最低賃金が上がったら働く場所がなくなったでござるの巻

389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:12:55 ID:X4EXVMv30

おいおい、なんか左翼みたいなのが沸いてきたな・・・

390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:12:57 ID:i1y6hrF10

受け皿がなくなるのはよくないと思うが。

391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:13:08 ID:u6D1Nh4C0

人間が要らない世界。
これが資本主義の目指した楽園か。

392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:13:46 ID:EnigJF1MO

時給は上がったが、働き口が無くなった…という最低のオチを迎える気がする。
ただでさえ製造業は(時給格安の)大陸に流れまくっているのに…

393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:14:14 ID:DdaP70Mp0

円高なんだから企業買収で国民総株主化、不労大国になろうぜ＾＾

394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:14:43 ID:pmhoqzGy0

このまま給与上がんなかったらさー
いつまでも消費あがんねーよーう

395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:15:05 ID:nDe25GJT0

今は移転する金も無いよ

396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:15:12 ID:mmJWrpG20

>>383
行間開けてまで強調して何を言いたいかは良くわからんが、
始まったばかりだろうが何だろうが、関係無いのでは？？

397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:15:51 ID:tBTnxmJ4O

雇用減少の根本原因は、円が高すぎる事と賃金が高すぎること。
民主党の政策は、この状況を、より悪い方向に持って行く。

はっきり言って、民主党はバカ以外の何者でもない。
奴らは日本を衰退させるだろう。
日本を目の上のたんこぶと考えている、
反日国家には大変好都合な事だ。
暴力に訴えてでも民主党を排除すべきではないか？

398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:16:03 ID:ol5SP4ng0

ユニクロがのし上がるような世の中も
どーかと思うけどね

399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:16:03 ID:TtTnMinX0

ポッポなんざ左団扇で遊んで暮らせる身分だから、
金なんて湧いて出て来るもんだとでも思ってんだろ

400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:16:13 ID:Vteye9oa0

>>1
インフレ誘導するってこと？

401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:16:16 ID:QLh8oJ060

>>367
脳みそのしわが、ちぃぃ～と少ないのか
あるいは、就労年齢にも達しない子供か分からんが

従業員は奴隷じゃないのだから、自分が能力に対して
不当に安い賃金だと確信が持てるならば、高賃金の会社に自然と移るわな
会社がいろいろあるならば、どれが良いかな?って　労働者は選べるわけだな?
んで不当搾取して賃金の悪い会社は、普通に人が来ないわけだな

最低賃金なんぞ、あってもなくても質の高い労働者にとっては、平均賃金は
十分に高い訳で何の心配もいらない。

問題なのは、なるべく条件の良い会社を見つける努力をする訳でもなく
勉強して自分の価値を高める訳でもなく、社会や会社のせいにしている
お前さんみたいなやつだなww

たかが800円を稼げないだっせー、お前さんになんだ８００円も払えんのかと
言われる筋合いじゃねぇな

402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:16:50 ID:W1lQthmj0

・雇用保険の企業負担分を軽減
・法人税率のベース引き下げ

これをやってくれるなら時給1000円なんて楽勝なんだが。
会社で経理やってるが、他の会社への支払と従業員の給料以外の部分で
国なり市なりに吸い上げられる部分が大きすぎる。

403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:17:08 ID:DdaP70Mp0

最低賃金しか出してない企業なんて害悪だから統合、廃業した方がいいよ

404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:17:20 ID:gVQjRYL60

【投票】鳩山内閣への支持について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=14
【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:18:02 ID:pmhoqzGy0

>>401
印刷職人とかアニメーターとか
整備士とか技術があっても給料の安い
業種の人はどーすんのっと

406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:18:21 ID:7IC/Yyz10

>>402
企業の税負担？
上げこそすれ、下げるわけがない。
取る気満々でしょ。

407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:18:52 ID:KbyNbTtMO

で、会社が潰れるのにどうやって時給もらうの？

408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:19:03 ID:gfpO15c+0

>>386
そうするって言う経営者にあったことないよ、少なくとも俺のまわりには。
会社の中枢が劣化するの嫌がるから。

パート・バイトの人数切って、減った人間でどうするか考えるって人がほとんど。

言い方わるいが、生産性上げるチャンスって見てる経営者もちらほら・・・。
生産効率の悪い人間を、法律のせいにして首キレるから

409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:19:12 ID:08svesxp0

結局800円以下はかわいそうっていうよりも、そういう時給しか貰ってない人は
近い将来か遠い将来か分からんけど、社会福祉のお世話になることになる可能性が高いから
今のうちに企業に最低でも800円とか1,000円とかの時給を出させて
なんとかそういう税金の負担を減らそうっていう話なんじゃね？

410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:19:17 ID:gBbrzc8FO

イオンが先導きって見本を見せてくれるよ

411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:19:25 ID:/Dpr3spRO

上の給料が減る訳ねーだろｗ
そんな出来た会社ばかりならこんな問題になるはずがない。
上が採取するから派遣やらワープアやらの問題が出てるのにｗ

412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:20:07 ID:50HsH/ga0

公務員の高給を引き下げて、財政支出が減った分、法人税を引き下げ、
そのうえで労働分配率を向上させることで労働者の給料を上げることが
経済成長を促すためのベストの経済政策だ。

アダム・スミスは、「労働には、対象物の価値を高めるものと、
そのような効果がないものとがある。
（後者のような）非生産的労働者によって消費された食料や衣料が
生産的労働者に分配されていれば、消費したものの価値をすべて再生産したうえ
利益を生んでいたはずである」としている（｢国富論｣上）。
そして、アダム・スミスは、非生産的労働者の代表的例として、
公務員をあげ、彼らは「つねに例外なく、社会の中で最大の浪費家である」
と述べている（｢国富論｣上）。

つまり、非生産的労働者の公務員の給料をいくら上げても、社会的利益を
増大させるものではなく、むしろその高給を民間の労働者に分配した方が
再生産によって社会的富を拡大できる。
この結論は、同じ労働価値説を採るマルクス主義経済学でも同じ。
「資本論｣の剰余価値学説史でも述べられている。

413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:20:18 ID:XMxCByD1O

>>397
時給1000円は別に高過ぎないだろ

414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:20:40 ID:X9jxpvFP0

>>402
そんな事をしたら公務員と生保の給料が下がる

案は悪くないけど
バケツの穴塞ぐのが先だよねー
生保なんてなぜかマスコミは触れないけど

415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:20:48 ID:pmhoqzGy0

>>411
それよそれ

うちのボスは給与下げねえのに
従業員は下げたぜ！

416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:20:48 ID:DdaP70Mp0

>>310
イオンジャスコはレジの自動化とかやってるし、本気じゃねｗ

417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:21:25 ID:QKWLphZq0

うちの市の委託員は時給９００円だけど、これもブラック企業と同列に
１０００円になるのかな？
それとも１２００円ぐらいになるのか？

418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:21:39 ID:7IC/Yyz10

>>408
現実問題、資金力に余裕のない企業はそれしかないんじゃないかな。
企業を潰すくらいなら、人員削減して残りで間に合わす。
無茶なしわ寄せを「効率化」って言葉で美化してさ。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:21:42 ID:Ms28rTrA0

勘違いする人がいるといけないので・・・

時給８００円をもらうためには、時間あたりの粗利８００円を稼げばいいってもんじゃないよ？

それじゃあHQの人件費や、経費を払えないでしょ？　会社としての利益もないし。。。

一般的には、時給の３倍の粗利をたたきださないと、アカになりますよ？

420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:22:48 ID:p+gqK7n+O

出先機関の労基署廃止すんのにどうやって取り締まるんだ？

421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:23:07 ID:eMobWYcH0

そもそも産業ってのは「人間の生活が豊かに・便利に・安全にする」ってのがタテマエだろ？
で、この国みたいに産業が発展しているのに、なぜか生活に困っている。ヘンだろ？

そもそもの社会のあり方ってのが間違っているんじゃないか？

422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:23:24 ID:v0/cBoztO

>>399
毎日電車に乗って通勤して、25日に給料入って
その中から家賃光熱費食費定期…残ったら趣味に使う
っていう生活がおとぎ話に見えるんじゃない

それすらままならない人も居ますが

423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:24:32 ID:Ms28rTrA0

>>421
困ってるのは、おまえみたいな怠け者だけじゃね？

424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:24:38 ID:oqn2q1ms0

企業の内部留保の内、現金、預貯金、有価証券などの所謂、流動性資金は
派遣自由化後に10倍以上急増し、その総額は１００兆円をこえる
そしてその増加分は株式や役員報酬の高配当に当てられている
このように労働者への配当を減らし、自らが利益を独占するという図式だ
彼らは言う。国際競争を勝ち抜くためには、とか
最低賃金を引き上げると会社が潰れてしまう、とか
実際にはそうではないことが内部留保の急激な増加という形で実証されているのにだ
真っ赤なウソがバレているにもかからわらず
まだウソを付きとおそうとするその性根の腐りようは古今東西、まれなウソ付きだ
彼らに期待するのは「もうそろそろ洗練された新しいウソを聞かせて欲しい」ということだけだっw

425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:24:46 ID:x8bjx00I0

>>421
建前って意味分かってる？

426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:24:47 ID:1LEANocb0

>>421
産業が発展してないからその考えは間違い
ここ数年大してテクノロジーは進歩していない

427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:25:33 ID:wTRTnjX8O

払えない会社は時給止めて日給にすればいい

428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:26:42 ID:Ms28rTrA0

>>424
おまえ諸表も見たことないだろｗｗｗ

429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:26:42 ID:xkwxt9oxO

>424
君がニートということは分かった。

430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:26:56 ID:zJKZsgk8O

>>387
きみは本質を見極められない人だねｗ

431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:27:15 ID:QLh8oJ060

>>421
そもそも、自分の利益より社会の貢献を !
なんて理由で起業する経営者がいると思うか???
そのお花畑思想が苦労知らずと言うんだ

432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:28:56 ID:Ms28rTrA0

>>387

＞本来潰れるべきだった企業は、これから積極的にガンガン潰してくべきだよ。

なんだよ　おまえも小泉竹中派かよ　それならそうと早く言えよ！！　おまえいいやつじゃんｗｗ

433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:29:00 ID:B7AgcnGx0

時給１０００円貰えなかったら、国が替わりに差額を支給すればいいじゃんか
それで、解決する

434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:29:01 ID:tBTnxmJ4O

バカ民主党のせいで企業倒産が益々激しくなり、
失業者が街に溢れる。

治安は急激に悪化し、まず加藤のような
破れ被れの八つ当たり殺人が横行するだろう。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:29:13 ID:QKWLphZq0

>>431
同意。
公務員さえ奉仕の心なんか持ち合わせてないと言うのに何を期待してるんだかｗ

436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:29:44 ID:gfpO15c+0

さすがにこの辺はつりじゃねぇのか？ｗｗｗｗ
↓

>>421
>>424

437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:29:54 ID:QLh8oJ060

>>424
ここで800円も払えん会社は、潰れろっって後で
残るのは、そう言う会社ばかりだと思うんだがww

438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:30:04 ID:eMobWYcH0

>>431
とりあえず、ID:QLh8oJ060が雇用者側の立場で物を言っているということは分かった。

439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:30:12 ID:aBU6xom80

出来ないとか言うな、工夫しろ

といつも部下に言ってる癖に

440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:30:45 ID:oqn2q1ms0

>>429-431
聞かせてほしい。洗練された新しいウソをっw

441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:30:57 ID:b0Q7f8ps0

脱サラ脱サラと糞みたいな会社量産して仕事のダンピング競争になってるからな。
少し減らした方がいいよ。会社も老人も。

442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:31:35 ID:Ms28rTrA0

>>439
だから工夫して、今より少ない人数でも回るようにがんばって、派遣を切るんだろ？

いつもやってることやがな

443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:33:27 ID:u6D1Nh4C0

無駄な人間は要らないというなら
人類は滅びてしまったほうがマシだな。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:33:56 ID:EwMaKJdT0

>>438
雇用者って労働者のことだよね。なんか紛らわしいけど。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:34:37 ID:Ms28rTrA0

>>443
無駄な人間乙ｗｗ

446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:35:35 ID:QLh8oJ060

>>438
ありがとう　(^^)

>>439
部下には言うよ育てる義務が有るから、、そして部下の為に新しく雇う人は良く選ばないとね。
そんな奴に給料吸われたら部下が可哀想だから。

447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:37:03 ID:RhrTKqI00

時給１０００円なら１０００円なりの仕事をさせるだけ
１０００円分の元を取る為に
今までは、各駅で出張させていたのを
特急を使わせて、その分密度を高めさせる。
使えないやつには、教育をして使える様にし
利益をもたらす様にする
労使共に良いことだ

448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:37:04 ID:L6Y4ltpBO

農業、漁業、工業、製造業
中国に完璧に負ける
だって月給4万くらい常識の国の製品は安い
日本は基幹産業壊滅するよ
これだけは確実
自由貿易を破棄しないで賃金上げるなんて不可能
ずっと円高だし
もうむちゃくちゃなんだよ

449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:37:07 ID:eMobWYcH0

>>444
あ、間違えたか？
社長とか雇い主側のことなんだけど。

ぶっちゃけ如何にお金持ちからお金をふんだくれるかというのが焦点になるけどな。
そうすると、仲の良いパチンコ産業に鳩山がそば耳立ててお金を献金してくれる。
もしくは…
ってことになるよな。

450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:37:22 ID:x6AEc2QE0

まず1人あたりの労働時間を減らしたり
役割分担をきっかり決めることから始めてみては？

451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:37:54 ID:BeSr8kIMO

>>1
国際的に物が売れて、日本が儲かる仕組みをつくらなきゃ、給料ばかり上げられんだろ

お花畑政権は本当に大丈夫なのか？

452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:39:34 ID:oqn2q1ms0

>>434
不況の出口。不況の終わり際には企業倒産が増加するの過去の例が示す通りだよ
不況時は景気対策があってそれに依存しきっている企業が多数あるから
このまま最低賃金を引き上げなくても企業は過去の例が示す通りに倒産する
では最低賃金を支払える企業のみ残ってもらう方が市場原理からも正しい選択だ

453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:41:07 ID:/0P+RdJh0

>>451
前政権の時は国際的に物が売れて輸出企業が大儲けしたのに労働者の給料だけ上がらなかったね。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:41:09 ID:pmhoqzGy0

倒産起業倒産起業

細胞と一緒だな

455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:41:12 ID:4KURjOAl0

時給1.25倍になる8時間超がさせてもらえなくなるだけ。
シフトワークになり、
結局、年収ダウン。
将来の年金ダウン。
交通費の上限も下げるだろうし。

午前バイトで午後から社長業の者より。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:41:13 ID:Ms28rTrA0

>>452

おまえんとこのバカ金融担当大臣にもそう言えよ　

457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:41:56 ID:CEMNqw7B0

単に失業率が増えるだけ

458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:44:14 ID:eMobWYcH0

このスレはネトウヨとかネトアサとかそういう発言が少なくてホッとしている。
今のところの流れとしては政治的な問題より産業側の問題として受け止めているのを実感している。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:44:50 ID:o2Us1EoP0

賃金が上がった分だけ人減らしするだけだからなあ・・・まず景気をよくすることからはじめないと駄目だと思う
東アジア共同体とか２５%削減とかどうでもいいことに力入れすぎ

460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:44:55 ID:mSOxsnmy0

給料払えないから解雇します

これは嘘じゃなかったら裁判しても負けない解雇理由ｗ

461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:45:09 ID:23tEKLzL0

小泉時代の勝ち組
「弱者は死ね。自己責任だよ。自己責任。努力が足りない
結婚も出来ずにお前らは死んでいくんだよｍ９」

今の勝ち組
「時給1000円になったら倒産しちゃうだろ。助けて」

自己責任はどこにいったの？

462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:45:10 ID:Ms28rTrA0

>>453
えええ？？？　上がったよ？　知らないの？？　　ボーナスすごかったよ？？

463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:45:42 ID:6FVcJ3Y3O

私の会社の給料は私が決める
国が勝手に決めたところで関知しません
あしからず

464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:45:59 ID:yblS5JYLO

日本から酒とパチンコと消費者金融を取っ払ったら850円でもいけるよ。
私は服とか高いのは買わないし車も飛行機も乗らないから800円でもいいけど。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:46:07 ID:XMxCByD1O

>>448
農林水産業は安全保障にかかわるから補助を出せばよいとして、経営者はなぜ儲らない産業にしがみついてるんだ？
だから無能だの労働者に尻拭かせてるだの言われんだろ
1000円くらい払えよ

466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:46:18 ID:B7AgcnGx0

１時間を１２０分にすれば、時給１，０００円が可能

本日から１日間＝１２時間の新単位施行ですよ？

467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:46:32 ID:eMobWYcH0

>>459
それは自民党的考え。選挙期間中に自民が「まず景気ありき」で発言していたから。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:47:04 ID:qJmFSp7r0

民主支持者は競争に生き残れない企業は潰れろっていうけど、
それこそまさに自由市場主義そのものじゃないの？
それなら競争に敗れた個人も最低限の補償でいいと思うんだけど？

469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:48:12 ID:oqn2q1ms0

>>456
勿論、誰でも知っている。バカでも知っていることだ
まあバカ以下は知らないだろうがっw

>>457
洗練された新しいウソを聞かせてほしいっw

470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:48:17 ID:Ms28rTrA0

>>467

もしかして、給料は何もしなくても天から降ってくると思ってるお花畑さんですか？

あなたが１０００円ほしけりゃ、３０００円は稼がないと、会社は存続できませんよ？

471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:48:36 ID:QLh8oJ060

>>447
頑張って、部下の為に時給1000円を払える仕事を創造するのらぁ～
人に頼ってちゃ　だめなのらぁ
椅子に座って、そんなの言っていると、クビだぞぉ

あと、会社は学校ではないよ、勘違いしてない? 君

>>449
労働成果を前提にしていないならば、包丁持って金持ちの家に行けば??
君の思考は、すでに追剥と同じだよ

>>450
そんなことは、君が会社を作ってから考える事だ

>>452
君が神の視点でものを語らなくても、経営者は努力するよ
だって、後がないもの・・・。
問題は、そんな世上の中でも君はお給料をもらえる事が
出来るかってことだな。
給料は、高いに越した事はないけど脳なしを決心付けて
解雇して、もちっと高い給料で高能力労働者雇った方がましだな
って思われない様に、がんばれぇぇ

472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:50:38 ID:eMobWYcH0

まあ一番良いのは「綺麗な細木数子」だな。
お金持ちをお金以上の価値がある概念を持ちかけて、お金持ちを感動させ、たくさんのお金を支払わせて、
自分はそこそこの生活水準で満足し、巻き上げたたくさんのお金を税金なりお布施なりで
困っている人に支給する。

耳障りだけどもうこれしかないのよね。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:51:08 ID:2iXON+300

単価が上がると雇用人数が減るよなあ

474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:51:36 ID:+Ln0WskV0

サビ残どうにかしろよ。

475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:52:12 ID:rhfaKX9P0

時給800円ってどんな仕事？？
レジうちのバイト、食堂のおばちゃん、ガソリンスタンドのあんちゃん。
そんなのばっかりだと思うんだけど。

時給が上がるぶんだけ頭数減らされるから、客がやたらと待たされる。
それくらいしか想像できないな、。

476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:52:44 ID:Ms28rTrA0

>>468
まあ、もともと民主（旧社会党のゴミを除く）と小泉竹中は、けっこう近い考えだったからなぁ

>>471
部下？　ということは正社員？　正社員たるもの新入社員でも自分で考えるんだよ？
そこがカス派遣とは違うところ　　正社員の経験がない君にはわからないかもしれないけど

477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:54:41 ID:PXB0ul0A0

>>473
普通の経営者はそうだよね、総人件費で計算する
でも民主は単価上がれば雇用一定で足りない分はどっかから持ってくるだろうと考える

もうやってみて袋叩きにあえばいいんだよ

478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:55:12 ID:w0z6P6hn0

>>465
1000円ぐらい払ってくれる所で働けば良いだけじゃん
もしくは1000円↑を稼げることをすればいいだけ、起業とかね

別に強制で仕事が選べないわけじゃない
経営者のせいとかにしないでバイトする側は自分で選べば良いだけ
今だってそうでしょ

479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:55:16 ID:n3OWm+rb0

>>461
鳩山時代の勝ち組
「８００円払えない中小企業は死ね。自己責任だよ。自己責任。努力が足りない

同じじゃん

480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:55:23 ID:QLh8oJ060

>>454
起業は、資本のタネまかないと芽が出ないよ
このスレ見る限り、刈り取りばかりだから
倒産・倒産・倒産・倒産・倒産だな
んで、最後には社稷を思わん財閥が残ると

481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:57:15 ID:eMobWYcH0

>>479
もっと悪い発想かもしれない。
鳩山時代の勝ち組
「自給1000円以上払えない中小企業は悪だ。倒産してしかるべきだ。そういう企業は企業じゃない」
努力なんてレベルじゃないよ。レッテル貼りだよ。

482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:58:42 ID:oqn2q1ms0

>>473
削減した人数でまわるなら最初からそうしないほうが経営者としては失格だな
勿論、クソ忙しくて給料が安い会社で働こうとする人は少ないから
今いる人達に組合くつられてストライキなんてされたら
最低賃金を８００円にできないような会社は潰れるだろうけどっw

>>474
２年にさかのぼって不払い賃金として少額訴訟しなさい
判決を勝ち取っても会社は支払いに応じなければ会社の当座を差し押えなさい
それで会社は息の根を止められるから

483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:59:17 ID:Jj9A++Vk0

民主党の目的は日本を内側から壊す事
経済を手始めに国力を低下させて中韓に侵略させるんだよ

484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:59:19 ID:Jza7BlAD0

そうすると選挙のときのお手伝いとかも最低時給８００円

将来は時給１０００円になるの？

485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:59:30 ID:P4eWUxTQ0

おいらの時給はどれ位なんだろうと思って年収/年間労働時間を計算してみた
約４０００円だった
世間的に多いのか少ないのかどっちなんじゃろ

486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:59:39 ID:Ms28rTrA0

むかしサンプロで、みずほが時給１０００円論をぶったとき、コメンテーター陣から一斉攻撃くらって、
何も言い返せなくなって涙目になってたなぁｗｗ　あの惨めでブザマなカス女が、今は大臣かｗｗ

487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:02:08 ID:/0P+RdJh0

>>462
この１０年間労働者の給料は下がり続けてます。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:02:09 ID:LFexxSwv0

最低時給が800円ですら高い！つぶれてしまう！
って言ってる企業って、各都道府県の最低時給で人を雇用してるわけ？

489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:02:51 ID:mSOxsnmy0

民主党支持者の皆さんは，競争に残れない企業は潰れてしまえといういドラスティックな考えをお持ちのようですね

490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:02:54 ID:nOkI8cer0

これ単純に650円で10人バイト雇ってた会社がバイトを6人に減らすだけでしょ？

失業者増加するんじゃないの？

491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:04:44 ID:QLh8oJ060

>>481
もっと悪い発想だと・・・・
800円の給料を払うに値しない自国民は、人にあらず勝手に野たれなさい。
そして、跡地には友愛で低賃金外国人労働者が雪崩を打って押し寄せる。

私にとっては、それでも良いな。
このスレ見たいな、潰れろ～とか連呼する奴雇うより
頑張りますから仕事下さい、タンナ様　の方が儲かりそうだww

あとの始末なんか知らん、、潰れろと言っている連中も会社の心配なんて
しないんだろ?? お互いさまじゃないか

492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:04:50 ID:OU5G5kWp0

派遣使ってる多くの会社は、製造業で派遣会社に時給1200～1600円↑払ってんだろ？

493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:04:59 ID:Ms28rTrA0

>>487
日刊ゲンダイでそれを読んで信じてるの？ｗｗｗｗｗ　　　ﾏｼﾞで数年前の輸出企業のボーナス額を知らないの？ｗｗｗｗｗ

まあ、あまり表には出してないからなぁｗｗｗ　　貧乏人の反感が怖くてｗｗｗ

494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:05:40 ID:L6Y4ltpBO

交通費をカットするだろね
それで対処するしかないよ

495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:06:03 ID:oqn2q1ms0

>>490
洗練された新しいウソを聞かせてほしいっw
と何回も何回も書き込んでいるが新しいウソを付いてもらえないのか？
それとも思考が幼児な並なのか？

496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:06:45 ID:n3OWm+rb0

まさに痛みを伴う構造改革

497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:07:43 ID:RhrTKqI00

>>471
高価な機械を買ったら、元を取る為に
改造改良を重ねて、使える様になるが
安物の機械なら廃棄して終了
出来ると思われる人は、講習会、研修を受けさせてもらって更に
出来る様になる。
出来ないと思われた人は、単調作業を与えて、学習する機会も無く、
更に無能化して行く
時給を高める事で、それを食い止められそうだと思う。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:07:50 ID:3NVzvcLv0

>>493
そんな嘲笑を書き込んでるヒマがあるなら、具体的に数字を出して
ギャフンと言わせてやればいいんだよ。

499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:09:53 ID:d4/Z3aK4O

東京で自分が週一でやってるバイト代は、地元で妹が週三～四でやってるバイト代とほとんど変わらない
地域との格差ってこれかって妹が嘆いてた

500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:10:30 ID:Ms28rTrA0

>>492
時間単金1600円？？　　安っ！！　ありえんわ　それじゃあ、派遣社員に渡るお金は最高でも800円ですよｗｗｗ　　
いやですか？？　　じゃあ自分で、お仕事先を探してくださいｗｗ

ちなみに普通の大企業が他の企業に人を派遣するときは、時間単金6000円～くらいですけどね
（外資や　某品川糞会社　はその倍）

>>498
ギャフンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　ひさびさに聞いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:10:47 ID:kTkpNMXGO

最低賃金を引き上げるだけなら労務費アップで潰れる会社がでてくるのは当たり前。
同時に正社員の給料を落とすよりしかたがない。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:11:11 ID:vJ3V+tFK0

>>490
だから差額分は補助金で賄うんでしょうが。
この政策が導入されれば、介護や農業みたいな人が集まらない業界にも
応募者が増えるんじゃない？

503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:13:30 ID:al2KMSKtO

>>1
パートやバイトは確実に減るだろうな…
旦那の給料が足りなくても働きに出れなくなっちゃうね？

雇用のパイを小さくしてどうするんだね？

504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:14:17 ID:Ho7a4Ut70

７００円くらいが最低ラインでいいと思うけど
経験上

505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:14:27 ID:oqn2q1ms0

>>501
実際に最低賃金を１０００円に引き上げてみればいい
およそ最低賃金引き上げを理由に廃業する企業は皆無だから

506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:16:02 ID:Vzqw2Wcf0

なんでこれ以上民間が苦しまなければいけないんだ
公僕のギャラを下げる方が先だろ
ふざけやがって！！！！！！！！！！！

507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:17:05 ID:QLh8oJ060

>>497
それは、人を無理やり雇うのが前提で
そうまでして会社が雇うとでも?
経営者が、何だって無能とみなしたあほぅを
自分や大事にしたい社員を犠牲にしてまで
付き合うものかね??　クビにしておしまい
それが出来ない優しい会社が潰れるだけさ

508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:19:15 ID:vJ3V+tFK0

>>503
差額分を補助金で賄えば逆に雇用のパイは増えるよ。
経営者にしてみれば、人件費を抑えつつ人を雇えるんだから。

それよりも何も生産活動をしていない正社員５００万人に、
雇用助成金を支払って食わせてやってる方が問題だよ。

509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:19:50 ID:QLh8oJ060

>>501
んで、お前さんは無能者の給料を上げる為に、来月から給料を落としますよ
それが社会貢献ですよって通告されて、納得するのかい???

そんな人、今まで見た事がない、、たぶんこれからもないだろうな。

510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:19:55 ID:Ms28rTrA0

>>505
たぶん、労働時間が減って、その時間内に今までと同量の作業を要請されるよ

もちろん手取りの月額は今まで以下になる　　それだけのこと

511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:20:38 ID:eMobWYcH0

そこで鳩山曰く
「友愛のためにパチンコ業界サラ金業界の皆さん。もっと税金を納めて下さい。」
これで充分じゃん。てか鳩山だからできそうな気がするんだが。友愛で。

512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:22:44 ID:Ms28rTrA0

>>511
無理だね　ポッポはチョン様に怒られるのが怖いって言ってるしｗｗ

513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:23:46 ID:QLh8oJ060

>>511
友愛で低賃金外国人労働者が押し寄せてくる方が現実味が有るな。

外務大臣と法務大臣の顔ぶれ見ても、絶対に否定できる根拠が有るかい??

514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:23:51 ID:KbcGdyHT0

労働基準法違反の罰則強化と取り締まりを同時に行なわないと
ブラック企業が増えるだけ。
派遣より酷い請負契約ばかりになって、タダ働きが増えるだけ。

515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:24:23 ID:TBNgI/FkO

うちの会社は組合強くて、人件費業界一だから、これは有利に働くな

516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:25:26 ID:XMxCByD1O

>>505
いままで800円としたら、たかだか＋200円だからな
1日10時間労働で1人2000円アップ
10人の事業所で20000円
月20日で40万円
単価を僅かに上げるだけのことだろ

517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:25:41 ID:B7AgcnGx0

自宅警備員の時給も１，０００円引き上げを要求する！！！

518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:26:34 ID:gfrMz9nM0

そういえば、京都の叡電元田中のパチ屋、
時給が1200円で募集しようかどうか迷ったな。

つうか、重労働だし下層民からタップリ絞れるから、
人口が多い地域なら、パチ屋はすでに1000円超えてるよ。

519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:27:56 ID:UkxoV3hr0

早くハイパーインフレーション来ないかな
できるならミンス政権のときにきてほしいね

520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:28:16 ID:Ms28rTrA0

まあ、よほどのド田舎じゃなければ、今でもバイトで時給は８００円以上だからなあ

喜ぶのはシナ人研修生だけだよな

521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:29:42 ID:oqn2q1ms0

>>510
現代には希な仕事の効率ができていなかった会社なんだねっw
そういう甘い会社は退場してもらわないとダメだよ

522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:29:55 ID:gvVvnpAQO

つまり
金を多く貰っている

上司の給料を減額だな

523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:31:53 ID:rqD4nodyO

>>505？？？

524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:33:29 ID:XtmQ2ueE0

>>517
パパ上とママ上に相談してください

525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:33:58 ID:xHPExUT10

何の苦労もせず、先祖が与えてくれたレールに沿って生きるだけの男と、
「お金のある人じゃないとダメなの」が口癖で、最初の夫を簡単に捨てて”玉の輿”をゲットした　銭ゲバ女。
この夫婦を見るとマジで吐き気がする！　　

【友愛】と言うなら、財産の10％で良いから不況で仕事や家を無くした人の為に寄付しろよ！

526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:34:54 ID:Ms28rTrA0

>>521
きみはニートだから何も知らないのだろうけど、ほんとうにｷﾞｯﾁｷﾞﾁにやったら、ほとんどの労働者は1ヶ月以内にノイローゼになるよ？
あのキヤノン大分でさえ、実はかなり余裕を持たせている　　そのマージンをどこまで縮められるかというお話

効率化というものがまったくわかってないねｗｗｗ　まあ、働いた経験が無いのだからしかたがないけどさｗｗｗ

527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:35:45 ID:n3OWm+rb0

>>521
休憩もろくに与えず労働者死ぬほどこき使って利益上げる効率的経営が
鳩山政権のもとでは要求されるわけだな

528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:35:59 ID:gvVvnpAQO

世界的に先進国の最低賃金は1000円以上

今円高だから900円くらいになってるかな

それでも日本は低すぎ

529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:35:59 ID:jgRhF1Zu0

母子加算よりこっちが先だろ
俺の収入は生活保護より安いんだから・・・涙

530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:37:07 ID:GPV8l3jz0

どうせ抜け道作るんだろ
そしてますます正社員が狭き門に

531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:39:36 ID:QLh8oJ060

>>526
そのくせ自分は国家指導者にでもなったかのような
肥大した自尊心を持っているのだから
>>521 は使いようもないな

532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:40:59 ID:Jza7BlAD0

最低賃金時給８００円にして守らなかったときは何か罰則あるの？

533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:41:24 ID:jJWDGl5G0

・・・なんか勘違いしてる奴もいるみたいだけど、
基本的に、物価が安い地域（田舎）を除いて
「社会人として要求される標準」以上を充たしている人は、時給900円を切らないよ。
よっぽど、本人の好きな仕事だから！とかいうのでもない限り。

上記以外で最低賃金未満の人は、
「社会が悪いんだ！」「政治が悪いんだ！」「経営者が悪いんだ！」
とか云う前に、自分の能力その他の条件が、
「社会人として求められる標準」を充たしているどうか、
いま一度目をそらさずにシビアに見つめてみるといいと思うよ。

現行の最低賃金が引き上げられても、
企業や店は、その賃金で見合う人しか雇わない。
今現在最低賃金未満の人は･･･、引き上げ後、どうなるかね･･･

534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:41:53 ID:dFgP3M7s0

>>528
その比較している国の最低賃金には条件がついてるだろ・・・
年齢であったり週当りの労働時間だったりね

日本のパートやバイトの学生や主婦が働く分は適用されてないよ

また、日本でも最低賃金付近で働くほとんどは、被扶養者である主婦や学生

535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:41:55 ID:QLh8oJ060

>>529
その収入が途絶える日も近いw

536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:42:25 ID:R2QLZxay0

失業率も上がるだろうが、正規雇用を抑えるために新卒者の採用を控えるだろうな。
既に雇っている正社員を解雇するには、労組を支持母体にしている政権下では無理だからな。

今受験生や大学入りたての学生は苦労しそうだな。
当然選挙権なんてない世代だろうから、民主党支持者は相当恨まれるだろうな。

537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:42:39 ID:6nR+u8a+0

もうどんどんやってくれ
ダメ会社は淘汰していかないと日本は良くならないよ
潰して結構

538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:42:57 ID:j6/H/JcV0

>>526
効率化の余地があるなら当然どんどん追求するべきだけど
社員がノイローゼになったら効率化どころか生産性下がるだろ
言ってる事が支離滅裂だ

539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:43:13 ID:1DTWx39V0

最低賃金の話より、雇用増やす政策のほうがいいのにね

540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:44:26 ID:krAM1krv0

外国人労働者は上限500円までね。

541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:45:47 ID:Qvbg+0uv0

この法案通ったらうちは派遣殆ど切る予定

542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:45:56 ID:PEARvU72O

インフレ危機には早すぎる
日本経済を引金に株式市場は大荒れになるだろう

543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:46:33 ID:vJ3V+tFK0

>>533
>>1にちゃんと補助金も視野に入れてること書いてるでしょ。
そんな長文書く前に1と3をよく読みましょうね。

544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:46:45 ID:QLh8oJ060

>>538
下がらんよ、、病院送って代わりを雇うだけ
家族じゃあるまいし、、なんでノイローゼになった
社員を雇い続けると思えるの??

545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:47:15 ID:Vn9/prfM0

こういうのは潰れる潰れる詐欺だから相手にする必要ない。
これで潰れるような会社はちょっとした外因ですぐ潰れる。

546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:47:46 ID:XnFSFr6Y0

おれの手取り20万なんだけど毎日10～12時間労働なんだよ。
よく考えると時給1000円より悪いんだが・・
まぁ厚生年金とかあるのでその辺りを考慮すると若干マシなのかも

だけどさ。嫁や子供がいるわけじゃないし老後の心配するほど長生きできるかも
わからないのにな

547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:48:05 ID:gWsWrhK70

いろいろやるなぁ。

548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:48:34 ID:Jza7BlAD0

>>539
そうだよな、正社員増やしたほうがいい

っつうかこれは月給制の正社員を時給制のパートに降格するかもの予兆？

549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:50:08 ID:zt4KVK5tO

>>537
そうなると、結局資本力が物を言うわけだから、
残るのは大企業。
他が潰れりゃ市場独占なわけだから、今まで以上の格差社会だわな
俺は別に構わんけど

550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:50:10 ID:dFgP3M7s0

>>536
普通の会社にはあんまり影響ない
派遣だろうが社員がろうが時給換算では軽くクリアしてるからね。

問題は、パート・バイト（被扶養者）を使うことを前提に成り立っている業界
ファミレス・回転寿司・コンビニ・ファストフード・スーパー・介護・・・・

551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:50:13 ID:yILI8pxH0

>>541
切らなくても、このままだと派遣（一部を除く）禁止になるんじゃないのか

552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:50:22 ID:XG+HyIOD0

>>546
＞おれの手取り20万なんだけど毎日10～12時間労働なんだよ。
＞よく考えると時給1000円より悪いんだが・・

役人が作文で工作すると必ず手取りになるよなｗ

553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:50:30 ID:n3OWm+rb0

民主工作員は以前は「小泉改革で中小企業の痛みが云々でけしからん」だの言ってたくせに
政権とったら「利益の出ない中小企業はどんどん潰れろ」とかやってるんだから
言ってること無茶苦茶。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:51:42 ID:j6/H/JcV0

>>408
そういう会社はどんどん削ればいいじゃん。
バイトにやらせてた仕事を中枢の人たちが自分でやれるなら何の問題もないよ。
逆になんで今まで雇ってたのかが疑問だけど。

>>544
なるほど。
でもそもそもノイローゼになるほど追い込めるとは思えないね。
最低賃金の社員なんて、そんなにノルマがきつかったら次の日から来ないだろ。

555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:52:06 ID:vJ3V+tFK0

>>546
正規雇用って厚生年金以外に
健康保険料も半分出してもらってるし、
失業保険もあるから時給換算すれば、
1000円は軽く超えてるよ。

556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:52:33 ID:oqn2q1ms0

要するに生産性が低く付加価値のない企業努力もできない政府頼みの他力本願な
どうでもいいような会社が最低賃金を引き上げられると倒産するという主張でいいのかな？

オレから言わせてもらえば
そんな会社は潰れてしまえ！だね

557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:52:57 ID:C5TEUeCN0

東京だと時給1000円は最早底辺クラスじゃね？
高校生に対しての時給800円～900円はザラにいるし
社会人なら時給1200円～1500円が中心だろ

558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:53:10 ID:Qvbg+0uv0

早い話が中小企業は死ねってことだろ

559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:53:35 ID:jJWDGl5G0

>>543
その補助金が、どうにも財源が怪しいんじゃないか。
どんな試算したのか知らないが、まるまる使えるとも限らない1兆3000億の雇用助成金と
プラス2200億の財源（どっから工面するのかまだ未定）で、
差額分を補助しきれるなんて、どんなお花畑脳なんだ、ていう。
ごく一部しか補助されないとみるのが順当だと思うけどね。

560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:53:36 ID:bLolF0iPO

田舎潰しだろ？これ

561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:54:41 ID:1NIhRvkGO

時給628円のバイトの自分には嬉しい話だけど、
来月からそれすら無くなるんだよな
もっと早くやって欲しかったぜ

562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:54:47 ID:QLh8oJ060

>>545
人事だから、偉そうに言えるお前さんは　ニートでつか?

563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:55:09 ID:OZByA35M0

ﾈﾄｳﾖは1000円もらえねえからｗｗｗ　ざまあｗｗｗｗ

564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:55:09 ID:x5HP/FM7O

民業圧迫だ！

565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:55:20 ID:7IC/Yyz10

>>559
そもそも、財源確保が確実じゃないって時点で眉唾

566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:56:09 ID:dFgP3M7s0

>>560
田舎つぶしってより、パート主婦つぶしじゃね？

働くなら専業主婦を辞めて、旦那の扶養から外れ年金も保険も所得税も全部払え！！！

567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:56:31 ID:cYW5eNNBO

北海道とか九州のバイトの時給知ってるか？
あれを千円にしたら中小企業は倒産だ。
いいか倒産だぞ。働く場が無くなるんだぞ。
地方は死ぬ。立ち直れない。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:57:24 ID:tbGBXqwH0

生活保護17万円+住居手当5万円+母子加算

手取り25万の生活保護受給者ｗｗｗｗｗｗｗ

はらくの馬鹿らしいね年収400万以下の下層階級は

569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:58:19 ID:dFgP3M7s0

>>561
被扶養者じゃなく扶養者（単身者でも）でそれか？
年金や保険、所得税はどうしてるんだ？

570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:00:10 ID:QLh8oJ060

>>568
そうだね、、だから働かないで今の世の中では
水すら有料だから、空気だけで生きてゆくんだよw坊や

571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:00:17 ID:vJ3V+tFK0

>>559
んなことないでしょう。
自宅警備や社内で遊んでる正社員500万人を
雇用助成金で食わせるよりは、
はるかに安上がりでしょ。

>>565
定額給付金の約10分の1ってこと考えれば、
そんなに捻出するのは難しくないと思うが。

572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:01:33 ID:Ms28rTrA0

>>538
余裕があっても、実際に何人かはノイローゼになってるよ　今でも　個人差があるからね

それが何人まで大丈夫かなというだけ　まだわからない？　　本当に働いたことがないんだねｗｗ

573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:01:34 ID:/XXFPGhB0

09.9.16.青山繁晴がズバリ！1/6～6/6
　（外交安保で）ズルい抜け道とお宝探し
http://www.youtube.com/watch?v=q-2AsCY5zPQ
http://www.youtube.com/watch?v=zuZJWE_xbtk
http://www.youtube.com/watch?v=zxePWN4stog
http://www.youtube.com/watch?v=BVmHE4br4mI
http://www.youtube.com/watch?v=x_VJBrReNE8
http://www.youtube.com/watch?v=q3FiDjbsXuw

・財務大臣の藤井氏の登用は民間からの強い要望（予算編成能力への不安）。
・国家戦略担当の菅氏と藤井氏は予算編成の権限で早くも衝突の危険あり。
・閣内対立の火種は既に複数。キーマンは亀井氏（彼を抑えられるのは小沢氏だけ）
・米兵の犯罪とは全く関係無い土壌汚染の問題を日米地位協定に入れようとしている。
・インド洋給油撤退は他国（イギリス，ドイツ）の一斉撤退の引き金になる？
（アフガニスタン全土の既に97％はタリバンが支配）
・政権交代で自民党と官僚が隠していた情報（拉致問題，土建情報）が出る可能性。

574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:01:35 ID:cYW5eNNBO

ワーキングプアの連中が民主党支持で
自分たちの首を締め上げてるな。
なんで共産党を躍進させなかった？
田舎の派遣なんて終わりだな。
民主党の政策を調べてみればわかるだろ？
ワーキングプアに有利な政策は無い。

575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:01:56 ID:1NIhRvkGO

>>569
年金は免除申請してる
税金だけはちゃんと払ってるよ
保険は親と一緒だから深く考えてなかったけど、
親も保険料払えてないみたいだからそろそろヤバイ

576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:02:20 ID:+hYAnn1F0

失業者増えるんだろうなぁ

577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:02:29 ID:GtCCkv460

ID:QLh8oJ060よ
お前何をそんな必死に張り付いてるんだ・・・・・
4時半から現在まで合計20レスとかｗ
ニート君か業者さん？

578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:02:32 ID:nCPVcOxi0

バイトやパートがうだうだ言っても無理なものは無理
頑張って自分で時給上げてください

579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:03:32 ID:7IC/Yyz10

>>571
給料の下支えでしょ？
なら定額給付金と違って一時的な物じゃないわけで。
1兆円を10分割したって、10年しか持たない。それじゃまずいでしょ。
恒久的な財源からかくかくしかじか定期的に割り振ります、
って明確な筋道がないと、毎年乗り越えていけないんじゃまいか。

580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:04:13 ID:A27G9B8cO

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090726/minimum_wage_1000yen
民主党の最低賃金を1000円に引き上げる構想が波紋を呼んでいる。

反面、米国の実証研究では、最低賃金引き上げが理論に反して雇用を増やしたというカード＝クルーガーの有名な報告もある*1。
クルーグマンは、11年前にはこの実証結果に懐疑的で、それが最低賃金引き上げ推進の根拠に使われることへの警戒感を露わにしていたが、
その後は擁護派に転じ、最近では自ら最低賃金引き上げを唱えるようになった。

また、豪州でも、ジョン・クイギンやビル・ミッチェルが最低賃金を擁護する論陣を張り、
その実質値を維持するために名目値を引き上げていくべき、と主張している
（クイギンは、最低賃金を、CPIではなく賃金の平均ないし中位値にインデキシングすべきと主張している）。

クルーグマン、クイギン、ミッチェルらが最低賃金を積極的に推進する根拠は、
反対派が懸念するような労働需給への悪影響が実証的には大して見られない半面、所得再配分効果が大きいことにある。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:05:43 ID:H9L9h4bn0

これってちょっと前に言ってたワークシェアと逆の動きをしてるよな

582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:07:12 ID:xa9bAu1p0

要するに企業は海外移転しろって事ね

583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:07:33 ID:OIMtirYP0

まあ企業は人件費減らす事しか考えてないし
それで利益上げるという手法しか採らなくなっちゃったから
そもそも無理な話なんだよね

インフレしたらその限りじゃないけど

584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:07:45 ID:WM2YQrPD0

イオンとイオンの背後の工場や流通も困りますｗ
未だに悪名高い派遣会社も悪用して違法に重宝してます
偽装請負や同じ敷地内に設けた請負会社からの違法な派遣もやってます

585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:08:25 ID:A27G9B8cO

>>579

数年間無利子の融資にすればいいのでは？

消費者の購買力が上がれば企業は業績を上げやすくなる。
それでも上手くいかない企業は商才が無いんだから諦めれ。

586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:08:59 ID:BMklyV8zO

早くやってくれ！
中小企業がつぶれて
民主党が集中攻撃うけてるとこがみたいｗｗｗ

587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:09:02 ID:n3OWm+rb0

しっかし時期が最悪だよな
不景気真っ只中に給料上げる馬鹿は普通いないわ

588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:10:20 ID:QLh8oJ060

>>577
さして必死でも無いよ
書類作りながら、画面切り替えてやっているだけだよw

589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:10:32 ID:yb2DrwmuO

まあ大幅にリストラすれば倒産にはなるまい、
そのぶん残った人は仕事が増えて辛いだろうが。

いま仕事がないひとも大変だな

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:10:44 ID:p2YWibTd0

>>1
派遣の最低賃金云々じゃなく中途採用の正社員増やす方が先じゃね

591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:10:56 ID:1LyE00E/0

外食や小売の儲け方のモデルが、異常すぎるのは確かだからな
サービス業の経営者にとって、これまでの人の使い方が
ボーナスステージみたいなものだったと

592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:11:15 ID:23tEKLzL0

>>587
給料をあげると内需が拡大して不況を脱出できるよ
お札刷りまくらないと逆効果だけどな
エンジンかけるにはお札がいる
お札が無いと、エンジンが掛からないで死亡する

593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:11:18 ID:7IC/Yyz10

>>585
融資で？？えー、補助じゃないわけ？？
そこらで返済できない場合に「商才がなかったね」
っていうなら、「1000円払えない企業は潰れろ」と同じ理屈じゃないか。
結局企業を圧迫するだけだ。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:11:57 ID:vJ3V+tFK0

>>579
中には自宅待機って名目で遊んでる正社員もいるよ。
財源に関しても公共事業をバッサリ削ってそれを当てれば、
そんなに難しいことじゃない。
公共事業は景気対策としては有効だけど、
元請け会社や下請会社の経営陣なんかの中間搾取があるから、
雇用対策としては直接給付よりも費用対効果が悪いから。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:13:32 ID:Q5wzYtE2O

これやったらフリーターやパートが根絶やしになるなｗ
増税と合わせればヒラエルキーの底辺一掃だわｗ

596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:13:54 ID:dFgP3M7s0

>>590
これ派遣もあんま関係ないよ
派遣の平均時給は１２００円超えている

最低賃金付近で働いてるのって、ほとんどが学生・主婦のバイトやパート

597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:15:07 ID:7IC/Yyz10

>>594
>中には自宅待機って名目で遊んでる正社員もいるよ。

何を思い描いてるのかよく分からない。
そういう余剰人員を想定してたらきりがない。
ってゆうか、パート雇ってギリギリの所で踏ん張ってる小商いの会社に、
そんな人間が居るとはとうてい思えないんだが。

598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:15:36 ID:AL1p4bLrO

>>581
ワーシェアは短期的な需要サイドで見ても、給与の総額が一定か下がるから良くて減らない程度
（悪いと皆がカツカツになって消費が減る。もしくは経団連が賛成していた形での実行となると
全労働者への給与総額が減るから消費が減る。）、長期的な供給サイドで見れば明らかに
まだ働けてかつ働きたい人という労働資源を浪費することになるからマイナスの影響という、
良いところ全く無しの愚策中の愚策だから、そこから離れるのは良いこと。

599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:18:54 ID:lroV7jPj0

>>598
こっちの方が愚策だよ？
短期的な労働力と消費力は確保できても、将来的なものは失われる。
若年層の失業率が10％に届きそうな時代に、今の政策は間違っているとの指摘が多い。

キツイ書き方をすれば、今の団塊を強制的に退職させてから、この法案を通すなら
これは素晴らしい法案になるだろうが、果たして企業がそれを行うかは疑問だよ。

600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:19:38 ID:K9Y004td0

いい加減賃金削ってコストカット（ｷﾘｯとか抜かすの辞めろよ。
底辺なんて貯蓄もしないから全部消費に回るだろ。

601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:19:53 ID:6oTCYhJeO

>>594
直接給付？
貯蓄に回れば同じ事ですが。
公共事業で企業が利益を上げたら法人税で環流しますが、直接給付だと税として環流しません。
直接給付では、いずれ財政がジリ貧になるのは間違いありません。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:21:29 ID:2kK/Vcxt0

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　　　　　　　
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　　最低賃金は上げる以外に選択肢はないお。　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　これ以上削ってもワーキングプアを増やすだけだお。　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼　　　　生活保護以上の賃金設定は当然必要になるお。
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:22:31 ID:AL1p4bLrO

最低時給は、労働需要が最大になるクリティカルポイント（そこより最低時給を上げても下げても労働需要が減る）
が存在するから、まずはそれがどの程度の水準なのか、そして現在の最低時給がそれより高いか低いかについて
きちんと考えて行くべき。また、最低時給での労働は世帯主ではなくパートや学生バイトのことが多くあるので、
貧困対策には不向き。所得再分配政策は別の手を打つべきであり、最低時給は労働需要を最大化させるという目的に絞る方が良い。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:23:02 ID:A27G9B8cO

>>593

内需が拡大するまでの間、金を借りて賃金を払えれば

内需が拡大して好景気になったら補助は必要ないはず。

甘えっぱなしは良くないだろ？
生活保護受給者みたいに復活しなくなったらどうするんだ。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:25:09 ID:6oTCYhJeO

>>604
融資の財源は何処から持ってくるんだよw

606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:25:12 ID:gfpO15c+0

>>580
最低賃金てパートやアルバイトにも適用されるんだけど、
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090726/minimum_wage_1000yen
であつかっている失業率には、パート・アルバイトの失業状態は加算されてないと思うが？

ずいぶんおおざっぱな研究結果だな。
まるで、「反対派が懸念するような労働需給への悪影響が実証的には大して見られない」
ってこと言いたいだけのための研究発表にみえるが？

607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:26:21 ID:vJ3V+tFK0

>>597
居るんですよ。そういう人も・・・
社内失業ってググれば何件か出てくるよ。

>>601
確かに本来ならそれが一番いいと思う。
直接給付はGDPの押し上げは弱いし、貯蓄に回る可能性も高いから。
でも今のような財政じゃ大規模な公共事業で
雇用を創出するのは非現実的だからね。

608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:26:57 ID:dFgP3M7s0

>>603
単純に条件付けてもいいけどね

時給８００円以上
但し、被扶養者にのみ適用される

609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:27:50 ID:2kK/Vcxt0

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　　　　　　　
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　　　　企業うんぬんよりももともと低すぎたのが問題なんだお。　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　　生活保護以下の換算ということは最低限の生活よりも下回ることだお。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼　　　単純に矛盾してるわけで、生活保護を下げないなら賃金を上がるのが妥当なはずだお。
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:28:55 ID:RsSwacVo0

これが良策という奴は相当な経済オンチかニート。

最低賃金を上げれば当然会社の収益は減る。
それをカバーするためにパート、アルバイトの頭数を減らすか労働時間を絞る。
頭数を削ればそれだけ職を失う人間は増える。

残れたとしても、残ったバイトや正社員は重労働化が進む。
雇用数削るだけで済むならいいが最悪会社が倒産する。
そうなれば職を失う人間は更に増える。

誰も得しないんだよ、この法案は。

611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:29:02 ID:u50nNVx7O

バイト採用が減って正社員扱いが増える。
強い会社が残る！市場原理から言ったらいいんじゃね？

612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:29:13 ID:A27G9B8cO

>>605

571:名無しさん＠十周年 09/17(木) 22:00 vJ3V+tFK0
>>559
んなことないでしょう。
自宅警備や社内で遊んでる正社員500万人を
雇用助成金で食わせるよりは、
はるかに安上がりでしょ。

>>565
定額給付金の約10分の1ってこと考えれば、
そんなに捻出するのは難しくないと思うが。

613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:29:32 ID:QLh8oJ060

>>608
だから、会社は個人の都合ではなくて
会社の都合で人を雇うんだよ

それを前提にしないで、なんだか会社は社会に奉仕すべきって
考えを持ちだされても、お前さんだって、人にばらまくために
借金出来ないでしょ?

614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:31:05 ID:2kK/Vcxt0

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　　　　　　　
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　　　それは違うお。職があっても暮らせないなら意味ないお。　　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　最低賃金はあくまでどんな状況でも働けば暮らせる最低限度の範囲だお。　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼　　　もともと企業重視でワープアが大量発生したお。矛盾が問題だったお。
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:31:09 ID:spZJudhg0

最低賃金より派遣の中間マージンを規制したほうが良い。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:31:12 ID:7IC/Yyz10

>>604
んー、甘えるとか甘えないとかじゃないんじゃないの。
現状ぎりぎりでやってる会社にしてみれば、
突如コスト落とせ（二酸化炭素２５％削減）、でも給料上げろ
と無茶言われてる訳なんだし。
そんな無茶言われても困るから、国が差額分出してくれよ、ってことでそ。
よし貸してやる、好景気になったらその分返せというのも変だと思うが。
企業負担の軽減にちっともなってない。

617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:31:21 ID:+JK9Nfeg0

ダムに何千億も費やすのは賛成で最低時給1000円に上げるのは
経済を停滞させるとか自民って本当に腐った政党だったんだよなｗ

618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:32:27 ID:Ur4ca9Ji0

今急な賃上げは厳しいとしても、回復した際は適切に配分するように
仕向けないとダメだろ。財源が問題になってるけど、結局政府は消費税を
当てにしているなら、国民の所得が増えないと破綻する。
大企業は日本という世界一恵まれた土地と労働者を使えることを
名誉と思わないと。ストや暴動を起こさない、宗教紛争も起こらず
武器を持たずに夜中歩ける国。そこで７００円あれば人を雇えるのは安い。
この環境を育成するのはメリットがあると思わないと。

619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:32:35 ID:VxehLtSRP

>>609
生活保護は最低限の生活を保障してるだけ。
それ以下の給料で生活が出来ている人がいるってことは、
最低限以上の金額を貰っているから、生活保護に渡すお金は下げるべきだ。

ってヤラナイ夫が言ってた。

620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:32:40 ID:jJWDGl5G0

>>604
仮に内需が拡大して好景気になっても、
高い賃金(コスト）を今後も支払い続けていく負担を負いながら
かつ、それまで「融資」の形で得ていた補助を返済していかなければならんとしたら、
よっぽどの好景気･･･というかフィーバーが必要になると思うんだけど・・・

621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:32:43 ID:Vbz5fcPO0

最低賃金の基準は一律じゃなくて条件付で複数いるだろ
一日４時間勤務以上と以下、週４日以上と以下みたいに

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:32:54 ID:6oTCYhJeO

>>607
社内失業って言うのは、そいつにやらせる仕事がないってことだよ。
リストラ出来ればいいんだが、リストラにするにも基準があるから
リストラも出来ない場合によくある。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:33:14 ID:m8KIFLj50

この話題好きだなあお前らw

624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:33:15 ID:XH0FYHR90

払えない会社は普通に人減らすよな
この受け皿どうすんのよ？

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:33:24 ID:P60ppgmVO

オレの会社の給料が上がらない
どちらかと言えば下がった
でも上役の給与は１０年前の５倍？らしい

626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:33:50 ID:2kK/Vcxt0

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　　　　　　　
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　最低賃金については企業寄りか労働者寄りかで分かれるお。　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　　民主党の場合はいきなり１０００円はないとして　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　段階的に確実に上げてくる戦略をとるお。
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:34:06 ID:AL1p4bLrO

>>610
その発想は間違いない経済学オンチ。政策が取られた後には収益などほとんどの項目（企業の参入退出もある）
が現在と変わってしまっているから、それらも含めて一般均衡的に考える必要がある。今の下の利益から考えて
雇える雇えないを言うのは無意味。

628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:34:18 ID:jW2z0QJjO

>>591
外食とか小売だとかは待遇悪くても集まる底辺を正社員にしてくれる数少ない業種だろ。
名の知れた一流企業でも割と簡単に正社員になれるとこが多く、
初年度から年収３００万以上で始まるし、
比較的なるのが簡単な店長で４００～５５０万程度、
実績を積んでエリアを受け持てば７００くらい、
課長クラスで１０００万くらいまでは見込める。
能力がないなら賃金が安く能力を埋め合わせるだけの労力を差し出すのは当たり前。
バイトも深夜なら１０００円いくとこは多いだろ。

629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:34:20 ID:7IC/Yyz10

>>607
まあ、そう言う人も世の中にはいるのだろうが・・・。
こっちが想定してるのは最低賃金払うのが精一杯という、弱小小売り零細行だからさ。
そんな余剰人員はさっさと切れば済むことだし。
お抱え人がいるなんて余裕だねえ、とため息しか出ないわｗ

630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:34:52 ID:Rnn74RAs0

金の卵を産むめん鳥の話を思い出した。

631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:35:08 ID:5rPjN0Tm0

正社員だけど福利厚生も最低限、独身だから放っておけば小金は貯まるが
家族作るならダブルインカム前提じゃないと話にならない。
底辺でも勝ち組でもない俺はただ見守るしかないな。

632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:36:05 ID:FnSSnt80O

とりあえず最低賃金東京に合わせろよ

633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:36:15 ID:2kK/Vcxt0

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　　　　　　　
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　　生活保護の給付は絶対に下がらないから矛盾するんだお。　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　ここは生存権の最後のセーフティだから引き下げなど動くわけないんだお。　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼　　　　だからもう最低保障を上げるというのが妥当になるだけだお。
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:36:37 ID:n3OWm+rb0

>>617
バイトに給料払うのは政府じゃねーんだからダムとは全然次元の違う話だろ

635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:36:50 ID:3WXXo9VQ0

今、まさに会社が潰れるかもしれないっとヤッキになってリストラしてる日本の企業。

パートの時給を上げる！とか世間知らずの政策だと思うんだけど、私だけ？

636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:37:28 ID:RsSwacVo0

>>627
じゃあ聞くけど、最低賃金を引き上げて増えた分の人件費は誰が出すんだ？
増額した分は純粋に赤字なんだよ。
それを１円も保証しないで賃金上げろとかどんだけ傲慢な理論だよ。
払えない会社やそれでクビ切られた香具師は市ねって言ってるの？

637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:37:28 ID:hY/vMSpN0

うちは時給800円で週40時間（一日8時間）で週に一人32000円の人件費がかかってる。
4人雇ってるから週に128000円。

これが一挙に一人40000円になって週の人件費が160000円になるの？
マジでありえない。無理。

これを物価に反映させて、民主党はインフレを引き起こすことにより国債の実質総額を減らそうとしてない？

638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:37:50 ID:vJ3V+tFK0

>>622
でそういう人を休業扱いにして、
休業手当って形で補助金を出しているんですよ。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:37:55 ID:yVwUtqxp0

十人雇っていた所を八人にして不足分は営業時間や社員が頑張るだけだよ。
駄目な奴は何やっても無駄。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:38:12 ID:QLh8oJ060

やっと、最後の書類が終わったから
家帰って、ご飯食べて明日に備えて寝よう。
(ちこっとはゲームするかも^^; )
んじゃ、みなさん　お疲れ様ぁ

641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:38:38 ID:lroV7jPj0

>>635
その時期は脱した。
問題なのは、民主党がコレを行うのは扶養控除を廃止にして税金を支払えってことに繋がってるんだよ。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:40:08 ID:2kK/Vcxt0

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　　　　　　／＼　　／＼　　　　　　　
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　　この程度で無理ならもう辞めるしかないお。　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　そもそも企業寄りの政策では最初からないお。　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼　　　国民目線だから最低賃金が上昇するようになるんだお。
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民全体がジリ貧になるよりかなりマシだお。

643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:40:45 ID:6oTCYhJeO

>>627
企業は利益が見込めないと人員を増やせないわけですが。
因みに正社員一人当たりにかかる経費を鑑みると、企業としては一千万円の売り上げが必要になります。

644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:41:35 ID:U6FzG5XM0

コンビニ・スーパーの深夜営業はいらない。
もうやめるべき、電気代のムダ

645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:43:12 ID:n3OWm+rb0

>>644
深夜のほうが時給いいじゃん

646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:43:14 ID:3WXXo9VQ0

会社が潰れるっていうより、

人選がきつくなってパートの就職困難が加速します。が正解でしょうよ。！

647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:43:33 ID:AL1p4bLrO

>>619
それは親なりこれまでの蓄積の取り崩しなり自転車生活なりのものも生活出来ているに含まれていることに注意な。

648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:44:04 ID:vJ3V+tFK0

>>636
その為の補助金でしょ。

>>637
最低時給が800円になった程度じゃ、
今のデフレ圧力の前には焼け石に水。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:44:25 ID:dFgP3M7s0

>>641
もう一歩先に踏み込んでいる
控除廃止は旦那の税金の問題だけど
最低賃金が1000円になると、主婦パートの多くは１３０万円の壁を突破し
所得税・保険・年金を取りたいだけだと思う

時給が上がっても手取りは下がるって事になるな

650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:45:21 ID:Ms28rTrA0

竹中は潰れる企業は潰れたほうがいいって考えだったけど、ミンスの経済オンチは、企業を潰すための政策をわざわざやって、
耐え切れない企業は潰れてしまえという考えｗｗ

これ、なんていう名前の新式のストレステスト？ｗｗｗ　実際にストレスをかけるところが斬新だよねｗｗｗ

651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:45:33 ID:NPfH0yI60

>>643
レスとして的外れすぎ。
自分の会社だけに、最低賃金引上げが適用されるとか思ってない？

652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:46:06 ID:lroV7jPj0

社会人だけど、マジレスするとサービス残業の廃止と罰則を創る方が
遥かにマシだと思うけどね。

営業手当てに含まれるとか、こういうのを一切廃止にする方が
国民所得は伸びるよ。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:46:37 ID:3WXXo9VQ0

パートの仕事を正社員が背負い込み、過労死増加・・。？！

654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:47:39 ID:Ms28rTrA0

これからは歩合制が流行りそうだな

655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:47:45 ID:2kK/Vcxt0

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　　　　　　　
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　企業はなにかで縛らない限り確実にモラルハザードを起こすお。　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　経営者の立場なら利益優先で人件費は出来るだけ低く抑えたい。　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼　これは人件費を上げて経営可能でも自己の利益を最大の比重に考えるためだお。
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうなると不利益を被るのは労働者だお。だからワープア問題になったんだお。　　　　

656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:48:18 ID:U6FzG5XM0

この政策は要するに女性の社会進出という絡みでやってる面もある
働かざるを得ない状況をつくって、それで国際的アピールするわけ
こんなに日本は働く女性が増えました！って

657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:48:40 ID:98UQTBNe0

最低ノルマ決めとかないと1000円なんて無理

働いて何ぼって、バイトか派遣
会社に利益だして貢献した対価が給料だろう

658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:48:59 ID:R2QLZxay0

実際にウチの会社と取引のあった中小企業が事業撤退（倒産ではない）したんだけど、
そこから供給されてきた製品の代替品調達先をどうするかで、ウチの会社も相当大変だったよ。

同業他社にあたりをつけたり、顧客に代替品使用の保証認定取ったりと、余計な仕事が増えた。
コストも増えたし、だからと言って製品価格を上げるなんて出来ないしで利益も減ることになった。

取引のある中小企業一社が撤退するだけで余計な仕事が増えるのに、いくつもの分野で同時期に
数社も倒産することになったら大混乱だろうな。

659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:49:25 ID:3vt8+M7t0

サービス残業でかろうじて持っている日本の産業界を
破壊しようとしてる馬鹿多いんだな。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:49:27 ID:RsSwacVo0

>>648
国はいくら保障するの？
増額した分全部くれるの？
いつから補助金はもらえるの？

それも不明なうちから賃上げしろ？バカじゃねぇの。

661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:49:49 ID:Ms28rTrA0

>>658
<ヽ｀∀´>の思う壺ｗｗ　　まさに友愛ｗｗ

662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:50:59 ID:m8KIFLj50

>>636
バイトの時給上げて、正社員の時給下げるから、企業側から言えば
トータルの支払いは同じだよ。

663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:51:18 ID:U6FzG5XM0

>>659
それもまた問題だな。
強欲な奴が少しは自分の欲を抑えればいいのにな

664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:51:19 ID:Hhm9o2DzO

>>644
＞コンビニ・スーパーの深夜営業はいらない。
確かに要らないな、俺の経験上、コンビニは圧倒的に深夜のほうがハードで
時給が高くても損した気分になってバックれたし

665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:51:36 ID:vJ3V+tFK0

>>660
＞＞国はいくら保障するの？

>>1と3を100回嫁。

666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:51:37 ID:AL1p4bLrO

>>633
生活保護をもっともっと現物支給中心に切り替えていければ良いんだがな。規模は維持で良いから。
市場が完全競争的ならそりゃ現金給付の方がパレート効率的なのは分かってるが、制約の多い現物支給は
嫌だからそれより少ない最低賃金でも働く奴も出てくるというインセンティブ面の効果などを考えると
現物支給の方が良い面がある。

667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:51:55 ID:igC6PeYG0

世の中の給料下がってるから最低賃金も下げるよね？

668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:53:39 ID:U6FzG5XM0

でもまあこれからは日本人も中国人みたいな低賃金重労働でやってかないと
無理なのかもしれんよ。
コストダウン競争が続く限りそうなるね

669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:53:42 ID:Ms28rTrA0

支援があったら、誰でも関係なく雇い放題　どんなやつでも時給1000円ｗｗｗ

シナの研修生も1000円　シナ大喜びｗｗｗｗ　　

税金でシナ人を雇うようなもんだｗｗ　

670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:53:58 ID:v3YWmICs0

俺らの給料より遥かに安い金額で遥かに仕事する
ＢＲＩＣの連中に何か勝てるもんあんのか日本は。

671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:54:03 ID:dFgP3M7s0

>>662
バイトに時給上げて１３０万円の壁越えたら企業の負担は更に上がるから
社員の給料下げても一緒にはならんよ。

672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:54:10 ID:6oTCYhJeO

>>651
何処の会社でも似たようなものだよ。
雇用保険やら社会保険やら交通費やらで結構経費が掛かってる。
自分の所得を100とするなら、会社はそれにプラス20払っているのだよ。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:54:30 ID:gfpO15c+0

>>662
そんなことする会社ないってｗｗｗｗ
バイト切るだけｗｗｗｗ

674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:55:17 ID:lroV7jPj0

>>662
明らかに間違ってる。
正社員の給与を下げると社会保険の支払額も下がり、会社的にはプラスになる。
だからこそ、派遣が伸びた。
賞与も基本は月々の給与によって決まるので、余計にソレが目立つ。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:55:52 ID:RsSwacVo0

>>668
中国人は最近知恵つけて「自分達が薄給でこき使われてる」と自覚した。
最近は連中の賃上げ交渉が半端ない。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:56:47 ID:m8KIFLj50

>>672
だから、バイトのシフト調整をして壁を越えないように雇えばいいんじゃん。
パートタイマーってのはシフトでしょ？そんなもんどうにでも出来るじゃん。
正社員の給与は下がるよ、公務員が下げたから、民間もまた下がるよ。
だから(利益が同一なら）パートにその分出すことが出来るはずだが。

677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:57:29 ID:3WXXo9VQ0

時給UP狙ってウハウハだと思ってる人・・雇う側の気持ち考えろよ。ｗｗｗ
会社が人員削減＝就職困難加速＝ニート増産　あっというまに日本オワタ。

678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:57:29 ID:yR2waiPf0

最低賃金が1000円になったら
俺もフリーターになろう
正社員なんてあほらしくてやってられない

679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:58:30 ID:EYoYXRlu0

ネトホモショタ豚の賃金は１００円くらいでいい

680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:58:45 ID:dFgP3M7s0

>>676
そうすると総労働時間が減るけど追加のパートを雇うのか？

681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:58:46 ID:RsSwacVo0

>>676
理由なく減給されて納得する奴がどこにいるんだよ。
自分が「バイトの賃上げするから来月から３万カットね」と言われて黙って受け入れる？

682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:59:08 ID:m8KIFLj50

>>678
それも良いと思うよ。
これはいわゆる「同一労働同一賃金」への第一歩に過ぎん。
正社員制度はそのうち無くなるよ。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 22:59:42 ID:lroV7jPj0

>>676
そこに落とし穴があって、調整できるだけの人間を雇っていないことになるのさ。
最低時給を上げると、そうなっちゃう。
飲食も人を減らすから、余計に休めなくなる。

684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:00:24 ID:3WXXo9VQ0

>>678 >>682

雇ってもらえればね。ｗｗｗｗ

685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:01:31 ID:Ms28rTrA0

正規と派遣の賃金は関連性はないよ

正規の給料を決めているのはHQ　　派遣の契約料やバイトの給料を決めているのは現場の責任者

まったくの別物　　バイトを上げる分、正規を下げることは絶対に無い　別計算だから

686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:02:18 ID:m8KIFLj50

>>681
ワークシェアをしようとしないなら、せめて給与ぐらいシェアしてやれよｗ

>>683
まあ初めのうちはそうなるだろ。
でも、嫌気がさしたら徐々にそのバイトも辞めていって、そのうち回らなくなるよ。
その辺は、駆け引きだからまあ何ともいえないけど、ちょっと長い時間かければ
収束するよ。

687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:03:41 ID:Ms28rTrA0

時給１０００円を払うということは、時間あたりの粗利３０００円をたたき出すことが要求される

できないやつはクビ　　給料は天から降ってくるものではないからね（・∀・）

688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:04:07 ID:R2QLZxay0

被雇用者の最低賃金上げた分はコスト増になるから、普通の企業は非正規の解雇で人減らしして
残った連中に仕事を割り振ることで対応しようとするが、中小零細企業ならそこに更に負担として
来るのが取引先の大企業からの値下げ要求だな。

中小零細は人件費は上がる、利益は下がるで二重の苦しみだな。
しかも政府は中国企業に積極的に技術支援するらしいから、元々人件費の安い外国のライバル
企業が更に技術力もつけて自分たちの仕事を奪っていくわけだ。

素晴らしい民主党政権！
これで景気は回復するなんて言ってる奴は絶対働いたことのない奴だな。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:04:14 ID:AL1p4bLrO

>>636
時間が経てば弱いところから潰れていって、逆に生き残ったところはシェア拡大出来て収益が上がり、
高い賃金水準でかつより多くの（雇用者の総計で見ても）人を雇える。もちろん最初に失業が増えるから、
今のように景気が悪い時にやるべきものではない。無理にやるなら何らかの補助金
（あくまで失業者に。企業に渡しては意味ない。）が必要になる。財源は、もともと国の借金は政策と
１対１に対応させるべきものではないから考える必要がないが、まあ将来雇用者数と賃金が上がっている
のだから消費が増えてるはずで税収も増えるからその分と考えてもいい。

ただし、これはあくまで最低賃金が、もっとも労働需要を大きくする水準より現在は下にあり、
その最適点まで引き上げる場合のみ。今が既にそこを上回っていたり、あるいは馬鹿みたいに高くまで
引き上げた場合には国全体で見て良いことは一切ない。

690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:04:55 ID:6oTCYhJeO

>>685
その場合、バイトを雇う経費も変わらないから、最低賃金が上がれば雇う人間もへらさざるを得ないわな。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:05:29 ID:RsSwacVo0

>>686
正社員経験か経営者経験があればお前みたいな理論は１００％言えないんだがな。

692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:06:08 ID:KbcGdyHT0

業務委託とか業務請負が増えて、時給計算という概念が消えるとみた。
ブラック企業が、のさばる世の中だからね。
大手企業なんかでも、業務委託とか業務請負が増えてるよ。
業務終えても、難癖付けて金払わないとかね。

693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:06:19 ID:AAVuCoAX0

>>204

じゃ、お前が雇えば良いじゃないか。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:06:52 ID:m8KIFLj50

セーフティネットと拡充と同時にやれば、なんてこと無いんだよ。
セーフティネットってのはあくまで労働者へのセイフティネットであって、
ボンクラ企業を救済するもんじゃないってことだ。

自民党時代みたいに企業に補助金が出ることはもう無いだろ。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:07:27 ID:eMobWYcH0

もうそろそろ「どうしてこうなった」のAAでも貼ってくれよ。

696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:08:10 ID:zbdYe3OJO

>>677
逆だよ。
こういう一種の雇用助成金は、事業者負担を減らすので企業にしてみれば、
雇用しやすくなる。
補助金なしなら貴方の言う通りだけど。

697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:10:24 ID:lroV7jPj0

>>696
だから、視野に入れてるだけで、財源は？ってことになるんだが。

そういうのを明確にしてから、こういうこと実行しないと
馬鹿としか思われない。
民主党はそういう政党だけど、国家を動かすんだからさ。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:11:29 ID:Ms28rTrA0

>>690
まず。。　企業の場合、すべてのバイトが800円未満ってこともないんだよね・・
上位バイトの給料削って調整するのが考えられるけど、やっぱ士気がさがるわな

そこで、最低賃金まで上げなくちゃいけない一番のカスを削って、その分の給料をみんなに割り振って
おまえらの給料は増やすから、削ったカスの分までカバーしてくれ！！ってお願いして士気UPってのが一番いいよね

これって、無能カスには厳しい制度なんだよな・・・（ただし税金の支援があれば別のお話ｗｗ）

699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:11:49 ID:6oTCYhJeO

>>694
企業が潰れれば、失業者が増え、雇い主が減ることを意味するわけだがw

700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:12:54 ID:DWGmEGl5O

民主はインフレでもおこすんだろうな
そうじゃないとできない気がする

701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:13:23 ID:m8KIFLj50

>>699
ボンクラ企業が潰れて、その分生産効率性のいい優良企業が残るのは良いじゃないか。
雇い主の数が減るのが問題なのではないよ。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:14:32 ID:RsSwacVo0

>>701
そのボンクラ企業に勤めてた人や経営陣はどうしたらいいんですか？

703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:15:15 ID:qthyFRMP0

従業員薄給でこき使うことでしか存続できない会社は全部潰れて良し

704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:15:17 ID:6oTCYhJeO

>>700
民主党の政策だと、お金の流通量が増えないからインフレにはならない。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:15:32 ID:R2QLZxay0

>>696
まだ財源決まってないのに。
そういうのをとらぬ狸の皮算用と言う。
まずこの件の全体像と細部が明らかにならないと楽観は出来ないんだけど、
都合の悪いことは一切言わないのがこの政党だからなぁ。

706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:16:07 ID:lroV7jPj0

>>701
生産効率の良いって、人を雇わないことも含まれるんだが？
雇い主が減れば、雇用は減り、国家の力が落ちる。

大問題。

707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:16:18 ID:m8KIFLj50

>>702
つan

708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:16:45 ID:Ms28rTrA0

>>701

小泉竹中の自由競争は悪い競争

ミンスの自由競争（政府からのストレスつき）は良い自由競争

ワロス

709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:17:38 ID:3WXXo9VQ0

>>697
国が補助金でパートの給料出してくれるの？なんじゃそりゃ。

それ税金じゃないかよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ5年後大増税。

企業も個人もジリ貧困って日本を本気でつぶす気だなこりゃ。ｗ

710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:18:02 ID:D5ckujyJ0

ほんとにぼんくらだけが黙って死んでくれるんならいいけど
実際はこの社会は組織を形成しているぼんくらが一杯居る。
組織内ぼんくらの方が優秀な個人より強い。

711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:18:05 ID:u6D1Nh4C0

>>701
無駄に雇用を増やすよりも、
生活保護、技能教育する欧州型のほうが
社会コストが少ないと言うなら、
この人口でやってみたらいいよ。

712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:18:06 ID:8iUzvLHK0

さっさとアジアで貨幣を統一しろや。
そうすれば安いだけの中国人は淘汰されるからな。
中国人ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:18:24 ID:vzhko+1ri

公務員を最低賃金にすれ

714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:19:09 ID:m8KIFLj50

>>706
ここに居られる、有能な雇用主様には関係ない問題なのでは？
現に最低時給が1000円になっても、ウチは何も困らんよ的な発言も見たし。
むしろ、底辺層の金回りが良くなって経済効果としてはトータルで＋だろう。
新たなビジネスチャンスですらあると思うのだけど。

715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:19:13 ID:lroV7jPj0

>>712
ユーロやって、一番被害を受けたのがドイツ。
経済力がある国が被害を受けるのは、歴史が証明してくれてる。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:19:40 ID:6oTCYhJeO

>>701
優良企業は、必ずしも雇用を増やすわけではないわけだがw
優良企業とは、効率がよい企業なので人をなるべく増やさない。

717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:19:44 ID:R2QLZxay0

>>701
生産効率の良い企業はシェアや売り上げが拡大してもそんなにたくさん雇用を増やさないよ。
今いる人員だけで十分回していけるからこそ効率が良い企業たる所以なんだから。
人数に頼って事業をしているのは非効率の証。

718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:20:50 ID:Ms28rTrA0

補助金付なら、底辺労働者雇い放題ｗｗ　　シナ研修生も最低賃金１０００円で大喜びｗｗｗ

税金でシナ研修生を雇うようなもんだｗｗｗ　　1000円×150ｈ×１２ｍで　年収１８０万円

北京の平均年収50万円　　北京大卒のエリート様より高給だぜｗｗｗ　　シナ大喜びｗｗ

719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:21:50 ID:0dWyE85rO

一時間千円で人をこき使えるなんて、夢のような安さだと思うがな。

720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:22:11 ID:pqKoq8AD0

仕事できないくて時間つぶししかしてない奴に限って自給が安いと言う不思議

721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:22:39 ID:lroV7jPj0

>>714
意味が分からん。
ここに居る有能な経営者って、どこの会社の社長なの？
しっかりと名刺出してもらって、確認したの？
名前は何ていう人？

マジレスすると、社会の底辺が増えて経済効果は大きなマイナスになる。
新たなビジネスモデルって、意味分かってるの？

722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:23:11 ID:3WXXo9VQ0

>>709
自己レス　>>697　×　>>696　○

723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:23:32 ID:m8KIFLj50

「いざとなったらセーフティネットもあるし、仕事だけが人生じゃないよ」的な世の中でもいいんでね？
恐怖政治みたいな、「仕事なくなったら首吊ろう」みたいな世の中よりは友愛でいいじゃないｗ
まあ、もう決まってしまったことに今更どうこう言ってもしょうがないべ？

724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:25:42 ID:6oTCYhJeO

>>723
それやると誰も働かなくなる。

725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:26:39 ID:R2QLZxay0

>>714
「ウチは何も困らんよ」の言葉には、「最低賃金上がったらその分だけ人を減らせば良いじゃん」という意味が
含まれているかも知れんよ？
その企業はそれで回して行けるのかも知れんが、減らされた人は確実に失職じゃないか。

726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:28:41 ID:m8KIFLj50

>>724
そんなわけないだろｗ
仕事行かないと、やること無くて困るよ人間が日本人の大半だろ？
それに、フルタイムで働く並に貰えるわけでないし。

もう決まったんだし、国民の大半が支持してる以上しょうがないだろ＞最時1000円

727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:28:43 ID:a3vU9wVI0

時給を上げたら使えないバイトが切られていくだろうから
フリーターの割合は減るだろうな。

まあ、生活保護の金額よりバイトの給料を上げるのはいいんじゃない？

728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:30:25 ID:xK8vJ0nsO

>>723
マジかよ
公務員か？ノー天気はいいな
エコカー減税廃止または廃止延期
中小雇用調整助成金廃止
全公共事業見直しもしくわ廃止他
今年９月の後半から１１月にかけて解雇される正社員、派遣、パートが増えるようだ
民主党に入れた奴ら、おまいら笑っているんだろ
くそー
自殺へのカウントダウンが始まったと思うと気が狂うぞ

729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:31:48 ID:R2QLZxay0

>>726
言っとくけど、まだ決まってないよ。

それを言うなら郵政民営化こそもう決まったことなんだから、それを止めようとする民主党こそ「しょうがない」。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:32:03 ID:tEreJt+w0

>727
生活保護費は規定で「最低限の生活が可能なレベル」より上になってるんだよ。
生存権ではなく社会権だから。
だから最低賃金でバイトの給料上がったら生活保護もそれの上を行くに決まっておろう。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:33:06 ID:m8KIFLj50

>>728
ベーシックインカムの導入も含めて、セーフティネットの拡充は早急にやらないとまずいな。
最低時給1000円ってのは、そういう下支えも含めてやらないと、大変なことになる。
能力不足で解雇されるのはしょうがないが、それでも生きていける世の中にしないと
先進国とはいえないしな。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:33:22 ID:clMPb2YX0

事務員の手違いで・・と言われ、19.5日残ってた有給が消滅
残業60時間ちょいしてたのに、残業代0
組合ないので泣き寝入り

うちの会社潰れちまえ

733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:33:23 ID:6oTCYhJeO

>>726
なら昨今増えてきたニートの存在をどう説明するんだw
働かなくても食えるからニートなんぞやっているのだよ。

734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:34:21 ID:3WXXo9VQ0

>>726
もう決まったんだし、国民の大半が支持してる以上しょうがないだろ＞最時1000円

民主が支持されたと勘違いしてるだけでしょ。
実際には民主の政策、反対という意見が多いんだよ。
なぜ民主が圧勝したかって？自民にお灸をすえる為だってさ。
個人的には民主に入れた奴はおたんこなすと思っているが。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:34:55 ID:mmvEGkAGP

株式配当上がって給料減ってるんだから潰れるだのなんだのは寝言だろ

736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:35:58 ID:zjsh47ei0

奴隷に穴を掘らせて入らせて奴隷に埋めさせる

737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:36:37 ID:m8KIFLj50

>>733
そもそも、資本主義ってのは働かないでピンハネで食えるのがミソなんだ。
みんながみんな働いて～ってのは共産主義的思想なんだよ。
ってことは、ニートの存在は資本主義が進んできたってことで良いじゃないか。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:36:43 ID:n3OWm+rb0

民主党、高速道路無料とかただでさえバラマキで財源ないのに
その上セーフティネット充実とか
どんだけ財政赤字増やすんだよ

739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:36:49 ID:8iUzvLHK0

ボンクラ企業　＝　イオングループ

740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:37:45 ID:3hRL8Tkl0

時給1000円ってフルタイムで年収200万ワープアレベルじゃないか。
そのくらい払えない企業ってブラックだろｗ

741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:38:39 ID:Hkb1yCB50

今時町工場のバイトでも８００円はあるよ。
８００円以下ってスーパーやコンビニくらいでしょ。

742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:38:48 ID:mmvEGkAGP

>>737
俺もそう思う不労所得は資本主義の理想だよな

743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:39:00 ID:miDv1HzC0

【政治】自民党「貸し剥がし倒産」の危機…AERA★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252989558/

ねぇねぇ、
自民党、借金まみれで自己破産寸前って言われて
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　ゴキウヨ　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:39:44 ID:m8KIFLj50

>>739
ウチの近所のイオンのバイトは950円～で募集してたぞ。
ってことは、少なくともアルバイトの給与面だけで見たら全然ボンクラ企業じゃねえよ。
あと50円最低を↑すれば、クリアだから楽勝だろ。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:40:11 ID:mmvEGkAGP

>>738
儲からないけど必要な事をするのが国の役目だろ？

746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:40:37 ID:3WXXo9VQ0

>>740
あのねぇ・・払う人数を減らすんだよ。つまり職が減るって事さ。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:40:44 ID:jCZuy93Y0

人を雇ったら時給1000円くらいは払うのが当然。
自分も以前、兄弟にいろいろ手伝ってもらった際、
お礼として時給1500円くらい支払ったことがある。

748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:41:50 ID:n3OWm+rb0

>>735
配当上がったとかいつの話してんだよ

749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:41:56 ID:VxehLtSRP

>>740
パートだろｗ
責任のある仕事するわけじゃねーのに、時給1000円も払ってられるかよ

750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:41:58 ID:6oTCYhJeO

でも共産国で実際にピンハネしてたのは、党のエリート様でしたとさw

751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:42:32 ID:jbkFVJJG0

>>653
昔は終身雇用があったから、我慢してやっていた。
しかし、中小は首切りの嵐。
過労死するまで働くやつはほとんどいない。

翌日、首になるかもしれないのに、過労死ですか？

752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:42:34 ID:V06zWWlWO

社員のサビ残何とかしてよ
雇う人減ったら家に帰れなくなるよ

753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:42:41 ID:dB5lPMbC0

まあ、やらせてみればいいんじゃね？

実際にどうなるかはやってみないとわからんわなあ

うまくいくかもしれないし、失敗するかもしれない
現状が悪いのだから変えるべき

754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:43:00 ID:tEreJt+w0

＞738
民主がまともな１億人の日本人の怒りを買ってまで生保のボンクラどもに金払ったり
在日参政権みとめたり何の意味があるんだよ。国会議事堂を怒りの国民１０００万とかが取り囲むことになっちゃうよ。

755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:44:00 ID:n3OWm+rb0

>>745
金がなけりゃ必要なことも出来ないんだが

756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:44:12 ID:rTi8Q9DV0

工場などのパートは
ヤクルトやダスキンのおばちゃんのように
個人事業主扱いにして歩合制にすればいいじゃん。
家で内職するのと同じように会社で内職していただきますという感じで。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:44:47 ID:6oTCYhJeO

>>745
儲からない上に、更に余計なことをするのが民主党な訳ですがw

758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:44:52 ID:5e0cjPWi0

>>735
配当下がっているところ多いよ。

759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:44:55 ID:dojNoaxv0

>>747
お前に払える時給＝ギリギリ300円

760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:46:40 ID:5wQeEQMo0

最低賃金1000円は絶対に譲れないですぅ

中小企業への支援もやりますぅ

民主党さんはワタシの言うことは全部呑んでくれると思いますぅ

761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:47:00 ID:86CUpNUz0

郵便局で、時給７６０円でパートしてるよ。自分の小遣いのために。
どんなバカでもできるし、ストレスも全く生じないから、この時給で適当だと思うけど
こんな仕事まで時給千円にしたら、郵便局潰れるんじゃない？
個人的には、月給6万→8万のアップはありがたいけど。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:47:38 ID:dB5lPMbC0

まあ、株主への配当を増やすことが経済を良くするとはあまり思えんわなあ
労働者に回すか株主に回すか、どっちが最終的な国民生活をよくするか
実際にやってみて学習したらいい

763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:47:48 ID:gkzGSxJz0

従業員20人程度の会社経営者だけど、
うちの場合事務のねーちゃん（一人）のクビが危うくなる程度の影響だな。

仕事は超楽チンな作業やらせてあとは電話番だけしてひたすら
しゃべったりお菓子食ってるだけの事務員。
俺好みの美人＋巨乳なので雇ってるだけ。
720円を1,000円にしろとかいわれたらイラネ。
あふれた仕事を他の従業員に吸収させても大して影響ない。

764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:48:24 ID:mmvEGkAGP

１０年間で製造大企業の経常利益は８・２兆円、株主配当は４兆円増えていて労働者の賃金は２･3兆円減っているってよ財務省法人企業統計で

765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:48:26 ID:3WXXo9VQ0

>>753
そういう考えってどこからでるの？
考えるのがめんどくさいのか、考えたくないの？
実際の問題として少し先の予想できない想像力が欠如してる人なの？
あーだから財源なくても政策たてれるんだ。
ご利用は計画的にって言葉をあげる。

766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:50:01 ID:m8KIFLj50

>>765
実際にやれば何とかなるよ。
水泳で水に入る前になんか考えてるより、ぽーんと飛び込んだら
バシャバシャって泳ぎ始める、そんなもんだ。

767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:50:18 ID:jTmgnk5jO

ピラミッドじゃなく平行線の世の中にしたいんでしょ？
今それやるとしたら、下に合わせるだろうね。
金持ちが損する世の中になる。
最終的に国が今より更に、貧乏借金の国になる。

768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:50:33 ID:r23Mco7o0

おまえらWBSみてなかったのか？
ついさっき、ちょうどこの最低賃金の話がでてたが。
民主党議員は「1000円にするとは行っていない、
1000円をめざす、とマニフェストにある」
小谷が「それは長期的には1000円にするということですか？」
民主「いや目標ですから」
小谷「雇用が減る危険性もありますよね」
民主「そのとおりですが、将来的に新たな付加価値を創造したり、
景気などを見ながら雇用をつくっていきたい」
まあ、ここで危険性をいっている人間と
民主議員も同じことを考えているみたいで、
あくまでも、そうだったらいいのにね、という理想の延長ではないって感じ。

769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:51:21 ID:6oTCYhJeO

株主は、儲かれば調子に乗って借金して再投資をするわけだが。
リーマンショックで首を吊った投資家のなんと多いことよ。

770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:51:29 ID:dB5lPMbC0

>>765
浅はかな意見だな

そんな簡単に政策の結果が見通せるのなら苦労はしない
公共経済学の教科書を見ればいくつも想定した結果と異なる結果が得られた例が記述されているだろう

あんたは失敗と決め付けているようだが、>>2を見ればわかるように、この件でもイギリスでは消費を下支え
した例が記述されている

771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:51:48 ID:eTHgyZLn0

アルバイターの給料を上げたら日本を総合的に見てなにが嬉しいの？
正社員なんてブラックを除いたら８００円を下回る事ないっしょ。

今の時給でアルバイトを雇っているから成り立ってる会社があるわけで、
それでも不満はあるが働いているアルバイターがいるわけで、
そのバランスを崩したら倒産する会社は増えるよね。

当然倒産する会社が増えれば、その会社の正社員も職を失い
ローンを組んで買うような物が売れなくなり景気は悪くなる。

悪循環の発端を作ろうとしてるのか？

772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:53:09 ID:ii3V0LrT0

記者クラブ解放する　→　しないよ
アジア共同体を～　→　アメリカも大事だよ

多分これも消えてなくなる

773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:53:31 ID:qthyFRMP0

マニフェストに書いて国民はそれを選択したんだから当然やるべきだろ

774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:54:05 ID:gfpO15c+0

>>764
増資されただけじゃね？
労働者数が減っただけじゃね？

775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:54:12 ID:6oTCYhJeO

>>770
殆どの事象は、想定内になるわけだが。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:54:16 ID:om92gImp0

大手企業は海外脱出すれば済むだけだから、
困るのはサービス業と競争力の無くて大企業に寄生している中小企業だけだろう
どうせここで働いているような連中は民主党に票を入れたんでしょ、失業するのは本望だろ

777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:54:37 ID:m8KIFLj50

>>771
アルバイトと正社員に、なんかこう身分制度みたいな格差があるのが問題なんだろ。
それを給与面から徐々に均一にしていこうという意志はいいんじゃないか？

778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:55:02 ID:r23Mco7o0

>>772-773
だからめざす、とは書いていてもするとは書いていないと、
テレビで発言しているのだが。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:55:07 ID:ldN/3tW6O

>>763
おまえみたいなカス経営者は死んでくれ

780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:55:29 ID:n3OWm+rb0

>>770
>>2には「企業の生産性を向上させるなどの産業政策とセットで行うべきだ。」
とか書いてあるが民主党にそんな政策あったっけか

781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:56:11 ID:qthyFRMP0

>>778
だから目指して頑張ればいいじゃん

782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:56:34 ID:ii3V0LrT0

>>778
そういうのは一般に｢詐欺」と言われるんだよ

783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:56:58 ID:dB5lPMbC0

>>775
ほう？誰の想定内になるのかね？

この件でも、スレタイにあるように、生活改善？会社がつぶれる？の二つの可能性が考えられる
あんたの想定を教えてくれ

784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:57:04 ID:gfpO15c+0

>>777
なんで能力ないやつと、能力あるやつの収入をいっしょにする必要があるんだよｗ

785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:57:09 ID:mmvEGkAGP

リストラなんて簡単に出来ないんだから儲かるところから引っぺがせるだけ良いんだよ
潰れるようなところは最低賃金なんて最初から払ってないしサービス残業とかなんだから

786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:57:43 ID:6oTCYhJeO

>>777
正社員とアルバイトで格差があるのは当たり前です。
無い方がおかしい。

787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:58:16 ID:gYJL7daD0

今は給料下がってもみんなで仕事を分け合う時期じゃないの
金額よりも安定性を求めてる人のほうが多いと思うんだけど

788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:59:16 ID:m8KIFLj50

>>786
だから、それが同一線上で時給で差が付くのと、
身分制度のようにバイトと正社員という差が付くのとは違う話じゃないのか？
その境界線がシームレスになってきたら、労働力も流動化して良いじゃないか。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:59:38 ID:mmvEGkAGP

>>774
非正規の労働者を増やして儲けてきたんだよ
日本は異常だよ正社員じゃない方が給料安いなんて

790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:59:40 ID:uOjH52I2O

>>773
ところが政策は支持されていないんだな
民主党は

791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 23:59:55 ID:r23Mco7o0

>>777
アルバイトと正社員じゃ
「職責」が違うんだから同一労働にならんよ。
同一労働同一賃金が口癖の人間は
今の大手会社が職責給を基準に給料設定されているって
理解したうえで発言している？

>>780
WBSで小谷にもつっこまれていた。
苦し紛れに「実はこの表現の裏には～」とお茶濁す。

792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:00:20 ID:6+6Db8vuO

>>784 >>786
なんで？
てかアメリカでは派遣＞正社員だから待遇
派遣てプロに使う言葉
いつから奴隷に使うようになったの？

793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:00:30 ID:o20wzXyr0

>>777
時間ギリギリに来て時間通りに帰って、休みは自由なバイトと
毎週月～金まで確実に仕事行かないといけなくて
休日も業務命令なら出勤しなきゃならない正社員には
大きな格差があって当たり前。
不良品が出たときにバイトがお客さんに頭下げに行って許してもらえるか？

794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:00:31 ID:gkzGSxJz0

>>779
事務所に巨乳美人がいるかどうかはけっこう重要な問題なんだぞ。
わかってないな。

例えばお前がずっと家にいて、お前好みのねーちゃんを
面接で選んで、その娘が朝9時前に家に来て掃除したり料理したり
肩もんでくれたり銀行いったり買い物してきたりして、5時すぎに帰る。

で、月の料金が1万円くらいだったらどうよ？
会社の会計からすれば事務員の給料なんてそんな感覚だ

795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:01:05 ID:8eHhvRB9O

日本がポッポのせいで共産化されていくな

796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:01:13 ID:w79NJEi10

>>780
「企業の生産性を向上させるなどの産業政策とセットで行うべきだ」は個人の意見にすぎないな
俺はその考えには賛成だが、必ずしも企業の生産性を向上させるなどの産業政策とセットで行わなければ
失敗するとも言えない

少なくとも一時的に消費が改善されることは予想されるだろう
それが将来的に国の経済活動にプラスに働き雇用を増やし経済がうまく回るようになるかどうかは
そう簡単に結論が出せる問題ではない

797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:01:28 ID:3WXXo9VQ0

>>787
同感です。
今までの給料が引き下げられているのに、
パート時給UPの政策は意味がわかりません。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:02:04 ID:n3OWm+rb0

>>762
つーか全然性質違う金なのに、なんで賃金と配当が同列に語られるかね。
配当出さずにみんな賃金に回すような会社には誰も出資しなくなるだけ。

799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:02:39 ID:z7z0dw+l0

引き上げして潰れるところなんていずれ潰れるだろう

800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:02:47 ID:5e0cjPWi0

>>787
先進国と発展途上国のようなものかなー。

パンが３つあって欲しい人が１０人いる。
パンを半分にすれば６等分になり、なんとか６人は空腹を満たせる。

でも１０等分してしまうと全員が飢えちゃうんだよね。

801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:03:03 ID:zGFHU6yy0

会社の都合なんか知るかボケ。

802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:03:05 ID:m8KIFLj50

>>791
だから、全部時給労働者にして能力で差を付けるようにした方がフェアだろ？
今今言うが、将来にわたってこの身分制度のような
アンフェアな制度が続くのを前提に考えてるだけじゃん。

803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:03:33 ID:PaqmUmSV0

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　マニフェストの実行は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |

804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:03:35 ID:IE8j3eboP

最低賃金が上がればそれを理由に上に給料上げてくれって言えるんだよ

805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:03:41 ID:AbYnBqHd0

従業員を奴隷のような低賃金で働かせてるブラック企業はいくらでも滅べばいいとおもう。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:04:06 ID:RUGVJJSO0

最低賃金が上がったらサービス業の価格は確実に上がるぞ。
正社員の給与はジリ貧だから正社員はますます貧乏になるね。

807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:04:18 ID:qFC112SfO

>>783
簡単なことだよ。
成功するには、大抵条件が必要。
その条件を満たさない限り失敗に終わる。
現状は条件を満たしていない。
それだけの話。

808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:04:51 ID:6+6Db8vuO

>>793

はあ？それは労働法守らない企業が悪いんじゃんかバカか？

正社員はむしろ労働法で守られてるだろうが

だから外国は派遣＞正社員なんだよ給料が。わかるか？
リスクある派遣やバイターのが給料高いべきなんだ本来は

809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:04:56 ID:8E8X2mP30

正社員になるやつはアホって時代になるってことでいいのかな？

810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:05:19 ID:pz+zUO4X0

>>786
正社員の仕事と非正規社員の仕事が同じ場合は、格差があってはいけないけどね。

811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:05:20 ID:w79NJEi10

>>798
＞配当出さずにみんな賃金に回すような会社には誰も出資しなくなるだけ。
だれもそんなことは言ってないと思うんだけど？
そんな極論を持ち出す必要がどこにあるわけ？

ここしばらく、これまでより労働者の賃金を減らすと同時に株主への配当を増やしてきたのは事実じゃないか

812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:05:22 ID:IE8j3eboP

>>798
だから同時に給料が上がるように国が法律変えなきゃいけないんだろ
一つの会社が上げるのは難しいけど皆で上げるなら出来るだろ

813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:05:25 ID:LyZRMCSh0

>>792
きみこそ派遣とアルバイトをごっちゃにしているぞww
まあ日本でも派遣もライン工みたいのじゃなくて、
ちゃんとしたエンジニアの派遣にはそれなりの費用がいっている
大体時給で8000円～くらいが派遣元に支払われる相場だろ。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:05:42 ID:if1SIqGX0

>>789
君の考え方の方が異常です

>>792
ここは日本
それと、派遣の方が時給高い職種もある。ただそれだけ。

815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:07:14 ID:mmvEGkAGP

何時も働けない派遣が給料高いのは当然だろ安定しないんだから

816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:07:47 ID:w79NJEi10

>>807
＞その条件を満たさない限り失敗に終わる。
＞現状は条件を満たしていない。
もう少し説明してくれよ
誰もがあんたみたいに将来予測ができる超人じゃないんだからさ

817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:08:06 ID:qFC112SfO

>>804
最低賃金が上がっても給料は上がらないよ。
最低賃金とは最低限度の指標でしかないからね。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:08:08 ID:8E8X2mP30

ようするに

派遣の給料が上がる、そしてその分、正社員の給料が下がる

こういうことね。

民主党に投票するってことはこういう事だったということな。

819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:08:18 ID:d3F11K27O

日本は異常に正社員優遇して辞めさせなさすぎてきたんだ
そのくせ正社員を労働法無視しまくって働かせすぎてきたんだ

だから改革により正社員の首は切る、
だが再就職させやすくするし長時間働かせないという社会にする

820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:08:40 ID:eZCX0/oKP

ジンバブエの政策スレですか？

>>814
>それと、派遣の方が時給高い職種もある。ただそれだけ。
>>792はそれが本来の派遣だといいたいのではないでしょうか

821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:08:50 ID:gkzGSxJz0

お前に一つヒントやるけど、時給うｐ→月給うｐになると、
健康保険・厚生年金・労災・雇用保険の会社負担も増えるんですよ。
単に時給だけの差で収まらないわけ。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:09:50 ID:mmvEGkAGP

>>817
最低が上げれば釣られて上がるだろ
何時だって給料は皆が比べるんだからな

823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:09:50 ID:8YL28kE80

　潰れる前に海外に逃亡すればいい。日本は経済縮小して結果温暖排出ガス
25パーセント-に成功する。日本は自ら貧しさを選び地球環境に寄与した
信じられない国家となろう。

824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:09:55 ID:pz+zUO4X0

>>813
ライン工の場合は、酷いけどね。

正社員日給２万５千円～３万５千円ぐらいかなw
非正規社員８千円～１万１千円

825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:10:02 ID:Daj4djFz0

何で労働者同士？がこんなにいがみ合わなければいけないんだ？
最低時給が1000円程度では、月にフルで25万行かないだろ。
そのくらい払ってやれよ。その方が社会全体が幸せになれるぞ。
みんなで幸せになろうよ。それには必要以上に儲けてる、
一部のピンハネモンスターから金をぶんどってくる必要があるだろ？

826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:10:25 ID:WC+fKAiv0

>>777
プロ野球でもＪリーグでも
年棒を均一化してみろよｗ
どうなると思う？
分かりやすいだろｗ

827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:10:48 ID:1bb2oF13i

>>800
たまに能力が高いのが居て、その半分あげれば10人分のパンを持って来るのに
先を考えずに分けるだけってのが今の企業。

で、そういう人材を流出して力を失う。

828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:11:06 ID:VNu1s/9B0

>>819
給与安くても来月も定額の仕事がある正社員のほうがいいわ

829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:11:09 ID:8E8X2mP30

>>825
みんなで幸せになるわけじゃない

正社員から奪って、派遣に渡すって話だから。

830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:11:33 ID:LyZRMCSh0

少なくとも、給料は人件費、配当は利益剰余金から出されるものだから
性質はちがうわな。
会社が今年は利益を前年比で何倍にします、って宣言した上で
利益の中から出されるのが配当。
利益がでれば配当が増えるのは当然の流れ。

831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:12:14 ID:d3F11K27O

>>825
だよな
また企業もいつでも辞めさせられるし
辞めたとしても食っていける社会の到来だ
奴隷みたいにしがみつかなくていい

832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:12:33 ID:Daj4djFz0

>>829
正社員はそれでも飢えて死ぬ訳じゃないじゃん。
多少の犠牲は友愛の精神でいこうぜよ。
施しをすれば、きっと来世に良いことがあるよｗ

833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:12:46 ID:qFC112SfO

>>822
残念ながら上がりません。
給与は利益に比例するものであって最低賃金に比例するものではないからです。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:13:19 ID:w79NJEi10

>>830
利益をこれまでより大きくするために、人件費を削ってきたんだろ
何でこんな簡単なことを説明しないとわからないんだ

835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:13:29 ID:PaqmUmSV0

いい加減選挙対策のマニフェスト真に受けてないで、明日の仕事のために寝とけよｗ

836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:13:33 ID:IE8j3eboP

一割の人間が9割の富を持ってるのが資本主義だろ
何金持ちから金分ける無理とか貧乏臭いこと言ってんだよ

837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:13:39 ID:auVmMOZ80

>>825
正社員でフルに働いても25万に行かない人が大量にいるからだろ。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:14:03 ID:pz+zUO4X0

>>825
そういう考え方は、一部の業界でしか通用しないだろうね。
基本的には、日本は世界に比べて賃金が高いのに、競争力のある商品を作れていない業界が多いことがそもそもの問題。

人件費を上げれば、潰れる企業が増えることだけは間違いないね。

839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:14:47 ID:dqQs0HhJ0

経営者らしいのが必死だな。
さすが２ちゃんねる。平均年齢が高い。

840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:14:55 ID:IE8j3eboP

>>833
内需って知ってるか？

841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:15:05 ID:yuK9ACpg0

これで解雇が増えて失業者増大、生活保護氾濫、

母子加算も含めて改めて制度を見直す大義名分が手に入る日も近いな。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:15:13 ID:if1SIqGX0

>>834
それが悪い事なの？
製造業で言えば、自動化進めれば人件費けずれるぞ。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:15:20 ID:usqZuod1O

円高　最低１０００円　友愛

在チョンが増えそうだな

844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:15:23 ID:t4PfUrDI0

さっきテレ東に民主党の人がでてて、マニフェストの最低賃金1000円の話題に触れ
最低賃金1000円を"目指す"とは言ったが状況にあわせて・・・とか言ってかなりトーンダウンしてたな
そんなんだったらなんでも乗っけられるわと思った

845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:15:25 ID:8E8X2mP30

まあ普通に考えて
雇用は減るよ

846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:15:30 ID:ZrEE9dcbO

日本には年収約100万ピッタリの人がたくさんいるよね。
専業主婦のパートの人はわざわざ年収を103万以下に抑えているから。
こういう人たちの給料を上げるのも良い事だろうけど、
その結果として専業主婦とは認められなくなって、
旦那の扶養控除がなくなって、住民税とか年金を
払わなければいけなくなる事を当事者はみんな
理解して民主党を支持したんだよね？

847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:15:49 ID:Daj4djFz0

>>838
>日本は世界に比べて賃金が高いのに、競争力のある商品を作れていない業界

そういう会社は、先を見てもお先真っ暗だから、ハードルの高さを徐々に上げていって
マーケットから退場して貰った方が、その会社のためでもある。
長い目で見たら、国家のためでもあると思う。

848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:15:55 ID:1bb2oF13i

>>839
リーマンの方が必死。
クビが掛かってる。

849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:16:37 ID:w79NJEi10

>>842
良いか悪いかはわからんだろう
少なくとも、企業が利益を大きくするために、職が不安定で賃金の安い非正規社員がかなり増えたのは事実だ

850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:16:44 ID:cvuF+XJ20

まずは国会議員の給与半額運動始めようか
無駄使いだろ

851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:17:14 ID:d3F11K27O

正社員も奴隷みたいに働かされて
平均5日しか夏の休みもなくて
奴隷の反落が怖いからさらに下位カーストの派遣を自民党が作って
バカ奴隷同士が叩き合う
そんな今の日本で満足か？ああん？
派遣のやつらに子供も産ませてやれない日本で満足か？
ニートの小泉息子に月200万やる社会で満足か？
1000円ぐらいやれよ

852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:17:19 ID:bPTLvxc+0

2010年はとんでもない大盤振る舞いの年になりそうだな
そして2011年は阿鼻叫喚

853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:17:24 ID:LyZRMCSh0

>>817
あがるよ。連合の賃上げ交渉の仕方を知っていればこれは常識。
そもそも連合自体が物価や最低賃金を理由に賃上げ交渉を積極的にしてこなかった。
近年で唯一、大幅にあげようとしたのが、
去年の初めのほうだけ。（原油価格高騰があったから）
それが結局この景気でむしろ事実上の賃下げに。

854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:17:34 ID:gsLGhyz90

稼いでる企業限定ならいいかもな
ごまかしがきかないような要件を考えるのが大変だけど

855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:17:46 ID:xVPJaqMI0

ハイパーインフレのきっかけになるのかな？
うちは固定金利の住宅ローン餅だから、ちょっと歓迎ｗ

856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:18:01 ID:Daj4djFz0

>>846
それはもちろん、そういう主婦バイトからも税金取らないとダメだよ。
扶養控除なんてそもそもおかしな制度だよ。
事実上の性差別だろ。
女も専業主婦を辞めて、どんどん働いてどんどん納税したら日本は良くなるよ。

857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:18:20 ID:IzCSQ0on0

>>845
雇用が減ったら仕事量も減るから売上げがしぼんでいくだけやん。

858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:18:30 ID:vE530i/fP

>>839
経営者ではないですが、バカに渡すお金は無いものと思っていますよ。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:18:38 ID:gggsHgrU0

　税　制　を　撤　廃　す　れ　ば　問　題　な　く　な　る

860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:18:48 ID:8E8X2mP30

今まで二人雇ってた企業が一人だけの雇用に変えるようになる。

失業者が増えるだろう。

派遣業も禁止され、職探しも困難になる。

民主党政権よりも自民政権の方がよほど良かったと思う日が来るだろう

861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:18:53 ID:if1SIqGX0

>>849
企業の存在目的は利潤追求だけど？

862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:19:00 ID:+N+s/Y+Q0

>>838
どこと比べて高いと言ってるの。　非正規雇用だけで比較しろよ。　

863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:19:36 ID:1bb2oF13i

>>847
日本で一番多いのは飲食業で、ココは安い賃金で支えられてる。

退場されると、行き場を失った雇用が受け皿なく溢れちゃう。
失業保険も無いんだし、どうやって暮らすの？

864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:19:41 ID:729fdPQ40

うーん、これじゃ、うちは人雇うのやめっかな。
契約でひとり欲しいと思っていたが。
最低賃金なんか、あげられてもね。そもそも、仕事の値段が下げられてるのに、
払える給与なんか、ねーよ。

中小が、ばたばた潰れるんじゃないかな

865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:20:10 ID:qFC112SfO

>>840
知ってるが何か？
最初にいっておくが、お金の流通総額が増えない限り内需は拡大しない。
経営者から労働者に流れるだけでは、単に水平お金がに移動するだけで内需は増えない。

866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:20:27 ID:LyZRMCSh0

>>846
そもそも民主党は扶養控除撤廃して財源に充てるといっているが。

867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:20:47 ID:N3z326Q1O

>>844
うちのような田舎では800円でも十分ありがたい。
これのために民主に入れた。
1000円は無理でも、800円は実行してくれるようで一安心。
本当、政権交代して良かったなあ。

868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:20:59 ID:UukdrulW0

>>863
生活保護もらえばいいじゃん

869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:21:21 ID:+N+s/Y+Q0

>>861
一点を強調しなさんな。　利潤より永続性が上位。

870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:21:40 ID:ZtBO64sM0

法人税の引き上げとセットで海外投資規制をやりゃいいだけ。
法人税は「利益」にかかる税金だから税率が高いと、企業は節税対策で設備投資
や新雇用に金を回して損益として計算しだす。法人税の税率アップだけだと損益
として算出する経費を海外に回すところが多くなるので、セットで海外投資規制
が必要。
ミンス党は単に企業負担のみ強いるので、雇用が海外に流れるように仕組んでる
極悪国際金融資本の走狗。自民の小泉一派と同じ穴の狢よ。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:21:48 ID:IE8j3eboP

最低賃金の共産党の見解があった
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-13/2008121312_01faq_0.html

872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:22:10 ID:w79NJEi10

>>861
一時的に企業の利益は大きくなったかもしれないが、労働者に金が入らなくなって
需要が小さなままで本当に企業にとってもそれが将来的にも良いかどうかはまだわからんよ

それに、これは政策の話
一部の企業だけではなく国民全体のことを考えて判断すべき問題

873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:22:29 ID:yHJ8xUgz0

時給150円アップだとしても1日8時間労働で1200円アップ、
100人だとしても一日12万円アップ。

100人雇える企業が、一日12万円程度の負担増で
どういう理屈で会社が潰れるのか、納得いくように説明してもらいたい

874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:22:29 ID:Daj4djFz0

>>863
そこは、ベーシックインカムだろうなあ。
雇用雇用って、無理矢理労働を作り出して働かなくてもいいんじゃないか？
能力がある人が働いて、税金たくさん納めた方が社会全体の能率としては良いだろ。

875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:23:00 ID:if1SIqGX0

>>869
ごめん。
中学生とかの教科書に書いてあるレベルで答えてみたｗ

876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:23:08 ID:t4PfUrDI0

>>867
800円も約束はしてないし、他の誰かの賃金を800円に上げて切られるかもよ

877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:23:32 ID:7t9amxQ+0

結局は日本で正社員になれない人達が、
給料が不公平だーとわめいてるからとる政策でしょ？
企業にとって正社員は会社そのものだから新人から育てて力を注ぐ。
当然その人物選考は厳しくなるし給料もそれなり良くして働いてもらう。
正社員以外は、それなりの給料で働いてもらう。
かなり優秀じゃないと正社員にはなれない。
なのに給料不公平ってどんなイチャモンなんだよって日本人なら思うと思うけどなぁ

会社は派遣がなくなると会社がなりたたないみたいな事言ってるけど、
はたして本当にそうなのか、疑問。
製造業などで派遣をもしやめたら、とりあえず人員大募集するわけだから
この不況下、派遣やめても全く問題なくね？

878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:23:33 ID:8E8X2mP30

>>857
二人で１０の仕事をしてたところを、一人で１０の仕事をするようになる。

それで賃金は1000円に。

仕事量は増えるだろう。

職に就くのが困難になり、職につけても異様な過酷労働をさせられるようになる、ということ。

正社員も数を削られ、給料も削られる。そして仕事量が増える。なぜならば社会保障費が重いから人は増やせない。

それが民主党のやろうとしていること。

誰一人として幸せになれないし、不平だらけになるだろうけどみんなが支持した民主党なんだから黙って従うしかないよね

879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:24:23 ID:1bb2oF13i

>>873
ソレだと一発で潰れるよ。
月間で考えろよ。

880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:24:27 ID:u72lANsK0

>>1
１０００円以上の時給に値する人間は日本に残ってよい。
それ以下は出て行け。

ってゆう政策だろ。良かったな＞ミンス儲

881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:24:37 ID:729fdPQ40

昨日九州の経営者と話したけど、
最低賃金レベルだから、田舎で企業やっていけるんであって、
そうでなければ、とっくに潰れるか、他のところでやるといっていたなぁ。

地域で差がでなかったら、逆に地域でまわる企業以外は、全部潰れかねないが

882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:24:52 ID:yuK9ACpg0

世界と比べて日本の人件費を下げたいなら政府紙幣乱発でバラ撒くとかだろうが、

藤井だとか言うジジイが為替介入はしないとか言っちゃったみたいだね。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:25:08 ID:qFC112SfO

>>874
勤労の義務＆納税の義務

884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:25:59 ID:Daj4djFz0

>>881
最低時給は「都道府県平均」1000円にする、

ってマニュフェストやなかったか？

885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:26:11 ID:8E8X2mP30

1960年以降、アメリカとカナダの実質賃金の差が生じた。

背後にあるのはカナダの労組の後押し。

カナダはむりやり最低賃金を上げた。

その結果どうなったか。

カナダの失業率は、アメリカの倍程度まで増加した。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:26:50 ID:LsMew0ep0

887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:26:56 ID:LlVBRhL50

>>878
だから余った人は介護と農業に行ってくださいということだろ。
製造業に人が多すぎだで、介護農業に人がいなさすぎ。
これを是正するためには強制的に
最低賃金上げて総量規制して無理やり流動させるしか仕方ないじゃん。
公共事業中止も土建屋に介護業界に移動してもらうための布石。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:27:05 ID:A7lDhFfj0

>>856
「配偶者」なんだから性別は関係ないわけだが

889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:27:37 ID:pz+zUO4X0

>>847
長い目で見たら行き先が細いから潰してしまえ・・・という論法は、失業者を生むだけで、
さらに、求人倍率が非常に低い現状からすると、相当に乱暴な議論である。
完全、失業率が増えて、民主党がセーフティーネットをいくら張ろうとしても、底が抜けて日本経済はさらに悪化するからね。

しかも今は、本業では黒字でも倒産が起こっているような企業もあるようだから、簡単に潰れてしまえ、とは言えない。
企業は経営が苦しくなっても、新製品を出したり、業種転換などで生き延びることが出来るケースがあるし、それが出来たら
経済ダメージは少なくなるからね。まあ、それが出来ない企業は、潰れるしかないだろうけどね。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:27:40 ID:IE8j3eboP

不労所得は憲法で認められてるだろ資本主義だし

891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:27:57 ID:yHJ8xUgz0

>>879
月20日で240万。一日100人雇ってるような会社でこれだけ

月商いくらくらいの会社想定して一発で潰れるとか言ってんねん

892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:28:09 ID:Daj4djFz0

>>883
なら公務員で雇えばいいじゃん。
君ら、社会民主主義みたいなの好きなんやなｗ

>>888
配偶者の何パーセントが女性なのかね？

893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:28:42 ID:ZrEE9dcbO

>>856
性差別という視点で考えればそうだけど、
そんな事言ったって企業が払える人件費の総額が増える訳もなく、
求人が二倍に増える訳もない。無理矢理求人増やせば
給料下げるしかない。どんどん矛盾が増えるだけ。
なんかもう少し画期的な改革という議論がいるよね。

894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:29:15 ID:iXHMRvf2O

日本国内で定められている法律(ルール)に従えない企業は
日本で運営する資格なし、よって守るか辞めるか出ていくか好きなの選べ
俺様ルールがやりたいなら朝鮮半島でやれ

895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:29:23 ID:if1SIqGX0

>>872
>一時的に企業の利益は大きくなったかもしれないが、労働者に金が入らなくなって
>需要が小さなままで本当に企業にとってもそれが将来的にも良いかどうかはまだわからんよ

それは各企業の経営者が考えること。
経営を行っていないもの、資本を出してないものがどうこう言うことではない。

>それに、これは政策の話
>一部の企業だけではなく国民全体のことを考えて判断すべき問題

国民全体からみたら、最低賃金上げるのが良いとは、なかなか言えないと思うよ。
経営者のみならず、労働者も、損する人もかなりでてくるから。

ただ単にこれは低所得者救済でしかないから。

896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:29:40 ID:SE3xIK5Q0

相変わらず自民派の抵抗勢力ががんばってるなw

897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:29:57 ID:IzCSQ0on0

>>878
今でもカツカツの人数でやってるケチくさい会社が多いだろうから人を減らすと
いづれ仕事がさばけなくなって得意先が減って行って会社が終わるパターンなの。

898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:30:15 ID:8E8X2mP30

efficiency-wagy theiriesから考えると、均衡水準以上の人為的な賃金は就職率の低下と待機失業の増大をもたらす。

民主党はウソつき政党だから、平気で人をだますウソをつく。

899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:30:29 ID:ASaB6EMm0

税制やめたら子供手当はどこから出すんだっていう

900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:30:47 ID:sF1HjE/s0

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
欧州諸国の最低賃金は、労働者の平均賃金46%～50%に相当（OECD=経済協力開発機構調べ）。
さらに、最低賃金を60%まで引き上げることを決めている。
日本の最低賃金は、平均賃金の32%に過ぎない。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
連邦最低賃金が2009年夏までに四割強引き上げられ、
同時に低所得者、中小企業への反対給付として減税も行われる予定。
既に段階的に政策が実施されているので日本が先進国最低に。
また、連邦各州ごとに設定されている水準は連邦最低賃金を上回り、
最低賃金に違反すると6ヶ月の禁固か1万ドルの罰金に課せられる。（日本は罰金２万円以下）
欧州では、決定要件に企業の支払い能力はなく、
尊厳ある最低限の生活が確保できる額という概念が初めにありき。
支払えない企業は市場から退出してもらうという考えが基本になっている。

http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

賃金を為替レートと購買力平価とを勘案して他の先進国と比較しても日本が最低、
製造業では労働時間最長で賃金最低である事が明確に示されている。
(独立行政法人労働政策・研修機構 2008年国際労働比較より)

901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:32:00 ID:if1SIqGX0

>>873
横から悪いけど、時間当たりいくら上がったじゃなくて、
人件費が何パーセント上がったとか、そういう考え方するよ、普通。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:32:24 ID:1bb2oF13i

>>891
そこに社会保険に厚生年金が加わるんだが？
それと月に10も休めない。

会社の純利益から350万くらい支出が増えたら、人を切るかしか対処できん。
100人位で400万くらいが純利益が普通。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:32:29 ID:FY3K3kYH0

>>900
日本を先進国だと思わなければいいんだよ

904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:32:32 ID:eReMt/gP0

まぁまじめに働いても生保以下の収入しかないってのも駄目だからなぁ

905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:32:32 ID:gsLGhyz90

>>897
サービス残業がさらに蔓延するんだろうなあ
まずここの取締りを厳しくすべきなんだけど
そうすれば非正規かもしれないが求人は生まれる

906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:32:34 ID:zhgqrvHU0

ミンス信者　　まだ派遣とかでなんとか食いつないでいる
ネトウヨ　　　　ニート　学生　　ただし頭の中だけ経営者気取り

907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:33:13 ID:s0+sGltP0

とりあえず、低賃金で働かせてる中国人はクビにしたほうがいいよ。

日本のためにも。

908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:33:27 ID:yh9LI6BZO

配偶者控除もなくなるんだし
扶養の範囲内とかで、低賃金で使われる必要もなくなった
働くなら少しでも時給が高いとこってのが、まずは絶対条件になんじゃないの

909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:33:34 ID:/u28YWlB0

200×8＝1600

1600×20＝32000

32000×100＝3200000

3200000×12＝36400000

てめーと役員の報酬から1000マンずつ3人で100人の時給が200円上がるわｗ
どんだけ強欲なんだよｗｗｗｗしかもクズに払うより従業員に払えば所得税率も下がるわｗｗ

910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:33:50 ID:IE8j3eboP

ワープアの先進国とか意味不明だな

911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:33:57 ID:pz+zUO4X0

>>874
現実問題として、財源がない。
さらに、日本にベーシックインカムを実施できるほどの体力はないだろう。
日本が外貨を稼げていないと、自給率４１パーセント、燃料、資源は、外貨を稼いで買わなければ
何もない日本では、国民全体の貯金が底を突いたら最後、赤貧国に転落するしかない。

本質的な問題として、日本は人口が多すぎる。
人口が５０００万以下ならば、ベーシックインカムも上手く機能するだろうが、日本は養う人口が多すぎるので、
失業者が大量に出たら、養いきれない。

912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:34:04 ID:Daj4djFz0

まあ、働き過ぎの正社員と、仕事がないニートがいる状態ってのは、
社会全体からみたら、決して良い状態とはいえないだろ？
両方とも、金を効率的に使えない。
ハードワーク過ぎても疲れて寝るだけで金使わない。
暇すぎても金無くて金使わない(使えない）。
こんな状態で内需拡大なんて無理ｗ
どうしたらよいか、やっぱある程度は均一化に向かうしかないと思うんだけども。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:34:52 ID:7nItjlHu0

>>912
共産主義で幸せになるの？

914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:34:52 ID:8E8X2mP30

>>900
そうしないと正社員は高い給料を維持できなかったということだろう。

今までは派遣やバイトで搾取して、上の社員がかすめとる、という図式がなりたっていた。

これからは正社員の給与を削ってバイトに手厚く与えるという事

915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:35:01 ID:hvzCWU/J0

てこ入れすべきは最低賃金1000円ではなくて、
派遣業の規制、給与の透明化ではないの？

ピンはね企業がブクブク肥え太って、実際に働く人に回らないからワープアが増えているだけで。

なんか一番重要なところは民主党も金もらっているか何かで
改革できないんじゃないのか、これって？

916 ：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE ：2009/09/18(金) 00:35:09 ID:gh3Z6Dye0

会社が潰れないように・・・
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　　　　　　　　　,　└ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /　ﾉ__　 ',　　 "i
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 └ '´ /　　　ｉ/　 |
　　　　　／　　正社員の給料下げろよ　ば～か　　　　 /　　/,.ｲ　　
　　　 ∠　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／ /
　　　　　　　　　　￣￣￣ー　ー r── -------/-‐'´　

917 ：ひﾟょん♂：2009/09/18(金) 00:35:18 ID:iP68nCxX0 BE:208298742-2BP(1028)

正社員の解雇を　もっと簡単に出来るようにするのが一番なのよ

歳とって　若者雇った方が　ずっと効率いいのに
年寄りを切れないから　若者を雇用したくても雇用できない
中高年で　一度失業すれば　まず再就職できない　そんな悪循環。

公務員の給料　半分にして　倍の人間雇った方が　ずっとマシ

918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:35:24 ID:N+COJSV90

ガチで嬉しい。
これで少しは暮らしが楽になる・・・。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:35:41 ID:sF1HjE/s0

>>903
主要国でもゴミなんだぜ！

日本の働く貧困層問題は深刻…OECDが指摘［09/09/16］

経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は１６日、２００９年の雇用見通しを発表、
日本では貧困層に占めるワーキングプア（働く貧困層）の割合が８０％を超え、
ＯＥＣＤ加盟国の平均６３％を大きく上回っていると問題の深刻さを指摘した。

ＯＥＣＤによると、日本では就労者が少なくとも１人いる家庭の約１１％が貧困に陥っており、
トルコやメキシコ、ポーランド、米国に次いで５番目に高かった。加盟国の平均は７％。

　日本では昨年来の経済危機の影響で、パートなどの非正規労働者の数が
ことし７月までの１２カ月間に３・６％減少した。
正社員数の落ち込みは１・１％にとどまっており、非正規労働者の苦境が浮き彫りになった。

　ＯＥＣＤは「日本の非正規労働者の多くは失業保険などが適用されず、
失職すると著しい経済的困窮に陥る」と指摘している。

　ＯＥＣＤはまた、０９年６月の加盟国全体の失業率が８・３％になったと発表。
経済には底入れの兆候があっても１０年を通して失業率は上昇し続け、１０％に近づくと予測した。

▽ソース：47NEWS　（2009/09/16）
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091601000825.html

920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:35:48 ID:yHJ8xUgz0

>>901
23%アップだ。
これで質問に答えてくれんの？

921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:35:56 ID:IE8j3eboP

月100万円から下げられるの嫌だとか言ってる奴がいるからワープアが減らないんだろ

922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:36:38 ID:GYh3BVNh0

会社の体力がそれぞれ違うんだから、一律に決めたらまずいと思う。
貯金しまくりの会社だけだったら、賃金値上げを強制してもいいけどね。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:36:38 ID:CZwFo8rj0

>>802
馬鹿乙

924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:36:44 ID:bfl7ImDb0

>>917
＞年寄りを切れないから　若者を雇用したくても雇用できない

その若者って・・・もうゆとりしか居ないんだよなあ・・・

925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:37:01 ID:IE8j3eboP

>>913
お前共産主義で暮らした事あるの？

926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:39:01 ID:Daj4djFz0

>>903
んじゃ、犯罪率も途上国並みで良いのか？
底辺に金が行かないと、上の層の安全確保的な感じにもマイナスでしかないぞ。

案外、民主の次は自民に戻るのではなくて共産に行ったりしてなｗ
今のままだったらそんなに無い話でもないと思う。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:39:18 ID:IE8j3eboP

>>922
最低賃金上がったの貰っても暮らせない状態のにそれ払えないってその会社早く潰れろよマジで

928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:39:20 ID:qFC112SfO

>>900
余所は余所、うちはうち。
日本は欧米と違うことをやって経済成長を遂げた。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:39:23 ID:8E8X2mP30

>>917
これは全く正論だな。
俺もそう思うよ。

公務員、というかどんな仕事でもいいが、彼らの一人あたりの人件費を削って数を増やす。
とくに地方でそうすることで、官民格差が是正され、雇用促進される。

930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:40:17 ID:5qGeEPvBO

>>918
何言ってんだか
お前ないし同僚が首切られて仕事が立ち往かなくなるか
会社が潰れるというのに

931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:40:25 ID:t4PfUrDI0

>>902
今どっか見たら東京で766円だからもっと上げることになるだろうし、
深夜残業とかさらに大きくなるだろうし
さらに1000円にあげたからそれまで800円の奴と1000円の奴で同じでいいのかとか・・・
問題多いよな

932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:40:38 ID:if1SIqGX0

>>926
はっきり言える。
それはないｗｗｗｗｗ

933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:40:53 ID:bfl7ImDb0

>>928
＞日本は欧米と違うことをやって経済成長を遂げた。

経済成長を遂げた時と違うことをやって中流を壊滅させてますがｗ

934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:41:17 ID:sF1HjE/s0

>>927
最低限の賃金すら支払えない企業は市場から退出するべき
そうしないとまともな賃金を支払っている経営者が不利になるからね

935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:43:13 ID:ASaB6EMm0

>>909
そういうところは労働組合で闘えばいいじゃないの？

社長でさえカツカツなところが一杯だってのに。

936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:43:17 ID:Daj4djFz0

>>895
低所得者救済は良いことじゃないか。
それとも、生活保護の受給を緩くして、生保でカバーした方が良いか？

937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:45:04 ID:yh9LI6BZO

どーでもいいよ。
この国が一つの会社なら、公務員の待遇に必ずメスが入るし
母子や生活保護の不正は死刑にすべき重罪
税金の使い道は徹底しつ明瞭にして
不正がまかり通るのは公務員と役所仕事の管轄内のやつらっての、
いい加減どうにかしろよ

938 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/09/18(金) 00:45:23 ID:/LR4/Fxn0 BE:119259072-2BP(34)

人件費のみで国際競争力を保つというなら、
理屈の上では日本は最貧国家を目指すという事になる訳だ。
日本の企業は価格面以外で強みを持つ必要がある。

ネットウヨクはこんな小学生の理論すら分からないらしい。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:45:26 ID:qFC112SfO

>>933
違うよ。
欧米と同じことをやり始めたら落ちてきたのだよ。
例えば男女雇用均等法とかゆとり教育とかな。

940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:46:01 ID:8E8X2mP30

生保だとか、失業保険を手厚くすると、国家としては衰退するってのがヨーロッパでは確認されてる
あたり前の話だけど
日本は失業保険は全然手厚くないが、生活保護は異常ともいえるレベルの好待遇だからいずれ問題になるだろう

941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:48:01 ID:+eeXVbN60

>>940
生活保護はさらに厚くなりますよ。
友達と同じ塾にいけないのは人間らしい生活じゃない
週に１回は家族で外食できないのは人間らしい生活じゃない
というレベルになってきていますから。

942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:48:21 ID:bfl7ImDb0

>>939
＞欧米と同じことをやり始めたら落ちてきたのだよ。

欧米のどこが非正規雇用制度を採用してましたっけ？ｗ

943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:48:27 ID:OO5t1ono0

従業員の生活が成り立たないような給料しか払えない会社は潰れてもしょうがないだろ
結局はその足りない分のコストは公的な負担にのしかかってくるわけだから

944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:48:41 ID:qFC112SfO

>>938
日本が、世界での競争力の高い分野って、全業種の中でほんの一部でしかないわけだが。

945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:49:04 ID:Daj4djFz0

生活保護を受給するまでのハードルが高いのが問題なんだろｗ

946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:49:41 ID:IE8j3eboP

生活保護って外食出来ないの？

947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:49:50 ID:GYh3BVNh0

>>927
>>934
生活できないなら労働者が自発的に退職すればいい。それでその会社は自動的に市場から退場だろ。
労働者がそれをしないってことは生活できてるってことだ。

948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:50:33 ID:8KvpUNn70

会社潰れるというジジイを殺してそいつの給料を最低賃金に割り当てれば楽勝じゃね？

949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:51:37 ID:8E8X2mP30

生活保護は本当に異常だから是正すべきだ。
特に医療。
あれは開業医とグルだから、そういう方面でマスコミがタブーにしてるのか、なんなのか。

とにかく、生活保護はマスコミがキチンと報道する義務がある。多くの人が実態を知らないことが問題だ

950 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2009/09/18(金) 00:51:48 ID:/LR4/Fxn0 BE:255555656-2BP(34)

>>944
だからと言って、日本が最貧国家を目指す道理も無かろう。
BRICsよりもさらに下を目指すのか？

951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:52:01 ID:IE8j3eboP

>>947
ストライキすらしないのにそんな事するかよそれより先に自殺するだろ

952 ：.：2009/09/18(金) 00:52:18 ID:djR6CkGJ0

159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:30:11 ID:fI3GFGkBO
青森なんか酷いぜ
高卒で地元に就職できるの１０人に１人だってｗ
地方産業は「衰退から崩壊へ」向かいつつあるよ
159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:30:11 ID:fI3GFGkBO
青森なんか酷いぜ
高卒で地元に就職できるの１０人に１人だってｗ
地方産業は「衰退から崩壊へ」向かいつつあるよ
159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 14:30:11 ID:fI3GFGkBO
青森なんか酷いぜ
高卒で地元に就職できるの１０人に１人だってｗ
地方産業は「衰退から崩壊へ」向かいつつあるよ

953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:52:21 ID:bfl7ImDb0

>>947
ゆとり？

954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:52:39 ID:Daj4djFz0

もう、明日から徳政令出して、退職金は一切0円にすればいいんだよ、
企業も助かるし、若者も助かる。
団塊世代は今までいい思いしてきたから、泣いて貰う。
これですべて解決だ。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:53:05 ID:qFC112SfO

>>943
従業員の生活が成り立たないら、その従業員は会社を辞めて別の会社に行けば済む話。
職業選択の自由は認められてますよ。

956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:53:42 ID:GYh3BVNh0

>>951
時給800円払えない会社を強制的に潰しても結果は同じ。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:55:05 ID:IE8j3eboP

>>956
自殺者が減ってラッキーだな

958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:55:19 ID:7t9amxQ+0

>>912
今は給料も下がり、企業は人員削減、事業縮小、給料引き下げをしている時期。
毎月、リストラされないか、給料は前月と同じだけあるか、
ドキドキして働いている人も多いはず。

雇用不安を増大させる政策だと思う。

959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:56:03 ID:rTvqAS/40

>>955
今の有効求人倍率わかってるか？

960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:56:08 ID:8E8X2mP30

青森みたいなとここそ、公務員人件費を民間平均まで下げて、その分雇用を増やせばいいんだよ。
仕事は介護とか、なんでもいい
ワークシェアって民間ではやりづらいことだし、それこそ官の役割だと思うのだが

961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:56:52 ID:Daj4djFz0

>>958
>給料は前月と同じだけあるか

別に下がってもある程度の水準にはあるだろ？
下がるのになれてないだけだ。慣れだよ。

962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:56:53 ID:zhgqrvHU0

まあ時給１０００円も払えない経営者は早く辞めた方が世のためだよ

どうせ連帯保証とかで他の会社にも迷惑かけるんだからさ

963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:57:18 ID:frKvcLX10

コンビニのアルバイト代が３０万/月上がるな。

オーナーさん、まだ続けられますか？

964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 00:57:23 ID:im7ybriH0

■情弱ネトウヨ向けテンプレ■

１．時給800円で生活する人たちは消費性向が高い。
　　ゆえに稼いだお金を全額使う。
　　つまり市場に金が回り景気が良くなる。

２．民主党の政策は中小企業減税（18%→11%）とセットである。

３．大企業は内部留保を貯めるのみのためむしろ法人税アップしても良いくらい。

４．そもそも時給800円は生活保護未満、そんな企業をのばなしにしていた自民党がおかしい。

965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:02:40 ID:WIThgzK50

>>964
時給８００円の貧乏人の消費がちょっと増えたところで
景気に影響なんかねーだろ

966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:02:59 ID:yh9LI6BZO

>>940
不正が多いからだろ
それに気がついた近隣者が通報しても、書類が全てみたいな公務員体質をなんとかしないとな。
探偵雇うわけにはいかない、とか公務員は言うが、探偵雇ってでも不正は追及すべきだろ。
探偵費用より、不正生活保護、ボッシーへの出費のが莫大だよね。

967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:03:21 ID:bt/3Vr++O

これ全国一律なの？地方とか時給600円代でやってるとこはつらいだろうなぁ…

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:03:35 ID:Daj4djFz0

俺は民主の最低時給うｐ政策には賛成だが、外国人労働者流入には反対だ。(参政権も）
自民も、もう少し底辺に気配り(金配り）してたらこんな大負けはしなかったのにね。

969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:04:31 ID:n8ZOi3Y50

> 最低賃金が1000円にアップした場合は、ほとんどの業種で、黒字企業が赤字に転落する可能性が高いことは、間違いなさそうです。
http://diamond.jp/series/keisu/10010/?page=2

冷静に考えれば、倒産が増えて失業率が上がることは当然だ。

時給1000円に満たない奴は、最低1000円の価値を生み出せるようなスキルを身につけることだ。
そして国は、そういう連中が職業訓練を受けられるように支援することだ。
これしかない。

970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:05:36 ID:Qn7ogLOJ0

　　　　　　／" ￣￣￣ "＼　　
　　　　／　　　　　　　　　　＼　　２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
　　　／/　老　人　代　表　ヽ＼　　　俺らはTVぐらいしか見ねえよ
　　///　／＿＿""＿＿＼　ヾヽ　
　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi 　　政治家は票になる俺らのことしか　
　　|/i　　／　　 l i l　　　＼　　ヾ| 　　　見てないっつーの
　　|/　　　＿'"＼__／"'＿　　　ゞ| 　
　ｒー、　《 ●>　ハ　 <● 》　 ,―、民主も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|　　結局おまえらは老人の奴隷なんだよ
　.||　|　　／l＿　　　＿l＼　　 |　|| 　　　
　し、　　|　￣＼__／￣　|　　、／　　　貧乏で結婚も出来ない劣等種は
　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　|　　　| 　　　　　おとなしく人生諦めて奉仕しろよ
　　　.|　、ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　| 　　　　　　　　
　　　　＼＼　　＿＿＿,　／／　　　　　　年金も払えよ　たくさん払えよ
　　　　　＼＼　　　　　／／　　　　　　　　　６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
　　　　　　　＼＿__＿_／　

971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:07:01 ID:Daj4djFz0

関係ないが、義務教育を小学校までにして、中学校以上は就業5割ぐらいに
したらどうよ？と常々思う。
ブルーワーカーが足りないのなら、小さい頃から洗脳してブルーワーカーに
させるように教育を変えていけばいいのに、みんな大学志向じゃどうしようもないｗ

972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:08:21 ID:oFCDJQa5O

どうでもいいけど今年の旦那の年収200万切りそう…うち四人家族なのに
もう泣きたい、過去に無い位キツイ

973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:08:31 ID:qFC112SfO

>>959
そんなことは知ったことではありません。
企業の売上が下がれば、給与は上げられません。
単純な算数の話です。
他人の看板で飯を食っていることを忘れるな。
それがイヤなら、自分で仕事探すなり興すなりしろよ。

974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:09:09 ID:IE8j3eboP

教育が駄目な国とか終ってるだろ

975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:10:11 ID:yh9LI6BZO

>>972
俺か

976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:10:14 ID:8KvpUNn70

>>972
つ気合

977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:10:21 ID:QnAD5ELo0

>>965
侮るなかれ。金は巡り巡るんだよ。
小泉内閣時代に徹底的に破壊された内需を少しでも回復させないと足腰の弱い経済のまま
外資に食い尽くされるぞ

978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:10:47 ID:Daj4djFz0

でも、なんかこれからの日本が目指すのはBRICS以下らしいぜｗ

979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:11:37 ID:bfl7ImDb0

>>965
ゆとりか？ｗ

980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:11:39 ID:Z3soTilfO

>>972
頑張って！ママさん！

981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:11:38 ID:p73WOUh7O

>>965

2007年夏頃から主に住宅ﾛｰﾝ(狭義のｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛｰﾝ)返済の延滞率が上昇しはじめ､とうとう
住宅ﾊﾞﾌﾞﾙがはじけた｡

■2007年7月26日(木)「しんぶん赤旗」

最低賃金引き上げ　米で実施１０年ぶり　★１２５０万人に恩恵★

　【ワシントン＝山崎伸治】米国では五月末に成立した最低賃金引き上げ法に基づいて、
第一段階の時給五・一五ドル（約六百十八円、一ドル＝百二十円で計算）から
五・八五ドル（約七百円）への引き上げが二十四日、実施されました。最低賃金の引き上げは
ほぼ十年ぶり。議員や労組代表らが出席し、歓迎の集会も開かれました。

　最低賃金は今後二〇〇九年九月までに七・二五ドル（約八百七十円）まで引き上げられます。
民間研究組織「経済政策研究所」によると、約千二百五十万人の労働者に賃金増をもたらすと
試算されています。
また、引き上げを推進してきた民主党のケネディ上院議員は同日、声明を発表。購買力で
比較して最低賃金の価値が最も高かったのは一九六八年であり、現在その水準にまで
引き上げるためには、九・五〇ドルにする必要があると指摘。今回の引き上げを歓迎しつつ、
今後も改善が求められることを強調しました。

982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:12:37 ID:WIThgzK50

>>977
＞外資に食い尽くされるぞ

つか民主の政策こそ株価が下がりそうな政策ばっかなんだが

983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:12:44 ID:yh9LI6BZO

>>977

984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:12:56 ID:Daj4djFz0

>>972
つ人妻ヘルス

985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:13:33 ID:qFC112SfO

>>977
それで企業が倒産したらマイナスにしかならんがなw

986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:14:14 ID:bfl7ImDb0

>>982
＞つか民主の政策こそ株価が下がりそうな政策ばっかなんだが

自民は内需を食い潰してその分で株価を上げる政策だったよなｗ

987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:14:27 ID:QEhAp1t/0

>>972
長妻がナマポの母子加算復活を指示したってよ。
後は、考えてくれ。

988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:15:06 ID:Daj4djFz0

>>985
心配いらん。
需要があれば、また新しく企業が出てくるから。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:15:39 ID:SuqXsRxk0

これは民主頑張れ、共産だって賛成してくれる
底辺が上がらないとどんどん先細りになる

990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:16:25 ID:nTgULBUiO

最低賃金引き上げたって意味がない。
それよりも企業側が正社員を雇用しやすくするべきだ。

991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:17:01 ID:yh9LI6BZO

不正母子は厳罰に死刑にしろよ
偽装離婚とか。どんだけ税金食い物にしてんだよ。

992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:17:05 ID:knxNLlaQ0

時給800円が払えないクソ企業の分際で人を雇おうなんておこがましい事を考えるな、クズが。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:17:11 ID:WIThgzK50

>>986
＞自民は内需を食い潰してその分で株価を上げる政策だったよなｗ

内需関連の株価下がるだろ

994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:17:29 ID:qFC112SfO

>>986
株価が上がるってことは、企業の資金調達がしやすくなることを意味するのだがw

995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:17:58 ID:IE8j3eboP

生活保護が増えると国も負担掛るからしな
年金払ってない奴が定年になると爆発的に増えるって予想されてるな

996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:18:03 ID:bfl7ImDb0

>>993
＞内需関連の株価下がるだろ

とっくに切り捨ててただろｗ

997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:18:11 ID:Daj4djFz0

不況の時は実は風俗がオイシイ。
俺の経験から言っても、過去風俗嬢の質が上がったのは不況の時。
今はまさにそう。話は違うが、遊ぶなら今のうち、オイシイで～ｗ

998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:18:25 ID:p73WOUh7O

>>973

売上が上がっても日本企業はずっと賃金を下げ続けましたけどね。

999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:18:26 ID:OO5t1ono0

1000ならいきなり1000円引き上げ

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:18:43 ID:bfl7ImDb0

>>993
＞内需関連の株価下がるだろ

補足

120以上までの円安誘導がその最たるものだったなｗ

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