【政治】 「南京大虐殺で３０万人死亡？人口より多いので絶対違う」「検証しなおす必要あり」…河村たかし・名古屋市長、議会で発言★７

★河村・名古屋市長：南京大虐殺「誤解ある」　議会で発言

・名古屋市の河村たかし市長は１５日開かれた市議会９月定例会の一般質問で、１９３７年の
　南京大虐殺事件について、「一般的な戦闘行為はあった。そういうものが誤解されて伝わって
　いるのではないか。事件そのものについて日中友好のためにきちんと検証し直す必要がある」
　と発言した。

　河村市長は「おやじは終戦を南京で迎えた。南京の人に本当に優しくしてもらい、名古屋に帰る
　ことができたと言っていた。虐殺があったのなら８年後に南京の人が優しくしてくれるのか」と述べ、
　３０万人以上が死亡したとする説に「当時の南京の人口より多いので絶対違う」と否定した。

　河村氏は著書の中で、「南京大虐殺は国民党のプロパガンダだったかもしれない」
　「いつの間にか『歴史的事実』にされてしまった」と記している。

　衆院議員時代の０６年には、政府に対し「いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問主意書」を提出。
　教科書などに「市民や捕虜の殺害」などが記載されている根拠や、政府見解を改めてただした。

　これに対し、当時の小泉内閣は「１９３７年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害または
　略奪行為等があったことは否定できないと考えている」と答弁書を出した。
　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090915dde041010041000c.html

※前（★１　09/15(火) 14:32:56）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253059437/

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̧̛͇̦̭̯͍̱͖̼͔̣̲͙͇̼͈̃͋̓̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊̃͟͟͠ͅ重要なお知らせ！！

http://image.blog.livedoor.jp/tomov808/imgs/3/d/3d1ae617.jpg

>>1
ばぐちゃん、おせーよ乙

訂正

３００万人

すげぇなこのおっさん。
でも名古屋市長がなぜに？

こういう事件を風化させるような発言はやめた方がいいと思うけど

政治家としては最低

まだまだふえるよ

ふえるよ！

わざわざ質問した奴の国籍は？

それより逃亡した中国側指揮官が中国政府の幹部だったことの方を紹介しろ

これは村山談話in21世紀こと鳩山談話リーチ。

自民は売国ばっかりだからなぁ…

あまり余計なこと言わない方が良いぞｗ

白髪三千丈の国だもの

世界はウソで満ち溢れている。
「南京事件は欺瞞、国民党の対欧米支援要請のためのプロパガンダ」
この事実を知る者は日本人の半分未満。
世界では「南京大虐殺の被害者は60万人」、「天安門事件での死亡者、被害者など存在しない」、
「チベット、ウイグル問題はただの地方反乱、テロリストを処刑しただけ」などが共通認識となっている。
どうしよう日本･･･？　これは中狂ばかりでなく、GHQ以来の米国の謀略でもあるのだぞ。

鳩山政権になったから、たぶん南京大虐殺は５０万人に増えると思う

>>7
死ねよ腐れ左翼やシナ工作員

さすが民主党から出た市長。
へっぴり自民とは違う

>>7
いつまでもごちゃごちゃうるせーもう黙ってろゴミ

>>9
確か共産党

>>2
なんだこれｗわらたｗ

南京攻略の翌年にルポルタージュとして書かれた「生きている兵隊」を読んでみろ。
日本軍の侵攻と併せて、南京以外の地区の大量避難民が南京城内に逃げこんでいるんだよ。
南京から脱出する住民と逆に南京城内に逃げ込む避難民が行き交ったんだよ。

当時の中国政府(国民党)が二万人って正式発表しただろ
それさえも捏造だけどな。

姉妹都市だからこそ言える。

”お姉ちゃん......　　　　　　　　　　　　　　　　最低！”

>>22
当時読んだら黒塗りばかりで吹いたｗ

はいはい
こつこついきますよ
永久に話をリセットし続ける否定派のパラノイアども相手すんのもだるいんで


NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺(080407)1／5
http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U

ネトウヨ以外のまともな人間の為に、南京の人口データ貼っとくね。

首都警察部1935年12月発表
南京の人口101万3320人（男61万838人、女40万2482人、19万5545家族）

『南京市政府行政統計報告』　民国24年度（同26年4月刊）
1936年6月　97万3158人

南京市政府（馬超俊市長）が国民党政府軍事委員会後方勤務部に送付した書簡
（３７年１１月２３日）
「調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約五〇余万である。将来は、およそ二〇万人と予想される難民のための食糧送付が必要である。」（


『首都志』Ｐ500〜501より　1935年刊行

首都警察概況 　
　 1927年　　 36万500人
1930年　　 57万7093人
1933年　　 72万6131人
1935年１月 81万1005人
1935年４月 99万8942人

南京との姉妹都市は解消でいいよ

>>25
おいくつですか？

だけど…きっと結論は出ないよね？
自己完結かな？

南京って今何人殺したことになってる？
６０万って見た気がするが

数の問題じゃなくて
無抵抗な女、子供含む一方的な大虐殺であったか
戦闘による死亡かの方が大事なんだけど

テレビの動画配信

名古屋テレビ（テレビ朝日系列）
http://www2.nagoyatv.com/LanDB/movie_news/20090915news01-18.asx

CBCテレビ（TBSテレビ系列）
http://hicbc.com/news/movie/000292F4_0915192732.asx

中京テレビ（日本テレビ系列）
http://www.ctv.co.jp/news/local/local.asx?id=46343

東海テレビ（フジテレビ系列）：動画配信なし
NHKテレビ：動画配信なし

TBSテレビ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4235229.html

>>27
共産党軍事独裁政権の手先乙。
信用されると思ってんの？頭おかしいよ。

>>27
にしたところで、人口の３分の１は多すぎる。

>>32
日本兵が死体を跡形もなく潰したので見つかりませんでしたｗ

で、その時中国の軍人は民衆を救おうとして何万人死んだの？

>>27
戦闘の二年前の資料を出してどうするのかな?
戦闘前に市民の大部分は逃げているよ。

>>3

>>27
アメリカのキリスト者へのベイツの回状
ロイド・トリエスティノ　聖「コンテ・ベルデ」（Lloyd Triestino SS."Conte Verde"）
香港近くのマドラスへの道沿いにて
一九三八年十一月二十九日

しかし、私は大部分の日々、複数の仕事をやっているので、救済以外の仕事もやりました。
昨年の十二月、国際委員会は、二五万人の民衆に（相対的に高い安全性を備えた）避難所を提供し、うち七万人を二五の難民キャンプに収容いたしました。
後者の難民の多くには食べ物を提供する必要がありました。
それは、部分的に秩序が回復して難民の数が漸次減少したとはいえ、五月まで必要でした。
これまでに中国通貨で三四万五〇〇〇元が主として食糧に出費されました（春までは一アメリカ・ドルが三・四〇元でしたが、現在は一ドルは六元以上）・・・・・・

現在、南京の人口は事実上四〇万人におよんでいます（難民区の時期は二五万人、戦争直前には一〇〇万人いた）。
最近の増加は、大きくは田舎からの難民によっています。彼らのある部分は、南京市からそこへ安全を求めて行ったのですが、今はゲリラとそれに対する報復襲撃で危険にさらされる後背地となり、
そこで彼らは有り金全部（ときには衣服も）を使い果たしてしまったか、あるいは奪われてしまったのです。・・・・・・

>>34
「共産党」では無くて、「中華民国」の行政資料。

>>37
民衆を盾にしてにげました

しかし中国の反応がいまいちなんだが、
市長レベルの雑魚は相手にしないってことか、
それとも民主党の人気市長だからビビッテるのか。

おっさんバンザイ

＞国民党のプロパガンダだったかもしれない
こんな事は判りきっているが、ハト政権では
↓
南京大虐殺の被害者は60万人、
天安門事件での死亡者、被害者など全く存在しない、
チベット、東トルキスタンは国内問題、テロリストを処刑しただけ

となる。その上教科書に載せろと騒ぐヤカラも。
オマケに外国人参政権付与に人権擁護法案。
さらに沖縄も差し出す。

ミンス支持者、責任とれよ。

本当の事を言ったら殺される法則

人口より多いんじゃ嘘だろ

こいつ完全に貧乏クジ引いてるよな
なにやっても噛み合わないやつ、って居るよなｗｗｗｗ

30万人というのは小動物、微生物、菌類全て含めた数字
人間は0かもしれない

しかし三十万殺したとして
なぜその戦力、火力を前線に出さなかったのかと
疑問に思わんのかね〜

>>1
まぁいいんだが、なぜ地方議会でｗ

まだまだいくよ〜

３０万→５０万→１００万→１０００万→１億→６億→６０億

>>33
消されるの早いなあ。
名古屋テレビとCBCテレビしか残ってない。

>>42
中共が名古屋とかいうナガサキ以下の国際知名度に過ぎないマイナー都市の市長を相手にする理由が分からん。
ただ、中国版ネトウヨ「糞青」は反応するだろうね。

★南京中国軍の数

・劉斐「抗戦初期的南京保衛戦」
国民政府軍事委員会　軍令部第１庁（作戦）庁長

蒋介石は可能な限りの兵力を南京防衛に動員し、合計１０余万人に達した

・宗希濂｢南守城戦｣　第７８軍軍長兼第３６師師長

（当初の七万人前後に加えて）３個軍の実戦兵力計約４万人前後を新たに増加し、南京防衛の総兵力は約１１万余人になった。

・譚道平「回憶一九三七年唐生智衛戌南京之戦」
南京防衛司令長官部参謀処　第１科　科長

一二月八日・・・・・ここにいたり、南京防衛に参加した部隊はすでに一〇万人ほどに達した。

・欧陽午「南京保衛戦側記」
第７８軍　第３６師　第１０８旅　第２１６団　第１営営長

（南京外囲陣地と南京複廓陣地の）両戦線に配備し、合計兵力約十一万人、二〇万人と公称した

・飯沼守陣中日誌　上海派遣軍参謀長　少将

〔十二月十七日〕
(前略) 　今日迄判明せるところに寄れば南京付近に在りし敵は約二十コ師十万人にして派遣軍各師団の撃滅したる数は約五万、海軍及び第十軍の撃滅したる数約三万、約二万は散乱したるもの今後尚撃滅数増加の見込。鹵獲品は相当多数の見込みなるも未だ調査完了せす。 （略）

>>51
流石に１千万行くと
世界が矛盾に気が付いちゃうんじゃね？

興味があるのは、
ほぼ中日新聞独占状態の名古屋で、
こんな発言をして名古屋んがどういう反応を見せるかだな…。

日本兵はどれくらい居たの？

アメリカが必死に新兵器開発していたころ
短期間で30万人殺せる日本軍は最強だな
上陸すりゃほんと最強だ、一人で米兵30人殺せるな

民主党に遠慮してるんだろう、政権船出だしな
こうやって日本にはボソボソ言ってるのは沢山いるんだよね
どこの国にだっているよ。
それをいちいち取り上げて騒ぐかどうかは向こうの判断次第。

南京虐殺は発生当初から政治的に扱われたために今更解明は困難
中国が今さら少なかったですとか言うわけないじゃんｗ
ま、こっちも反論する人が出てこないとどんどん死者増えるんだろうがな
当時のドイツ大使館が書いてた5万が適切だろう

>>53
南京大虐殺が事実として日本人はどうすればいいの？

10年後には30億人になってるだろ。

旧日本軍の兵達が腕を一振りするだげで何百という中国人が消し飛び
残った灰に息を吹き掛ければ灰の中から中国人がよみがえる
そんな大虐殺なのかもな

国会に戻って来てくれ。
民主にブレーキかけれる重要人物だよ。

>>61
歴史資料に三国無双が加わるのか

そもそも、民主党と距離置いてるからな　河村は

>>58
5万人も怪しいわけだが。
当時国民党に軍事援助していたのはドイツだったりする。

ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up32444.jpg

本間正勝　戦斗日誌
歩兵第６５連隊第９中隊・編成　二等兵

十二月十四日
　午前五時出発、体の工合いは良かった、途中降参兵沢山あり、中隊でも五〇〇名余捕慮（虜）す、
聯隊では二万人余も捕慮（虜）とした。

十二月十六日
　午前中隊は残兵死体整理に出発する、自分は患者として休養す。午后五時に実より塩規錠をもらー、
捕慮（虜）三大隊で三千名揚子江岸にて銃殺す、午后十時に分隊員かへる。

十二月十七日
　午前九時当聯隊の南京入城、軍の入場式あり、中隊の半数は入場式へ半分は銃殺に行く、
今日一万五千名、午后十一時までかかる、自分は休養す、煙草二ヶ渡、夜は小雪あり。

十二月十八日
　南京見学と支那兵死体整理と中隊は分れる、自分舎内監視に残る、家へ手紙を出す。

>>61
すくなくともドラゴンボールの
ナッパ並みの戦闘能力と
シュンロンを越える力か

なぜアメリカに負けたのか
アメはフリーザクラスなのか

さすが我らのたかしくん、鳩山内閣にミソを塗りたくっております
なんでもミソ付けて喜ぶのはおまえらだけじゃ

旧日本軍の真の恐ろしさは虐殺した人間を跡形もなく消し去ることみたいだなｗ

すげーな旧日本軍はベジータ並かよ

　　　　天晴れ、嘘は嘘と言い通すやつがいてもいいがね。

>>58
遠からず中国共産党は崩壊する。
そのときに、全ての罪を共産党に押し付けてやればいいのさ。
すべて共産党の悪であったとして終わりにする。

原爆でも投下したことにしといた方が現実的だよな

あーあ

友愛決定だな

今だに南京大虐殺とか史実だと思ってるやつがいるんだなぁ。日本人で。

証拠なし、死体なし、調査なし、これ裁判なら地裁で鼻で笑われるレベルwww

979 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/16(水) 14:18:30 ID:32YzpIA70
>>968
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Battle_of_Nanking_1937.jpg
ほれ　連隊で大体3000〜4000人ぐらいだな　だから約70000人ぐらいじゃないか？

できん事は無いと思うが、理由が無いわ

1938年3月のスマイス調査　
>　１市部調査
>　(略)市の陥落当時（12月12日〜13日）の人口は20万から25万であった。
>　我々が3月に行った抽出調査で報告された人員を50倍すれば、
>　すぐさま市部調査で表示されている22万1150人という人口数が得られる。
>　この数は当時の住民総数のおそらく80ないし90％を表したものであろうし、

・陥落時の市の人口は20万から25万
・3月調査時の市の人口は（22万1150人が80〜90%であるので）24.5万から27.6万
と現地に居て南京中を調査したスマイスは認識している

微増分は下記の一日に六百人位は帰って来るというのとちょうど符合する

＞　雑誌「改造」昭和１３年３月号
＞　松井指揮官・山本実彦対談
＞
＞（略）松井指揮官を私は大晦日の午後に訪問いたしまして（略）
＞占領地域の人民の帰って来るまでにはやはり一月位はかかるだらうね。
＞今でも一日に六百人位は帰って来るとか云ふ話だ。
＞偕行社「南京戦史資料集ＩＩ」p197

>>68
アメリカにはスーパーマンがいたから。
地球を逆回転させることもできるようなヒーローだし。

民主なのに何ちゃんとしたこと言ってるんだろう

だめだよｗ

【戦時国際法上合法説】

事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、
最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、
虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。
主にネット上に見受けられる。

軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、
この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。

にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、
安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、
この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、
日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。

南京事件の原因は、
第二次上海事変を起こした蒋介石や、
日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、
安全区に侵入した中国便衣兵、
侵入を許した安全区委員会にあるとする。

>>69
やっぱ八丁味噌かな、名古屋だけに

日本兵「ｸﾝｯ」

３００人くらいだろ

嘘が積もり積もって３０万

こりゃ従軍慰安婦と同じで捏造だな

日本軍ってアバンストラッシュの使い手だったのかな。それだったらある程度納得がいく。

>>56
★日本兵の兵力
・中支那方面軍
上海派遣軍＝第３師団・第９師団・第１１師団（天谷支隊）・第１３師団（山田支隊）・第１６師団・第１０１師団・重藤支隊・野戦重砲兵第５旅団
第１０軍＝第６師団・第１８師団・第１１４師団・国崎支隊・野戦重砲兵第６旅団・他直属部隊

合計１０個師団。(当時の日本軍の１個師団は定数２万２千人)
コレだけ見ると、22万人ほどだが、第１３師団・第３師団・第５師団は一個連隊のみの参加であり、
第１１師団・第１０１師団・第１８師団は後方警備のために南京市に入っていない。

よって、実際に南京攻略に参加したのは４個師団＋３個連隊で10万人前後と言われている。

>>67
陣中日記の内容が誇大表現じゃね？
勝ってるときは慢心してるから戦果を誇大表現したような。
ジュネーブ条約を下士官兵は知らない者多数だったから虐殺なんていう観念がないんだろうよ。

便衣兵、捕虜殺害は事実、誰もが認めている。
だが南京市民を対象にした虐殺となると話しは別だ。
いいかげんな証言ばかりで証拠などひとつもない。
それは間違いなく市民の犠牲はあっただろう。
だが、証言も多い中華民国兵の市民虐殺や朝鮮兵の強姦もある。
日本兵の不始末は僅かと信じている。

なによりも、戦後64年、終戦時20歳の者でも84歳だ。
それ以下の日本人にどんな責任があるというのか？
戦時補償もとうの昔に済んでいるにもかかわらず、いつまでもネチネチと･･･、
それを「ユスリ・タカリ」と呼ばずしてなんと呼べばいいのか？　教えて欲しいものだ。

徒然草　（現代語訳第七十三段）

信じず疑わず

　世間で語り伝えていることは、真実ではおもしろくないというのか、たいてい、みなうそいつわりの話である。
たださえ、人はものごとをことさら大げさに言うものであるうえに、年月がたち、場所も隔たっているということになると、
言いたい放題に話をつくって、文章に残したりもするので、それがそのまま定説となってしまうものである。
（中略）
　自分もあやしいと感じながらも、人に教えられたとおりに、鼻のあたりをうごめかせて得意げに話すのは、
その人が作り出したうそではないから、罪も少ない。いかにも本当めかして、ところどころをぼかして自分も
よくは知らないようなふりをし、それでいて、つじつまはあわせて語るうそは、恐ろしいことである。
　自分にとって面目になるように言われたうそには、人はあまり反論はしない。一方、誰もがおもしろがるような
うそになると、そのなかでひとりだけが「そうでもなかったのに」と言ってもしようがなく、そこでだまって聞いていると、
いつかその話の証人にさえ引き出されることになり、いよいよそのうそが定説となってしまうことがあろう。

>7
風化の意味調べとけ

>>67
おいおい、自分は休養すとか監視に残るとかばっかりじゃん。
自分の目で見た事実でもないってことだよな。

だいたい、この日誌ってリアルタイムに書いたものか？
戦後に思い出して書いてみましたとかじゃないよな。

>>26
これ全部見てるけど、虐殺の事実は確認できないよね。
都合の良いところだけ編集でピックアップして印象操作している。

証言者に凄惨な殺傷の現場の状況を語らせているけど、証言の内容を注意して聞いていれば、戦時国際法に違反するようなものではないことが解かる。
南京進軍中に行われた徴発についても、実施には対価や後から請求できるように軍票が交付されていたのに、そのことについては意図的に伏せてあるしね。

頑張れたかし

>>31
>南京って今何人殺したことになってる？
>６０万って見た気がするが

今でも中国政府の見解は「軍民あわせて30万以上」もしくは
「遺体のみつからない死者19万余り＋慈善団体が埋葬した死者15万余り」
だろう。
要するに南京軍事法廷の判決に準じている。
中国大使館のWEBサイトが掲載してるんだから、まあ間違いなかろう。

"武器を捨てた中国の兵士と手に寸鉄も帯びない市民を３０万人以上虐殺し"
ttp://www.china-embassy.or.jp/jpn/zrgx/t314164.htm

南京大虐殺についての記述では、われわれは南京での裁判で使用された２つの数字を併記した。
それは日本軍に集団虐殺され、遺体が焼かれた人が１９万人余り、
ばらばらで虐殺され、遺体が南京の慈善団体によって埋葬された人が１５万人余りというのと
東京裁判での結論である２０万人以上である。
ttp://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t199614.htm

年々増えていると言う人はソースを提示してほしいね。

★一般市民虐殺命令証言集　�T

・野田典吾（１９１５年１１月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　連隊本部

上海の白茆口に上陸した時すぐ松井石根大将が、この地方は共産党思想が強いのであらゆる者は殺せと指示したと聞きました。その時、野田聯隊長がそれを聞いてだめだと言ってました。
十七日の入城式は朝香宮が南京に入ってこられましたな。

・安藤猛治（１９１５年４月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　大隊砲

上海から南京までの間には、共産党が多かったんで、あんまりいい命令は出なんだな。
「見付けしだいにやっちまえ」ちゅうようなことでな。じかに聞いた話ではないけども、そんなふうに感じたな。

・鬼頭久二（１９１６年８月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊

南京戦の時、当時の宮さん〔朝香宮〕から命令があって、その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、
「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」ちゅう命令やった。天皇陛下の命令やと言ったな。当時のことを書いた日記帳は終戦の時に全部焼いた。

・沢田小次郎（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊某中隊指揮班

　この中隊には「男も女も子どもも区別なしで殺せ」という命令が出ました。つまり虐殺でした。残虐な攻略戦で、その残虐さは南京に入ったらすぐそうでした。
（略）
　南京攻略戦はちょっとやりすぎでした。反日の根拠地というので、南京に入るまでは家を全部焼けという命令がずっと出てました。するとまた後続部隊が泊まる所がないからといって、家を焼くのを中止したんです。
とにかく「家は全部焼いて、人間は全部殺せ」という命令でした。
命令が出てなかったらこっちはしませんよ。北支の戦争では「兵隊以外の者は絶対に怪我人を出したらあかん」という命令が出ていました。だから北支は戦争しにくかったです。
でも南京攻略戦は手当たり次第やったので、戦争がしやすかった。それももちろん命令があったからです。皆伝え聞いて分かっていました。
中支では、上陸してからずっとやりたい放題にやっとったんです。その代わりこっちの被害も多かったですな。あそこは支那の部隊も集中してました。

南京では、数万人の中華民国兵の死体が見つかっているが、他には何ひとつ見つかっていない。
ドイツの商人が、どっかの白人宣教師が、民間人の死体を（ひとつ）見た、だの、民間人が数人殺されたと聞いた、だの証言した。
自称日本兵の証言もあるが、帰化チョン、ナリスマシ、シベリア左巻き洗脳兵ばかりで信用できない。だが便衣兵と捕虜の殺害だけは事実のようである。
それがいつの間にか30万人虐殺にwww（中狂は60万なんて言ってる。じきに自分たちが殺した1億と言い出すにきまってるwww）

連中には数字や統計なんてどうでもいいことなんだよ。

南京市の人口の推移

「南京市政府訓令」の記載によれば、1937年6月時点の南京市の総人口は101万5450人
↓
国民政府は11月20日重慶へ遷都したが、ともに移動した軍人と市民は約20万人に上る。
これ以外にも、地方から南京に出稼ぎに来ていた人々が戦火を逃れるために故郷へ戻り、
また一部市民が南京から避難した。
南京市政府が1937年11月23日、軍事委員会後方勤務部に送った避難民の退去に関する書簡には、
「市の人口は50万人余り」〜と記されており・・・
↓
１９３７年１１月２７日
「アメリカ大使館報告」
ワシントン国務長官、漢口・北平米大使館、上海米総領事館宛　第９６３号　　
(略）市民の脱出は続いているが、市長の話では３０万から４０万の市民が
まだ南京に残っているとのこと。
↓
『徐永昌日記』　（関連部分のみ抜粋）
11月20日
朝、○○から下関（揚子江を渡るときの、南京の波止場）を通る。江岸は人の山で、
すべて船を待つ民衆である。9時蒋介石を訪ね改めて陳述する。
12月3日
水道故障。この数日下関（長江対岸に渡る船着場）には渡河を待つ者、常に三万五万、
難民、退却軍であふれており、空襲でもあれば、その惨状は想像を絶する。

(南京戦を間近にして、船着場に常に三万五万、さらに大量の避難民が流出)

ペタペタ資料はって何か言ってるつもりみたいだけど
自分の都合のいいことだけ選んではってるだけだから好き勝手言ってる無知なやつと何らかわらないよ
アホな人たちを無意味に牽制したいだけなら効果あるかもしれないけど
自信があるならこんなところで暇つぶししてないで名古屋市長に教えてあげれば一件落着じゃん

>>94
その前に、３０万人の証拠をだせｔ

犠牲者の遺族が全面にでてこないのはなぜなんだぜ？

>>86
上海でウースン敵前上陸をしてる第３師団は壊滅してるから１ッコ連隊しか参加できなかった
訳だから、中国人には敵愾心は結構あったと思うぞ

虐殺命令を出した大元がいまいち不明なんだよな。
各師団長や各大隊長が暴走して、勝手に虐殺命令を出したのかもしれない。
末端の人間は「天皇陛下が虐殺命令を出された」と聞かされていたところもあったみたいだが、それは直属上司が勝手にそういっていたのだろう。

★一般市民虐殺命令証言集　�U
・徳田一太郎（１９１４年６月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第２大隊

南京に向かう途中どこの戦闘だったかは忘れたけれど、部落があってあそこに共産党がいるということで、上から「負傷者に関わらず全部共産兵なので、全部殺せ」と命令してきたんです。
それで部落に火を点けるとな、後ろから煙が上がってきました。その中から「オギャーオギャー」と赤ちゃんの泣き声が聞こえてきました。

・町田義成（１９１３年生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第３大隊

昭和十二年八月松、大召集を受けて、九月に久居を出発し、大阪港から出航しました。
九月、十月、十一月は河北の戦闘で韓家頭や八里荘で初めて戦闘を体験しました。
（略）
　韓家頭ではやられたので、部隊本部から「韓家頭の部落を攻撃する。部落に入ったら、
猫の子でもいいから生きとる者は、男でも女でも全部殺せ」と命令が出ました。
それでわずか百メートル先に五十戸位の部落が見えたんです。これこそと攻撃をかけたけど、猫の子一匹もいやしません。
粗末な一軒の農家の中のアンペラがコソコソと動くのでめくり上げると、四十歳位の妊婦が二人の幼児を両脇にだきしめて隠れていました。
コノーと引きずり出すと、子どもは泣き叫び母親の後にしがみついている。母親はもう一人の子をクリークの中につっこんだ。
××伍長がこれこそ戦友の仇と、即座に銃で三人を撃ち殺してしまった。その時は気がたっていたというか、女子どもなのにひどいことをしました。

・吉川定国（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１機関銃中隊

私ら行った時は白茆江やったかな。弾飛んで来えへんかったということは敵おらへんかった。
上陸の時命令受領に行ったら「普通の男も殺せ、皆敵や」と言われていたで。家を焼けとの命もあって、うちの中隊でも放火班があったで。
十人ぐらいで火をつけたけども常熟の前やったか、一日ぐらいで止めた。

>>95 共産軍の村は村民全員が兵士(便衣兵)だから

この談話が中国で問題になって、南京−名古屋の姉妹都市提携を
解消してくれたら嬉しいんだが。

前スレで勉強したことは、南京と呼ばれる所がどこまで及ぶのかという定義についても諸説あり
期間についても６週間から数ヶ月と諸説あるということでした

とりあえず、１５年戦争で日本人が殺害した中国人は９３３万人です

>>98
いや、今回の発端は市長が昔書いた本に由来してのことだから
ここに張られている程度の資料は手元にあるだろ。大体、親父さんが引き上げた先での出来事を書いたものだし。
しかし、質問した民主の議員は何がしたかったんだろう。。
共産の議員もアホ丸出しだったけど。

「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&feature=related

Dear Sirs. We express our appreciation to your artillerys praiseworthy act of having not attacked
the safety zone and for becoming able to communicate with you (commander Matsui) about the future?
plan for supporting Chinese citizens in the same area. (Stenography No.210).

政治家でこの事件に対して発言するやつはオオバカ。
どうせ本当のことはわからないし証明しようもない。
変な論争に巻き込まれるだけだろ。歴史家か教授にでも任せておけ。
現役の市長なら他にやるべきことがたくさんあるはずだろう？

>>102
『南京戦閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言』と題するトンデモ本

登場する元兵士が匿名ばかりのインタビューを捏造している。
これを書いた松岡環は、小学校教師でありながら、日本全国を旅して102人の元兵士を捜し当てたらしいが、
なんと『1926年生まれの兵士』が南京で『若い嫁さんが隠れとったんじゃ。纏足で速く逃げられんで、
そいつを捕まえてその場で服を脱がして強姦したんじゃ』と言わしめる出鱈目ぶり。
なにが爆笑かって、1926年生まれの兵士と言えば当時11歳。
捏造するにしても頭が悪すぎるのである。

証言は証拠にはならんよ。
アカ思想が連帯感を持ってウソ八百並べてるだけだから。
本当にあったんなら、部隊全員が証言するだろ。

ネトウヨはまた　事実　をいんぺしようと必死ですね。
日本軍が殺戮した中国人は60億人です。数字を少なく見積もって罪をごまかそうとするのは今すぐやめなさい！
日中友好のためには謝罪が必要なんです。
今すぐ60億人分の慰謝料を用意するのが世界平和のためだと何で理解できないんですか！！（怒）

関羽、張飛クラスの武将が３００人いれば、３０万人は可能
なんせ一騎当千だからなｗｗｗ

日本人がインチキだと思った瞬間に南京大虐殺の工作は効力を失うんだけどね
日本人の贖罪意識が無かったら、何億人殺したって言い張っても意味ないし

正論です

何この素晴らしい市長

南京市との友好関係が水の泡になっちゃうだろ・・・
これじゃ河村は反中国だと批判されても文句は言えないぞ

>>112
関羽、張飛なんか張任がコノザコガーって言えばすぐ倒せるよ

国の都である南京で清野作戦取るわ、降伏勧告無視するわ、大将の唐生智は直前に逃亡するわ、これは幾らなんでも酷いだろ…。
漢王朝の末である劉備玄徳は曹操軍に追われながらも必死で荊州から民を守りつつ逃げたというのに、同じ漢民族でも時代が変わればこうまで真逆か。

物理的にそれだけの殺戮を行えるほどの力は当時の日本軍には無い

平頂山事件概要

撫順守備隊は､平頂山集落がｹﾞﾘﾗと通じていたとの判断の下に集落を包囲､掃討を行なった｡
掃討の方法は､平頂山部落の､その時部落にいたほぼ全住民(女性･子供･赤ん坊を含む)を集めて機関銃を掃射し､
それでも死ななかったものを銃剣で刺し､殺害した死体には重油をかけて焼却するというものであったと伝えられている｡
その後､崖をﾀﾞｲﾅﾏｲﾄで爆破して死体を土石の下に埋めたが､これは事件を隠蔽するためと推定する見方もある｡
虐殺人数については諸説があり､中国側は､発掘死体の数などを根拠に3,000人を主張している｡
また､守備隊の中隊長であった川上精一大尉の親族である田辺敏雄氏は､
自著の中で､虐殺に参加した兵士の証言などをもとに犠牲者数を400-800人と推定している

小泉糞過ぎ

毒ギョーザすら認めず謝罪しない中国を
信用する奴等の気が知れないなｗｗ

日本人証言者の実像

中帰連・撫順戦犯管理所洗脳プロセス
http://www.youtube.com/watch?v=RAdq0kAn24o

あれ？
3000万じゃなかったの？ｗ

こういうスレには必ず変なのが湧く。歴史の再検証してもいいだろ。現実に日本軍が残虐非道な扱いなのは疑問だ。

一番の問題は、犠牲者である中華民国兵やその投降兵、便衣兵が、いつの間にか市民の数に置き換えられていることだ。
市民をカタる在チョンじゃないんだからwww、市民とチョン、市民と軍人は別だ。
「南京捕虜虐殺」は甘んじて受け入れるが、「南京大虐殺は捏造」だ。あれはあくまで「南京プロパガンダ事件」である。

>>107
『南京安全区トウ案』　第１号文書（Ｚ１） だな。
ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベの感謝状。しかし、そのラーべ本人が『南京の真実』と言う本を著している。

・・・・・・どういうことか分かるよな？

>>95
お前、そんなの貼って恥ずかしくないの？

鬼頭久二って11歳で南京攻略戦に参加したとか言った基地外じゃん。
巧妙に生年を1916年とか修正しているけども、2002年にニュースステーションで
証言したときには76歳。1937年には、なんと11歳！！

で、「徴発と言ったら砂糖とか食料とか、また女もいるし、そういうものを徴発することが兵隊の楽しみだった訳だから、
男はみんな一カ所に集めますのや。」ｗｗｗ

どんだけマセガキだよｗ

当時蒋介石は海外プレス相手の記者会見を300回も行っている。
なのにこの話はただの１回も出ていない。
あのシナ人がだぜ。
つまり根も葉もない捏造なんだよ。

>>120
それ何時の話なんだろ
ダイナマイトで土石の下に埋めるなら

機関砲の弾、重油、銃剣で刺す労力が勿体無いだろ

>>106
>しかし、質問した民主の議員は何がしたかったんだろう。。

質問したのは自民党議員じゃね？
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20090915k0000e040071000c.html
>東郷哲也議員（自民）の市長の歴史認識を問う質問に答えた。

>>106
>>1を読めばちょっと違うこと分かるのに人口のデータとかいきなりはりだす人いるから
どうせその程度の知識をこんなところでひけらかすくらしか能がないんでしょっていう皮肉のつもりなんだ
自作の滅茶苦茶な中傷コピペを数はればなんとかなると思ってる輩と同じ程度だしね

>>59
別にどうもしない
これまで南京の被害者に賠償金を払ったこともない

だが東中野みたいにデタラメ書いて否定すると
名誉棄損で賠償するハメになるが

ここにも支那の工作員がワラワラと湧いてるｗ

>>132
>>1「当時の南京の人口より多いので絶対違う」

いくら調べても中国人は納得しないさ。
毒餃子の時も最後まで認めない。
自分らが不利になるととたんにフャビョリだす。

中国人の証言で、朝鮮兵が極悪非道だったって有ったよね？
聞いて大笑いしたんだけどなあ

アウシュヴィッツでも４００万人＞１５０万人に修正されたし

普通、捕虜や一般人は殺さないで労使するだろ
ましてや当時の日本軍の懐事情を考えると、闇雲にサクサク殺す理由が無い

見せしめで数百人殺すくらいだろう

仮に殺したとして、埋めたなら骨がでるはず
燃やしたとすると、莫大な時間と燃料がかかるはず

どう考えても捏造

基地外低学歴ネット右翼大暴れすんなwwwww

３０万て数はともかく基地外日本軍が南京や大陸で残虐非道やりまくったのは事実だろうが。
必死に否定することの方が恥かしい
今のチョンや中国人みたいにレイプや殺人しまくってたんだよご先祖様は

南京に居たと言う婆さん曰く
行き成り日本兵が家に入ってきて、両親を銃剣で刺し殺し
その後外で子供も銃剣で刺し殺されて居たと言ってたな
左巻きって、こんな証言も信じちゃうの？

市議会であつかうないようではないような、、、

南京攻略戦の時に孫文に敬意をもって、あえて南京市街を見渡せる中山陵に大砲を配置して爆撃しなかったりと
中国人や南京市に注意を払ってるのに、陥落以後に市民を大虐殺するっていうのは話の筋が通ってないと思うのよね。
ましてや上海からの強行軍で南京に着いてるのに、安心して飯も食いたきゃ睡眠も取りたいだろ。
そしたらさっさと南京を少しでも早く安定させたいと思うのが人情なのに、寸暇を惜しんで殺しと虐殺に明け暮れるってありえんだろ。

中国の洗脳教育
http://www.youtube.com/watch?v=E_12ZqYr4zY


絶対に誤りを認めない中国人の国民性
http://www.youtube.com/watch?v=m8bTQ422eqI&feature=related

>>138
その時の日本兵の食糧事情を考えろよ。
もしかして、食糧補給が万全だったとでも言いたいのか？・・・それは無い。

>あの有名な写真は（中国兵に倒された）日本兵の軍服を着た朝鮮兵なんですよ。当時、朝鮮兵は掃除役として日本兵の後ろを進んでいましが、
>南京の虐殺が中国側に伝わってしまったため、急遽あのような写真を撮ったわけです。日本のせいにすれば朝鮮は免れると思ったわけです。

「Documents of the Nanking Safety Zone」
国民政府国際問題研究所の監修1939年に上海の出版社から刊行
-----
南京の人口は日本軍占領直前２０万人
その後ずっと２０万人
占領１ヵ月後の１月には２５万人
-----

>>139
それは当時少ない兵力を補うために現地で召集した中国人がやった事。
確かに当時あそこは日本だったから日本人であることには違いないが、お前の指摘は的外れだな。

>>139
事実じゃねえよ。
脳内妄想が現実だと思う糖質か？

>>137
ベトナム戦争でも米兵よりも韓国兵のほうが酷かったという証言もあります。

そんな韓国はベトナムに対して「過去よりも未来志向でいきましょう」と謝罪を
拒否っています。

>>144
食うもんにも困ってる人間が余計な体力と物資を使って３０万人もそれこそ殺すかよ
その３０万人は食えてたのか？そいつらもそもそも飢えてたのか？

食えてたんなら食料を持ってたわけでどこで調達してるんだ？その食料を徴発すりゃいいだけだろ

飢えてたんなら日本軍が殺さないでも死ぬわな

何で名古屋市議会みたいな小さなとこでこんな市議会に無関係っぽい質問があるんだよ

>27 こらっ！　嘘を載せてはイカン！！
アンタの資料は『南京大虐殺の証明』洞富雄、朝日新聞社
（１９８６年３月５日第１刷）と『南京事件』笠原十九司、岩波新書、岩波書店
（１９９７年１１月０日第１刷発行、１９９８年１月１４日第４刷発行）
だろう。　それって嘘八百本じゃないか！　そんなもん信じたら
イカンよ。

ネトウヨが狂喜乱舞するさまが目に浮かぶｗｗｗ

せっかく政権交代したのだから
友愛精神で日本はもっと謝罪するべきだと思います

多くの日本人は親切でいい人ですからもっと謝罪する気持ちがありますが、
2chにいるような一部のネトウヨは、
真実に目を背けて、大虐殺なんて無かったみたいなことを言っています。
悲しいことであり、ひどいものです

ヴォルテール「歴史は自由な国においてのみ正しく書かれる」

>>149
だからさ、朝鮮人も南京大虐殺と大騒ぎしているでしょう
中国人の証言を信じるのか？と言う問い掛けに逃出してしまうんだよねｗ

人間食べる国に虐殺だって言われても困るよ

便衣兵を使って、わざと住民を盾にした中国人が何を言うの？

この最低最悪の戦法を使っておいて、虐殺も糞も無いわ。
責任は全て中国側にあります。

>>151
おれもオモタ
いや、どんどん話し合ってもらいたいとは思ってるけどさ
何の会議なの、これ

>>139

> 『日本軍は香港で何をしたか』
> 　　謝永光著　森幹夫訳
> 　　四六判／264頁／9310　　価格：2300円　社会評論社 　より
> P.36，37
> 　九龍が占領された翌朝、農夫の姿に変装した二人の女性が、有名な作家侶倫(原名李林風)の家の門を叩いた。頭巾をとると、鑽石山(ダイヤモンド･ヒル)の
> 某映画製作所に避難していた女優であることが分かった。
> 彼女たちは恐怖に引きつった表情で、日本軍の馬丁に暴行された昨夜の出来事を打明けた。
> 　当時の鑽石山はまだ一面の荒れ山で、未完成の映画制作所があるだけだった。製作所の経営者は避難してきた彼の会社の管轄下の職員や俳優をかくまっていた。
> 最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところがある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
> 前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
> 当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。日本は兵力不足のため、大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
> 香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、
> 日　本　の　正　規　軍　よ　り　も　も　っ　と　凶　暴　だ　っ　た。
> このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
> 当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。
>
>(ちなみに、この本の著者は日本軍による香港占領を体験した鍼灸医です。)

大陸でレイプしまくってたのは朝鮮人軍属

>>151
南京と名古屋が姉妹都市関係にあるから。

市長は元々南京大虐殺については答弁にあったような考えをしているのは
著書でも記載されていた。質問した自民党市議としては市長の答弁で、
南京激怒→姉妹都市解消→市長の責任追及と足を引っ張りたかったのかなと予想。

引きこもりニートが同族嫌悪で罵りあってるなw
自分に関係ない過去のことでとやかく言う前に、今の自分たちのことを何とかしようかw

スマランにオランダ人女性を強制連行してレイプ大会をした鬼畜日本兵

>>162
自問自答？

>>146
だから、その20万人と断言できるのが異常なんだよ。
100万前後居た南京市民のうち、何万人が長江を渡って逃亡できたか不明なんだから。

>>150
現地調達。日本軍は進行途中の村を襲って、食糧を確保していた。
この食糧不足は、限界を無視したムチャな命令を出した松井石根の失策であることは明らか。
んで、『万単位の捕虜に食わす食糧なんてねえよ』ってことで、片っぱしから殺していく。

＜第十六師団師団長中島今朝吾日記＞
大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたる

＜第十六師団佐々木倒一支隊長私記＞
捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ 片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。
　白米はもはや一粒もなし、城内には有るだろうが、俘虜に食わせるものの持合せなんか我軍には無い筈だった

＜第一一四師団六六連隊第一大隊戦闘詳報＞
【１２月１３日午後二時】
連隊長より右の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。
その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何。
【12月13日夕方】
各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなしたる結果、各中隊に等分に分配し 監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地西南凹地、第四中隊は路営地東南谷地附近において刺殺せしむることとせり。
ただし監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感知されざる如く注意す
各隊ともに午後五時準備終り刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念して軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、中には泣きわめき救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視の際は各所にその声おこれり。

>>135
だからそれをこんなところで得意げに主張しないで河村さんやしかるべきところに教えてあげたらじゃんw
政治家の間違った考えに気付くなんて大発見だよ？

日本人は戦争中、軍人であろうが民間人であろうが
中国人を片っぱしから殺していきました
彼らが通った後には草一本生えていなかったらしいです

軍国主義の象徴、靖国神社は破棄したほうがいいと思います
総理が参拝するなんて論外です

そのようにしてはじめて、日本は中国などアジア各国と真の友好関係がつくられます

>>165
＞だから、その20万人と断言できるのが異常なんだよ。
＞100万前後居た南京市民のうち、何万人が長江を渡って逃亡できたか不明なんだから。

>>97を読んで

>>166
別に言い出しっぺじゃなくても、教えてあげることは出来ると思うけどね。
そこまで拘るなら、Vfr/vp1w0自ら教えてあげれば良いんじゃね？
それなりの資料あるんだろうから。

>>12民主には負けるが

>>163
白馬事件はオランダ人の抗議を受けて、日本軍自ら慰安所の閉鎖と
責任者の処罰を行っているじゃん。

責任者は戦後になってオランダが死刑にしたし、賠償金も払った。

どうして国民党政府は南京大虐殺があったら、その場で抗議しなかったの？

外国の特派員もいっぱいいたし、会見も何回も開いたんでしょ。
戦後になってグダグダ言うのはなぜだ？

これが俗に言うインフレーション理論

1938年3月のスマイス調査　
>　１市部調査
>　(略)市の陥落当時（12月12日〜13日）の人口は20万から25万であった。
>　我々が3月に行った抽出調査で報告された人員を50倍すれば、
>　すぐさま市部調査で表示されている22万1150人という人口数が得られる。
>　この数は当時の住民総数のおそらく80ないし90％を表したものであろうし、

・陥落時の市の人口は20万から25万
・3月調査時の市の人口は（22万1150人が80〜90%であるので）24.5万から27.6万
と現地に居て南京中を調査したスマイスは認識している

＞報告書作成　1月15―24日
＞郵送　　1938年2月2日
＞南京の状況---エスピー報告　1938年1月
＞
＞（略）それゆえ、日本軍が南京に入城したとき、実際には南京は無傷のままであった。
＞住民の5分の4は逃げ去っていたが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が
＞設定しようとした、いわゆる安全区に避難していた。

住民の5分の4は逃げ去っていた、元の人口１００万人→残留人口約２０万人

＞ベイツ『南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告』（３８年２月２８）
＞南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも 関わらず、
＞２５万が安全区に入り込み、’数千人が同区外に留まって’さらに悲惨なめにあうことになった。
(注：安全区民の'悲惨なめ'とは狭い地域に大勢の人数でごった返していたこと)

１９３２年の平頂山事件概要

撫順守備隊は､平頂山集落がｹﾞﾘﾗと通じていたとの判断の下に集落を包囲､掃討を行なった｡
掃討の方法は､平頂山部落の､その時部落にいたほぼ全住民(女性･子供･赤ん坊を含む)を集めて機関銃を掃射し､
それでも死ななかったものを銃剣で刺し､殺害した死体には重油をかけて焼却するというものであったと伝えられている｡
その後､崖をﾀﾞｲﾅﾏｲﾄで爆破して死体を土石の下に埋めたが､これは事件を隠蔽するためと推定する見方もある｡
虐殺人数については諸説があり､中国側は､発掘死体の数などを根拠に3,000人を主張している｡
また､守備隊の中隊長であった川上精一大尉の親族である田辺敏雄氏は､
自著の中で､虐殺に参加した兵士の証言などをもとに犠牲者数を400-800人と推定している

南京でもやってるやってる

>>165
＞『万単位の捕虜に食わす食糧なんてねえよ』ってことで、片っぱしから殺していく。

幕府山事件は、一万規模の投降兵がやってきて武装解除して釈放してやろうとしたのに
いきなり反乱を起こしてきたんだぞ。

日本軍は、なるべく穏便に武器だけ回収って方針で臨んだのに
それを便衣兵とか反乱とかで無にしたのは中国側。

これするなら公約全部やぶってもいいよ

文部科学相　川端達夫
↓

所属議員連盟
　北京オリンピックを支援する議員の会副会長
　日韓議員連盟
　在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟

その他
　阪神タイガースのファンで、「阪神タイガースを応援する議員の会」の23人の発起人の一人。「阪神タイガースが優勝したら国会で六甲颪を歌う」が同会の活動方針。現在の同会の動向は不明。
　パチンコチェーンストア協会政治分野アドバイザー





オワタ
虐殺教科書記載確定

>>169
Vfr/vp1w0は否定派だろ。否定派に向かって何言ってるんだw

だいたい1万人〜３０万人まで幅が広い。
これは要するにそこらじゅうで殺戮が目撃されたと解釈できる。

ここは中間をとって10万〜20万人くらい殺されたと見るのが公平だと思う。
まあ日本にひいき目に見て10万が妥当なラインか。

俺は2億人って聞いた

ここまでスレを読んだ感想だと、あった派は理路整然としていて理論武装している
逆に無かった派は感情論を言って都合の良い資料だけを挙げて事実を見てない感じ
常に無かった派が論破されてる
まあ、教科書にも載ってたし、歴史的事実なのは認めざるを得ないな

>>174
歴史に公平も何もないだろ

「ある軍法務官の日記」より
ー小川関治郎陣中日記ー

１１月２５日

天気快晴晴朗　但し霧厚く寒気頓に加はる

昨夜三時半松岡憲兵大尉深夜にも拘らず重大事件なりとて連絡に来る(P62)

同事件は第六師団の兵五名の内一名伍長が三里程田舎の農村に至り十幾才より
二十六才迄位の婦女を拉致し或る他の相当大なる空家に連れ込み強姦を恣にして
且つ拉致するに当り五十五才位の女が逃げんとしたるを射殺し尚女一名に対し大腿部に
銃創を負はしめその行為の不逞極まり不軍紀も茲に至りて言語に絶す(P62-P63)

>>174 ＞南京でもやってるやってる
埋葬データなどからも全住民(女性･子供･赤ん坊を含む)を集めて殺害なんてものはないと思われる

南京市衛生局データ
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/eiseikyoku.html

Ａ．二七年＝昭和１３年（一月至四月）　期間4ヶ月 ＝ 戦死体処理中と思われる期間
　　全体：9116　うち女子供：321　女子供比約３％

Ｂ．二七年＝昭和１３年五月〜二九年＝昭和１５年末　期間2年8ヶ月 ＝(平常時の自然死、病死)
　　全体：1683　うち女子供：1054　女子供比約６２％

日記や戦闘詳報や証言をいくらあげつらってみても
史料批判をしたことをきちんと示さなければ
なんらの証明にもならないよ

君らが勝手に信じ込んでいるだけ


史料批判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4

# 1 概要
# 2 外的批判

* 2.1 偽文書でないかどうか（真偽）
* 2.2 史料が作られた時・場所・人間関係を吟味する（来歴）
* 2.3 オリジナルの史料かどうか（本源性）

# 3 内的批判

* 3.1 錯誤と虚偽
o 3.1.1 錯誤の例
o 3.1.2 虚偽の例
* 3.2 言語史料の特性

すまん>>179だったorz

>>26
捕虜の処分ですね
多めに見ても3万ですね
30万とは程遠いんですけど
番組中の陣中日記の信憑性も検証しなくてはなりませんしね
何せ本多勝一が関わっているみたいですから

「ある軍法務官の日記」より
ー小川関治郎陣中日記ー

１２月２３日

○小××××強姦事件、石×××外一名強姦事件を受理す

強姦事件に付ては是迄最も悪性のものに限り公訴提起の方針を採り成べく処分は
消極的なりしも斯くの如く続々同事件頻発するに於ては多少再考せざるべからずかと思ふ(P125)

「便衣兵」
一般人に偽装した兵隊が攻撃に加わる最低最悪の戦法。

彼らは、反撃を受けると一般人のフリをしてやり過ごす。
反撃で死者が出れば「非戦闘員を虐殺した」と相手を責める。
相手が攻撃をためらえば一方的に攻撃できる。

本当の一般人を紛れ込ませておけばなお効果的。
言葉通りの意味で「人間の盾」だ。

もしも便衣兵を相手にしたのなら、市民も含め、全ての人間を殺さなければならない。
そうしなければ、市民に偽装した兵隊に背中を撃たれ、いとも簡単に部隊は皆殺しにされてしまう。

大戦中、中国が得意とした最低最悪の戦法。

ベトナム戦争などでも用いられた。
アメリカ軍や韓国軍が、市民とベトコンを区別せずに撃たねばならなかったのは、このためである。

アメリカ本国の厭戦感情を高める効果もあった。
ヒッピーの煽動のため、ベトナム戦争から帰ってきた兵士やその家族は酷い差別に晒された。
それをテーマに作られた映画が「First Blood (ランボー)」である。
便衣兵とはそれほどまでに効果的な戦法なのだ。

便衣兵は、絶対に行ってはいけない卑怯極まりない戦法だ。
しかし左翼はコレを非難しない。
彼らは、兵隊が市民を殺したという部分のみを強調する。
市民を盾として生贄に捧げたのは、便衣兵という戦法を選んだ奴等のはずなのに。

いっその事滅亡させておけば良かったのに

河村は民主ではみ出し者って感じだったけど…

こんな事言ってたら、新総理に友愛されそうで怖いなぁ

2000万人じゃなかったっけ？

>>169
なんで馬鹿にしてる相手の妄想を本気にしなきゃいけないんだ？
分かってるくせにわざわざ婉曲的な言い方して予防線はる必要ないんじゃないか？
>>178
何で感情を害してるのか分からんがあれで皮肉のつもりなんだよ
あとすぐに肯定派否定派と考えるのはよくない

南京に30万の共産党ゲリラが襲ってきて略奪始めたので
5000千人の満州兵が60倍のゲリラを退治しました、めでたしめでたし

>>183

日記に書いてあることが、歴史的事実にならんだろ
その事実を客観的に正しいと立証する必要がある

>>185
まず外的批判として
　その日記は本物であったかどうかの証明
　いつ・どこで・どのようにして書かれていたのかの証明

次に内的批判として
　内容の真実性(再伝聞か否か等)
　虚偽の可能性(編者が修正捏造していないかどうか)


そういうのをきちんと示さないと証拠としてはみとめられない

偽証罪がなった　東京裁判　じゃねーんだから

なんでもかんでも証拠にはならんよｗ

検証云々よりこんなのは完全なでっちあげ
普通の試算なら30万人殺すのに60万人以上の兵士が居る
野蛮なシナ人が抵抗してくるからなｗｗ
科学兵器を使ったという書物も無い完全なデタラメ話だな

まぁあった派は>>181みたいな文章で常に誤魔化してるがな

>>179
不当殺害は、捕虜の処刑が殆どで、それに若干の一般人の誤認が入って、4万人程度だと思うよ。

でも、戦争しているんだから、それぐらい仕方がないな。

>>179
自虐教育の反動なんだろうけど、本当にやった悪い事も認めないのは日本人の悪い所だな
一部の日本人の言うことを聞いてると、日本の全ての戦争は自衛戦争って事になる

名古屋市長が南京虐殺についてコメントする事になった経緯が知りたい。
関係無くね？

rYktphe40、遅いなあ。>>168に対する反論はまだか。

米国は、広島と長崎で20万人以上殺してるから、当時としては一般的な戦闘行為だっんだろう？虐殺ってのは。
これは誰にも文句が言えないと思うけどなあ。

大体、レイプ虐殺しまくったのは朝鮮兵だ
奴らの中国人への憎悪は半端じゃない
ここぞとばかりに積年の恨みは晴らした

まぁそれらを野に放った日本に責任はあるけど
憎悪は朝鮮人に向けろよと思う

>>151
去年の名古屋・南京友好都市３０周年記念で
南京虐殺記念館の写真展示でもめたから
実は関係がある

>>199
その本当にやったことを教えてくれ。

>>202
東京大空襲でも10万人殺されてるね。
これが通常の戦闘だったんだから、30万だったら何？ってなもんだよな。

>>202
一般なわけないだろ
国際法で明確に戦争犯罪となってる
非戦闘員の殺害は重罪

>>204
友好都市解消もありそうだな。

サヨク涙目ｗｗｗ

>>202
論点が違う
虐殺と言われるのは何人からか？　ではなく
殺されたのは何人か？　が論点

一番大きな疑惑は『中国人がわめく事は真実で無い場合が多い』って事

南京大虐殺の写真資料に真正とされるものがほぼ0でガセとされるものが大半な時点でなにをかいはんやだな

→1937/11/27日
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では＞30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告　（アメリカ資料編P90)
→11/28
警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ＞20万人住んでいると繰り返した」
（南京の真実Ｐ77　文庫ラーベの日記）
→１２月６日
『空襲警報が鳴り響く中、果てしなき避難民の流れ、釘付けされた民家や商店、首都防衛に雪崩れ込む軍隊、これが首都南京の最後の姿であった。
先週およそ２０万の人々が南京を去った。かつての１００万都市南京は、すでにそれまでに３５万人に減少していたから、今ではせいぜい＞１５万人だ。
しかも脱出の波は依然続いている』
（我々はいかにして南京をはなれたか―支那国都最後の日々）リリー・アベック
→12/6
なぜ。金持ちを、＞約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ？
（ラーベの日記Ｐ96）
→12/10日
なにしろ、この街の運命と＞20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。〜中略〜残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
（ラーベの日記Ｐ107）
→12月13日
言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、
中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。（略）もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、＞２０万の中国市民の多数に
餓死者が出ることは避けられないでしょう。
（安全委員会公文書T-6)
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
市の陥落当時→（12月12日〜13日）の人口は＞20万から25万であった。
（日中戦争史資料集９　南京事件�U　英文関係資料編P219）
米大使館報告、外国メディア、安全委員会公文書他。

>>207
そんな事は知ってるよ。
ハーグ陸戦条約ね。
でも米国は、誰も（じゃないか、ほとんど誰も）裁かれてないよ。
支那人が、何を言っても相手にしなければいいだけの話。

>>181
３０万人の客観的な証拠すらないのに？ｗｗｗ

>>212
米軍の空爆は陸戦の範囲に入らないからな

>>209
都合のわるい天安門事件とかをひた隠しにするような国だからな。

やっぱりキチガイが湧いてるな。

>>165
推計であっても立場の違うそれぞれで約20万人という数字が一致している。
しかも食料手配や良民票の発行によりこの数字は裏付けがある。
そのほとんどが安全区に集中していたことも裏付けがある。
お前のトンでもファンタジーには何の裏づけもない。

中島日記の捕虜は南京に無事収容されている。
とすれば何の問題もないだろうw
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page030.html

>大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたる

これは一文節どころかその途中を切り抜くという悪質な印象操作だ。
卑劣な肯定派のよくやる手口だ。
恥を知ってる人間なら出来ないだろう。

佐々木日記は攻撃中止命令が出ているので違法性はないし
六六連隊戦闘詳報は時系列も近隣部隊の戦闘詳報との整合性もない捏造資料。

何度矛盾を指摘しても反論無しに使用するという肯定派の恥知らずな一面がよくわかる書き込みだ。

戦争責任で裁かれたのは、敗戦した日本とドイツだけだろう？違うのか？左巻きさん達

>>217
イタリアはどうなったんだろう

天安門事件でさえ、何人死んだか分かってないのに、
南京で何人死んだか分かるはずがない。

>>181
結局教科書で判断かよ。どんだけバカなんだ？

弾と労力の無駄だろブサヨ

ぽっぽが歴史問題の調査委員会がどうのこうのと言ってなかったっけ
そいつらに調べさせるのは危険だな

つーか

勝ったら何やってても不問
負けたら真実だろうが捏造だろうが有罪

結局そんだけの話だろ？

天安門事件でさえ百人くらいしか死んでいないのに、
南京で30万人も虐殺されたわけがない。
せいぜい3人ぐらいだろ。

>>213
前スレの肯定派によると、

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok


だそうです。国が一度認めちゃったんだから、文句言うなということらしいw

天安門って100人くらいなの？

日本に罪が有るとすれば、負けた罪ぐらいだろう？ｗｗ

>>162
じゃとりあえず不良外国人をたたき出すわ

おそらく南京虫大量駆除の話が、めぐりめぐってこうなったんだと思う。

そんなに殺せるわけが無い。

>>181

ここまでどころかこの論争で常に持つ印象だが肯定派には根拠も資料批判もない。

矛盾を指摘された資料を反論無しで再び使用するという恥ずべき行為を常に行う。

理路整然と一次資料を提示するのはいつも否定派。

肯定派は匿名証言とか映画とかｗ捏造戦闘詳報とかそんな根拠しかないｗ

教科書の記述は改定ごとに否定派の主張に近くなっていく。

戦わなきゃ、現実と。

>>207
虐殺の有無は別として､それが全て通るならなぜ米は裁かれないのかってことになるな｡
やはり米が勝ったからだと思うが､じゃあなんで中には勝ったのに
今さら文句言われるんだって話になると思うけど｡

日本人が目をくりぬかれ虐殺された事実もお忘れなく

>>225

人工無能がまた出たせいでスレが進んだのかｗ

バカの理論は瞬殺出来る。

条約には認識を強要する効力はないので判決を受け入れたという条文は刑の執行を引き受けたという以上の意味がない。

国が歴史的事実に関して条約によって認識を強要されるというキチガイ理論は存在しない。

条約にも判決にも法律全般において認識を強要する効力がないからだ。

バカだから何度言っても理解できない。

ゆえに人工無能ｗ

こいつらの嘘話は1800年前の三国志から始まってるからな
張飛や関羽が一騎当千と評されるが
遠くから数千(十、百でも)の兵で矢を射たれたりしたら即死
50人位の兵士に囲まれても即死ｗ
つまりこいつらは仮想の話を大袈裟に拡大解釈する民族なんだな

>>231
だいぶ追い込んだけど、最終的には勝ってないだろ。
ほんと、勝てば官軍負ければ賊軍だわ…

>>225
学説の話してても判例やら行政府の行為を反論材料にして誤摩化してくるやつは相手にしない方がいい
馬鹿なのか分かってて議論に勝ちたいだけのクズなんだし

>>234
その前の漢の時代から１００万の軍を前に
公武帝が単身切り込んで勝ったとか

その前の楚の項羽が２０万人の秦の軍隊を
生き埋めにしたとか（２０万人いなかったぽい）

色々あるからなｗｗｗｗ

敗戦国は何を言ってもムダだよ

もう南京無双ってゲーム作れよ光栄

>>238
負けた日帝は処刑され消滅しましたよ？

もう南京事件はマスコミもフォローしないね。

>>230
ありゃ典型的な勝利宣言っしょ

合法説について

いずれにしても、事実としてはっきりと言えることは、

* 当時の日本軍の記録には「掃討で敗残兵を殲滅した」と書かれている。
　　　「国際法違反の便衣兵を処刑した」という記述はない。
* 居留外国人や海外の報道は、これを非人道行為と考えている。
* 10年後の東京裁判で、弁護側は「武器を持って潜んでいたものは裁判に掛けた」と主張した。
　　　「無裁判処刑は合法である」とは主張していない。
* 事件の40年後に定められた国際戦争法では、日本軍の行ったような行為は違法であると
　　　明文で記述されるようになった。

これらが、この問題の扱われてきた実際の歴史だということだ。

城内敗残兵は国際法違反のゲリラであり、その無裁判処刑が合法であったと主張する人がいる。
しかし、仮に理論上そのような仮説を立てることが可能であったとしても、当時の日本軍は通常
無裁判処刑のような扱いはしていなかったという事実がある。
当時の軍の公文書でも国際法違反で処刑したとは書かれておらず、東京裁判の時にも
無裁判処刑の合法は主張されず、当然ながら国際的にそのような主張が認められたこともなかった。
今日では国際法に明確に無裁判処刑は違法行為であると記述されるようになっている。
その国際法とは起きたことの評価を踏まえて成立していることを無視してはいけない。

南京大虐殺は無かった。
小虐殺はあった。

>>225
東京裁判出しちゃうとむしろ２０万説は崩壊する。

非戦闘員一万二千
便衣兵二万
捕虜殺害三万以上
避難民五万七千
（以上の合計は約１２万であるが、、、）

で『合計二十万』（差数の説明無し）
と判示しているんだが。

中国側だって大虐殺と言いながら、数は関係ないとか言ってるんだろう？
毒ギョーザぐらい謝罪しろよと言いたくなるね

笠原十九司氏『南京事件論争史』より

　東中野の、中国軍捕虜の処刑は戦時国際法で合法であったとする論法に対しては、
吉田裕「南京事件論争と国際法」に、東中野の国際法理解の誤りが明確に指摘されている。
たとえば、東中野は、「ハーグ陸戦法規」の民兵や義勇兵が同法規の適用を受けるためには
必要だとされた指揮官の存在、兵士としての特殊徽章の明示の規定を、「支那軍正規兵」の
規定にあてはめて、南京の敗残兵、投降兵には指揮官もなく、軍服も脱ぎ棄てていたので、
同法規適用の資格がなかったので、処刑してかまわなかった、と捕虜処刑は合法であるというのである。

　戦時国際法をめぐって「吉田・東中野論争」が行われたが、東中野が論破され、以後東中野は
この問題をめぐってあまり言及しなくなった。東中野ら否定論者は、批判され、論破され、
反論できなくなると論点をずらせ、新たな側面を見つけて否定論を展開し、それで南京事件が
なかったように思わせるのを常套手段としている。


　戦時国際法をめぐって「吉田・東中野論争」が行われたが、東中野が論破され、以後東中野は
この問題をめぐってあまり言及しなくなった。
　戦時国際法をめぐって「吉田・東中野論争」が行われたが、東中野が論破され、以後東中野は
この問題をめぐってあまり言及しなくなった。
　戦時国際法をめぐって「吉田・東中野論争」が行われたが、東中野が論破され、以後東中野は
この問題をめぐってあまり言及しなくなった。

なんでこういうこと政治家が口に出して言っちゃうかね
国民にすり寄ることしか考えてなくて
中国に日本非難する権利を与えちゃうことは頭にないらしい
政府は日中友好っつっててそういう政策しようとしてて
でも国民がウンと言ってくれないんですぅ〜が理想なのに

>>243

* 事件の40年後に定められた国際戦争法では、日本軍の行ったような行為は違法であると
　　　明文で記述されるようになった。


40年後に明文化されて、違法になったんだから
当時は合法じゃないかｗ

裁判必要とかいっても、司法裁判ではなくて
めちゃくちゃ簡易な手続きの【軍律裁判】なんだから


憲兵が取り調べて　そのまま死刑にできる裁判なんてしてねー訳ないじゃんｗ

●シカゴ・デイリー・ニューズ　　１９３７年１２月１５日　Ａ・Ｔ・スティール

南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最もふさわしい言葉で表現するならば、
”地獄の四日間”ということになるだろう。
　首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オアフ号に乗船したところである。
南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国人の
一群を整然と処刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。
　それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。

　南京の陥落劇は、罠にはまった中国防衛軍の筆に尽くせないパニック・混乱状態と、その後に続いた
日本軍の恐怖の支配、ということになる。後者では何千人もの生命が犠牲となったが、多くは罪のない市民であった。
　首都放棄以前の中国軍の行為も悲惨であったが、侵入軍の狼藉に比べたらおとなしいものだった。

　正式な軍服を着ていない便衣兵はスパイとして射殺しても合法だよ。

ネット右翼の政治家版かｗ
まあもう歴史的事実として評価も固定されているし、国粋主義者が
何を言おうと無駄だということはわかりきっているけれどねｗ

ここでもう一度おさらい
＊1939末南京市に侵攻した日本軍は30万人とも言われる無力な南京市民を一歩的に逆殺した
＊「三光作戦」殺し尽す、奪い尽くす、犯し尽すをスローガンに徹底的に残虐行為を繰り返した
＊若い女性を慰安婦として強姦所に押し込み、利用価値のない老人や子供を並べて一斉に軍刀で斬首した
etc｡｡｡

>>250
南京話にはＯＳＳが関わっている可能性も高いのに、当時敵国のアメリカ話を出すとは・・・・・

俺の爺ちゃんは満州帰りの日本兵だけどゲリラって言うより
日本軍の食料とか物資を狙う原住民が一番ウザかったと言ってた。

>>243

ひねくれているけどｗ

摘発された便衣兵は処刑されたんじゃないから法的に裁判の有無は今日でも関係ないよね。

>>247

それは吉田裕が間違ってる。

捕虜資格の条項は当然正規兵にも当てはまる。

これに異を唱える国際法学者は存在しない。

■「戦時国際法論」　立作太郎　日本評論社　1931年　P54
　上述の正規の兵力に屬する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵團に必要とする後述の四條件
を備へざることを得るものではない。正規の兵力たるときは、是等の條件は、當然之を具備するもの
と思惟せらるるのである。正規の兵力に屬する者が、是等の條件を缺くときは、
交戰者たるの特權を失ふに至るのである。

■「上海戦と国際法」　信夫淳平　丸善　1932年　P114
　現交戦法規の上に於て認めらるゝ交戦者は、第一には正規兵、第二には民兵（Militia)
及び義勇兵団（Volunteer Corps)にして（一）部下のために責任を負ふ者その頭に立ち、
（二）遠方より認識し得べき固着の特殊徽章を有し、（三）公然兵器を携帯し、
（四）その動作に付戦争の法規慣例を遵守するといふ四条件を具備するもの
（正規兵も是等の条件を具備すべきは勿論である）

藤田先生も同じ考え。新版「国際人道法」増補　藤田久一　有信堂　2000年　Ｐ90参照

あれを信じてるやつはもう少数派だな。

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

>>252
>一歩的
支那語ですか？？　チョン語？？

肯定しようとしてる奴って、議論のマナーのなってない奴が多い。
とにかく声を大きくして騒げばいい、と思ってるのが多いから信用できない。

虐殺を謝罪しろとかいう割には自分達は現代でも虐殺してんだよな。

通州事件その他の日本への謝罪と賠償は？

戦争なんてどっちも被害者でどっちも加害者だろ
ヘタに金持つとたかられるという見本だよな日本って

ジョン・ラーベ日記

十二月十八日

最高司令官がくれば治安がよくなるかもしれない。そんな期待を抱いていたが、
残念ながらはずれたようだ。それどころか、ますます悪くなっている。塀を乗り越えて
やってきた兵士たちを、朝っぱらから追っ払わなければならない有様だ。
なかの一人が銃剣を抜いて向かってきたが、私を見るとすぐにさやにおさめた。

私が家にいるかぎりは、問題はなかった。やつらはヨーロッパ人に対してはまだ
いくらか敬意を抱いている。だが、中国人に対してはそうではなかった。
兵士が押し入ってきた、といっては、絶えず本部に呼び出しがあった。
そのたびに近所の家に駆けつけた。日本兵を二人、奥の部屋から引きずり出した
こともあった。その家はすでに根こそぎ略奪されていた。日本人将校と発電所の
復旧について話し合っていたとき、目と鼻の先で車が盗まれたこともあった。
何とか苦労して取り戻すことができたが。将校の言うことになど、兵士たちは
ほとんど耳を貸さないのだ。

>>250

国共合作時から蒋介石が便衣戦術を布告しているのにどうして船の上から「罪のない市民」かどうか判別つくのかねｗ

バカとしかいえない文章だよね。

何の証拠にもならないよ。

虐殺とは違法殺害のこと。


　違　法　性　を　立　証　す　る　も　の　で　な　け　れ　ば　虐　殺　の　証　拠　と　は　言　え　な　い　。

>>252
いや アメリカ人にも「そんな何ヶ月も虐殺してたのに
中国軍は何してたの？」なんて突っ込まれてるぜ？

馬鹿サヨに数の計算が出来るわけない
何回言っても分からないよ。
物事を検証して何が悪いんだか。
検証されると困る人間以外は反対する理由は無いんだ、
馬鹿サヨはそれすら分からないんだからたちが悪いよ。

>>252

アイリス・チャンなんかアメリカの学者やマスコミにクソミソ言われて自殺しちゃったよ？ｗ

あれ以来、支那はうそつきというイメージは払拭されてないよ？ｗ

>>262
何から何まで、完全に日本軍の描写ではないとわかるな。
日本軍とまったく一致しない。
中国軍の実情となら一致するがw

>>262続き（途中若干の省略）

（略）

家に着くと、ちょうど日本兵が一人押し入ろうとしているところだった。
すぐに彼は将校に追い払われた。そのとき近所の中国人が駆けこんできた。
妻が暴行されかかっているという。日本兵は全部で四人だということだった。
われわれはただちに駆けつけ、危ないところで取り押さえることができた。
将校はその兵に、平戸打らを食らわせ、それから放免した。

（略）

危機一髪。日本兵が二人、塀を乗り越えて入りこんでいた。
なかの一人はすでに軍服を脱ぎ捨て、銃剣をほうり出し、難民の少女に
おそいかかっていた。私はこいつをただちにつまみ出した。
もう一人は、逃げようとして塀をまたいでいたので、軽く突くだけで用は足りた。

ネトウヨ取り込んで総理になりたい河村さんが頑張ってますねｗ

面白いからもっとやって欲しいｗ

>>268

そんな個人的犯罪じゃなくて日本軍の組織的犯罪の証拠はないの？

弾幕薄いよｗ

ネットサヨ♪
さようなら♪

この件に関してはまともな意見だな。
虐殺に近い事実はあっただろうけど、
それを証明するためにも正確な事実把握が必要でしょ

>>268続き（途中若干の省略）

（略）

寧海路五号にある委員会本部の門を開けて、大ぜいの女の人や子どもを庭に入れた。
この人たちの泣き叫ぶ声がその後何時問も耳について離れない。わが家のたった
五百平方メートルほどの庭や裏庭にも難民は増えるいっぼうだ。三百人くらいいるだろうか。
私の家が一番安全だということになっているらしい。私が家にいるかぎり、確かにそういえるだろう。
そのたびに日本兵を追い払うからだ。だが留守のときはけっして安全ではなかった。
もらった貼り紙はあまり役に立たない。兵士たちはほとんど気にしないのだ。
彼らはたいてい塀を乗り越えてやってくる。

張のかみさんの容態が夜に悪くなり、今朝もういちど鼓楼病院へ連れていかなければならなかった。
悲しいことに、鼓楼病院でも看護婦が何人か暴行にあっていた。

>>260
中国が現在進行形でやってるのはモノホンの大量虐殺（粛清）
日本は民間人に紛れて騙し打ちを仕掛ける残兵にとどめを刺しただけ
世界一の虐殺国家と一緒にされては困る

>>273

そんなのどうでもいいでしょ。

ID:xARMlJCD0 の書き込みは片っ端から論破されてんだけど対応しないの？ｗ

>>254
普通の泥棒ですね

程瑞芳日記
１２月１４日

今日は更に多くの人が来た、皆が安全区内に逃げて来るのは、日本兵が
昼間から彼らの家の中に入りお金を奪い、強姦をするからだ。街では刺し
殺された人が多い、安全区内はみなそのようだ、外は更に多く思い切って
出て行く人はいない、大半の青年男子は刺し殺された。

>>248 意味わからんな〜

中国側が出してる数字がおかしいと言ってるだけなんだが。
誰もあった、無かったの話をしてる訳じゃない。

人口以上の人間を殺す事は物理的に不可能ですけど、どういう風に
計算したんですか？と尋ねてるだけだ罠。

　
　勇敢なる日本軍は、南京市民を見捨てて逃げ出した中国軍の代わりに暴行、虐殺を繰り返す中国便衣兵を積極的に掃討した。

　南京市内における暴行、虐殺の責任はすべて中国便衣兵にあり、日本軍は治安維持のために便衣兵を取り締まる立場にあった。

　ようやく確保した南京市の治安を日本軍が破壊しなければならない理由はない。

　警察と泥棒を取り違えてはならない。

マッカラムの手記
一九三七年十二月十九日南京

中国の南京防衛軍が崩壊してからちょうど一週間がたった。
月曜日には日本兵たちが中山路を行進してきて病院の前を通過し、
日本の国旗がそちこちに見受けられるようになった。

　これからは逃げまどいながら退却する中国軍のパニックもなくなり、
秩序が回復し、頭上を飛ぶ飛行機にも不安がることもなく、緊張することもなくなるだろうと、
誰もが安堵の吐息をもらしたのも束の問、一週間がたってみると、まさにこの世の地獄であったのだ。

　思い出すのもおぞましい。どこをどう話したらよいのか見当もつかない。
このように酷い話は聞いたことも見たこともない。レイプ、レイプ、レイプばかり。
強姦事件は一晩に千件は起こり、昼間でもたくさんある。
日本兵に反抗したり不服のような態度でもしようものなら、銃剣で刺し殺されるか、もしくは銃殺だ。

>>247
どういう根拠で東中野が論破されたか書いてくれないと
検討しようがないだろｗ

論破した論破したって、左巻きの勝利宣言かよｗ

『南京事件の総括』Ｐ１７１　田中正明著　展転社
『ちょっと待ってくれ。君たちは検証もせずにそれをタイプして抗議されても困る』
と幾度も注意した。時には彼らをつれて強姦や掠奪の現場に駆けつけて見ると、何もない。
住んでいる者もいない。そんな形跡もない。そういうこともいくどかあった。

『チャイナプレス』（1938年1月25日号）
≪　その報告書の主張するところによれば、彼らの中には南京平和防衛軍司令官王信労（ワンシンロウ音訳）がいた。
かれは陳弥（チェンミー音訳）と名乗って、国債費難民地域の第四部門のグループを指揮していた。
また、前第八八師の副師長馬?香（マーポーシャン音訳）中将や、南京警察の高官密信喜（ミシンキ音訳）もいるといわれている。

馬中将は安全地帯内で　　反　　日　　撹　　乱　　工　　作　　の扇動を続けていた、と言われる。

また、安全地帯には黄安（フワンアン音訳）大尉のほか17人が、機関銃1丁ライフル17丁をもってかくまわれ、王信労と3人の元部下は

　　掠　　奪　　、　　扇　　動　　、　　強　　姦　　に　　携わったという　≫

　安全地帯内に潜伏中の支那軍将兵が悪事を働いたのである。


あらららｗ

>>247
強調したいのは分かるが今までのレスでも自分のお気に入りの一部分だけ引用して
その上で改行繰り返ししてるからむしろ説得力に欠けるぞ
そもそもそんな他人の威を借りて虚栄心満たす書き方しかできないやつのレスなんか誰も信用しない
自分で気付かないか？

この人史料の解釈に強引なところもあるし論争の当事者の一人だから少々あれだけど
今は事件そのものを追究するよりその本の主題である研究史を知る方がどの立場の人にとっても有益になる思うな
この人がこういう本出す羽目になったのは
お前のようなネットだけとは言わないが誰かの先行研究を好みで孫引きして恣意的に使う輩がさらに孫引きして・・・
ていう連鎖が起こってるせいだろ
少しは自省しろ

>>247
どう論破したかが抜け落ちてる件について

>>283

もうねｗ

彼の「ハーグ4条件は民兵・義勇兵のみ適用」という致命的な間違いはフォロー不可能だから

返事は返ってこないと思うよｗ

>>280続き

　このような殺害は日に数百件を書き連ねることができる。人民は狂乱している。
私たち外国人さえ見れば、脆いて額ずき助けを求めてくる。兵士らしいと嫌疑を
かけられた者は、城外に連行されて銃殺される。その数は何百、何千人にもなる。

　私たち病院の職員も三回盗難にあり、万年筆、時計、お金をとられた。
センターにいる貧しい難民でさえ、たびたび強奪にあい、身ぐるみはぎ取られ、
唯一残っていた寝具まで持ち去られている。まだまだ続きそうだ。

　女性は朝に昼に夜に連れ去られる。日本陸軍全体が、建物には手当たり次第に侵入し、
やりたいほうだいをしている。金陵女子文理学院、金陵大学、ヒルクレスト（Hillcrest）学校
のアメリカ国旗は頻繁に引き裂かれる。

　神学校、聖書教師養成学校、金陵大学、金陵女子文理学院、付属中等学校、蚕廠図書館、
その他多くの場所で、毎晩強姦、強奪、銃撃、銃剣沙汰の事件がおきている。

　その場に外国人がいる場合には、いくらか回避できることもある。しかし、一五や二〇の
外国人の数では、すべての建物に常時人を配置できない。

歴史資料の改ざんと捏造でシナ当局が忙しくなるな
そして虐殺記念館に白骨化した死体が輸送されるんだろ

合法論が東中野とは無関係な件について
これ勉強して調べてみ　いろいろな発見が見つかるから

軍事目標主義とか　新しい観点から事件を見直すことができる

【戦時国際法上合法説】

事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、
最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、
虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。
主にネット上に見受けられる。

軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、
この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。

にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、
安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、
この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、
日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。

南京事件の原因は、
第二次上海事変を起こした蒋介石や、
日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、
安全区に侵入した中国便衣兵、
侵入を許した安全区委員会にあるとする。

これが事実だな
中国政府、いい加減、身を糺せよ

原爆の被害者より多い事にしないと立場が無いんだよ
原爆で殺された事持ち出されたら大戦をねたに乞食したりとか文句いえないだろ

平頂山事件概要

撫順守備隊は､平頂山集落がｹﾞﾘﾗと通じていたとの判断の下に集落を包囲､掃討を行なった｡
掃討の方法は､平頂山部落の､その時部落にいたほぼ全住民(女性･子供･赤ん坊を含む)を集めて機関銃を掃射し､
それでも死ななかったものを銃剣で刺し､殺害した死体には重油をかけて焼却するというものであったと伝えられている｡
その後､崖をﾀﾞｲﾅﾏｲﾄで爆破して死体を土石の下に埋めたが､これは事件を隠蔽するためと推定する見方もある｡
虐殺人数については諸説があり､中国側は､発掘死体の数などを根拠に3,000人を主張している｡
また､守備隊の中隊長であった川上精一大尉の親族である田辺敏雄氏は､
自著の中で､虐殺に参加した兵士の証言などをもとに犠牲者数を400-800人と推定している。

南京でも間違いなくやってるやってる

ラーベの日記はヒトラー宛の上申書であって講演会の内容をまとめたもの。

一次資料じゃないよ？ｗ

しかも矛盾だらけｗ

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page010.html

ID:xARMlJCD0は論破されたから誰も読まないコピペを延々とし続けるしか
ないようだw
このパターンだとそろそろ勝利宣言がくるはずだが。

さっきから一生懸命に日本軍の不祥事みたいなことを貼ってる人に聞きたいけど

現在の日本人と中国人の強盗窃盗強姦なんかの犯罪率からみて

南京攻略戦の時に中国人が日本人より品行方正だったと思う？

さすが河村だ、次期総理になってくれ。

>>291

撫順守備隊は南京にいないけど？ｗ

『陸軍大将　畑俊六日誌』より

　　昭和十三年二月十四日　中支那派遣軍司令官
　

一月二十九日

　本日より二月六日まで第七師団、第八師団留守隊の教育状況視察の為北海道、
弘前地方に出張。

　支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき
行為も少からざる様なれは、此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、
又上海方面にある松井大将も現役者を以て代らしめ、又軍司令官、師団長等の召集者も
逐次現役者を以て交代せしむるの必要あり 。

　田中はどうする。河村の推薦だぞ。

http://sea.ap.teacup.com/dorass/

名古屋市議2期目中の人のブログ

>>268
平戸打ら？

よく言った！！
もっとやれｗ

>>297

少なからざるって表現は多大であるという主張とずいぶん隔たりがあるよね？

しかも虐殺は全然知らないようだよ？ｗ

左巻きさん達さ
戦争中の話だよ？日帝が清く正しく美しくなんて誰も言って無いよ
南京の大虐殺話は大嘘だと、言っているだけだよ？

なんだよ、もう終わりかよｗ

バカ肯定派が惨めな主張を繰り返すと肯定派が人間のクズしかいないという宣伝が出来て便利なのにｗ

http://uploader.yu-yake.com/img64040.jpg

平頂山事件概要

撫順守備隊は､平頂山集落がｹﾞﾘﾗと通じていたとの判断の下に集落を包囲､掃討を行なった｡
掃討の方法は､平頂山部落の､その時部落にいたほぼ全住民(女性･子供･赤ん坊を含む)を集めて機関銃を掃射し､
それでも死ななかったものを銃剣で刺し､殺害した死体には重油をかけて焼却するというものであったと伝えられている｡
その後､崖をﾀﾞｲﾅﾏｲﾄで爆破して死体を土石の下に埋めたが､これは事件を隠蔽するためと推定する見方もある｡
虐殺人数については諸説があり､中国側は､発掘死体の数などを根拠に3,000人を主張している｡
また､守備隊の中隊長であった川上精一大尉の親族である田辺敏雄氏は､
自著の中で､虐殺に参加した兵士の証言などをもとに犠牲者数を400-800人と推定している。

南京でも間違いなく殺ってる殺ってる

『岡村寧次大将資料』より
「第四編　武漢攻略前後」
　
　三　戦場軍、風紀今昔の感と私の覚悟

　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、
中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合
すれば次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

（略）

　七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、
同十七日から第一線部隊巡視の途に上り、十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。
着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。
わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、
団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う。

>>306

それもう>>291で貼ってるよ。

忘れちゃったのかよw

>>306
＞ｹﾞﾘﾗと通じていたとの判断の下に集落を包囲､掃討を行なった｡
殺す名分はここであるだろ

＞南京でも間違いなく殺ってる
この説明ｋｗｓｋ

>>307

虐殺肯定派により証拠として引用される機会が多い『岡村寧次大将資料（上）』戦場回想篇の部分だが、
この回想篇の冒頭はしがきにこんな文章があるのはご存知だろうか。
「･･･本期間は作戦に次ぐ作戦であったが、度々申すとおり、また右にも書いたとおり、
作戦に関する所感録は、終戦時の環境上、焼却してしまったので、ただボンヤリした記憶だけを記すに過ぎないのは已むを得ない。･･･」

本人の言葉によれば、作戦に関する所感はボンヤリと記憶しているだけなのに、風紀に関する記憶は鮮明だ、ということになる。

これは極めて不自然ではないだろうか。
そうでなければ、作戦に関する所感録は焼却したが、支那派遣軍の非行についての記録はそのまま持っていたということになる。
そのような記録があるならば虐殺肯定派は回想録ではなくその記録そのものを根拠資料とするはずだが、そのような資料はいまだに提示された事はない。


ﾌﾟｹﾞﾗｗ

『１９４３年１月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任しました。
そして１年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。
ここではごくわずかしか、例を挙げられませんが、それはまさに氷山の一角に過ぎない
ものとお考え下さい。』

『ある青年将校（私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったのです）から、
兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突き刺せるにかぎる、と聞きました。
また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の荒野に連行し、毒ガスの
生体実験をしている映画も見せられました。その実験に参加したある高級軍医は、
かつて満州事変を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿の一行に、
コレラ菌を付けた果物を出したが、成功しなかった、と語っていました。「聖戦」のかげに、
じつはこんなことがあったのでした』

『古代オリエント史と私』　三笠宮崇仁

>>311

そんな伝聞じゃ証拠にならないよｗ

アメリカが公開した731部隊の資料には何か無いのか？左巻きさん達ｗｗ

平頂山虐殺
霧社タイヤル族虐殺
タパニー虐殺
三一独立運動鎮圧朝鮮人虐殺
久米島守備隊虐殺
白馬オランダ女性強姦

南京でも間違いなくやってるやってる

>>307
なんでそんな中途半端に略すの？

　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、
中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合
すれば次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一　第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
　　註　後には、荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。

一　上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。

一　最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕えられれば殺され、
　退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。

七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、
同十七日から第一線部隊巡視の途に上り、十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。
着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。
わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、
団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う。

岡村寧次郎って軽く調べてみたけど、なぜか中国で行われた裁判で戦犯として無罪になっているんだよな。

まあ、言っちゃ悪いが中国に媚びることで助命をした人間だったのでは？

ミンス涙目ｗ

>>314

おいおいｗ

アジア一帯に広がる大戦線を繰り広げてそれしか不祥事がないのか？

ものすごく品行方正な軍隊だなｗ

>>315

だから伝聞はいいってｗ

証拠はないの？　証拠は。

相当数やったんだろけどこの数はね〜ｗ

ぼろ負け決定なのに南京戦やった中国軍の自業自得だろう







【戦時国際法上合法説】

事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、
最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、
虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。
主にネット上に見受けられる。

軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、
この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。

にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、
安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、
この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、
日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。

南京事件の原因は、
第二次上海事変を起こした蒋介石や、
日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、
安全区に侵入した中国便衣兵、
侵入を許した安全区委員会にあるとする。

これだから河村は民主党でも窓際族にされていたわけだし
彼と仲が良かったのも西村眞吾前議員とかだからなぁ

今の内閣に彼がいなくてよかったね

人口以上の被害者が出たということは、やはり「故人虐殺」があったのではないか？ｗ

伝聞が証拠になるなら俺も聞いた話書いちゃうよ

南京大虐殺は無かった

平頂山虐殺
霧社タイヤル族虐殺
タパニー虐殺
三一独立運動鎮圧朝鮮人虐殺
久米島守備隊虐殺
白馬オランダ女性大強姦
重慶爆撃虐殺
シンガポール華僑大虐殺
マレーシア華僑大虐殺
マニラ大虐殺

南京でも間違いなくやってるやってる

河村は春日一幸の秘書だったんだな。
まあいずれにせよ、南京大虐殺なんてのはフィクションだったってのが解明されたのはいい事だ。

「白髪三千丈」のたとえがあるように極端な誇張表現を多用する
文化なのは判るが、３０万人→４０万人って話も聞くし、後々の事
を考えるとハッキリさせといた方が良いと思われ！＞（；・∀・）ノ

そもそも支那側が満州鉄道を爆破したのが戦争の始まりだからな。３０万殺されて当たり前だろ！もっと殺しときゃ良かったんだよ。何で大本営は三光作戦を途中でやめさせたのかね？カミソリ東条閣下の指揮する無敵の関東軍なら支那を皆殺しにできたのにな

ID:KmXFjvWdO
↑こいつ「南京でも間違いなくやってるやってる」しか言わなくなったな

なぜ間違いなくなのか聞きたいとこだな

与党・社民党の活躍で１０年後には５０万人に増えるだろw

タイムマシンが欲しいな

kouei以外もコピペだけになってきた件

ここで石原都知事がいつものように発言して援護射撃したらいいのになあ。
しててもこのタイミングだと、マスコミがとりあげないかもしれないけどｗ

原爆による民間人大量虐殺の保証と賠償をそろそろアメリカにとっていただきたいのだが。

名古屋市のサイトのサイバー攻撃はまだなのか？w

>>324

ﾊﾊﾊ

少ないといわれて増やしたのかな？ｗ

思ったとおり幼稚なようだ。

朝鮮の独立運動を除いても君からウンコの匂いがぷんぷんするよｗ

個別の事件にはスレ違いだから触れないが

日本軍ちっとも悪くないし個人犯罪だよってのばっかりだよねｗ

>>333
朝鮮や中国や東南アジアを日本から解放した原子爆弾は正義の爆弾

まあ確かに３０万っていうのは大袈裟だけど虐殺があったのは事実だぞ
近所の８０過ぎの爺さんも当時南京で民家に押し入って銃突き付けて飯作らせて
食い終わったら一家皆殺しにしたってそういうこと何度もしたって嬉々として話してくれたもん

なんで毛沢東が支那人３０００万人以上虐殺したのを言わないのかね。

仮に大虐殺があったとしたら何で東京裁判で南京大虐殺が言われ始めるようになったの？
南京戦は1937年、東京裁判は1946年
30万人も虐殺したのに騒がれ始めたのは約10年後ってｗ
大虐殺があったのなら何で事件直後に国際問題になってないんだよ

>>336
大笑いだ朝鮮人、アジアは欧米に支配されていたのにｗｗ

あったのは事実なんだから、日本人は反省し、謝罪し続けなければならない。

>>327
三光作戦は中国の戦法です。

>>337
ネットで騙されるタイプです
気をつけましょう

いいぞ！いいぞ！河村もっとやれ

これまでは自民を批判してればよかったのにミンスも大変だねｗ

初心者用　南京大虐殺


http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/nankin.html

>>336

くさっｗ

ウンコくさっｗ

>>337
それって個人的犯罪じゃん。
中帰連のじいさんかな？
洗脳された人は、ちゃんと治療してやらないといけないのに
政治家もアホだから野放しにして国益を害されてしまう・・・

河村でかした。　見直した。

シナ人って殺すと逆に増えるらしい
文革や天安門はとうぜん、赤壁の戦いの頃からそう。
人口以上の死人が出て、全く減らずに爆発的に増えるｗ

　　実は、ヒットラーは良い人だった・・・

中帰連がどんな嘘をついているのかよく勉強してね。

三光って日本語には悪い意味ないよ？ｗ

ウイルスの散布者たち（脳・洗脳史講座）
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/yokuryu-sya-syogen/yokuryu-sya.html

>>337
何でその中国人が、
日本軍がやってくるまで逃げなかったのか突っ込めないようではね。

南京は結論が出ている。中国人の兵隊は、給料は無く、略奪で生計を立ている。
日本の占領した地区は安全で、一般シナ人は増えている。
日本の兵隊は、10倍するシナの兵隊を蹴散らかしたから、鬼のように思われても当然だ。
しかし日本の軍隊の軍律は厳しかった。シナ人は自分がやった事は、日本人もやったに違いないと
思い込んでいるだけだ。シナ人に嘘と真実の区別は無い。プロパガンダだ。

>>337
そう言う話も眉唾物が多いんだよね
武勇伝を語る爺さんとか沢山居たらしいしねｗ

戦後２年経ってから戻ってきた実家の爺さんは
泣き叫ぶばかりで使い物にならなかった日本兵も沢山居たって言ってたからｗ

>>351
何を今更・・・
しょせん広告塔だよ

>>350
そのうち、３億に増えそうだな

ID:KmXFjvWdO

工作員同一ＩＤうざいよｗ

>>337

民家に日本軍が押し入って飯喰うって、戦争中にのんびりした話ですが南京に中国軍はいなかったの。
中国軍はいたが日本軍が怖くて民間人より先に逃げたか、中国は元々守る気もなく最初から軍はいなかったのかなあ

戦時中、中国にいたじいちゃんの弟が、
あれだけの人数殺すのに、まずどれだけ日本兵が必要か、
死体を捨てる場所がどれだけ必要か考えればウソだって
すぐわかるだろって嘆いてたなあRIP

今頃になってから歴史変える言うのですか？歴史の年慓変えたら教科書作るの大変ですよ。私たち大和民族が子供達に伝えなければならないことです。

>>361

日本語おかしい奴が気にすることじゃないだろw

>>361私は歴史が好きな１０代のギャルです、アムラーやシノラー私達の間では流行ってます。このような文化と一緒に忘れないようにします。

日本兵の姿をした中国人が乱暴狼藉をしてたんじゃないのか
何しろ、パクリに関しては得意分野だし

>>363

志村、死語、死語ｗ

>>336
バカだな、その金で中国朝鮮が潤うとしたらどうだ？

中国を除く各国が「ほんとかな〜」って思ってることを堂々と言うなよ。また話題を振りまいて注目して欲しいんだろ。

>>364

朝鮮人で編成された陸軍部隊な。

クーデターして河村首相になってほしいお。

きっと再調査をして３０万人から３００万人にして貰おうって戦略なんだよｗｗｗｗｗ

上海戦以後国府軍は各地で略奪、強姦、焼き討ちをしながら後退していったことを
隠蔽する意図があったことを忘れないでね。

中国古来の兵法に、ドイツ国防軍からの焦土戦術が理論の裏打ちを行った。

【投票】南京大虐殺は幻か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=eastasia&num=2

【新説】南京大虐殺は韓国人の仕業？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1247487149/

ドイツでは、「ホロコーストで600万人死亡は絶対違う」と言ったら犯罪になるからなあ。

南京大虐殺と言われているものを、脊髄反射＋感情的に全否定する奴は
向こうさんの言い分を全部鵜呑みにしてる奴なみに救いようがないアホ

どこが脊髄反射だよ

>>374

2chの功績は大きいね　

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

うわ、天然無能のkoei湧いたよｗ　今はいくつになったんだ？　42歳くらいか？

>>378

実在する学者がいるかどうかは、知りません。ok

今度は私が質問する番です。

貴方の言う南京大虐殺の定義を検証可能な形でご提示下さい。

ブサヨ、超ぎんばれ！

どうやら自民党の存在価値は完全に無く鳴ったなｗｗ

>>380
> >>378
>
> 実在する学者がいるかどうかは、知りません。ok
>
> 今度は私が質問する番です。
>
> 貴方の言う南京大虐殺の定義を検証可能な形でご提示下さい。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#62】
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？ その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

河村さんよ、もうミンス党の内情暴露しちゃえYO!

>>109
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#201】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「『南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて』は捏造本だ！自称元兵士・鬼頭久ニの年齢を計算す
ると当時11歳になる。他にも大量の嘘を、阿羅健一氏が『正論』平成14年11月号において指
摘しているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
年齢は誰が見ても単なる誤植に過ぎません。阿羅氏の文章は大量の嘘を、以下で指摘されて
います。細かいミスを曲解して「捏造」に仕立て上げて宣伝するのも歴史修正主義者の常套
手段です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/arazatsubun.htm

>>383
こちらも繰り返し質問しますが
「南京大虐殺で、これだけは最低限絶対に間違いなく日本軍によって殺された」と
証明できる最小の犠牲者数は何人ですか?

TBS 30万人の南京大虐殺を否定する故江藤隆美元総務庁長官を批判するTBSサンデーモーニング
http://www.veoh.com/videos/v16849368TzB6yP26
TBS 071213南京事件から70年元日本軍兵士三谷翔があの日を語る（ニュース23）
http://www.veoh.com/videos/v16796736FGRFNbWE
NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺(080407)（30分程尻切れ）
http://jp.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
http://jp.youtube.com/watch?v=CM-PgnTLXqc
http://jp.youtube.com/watch?v=L7VBoJLGc3s
http://jp.youtube.com/watch?v=BIY_fpkV0rc
http://jp.youtube.com/watch?v=3gfbElUS6Ks
TBS 071213南京事件70年の記念式典
http://www.veoh.com/videos/v17999645n39dQMnS
TBS 070514（ニュース23）映画南京がアメリカで波紋
http://www.veoh.com/videos/v17999839rZ5ya4q5

>>383

何時、私が南京大虐殺がなかったと主張したのですか？

言い掛りは止めて下さい.ok

繰り返し質問します。

貴方の言う南京大虐殺の定義を検証可能な形でご提示下さい。

　　ネット朝日ヤベー！

ID:mB59/H6c0は壊れたレコード状態かw

>>375
全否定する奴はみたことないな。

死人０はさすがに見たことない。

TBS 080331中国残留日本孤児の家族に成りすまし不法入国の中国人逮捕（他にも15人程が逃亡中）
http://www.veoh.com/videos/v171774043M557gxm
TBS 071209日本と中国の閣僚レベルの会合の文書を中国が書き換え発表
http://www.veoh.com/videos/v17999651bRaF8RYs
NHKBS1 中国CCTV090329チベットの農奴解放記念日農奴の写真あり主人は農奴の手を切り落としたり骨で茶碗をつくったり
http://www.veoh.com/browse/videos/category/action_adventure/watch/v18324146zeQYGeM6#
NHKBS1 中国CCTV090329チベット動乱50周年記念行事
http://www.veoh.com/browse/videos/category/action_adventure/watch/v18324187Pq5FgqdT#
（中国）李登輝前総等ピザ発行で中国猛反発(04.12.17)とくだねTV
http://www.veoh.com/browse/videos/category/activism_non_profit/watch/v18504728zYeqcBxy#
（中国）中国税関地図の色が台湾と中国では違うとして日本人学校の教科書を差し押さえる（05.6.28)
http://www.veoh.com/browse/videos/category/action_adventure/watch/v18505115EqapYwxh#
（中国）発電所に反対住民に謎の武装集団が襲撃(05.06.13)Jチャンネル
http://www.veoh.com/browse/videos/category/activism_non_profit/watch/v18505124C7f48ewm#
（中国）中国外務省日本人学校の教科書差し押さえは適切なもの（05.6.28)目覚ましTV
http://www.veoh.com/browse/videos/category/activism_non_profit/watch/v18505178GarsmBSb#
テレ朝 080522-1125中国人グループがミカジメ料要求障害事件
http://www.veoh.com/browse/videos/category/activism_non_profit/watch/v18601269eW25YJYj#
フジ 090213（スーパーニュース）中国人の偽装認知
http://www.veoh.com/browse/videos/category/action_adventure/watch/v18596232CpC7Ewnp#

30万と言われりゃ、「日本軍には一騎当万の兵がいた」
３万なら、「ああ、虐殺あったんですね」
3000なら、「許容範囲じゃね」
くらいで聞き流せばいいんだよ。
資料も無いのに適当なこと言ってたら韓国人になるぞ。

いたって正論じゃん
これ叩いてるやつは本気で30万死んだと思ってんのかよ
市長の立場とか言うやつも、中国にそこまで気使う必要は一切ない
捏造数字なんだから

>>1　がんばれ河村。

>>386
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>388
それじゃ君は南京大虐殺肯定する人ですか？違うなら以下の質問に答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

よし、とにかく始まった

南京大虐殺が朝鮮人（朝鮮族）の仕業であるのは歴史的事実！

南京大虐殺が朝鮮人（朝鮮族）の仕業であるのは歴史的事実！

南京大虐殺が朝鮮人（朝鮮族）の仕業であるのは歴史的事実！

南京大虐殺が朝鮮人（朝鮮族）の仕業であるのは歴史的事実！

南京大虐殺が朝鮮人（朝鮮族）の仕業であるのは歴史的事実！

南京大虐殺が朝鮮人（朝鮮族）の仕業であるのは歴史的事実！

南京大虐殺が朝鮮人（朝鮮族）の仕業であるのは歴史的事実！

南京大虐殺が朝鮮人（朝鮮族）の仕業であるのは歴史的事実！

南京大虐殺が朝鮮人（朝鮮族）の仕業であるのは歴史的事実！

南京大虐殺が朝鮮人（朝鮮族）の仕業であるのは歴史的事実！

南京大虐殺が朝鮮人（朝鮮族）の仕業であるのは歴史的事実！

実は30億人でしたと言い出すのがシナ人

最有力の証言者が見た事実で、１人のみ。
これが真実。

>>398
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#193】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は朝鮮人の仕業だ！日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。ok

>>399
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>385
>年齢は誰が見ても単なる誤植に過ぎません。

明白な矛盾を「単なる誤植」と言ってしまうなら
他の部分が単なる誤植ではないと、どうして言い切れるのだろうねえ。

>>391
そこにはトリックがあってね。
「南京大虐殺の明白な定義が示されていない」のだよ。
明白な定義が示されていないのに、それで死んだ人数など正確に言えるわけがない。

明白に定義されていないものは、「まず定義を明確にしろ、さもなければ議論の意味も無い」
と考えるのが普通なのだがね。

日中戦争での中国の犠牲者は1000万人です。
細かい数字をとやかく言うのは、どうかと思いますよ？　負けた側なんですし相手の（国民）感情への配慮の方が優先されることでしょう？　

日本軍は軍命令により南京戦では敵兵と思われるものを皆殺しにしたわけですけど、南京にいたるまでの途中経過を含めると犠牲者は膨れ上がります。　
そうみればむしろ30万人は超えるんじゃないでしょうか　河村さん

あと無力な庶民は、敵兵を恐れます。　軍隊なんて人殺し集団ですし、戦場では荒くれになるものですから。タガが外れれば「汚物は消毒だー」ですよ？
そんなこともわからないのですか？　河村さん

あと、政治家として今こんな発言をすることはまったくもって不適切でしょう　大丈夫ですか？　河村さん

>>388
私は既に質問に答えています。
条件を後から付けて再質問したいのであれば、私の質問に答えてから、私に質問してください。ok

繰り返し質問します。

貴方の言う南京大虐殺の定義を検証可能な形でご提示下さい。

>>377
幸い、日本では「南京大虐殺や従軍慰安婦を否定したら犯罪になる」
なんて法律が作られなかったからな。
その前に、既に否定論がこうして大きくなってきたからには
今からそんな法律を作ることも不可能だろう。

>>403
今だからこそ適切なんだよー。
中国がさらに日本にたかってくる口実を封じ込める一助になるのだから。

>>404
http://item.rakuten.co.jp/book/1566476/

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。

要するに、中国側が欲に目がくらんで馬鹿数値出してるうちは、
まともに相手にする必要が無いって事だな。

>>404
> 私は既に質問に答えています。

質問の答えになっていませんよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>403
あのさ、中国の主張を１００％信じたとしても、南京の30万の次に重慶の1万そこそこ
その他は数千人とか数百人の事件しかないでしょ

それじゃ全部足したところで50万も行くわけ無いぞ
しかも南京も捏造だしね

河村さんが議会でこの発言をした事が問題なんじゃなくて、
こういう発言をさせるような質問をした人間の意図が知れている。
中国・韓国・日本マスコミの反応を使って河村おろしをしたいという事。

>>407
> 要するに、中国側が欲に目がくらんで馬鹿数値出してるうちは、
> まともに相手にする必要が無いって事だな。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

あの時代に30万人殺せるなら今でも満州国残ってるな

>>410
質問した自民党の議員さんは「珍しく知事と同意見ですね」と答えています
つまり彼は知事の見解を再確認させたに過ぎないよ

>>409
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>402
いわゆる南京大虐殺は加害者不明、被害者数不明、期間も場所も不明、動機も殺害方法も遺体も不明ですものね。
あったのは南京陥落という事実のみ。5W1Hのない小説ってこんな感じなのかも。

中国人なんか数が多いんだから30万人くらい死んだってかまわないよ
それより蟻の巣コロリで大虐殺される蟻のほうが気の毒だよ

>>411

賠償金請求している時点で、賠償金目当てだろうｗ

裁判に訴える意味が無いからな
訴訟とは紛争を解決する方法であって
民事訴訟法は、弁論主義を採っており


この原則の下では、歴史的事実は確定しえない。

　これは、これはまともな弁護士であるならば　１００％知っていること

確かに南京よりも>>3の小ライス大盛りの行方の方が気になる

>>415
> >>402
> いわゆる南京大虐殺は加害者不明、被害者数不明、期間も場所も不明、動機も殺害方法も遺体も不明ですものね。
> あったのは南京陥落という事実のみ。5W1Hのない小説ってこんな感じなのかも。

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

今後死者数は10倍まで増える予定です

>>403
１３０万人でしょう
そして、１５年戦争で日本人に殺害された中国人は９３３万人

>>415
http://item.rakuten.co.jp/book/1566476/

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。

>>409
日本兵も200万くらい死んだ。　中国の人海戦術をしらんのか
君のほうこそ戦犯や右翼のうそに騙されているんだよ

日本刀1本で100以上斬り殺せるほどの
戦闘能力と余りある日本刀を持ち

銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等
原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り

揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの
高い土木技術を持ち

沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど
命令系統がしっかりしていて

当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から
日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり

日本兵の数を上回る従軍慰安婦を1日に一人あたり
何十人も暴行するほど絶倫で

AVが無かった時代にも関らず慰安婦に顔射するほど独創性に富み

韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある
辞書から料理本にいたるまで処分して回るほど暇で

優れた建設施設・街・鉄道を全て破壊し尽くし、日本のダメな
建設物に立て替えるほど資材と資財が有り余っていて

当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど
燃料と船舶が豊富で

中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めて
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり

たかし可愛いよたかし

>>408
実在するかしないか、知りませんと答えています。ok

私が質問する番です。

貴方の言う南京大虐殺の定義を検証可能な形でご提示下さい。

最低5万最高7万戦死→20万人の軍人と巻き込まれた民間人虐殺→30万人の民間人虐殺→45万人の民間人虐殺


最初の数字が正しい

またkoueiが暴れてるのか

>>421
何をどう足したら９３３万人になるのか明細出してくれ
嘘つきの戯言は飽きたよ

>>417
> 賠償金請求している時点で、賠償金目当てだろうｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#210】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主
義的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求
もセットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解され
ることを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>426
> >>408
> 実在するかしないか、知りませんと答えています。ok
>
> 私が質問する番です。
>
> 貴方の言う南京大虐殺の定義を検証可能な形でご提示下さい。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#62】
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？ その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>336
きみと同じ理論だとアジアからヨーロッパ勢を掃討した日本軍も民族解放した正義の軍隊ってことになるよね？

ID:mB59/H6c0はkoeiっていう何年か前にν速や軍板で暴れてた基地外。
荒らしとしてプロバイダに通報されて一時姿を消してたが一昨年くらいからまた出没し始めた。

>>430

何時、私が南京大虐殺がなかったと主張したのですか？

言い掛りは止めて下さい.ok

繰り返し質問します。

貴方の言う南京大虐殺の定義を検証可能な形でご提示下さい。

>>419
で、その二十万人だか三十万人だかの名簿はどこにあるのかね?
死体はどこにあるのかね?
なーーーーんにもない。
それで、どうしてあったといえるのか。

>>427
最初は２４００人（推定）だが何か？
この数字さえも「南京市内で死んだ人合計」で、戦死者や自然死（普通なら1000人程度）含むんだけどね

他の数字として被害届が出されたのは49人です

>>429
日本による侵略の最大の被害者は中国民衆であった。
１５年戦争によって日本は中国に対し、兵士・一般住民合わせて死者９３３万人、行方不明約２８９万人、
物的損害約１０００億ドルという膨大な被害をあたえた。

高等学校新日本史Ｂ 桐原書店

ソースは高校時代に使っていた教科書です

>>408
田中正明 （元拓殖大学講師）
東中野修道（亜細亜大学教授）
北村稔（立命館大学教授）
冨澤繁信（日本「南京」学会理事）
阿羅健一（近現代史研究家）
勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）
渡部昇一（上智大学名誉教授）
中川八洋（筑波大学名誉教授）など
ｂｙウィキペ

いるみたいですね

>>430

裁判おこしても、問題は解決しないんだから
裁判を起こす必要性がないんだよ

問題は解決しないのに
損害賠償請求を起こしたということは　
損害賠償が目当てととられてもしかたがないんだよ

死骸の写真とか証拠いっぱいあるじゃん

支持者もﾎﾙﾎﾙ！？ 超大作な流星群がでてたｗ
すぐにコピーしとかないと大作すぎてすぐ見れなくなるｶﾓ？

2009年09月16日 03:26:46 投稿
朴音ミクさんが歌う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8241866

本当いうとさ、「南京大虐殺の定義」を
「手に余った捕虜やゲリラを殺害した」に限定すれば信憑性は高くなるのだが
それでは全然インパクトが無くて困るんだよね、日本軍を貶めたい側が。
それでは、普通の軍隊ならどこでもやったこと。
なんとしても「無辜の民間人を無差別に残虐に殺害しまくった」ことにしないと
なんのインパクトもない。
そして、そんな証拠はどこにもないから、結局破綻する。

>>436
その数字自体があり得ないんだよ。毎月9万人も殺して居たら
南京程度の事件が１００近く起こっているはずだからね

>>412
当時の日本軍の戦闘力をなめすぎ
無防備の人間なら30万人殺すのは簡単だ

わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの
中国慰安婦を満足させるほど絶倫で

広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関らず
兵士や民間人が逃げる暇も無いほどのスピードで
動き回る運動能力を誇り

山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える
42万人を殺戮する細菌兵器を保有し

田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで
破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ
草一本残さず毟り取るほどの根気と几帳面さを兼ね備え

11歳が戦場で暴れまわるほど逞しく

戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの
軍備と余裕があり

圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか
圧勝するほど運がよく

朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち

敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を
起こすほど政治力と外交能力に長け

中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ

半世紀以上放置されても使用できる毒ガスを作れる科学力を誇り

一つ解らないことがある。
言われているような大虐殺が実際にあって、しかもそれを我が日本軍が行ったというのなら
怒るべき、悲しむべきことであるはずなのに
虐殺あった派の方々は何故それを「嬉々として」主張するのか？
人が大勢死んでいるのに不謹慎ではなかろうか？

「殺人事件があった」と主張する。
しかし、
「誰が殺されたのか?」「不明」
「何人殺されたのか?」「不明」
「死体は発見されたのか?」「見つかっていない」
「殺された証拠はなんだ?」「利害関係者の証言のみ」
「犯人は誰だ?」「不明、だけど日本軍に責任があることだけ確か」

これでは、有罪どころか起訴にも至らない。

koueiまだいきてたのか

>>446
http://item.rakuten.co.jp/book/1566476/

正式な命令のないまま強行された南京攻略は、日本国民の期待とあいまって、一二月一日正式に
決定された。南京の特別市の全面積は東京都、神奈川県及び埼玉県を併せた広さで、一一月末か
ら事実上開始された進軍から南京陥落後約六週間までの間に、数万人ないし三〇万人の中国国民
が殺害された。いわゆる「南京虐殺」の内容（組織的なものか、上層部の関与の程度）、規模（「南京」
という空間や、虐殺がされたという期間を何処までとするか、戦闘中の惨殺、戦闘過程における民家
の焼き払い、民間人殺害の人数、便衣兵の人数、捕虜の人数、婦女に対する強姦虐殺の人数）等に
つき、厳密に確定することができないが、仮にその規模が一〇万人以下であり（あるいは、「虐殺」とい
うべき事例が一万、二万であって）、組織的なものではなく「通例の戦争犯罪」の範囲内であり、例え
ばヒトラーないしナチスの組織的なユダヤ民族殲滅行為（ホロコースト）と対比すべきものではないと
しても、「南京虐殺」というべき行為があったことはほぼ間違いのないところというべきであり、原告Ａ
がその被害者であることも明らかである。

金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して
中国全土に埋め

もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な能力を
持っていた大日本帝国が敗戦したことは

人類史上最大のミステリー。

>>445
中国人の精神構造は我々の理解を超えているのさ。
たとえばだ、大災害が起こって、国民の1/10とか半数が死んだとする。
このとき、
「大勢死んだから、我々の取り分が増えたアル」と喜ぶのが中国人の精神構造だ。
「同じ国民が死んで悲しい」なんて意識はかけらもないのさ。

>>448
著者： 本多勝一 ／渡辺春己

嘘つきが書いた本に何の価値があるんだ？

>>442
日本人も太平洋戦争だけで１８０万人死んでるのに？

日中戦争での中国側の死者数には
戦争の混乱による死者も含まれている

日本軍が直接撃ち殺した人の数字ではないから
何千万人死んでても特に不自然ではない

気づくのおせええええええええええええええええええええええええ

日本軍と中国軍の戦闘力の差は絶大。人海戦術で塹壕に突撃かます以外の戦術が無いから
死にまくる。

河村の言ってる中身、やってる中身をよく見ろよ。
河村を総理にすればいいのにと思うよ。
そうならない日本はやっぱり終わってる。

おいなんだよ、名古屋市長って神か？

>>452
日本の場合は、何処で何人死んだか明細がはっきりしているけど
チャンコロのは捏造だから全く辻褄合わないんだよね
何処で何人殺されたのか明細すら言えない戯言を信じられるわけ無いだろ

で、南京以外で１０万単位の事件って何かあるのか？
南京も捏造だけどな

>>453
多分、死者の9割くらいは中国人に殺された中国人だろうな。

>>458
日中戦争の死者１３０万人

民主党は即刻この国賊を除名せよ

>>451

日本の司法（最高裁）として南京大虐殺を認めているということ。
わかった？
ついでに言っておくと行政（日本政府）としても南京大虐殺を認めている

「無かった」と騒ぐのは勝手だが
「南京大虐殺を肯定している○○は嘘つきだ！」（例えば本多勝一とか）と公言すれば名誉毀損の対象

戦争で兵士が紳士的だった国ってあるのか？

中国政府にとって南京大虐殺なんて反日を煽って、面倒事から目をそらす為の物にあるとしか思えないから
人数の水増しくらいあるような気がするんだけど

自民党ネット工作員に乗せられて、河村を馬鹿にしていたネトウヨは謝れよ！

>>453
飢餓でも10万単位で死亡すれば記録が残るはずだが？
君が大層気に入っている平頂山事件でさえ被害者800人
どう足したらその他被害者足して1000万になるのかな？

全部チャンコロのでっち上げだろ

誰も突っ込まないこの2点。
１．河村たかしの祖父は「終戦」を南京で迎えたと言っている。
　　どの時点で南京にいたかは不明だが、大虐殺を行われたとするならば、虐殺集団のいる土地に中国人は住み着くだろうか？

２．以前、南京大屠殺記念館の館長はＮＨＫの番組で「30万は政治的な数字である。」と言っていたが、この発言の後に館長職から退いているが何故だろうか？

ここまで言えるのはすげーよ。このスレも7。サヨクが発狂してるんかいｗ

南京大虐殺じゃなくて南京無双な

日本軍は呂布や関羽や張飛クラスの豪傑がデフォだったから仕方あるまい

日本軍の死者数も
戦闘で敵に討たれて死んだのは３割程度で
残りの大半は戦闘以外の原因で死んでいる

中国共産党は3500万人が戦死したと言っているが実際は1200万人が戦死・行方不明・事故死・餓死
している。日中戦争は軽視されているが国家の総動員をして行った聖戦だった。
南京は5万〜7万が正しい数字。ただしゲリラ討伐と巻き込まれた民間人であって計画的に虐殺が行われたわけではない。

日中戦争はしょうも無い小競り合いとは次元の違う大戦争。第一次世界大戦を超えた戦いなのだ。
国民党軍が雑魚過ぎたし日本軍が強すぎたのだ。
匍匐前進もせずに塹壕陣地に人海戦術で自殺志願してくるだけで何の能力も無いのだから。
雑魚過ぎた事が原因だな全ては。だが南京とはコレは関係ない。45万の民間人を殺す意味は無い。

こんな、しょーもない嘘が、まかり通ってるのも凄い。
信じてるのはゆとり？
まあ、実際問題、戦争行った人とか会った事無いと、そんなものか。

国民性として、日本には虐殺とイメージ無いのに、
自分の国のイメージで、虐殺好きだから、捏造した。

他の国は、そんなものかと思うんだから、なんとも。

昔、中学生のころ大好きだった国語の先生に「本田勝一の本読みました」って言ったら、妙な顔してた。
自分としては勉強したつもりで褒めてもらえると思ってたのに、いままでずっと気になってた。



今なら分かるよ先生。

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

広島と長崎では１億人が虐殺されてそうな勢いだな

本当はもっと死んだんだよ
300万人だったのが小日本によって10分の1にされた

流石愛国者なだけあるな

第二次世界大戦の犠牲者

ソ連→２０６０万人
中国→１３５０万人
ポーランド→６００万人
ドイツ→５２５万人
日本→１８０万人

６週間あれば３０万人は余裕

ソビエト連邦でも2700万人死んだとの事だが軍人だけなら1000万以下の戦死に過ぎない。
民間人の数は不明のまま。

ただ日本軍の実力を見くびりすぎている人が多いのが残念な限りだ。
そして、中国軍の圧倒的な弱さもだ。

『日本軍による南京大虐殺』とやらが有ったというには、次の事が証明されなくてはならない。

・殺された者が戦闘に全く参加していない市民、または捕虜資格を持つ軍人である事。
・中国国民党軍の敗走兵が南京城内に逃げ込んでいるが、殺された者が国民党軍ではなく、
　日本軍に殺されている事。

『日本軍による南京大虐殺』が有ったと主張する人は、上記を証明して下さい。

”黒幕”は（中国共産党）党内序列第５位の大物！ ＝　李長春（政治局常務委員）
http://gunken.jp/blog/archives/2007/12/02_1000.php
http://j.peopledaily.com.cn/2002/11/17/jp20021117_23353.html
中国の宣伝戦を担う「中央対外宣伝弁公室」＆「中央宣伝部」 （↑顔写真アリ）
中国の宣伝戦を指導する最高責任者が、今年１０月の共産党大会で序列８位から５位にアップ！

李長春氏、抗日戦争の研究強化呼びかけ　北京で学術シンポジウム
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/xwdt/t210218.htm

李長春氏、加藤紘一、山崎拓両氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/zrgx/t314772.htm

李長春政治局常務委員、大江健三郎氏と会見
http://www.fmprc.gov.cn/ce/cejp/jpn/whjl/t271604.htm

李長春・中国政治局常務委員、マスコミ代表と懇談　2009.3.30
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090330/chn0903301959000-n1.htm

文化人ら交え懇談　外相と中国・李長春常務委員
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090329/plc0903292234009-n1.htm

「理解広がっている」と小沢氏、中国常務委員との会談で　（2009年3月31日）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090304-527751/news/20090331-OYT1T00158.htm

日本兵はサイヤ人並みの戦闘力だったのです。

民主支持者もﾎﾙﾎﾙ！？ 超大作な流星群がでてたｗ
すぐにコピーしとかないと大作すぎてすぐ見れなくなるｶﾓ？

2009年09月16日 03:26:46 投稿
朴音ミクさんが歌う 流星群
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8241866

素朴な疑問

南京で市民が３０万も殺されてる間
中国の軍は何をしていたんだ？

そもそも、ディズニーランドのニセモノはじめ、
コピー大国の立派な国だぞ。
なんで？アメリカ人とか信じるかな…。

>>478
結局明細出せない、お馬鹿さんなんだねｗ

>>478
その数字を少し少なくしたのが事実だろう。だがそれと南京は関係ない。
それとソビエト連邦の軍人の死者は1000万人以下だ。数の重複があって何回も
戦死している人が結構居たからね。

国民党軍支配地域と共産党共産党軍支配地域と満州の馬賊・匪賊の犠牲の合計で
考えないといけない。
国民党軍の支配地域での死者が1000万前後と言われているが共産党軍の支配地域は含まれていないのも問題。
馬賊匪賊の死者については皆目見当付かず。

>>484
重慶に逃げてました。

>>484
南京を見捨てて撤退してた

>>468
つーか、30万人を否定しているだけで、虐殺自体は否定してないんだよねえこれは。
30万人はちょっと考えれば誰でも嘘だとわかる。

「百人斬り競争」は、　　毎日新聞記者　　の創作だった！

無実の罪で処刑された向井・野田少尉の無念！「百人斬り訴訟」を闘った遺族の慟哭の手記。

汚名―Ｂ級戦犯　刑死した父よ、兄よ
http://www.amazon.co.jp/dp/4898311229
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4898311229.html

第１章　「百人斬り訴訟」で父たちの無念を想う（「百人斬り競争」を創作した新聞記事；
　　　　　父の汚名をそそぐために；事実を語る資料を探し求めて　ほか）
第２章　兄・野田毅の三度目の死（世界が凍りついた瞬間；裁判官は「明白に」被告側だった；
　　　　　私たちは「明白な虚偽」を立証した　ほか）
第３章　父・向井敏明の魂は大八洲に帰った（父は追憶の中に生きている；「大きな力」に屈した裁判の後で；
　　　　　卑屈を排し、誇りある日本へ）

百人斬り競争　　　　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E6%96%AC%E3%82%8A%E7%AB%B6%E4%BA%89

野田毅 (陸軍軍人)　　　　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%94%B0%E6%AF%85_%28%E9%99%B8%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E4%BA%BA%29

向井敏明　　　　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E4%BA%95%E6%95%8F%E6%98%8E

>>484
重慶までスタコラサッサでしたが、何か？

>>484
フルボッコにされて逃走中。数倍の数で攻めかかったのに少数の日本軍に圧倒されて
大いにビビッて南京奪還なんて不可能。
あの世界有数の劣悪な軍隊である国民党軍はおそらく弓矢と槍で装備したエチオピア兵
と大して変わらん。

>>488
>>489
そういや別件だけど、国民党って日本軍から逃げる為に黄河の堤防決壊させて
市民100万ぶっ殺したんだよね
で、日本軍はその住民を救助しなくちゃいけなくなったんだよな
どちらが侵略者なのか判った物じゃないよ

ネットウヨのみんなー仰ぐ旗頭現れたぞ！

時代は河村だぁ
処刑に関与した金沢師団が300人くらいって証言してるじゃん

ルワンダの虐殺だって完全にプロパガンダなんだから。鉈と鍬で130万人を戦闘訓練つんでない素人農民が
一瞬で成し遂げたと？
ツチ族のプロパガンダで数が確認されたわけじゃない。もちろんフツ族は認めていない。
虐殺はあったけど130万は嘘だってよ。

共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇　　　　クルトワ，ステファヌ
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html

ロシア革命の世界革命化を狙ったコミンテルンと、人類史上未曾有の犠牲者を生み出し
た アジア共産主義の現実

ナチズムの犠牲者約２５００万人に対し、共産主義により殺された人数は、
　　ソ連２０００万、　　　★中国６５００万、　　ベトナム１００万、　　　北朝鮮２００万、
　　カンボシア２００万、東欧１００万、　　　　ラテン・アメリカ１５万、アフリカ１７０万、
　　アフガニスタン１５０万　　　を数え、合計は１億人に近い。

民族・人種によるジェノサイドと イデオロギーによるジェノサイドはどこが違うのか。
　　　　　　　　なぜ、共産主義は今日まで弾劾されずにいるのか？

>>494
その洪水の死者も日中戦争の死者数に含まれてます

こんにちはキチガイｗ
>>401

　条　約　に　も　法　律　に　も　判　決　に　も　認　識　を　強　要　す　る　効　力　は　あ　り　ま　せ　ん　。

条文の「判決を受け入れ」には刑の執行を引き受けた異常の意味がありませんOK?ｗ

君の言うキチガイ理論は存在しません。

存在するというのならそれを立証する法学者のほう理論を開陳してください。

>>419
辞書は言葉の意味を調べるもので事件の実在性を調べるものではありません。

辞書に宇宙人が載っていればその実在を証明していると思うのは君の勝手ですが

それはキチガイ特有のキチガイ理論にほかなりませんｗ

何かを「なかった」という主張をする学者は稀有でしょうｗ

捏造をしなかった肯定派の学者が存在しないことは南京大虐殺がなかったことを裏付けています。

>>448
君は30万人殺害説なんですね。

そんな学者は日本にいませんがｗ

※私は君に質問されていませんので私に何か質問するときは上記に反論してからにしてくださいねキチガイ。

南京大虐殺を行った時の人間がまだ大量に生きてるはずだが、証言がないのが嘘だって証拠だな

これは中国政府に厳しく言ったほうがいいよ、
こんな捏造されたんじゃ永遠に中国人の憎しみが消えない。

３０万人も殺されてる間
中国の軍は指を咥えてみてたのか？
冗談だろ

なんでこんな７までいってんだよｗｗ
毎日しか報道してないぽいのに

>>501

国を挙げて嘘をついていたなんて今更認められないでしょうｗ

中国共産党が潰れるしかないよ。

>>498
その通り、戦争中のソビエト連邦のタタール人やチェチェン人の虐殺事件も独ソ戦の
犠牲者に含まれてしまってますし。自国の不手際や意図的な虐殺も第二次大戦の犠牲者とすれば
罪に問われる事も無い。独ソ戦のソ連軍の焦土作戦とかムチャクチャやったせいで
ソ連軍の撤退後に残された住民に餓死者が続出・・・

>>487
＜Putz gar Historiscer Weltatlas,Der groβe Ploez ＞という所の統計によると

ソ連→軍人1360万人 民間700万人
中国→軍人350万人 民間1000万人
ポーランド→軍人30万人 民間570万人
ドイツ→軍人475万人 民間→50万人
日本→軍人120万人 民間→60万人

ということらしい

>>498
一説には国民党が殺した中国人の総数は１０００万人
おや？何処かで聞いた数字ですねぇ

共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇　　　　クルトワ，ステファヌ
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html

中国の章では、　　　　　　魯迅が「中国人は食人種である」と書いている

と紹介し、共産主義のテロルの中で処刑では犠牲者を少しずつ切り刻み、生きながらに
その肉片を食らう醜悪な中国の文化も紹介されている。　（※凌遅刑）

ソビエトのスターリン主義者が見た毛沢東主義者の手法、として悪名高い”自己批判”、
”総括”、”粛清”の様式が紹介されている。
（※連合赤軍の山岳ベースリンチ殺人事件はこれの模倣だったと言える）

また、毛沢東の”大躍進”における誤った農業指導（過度に濃密に植える、土地に合わない
作物を栽培させる、害虫を駆除する雀を駆除する）によって恐るべき史上最大の飢饉が発
生したことも紹介されている。１９５９−１９６１年の間の餓死は２，０００万人〜４，３００万人
であろうと推測されているという。そして

　　　　凄惨な人肉食が農村で行われていたという言い伝えが紹介されている。

こいつ友愛されそうだな、宗主国様に逆らう奴にぽっぽと汚沢は容赦しないだろｗ

アメリカがベトナムでベトコンと間違えて一般人殺しても虐殺とは言わないよね。

なら南京にも虐殺はない。人数なんかそもそも問題ではない。

>>494
自国民を殺しまくる軍というのが、日本側の想像を絶していたわけだ。
だから中国には攻め込んではならなかったのさ。
あそこは想像を絶する魔窟だ。
アメリカだって、もし中国本土に攻め込んだら悲惨なことになるぜ。

>>500
証言自体はしている。多くの爺さんがゲリラと間違われて襲われたとか行ってたよかなりの人がね。
でもね「30万人が殺された」とは誰も言ってないんだよ現地の人たちも。
今じゃ45万とも50万位所とも言われているけどね。

>南京大虐殺を行った時の人間がまだ大量に生きてるはずだが、証言がないのが嘘だって証拠だな
どいつもこいつもモザイク入りでよければ
NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺(080407)（30分程尻切れ）
http://jp.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U
http://jp.youtube.com/watch?v=CM-PgnTLXqc
http://jp.youtube.com/watch?v=L7VBoJLGc3s
http://jp.youtube.com/watch?v=BIY_fpkV0rc
http://jp.youtube.com/watch?v=3gfbElUS6Ks
TBS 071213南京事件から70年元日本軍兵士三谷翔があの日を語る（ニュース23）
http://www.veoh.com/videos/v16796736FGRFNbWE

クソッｗ

飯食ってる間にキチガイと遊び損ねたぞｗ


あー、トンスラー諸君！

東京裁判を受け入れたから南京を認めなければならないなどという珍論こそ国際社会で受け入れられないキチガイ理論だからね。



　条　約　に　も　判　決　に　も　裁　判　に　も　法　律　に　も　認　識　を　強　要　す　る　効　力　は　な　い　か　ら　ｗ



何度も同じ負け犬理論をほざかないでね。

ネトウヨのとんでも論理は↓のように悉く論破されますｗ

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

河村や上田とかみんな地方に行ってしまうのだね

　　　ネット朝日ヤベー

中国的には、
文革で、3000万とか殺してるから、
南京が30万でも、少ないと思ってんだろうな。
もっと、増やしたくて、ウズウズしてる。

>>493
国民党軍は確かに士気は低かったし、蒋もやや補給を軽視する傾向はあったが、ゼークトラインは普通に強固だっし、別に弱くはなかったぞ

日本の航空機と連携した世界に先駆けて実践された縦深浸透戦術が効果的だったんだ

>>506
ソ連の軍人の死者1360万人死亡も本当は1000万人以下、なぜなら同じ人が5〜6回戦死したことになっている
重複が多かったからね。
ソ連もいい加減な数字をかなり言ってたから完全に信用はできんよ。

>>515

あれ？


　昨　日　角　川　書　店　に　著　作　権　法　違　反　で　チ　ク　っ　た　ん　だ　け　ど　ｗ


まだ連絡ない？

>>515空想論破(笑)

民主党小沢派の若手をまとめる一新会代表幹事鈴木克昌は「慰安婦問題と南京事件の
真実を検証する会」と「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」のメンバー
小沢は彼にチルドレンの教育を任せるとか
一体どういうつもりだ

あれ？３億人じゃなかったっけ？

でも当時の中国の人口って完全に把握してないんだよね
だから人口より多いって反論は成り立たないのが
国際的な意見だよね

>>519
日本軍も一万人程度戦死した上海攻防戦の時の国民党軍最精鋭部隊は確かに大したものだったけど。
後は文盲の農民兵。畑耕してたらいきなり徴兵されて行軍する事以外の訓練も受けず
ただ馬鹿の一つ覚えみたいに突撃かますだけ。

第一次大戦から浸透戦術を学んだ日本軍と旧態依然の農民兵の国民党軍では勝負ははじめから見えている。
数で押すそれだけだからな。

>>525
ネトウヨが勝手に脳内で人口設定してるだけだからね

そんなもんは専門家が勝手にやってりゃいい事で、
その事実があろうが無かろうが、数字が多かろうが少なかろうが
現代の人には全く関係ない話。

>>525>>527

そんな国際的意見ねえよｗ

お前らウンコ臭くて適わんわｗ

>>525
あのさ、20万にいるって申告に基づいて食料配っているんだよ
もしそれを大幅に超えているなら餓死者続出したはずだわ

>>525>>527じゃあ資料を再掲載するから否定してみてよ。
→1937/11/27日
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では＞30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告　（アメリカ資料編P90)
→11/28
警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ＞20万人住んでいると繰り返した」
（南京の真実Ｐ77　文庫ラーベの日記）
→１２月６日
『空襲警報が鳴り響く中、果てしなき避難民の流れ、釘付けされた民家や商店、首都防衛に雪崩れ込む軍隊、これが首都南京の最後の姿であった。
先週およそ２０万の人々が南京を去った。かつての１００万都市南京は、すでにそれまでに３５万人に減少していたから、今ではせいぜい＞１５万人だ。
しかも脱出の波は依然続いている』
（我々はいかにして南京をはなれたか―支那国都最後の日々）リリー・アベック
→12/6
なぜ。金持ちを、＞約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ？
（ラーベの日記Ｐ96）
→12/10日
なにしろ、この街の運命と＞20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。〜中略〜残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
（ラーベの日記Ｐ107）
→12月13日
言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、
中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。（略）もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、＞２０万の中国市民の多数に
餓死者が出ることは避けられないでしょう。
（安全委員会公文書T-6)
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
市の陥落当時→（12月12日〜13日）の人口は＞20万から25万であった。
（日中戦争史資料集９　南京事件�U　英文関係資料編P219）
米大使館報告、外国メディア、安全委員会公文書他。

共産主義黒書―犯罪・テロル・抑圧　コミンテルン・アジア篇　　　　クルトワ，ステファヌ
http://www.amazon.co.jp/dp/4874300278
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4874300278.html

　　　　　　　　文化大革命の段では、青少年を毛沢東主義に洗脳し、
　　　　　　　　　　”紅衛兵”という赤いロボットにしていった歴史

も描かれている。そして彼らが恐るべき非人間性を発揮し、”反革命分子”とみなした人間
に対して残虐で下劣な暴力を振るったことが記されている。１９６６年前後にこのような事態
が中国では起きていたのだが、当時の日本の大学生の中にはこのようなものに憧れ、極
左テロ活動に身を投じていったというのは良く分からない事である。やはり、美化されて伝
えられた結果、実態を知らずに騙されていたのであろう。その紅衛兵も分裂し、内戦状態と
なり、果ては軍隊が投入されて紅衛兵が処刑されていったのである。なんとも救いのない
話である。

　　　　　チベットでは数十万人（人口の約１０％）が中国によって拘禁され、
　　　　　　　　　　その２％しか生存していないという恐るべき実態

や、ダライラマなどへの宗教弾圧、追放・・などなど、中国の非人道性、残虐さがここでも証
明されている。

　　恥知らずな中国共産党は今なおおぞましい人種差別と民族浄化を継続しているという。

仮に10万人としても大虐殺に変わりはないけどなｗ
ネトウヨが祭りたててる旧日本兵は鬼畜だったわけだｗ

>>510
ソンミの村事件とか言うぐらいだから一応虐殺と認識されている。でもクリントンがベトナム訪問したけど
「ソーリー」と言うかどうか言われてたけど遺憾の意を示しただけ。
ソ連もアフガニスタンでケリラ村で虐殺事件起こしているけど謝ってない。

虐殺と言うものは戦争につき物。殺された方には気の毒だがどこでも起こりうる。
コレは日本軍に限った事じゃあないんだ。

>>522
妄想論破ｗ

http://www.veoh.com/browse/videos/category/activism_non_profit/watch/v19080965fs7HKh6m#
テレ朝 090910報道ステーションインドネシアのODA事業報道（9月15日に外務省より抗議）

>>533
いやだから、アメリカ人の調査によると被害者２４００人だよ
しかも半分は自然死で、その他戦闘に巻き込まれた人含んでこの数字だ

>>525
>>527
日本軍による南京陥落の観測が強まる中、南京城内の安全区を管理していた南京安全区国際委員会が食料配給の試算のため南京城内の人口調査を行った
（この調査は食料問題という厳密性が要求される調査であり、当時安全区に居た民間人に加え、区外の民間人も全て安全区に避難してくることを想定していた）。
この調査で委員会が南京人口を約20万人と認識していた
ｂｙウィキペ

あまりメディアが取り上げないね
さらっと流すだけで

おかしいものはおかしいといえる勇気。

>>533
無抵抗な一般市民を10人万虐殺
と
武装した兵士と戦闘しゲリラ討伐の結果10万人が戦死

同じ10万でも全然印象が違う

人数説なんてとうの昔からあぁだこうだやり合ってるじゃん。
何今更こいついってるんだ？

どうせ河村は今まで存在しなかった説をネトウヨＬｖで妄信してて
否定できなくなったからようやく数のほうに文句いいだしたんだろうな
こいつｗ

あと２０万とかいってる奴もしかして２０万が南京の全体の人口だと思ってるのか？
２０万は安全地区の人口で
数年前の人口調査では南京は１００万超えてる、名簿上こえてるから、隠れはもっと多い可能性がある。

普通に考えて３０万人どころか数百人だろな

>>538
ソースはうぃきぺでぃあ（）笑


ネトウヨは真摯に過去の日本の罪を認めろ。別にお前らに謝罪求めてるわけじゃねーだろ先方は
政府に責任はあるけどな

>>533

国に帰れよｗ

>>542
＞数年前の調査

お前大丈夫か？

天安門と同じくらいだろ

３０万人殺すってどうやった出来るの？
核なしで。

誰彼構わずネトウヨ連呼してるのって本当に左翼の人だったんですね。
そりゃ自分が左側にいりゃ真ん中にいる人も右に見えますよねぇww

文革で殺しすぎたので、便乗してみました（ﾃﾍｯ

中国人は算数苦手。
ひーとつ。ふたーつ。…みぃーつｯ。
…。たくさん…。

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

南京攻防戦自体は大激戦で数万死んでもおかしくは無い。
でも無抵抗な一般人を意味無く虐殺なんて玉の無駄遣い。
頭のおかしな殺人狂がたまたま南京を攻略した日本兵の中に居てそいつが勝手にやった事。
日本軍だって聖人君主じゃないからおかしな奴は居るけど。
軍から一般市民を殺戮しろと命令は出ていない。

>>548
一騎当千の兵を3000人送り込む

>>533
お前もわかるだろ？結局捏造だったってことが。
お前を責めてるんじゃなくて、ちょっと考えたらわかりそうな嘘を
平気でシナ人がつく低脳ぶりに呆れるんだが、それを何も調査せず黙って謝罪したアホに怒りを感じているだけだ。
お前の使命はこの間違えた歴史を子供達に「間違いだよ」と伝えなければならない。

そもそも中国人の捏造が雑すぎるんだよｗもうちょっとリアルな数字にしときゃいいものを

そもそも３０万人っていう数はどうやって計算して数えたの？

>>542

おいトンスラーｗ

日本語へたでバレバレだよｗ

人口は約20万人で安全区に集中していたことは各種資料で確定済みだよトンスラーｗ

うんこ臭いよｗ

>>544

ウィキには出展が明記してあるだろトンスラーｗ

お前の頭の悪さにくらくらするよトンスラーｗ

松原仁の国会での質問
これ見ても南京で虐殺があったって言える？？
既出かもしれんがこの動画は必見

前編　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1689788
後編　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1689893

戦争中に民間人殺害があって、それはそれとして
数字を過大に言いたてることは亡くなった人数では不足と
死者をばかにする行為だと思う
死者をだしに利益を得ようとするのは恥ずべき行為とはっきり言わないと
従軍慰安婦や強制連行された人がいるとして
そうでない人がカタルのも同じく許されない行為
事実は認めても事実でないことまで認めるのは、おかしい

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

【中国共産党】基本同志は運用同志を獲得せよ【対日工作指令】
対日工作主要目標
　・日本の先端産業技術の獲得
　・日本の政治、外交、軍事情報の収集
　・対台湾工作の拠点の構築
　・民主化運動や法輪功に関する情報収集

日本解放第二期工作要綱
−２．解放工作組の任務

　日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。

　イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）

　口．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）

　ハ．日本人民民主共和国の樹立・・○○を戦犯の首魁として処刑

（第三期工作の目標）
田中内閣の成立以降の日本解放第二期工作組の任務は、上の第口項、即ち
「民主連合政府の形成」の準備工作を完成することにある。

事実に基づいた論理的な左派を見てみたい。
結論ありきじゃなくて、マトモに会話できる人な。

>>555
100歩譲って10万人だとしても大虐殺は大虐殺だよ
つまり人口説での反論は何の意味も為さないし益々日本の品位を貶めるだけだ。
常識ある日本人はみんな大虐殺はあったと思ってますよ＾＾

ネットで真実（笑）を知ったネトウヨは違うみたいですけどｗ

ブサヨ右往左往ｗｗｗ

>>564
いやいや被害届のあったのは49人だよ

たくさん教科書を持ってるが、一番ネトウヨが喜びそうな表現でも

「日本軍は中国軍捕虜・一般中国人を含めて少なくとも数万人以上を殺害し」の山川出版社さんだった

著作者や執筆者は東京大学名誉教授とか早稲田大学名誉教授とかばっかり
ネトウヨはこの人らより頭いいの？

ワルシャワやマニラでドイツ軍や日本海軍陸戦隊が虐殺事件をおこしたけど。
ちゃんとポーランド人やフィリピン人は激しく抵抗しているぞ。
それこそ町がむちゃくちゃになるぐらいに。
サンフランシスコ講和条約で、フィリピンの大統領が「あなたたち日本人がわれわれにしたことは忘れない。
でも二度としないと誓うなら認めます」と認めてくれて日本の罪を問わず賠償も請求せず粘着して謝罪を
要求しない姿勢を貫き通す事と比べて対照的。

南京の市民が武装蜂起して立ち上がったと言う話は無く、一般人がただ無抵抗のまま殺されたとある。
おかしいね。

さすがはエビフライの国

>>564
10万の単位で平気で嘘をつく者をお前は信用できるのか？

量刑という法的判断基準が国際的に普遍し、かつ中国政府が数を強調している事実がある以上、「数の問題である」

まずここははっきりさせないとな

>>566
キチガイネトウヨ乙

>>567
ネトウヨ曰く
「大学教授になるような奴は反日左翼ばかりで当てにならない、ネットが真実！！」らしいよｗ
ある意味アカデミックと最も遠い位置にいるんだろうねネトウヨは。
そんな彼らの学歴も推して知るべし（笑）

>>564
常識が常に正しいとも限らない。
また、時代によって常識も変わるモノだろ？

さすが河村さん

>>564
前編　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1689788
後編　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm1689893

まぁログインとかめんどくさがらずにこれ見ろ
松原仁の外務委員会での質問動画だ
特に前編の６分２０秒くらいから見てくれ

これみたらわかるよ。南京で虐殺なんて無いね
１０万人なんてありえない
１００人もないだろうね
１０人？あったのかねぇ・・

ムルデカ　17805　インドネシア独立と日本軍兵士
http://www.youtube.com/watch?v=3Q_4DuH1K08
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6848052

ムルデカ　トレーラー
http://www.youtube.com/watch?v=y4DXwZ0jzLw

遙か南方の地で、インドネシア独立の為に誇り高く戦った日本人兵士たち。
1945年、日本敗戦　−　そして、もう一つの戦いが始まった

[ムルデカ＝MERDEKA]とは
　インドネシア語で｢独立｣を意味する言葉。激しい独立戦争を戦い抜いたインドネシアの
人々の精神的な支えとなった合い言葉。

[17805]の意味
　後の正副大統領・スカルノとハッタは、日本への感謝を表し、インドネシア独立宣言文に
日本の皇紀｢2605(=西暦1945年)8月17日｣で年号を書き入れ署名した。これを、日・月・年
の順に並べた5ケタの数字は、独立を宣言した日として、いまもインドネシア国民に記憶さ
れている。

>>561

だからそんな負けっぱなしのサイトをリンクしてもしょうがないだろう？

お前らそこに書いてある理論で一度でも優位に立てたか？

どうだ？ｗ

常に瞬殺されてるだろう？ｗ

参考にするならこういうのにすれば？

南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html

>>564

10万人なら10万人でいいから立証してくれよｗ

あったといいっぱなしで立証出来る奴が一人もいないんじゃUFOと変わらないだろうw

>>575
松原仁ってまんまネトウヨの議員じゃんｗ悪いがニコ動のアカはないので見れない

>>515を見ればバカウヨの底の浅さが知れるよ

>>564
＞常識ある日本人はみんな大虐殺はあったと思ってますよ＾＾
＞ネットで真実（笑）を知ったネトウヨは違うみたいですけどｗ
＞そんな彼らの学歴も推して知るべし（笑）


さっきも書いたけど、何故あなたは虐殺を語るときに
そんなに嬉しそうなの？罪の無い人が大勢死んだんでしょ？

なんか、翻訳ソフト使った様な書き込みが多いなwww

>>567
妥当な数字だな。当時を知る中国人でさえ「30万や45万の一般人が殺された」なんて
誰も言ってない。NHKの証言映像見たことあるけど。「誰々と誰々が殺されて自分も撃たれた
それがこの傷です」と言う証言ばかり。
誰もそんな数字は挙げていない。

>>580
よし，おまじないでも貼ろうか

>>567>>572

誰が言っても根拠が提示できないなら同じだろ？ｗ

東大名誉教授が教科書に書いたじゃ事実の立証にならないんだよ？

教科書が改訂されるのは何故だか知らんのか？

間違いが発見され続けるからさｗ

当の当事者が30万人とか数を一切言ってないのに、NHKが「30万人殺されたと言われる・・・」
と言っていて・・・・・・

>>583
アカデミックな論争においても南京大虐殺否定派が圧倒的に（ほぼゼロに近似できるほど）少ない理由を言ってくれ
歴史家は政治家みたいに取り込まれるみたいなこともほぼないぞｗ

「大学教授は反日左翼！」なんて新風みたいな言い訳もなしな

あまりメディアが取り上げない＝あまり知られたくない情報

>>542
唐生智南京防衛司令官が１９３７年１２月８日に

『すべての非戦闘員は安全地帯に集結せよ
許可無しに安全地帯の外で非戦闘員は移動してはならない』、と布告を出している。
（国際委員会５５号文書）

だから安全地帯以外の場所はほぼ無人とするのが理性的な発想だと思うが。

>>578
無料でアカ取れんのかな？
真剣にお願いするが無料アカ取れたらぜひ見てくれ！！
youtubeとかで探したけど同じ動画見つからないのよね〜
誰か知ってたら教えてくれ

以前の俺は３０万は無いけど、大量虐殺はあったんだろうなぁ〜くらいに思っていたが
この答弁動画みて変わったのよね〜
１００人単位とかの虐殺も無かったんだろうな〜って今は思ってる
あるとしたら一般市民をゲリラ兵と間違えて殺しちまったくらいだろうね〜

ヤバイ、ヤバイ。
ネット朝日どうするの？

>>578
ほんとネウヨて最低の生き物だよな。
お前の祖国のｗ

>>585
アカが五月蠅いんでまともな学者はそんな物研究しないんだよ

ブサヨ涙目〜

>>567
まず、一般人は教科書手に入れられないんだが。
お前教師とかそういう関係者だなw

そして本題だが、左翼教授は事実よりイデオロギーを優先させる連中だから
一般人のほうが当然頭がいい。

>>591
はい出ました、ネトウヨの
「この時代の戦史の歴史家はキチガイだらけ、よって信用性なし」
発言ｗ
お前らより莫大エビデンス積み上げてるよｗ

映画　南京の真実　記録映画編（上海〜南京陥落）
http://www.youtube.com/watch?v=fSMZnOsEy4A
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6970002

映画　南京の真実　記録映画編（南京陥落後）
http://www.youtube.com/watch?v=AAJhJnYH7yU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6967583

南京の真実　証言編
http://www.youtube.com/watch?v=mZm7apsJlB0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6964417

殺されたのが軍人とゲリラと言う戦闘員の場合と
殺されたのが無抵抗一般市民の場合と
同じ殺されたのでも印象が違いすぎる。

無抵抗の一般市民が殺されたとする方がより虐殺と言う感じがする。
戦闘員だと虐殺ではなく戦死だから。

>>594
>>579

>>588
ようつべにもあるはずだ

それにしても、証拠よりも「偉い先生がこう言った」を優先するのは
まさしく左翼や中国人の発想だなw

>>582
「民主主義」とか「六四天安門事件」とかずらっと並んでいるあれか?

>>591
アカは最悪のカルトだからな。
アカは死ななきゃ治らない。

二発の原爆の死者数より多い虐殺って具体的にどうやれば実現できるのか教えてくれ。

>>599
少なくともネットやネトウヨより信用性はあるよ

>>594
でさ、現地にいたアメリカ人教授のスマイスが調査した数字は
南京で死んだ市民2400人だぞ（自然死、戦死含む）
アカデミーを妄信するならこいつを何故無視するのかな？

南京大虐殺を否定する根拠はなに？
どうせマンガだろwww

>>600
原爆は数秒
南京虐殺は６週間

市長が、発言すべき事ではないだろう。

南京市じゃないわけだったろう。

前々から不思議に思っていたのだが、いつから中国が情報公開に積極的になったのか、
誰か教えてくれないか？

>>578

>>515は著作権法に触れる違法行為で内容と言えばここに転載すれば秒殺されるほどしょぼいものですがｗ

>>585

アカデミックな場で肯定派の学者は笠原一人しかいない上に無視されてるじゃんｗ

バカじゃねえの？ｗｗｗ

どこの学術会議で肯定派が主流なんだよｗ

お前歴史学会知ってるのか？

バカｗ

>>602
999人が大虐殺の存在を肯定しました
1人が否定しました

客観的にどちらが信用性あるでしょうか
何でネトウヨは敢えて超少数派に固執してその他大勢はねつ造だと言い張るのでしょうかｗ

>>598
今探したけどやっぱり見つからない・・
自分でupしようにもよ〜わからん
あの動画みたらみんな南京で大量虐殺が無かったって納得すると思うんだけどねぇ〜
残念なオイラ・・

>>608
ここでお前らが少数派だと認識出来ないのかな？
客観的に見てお前らが少数派なんで、
お前の理屈だと南京大虐殺はなかったとなるぞ

>>608

違うだろw

999人が南京大虐殺があると言い張っていますが
検証の対象になる資料を作成したのはスマイスだけでした。
根拠のあるのは一人だけです。

だろ？ｗ

客観的に信用性があるのは根拠のある奴だけ。
歴史は多数決で決めるもんじゃないよ？

つーかお前バカすぎる上にうんこ臭いよｗ

>>608
ってかお前『ネトウヨ』言いたいだけだろ？

南朝　鮮　人と支那畜が総動因されてるスレ

>>601
問題は、誰がそれを言ったかではなく
「客観的な証拠があるかどうか」「論に妥当性があるかどうか」なんだよ。
アカチャンの頭で理解できるかどうかしらんがw

>>610
どこの世界でですか？（笑）
大虐殺否定してるのなんて拓殖なんかのウヨ教授だけですけどｗ

>>531>>587に対する資料を駆使した理性的な反論はまだかね？

レッテル貼り以外の理知的なレスよろしく。

日本軍には
ゴッドマーズ、コンバトラーＶ、ライディーン、ダイターン３、グレートマジンガー
がいたわけですね総攻撃ですね！


好きなロボ並べてみたｗ

党首がアジア外交を進展といっているのだが、政権のアシを引っ張るつもりなら、離党しろ離党。

ID:cq83sfMg0さん、答えてくださいよ。
虐殺があったのをなぜそんなに嬉しそうに語れるのか。

中共が虐殺した数が30万〜60億なのでは？

まあ
白髪三千丈
という国柄だからな

未だかつて
『なかった説』を
感情論抜きで論破した
『あった説』は
世界を見渡してもない

多数決で決まるのなら、人口がバカみたいに多い中国の思うがまま

こいつを市長として認めてなかったが
この件に関しては認める

>>615

『韓国・中国「歴史教科書を徹底批判する」』 明星大学戦後教育史研究センター 勝岡寛次 小学館
　「貴国（中国）の教科書にある「南京大虐殺」の項はすべては、ためにする政治的プロバガンダである。よって全文を削除せよ。」
『「反日」に狂う中国 「友好」とおもねる日本』 呉大学教授 金文学
　「南京攻防戦における全死傷者数を記録で確認するかぎり、「三〇万人」というのは、どこにも根拠がありません。」


おやおや？ｗ

ところで拓殖大学ってこの人のことかな？
黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

　・中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。
南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、
曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。
非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大逆説」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、
「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

どんだけ

中国人って弱虫なんだよｗｗｗ

もうﾏﾝﾄﾞｸｻｲから支那人全部死亡しろ。

つーか悪魔の証明はできない以上は
「あった」証明責任があるのはcq83sfMg0を始め肯定派の方にあるんだが。

エビデンスはまだかね？

>>608
何人が言ったかは関係ないね。
どちらの言い分に、裏づけの証拠があり、論に妥当性があるかだ。

だって…嘘…だもの
AA略

なんでネトサヨって鵜呑み、盲信するかな

捏造の資料広げられてネトウヨも困ってるぞ

>>564
じゃなんで虐殺した人数のサバを読む必要があるんだ？人数に関係ないなら初めから10万でいいだろ？
そんな事やってっからウソがバレるんだよ。
お前の良識ある日本人って、60以上のネットできない奴じゃないだろうな？
そんなもん今の若い世代は南京大虐殺が捏造って初めからわかってるよ。

でも大丈夫だよ。心配すんな。民主党がお前を助けてくれるよ。
千葉景子ならウソなのに土下座して真実に変わるから安心せい。

それとお前の連れの本多に伝えてといてくれ。今お前の本読んだら、ウソ八百が丸見えだなｗ

小林よしのりの受け売りばっかりだな
小林も右翼エセ学者のつまみ食いだし
河村もプロパガンダマンガに騙されちゃったのかな。バカな奴だ。

河村氏の疑問は正しい。

人口（当時20万人)より多い人を、どうやって殺すのか？
これは、どう考えても疑問ですな。

最近、突っ込まれるのが嫌で30万人云々は言わなくなったそうだよ。
変って、心が傷ついた何たらかんたら言ってるらしい。

>>604
「具体的」って日本語わかるか？

上海事変から南京首都攻略戦・そして敗走追撃までの中国側の戦死者はほぼ30万人

中国は戦闘で死亡した兵士も「犠牲者」と言ってるから
その意味では死者・30万人程度は正しい。

中国側の政治・軍事司令部が南京を見殺しにしたために、司令系統が崩壊し
大規模な敗走と追撃を受け第二次大戦でも稀に見る惨敗（日本側から見れば完全勝利）となった。

日中の装備にそれほど差が無く10倍の兵力がいながらも首都奪還すらできないあたり
いかに中国人が腰抜けだったかを示す証左となる。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　<　言ってる人数の多いほうが客観的に信用できる！　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　<　だっておｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　<　どこの朝鮮論法だよｗ　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

まあ戦争なんだから虐殺はつき物。南京攻防戦だって日中戦争の一幕に過ぎないのに
ここまでクローズアップする事も無かったはず。
要するに30万だの45万だの数字だけが一人歩きして事の実態が掴めなくなってしまったのだ。
「5万人〜7万人が南京攻防戦の結果戦死した」ではとても大虐殺とは言えない。
そこで「無抵抗の一般人が20万人虐殺された」にすり替わってしまった。
そして、今では「45万人の無抵抗の一般人が虐殺された」になってしまった。

世界中に事実として受け止められてるし
もう遅いよ
声がでかいほうが勝つんだから

>>639

そんなルールが通用するのは特亜だけだろうｗ

アイリス・チャンがアメリカでクソミソけなされたのを忘れたのか？ｗ

>>639
で、あなたはそれを是とするので？
反論もせずにハイハイと受け入れるので？

>>618
南京大虐殺が30万人でなかったというと、アジア外交の邪魔になるのか?
支離滅裂。

註獄では殺された人を数えるときは、
その人が生きていたとしての子孫までカウントするのが普通。
だから年月を経るに連れ数は増える。

この人が総理だったら良かったのに…
鳩山売国内閣のせいで日本崩壊の悪寒

アイリスチャンの著作が嘘八百なのを知ってるのは
よっぽどのもの好きか学者ぐらいのもんだろう
南京事件が事実だと思ってる欧米の政治家多いんじゃないの

ちゃんと読もうぜ

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

当時すでに国際社会から南京大虐殺を非難されてるしな
ネトウヨの主張が認められることはない
歴史修正主義者は世界の敵だ

カツアゲされたガキが悪知恵働かせて、取られた金より多い被害額を警察に届けて
DQNが「そんなに取ってねーよ！」って反論してるようなもんだろ
DQNの自業自得だな

藤岡は東大放校されたしｗ。んで拓殖なんだっけ。

漏れは佐高の感覚と似ているわけなんで、田原総一朗には早く引退してほしい。

>>645

いやいやｗ

結構有名な話。

あまりの捏造と歪曲振りに出版社が躊躇したぐらいだしｗ

ググレばすぐわかるよ。

アイリスチャンって南京事件を調べれば調べるほど

南京事件がなかったという結論にしか達せず

自己崩壊して自殺しちゃったよなあ

>>600
> 二発の原爆の死者数より多い虐殺って具体的にどうやれば実現できるのか教えてくれ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

アイリス・チャンの記述の殆どは事実だろ。

ウヨは重箱の隅を楊枝でほじくるから、一つ二つ誤りを見付けるとまるで天下取ったように勝利宣言するしぃ。
下らん連中だろ。

中国は、鳩氏の靖国参拝をしないという発言を評価しているわけなんだが、

>>636
その通り、無抵抗の一般市民を無意味に45万人虐殺したのとは全然違う。
あくまでも戦争における戦闘の結果による戦死だ。

>>646

読んでも役に立たないだろｗ

そのリンク先の理論はここでまったく通用しないのはこのスレで見ての通りｗ

南京大虐殺のまさにその時、
世界で報道されてた最も大きな中国大陸での話題は
「アリソン殴打事件」

南京での大虐殺など、全く報じられていない

この時点で南京で大虐殺などなかったことは明白

> 二発の原爆の死者数より多い虐殺って具体的にどうやれば実現できるのか教えてくれ。
とうぜん化学兵器戦術神風ですよ。

>>652
問いに対する答えになっていないと思いますが。

シナは戦勝国だから虐殺があったことが覆ることはないよ
原爆が虐殺でないのと同じ
戦争は勝たねばいかんね

日本人が南京事件を犯してる最中に中国軍は何してたの？














アヘンでラリってたの？

Nステに小学生の年齢で従軍して南京で虐殺見たってアホが出てたよなｗ
年齢までは計算が回らなかったが、これでも歴史評論家で本まで出してるそうだｗｗｗ
後日ニュース終わる直前に「年齢に誤りがあった」と10秒くらい伝えて終わりｗ
これがマスゴミ洗脳術なんだなと、確信したよ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7314/2ch/nankin/1029522862.html

>>652

やあ、キチガイｗ

君には>>499をあげるよ。

反論待ってるよｗ

不可能だけどｗ

で、何で南朝鮮人が
南京持ち出すの？
意味が解らん

またkoueiかよｗｗｗｗｗｗｗｗ必死だなｗｗｗｗｗｗ

>>647
それはそうだけど当時から30万人とか45万人とかの具体的な数字は出てない。
後になってだんだん水増ししていったからおかしなことになったんだ。
当時は南京攻防戦で5万から7万人が戦死したという話だったんだから。
>>648
だけどDQNは3万円しか取ってないのに50万円取られたとか言われたら困るだろ？

陸軍のＯＢ【偕行社】

捕虜・便衣兵などへの撃滅、処断による死者約一万六千人。一般市民の死者約一万五千七百六十人
＠ｔｏｔａｌ　三万人あまり　は無抵抗な人間を虐殺しているわけだが。
↓ソース

半藤一利「昭和史」

平成元年(1989)に旧日本陸軍の集まりである偕行社が『南京戦史』を出版し、その中で旧陸軍にとって不利になりかねない記録や手記も隠さず、
中国側の公式記録『南京衛戍軍戦闘詳報』なども加え、丁寧に書きつらねて、次のような結論を出しました。

「通常の戦闘による中国軍将兵の戦死者(戦傷病死を含む)約三万人」
「中国軍将兵の生存者(渡江、釈放、収容、逃亡など)約三万人」
「中国軍捕虜・便衣兵などへの撃滅、処断による死者約一万六千人。一般市民の死者約一万五千七百六十人」
ちなみにこの「撃滅、処断」とは、敗残兵に対する攻撃、市民に紛れた中国兵の掃討、さらには捕虜暴動の鎮圧などをも指しています。

あれ程はしゃいでたID:cq83sfMg0さん居なくなっちゃったね。

>>660
年齢だけじゃなくて重機関銃を小脇に抱えて乱射なんて大嘘付いていたんだよな
重機関銃ってのは普通地面に据え付けて撃つ物で、一台運用するにも10人以上の人員と
弾を運搬する馬が必要だったというのに

重機関銃じゃなかったろ、すく出鱈目書くしぃ。

>>665
捕虜の暴動鎮圧はオーストラリア軍が日本兵捕虜に対して行っているからまあ事実だろうな。
便意兵が市民に紛れ込んでいてゲリラ戦を仕掛けてきて一般人と区別が付かず巻き込まれて
死亡も事実だろう。
でもね45万人の無抵抗の市民が一方的に殺されたとはならない。

>>665
便衣兵が民間人にまぎれたから巻き添えになったというだけでしょ

そんなのはゲリラ戦するほうが悪いのは当時の国際法でも常識なわけで。

>>658

支那は戦勝国じゃねえよバカｗ

>>647

当時、どこの国も「南京大虐殺」を非難なんてしてないよバカｗ

>>667
ランボーから着想を得ました。

>>656
残念ながら全ての教科書に決まり文句のように
「南京大虐殺は、当時、国際社会から非難を浴びた」と書かれている
これは恐らく必ず記述しなければならないのだろう

>>668
日本軍には、他には数十発撃ったらマガジン交換しなくちゃいけない軽機関銃しかないんだが
そんな代物でどうやって乱射しろと

>>673
起きてない事件が非難を浴びることなど無いよ。

そもそも東京裁判まで南京大虐殺は誰も知らないんだからｗ

>>673
つまり君も嘘だと認めるんですねｗ

>>670
ベトコンやムジャヒディンに悩まされたアメリカ兵とソ連兵も同じ自体に遭遇している。
当然疑心暗鬼になった兵士は・・・・・

まあ住民の被害を考えたらゲリラ戦はできないけどね。
この後共産党軍が大規模なゲリラ作戦に出るんだけど、畑耕してた農家の普通のおっさんが
突然後ろから銃撃してきたりするんだから。夜寝てたら共産党員の農民役の連中が鍬や鎌もって
一斉に襲い掛かってくる状況。

前スレにあったけど、「6週間」ならそれで虐殺を止めた理由がわからない。
12月13日 南京城陥落
12月17日 皇族も参加する南京開城パレード

そもそも12月21日には各兵団は城内から退出して次の作戦にはいってるし。
城内で大虐殺していたのは誰なんだろw

南京大虐殺、なんて言葉が出てきたの
平成に入る直前だろ

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

>>671
戦勝国は人民共和国に非ず！！民国の方である！！
フランスが戦勝国なんだから一応中国も戦勝国だが人民共和国の共産軍は
逃げ回ってただけじゃないか。
自分の祖父も言ってたぞ。
>>673
虐殺があった＝45万人の無抵抗の一般人が大虐殺された
では無いからね。

そもそも南京周辺の住民がなぜ南京城に集まったのかというと
国民党軍が、南京市周辺を数キロにわたって物資を回収し、建物を焼き払い
荒野に変えたからでしょ

これじゃ住民は暮らしていけないから南京市に逃げ込んだ

日本軍の現地補給を断つために住民を苦しめる清野作戦を使った国民党の大犯罪でしょ

まともな人は民主党から出て行く説

>>682
ソビエト連邦がそっくりそのままパクッて独ソ戦で同じことをやった。
でもまあその結果が死した国民もナチスの仕業になっている。

>>7
日本語も使えないってどこの国の人だよ・・・

>>680

おまえさぁw

そのリンク先の知識で>>678とかの疑問に答えてごらんよｗ

な？

全然役に立たないだろ？ｗ

中国人とロシア人にとって人間の命は紙切れに等しい。無茶な戦闘に借り出されて
したい野山を築く。

数の大小では無いのもワカランでもないが、
なら広島大虐殺やら、長崎大虐殺、
更に東京大虐殺とかも言ってくれ。
結局、敗戦国だからだろ。
日本のなんて、かなり数字もはっきりしてんのに、
何も言われないものな。

とりあえず何でもかんでも虐殺って表記すんのはやめろといいたい。

ウヨクって根拠ないことを思いつくまま書くだろ。

楽そうだな、ツマンないだろうけど。

名古屋市長じゃもったいない。
売国奴民主内閣で福島とかと変わるべし。

ID:2fBdudhG0はホロコーストも否定派なんだよね？
証拠がないから。

最近は歴史修正主義者どもの嘘に騙される人も随分減った
ちょっと前までは、blogなどでもいいように揺さぶられる人が多かったけど

多くの資料を纏めてくれた人たちに感謝

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

「虐殺事件」ならまだしも「大虐殺」と大が付いている事が大きな問題。

>>692
南京には何の証拠も無いという自白ですね

今この時期に、・・・河村やっばバカだったか、

ヨタ経営陣の離間策かなんかに　嵌まってんじゃないの？

>>692

ﾀﾞﾊﾊﾊw

バカだから南京大虐殺に証拠がないと認めてやんのｗｗｗ

>>693

そこの資料を読んだ人がこのスレで全敗してますがｗ

>>697
南京事件について言ってるつもりはなかったんだけど、阿呆が勝手に勝利宣言してるや。
で、ホロコーストはどう考えてるの？

>>696
今、シャープが南京に液晶施設売却して、更に新工場を建てる計画が進行中です
仮にこの時期に反日暴動でも起きたら南京市の方が涙目です

肯定派が全敗って何？

脳内勝利だろｗ、負けたって思わないかぎり勝ち続けるわけだろ、永久に竹槍でガンガレ、ガンガレ。

大虐殺を信じてるやつらと友好的になる必要なし
国交断絶して中国、朝鮮人は国外退去させるべき
鳩山のやる気しだいだが

南京の話題なのに，何でホロコーストが出てくるのよｗｗｗｗｗｗｗ

>>698
仮に南京に証拠があると主張するのなら「証拠のないホロコースト」を比較する必要ないでしょ
単にホロコーストじゃなくて「証拠のないホロコースト」と言った時点で君の自爆です
まあ、無いから証拠出せるわけ無いよなぁ

>>699
漢汗江沢民の影響力が失われたのでやりにくくなっているけどね。

ドイツもなまじ敗戦国になったわけでホロコーストを言われ続けている。
ソ連版ホロコーストであるスターリンの大虐殺ももしソ連が敗戦国ならば
「人道に対する罪」として罪を問われていた事でしょう。
でもソ連は戦勝国だから無罪放免。
勝てば官軍負ければ賊軍。原爆も然りだ。

ドイツに対して戦争の事で未だにボロカス言っているのはフランスとポーランドとオランダと旧ユーゴ諸国の
いわゆる「戦勝国」だけ。アメリカ・イギリス・ソ連の真の「戦勝国」は何も言っていない。
中国は「戦勝国」だけど前者のグループに属する。まああの戦闘経緯見てたらしょうがないけどな。

>>703
南京事件の証拠がないと主張する人にホロコーストの件について聞くのは何か問題がありましたか？

>>706
戦勝国って言ってるけどドイツの侵略で酷い目にあった国々という見方もできる
失われた人命は二度と戻らないので、怒りは当然だと思うけど

>>707
そりゃ南京の件以外について書くのは問題あり（スレ違い）と思うぞ。
広島や東京大空襲の件も然りだが。

>>698

アホだなｗ

>>692で「ホロコーストも」といっておるではないかｗ

この「も」は系助詞で同様の事柄がほかにあることを示す。
それは文脈から南京大虐殺しかない。
そして「証拠がないから」に続くわけだｗ

つまりお前は南京大虐殺に証拠がないことを認めたんだよバーカバーカｗ

>>700

いや肯定派の全敗だよ。

その証拠にお前はお前らが優位になっている箇所を提示することが出来ないｗ

松原仁の衆議院外務委員会で発言です
これ見て南京で虐殺があったって言える？？
虐殺なんてないよ・・常識的に考えて・・

part1 http://www.youtube.com/watch?v=2erg8qm5GpI
part2 http://www.youtube.com/watch?v=2z9Yo5joZP4
part3 http://www.youtube.com/watch?v=i0qrntDN7yI
part4 http://www.youtube.com/watch?v=oNN6_9qURMs

全部で３０分くらいの動画です。キモはpart1の６分２０秒くらいから
完全に答え出ちゃってます

>>711
ようつべにもあったんだね，よかった

>>707
実際南京の証拠も無いんだろ。君が認めたようにね

>>710
結局答えてくんないんだね。まあいいけど。

>>708
被害者だと言う権利はあると思うけど。人民共和国はアメリカやイギリスと同じ立場の
「戦勝国」だと言っているからね。人民共和国がでかい面しているのがどうにも腑に落ちない。
向こうの教科書では民国の国民党軍が逃げ回って対日戦で何の活躍もしなかったと嘘八百述べているからね。
南京もこの嘘八百のうちのひとつ。「輝かしい毛主席の偉大なる功績、対日戦の勝利！！」とプロパガンダに利用されているので。
ポーランドやオランダはそこまででかいつらしてないけど・・・・・フランスは負けたのに
中国並みにでかい面してるのがドイツ人からしたら気に食わないそうだ。

「悪逆無道の日本軍から国を解放したのは共産党軍！！」と言うプロパガンダの
格好の餌食にされてしまった。その為には正義の共産党の悪役として日本軍は「30万人の一般市民を無慈悲に殺した」
悪党でなくてはならないのだ。

>>716
それって共産党＝「30万人の一般市民を救えなかった」能無しってことなのにねぇ。

子供が藁の映像はどこだ

>>712
いや。。結局見つからなかった・・
少しがんばったおかげで色々勉強になったよｗ
まぁ察してくれ。。必死な俺って寒いかもｗ

>>714

えー、だってバカに答えるのは馬鹿馬鹿しいじゃんｗ

>>716
731部隊の話を知ってると悪逆無道の日本軍というのは納得できる

>>717
都合の悪い所は全部国民党軍のせいにして、対日戦の武功も全部共産党が挙げたと
捏造した。裏を返せばそれだけ共産党の支配が脆いという証拠。
南京もいい様に利用された。
「南京攻防戦で戦闘員5〜7万人の戦死者を出した」と「無抵抗の一般市民30万人が虐殺された」と
どちらが悪い印象が付くか？もちろん後者だ。
その悪党をやっつけたのが共産党としたいわけで、悪党が悪党らしいほど正義の味方は映えるもの。
うまい具合にできている話だ。

>>715
住んでる人はそんなに変わってないからいいんでないの？

>>721
なんでそこまで日本軍＝悪逆非道と決めつけたがるのさ？
「覚悟のススメ」でも読んだの？

>>724
人間を生きたまま解剖とかの人体実験は悪逆非道だろ

>>721
それはそうだろうな。731が戦後に罪を問われなかったのは大きな問題だと私も思う。
やった事は悪逆無道だろう。

だが731と南京は一切関係ない。45万人の虐殺があった証拠にもならない。
>>723
住んでいる人間は変わらなくても教育しだいで変わる。そして、政治もだ文化大革命・大躍進政策・漢汗狩り・百鳴競争・朝鮮戦争参戦
中国人は昔から無教養な人間が多かったが国家をだめにしたのは共産主義思想だ。
もし国民党が今も中国を支配していて共産党が台湾に逃れていたら。
中国と言う国は日本に取り脅威である事に変わりは無いがあんな馬鹿国家にはならなかったはず。

南京の30万人って、
日本には八百万の神様がいるとか、
百万ドルの夜景とかのそういうニュアンスじゃないの？

>>726
一切関係ないとは言い切れない。
アメリカは広島長崎で人体実験をやったとも言えるが、生きたまま解剖したりはしなかっただろう。
最低限度の人間の尊厳への敬意はあったからだ。
でも、日本陸軍にはそれが無かったわけだ。

>>728
一切関係ないとは言い切れなかろうと。
731部隊は南京にはいなかった。
論ずるに足らず。

>>728
あるわけないやん
あったら原爆落とさんでしょ

>>728
７３１が、ただの小説だってのはとっくにばれているだろ
施設周辺から遺体が何故か出てこないし
アメリカの公文書を調べまくっても何も出てこなかったし

>>731
何かアメリカで731部隊の日記が発見されたとか前聞いた気がするんだけど……

あれ？

731部隊ってアメリカで資料が公開されてブサヨが血眼になって悪行を探したけど蜜からなかったってやつだろ？ｗ

南京大虐殺（笑）
731部隊（爆笑）
バターン死の行進（大笑）

>>728
つまり、よその軍隊はキレイな軍隊
日本の軍隊は悪逆な軍隊と決めつけてかかってるのね。

>>731
731が言うのだから間違いは無いだろう

全ての歴史学者が肯定しているのに、脳内否定しているウヨって何なの？

>>732
初耳だね。出来たらソース出してくれないかな？
７３１は小説の中で、アメリカに技術資料と引き替えに無罪を勝ち取ったとされたんだが
その時期の公文書が最近公開されて、サヨクや中国人が必死に探したけど一切証拠は密からなったんだけどね

>>737
>全ての歴史学者が肯定しているのに
空気を吸うように嘘を付くのはやめましょうね（笑）

>>738
うーん，何かウィキペディアかどっかにあったような希ガス

日本軍だけが聖人君子だったわけでもない叩けばほこりは出てくる。しかし、だからと言って
連合国軍が完全なる正義だったとは限らない。
日本軍が悪逆無道だろうと＝30万人だとか45万人大虐殺
の証明とはならない。

いままで南京スレで何回左翼が論破されるところを見てきただろう。
打たれ強いのかMなのかどっちだよ？ｗ

で、ホロコーストも否定派なのかね？

>>740
大体小説書いた森村誠一の所に、それなりの資料がないとおかしいけど
何故か資料が一切無いんだよね
つまりアレはサヨクの創作物だよ

有史前から何十万何百万の戦・戦争があったけど
ナチスドイツと日本軍だけが極悪非道で、残りの戦争はただの歴史物語となってるんですね

こんな悪いことした日本軍なら30万人の一般市民を殺してもおかしくない＝殺したはずだ＝日本軍は30万殺した
だんだん拡大解釈されていくのです。
今では30万ではなく42万とか45万とか言う数字がまかり通っている。

>>737
それを喜ぶ ID:rAc12UKY0って何なの？
>>742
仮にも自分の国が殺人者の汚名を被るというのに
怒るどころか大はしゃぎ。相当のドＭと思われ。

>>743
ホロコーストなら中国共産党が周辺民族に対して現在進行形で行っていますよ＾＾

http://ja.wikipedia.org/wiki/731%E9%83%A8%E9%9A%8A#.E5.A4.A7.E9.87.8F.E8.99.90.E6.AE.BA.E3.81.AE.E8.A8.BC.E8.A8.80
大量虐殺の証言 [編集]

終戦時の撤退における資料隠滅、ならびに対米工作時の処理のため、731部隊に関する一次資料はほとん
ど存在していないとされていた。しかし、関係者（その多くは旧軍に所属あるいは関係していた日本人、前述
の通り組織的な撤収が行われたため、満州の旧軍機関としては例外的に帰還率が高い）の証言[1][2]などに
より、近年になって、除々に各種資料が発見され、全貌の究明が進みつつある。

ニューヨーク在住のノンフィクション作家である青木冨貴子によって石井四郎の書いた日記が発見され、それ
には戦後の彼の行動が克明に記録されており、戦時中の行動に関しても相当量が記載されていた。この中
に使われている符丁が、人体実験を表しているのではないかと疑われている[8]。


ウィキペによるとニューヨークで日記が発見されたらしい

きちんと論文読めば済むのに‥
関心持っていろいろ調べても史料批判も出来ない素人だとダメ

否定しようとすると鈴木みたいに資料改ざんせざるを得ない

人口８０万の我が福井では毎年
「１００万人のためのマーチング」が催される

ネトウヨはミンスの河村を叩かなくていいの？

それとも創価自民党を見限ったの？

>>749
戦後の日記で、実際には人体実験に関する記述はないと言う事ですね
でも、認めたくないから暗号化されているとかサヨクがイチャモン付けているとｗ

朝日新聞の数字はいいかげんだから信じちゃいけないって

>>746
まかり通ってないよ。
中国の公式見解は1946年から今まで約30万で変わってない。

国家に情報統制されてるシナ人って本当に哀れだよね

>>3
俺は嫌いじゃないぜ、そういうのｗ

>>753
暗号化……コード言語ってやつですね

>>745
スターリンの大虐殺もイギリスのドレスデン大空襲もアメリカの原爆投下も敗戦国だったなら必ずや罪に問われている話。
彼らは一切罪に問われない。
なぜなら彼らは「戦勝国」だからだ。
理不尽な話だな。
最近でもフセインは罪に問われて絞首刑になったけどブッシュは勿論罪に問われずだもん。

>>747
虐殺の事実をなかったことにするよりマシでしょ。広島長崎が変わらないように事実は変わらない。
当時の人権無視の政府を肯定しないというのは民主主義国家として立ち直った国の子孫として当然のことでしょう。

>>748
当然問題ですね

帝国陸軍が南京に進出した時は数日で市内は平常に復旧した、
ところが毛沢東の解放軍が南京を侵略した時は誰もいなくなった。

中国共産党は毛沢東の侵略により南京で何が起きたのか、
明確に説明する責任がある。

住民に殆んど犠牲の無かった帝国陸軍の南京への進出を問題にする
権利は中国共産党にも中国国民にも無い。

むしろ帝国陸軍の公正無私な南京への進出に、
中国国民なら誰でも感謝すべきだろう。

>>755
でも、1938年の国民党による国連への訴えでは被害者3万人だったよねｗ

>>742
鋭い忘却力。

>>755
公式見解はな、でも向こうの学者は最大では70万とか言ってるんですよ。

>>753
アメリカもソ連から言われるまで知らなかったし、
知ってからも完全にしらばっくれるつもりだったので、
アメリカ側に証拠は残ってないでしょうね

>>762
よくよめ
極東国際軍事裁判判決
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

>>760
虐殺の事実があったとする明確な証拠は何でしょうか？
あと通州事件に関してはどう思ってます？

オレは南京大虐殺はあったと思う
証拠は田中上奏文

>>762
そりゃ国民党が南京追い出されて推測でしか死者数を言えなかった頃の話。
30万と言うのは日本の敗戦とともに国民党が南京を回復し、実地調査の上で出た数字。
ま、実地調査という名の誇張だろうが。

>>765
1938年に極東軍事裁判有ったの？

なんで在日中国人とか、中国共産党のイカれっぷりを客観的に見れないのかな。
中国内で洗脳されてりゃ仕方ない気もするが、外国に出れば分かるだろ、普通

>>765
東京裁判は戦後に開かれたものですよね＾＾

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

>>764
そりゃ日本で言うところの東中野みたいなもんだよ。
主流の学者からは全く相手にされてない。

>>760
南京で国民を盾にして戦闘するような人権無視の国家は最悪ですよね。

>>768
うんアメリカ人と共同で南京で作業をやってアメリカ人が「コレはひどい」とか言い出して
連合国に訴えたのがそもそもの始まり。
でもそのアメリカ人は「30万」とは言ってないんです。
そう・・・誇張した。死者の重複を無視してね。
その後で共産党が芋ずる式に数を増やして行った。
42万や45万は非公式だが普通に述べられている数字で最大では70万人殺されたと主張するものすら現れている。

南京城を守るべき蒋介石将軍は日本が攻め込むと宣言すると
和平交渉に応じず、攻め込むと言った１２月１０日の午後一時

それより前、７日には城内に民衆を残し、城内に国民党軍を残し
南京城の北から揚子江を使って、自分たちだけ逃げ出したんだ！

命令統治機構を失って、その後
８日、９日、１０日と城内は大混乱パニックになったんだ。

１時になり、平和交渉団を送ってこなかったから、日本軍は攻め込んだ。
でも、城内はもぬけのカラ　に近かったのが実態

北の揚子江に逃げ出した放棄された軍隊と遭遇した日本軍は　
戦闘行為の一貫として２〜３万の国民党軍兵士を撃退しただけだ。

たとえ、兵士自身が「降伏」した　としても、国際戦争として戦っていて
蒋介石は「降伏」宣言など出していない！

日本軍は国際ルールに従って、戦闘行為をしただけ！

＞当時の人権無視の政府を肯定しないというのは
　民主主義国家として立ち直った国の子孫として当然のことでしょう。

とんだ思い上がりだな。当時の政府を現在の感覚で責め立てて何になる？
貴方は単に「ウヨ」をあざ笑っていたいだけなんでしょ？

>>767
どうせなら「覚悟のススメ」を挙げろと…

当時の国際連盟議事録で所謂南京虐殺は採択されてません。
捏造可能な日記や伝聞と公式文章では資料としての価値が違います。
動機・物的証拠・状況証拠など全てが欠けたプロパガンダですよ。

だいたい、唐生智と蒋介石が当時の国民党軍なんだが、

どこからともなく湧いてきたネラーウヨ、きもい。蟲〜〜：＜

二十万程度の被害があったことは後日の調査で判明したこと。すぐに分かったわけじゃない。

極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

>>775
＞その後で共産党が芋ずる式に数を増やして行った。
共産党は国民党の出した数字、30万を全く変えちゃいないが。
ちょっと勘違いが過ぎるよ。

>>780
「後日」に調査してまともな数字が出るわけないが・・・・。

>>761
こういうのも逆に気持ち悪い
自分の街が占領されて感謝する奴なんていねーだろ


お前らは気が付いたら韓国人に自分の街が占領されてても、殺されなくて良かった。韓国人有難うとでも言うのかよ

>>772
さっと目を通してみましたが、ネット番長さんのサイトばっかいですね＾＾

>>780
40人が一月で11万の遺体を埋めたという記録など調査とは言いません
明らかに物理法則を超えた捏造ですから

>>774
被害が出ると分かっていて攻め込む国も阿呆ですね

>>777
決まり文句だなｗ

>>780
最初の段階ですら20万人（ソ連と同じく同じ人間が何回も殺されており重複多数）、なぜかコレが最初から30万だった事にされてしまった。その上
ドンドン共産党が水増しして行った。

http://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html

軍当局は遺体の埋葬情況を当時新聞にリークしていた。この事実により当時日本側が遺体数を隠滅する意図がないことがわかる。
これは大勝利のあとを再度確認させたかったのだろう。そして、これは南京行政区のなかだけであり、周辺や南京沿いを除く揚子江は
含まれていない。更に遺体埋葬を行ったのはこの二つの組織だけではなく、紅十字会（赤十字）など複数の機関も別途実施した。

従って南京周辺だけで約２０万以上の遺体があったことは確実である。ただ月別の偏りがありむしろ日本側が戦功を誇るため水増し
したことも考えられる。それを認めても５万体をマイナスする程度だ。

>>786
ねぇねぇ通州事件についてどう思ってるの？

>>783 なら毛沢東の解放軍なら南京の市民を全員殺戮しても何の問題もないとうい意見かな？

>>783
そりゃ戦争になるからと言って、南京城の回り数キロを焼き払う軍隊より
食料が足りないと訴えたら、いきなり20万人分支援してくれる軍隊が支配してくれた方が住民も有り難い

＞決まり文句だなｗ

？？？
覚　悟　完　了　のことか？

もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.||
　|.（|..|""　　_　""||) 　　 　新しい戦争があれば
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　　捏造の戦争史も消えるし、ゴキブリダニも退治できる
　|　||.|　_|　.|_　|　:||
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　　　　新しい戦いのために
　|　||.|ぬこにゃ) :||
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　すんごい核を持とう
　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ゴキブリダニを退治できるなら地球ごと滅んでも良い
　
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>786
そうそう、被害が出るとわかっているのなら・・・。
無防備都市宣言をして無血開城すればよかったのにやらないんですよね。

>>789
通州事件も証拠がないと言われてるの？

30万人って・・・。
当時の人口云々以前に、短期間のただの戦闘で30万人も殺せるんなら、
大量殺戮兵器を必死こいて開発する必要なんて無いだろ。

>>781
でも普通に42万人虐殺されたとか向こうで言われてんだぞ。
だいぶ前の江沢民が指揮した反日デモでもその数字が挙げられていた。
向こうのデモは官製デモだから全く共産党が関係ないとも言い切れない。

『歴史的史実』だろ？

事実じゃないんだから

>>795
質問を質問で返さないでくれますかｗ

>>790
何でそうなる
まさか日本は共産党軍から南京市を守るために占領した正義の軍隊ですとでも言うのかね？

スキャンダル報道班がアップしました。

>>795
通州事件は、被害者の名簿が完備しているんですよ
それに犯人もちゃんと認めてる

意見が割れてるから検証しなおすってのは正しいな
困るのは嘘をついてる方なんだし
主張が正しいと信じるなら双方ともに反対する理由はない

>>800
日本軍は正義の軍隊ではない。だが共産党軍も正義の軍隊ではない。
自身の悪を隠す為に日本を利用している姿勢がどうにも納得できない。
何も日本軍だけが悪い事してないとは思っちゃ居ない。
だがそれを自己を正当化するためのプロパガンダに利用するのが気に入らない。

河村さんが友愛されそうです

>>802
じゃあ、その事件の犯罪部分に関しては犯人が悪いでしょ
事件が起こった原因はどうあれ

>>797
そりゃ日本の幻派みたいなのは向こうにもいるよ。
でも、そりゃあくまでマイノリティ。
30万説を採る共産党も「日本の非道を非難する」と言う目的は一致するので
規制したりはしてないが。

>>728
人間の尊厳ねえ
アメリカを美化しすぎなんじゃないの？
1984年にマリアナ諸島で行われた遺骨調査では、日本人の遺体の 60% には頭蓋骨が無く
硫黄島の遺体にも頭蓋骨の無いものが多いんだってよ
首狩り族真っ青だな
まあ土産に本土に送っているわけだが

>>800
そのつもりはなかったけど、現地で日本軍が常識的に振る舞っていたから事実上そうなったけどねｗ

南京は何度も戦場になり、毛沢東の解放軍による市民の殺戮が最大規模のはず、
それと比べれば日本軍の南京進出での被害は皆無といっていい。

明らかに中国共産党は嘘をついているし、中国人も解放軍が何をしてきたか
を十分に知っているはず、我々は南京の虐殺非難のゲームでは確実に反撃できる立場だ。

かれらの捏造したゲームの論理に付き合わず、
毛沢東と解放軍の責任を追及しよう。

それに加えて、３０万人も殺されていて人民を守る中国軍がスルーしているって？
そんなに中国軍が腑抜けなのか？？？？？？？？？？？？？？？
日本軍は本土攻撃されて家族を守る為、神風となり命を国に差あげる覚悟もあって
死んでいったんだぞ！　欧米の占領されたら植民地間違いなしだからな！

>>776

>>779
そう、１２月７日蒋介石Chiang Kai-shek が南京を逃げ出すときに、
南京城をまかされたのが　唐生智Tang Sheng-zhi

でも結局、統制ができず、撤退命令を出しただけ。
日本軍に降伏したわけではなかった。

だから、戦闘行為を行った話。

話を作って世界中にウソを垂れ流したラーベはドイツ兵器商社シーメンス社員
シナ軍はシーメンスから武器を買っていた。さらに
ラーベはナチスの党員でした！

南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0522&f=national_0522_003.shtml

>>807
もう少し彼らが検証する姿勢があればここまで言わない。まず数字ありきで
話を進めるだろう？「30万人の無抵抗の一般市民が虐殺された」と言う事を前提にして
から話を始める。何も虐殺が無かったとは言ってないのに
30万を否定＝虐殺者はゼロだったとか極端な意見にされてしまうんだ。
白か黒か、善か悪か、YESかNOかみたいに二元論では無いはずなのに。

　なお、スティール記者の証言は、アメリカの週刊誌『タイム』の一九三八年二月十四日号にも、
「中国における戦争」と題してつぎのように掲載されている（同資料は一橋大学の吉田裕氏の提供による)。

　「日本軍は虐殺に熱中した。捕えた兵士や国民党官吏をことごとく殺りくするまで満足はしないようだった&。
銃で殺害した死体の山に立った日本兵は、身動きをする人体があると銑剣をでたらめにつき刺した。」

　「日本軍にとってこれが戦争というものであろうが、私の目には殺人としか映らなかった。」

　もっとも確かな推定としては、南京での日本軍による処刑は二万人、
上海・南京戦で殺害された中国兵は一一万四〇〇〇人、このときの
日本兵の死者は一万一ニ〇〇人である。

ホロコースト、アウシュビッツ、南京、７３１、慰安婦
どれもこれも突っ込み所満載な上、あると言う連中は証拠一つあげられない

７３１が人体実験の部隊という証拠はどこに？（確固たる資料一つもなし）
慰安婦が強制だった証拠は？（強制じゃない証拠有　更に当時国際法違反ではない）
ホロコーストでどれだけのユダヤ人が死んだって？（終わった後余裕で一千万人超）
アウシュビッツで毒ガスだあ？（チクロンＢは殺虫剤　てか密閉された部屋がねえ）
南京虐殺？（物的証拠も一つもなく、物理的に不可能で状況から考えても有り得ない）

肯定派はムーンホークス説を未だに唱えている連中と同じにおいがするな