【政治】 「南京大虐殺で３０万人死亡？人口より多いので絶対違う」「検証しなおす必要あり」…河村たかし・名古屋市長、議会で発言★６

>>938
6個師団で約12万人で面倒から単純にに小銃弾で換算しても14.400.000発携行してるんだが・・・
もちろん重機や軽機なんて入れたらもっと持ってるぞ

>>948
>中国人って刃物や生き埋めや毒殺で確実に死ぬって分かっても
>おとなしく逃げないで待っているんだｗｗｗ
忍術で金縛りにされてたに決まってるアル　ソースは忍者漫画

>>950
戦争中の戦闘行為はあった程度の話だろうね

もう中国全土で行われた戦争行為を南京大虐殺とでも呼称しろよ

>>951
１日２日で殺したとは、中国人学者ですら言ってないと思うが

>>943
じゃあ、なんで何ヶ月も虐殺が行われているのに中国人は逃げなかったんだよ？

>>947
> >>940
> 俺事実を知りたい派だから映像くれよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

>>954
> 戦争中の戦闘行為はあった程度の話だろうね

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>3
不覚にも勃起した

>>926
南京大虐殺の証言というのは
銃殺ではなく、やたらと凝った殺し方の例ばかり出てくるんですが。
銃弾が何発あったと言っても無意味だねえ。

あまりにも残虐さを出そうとして、無理やりな証言をでっち上げたから
冷静に検証すると、証言を分析しただけで「あり得ない」とわかってしまう。

いつも思うんだが、虐殺中に中国軍は何してたの？
大都市でこんな殺戮行われてたら普通何かするだろ？
それとも日本軍強すぎて中国軍全滅してたのか？

なんでこのネタがこんなに伸びてるの？

民間人殺すのに弾薬全投入とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホント日本は平和ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>958
お前使えないなｗ

毎度毎度グダグダになるな、南京スレは
ところで肯定派（捕虜はやっちゃっただろ派〜どうみても30万です派までの広義的な意味で）は
koueiのことどう思ってるんだろ？邪魔な基地外なのか、はたまた心強い味方なのか・・・

>>940
計算上では可能かもしれないが、実際に状況や日数、人一人が死ぬ迄必要な弾数等その他諸々を含めると、極めて不可能に近いよ
学者ぶるなら、もう少し頭使わないとね

>>956 六週間な

>>952
12万人のうち何人が戦闘に参加したの？
まさか全部じゃないだろ？

>>960
> >>926
> 南京大虐殺の証言というのは
> 銃殺ではなく、やたらと凝った殺し方の例ばかり出てくるんですが。
> 銃弾が何発あったと言っても無意味だねえ。
>
> あまりにも残虐さを出そうとして、無理やりな証言をでっち上げたから
> 冷静に検証すると、証言を分析しただけで「あり得ない」とわかってしまう。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#205】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
143枚をガッツリ検証
ttp://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin

・いままで地上に全く存在していなかった原爆なるものがそんなに都合よくできる可能性は低いとしても不思議ではない。
・できたとしても当時の技術では空輸する手段がない。海上運送にしてもリスクが高すぎる。
・敵国からの亡命・移民者らにこのような重大な計画を任せるはずが無い。
・対日戦勝利目前のアメリカはそもそも原爆を投下する必要がなかった。
・最初は犠牲者は2.5万人としていたのにいつのまにか24万人以上に増えている。
　しかも戦前より戦後のほうが広島の人口は増えている。
・戦後広島長崎に全く原爆の後遺症(草木生えないなど)が見られない。
・比較的人道的なアメリカ人が民間人を原爆で虐殺するわけがない。
・体験談が多数出されているが、当事者の証言、あるいはそれを紹介した本などは２次、３次、４次資料であるから、全く信用できない。
・アメリカ政府、日本政府、広島・長崎被爆者、この三者にとって原爆捏造はいずれも利益が共通している。
　政府やプロ市民の言うことを全て信じるのは、お人好しを通り過ぎて、馬鹿。
・原爆が存在するならその後の朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、最近のイラク戦争でも当然、使用しているはず。
　1945年に開発され、その威力も広島長崎で証明されたはずの原子爆弾なる兵器が、
その後60年以上も実際の戦争で使われなかったのはおかしい。
　しかもベトナム戦争など、アメリカは苦戦し、最終的には敗退したというのに。
・その他もろもろ。

そして、原爆投下の決定的な証拠は存在しない。

>>949
「シナ人は皆殺しだ！！！」と叫んだ奴がいたら、
即、皆殺しが「実行」されたと考える馬鹿を発見しますた。

>>947
やめとけよ
どうせペヨンジュン主演のドキュメント映像でてくるだけだって

永遠の謎ですね、知り合いの左翼はどう話しても南京の事件は曲げないし
人数がどうだじゃなくやった事に責任があると…

でもさ、俺からしたらいつまでもグチグチいうのはどうかと思うのよ…

ODAすら受け取ってさ、まじしつこいからｗｗ

>>971
> >>949
> 「シナ人は皆殺しだ！！！」と叫んだ奴がいたら、
> 即、皆殺しが「実行」されたと考える馬鹿を発見しますた。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

もういい加減人口の観点から「なかった」とか「そんなに多くない」っていうのはやめてほしい。
他にいくらでも３０万もの人数でない証拠なりあるんだから、こんな論破したりバカにされやすい言い方はしないほうがいい。
相手に得点をあげるようなもの。

南京の範囲だって人により違うんだから、最小に見積もりゃめっちゃ少ないし最大に見積もるとこれまためちゃくちゃ多くなる。
旧南京城市街を南京とみるかその後の南京と呼ばれる地域か、南京事件の及んだ地域かでもうむちゃくちゃ違う。
しったかで最小の見積もりで「人口が」って言うのはもうやめようよ。
それは団塊ジジイどもが「なかった、なかった」って情弱を説得するために作り出した幻みたいなもの。
あの頃はえらい奴がそう言えばみんな「なるほど」って信じてたからな。

東京、って言ったとき丸の内だけの人口か、区部か、東京都か東京ディズニーまで含めるか、東京圏かで違うのと一緒。
地下鉄サリン事件だって、地下鉄に住んでる人口で計算したら人数があわなくなるだろ？

ウソだと思うなら「支那事変　戦跡の栞」ってのを陸軍恤兵部が出してて、これ古本で２，３０００円で手に入るから読んでみろ。
南京にはけっこうな人口があることになってる。

>>961
大都市というか南京は当時の首都だよ
しかも軍部の指揮官が真っ先に逃走した

残ったのは20万の難民と欧米のメディア
しかもそれらを食べさせていた（食糧支援）のは日本軍

>>949 大虐殺派のサイトの解釈では
３日間の間のめんどくさいから命令に従いたくなかった＆伝達ミスって感じですが
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/eichel.html

南京大虐殺はアメリカのでっち上げっていう説もあるね。
日本への足かせにするため。

>>968
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Battle_of_Nanking_1937.jpg
ほれ　連隊で大体3000〜4000人ぐらいだな　だから約70000人ぐらいじゃないか？

南京事件の証言で
日本人は殺した中国人を餃子にして食った
ってのがあったなあｗｗｗｗ
嘘つきってのはどこにでもいるんだよなｗ

ところでさ、南京大虐殺があったと仮定して
六週間だか続いたと仮定するなら

「なぜ終わったの?」

誰か説明してくれ。

>>975
馬鹿か。
そこまで何もかもわかっていない事件は
要するに、なかったということだ。
仮にあったなら、山ほど調査しているのだから
とっくにもっと詳しく判明している。

対等な付き合いで！
公約にないのでやりません！

>>15
こういう人だからこそ党中央と距離を置くために市長みたいな事やってるんじゃないか？

>>978
> 南京大虐殺はアメリカのでっち上げっていう説もあるね。
> 日本への足かせにするため。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#175】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当
化したのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html

>>980
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>820
私の質問から逃げるのですか？

きちんと答えて下さい。
繰り返し質問します。
貴方の言う、南京大虐殺の定義を検証出来る形でご提示下さい。

>>978
ＯＳＳが原爆犠牲者数に合わせた数字が２０万なんだろうねｗ
だから急に降って湧いてきた

捕虜の不法殺害がメインだが、お調子者の士官が部下に命じて民間人を殺した例もそこそこあるだろうな。
とはいえ最大限見積もっても4万を遥かに下回るだろうが。

当時の南京には世界中から新聞記者が集まっていたが、
「民間人や捕虜が大量に殺された」なんて記事は誰も書いてない。
ＮＹタイムズの記者が記事を書いたが、
この記者は中国共産党の工作員だということが判明している。

当時の写真も一枚も残ってない。
新聞記者は取材に行くのにカメラを持っていくのを忘れたのか？
と思うほど写真が一枚も残っていない。

当時の新聞記事では、
日本軍が南京市民に温かく迎え入れられて、
南京の子供たちにお菓子を配給したり、
中国人の散髪屋で散髪してもらったり、
年末に一緒に餅つきしたりしたことが、
写真と動画で残っている。

中国軍の敗残兵が盗賊になって南京市民を襲ったので、
日本軍が南京市民を護衛したという記事もある。
その記事に掲載された写真は、
「日本軍が南京市民を処刑場に連行する写真」
として南京虐殺記念館に展示されている。

南京の虐殺記念館に展示されてる写真は、
全て無関係の写真だったことが東中野の研究で明らかになった。
東中野は訴えられて裁判で負けを認めたようだが、
普通人間は殺されたくないから当然だろう。

要するに、虐殺はなかった。
虐殺は、中国共産党と朝日新聞が作った。
ってこと。

で、日本と中国は別の主張している
平行線だ
乞食に餌は与えない方向で問題ない

>>984
なぜ人数が20万→30万に増えたの？

>>984
都合の悪いレスはスルーするのな

5万人でも多すぎるのに30万人はないわ

>>974
まず、それパール判事の言葉なのか？

だいたい「残虐行為」が具体的に何を指すか不明だし。
自分の都合の部分だけカット＆ペーストされても何も説得力ないし。

日中戦争での中国の犠牲者は1000万人です。
細かい数字をとやかく言うのは、どうかと思いますよ？　負けた賊軍なんですし。

日本軍は軍命令により南京戦では敵兵と思われるものを皆殺しにしたわけですけど、南京にいたるまでの途中経過を含めると犠牲者は膨れ上がります。　
そうみればむしろ30万人は超えるんじゃないでしょうか　河村さん

あと無力な庶民は、敵兵を恐がります。　軍隊なんて人殺し集団ですし、戦場では荒くれになるものですから。
そんなこともわからないのですか？　河村さん

あと、政治家として今こんな発言をすることはまったく不適切でしょう　大丈夫ですか？　河村さん

>>985
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>988
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#161】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「当時南京には外国人ジャーナリストがいたが、海外の新聞やメディアがまるっきり虐殺を
報じていないぃぃぃ！南京大虐殺という虚構が主張され始めたのは、1946年の東京裁判が最
初なのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
最もよくある大嘘のひとつ。1937年当時からスクープされています。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans16.html

>>905
科学的観点からも、既に決着はついてます
それでも否定するのは思想信条以外に理由が無いです

>>984
ああごめん
南京大虐殺？の証言だったわｗ
証言ってのはいい加減だねぇｗｗｗ

1000なら中国破綻

１０００なら15万人虐殺が真相

歴史の再考察は必要だな

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