【政治】 「南京大虐殺で３０万人死亡？人口より多いので絶対違う」「検証しなおす必要あり」…河村たかし・名古屋市長、議会で発言★６

★河村・名古屋市長：南京大虐殺「誤解ある」　議会で発言

・名古屋市の河村たかし市長は１５日開かれた市議会９月定例会の一般質問で、１９３７年の
　南京大虐殺事件について、「一般的な戦闘行為はあった。そういうものが誤解されて伝わって
　いるのではないか。事件そのものについて日中友好のためにきちんと検証し直す必要がある」
　と発言した。

　河村市長は「おやじは終戦を南京で迎えた。南京の人に本当に優しくしてもらい、名古屋に帰る
　ことができたと言っていた。虐殺があったのなら８年後に南京の人が優しくしてくれるのか」と述べ、
　３０万人以上が死亡したとする説に「当時の南京の人口より多いので絶対違う」と否定した。

　河村氏は著書の中で、「南京大虐殺は国民党のプロパガンダだったかもしれない」
　「いつの間にか『歴史的事実』にされてしまった」と記している。

　衆院議員時代の０６年には、政府に対し「いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問主意書」を提出。
　教科書などに「市民や捕虜の殺害」などが記載されている根拠や、政府見解を改めてただした。

　これに対し、当時の小泉内閣は「１９３７年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害または
　略奪行為等があったことは否定できないと考えている」と答弁書を出した。
　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090915dde041010041000c.html

※前（★１　09/15(火) 14:32:56）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253032080/

あーあ友愛されちゃう

http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-05-510.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-05-509.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-05-507.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/img1/dragon/2008-05-05-506.jpg
http://momi6.momi3.net/akb/src/1244418848761.jpg

２なのか？

愛国無罪！

間違いなく友愛される

これ、中国との着地点を探ってんじゃないのか？
中国だって糞青に頭を痛めてるんだから、強硬に突っぱねはしないだろう。

友愛発動！

河村をハブにした民主はやはり糞だな

なんかネットで聞きかじったレベルの発言にしか聞こえないのだが

そんなこと言ってたら、河野談話、村山談話を超える鳩山談話が来るぞ

民主に残ってても大臣のイスはもらえそうにないしこれでよかったんだよ。がんばれ

てか、一般質問で北京大虐殺の事聞いてないでもっと市民の為になる事
聞けばいいのに、各地で盛んな従軍慰安婦決議とかそもそも市民が
そんな事して貰う為に選んだ訳でもないだろ！
ちゃんと必要は仕事して欲しいものだ、河村市長早く民主党に帰っておいで
政権交代で総理大臣になれるチャンスだぞ。

>6
友愛=ポアみたいだな

こういう人は国会議員で居てほしかった。

民主が売国奴ばっかりだったら国益を損ねるだけだし。

民主でも自民でも国のために頑張ってくれる人ならいい。

>>14
お前も友愛されるぞ

中国が言っている３０万人は南京入城以前の南京周辺の死者数も
入れているの

>>3
ちょっとの間だけ夢を見られた・・・・・ありがとうorz

数がおかしいのでは？→数の問題ではない！
ここまで鉄板

>>19
仮に数が違って何が問題なのでしょう！

>１５日開かれた市議会９月定例会の一般質問

つか、こんな質問が議会であること自体びっくりなんだが・・・

名古屋市ってのはどこの国の地方自治体なんだ？

ブサヨ、ぎんばれ！

>>19
数がおかしいのでは？→数の問題ではない！数以前の問題だ！

かな？

>>17
>中国が言っている３０万人は南京入城以前の南京周辺の死者数も入れているの
へぇー南京城周辺に２０数万人も一般市民が住んでいたんだｗ
街の城壁の外に街が延々とあったってことかーｗ

>>17
城門周辺にそんな膨大な人間がいたのか。
ますます、おかしな話だね。

一般論
　↓
１つ嘘を付くと、嘘の上塗りでますます話がおかしくなる、で、嘘を重ねる。

中国では、嘘を１００回言えば事実になるってことわざらしきものがあるようだ。
そのような迷信を誤っていると認識させなければ、
今後も第二、第三の南京虐殺がねつ造されるだろう。

中国共産党の工作員が、自民党支持者に成りすまして湧いてますな。

なんで名古屋なんて地方に行っちまったんだよ。
お前は国会議員でいてほしかった。
友愛されないことを望む。

>>24
で、当時の南京市民及び周辺住民は、
逃げもせず殺される順番待ちをしてだわけだなｗ

東京裁判で突如現れた南京大虐殺、一部の日本人とマスコミにより大宣伝

南京占領後9年を過ぎた東京裁判の渦中に、何十万人もの南京大虐殺事件が突然降って湧いた
ように現れ、今では事実無根の南京大虐殺が教科書にまでのっているのです。

これはソ連が満州で惨殺した時の写真を日本の

　　　「　朝　日　新　聞　」

が使って南京大虐殺として宣伝したのに端を発したのです。南京当局が30万人大屠殺記念館を
建設中に、半本氏らの教科書是正グループらが、南京当局へ「止めて下さい」と申し込んだところ、

　　　「　日本社会党の書記の田辺誠氏が二度も頼みに来たので建てるんだ、

　　　　　30万とは政治的数字だ　」

と答えたので、半本氏はそれを全国の新聞社に報告しましたが、国民新聞（平成元・12・25）だけ
が記載したのです。さらに日本の一民間人が同記念館の隣に平和記念館を建設し、その中に
贖罪慰霊碑を置いて日本人観光客一万人に懺悔させようという動きがある。
この計画に元総理大臣までが加わっている（平成6・4・25　国民新聞）というものです。元総理大臣
までこんな愚行を演ずるのは真実を知らぬからでしょう。真実を知らぬということは大変なことです。

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/syaminntoutosina.html
（注）　国民新聞には、実名が載りました。　国民新聞　　�п@03-3310-1001

>>17
　東京都民というのに、東京周辺の千葉、神奈川、埼玉をいれて東京都民は３０００万人くらいとか
言ってるようなこと？

さすが大名古屋国

便衣兵との交戦記録はない
ゆえに歴史的事実だと分かる

南京城内なのか、南京市なのか、南京行政区なのか
南京が広がりまくりだな

民主党政権に
屈せず、絶対に、
頑張って貰いたい。

友愛（ポア）指定だなｗ

河村は民主の星だなみんな

あの〜、ひとつとして証拠なんてないんですけど〜
民間人の死体をひとつ見た、何人かの民間人が殺されたと聞いた、との証言しかないよ。
帰化チョン兵と洗脳シベリア抑留兵の左巻き証言ならあるけどね。
ほんとうに証拠なんてないんだよ。

中国人「数は形容詞」 ← 愛国心の高まりで増えていく

左翼「殺されたのが一人でも虐殺は虐殺だ」 ← 再び別の場所で30万人説を吹聴

昔からの持論なんだから今さら騒ぐ事でもないだろう

>>10
南京から帰ってきたと言っているだろいが

今日の地元の新聞にもこれ載ってた。
人口より多いの部分がキレイにカットされてたｗ

中国人の得意技コピーで増やしたんだろうな

殺されたのが一人でも虐殺は虐殺だといってもね。
当時戦争してたわけで、現在でもそういった話があるし虐殺は
おきてたんだと思うよ。
それは日本が行ったものだけでなく、国民党が行ったものも含めてな。

>>17
ラーベが感謝状だしてるじゃん。
安全地区への攻撃はほとんどなかったと。

河村さんが友愛されてまう；；

今さら本当は5人でしたとか言えるわけないだろｗ

総理大臣になるんじゃなかったのか？

>>43
ソレダ!!

正論だが、名古屋の市議会で発言して
何か効果があるのか？

極右市長が必死だな

スレを一通り見たけど
虐殺なかったと主張する人はかなりの理論武装してるのに対して
虐殺あったと主張する人の感情的なレスが目立つね

虐殺あったと主張する人は捏造とされた証言証拠に対する反論なり反証する気概をみせてくれ

南京虫30万匹の間違いだろコレ

誰か市長に日本軍最強伝説のコピペ送ってやれよ

河村たかしとかネトウヨに日記で勘違いだ
逃げて現実逃避かジャップ
衰退しろ

中国の問題は100分の1に過小報告
日本の問題は100倍に過大報告がデフォだからなあ
現代でさえも
なんらかの事件はあったのかもしれんが30万は嘘だろうな

>>53
南瓜30万個かもしれんしな。

アウシュビッツと同じで戦争開始時と終了時の人口比べたら３０万減ってたってだけだろ

>>55とか見ると
ネトウヨ連呼ははやり相当数が特ア系によるものなんだと実感する

>>58
開始時と終了時の人口比べたら増えてるのが南京のミステリー

南京城内なのか、南京市なのか、南京行政区なのか？・・・
お答えします。
�@中華民国『安全地帯の記録』1939年は、城内の安全地帯の内と外
�A南京市の定義は不詳ため、これを言っている人はいない。
�B南京大虐殺記念館、笠原十九司ら虐殺あった派→南京行政区
　資料は�@は確証のない伝聞で構成された本。これでも殺人27件
　そのうち、目撃者ありは１件（誰何され逃げたもの）。以上

よくぞ、言ってくれました。
民主党にはこういう人がもっと増えて欲しい。
そうなれば、自民党は本当に要らなくなる。

スレ見てないけど

ネトウヨ混乱ｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は誇りある日本人とし南京の件は認める
自国に過ちがあれば素直に認め反省するのが正しい人間のあり方だと思ってる

非戦闘員を殺したのは事実であり、戦闘犯罪だ
自らを正当化する前に、同じく非戦闘員を虐殺したアメリカを非難したらどうだ？
強い者には逆らわないのか？

ウイグル大虐殺も日本の陰謀になっちゃうわけですね

ミンスからはぶられただけあるな

>>62
民主党内でも浮いてたから、こういう人が増えることはないと思う。

なぜこの人は民主なんかにいるんだろう？

中京は自分らが絶対正しい間違いはないと思ってるから議論しても無駄

嘘ついてるなんて感覚もない

>>62
民主内で「慰安婦問題・南京事件検証する会」ってのが有るんだけどな、こういう所は
党派超えて輪を広げて活動してほしい所。

虐殺されたとする人数がやたら増え続けてる件について

あと三十年ぐらいで100万人を突破するかも知れん

>>52
だねー
でも嘘を何十年も言い続ければ真実になるから怖い

言うのは良いけど
自分で検証しなきゃ言っただけになってまう

外国人参政権断固反対！全国5都市リレーデモ行進
2009年9月20日(日)名古屋、27日(日)秋葉原、10月4日(日)福岡、10日(土)大阪
皆様のご参加お待ちしています！
詳細は、在日特権を許さない市民の会　公式サイト　
http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=269

【在特会告知】外国人参政権断固反対！全国5都市リレーデモ行進
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8196818
http://www.youtube.com/watch?v=CIDPu2u-aNk

在特会北海道090913 桜井流街宣講座1〜7
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8226607
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8226676
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8226755
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8226882
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8226944
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8227027
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8229852
在特会北海道090913 外国人参政権断固反対！札幌デモ1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8233788
外国人参政権反対！6・13京都デモ(在日サヨク乱入あり）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7368030

【日本女性の会、そよ風】大阪ＨＥＰ前で街頭演説、９月１３日　�E
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8227055

そもそも民主の左翼率の高さは何が原因なのか

今更そんなこと調べてどうするの？

もっと他にやることあんだろ
ボケ

30万人の死体はどこに埋葬されたのかね

>>64
自らの正当化とアメリカの非難はどっちかって言うと逆方向ですが？

南京の当時の平和的な背景は
朝日新聞が報じてます

「南京大虐殺で３０万人死亡」って東京裁判のときにアメリカが言い出した
らしいね。

>>64
誇りある日本人として南京虐殺を認めるのはかまわないけど

相手を非難しても自分を正当化できないよ

とんでもない妄言だ
南京大虐殺記念館で
土下座謝罪してこいよ
中日友好を阻害するな阿呆

友愛リスト入り決まったな

名古屋市長は数字の信憑性に疑問を述べただけで、南京虐殺が無かったとは言ってないのになwww

発言そのものを批判的に報道するマスゴミばかりで、数字の信憑性に触れた報道するマスコミが一切無いんだな…

白髪三千丈の世界だからな
三千丈（約9キロメートル）

友愛を唱えてたのは初代自民党総裁の鳩山一郎なのにな。
無知って怖いね。

>>64
中国に言ってやれよ

>>80

トンデモがドサクサに紛れて工作活動しています

>>64
中国もアメリカもその他の国も、大なり小なり民間人を虐殺してる
日本がメリケンに取り立てて言わないのは
お互い様という泥仕合になる事が分かっている事と、SF条約を結んだ事がある
何より、メリケンはそういった民間人虐殺をネタにして
今の政治批判を行ったりはしない。下院じゃたまに妙な避難決議が出るが
中国は未だに政治の駆け引きとして、これを葵の紋所のように使う
それが反発を呼ぶ理由だろな

三十万ってスマトラ沖地震で亡くなった人の数と同じでしょ｡
あの地震でも遺体の処理が追いつかなくて､
１ヶ月以上放置されたよね｡
何万とある遺体は誰かどれくらいかけて､どう処理したの?

民主支部の外部監査人が河村氏側に献金
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009091502000240.html

＞名古屋市の河村たかし市長が、衆院議員時代に代表を務めていた民主党政党支部の
＞外部監査人から、２００５年からの４年間で、３回計２８万円の政治献金を受けていたことが、
＞愛知県選管が１５日付で公表した昨年分の政治資金収支報告書などから分かった。

はい消されます

そもそも中国が他国に虐殺なんて偉そうに言ってること自体検証しなおす必要がある

地元のテレビ局は配信してる 

名古屋テレビ（テレビ朝日系列） 
http://www2.nagoyatv.com/LanDB/movie_news/20090915news01-18.asx

CBCテレビ（TBSテレビ系列） 
http://hicbc.com/news/movie/000292F4_0915192732.asx

中京テレビ（日本テレビ系列）
http://www.ctv.co.jp/news/local/local.asx?id=46343

東海テレビ（フジテレビ系列）：動画配信なし
NHKテレビ：動画配信なし 

TBSテレビ 
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4235229.html

>>64
あははwww
論点ずらすよね左翼ッて

老人が言う。

戦争中は日本人は鉄兜をかぶって先頭に立った。朝鮮人は鉢巻を締めていた。
当時朝鮮はすでに日本の植民地にされていたため、多くの朝鮮人が兵隊になった。
老人たちはまた言う。
日本人は悪い。しかし鉢巻をした朝鮮人はもっと悪い。

南京大虐殺において日本軍には韓国人が非常に多かった。
戦後の極東裁判のときに松井石根が言うには、南京の日本軍軍紀が悪かったのは
朝鮮人連隊が最初に中国婦女の強姦を始めたからだ。
松井の言うことが本当かどうかはともかく、侵華日本軍中には朝鮮人が非常に多かったのは
事実だ。
中国は今まで朝鮮人の抗日だけを宣伝してきたが、実は日本人と協力し、
日本人の走狗になった朝鮮人も多かったのだ。

日本の侵華がもたらした大量の朝鮮二鬼子は、中国人を迫害すること日本人よりもまだ残酷だった。

>>64
国家間の賠償問題は解決済みだが
君が南京へ謝罪行脚したり全財産を寄附したりするのは自由。
でも他の日本人を吊るし上げてヒーロー気分でいたほうが楽だよね。

原爆投下をごまかす為にアメリカが作った捏造って事だな

相変わらず否定論いう人って感情論ばっかだよね

これは友愛されるな

>>80ソースもなしに煽るとかアホかと

日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回る従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど絶倫で、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
優れた建築施設・街・鉄道を全て破壊し尽くし、
日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口の半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回る運動能力を誇り、
山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮する細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な能力を持っていた大日本帝国が敗戦したことは、
人類史上最大のミステリー。

>>54　ほれ

日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
中国で家々に火を放ちまくり虐殺した民間人の死体を集めてたっぷりとガソリンをまいて
燃やすほど石油資源に余裕があり、 わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に
20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、 広く険しい中国大陸を大軍勢で
移動していたにも関わらず、兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで
動き回る運動能力を誇り、 山東省で広島+長崎の核2発分の犠牲者数を超える42万人を
殺戮する細菌兵器を保有し、 田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど逞しく、戦後に意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所大一サロンにはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れる科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な能力を持っていた大日本帝国が
敗戦したことは、 人類史上最大のミステリー。

*******************
投稿フォームじゃ字数制限で送れんのだよ

当時の南京には外国の記者がたくさんいた。
もし万単位で虐殺があったとしたなら
地獄絵図のような光景になるだろうことは容易に想像できる。
それが何十万なら尚更だね

しかし、当時南京にいた外国人記者は
南京で虐殺があったかのような記事を書いた人は皆無。
もちろん敵国の外国人記者もいるのに。だ

これがおれは最大の矛盾だと思っていて、この矛盾に納得いく説明がなされたら晴れやかに虐殺を認めたい

なぁにかえって免疫がつく

20万人の町を制圧する為には、ある程度の犠牲者は認めざるを得ない

故に虐殺はあっても大虐殺は無かったというのが事実

しかし、無抵抗の一般市民を虐殺したのは半島出身の兵士だったという。

>>103
何十万のレベルではないってことだろ。

取材の届かない場所での捕虜の処分が数万と、
スパイ容疑による一般人の処刑、
一部の兵による略奪・暴行等が加わるんじゃないの？

>>24 >>25 >>29
お前らのレスが一番滑稽だった。南京へは空挺部隊が行ったとでも思っている
のか？ｗ　上海上陸以来ずーと殺しまくって南京へ入っているのだが（日本兵も
結構死んでいるけど）。

>>105

他国の服装を借りて虐殺か。
他国の国籍を借りて犯罪をする国もあるし、本当に最低な奴っているんだな…

しっかり調べてね。
ついでに、
なぜ、上海事件や、蘇州事件とかが起こらなかったかも調べてね。
なぜ、南京に上海から中国兵が逃げ込んだか、
なぜ、住民を疎開させなかったのか
も調べてね。

>>106
その捕虜の処分数万というデータはあるの？

大虐殺と書くからどのくらいの数が？という話になる。
南京事件か、南京虐殺事件でいいだろ

>>110
数万の捕虜を処分した事実については争いはないだろ？

その処分の合法性や、虐殺にあたるのか、
については争いがあるだろうけどね。

これ中国にとってもチャンスだと思うんだけどな。
正直後戻りできなくて困ってるんじゃないか？

カンボジアではポルポトに虐殺された人たちの骸骨が累々と残っていて
今もそのままにされている。ものすごい数の骸骨が並んでいるところがあるよ。

南京は30万人の死体、どこにあるの？？

シナでさんざん悪さをしたのはチョン

■ある医師の述懐　『キヤンガン、山下将軍降伏の地』
フィリピン人｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣
ttp://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

■当時の中国人が描いた漫画　「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/40000/39250.jpg

■中国人　謝永光著　『日本軍は香港で何をしたか』
（朝鮮人は）一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■仏紙Paris Match元特派員　アルフレッド・スムラー著　『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531080548/249-1372373-3521946

■古野直也著　『朝鮮軍司令部1904〜1945』（概略）
戦時中、3500人の朝鮮人が捕虜の監視をしていた。（おそらく軍属＝民間人）
弱者に残虐性を発揮する民族性で、日本軍に隠れて捕虜の虐待を行なっていた。
ttp://konn.seesaa.net/image/book_akasen.jpg

>>102
俺の方が7秒早かったな
このコピペって全文コピペすると１レスに収まりきらないから
途中で省略するか2レスに分けるしかないんだよな

>>111
そうはいっても一人でも虐殺があったら事件と言ってたら、
数が大くなって印象薄れるからなぁｗ

米軍による日本各地への大空襲と広島長崎への原爆投下は大虐殺にはならんのか？

市役所に激励の電凸した。
「南京市の友人として、あいまいな数字に疑問を呈するのは良いことだ。変に迎合するのではなく、間違いを忠告するのが真の友人だ」
と。

名古屋市役所「市民の声」
０５２−９７２−３１６０

もっと行ってるんじゃないか？　上海事変で中国軍は70万人近くいたらしいし

祖父も言っていたが、中国の一般市民と日本兵の関係は友好だった。
日本軍は領土と共に人民を守る任務を遂行していたため
内戦が頻発している中国本土では、むしろ日本兵がいてくれたほうが治安がいい状況だった。
南京事件で虐殺されたとされのは一般市民の格好をした国民軍の便衣兵だ。

「敵は蒋政権にあり人民にあらず」
中国人民と運動会に興じる祖父の写真が何よりの証拠だ。

>>102
>銃剣と単発銃のみで80万人以上殺す等、

単発銃って…
11年式軽機関銃があったし、
鹵獲したチェコ製機関銃も使ってたらしいぞ
その行は消しとけよ

30万ww

嘘ばっかだな

民主の保守系議員はみんな党から居なくなるなｗ

>>106
死体が数万もあったらその処理にすごい労力がかかるでしょ。
取材の届かないような場所で隠して人が殺され、死体もばれずに処理した
と仮定するならば、
死体は燃やして処理するのは無理だな。人の焼けた匂いですぐ気づかれる。
極めて限定的な場所に数万の死体を埋めて、今も数万の死体が埋まってるとするなら
中国政府はその証拠をやっきになって探すだろうね。まだ出てきてないけど

ＴＡＫＡＳＨＩ総理に期待

俺、現実に小学生の頃、朝日新聞の報道写真で、
中国女性の局部に花を挿し、
「生け花だー」と言い、それを見たさに群がる日本兵の
写真見たよ。
当時の日本陸軍は、兵站軽視で食糧は持参しなかった。
だからある戦線では、戦死者より、餓死者が多かった。
また、他のアジア地域では欧米により植民地化されて
いたから、初めは日本軍のことを「解放軍」と思われ、
歓迎されたが、住民の食糧をかなり徴発され、
恨まれるようになり、連合軍が来襲する様になったら、
連合軍に味方する様になった。
中国人も銃剣でなけなしの食糧を徴発されたら、
反抗するだろう。
大虐殺はないかもしれないが、確実に虐殺は存在
したと思う。

永久に話をリセットし続ける否定派のパラノイアども相手すんのもだるいんで
今日は史料の貼り付けだけにするか


NNNドキュメント兵士達が記録した南京大虐殺(080407)1／5
http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U

　　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ <私のせいじゃないよ　南京については
　　　　　　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　だって、小泉、安部に押しつけられたんだもん
　　　　　　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　あなたとは違う　ｳｰﾀﾝ福田でした。
　　　　　　　　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
　　　　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ‐く　　　　　　　　うんたん♪　うんたん♪
　｀　　　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
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　　 ／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊

連装式ボルトアクションライフルを単発って表現するのは止めとけよ

>>114
南京では、数万人の中華民国兵の死体が見つかっているが、他には何ひとつ見つかっていない。
ドイツの商人が、どっかの白人宣教師が、民間人の死体を（ひとつ）見た、だの、民間人が数人殺されたと聞いた、だの証言した。
それがいつの間にか30万人虐殺にwww（中狂は60万なんて言ってる。じきに自分たちが殺した1億と言い出すにきまってるwww）

連中には数字や統計なんてどうでもいいことなんだよ。

ネトウヨが自民下野から現実逃避してるスレはここですか？www

>>121
>南京事件で虐殺されたとされのは
>一般市民の格好をした国民軍の便衣兵だ。

正式な裁判にかけて処分してないから、
便衣兵と一般人が混ざっていた可能性はあるだろ。

裁判も無かったのに、完全に便衣兵と一般人を見分けられた
と言い切る方が難しいと思うぞ。

もちろん、「中国側が一般人を巻き込むゲリラ戦術を取るのが悪い」
と言うことはできるだろうが、日本側が裁判による証拠を残しておかなかった以上、
難癖つけられても仕方ないだろ。

どうしてちゃんとものを調べないのかね？

南京軍事裁判でちゃんと、「軍民」という表現で、民間人だけでなく捕虜にした中国兵をも虐殺したって指摘してるのに。
民間の人口だって南京市の資料で直前に50万いたと解ってるのに。

河村たかしも大したこと無いな。

>>133
難癖つけられるのと、それをはいそうですかと受け入れるのとは違うだろ

>>26
ことわざって言うか、中国人のメンタリティだよ。
自分の有利になることならとにかく嘘をつきまくる。ミエミエでも嘘を重ねる。

それは彼らの中では悪でもなければ恥ずかしいことでもない。
自分の権利を主張する大人ならして当然のことなんだよ。

でも、利害が衝突して、どちらかが嘘を認めて引き下がる際もサバサバしたもんだぜ。
「そう、今まで言ってたことは嘘だよ。じゃぁこんなところで手を打とうか。」
ってな感じ。

嘘をつかれていた方も、相手がそれを認めて引き下がれば何事もなかったように振舞う。
場合によってはどちらもが嘘をついていて、声の大きいほうが勝つなんてのもきわめて普通。

そういう文化は半島にも伝わっていて、劣化コピーしたような「声闘」なんてのがあったりする。

島国で、そういう文化とは隔絶され、恥の文化が育った日本人には理解しにくいよね。
もちろん、世界で通用するのは日本人のほうだけど、中国やその属国の人たちに
悪気はないんだ。そういう異質な文化が発展しているだけだということを理解して
付き合っていけばいいだけなんだ。

ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞市議会９月定例会の一般質問
そもそもこんなこと質問する奴が居るのかよ。
どんな文脈上だったのか知らんが、馬鹿じゃねえの。

>>125
捕虜の処分は南京城内ではないだろ。

日本の国軍側に捕虜を処分したという証言が残っている。
戦場には戦闘による死体も多数ある。
捕虜の死体も一緒に処分したんだろ。

>>112
今後起こるかもしれないじゃないか

河村、左翼だと思ってたんだけど違うんだ
よーわからんが友愛されんなよ！！

こういう国民を裏切る発言は許せない

南京虐殺や強制慰安は事実
民主党政権になって、やっと謝罪や賠償も進むってときに
よくこういう発言ができますな

裏切りものじゃないか

ところで日本軍が南京大虐殺してる間に中国軍は何やっていたんだろうね
南京市民を見捨てて日本軍から逃げていたの？

たかしが殺されたら、犯人は汚沢だ
実行犯ではなくとも殺人教唆で逮捕起訴される
早くそうならないかな〜

人を殺して臓器奪うようなのがいる国に違うだの捏造だのは通じません
要求は突っぱねてガン無視するのが正しい外交

>>135
全てを受入れろなんて言ってないよ。

正式かつ合法的な行為とするために裁判があるんだぞ。
それが無い以上、責任追及は避けられんだろ。
今後、日本が軍隊を運用する気なら、そういう認識に至るべきだ。

まあね
たくさん殺したのは事実
だって戦争だもの
でもね
いい加減ウザイんですよ

在日の人が言ってましたよ
自分達は在日である事を不幸に思ったことはないと
在日を利用して反日活動を行なっているのは日本の左翼系の人達だってね

アメリカ人とかがすっかりチャンコロに騙されてるから、
ちゃんと主張しないとな。
韓国の従軍慰安婦についてもさ。

中韓は嘘つき民族なんだとはっきり知らしめた方がいい。

>>14
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0903/090310-25.html
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51358670.html

南京（市？行政区？）での虐殺はあったけど
３０万人って数字はウソってことでおＫ？

これは外務省の仕事だろ・・・

何人死んだら虐殺なんだよ
言ったもん勝ちだな

>>147
右翼は在日によるネガティブキャンペーンだけどね

南京攻防戦時に、総崩れで逃げ出した中国兵を撃破したのは事実だよ
戦闘と呼べないほど一方的だったから、虐殺に見えたのかも

>>136 ようやく解った気がする。
今回の件に即座に中共が反発しない点を見ても、彼らにとって妥当な反応なのだろう。

>>3
ざけんじゃねぇ！ドブス！

これが戦争だろ


良い戦争も悪い戦争（虐殺）もあるかっての

>>150
生の事実としては、戦闘以外で３０万の人間が
殺されたというのは明らかな間違い。

何を虐殺と定義するのか、で評価は変わってくる。

捕虜の処分や、証拠調べや裁判無しの便衣兵(ゲリラ)容疑者の処分があっても、
「それは虐殺ではない」と言うこともできるかもしれない。

>>133
確かに関東大震災時の朝鮮人狩りに似たところはあると思う。
しかし軍服を脱ぎ捨て、逃走を図る兵士や、奇襲攻撃を仕掛けてくる弁衣兵がいる限り
こちらとしてもやむを得ぬ手段だろう。
戦争なんだからさ、綺麗事ばかりではないよ。
ただ、日本軍は、一般人までもろとも殺戮しながら侵略して行ったのでは無い。
一般人民を守りながら、中国軍と闘っていた。
なんか、今の風潮じゃ、市民も兵士も関係なく虐殺していたような反日教育に流されているけど
そこは間違いだと言うことを明らかにする必要がある。

>>128
いやいや便衣兵等捕虜の処分はあったろうけど
民間人含め３０万虐殺したなんていう説に反論してるんじゃないの？

本間正勝　戦斗日誌
歩兵第６５連隊第９中隊・編成　二等兵

十二月十四日
　午前五時出発、体の工合いは良かった、途中降参兵沢山あり、中隊でも五〇〇名余捕慮（虜）す、
聯隊では二万人余も捕慮（虜）とした。

十二月十六日
　午前中隊は残兵死体整理に出発する、自分は患者として休養す。午后五時に実より塩規錠をもらー、
捕慮（虜）三大隊で三千名揚子江岸にて銃殺す、午后十時に分隊員かへる。

十二月十七日
　午前九時当聯隊の南京入城、軍の入場式あり、中隊の半数は入場式へ半分は銃殺に行く、
今日一万五千名、午后十一時までかかる、自分は休養す、煙草二ヶ渡、夜は小雪あり。

十二月十八日
　南京見学と支那兵死体整理と中隊は分れる、自分舎内監視に残る、家へ手紙を出す。

ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>139
＞捕虜の処分が南京城内ではない
それが数万単位で人が殺されてるのに外国人記者が気づかない理由にならないし。
むしろ捕虜が殺されてると外国人記者が思わないほうが不自然
捕虜の虐殺があった。これはすごくニュースバリューがあるよ。
つまるとこ、それに一切触れてない外国人の記者がいるってところに矛盾があるんだよ

西村真悟とかと同じ民社党だからな。
この見解で当然

民主党すごいじゃん！

実際問題自民党より愛国的じゃね？

中韓嘘つき民族

「一般人」とかを盾にして退却しまくりの中国軍って何なの。
今の中国の軍隊は中国共産党の軍隊って、ホントなの？

　南京大虐殺は国民党の顧問だった連中の創作が原点。
新聞記者ティンパーリ、南京大ベイツなどなど。
　創作、捏造、騙し、・・つまり情報戦でした。

捕虜の殺処分だから違反は違反。
しかも万単位。

ただそれだけ

フッフフ

正義は勝つって？
あたりまえだ!!!

勝った方が常に歴史を塗り替えてきたからだ!!

>>136
嘘つくなよ

>もちろん、世界で通用するのは日本人のほうだけど

明らかに日本人の考え方の方が特異で損してるだろうが
残念なことだけど

この件については中国軍よわｗｗ　プゲラｗｗ　ってしてるのが良いと思っていたが、
最近、そんな態度だと報復されると気づいたわ。
米軍撤退しちゃうし、自衛隊削減してるし・・・

>>159
>戦争なんだからさ、綺麗事ばかりではないよ。

うん。俺もそう思うよ。
だが、「綺麗ごとばかりではない」という主張が、
相手方や第三者に対して説得力を持つかどうかだな。

>今の風潮じゃ、市民も兵士も関係なく虐殺
>していたような反日教育に流されている
俺もこれには賛成するが。

>そこは間違いだと言うことを明らかにする必要がある。
裁判・証拠調べ無き便衣兵の処分があった以上、
明らかな間違いとは主張できないだろう。
一般人も一緒に処分したと言われるだけの隙があるんだよ。

>>122
＞11年式軽機関銃があったし、
＞鹵獲したチェコ製機関銃も使ってたらしいぞ
＞その行は消しとけよ
鹵獲兵器ってw
30万人殺害出来る程専用弾薬と予備のバレルがあったのかw
まさか弾薬も整備部品も無しで恒久的に使えるとかw

「ある軍法務官の日記」より
ー小川関治郎陣中日記ー

１１月２５日

天気快晴晴朗　但し霧厚く寒気頓に加はる

昨夜三時半松岡憲兵大尉深夜にも拘らず重大事件なりとて連絡に来る(P62)

同事件は第六師団の兵五名の内一名伍長が三里程田舎の農村に至り十幾才より
二十六才迄位の婦女を拉致し或る他の相当大なる空家に連れ込み強姦を恣にして
且つ拉致するに当り五十五才位の女が逃げんとしたるを射殺し尚女一名に対し大腿部に
銃創を負はしめその行為の不逞極まり不軍紀も茲に至りて言語に絶す(P62-P63)

周辺地域で連日繰り返されてきた日本の略奪行為から
一般市民が南京に逃げこんで人数が膨れ上がった可能性もあるだろ

「南京大虐殺」は捏造。国民党が欧州の支援を引き出す為に利用しただけ。

「南京プロパガンダ事件」の解決は、実は簡単。犯人の国民党が真実を暴露すれば済む話。
だが、それは結構難しい･･･台湾人は「日本から二度捨てられた」と怒っている者も多い。
いきなり残虐な中国人の国民党に台湾を明渡したこと、中狂なんぞに阿り台湾と断交したこと、がそれだ。
そして今や「国民党は中狂の傀儡」にまで落ちぶれている。
我々は、なんとしても台湾を引き戻し同盟を結ばなくてはならない。

中国の歴史でいう数字はほとんどあてにならん。
三國志での張飛なんかも808屍将軍とか言われてたらしいがせいぜい10分の1だろう。
中国の歴史の数字は大体10分の1に直すと真実だから実際には犠牲になった人は３万くらいだな。

元日本軍兵士が中帰連かどうか検証すべし！

>>163
>それが数万単位で人が殺されてるのに
>外国人記者が気づかない理由にならないし。

おいおい･･･、記者はどこまで万能なんだよ。

南京城内の目撃者がいる場所ならともかく、
戦場で行われている全ての行為を察知することができると思ってるの？

捕虜の処分については、合法性はともかく、
日本軍側の証言はいくらでもあるよ。

日本は反米になるんだから
中国の言ってることに全部同意しないとチベットにされちゃうぞ
若しくは新疆ウイグル自治区

南京大虐殺は国民党の顧問だった連中の創作が原点。
新聞記者ティンパーリ、南京大ベイツなどなど。
　創作、捏造、騙し、・・つまり情報戦でした。
これがすべて、以上。

>>174
11年式は？

>>146
裁判って？

期待の中国　“危機”の予兆　バブル　融資競争で株、地価急騰
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009091602000096.html

「巨大市場」中国にバブル崩壊の予兆が漂い始めた。

７０００千人だと思われる

>>174
チェッコ機銃の工場占領して大量の弾薬や部品を入手して、準正式化してる

「ある軍法務官の日記」より
ー小川関治郎陣中日記ー

１２月２３日

○小××××強姦事件、石×××外一名強姦事件を受理す

強姦事件に付ては是迄最も悪性のものに限り公訴提起の方針を採り成べく処分は
消極的なりしも斯くの如く続々同事件頻発するに於ては多少再考せざるべからずかと思ふ(P125)

自民党工作員「わしがネトウヨを育てた！」

補給が滞っているにもかかわらずひたすら中国憎しで逆殺を重ね、最後には
銃剣と軍刀、果ては石打ちまでして30万虐殺達成した日本軍の残虐さに乾杯、
世界の国々に恥ずかしい歴史だ

河村よく言った

>>173
それは平和な今と言う時代になったから言える事であってさ

少なくとも中国の偏向反日教育によって、歴史が捻じ曲げられることは避けなくてはならない。
向こうが主張するのをただ黙って聞いているのではなく、こちらも主張し返さねばならない。
「日本兵は親切だった」と証言してくれる生き証人が皆無になる前に。

>>175
みんな普通に想像してごらん･･･ 温厚な日本人が虐殺なんてできるわけないでしょ。
まして軍人勅諭でも軍令でも厳しく非道を戒めているのに･･･日本人が上官の命令に叛くわけないよね。
そう、「南京大虐殺なんてのは全て捏造」、国民党の対欧支援要請のためのプロパガンダだったんだ。
あと、唯一大陸に残っている事実は「日本軍人は規律正しかった。非道を為したのは朝鮮兵だった」という複数の連合国側の証言だけだ。

>>1

まともだな。親が南京に居たというのは重要な証言だ。

しかし、これを議会で質問した奴は何処の議員だ？

>>180
戦闘中の話も戦場での話もしてるつもりはない。
南京陥落後に数万の捕虜が組織的に殺されたことに気づくことは
万能じゃなくてもできるだろ。そこらで歩いてる民間人に聞けばいいだけだからな。

戦後の内戦で共産軍が国民党を追いだした後に
事件は起こってるようなきが気がするが
そういう記録は全く無いもんな

普通に市街戦なんだから偽装市民のゲリラ以外にも被害は有っただろうが

中凶が大陸に君臨する限り検証は不可能だろうね〜

展転社『南京事件の核心』に当時の全記録がﾃﾞｰﾀ分析
されている。この本を読まずしての議論は虚しい。
つまり、目撃殺人1件、目撃なし26件。　

>>193
戦時訓で捕虜にならず自決しろって教えられたのは、中国軍に捕虜になると残虐な方法で殺されるからだが
その報復として行なうのは、まぁ普通にあると思うがな。
それに全然日本人って温厚じゃないだろｗ　戦闘民族だろうがｗ

虐殺否認主義者ってさ
自己弁護と言い訳ばかり重ねて滑稽なんだよね。
結局自分たちが正義って結論から入るからそうなる。

>>142
オマエの言う国民って何処の国民？
自国でドーゾ。

●シカゴ・デイリー・ニューズ　　１９３７年１２月１５日　Ａ・Ｔ・スティール

南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最もふさわしい言葉で表現するならば、
”地獄の四日間”ということになるだろう。
　首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オアフ号に乗船したところである。
南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国人の
一群を整然と処刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。
　それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。

　南京の陥落劇は、罠にはまった中国防衛軍の筆に尽くせないパニック・混乱状態と、その後に続いた
日本軍の恐怖の支配、ということになる。後者では何千人もの生命が犠牲となったが、多くは罪のない市民であった。
　首都放棄以前の中国軍の行為も悲惨であったが、侵入軍の狼藉に比べたらおとなしいものだった。

>>192
その通りだと思うよ。

だが、主張し返すために必要な裁判手続きなどを
怠った事実は動かせないだろ。

便衣兵が戦時国際法違反の犯罪人だったとしても、
容疑者を捕まえた後で死刑にするには、誰が便衣兵で、
どのような行為があったのかを、証拠に基づいて
確定しなければ、合法にはならんだろ。　>>184

共産党独裁の下で抗日記念館が続々と作られてしまった今
中国とうまくやっていく為には全部中国の言い分を飲むしかない

毛沢東が虐殺した数のわずか三十分の一か

まあ南京虐殺は捏造
文化革命による犠牲者数はガチだが

>>174
>鹵獲兵器ってw
>30万人殺害出来る程専用弾薬と予備のバレルがあったのかw
>まさか弾薬も整備部品も無しで恒久的に使えるとかw

「11年式軽機関銃+鹵獲+チェコ」
でググったら結構ヒットしたぞ
君が無知なだけw

>>195
目撃者がいない軍内で処分していたら、民間人は気付かないだろ。
当事者の日本の軍人は合法性を気にかけずに証言を残している。

なぜ、記者や民間人が神出鬼没に全ての事実を目撃したはずと思い込んでいるんだ？

>>1
よく言ったｗｗｗｗｗｗｗｗ

「戦闘」民族だろうが？？
こういう場合、「好戦民族」とかは言う場合があります。
どこの国のひとの言葉でしょうか。

南京大虐殺捏造
慰安婦捏造
重慶爆撃捏造
平頂山虐殺捏造
集団自決捏造
霧社タイヤル族虐殺捏造

ネトウヨは馬鹿

>>199
基本的に、縄文系戦闘民族に、弥生系農耕民族のミックスだからね。
例外は薩摩と津軽、ほぼ純系の縄文・蝦夷系

中共にとっては30万人という数字が必要なのさ。
２〜３万人では、満州での日本人に対するロシア軍の暴行虐殺、ドイツでのロシア軍のドイツ人婦女子に対する暴行、ポーランド人将校に対するロシア軍のカチンの森大虐殺、進駐軍の日本人婦女子に対する暴行、イラク軍のクウェート人婦女子に対する暴行。
そこらへんに転がっている戦争での事件と同じになってしまうからな。

南京で大虐殺があろうがなかろうが中国にはいいってことなんだよね。
ことある毎に持ち出してそれが一定の効果を持つことに意味があるのであって
それが事実であろうと無かろう関係ない。
良く日本が反省しないから言い続けるのだと言う話をする人がいるのだけど、
それは知性が足りないだけ。彼らが言わなくなるのは日本が彼らにとって
意識する価値のない存在担ったときであって、日本が反省したときではないのだからね。
３０万だとか数万だとか相手にするだけくだらない話だっていうことにばからしくなる。

ジョン・ラーベ日記

十二月十八日

最高司令官がくれば治安がよくなるかもしれない。そんな期待を抱いていたが、
残念ながらはずれたようだ。それどころか、ますます悪くなっている。塀を乗り越えて
やってきた兵士たちを、朝っぱらから追っ払わなければならない有様だ。
なかの一人が銃剣を抜いて向かってきたが、私を見るとすぐにさやにおさめた。

私が家にいるかぎりは、問題はなかった。やつらはヨーロッパ人に対してはまだ
いくらか敬意を抱いている。だが、中国人に対してはそうではなかった。
兵士が押し入ってきた、といっては、絶えず本部に呼び出しがあった。
そのたびに近所の家に駆けつけた。日本兵を二人、奥の部屋から引きずり出した
こともあった。その家はすでに根こそぎ略奪されていた。日本人将校と発電所の
復旧について話し合っていたとき、目と鼻の先で車が盗まれたこともあった。
何とか苦労して取り戻すことができたが。将校の言うことになど、兵士たちは
ほとんど耳を貸さないのだ。

まだまともな人もいるんだなぁ

>>186
７０００千人？
え〜と、７００万人か、そんだけ中国人が死んでたらどれだけ良かったか・・・・
事実だとして、そこから増えた中国人は、まさにゴキブリ並みの繁殖力

中国の言ってる事は全て嘘

もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.||
　|.（|..|""　　_　""||) 　　 自公にはハニートラップで
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　民主には別の手？
　|　||.|　_|　.|_　|　:||
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　 南京なんてマスコミの、チュン御主人様への献上作文
　|　||.|ぬこにゃ) :||
　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　

30万人の数値がないと
原爆の正当性が揺らいじゃうもんね

>>209
俺に行ってるの？　　日本の鳥山明だけど？ｗｗ

>>199
それはそっくりそのまま、おまえらチョンのことだ。

　日本の歴史教科書には、縄文時代は穏やかであった。
弥生時代になり、青銅器、鉄が量産されるようになり、
戦いが大がかりになったのです。
　縄文と弥生に対する基本的知識不足の方がおられます。

河村さんには好感が持てる。
年金記録も自分達で調べてるしな。

米国には「支那の戦後補償が大変だから金は出せん」って言えば
ホワイトハウスの御用報道機関が支那を黙らせるような「史実」を出してくるんじゃねーか？

まあナチスはソ連兵を百万単位で処分してるし
ソ連も負けじと？ドイツ捕虜を処分してるな
スターリングラードで降伏したドイツ捕虜7万のうち
帰れたのはたった6000人だったとか
連合国もドイツや日本兵をかなり「処分」してるし
こういうのは本来は「お互い様」なものなんだが
日本はマゾなのか主張が弱いのか、対応が下手だな

>>214続き（途中若干の省略）

（略）

家に着くと、ちょうど日本兵が一人押し入ろうとしているところだった。
すぐに彼は将校に追い払われた。そのとき近所の中国人が駆けこんできた。
妻が暴行されかかっているという。日本兵は全部で四人だということだった。
われわれはただちに駆けつけ、危ないところで取り押さえることができた。
将校はその兵に、平戸打らを食らわせ、それから放免した。

（略）

危機一髪。日本兵が二人、塀を乗り越えて入りこんでいた。
なかの一人はすでに軍服を脱ぎ捨て、銃剣をほうり出し、難民の少女に
おそいかかっていた。私はこいつをただちにつまみ出した。
もう一人は、逃げようとして塀をまたいでいたので、軽く突くだけで用は足りた。

河村さんテレビで「準備不足」だとか言われて叩かれてた。
もうテレビとか大嫌い。
外交上問題があるだろうが、歴史が政治的理由で捩じ曲げられるのにはウンザリ。
河村さん、応援する。

30万っていう数値は重要じゃないよ
大体日中のまともな研究者なら、犠牲者数は数千〜数万程度だろうってところで落ち着いてるし。
「30万」に意図的にこだわって大虐殺自体を否定しようとする誤魔化しはもう通用しない

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

>>226続き（途中若干の省略）

（略）

寧海路五号にある委員会本部の門を開けて、大ぜいの女の人や子どもを庭に入れた。
この人たちの泣き叫ぶ声がその後何時問も耳について離れない。わが家のたった
五百平方メートルほどの庭や裏庭にも難民は増えるいっぼうだ。三百人くらいいるだろうか。
私の家が一番安全だということになっているらしい。私が家にいるかぎり、確かにそういえるだろう。
そのたびに日本兵を追い払うからだ。だが留守のときはけっして安全ではなかった。
もらった貼り紙はあまり役に立たない。兵士たちはほとんど気にしないのだ。
彼らはたいてい塀を乗り越えてやってくる。

張のかみさんの容態が夜に悪くなり、今朝もういちど鼓楼病院へ連れていかなければならなかった。
悲しいことに、鼓楼病院でも看護婦が何人か暴行にあっていた。

>>221
すぐチョン認定かよ。　終わってるな・・・　
第2次上海事変の初期じゃないんだから、弾が無いとかも無いし中国での作戦のまだ優勢な頃だから
能力も持ってるだろう。　だから実行できないって否定の仕方はダメだろ

>>207
どうも数万という数字に対する印象にかなりの見解の相違があるようだね。
人が数万人いなくなったという事実は、気づかれないようなレベルではない。
数万人いっぺんに殺されたわけでもあるまいし、食料や水もある程度必要になってくる。
なにより数万人が殺されていくのにそういう話が南京でなされないわけない。とそれはオレの見解だけど。

ここで問題にしてるのは殺された数が数万ということとそれに気づかない記者というだけで
捕虜が殺された事実を否定してるわけではないよ。

>>228
日本はいいとして、中国でそういう主張をしているまともな学者って誰だよ

>>3
グロ注意

30年後は100万になってるよ。きっと

>>224
史実なんて日本からも米国からもいくらでも出てるけど
どんな史実を突きつけられてもシナ人には関係ないだけ。

当時南京には米国記者も常駐してたが当時の米国の新聞
にも南京大虐殺なんて報道されてない・・・。
決定的なのは南京大虐殺があったとされる時期に国民党
は毎日のように外国人記者の前で記者会見をして日本軍
を批判していたが南京市民の大虐殺に一言も触れてない。

名古屋は冷戦中、南京と姉妹都市になりました。
ロス・名古屋・メキシコシティー・シドニー、
そして南京の5都市が、相互に姉妹都市となる協定です。

メンバーを見れば判りますね？　太平洋戦略そのものです。
南京市は国民党の根拠地だったため、中国は外国人の立ち入りを好みませんでした。
そこへ、姉妹都市協定を口実に、名古屋市が金を出して、
南京市に戦後初の国際ホテルが建設されたのです。
ODAを駆使して、通信や交通の風穴を開ける、日本の戦略援助の走りでした。

結果、�ｹ小平の南方講話から改革解放が始まり、南中国の政治力はアップしたのです。
そういう因縁の名古屋なのですが・・・・

ジョン・ラーベ日記 十二月十八日 ？

彼は、シーメンスの武器商人なんですよ。
日本軍を悪く書くことが務めなんです。
ラーベ日記を信じるのは止めましょう。
比較検証しましょうね。

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　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　数が問題なのでは無く、
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 日本軍の残虐非道な過去の行ない
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　! そのものが問題なんですが・・・・
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
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　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
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　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51056291.html
ラーメンチェーン店アルバイトの中国人留学生が俺に語った「学校で習った日本」

植民地の分際で日本の王がなめた態度を取ったムカツク国家（時代不明）
中国人を虐殺して独立した鬼（時代不明）
アレキサンダー大王を暗殺した。 っていうかアレキサンダー大王は中国人。（世界ふしぎ発見を見ながら語る）
元を滅ぼした。
毒をまいてゴビ砂漠を作った
少林寺を何度も焼いた。
武術を壊滅寸前に追い込んだ。
WWIIで全国民の90％を殺した。（たぶん、死者は10億人くらい？）
WWIIで日本軍の主力兵器は毒。
朝鮮人を絶滅寸前に追い込んだ（今の朝鮮人は中国を追い出された犯罪者　※時代不明）
戦争が終わったあとも数十年間、慰安婦を強制徴用して中国人民を辱めた。 （どうやって？）
中国系人種の夢を壊すためにブルースリーを暗殺した。（忍者に暗殺されたらしい）
ケネディ暗殺の黒幕。
ニクソンを陥れた。（中華人民共和国の承認が原因）
零戦（だと思われる）はジェット戦闘機。
核兵器を持っている。
毎年1万人以上が政治犯として処刑されている。
中国系住民の処刑が毎日行われている。
中国が今まで世界を征服できなかったのは全て日本のせい。
よくわからないが世界一環境に悪い事をやっている。
人間を喰う。赤ん坊を頭から喰ったり妊婦の腹を割いて胎児を喰う。
悪い子だとさらいにやってくる。

スレと関係無いけどさ、最近、みんな
友愛＝ポア＝絶交（by２０世紀少年）みたいに
使ってるのなw

いや、ちょっと面白いなと思ったから書いてみた
大意はない

３０万人だったろうが３０００人だったろうが
日本軍の虐殺したことは事実なんだよ！！
数の多い若しくは少ないことを問題ではないんだよ！！！
話題にすり替えるな日本猿は

>>1
変なおっさんかと思ってたが以外にまともな事言っててﾜﾛﾀ

>>1
強制連行された、気の毒な半島人とその子孫を、早期に母国へ帰還させて上げましょう！

日本は中国に対してODAを外交カードに使えないのかな？
もっと日本は自信をもって外交してほしいが鳩山ではなあ…
鳩山潰れても次は岡田か？
中国寄りしかいないorz

ようは連合軍が自分たちの行いを隠したい、公にしたくないだけだろ？
原爆とか大規模な空襲とかさ

妊婦の腹を割いて胎児を喰う。

今でも中国ではあるそうです。
スープがそうだった、と言うことで
吐き出した人の話を聞きました。

虐殺がなかったなんて常識だろ？
日本国民全員知ってるよ

>>226
さすが白馬レイプ事件でオランダ人女性をレイプしまくった日本軍ですね

程瑞芳日記
１２月１４日

今日は更に多くの人が来た、皆が安全区内に逃げて来るのは、日本兵が
昼間から彼らの家の中に入りお金を奪い、強姦をするからだ。街では刺し
殺された人が多い、安全区内はみなそのようだ、外は更に多く思い切って
出て行く人はいない、大半の青年男子は刺し殺された。

>>202
処刑場や長江の夥しい死体は中華民国兵であることが確認されている。
恣意的に市民でなく中国人とごまかしているのが、わかるだろ？
犠牲になったという罪の無い多くの市民の数も目撃談も書かれてないよな？

>>242
戦時国際法上合法的な便衣兵射殺は虐殺とは言わんよ。

>>242
いいから半島に帰れよヒトモドキが

日本は大学に一般教養として「軍事学」ってものがないから、軍事目標主義(ハーグ25条)っていうものを理解していない人が多い。

南京城内は、軍事目標主義においては防守地域であるとされる。防守地域っていうのは、その地域にいるすべての者に対して無差別攻撃が許される。
なぜなら戦場でドンパチやっている間に、一般人か戦闘員か見分けつつ攻撃するのは、軍事上効率的ではないからだ。

南京において、安全区というものが設けられたがその地域の中には、高射砲や軍事施設があったため(というか中国軍が撤去しなかったため)防守地域であるとされる。
つまり、南京にいる者は片端から攻撃しても合法なのである。(殺されたものは戦闘での死亡と看做される)

しかし、ラーベの感謝状にもあるように、日本軍は攻撃を仕掛けなかった。

軍事目標主義においては軍民の分離は厳格に規定されている(ハーグ1条)。
また南京においては、休戦協定や全面降伏など行われていない(ハーグ36･37条)ので
戦闘状態は解除されていない便衣兵の潜伏は戦闘中の行為であるといえる。

これに対する摘出処刑は、合法である。

肯定派の言い分は、南京において両軍の休戦や降伏が成立していた場合にあてはまるのであって
それらが成立していない状況においては、日本軍の行為は適法であるといえる。

>>203
そこは貴方が大隊長になってタイムスリップして上官命令するしかない。

命令系統が徹底的に統率された日本軍なら、上官の考えには逆らえないからね。
そこを見た中国人民が、略奪を繰り返す中国兵士よりも、日本兵を信頼するようになったわけだから

現に私の祖父は、兵士と言えどもむやみに殺すなと若い部下に命令したらしい。
血気盛んな若い兵士からは、その時、相当な反発を食らったと聞く。
のちの戦友会で、その時の若き兵士が祖父に対し、あの時人を殺していたら孫が抱けなかったと
感謝の気持ちを伝えてきたと言う。

戦争は殺し合い、そしてそのような洗脳教育を受けて日本の若き軍人達は散っていったんだよ。
彼らの犠牲があって、今の平和な世の中がある
そして今となれば彼らもまた被害者であったんだよ。

最近、松原仁さんおとなしいけど。
民主党から友愛されちゃうのかな？

>>222
武器を持って大掛かりに戦うだけが戦闘ではないぞ。

今でも石器文化の残るニューギニア高地人の年間スケジュールには、儀礼的な戦争が多くを占める。
（数十年前は、儀礼とは言いながら本当に戦っていた）
採集狩猟民の生活は、一年中、軽い戦争を続けるようなもんだよ。
それが低地の農耕民と摩擦を生む。

蝦夷と接した弥生系農民が、なぜ彼らを恐怖し敵視したか、それは狩猟民の戦う姿勢にある。
無論、農耕民の方が大規模かつ組織的に戦争をするのだがね・・

友愛されるぞ

いわゆる「南京大虐殺」があったとされる1937年12月13日から翌1938年2月の直近に開催された
第１００会期国際連盟理事会(1938年1月26日〜同年2月2日）の議事録より

中国代表顧維鈞は、「南京で２万人の虐殺と数千人の女性への暴行があった」と演説し、国際連盟の行動要求を行った。
しかし国際連盟は、決議案に「日本非難決議」として採択しなかった。

（ちなみに「２万人の虐殺」の根拠は、蒋介石軍からの報告ではなく、
反日活動家や中華民国政府顧問からの伝聞を記事にした新聞報道からの援用であった。

　また、中国国民党政府は南京城陥落前後から約３００回の記者会見を行っていたにもかかわらず、
その中でいわゆる「南京大虐殺」について一度も触れていない。

　更に、国際連盟理事会の場において中国代表の訴えが採択されなかったことについても、
中国国民党政府は記者会見の場で訴えていない。）

>>250
アンネの日記の中国版か

白馬は例外事項だろ。まぁやった奴は阿呆だが
もしそれが日本軍の常態だったとしたら
戦後似たような裁判で、各慰安所が裁かれまくるはずだが、そうはなっていない支那

>>10
河村の父親は南京からの帰国兵

お前は日本語読めないの？バカなの？アホなの？

あっちの人はすぐに話を膨らませるからねえ
大袈裟にすれば面白いと思ってるんだろ

確か、南京の状況を記事にした米国記者が回想したインタビューで
城外に通じる門に殺到した市民が将棋倒しになり圧死した死体が何十に
重なってる様にビビって、しっかり確認もしないで大雑把な数字を
記事にして本国に送ったことを告白してたよな。
日本軍が来ると言う噂だけで、数えられない死者が出て、それが
日本人による虐殺とされてる訳だね。

>>255
たぶん、貴方の祖父みたいな出来た人ばかりじゃ無いから
その血気盛んな若い兵士がみたいな人が制止を受けずに行なうケースもあるとは思うがなぁ
あなたの祖父は偉い人だと思うよ。

やったのは軍属の朝鮮人と便乗した中国人だ。犠牲者は300人程度。虐殺は中国の伝統文化だろ。

正確な人数は定かではないが虐殺はあった

こりゃ姉妹都市解除だな。
別にいいけど。

名古屋市と南京市は姉妹都市提携してましたか？
河村市長は何考えている？

ここでｇｄｇｄ書くより、ネットで中国人捕まえて言いくるめた方が手っ取り早い
中国人は韓国人より論理的に話せるから、筋道立てて話し合えば大体通じる。

つーか南京大虐殺や慰安婦が一人歩きしてきた背景には、
英語で持論を展開しない日本人も一役買ってるわけだから、その辺の理解もよろしく。

『１９４３年１月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任しました。
そして１年間在勤しましたが、その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。
ここではごくわずかしか、例を挙げられませんが、それはまさに氷山の一角に過ぎない
ものとお考え下さい。』

『ある青年将校（私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったのです）から、
兵隊の胆力を養成するには生きた捕虜を銃剣で突き刺せるにかぎる、と聞きました。
また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで満州の荒野に連行し、毒ガスの
生体実験をしている映画も見せられました。その実験に参加したある高級軍医は、
かつて満州事変を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿の一行に、
コレラ菌を付けた果物を出したが、成功しなかった、と語っていました。「聖戦」のかげに、
じつはこんなことがあったのでした』

『古代オリエント史と私』　三笠宮崇仁

【戦時国際法上合法説】

事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、
最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、
虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。
主にネット上に見受けられる。

軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、
この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。

にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、
安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、
この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、
日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。

南京事件の原因は、
第二次上海事変を起こした蒋介石や、
日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、
安全区に侵入した中国便衣兵、
侵入を許した安全区委員会にあるとする。

合法論の論拠

ハーグ陸戦法規25条の解釈

一九〇七年ハーグ陸戦法規第二十五条は、防守せざる都市に対する無差別の砲爆撃を禁止する。
第二十五条の解釈をわかりやすくするために、これに若干の修正を施せば、次のようになる。

第二十五条「防守せざる都市、村落、住宅又は建物は、（陸軍および空軍の）如何なる手段に依るも、之を（無差別に）攻撃又は砲爆撃（bombard）することを得ず。」
戦時法規によって明示的に禁止されていない行為を軍隊が実行することは合法であるから、軍隊が防守都市に対して軍用建造物と私人の住宅とを区別することなく無差別の砲爆撃を加えることは合法となるのである。

戦時国際法上、防守とは「敵軍の占領企図に対する抵抗」を意味し、「１、ある都市を占領する意図を持ってそれに迫る軍隊の存在。」「２、その都市内に在ってこの意図を妨げる軍隊の存在。」という両要素が揃って防守は成立する。

そして防守都市を占領せんとする軍隊が、非戦闘員に甚大な被害を与える無差別の砲爆撃という極端なる害敵手段の行使を許される理由は二つある。
一つは、もし味方軍の攻撃隊が砲爆撃の対象を都市の一部に限る時、敵兵は都市内の他の区域に退避してこの場所に拠り味方軍を待ち伏せることが可能となり、
結果として味方軍が速かに敵兵を都市より駆逐し又は降伏させることが困難になるが故に、迅速に占領作戦行動を遂行し戦線の進展を促進する為には、
都市全体に砲火を注ぐ無差別砲爆撃が軍事上必要やむを得ざる害敵手段となるからである。

もう一つは、陸上の戦線付近にある都市の住民は、敵軍の接近を知って避難し又は都市を防守する軍隊の指揮官より戦闘開始に先立って退去を命ぜられることを常とするが故に、
敢えて砲火を浴びる危険を辞さない決意を持つ住民の外に滞在する者が稀であり、斯かる都市への砲撃によって非戦闘員の生命に加えられる危害は比較的大きくない、
と考えられるからである（田岡良一【空襲と国際法】81、94、126、266ｐ）。

>>174
ttp://www.ne.jp/asahi/mili/surva/news/news2007.html
　今回お話した方年配の方は
「実は私も戦争で５年ほど中国にいっていまして、
軽機関銃を担当していたんですよ。結局戦闘はしなかったのですが...」
なんと元軽機関銃手！
「はじめは11年式だったんですけど、後に中国から鹵獲したチェコ製の機銃になりましてね....」
ＺＢ２６かっ！ぜっとびーかーっ！
思わず全員が食いついてお話を拝聴してしまいました。
こういうのがあるから油断できないのだ。

>>267
何をもって虐殺とするかにもよるが
戦時国際法で戦闘についていろいろと取り決めがなされており
これに合致する限りは虐殺とは言えないのではないかな。

残酷な日本人はいただろうが人情に篤い人も大勢いただろう

おかしいなあ、三百兆人ぐらい殺した筈なんだけど…。

>>242
じゃあ虐殺は認めるから、30人くらいって事にしといてくれ

>>187
中国向けvz/bzってエンフィールドでライセンス生産だったはずだけど中国でも生産してたのか
それは知らなかった。
vzって日本軍の兵器より強力で鹵獲して使ったのは否定しないけど、それを制式配備できる程盗られるって中国軍は何してたのw

鹵獲と言う事はvzって元々中国軍の兵器だから
中国人もバリバリ焦土作戦に使ってる可能性は否定出来ないんだよね？
30万人殺害できる程の超兵器なのにw

>>267
犯人は中国人だろ？

南京大虐殺なんて赤壁の戦いみたいなファンタジー！人民共和国、中華民国、満州国リアル天下三分の計w

弥生系農民が、なぜ彼らを恐怖し敵視したか？

縄文人が、この日本列島の主だったんですよ。
そこに弥生系（半島系など）が移動。当然殺合いあり。
まー、アメリカが西部のインデイアンを
征服したようなものですが。

数が問題じゃないといってるやつ、じゃ３０万人を一人に変更しても問題ないな？

>>267
否定はしないけどな。戦時中なんだし。
ただ、30万人というのは物理的に無理だから。

あと、中国軍も居留民に対して虐殺を行っている。
通州事件な。

>>242
同意

河村は数の大小として発言したものだが
日本軍が何も悪いことした覚えのない普通市民を
虐殺したについては一つも述べていない
つまり河村は虐殺を認めている
河村は問題のすり替えを企画してる

大体にして日清、日露、大東亜とか全て日本人が悪い戦争なんだよな
植民地支配なんて悪魔の所業と非難されても仕方ない
そんな日本人だから、南京で何をやってもおかしくないって思われるんだ

人口がどうとか関係ない、一万人でも二万人でも虐殺は虐殺、
人口が30万人いないから南京大虐殺は無かった←こういう卑怯な論点ずらしはよくない

もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.||
　|.（|..|""　　_　""||) 　　 製造技術も吸い取ったし
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　反日工作もそろそろ必要無いと言う頃か
　|　||.|　_|　.|_　|　:||
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　文化大革命で消滅した
　|　||.|ぬこにゃ) :||
　　　　　　　　　　　　　　　　 頭脳とチュン国家への信頼を取り戻そうと言う事？
　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>269
反日ブロパガンダの拠点なんかとは、姉妹都市にはなりたくないな。

242 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 11:05:56 ID:7NAmc4IJ0
３０万人だったろうが３０００人だったろうが
日本軍の虐殺したことは事実なんだよ！！
数の多い若しくは少ないことを問題ではないんだよ！！！
話題にすり替えるな日本猿は


285 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 11:18:37 ID:7NAmc4IJ0
>>242
同意

河村は数の大小として発言したものだが
日本軍が何も悪いことした覚えのない普通市民を
虐殺したについては一つも述べていない
つまり河村は虐殺を認めている
河村は問題のすり替えを企画してる

7NAmc4IJ0

>>174
ttp://mltr.ganriki.net/faq08d04.html
【質問】
中国大陸で鹵獲された兵器のうち，日本軍でも用いられた主な陸戦兵器を教えてください．

【回答】
中国軍からの軍需物資の鹵獲で喜ばれたのは，チェコ軽機ことZB26だと思われ．
日本軍の11年式軽機関銃（平均200発で故障する）に比べ，無故障機銃の名をほしいままにした，世界的名機関銃．
製造設備が鹵獲できたおかげもあって，わざわざ弾薬製造までされる．

１０万人殺された時点で２０万人逃げればいいじゃない

>>279
国民党軍は死ぬほど弱いんだよ　
日本軍将校が1個大隊で1個師（日本の師団相当）をあいてに出来るって豪語されるほど。
大体、国民党軍って野戦は出来ないんじゃないか？　砲戦に移ったら圧倒的だろう

チェッコ機銃の生産は太沽造兵廠とかが有名だね

>>286
つまり日本は大人しくロシア辺りに併合されてるのが良かったと言うんだな。

>>285
　多数の一般市民がいるのに、戦略上まったく意味の無い
　日本軍の降伏勧告を無視して、南京防衛戦をやった中国軍の責任は？　



　南京を戦場にしたのは、中国側なんだけど　これについての反論は？



ちなみにその後のパリは無血開城してます。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253059437/242,285

【政治】「南京大虐殺で３０万人死亡？当時の南京の人口より多いので絶対違う」河村たかし・名古屋市長★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253023543/267,309
267 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/09/15(火) 23:45:16 ID:P5pHzrhM0
３０万人だったろうが３０００人だったろうが
日本軍の虐殺したことは事実なんだよ！！
数の多い若しくは少ないことを問題ではないんだよ！！！
話題にすり替えるな日本猿は

309 名前：名無しさん＠十周年 ：2009/09/15(火) 23:49:40 ID:P5pHzrhM0
>>267

同意
この場合においては殺人数は無問題
河村は数を問題として
日本軍の虐殺したことの事実を
世間から目を見逃そうとして計画している

諸悪の根源は左翼とマスコミである。
左翼団体とマスコミこそが日本のすべての悪を生み出している根源である
これを認識しなければ問題の解決にはならない。

まあ、占領地で敵兵の一部が犯罪するってのは
世界共通なの。
それはそれでいいんだが

問題なのは、条約ですべてが解決したにもかかわらず
いつまでも、史実を捏造してまで
日本を非難してユスリタカリをしてる奴らがいるってこと。

「お前の爺さんはレイプ魔だ。忘れるな。」

こんなこと言い続けて
日本と日本人をいつまでもいびり倒して
自らの不法行為を正当化しようとする奴ら。

これは明らかな日本人差別主義者であり
こういう奴らは許すな。

>>7NAmc4IJ0　
　　　　　　　　　　　　　 /ヽ v1
　　　　　　　　　　　　 |Y　ゝくY :!
　　　　　　　　　　　　 | |Yゝク　 |
　　　　　　　　　　　　f三 へ三ﾆﾄ
　　　　　　　　　　　　{ゝ二　二kﾐ!
　　　　　　　　　　　　|　ー　一 Y
　　　　　　　　　　　　U､　ー　,U
　　　　　　　　　　　＞'1ミ二彡＾ヽ、
　　　　　　　　　　/　　个 ー イ　彡ヽ
　　　　　　　　　/　 i　　ﾄ/ミy＠┬　ﾍ
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　　　　　　　　　ゝ _ ／彡ｲ `〜 ､...,,＿}
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　　　　　 f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒ﾊ
　　　　f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒　〉
　　　　 ゝ⌒X⌒ヽ〜‐-＜⌒⌒ メ⌒Y　　／　ﾍ
　　　　（　＼　＼　　　　　〉-‐rく　　　,.-く　　　ﾉ
　　　　　`丶　＿　へ　 ハ　　　 ） ／　　／／

　　　　　　　　　安達羅何猶弖結観音
　　　　　［あんたらなにゆうてけつかんのん］

殺害者不明、被害者もその数も不明、動機も殺害方法も遺体も不明
これで虐殺があったと言える人います?

>>285
>>242

だからって勝手に数増やして良いとか思っちゃってんの？
どうせ日本人大人しいし適当に殺害数増やして被害者ぶろうって？
今流行りの捏造万歳とか？


え…マジ引くわー(笑)
超民度低いんですけどぉー(笑)

「捕虜を養う余力の無かった日本軍は、捕まえたゲリラを処刑した。
　当時の記録から判断して、処刑人数は合計数万人程度だろう」
というあたりで、日本人の歴史家の認識は一致している。
それを「大虐殺」と表現するのが��南京大虐殺肯定派�≠ﾅ、
「大虐殺という表現は不適切」と言うのが��南京大虐殺否定派�≠ﾈんだが、
つまり事実認識自体は大筋で みんな一致してて、
対立点は「大虐殺」と呼ぶか呼ばないかという表現のニュアンスだけということ。

ところが、中国が死者数を何十万人規模に増やすプロパガンダしたせいで、
それに対する反プロパガンダとして、
「日本人は全然殺してない」なんて言い出すデマゴーグが現われ、
厨房がそれを宣伝するようになった。
議論は、歴史考証でもなんでもない値切り交渉になってしまった。
「売り言葉に買い言葉」になっちゃった経緯は判るが、
そういう値切り交渉的な議論戦術は信用を落とすだけだから、しない方がいい。

日清、日露、大東亜とか全て日本人が悪い戦争なんだよな ？

　中国政府は、一部戦犯が悪い、一般国民は騙されたと詭弁を弄しています。
「日本人が悪い戦争」は意味不明。何処の国の人でしょうか。
日本は、ﾛｼｱを含む西欧列国のアジア侵略を共同で防衛しようとしたのが
底流にあり、孫文も日本で勉強し感謝しているのです。当時の史実です。

>>26
朝鮮人になると嘘をついても否定されなければ真実になる、と考えてるフシがある

ヒント　アメリカ軍は沖縄で、ソ連軍は満州や朝鮮で
虐殺と強奪をしています。
どこでもやってることなんです。

人間を火葬する技術
日本の最新火葬設備をもってしても
人間１人に最低５０分はかかる。

ドイツによるユダヤ人６００万人大虐殺も
南京大虐殺３０万人も
まったくのデタラメというのが、
世界の常識。

マッカラムの手記
一九三七年十二月十九日南京

中国の南京防衛軍が崩壊してからちょうど一週間がたった。
月曜日には日本兵たちが中山路を行進してきて病院の前を通過し、
日本の国旗がそちこちに見受けられるようになった。

　これからは逃げまどいながら退却する中国軍のパニックもなくなり、
秩序が回復し、頭上を飛ぶ飛行機にも不安がることもなく、緊張することもなくなるだろうと、
誰もが安堵の吐息をもらしたのも束の問、一週間がたってみると、まさにこの世の地獄であったのだ。

　思い出すのもおぞましい。どこをどう話したらよいのか見当もつかない。
このように酷い話は聞いたことも見たこともない。レイプ、レイプ、レイプばかり。
強姦事件は一晩に千件は起こり、昼間でもたくさんある。
日本兵に反抗したり不服のような態度でもしようものなら、銃剣で刺し殺されるか、もしくは銃殺だ。

捏造と言えばいいじゃないか

シナも都合のいいようにホラ吹いてんだから

河村たかしは延べ人数って概念を知らないのか？

>>250
一般市民は安全区に避難している。
日記の記述に全く信憑性がない。

虐殺自体はあっただろう。アメリカ軍だってソ連軍だって民間人をゲリラと間違えて
大量に殺した事件は普通にある。しかし、当初国民党は南京攻防戦で5万人が戦死したと
言っていてその数字はずっと変わらなかった。
共産党が20万→30万→45万とドンドン増やしていった。

平頂山３０００人虐殺
霧社タイヤル族７００人虐殺
三一独立運動鎮圧７０００人虐殺

まあ、３０万人はなくとも数万人はやってるな

嫁

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

>>290
クズ野郎が

先祖がやった虐殺を認めている現在の日本猿
ドイツ人はナチスの罪に対して反省している
しかし日本猿は絶対認めることは行わない
ドイツが常任理事国になっても
世界中の恥日本は必ず常任理事国になることは不可能

>>303
　合法処刑ぬいたら、数百〜千数百だよ　



南京城内では千以上の虐殺は行われていないから
プロパガンダにおどらされるなよ

>>303
コレに同意。　無かったってのは言いすぎで、逆に工作員かと思うわ。
皇軍は精強無比で綱紀粛正、世界に冠たる強兵だが、仏様の使者じゃなくて、戦う為の軍隊だからね。

内容に文句を言うつもりはないけど、お前が言うとややこしいから出てくるな

>>308続き

　このような殺害は日に数百件を書き連ねることができる。人民は狂乱している。
私たち外国人さえ見れば、脆いて額ずき助けを求めてくる。兵士らしいと嫌疑を
かけられた者は、城外に連行されて銃殺される。その数は何百、何千人にもなる。

　私たち病院の職員も三回盗難にあり、万年筆、時計、お金をとられた。
センターにいる貧しい難民でさえ、たびたび強奪にあい、身ぐるみはぎ取られ、
唯一残っていた寝具まで持ち去られている。まだまだ続きそうだ。

　女性は朝に昼に夜に連れ去られる。日本陸軍全体が、建物には手当たり次第に侵入し、
やりたいほうだいをしている。金陵女子文理学院、金陵大学、ヒルクレスト（Hillcrest）学校
のアメリカ国旗は頻繁に引き裂かれる。

　神学校、聖書教師養成学校、金陵大学、金陵女子文理学院、付属中等学校、蚕廠図書館、
その他多くの場所で、毎晩強姦、強奪、銃撃、銃剣沙汰の事件がおきている。

　その場に外国人がいる場合には、いくらか回避できることもある。しかし、一五や二〇の
外国人の数では、すべての建物に常時人を配置できない。

　

>>282
崎谷満先生の父系Y染色体による系統分析、の要約と補足

「日本人の出自から見たDNAの平均値 」

約38％　D2型、日本にしか残されていないシベリア経由で入ってきた縄文人の血
約34％　O2b型、ジャポニカ米と共に揚子江から海路渡ってきた弥生人（長江文明人、百越人）の血
約18％　O3型、山東半島〜朝鮮半島〜日本と渡って来た漢族の血
約 5％　C1型、インド経由、南方系海人族の血
約 1％　N型、フィリピンに顕著に残り、ツングースも保有する血筋、スンダランドの流れとも
約 1％　C3型、樺太から北海道に、アイヌに残るバイカル湖経由のツングース系の血
　　　　　朝鮮半島から九州に、扶余の血？　ルート違いのバイカル湖経由のツングース系の血
その他　1％以下、D1、D3型、チベットに残るテュルク系？の血
　　　　　O1型、台湾経由の大陸系の血
　　　　　O2a型、渡来時期、ルートの異なる長江文明人の血

（出身地域により特定血筋を多く持つ者も、全く持たない者もいます）
（アイヌより縄文人のほうが渡来が早いとの説もあります）
（扶余の祖、東胡も民族系列は謎、ツングースか、テュルクとの混血ともいわれます）
（扶余が天皇家とは限りません。蘇我氏説もあります。皇統断絶説、二回説もありますしね）
（朝鮮人はO2b型5割、O3型4割、C3型1割、O1型数％です）
（日本人は10種類もの血筋が入り混じった稀有な民族なんだそうです。負け犬の吹き溜まりとも、冒険野郎の終着点ともいえるでしょう）

虐殺なんかありません。０です。
人数から入るのは明らかに中国側の主張に嘘があるのをわかりやすく教えるためです。
そのほかの主張も嘘だらけです

　　針小棒大国家中国

　

日本猿は・・・とは何処の誰が使う言葉でしょうか
教えて下さい。
中国は日本鬼と言うとか。

>>316
ドイツと同じことしていいんなら、日本は朝鮮に莫大な被害請求するぜ？
はっきりいえば日本側のほうがはるかに大きな被害が出てるから。

>>303
出鱈目言うな工作員。
最初から最後まで全部嘘じゃねえか。

日本へ帰ってきたじいさんが、すぐまた中国へ渡って記念樹植えたりしてたんだろｗ
どうみても虐殺なんてしてねえじゃねえかｗ

河村よく言った！
と、言いたいところだが・・・
それを公で民主党に向かっていえないところにお前の限界がある。

よそから連れてきて処刑したんだよｗｗｗｗ

>>312
問題は、その日中戦争自体が
ゾルゲ事件で逮捕されたスパイ尾崎秀実が明らかにしたように
共産党が世界共産主義革命を引き起こすために
仕組んだものだということ。

国民党軍と日本軍が戦うことで
両軍の弱体化を図ったってこと。

日本が敗退した後は
弱体化の著しい国民党を
共産党が虐殺しまくってんだから
その共産党が日本軍を批判するってのは
笑止千万だってこと。


この単純な論理をなんで日本のマスコミが言わないのかってこと。

日本国民の多くは騙されている。

中国からの工作員も多いんだよね、2chはｗ

>>308


南京戦から　一週間たった　時点で　日本軍が何人駐留していたか答えてみろよｗ




ほとんどの軍が転進しているぞｗ　　　

数十万の一般【中国人】の難民が略奪も強姦もせずにじっとしているのかよ

まあルワンダの鉈と鍬だけで一ヶ月の間130万人虐殺というのも根拠の無い数字なんだけどね。
相手側のプロパガンダを真に受けて本当に数字だけが一人歩きしている。
コレも確かに虐殺はあったのだけど130万人とも70万人とも言われており正確な数字は集計不能。
130万と言う対立部族の発表が本当の数字だと思われているけど実際は眉唾。

虐殺されたって証言した人いるから
虐殺実際に行われたんだろ

>>287
じゃあ、正当に色々列挙するね？

・人口が３０万人居ない
・そもそも日本軍が殺す動機が無い
・そもそも日本軍が一万人殺す装備は無いし無駄
　銃刀使っても精々一本で５人やれるかどうかのレベル
・第一、奪った敵要塞都市で「篭城戦」をしなきゃならない軍隊が
　そんな無駄な事やってるなら市民との協力と城砦機能の改善に努める。
　戦国時代の人間でもその位解るわ
・市民に紛れた軍人、反抗的な市民との戦闘は今で言うテロリストとの戦闘と同等
　それを市民として殺すという表現は無理がある。少なくとも占領地なら
　銃や武器を持って反撃をする市民は「レジスタンス」だからね
・第一、そんなでかい虐殺があったなら、現地の中国軍は何をしていた？
　てめらの国の民が嬲り殺されてるのに数ヶ月放置かよ
　虐殺なんて兵士の弾薬、労力、士気etcが磨耗している最中に攻めないなんてアホか？
・そもそも、虐殺写真等は中国のプロパガンタ多数で検証された結果
　一枚も本物及びそれに足りえる情報が無いとされている
　(詳しくは中国の写真を検証した本があるので読め)

そもそも、中国政府の言うことは一片も信用できないんだよなぁ・・・。

さて携帯からではうpできんのが残念なのだが
確か東映さんが撮影した南京攻略戦から入城式までのニュース映画の映像がゆつべにあったはず。
あれを見てまだ南京大虐殺があったなんて言うやつがいたら一度徹底的に議論してみたいわ。
日本軍駐屯地の直ぐ前で子供が爆竹で遊んでても全く平然としてる風景はとても大虐殺が行われている街には見えん。

はいはい、数の問題じゃないって糞虫が必ず現れるんだろ？

沖縄では何人ころされたの？

もうウソばれてんだからいいかげん諦めたらいいのにｗ

気持ちはわかるが、なぜこのタイミング！？（ｗ

>>324
中国人はあまり“日本猿”とはいわないよね。
中国語で“猿”とは普通言わないしね。

日本国内の特定外国人が発明した言葉だと思うね。

>>334
お前俺に金かりてんだから返せよ
証言してる人がいるんだぞ

>303
捕虜を勝手に処分するのは軍紀違反なんだが、ゲリラなら仕方がないな

『陸軍大将　畑俊六日誌』より

　　昭和十三年二月十四日　中支那派遣軍司令官
　

一月二十九日

　本日より二月六日まで第七師団、第八師団留守隊の教育状況視察の為北海道、
弘前地方に出張。

　支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき
行為も少からざる様なれは、此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、
又上海方面にある松井大将も現役者を以て代らしめ、又軍司令官、師団長等の召集者も
逐次現役者を以て交代せしむるの必要あり 。

282 細かいＹ染色体分析、感謝いたします。
　　私も、この種の本はもっており読みました。
　　おっしゃる通りとおもいます。

>>336
反対に解釈すれば本音が見えます

>>335

＞＞そもそも日本軍が一万人殺す装備は無いし無駄
＞＞銃刀使っても精々一本で５人やれるかどうかのレベル

お前日本軍を馬鹿にしてるのか？　装備が無いって刀とヤリで戦ってるとでも勘違いしてないか？

誰がどういう意図で質問したんだ

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

問題は、その日中戦争自体が
ゾルゲ事件で逮捕されたスパイ尾崎秀実が明らかにしたように
共産党が世界共産主義革命を引き起こすために
仕組んだものだということ。

国民党軍と日本軍が戦うことで
両軍の弱体化を図ったってこと。

日本が敗退した後は
弱体化の著しい国民党を
共産党が虐殺しまくってんだから
その共産党が日本軍を批判するってのは
笑止千万だってこと。


この単純な論理をなんで日本のマスコミが言わないのかってこと。

日本国民の多くは騙されている。

30万はムリだろ
個々の部隊で軍紀違反や国際法違反があった可能性はあるが、
国家レベルでの虐殺指令なんて存在しない。
馬鹿げている

ネトウヨ歓喜

南京記念館なるものを見たことがある。
そこに犠牲者の骨のようなものが展示されていたが
みな
大腿骨がしっかりと残っていた。
これはおかしい
健康状態が非常によくかなり鍛えた人くらいしか残らない部分だ。
大抵は真っ先に腐食される部分だ。

あれが虐殺された骨だとはとても思えない

よく武器を問題にしてる日本人が居るけれど、敵から炉獲した武器があるから問題ない
動機は戦友を殺された敵討ちと戦争の狂気に犯されたから

>>303
が真実。共産党が勝手に45万人とか言い出したのがそもそもの始まり。おとなしく現実激な数字だったら
ここまで日本人が反発する事も無い。
45万とかどこから出てきた数字だ？

戦争に虐殺はつき物、日本軍だけが何も悪い事していないと言う考えは今後の主流になるのは間違い無いけどね。
でもコレはしょうがない。歴史の流れから見ても欧州の戦乱の歴史から考えても必ずこういう流れになる。

『岡村寧次大将資料』より
「第四編　武漢攻略前後」
　
　三　戦場軍、風紀今昔の感と私の覚悟

　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、
中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合
すれば次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

（略）

　七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、
同十七日から第一線部隊巡視の途に上り、十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。
着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。
わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、
団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う。

虐殺してないという証拠出してみせろ
できないだろ（笑）

>>64
ゲリラ戦仕掛けてきた中国兵に対処するにはどうしたらよかったんですかね…。

>>350
そりゃ尾崎の所属を見りゃ関係は一目瞭然だろ。
マスコミ自体がアカの宣伝機関だからな。

>>347
万単位の民間人を殺せるくらいの量を発砲しまくれるほど弾薬は余ってないだろ。

>>357
そういうのは悪魔の証明って言うんだよ　小学生じゃ無いなら、知性が疑われるから止めた方が良い

>98
肯定論者は、シナの言い分を左から右へ受け流してしまう。
引き算が、論理的説明を受け付けない…

たかしに一票

戦争だったんだから仕方ない。
でも、きちんとした事実を後生に伝えるべき。

>>357
日本兵を南京の住人は歓迎した
規律正しい兵士たちにみな感心した
ていう史実が証拠にならないなら
無いな。

>>318
>コレに同意。　無かったってのは言いすぎで、逆に工作員かと思うわ。

と、大嘘を流すのが工作員だ。
「無かった」説を検証無し、証拠無しで否定しようとしてるから
こういう詭弁になる。

>>357

>>272-273

スレを一通り見たけど
虐殺なかったと主張する人はかなりの理論武装してるのに対して
虐殺あったと主張する人の感情的なレスが目立つね

虐殺あったと主張する人は捏造とされた証言証拠に対する反論なり反証する気概をみせてくれ

スマランにオランダ人女性を強制連行して大レイプ大会をした日本軍なら
３０万人はなくとも数万人はやってるやってる

問題は、その日中戦争自体が
ゾルゲ事件で逮捕されたスパイ尾崎秀実が明らかにしたように
共産党が世界共産主義革命を引き起こすために
仕組んだものだということ。

国民党軍と日本軍が戦うことで
両軍の弱体化を図ったってこと。

日本が敗退した後は
弱体化の著しい国民党を
共産党が虐殺しまくってんだから
その共産党が日本軍を批判するってのは
笑止千万だってこと。


この単純な論理をなんで日本のマスコミが言わないのかってこと。

日本国民の多くは騙されている。

で、1月もかけて30万人虐殺している間に
シナの国民党軍はどこで何してたのｗ
いくらなんでも間に合うだろ、30日ｗ

主張は置いておくとして、なんで市議会でこんな事言ってるの名古屋のおっさん？

>>359
つまり、真の悪は、今も昔もアカとマスコミであり
日本軍も国民党軍も騙された被害者でしかないということだ。

アカは死ななきゃ治らない。
治安維持法を復活させ、アカ狩りを再開すべし。

問題は、その日中戦争自体が・・・共産党が
世界共産主義革命を引き起こすために仕組んだものだということ。
　賛成、その通りです。
尾崎秀実も首相近衛文麿も共産主義シンパであり、
支那事変を止めようとしなかった。泥沼に導いた。

今後の主流は日本だけが悪くなかった論が主流となる必ずね。
悪いのは米英連合国とドイツとソ連だけ。

でもこれはしょうがないんです。欧州の戦争と戦争間の思想の流れとしてずっとこの揺れ動きが
繰り返されてきたわけですから。
戦争→戦争終結後に反戦→記憶が揺らぎ若者は戦争を美化→戦争→戦争終結後に反戦→記憶が揺らぎ若者は戦争を美化→戦争


永久に続くサイクルを欧州は繰り返していた。戦争が始まると若者は熱狂的に支持する。そして、昔の戦争に参加した老人たちは
暗い表情をする（かつて自分が喜び勇んで戦争に参加して地獄を見て幻滅した姿と重なる）でその若者が戦争から帰り幻滅する
そして、また新しい世代が・・・

だからそういう考えが生まれても仕方がないのです。

もし2年前に河村が民主代表になっていたら俺は今頃民主支持をしていたかもしれない

日帝が残虐な事してたのは世界の常識です。白人さえ知ってるよ。
なかったなんてとんでもない。

>>372
議会で誰かに質問されたの。
「南京についての認識」というピンポイントで。
それを、質問のほうは全部カットして、市長のほうから言い出したように
偏向報道したのがマスコミというわけ。

マスコミの卑劣卑怯横暴傲慢は限りない。
諸悪の根源はマスコミ。

日記や戦闘詳報や証言をいくらあげつらってみても
史料批判をしたことをきちんと示さなければ
なんらの証明にもならないよ


史料批判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99%E6%89%B9%E5%88%A4

# 1 概要
# 2 外的批判

* 2.1 偽文書でないかどうか（真偽）
* 2.2 史料が作られた時・場所・人間関係を吟味する（来歴）
* 2.3 オリジナルの史料かどうか（本源性）

# 3 内的批判

* 3.1 錯誤と虚偽
o 3.1.1 錯誤の例
o 3.1.2 虚偽の例
* 3.2 言語史料の特性

>>369
一見関係ありそうでないことを混同するのは、詭弁の特徴ですな。

で、スマラン事件は、軍による組織的な強制連行が存在しなかった証拠なんだけどな。
軍による組織的な強制連行があったなら、軍法会議で実行犯の処罰なんか無いわ。

>>369
そのレイプ犯は旧日本軍自身が処罰してる。

日帝が・・・・
懐かしい言葉ですな。今、日本では死語です。

合法説について

いずれにしても、事実としてはっきりと言えることは、

* 当時の日本軍の記録には「掃討で敗残兵を殲滅した」と書かれている。
　　　「国際法違反の便衣兵を処刑した」という記述はない。
* 居留外国人や海外の報道は、これを非人道行為と考えている。
* 10年後の東京裁判で、弁護側は「武器を持って潜んでいたものは裁判に掛けた」と主張した。
　　　「無裁判処刑は合法である」とは主張していない。
* 事件の40年後に定められた国際戦争法では、日本軍の行ったような行為は違法であると
　　　明文で記述されるようになった。

これらが、この問題の扱われてきた実際の歴史だということだ。

城内敗残兵は国際法違反のゲリラであり、その無裁判処刑が合法であったと主張する人がいる。
しかし、仮に理論上そのような仮説を立てることが可能であったとしても、当時の日本軍は通常
無裁判処刑のような扱いはしていなかったという事実がある。
当時の軍の公文書でも国際法違反で処刑したとは書かれておらず、東京裁判の時にも
無裁判処刑の合法は主張されず、当然ながら国際的にそのような主張が認められたこともなかった。
今日では国際法に明確に無裁判処刑は違法行為であると記述されるようになっている。
その国際法とは起きたことの評価を踏まえて成立していることを無視してはいけない。

日本は虐殺どころか、むしろ支那各地で治安維持、農業支援、植林など人道的活動をしてたんですが。

>>375
馬鹿は死ななきゃ分からないって事か････

>>52
左：なかったことを証明してみろ！w

>>72
現代じゃ禁書できないから100回うんたらなんて
法則崩壊した格言だよw

あーあ…そんなこと言ったら…

>>371
フルボッコにされて逃走中。超が付くほど弱かったんだから。日本軍の塹壕陣地に
人海戦術で匍匐前進の仕方すら知らない農民兵の集団ですので・・・・
日本軍も彼らを自殺志願者と呼んでいました。
まあ教育が行き届いていなかったんですけどね。中国軍の資料とか見てたらとんでもなく
劣悪な軍隊だからどうしようもない。

便衣兵、捕虜殺害は事実、誰もが認めている。
だが南京市民を対象にした虐殺となると話しは別だ。
いいかげんな証言ばかりで証拠などひとつもない。
それは間違いなく市民の犠牲はあっただろう。
だが、証言も多い中華民国兵の市民虐殺や朝鮮兵の強姦もある。
日本兵の不始末は僅かと信じている。

なによりも、戦後64年、終戦時20歳の者でも84歳だ。
それ以下の日本人にどんな責任があるというのか？
戦時補償もとうの昔に済んでいるにもかかわらず、いつまでもネチネチと･･･、
それを「ユスリ・タカリ」と呼ばずしてなんと呼べばいいのか？　教えて欲しいものだ。

>>354
そんな推測じゃもう通用しないよ。
当時の記録をほじくり返して詳細な戦況を再現した論文が既にでてるんだから。

日本軍と国民党軍との南京攻略戦は熾烈を極め両軍から多数の戦死者が出ている。
その数凡そ２〜３万といったところだが、こういった戦死者は普通虐殺とは言わんな。
一般に虐殺として問題になるのは市民に対するそれだが、日本軍入城後直ちに南京市民たちは商売を始め
日本軍将兵たちも靴を直したり床屋で髭を剃ってもらったりといった記録も残っている。
日本軍占領下で南京には周辺地域から人が寄り終戦時には百万人にまで人口が増えている。
もし本当に市民虐殺があったならこんな風にはなってないわな。
あったのは国民党軍兵士との戦闘だけだよ。

>>360
あのさ？　重機1丁だけでも一会戦分で2400発近く携行してるんだよ？　歩兵銃は120発な？
南京戦の前の上海から北上してきた部隊だとして、半数を射耗したとしても歩兵小隊だけで2400発は小銃弾を携行してるぞ？
コレに小隊付きの軽機と重機銃中隊が加わったら大隊レベルの人数約800人でだって何万人も射殺できるわ
理由が無いのは同意だが、能力が無いってのは寝言。

>>377
その語り口、どこの国のかた？

白人さえ知ってるよ・・・
白人のアメリカが原爆の代償として
東京裁判で言い始めたのが最初ですから、
白人が当然知っていますよ。
あなたは白人、黄色人。

笠原十九司氏『南京事件論争史』より

　東中野の、中国軍捕虜の処刑は戦時国際法で合法であったとする論法に対しては、
吉田裕「南京事件論争と国際法」に、東中野の国際法理解の誤りが明確に指摘されている。
たとえば、東中野は、「ハーグ陸戦法規」の民兵や義勇兵が同法規の適用を受けるためには
必要だとされた指揮官の存在、兵士としての特殊徽章の明示の規定を、「支那軍正規兵」の
規定にあてはめて、南京の敗残兵、投降兵には指揮官もなく、軍服も脱ぎ棄てていたので、
同法規適用の資格がなかったので、処刑してかまわなかった、と捕虜処刑は合法であるというのである。

　戦時国際法をめぐって「吉田・東中野論争」が行われたが、東中野が論破され、以後東中野は
この問題をめぐってあまり言及しなくなった。東中野ら否定論者は、批判され、論破され、
反論できなくなると論点をずらせ、新たな側面を見つけて否定論を展開し、それで南京事件が
なかったように思わせるのを常套手段としている。


　戦時国際法をめぐって「吉田・東中野論争」が行われたが、東中野が論破され、以後東中野は
この問題をめぐってあまり言及しなくなった。
　戦時国際法をめぐって「吉田・東中野論争」が行われたが、東中野が論破され、以後東中野は
この問題をめぐってあまり言及しなくなった。
　戦時国際法をめぐって「吉田・東中野論争」が行われたが、東中野が論破され、以後東中野は
この問題をめぐってあまり言及しなくなった。

>>386
今度政権とったところは国会図書館に検閲部署置くんだよな、確か。

そんなに殺してない南京で殺したのは2〜3万程度だと偉そうに中国に言い放つ神経がわからん

>>389
そそ、条約で解決したことについて
いつまでもネチネチ日本批判の道具として使ってるのは
ユスリ・タカリ以外のなにものでもないわな。




問題は、その日中戦争自体が
ゾルゲ事件で逮捕されたスパイ尾崎秀実が明らかにしたように
共産党が世界共産主義革命を引き起こすために
仕組んだものだということ。

国民党軍と日本軍が戦うことで
両軍の弱体化を図ったってこと。

日本が敗退した後は
弱体化の著しい国民党を
共産党が虐殺しまくってんだから
その共産党が日本軍を批判するってのは
笑止千万だってこと。


この単純な論理をなんで日本のマスコミが言わないのかってこと。
日本国民の多くは騙されている。


ちなみにそのスパイ尾崎秀実・・・朝日新聞社元記者です。

こんな歴史歪曲をするから日本人はアジアの嫌われ者になるんだな

>>389
> 便衣兵、捕虜殺害は事実、誰もが認めている。
> だが南京市民を対象にした虐殺となると話しは別だ。

だな。その点が大事。
反日左翼が卑怯なのは、便衣兵、捕虜殺害を一般市民殺害にすり替えていることだ。

日本人と中国人の民度の違いを考えたら判るだろうに…

平頂山３０００人虐殺
三一独立運動鎮圧７０００人虐殺
霧社タイヤル族７００人虐殺

３０万人はなくとも数万人はやってるやってる

糞名古屋人は自慰史観好きの差別主義者？？？

>>384
一応はな。あの悪逆無道と言われるナチスドイツやソビエト連邦でさえ同じような事を
しているんだから戦争で片方だけが全て悪いと言うのはおかしな話なんだよ。
100パーセントの悪なんて存在しない。100パーセントの善も存在しないけど。
連合国のした事は全部正義で枢軸のやった事は全部悪か？
おかしな話だ。

>>398
フィリピンでフィリピン人から聞いたんだが
韓国人と中国人」てってかなり嫌われてるらしいよ。
なんでかな？

インドでインド人からも聞いたよ。
韓国人と中国人ってかなり嫌われてるらしいよ。
なんでかな？

>>366
完全に無かったって言う方が信じられんわ　数が大なり小なり有るだろうと俺は思う

左翼、共産主義の亡霊達が
民主勝利でわいて出てきてる今の日本・・・・

１９３７年当時の南京の人口は約２０万人。これ常識な。

人間の性、悪なり！
(梶原一騎「人間兇器」)
日本兵のモラルが中国兵より上などという根拠はない
敵軍がミジメに敗走しようがそれには
「ご自由にどうぞ」
という意味なぞない

笠原十九司氏『南京事件論争史』より　？？

その「まえがき」に、今では南京虐殺否定本が
書店で溢れ、肯定派は劣勢との意味の
事が書かれておりますが。
　国民の目は騙せないのです。朝日新聞、笠原氏は
必死です。

>>391
ベトナム戦争でG.Iがベトコン1人を倒すためにバラ撒いたM16の弾丸は平均1500発なんですが

>>387
埼玉の上田知事同様に河村市長は確信をもってこう答えてるので火達磨にはならんよ。
サヨク連中はこういうのにはまともに反論できないんだ。
代わりに何か変なスキャンダルが出るかもしれんがね。

>>401
>霧社タイヤル族７００人虐殺

それ、掃討作戦だろ。
タイヤル族が近隣の小学校を襲撃。
台湾人と日本人の子供や教師を虐殺した。

それで掃討作戦が行われた。
それは戦争につきものだ。

いまでも米軍がやってるだろ。

>>410
そいつの弁だと日本軍は百発百中だし、中国人は殺されるために
重ならず、一列横隊で並んで待ってるから。

こういう話題になると結局小林よしのりが中心になるな
2chは未だ小林の呪縛から抜け出せてはないわけだ。
いい加減受け売りで南京大虐殺を否定するのやめたら
小林よしのりなんて外国では笑い者だよ

それなりの規模で虐殺や強姦があったが、３０万人は言い過ぎ

ってことだろ。
命令はなくても「上官殿がやってるんだから我々も」と非行に走ったケースも
多々あったようだし。

虐殺ゼロ理論と45万人理論は紙一重。生まれた国が同じならきっと分かり合えたでしょう。

>>1
｜すべての原因は、中国軍将校が兵士を置き捨てて、逃亡したことだっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>398
アジアってのは中共だけかい？

>>414
条約で解決したことについて
いつまでもネチネチ日本批判の道具として使ってるのは
ユスリ・タカリ以外のなにものでもないわな。

問題は、その日中戦争自体が
ゾルゲ事件で逮捕されたスパイ尾崎秀実が明らかにしたように
共産党が世界共産主義革命を引き起こすために
仕組んだものだということ。

国民党軍と日本軍が戦うことで
両軍の弱体化を図ったってこと。

日本が敗退した後は
弱体化の著しい国民党を
共産党が虐殺しまくってんだから
その共産党が日本軍を批判するってのは
笑止千万だってこと。

この単純な論理をなんで日本のマスコミが言わないのかってこと。
日本国民の多くは騙されている。

ちなみにそのスパイ尾崎秀実・・・朝日新聞社元記者です。

ネトウヨ連呼厨房（日本人の）ホイホイスレですw

関わらないほうがいいのに…

まさか政権取れるとは思ってなかったから市長になったの後悔してるのかな…

>>404
知ってる中国人に訊いたら日本人はかなり嫌われてたよ
韓国旅行に行った時も日本人は嫌いって話を聞いたな

>>383

＞* 事件の40年後に定められた国際戦争法では、日本軍の行ったような行為は違法であると明文で記述されるようになった。


南京当時は合法でした　おしまい


何でこんな馬鹿なのか

東中野が論破され、以後東中野は
この問題(国際法）をめぐってあまり言及しなくなった。

ウソではないの。東中野氏に論破され、答えないのが
吉田氏では。それにしても、左翼は個人攻撃するものですね。
笠原十九司氏は、東中野氏の中傷本まで出版している。

かなりの数、中国軍兵士が同胞に対する略奪強姦を行っていた事実

これらのすべて日本軍に濡れ衣を着せようとしている。

妙齢女性の死体の耳と指が切り取られているのを見た日本兵が、通訳に訳を聞くと
中国兵士が死体から金になるイアリングと指輪を切り取ったものだと説明され、その残虐性に日本兵達は絶句したと言う。
中国人は死体に鞭を打つが、日本人は死体損壊を忌み嫌う。
これらも全部中国の歴史では、日本兵がやったことにされている。

名古屋って南京と友好都市じゃん

これじゃ河村はあまりに反・中国的と批判されても仕方がない

で、30万人はいたの？

>>414
日本で笑い者でしょ。
どこの世界に生きてるんだおまえはｗ

昔は南京虐殺って15万人とか言ってたんだよな
それがいつの間にかw
凄いのが中国4000年の歴史な
俺が子供の頃(20年前)には3000年の歴史だったのにww

兵隊1人辺りの銃弾携行数は70発くらいだっけか
結構少ない。まぁボルトアクションだから丁度いいのかな

>>410
ベトコンと北ベトナム軍と何か関係あるのか？　　自動小銃で見通しの聞かない熱帯樹木が立ち並ぶ地形で
ヘリボーンによるザルのゲリラ掃討作戦と北ベトナム正規軍と戦った時の総数の記録と関係あると思うほうがおかしいわ

条件が違いすぎるだろ

　

>>107
民間人殺していたら戦争なんてできないぞ
物資一つ手にいれるにしろめちゃくちゃ大変で戦ってなんかいる余裕がない

もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.||
　|.（|..|""　　_　""||) 　　 全ID表示したら面白いのに
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　どこから工作してるんだろう？
　|　||.|　_|　.|_　|　:||
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　露骨すぎてネタとも思える
　|　||.|ぬこにゃ) :||
　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　

スレを一通り見たけど
虐殺なかったと主張する人はかなりの理論武装してるのに対して
虐殺あったと主張する人の感情的なレスが目立つね

虐殺あったと主張する人は捏造とされた証言証拠に対する反論なり反証する気概をみせてくれ

人数の問題じゃない
日本人が虐殺を行った事が問題

河村ＧＪ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし大丈夫か？ｗｗｗ

>>422
別に韓国人や中国人に嫌われてもいいんじゃね？

そんな条約で解決したこと
韓国には韓国の国家予算の２．５倍の金額を支払い
中国にはODAだけで６兆円を支払い
その他多くの技術供与をして
今なお何度も謝罪させられて

それで嫌われてんだったら
そんな奴付き合わないほうが身のためだろ。

そんなチンピラ、縁を切るべきだね。

なんでこんなこと
日本のマスコミは言わないんだろうね？
マスコミってスパイじゃね？

>>414
なんで脈絡もなくコヴァがでてくるん？

歴史を真摯に見つめろよ中国

>>435
じゃあ水増しすんなよｗ

>>430
120発だって書いただろ。　一会戦の定数が120発で5発装弾子が60個

小林は外国では笑い者だよ。
直ぐ外国人を出す、日本人の悪習。
日本では、虐殺否定の英雄ですが。

日本が侵略国なら欧米も侵略国。
欧米が侵略国で無いなら、日本も侵略国でない。
　　　田母神

南京事件が大虐殺なら、原爆や焼夷弾による大空襲・韓国軍のベトナム人虐殺・中共のウイグル人やチベット人虐殺は「大大虐殺」。

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

人の土地（台湾）に土足で上がりこんどいて
タイヤル族が宴会に日本人を招こうとしたら
「土人のくせに薄汚い手で触るんじゃねー！」と言って頭を殴り
タイヤル族も仕返しをしたものの、鬼畜日本人の報復を恐れ先手を打って襲撃
すぐに鎮圧され、タイヤル族７００人虐殺

マジキチ日本

>>435
それじゃ現在進行形で東トルキスタンで虐殺を行っている中凶を責めようぜ

河村たかし市長、残念だがあんた友愛されるよ。

吉田の裁判必要説がそもそも論理破綻したんだが・・・・。


軍律裁判ってどういうものか知らずに手続論で喚いていただけ


裁判が必要だと主張しているひとは　
�@必要とされる法律上の根拠と
�Aその裁判というのはどういうものであるか
�B軍律裁判で軍民分離が公正におこなわれるのか等を　コピペなりで示してみろよｗ

友愛って真面目な話何なの？
カルトか？

>>433
少なくとも中国本土からの工作員はこれで消せます。

謎のおまじない
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989　
天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
法輪大法　Falun Da Fa


天安門事件,四五天安門事件,六四天安門事件,中國六四真相,六四事件,民主政治,
臺灣問題,中華民國総統選挙,密輸走私,多黨制,専制,文化大革命,情報統制,言論弾圧,
西藏獨立,新強獨立,六合彩,賭博,自由,九評共産黨,大紀元時報,喇嘛,達�ｮ喇嘛,土伯特,
唐古特,人権,民主主義,6月4日,法輪功,反共産主義,臺灣獨立,密輸,公金,支那,色情

犠牲の水増しって
完全にプロパガンダ目的だよな

戦争問題を利用したいだけで解決されたら困るのは中国ってことでしょ

>>17
ちがうよ。文化大革命での死者も入れてるの。

自分は中国人だけど、虐殺はあったとしても３０万人は絶対ないと思ってる
歴史の話しでは、親と口論になるから話題にしないけどね。

>>50
朝日新聞が南京市に通報→姉妹友好都市提携解消

ま、被害者が増えたり減ったりなんて良くある事だ
事実として認めて、とりあえず謝罪続けりゃ良いんじゃねえの
ドイツみたいにな

兵力も物資も少ない最前線で虐殺する意味も余裕もないよね
しかも2週間かそこらで

>>440
一会戦終了後に弾は余ってるもんなんかね
補給が追い付いていたら違うだろうが

>>450
> 犠牲の水増しって
> 完全にプロパガンダ目的だよな
>
> 戦争問題を利用したいだけで解決されたら困るのは中国ってことでしょ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

減税はもう諦めるから、この路線で行ってくれ！
応援するわ

南京陥落当時の貴重な映像（1of5）
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8

南京陥落当時の貴重な映像（2of5）
http://www.youtube.com/watch?v=JZQTdOfUlck&feature=related

南京陥落当時の貴重な映像（3of5）
http://www.youtube.com/watch?v=dS1KEvLgRUs&feature=related

南京陥落当時の貴重な映像（4of5）
http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw&feature=related

南京陥落当時の貴重な映像（5of5）
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms&feature=related

>>440
自己レス　60個じゃねぇ　24個だ
で重機関銃1丁が1会戦で2400発で30発保弾板で80個

14億くらいの殺害があれば謝罪しないで済んだのに

>>457
東京裁判がどれだけ信憑性があるのか
わかっていってるのかね。

　　　　　　　　　　　　 _.　-─‐‐--　、
　　　　　　　　　 　 ／　　　　 　 　 　 ｀ヽ、
　　　　　　　 , -r'"　　　　　　　　　　　 ＼ ＼
　　　　　　／　 ミ//⌒　　　　　　　 ＼　　ヽ ヽ
　　　 　 /　　　 ミY/　　　　＼　　＼　 ＼　`､ ヽ
　　　　 |/　　 /　 ﾐ　　　　　　 ＼　　＼　 ヽ　!　|
　　　　/ |　　|　 //ヾ'⌒ヾ ＼　　ヽ　　 ヽ　ヽ　!│
　　　　| || 　 |　//　　　　　ヽ ＼　 ヽ　　ヽ　i　 !│
　　　　| || |　| //　　 　 　 　 ヽ　ヽ　ﾄ､　ｉ |　|　 | | 　
　　　　| || |　!　i|'''‐-ﾐ､、　　　　　_|斗!|　| 川|　 |│ サクラの記事書いて執筆料もらったわ！
　　　　| | !|　!　|　{",_j;r}`、　｀￣´,j_ﾉ:|| 〃/| ||　|　iﾄ、 http://www.mynewsjapan.com/reports/371
　　　　ヽ! } |　ﾄ!||　ヾ='　 ll＝=||　ヾ=' /|/ｲ | ||　|　ii ヽ
　　　　 　 ! !　|└r＝＝＝'i　 └＝＝＝rｲ | ||　|　ｿ　ヽ
　　　　　 / |　|　|ハ　　 　 `　　　　 　 /川 |　!　ﾚ'　　　ヽ
　　　　　//|　|　|　i｀丶、　⊂⊃　　／!川　!　!　|　　　　ノ
　　　　 // |　|　|　| ヽ　l`ヽ､~__.　'"　 ﾚﾘ　!　|　 |　 r＜
　　　　//　|　|　|　l　 ヽｌ ｉ !　　　　　 /　/ 　 |　 |／　 ⌒ヽ

>>457
それは中国人が中国人を殺したんじゃないの？

被害者の家族がなんらかの形（老衰でも）で亡くなればそれも犠牲者数として数が増える

>>435お前馬鹿丸出しだなw
戦争で人が死ぬのは当然だろがw
そんな事より、戦争でもないのにチベット人を大量虐殺してるシナに文句言えよw
日本に文句言ったら金を引っ張れるからうだうだ言ってるだけだとバレてんだよ特亜の犬がwww

うじゃうじゃ人がいれば当然ちょっとくらい犯罪は起きる

>>444
おい、大嘘こくな。

台湾取材レポート】パイワン族・華阿財氏に聞く[桜 H21/5/5]

http://www.youtube.com/watch?v=TQFYjv4vqpE


お前NHKなみの捏造だな。

>>430
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

>>462
> >>457
> 東京裁判がどれだけ信憑性があるのか
> わかっていってるのかね。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>429
戦前は二千三百年の歴史だったらしいよ。
泰の始皇帝を紀元にするとそうなる。
今四千年まで増えてるのは統一帝国ではなかった殷を紀元にしてるらしい。
さらに伝説上の国である夏(華)を紀元にすると五千年まで伸びるとか。

そんなんでいいんなら日本も縄文時代の歴史も含めて一万年の歴史とか言えちゃうわな。
少なくとも土器や巨木建築を造るだけの文明はあったんだからさ。

>>435
数が少なければ、個々の犯罪に過ぎない
虐殺というのは組織的に行われるもの

松原仁は「無かった」派だよ

>>454
その結果が今の惨状

>>435
数が問題じゃないんだったら一人しか殺されなかったことにしてもいいんだよな？

日本の罪は、遅れた帝国主義でも侵略でも敗戦でもない。「植民地に謝罪した」ことである。

「個人主義」がベースの自由民主主義社会では「自己責任」が全て。植民地になることを選んだのはその政府であり、国民である。
それゆえに植民地主義を謝罪することは、今なお残る西側世界での最大のタブーなのだ。
それらを、「個人主義」をいまだ解さぬ日本が、勝手に詫びをいれ頭を下げまくるのは、何よりも不快に感じる西欧だった。
長年未開の地に投資を続け近代化を推進した、そんな善行を否定する日本が欧米は許せないのだ。

そこで彼らは、アジアの後進地域の問題はすべて日本の侵略のせい、と決め付けた。実際そう教育しているようだ。
日本は残虐な悪者でなくてはならないのだ。それゆえ「南京虐殺捏造」、「従軍慰安婦捏造」は未来永劫語りつがれる。
すべての罪を、濡れ衣を背負わされるのも、日本のばか政治家のせいである。
米帝は無差別都市爆撃への批判を回避したい。ドイツはナチ以上の残虐国家の称号を日本に押し付けたい。中狂は自ら虐殺した一億人を日本のせいにしたい。
特亜三国の小物どもも、白人様の尻馬に乗っているだけなのだ。

虐殺したっていいじゃない


中国人だもの

>>457
…だったら20万でもいいじゃんｗ
はい水増し確定

水増ししてる時点でプロパガンダ目的だよなｗ
もっと歴史に真摯に向き合おうぜ中国

南京大虐殺はあったと言う奴は
ネット竹槍部隊だとなんで気がつかないんだろね
ネトウヨ連呼して勝利宣言すりゃいいじゃんw

支持します。名古屋市民たのむぞ。

1万円入ってた財布なのに、被害届では、３０万円入ってましたといわれれば、落とす落とさないのまえに、被害届だした方の人にも責任があるとおもうのだが。事件そのものが信用できない

30万人殺すのって何日かかるんだろうね
日本人が入ってきて虐殺が始まったと聞いたら逃げ出すでしょ、普通

名古屋市議会の当面の議案がこれなのか？　

>>464
> >>457
> それは中国人が中国人を殺したんじゃないの？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#190】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は中国軍の仕業だ！米副領事エスピーの報告書に、中国軍の略奪が書かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
エスピー報告書によっても、中国兵の略奪があったのは陥落直前のみで、その後の日本軍は
遥かに酷かったと書かれています。また、中国軍の市民殺害は「殺人をも行いしなるべし」
と推量に過ぎません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans8.html

>>466
> >>435お前馬鹿丸出しだなw
> 戦争で人が死ぬのは当然だろがw
> そんな事より、戦争でもないのにチベット人を大量虐殺してるシナに文句言えよw
> 日本に文句言ったら金を引っ張れるからうだうだ言ってるだけだとバレてんだよ特亜の犬がwww

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

中国を批判するのなら嘘の大本営発表を続けていた日本はやっぱり悪だよな(笑)

>>474
極端な話、別に０人でもいいんだせｗｗｗ

まあ、「名古屋市議会」で市長が話す話題じゃないがな

国でやれと

>>457
東京裁判で既に裁かれてるなら、それこそ事実がどうであれすでに終わった話として処理すべき。
個人レベルならともかく国家レベルでどうこう言われる筋合いの物じゃない、って結論になるんだがその辺どーよ。

>>469
陥落直後の南京の安全地区に二十万人の人口しかいなかったよ。

よく訓練された工作員がいるなｗ

南京大虐殺を事実として公式に認めています　？

今は、実態をこのスレで議論しているのです。
東京裁判の資料で議論したらどうですか。

日本側の弁論は全て却下。今、講談社から
却下資料の本が出ています。

確か名古屋市と南京市って姉妹都市だったよなｗ
これは見物だ。

日本猿
あっさり論破されておとなしくなってるのが笑える（笑）

いっそ逆に全肯定しちゃって
「そう、我らが最強伝説旧日本軍の力をもってすれば支那人の十万や二十万素手でも消し飛ばせるわ！
まあそれ以上に支那人どもが軟弱すぎただけだがな、フハハハハ〜！」
……とか煽ったらむしろムキになって中国人が虐殺完全否定側になってくれないかな？

>>471
> >>435
> 数が少なければ、個々の犯罪に過ぎない
> 虐殺というのは組織的に行われるもの

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#206】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺の命令は無かったぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
長勇大佐は、或る日田中隆吉に語った。
「南京攻略のとき、私は朝香宮の指揮する兵団の情報主任参謀であった。上海附近の戦闘で
悪戦苦闘の末に漸く勝利を得て進撃に移り
（中略）
　自分は通州於いて行われた日本人虐殺に対する報復の時期が来たと喜んだ。直ちに何人に
も無断で隷下の各部隊に対して、これ等の捕虜を皆殺しにすべしと命令を発した。自分はこ
の命令を軍司令官の名を利用して無線電話により伝達した。
（中略）
命令の結果大量の虐殺が行われた。ただし逃亡するものもあって、皆殺しと言うわけには行
かなかった。自分（長勇）は此れによって通州の残虐に報復したのみではなく、犠牲と成っ
た無辜の霊を慰めえたと信じる」
田中隆吉『裁かれる歴史』長崎出版、1985年（復刻）４４〜４５ｐ
http://plaza.rakuten.co.jp/dazaiyukio/diary/200803010001/

>>474
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>481
江沢民青年は虐殺のあった南京に逆に行ってますが何か？

>>456
上海以後、国民党軍は壊走して南京に着くまでに何度か捕捉されてる筈だから半数を射耗したと想定したんだが
一会戦分ってガチで野戦を戦った時の定数だから、余ってると思う。
南京攻略した中支那方面軍は上海派遣軍は上海で戦争してるからもっと射耗してるか補給を受けてると思うが
隷下の第10軍は確実に1会戦分携行してたと思うが

7 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2009/09/07(月) 00:42 ID:6i8Vq+Vf
■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

シナチク必死だなｗｗｗ

日本軍だって全員が全員聖人君主なわけが無い。平時なら殺人狂だった奴だって
戦場に行っているわけだから。軍の命令で虐殺しろというのではないよ。
頭のおかしな殺人狂が暴走したのを軍の命令と置き換えただけだし。

>>468
携帯だから見れないが、事実は事実
しかもパイワン族とタイヤル族は別の民族

ポッポはゆうあいのじゅもんをとなえた。

>>484
じゃあ、今の中国は戦前の日本並みの国ってことでFA?

中国共産党の洗脳って恐ろしいね
工作員キモイ

「南京大虐殺記念館は日本人が造った」
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds&feature=related

>>477
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>481
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>485
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>487
すでに終わった話として処理され決着が付いています。ok

>>481
どっこい、人口は陥落数ヶ月後には20万が25万に増えてるんだよなあ
中国人切られたら分裂して復活でもできなきゃ無理だよなｗ

河村嫌いだけどこれはスッとした

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
南京事件関係図書目録
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html
思考錯誤掲示板
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=tre;id=sikousakugo
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
南京事件研究ノート
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/
「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/index.html
対抗言論のページ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
Watanabe's Page
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html
「南京大虐殺」をなかったことにしたい人々が必死で目をそむけるリンク
http://ch08016.kitaguni.tv/e124889.html
萌え理論ブログ
http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20071228/p2
涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
http://beauty.geocities.jp/nankingharuhi/

支那人の言う事は検証しなければならない。なんで日本側が捏造を証明しなきゃならんのだ。嘘八百の支那人が何かいうたびにいちいち反論しなきゃならんのか？

ネタバレ


中国の武装民族VS日本軍の戦いを大袈裟にしただけ。

民間人は殺していません。だって無抵抗なんだもん

前にも書いたが、
「"推計"を根拠に"可能性"を完全否定できない」
こんな簡単なことがわからないから、恥ずかしげもなくウヨなんて
やってられるんだろうな。

>>505
だから陥落前後の南京の安全地区の人口は二十万人なんだが。

>>492
>>492
>>492
得意の勝利宣言か？www
シナチクは死ねよwww

>>497
５年くらい前に東亜版にいた奴かｗ

田中隆吉『裁かれる歴史』・・・・

オヤー、東京裁判で日本をＧＨＱ側に売り飛ばした
男じゃないの。ＧＨＱから宿舎、謝礼を積まれた
上での証言。旧日本軍の方の常識ですよ。

>>493
戦争中の日本軍の発表は正にその通りの事を言ってた。
フルボッコにされてた国民党軍が反論してたけど・・・

>>488
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「とにかく！人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

>>490
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

南京大虐殺を検証する会で話したことがある
日本人の小森さんという日本軍でいた人は
虐殺はありました本当に謝りました
って涙を流して泣きながら話してたから
虐殺が無いといった嘘は通じません（笑）

>>511
可能性があるからといって、「あった」と断言するのはいかがなものか。

>>511
可能性を事実として述べるサヨクには負けるよ。

河村は、やる男だ！

>>505
東京裁判の判決に従おうぜ
水増し人民共和国が！

日本が侵略国なら欧米も侵略国。
欧米が侵略国で無いなら、日本も侵略国でない。
　　　田母神

南京事件が大虐殺なら、原爆や焼夷弾による大空襲・韓国軍のベトナム人虐殺・中共のウイグル人やチベット人虐殺は「大大虐殺」。

中国相手だとネトウヨ認定はされない法則

>>475


なんという正論！

>>505
まず、東京裁判がまともな裁判であったことを証明してくれないか？
弁護士もいない、偽証罪もなく嘘つき放題みたいな私刑では根拠にならない

>>517
＞陥落直前には40〜60数万であったとされています
陥落直前には20万人という資料はみたことがある
ソースを出してくれないか？

嘘であること、事実を捻じ曲げてることを中国政府は分かってるんだ
よね。でも、認めたくないんだよ。南京大虐殺というプロパガンダは国
内のナショナリズムを煽るためにはもってこいだから。利用する価値は
十分あるわけだ。

>>506
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#149】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
{虐殺どころか南京の治安は急速に回復していた。その証拠に、20万だった南京人口が5万
人も回復しているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
上記の「安全区」推定人口の訂正を、人口が増えたと曲解しているだけです。そもそも本当
に治安が回復していたら、難民区から人々が帰還して難民区人口は減るはずですが、実際に
は日本軍の凶行を怖れて出て行こうとしなかったことを安全区委員会は記録しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/tian.html

>>519
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>523
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>517
だから陥落直前のソースは？陥落直前に40万いたというソースね
南京の安全地区には二十万人の人口がいたとされるのが陥落直後の数字だよ。

彼らの妄想した「捏造日本鬼子」は中国四千年の殺戮の歴史そのものであり、かれらの本質でもあります。

たったの建国六十数年で、軽く一億以上の人間を虐殺してきた中国共産党。
正確な被害者数が明らかになることはまずあるまいが、そのほとんどは彼らが同じ中華民族だと言い張る同国人を粛清してきた結果だ。
今この瞬間にも、一揆を起こした農村丸ごとひとつが中国から消え去っている。地方政府がやくざを使って農村襲撃する動画が流出した記憶も新しい。
あのようなことが六十数年間毎日繰り返されてきたのが中狂の真実の姿なのだ。
少数民族や民主活動家、法輪功信者への目も覆わんばかりの残酷な仕打ちもよくご存知のことと思う。

いつからかは知らねども、漢族というのは世界でも稀な残虐性をもっているようだ。
みなは、ネットにあふれるリンチ殺害動画を目にされたことはあるだろうか？
それはどこか中国の都市のこと、なかには少女らしき者まで写されている。一斉に群衆が囲み、嬉々として蹴り笑いながら撮影し、大きな石で少女を殴り殺してゆく。
他の動画も被害者は違えどそのパターンは同じ。新たな動画が次々とアップされるのは、これがやつらの娯楽なのだと、ああこれが中凶の日常なのだと納得せざるを得ない。
やつらは己の残虐さで想像したもので、「南京事件」を捏造した際に嘘みたいな莫大な犠牲者数をでっち上げたのだ。
いまでは30万人以上、いや40万か？　なにしろどんどん増えてゆく。当時の南京の人口より増えてゆくwww　広島長崎の原爆でも無理な数字だwww

今では「南京事件」も国民党政府の対外プロパガンダ、全てがでっち上げ、米国が東京裁判に利用しただけなのが定説になっている。
が注目すべきは「虐殺資料館の展示」だ。その想像力ときたら、やつらの野蛮さと卑劣さがよくわかる代物だ。
中国狂産党、やつらの前ではナチのホロコーストでさえ児戯に等しく見える。
その残虐さは人類が生き続ける限り「チナズム」「支那ズム」として語りつがれていくことだろう。

>>517
戦史叢書の該当部分を抜き出して見せてみろ。　資料として出すなら持っているんだろ？

>>511
｢無かった可能性｣を完全否定する論拠もなくね？

>>518
小森陽一?

自分の都合の悪い事は大を小に言う、自分の都合のいいことは小を大に言うそれは昔から。
今では50万〜70万人以上が殺されたと言っている民間学者さえ存在する。
6ヶ月で死んだスターリングラードの全死者超えてるんだけど・・・・

ネトウヨはいい加減失せろよ
選挙で負けたおまえらには2ちゃんどころかアジアのどこにも居場所無いから

虐殺があったとしても30万ってちょっと無理だろう
核爆弾でも落とさない限り

やったことはやったと素直に認め未来志向で外国と友好関係をきずくべき

平頂山で３０００人やってるんだぜ？
南京でもやってるやってる

>>526
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#209】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「東京裁判は戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた無効な裁判だった！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
あーはいはい、東京裁判不要（無効）論ですね？
戦後日本が中国・ソ連・アメリカに「三分割統治」される危機を避けるための選択肢が東京
裁判です。 東京裁判を否定するなら日本が「三分割統治」されてこの分割線上で延々と代
理戦争・兵器の実験場 となった方が良かったのでしょうか？こんな恐ろしい事態を避ける
ために東京裁判で決着をつけて、 日本は国際社会に復帰することを許可され世界第二位の
経済大国まで成長できたのです。 東京裁判無しでは皇族は全員処刑されたり、世界第二位
の経済大国になることなんて不可能です、 それとも東京裁判などやらないで戦勝国に領土・
文化・自由・財産・権利を奪われる「三分割統治」 されれば良かったのでしょうか？私は
そうは思いません。ok

>>527
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

自殺願望のあった江沢民青年は、30万人が虐殺された死臭漂う南京にワザワザ行き
そこで死ねなかったので上海まで日本軍に殺されに行きました。それでも死にきれなか
った青年が後の総書記になるなんて、誰が想像したでしょう。とか自伝映画作ってよ。

20万でも充分インパクトあるのにどんどん増やすって
それ以上の何かを自国民に対して中国共産党がやってるってことだよな
日本のせいにして隠さないといけない何かがあるんだよ

生きた神ヒロヒトの陸軍は中国の拠点都市攻略後に市中の民間人を殺戮した

>>95
そうやってすぐ朝鮮人のせいにする。
なんだかんだ言ったって、日本が悪いんだよ！元朝鮮人か知らんが
その時は日本人の日本兵だったんだよ！

・・・併合さえしなければ

>>539
だから陥落直前に40万以上いたというソースは？

３０万人４０万人５０万人
数字は本質とは関係無い
虐殺したという事実が関係ある
虐殺あったならば別に１００万人でもいい
数は関係無い

日本は、一万年以上前から中国を占領・支配していたのだから
30万人でも少ないくらいだろう

>>542
＞ 生きた神ヒロヒトの陸軍は中国の拠点都市攻略後に市中の民間人を殺戮した

何のために？

>>518
そいつだけが、軍を抜け出して勝手にやってたんじゃね？
３０万人の遺骨って凄い数なんだよね。
当然遺骨３０万体出ているんだよね

三省堂提供「大辞林 第二版」より

得意がっているが、広辞苑などの
初版から初版から調査しなさい。南京虐殺ないよ。
南京事件は、1927年の中国がやった
南京事件なら載っているよ。

南京の話もそうだけど、そもそも中国人って人数を過剰に表現していない？
歴史とかの戦争を見ると、古代から小競り合いでさえ数十万単位の兵隊で戦争して、
毎度毎度数万単位の戦死者を出しているけど、あれってホントなの？

同時代の日本なんて、数百〜数千の戦いばかりで、大戦でやっと万単位の衝突だもんね

ルワンダの虐殺でさえプロパガンダだしな。鉈や鍬だけで一瞬のうちに130万人殺せないわけで。
ツチ族のプロパガンダに踊らされて130万人虐殺が一人歩きしている。
もちろんフツ族はそんな数字認めていない。

>>536
> 虐殺があったとしても30万ってちょっと無理だろう
> 核爆弾でも落とさない限り

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

>>537
> やったことはやったと素直に認め未来志向で外国と友好関係をきずくべき

全くその通りだと思います。

>>95
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#193】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は朝鮮人の仕業だ！日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。ok

>>537
うむ、捏造だとしっかり言うべきだなwww

もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.||
　|.（|..|""　　_　""||) 　　 日本から留学資金貰ってる、日本への留学生
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　普通の国民は絶対、終わりにしたいんだけど
　|　||.|　_|　.|_　|　:||
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　誰が、そんなもの始めたのか？
　|　||.|ぬこにゃ) :||
　　　　　　　　　　　　　　　　 裁判起こしたら、バケの皮が剥がれる？
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　

ネトウヨは南京市の民間人の犠牲が2万人程度ならやむおえない誤差として日本兵オール無罪を主張している

名古屋センパに投棄されてる南京からの送りものは撤去だな。
たしか石柱だったかな？

>>545
じゃ、一人しか殺されてないって言っても文句言うなよ。
数の問題じゃないんだろ？

何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴
には効き目無し)

※ただし定期的に投下しないと効果が薄れる
中国の金盾は新着50レス単位しか参照してない

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989　天安門大屠殺 The
Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　大躍進政策 The Great Leap
Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立
Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂　暴亂　騷擾　擾亂　抗
暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子　強制斷種　強制堕胎　民
族淨化　人體實驗
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變　激流中國　北京之春　
大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略　掠奪　破壞　拷問　屠殺
　肅清　活摘器官
社會　？架　誘拐　買賣人口　遊進　走私　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩

台灣 臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　西藏 土伯特 唐古
特 Tibet　達喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　東突厥斯坦
East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South
Mongolia

>>545
つーこた今現在の日本では、中国人犯罪者による日本人虐殺が起こってるわけか？

天皇陛下万歳を叫びながら妊婦の腹を銃剣で串刺しにした日本兵
狂信的天皇信者の日本人て天皇が全ての悪事の免罪符になるからタチ悪いよ

>>538
ジミーちゃん乙

絵でも描いてろ。

時間も物資も人口も矛盾だらけなんだよなー

どっちでも、いいんじゃね

ってか、４０万人でも足りないぐらいだろ

コップ１杯ビール飲んで車運転しても飲酒運転
コップ１０杯ビール飲んで車運転しても飲酒運転
数は関係ありません（笑）

>>548
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>549
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#164】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「被害者である中国側が、当時はまったく南京虐殺を糾弾していない。虐殺が後世の捏造であ
る証拠だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
こんなに糾弾しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html

>>551
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるかぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな
どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万とし
ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと
可能としか言えません。ok

>>410,413
実戦では、数百発の弾丸を撃って、やっと一人ころせるかどうからしいからなあ。

要するに、中国側の主張するような大虐殺など
南京市民がずらっと二列に並んで、殺される順番をじっと待っていたとでも
想定しないと不可能である。

だいたい、証言によると、殺された人間は
銃で殺されたのではなく、一人一人身体をずたずたにして殺されたことになっている。
そんなやり方でどうやって三十万人殺すのか。
当時に、勝手に嘘の証言をさせたから
今検証すると矛盾だらけというわけだ。

>>550
昔からデカけりゃエラい、多けりゃスゴいって感覚だったんだろうな
まぁ三国志やらの時代とは支配民族違うんだろうけど

560
カルト宗教の信者乙

>>560
そんな事実があったとは初耳です
で、ソースはどこですか？

>>42
中日？

>>537
俺もそう思う
やってない事はやってないってはっきり言うべきだよね

この書き込みで書いてないけど、小泉は認めたんだね。
これが、保守系の自民党の発言。
ネットウヨはなぜあんなに自民党擁護していたのか、そして売国といっていた
民主党の元議員のこの発言。ネットウヨは本当に保守系？

戦争だ！たかが二万人程度の命でで騒ぐな！非国民！と偉ぶるネトウヨではとても今の世間の支持同意を得られまい

こんなことを市議会で話し合う必要があるのかね
他にすることあるんじゃねのか？

まあこんなのを市長に選んだ奴らが悪いわな
自業自得

エスピーなんとかって自分で体験した事実ではなく、話の又聞きなんじゃないの？

虐殺する動機はあんまり無いから、肯定はあまり出来ないが
能力が無いから出来ないって言う奴は無知すぎる。

武装してる一国の軍組織の国民党軍あいてに、10倍の数までなら互角に戦えると言われていた日本軍なのに・・・

何故か中共の工作員によるコピペ爆撃が止むおまじない(鮮人・在日・売国奴
には効き目無し)

※ただし定期的に投下しないと効果が薄れる
中国の金盾は新着50レス単位しか参照してない

六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989　天安門大屠殺 The
Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle　大躍進政策 The Great Leap
Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立
Independence　多黨制 Multi-party system
民主　言論　思想　反共　反革命　抗議　運動　騷亂　暴亂　騷擾　擾亂　抗
暴　平反　維權　示威游行
法輪功 Falun Dafa　李洪志　法輪大法　大法弟子　強制斷種　強制堕胎　民
族淨化　人體實驗
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　王丹　還政於民　和平演變　激流中國　北京之春　
大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　統一　監視　鎮壓　迫害　侵略　掠奪　破壞　拷問　屠殺
　肅清　活摘器官
社會　？架　誘拐　買賣人口　遊進　走私　毒品　賣淫　春畫　賭博　六合彩

台灣 臺灣 Taiwan Formosa　中華民國 Republic of China　西藏 土伯特 唐古
特 Tibet　達喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region　東突厥斯坦
East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region　南蒙古 South
Mongolia

関東大震災の死者　15万人

広島原爆の死者　14万人

東京大空襲の死者　10万人


いくら日本人が働き者だからって、30万人てあーた・・・・

検証したら50万人位に増えるよ。

>>560
愛国無罪って言えばOK？www

>>423
うん、「事件から40年後に違法と明記された」のなら
逆に「当時は合法だった」ということになるよねw

>>449
それ本当に効くのか?
さすがに中国側も対策しているんじゃないのか?

河村の言うことだぞ。

日本が核武装すれば、向こうも日中全面戦争は避けたくなるだろ
こんな歴史問題は消えて無くなる
それでも愚かな行いが続いて、双方滅ぶのなら仕方なし

>>566
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#211】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「百人斬り」は捏造だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
■■■■「百人斬り」裁判で示された新資料■■■■■■■■■■
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩き斬つた
です、おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらう
と相手の向井部隊長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（中略）・・・まだ極楽や
靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう

・当時の部下による手記 ok
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

＞このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱって来た。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふ
り返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石
がころころと動いている。目をそむけたい気持も、少尉の手前じっとこらえる。・・・
＞その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程、エスカレートしてきた。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・ ok

>>564
まったく本質の違う物を持ってきてそれらしく見せるのは詭弁の第何条だっけ？

30万じゃない、3000万だ！って言ってくるよｗ
そのうち地球上の人口より虐殺された人数が増えるから。

しかし、これで河村も辞任に追い込まれちゃうねぇ

>>565
なるほどね、
遺体の数検証されないように、建物で蓋したって事ね(笑)

>>555
お前の言う民間人ってのは武器持ってたか？
なら殺されても文句言えないわ
だってそれゲリラじゃん、戦争犯罪になりませんから

542 生きた神ヒロヒトの陸軍は中国の拠点都市攻略後
に市中の民間人を殺戮した ・・・・

どこかでいつも聞く文言ですなー。馬鹿の一つ覚え。　
天皇は人間でした。神ではありません。
神に祈る日本の代表者です。天照大神の時代から。

>>543　つか、南京攻略の時点1937年は、朝鮮系日本兵は、ほとんどいないぞ。

南京で３０万人が死んだとか、長崎・広島の原爆死者数以上ですが……

当時中国戦線は日本側はほぼ陸軍のみの戦力で、どうして原爆以上の人間を殺せるの？

中国共産党は南京事件があったとされる時に、一体自国民を守らずにどこにいたんでしょうかね？

大体、第一線で戦っている日本兵が、自分達の物資の少なさが連合軍の比ではないことを一番知っていたはず。

それなのに、弾薬を無駄に浪費してまで、何故そんな事をする必要があったのか？

その上南京の人達はどうして逃げなかったのか？

中国の国土の何十分の１の日本でさえ、疎開が行われていたのだから、
逃げる場所が無かったなんて理由にはなるわけが無い。

当時の南京には、日本軍が進駐した頃には、多くて２０万人しかいなかった。

しかも、死者数の裏づけが全く無く、完全に共産党のプロパガンダでしかない。

こういう支那の妄想話に付き合うからおかしくなる
最初から無いものは無い！

これでいい

立論になってない単なる罵声をコピペするしか能がない
下品なバカサヨが沸いてるなww
何がチンピラだよ、てめえのことじゃねえかww

「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&feature=related

しかし例え大虐殺があったとしてもだ、日本政府も誰もかも
当時者じゃないんだから何にも責任ないんだよな。それで？って感じ。
ましてやここで南京大虐殺を認めさせようって思ってる奴は
馬鹿としか言いようがないな。仮名掲示板なのに。

平頂山事件の概要

撫順守備隊は､平頂山集落がｹﾞﾘﾗと通じていたとの判断の下に集落を包囲､掃討を行なった｡
掃討の方法は､平頂山部落の､その時部落にいたほぼ全住民(女性･子供･赤ん坊を含む)を集めて機関銃を掃射し､
それでも死ななかったものを銃剣で刺し､殺害した死体には重油をかけて焼却するというものであったと伝えられている｡
その後､崖をﾀﾞｲﾅﾏｲﾄで爆破して死体を土石の下に埋めたが､これは事件を隠蔽するためと推定する見方もある｡
虐殺人数については諸説があり､中国側は､発掘死体の数などを根拠に3,000人を主張している｡
また､守備隊の中隊長であった川上精一大尉の親族である田辺敏雄氏は､
自著の中で､虐殺に参加した兵士の証言などをもとに犠牲者数を400-800人と推定している。

南京でもやってるやってる

>>545
被害者の人数によって受ける印象は全然違うよ
本質に関係ありまくり
東京裁判よりさらに10万人以上被害者を増やす中国側の意図に本質があるんじゃね

ある一家の父が殺された事について家族に話をうかがってみた
祖父「息子が殺された」
祖母「息子が殺された」
母「夫が殺された」
息子「父が殺された」
娘「父が殺された」
父兄「弟が殺された」
父妹「兄が殺された」
犬「飼い主が殺された」

この一家では８人も殺されたようです。



どうせこういうカウント方式だろ

南京大虐殺の肯定は、日本軍人1人あたり3000人のシナ人を殺害したという
当時最強の軍隊の証明でもあるが

>>590
志願兵が少し居た位じゃないか？　日本中の全師団で数千人単位でしか居ない筈だ

>>564
数字がでっち上げだと認めてるようなもん

>>564
中国、虐殺があった事実が大事
日本、数に疑問

＞数は関係ありません（笑）
じゃあ、虐殺されたのは３万人くらいでしたってことで話がまとまるねｗ

>>578
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>587
> >>565
> なるほどね、
> 遺体の数検証されないように、建物で蓋したって事ね(笑)

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#155】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「一回その骨を科学的に鑑定すれば捏造だとわかる話だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
はい。科学的測定が行われており、確かに当時のものであると結果が出ています。ok

もはや、事実がどうだったかは誰にも分からないのではないか
当事者の発言ですら信じられないもの

何時の間に20万人が30万人に増えた？

>>574
質問されたら答えなきゃいけない

むしろ質問したやつが馬鹿ｗ

>>584
百人切りとか信じてるわけ？

>>537 事実を捻じ曲げてることを日本人に謝罪し、日本で生活できる
ことを日々感謝し、素直な気持ちを取り戻し、未来志向で日本人と友
好関係をきずくべきだ。

たかし民主党クビになってしまうん？

>>470
とにかく、国が続いていないのだから何千年と言っても無意味だよな。
その間に何度となく無政府状態になっている。

>>552
じゃあ聞くけど、南京虐殺の証言にある殺され方が
一人一人、やたら手の込んだ殺され方ばかりなのはなぜ?
女のマンコに棒突っ込んで串刺しにしたとか、そんなのだぜ。

そんなやり方をして三十万人の虐殺が物理的に可能かといったら
不可能だな。

ﾌﾞｻﾖ涙目w

>>555
民間人の犠牲者なんて居ないよ。
民間人に偽装した便衣兵ならいたようだがな。
それだって一人一人身体検査や身元確認を行って入城式までには一般市民と分けてるし。
そして一般市民には良民標を渡して身分証明にしてる。

何でこんなのが記事になるの？
この発言自体は普通だろうに。
新聞はどれだけ左翼だよw

>>591
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#175】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「原爆の死亡者は30万人だから、アメリカは東京裁判で南京も30万と捏造し原爆投下を正当
化したのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、
全く関係ありません。ok
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html

>>597
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>604
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

時系列から検証すると物凄い短期間で殺して
その遺体を骨も残さず処理しなければならないが
当時の南京にはそんな施設も無いし人手も無いんだよな
それに関しては
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/
で３０万人虐殺は有り得ない捏造であり冤罪であることを証明してる。

>>602
３人ぐらいでも話がまとまるね。

>>596
ここが重要　→　”ゲリラ”

これからは日本で中国人が犯罪犯したら
被害者の意見だけ一方的に聞いて被害膨らませてみんな死刑にしてしまえばいいんだよ
そういうことだろ？この問題って

>>607
てゆーか、敵兵を100人斬って何が悪いのか。

普通に戦争被害者だろ。世界中どこにでもいる。
南京だけがプロパガンダ戦争続行中で、むしろ被害者を冒涜してる。

中国でも死者名簿で重複があると言うのを認めた人が居たが、上層部が黙殺したから・・・
虐殺はあったけど5万で終わらせておけばここまで問題にならなかったのに。
5万→20万→30万→45万→50万以上
と水増して行ったから日本人から反発を受けたわけで。
当初の通り5万にしておけばこんなに問題にならなかった。
ただ5万だと単なる虐殺事件で大虐殺とはいい難いので死者数重複しているけどとりあえず
インパクトある20万で行こうと・・・・それが始まりでしょう。

中国が述べている虐殺された人口とは
実際に虐殺された数ということでなくなって
虐殺の程度を表す単位みたいな考え方であると
去年聞いた話がある
３０万人はナチスがユダヤ人虐殺と等しい虐殺のやり方レベルらしいと
聞いた話があるから
どれくらい虐殺のやり方がスゴいだったかと驚いた

>>590
「南京大虐殺をやったのは朝鮮人である」と言い張るのは、アカ中華の仕掛けた罠だな。
これを認めれば、こちら側が「南京大虐殺はあった」と認めたことになってしまうから。

こちらは対抗してこう言おう。
「いわゆる『南京大虐殺』はなかった。
　しかし南京で大虐殺をした者はいる。
　中国国民党である。
　国民党軍が自ら南京市民を虐殺したのだ」

日本兵や疫病で死んだ者の遺体までカウントして30ﾏｿ。
支那コロ馬鹿ｽｸﾞﾙww

新聞勧誘の購読申し込みのハガキが、郵便受けに入っていたので、
「反日マスゴミいらねーよ」と書いて投函したよ。
料金受取人払いだったから、朝日は、60円くらい払って罵倒を受け取るわけだwwwww

>>576
>武装してる一国の軍組織の国民党軍

武装はしてるかもしれないが、その後ろがおかしい。

>>619
戦争捕虜を切っては道義上問題はあるぞｗｗ　　敵兵って資格は捕虜になったことで失われるんだからｗ

>>610
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>612
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背
信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>615
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#151】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「数日でそんなに殺せるものか！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
二ヶ月です（初期の1〜2週間にかなりが集中していましたが）。ok

抽出 ID:eAKcOa35O (7回)
33 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 09:36:40 ID:eAKcOa35O
便衣兵との交戦記録はない
ゆえに歴史的事実だと分かる

64 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/16(水) 09:56:36 ID:eAKcOa35O
俺は誇りある日本人とし南京の件は認める
自国に過ちがあれば素直に認め反省するのが正しい人間のあり方だと思ってる

非戦闘員を殺したのは事実であり、戦闘犯罪だ
自らを正当化する前に、同じく非戦闘員を虐殺したアメリカを非難したらどうだ？
強い者には逆らわないのか？

267 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 11:13:30 ID:eAKcOa35O
正確な人数は定かではないが虐殺はあった

286 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 11:18:41 ID:eAKcOa35O
大体にして日清、日露、大東亜とか全て日本人が悪い戦争なんだよな
植民地支配なんて悪魔の所業と非難されても仕方ない
そんな日本人だから、南京で何をやってもおかしくないって思われるんだ

354 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 11:36:36 ID:eAKcOa35O
よく武器を問題にしてる日本人が居るけれど、敵から炉獲した武器があるから問題ない
動機は戦友を殺された敵討ちと戦争の狂気に犯されたから

398 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 11:51:23 ID:eAKcOa35O
こんな歴史歪曲をするから日本人はアジアの嫌われ者になるんだな

422 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 11:59:58 ID:eAKcOa35O
>>404
知ってる中国人に訊いたら日本人はかなり嫌われてたよ
韓国旅行に行った時も日本人は嫌いって話を聞いたな

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
極東国際軍事裁判判決 - 南京暴虐事件
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

鳩山「河村くんは絶交だ」

>>603
イマイチ意味わからんわ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓「一回その骨を科学的に鑑定すれば捏造だとわかる話だぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
はい。科学的測定が行われており、確かに当時のものであると結果が出ています。ok
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 科学的鑑定で年代判るのは理解出来るが、何故人数まで判るのかね？

真っ当な発言をしているかもれないが、
こいつはその他の政策で無能

>>602
3万人でも十分大虐殺だからそれでいいだろ

>>617むしろここが大事

その後､崖をﾀﾞｲﾅﾏｲﾄで爆破して死体を土石の下に埋めたが､これは事件を隠蔽するためと推定する見方もある｡

>>627
捕虜は扱いきれなくなったら殺していいんだよ。
それが戦争の法則。
それから、ゲリラは即殺していい。何も問題ない。

>>564
中国の言ってることはビールを飲まずに運転した人間に向かって
おまえはビールを300杯飲んで運転しただろと因縁をつけているようなもの。

虐殺に相当するような信頼できる事例をひとつでいいから挙げてみな。

>>603
科学的計測って中国側が逃げたんじゃなかった？

例によってkoueiとかいうのが来てるのか

南京の人口が間違ってました。

>>637
日本軍に南京でいた人が
虐殺やりましたと泣きながら謝りました

>>620
>>621
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>623
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#192】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「凶行は難民の仕業だ！『侵華日軍南京大屠殺史料』で中国軍人・郭岐が難民の略奪を記し
ているぅぅぅ！「夜の間は（略）人々は難民区外の大企業、大店舗、大邸宅を好きなだけ物
色した」と書かれているのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
そういうのは空き巣といいます。犯罪ですが、凶行とか残虐行為とは言いません。ok

>>636
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#203】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い！便衣兵には捕虜資格が無いのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではあ
りません。1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開
かれましたが、「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例も
あります。捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok

>>627
何のために捕虜を100人も斬るの？
命令なしにそれやったらふつー軍法会議ものだろ？

>>627
百人切りは捕虜殺害じゃなく、敵との戦闘の武勲だろ
中国兵は戦わずに逃げ回っていたらしいけど

民主党　松原仁議員　南京大虐殺を完全否定　前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1689788
アルアル言ってる人は、これをとりあえず見てくれ。
お前らが大好きな民主党の政治家が話してることだ、聴いてみろ。

自国の国民総数すら正確に把握できない国(笑)

嘘だらけの中国

名古屋も人口500万人と公称してしまえ

こういうのってある意味近代（客観性重視）と前近代（主観重視）の対立だね

３０万人？物理的に無理。幼稚園児でもわかるぜ。

>>622　出鱈目言うな馬鹿。それと文章がおかしいぞ。日本語だいじょうぶ？

なんでこんな質問がたかが市議会で出て来るんだよ

>>634
３万人程度では中国人の感覚からしたら虐殺にもならないんじゃね。

>>641
そいつが中国から金をもらってうその証言をした！
に一票！

koueiまだ生きてたんだｗ

>>626
国民党軍がおかしいって事か？　あの弱さはたしかにおかしいとは俺も思うが・・・
>>636
何が「戦争の法則」ｷﾘ　っだ、捕虜を殺すのは戦争犯罪なんだよ　裁かれるか捌かれないかは勝ったか負けたかで決まるが
ゲリラは殺していいってのは有ってるがな。　軍事組織に属していると明示されていない格好をしている者は殺していいですよ

>>638
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#158】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「中国政府は日本側の現地調査の申し入れを拒絶し続けている。極めて怪しいぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
この話の元は、単に一部右翼が中国を訪問した際、孫平化氏と喧嘩になった話です。
http://www.geocities.jp/yu77799/goudouchousa.html
別に日本政府が正式に打診したのでもなければ、中国が政府決定で拒否したわけでもありま
せん。単発のエピソードですから、拒否し「続け」ているというのも間違いです。なお、少
なくとも南京事件調査研究会は現地に複数回行っています。ok

>>649
> ３０万人？物理的に無理。幼稚園児でもわかるぜ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#148】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、その判決を日
本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実として公式に認めています。そ
の東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が自国内で認定してる被害者数の開きがあ
るからと言って南京大虐殺は無かったと言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、
国際社会では通用しません。ok

>>641
ああ、当時九歳の日本兵か

>>627
敵兵って資格も捕虜の資格も関係無いだろ
だって日本は国連脱退してバーグ陸戦協定も関係無いし

584 望月本・・・あこ野田、向井両少尉の百人斬りが・・はウソ本

解説します。望月本（昭和60年発行）は辻正信『潜行３千里』を
（昭和25年）などを見ながら書いた本。誤り500箇所以上あり。
東京高裁も「百人斬り競争」などあり得ないと判決文に明記。
名誉毀損が認められなかっただけの話。

アメリカが日本に原爆落としたのは虐殺じゃないの？
こっちに関しては、ほぼ100％間違いないわけだし民間人が悲惨な死にかた
して、今でも後遺症に苦しむ人がいるわけだけど

>>656
回答になってないｗ

ベトナム大虐殺なんて言わないもんなあ

文革で自分たちが殺した人間もカウントに入れてんだろ。　まぁそれでも少ない位だけど

>>1
30万人？
アイヤー、300万人の間違いアルヨ
すごい死体処理能力アルネ
環境も大幅に汚染された筈アルガ
それほど被害が出ていないアル
これ正に偉大なる中華の力アル

南京でスパイにされあげくに皇軍の若い将校に先祖の名刀で生きたまま首が上手に切れるか、数回にわたり切れ味実験されたりするのは嫌です＞＜

さては…南京球簾

>>622
日本語でお願いします

ナイス河村！

>>657
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#201】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「『南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて』は捏造本だ！自称元兵士・鬼頭久ニの年齢を計算す
ると当時11歳になる。他にも大量の嘘を、阿羅健一氏が『正論』平成14年11月号において指
摘しているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
年齢は誰が見ても単なる誤植に過ぎません。阿羅氏の文章は大量の嘘を、以下で指摘されて
います。細かいミスを曲解して「捏造」に仕立て上げて宣伝するのも歴史修正主義者の常套
手段です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/arazatsubun.htm

>>658
> >>627
> 敵兵って資格も捕虜の資格も関係無いだろ
> だって日本は国連脱退してバーグ陸戦協定も関係無いし

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#203】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「便衣兵に対しては国際法で裁判の必要が無い！便衣兵には捕虜資格が無いのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではあ
りません。1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開
かれましたが、「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例も
あります。捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok

中国のバブルで建設現場から３０万人の骨出てこないの？
１００人でも大騒ぎだと思うがないよな？
当日の日本軍にブルトーザーとかないから手掘りだよな。骨は何処にいったんだろう・・・

中国人の骨は溶け易いの？

>>656
20万が正しいの？じゃあ30万はどっから出たの？

>>564
お前は犯罪人は１件やっても３０万件やったとして処置しろっていうんだな？
ほとんど死刑で刑務所ほとんど空になっていいかもな

>>443
実在するかどうかは知りません。ok

さて、こちらが質問する番です。

貴方の言う、南京大虐殺の定義を検証出来る形でご提示下さい。

>>632
それ書いてるのは、Koueiという有名な極左狂人だ。
まともに相手にしても時間の無駄だぞ。

ところで731部隊の戦争犯罪がなかったことが、アメリカの機密資料公開により証明されたわけだが
今まで731部隊の残虐非道な犯罪とわめいていた左翼連中が
間違いを認めて謝罪することはまったくないんだよな。

国民ひとりひとりの命をぞんざいに扱ってる国だからこその水増し

平頂山事件概要

撫順守備隊は､平頂山集落がｹﾞﾘﾗと通じていたとの判断の下に集落を包囲､掃討を行なった｡
掃討の方法は､平頂山部落の､その時部落にいたほぼ全住民(女性･子供･赤ん坊を含む)を集めて機関銃を掃射し､
それでも死ななかったものを銃剣で刺し､殺害した死体には重油をかけて焼却するというものであったと伝えられている｡
その後､崖をﾀﾞｲﾅﾏｲﾄで爆破して死体を土石の下に埋めたが､これは事件を隠蔽するためと推定する見方もある｡
虐殺人数については諸説があり､中国側は､発掘死体の数などを根拠に3,000人を主張している｡
また､守備隊の中隊長であった川上精一大尉の親族である田辺敏雄氏は､
自著の中で､虐殺に参加した兵士の証言などをもとに犠牲者数を400-800人と推定している。

まあ強姦虐殺をしたけどな

>>240
＞朝鮮人を絶滅寸前に追い込んだ（今の朝鮮人は中国を追い出された犯罪者　※時代不明）
反日教育しようした結果みたいだが関係ないのにまず前提として朝鮮は糞って概念があるのがうけた。

南京は大都会だから30万人口がいてもおかしくないだろ
てか数の問題じゃない、原爆で何人死んだかが問題じゃないのと同じ

>>663
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#154】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだぁぁぁ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
色んな本やスレを読んだのですが、君の主張を裏付けるソースを見たことがありません。ok

>>670
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>673
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#62】
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？ その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

やっぱそうだと思った
日本人が海外で悪い事するわけないじゃないか考えてみなよ
日本人だぜワハハは
河村いいぞ日本は無罪

まあ朝鮮側からみたら南京大虐殺があった事実はかわりないし加害者側が言い訳すんなって思うだろうな

白髪三千帖。何も問題なし。

>>310
ん？ それじゃ、一人の人間が、10万回くらい重複してカウントされてるのか？

>>661
マニュアルにない質問には対応出来ないんだよ(笑)
　
さて違うスレでも見てくるかぁ〜

>>556
狛犬みたいなのが前にいる石門だよ。
隣の小川とベンチが設置されてる方には人いるのに、南京門は人が
寄りつかないw
個人的にかっこいいと思うけど、でかくて威圧感あるしし公園に置くべきじゃない。

>>656
違うよ
ポツダム宣言には判決を受け入れると書かれてるけど罪を認めるとは書いてない

>>655
一国、じゃなくて軍閥に過ぎない。「国を守る」なんて気はないから、本格的な戦闘を前に南京を捨てて逃げちゃった。

スパイ・ゾルゲが日本の高官から情報を引き出すのによく使った手口が相手の自尊心を傷つける事。
そうするとバカにされまいと聞かれてもない事までペラペラ喋ったとか。
この歴史認識の問題でも中共やサヨクは認められないのは器が小さいとかなんとか言って認める方が立派なように誘導してくる。
全くもって詐欺師と同じ手口である。
重要な事は事実はどうであったかであって、一時的に薄情者のレッテルを貼られても事実を曲げる事は正しい行為ではない。

>>680
何時、私が南京大虐殺がなかったなどと主張したのでしょうか？
言い掛りは止めて下さい。ok

今度は私が質問する番です。
貴方の言う、南京大虐殺の定義を検証出来る形でご提示下さい。

反日病になると国力が低下することには必死で取り組む
日本人なら1銭の得にもならぬことを

>>658
日本軍捕虜が全員虐殺されなくて良かったな。　
だって大日本帝国は国連を脱会してるし、ハーグ陸戦協定も関係ないんだろ？

>>679
一都市を完全包囲して一人も残さず殺すという軍事的目的ってあるか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#208】
返答に窮したようなので、今日はこのくらいで勘弁してあげます。ok
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主
張する人々である。　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）　　　　　　○ｙ一~~ 論破完了ｻﾝｷｭｰ☆
http://kouei39.blog10.fc2.com/　　（|,へ
ウィザード級質問者（非戦主義系） 」　○|￣|＿　
http://qual1ty.blogspot.com/

この人は裁判員制度を強く推してた人

30万人の遺体はどこに消えたの？

中国兵だって日本人捕虜を殺していたんだから
日本だけ捕虜を殺すなって言い分は通らない

>>677
猛虎部隊のベトナムでの武勇伝ですか？

ミンスはこの発言もネトウヨ扱いなのかな？

>>596
>掃討の方法は、平頂山部落の、その時部落にいたほぼ全住民（女性・子供・赤ん坊を含む）を集めて機関銃を掃射し、
>それでも死ななかったものを銃剣で刺し、殺害した死体には重油をかけて焼却するというものであったと伝えられている。
>その後、崖をダイナマイトで爆破して死体を土石の下に埋めたが、これは事件を隠蔽するためと推定する見方もある。

なんで大事な部分が「伝えられている」とか伝聞なんだよ。
WIKI丸写しすればいいってもんじゃないぜ。
だいたい、バカヒ新聞の本多勝一がこの事件報道に一枚噛んでるんだろ。
こんな奴のルポは信用できない。

>>694
私の質問から逃げるのですか？

きちんと答えて下さい。
貴方の言う、南京大虐殺の定義を検証出来る形でご提示下さい。

ミンスにもこういうまともな議員がいるのは救いだな
この人って外国人参政権にも反対なんだよな。

南京虐殺にショックをうけPTSDを起こし、抵抗力が損なわれて肺炎で死んだりしたのもカウントします。
毎年犠牲者は増えます。

河村たかし GJ

>>688
日本としては国民党は中国の支配者だと見てただろ。　それに上海では本気だったぞ。
一大陣地が構築された上海が抜かれたから南京に逃げた訳だし

なんか友愛されるとか言ってる奴多いけど
鳩はそんな悪じゃない。世間知らずの理想主義を夢見るお花畑さん
ほんとに怖いのは政界８９３小澤だろ
だから西松されるぞ、が正しい

koueiって語尾にokつける人だっけ？

河村さんＧＪ!

>>ID:eAKcOa35O
誇りがあるから認めるって理屈が意味不明。
認めなきゃいけないって結論ありきの考えはやめときな。
自国に過ちがあればっていってるけど過ちがあったことを証明してよ。
現在残ってる数々の証拠からは「南京事件なんてなかった」って結論が出るんだけど。
植民地支配が悪いことだというのはみんなわかってるけどこのスレに関係ないよね。
韓国にしたのは併合だし、それにもう過去のことじゃん。
あからさまな植民地支配をしてた欧米諸国については何も言わないの？
併合した日本が謝らされて、支配してた欧米はスルーなんですが。
中国韓国人が日本人を嫌ってるから何なの？
世界中から嫌われてる人に嫌われても別にって感じ。

>>653
金じゃなくて洗脳の可能性のが高いな。
案外人間の認識力なんて脆いもので、やってもない事を自白させるなんてやり方がわかってりゃ簡単にできるんだぜ。

ん？いきなりﾈﾄｳﾖの人気取りしだしたな
ゴミカス喜ばしても家からでないから一門の得もないのに
つーか、河村ってﾈﾄｳﾖに嫌われてたよな

>>669
それは答えにも反論にもなってない
締結してない協定を守る必要なんてないし
国際社会としての枠組みの連盟を脱退もしてる訳だから世界に合わせる必要もない

負けたから悪い
それだけ

>>682　まあ朝鮮側からみたら南京大虐殺があった事実はかわりないし

どんだけアホなんだよ

今となっては南京よりも「かわいそうなぞう」の象大虐殺を問題にされるほうがインパクトありそう。

>>606
報道でカットされてるが質問者はこれらしい。

　164 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 14:56:52 ID:bIzv8G/Q0
　>>142
　質問者は自民党の東郷哲也議員
　ちなみに名古屋外国語大学中国語学科卒で
　卒論のテーマは『中国の現代政治と日中外交』


河村のスタンスを知ってるなら、どう答えたって攻め所ができるでしょ。
市民からしたら税金の無駄使いでしかないけど、河村がブレてないのは確認できた。
中日に支配されてる地元メディアは敵に回したと思うけど。

>>702
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρまともなのがいても、トップがアレなんだよなｗ

>>692
はあ？
連合国軍に、かなり日本人捕虜は虐殺されてるぜ。
「ジャップは自分は捕虜にしようとすると『自殺』しちゃうからなHAHAHA」とか言って

シベリア抑留で強制労働とか違反だし。

とりあえずみんな河村たかしにGJメッセージを送るんだ。こういう発言をする→政治家にとってマイナス、がなくなれば政治家も正しい発言が出来る。

確実なのは、戦争のときに空襲で住民を焼き払い、
核爆弾を落とし、数十万人を殺して全面降伏させてから
「勝利のための犠牲だ。仕方なかった」と言えばいい
謝罪と賠償?なにそれ?

オマイら出番だぞｗ
【政治】河村たかし市長　田中美絵子氏は「ええ議員になる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253006858/

>>711
ﾈﾄｳﾖってなんですかね？
まさか“外国人を優遇しない人”をまとめてﾈﾄｳﾖって呼んでるんじゃないだろうな？

>>717
移送中に飛行機から突き落としたりしてな。
「ジャップは全員ハラキリした」
とかね。

>>705
国民党軍が「一国の軍隊」かどうかであって(共産党軍も別の立場で活躍してたし)、

>日本としては国民党は中国の支配者だと見てただろ。
日本側の見解は>>688でいいたいことの本質じゃない。

>>717
だから国連を脱退しててハーグ陸戦協定も批准してないのに捕虜を殺してわるいのか？

って奴ヘの皮肉なんだがな

南京事件の真相だけど、南京事件が起きた原因は、戦闘で追い込まれた中国兵士が
民間人になりすまして南京に逃げ込んだ。そこで南京に乗り込んだ日本兵が、民間
人の中に潜む中国兵を探し出そうとしたが、探してもなかなか中国兵と民間人の
区別がつかない。しかし放っておけば後ろから刺される。そうこうして疑心暗鬼
で探しているうちに民間人も少しの疑いがあれば中国兵と思い込み、殺してしまう。

こういう状況が散発的に起こり、結果として多くの民間人が殺されてしまった。
だから虐殺はあったかと言えば、あったといえる。ただし、２０万人はまずありえ
ない。多くて数千人程度で２０００人程度だと思う。それでも虐殺に代わりはないが
上記の様な状況だから、ホロコーストの様な意図的なものではない。

まあとにかく数ヶ月で20万人を殺戮するためには組織的な、つまり軍による行動で
ないとまず無理、軍の活動であれば命令などは文章で残るはずだが、そのようなも
のは一切ない。まあ仮に組織的なものがあったとしても、小隊内での現地での隊長
からの独断の命令だろうね。

30万は多過ぎだ。
28万くらいだな。

釣りで書き込んでる奴が明らかにいるけど

そろそろつまらないからやめておけ

連合軍が捕虜をとらない方針だったのはマジだけどな。　占領先の野戦病院で生存者ゼロとか常識ではあり得ないし。

南京に高校生が修学旅行いって、女子生徒が南京大虐殺の話きいて泣き出したら、
現地の人が「大丈夫だよ、ウソだから」って言ったらしい

>>690
俺も便乗して>>680に聞こう。
南京大虐殺で、「絶対にこれだけの人数は間違いなく確実に日本軍によって殺されたと証明できる」
虐殺の最少人数は何人かな?

南京の人たちって
機関銃を撃ち始めても
逃げずに撃たれるまで行儀よく待ってる人が多かったんだね

百人斬りって世紀の誤報っていわれてる奴だっけ？
確か朝日新聞だったような？？

白髪三千尺の大げさな国だから
三十万ってことはないだろ。
三千人くらいじゃないか？

常識的に考えてもどうやって三十万殺したのか？
その遺体はどうやって処分したのか？
そもそも当時の人口を超える人数はどうなんだ？
その辺を踏まえれば嘘くせーってわかるだろ

死亡者数は共産党が殺した数含めてるんだろ
そんな写真あったし

>>729
ﾜﾛﾀｗｗどこからそんな逸話が出てきたんだｗｗ

平頂山事件概要

撫順守備隊は､平頂山集落がｹﾞﾘﾗと通じていたとの判断の下に集落を包囲､掃討を行なった｡
掃討の方法は､平頂山部落の､その時部落にいたほぼ全住民(女性･子供･赤ん坊を含む)を集めて機関銃を掃射し､
それでも死ななかったものを銃剣で刺し､殺害した死体には重油をかけて焼却するというものであったと伝えられている｡
その後､崖をﾀﾞｲﾅﾏｲﾄで爆破して死体を土石の下に埋めたが､これは事件を隠蔽するためと推定する見方もある｡
虐殺人数については諸説があり､中国側は､発掘死体の数などを根拠に3,000人を主張している｡
また､守備隊の中隊長であった川上精一大尉の親族である田辺敏雄氏は､
自著の中で､虐殺に参加した兵士の証言などをもとに犠牲者数を400-800人と推定して

南京でもやってるやってる

>>723
上海にゼークトラインを構築して兵器工廠も持ち曲がりなりにも空軍力と海軍力を持っていた国民党軍を地方軍閥って評価するのは
どうも・・・　　遠蒋でアメリカ装備の国民党軍なら一国の軍隊でいいのか？　

>>720
女子供も敵兵だと思ったのか?
どこまで恥知らず民族なんだ！

>>692
全員ではないがかなりされたがな

koueiはもう42歳くらいじゃなかったっけ
生きていたんだな

>>712
ウヨクの頭痛の種はすべて敗戦に由来すると言っても間違いない
なのに敗軍を「英霊」扱いしようというのが理解できないんだが

正しく人口を把握してなかったってオチだったりして
でも30万殺すのは核か化学兵器でもないと無理だと思うけど

敗戦国が何を言っても無駄。

南京大虐殺に少しでも疑問を持っただけで右翼
そう教えられてた時代がありました

非戦主義者が「論破」なんて好戦的な言葉使うんだねぇ。へぇ

>>725
女子供に手榴弾持たせて、自爆テロみたいなこともやらせてたから、老若男女問わず疑いしかなかったって、うちの爺ちゃんが言ってた

>>692
ソ連に送られた捕虜などは9割が死亡した。
アメリカの捕虜は、まだマシだったに過ぎない。
それでも相当数が殺されたかもしれないが。

>>729
結局左翼ってカルトそのものなわけよ。
カルトの典型的手口は、不幸のどん底にいる人間を探し出して
「救済の道は我が教えしかない」と刷り込むわけだが
相手が不幸のどん底でなかったなら、捏造でも何でも
相手が絶望するようなことを持ってきて植え付ける。

つまり、子供に南京だの従軍慰安婦だのの大嘘を
ことさら残虐に話して植え付けるのこそが
左翼カルト洗脳の第一段階なのだよ。

>>745
論理破綻の略です

虐殺はあったんだから同じだろ
ネトウヨはいい加減にしろ！
民主党政権になったんだから日本を出ていけ！

>>3
体格からして期待はしていなかったが
これは想像を絶するな・・・・・・・・・・

>>741
ﾐ､､ﾟAﾟ)ρ戦後の日本は基本的に死ねば平等、だからな
中国や韓国みたいに死人に鞭打つことはしない

>>741
日本人は君みたいな思考回路を持っていないんだよ。

>>732
毎日新聞ですよ。

ID:yZj+pwFA0 ←こいつ南京スレに現れる専門の工作員w
長ったらしいコピペばかりで見向きされないw

>>739
＞＞締結してない協定を守る必要なんてないし
＞＞国際社会としての枠組みの連盟を脱退もしてる訳だから世界に合わせる必要もない

って自分で言ってるがな。　相手が批准してない条約を守って無いだけだろ。　
残念な結果だがな。

【新説】南京大虐殺は韓国人の仕業？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1247487149/

人数の問題です。それ以外あり得ません。

>>3
胸元の肌の質感がすげー好みなだけに辛い

>>724
その通りだろ
言う資格もなけりゃ言われる筋合いもない

>>3
オチは予想通りだったが、レベルが違っていた。

うわっこりゃまたダイレクトに正論を・・・・

民主政権下、友愛されてしまわない事を祈るのみです

>>748
なるほど。さんきゅ

>>749 お前が出て行け

虐殺の定義が何か知らないが
アメリカがイラク爆撃してイラクの民間人が巻き添え食らって死んだわけだが
誰もこれを虐殺とは呼んでない

日本はこれより小さい規模で中国と戦争して中国の民間人が巻き添え食らって死んだわけだが

これは一般的に虐殺とは言わない

俺のゼミの中国人留学生と飲んだ時南京の話になって
｢これは本国では政治上の駆引きの材料に過ぎないと皆承知してる｣
と言った時、中国人のほんとの恐さを感じたわ

>>765
そんな常識的なことで驚くなよ・・・

>>765
本当だね。
韓国人とは大違いだ。

>>751
>>752
普段は
「結果が全て・負けた奴が何を言っても言い訳」
というスタンスの方じゃないのかね？

>>1
今年、中国では南京事件に関する「南京！南京！」や「ジョン・ラーべ」が
上映されて唯でさえ南京事件に関して敏感な時期。
その時期に南京市と姉妹都市である名古屋市の市長が
>>1のような発言を公の場でしたとなると・・・
日本製品の不買運動とかされなきゃいいけど。

>>764
そもそも虐殺って文字の通りなら「虐め殺す」だしな
まぁ中国曰く南京での日本兵は顔の皮剥がしやらの日本には全く馴染みのない中国伝統の残虐行為のしつくしたらしいがｗ

>>759
だから道義上問題あるって書いたんだがな。　批准はしてないから、守るも守らないも此方だが国際的な価値観で
後世に評価されてしまうからね。

>>729
南京の人がどう思ってるのかは知らないが、中国外の華僑系の人たちはマジ信じてるっぽい
俺が南京虐殺の本を読んでたら、（英語で）凄い剣幕で食って掛かられて驚いたことがある

>>771
道義上の問題なら
アメリカの原爆投下とか、ソ連のシベリアでの捕虜扱いとか
中国の周辺国侵略とか文化大革命とかのほうがはるかに問題だな。

暗殺用の傘銃で日本の軍人を何人も殺したと自慢してる中国人の話があったな。

名古屋市議会は南京での犠牲者数を議論する場ではない。

とっとと仕事しろ！

>>769
>日本製品の不買運動とかされなきゃいいけど。

されたほうがいい。
中国との関係は薄くしたほうがいいからな。

>>769
そのどっちも支那でさえ興行成績最悪だがな。

>>771
そんなの戦争自体が道義的にダメだろ

>>772
私ならこう言う
「日本は、60年以上前に原爆を落とされた。
だが、それを理由に今のアメリカ人を殺そうとは思わない。
君は違うのかね?」

>>773
相手が何々をしてるから、俺たちの何々はむしろ優しい物だってのはDQNの理論だぞ
犯罪行為ってのは相対的ではなくて絶対的な物だろ　
もちろんシベリア拘留や原爆はもっと声を上げてもいいことだがね

河村さんは、もっと評価されて良いのに、
宮城の禿げは、ものすごいマスゴミが評価してるよね

>>776
> されたほうがいい。
> 中国との関係は薄くしたほうがいいからな。

で、中国の代わりにどこの国に日本製品を輸出したらいいのか
ご教示いただければありがたいです。

昨年の夏に予定されていた、日中歴史共同研究の発表が、唐突に９月４日に
決定されていたが、中国側の意向でまた先送りされた。
この度の発表は、中国が、自民党が選挙に負けることを想定して、９月４日に
設定していたところ、 民主党が予想以上に過半数を取ったことから、欲が出てきて
またまた中国の都合で先延ばししたのであろう。
それは、中国が最近の「 南京攻略戦研究」を踏まえて、３０万人虐殺説を否定する
研究発表もするようになっていたが、民主党の南京問題についての歴史認識は、
中国を喜ばせる自虐的見解を出す可能性があると判断したのであろう。
日中歴史共同研究は、一昨年６月に、自民党歴史議連の「南京問題検証の総括」で、
出鼻を挫かれ、昨年１１月に出版された『南京の実相』によって、共同研究の発表を
する意味もなくなっていたのだった。
また、中国が先延ばしした要因に、『南京の実相』に推薦文を寄稿していた
自民党議員七人中六人が落選し、その中に、中国も予想していなかった、
島村宜伸議員、 中川昭一議員、 中山成彬議員(歴史議連会長)が落選したことで
予定変更したものと考えられる。
これが、どれほど日本の国益を損ねたことか、今後の中国の出方が注目される。
しかし、日本の政治屋は馬鹿ばかりで、日中友好親善などと云われると、その瞬間、
思考回路が停止するようになっている。
自民党歴史議連が、『南京の実相』を米国上下両院議員全員に寄贈して、
米中合作の「南京大虐殺」の嘘を明らかにしたこと。
南京問題の検証の総括を、国内外の記者に発表しても、批判されることが一切なかった事実。
その記者会見に、中国の通信社も来ていても批判できなかったこと。
この情報戦の勝利を無視して、鳩山由紀夫政権が、南京問題を元に戻す可能性がある。
国会がスタートした後、 鳩山首相が南京で虐殺があった、と、認める答弁をする可能性が
あり、そのとき、自民党歴史議連の総括は、自民党の見解に矮小化され、同歴史議連の
学術的検証が政治に貶められてしまいます。
そして、陸川監督の「南京！南京！」が、南京陥落した１２月に国内で上映する政治日程に
組み込まれることになるであろう。

>>778
いつの時代の道義だ？ｗ

少なくともWW2までは戦争は全世界で合法な活動だったぞｗｗ

>>767
｢日本がとことん反証して来るならこちらは着地点を探るまでだが
謝り続ける限りはこちらも延々利用させて貰うだけの話だ｣
ってさらりと言えるのは凄いと思った

そんな彼も韓国人は大嫌いだって常日頃言ってるｗ

つーかなんで市長に南京虐殺について聞いた市民はなにが目的なんだ？
名古屋市の運営になんの関係が

>>768
ごめん、意味分からん。
話題変わったの？

俺の史観では
日本兵になりすました韓国、朝鮮人が実行したと思ってる
軍服着て話さないなら日本人と区別つかない
あいつらレイプが仕事だからな〜

>>782
ド田舎の出稼ぎ農民が月給二万円相当じゃ不服だと言い始めている
中国はもう工場としての旨味が減衰している事も知らないのか？

今は印度か越南へ軸足を移し変えている真っ最中だ

>>782
部品なら南アジアや中東。
完成品なら欧米。

共産党のプロパガンダ工作に同調して
歴史的事実をねじ曲げて反日運動をした
左翼文化人やマスコミってのは本当に悪人だよな

>>769
コード開示しろとか無理難題吹っ掛けても我々は許されるとか思ってる国なんだから、どっちみち日本製品なんか近々コピーオンリーで買わなくなるはず。
不買運動なんかされる前に潔く撤退すべき。

>>788
オランダ人女性をレイプした日本兵がどうかしましたか？

>>782
中国って日本製品手に入りにくいんじゃないの？
そうでもないんだろうか。
昔のスレで見た、手に入りにくい日本の粉ミルクを手に入れたら手放すなとかあんな感じで。

１００人なら100人でもいいじゃん。
なんでわざわざばれる嘘つくの？
本当に100人死んだなら大問題だよ？

なんで数を増やすか。
毛沢東の虐殺人数を少なくするためなんだろ。

大虐殺事件なんて、未だに信じている日本人が居たのか？

>>781
宮崎だ宮崎w
宮城のはホモくせぇ奴だ。

インド、ブラジル、ロシアとか？

>>782
インドだろ、ばーか(笑)
こんなん小学生でも答えられるよ
思わず横レスしちまったじゃねーかｗ

>>786
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20090915k0000e040071000c.html
>東郷哲也議員（自民）の市長の歴史認識を問う質問に答えた。

>>1
まずは名古屋市政について語り結果を出せ。
話しはそれからだ

いや、普通に20万人は死んでるだろ。
ファジーに10万増えるくらいなら許容範囲内かと。

蒋芥石は、南京を離れるとき、城門を全て閉じ鍵をかけ、住民を閉じ込めた。

そして自軍将校を複数、はりつけにして逃げた。

はりつけにされ、残された将校は住民に投石や槍で突かれる等の暴行を受け虐殺された。
残りの将校は、軍服を脱ぎ捨てて平民服で略奪の限りを尽くした。


住民を閉じ込めたのも、将校を残したのも、全て蒋芥石逃亡の為の時間稼ぎである。

中国人相手には、謝ったら負けなんだよ。何人も中国人の知り合いがいるけど
謝ってる所を見たことが無い。絶対に謝らない。謝れって言われても、無視しろ。

民主党大嫌いだが、河村先生もっとやれ！

>>782
アメリカ、中東、東南アジア。
市場開拓するならどこでも良い。

>>802
その20万てのはどこから出てきたんだ？

>>784
当時の事なら白人が決める事
別に黄色が黄色を殺してもなんとも思わない
ただ白人を出し抜いて南京へ侵攻したのが気にくわないだけ
インド人の腕切り落とすのはいいけど
俺達より利権取る日本がやった満州侵攻はダメ


これが当時

左翼の奴って腹の中では金儲けしか考えてない根っからのクズが多いよな

じゃあ中国と貿易できないならどうするの？ って言う言動が全てだわ
それと南京大虐殺があったかどうかと何が関係あるんだよ

>>779
日本はアメリカにとやかく言える立場に無いからだろ。

意図的に嘘を吐き続ける相手は締め上げろ
それでも黙らんならブチ殺せ
対等の付き合いってのはそういうものだろ

>>793

大手企業の社員が自分勝手な理由で外国人をレイプしました
それで大手企業が責任負うのか？ｗｗｗ

社命でレイプして来いっていうならともかくな

組織的な犯罪と個人レベルの犯罪をごっちゃにするなよ

朝日新聞にもこのこと載ってるけどその記事の下に
民主党支部の監査人代表の河村氏に献金って記事がある

きっちり牽制しますね

がんばれ

もちろん非戦闘員の殺害や略奪が全く無いわけが無い。
戦時でなくても、今のこの平和な現代日本ですら、犯罪は毎日起きてるんだから。

問題は「犯罪あった」→「大虐殺あった」と言い出す一部バカどもの存在。
そんなら現代日本も大虐殺の真っ最中なのかっての。アホすぎ。

まともな政治家は河村くらいしかいないな。
マスゴミではぜんぜん取り上げないけど
自分の給料３分の一にしたり
よくやってるよ

>>802
20万は死んでるよ
20万なら1日5000人ペースで殺して一ヶ月チョイで殺れる
不可能な数字じゃない

これ読んで自分で調べてみ　新しい発見がたくさんあるぞ！
とくに軍事目標主義とか　知らない人は、検索するんだ！

【戦時国際法上合法説】

事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、
最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、
虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。
主にネット上に見受けられる。

軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、
この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。

にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、
安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、
この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、
日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。

南京事件の原因は、
第二次上海事変を起こした蒋介石や、
日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、
安全区に侵入した中国便衣兵、
侵入を許した安全区委員会にあるとする。

>>802
ファジーに死んだ人数増やすなWWW
大体30万人死亡とか報道しないだろWWW

>>807
> >>802
> その20万てのはどこから出てきたんだ？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が
「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって
からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論
争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞
富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争
は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。
第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を
巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍
将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存
在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論
争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」
と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京
大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織
的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五
年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇
〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南
京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数
説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は
ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>789
> ド田舎の出稼ぎ農民が月給二万円相当じゃ不服だと言い始めている
> 中国はもう工場としての旨味が減衰している事も知らないのか？
>
> 今は印度か越南へ軸足を移し変えている真っ最中だ

>>782は日本製品の輸出先のことをお聞きしているのですが？


>>790
> 完成品なら欧米。

日本製品の一番の輸出先である米国の消費者は過剰債務の解消に
取り組んでいる最中で今後もしばらくはリーマン・ショック以前の状態に
戻らないといわれております。


>>799
> インドだろ、ばーか(笑)
> こんなん小学生でも答えられるよ

中国よりもはるかに一人当たりＧＤＰが低いインドで
比較的高額な商品が多い日本製品が中国並みに
売れるとでも。
将来的にはありえるかもしれませんが、短期的には
望み薄ではないんでしょうかね？

>>793
あの時代にレイプ事件が処罰されるなんて、考えられないよな？ｗ

もう中国国内市場はたいして成長しないよ。格差是正しないから。他の国と地域が
リーマン不況から脱する方に掛けた方が良い。中国市場はこれ以上深入りせず
今まで通り付き合えばよろし。

民主党民族派やるな。粛清されないように温くがんばって欲しい。

まともで安心した

中国側も最初から３０万じゃなかったと思った
段々増やして行って現在３０万。今後も増えていずれ中国の人口を越す

>>817
お前日本人？
答えてくれ

あなたは日本人ですか？

＞当時の小泉内閣は「１９３７年の旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害または
＞略奪行為等があったことは否定できないと考えている」と答弁書を出した。

民主の河村が南京を否定し、自民の小泉内閣が肯定したのか。
何だ、真の反日売国奴は自民だったのか。完全に騙されてたわ。

まあ１０万くらいだろうな

>>823
中国を支える為に、中共の傀儡政党民主党がある訳ですね。

わかります。


インドはこれから、日本や台湾にとって大きな外交カードになる訳ですね。
わかります。

>>807
まずドラゴンボール集めるだろ?
1　ポルンガに出してもらう
2　殺してもらう
3　ポルンガに遺体消してもらう

永遠の命とか世界征服とか頼むのは無粋だからな

>>1
これについてブサヨはどう思ってるん？

>>801
新しく名古屋城建てたいです

文章とか証言は適当に書けちゃうからなぁ。
そんだけ大規模なら、資料にする映像残ってるはずなんだが。

>>828
否定できないってのは、それが悪魔の証明だからじゃないのか
肯定してないし

中国・韓国の持論：「嘘も言い続ければ本当になる」

生産拠点を中国から他国に移す。(笑)
どんどん移して、結果日本が中国泣いてすがって詫び入れなくちゃならんよ。
現地へ行って見たのか?
中国、インド、ベトナム等へ行ってみてからいえよな。
どうせ家に引きこもってインターネットと言う友しか得られない可哀想な人達だもんね。

>>823
> もう中国国内市場はたいして成長しないよ。格差是正しないから。

日本も格差社会いわれて久しいですが？
格差のない平等な社会なんて脳内妄想の中にしか
存在しないのだと思います。

>>817
１日や２日や一週間で２０万３０万やったと考えてる馬鹿が多いらしい

>>834
日本兵の日記に書いてあるから虐殺があったのは間違いない
問題は人数だろ

>>828
河村も否定はしてないだろう
数が信用できない、と言っている訳で
全く虐殺が無い、というのはさすがに考えにくい支那
ただ、その数が数百くらいなのか、数千なのか、はたまた数万、数十万なのかが
問題だが
まぁこうすると一人でも虐殺！とか言い出すのがいるからなぁ・・・。

だいたい、ギョーザ事件ですら、謝罪すらして無いだろう？
中国はそう言う国なんだよ、左巻きの人達ｗ