【社会】「徴兵制や核武装が憲法に違反しないとの身震いするような主張もある」 元沖縄知事の大田昌秀さん★２

信州岩波講座「臥龍塾」は１２日、須坂市メセナホールで開いた。
「日米同盟とは何か−沖縄の現実から将来像を考える」をテーマに、
元沖縄県知事の大田昌秀さんが基調講演。信濃毎日新聞の中馬清福主筆との対談もあった。

大田さんは、本土を守る防波堤として２０万人余が命を落とした沖縄戦の実態を、
学徒隊「鉄血勤皇隊」だった経験も踏まえ語った。日本軍が住民を処刑した実例に触れ、
「若者に本当の戦争の中身を知ってほしい」と強調。戦争の記憶が薄らいできているとして、
「徴兵制や核武装が憲法に違反しないとの身震いするような主張もある」と問題提起した。

対談では、大田さんが「日米安保の名の下」に在日米軍専用施設の約７５％が沖縄に集中し
「基地から離れられない構造になっている。こんな民主主義はおかしい」と指摘。中馬主筆は、
日米同盟だけでない安全保障の在り方を示し、「米国の軍事、経済面も心配になってきた今、
日米安保の矛盾や弱点をチェックする時期がきた」と述べた。

（提供：信濃毎日新聞）
http://www.shinshu-liveon.jp/www/topics/node_128735
大田元沖縄県知事（左）と中馬主筆が対談した信州岩波講座
http://www.shinshu-liveon.jp/var/ezwebin_site/storage/images/topics/node_128735/4214599-1-jpn-JP/_1_medium.jpg
： 2009/09/14(月) 19:01:02
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252922462/l50

身震いて
感情論で憲法解釈を否定するなよ

沖縄以外に基地が行けばそれでいいってことか？

「徴兵制」なんて誰が言ってるの？

それ自民時代の民主鳩山が言ってた事だよ

小便を我慢すると体に悪い

>>4
主に平和主義者が言ってるね。

「徴兵」しても「核武装」しても「戦争」が必ずしも起こるとは限らないのである。
むしろ「自然災害時」に対しての「備えあれば憂いなし！」に当たるのではないのか？

さあ、貴様ら、ウダウダ糞のようなゴタクを並べる前にさっさと志願して
小銃担ぎ、モッコ担ぎの二士になれ！

”徴兵制や核武装が憲法に違反しないとの身震いするような主張もある。”
と言うけれど、別に驚かないですよ。
アメリカや北朝鮮では、当たり前でしょう。　　ソ連もそうかな。
韓国は、徴兵制はあるでしょう。
そんなんで、身震いするのは、おかしいですよ。
第一、アメリカや北朝鮮や韓国に
大変失礼ですよ。
嘘言っちゃいけませんよ。

中国に言え

どんなふうにでも解釈できる九条がまずいんだって
てゆか憲法は時代に合わせて変えなきゃだめだろ

徴兵制になったら、真っ先にニートから徴兵しろ。　徹底的に苛め抜いて自殺させてやれ。

運良く生き残っても、最前線で弾除けに使ってやれ。

「違反」とは憲法に書いてないから、そりゃそーだろ。

「違反」にしたいなら「憲法改正」で「違反」と書き加えればいい。

こういう人達って、すぐに議論させないような風潮に持っていくよなぁ。
いつもは言論弾圧だのなんだの言ってるくせに、おかしいね。

徴兵なんてするよりハイテク兵器を開発した方がよっっぽど安上がりだろ。

つーか徴兵を止められない韓国涙目。w

外国の侵略から国民を守る防衛戦争すら放棄する憲法が異常。

＞日本軍が住民を処刑した実例に触れ
これは盛んに言い立てるが、実際に沖縄住民にスパイが居て、捕虜になる振りして米軍に協力して見返り得ていた事実には触れないんだよなぁ。

また被害者を振舞えて自民党を叩くネタが出来て
ついでにアカヒと組んでどさくさに
歴史捏造も出来るから嬉しくて身震いですね

憲法9条にもほかにも徴兵制、核保持を禁じるとは書いてないがｗ
徴兵制はともかくとして、抑止力としての核保持はなんら憲法違反じゃないだろ

つうか
日本国憲法に｢核兵器｣に関する記述なんてないだろ

非核三原則だって、別に法的拘束力があるワケでなし

　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪基地外デンパがゆんゆんゆん
　　　（ つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ
　♪
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´･ω･`) ♪基地外デンパがゆんゆんゆん
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

「在日外国人参政権」付与が憲法に違反しないとの身震いするような主張もある

戦争は絶対に無くならないよ
もともと文明が進んであるところまでくると自滅するようDNAに
プログラムされているワケだし
だからいつまで経っても宇宙人は地球にやって来ない

>>20
一応徴兵制は18条違反とされてるよ

武者震い

戦争がイヤなのはみんな同じなんだよ。それを回避する為の方法論が違うだけで。
感情論振りかざして思考停止してる奴等はどうにもならんな。

現代のぬるま湯で生きてると馬鹿な想像する奴が多いな
当時の徴兵を違憲だと言うなら、徴兵せずに役人だけで戦争しろと言うのかね？
当時の時代背景を今に置き換えて物書くなよ、キチガイにしか見えん

核武装は憲法違反なの？
初めて聞いたぞそんな話。

おまえら毎日新聞の記事に何マジになって語ってるの？

>>15
常套手段だよ。テレビ新聞ぐらいしか情報共有媒体がなく頃は>>1に反論すると「戦争を肯定するのか！」ってな。

個人の喧嘩＜暴走族の喧嘩＜ヤクザの抗争＜戦争　の順で考えていいの
でちゅか？

国を守るか守らないか、国民が敵に蹂躙されてもよいか悪いか、万一の場合は国民が銃を持って立ち上がるのは当然の義務であるんじゃないか？通州事件、満州引き上げ時の中ソの蛮行を検証すればそんな事は言えないはずだが！
沖縄住民だけが戦争の被害者ではないだろうが、いつまでこの問題を引きずるのか？
いい加減にしてくれよ！そんな時代だったんだから仕方ないじゃないか。国民が賛成して戦争うに突き進んだ結果なんだから。仕方がないんだよ！太田さん！

イケメン増やすために徴兵制やるべきって言ってた女政治家もいましたね

日本人は平和ボケしとるなぁ
戦争の悲惨さ、戦争で得るものはないって理解出来たら、こんな発言出てこない。

沖縄は激戦地だったから恐怖を感じるのは当然だろ
まあ、日本は良い国だから何を言おうが自由だ

>>25
18条って｢奴隷的拘束の禁止｣だけど、

徴兵制と何の関係があるの？

何処の国も徴兵してるのですが？自国を意識しない国民は日本人ぐらいだね。

沖縄は日本から出て行け

羹に懲りて膾を吹く

軍備は戦争をしないためのものだという思考ができない馬鹿が多いね
中国の思う壺だわ

在日米軍のおかげで喰えてる沖縄の知事の言うことじゃないぞ。

それが理解できないっていうなら帰化チョン認定でおｋ

徴兵って給料でんの？

予約段階なのにFF13早くも値崩れおきてるぞｗｗ

>別スレより転載
>http://rakuten.zz.tc/booksFF13

核を持ち徴兵制がある国に言えばいいのに

徴兵制や核武装してる周辺国は責めないんだな。

自分の身をを守る武器すら持つなとの身震いするような主張もある。

今の日本で徴兵制なんて割に合わんよ
財政面どうにかせんと

別に違反しないよ

どこに『ダメ』って書いてあるか教えてくり

徴兵なんてやったら｢軍国主義！軍国主義！｣って騒ぎだすんだよな。
アジアで徴兵ない国なんて日本くらいじゃ？

妖怪話の好きなジジイ

小児病的身震い、いい年してガキみたいなこと言ってんじゃねー

なんでこのテの人って
こういう扇情的な大げさな言い回しが好きなの？

やるべきでないかそうでないのかは、ともかくとして別に憲法には違反しないだろ

核武装はともあれ徴兵制は憲法違反

>>40
そうそう。
戦争反対＝武装解除
って思考が恐ろしすぎる。みんなチベットみたいになりたいのかな。

>>37
後段みなさいよ…

憲法絶対主義か？今の憲法って日本国民が決めたんじゃないし、アメも
いずれ改正するだろうと思っていたら、いつまでも遵守しているし、
呆れている状態なんだがな。

>>40
軍事が外交の一部という認識も日本では浸透していない

>>1
徴兵や核武装は自然権、当然、合憲でしょう。

そもそも徴兵制なんて
持たせる銃さえ無いがな

一応あれでも大田は日の丸背負って米軍と戦かった男だから
自宅警備員も少しは敬意を払えよ。

戦前でも給料出てるよ(最後は軍票だったらしいけど、)

今は韓国を除いて ほとんどの国で給料出てるよ

北京五輪美女コンパニオンが民兵に！軍事パレード練習公開
http://news.searchina.ne.jp/topic/youtube/topic.cgi?topic=y20090911000

戦争を無くすには
自分と同じクローンで
国を作る事
それ以外不可能

>>18
>実際に沖縄住民にスパイが居て、捕虜になる振りして米軍に協力して見返り得ていた事実

これ、凄く興味あるんだけど、どっかに資料とかない？

核武装や兵制がどう憲法に違反するのか分からない

徴兵した連中に給料だしてメシ食わせて装備持たせて住む場所与えるなんて
幾らカネがかかる事やら
そいつらを教育するのにもリソースが割かれる
一番ワリを食うのは自衛隊だろう

>>60
稲田総統は最初は鋤や鍬を持たせるとおっしゃってます。

護憲なんて保守的だな大田はネトウヨに決定。

>>1
違反しないだろ。
なに言ってんの。

もともと奴隷９条なんだから、改正するのは当然。

>>57
日本国憲法は日本人によってつくられました。
マスコミにも原因があるんでしょうけど上辺だけすくう人が

>>52
太田の場合は冗談じゃなく酷い目に遭ってるから、
煽情的に言う権利ぐらいはあると思うよ。
太田の学校からはほとんど根こそぎで動員されて、
６割近くは死んだんだから。

米の保守派は徴兵制反対。
日本はなぜか右翼もどきがしゃしゃり出てきて強烈に主張する。

今時、徴兵なんかしたって無意味なんだけどなｗ

非核三原則なんか閣議決定でしかないｗ

徴兵制は憲法に抵触しないと石破も言っているな
しかし現実的に意味が無いからしませんよとも言っている

>>73
徴兵制はコストの割りに良い兵士が育たないって言うよね。
自衛隊や米軍みたいに志願制の職業兵士の方が優秀なヤツが育つらしい。

日本のウヨが提唱する徴兵制は、
ポルポトの下放や中共の人民解放軍の制度に影響を受けてるからです。

>>74
徴兵制を避けているチョンが消えるｗｗ
失業者が多いなら徴兵制も良いだろ。

食い扶持と失業者減るからいいんじゃない定年８０くらいで

現憲法の是非はともかく徴兵制は時代遅れ
台湾だって廃止を決定しているのに…

こいつの民主主義の定義が見当もつかない

１０年ぐらい前のことかな、どの雑誌だったかは憶えていないが（噂の真相だったような気がする）、
印象に残ったので、書いてあったことは鮮明に憶えている。

それは、共産党が秘密共産党員を入社させ、彼らが出世するにつれて仲間を引き上げて
ついに共産党員が会社を支配するようになった　ということだ。
今では社員のほとんど全員（９９％）が共産党員らしい（週間文春に載っていたという書き
込みあり）。

なぜそのことが雑誌に書かれたのか。
それは岩波にいた秘密共産党員の１人が、党の方針に従わず査問を受け、それに対する報復として
雑誌にバラしたとのこと。

共産党は、朝日にも、共同通信にも、ＮＨＫにも同じ浸透作戦をやっていて、影の支配者になって
いると言われる。

折角、徴兵制を逃れて日本に来たのに、
日本で徴兵制なんてやだよ。と言っている、
民潭工作員の多いことｗｗｗ

非核三原則をはじめ核の扱いについては憲法の中では触れられてない。
よって自衛を目的とする限り核武装はなんら憲法に違反しない。

無防備こそ安全という身震いする主張すらある

Old soldiers never die, they just fade away. D MacArthur
『老兵は去り行くのみ』ダグラス・マッカーサー

憲法には自衛隊の存在が明記されてないんだから
自衛隊が何をやろうと憲法違反にはならん（ｗ

交付金から給料もらってニュース２３で大与太とばして
ぶっくぶく肥ったあとで身震いか

憲法改正しようとすると勝手に身震いする奴もいる

>>10
アメリカの徴兵制は廃止されてるんじゃないか？

処刑やったのは地元の民兵崩れだろ。町内会のお偉いさんとか。

徴兵制とか叫んでるのも
ニートは軍隊でビシバシ鍛えろ
とかなんか教育機関的な期待からで
国民軍を創設したほうが有利だとか
そんな話でもないしな・・・

まあ確かに厳密に言えば、核武装も徴兵制も自衛隊も憲法違反ですよ。
字面だけ見れば間違いなくそうなる。
だからそういうのはやめましょうとなるのか
そんな憲法は変えたほうがいいとなるのかが
人によって違うだけのことですわ。

>>13 弾除けだあ！？　ｗｗｗｗｗ何百年前の戦場だよｗｗｗｗｗ
いまどき中国だってそんな不味いことしねえってｗｗｗｗｗｗ

もっと肩の力を抜けよ、大田さんｗ
核武装くらいどの国でもやってるって、大袈裟に考えちゃダメｗ

ニート対策や派遣労働者対策として徴兵制度があった方がいいんじゃない

>徴兵制や核武装が憲法に違反しない

先ず、これは誰が言ってるのか？


そして。
>日米安保の名の下」に在日米軍専用施設の約７５％が沖縄に集中し
>「基地から離れられない構造になっている。こんな民主主義はおかしい」

「」の前の部分は、記者の勝手な付加なのか？
そして何より、戦略と政治体制とは少なくとも本件は関係がないだろ。
こいつは本当に政治家だったのか？

今時、徴兵ねぇ……陸上に長い国境線を持ってる国でもなければ、徴兵なんてへの役にもたたねーよ
やる気のない徴兵に高度に発達した機器の使い方から教えて、それを使いこなせる体力とスキルを持った頃には「お疲れ様」なんて、金の無駄

>>90
停止されているだけで廃止になっているわけじゃない

自分たちが嫌な基地を他の都道府県人の家の横に移動するのは平気らしいな

議論をするのはいいことだと思うが、感情で封じ込めるような話に持って行こうとするのは、

　言論の自由を縛ることやね。この人あほなのか？　死ぬのか？

毎日変態新聞にてまたまた捏造記事発覚！！

千風の会・渡辺氏、日護会・黒田氏が千葉支局にて糾弾！！

http://www.youtube.com/watch?v=tBa1xsHkt-4&feature=related

>>99
停止と廃止の違いは、どこで確認できる？

はじめの一歩で徴農制ですよ。
ま、これもニート、派遣対策の一環ですが。

「沖縄だけが犠牲になり続けている」ってね、地政学上、しょうがねーじゃん
太平洋戦争で沖縄が地上戦の部隊になったのも、アメリカと日本が示し合わせて「沖縄で戦争しましょう」って決めた訳じゃなく
日本を攻め込む時に沖縄が都合の良い土地だったから
瀬戸内海に浮かんでる無人島と沖縄が同じ価値な訳がない
将棋だってど真ん中に駒を撃つのと、端っこの方に打つのとではその意味は全く違うだろうが

　： ∩,,,,,,,,,,,,,,,,∩ ：
　： | ノ, ⌒　　⌒ヽ ：
　：/　；（●）　（●）| ：
　：|　　　　( _●_) ヽミ　：　ますます身震いがするのおー！
：彡､　　 ﾄ-＝-ｧ　ﾉ 　：
　 / ヽ,,,　|'∪､/　/､｀＼：
：/　.＿_ ,,｀ﾆ',,／/´>　 ) ：

>>97
核が憲法違反じゃないってのは結構いろんな人間が言ってる。
いってみりゃただのデカイ爆弾だから

徴兵は珍風じゃないかね
確か沖縄で議席もってる

まぁ大型精密機器戦争で徴兵制なんて足ひっぱるだけだが

メディアが扇動するから
「イチロー嫌いだ」などと言いにくい社会だ。

メディア次第で
「徴兵反対」と言いにくい社会は簡単にできるだろう。

>>15
彼らが本質的にファシストである証だよね

>>97
逆に聞くが核武装が憲法に違反するのか？

>>110
そういう意味言ったんじゃないよ。
「誰が」を知りたかっただけ。

逆に、平和ごっこで今日の北朝鮮の核の恫喝や中国の頻繁な領海侵犯、
資源奪取、韓国の竹島不法占拠を招いた責任を取ってから発言してく
ださい。

通過儀礼を持たせる意味で徴兵制は有りな面もあるとは思うんだけどね。
議論せず思考ストップにもっていこうとする物言いに腹が立つ

徴兵制とかｗ
言ってるの左巻きだけですからｗ

＞徴兵制や核武装が憲法に違反しないとの身震いするような主張もある。

北朝鮮や中国の核は平気なのに、日本の憲法上核武装が可能であることに身震いするって
どういう神経なの？　

>>日米安保の名の下」に在日米軍専用施設の約７５％が沖縄に集中し
「基地から離れられない構造になっている。こんな民主主義はおかしい」と指摘。

「米軍にはいてほしい。でも自分のところには嫌。じゃあ沖縄に押しつけとけ。」
って多数決で決めてるんだから、これ以上ない民主主義だよな。

ニートを徴兵するってのはどうだろう。
FPSで慣れてるんじゃね？
ファンタジー系のニートは戦場で魔法でも使ってたらいいよ。

バケツでウラン混ぜて臨界事故起こすような国が核兵器の保有なんてしたら、
うっかり自爆しかねんだろ。大人のおもちゃ欲しがるのはやめとけやめとけｗ

>>111
結構たくさんいたはず
自民だと中川（酒）
民主だと鳩山（ブレ）

極端な野郎だな

勝手に震えてろよオッサンｗｗ

ぐんくつ

日本で徴兵制は無理だろ。
志願制じゃなきゃ。

>>111
すまんな、それはわからない。

閑話。
はっきり覚えてないが、そもそも非核三原則ってのも米国の核の傘が前提って話じゃなかったか？

まぁ現在の日本に核武装は不要だと思ってるが。デメリットしか思いつかないし。

ただこういう核アレルギーはなんとかならんものかと毎回思う。

核武装自体には賛成なんだが
武装完了するまでの工程をしっかり考える奴っているのかね。
下手に開発したら完成前に潰されるぞ
持ってしまえばこっちのもんだが

原子力発電所を建設するより、
核兵器を持つほうが安全。

徴兵制なんかいらない
現代戦では兵士の質が落ちるのは致命的

例外はドイツぐらいか･･･

中朝の核弾頭が日本の各都市に照準を合わせてることは、楽しいんだろうよ。
で、日本が核武装の論議さえするだけで身震いするんだと。

平和は日本が武装解除するだけ、と言う時点で思考停止してる化石サヨの
典型だな。

アメリカの核があるからいいけど、1発くらいは報復の核持とうぜ

よくよく考えたら
確かに違反しないな。
少なくとも9条には違反しない。
目から鱗が取れた。

>>1
憲法以前の問題で主権国家である以上、
集団的自衛権を含め、自衛権は当然ある。
頭大丈夫なのか？主権国家を否定するなんて主権を中国に移譲しろとでも言ってるの？

そりゃ自衛隊を認めた時点で何でも拡大解釈できちゃうだろJK

沖縄は日本一馬鹿な県。

日教組による反日自虐教育のたまものですね。

非核３原則ってタダの政府見解だろ？

今、徴兵と核武装は現実的じゃないと思うがな。
ぬるま湯につかってるパンピーなんか使えんだろ。

徴兵と核武装は憲法違反ではないだろう。
自衛権が認められているんだから。

核武装したいってのは若いうちは誰しも通る道だわ

>>135
烏合の衆を集めた徴兵制は使えないが、核武装は明らかに日本の
安全保障に寄与することは間違いない。

>>108
別にイチローは嫌いじゃないけど
NHKのトップニュースでやる内容でもない。

平和って言葉はこの手のキチガイのせいですっかり胡散臭いものになったな

ばか、それは武者震いだ！

徴兵制は憲法違反だろうけど核武装は違うだろ

核兵器は違反ではないが、徴兵制は憲法違反だ。
憲法が列挙している国民の義務の中に兵役は入っていない。

沖縄はあまりに戦争の傷が深すぎる

ネットウヨクは戦争、人殺しが大好きだからな
完全にアニメの見過ぎ

そりゃ国民からフルボッコにされて2ちゃんしか居場所が無いわけだwwwwww

役に立つ立たない云々で言えば、徴兵主体の軍じゃダメってのは百も承知の上でおっさんな俺は徴兵制賛成。
忌避に失敗し、とっ捕まった奴が泣き叫びながら連行される見苦しい収容劇をニュースで見られれば最高だ。

身震いとか動悸が激しくなるとか大変だよな。

九条九条言ってるやつは、九条の『国際平和を誠実に希求し』、て所を守って中国に抗議してるのか？

>>144
客観的な深さというより意識の問題だろ。

朝鮮戦争で朝鮮人が被った被害は、沖縄戦よりずっと大きかったが、
今は、朝鮮戦争の傷より
生活レベルが大幅に向上した日韓併合の方が傷が深そうにしている。

>>1
こういった馬鹿に聞きたいんだが日本が他国に戦争しかけて何のメリットがあるんだ？
普通に考えて日本は殆どの資源が手に入るぐらいの経済力があると思うんだが何でそんな危険を冒すんだ？
金は持ってるけどひ弱な少年がガタイのいい兄ちゃん達に金をせびられているから
さすがにちょっと体を鍛えようかって自己防衛の話だろ。何か問題があるの？

勝手に身震いしろよ。
そもそも憲法改正できないのが問題だろ。
徴兵制なんて反対だけど、左翼の政党がやる基本的雇用対策なんてのは軍
隊に労働者を入れて失業率を下げるなんて手だろｗ
民主がこれだけ大勝しても憲法改正なんてならないし、超硬性憲法として国民
の意思を反映しないという民主主義を否定している現行憲法の基本的欠陥じゃ
ん。
憲法改正の条件を諸外国レベルの正常値に戻すための、憲法改正を是非して
欲しい。

徴兵制と核武装はサヨの飯の種ｗ

ありもしない恐怖を煽って、自分の仕事を作ってるだけ。
アメリカの民主党議員なんてマッチポンプ徴兵制でなぜか共和党を叩いてたからなｗ

高校までの教育で体育なんて何の役にも立たないものは
廃止して軍事科目、教練を取り入れるべきだと思う。
郷土を守るという市民防衛の観点から望ましい。

【赤旗】　「核兵器なき世界」目指す　米政府 安保理会合に決議案
　　　　　　２４日に首脳級が協議
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-13/2009091301_01_1.html
　【ワシントン＝小林俊哉】米国は１１日、国連安保理で２４日に
開催する核軍縮特別会合で「核兵器のない世界」を目指す決議案を
各理事国に配布しました。本紙が入手した決議案によると、核不拡
散条約（ＮＰＴ）第６条に従って、「核軍備の縮小に関する効果的
な措置につき、並びに厳重かつ効果的な国際管理の下における全面
的かつ完全な軍備縮小に関する条約について、誠実な交渉を行うこ
とを約束するよう要求し、他の諸国に対してこの努力に加わるよう
要求する」としています。

　オバマ大統領は、プラハ演説で加盟国によるＮＰＴの責任ある実
践を提起していましたが、この決議案では具体的に「全面的かつ完
全な軍備縮小に関する条約」の交渉の開始を提起しています。こう
して、オバマ政権が今までないがしろにされてきたＮＰＴ条約に規
定された核保有国としての責任と義務を果たそうという立場を、国
連安保理決議として打ち出したことはきわめて重要で、注目される
ところです。
-----------
◆志位委員長のオバマ米大統領への書簡
◆オバマ米大統領のプラハでの演説（４月５日＝抜粋）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-05-01/2009050103_01_0.html
---------
【赤旗】　“核で自らを守るという考えは幻想”　オバマ米大統領のモスクワ講演　（７月７日＝抜粋）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-13/2009081304_04_1.html

アメリカの軍事力、核兵器なかったら沖縄は、戦後のどさくさで北、韓国、中国、ロシア達に乗っ取られてたろうな

今でさえ、沖縄、対馬、佐渡、北海道、大阪は俺の国の領土だって狙ってるのに
まあ、あちらの国に支配されたいってならアレだけど・・・

キムチ工作員が　必死で　日本の核武装を阻止する工作をしているな。
核武装が役に立たないなら、
　まず祖国の北朝鮮に帰って、将軍様に核放棄を説得してこいや。

日本には帰って来なくていい。

>>144
どこでも戦災はあるんだ馬鹿

>>152
特に徴兵制はなあ。
今どき徴兵制なんて意識にあるのは腐れ左翼だけだよなあ。

憲法に違反とかじゃなくて違反するなら
変えれば良いだけの話だろ

>>142
>徴兵制は憲法違反だろうけど核武装は違うだろ

その一行でこのスレ終わるよね。
おまけに核武装論は田母神氏の案件でも有名だが
徴兵制は自衛隊に否定されている。
政府が不要、国民が不要って主張するどころでは無く、
自衛隊幹部が徴兵制いらん！と言ってるので、もはや
憲法云々の法の問題にすらならん。

徴兵を嫌がるのは日本だけの話では無く、アメリカでも同じで
ベトナム戦争後に徴兵が余程嫌われたのか冷戦の真っ直中に
徴兵制度が廃止されました。
徴兵制度がなければベトナム戦争は負けなかったと主張する
アメリが軍の将軍も居たそうですし。

>>116
沖縄から米軍基地がなくなったら沖縄県人の働く場所がなくなる。
観光とサトウキビ・パイナップルだけで生活できる訳が無い。

米兵の犯罪に関して治外法権なのは問題だが基地内に土地を所有する県民は
保証金を貰っているので騒がない。基地反対反対と叫んでいるのは売国さんと
保証金がもらえない地主だけ。

アメリカで徴兵制が廃止されたのはセレブの子弟が最前線に行かされたら困るから
それで田舎者のクズ白人兵士が捕虜虐待したり任意保険に入らずに運転して日本で交通事故やったりしてるわけだ

>>153
運動神経悪くても、それなりに楽しめると思うのに…かわいそうに

ジジイはささっと隠居しろよ
若いもんが日本の未来を生きなきゃならんのだよ
軍隊も核もどう見ても今すぐ日本に必要だろ

一体どこの主張なんだ？

勝手に身震いしてろ。

強制ボランティアはやりかけたじゃないか。
あれは手弁当だから国は一切費用かけなくて、働かせられる。
徴兵も装備とか徴兵民に買わせたりして実費負担にしたら、どんだけ国は助かることか。

こういった輩はひたすら９条を叫ぶのに、こういった時だけ憲法をないがしろにしてる。

現代戦で徴兵された兵なんか使えないだろ？
練度が低くて。

スイスは国民皆兵制と聞いたけど、
やはり「烏合の衆」ってことなんだろうか？

徴兵でニート脱却できますか？

トイレ我慢しなくていいのに・・・

自衛隊だってすでに憲法違反だろ
憲法の制定当初の精神は明らかに全ての軍備を禁止している
日本を軍事的に去勢することが　日本国憲法の目的だったんだから当然のこと
解釈改憲で無理矢理合憲にしただけ
だったら徴兵制だって核武装だって当然アリだわな
自衛権の範疇だ

日本の平和主義者は「みんなで一斉に武器を捨てれば戦争がなくなってみんな笑顔」という
おおよそ社会に出た事がない小児の発想から脱却できないから馬鹿にされる。

憲法変えればいいやん

>>169
徴兵も志願も訓練期間は同じ　普通２年　戦前戦中ずっとだ
ガンダムみたいに訓練なしで戦場に送られるわけじゃない。

>>173
そもそも国家が侵略されれば日本国憲法の実施自体が不可能になる。
憲法自身がそのような憲法秩序が破壊される状況を容認しているとはとうてい考えられない。
自衛権というのは憲法の存在そのものと不可分なのだ。
その自衛権の行使に核武装や徴兵が必要ならそれも当然認められる。

>>162
アメリカでは徴兵制は廃止されていない。
実施してないだけ。
徴兵制はまだある。

徴兵なんてなぁ。
ロボットでいいよ。

ネトウヨは
現実ではケンカもしたことないようなヘタレなのに
ゲームやマンガ読んで、戦争を分かった気になって
発言するから性質が悪い
徴兵制になってＤＱＮと共同生活することや
重い荷物を背負って行軍することを考えたことがあるんだろうか？
一回自慢のリュックサックやウエストポーチに
ダンベル５０キロくらい入れて秋葉原を歩いてみればいいのに

>>169
>現代戦で徴兵された兵なんか使えないだろ？
練度が低くて。

第二次世界大戦までですな。
ベトナム戦争ではダメだし喰らって
以後、アメリカは徴兵制を止めてしまった。

士気が低く、すぐに軍全体に厭戦気分を蔓延らせる。
モラルが低く民間人虐殺事件や女性暴行を起こしやすい。
攻撃を受けるとすぐにパニックになり乱射して弾薬を消費する。
徴兵を護るのに貴重な精鋭部隊を分割して配置しなければならないので
軍行動の足を縛られ足手まとい。

まあ昔、軍事研究で特集してましたが碌な評価じゃなかったですな。
冷戦中の真っ最中に、ベトナム戦後即座に制度廃止される程度には
徴兵は正規軍に嫌われたようです。

バカサヨは勝手に憲法解釈

>>180
句読点のない奴って、自己紹介が好きだよなw

>>180こういうのが一向に思考が進化しない旧世代の異物（遺物じゃないよ）の代表


歴史からでなく体験からしか学べない

「外国人参政権が憲法に違反しないとの身震いするような主張もある」

【日本国憲法】第１５条１項
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

『選定』つまり参政権を『国民固有の権利』とした憲法です。
どのように解釈しても外国人が『選定』の権利（参政権）を持つ事にはなりませんね。
《日本国籍》を有する人に限って参政権を『固有の権利』と規定している、それが【日本国憲法】です。

>>184

おおっ！ビスマルクですな。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

>>181
徴兵反対派がねつ造データー流してるから見分ける必要がある。

＞モラルが低く民間人虐殺事件や女性暴行を起こしやすい。

アメリカは今志願兵ですが、同じですね

体育はもともと軍事的要請から学科目に取り入れられた。
こんな科目のない国は多い。
あたえられたものを楽しめとか、運動神経云々は関係がない。
永世中立がいいならスイスのような国民を全員収容できる
シェルターを作り、全員が定期的に軍事訓練を受け、自宅に武器を
備え付ける国民皆兵国家にするのがいいんじゃないかと
いっているだけだ。

ガンダムＷエンドレスワルツの台詞をいってやりたい…

ﾌﾞｰﾝ（´ω｀）は元自衛官だお

だから言わせてもらうけどお（´ω｀）

今更徴兵したって遅いお（´ω｀）

中国に宣戦布告されたら白旗あげるしかないお（´ω｀）

じゃ、なんで徴兵制がある南朝鮮が好きなんだ？

親米なんだろ？
アメリカを見習って悪いの？

>>191
国境という概念は古いとか国際社会とか唱える人種がやけに日本という枠にこだわるのと同じぐらい不思議な現象。

隣の家との垣根を取り払って、
玄関にカギもかけずに開け放てよｗｗ

10年以内に沖縄県知事は外国人になるさ。
そうなれば在日米軍を追い出してくれる。
沖縄県民の悲願です

>>184
経験のある人間が歴史を学んでこそ、意味がある
名言を鵜呑みにして
自分の都合のように解釈するのは愚か者

>>1
＞学徒隊「鉄血勤皇隊」だった経験も踏まえ
これは嘘

徴兵制も核兵器も合法な国は隣近所にゴロゴロしてますんで、そちらに永住された上でお話をされてはいかがでしょうか。

>>196
お前は頭が悪いんだから、難しいことを考えるのはやめとけw

>>196
経験のある人間？日本の平和団体の主は戦争を知らない子供たちがメインだろうがｗ
戦争の無い日本で無く戦争しまくってるアフリカにでも行って平和広めてこい。それで戦争がなくなったら
初めて耳を傾けてやるよ。

独身で子供もない、自分ももう年齢的にセーフと思ったら
「徴兵制をやるべき」ww
わかりやすいにも程がある

>>1
沖縄にはＡＥＤないのか？

いやいや、結構おるよ。
ネトウヨって言われるバカ共には、
ニートでネットしかやってないような
どうしようもないのがね。

そう言う奴らが血と汗について語るようなのを見ると、
虫ずが走るわ。

社会に出てもない間から、想像と仲間内だけで
赤化して学生運動してたようなバカ共と
ベクトルが逆になっただけで、本質は一緒だろ。

お前らは黙ってろ、と言いたい。

>>1「日米安保の矛盾や弱点をチェックする時期がきた」
↓
徴兵制・核武装を今考えないと

>>181
ナムの戦で徴兵制廃止になったのは
一にも二にも、徴兵制が政治家にとって割に合わない政治的リスクになったからだろ。
その他の理由もあるにせよ、副次的なもんだ。

交戦権は、独立国家なら持たなければならないし、
日本の国土状況を考えれば、原潜運用のSLBMは必須。

当たり前のこと。

「売国や歴史捏造は国民の権利との失禁するような主張もある」

まぁマッチョ願望を満たす為っていう感情論より更に悪い最悪の
ルサンチマンで自国に核武装を要求する売国奴が一杯いるから、
当分核武装は無いだろうね。誰も耳を貸さないよそんなのｗ

>>202みたいな基地外に日本語を覚えさせた罪は重い

>>204
アメリカが志願制になったのは
ベトナム戦争で金持ちの子弟まで大勢戦死して
金持ち階級からの徴兵制非難が高まったから

志願制になって
兵隊になるのは貧困階級の子弟ばかりになった
おかげで兵士の資質が落ちて軍は困っているが

>>200
21歳、男児。
で有事の際の徴兵賛成ですが、何か？

なら今すぐ自衛隊入隊しろよ、と御言葉がでるかもしれないが、
今、殉職しても御霊を靖国に奉ってもらえない。
(最近は、安芸国護国でも難しいかも)

独特の句読点
文末に芝


頭が悪い屑のレスにはなぜか特徴がある

そういうバイトなんだろうな

>>10 永世中立のスイスにも徴兵があります。
むしろ世界では普通の事♪

>>187
>アメリカは今志願兵ですが、同じですね

例えば日本自体にもGHQ占領時の米兵の犯罪統計があるが
もうイラクとは桁が違う。

http://www.geocities.jp/showahistory/history04/32c.html

当時の日本の状況。イラクがどれだけマシかが分かることでしょう。

>>73
欧米のリベラルは徴兵制賛成。
日本はなぜか左翼がしゃしゃり出てきて強烈に反対する。

太田って取巻きが北とズボズボの人ってのだろ。

それならまあこんなもんじゃね。

>>213
安直に徴兵と志願との違い、に集約して良い話じゃないと思うけどね。
米国の場合、管理・制御された軍隊になってるっしょ。

>>209
>志願制になって
兵隊になるのは貧困階級の子弟ばかりになった
おかげで兵士の資質が落ちて軍は困っているが

徴兵の資質よりはマシ。
アメリカはベトナムでそれを痛感した。
なので徴兵制は廃止され復活する予定も無し。

>>205
数年でＳＳＮやＳＳＢＮを建造できるだけの余裕がありません
あと、原子力基本法に抵触するので無視してやったとしても、発覚時に大スキャンダルが発生する恐れがあるし
普通に議題に挙げても紛糾するので無理です

こういう人たちって今まさに日本に忍び寄ってる中国人民解放軍とかはどう思ってるんだろうな

>>216
>安直に徴兵と志願との違い、に集約して良い話じゃないと思うけどね。
米国の場合、管理・制御された軍隊になってるっしょ。

何が言いたいのかさっぱりわからない。
戦争犯罪の話だったので戦争犯罪が米軍の場合
管理・制御された軍隊だとの主張ですか？

管理・制御されてたら犯罪起こらないのでは？
犯罪が起こったとしたら犯罪許可が下りたからとか？

>>218
だから逆説的に言ってるのよ。

そもそも根本的な交戦権からして、憲法で放棄してるんだから。

日本はマトモな独立国家ではない、と言いたかったわけ。

沖縄の反軍は
政府から金を引き出すための材料
全県挙げて
右から左まで役割分担して
金を引き出すのが
沖縄の最重要課題

日本は言論の自由が保障されてんだから

この大田発言も
同調する意見も
批判する意見も
等しく保障しなければならない
もちろん無関心なのも自由だがｗ

韓国の話？

沖縄経済を米軍依存にしちゃったのは
返還後政策にも問題がある
やれアジアの物流拠点だ、やれアジアの文化交流拠点だとか
妄想にまみれた90年代
結果、石垣島に勝手にチョンが従軍慰安婦石碑とか
迷惑なモンを残しただけｗ

>>195
在沖人民解放軍ってかｗｗｗ

だって、外国人に参政権を与えることが合憲だと言ってる連中がいるくらいだから

当然、そういう意見があっても不思議ではないだろう。

>>221
殴られたあとは遠慮なく殴りかえせますよ？
ただ尊い犠牲(苦笑)が出ますがね

それすら否定する無防備マンがいるのは困るけどね♪

>>220
何か会話完全に通じない人だったみたいだね。ごめんね。難しいレスして。

（´ω｀） 日本が中国に占領されたら
　　　　　中国共産党幹部の自宅めがけての自爆攻撃を
　　　　　日本人はたくさんやるから大丈夫だお

>「徴兵制や核武装が憲法に違反しないとの身震いするような主張もある」

それなら憲法改正して「徴兵と核武装禁止」を9条に明記すればいいじゃん。

>>221
最初の数撃で沈黙させられたらどうしようもないがな。

それに相手の領土からの攻撃だと、相手の庭に出向いて殴り返せるか、
から論議を始めそうだろ、今の日本だと。

>>229
>何か会話完全に通じない人だったみたいだね。ごめんね。難しいレスして。

気にしてません。
時々君みたいな人はいますから。

女性脳に多いってやつですかな？話がいろんな所に飛んで要領得ないってやつは。

まあこれからは何に付いて書いているのか他人にわかるように記述すべきでしょう。

すぐに徴兵を持ち出すが、徴兵されたやつなんて、兵器が高度化しすぎてもはや役に立ちません。
言うなら、まだ戦争中だから徴兵で総力戦をいまだに考えている韓国に言ってやれよ。

実際徴兵制や核武装ができるかは別問題として法律的にはできるんじゃないの？

>>232
>それに相手の領土からの攻撃だと、相手の庭に出向いて殴り返せるか、
から論議を始めそうだろ、今の日本だと。

http://area09.air-nifty.com/annex/2009/05/post-cffc.html

まあ首相が出来ると明言しているのでそれは大丈夫でしょう。

「元」な人を引っ張ってきて思い通りの発言させるのが大好きだな、
この手の新聞社は。

>>235
>実際徴兵制や核武装ができるかは別問題として法律的にはできるんじゃないの？

憲法作ったのはアメリカ人なので、別に核を持つ事や徴兵制を禁忌とする
思考を持っていない。
憲法の理念を考えれば、要は条文作った人が何を考えていたか？だから
核武装や徴兵制は思想的には許容していたんじゃないかな？

>>73
＞日本はなぜか右翼もどきがしゃしゃり出てきて強烈に主張する。

そりゃ日本の右翼の源流は左翼思想だからだよ
226の決起将校や北一輝の主張を見れば分かることだ
「財閥、官僚閥を排して天皇親政を」って
「ブルジョアを排してプロレタリアート独裁を」を日本流にアレンジしただけだ

>>235
憲法を書き替えないと無理が出ますが？
それでも行っとくｗ

>>236
友愛されそうだ。そしてそれに同調する奴らが、明日からの与党、そして政権。

>>209
こういう事実もあるしねｗ

> "But we've had some problems in the last year with the number and quality
> of people coming into the armed forces. Generally speaking we've quadrupled
> the number of the lowest mental categories. We've quadrupled the number of
> high school graduates. We’re putting 6,000, 7,000, 8,000 moral waivers into the armed forces."
> (Retired Gen. Barry McCaffrey)
> Lt. Gen. Michael Rochelle, the Army's deputy chief of staff, said
> the current recruiting environment may be the most challenging
> the service has faced since the draft ended 33 years ago.
[以上、米軍発行の新聞Stars and Stripesより引用]

徴兵停止から30余年、米軍は「兵の質の劣化」で悩み続けている。
今や米軍は知能低劣な者（lowest mental categories）、無学者（高卒ｗ）、
ム所行き代わりの軍役志願者(moral waivers)だらけ。
新兵確保大ピンチ。

といった具合に　米　軍　のお偉い　将　官　様　が志願制の弊害を嘆き、
徴兵制を懐かしんでいらっしゃるｗ

米軍は沖縄から逃げ出すつもりのようだ
中国ミサイルの射程距離に入って沖縄は不沈空母でなくなってしまったとさ
オラもこれは不勉強だったな
基地がなくなると年間の基地代5700億も浮くんだってさ
移転費の6000億負担なんて只みたいなもんだね
基地がなくなったら　本土の人間は沖縄に関心なくなるね

>>233
いや…見事な自己反省おつかれさまです。アホでも分かる様に書いてあげると、

君：ベトナム戦争後、徴兵された兵士の振る舞いや富裕層の子息の死亡が問題となり徴兵制はやめになった
↓
>>187 今アメリカ志願制だけど、兵士の質はそんなに変わらないよ
↓
君：日本占領時のデータとイラクのデータだして、ほーらイラクはこんなに少ない。やっぱり徴兵制なんかいらんかったんや！
↓
俺：いや、それって別に徴兵と志願の違いだけで説明つけられるの？時を経て軍の在り方も変わって来たんじゃないの？
↓
君：何が言いたいのかさっぱりわからない。戦争犯罪の話だったので戦争犯罪が米軍の場合管理・制御された軍隊だとの主張ですか？
↓
俺：？　？　AA略

こんな感じだけどｗ　

>>240
>憲法を書き替えないと無理が出ますが？

自衛隊や私学助成は無理出てないですか？
それと同じで憲法１８条あっても徴兵でさえ可能だと思いますよ。
軍隊と自衛隊の言葉の違いと同じで
徴兵と労役は元より別物ですからな。

憲法１８条は徴兵制度を禁止するとはなっておりません。
苦役となっております。苦役とは辛く苦しい労役の事です。

まあそりゃ当然なんですけどね。
アメリカ人が憲法条文考えたんですが劣悪な環境での日本の軍事工場徴用を
酷いとは思ったかもしれませんが、母国も行う徴兵制度を酷い事と考える
わけがないからですな。

核ともなると憲法は言及すら無い。

憲法を作った当事者（ちなみにアメリカ人）の考えとして核武装と徴兵制度を
悪い事と考える素養が無いんです。

>>242
>といった具合に　米　軍　のお偉い　将　官　様　が志願制の弊害を嘆き、
徴兵制を懐かしんでいらっしゃるｗ

そのマイケル司令官にベトナム戦を司令として経験させれば
気が変わるのではないかな？

●虐殺の真実
　「虐殺」ではなく「住民に成りすましたスパイと判断して処刑」したものです
　戦闘下の極限状況で　過剰に反応してしまったもの
　言葉も通じず外見も異なる沖縄人が　同じ日本人には見えなかったようです
　合掌　　日本語をちゃんと覚えてたらね
今になっても誇大な戦争被害を主張する沖縄人の目的は　日本国から永遠に金を引っ張ること
戦争犠牲者を利用して　金儲けをしているのです
●「鉄の暴風雨｣のもたらした沖縄の戦後歴史解釈の誤り
　あたかも日本軍が沖縄戦没者8万人を殺害したかのごとき風聞が定着することに
　現実には　99％が米軍によって殺害されているにもかかわらず

　米軍の殺戮隠蔽に加担するのが「鉄の暴風雨｣執筆の動機であり
　これによってタイムスは米軍のお墨付きを得て　米軍機関紙となった

感動に身が震えてるんですね。わかります。

>>1
＞「徴兵制や核武装が憲法に違反しないとの身震いするような主張もある」と問題提起した。

この辺で徴兵制がある国って・・・
他国の憲法を文句をつけてるのか？

>>244
＞安直に徴兵と志願との違い、に集約して良い話じゃないと思うけどね。
米国の場合、管理・制御された軍隊になってるっしょ。

が、

＞いや、それって別に徴兵と志願の違いだけで説明つけられるの？
時を経て軍の在り方も変わって来たんじゃないの？

って意味って事ですか。
そりゃ意味分かるわけないわな。
つまり逆説的に第二次世界大戦時やベトナム戦争時のアメリカ軍は
管理・制御されていない蛮族のごとき軍隊って話になりますからな。
その認識が無い人間には意味がわからん。
それに今のイラクでさえ戦争犯罪は起こっておりもみ消し事件も起こっているので
アメリカ軍の性質が変わったという印象も無い。犯罪件数ならともかくもみ消しが
あるのに管理・制御が高度化したとはいわんでしょうから。

中国やロシアの軍事力にも身震いしてほしいおw

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

>>250
>アメリカ軍の性質が変わったという印象も無い。
じゃあ徴兵と志願の差も取り立てて取り上げる事も無いよね。

お前もう良いよ。頭悪いというか、さっきから自分にネガティブな
レスに対し適当に作文して反駁っぽい意味の無いレスしてるだけじゃん。

無抵抗で暴行、奴隷化、殺されるつもりなんだろうか
そんな考えの人がいるほうが、よっぽど身震いするよ

＞日本軍が住民を処刑した実例に触れ、
集団自決の事か？あれは補償金目的の当時の件の助役が自決命令を捏造したんじゃなかったっけ？

徴兵制なんて無駄なことやらないだろ
せっかく育成してまた放り出すなんて

ガンジーでさえ「抵抗」した。

身震いするようなのは、秘書だか取巻きに主体思想研とかいる太田じゃね。

ゆとりとか徴兵して鍛え直せよ

使い物にならない奴多すぎ

徴兵制は軍の質が落ちるからダメ

>>256
志願制でも同じことやってるよ
有事には召集して人数増やす

30超えると思うのよ。

なんで自衛隊行っておかなかったのかと。

アグレッサー志願兵を募集してくんないかな。
運動経験不足なゲリラ役で良いから。

徴兵は憲法に引っかかるけど核についてはどの条文が当たるのかが不明

>>258

佐世保のパレード、身震いするって言っていたの
コイツだったりしてw
社民団体の一人じゃないの？w

ああ
自衛権がある以上、そうなるかな

>>1
またシナの毎日新聞か…

日本はロシアや中国みたいに陸続きの国境線で他国と接してないからな
国境警備の主体はどうしても海空の戦力に依存して、ここは徴兵はほとんど意味ない
そして装備費に予算が掛かる分、兵員に回しづらい
有事の際の兵員が足りないと言うなら即応予備自衛官の定員を増やすべきで
徴兵制をしなければいけないというわけじゃないからなあ

>>1
いかなる政体をもつ国家であろうと、国家を維持していこうと望む者ならば、自国民を武装させ、自国民による軍隊をもたねぱならない。
国益の防衛を他人にまかせたままで、平和と繁栄を保てた国家は一つとして存在しない

-政略論-

戦いに訴えねばならない場合に、自国民からなる軍隊を持っていない指導者や国家は恥じてしかるべきだと思う。
なぜなら、そのような軍隊をもっていないということは、自国内に兵士に使える人々がないということではなく、自国民に、自衛のために立ち上がるという気持ちを起こさせることができなかったということを示す以外のなにものでもないからである。
指導者たちの責任こそ問われてしかるべきことであろう。

-政略論-

自らの安全を自らの力によって守る意志を持たない場合、いかなる国家といえども、独立と平和を期待することはできない。
なぜなら、自ら守るという力量によらずに、運にのみ頼るということになるからである。
「人間世界では、自らの実力に基礎をおかない権勢や名声ほど頼りにならないものはない」とは、いつの世でも応用可能な賢い人々の考えであり、評価であったと思う。

-君主論-

俺は核武装賛成派だ、大田がなんと言おうと日本は其れなりの武装をすべきだ
彼に守ってくれと頼まん。

＞「徴兵制や核武装が憲法に違反しないとの身震いするような主張もある」と問題提起した。

そう、だから憲法を改正しないと法治国家としての体をなさないんだよ。
元沖縄知事の大田昌秀さんはいい事言うねぇ。
改憲論者の最右翼なんだろうな、きっと。ｗ

本当に身震いしなきゃならんのは日本に向けられてる核兵器についてだろ。

いくら米軍基地があるとはいえ核武装してないんだぜ日本は。

なぜそういう国に対して声をあげないの？

何が身震いだｗ　
じゃ、武力支援無しで自分で中狂から沖縄守れるのかと。
そんなことしたら一発で占領じゃんｗ

現実的な議論すら出来ないように思想誘導する方がおかしい。

日本列島、朝鮮半島、台湾、中国、フィリピン、そのど真ん中にある
沖縄は不幸だとしかいいようがない。
俺が米軍でも基地は沖縄にするわ。

韓国みたいに
全員、男は徴兵制になるといいですよ

国民全員に核を持たせ徴兵するべきだ。

チュチェ思想研究会の一員。日本の軍事力がジャマなのは当然。

こういうこと言ってて飯が食えるなんていいですねー。

いざ核武装するにしても核兵器を完成させるまでに攻撃されたら意味がない。

アメリカには日本に核武装させるべきだとの意見があるらしいね。
シナチョンが数百発のミサイルを日本の都市に向け、無制限な軍拡を進めてるのに、
日本が核武装もせず丸腰でいれば、かえって核戦争を誘因することになる。
そして次に核戦争が起きた場合、このままでは再び犠牲になるのは日本だ。

鉄砲玉から遠い所に居る奴程勇ましい事を言う 戦争体験者の遺言

でも、実際これ以上税率上げたら反発あるから
労働奉仕で税金上げる分まかなったりはあるかもね。
公務員減らす分、みんなで働くという。
その中には自衛隊も含まれる。
だから前線の飯炊きくらいは将来やらされそう。

別に国民や国会が納得して法案通して徴兵制や核武装やってもさ、
裁判所が明確に違憲判断しなければ合憲というのは当たり前のことだと思うんだけどな

自衛の為に核を持つことは
アリなんじゃないか？

>>281
現場で戦闘員を鼓舞することと、国家の正当性を訴えることを混同した意見だな。

現場の指揮官は、部下が十全の働きが出来るように勇ましいことを言うし、
中枢に居る人間は、国家対国家の総力戦である戦争であるから、
義がこちらにあることを雄弁に訴えなきゃならん。

ただ。

日本軍の大きな失敗の一つに、日露戦争以降、トップを、軍事の専門家ではなく、
試験秀才で固めてしまったことにある。戦前日本の軍大学校といえば、
今の東大など及びもつかない超エリート校だった。
そこで実戦も何もない人間たちが、将官以上を占めていくことになった。

今風に表現すると、制服組を装った背広組。
そういう奴らの美辞麗句というかキャンペーンは、国を危うくした。
しかも、大アキンドと結託してのことだから、始末に負えなかった。

藤原不比等以来の日本の業病だな。

>>285
「藤原不比等以来の日本の業病」の意味が分からん

済まんが　詳しく教えてくれ

徴兵はともかく、核武装は全くどこにも違反しません

この人筑紫徹夜の親友だっけ？

こいつは中国から帰化人だよな(笑)

>>286
藤原氏が国家を私物化して一族のみを繁栄させるために、
国家の軍事と治安の働きを潰して、自分たちの私兵を充実させた。
同時に、他者には軍事を卑しいものとして民に定着させていく。

また、寺社や商人と結託して、荘園による脱税や意味のない通行税で
さらに肥え太っていく。

で、これが平安京が充実してくると、更に加速。
今で言う官僚、貴族たちが公職である利点を自分たちのためだけに使い、
国務を端から放棄、民をまったく顧みず、世の中の乱れは民の穢れと嘯き、
自分たちの創る歌で世の中は治まるから黙って言うことを聞いておけ、となった。

文芸春秋　1996年10月号「大田昌秀　ある反戦政治家の正体」

〜
１、議会でのニセ答弁事件

太田知事の軌跡を調べていると、この人には虚言癖があるのではないかと
思わず疑ってしまような事実に、たびたび出くわす。
その最たるものは、議会で飛び出した偽答弁事件である。

太田は沖縄県知事としてたびたび渡米している。
戦後50年の節目を翌年に控える平成６年６月にも訪米した。
この時の訪米では、出発に先立って、太田の後援団体である
「県民の会」が五千円の会費を取って、千人以上を集めて盛大な歓送会
を催した。訪米の目的は、アメリカ下院のデラムス軍事委員長などと会見し、
基地沖縄の実態を訴えることだった。また、沖縄返還に関する
秘密文書の存在の有無を、直接キッシンジャー元国務長官に
確かめるという目的もあると説明されていた。
帰国後に開かれた県議会で、自民党の仲松昌彦議員の質問に答えて、大田は
訪米の成果を次のように述べた。
キッシンジャー元国務長官とは、先方の都合で会えなかったと前置きし、
「デラムス下院軍事委員長との会見には、アバークロスンビー下院軍事委員も
同席の上、県からはとくに来年が太平洋戦争、沖縄戦終結50周年の節目に当たる
重要な年であることから、沖縄の米軍基地問題の解決を強く要請する旨伝えました。
これに対し、デラムス委員長は、下院軍事委員会として沖縄の基地問題の
解決を図るために国防総省に対し、一定期限を付して調査するよう勧告する
条項を、下院で可決した。この法案が最終的に成立するよう上院との調整に
尽力する旨の、説明がありました。デラムス委員長の発言は大変心強く
思われるものであり、沖縄の基地問題に対する米国内の関係者の理解も
一段と深まっている感じが強く致しました。」

>>285

それは日本の共産党と同じだな。

戦前の武装共産党とか、マジでそれ。

コミンテルンの言いなりで超馬鹿、自分の頭で考えないロボット。

>>280

次に核が落とされた場合、日本人の心に火が付いて、アメリカと中国、双方を攻撃するだろう。

しかしこの答弁が嘘だったのである。
県と私を読み替えれば、だれが聞いても太田が直接デラムス委員長と話した
と理解する。大田は県知事なのだから、県を私と読み替えて当然なのである。

しかし、仲松議員が「実は知事がデラムス委員長に直接会っていないという
確かな情報があるが。。。」と、再度追及すると、「午前中に事務所を訪ね
、補佐官に会っていろいろ話をした」「午後は体調を崩してホテルで寝ていたので
、約束の時間に議会の都合で遅くなったデラムス委員長には会えなかった。。。」
「さっき会ったと言ったじゃないか」「私が会ったというようなことを、そういうことじゃなくて。。、
代表が行ったわけでありまして、。」「これは私が要請するんじゃなくて一体として
要請しておりますから。。。」「何もそこに嘘隠しはありません」「最初の答弁で
私という言葉は全く使っておりませんけれども、そこに何らかの誤解を与えるような。。」
と、太田は意味不明のことをしどろもどろにつぶやくばかりだった。

信濃毎日と言うだけでろくでもない話だと分かる

>>1
憲法何条に違反するんだ？
徴兵制って誰かが言ってるの？

徴兵して、
日本がいかにチンピラ極道国家に囲まれている危うい国であるかという
事は教えておいたほうがよいかもしれんな。

〜中略〜
キッシンジャー元国務長官とももともとアポイントを取っていなかったのではないか
という疑いも持たれている。県の基地対策室が作成した要請団の訪米日程に、
キッシンジャーとの会談は記されていなかったからだ。太田という人は直前になって
よく面談をすっぽかす人のようだ。

「実は、その３年前にもアシアナ航空の沖縄進出の件で、太田が韓国を訪問した時
、日程にあったアシアナ航空社長との面談を代理のものに行かせ、相手の社長をカンカンに怒らせたことが
あるんですよ。また、平成５年の１月には、東南アジア訪問の帰途台湾へ寄る予定でした。
台湾の要人は、旧正月の休みにも関わらず待ってくれたようです。
ところが太田はそれを電話一本で断って帰ってきてしまったんです」（与党の県議)

反戦の闘士大田が、もっとも高い評価を受けた事業が、糸満市に建設され、去年序幕された
「平和の礎」であろう。これは、沖縄戦で亡くなった人々の名前を刻んで巨大なメモリアル碑を
形作るもので、ワシントンにあるベトナム戦メモリアルと酷似した試みだ。
違うのはアメリカのは、ベトナムで戦死した兵士の出身地と名前だけを刻んであるのに対し、こちらには
沖縄戦で死んだ外国人を含めた軍人、軍属、民間人の区別なくすべての人の名前が刻まれていることである。

戦没者の名前が刻まれた石の壁は、波形にデザインされ、摩文仁の小高い丘の上に配置されている。
正面に真っ青な海が広がる景勝の地で、周りには戦跡公園が広がっている。

ところがこの大田自慢の「平和の礎」は、アイデアの盗用だとして大田に真っ向から
抗議する人物が現れたのである。私たしはこの人物に会って話を聞き、いっていることが本当かどうか
慎重に調査をしてみた。調べてみればみるほど、彼の話を真実だと信じるに足るだけの証人や証拠が出てくるのだった。

彼の名を上原正稔という。友人たちにいわせると、正直で嘘のつけない人物だと口を揃える。
上原は沖縄在住のドキュメンタリー作家で、沖縄戦や大琉球時代を描いた著作も多数ある。
その上原が語る。
「あれは９０年の春でした。僕が親しくお付き合いをしていた米国の戦史家ロジャーピノー先生が
沖縄戦で戦死したアメリカ兵の膨大なリストを送ってくれたんです。その年の６月、長い間あたためてきた
「沖縄戦メモリアル」構想を友人らとともに、発表したのです。これは沖縄戦で亡くなった沖縄住民、日本兵、アメリカ兵
すべての氏名を集め、巨大な礎に刻むをいうもので、このような構想が明らかにされたのはこれが初めてでした。
やがて具志頭村から土地の提供をしたいという申し出があり、あとは戦没者の名前を集めるだけでした。
アメリカ兵の名前は、引き続きピノー先生が集めてくださることになっており、日本兵の戦没者も各県の遺族会に
連絡すれば集まるだろうと思っていました。問題は沖縄住民の戦没者リストをいかに集めるかだけだと思っていました。
各字単位で中学、高校、大学生を動員して調査してもいいと考えていました。
若い人が戦争を知るきっかけができるかもしれないとも考えました。
それにしても県の協力がいると思い、準備が整ったところで具志頭村長ら４人で
就任したばかりの大田知事を県庁に訪ねました。」

外国人参政権なんて与えたら、沖縄なんてアメリカのものになるぞ

兵役があるのは東アジアでは普通じゃんw

予想できたこととはいえ小泉外交以来キナくさくなってきた。
若者は戦いたがるものだ

武者ぶるい？

この時の様子を具志頭村の村長や上原に同行した村役場の役人から聞いてみよう。
「お互いの名刺を交換してから、村長が沖縄戦メモリアル建立について、受け皿となって万全を期して行いますので
御配慮くださいというと、大田知事の様子がどうもおかしいのです。わたしらの話に耳をかそうともせず
「私がやる、県政でやるから」と言い出しました。「金がかかるし、あなたがたにはできないだろ。あなたがたは蝋人形でもやったらいい」
というじゃありませんか、そして時間にして14,5分で席を立ってしまったのです。一同唖然として声も出ませんでした。」
知事に計画を説明した当時の具志頭村村長長屋宜宜純は
「私は県には当初、計画ななかったのではないかという印象を持ちました。県はわれわれの要請を受けて
（いいアイデアだから県が）やるといったような気がします。上原さんはがんばっていました。
上原さんのアイデアを知事に乗っ取られた形です。結局県がその後どんどん
計画を進めていったので、具志頭村の計画は自然消滅していきました」という。
その場に居合わせた４人は、すべて大田にアイデアを剽窃されたと思っているのである。

>>296
核も通常も徴兵による人員も「戦力」の保持はすべて憲法違反。
だから改憲が必要なんじゃないの？
違憲でないなら改憲論議なんか必要ないだろう？バカ？朝鮮人？

〜いろいろ面白い記事だけど疲れたので中略〜
具志頭村村長とともに県庁に沖縄戦メモリアルの県で太田を訪ねたのは
91年4月5日だったが、５月には大田は新聞、テレビで「平和の壁」（のちに平和の礎とネーミング）
構想をぶち上げ始めた。二度の裏切りに原を立てた上原は、このいきさつを県議会で暴露する決意を固めた。
その年の秋、県議会の文教厚生委員会で、２時間にわたって思いのたけをぶちまけた。

翌年の秋のある夜、那覇市内のホテルで沖縄占領史シンポジウムのあとパーティーが開かれた。
上原もこのパーティーに顔を出したのだが、会場には大田も出席していた。
やがて友人と取りとめない話をしている上原に向って「おい上原」と叫びながら
大田がつかつかと歩み寄ってきた。

「外国人参政権が憲法に違反しないとの身震いするような主張もある」

と、思う間もなく、顔を真っ赤にした太田は上原の脇腹を一発殴り
、さらに「おまえの発言はなんだ」と怒鳴りつけながら、両腕を強く引っ張った。
上原が「君は沖縄県知事だぞ。いや、沖縄の恥か」というと、ますます逆上した太田は、上原に向って
バリ雑言を投げ続けるのだった。
上原はすぐに大田を暴行で県警に告訴した。しかし、目撃者がいないという理由で、事件にはならなかった。
私たちが探してみると一部始終この通りだという目撃者がすぐに二人見つかった。
いくらパーティで酒が入っているからといって、知事という公職にいるものが暴力をふるう
ケースは極めて珍しい。大田はかねて酒癖が悪いという評判があったが、これほどとは思わなかった。

「徴兵制や核武装が憲法に違反しないとの（嬉しく）身震いするような主張もある」

>>303
心配はいらん
声はデカいが数が致命的に少ないとついこの間実証されたばかりだｗ

【投票】『沖縄集団自決』を軍の強制として教科書に載せる必要があるのか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=newsin&num=7
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=history&num=2
【投票】憲法九条は改訂すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=newsin&num=4
【投票】日本は核武装すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=newsin&num=1

>>306
９条については、集団的自衛権だろ。

仮に喧嘩なんかしたって６０年前と同じ結果よ
意気軒昂だから先制パンチは浴びせるが資源がなくてすぐに疲弊
あとはレイプだ

人民軍に徴兵されるのが一番ありそうなシナリオだな

おい、じじぃ
ドイツはどうなるんだよ
ああ？

〜中略〜
基地問題に見られた土地の貸主と借主の関係ということでいえば、太田には皮肉なエピソードがある。
大田は那覇市内の一等地である松山というところに二年前まで家作を持っていた。ある地主から土地を借り
、そこに店舗用の鉄筋コンクリート作りの家を建て、店舗としてテナントに貸していた。

ところが契約で定められていた土地の使用期限の３０年がすぎようとする直前
大田の代理人と称する大学の助手と弁護士がやってきた。
「この建物を増築したいので許可してほしい。本来はこれは通告もせずにいきなりやっても良いのだが
、好意で通告にきた」という。地主側は激怒し、増築もさせないし、賃貸契約の更新にも応じるつもりはないと返答した。
すると太田は、賃貸契約のことで話があるからと、地主側を自宅に呼びつけ
「もし賃貸契約を解消したいのなら、建て屋を４千万円から5千万円で買い上げろ」と要求した。
このときのことを地主側の一人は「大田は大変高圧的で、途中からはどなりだし、私たちは大変不愉快な思いをしました」
と話している。この結果この話は裁判で争われ、裁判所の和解勧告を双方が受け入れたのはつい二年前のことだ。

大田はこの土地を地主から年間16万円で借りていた。
３件に棟割りされた店舗から太田は、月24万円余り、年間およそ300万円の家賃を取っていた。
大田もまた「不労所得者」だったのである。

この裁判の県も県議会で取り上げられたのだが、質問者に向って太田は
地主が亡くなったのでその家族の遺産争いに巻き込まれたもので、
私も困惑しているというような答弁をした。

これを伝え聞いた地主側では、再び怒りをあらわにした。
地主側では、再び怒りをあらわにした。

地主の当主は病気療養中ではあったが生存しており、したがって遺産争いを
する必要がまったくなかったからである。

県議会という公の場で遺産争いをやっていると公言されたわけであるから、
地主の家族の怒るまいことか。
ここに大田の法、契約感覚が表れているといったら、言いすぎだろうか。

徴兵制は違反かもしれないが、核武装は憲法のどの条文読んでも違反じゃないだろ。

>>306
自衛隊は警察のバックアップ用の実力組織だから、憲法の言う戦力とやらは持ってないよ。
あの装備は全部警棒やパトカーと同じ扱い。だから制約が多いんだが。

>>318

>>1
> 徴兵制や核武装が憲法に違反しないとの身震いするような主張もある


それインフルエンザだよ

現代で徴兵制の先進国ってどこがあるの？

ドイツスイス北欧

>>18
軍法会議しないと違法だよ

徴兵も、戦争もよくないが、兵役はするべき。
義務教育の一環として。

核武装も徴兵もしない、て憲法に盛り込めと言う運動すりゃいいのにね

徴兵はいらんけど、核兵器はいるな

>>1
まぁ、戦争を経験してない俺には何にもいえないです

「不安定化する中国に備えよ」

日本の安全保障を考える上で本当に危険な国は、北朝鮮ではなく中国だ。

強圧と経済成長で政権を維持している中国の場合、経済成長の鈍化は政権の崩壊につながる。
経済が行き詰まった中国政府が、政権の求心力維持のために強硬外交に出る可能性は高い。
その強硬外交の格好の対象は、豊かで核武装していない日本だ。

今までの教育で醸成された反日感情もあり、中国政府に選択の余地はないだろう。
事実、数年前の日本大使館を破壊した反日暴動デモは、中国政府の意図しないものであった。
諸外国は　「中国政府は制御できないモンスターを育ててしまった」　と警戒を強めた。

核を持たない日本は、中国の恫喝外交に対抗することができないから、要求を呑まざるを得ない。
つまり、中国が不安定化した場合、その安定剤として日本が使われることになる。
尖閣諸島の割譲程度では済まず、日中戦争の民間被害の補償という形で金をむしられるかも。

核の脅威に対する最も確実な防御策は、核武装による抑止力を備えることだ。
中国の属国になりたくなかったら、日本の核武装は必須だ。

日本には、米国の「核の傘」があるから心配ないじゃないかって？
アホか？　米国を攻撃できる核弾頭ミサイルを保有する国に対し、核の傘なんて無効だよ。
たとえ同盟関係にあっても、数千万の自国民の犠牲を覚悟して他国を防衛する政府はない。

核の使用が前提なのなあほくさい
三竦み兵器が使えるかよ

ネトサヨって馬鹿ばっかりだよなｗｗ

>>319
見苦しすぎるw。まあ良くも悪くもニッポン的だが、アレが「違憲」だと認識しているから
改憲論議があるわけでさ。必要なら見苦しい言い訳しないでさっさと改憲すべきなんだよ。
必要なら核武装でも徴兵でもすべきだが、法治国家なんだから世界中の誰にも通用しない
言い訳でお茶を濁すべきじゃない。朝鮮人を嗤ってる場合じゃない。
法を恣意的に曲げることは自由や正義を曲げることそのものに他ならないのだから。

オキナワは、島ファシズムの土地。
過去一万年、狭い島で、縄文人同士が近親セックルして出来た子孫だから
頭よわ〜。人と同じ事して、人と同じ事考えてれば、自分で考えなくて良い。
戦争中は島ファシズム。戦後は、へつらい先を朝鮮、中国に乗り換えただけで
島ファシズムの性質は同じ。同調圧力が、本土に比べて、ハンパない。

大田御殿の元県知事ねｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=0bGqkSBmJXg
祝日に日の丸あげる奴は軍国主義者とファビョる教授時代の大田

馬鹿左翼ビビリ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その主張のソースを示せ

徴兵されたら２ちゃんできないの？

ぽぽの言うアジア共同体とやらができるなら
日本も安全保障の責任を負うことになるから
軍隊と核武装は必要になるだろうな

>>1のような馬鹿な主張をするのは、あんたの仲間だけだろｗ

＞日米同盟とは何か
＞沖縄の現実

という主題に対して、

＞大田さんは、本土を守る防波堤として２０万人余が命を落とした沖縄戦の実態を、
＞学徒隊「鉄血勤皇隊」だった経験も踏まえ語った。日本軍が住民を処刑した実例に触れ、
＞「若者に本当の戦争の中身を知ってほしい」と強調。戦争の記憶が薄らいできているとして、
＞「徴兵制や核武装が憲法に違反しないとの身震いするような主張もある」と問題提起した。

なんて意味のない受け答えしちゃう人に身震いした。
会場ドン引きだろ。

この人の家は、施錠してないはず

http://www.youtube.com/watch?v=rKzCll0_TSQ&feature=related
一フィート運動を左翼系団体に乗っ取られ、平和の礎を大田に強奪された
上原正稔が「軍命令」は遺族年金受け取るための嘘と暴露

健康な二十代までの日本男児は中東で実戦訓練を積んでいただきます

沖縄の場合は、もう少し住民感情を考えてやるべきだな。
捨て石の為の捨て石になるってのは、そりゃ怒るでしょうよ。

これからは、核武装で沖縄を守るけどねｗ

このひと、そのうち天が落ちてくるとか思って
毎日毎日心配してんだろうな、病院行けよ精神病院。
だいたいにしてどっかのドキュンなんか徴兵するわけ無いだろ
あいつらに銃なんか渡したら何するかわからんだろうにww
馬鹿だなー

オキナワは、「鉄血勤王隊」滅んで、「チャンチョリーナ出血サービス隊」に
占領されたんですね。分かります。

平和主義と徴兵制、核武装はなんら矛盾しないだろ。
むしろ、世界のほとんどの憲法が平和をうたいながら
それぞれを実施してるのが現実。
お花畑なのは日本だけだよ。

まぁ、米軍基地減らせって言ってるだけでしょ
それしか言ってないもんね
別に今までと同じ

兵役の義務は東アジアのデフォだろ。
東アジア共同体wが実現すれば徴兵間違いなしw

かつての野党が先に
拡大解釈って敗北を認めたのが原因
自衛隊は違憲、九条は座して死を待てと言ってると
貫いていればこんなぐだぐだにはならんかった
改憲してたろうけど

核武装反対論者は日本が核武装すれば
世界から猛反発を受けて、日本経済が大変なことになる
が、口癖だったけど、実際はアメリカすら
日本に核武装させるべきだという意見が
公然とマスメディアから流れてくるぐらいだったじゃんね。

ホントに反日連中系とか日本の利益を阻害しようって
奴らの話は嘘とか間違いばっか

昔フィリピンから米軍が撤退したあと中国が何をやったか調べてみよう。

ところで太田は戦争中はどこの誰に守ってもらったの？　
日本人を守ってくれるのは世界広しといえど日本人しかいませんよ？
頭大丈夫？

>>352
いつか日本で核武装論が出たとき
ライスがすっ飛んできて
「大丈夫だから！日本は核の傘で守るから！」
って血相変えて言ったのを知らない？

徴兵といえば微妙だが
徴用なら問題なし。
それがいやなら憲法でも改正しろよ。

>>1
メンヘラに間違い無い

＞学徒隊「鉄血勤皇隊」だった経験も踏まえ語った。日本軍が住民を処刑した実例に触れ、

つまり、貴様は処刑した側の人間だろ？

徴兵制を叫んでるのはブサヨだけ。
普通に理屈で考えれば徴兵制は
人命が極端に安いド貧乏な独裁国家
しかも陸軍国が切羽詰まってやる制度。
日本はどれからも条件から外れる。

もっとも、判っててもブサヨは叫び続けるけどねｗ
それがやつらのメシの種なんだからｗ

>>355
アメリカの政治家とかの日本核武装支持者も公言していたって話でしょ？

こういう人らって

理想は語るけど現実で国防をどうするか？は言わないのね。
理想も主張も結構。でも米軍基地までもし追い出したら
その後の国防どうするか答えて欲しい

>>359
アメリカも徴兵制だが
で、戦争になったら降伏するんだね

徴兵制なんて、人命の価値が高い先進国では
やらんだろ常考



てゆーか、こいつら日本には思想の自由があるって知らないのか？


九条以外の憲法も読めよ。
せっかくアメリカ様をはじめとする連合国様が
有り難く下賜してくださった
憲法なんだから（笑）

日本はなんだかんだいって土人国家だからな
チョンみたいに徴兵制が復活する可能性もある
今十代の若者は一度くらいは戦場に行く羽目になるかも

〜中略〜
多忙を理由に取材は断られたが、大田の家に行ってみた。
今住んでいる知事公舎の他に、大田は一軒家を持っている(土地は借地)が、
別に土地だけも購入してもいる。

塀を回してある小高い丘の上の土地は、リタイヤしてから住む家を建てるためのものだろうか。
異彩を放っているのは、高い高い塀を回していること。
沖縄の住宅は概して塀は高くなく生垣が多いのだが、その風景の中で
彼の家はひときわ異彩に映る。
塀はとてもよじ登れないほど高い。３、４メートルもの高さがあろうか。

その高い塀で大田は何から身を隠しているのだろうか。
あるいはだれの目を意識しているのだろうか。

だれからも見られたくなく、だれも見たくないのかもしれない。
それを裸の王様と世間ではいうのだが。
(終了)

大田なんて苗字もともと沖縄にねぇよ

>>362

アメリカは志願制

大統領の権限で非常時には徴兵制に移行できる


ある意味、アメリカは正直だぜ

他国市民千人の人命＞＞＞自国兵士一人の人命


国家の命題を鑑みれば当然だけどな
(先進国は建て前で口には出さないが)

こういう奴詐欺罪で裁かれてほしい

徴兵制なんて財源はどうするんだよ？
なことを主張するやつなんていねーよｗ

岩波
毎日
太田

主張でなくて、そうなんだもの。

なんで左翼って、徴兵制が好きなんだろうね。
今や兵士は専門職だって、気づいてないのか？

>>363

スイスは徴兵してるんじゃね？

集会に集まった人間の数さえ、ろくに数えられない新聞や
人数など関係ないとまで言い切る県知事が居る方が身震いするわ

どうにもこういうキチガイ左翼ってのは自衛隊や核保有を肯定することを
戦争肯定と捉えているか、もしくはそういうレッテルを貼ろうとしてるんだよな。
単に現実的かそうでないかの違いだけで別に戦争したいとか全然思ってないのに。

つかむしろ戦力を保有しない方が戦争に繋がるんだけどな、現実的には。
パワーバランスの不均衡が即ち世界の不安定に繋がるわけで。
日本が朝鮮や中国に手を出したのだってつまるところ連中が弱小すぎたのが原因だし。

>>1
沖縄と言うだけでわがままが許されると言う身震いするような主張がある

鬼畜米国は貧乏人が高い報酬を求めて軍隊入るらしいけど
格差社会万歳だなあ

>>367
おまいは半可通
アメリカは徴兵制を維持している。
実施してないだけ。

今は良いけどヤバくなったら徴兵するよ、という奴だな米国は。
まあ事実上志願制でいいと思うけど。

徴兵しても素人集団は役にたたない


消防団があれば十分

普通の頭なら、「軍備をする事」と「実際に侵略戦争を仕掛ける事」は
完全に別次元の話とわかるはずなんだけど、なんでこういう人たちは
軍備＝侵略戦争の準備、と短絡的に結びつけて考えるんだろう？

>>381
本人たちが、武器（軍隊）を持ったら使いたくなる質なんでしょう

沖縄を捨てればいい。
中国に献上しろ

九条改正や核武装くらいならいいよ。俺には関係ないし 戦争になっても死ぬのは自衛隊だけだし 俺には関係ない

>>383
支那には９条を献上すればよろしい
護憲ブサにとっては「国益になるもの」らしいし
支那も喜ぶだろう

太田的には
９条を制定せず核武装をしている支那は
「身震いのするような」国ということになる
わけだし

>>380
徴兵とは検査で優秀とされたものに２年間の訓練を施して社会に返す仕組み
志願制と同じ訓練。

>>381
あんだけ惨敗しといてそりゃあ忌避するわ
無かった事に出来るのは子供だけよ

信濃毎日って朝日系だよ
情弱の田舎モンが取る新聞

志願制

応募してきたものに
２年間の訓練を施し、社会に返す制度
有事には召集される

徴兵制

一定年齢に達した国民を検査し、優秀なものを選んで
２年間の訓練を施し、社会に返す制度
有事には召集される

------------------------------------------------------------------
たぶん反戦ドラマとかアニメで　「ある日突然赤紙が来てー」とか言う奴だろうな。
召集令状が来るやつはとっくに２年間訓練受けた奴で、身に覚えのないやつには来ないわ

>>389
車の運転やら必要だから当時は珍しかった免許証持ってる人とか優先的に集めたらしいな
人によっては四回徴兵されたとか


戦争なのに免許証とか必要なんかね

なら改正論議の土俵に乗れよ。

日本は防衛費そこそこ金かけてるし十分な軍備はあるだろ
外交が下手くそなんじゃないかな

武者震いですね分かります

十分な軍備はないです。
有事にはアメリカ頼み。
「アメリカが助けに来てくれるまで持ちこたえられる戦力」

核武装してもいいよ

というのはさすがに首をかしげるけど、
そんなんでいちいち身震いするなら
病気の可能性があるから病院行ったほうがいい

小沢さん　地方で

核武装はすぐできる。中国は下手な圧力かけてこないほうがいい

みたいな発言してたしな

もっとやれえええええええええ

ってかんじだった

与党になるとどういう発言するんだろうねｗｗｗｗ

>>394
携帯でググったら日本の防衛費は世界七位とあったけど
中国に匹敵する軍備が必要ってことすか？

ペリリリューみたいに本島へ疎開すりゃ良かったのにな

>>253
>お前もう良いよ。頭悪いというか、さっきから自分にネガティブな
レスに対し適当に作文して反駁っぽい意味の無いレスしてるだけじゃん。

論証が無い。君がそう思ってるだけ。
「米国の場合、管理・制御された軍隊になってるっしょ。」
を論証してから返答せよ。>２５０はその反論。

>>387
>あんだけ惨敗しといてそりゃあ忌避するわ
無かった事に出来るのは子供だけよ

しかし軍隊は侵略だけに使うわけではなく国防にも使われる。
「惨敗」という視点から見ればポーランドやフランスの事例もあるし
チベットやウイグルの事例もある。

ポーランドやフランスの場合、他力本願で英米という他国にナチスドイツから救って貰い
チベットやウイグルに至っては他国の助力が無いので今でも侵略されたままだ。

「愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」
自分の国の経験だけを参照とせずに世界全体の経験を参照すべきでしょうな。
自国が惨敗を経験したから軍隊を持つべきでは無い。で思考が止まれば、それは
愚者の証明になる事でしょう。

>>397
>携帯でググったら日本の防衛費は世界七位とあったけど
中国に匹敵する軍備が必要ってことすか？

中国軍の渡洋能力から計算して、その兵力を速やかに壊滅できる軍備が必要。

中国軍に１００万の兵力があったとしても、その規模の兵力を渡海させる事は
最強を誇るアメリカ軍でも難しい。
イラク戦でもサウジアラビアという同盟国の攻撃を受けない港や空港を利用
して３０万人の人員と装備を半年掛けて輸送して陸伝いでイラクを攻撃している。
直接イラクに強襲上陸作戦を行うなら３０万はまるで無理だろう。

Dデイのような海を埋め尽くすような船と人員と物資で上陸作戦を行うのは
現在のアメリカ軍でももう無理って事です。
中国軍は更に無理。

>>381
>普通の頭なら、「軍備をする事」と「実際に侵略戦争を仕掛ける事」は
完全に別次元の話とわかるはずなんだけど、なんでこういう人たちは
軍備＝侵略戦争の準備、と短絡的に結びつけて考えるんだろう？

同意。
憲法９条改正するなら侵略戦争禁止・徴兵制度禁止でOKなのでは？
自民党案がそんな感じだったはず。

>>380
> 徴兵しても素人集団は役にたたない

まーだ、そんな神話信じてんのか？ｗ
現実は、>>204、>>209、>>242だｗ

>>403
>まーだ、そんな神話信じてんのか？ｗ

実際、徴兵は役に立たんぞ？
役に立つとしたらアメリカ軍ぐらいだ。

で、アメリカ軍で説明するなら今、イラク、アフガン等の海外派遣先で
「予備役」が使用可能な部分が「徴兵」が使用可能な部分だな。

つまり徴兵と同列ぐらいの素人兵が世界でどんな使用をされているかを
観察するといいって事ですな。
結論を言えば後方支援と占領地のパトロールぐらいじゃないかね？

>>400
ごもっともですが主張が婉曲に過ぎますな
先ずは二度と国民を死地に引き込まないという何か堅い実績みたいなものがどうしても必要になるよ
正直私には何したらいいか思い浮かびませんが
それだけ全てを否定される大惨敗だった
今度は頑張ります
では失地回復は有り得ないよ

核爆弾ってどれぐらいの時間があれば作れるの？

>>406
日本の技術力なら一年いらないそうな。

>>407
俗に1週間とか言う奴もいるけど実際に持つとなったら何度も試験する必要があるし
兵器としての安定性と破壊力確保するにはやはり数年がかりじゃないと整備できないとは思うぞ

原発と格兵器では求められるものが全く違うし

>>405
>ごもっともですが主張が婉曲に過ぎますな
先ずは二度と国民を死地に引き込まないという何か堅い実績みたいなものがどうしても必要になるよ
正直私には何したらいいか思い浮かびませんが
それだけ全てを否定される大惨敗だった
今度は頑張ります
では失地回復は有り得ないよ


ふむ。チベットやウイグルの惨状は実績（歴史）に入らないのですかな？
まあ、あくまでも自分（自国）の受けた経験しか理解出来ないという人もいる事は
かの有名なビスマルクも言ってますから、貴殿がそう考えることも理解出来なくもない。

日本にもそれなりの実績ならありますよ？世界大戦は2回あったんです。
第一次世界大戦は日本は連合国となり戦勝しました。
第二次世界大戦は日本は連合国と敵対し敗戦しました。

「じゃあ連合国に入ってればいいじゃん。」って事になりますわな。
つまり過去の2度の世界大戦の実績をもって言えばそういう結論になります。

だからイラク派兵したんじゃないですかね？
今の日本は昔で言う連合国の一員ですよ？
まあ今は多国籍軍と言うんですけどね。

平和主義だけじゃ失地回復になりませんからな。
なぜなら日本の過去に本物の平和主義だけで平和になった実績が無いんです。
戦後の平和も米軍との安保条約のおかげである事をお忘れ無いように。
現にアメリカ軍が動かなかった案件など竹島問題などがありますが平和的解決など
出来てないでしょう。
これも領土紛争等で平和的解決は出来ないという「実績」になるでしょう。

>>409
丁寧なレス有り難いがこちらのは廃棄して宜しいですよ
実際に平和主義で日本は平和ですし
竹島などの領土問題は話合いでは絶対に解決しません
そりゃあそうでしょ
やっぱりあんたに上げますわｗでは終われない
じゃ戦争しますか？あのチンケな小島が戦端になっては堪らないな
平行線から妥協に妥協を辿るしかないよ
後連合国云々は良くわからないすな
今どこに勝ってどんな国益を得られるの？
莫大な資源の利権を独占して実績に出来るならともかく

うん。身震いしとけよ。
何故中国の軍隊に身震いしないのかが分からないがｗ

>>410
>丁寧なレス有り難いがこちらのは廃棄して宜しいですよ
実際に平和主義で日本は平和ですし
竹島などの領土問題は話合いでは絶対に解決しません
そりゃあそうでしょ
やっぱりあんたに上げますわｗでは終われない
じゃ戦争しますか？あのチンケな小島が戦端になっては堪らないな
平行線から妥協に妥協を辿るしかないよ

この話をチェス盤をひっくり返してみましょう。
韓国の視点から見てみると話し合いを拒否して武力制圧。
日本からの反撃も制裁も無い。
あとは条件交渉。金を好きなだけふんだくって共同統治にしてもいいし
あくまでも突っぱねてもいい。所詮は武力制圧した以上こちらの勝ち。
島も漁場も韓国のもの。
って事になります。つまり韓国側にマイナスは無いんですな。
これが国防の意味じゃないですかね？もし日本からの制裁も反撃もあったら
韓国としても「あのチンケな小島が戦端になっては堪らないな」と
思うでしょうから。あと自衛隊がいて米軍と安保条約がある国を平和主義とは
世界は認めませんよ。実例を挙げると日本の自衛隊が海外派遣すると
現地ではジャパニーズ･アーミーと呼ばれます。日本語では自衛隊と軍との区別は
付きますが外国ではそんなものに違いが無いんです。日本は武力によって平和を
保っています。

>後連合国云々は良くわからないすな
今どこに勝ってどんな国益を得られるの？
莫大な資源の利権を独占して実績に出来るならともかく

国防の話ですよ。国益は今後戦争があっても国民が
死地に追いやられる事はありません。>405で判断する限り
あなたにとってもそれが一番の国益じゃないですかね？
あなたの意見に添う実績が日本にはあったという事です。

>>412
まあいいけど
別によそに軍隊だろうと何と呼ばれようと構いませんよ？
要は今のままで宜しいです
二度と国民を死地に追いやらないというのは疑問ですね
というか信用出来ません
信用出来ない巨大な実績があるからです
円一年国民をほぼノーガード状態で放置したあれは無かった事には絶対出来ませんね
北のチンケなミサイルすらなすすべもないのなら中国なぞ歯も立たない事でしょう
せいぜい仲良くするのが利では
漁業権や資源に関しては譲ってはいけないでしょうね
ただあちらも黙ってただでくれたりはしませんよね当たり前ですが
スッキリ安心解決策なぞ無いですわ
結果一番必要なのは信頼とかになりますね
友愛とか言いませんがｗ仲良くする事で得られる利です
あちらが日本と考えや常識や良識が違うのは当然
だって他国やもん

竹島だ尖閣だとメンドイから核なりデイジーカッターなりで吹っ飛ばして地図上から消してしまえ

自衛隊のイラク派兵は違憲であるという当たり前の判決がようやく出た。
海外派兵が憲法違反であるのは誰の目にも明らかなこと。　とっとと帰らせろ。　無法者ども

>>413
>まあいいけど　別によそに軍隊だろうと何と呼ばれようと構いませんよ？

いやちょっと待って。平和とは日本一国の問題じゃない。
戦争や平和とは多国間関係だから他国に平和主義と思われてないなら意味ないの。

>二度と国民を死地に追いやらないというのは疑問ですね
というか信用出来ません　信用出来ない巨大な実績があるからです

太平洋戦争の事ですか？同時に戦争したいたイギリスやアメリカが国民を死地に
追いやったとまではなってないんですから連合国入ってればいいんじゃないですかね？
たとえ占領されてもフランスのように奪い返してくれるというサービス付きだし。

>漁業権や資源に関しては譲ってはいけないでしょうね
ただあちらも黙ってただでくれたりはしませんよね当たり前ですが
スッキリ安心解決策なぞ無いですわ

いや古来から領土問題で戦争してスッキリ解決してましたから。「平和的解決法」
では解決出来ないという実績を北方領土と竹島で実績を残しただけで。

>結果一番必要なのは信頼とかになりますね
友愛とか言いませんがｗ仲良くする事で得られる利です

「イギリス チェンバレン　宥和政策」でググれ。

＞ID:LSJc3FINP
その、無駄に長い感想文はいつまで続くんだ？

核兵器も徴兵制も答弁で無かったか？

沖縄のすぐお隣に身震いすべき核武装恫喝国家があるのに(笑)

せめてアメの核の傘に入ってないとというのは現実的判断だよな

>>416
日本の軍隊の最初の仕事
しいて言えば国が民に出来る一番の事は民を守る事でしょう
変に世界を見るから おかしな事になる
後は没落するのみの国が一流気取りで見栄を張る必要はない
笑われるのが落ち
戦争でスッキリ解決する他ないならそれはもう論外だよ
確かに出来ない
多分永遠に解決しない
それでも戦争は有り得ないのが一応今の憲法
大切なのはこのやり方で結果が出ている事だ
それ変えるんなら何かないと
この漠然とした何かを拭えないな
実際に中国が侵攻して来る？(笑)ならそれを撃退してからでも宜しいでしょ

>>417
>その、無駄に長い感想文はいつまで続くんだ？

相手へのレスとしてでは無く自分の意見を端的に言うならば、

過去の実績により連合国（多国籍軍）に入っておけ。
それでアメリカに付き合って戦争している限りは日本は
国内に於いてのみ平和を享受出来る。
それ以外に平和を得られる方法は無い。少なくても実績が無い。

>>417
私も君らの妄想に一生懸命耐えてんだぜｗ

>>421-422
二人揃って、対話機能無しのﾀｲﾌﾟかよw

>>423
私宛てかと思ったわｗ悪いｗ

この世代の奴って死期が近づいてくると戦争を語るのが自分の人生最後の使命のように思い出すんだな
しかも自分に起きた出来事が世界の全てだったように語るから性質が悪い

核で身震い、おかしなことを言う人だ。
米英ロ仏中に北朝鮮、インドにパキスタン、さらにイスラエルにイラン、
いったい地球人口の何割が身震いすればいいんだ。

違反してないジャン！

は？
核禁止なんて憲法に書いてあるのか？

>>420
日本の軍隊の最初の仕事
しいて言えば国が民に出来る一番の事は民を守る事でしょう
変に世界を見るから おかしな事になる
後は没落するのみの国が一流気取りで見栄を張る必要はない
笑われるのが落ち
戦争でスッキリ解決する他ないならそれはもう論外だよ
確かに出来ない
多分永遠に解決しない

国連でさえ国連軍を規定しており武力行使もあり得る。世界が認める
武力解決を何を持って論外とするかは不明ですが、日本一国で見るなら
純粋な平和主義による平和を得た時期は無いので平和主義が平和をもたらすという
実績が無い。

>それでも戦争は有り得ないのが一応今の憲法
大切なのはこのやり方で結果が出ている事だ

現憲法下でイラク派兵してアメリカに付き合って戦争する現状を良しとするなら
別に何も言いません。>415みたいな意見に対して現実を受け入れろってだけの
意見ですからな。

核兵器に対して完全に無防備な現状こそ身震いするんですが

>>423
>二人揃って、対話機能無しのﾀｲﾌﾟかよw

どちらかと言えば対話機能有りのタイプが

＞前レス引用

自分の意見

だと思うぞ。反レスなのに相手の主張を無視して自分の意見しか
記述せず議論の応答にならん人も多いからな。

日本に向けられてる核兵器向けられてる身震いもせず
日本の抑止力の核に身震いする

それは日本を敵対してる国の脳みそ

>>429
結構です
大切なのは日本国民が死なない事です
平和主義の定義なぞどうでも宜しい
頭から世界まで面倒見切れる筈がない
今のやり方で死なないなら今のやり方でいいす

>>431
＞自分の意見しか記述せず議論の応答にならん人も多いからな。
これを「無駄に長い感想文」と評したわけだが、あんたには自覚が無い様だなw

北がテポドン試射して日本通り過ぎる予定が山中にでも墜ちてくんないかなw
今なら政府もgdgdだしアメリカとの歩調も定まってないから
うやむやで終わるぞ

まあだけど核なんて無くても
ハイスピード長距離ピンポイントミサイル1000発ぐらい保有すりゃいいだけどね
マシンガンミサイルで蜂の巣

金の無駄だよおｗ
撃つわけないじゃん

>>429
平和主義が平和をもたらすという実績はある。
好戦的だった戦前と平和主義の戦後を比べれば明白ではないか。
憲法は国が守らなければならないルール。
戦前は無法状態だったので暴走した。　憲法はまもっとけ。
日本の軍事能力に期待するところは全くないし、他国のいくさで儲けようなんて考えも許されない。

日本も韓国を見習って韓国の領土を占領して謝罪と賠償を要求すればいいのに

朝鮮人に選挙権渡す事が憲法に違反しないとの身震いするような主張もある

>>434
>これを「無駄に長い感想文」と評したわけだが、あんたには自覚が無い様だなw

君はそうでは無いタイプなんでしょ？
相手の文章の引用を書かない。そして自分の意見だけ書く。
でもそういう人は相手の質問とかにまず返答しないんだよね。
どの部分に返答しているのかわからない。相手からの追求など
都合の悪いことには言及しない。
只自分の主張を繰り返す。
文章が短いので当に自分の意見だけ。論証部分が無い。

で、得てして対論者から陰で嫌われるって事になる。

振り返ったらその辺、自覚あるんじゃない？

ていうか、日米同盟から東アジア同盟に
移行する場合。ここでも出ているような
日米同盟では軍事的に不安だというようなことが
あってはならないが。だんだんとそうなったのは
出発点が間違っていたからで。日本が軍事力行使を
できない憲法を作り、それによって安全はアメリカが守る
となったが。時間を経て日本の経済成長に伴いある程度の
負担はしてもらうというようになったわけで。
その結果軍事的に不安定化したのだから今後
東アジア軍事同盟を志向する場合も、もし今と同じ憲法状態
ならやはり日米同盟と同様の結果になってしまう。
だからそうならないためにはまず、憲法を改正して
東アジア諸国と同様の軍隊をもちそれを行使できる状態になり
それを踏まえて同盟関係を結ばないといけないだろう。

徴兵制って下は何歳から上何歳までなんだ？

>>441
？？？目は付いてないのか？

＞自分の意見しか記述せず議論の応答にならん人も多いからな。

>>438
>平和主義が平和をもたらすという実績はある。
好戦的だった戦前と平和主義の戦後を比べれば明白ではないか。
憲法は国が守らなければならないルール。

現状を平和主義と主張するならその通りであろうけど、
実際はアメリカ軍に守ってもらい、自国の軍備も持ち
多国籍軍の一翼として世界の戦争にも参加している。

「>415」の人はそれを違憲としたが傍論ですからな。
あくまでも合憲です。軍隊持って戦争しても
平和主義ですと自称すればそれは平和主義なんですよ。

名だたる日本の売国左翼か…
武者震いがするのう！

軍隊って実際いらない道具
でもいくら自国が平和主義を貫いても他国が反日なら竹島のような侵略もある
ゆえに軍隊が必要になってくる
最低限の国防をするための
人が死なないならどんどん侵略されていいとは平和主義万歳（笑）

戦争に負ける以上の売国を誰か教えて

日本のような政治的弱小国が大国アメリカと同盟などできるわけがない。
どう見ても日米関係は主従関係だ。　　
そして、いわゆる日米同盟は軍事同盟であり、上を踏まえれば日本はアメリカの一軍事組織ということになる。
自衛隊もアメリカが自分のために作らせたもんだ。
日米関係の見直しは当然のように為されなければならなかった。
まあ現代の奴隷は自分が奴隷であると気づかないらしいから日米同盟を恥ずかしげも無く誇示して
それが日本の正しい形であると国民に喧伝しているのである。おわり

>>447
職業戦闘集団は要らないよね。
有事の際に国民全員が戦闘員になるのならば。

雇ってくれるなら自衛隊でもいいかな…

>>449
面子なんて糞食らえだ
太平洋戦争にさえ踏み切らなければ貧しくとも穏やかな大日本帝国が未だそこにあったかも知れんというのに

ドイツも徴兵制
で、安い労働力がほしいからやめられない。
徴兵拒否は社会奉仕ボランティア。
こっちも安い社会貢献労働力としてやめれない。

日本の防衛費はほとんど人件費。
だから防衛費下げたいなら徴兵制。
これ世界の常識。

身震いする程腹が立つ〜

>>444
>？？？目は付いてないのか？

おや？
>423でちょっとそれらしい事を言っちゃったところを
>431で逆に言われてから書いてたんじゃないんですか？
本来、特に引用方式が違いが無ければクレームを入れる必要
も始めから無いわけですからな？

>>449そういうことだ。自国でで軍隊をまずつくらないとだめだ。
仮に日米同盟から東アジア同盟に代わったとしても、中国や韓国の軍隊
のような軍隊がなければ、やっぱり隷属した関係になってしまう。
だからまず憲法は改正しておかないとだめだ。

>>445
ああ、はっきりいえば、自衛隊の存在自体が違憲なんですよ。
自衛隊は図に乗りすぎた。　あれは戦力として認めてはならない。
日本は新しく国防組織を作らなければならないと思いますよ
サンダーバード　いいですね　ははっ

それにアメリカは日本を守ってはいない。　日本を所有しているんですよ。
絶対に手放さないはずですよ。　重要拠点ですし、おどせば金が出る国なんですから。

>>450
国民全員が戦闘員になるのならって・・・
つまり市民を戦争の道具として使うの？
それこそ戦前に逆戻りだけど
市民を戦争の道具にして殺すことが戦争の1番の罪じゃない？

>>455
すまん、意味不明だわw
もうちょっと、簡潔に書けないか？

>>449
>日本のような政治的弱小国が大国アメリカと同盟などできるわけがない。
どう見ても日米関係は主従関係だ。　
そして、いわゆる日米同盟は軍事同盟であり、上を踏まえれば日本はアメリカの一軍事組織ということになる。
自衛隊もアメリカが自分のために作らせたもんだ。


まあ虎の威を借る狐という言い方も出来るわけで日本にとってもそれはそれで良いんじゃないか？
戦争への参加も偶につきあいで戦場の経験を積む程度の現状の状態が暢気でいいと思うぞ。
周辺国は勝手にアメリカ軍を怖がってくれるので費用対効果は抜群で思いやり予算のコスト分
の国防の効果はあると思う。

＞韓国の視点から見てみると話し合いを拒否して武力制圧。
日本からの反撃も制裁も無い。
あとは条件交渉。金を好きなだけふんだくって共同統治にしてもいいし
あくまでも突っぱねてもいい。所詮は武力制圧した以上こちらの勝ち。
島も漁場も韓国のもの。
って事になります。つまり韓国側にマイナスは無いんですな。

この問いに対し
＞せいぜい仲良くするのが利では
漁業権や資源に関しては譲ってはいけないでしょうね
ただあちらも黙ってただでくれたりはしませんよね当たり前ですが

つまり他国の島を侵略したら侵略された側から報酬を受けることを是としている
自国の軍事行動や防衛は批判して他国が自国に侵略するとこは是とする
本物の平和主義者だ

実際に戦争になったら市民も糞も無ぇけどな
死にたくなければ戦うしかなくなる

>>461
世界とやらがあれを侵略と呼ぶならねｗ
面子なぞどうでもいいよ
平和な事で結構よｗ

>>458
それはトートロジーだぞ
国民皆兵制ならば、それは市民として戦争に参加するのではなく
兵士として参加することになる

皆兵の時点で市民をどうのなんて意見は無意味

>>457
>それにアメリカは日本を守ってはいない。　日本を所有しているんですよ。
絶対に手放さないはずですよ。　重要拠点ですし、おどせば金が出る国なんですから。

他国はアメリカの日本に対する考えなどわからない。
それを諺にしたのが「虎の威をかるキツネ」
このことわざの故事も周囲の動物たちは虎がキツネを守るからキツネを
恐れたのでは無い。キツネと一緒にいる虎だけを勝手に恐れただけだ。
虎が勝手に住み着いて他国がこれを恐れてくれるならそれでいいのではないか？

>>462
なったら
ね
ならないからｗ
せめて一年以内に戦争になる明らかな見通しが欲しいねｗ

れっきとした憲法違反だよ

だから改正しようって言ってるんだが

戦争体験世代が寿命を迎えて自由に話せるようになってきたのに考えの古い人だな

>>465
虎使えるねｗ
散々威張り臭った上国民を殺しに殺し上げた挙げ句の果てに切腹すら出来なかった自称獅子よりもｗ

北朝鮮の核武装には、身震いしないというのか、ばかばかしい。左翼の国民舐めた卑しい詭弁、乙！

>>459
>すまん、意味不明だわw
もうちょっと、簡潔に書けないか？

引用形式が私と同じ（>431）なら、文句を言うな。

と一行。

>>467
別に核武装自体は憲法違反ではない
憲法は特定の武器兵器の保有を禁じていないからな

>>471
短いから簡潔ってわけにはいかんのだなw
全文引用ならﾚｽｱﾝｶｰで十分だろ。

いや最低限市民を巻き込まないためにするために国防には軍が必要じゃん
軍がいらないって意見に対して
じゃあ戦争が起こったら国防がたりないという理由で普段鍛えてない人間を最前線まで送るのか？
有事の際に1番必要とされるのが軍だろう
軍がいらないっていう意見に対して答えただけ
有事の際に国民全員が戦闘員になっても銃も打てないだろ
軍があってなお人が必要なら徴兵も必要かもしれないが
軍もなくいきなり国民全員に戦ってこいって戦地に送るのが問題

>>1
おまえはモニタの前でブルッチョしてなwwwwwww

>>472
行使出来ない武器持ったって仕方ないやん

>>463
>世界とやらがあれを侵略と呼ぶならねｗ
面子なぞどうでもいいよ
平和な事で結構よｗ

蛇足ですが
世界でどう呼ぶかを問題とするなら朝鮮半島は侵略とはいいません。
イギリスで日韓併合は国際法上合法ですからな。平和的に行われたのです。

http://josaito.cool.ne.jp/korea/heigo.html

>>473
>短いから簡潔ってわけにはいかんのだなw
全文引用ならﾚｽｱﾝｶｰで十分だろ。

充分だったら良かったのにね。

>>「若者に本当の戦争の中身を知ってほしい」

意味不明な一文だな。
本当の戦争？そうでない戦争って何？

>>474
最低限すら守ってくれなかったやんかあ…ｗ
何が守る為だよｗんな嘘が二度通じるか

徴兵制は絶対導入するべき。

１８〜２５歳までの１年間くらいで良い。
自衛隊だけじゃなく、福祉、災害対策、農業、清掃、やれせれば良い

>>478
ﾎﾝﾄ、あんたって対話機能に問題が有るなw
ちゃんとｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟしてもらえよ。

>>480
守らなかったのと守れなかったのは違うぞ

日本軍が市街地の防空を拒否したのならともかく
技術的に無理だったのは仕方ないこと

それと戦争は絶対起こらないと言ってるが誰が保障してるの？
戦後まだ50年足らずだよ
人類が発足して滅ばない国家なんてあった？
日本だって最長の国家が徳川幕府の約250年
つまり今の時代から永遠に戦争は起きないって保障してくれるんだよね
今世界で内乱や紛争が起こってるの知ってるのかな？

>>93
核爆弾の所持が憲法違反なんじゃないと思うけど

法律違反ではあるけど

>>480
>最低限すら守ってくれなかったやんかあ…ｗ

アメリカでは軍がインディアン殺しまくってましたよ？
今のアメリカ軍が過去がそうであったからと同じ事しますかね？

あと先進国、つまり元植民地宗主国は侵略戦争しまくってました。
過去がそうであったからと今の軍隊が同じ事しますかね？

>何が守る為だよｗんな嘘が二度通じるか

当時は天皇を守る軍隊であって国民を守るとは言ってなかったのでは？
天皇陛下は守られたのだし嘘は言ってないのでは？

>>483
同じだよｗ一生懸命頑張って欲しいんではないよコチトラ

負けた戦争なんだから当然無傷ってわけにはいかんだろ。
沖縄県民は苦労を強いられたろうが、それが北海道でも同じ事だぜ。

>>487
そりゃ無い物ねだりと言うもんだ
君の脳内はともかくこの世に絶対はない
完全完璧な防衛なんてものは地球上に存在せん

>>480
感情だけで物事を決め付けるな。
ＷＷ２でも、市民を守れた軍隊は無い。

軍隊という別の種族が居るんじゃなく、軍隊もまた市民。
現実を見ようね。

沖縄式平和詐欺

韓国や中国で身震いして来いｗ

>>482
>ﾎﾝﾄ、あんたって対話機能に問題が有るなw
ちゃんとｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟしてもらえよ。

わざと短く書いてみました。それが希望なんでしょ？
正直、>455で書いたとおり君が何を文句言ってるのかこっちもわかってないの。

「対話機能に問題が有るなw」ですか・・・。
ワザとですからｗ。

ですがそちらの対話機能にも期待しておりませんから安心して下さい。

>>486
ま
信頼には値しないよねそんな人

>>489
お花畑に何言っても無駄だと思う

ここまでダブスタだと
単なるおもろいオッサンだな

＞つまり他国の島を侵略したら侵略された側から報酬を受けることを是としている
自国の軍事行動や防衛は批判して他国が自国に侵略するとこは是とする
本物の平和主義者だ

つかこの問いに答えてないね
じゃあ世界に侵略とみられなければ日本も韓国領土の島不法占拠して人殺していいんだよね？

医師の応召義務もどんなに疲れて眠ってようがたたき起こされるのは
徴兵と同じようなもので、それも憲法違反だろ

沖縄県民がホントに一億総玉砕するまで戦って欲しかったって言うなら、
「正直、すまんかった」としか言いようがないんだが違うんだよな。

>>494
>ま　信頼には値しないよねそんな人

まあ誰を信用し信頼するかは君の内心の自由だ。
誰かを信頼するという君の心の中の問題については
ケチを付ける気は全く無い。

徴兵制の話で9条云々言ってる奴は憲法知らないバカ
徴兵制に賛成であれ反対であれ
もうちょっとくらい知識付けてから話せやバカども

政治家が思考停止じゃ困るな

信濃毎日新聞は極左だからな

>>489
なら今のままでええよｗ形のない面子がちょろっと潰れるだけじゃん
屁でもないわ

>>494
だからサヨクは自衛隊より中国の人民解放軍を信じるんだねｗ

>>501
>徴兵制の話で9条云々言ってる奴は憲法知らないバカ
徴兵制に賛成であれ反対であれ
もうちょっとくらい知識付けてから話せやバカども

ちなみに18条です。

>>498
そんな義務はない
応召義務はあくまで「診療に従事する医師は」だ
休業中の医師に義務は発生しない

いいからヨルダンへ移住しろ話はそれからだ

＞メセナホール

一瞬、オナホールに見えた俺が通りますよ

>>501
一つの理論としてあり得る主張だバカ
憲法論を勉強し直せ

>>504
現状のままと言うと
核武装も徴兵も可能で、解釈で海外派兵も可能な現状の憲法のままですね

>>511
どうぞ
使えないけどねｗ

6gIccmRLOさん
>>497でも言ったように私の質問に答えてくれませんか？
それとも偉そうなことだけを主張するだけで答えられませんか？

中国に編入されたら真逆の事を言うんだろうな

>>510
どうやったら9条から導けるんだよｗ
そんなトンデモ唱えてる憲法学者がいるなら名前あげてみな

全世界各国からのお客様工作員
いらっしゃい状態をどうするのか

９条は武器の話だから、徴兵はできるだろ
むしろやればいい、海外に日本を守る目的以外の軍隊も持てるだろ
派兵もできるし、実は相当できる

あ

徴兵しても、この国には支給する装備が無い。

>>512
核使う気の馬鹿がいると思ってんの？

正直徴兵制はイヤな奴も多いだろ？
まぁ徴兵制になる事はなかなかないだろうが

>>513
ああごめんなさい
どうぞどうぞｗそんな方法がおありならねｗ

>>521
嫌だとか以前に無駄
現代戦で実務上徴兵は殆ど意味をなさない

>>522
ちゃんと文章を読んでください
誰も方法じゃなくあなたの考えを聞いているのですが？

>>524
別に構いませんよ？
世界が認めるならという仮定を設けたのはそちらでは

チキンな知事に県政ができるの？
何かあった時県民守れるの？

誰も戦争なんて望んでいないのに、あたかも戦争をするかのように煽り立てる。

>>1
うちの元知事がバカな発言をして申し訳ありません。
年寄りの戯言として無視してください。

核武装の話くらいいいだろ
中国なんて持ってんだぞー、
まー中国のポチになりたい沖縄は駄目なんだロー。

そもそも憲法自体が無効という説も出てきてる

戦史から見る沖縄の人々には、子孫として心から感謝と哀悼をささげる。

現実に目も耳も塞ぎ、軍の存在だけが悪という現在の人々には、憐憫しか感じない。

他国の島を侵略したら侵略された側から報酬を受けることを是としている
自国の軍事行動や防衛は批判して他国が自国に侵略するとこは是とする
そのことで世界に侵略とみられなければ日本も韓国領土の島不法占拠して人殺していいの？と聞いています
それであなたの返答は>>522
つまりこれは日本の軍隊も韓国同様に武力制圧することに賛成してるじゃないですか
それでは先ほどまで言ってたあなたの主張と逆ですが？

>>463
世界とやらがあれを侵略と呼ぶならねｗ
自分の言ったこと覚えてないということはお体の調子がすぐれないのでしょうか？

まあ、核武装が違憲なら、通常の武器も違憲だろ。
現在の憲法解釈で自衛隊が存在し、あれだけの軍備があるんだから、核武装も合憲だわな。

>>1
憲法には違反しないだろ。
それを選ぶか選ばないかは国民の選択に掛かってる。

しかしだな、侵略を否定するのは当然だが、
防衛まで否定するからキチガイ扱いされるんだよ。

6gIccmRLOさん
聞いたことに関して答えることと
自分の言ったことは忘れないようにする
この２つができないのなら最低限それをできる努力をしてください
社会に出てからのマナーは学生のうちに学んでおかないと

>>531
私は日本国民が戦争で死なない事を希望するのみです
世界や他国なぞ知った事ではありません しどうにもなりません

確かにそう言いましたがあくまであなたが仮定したものですしね…世界が認るならどうぞ
日本国民に悪影響ないし
私は殺したくないですうとか言ってるんではなくて
力ないんだから面子とプライドだけを盾に粋がるなと言いたいんです
弱いんだから

防衛のための軍備がすぐに侵略するになる思想がねえ
そんなに手にした道具使いたい人達なのかね？w

6gIccmRLOの日本国民を私一人に置き換えて考えるとよくわかるな
私一人被害にあわなければ他人がどうなろうと知った事ではない


その自己中を包み隠すために平和を気取ってるだけ

>>538
では日本国民以外の誰を守る為に軍備をｗ？ｗ
世界平和でもやりますか
この潰れかけた国が

＞確かにそう言いましたがあくまであなたが仮定したものですしね…世界が認るならどうぞ
はい、またすりかえましたね
>>463あなたが世界とやらがあれを侵略と呼ぶならねｗ
という仮定を立てられたのでそのあとに私が
>>497でじゃあ世界に侵略とみられなければ日本も韓国領土の島不法占拠して人殺していいんだよね？
という世界に侵略と呼ばれ無かった場合をあなたが立てた同じ仮定の枠で質問しました

＞私は日本国民が戦争で死なない事を希望するのみです
私が聞いたのは
他国の島を侵略したら侵略された側から報酬を受けることを是としている
自国の軍事行動や防衛は批判して他国が自国に侵略するとこは是とする
そのことで世界に侵略とみられなければ日本も韓国領土の島不法占拠して人殺していいの？
このことに関してのあなたの考えです
他のことは聞いてませんが？そこまで美化したいのですか？

>>526
元、だから。
平和と違憲を発言に混ぜてれば、どんな屁理屈も通ると思ってるバカだから
スルー推奨だ。

まだあなたは若いかもしれないですが私は大学生で就活とか最低限のマナーを勉強しています
言われたことに関して明確に答えるのは社会人として当たり前です
社会に出たときは自分のいったことや相手の言ったことは記憶して
質問に明確に答えられるようになった方がいいですよ

>>539
横から口出しスマンが、本気で世界平和だと思ってるんなら脳内お花畑としか言いようがないｗ
世界中のどこの国でも軍隊を常備しているのは、国民の生命と財産を守るのは国の当然の義務だからですよ
日本はまだ戦争状態に入ってないだけで、火種はいくらでもありますがな

>>542
わかりづらいなあ…
世界が侵略と取らないなら軍事行為ではないでしょう
単なる自衛隊の奪還では？
まあ勿論事実上の戦争になるなら無理でしょうね
個人的には日本国民に迷惑かからないなら構いませんが
有り得ないの積み重ねだから荒唐無稽になるよ

・聞いたことに関して答えることと
この能力はバイトなど親族以外と会話したときなどに鍛えればいいと思います
・自分の言ったことは忘れないようにする
まず自分で言ったことや相手の言ったことに関してメモをとるのが大事です
２ちゃんですと文字がすぐ流れてしまうので記憶能力を培うのにはむかない方だと思います

まずは最低限のコミュニケーションをとれるための準備を整えることが大切です

>>543
十分持ってますやん
ああ規制めんどくさい
いくら増やしても向こう１００年中国と呉し続けるはずもないし
無駄だってば無駄

>>536
>確かにそう言いましたがあくまであなたが仮定したものですしね…世界が認るならどうぞ
日本国民に悪影響ないし
私は殺したくないですうとか言ってるんではなくて
力ないんだから面子とプライドだけを盾に粋がるなと言いたいんです
弱いんだから

世界が認めるかどうかが問題でしたら多国籍軍の一翼として参戦という事で宜しいですね？
力のないのに面子とプライドだけで平和を語っちゃいけないと思うんですね。
弱いんだから他国と群れて戦わないと。平和だと参戦拒否して孤立したら目も当てられない。
なんせ日本は弱いんだから。

わかりづらいですか？
私が聞いたのは
他国の島を侵略したら侵略された側から報酬を受けることを是としている
自国の軍事行動や防衛は批判して他国が自国に侵略するとこは是とする
そのことで世界に侵略とみられなければ日本も韓国領土の島不法占拠して人殺していいの？
このことに関してのあなたの考えです

あなたの考えとはつまり思想に関して聞いています
あなたが世界が侵略と取らないなら軍事行為ではないでしょうと言った事に関して
世界に侵略とみられなければ日本も韓国領土の島不法占拠して人殺していいの？と聞いています

＞有り得ないの積み重ねだから荒唐無稽になるよ
竹島で韓国人に日本人が殺されていますが？

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!国民の保護はしちゃいカントリー！

>>547
憲法が許す限り頑張って下さい
ただし侵略は困りますよ
抗戦されたら日本国民にモロ影響しますから
日本の兵隊は弱いし少ないんだからすぐに強制徴兵になるｗ

>>546
>いくら増やしても向こう１００年中国と呉し続けるはずもないし
無駄だってば無駄

これは、もし仮に中国と戦争状態になったら勝ち目が無いから軍備を整えるだけ無駄・・・って言いたいのか？
一般人が思っているだけならいいだろうが、そんな事を政治家が口に出そうものなら次の選挙で確実に落とされます。

まずあなたの言ったことと私の言ったことをノートに書くことをお勧めします
たぶんあたなの頭の許容量では抑えきれないので記憶もあやふやになっていると思います
ここで自分の主張を言うついでに社会に出たときの練習としてメモの練習をしてみてはいかがですか？

>>544
>わかりづらいなあ…
世界が侵略と取らないなら軍事行為ではないでしょう
単なる自衛隊の奪還では？
まあ勿論事実上の戦争になるなら無理でしょうね


ならば日本に軍隊を持つ事は特に問題無いのでは？
国連が侵略を認める事例は極めて少ないからです。
フォークランド紛争クラスの行為も世界が侵略とは認めておりますまい。
数カ国が侵略だと騒ぐのはよくある事ですが世界が認めるほどの侵略行為は
なかなか無い。イラク戦争が国連軍では無く多国籍軍であった事も有名なこと。

滅多な事では侵略にならんのだから、そんなに侵略行為に目くじらを立てる必要が無い。


>個人的には日本国民に迷惑かからないなら構いませんが
有り得ないの積み重ねだから荒唐無稽になるよ

ではあり得る話としてアメリカ軍と共同での参戦はＯＫですね。

>>551
確実に落とされたねえ…あれだけネガキャンしたのにｗ
君ら声はデカいけど数は少ないんだよねｗ

>>550
ただし侵略は困りますよ
抗戦されたら日本国民にモロ影響しますから

あれ？世界が侵略と認めないなら不法占拠や殺人を肯定していたあなたがまた逆のことを言ってますよ
まあまずメモをとってみましょうよ

>>555
日本国民に悪影響があるんなら困りますよと言ってるんですよ？

>>550
>憲法が許す限り頑張って下さい

海外派兵は合憲です。違憲判断が出たって？それは傍論です。

>ただし侵略は困りますよ
抗戦されたら日本国民にモロ影響しますから
日本の兵隊は弱いし少ないんだからすぐに強制徴兵になるｗ

世界が認めるなら侵略にならんそうです。
アメリカ軍はその辺抜かりがありません。常任理事国なので国連での
そんな採決拒否権発動しますしね。
あと徴兵しても役にたちませんよ。
自衛隊幹部もそれがわかってますからな。
素人は来て欲しく無いそうですよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200412050000/

>>554
話をすり替えんなよｗ
自衛隊イラネなんて言ってる政党が、どんだけ議席を獲得出来てるのよ

>>550
ここであなたは侵略は困りますよといってるじゃないですか
すぐ話題をそらさないで現実から目を背けない
質問に明確にこたえることと記憶能力をあげる機会なんだから

>>548この質問もあなたじゃ答えられませんか？
だったらすみません、あまり高度なことは要求したつもりはないのですが

>>557
口先だけですよｗ
始まるまでは勝てる勝てると言うんですｗ

>>481
１年じゃ無理です
２年は絶対必要。
これ以上削れません

6gIccmRLOさん
まず思想を聞かれたら思想を答え
方法を聞かれたら方法を答えればいいのです
リラックスして

身震いするような主張ってようするにこいつらの価値観からするとけしからん！絶対にあってはならない！
って話であって現実問題それができないとは限らないってことだよな？

http://obiekt.seesaa.net/
ところで、このサイトの信憑性ってどれぐらいなの。
教えて軍オタ。

>>1
こういう過激派左翼の主張を耳にする度
恐怖で鼓動が早くなる

そういえば、外国人参政権が憲法に違反しないとの身震いするような主張もありましたね。

>>559
相手が抗戦したら困るんですよ
こっちが死ぬから
でなければどうぞ？
簡単確実に世界からそう思われない侵略で竹島奪還をお願いします
あと挑発は宜しいですよ
わかりにくくなるから
頭悪いと思ったなら気を使って下さいね
まあつまりはこのままで不都合はないと言いたいんです
軍備拡張なぞ金の無駄です
１が３になっても２０〜３０には関係ありません
桜井？女史の弁を一部借りますが

>>564
>ところで、このサイトの信憑性ってどれぐらいなの。
教えて軍オタ。

かなり高いですよ。
なぜなら嘘や適当な事を書くとかなり叩かれるからです。
それだけ注目を浴びる有名ＨＰって事ですね。

過去に叩かれた事例はＦ２の翼の強度がありましたな。
ミスると結構細かいとこまで突っ込まれる。
軍事マニアは細かいですからな。

現代の戦争は少数精鋭によるハイテク戦
昨日今日に徴兵されたような素人が軍隊に居ても邪魔になるだけ
今後も日本で徴兵制なんてあり得ないのを分からない人ってまだ居るんだな

＞相手が抗戦したら困るんですよ
つまりこれは日本側が侵略と定義されないで攻めた場合に抵抗されたら日本人が死ぬ
ということであってますよね？
では竹島のように侵略と定義されないで攻めて占拠されて日本人が死んでいますが
つまりこの場合は日本人が死んでしまうから抵抗する必要はないということですよね
確かに竹島を守ろうとして抵抗したら発砲されました
しかし漁師の方は抵抗して殺されたのでしょうか？
つまり日本が他国に侵略と定義されない攻撃を受けるときは日本人が死んでしまうから抵抗はしない方がいいのですね？
抵抗しなければ誰一人日本人が死なないのですね？

あらかじめ年単位で徴兵しとけば宜しいやんｗ
口では何とでも言えますがなｗ
戦争が始まる前の軍人ほど勇敢な者はおらんｗ

徴兵とかってバカか？ 徴兵しなきゃいけないほど兵隊は不足してないだろ？
これ以上増やして誰が養うと思ってるんだ、税金だぞ
国防も結構なことだが、これ以上赤字国債増やしてどうする
戦争やる前に国の経済が破綻するわ

>>567
>相手が抗戦したら困るんですよ
こっちが死ぬから

さっぱりわからんが自衛隊員が亡くなるとあなたが何故困るんですか？
いまいち拘る内容に意味があるように思えないのですが。
世界平和に興味のある平和主義でも無いし、愛国者でもない。
自分が良ければそれでいいという人物にお見受けしました。
そのあなたがなんで他人の命にそこまで拘るかがわかりません。
日本国内で戦争に巻き込まれるからと言うならわかりますが、侵略先で日本兵が
亡くなる事はあなたには何も困らないのではないですか？

今のように、国民がマスコミに先導され、空気に流されて民主党という政党の一党独裁に熱狂している状況の方が恐ろしい
まるで軍靴の音が聞こえてくるようだ
中国の少年兵の姿も透けて見える

>>569
ハイテク戦という言い方はやめたほうがいいよ
正しくは情報戦
正しい判断は、正しい情報と正しい分析の上にはじめて成立する
つまり戦力の配置など補給も相手の情報や味方の情報は非常に重要

それと非情な言い方になるが徴兵されたような素人でも盾として使える
もしくは扇動者によって士気を上げられたり追い詰められたりすれば駒として使える
そんなことをさせないためにも国防に軍が必要なんだけども

核はおいといて、
今の戦争はミサイルの数。
徴兵とか60年前の神経でいつまでもPTSD発狂されてたら
武力衝突の形について誤った認識が拡がるから誰も得しない。

間違ってもお舟で乗り付けて塹壕掘るようなことはもう二度とない(あったとしたら既に国は倒れてる)。

>>571
>>570に対しての正しい答えに見えません
質問に明確に答えてください

>>570
漁師は向こうが領海と称する所に入って侵犯（向こうの理論）したのでは？
外交は怒るだけでは駄目ですよ
痛ましい事ですがね
好んで更なる犠牲を払うのも良策とは思いません
良好な関係も簡単には築けません（向こう理論では大罪国家ですから）がやらねばなりません
つかやった方が得です
当然大変な時間がかかりますがね
向こうの大統領の先の言宜しくベビーウォークではあっても前進してるではありませんか

>>574
日本のマスコミは、軍靴の音は全て日本から聞こえてくるとプロパガンダしてる。
言論の自由と言いながら、反論、異論は一切認めない。

ウス汚い連中だ。

自分と異なる主義主張に対し生理的嫌悪感を示して拒否してもよいとする、
公職に就いている者としてあるまじき、身震いするような主張もある。

>>573
廻り廻って私の身内に来ますよねｗ確実に
そら士気低いとは言え職業軍人ですから痛痒は少ないですがね
士気と練度だけで勝てるならあの時勝ってますよ

>>568
ありが�d�d
参考になりましたん

まぁいくら強靭な軍隊があったとしても、
戦争した時点で政治的には負けw

>>578
犠牲？日本が他国に侵略と定義されない攻撃を受けるときは日本人が死んでしまうから抵抗はしない方がいいのですね？
抵抗しなければ誰一人日本人が死なないのですね？
ここであなたの言う犠牲とはなんですか？まさか日本人の命とか言いませんよね？
あなたは抵抗しなかったら日本人は死なないって主張してるじゃないですか？

>>567
基本的に軍隊をわかってないんだな
軍隊というのは基本的に超法規的存在
法の支配にない場所またはない状況で活動するのが軍
勘違いしている人多いけど、国民の生命を守るだけなら警察のような
法執行機関が法に基づいてやる仕事
軍は法を施行している国家を守るためにある

>>581
>廻り廻って私の身内に来ますよねｗ確実に
そら士気低いとは言え職業軍人ですから痛痒は少ないですがね
士気と練度だけで勝てるならあの時勝ってますよ

うん？確実って自衛隊関係者でもいるんですかな？

どんなに参戦しても自衛隊全員海外派兵する事はあり得ませんよ？
なんせそれだけの大人数を移動させる方法が日本には無いんですから。
いや日本どころか殆どの国が渡海能力が無いすね。

最近韓国でアジア最大の揚陸艦ってのを配備してるんですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E5%B3%B6%E7%B4%9A%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

兵員700名ですよ？
一個師団（１〜２万人）を敵国に上陸させるのに何隻必要なんだって感じですね。
敵地の空港奪取して空輸しようと思ったらジャンボジェットなんて450人程度ですよ？
何機必要なんだって話ですね。

つまりね。あなたが心配するほどの兵力は海外派遣出来ないのです。物理的に。
なので余程自衛隊関係者が身内にいないと海外派兵とは無関係です。
自衛隊内でも海外派兵に関わらない人が殆どです。

米軍が沖縄を艦砲射撃で徹底して破壊しつくした成果だ、
艦砲射撃は沖縄人には余程堪えたのだろう。

そうでなければ植民地憲法の既定には屁も掛けないはずだし、
自ら独立のために米帝国と戦うはず。

徴兵は戦争するためではなく、いじめ抜くため
世の中の不合理、理不尽を骨の髄まで叩き込むために必要
人格が変わる

徴兵制は愛国国士の皆さんにも何故か人気がない。

>>585
確かに軍は法を施行している国家を守るためにあるけど
日本の軍隊は国民を守ることを第1としてほしいよね
仮に国家で権力者と市民が対立したら国家を支援する方が歴史上圧倒的に多かった
今の日本の軍隊は災害派遣とかやってるからいいけど
仮に国のトップが国家を私物化し政治権力をアクセサリーにするような国家になってしまったとき
軍は国民を守るための人間として行動して欲しい

>>584
更なる犠牲とは日本人を指しますよ？戦争になればただの沿岸の小競り合いの犠牲とはレベルが変わります
それに何の救いもありません
その何人かの日本人の命は当然大切ですが応戦して更なる命を散らすのが良策なんですか？
そうは思いません
あちらは多分に感情的でありその理由（彼らなりの）を持ってます
理性的に行くしかないでしょう
それまでは火種に近寄らない事です


もしまた前提を間違えてたら申し訳ない
どうも難しい

普通に違反だろ
だから変えるべき

徴兵制はともかく、自衛のために核武装するのは、
別に憲法違反でも何でもないような気がする。

>>586
無けりゃ作ればいいだけで
今無いから心配要らないてのはちょっと
まあそれ言えば今日本がどこ攻めるんかて話ですけどね
別にアメリカのお手伝いしたら石油利権くれる訳でもあるまいし
無駄無駄無駄
大人しくＧＳでもしてたらいい

>>589
>徴兵制は愛国国士の皆さんにも何故か人気がない。

制度上の問題ですね。
徴兵されて素人の人間を戦場に連れて行かねばならん。
精鋭部隊は子守じゃないんだって意見がベトナム戦でありましたな。

一生懸命しごいてしごいてまあやっとモノになるって時（１〜２年）に
なったら除隊なので教育しても無意味だし。
要は常に素人状態。最近やっとこいつらもベテランになってきたなあと
思ったら、又素人に入れ替わる。
少人数化、プロ化が著しい最近の軍隊には合わないシステムなのです。

核武装はともかく徴兵制は国民が全力で反対するから心配ないわ(笑)九条破棄だの核武装だの吠えてるネットのウヨ坊は自分に関係ないから吠えてるだけで徴兵制には絶対反対だろ？(笑)

つまり相手国の侵略は肯定して自国の防衛を反対してるあなたは
日本が占領されることに関して日本人の命がなくならないために前面降伏しろっていってるよね
抵抗しなかったら殺されないって保障をできるのかっていってるんだ
抵抗したら死者はでるが抵抗しなかった奴が殺されるのはないんだよね？
もしも何も抵抗しない人間が相手国の攻撃によって死んでもあんたはまあ小さな犠牲と割り切るの？
まず何も罪もない国民を侵略などの軍事行動から守るために軍隊があんの
わかった軍不要の相手国の侵略を肯定している平和主義者さん

荒くなったけど、自分に関係ない人間でも罪もない人間が死ぬのを小さな犠牲と認識するのは許せない

>>597
仮に仮に向こうから来たなら自衛隊の意義を果たしましょう
それは仕方ないでしょうに
そんなことが有り得ない現状で過剰な投資は無意味だと言ってるだけで
仮にそれが未来の中国なら何をどうすれば返り討ち出来るのですか？
予め用意した核でも撃ちますか
死なばもろともで
日本全滅じゃないですか
どう考えても仲良くした方が良くないですか？

>>596
>九条破棄だの核武装だの吠えてるネットのウヨ坊は自分に関係ないから吠えてるだけで徴兵制には絶対反対だろ？(笑)

ネットウヨクは徴兵制は自分に関係してくるから反対だという意見かと思いますが
（既に防衛に従事しているから）徴兵制に関係無い人でもやっぱり反対です。
http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200412050000/

>590
日本に軍隊は存在しない
自衛隊は軍隊ではないからね
軍隊が国家を守るのは、国家を守ることによってより多くの国民が守られる（と期待する）から
>>591
応戦することによって、つまり敵の命や自分の命の犠牲によってより多くの命を救える
という確信があるから戦うんだよ

>597 今はやりのネトウヨ(笑)ってお前みたいな馬鹿ばっかなの？w そりゃ保守連中も嫌になるわな お前、左巻き連中以上に頭悪いが大丈夫か？やっぱ小林よしのりあたりの影響うけたリアル中学生とかなの？

>>598
>仮にそれが未来の中国なら何をどうすれば返り討ち出来るのですか？
予め用意した核でも撃ちますか
死なばもろともで
日本全滅じゃないですか
どう考えても仲良くした方が良くないですか？

そもそも核を持ってたら攻め込まれないじゃないか。
相手だって全滅したくないんだから。

それと仲良くするかどうかは日本が勝手に決める事ではありません。
相手の意向があって初めて可能になる事です。相手の意向によって
変動されては国防の主な手段には出来ません。核の方がマシです。

>>600
その確信は勘違いです
感情は感情を巻き起こし泥沼に嵌ります
どちらかが力尽きるまで殺し合います
恐ろしく迅速にどちらかの政府を一方が掌握してもテロが突っ込んで来ます
死ぬのは職業軍人とは限りません

他国が攻めてくる→自衛せず無血占領、となったら我が身がどうなるか、の考え方かな。
この前の戦争の時の日本みたいに結果オーライな状況は滅多にないんだが、
そこが想像できんのだろうな。なんせ水と平和はタダだと思ってるから。

>>602
持ってないと攻め込まれるという前提がダウトですｗ何の得がありますかこんな廃れかけた小島ｗ
フビライカーンじゃあるまいしｗ

>>603
>恐ろしく迅速にどちらかの政府を一方が掌握してもテロが突っ込んで来ます
死ぬのは職業軍人とは限りません

テロで1000人死んでも国民を死地に追いやる過去の戦争よりはマシなわけで
普通にアメリカに付き合って参戦していた方がマシなんじゃないかね？

君は過去レスを見ると日本を死地に追いやった過去の事例の再現を
恐れているのでしょう？
テロで1000人死んでも過去の再現を避けられるならそれが最小の被害に
ならんのかね？
要はテロ被害なんざ世界で孤立した過去の行状よりマシだろうと。

>>1

だからお前の先生の中国と北朝鮮に言えよ、カス。
お前の所属してる社民党は元朝鮮労働党と友党だろうが
徴兵制も核兵器もあるのに
なんで友党してたんだよ。


ﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖ叫んでる朝鮮人。
お前は朝鮮に文句言え。

>>605
>持ってないと攻め込まれるという前提がダウトですｗ何の得がありますかこんな廃れかけた小島ｗ
フビライカーンじゃあるまいしｗ

そう世界の国々に言ってあげては如何ですかな？
本当に資源に恵まれた国は少数。
故に世界から軍隊が亡くなるかも知れない。

しかしまあここまで豊かな国は世界でも少ないわけで、必死に大陸の不法移民が
海を渡ろうと苦労しているのですが住んでいる人間は時として無自覚なものですな。

AGHb2aMNO
いきなりきていきなりネトウヨ
アホだろお前も6gIccmRLOと同じく
日本は侵略されるのは肯定で防衛には反対君かい？
6gIccmRLOの発言みて出直して来いよネトサヨ君よ

その前に中国朝鮮に銃を額に当てられてることに身震いしろよ

もう徴兵制導入してもいい時代だろう。

世論調査を見ても１０代・２０代ではいざ戦時には
武器を持って戦うとしている若者が多い。

実際に戦線に立つ１０代・２０代世代の国防への理解が広まっている。
徴兵制は今の若者のに受け入れられると思うよ。

び、徴兵制だと。。。。。。。。！？

スレタイだけ読むと怖がってるのか武者震いしてんのか分からないのが怖いわw。

>>609

相手にしないことです。
>601など句読点が無い。
日本人ではありません。

無視した方がいい。

おやおや…
主張するだけなら別にいいんじゃないのぉ？
自分の思いだけがセイギだと信じ込んでるやつがいるから、戦争がなくならないんであって、憲法だの軍隊だのはあんまり関係ないよな

>>612
>び、徴兵制だと。。。。。。。。！？

うむ。週に一度、会社終わったら集まって1時間程度軍事教練する。
終わったら飲み会。
月に一回他の部隊の人間も集まってサバイバルゲーム大会。
優勝チーム・・・じゃなくて優勝部隊には賞金1万円。
で、やっぱり飲み会。

つまり微妙な兵制。

>>608
それとは真逆に巨大な国力でもって未曽有の経済侵略を行わんとする二面性のある国にどう戦いを挑まねばならないかと絶望的な時期に何が軍備かと
お互い呑気ではありませんか

>>617
>それとは真逆に巨大な国力でもって未曽有の経済侵略を行わんとする二面性のある国にどう戦いを挑まねばならないかと絶望的な時期に何が軍備かと
お互い呑気ではありませんか

どこの国の事かよく分からんが人が死なんから問題無いのでは？
これほどの円高（他国通貨が極めて弱い）で他国の侵略を心配
するのは杞憂だと思うけれども。

いきなりきた携帯
もしかして誰かを援護しにきたのかな？
だって国防を否定するなんて同じ日本人じゃないだろうに
自分の国が侵略されるのを肯定してる人間って今考えると日本人かあやしいな
日本語に対して受け答えができてなかったし

憲法改正の可能性を否定することは憲法を否定すること。
護憲を持ち出す奴は、自分が憲法を否定している矛盾に気がつかないのかね。

あの位置に中国と北朝鮮がある以上は、核武装も止むを得ないだろ。
ミサイル来たら撃ち落とすとか、なんで常にカウンター狙いなんだよw
たまには先制しろや

「外国人参政権が憲法に違反しないとの身震いするような主張もある」

【日本国憲法】第１５条１項
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

徴兵制は役に立つと思うけどな。

基本的な軍事知識や銃器の扱いに慣れておくのは、国防上意味があると思うが。
スイスは、そういう目的でも徴兵制をやってると聞いた。

>>619
今までの流れ読むとID:6gIccmRLOが日本人には思えない日本語の不自由さだ

また　このくされじじい　なんかいってやがるのか
しね

反日相手に論議しようなんて俺が馬鹿だったな
反省しないとなぁ

お前みたいなヤツが知事やってたことに身震い

＞何の得がありますかこんな廃れかけた小島ｗ

まさに反日の言う言葉だよな
まともな日本人ならこんなことは言わない

＞ 「徴兵制や核武装が憲法に違反しないとの身震いするような主張もある」

そういう架空の反対勢力の言動はどうせマッチポンプなんだろ？
お前らは戦うべき敵を設定しないと存在意義がなくなって飯が食えないもんなぁ？www

>>629
向かいの田中さんが言ったんじゃないか？
じゃなきゃ、隣の佐藤さんのおじさんとか。

　　　　　　　　　　（提供：信濃毎日新聞）




　　　や　　　　　っ　　　　　ぱ　　　　　　り　　　　　　か　　　　　w

そんなに国を守りたくないのか

憲法のどこに、徴兵制や核武装をしてはいけないと書いてあるんだ？

日本の端でぬくぬくしてると身震いする場面も間違える様になるのか？
ミサイルが真上通る身にもなれや

【社怪】「軍拡や核ミサイル配備をやり放題の身震いするような基地害共産国家が近くに二つも有る」 元沖縄知事の大田昌秀さん★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252976259/

この人について、浅田次郎がエッセイにしてたな。

日本も普通に核武装すべき
文句あるやつは3倍北朝鮮を非難しろ

シャドウボクシングに精を出してるね。

徴兵制も核武装も別に憲法違反じゃなかろうに

ニートに徴兵制ひけば良いなって思ったけど問題ばっかり起こしそうで駄目だな

シナチョンは千発近くの核弾頭を保有し、
そのほとんどを核ミサイルに積んで日本に向けて実戦配備してる。
大田さんはこの現実に対して身震いしないの？
日本は年々軍事費を縮小し、まともな軍備すら保有してないのに、
核武装について議論することすら許されないの？
大田さんは誰の立場でものを語ってるの？

日本でもないところの住民が言うなよ

http://viploader.cafemix.jp/img44988.jpg

「徴兵制や核武装が憲法に違反しない」

確かに違反していませんね。
事の善し悪しという主観を批判するのならともかく、
事実を主観でねじ曲げるのはただの馬鹿です。

むしろ憲法変えてもっと軍備にかけかけろよ。

こういう糞連中は
９条もなく、核武装の論議はおろか現役で核武装している支那には
だんまり

現に核兵器を持ち
９条も採用していないわけだから
太田ら的には
支那には身震いどころじゃないはずなんだが

>>115
自分に核ミサイル撃たれると思ってるノイローゼじゃね？

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　憲法改正！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　憲法改正！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

沖縄が戦場になったのはアメリカが選んだからなんだよね。
小笠原諸島から伊豆諸島沿いに進撃してたら被害も少ないし侵攻も早かったろうね。
長距離爆撃能力と制空権制海権を持つ米軍が、わざわざ沖縄から遠回りして侵攻する理由が不明
縦長の国を端から順に占領したい訳でも無いみたいだし、なぶり殺しが好きな国なんだろうな。

馬鹿な自称愛国者は特亜とメリケンに利用されているとも知らずに防衛防衛と叫び続けるのであった･･･

日本が高度経済成長できたのは、軍事費に金をかけなくて良かったからなのに。
こんなどん底の時に軍事費増やしたら、確実に日本は核うたれる前に経済破綻して滅びるわ。
日本の国力よりもメリケンに軍事費名目で金を貢ぐことが大切とか、ふざけてんだろ。

核武装は景気回復して国家財政が健全化してからやるべき。

徴兵令はどんな理由があってもやるべきじゃない。
戦場に行きたい奴と傭兵だけ行けばいい。
それ以前に第二次世界大戦までの時代ならともかく、
今は訓練されてない一般人を戦場に連れてったって役に立たない。
少数でも優秀な自衛隊員を育成する方が明らかに国のためになる。

感情論だけじゃ国は守れないんですよ。

まあ単純に徴兵制は職業選択の自由に反するね
核武装は自爆装置としてなら可能かも
ミサイルに積むのは専守防衛の思想に反するか
あ、核機雷とかはどうだろ？

>>650
低脳あらわるｗｗｗｗｗ
誰も軍事費をこれ以上上げろなんて言ってねえ
ただ侵略されるのは良くて防衛がだめといってるキチガイ君に軍の最低限の必要さを教えてる
書いたことを曲げようとするのが韓国人の得意商法だね
でももしかしたらお花畑の平和主義者かな？
論破されるのがいやで時間帯でもずらしてたのかな？ｗ

>>650
核兵器だけで国は守れません。開発出来ますが法律に触れるし周辺国に秘密を維持したまま開発するのは不可能です

よって核武装は現状では議論以上の事は行えません

>>650
>日本が高度経済成長できたのは、軍事費に金をかけなくて良かったからなのに。

ダウト
アメリカは軍事費に金をかけて経済大国になっています
また、戦後の高度経済成長は、戦前の軍事技術によるものです

支那や北チョンにもできている現実を見れば
財政的にも核武装も全然可能

トンスル飲んで出直せ

>>654
財政や技術的に可能でも、一切バレずに開発するのはほぼ不可能じゃないですか？
もし発覚したら国内問題じゃ済まなくなる可能性が大きすぎますよ？

何故隠す必要がある。

>>654
＞アメリカは軍事費に金をかけて経済大国になっています

投資を回収できたからでしょ。

オバマの義勇軍！

>>1
なんでコイツらって日本軍が行った悪行とやらだけに拘るんだ？

核武装はともかく徴兵制は勘弁してほしいな
有事の際にネトウヨは勇んで志願兵となるのであろうか

>>660
自衛隊の募集やってる人がいってたな
「ともかく兵器を使いたい、いじりたい」って入隊するヤツはまだ使いようがあるが
ウヨがかって入隊するヤツに限ってまず使いものにならない
でも頭数そろえるためには目をつぶる必要がある、まあまともに字が読めるだけ
あの時代よりましかなｗ

>>日本軍が住民を処刑した実例

本当にそんな実例があるの!!?
あるとしたらどういう状況で。
詳しい人教えて。

８年前に骨折で２ヶ月半入院した時におじいさんと相部屋になったが、
そのおじいさんが神風特攻隊の海軍バージョンの、回天の特攻隊に所属していた
「回天」っていうのは人間魚雷のことで魚雷の中に人間が入って敵に特攻して自爆するもの

で、その時に恐怖を紛らわせるためか軍からヒロポン錠ってものをもらって飲んでいたんだが、実はそれが覚醒剤で
完全に中毒になったって話していた
結局、出動せずに終戦を迎えて命は助かったがヒロポンでヤク中になり、また、普通に
町でもリポビタンDみたいな感じでヒロポンが売られていたのでどうしても止められなかった
そのおじいさんが言うには、覚醒剤の快感は本当にセックスなんかよりも遥かにでかいらしい
もうなによりも言葉にできないぐらいの充足感・快感って言ってた

で、止めたいけど意志の力ではどうにもならないから止めようとして失敗するのを２、３回
繰り返していた時に、親戚か身内に淡路の隔離施設みたいなところに入れられて
更正したと言っていた　　でも、禁断症状で体の皮膚のしたをミミズがはってる幻覚を
みたり壁に頭をぶつけたり本当にきつかったって話していた
そのおじいさんが、「覚醒剤は止めといた方がええで」って言っていた言葉には
やたら説得力があった　　　長文スマン　　でも、これ全部実話だから

>>663
コピペにマジレスしてもしょうがないが、神風特別攻撃隊は海軍所属
当時の大日本帝国には「空軍｣は存在しない

揚げ足取りみたいだが、「神風特別攻撃隊は海軍ではない」なんて誤解が広がるのを
看過するようでは英霊達に申し訳が立たんのでね

なにこの変な沖縄土人は？w
お前ら糞民族の厚顔無恥さには身震いするわwww

陸軍って海軍が負けるまでは一応勝ってたよな
あと、開戦派は海軍でも圧倒的に多いしな
つーか奇襲攻撃をしたのは海軍なのに陸軍の方が卑怯者扱いされて迷惑だな

まあ、たしかに憲法には違反しないわな
沖縄が、本土以上に優遇されている方が、憲法に違反している気がするけどな

憲法9条と非核三原則があれば沖縄が戦争に巻き込まれることは無かったんだよ！

>>661
>「ともかく兵器を使いたい、いじりたい」って入隊するヤツはまだ使いようがあるが
ウヨがかって入隊するヤツに限ってまず使いものにならない

ウヨクとネットウヨクは全然違うぞ？
気質も違えば思想も違う。

ウヨクは好韓で、ネットウヨクは嫌韓だな。一番分かりやすい所は。

なにこの変な日本土人は？w
お前ら糞民族の厚顔無恥さには身震いするわwww

この元県知事って、日本が宇宙ロケット発射やHTVとISSドッキングに成功したら、
こん畜生！韓国や北朝鮮が成功すれば良かったのに！って思うんだろなあ。

【自民党死亡】アメリカ国務次官補｢核密約は歴史的事実だ。｣

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253315060/

民主党政権下でなに寝ぼけたこと言ってんだよ。奴等は自衛隊を解散しようかという勢いなのに。

>>661
>自衛隊の募集やってる人がいってたな

なぜそういう人の知り合いが？
トンスル飲むと見えてくる人か？

沖縄大学って知ってるか。
あそこは学長が佐久川政一という主体思想研究会日本支部会員だ。
教授連中も佐久川の縁故、友人をつれてきて、
完全に北チョーセン大学になっている。

くたばれジジイ

大東亜戦争は欧米の植民地支配から
アジアを開放するための戦いであった
あの戦争のおかげでアジア諸国は独立し
欧米と対等に話し合いをできるようになった
日本は、大東亜戦争に勝利していたのである

憲法のどこに「禁止する」とかいてある？明示しろやｗ

やっぱり地球は寒冷化しているってこと？

ま、改正すればいいだけの話

タタ財閥自動車部と、HONDA提携、HONDAは、タタモータースを買い取った　水素自動車を生産すること　絶対命令　DC

もう沖縄はさっさと中国になればいい
日本語もひらがなも使うな
中国語と漢文で生活して
完全に中国人になれ

>>663
ネタコピペにマジレスしてもしょうがないけど
骨折で２ヶ月半入院ってあり得るのか？
俺は鎖骨を粉砕骨折して腰の骨移植した事あるけど入院は3週間くらいだった。
解放骨折したやつは半年かかってたけど・・・・。

>>683
ラグビー部？

>>682
お前の愛国心はなかなかのものだな
本当に日本のためを思うなら、大陸浪人になって有事の時は中国を内部から崩壊させてこい
それまで帰ってこなくていいよ

>>662
赤ん坊が泣いてうるさいから口封じとか、
標準語喋れないからスパイ容疑とかかな。

>>682
じゃ沖縄市外は漢字つかうな。ひらがなとかなかなだけにしろ。

憲法、憲法と半世紀以上なんの変化もない物を神格化するのは進歩を忘れているから
進歩を忘れ拒む物は滅ぶ