【政治】 橋下知事「大阪空港を廃止し、梅田と関西空港をリニアモーターカーでつなぐべき」と再び主張…兵庫・五百蔵副知事は反対★2

★橋下知事、大阪空港廃止を再び主張

・関西、大阪、神戸３空港の効率的運用を地元自治体と経済団体で協議する「関西３空港懇談会」が
　１４日、大阪市内で開かれ、大阪府の橋下徹知事は「大阪空港を廃止し、売却益で大阪・梅田と
　関西空港をリニアモーターカーでつなぐべきだ」と発言した。

　橋下知事は昨年、関西空港への支援策として大阪空港廃止を検討すべきだと発言していた。
　この日の懇談会で兵庫県の五百蔵俊彦副知事は廃止論に反対を表明、あらためて論議を
　呼びそうだ。

　橋下知事は「（自ら行った）韓国視察も踏まえ、３０年後のアジアを見据えて３空港の関係を
　決着すべきだ」と主張。リニア整備について「これぐらい極端なビジョンでないと、大阪空港の
　廃止は打ち出せない」とも話した。

　これに対し、五百蔵副知事は「３空港はベイエリアに近接する１つの空港として一元的に
　管理するのが合理的」と反論した。

　これまでの懇談会では、関西を国際拠点空港、大阪を国内線の基幹空港、神戸を
　地方空港とすることを既に確認している。

　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090914-543530.html
　前スレ　★1が立った日時　2009/09/14(月) 12:30:39
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252899039/

まあ主張するのは自由だよ

（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ

無理ジャマイカ。

府庁の移転といい、大阪空港の廃止といい何か変な方向に必死になってるなあ。

橋下は、無茶苦茶いうな
誰が路線引くんだよ

いたな
こんな知事

関空出来たら伊丹廃止って事だったから痛みの最終便が出た後で
ターミナル内の表示板を剥ぎ取ったりしたＤＱＮが出たのに、
何で伊丹ってまだ在るの？

＞売却益で

　　↑これも税金

モノレールどうすんねん

>>5
馬鹿主婦にでも理解できるわかりやすさ
これ重要

国内に空港乱立させた屑は死ねよ

大阪だったらリニア引いても採算合うだろうな。

リニアでつなぐ意味あるか？
リニアって加減速時間て短いんかね？

借金減らしたいんじゃなくて、自分の好きなことに税金使いたいだけやん

夢洲あたりに、空港を作りなおした方がいいんじゃねーの？

伊丹は商業地＆住宅地に
関空は工業用地に
神戸空港は、まあすきにしろ

むしろ和歌山手前の不便な糞空港を廃止しろや役立たず

おとなしくしてたら誰も振り向かないからな。

注目してほしかったら大声で叫ぶとか、ぶん殴るとか。

政治家に限らずこういうセンスって必要なんだろうなぁ。

ええ、リニアモーターカー？
新幹線の天王寺までの延伸くらいでいいんじゃあｗ

>>11
小泉的手法ってことだな

>>14
鈍足(っても、はるかより速い)リニアにするってさ。

費用対効果を考えたら二の足を踏むな。

阪和線・東海道線・環状線の高速化のほうが価値は高いかもね。

お前の金でやれ、アホ

連投すまん
大阪空港ぐらいで建設費でるんかね？

伊丹より神戸が要らない

関空〜梅田〜神戸空港をリニアで結べば兵庫県的には酸性だろう

逆だ、逆｡

関空なんかいらん｡
ほっとけば、海の底に沈む｡

伊丹は近し便利｡
騒音問題なら、周りの住民を追い出せ｡

もともと伊丹があったところに、移住してきたのが今の住民｡

まずはジェット機を全面禁止に

関空も伊丹も廃止して
神戸国際空港を開港拡張すればいいよ
＋ポートライナー高速化

堺屋あたりの妄想真に受けてるんだろな
大阪を世界の一流都市にしたいってスケールのでかい夢を子供が持つのはいいけどどう考えても無理

それより、梅田と神戸空港をリニアで結ぼう

自公くそくらえといった、知事は正しい。
創価学会はフランス、ドイツ、オーストリア、チリなどでカルト指定されているようです。
フランス（日本語）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%88%E6%B3%95
ドイツ（ドイツ語）（箇条書きの17行目に記載）※翻訳機能を使えば大体わかると思います。
http://www.agpf.de/Bundestags-Drucksache-13-4132.htm
オーストリア（ドイツ語）（24ページ目　右下に記載）
http://membres.lycos.fr/xenu/Sekten-Wissen-schuetzt.pdf
チリ（中央の箇条書き9行目）
http://www.hrwf.org/religiousfreedom/news/chile2001.html
創価学会を「正しく」理解しよう。

まあ、神戸空港はアホすぎる。世紀の愚策

神戸のと寄り共には年金支給しないで良いよ

リニアで人呼び込みたいのか？

これはすばらしい。
アホと伊丹利権クズ連中の反対を押し切って
さっさと実現させてほしい。伊丹を廃港して
関空に集約しなければいつまでも３空港が
ジリ貧のままになっちまうよ。

南海線を梅田まで伸ばせばいいですやん。

リニアで８分で関空まで直通とか寝言いってますけど〜

その建設資金も税金でしょ〜

直通してもあまり集客上がらなかったら


アンタ責任とれるの？橋本君ｗｗｗｗ

伊丹空港の騒音なんとかしろ〜！
伊丹空港を廃止しろ！

と叫んでいた人達は今何処に？

正直リニアはいらんなｗ　まあ方便で言ってみたんだろう。

でも伊丹はいらんといえばいらん。
ただ、その土地の売却益で

・阪神電鉄の神戸空港への直接延伸乗り入れ
・阪神高速湾岸線の神戸空港への直接乗り入れ
・大阪モノレールの夙川、香露園あたりへの延伸
（伊丹市役所、阪神競馬場、関西学院大学、あたりを結ぶ）

を実現させて欲しい。これなら十分納得できる。

空港を集約して、稼働率をあげることは非常に
よいことではないかと思われ。
国内線の神戸、国際線の関西、というのが
やっぱりわかりやすいね。

>>28
それいいな。
神戸空港は滑走路が短めだから、8kmほど東へ延伸して。
で、最東部にターミナルとか作ってさ、鉄道は舞州を通って梅田・大阪に直結。
で、名称は神戸空港。もちろん神戸市出資。

めっちゃ便利やん。しかも神戸空港だし、お前の案最高や。

で、伊丹空港跡地でF1開催ですね

伊丹無くなった後は何か作る予定があるの？

>>36
売却益でしょ。

なんか神戸空港が成功したみたいな

話が出来あがってるけど

成功なんかしてないだろｗｗｗｗｗｗ

いつもの神戸人の見栄だよ見栄ｗｗｗ

引退した新幹線を使って安く作ればいいと思う。
整備新幹線規格でいいので、ノンストップで結べば十分でしょ。

つーか、今のJRでも「はるか」に梅田から500円以下で乗れれば文句ないよ。
関西空港は行くのにお金がかかるのがネック。時間よりこっちのがでかい。

建設費をはるかの運賃補填に当てて、大阪の何処からでも500円で行ければ十分です。

関西＝国際拠点空港
大阪＝国内線の基幹空港
神戸＝地方空港

こんなにいらんだろう
でもわかっちゃいるけどやめられない事情があるのが
大阪だと思っていた

そもそも、
伊丹空港の土地って大阪府の物じゃないだろ
大阪民国のトップの主張にはホント呆れるwwwwwwwwwwww

大阪民国は日本から隔離して欲しい

稼動しない空港は金を吸い取るゴミ

伊丹に大阪空港跡地におしゃれな高層マンション建てて、
ついでに大阪府庁も作っちゃえばｗｗ
大阪府庁跡地を売却し、リニアモーターカーで
つなぐと超便利やんかｗｗｗｗ

僻地に大阪府庁はよくないが、WTOビルだったか？

関西空港とか行く事無いし大阪の存在が税金の無駄

>>28
どう考えても、神戸空港の方が便利だよな。
一番良いのは伊丹だけど。

もともと空港は郊外につくるもの

時代とともに都市化すると、そこはもう郊外でなく市街となる

伊丹や福岡は不幸な空港だよ

リニアはどうか海上か海底につくってくれ

なんでもいいけど、空港密集させすぎて航路問題が出て離着陸が遅い
1つにすればもっといい航空路になるだろ・・・

橋下、今日堺市長選の応援演説やったらしい。

前スレでWTC、関空…と利権絡みの南部地域優遇を疑ったけど
本当に堺あたりに何かある気がしてきた。

リニアで事故ったりしたら

即大事になってハイおしまいだろｗｗｗｗ

>>46お前が祖国に帰れ

神戸はまったくの無駄。伊丹は空港の廻りの利権の恩恵にあずかってる奴ら
が強硬。リニアはともかく大阪の北と南を結ぶ高速鉄道を用意すれば伊丹なんて
いらない話し。

ちょっとワンマン過ぎますなぁ・・無駄なのは分かるけど。

>>38
あのあたりはもう(空港以外は)住宅地余力が少ないから新規鉄道ってのはハイリスクなだけだよ。

>>50
地理的には便利なのは神戸市東灘区より西の人だけじゃないか？
地理的には近くても、キャパが少ないから結局不便だけど・・・・あの空港。

>>53
某球団の親会社があのあたりに出資している。

大阪でまず驚くことが伊丹空港がすぐそばにあること。
梅田スカイビルから見てたまげたわ。
東京じゃ考えられん。

むしろ関空を廃止しろよ

>>44
高速１０００円みたいに、「はるか」５００円か…
いいね！

公的資金投入、はしげさんよろしく

しかしはるかかなたにあるんだよな、関空、はるかって嫌味な名前だな

>>28
３港の中で一番危険な空港を残そうって訳ね。

成田にさえリニアないのに関空を優先的にリニア整備する必要なんかないだろ。
まぁ伊丹を潰すのは正解だけどな。

>>59
福岡には負けるけどな

なんで

伊丹あるのに

ワザワザ泉佐野まで遠出せにゃならんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


根本的におかしいことに気づけｗｗｗｗｗ便利じゃない所に人は集まらんｗｗ

神戸空港なんてポーアイに用があるときしか使わないだろｗ
さっさとつぶしちまえ。

リニアが名古屋までつながった時のことまで考えてる

>>60
そのためにはまず伊丹周辺のやばい住民を一掃してからだな。
あの連中の一部は平気で人を殺せる連中だけどがんばれ！

伊丹が廃港できなかったのは伊丹市長と兵庫県知事が確実に
消されるだろうからってのは巷では有名な話。

関空なら２４時間稼動できるだろ
これに勝るものはない

JALの失態を見て即対応したか

増えすぎたんだからある程度廃止しないとどうにもならんだろ
まあ伊丹より廃止しなければいけない空港はまだいっぱいあるんだけどな

伊丹はもう廃止でいいよ、普通に電車何度も乗換えんといかんし
車は阪神高速の渋滞。アクセス良いのは阪急沿線住民くらい。
市内や南部東部の人間には関空の方が便利だったりする

もう関西に空港イランだろ
東京湾までもっていってリニアで繋げばいいんだよ

上海のリニアは衝撃だぞ
関空まで８分というのはあながち妄想ともいえない
利用率が大幅にアップしてハブ空港化も期待できる
伊丹売り払ってカジノにでもしてその利益で海上リニア作ればおけ
ごねる反対派は南港に沈めてまえ

神戸空港を現実に目で見てきたら分かる
「なんじゃこりゃ？こんなの不要だ！」になる

>>73
ぶっちゃけ、リニアで1時間かからず東京・成田に行ける様になるなら、関西に空港は要らない。

日根野から８ｋｍ離れた島だから
金額的、距離的に遠過ぎる。

>>75
うむ。八尾空港とそんなに変わらない気がする。

能登空港がアップ…

橋下はやっぱり言うことが違うな
正しいわ

関空一本化にするのは話の上では筋が通ってるけど、実際にやろうとして出来るようなもんじゃない気がするな

関空が糞なばかりに、いつもの堂々巡りな議論が延々と続くのですね

>>61
今はもう値段の問題だよね。

関空快速　　新大阪駅から　1160円　約70分
はるか　 　　新大阪駅から　自由席：2,470円、指定席：2,780円　約50分
リニア　　　　新大阪駅から　自由席：4000円、指定席：4500円　約25分　　＊予測

はるか大阪割引（案）　新大阪駅から　500円　約50分　←あれば普通これに乗る

>>74
オレも乗ったことあるが、中心街まで一気に移動できて便利だった
でも、大阪にあんなのが出来るとは思えん

伊丹潰すなら、難波・梅田までリニア通してからにして欲しい

>>76
成田も結局物流関係がネックなのだよ。
成田内の物流キャパも低いし・・・。

２４時間運営しているのは関空だけなんだよね。

南大阪は思ったほど悪くない

>>6
当然、お前しかいないだろ。

橋下の主張は、どれも実現しそうもないものばかり。

たとえば、桜島線を大阪ＷＴＣへ延伸するといっても、莫大な工期と工費がかかり、実現しそうもない。
関空と梅田をリニアでつなぐといっても、これまた莫大な工費と工期がかかる。

橋下も、理想をしゃべるだけでなく、現実的な案を出すべきだと思う。
もっとも俺は大阪府民ではないから、傍観者にすぎないけれども。

>>85
二重投資しなくてすむようになれば。その辺の解決はいまより楽になるよ。

関空廃止
神戸を拡張して国際ハブ空港に転換

利便性将来性を考えたらこれがベスト


関空跡地に大阪府庁を移転させれば問題ない

959 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/09/14(月) 11:15:00 ID:PFRaLcXK
○インチョンと結ばれている日本国内の空港
大韓航空・・・１７都市
アシアナ航空・・・１７都市

○成田と結ばれている日本国内の空港
ＪＡＬ・・・・４都市
ＡＮＡ・・・・６都市

○関空と結ばれている日本国内の空港
ＪＡＬ・・・・５都市
ＡＮＡ・・・・８都市

72も書いてるが、マジレスすると伊丹はアクセスが最低だ。

上海のリニアはわずか1,000円だぞ

短距離ではリニアの強みが生かせないっていうより無駄！
直線長距離でこそリニアの強みが十分生かせる。

大阪程度の斜陽都市にリニアなど必要無い
どうしてもと言うならば、中古のリニモでもつかっとけよ

ご、五百蔵・・

はしげは単純に、パレート最適な方に均衡点をずらしたいんだろ

無駄な空港を維持し、赤字垂れ流しで利権集団を抱えるか

無駄な空港を無くし、
独立採算でかつ科学実験の意味もあるリニアを導入、
この産業に空港にいたひとを働かせれば利権集団を潤し、雇用も維持できる方法を選ぶか

難波からにしてくれー

私の目の黒いうちは出来まへん・・・とか何とか言ってる老害は早く逝け！！

橋下もっと突っ走れ！！

伊丹廃止となにわ筋線建設・南海線改良でいいんじゃね？
そうすればミナミに30分、キタへ40分で到着するから空港としては
十分合格点
羽田だって丸の内には乗り換え込みで30分、新宿なら40分は普通に
かかる。
あと阪神を神戸空港に乗り入れさせたら神戸空港もキタ・ミナミ両都心と
軌道系交通で直結されるから、大阪のサブ空港として期待できる

このリニアは想定四国新幹線の一部になります

【JR四国にだけ】 四国新幹線スレ 6 【･･･ない涙】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246154372/

大阪より先に、木更津あたりに空港作って東京-品川-羽田-木更津のリニア作ってほしい
国内の羽田と国際の新空港を結ぶことで相乗効果もあるし何より一直線になるってのがいい

青森と函館を繋ぐ道路が欲しいです

>>14

秒速2.7KMだよ．．．　　それは糞代車だった。

空域を考えたら、関空・神戸・徳島を合併うべきじゃマイカ？

かなり前進させてリニアができたとする。
それで一両に一度にどれだけの人間が乗れるのか、交互運転できるのか。
結局、今ある大阪モノレールのような感じになるんじゃないかな。
伊丹なくなれば世界一のモノレールにも打撃だ。

伊丹の西側の朝鮮人プロ市民がウザいから廃止でいいよ
関空や神戸は海だから朝鮮人の不法占拠が無くてスッキリ

関空へリニアでとか・・・
そこまでしないといけない、関空情けない・・・

神戸空港は神戸市民の俺にとってだけ有益。
客観的な費用対効果を見れば、海釣り公園にしたほうが利益が
あがりそう。

>>75

まあ知事の気持ちはわかる。
東京都と成田空港が極めて離れているわけで、その部分でアドバンテージを持ち
成田のパイを奪おうと必死なんでしょう。

海外向け航空客はパイが決まっているが成田が独占、他所からみれば贅沢にも
成田のキャパをオーバーすらしている状態。石原知事は羽田に客を回したい処だが
橋下知事は横から掻っ攫おうというのでしょう。

石原さんと橋下さんがこんなに必死になってるのに、森田さんって恵まれてますね。

関空は大失敗だよな、毎年毎年地盤沈下するんで下からジャッキアップして
スキが空いた部分に土をいれて盛っている。補修を止めたら海の底に沈んじゃう
しろものだぞ。維持費がかかってしかたがない失敗作だ
だいいち、そんなに早いリニア引くんなら名古屋空港で十分ではないのか？
どうせもうすぐ新幹線が老朽化するからリニアを引くんだし。
リニア引いたら大阪名古屋間なんて３０分くらいじゃないの？
それだったら新大阪駅から渋滞しながら伊丹へ行くより早いし
乗り換えしながら関空へいくよりも早いだろ

神戸空港こそ悪の元凶。
扇のババアが残した負の遺産。
伊丹と関空で充分。神戸市民ですが
神戸空港の赤字のツケは払いたくない。
当時かなりの神戸市民空港反対してた。
わずかの便だけの神戸こそ廃止するべき。

リニアは橋本のポケットマネーで作ってくれ

>>17
いや、航空自衛隊に移管して「浮沈空母」として使う。

梅田から関空までドドンパ走らせりゃいいじゃん

>>90
神戸をハブ空港とするならすごい拡張が必要になるし
何よりも物流拠点をたくさん設けないとハブ空港にならない。

ハブ空港って旅客よりも貨物のほうがウェイトが高いのよ。

２４時間空港＋４０００m級の滑走路が少なくとも３本くらいないと無理だと思うよ。

リニアはネタだろ
そんなに費用対効果があると思えない

用地買収は不可能なので阪神湾岸線の上か横にレール敷いたれ

関空リニア路線予想図
http://toku.xdisc.net/cgi/up2/oiu/xs11318.jpg

上海リニア（４３０キロで運行中）
http://toku.xdisc.net/cgi/up2/oiu/xs11319.jpg

よし、間を取って淡路島をハブ空港にしよう

橋下きもい

こんなエゴイストに道州制とか言われてもね

関西州作るなら、絶対に大阪に州都を置くのは反対

やっぱり京都だよね

>>120
塩屋土地開発がめっちゃ喜ぶな。
三洋電機大復活じゃねーかよ。

>>120
淡路を不沈空母にするってのはありだったと思うw

いおろい
こんな奴の名をここでみるとは思わなんだ

リニアをつくる云々は本質じゃないと思う。
実はそれほど便利ではない伊丹を整理するというのが本質だと思う。

俺には、兵庫県知事が反対する合理的理由がよくわからない。

はしもっちゃんｲﾐﾌwww

>>72
阪急梅田→蛍池(乗り換え)→モノレール大阪空港

地下鉄梅田→千里中央(乗り換え)→モノレール大阪空港

1回の乗り換えで済むやん。

>>83
一駅で街中につなげば安く出来そう

>>119
WTCは通らないで難波通ると思うよ。あとリニア専用の橋もできるだろう

関空なくせばいいよ。あんなのいらね。金とドブに捨てるようなもんだ。
神戸空港拡張&ポートラーナー高速化で国際空港へ、伊丹はそのままでOK
大阪から三宮まで新快速で２０分だぜ。

堺あたりに新しくスーパー関空を造れよ

>>「３空港はベイエリアに近接する１つの空港として一元的に 管理するのが合理的」

互いに航空圏が邪魔しあってて、割り振りしないと事故が起こるってのが正しいのでは？
互いに邪魔なだけで別に一元化されているわけじゃないし、ダイアを調整しているわけでもないけどね
ものは言いようだ・・・

> 「大阪空港を廃止し、売却益で大阪・梅田と関西空港をリニアモーターカーでつなぐべきだ」

やりたきゃやってもいい

でも、リニア工事に使う金は、大阪空港売却益のうち大阪府の取り分だけでやってくれ

>>119
その路線なら最高速度200ｋｍ/ｈは無理かも…
1,200円なら許すが

まず大阪湾を埋め立ててだな

神戸空港(笑)

空気じゃん(笑)

橋下は好きだし投票もしたが、道州制に関しては関西に残った利権や経済基盤を大阪に集中させ、
大阪をリトル東京にしたいだけなのが見え見えなんだよな
そりゃ、京都や兵庫が反対するのもよく分かる

跡地をどうするかだよね。アレだけ広大な土地があるんだからさ
首都機能を全部移転してもまだあまるよね。

南海で梅田から直行でもっと高速に走らせればええこと

成田にしても関空にしても
日本の航空行政はぐだぐだすぎる

さっさと当初の予定通り伊丹廃止しろよ

>>127
３０分かかるだろ。そんなに近いわけではないんだよ。

>>72
何のためのモノレールだ？
総延長距離世界一のモノレールが大阪にせっかくできたってのに。
阪急と妙に接続が良いから、阪急系か知らんけど。
伊丹廃止だとかなり意味なくなるんだが。

>>116
神戸は港湾都市ですでに物流拠点

伊丹は無くすんじゃ無かったのか？
インフラが整ってるから違う用途でも使えるだろうよ
神戸には神戸空港があるし、伊丹の必要はない。
リニアが通るなら関空のみで全く問題ないぞ。

以降
南北線禁止

>>138
米軍を誘致しる
ラプター見てみたいし

>>130
もともと関空は舞洲か夢洲あたりに作る予定だったのが

「邪魔だからもっとあっち行け！」って兵庫県がごねたんだっけ・・・

国際ハブ空港として一番実現しやすいのは関空だと思うよ。

>>143
どっちかというと神戸だけじゃなくて、大阪湾域ね。
いまはそういうくくり。

神戸空港なんかも広島空港に比べれば全然マシ。

あんな所にあるおかげで東京まで新幹線と競合してますから。

関空の話題になると大阪叩きが日常化しているアホがわらわら寄ってくるが、
こいつらは成田のグダグダぶりには目を向けない

>>143
船便と航空便を一緒にしないでねw

>>141
関空には特急料金の要る特急使って1時間かかるけどな

さらに言えば伊丹はモノレールがうんこだな。
とろいわ、駅からターミナルまでやたら歩かされるわ、もうね。
JR・私鉄が直接乗り入れる関空とは比べ物にならん。

>>150
成田は論外だから

>>151
違いを説明してよ

伊丹売り払ったらなんぼぐらいになるんか

もう梅田空港つくれ

>>151
具体的にどこが違うの？
物品を保管する倉庫が一番面積を取ると思うけど・・・それについては船も飛行機も差異は無いんじゃないの？

具体的にどこが違うの？それが全体に占める重要性ってどういうところ。
一行で違うっていわれても、今ひとつつかめないから説明してほしい。

誰が伊丹なんて買うねん

また、簡保の宿と同じく売国オリックスあたりかwwwwwwwwwwwwwwwwww

関空という底なし沼に金使うの辞めようや。
どんなテコ入れしたって無理だって。
リニアや地下鉄なんて辞めて神戸空港への
アクセスに投資する方が安くて遙かに効果的。
そんで関空は廃止して、いま関空につぎ込んでいる金を
神戸空港につぎ込めば良い。

シムシティーをやってる人なら分かると思うけど
橋下は財政が悪化した街で燃えるタイプのプレイヤーだな
今は傲慢にしか見えないプロジェクトも、すべて未来の財政の安定を狙ってのこと
ガチで脳内で大阪復興ゲームを攻略してそうな気がするｗ

今度はリニアの脱線事故が見れるのか
脱線は関西の国技

>158
輸送量が桁違いなんじゃないの？

>>159
オリックスは今そこより、あそこに必死だろ。
橋下さんがあんなにもがんばってくれているのに。

どうやったってアジアの三大空港は

仁川空港
浦東国際空港
北京首都国際空港

なんだがな
KIXとやらはお呼びでないｗ

>>158
船便と飛行機便を一緒にしないでねw

ヨーロッパあたりから来る荷物になると船便だと１ヶ月〜２ヶ月。 航空便だと１週間程度
船便だと神戸港だろうが南港だろうがあまり差はないけれど、航空便だとまず滑走路が
いるし保税倉庫、各種運送会社の倉庫などなどが必要でしょ。

神戸空港にそんなものはないじゃない。

夜10時以降の成田空港の静けさは異常

おまえらが利用するときに近くて便利とか
そんなことはどうでもいいんだよ。
まったく、国策として関西経済をどうしようかという話してるのに
つまらないローカルな話題に貶めるな。
橋下さんの主張通り、伊丹は本来の地元希望通り即刻廃止しするべき。
下支え機能として必要なら、神戸空港は残しても良い。
府が関西州の州都になるんだから、兵庫県民はぎゃーぎゃー言わずに
政策として、関空の国際競争力強化に協力しろ。関西の経済力強化が最重要。

>>144
伊丹は阪神大震災の時にダメージもろに受けてるからね
一歩中に入ればひびだらけでぼろぼろだから
あのままじゃ存続できないでしょ

阪堺を延伸して新幹線乗り入れればいいんじゃね？

神戸空港は西からしか進入できないの？

２０年前に決議したから諏訪・伊那もリニア候補地になるのは当然

○関空１本でいくなら、阪和線の改修。
（リニアはいらん。阪和線の改修で十分）

標準軌にすれば、大阪駅から、10分500円。
（営業240キロ運転。大阪駅ー関空40キロ。快速）

狭軌のまま改修でも、15分500円。
（営業160キロ運転。大阪駅ー関空40キロ。快速）

堺市長には、阪和線改修を実行する人物を。
すでに阪和線を高架にした大阪市は、複々線化を。
（今なら、土地がある。さっさと複々線化しろ）
府庁も、臨空タウンに移転。

○伊丹１本でいくなら、阪急宝塚線の延長。

阪急宝塚線から、線路１キロ延長すれば、大阪駅と伊丹空港が直接つながる。
結果、大阪駅（阪急だから梅田駅だが）から、10分200円。

府庁は、大阪駅北ヤード移転。

そもそも、関西州なんて言ってるの橋下だけだし

ぶっちゃけ、近隣県は
大阪府になんかに関わりたくないのが本音

>>159
金持ってる外人がおるやろ
アラブやらユダヤやらメリケン
あいつらにどでかいカジノ作らせてタクスヘブンにして儲けさす

>>166
橋を一つ渡ったらいっっっぱいありますが？

>>163
量としては飛行機より船のほうが多い気がするけど・・・・どうなんだろ
>>151どっちが多いの？

ちょっと俺も調べてみるけど。。。たぶん>>151のほうが詳しいだろうし。


>>166
ごめん。
輸送期間が長いと、同じ商品でも保税区間に置く期間って長くなるって事？

>ヨーロッパあたりから来る荷物になると船便だと１ヶ月〜２ヶ月。 航空便だと１週間程度
>船便だと神戸港だろうが南港だろうがあまり差はないけれど、航空便だとまず滑走路が
>いるし保税倉庫、各種運送会社の倉庫などなどが必要でしょ。

物品の絶対量に依存すると思うんだけど・・・・。
で、それ神戸の港湾地区が持っている機能でしょって話しだったと思うんだけど・・・。

>>153
やたら、と言うほどの距離でも無い。
大阪モノはJRに接続しないのがちょっと残念。

いよいよ　狂気の域に入ったな橋下

リニアなんて無駄な事しないで
南港の夢洲、舞洲に新しい巨大空港を造り直して
関空、神戸、伊丹を規模縮小、閉鎖した方が経済的
グーグルマップで見てもゆめ咲線、地下鉄を延ばせばアクセスを確保出来るし
ＵＳＪ、海遊館も近い、将来府庁がＷＴＣに移転する事を考えたら
ここに造るのが一番ベスト。

>>176
いやいや
滑走路がないでしょ？２５００m級の滑走路じゃ役立たず。
駐機場、荷おろし、橋を渡るための物流拠点（コレはいけそう？）などなど
関空よりもハードルは高いんだよ？

ちょっと待て
州都どころか首都は京都じゃないか
陛下はお江戸へ長旅をなさっているだけだぞ

>>181
いや、だから、、、、それ>>151の回答になっていないから。

ボタンの賭け違いと思うけど、掛け違えでそんな高飛車になられても・・・・。

読み間違えました、ごめんなさいって謝るのが大人だよ。

>>168
アホか！
>>174
はい！そのとおり！
関西と大阪と一緒にされたら困ります。

>>165
仁川はそんなにすごいの？
北京は規模が桁違いにでかいからわかるけどさ。

>180
100%有り得ないので却下

いやいやリニアが一番現実的な案かもしれんぞ
伊丹も３空港のうち一番いらんやろ

>>177
航空便と船便の差は絶対的に時間の差。
後は量と料金。

たとえば高価な電子機器や単価の張る小物、急ぎの荷物は航空便を使うし、
石や、自動車などなど大きくて重たいものは船便を使う。

で、スピードを要求される航空便の需要はどんどん高まってるのね。

>>182
もったいないから御所の土地どうにかしろよ

作っちゃってからさあどうするかという、かなりしょーもない話だよな

歴史や伝統のある京都や奈良、神戸もみんなイメージ良いのに

最低最悪イメージの大阪になんかに関わってこられても
マジ吐き気がするんだけど

道州制や伊丹空港廃止なんて内政干渉もいいところ

韓国大好きの橋下知事なんだから韓国と合併しろよwwwwwwwwwwwwww

関空リニア建設とかが可能なら、123万人利用赤字の北九州空港閉鎖で原発ｏｒ大規模刑務所にし
新幹線を博多からちょこっと分岐して1800万人利用新福岡空港楽勝で作るだろ。まあ在来線でも
十分便利なアクセス可能だし北九州はしばらく残してもいいが。

民間の出資や意欲も渋る100年に一度大不況の年に整備構想の決断を持って来て、スキーム案で250億程度
の不足等を理由に知事に有望某な計画も中断にさせている。空港用地は地代・対策費で現在ですら
毎年179億もかかって赤字の原因に。跡地売却益は2500億以上・・なんで自公政権下で
やらなかったのか?　なあ、国交省前田さんよ

>>188
いや、だから。それ橋下並みの勘違いだから。

あなたは航空便の必要性を訴えているけど、話はそこじゃないから。

そういう勘違いで、「俺正しい」ってやられると正直、はいはい、あんたが大将。っていいたくなるよ。

大人なら、ごめんなさいって謝るところだぞ。

リニア←→地下鉄←→空港と結んだ方がいいだろシムシティ的に考えて

>>183
航空便と船便は物流拠点としてはまったく別扱いで考えないとダメなのよ。

いや京都に作るべき。土地死ぬほど余ってんだからさ。

なんかいつもの観測気球という感じもするな

>>195
はいはい、あんたが大将。好きにやっててよ。

>>165
正しいから困るｗ
日本は政治家や土建屋の利権のために作るからこうなる

>>166
だから前提条件として神戸空港の拡張を提起してますが？

前提として日本が自前で国際ハブ空港となる空港を持つべきかどうか、
持つべきならどの空港がベストかってことから考えるべき。
自分は成田では難しいと思う。
中途半端なことするなら仁川に任せたほうが便利。

Yes, I have

関空を売り伊丹の周りを地上げして国際24H空港にしようぜ

で、ハブ空港とやらになったところで何のメリットが有るの？

関空のジャッキアップをいっそやめて海中都市を作ればいいじゃない
これぞ水都大阪

伊丹空港へのアクセス交通「大阪モノレール」の株主構成
大阪府 65.1%
京阪電気鉄道 2.7%
阪急電鉄 2.7%
近畿日本鉄道 2.7%
その他豊中市など7自治体と17社 26.8%

>>204
不法な亜細亜中の密輸入品がいっぱい集まってきます。

東洋一の観光資源である京都に作って
観光ハブ空港にすりゃぁ良いんだよ。

>>200
神戸市がごり押しで作った空港に関空以上の金をかけて
拡張するのかどうかって言う問題があるんだけどね。

もともと関空は舞洲あたりに作る計画だったんだけど、コレ
が一番ベストだったようなきがする。

白雲国際空港もデカイよ。
貨物取扱量はユーラシア大陸一じゃなかったっけ。
隣り合わせといってもいい香港と広州で二つの大空港が
フル稼動してるのが凄い。

>>185
ググレカス

>>203
関空なんか売れるかよｗｗｗ
あんなの空港でなければ僻地のできそこないのでかいだけがとりえのただの沈没粘土

キングオブ中途半端を目指せ

>>185
仁川は規模だけでいうなら北京並。
4000m級滑走路3本（将来的には4本）あるし。
はっきり言って韓国にはもてあますぐらいｗ

まぁデンバー国際空港なんかは3500m以上の滑走路が6本もあるがｗ

リニア敷くのに何十年かかるんだろう。
それまで日本が存続しているかが心配だわ。

>>207
まあ、物と人が集約されるね。
あと空港利用料とかいろいろ儲かる。

どこでもいいけど、日本も国際的に通用するハブ空港の
一つくらい持っておいたほうがいいと思うよ。

まあでも伊丹は廃止にならないだろうな。福岡並にクソ地主＆利権のある連中が
国交通省に金渡してそうだから。リニアと言う新線だけ出来て空港はそのままとかｗ

ただそれだとお前等梅田のビル建設など高度制限緩和にならないから、嫌なんだろ?

空港関係者っぽい美人が阪急蛍池からモノレールに乗り換えるのを見るのが好きなのに

梅田に住んでて、もちろん関空より伊丹の利用頻度が高いが、
梅田発でもアクセスは微妙やし、着いたら空港はショボい。
ハブ空港としてって観点ではもっと論外っぽい。

梅田から関空までリニアで８分が実現するなら、どう考えても
伊丹はイランと思う。

航空機関連の人って通勤はタクシーかと思ってたが、電車の人も居るのか。

>>125
＞俺には、兵庫県知事が反対する合理的理由がよくわからない。

まあ財政負担だけ押しつけられて、客はリニアにストロー効果で綺麗に
大阪に吸い取られるていくので旨みが全く無い。できれば空港の行き帰りは
鈍行電車使って神戸見学してから飛行機に乗って欲しい。

俺は鉄道専門家じゃないけど、桜島線をＷＴＣに接続する案を聞いただけでも気が遠くなった。

ましてや、関空までリニアなどと。

１億歩譲って接続したとして「はるか」と「らピート」はどうすんのかね。まあ橋下が知事をやっている
間は絶対に完成しないだろうけど。

>>222
>まあ橋下が知事をやっている間は絶対に完成しないだろうけど。

それは幸福実現党政権でもムリポ。

地方分権になると、この手の胡散臭い話しが全国で増えそうだな。

>>216
ハブ空港で一番でかいのは、その地域の拠点になるっていうことだろ。
ハブ空港で一回乗り換えして行く都市よりも、
ハブ空港にある都市に会社を置いた方がアクセスや仕事の面から楽になる。

>>220
トルコ航空の訴訟

>>219
だよな
すべてが中途半端な空港が伊丹だ
住宅街に飛行機が突っ込まないのが不思議なほど邪魔なんだが

新幹線ではだめなのか？

伊丹はいらんだろ、住宅地の真上に飛行機飛ばすとか危なすぎる、廃止するべき！
伊丹・神戸空港は廃止するべきだ！
伊丹市と尼崎市を大阪に編入するなら考えてみるがな！

>>225
仁川や上海と比べてもアクセスの点では関空はそんなに悪くないと思うけどなぁ。
特に仁川なんて中心部に行くまで電車が結構面倒くさいつながりになってるし・・・・

そもそも関空って伊丹を廃止する前提だっただろ。騒音だ保証だってわめいていた連中がいざ廃止になると
地域経済の影響がどうこうとか利便性が云々とかアホかと

飛行機なんか時間読めないのに数分短くなって何が嬉しいのか

てかいつまでたっても進歩しない橋下そろそろしね

関空と大阪駅がリニアで結ばれると
遠い将来かなりプラスになると思うがね。
いずれJR東海のリニアが新大阪終着になる。
そこからJR西が大阪・関空とつなげば
東京方面から大阪の都心部へのアクセスが飛躍的に向上する。
（本当はリニアの終点を大阪駅にすべきだがJR東海の事情で、まぁ無理だろう）

東海道・山陽新幹線の沿線に住む人たちは
海外に行く際、成田に出るよりも関空に行く方が便利になる。
だからこの大阪―関空間のリニアは実現させた方が
大阪圏にとってはメリットあると思うけどね。

もとは神戸空港の位置に関空が出来て
伊丹を廃止するという理想形だったのにね。
私利私欲に沸いたアホ関西人たちが自滅した。

>>230
関西国際空港はポテンシャルは十分あると思うよ。
十分に、仁川や上海、そして北京に並び称される良空港。
まぁ周り（大阪人の）の評価はあまり高くないだろうけれど
個人的にはそれは過小評価だとおもふｗ

リニアが出来るとしても、20年後とかだろ？
その頃の日本なんて・・

>>227

たしかに。
しかも伊丹は古いし、せまいし、なんか暗いし。
たまに関空行ったら、デカいし、きれいし、明るいし、
空港としては断然上。５５１のない時とある時くらいの差がある。

>>234
確か日本で唯一の２４時間空港なんだよね？
ほかは地域住民のややこしいのが邪魔してるはず・・・・。

>231
ぜんぜん違う
伊丹を廃止させたくないのは新幹線に客を奪われたくない航空会社だよ

>>233
リニアを成田ー羽田ー東京ー名古屋ー大阪ー関空でつないだらええねん

伊丹廃止はいいけど、なんでリニア？

新大阪-関空が特急で１時間弱
大阪-関空が快速で１時間強
天王寺-関空 間は20分差が付くのに。
つまり現状特急に乗る時間的メリットが薄い。
新大阪→天王寺間で貨物線とか環状線とか通るので
スピードが出せない。
この辺改善すれば若干ましになると思うけど。
特急料金払いたくない人は快速で。

鉄オタの新国土交通大臣と意気投合して…なんて超展開があるかも知れないな。

>>239
東京―成田のリニアは凍結している
JR東海のリニアは品川起点が決まっている

飛行機の利用者数で考えるなら、
富裕層の多い、梅田から西の住民のアクセスを良くしないと、
伊丹の代替にならないんじゃないかね。
リニアを三宮か、せめて西北まで伸ばすとか。

大阪市　ＷＴＣ周辺に５年で１００億円投資、１５日に表明へ　[09/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252945406/

>>239
羽田から東京って戻ってね？

>>233
30年くらいで可能かね

40年以上先なら俺は一切無関係だがや。いや、20年でも俺はこの世にいないだろ

関西って面白い。

神戸廃止派、伊丹廃止派、関空廃止派、全部がいる。

大阪港あたりに２４時間４０００メートルの大阪空港作って
神戸も伊丹も関空も廃止すれば解決すんじゃないの？

どうせならそのくらい言ってよ橋下さん！

伊丹廃止しても
関空なんて神戸空港に惨敗だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そしたら、橋下と信者は神戸空港廃止しろとか言い出すぞｗｗｗｗ

>>247
イ�`

かつて港湾の貨物取り扱い量で世界３位だった神戸港が今や世界３０位にも入らず、
上海港の３０分の１の規模でしかないど田舎のローカル港湾になった。

リニアを挙げてくる時点で森田健作レベルの発想なんだけどなw

>>237
うん、24時間。他じゃ無理だろｗ
まず需要がないし、言うとおり住民が絶対反対するしｗ

まぁ関西国際空港の欠点は遠い
（ってほどでも個人的にはないと思う、が他国の空港だと都心部から15分とかある）
維持費が高いってぐらいのもんだし。伊丹の近さと比べるから駄目なんだよｗ

>>251
神戸っていろんな企業を追い出したし・・・・
なんであんなことしたのかよくわからん

ＷＴＣ周辺に１００億円とかｗｗｗ

ＷＴＣ周辺なんて大阪市が投資しまくって
不良債権抱えまくってるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも、リニア自体が死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニア自体が死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニア自体が死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニア自体が死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニア自体が死ぬほど電気代が高い！

>>248
そんなんできるぐらいだったら
東京はとっくに成田廃止にして羽田を大規模拡張＆国際化してる。

WTCも梅田直結とか、今回も…
ホームどうすんの？
朝のラッシュ時、環状線のホームは暴動レベルなんだが。

リニアか。この意見は賛成する。贅沢言えばついでに北陸新幹線も。

>>234
大阪南部人からすれば評価は高いと思うよ。
関空が出来て湾岸線・臨海線など道路事情が格段に良くなった。
阪和道もそれに合わせて近畿道と繋がったし。
反面、JR阪和線は過密状態になって遅れやすくなったけどな。

>>253
１０月から発着料を大幅値下げするとかしないとか・・・・
とにかく回転率を上げてもらわないと駄目だって気がついたのだろうか？

>>256
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

橋下の関空への愛は異常。
関空破産が一番楽なんだろうけどね。

>>253
24時間空港は他にも５つある。

>>243
>>246
滋賀から東はよう知らんがな
ただリニア作るなら空港まで伸ばすの大した手間ないやろ

>>248
御堂筋堺筋四ツ橋筋難波筋新難波筋を滑走路にしてアジア最強ハブ空港にしてまえ

>>253
もう１本滑走路作れば、中部も完全24時間可能じゃなかったっけ？
採算が取れないらしいけどｗ

伊丹は構造上欠陥がある
第二滑走路を使用する場合、第一滑走路を通過せねばならない
この間、第一滑走路は使用できないし、事故の危険が何度かあった

関空は構造上の甘さがある
第二滑走路がターミナルから遠く6キロほど地上走行せねばならない
時間、燃料コストから第二は嫌われ使用頻度は低い

成田は落花生を栽培してればいいと思うよ

関空廃止で神戸空港拡張して国際空港化が正解だろ。
いまは、奈良から難波、三宮まで直通だし。
あとは新神戸、三宮、神戸空港まで直通させたり、
神戸空港の整備終われば最終的に伊丹も廃止すりゃいい。
新幹線とのアクセスも大阪へのアクセスも最高だぜ。
神戸港もあるし。関空がいらない子なんだよ。
関空跡地は工場でも誘致しろや。

>>243
凍結していたけれど、最近になってまた
成田⇔羽田の議論が活発化してきたじゃん。
しかも海底トンネルが何チャラｗ

ってかそこまでやるなら成田放棄して新空港作った方が安く済みそうｗ

>>267
いやぁ、奈良〜三宮は一本だけど異常に時間が掛かるのよね・・・・
JRに乗り換えた方が速かったりするw

>>185
仁川は日本のハブ空港だから。
日本が大韓航空やアシアナに補助金を出して
地方の海外旅行客を仁川に運んでる。

>>267
神戸893乙ｗｗｗ

自費で作ればいいんじゃね？

伊丹を潰す最善の策は、
東京―大阪のリニア開通だと思うけどな。
航空各社が関空移行に抵抗している最大の理由なんだから。

関東大震災はチャンスですからね、兵庫県井戸知事

>>171
当初の設計では西から入ることになってるけど、日常的に東から入ってるよｗ

>>267
神戸の住民か。

神戸港はどうしてやめたんだ。
そのことのマイナスが重要だろ、神戸は。

関空を有効活用するために和歌山を１００万都市に成長させるという手もある。

もうこの知事には退陣勧告すべきである。

>>238
兵庫県知事を始めとした地元自治体が反対しているのはなぜ？

伊丹を廃止して
跡地に副首都を建設しようなんて構想もあったな。
そういえば。

伊丹を廃止すれば
梅田周辺のビルの高さ制限も緩和されるから、
超高層ビルを建てて都市力をあげようという
主張もあったな。

何をやっても駄目だな、関西ってのは

>>276
関西の盲腸に過度な期待をするのはいかがなモノかと・・・・

リニアはまとも。事業費３０００億円で梅田関空８分。
これはそんなに高くない買い物だよ。

橋下は嫌いだが、これはまあまともな政策。

なんで北大阪の奴はクズばかりなの？

梅田のどこにレールを引くんだろ。

>>257
そいや、海ほたるのところに、巨大空港を作ればいいのに
と思ったことがある

ああもう神戸うぜぇ…

でもまあ、伊丹や神戸が拡張出来たり時間を延長出来るなら
関空がいらない子なのは間違い無いな

>>275
神戸は国際貿易港をやめただけじゃない、
神戸製鋼などの神戸の重要な産業もどこかへ追い出した。

キチガイとしかいえないよ。

天王寺に住んでる自分ですら伊丹ばかり利用してるんだから
梅田以北の人たちは誰も使ってないんじゃないの？
利便性が悪すぎる

民主党がマスゴミとバカサヨのプロパガンダで大勝利したからって橋下改革まで潰そうと調子に乗ってるなｗ

プチっと踏み潰してやって下さい橋下さん。

伊丹は新幹線で代用できるから必要ない。

関空廃止とかあほゆうてる輩が沸いてるけどなあ
何兆円もつぎ込んであんなへんぴな糞田舎の沈没島どうせい言うかどあほ

関空遠いんだよボケ。よって却下

>>288
そうやって目先の事ばかり見ずに、20年後のリニアを考えてみてはどうなの？

>>267
今から神戸空港を関空レベルまで拡張するのに
どれだけ費用がかかるんだ？
まあリニアは極論としても今からなら関空へのアクセスを
改善するのが一番安上がりだと思うけど。

>>284
東京神奈川は問題ないんだけれど、千葉は漁民がうるさいんだよなぁ。
空港なんて作ったら漁業補償が大変な事になる。実際千葉側は埋立地が異様に少ないだろ？

まぁ羽田拡張に付随して首都圏第三空港を作ろうっていう案だけはあるんだけれどね。

難波→関空29分、1,200円で利用しない庶民が
リニア2,500円を使うわけが無い。

>>287
お前は何を言ってるんだ。神戸製鋼は、神戸にまだデカイ工場があるぞ。

橋下は評価しているが、これは反対だな
空港作るより(空港はもうあるけど)、線路引く方が大変だぞ
それにアクセス考えると飛行機の方が便利ってヒトのが多い

りんくうタウンにカジノ街でも作ったらどうかね。
外国人もすぐ入国できる立地なんだし。
ゴーストタウンに活気が出るぞ。

橋下の話を冷静に分析すると、彼の視線は

「そもそも、いくらゼニがかかるのか」という視線が全く欠落しており、自分の

「こうなったらいいな」的な願望を述べているにすぎない事がわかる。

>>273
新千歳や沖縄便を伊丹から関空に移したら利用客が大幅に減って
航空会社が反発している現状からして、もう無理。

大阪府がなんで兵庫の何倍も補助金を伊丹に払うんや？？

大阪空港はにいらないと思うが…
もろ住宅地の近くだし

>>295
厚木(実際にあるのは大和とかだが)空港を民間化するって言う話もあるね

>287
中学生？
早く寝なくちゃ駄目だよ
行政が公害等の問題が無い企業を追い出すなんて事が本当に出来ると思ってるの？

>>297
それは、まだ残っている部分があるだけだ。

大部分は移転した。

大阪の御堂筋をつくるとき
当時の市長は相当叩かれていたと聞く。
都心部に空港でも作る気か！と。

面白い。リニアは地下じゃなくぜひ高架にしてくれ。
中之島辺りではビルの谷間を突っ切るスリルを味わえそうだ。

リニアを作るくらいなら、モノレールを関空まで延長してくれ。もう土地は、
確保されてるんだから。

リニア作る金が無いだろう。仮に作っても料金が高杉建設

>>301
そもそも伊丹を無くしたらそれだけで旅行する人は減るのだろうか？
と言う気もする。

無くなったら無くなったで関空なり神戸空港なり使うと思うんだけどな。

税金減らしたし、わがまま言い出したしそろそろ用済みだな

暫定的に3,000mのB滑走路を供用停止して1,800mのAだけにすりゃいいはず。
関空があるのに777とか伊丹に降ろさなくてもいいじゃん。

737専用空港にして、仙台とか、新潟とか、新千歳とか、鹿児島とか小さい需要を拾いなよ

どう見ても、

・伊丹が一番売れば高い
・関西が一番規模がでかい
・神戸が（三宮-神戸空港のアクセスさえ手直しすれば)京阪神＋奈からの
　アクセスが平均的に最も良い

から、伊丹を売って、そのお金で神戸空港のアクセスを改善し
神戸空港を国内線
関空を国際線+乗り継ぎ国内線
として運用するのが最も賢い。

阪神電車を岩屋あたりから潜らせて直接神戸空港に乗り入れて
その辺に阪急との渡り線を地下に作っておけば
・京都からは阪急で十三乗換えでOK
・梅田からは阪神で一本
・なんばからは阪神で一本
・奈良からも阪神+近鉄で一本
で結ばれる。

さらに阪神高速湾岸線を神戸空港まで延伸することで
関空とのバス連絡が格段によくなる。

ラピートとはるかは・・・知らんｗ

地下じゃないと意味がない
ただでさえ連絡橋はすぐ通行止めになるんだから
あと阪和線の人身事故率は異常

繋ぐなら新大阪にしろ
近隣からも客呼べる

>>307-308
関西人て馬鹿だな。お互いに馬鹿げた無意味な競争をやってるんだ。

関空推進派
↓
日本国民（3兆円の国税を投入した為）南大阪民　奈良民　和歌山民

伊丹推進派のクズ
↓
兵庫県民（大阪から航空事業の利益を奪いたい為）　北大阪民（騒音対策費を貰い続けたい為）

>>294
埋め立ては最小限にしてメガフロートくっつければいいんじゃね。
ポートライナーがちょっと鈍くさいだけで元からアクセスはいいし。

>>310

橋下は簡単に「リニア」というが、そんなもんこしらえたらもう１本橋（もしくはトンネル）が必要になるし、
そもそも「らピート」「はるか」をどうするのか？という疑問もわく。

何回、ＪＲ西が反対しないのも「実現するわけがない」と確信してるからだべ。

本当に伊丹の土地を売るなら、人口が減少する前に売らないとな

>>311
利用客が大幅に減ったんじゃなくて、伊丹便に集中しただけだよ。
官僚お得意のデマです。

>>321
伊丹空港跡に巨大イオンモールでも作れば岡田もニコニコ
住民もニコニコだろう。

>>317
誰が考えてもわかることだよ。

関西で優秀な人がもしいたら、東京へ行ってしまっているよ。
今、関西に残っている遺伝子はカスだけだよ、実際に。

まずは、リニア作って関空アクセスの利便性を上げてからだ
大阪空港を廃止するかは、それから決めても遅くない

そもそも仁川と直行便ある自治体は恥だと思ってよ・・・
直行便があるってことは分かるよね？直接挑戦人がくるんだよ。
エラばった悪人が大量にきて、日本人に暴力をふるうんだから・・・。

とりあえず韓国との直行便はゼロにしないと・・・・

>>300
橋本は、そのぐらいしないと関空を作った目的が果たせんと言ってるんだと思う。
ハブ空港を目指すと言っときながらあんなところに作ったり、伊丹を残したり
神戸を許可したり訳の分からんことをやってきたんだから穴埋めしろ、と。

すばらしいアイデアだと思うが。
層化という重大な欠陥をも忘れさせるほどの宰相としての資質を橋下には感じるね。

>>311
北海道ツアーは関空から直行よりも、伊丹から羽田経由の方が売れるんだ、これが。

絶対に実現しないと思うが、仮にリニアをこしらえたとして、何回とＪＲ西に対する補償は
どうすんの？

民業圧迫だべ・・・ウィキ見る限りじゃ、今でも利用者１万人いないんだろ？
高速バス乗り場もガラガラだったし。

羽田と比較すると、実に悲惨な状況だ。

P献金でおなじみの石井一が言うように最終的に伊丹跡地に首都機能移転とか。

最初、関空って神戸沖に作ろうとしたんじゃなかったっけ
そしたら、兵庫は反対して和歌山沖になった
関空出来たら、空港欲しいとゴネだした
兵庫って馬鹿か

>>326
仁川便は、韓国人が日本に来るための物じゃなく、
日本人が韓国に行くための物だ。
そして、仁川を利用してさらに他の国に行くため。

ハブ空港って言うのはそういう物だよ。

>>324
そのことと逆になるけど「問題児と最底辺は、大阪へ送り込め。」

隠されて来たがこれは明治政府以来日本政府が延々と実際にやって来たことだ。

大阪のスレには必ずキチガイ東京人が現れて騒ぐ件について

>>324
あほ抜かせカス
御堂筋作った市長知らんのか
リニアも国策でつくるんや、つかもう寝るわ

>>14
加速も減速も恐ろしく早い
N700が270ｋｍまで加速して止まるよりも短い距離で
560ｋｍまで加速して止まれる

兵庫は神戸空港があるんだからそれでいいじゃんと思うのだが

リニアで
ジェット機打ち上げれば
おk
カタパルト方式

>>301
大阪から北海道とか沖縄行きたい人はどうするんだ？
やめるのか？移住するのか？羽田経由で行くのか？
今関空の国内便から減ってるのは伊丹があるから。
現状でどっちか減らさざるをえないとなれば関空からになるわな。

>>332

「ポートピア８１」あたりが兵庫の絶頂期だった。

今はただ、沈みゆくのみ。兵庫県知事は関東大震災を熱望しておられるようだが、
関東大震災くらいでは兵庫は復活しない。

そんなケチなこと言わんと、成田と関空をリニアで結べや

阿倍野　住吉　東住吉の土地買収合戦の探り合いが始まってるね。
市内北部の開発を終了して南部の開発にシフトしたいみたいだねぇ。まあ地縁が
市内南部とその周辺にない訳でもないよね、知事。

>>337
ソースは

>>336
御堂筋をつくったころは、
大阪は日本最大の商業地だった。
その必要性があったということだろ。

元々大阪空港が騒音問題で伊丹市や池田市が廃止を強硬に主張してたんじゃなかったっけ？
それで関空作ってそっちに一転することになったはいいが、いざ移転すると補助金や騒音保証で潤っていたプロ市民が移転は困ると騒ぎ出して
神戸にも空港あるんだし関空神戸体制でも別に問題ないでしょ
WTC移転は今一利点がよくわからないがこれは正しい判断だよ

伊丹空港関係者、地元住民、ＪＲ西日本、そんなもんに対する補償など無視すれば良い。
それがペイするんなら自由に建設しろ。

論点は、そんな難しい所には無い。全く単純に、そのリニア建設する金は誰が出す。
ただそれだけのことだ。

大阪府が出すなら、御堂筋パレード廃止どころか、府庁移転を１００年延期しても
絶対に足らない巨額の金を負担せねばならなくなる。
ヤミ起債でもせにゃ不可能だ。国は当然、出さないし。

>>345

その点の議論は２ｃｈでも散々なされていて、痛み移転計画立案のころと比べ、
ジェットエンジンの騒音も格段に下がったのも事実らしい。
痛みのエゴは否定できないが、技術革新も事実らしいな。

そうそう伊丹は騒音問題でジャブジャブ税金が使われてる
それに伊丹市豊中市も固定資産税で潤ってる
伊丹無くなると困るのは府民じゃなくて、関係市町村と周辺住民

ていうか、現状維持でいいと思うけどね。

●梅田と関空をリニアで結ぶ
　⇒　海外に行くのが飛躍的に便利になるのだから、すばらしいこと。
　　　新大阪駅からつなげたほうが、地方エリアの方も恩恵が。

●伊丹空港、神戸空港
　⇒　国内の快適な移動のため、無理して廃止することはない。
　　　せっかく作ったんだしな。

●関西空港
　⇒　基本、海外路線を開拓する方向でよい。
　　　国内線に関しては、主要都市と結ぶのは伊丹・神戸に
　　　ゆずるとして、海外旅行に行きたい地方の人向けに
　　　ローカル空港と関西空港を積極的につなぎましょう。
　

なるほど

ところで橋下の言ってるリニアってのは例の長野がごねてるやつを
関空まで伸ばすのか、別に作るのかどっちだ？
JRは絶対にやりたがらないと思うが。
まあ極論をふっかけてるだけだからどっちでもいいのか。

梅田・関空が8分だったら
大阪から東京、北海道、九州、四国をリニアでつなげばいいじゃないか。
なんだったら韓国とつないでもいい。

長野のはＪＲ東海が全ての資金出すんだろ

大阪府がリニア建設して運営もしたら
公務員嫌いの橋下信者が涙目になるやん

まぁあれだね、都心から成田空港までリニアモーターカーで繋げようって、
これのアオデアをパクッたって言だ

>>351
別につくるんだべ？

大阪到達を待っていたら、橋下の孫の代になるんじゃねｗ

>>347
騒音問題もあるけど市街地の空港の危険性も当時は叩かれてたような気がするけど
結局陸自の駐屯地と同じでいざ廃止するとなると補助金がらみで困る近隣市町村やプロ市民に配慮（妥協）しただけだと思うんだけど
関空ならリニアじゃなくてもラピートかはるかで十分だよ
実際梅田〜大阪空港って結構時間かかるし

>>349
人件費も設備の維持費も３倍かかるだろがバカタレ。
それに加えてリニアのコストも乗ってくるんだぞ。
誰に負担させるんだ。

航空会社に負担させたら、タダでさえクソ高い関空の着陸料が更に上がる。
ますます便数が減り、施設だけ立派になってもハブ機能は韓国に持って行かれる。
それじゃあ何の意味も無い。

>>335
キチガイじゃない、334に書いてあることは事実。
事実をよく知ってから議論するべきだ。

>>357
近場に大きい空港を３つも作ったのが
そもそもバカタレなんです。

>>348
30年前の社会科の教科書には伊丹の騒音問題が公害問題として大きく書かれてたんだけどな
今の教科書にはもう載ってないのかもね
大人の都合で公害も公害でなくなってしまうとか馬鹿らしい話だね

なんでか、某県の治安を担当する職員の中途退職と退職者が元気に会社に出勤する
ようになるよ。
プロ市民の高齢化と住宅の空室を埋めるための無理やりの転居。人権屋も高齢化
半島系も高齢化　さあ、大きな住宅地ができるよ騒音の元がなくなるから。
金があるなら市内南部の土地でも買っときな。
　

とりあえず、南海電車を北に向かって延伸して
なんとか梅田まで伸ばしてみたらどうだろう。
掘る場所が無いか。

ちょっと関係ないけど、成田空港と都心をリニアでつなぐのはありだと思った。

しかも中途半端な奴な

関空はもっと貨物に特化した方がイイんじゃないのか?




って、バカ意見?

ＷＴＣ周辺に５年で１００億円投資　大阪市が１５日に表明へ

　大阪市は１４日、大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ、住之江区）への府庁舎
移転に向けて、ＷＴＣがある咲洲地区に平成２１年度から５年間で総額約１００億円を投資
する計画を明らかにした。

　ＷＴＣと最寄りの市営地下鉄駅を結ぶ歩行者用の「空中回廊」の建設や企業立地促進
助成などに充てる。府と関西経済３団体とともに１５日に初会合を開く「夢洲・咲洲地区まち
づくり推進協議会（仮称）」で投資計画を表明する。

　市はこれまでも年間十数億円を咲洲地区に投じ、２１年度はフェリーターミナル整備などに
計２０億円を計上。財政難の中、年間２０億円程度の投資継続が限度とみている。

　府庁舎移転の是非をめぐり、市の“本気度”で判断する姿勢をみせている府議会に対し、
市の計画がどれだけの説得力を持つかは不透明だ。

　投資計画は、アクセス向上のために咲洲地区の市営地下鉄中央線・コスモスクエア駅
からＷＴＣまでの約５００メートルに歩行者用「空中回廊」を約１７億円かけて建設。
また津波・高潮対策費や新エネルギー産業などの企業立地促進費を盛り込むほか、
天保山と咲洲を結ぶ咲洲トンネルも将来無料化する方向で検討する。

　大阪市臨海部をめぐっては、バブル期の昭和６３年に当時の西尾正也市長が開発計画
「テクノポート大阪」を策定。廃棄物などで埋め立てた咲洲、舞洲、夢洲の３つの人工島に
先端技術開発などの機能を集積し、新都心を建設する構想で、官民で総額約２兆２０００億
円を投資する計画だった。

　ただ、大型公共事業による需要創出という「市の独り相撲の開発」（市幹部）はやがて行き
詰まり、ＷＴＣの破綻（はたん）などにつながった。起死回生をかけて、臨海部を舞台とする
大阪五輪の招致活動も１３年に失敗し、平松邦夫市長が昨年９月に計画の終結を宣言した。
これまで計画に投じられた公費は約７０００億円に上った。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090915/lcl0909150016000-n1.htm

>>360
ジェット機の騒音対策技術が進歩した。

>>343
http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2007-05.pdf
2Pの上の方

一昔前の大阪なら、ちょっとした財界人が
大阪のためなら、わしが出す。
リニアなんてすごいじゃないか。となった物をｗ

まぁ名古屋でこういう話があったら愛地球博もそうだったが
下手したらトヨタが出すからなぁｗ

>>363
むかし新幹線でつなぐという計画があって
ちょっと工事してたんだけどな。沿線民の反対で中止になったよ。
今でも悲しい跡地が残ってるよ。

>>366
もうその100億でWTC取り壊したほうがお得なような気がするが

大阪市が約７０００億円もブチ込んで破産してるのに
１００億ぽっちで、どうすんねん

大阪は破産してるって言ったのは橋下自身なのに
これから１００億も突っ込むのに信者は賛成なのか？

さすが信者wwwwwwwwww
どこまでも付いて行くんだなwwwwwwwwwwwwwwww

>>367
だから騒音自体はなくなってないでしょ
今でも騒音対策として2重窓や公立小中学校への冷房設置とか色々やってるんだから
騒音問題がなくなったならこれらの補助金や政策は撤廃しないと話が合わない
結局関空が出来たことで騒音問題で金取るための根拠が失われただけでしょ
大阪人なら当時からみんな言ってることだと思ってたけど

市民だが防音対象区域も以前よりぐっと狭まって
市の主要部はほぼ対象外、朝鮮学校や部落がある空港周辺だけって感じだから
補助金打ち切っていいよ
スカイパーク作ったから、伊丹市としては空港は廃止になってほしくないだろうねえ

>>355
繋げるとしてもそこだけ先に作れば済む。九州新幹線みたいに。
繋げないとなると、JRリニアを使って関空行く場合
(JRリニア)-新大阪-(JR or 地下鉄)-大阪→梅田-(橋下リニア)-関空
なんてことになる

なんで便利だからって声を無視して周辺住民叩きで誤魔化そうとするんだろうね。

誰かを叩いて正義だって名乗るやり方にはうんざり。

関空の機能が弱いのは、関西という衰退しつつある土地と、海外を、
直接結んでも需要が存在しないからだ。

あれは、関西の拠点ではなく、日本国全体の拠点とせねば、生きる道がない。
となれば、もし国策としてやるなら、話は簡単。
成田を廃港にして、主要な国際空港は関空に一本化すればよい。

空港の完成度と発展性に注目すれば、国際空港としての成田は、
伊丹に劣るとも勝らぬ欠陥空港。未だに反対派ゲリラが土地を占領してる。
政府は国策として何らの手も打たずに何十年も放置して来た。
ならもう放棄こそ国の方針だということだろう。

成田を廃止し、海外に行くには関空を使わねばならんようになれば、
当然、アクセスとして新大阪から新幹線を建設してもペイすることとなり、
ＪＲ西日本も喜んで手を上げるよ。
良いことばかりだ。

>>366
そんなことより、皇居に公営住宅を大増設するほうがはるかにいい。

>>376
だったら関空潰す方向に持っていかないと辻褄が合わないだろｗ

>>332
1973年10月 伊丹市、大阪空港撤去都市宣言

1969年5月 候補地として淡路島、播磨灘、神戸沖、泉州沖の4ヶ所が選定された。

1975年 航空審議会にて　「利用の便利さ」「管制・運行」「環境条件」「建設」「既存権益との調整」
　「地域計画との整合」「開発効果」という７つの観点から比較し、委員の投票が行われた。
　【上記７つの観点からの各候補地の得点】
　・泉州沖　82.7点
　・神戸沖　73.6点
　・播磨灘　76.6点

1980年11月 石井試案（当時自民党航空対策部会副委員長の石井一氏私案）の発表。
　遠くて高コストの泉州沖をやめて阪神沖（神戸沖）に関空を建設という内容。

1981年4月 参議院で社会党議員の石井試案に対する質問に塩川正十郎運輸大臣答弁。
　神戸沖は審議会で検討済。その上で泉州が適格と判断したから再検討はない。

1982年5月 神戸市議会が神戸沖空港建設を求める決議（ほぼ同時期に大阪、
　和歌山で泉州沖要望決議）。

1982年6月 「神戸沖新空港計画試案」（3,000m×1、将来拡張して2本）発表。
　宮崎市長が運輸省に提出。小坂運輸大臣受取り拒否。

1982年 兵庫県、神戸市を中心として神戸沖の必要性＝泉州沖の問題を指摘する活動を継続。

1984年6月 泉州沖への同意をしぶる兵庫県が関空実施案への同意表明を行うことを交換条件に、
　将来の神戸沖空港の地方空港として、翌年国の空港整備計画に調査空港として位置付けされた。

1987年　泉州沖に関西空港建設が始まる。

>>368
>>337は数字間違えてた
300キロまでの加減速に有する距離と、580キロまでの加減速の距離だね
２７０と比べると２７０の方がちょっと短い

>>371
ええ？

ニュートラムとかどうすんのさ？　空気でも運ぶの？

まあ俺は大阪市民じゃないからｗｔｃ以外にもニュートラム沿線に重要施設があるかもしれんが。

>>377
大阪はJR民営化の時に完全に息の根を止められた。
もう今さら、ないよ。

>>378
それだったら、大阪の住民も簡単に東京へ移住出来て
現在よりよい仕事と生活が始められる。

>>382
現地行って見てきたほうがいいよ
あの地域が今後発展する可能性はほとんどない

兵庫「伊丹うるさい閉鎖しろ」
「じゃあ、海上空港つくります」
「神戸沖どうですか？」
兵庫「神戸に空港なんていらん」
「じゃあ、泉佐野沖につくります」
兵庫「やっぱり神戸に空港つくれ」
兵庫「伊丹は閉鎖するな」

なんなの、兵庫って

>>340
安易に左寄り市民団体に迎合した結果だな

お花畑理想論に乗っかって将来の経済発展を見捨てたからだ

>>382
Zepp大阪…

>>377

貴殿のカキコミを拝読しても

「言うは易し」という感想しか浮かばない。成田廃港が簡単にできるとでも？

>>386
>>380に目を通してみて。

>>386
左翼の巣窟だからな
特に90年代前半までは酷かった

ポートピアか
ダイエー館2時間待ちとかUCC館とか色々夢があったよな
10年ぐらい前までは残骸が残ってたけど

>>378
衰退著しい京都はそろそろ天皇一家を呼び戻すべきだな。
すこしは観光産業に貢献するだろう。
あと数年で150年の節目を迎えるよ。

この際、夢洲と咲洲周辺をまとめて埋め立てて、伊丹と関空をまとめようよ

>>380
うわあ、呆れるほど出鱈目だらけだなあ、航空行政・・・・神戸も泉州も創って伊丹も残してるってアホか

あれ？今民主党の人も居るねｗ

昔吉祥寺に住んでた頃に羽田まで行きたい時は中央線、山手線、東京モノレール、と乗り換えだらけでしかも1時間半くらいかかった
それと比べると、伊丹近くの豊中市に住む今は、伊丹は徒歩10分、また関空も阪急で梅田まで出たあと関空快速一本で関空までいけるから、2ちゃんでアホみたいに叩かれてるほど不便でもないような気がする元東京都民、現大阪府民なのでした

>>391

あの頃は「株式会社　神戸市」と揶揄され、すべて（じゃないかもしれないが）がバラ色だった。

神戸は日に日に凋落している。ただ、明石鳴門ルートのおかげで、四国方面のバスターミナルとして
三宮は面白い存在かもしれない。

ここでも神戸にツキがないと思えるのは、新神戸と三宮が恐ろしく離れている点。

関西が廃れた原因は表に出てきて騒ぐしか方法をしらない特定利権屋が３つあるだろう。
企業がなぜ大阪北部から手を引いてる？、弱ってきてるんだよ集金能力が減衰したら企
業も政治も手を引くってこと。ここで最開発ぶち上げて金をロンダリングするの。
これで、行政の延命開始。
ゼネコンも利権から引き離されて弱った今しかないの。自称　赤い弱者の見方が積極に
南部に肩入れしてるね。

いや真面目に京都に空港作ろうぜ。
京都駅から五分の場所に超広大な土地が余ってる。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=34.903953,135.75737&spn=0.037589,0.060167&t=h&z=14

>>389
そんなに難しくないよ。

ちょっとゲリラに金掴ませて暴れさせ、管制塔でも潰させて、後で
「予算が無いから」とか言って、修繕しなければ、なし崩しに事実上
廃港になってしまうよ。

政府方針として廃校を表明すると大騒ぎになるが、緊縮財政のおり、
修繕予算を付けられないのは、別に仕方ない。

公式には廃止表明してなくとも、そんなこんなで、全く機能してない
施設など、世の中にはいくらもあるよ。
フェリーの来なくなったフェリーポートとか。

>>395
吉祥寺ならリムジンバス乗るだろ普通・・・
>関空も阪急で梅田まで出たあと関空快速一本で関空までいけるから、2ちゃんでアホみたいに叩かれてるほど不便でもない
これは確かに時間も正確だし楽だよね

アホばっか
橋下の戦略はこうだよ、情弱共

伊丹不要論、関空有効利用論をぶち上げる
↓
伊丹の周辺地域が、伊丹有用論を必死になってあげる
↓
橋下「だって伊丹は24時間使えないだろ、お前らが五月蝿いから」
↓
24時間伊丹使っていいから、伊丹を残して！

ﾆﾔﾘ　計画通り！

>>396

>新神戸と三宮が恐ろしく離れている点。

は？どこの三宮の話ですか？

>>396
個人的に三宮は好きだけどな
昔駿台通ってたからｗ
予備校前のラブホとかいろいろ面白かった
新神戸は駅からの一本道で1.5ｋｍくらいじゃなかったっけ？

>>395

今なら井の頭線で渋谷へ出て、山手線に乗り換え品川へいき、京急利用かな。
僕は聖蹟桜ケ丘に住んでるが、確かに羽田へ出るのは不便だな。

新横浜へ行くにも品川へ行くにも遠い。今度引っ越す時は西国へ行くのに便利なところを
考えてる。

>>395
俺も調布に住んでてモノレール沿いの天王洲アイルに職場があったが、東京に比べると確かに大阪はまだマシだけど、
東京みたいな異常なのと比べられても、とも思う。
ちなみに調布から吉祥寺までよく歩いたw。土日は道が混んで、バスでも異常に時間がかかったりしたし。

>>405

へ〜　調布から吉祥寺まで歩けるんですか！

徒歩何分です？

民主が政権を大きくとってしまったために、大阪に巣食う邪魔なのが2つ動けない
現状。ｗ　民主支援したのにな　ｗ。
はししたさんにヤラレちゃうよ　ｗ。

>>394
当時の塩爺の答弁

■　昭和５５年11月27日　参議院運輸委員会　■

国務大臣（塩川正十郎君）

　お尋ねの中に関西空港が六兆円という数字が出ておりますが、その数字はどこから示された数字か
私は不可解でございまして、空港に要する経費というものはそういう膨大な金額ではございませんので、
六兆円という空港にはならないということでございますので御了承いただきたいと思うのであります。
　それから、神戸沖案というのが出ておるということでございますが、実は国際空港の建設につきまして、
昭和四十六年運輸省から航空審議会に対しまして望ましい国際空港のあり方ということで、成田の開港と並行し
日本で将来の航空需要にこたえるために国際空港はどうあるべきかという答申をいたしまして、
その後昭和四十九年まで約二年半の間いろいろと調査いたしました結果、泉南沖が適地であるということが
昭和四十九年に決定されたようなことでございます。
この過程におきましては、もちろん神戸沖も有力な第一番の候補地として科学的にあらゆる点から検討された
のでございますが、空域調整なりあるいはまた騒音の問題、大気汚染あるいは航路、そういう点をいろいろ
見まして、結局神戸沖は不適格であり、泉南沖という決定を見たような次第でございますので、
これまた御了承いただきたいと思うのであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/093/1290/main.html

ていうか東京―大阪は新幹線が一番快適で早い。
N700はネットも使えるし、のぞみは全部品川・新横浜停車になった。
わざわざ飛行機に乗ろうという気にならない。

「ちまちま」って言ってたけど、知事が使うのってどうなん
しらこい、しばく、ちまちま、あと何があったっけか。
メディアは差別用語は禁止なのに、差別地区用語はOK?

>>406
２時間。往復4時間。バスだと何だ、植物園（忘れた）あたりで混むから、めちゃくちゃ時間がかかったような。

伊丹は空港近くにでも飛行機が墜落すれば廃止案が沸き上がるだろ。
たとえば着陸の時に低く入りすぎて阪神高速に引っかかって近くの住宅地に墜落とか十分あり得る話。

>>90
神戸は関空の一部。関空の第２滑走路とすればいい。
トランジットができるようにすれば、それで十分。

伊丹は直ちに廃港。
跡地は宅地かモールにする。

>>396
四国方面へのバスの拠点であることが、何かのメリットになるとは、
全く思えないんだが…

兵庫県民は、四国なんかへ用は無いだろうし。
四国から来た者は、別にバスターミナルには用は無いので、そのまま
他へ移動してしまうだけでは…

神戸の凋落より遥かに早いスピードで、四国はもっと凋落してるよ。
昔は確かに近畿への農産物の供給地であったかも知らんが、今はそんな
機能も別に無い。

関西はここの所商業でも工業でも投資が進んでるし
衰退が進んでるって言うけど
少なくとも最近は止まってるんじゃないの？

府庁舎のＷＴＣ移転はやるべきだし
見込みがあるならリニアもやっていいと思う。
伊丹閉鎖で支出が減るのをこっちに投資できるし
無駄な公共事業分をこっちに投資できる。
運賃に全部乗せるのは無理なんで税金でかぶる部分は多いが
見合うかどうかは微妙だが・・・。

もっと長期的視野で健全に府政が長く運営されてたら
建築できるような状況だっただろうと思うね。

>>379
潰したらいいんじゃない？

金食い虫過ぎるんだし。

新幹線安くしろ

>>409
昼間は新幹線
夜は飛行機。
もっと夜の便増やしてもらいたい

関西に土地勘なくてわからないけど

伊丹空港＝大阪空港なのけ？

>>419
そうでがんす。

>>411
ああ、やっぱりそれくらいかかりますか。
けれども、調布から京王で吉祥寺まで行っても結構な時間かかるから近いといえば近いのかな。

まあ今度うんと気の向いたときに高幡不動から立川まで歩いてみますよ。

>>397
特定利権屋て何？

>>421
あと、多摩センター・聖蹟桜ヶ丘間もよく歩いたぞ。どれだけかかったか忘れたけど。

>>419
伊丹空港＝羽田空港
関西国際空港＝成田空港
神戸空港＝調布飛行場

>>415
関西だけでなく、いまは日本は公共事業をやること自体が無駄なんだよ。

>>409
それは、何処を出発点にするかによるでしょ。
自分は、東京行くなら神戸空港から飛行機を使うよ。
だって安くて早いんだもん。

って、話になるから、自分が便利だからとかそういう視点での話は
不毛だよ。

>>424
>神戸空港＝調布飛行場

ワロタ
おしゃれなカフェでも作るしかないな

>>420
ありがとやんす。

伊丹空港閉鎖はもう橋下にしか出来ない。首相になれ。

兵庫の副知事なんて反対なんて完全な官僚答弁。
塩爺のも官僚の作文を読んだだけ。

官僚が守ってきた日本もこれまではよかったが、もう変えるべき時だな。
しかし、それは民主鳩山小沢にはできないしやらない。やるなら橋下だ。

>>423
歩くの好きですねｗ

そうそう、今多摩都市モノレール沿いに道路が完成していて、多摩センターから高幡までモノ沿いに
歩けるんですよ。
多摩センター〜高幡も気が向いた時に歩きます。

>>425
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！

裁判起こしたり、公害の一大キャンペーンで伊丹市から空港を追い出そう
とした連中は沈黙したままですか？

日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！

>>432
取るべき金はむしりとりました
もう用無しです

また大金持ちっぽい苗字の副知事やね

日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！

群馬のダムの件もそうだが、表立って潰すと言うと、どーでもいい所から反対が出て、
なかなか話が進まなくなるんだよ。

あれだって別に廃止しなくて構わない。ただ、来年度の工事予算を付けなければ良いだけ。
財政赤字を言い訳にすれば、別に難しくないし、そのまま４年も止めとけば、なし崩しで
事実上の廃止にできる。

伊丹にしろ、関空にしろ、本当に廃止したければ、表立って廃止を言う必要は無い。
どんな設備でも、維持経費がかかる。それを絞れば自然に使えなくなる。
例えば、台風でレーダーが壊れたかなんかしたのを好機に、修理予算ありまへん、
で終わる話やねん。

妙に頑張って、関空を有効活用するためリニア建設、とか言い出すから騒ぎが
大きくなり、逆に廃止できなくなってしまう。

>>424
調布飛行場って近藤勇が生まれたところなんだってねー

日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！

日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！

日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！

>>396
新横浜-横浜
新大阪-大阪より近いだろ。

日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！
日本は、インフラ整備は完成して終了した国！

府庁を住之江のＷＴＣに移転したら目の前に関西空港が、てなわけないか。

リニア引くより連絡橋を無料化したほうがいいわ。入港するだけで１０００円って普段は閑古鳥泣いてるから。

橋下はリニアとか話をでかくするから本気かどうか疑われるんだよな
そうやってTVに取り上げられてなんぼだって本人が自覚してるんだろうけどさ

米軍でも誘致したらいいだろ

>>424
神戸空港利用者数は調布飛行場の60〜70倍。
松山空港と同じぐらい。
石垣、岡山の1.5倍ぐらい。
高知、秋田の2倍ぐらい

たかだか４０ｋｍ。
リニア直線軌道用長距離架橋新設。

橋下の周りには物理の基礎を教えてやる理系はおらんのか。

インフラ整備が完成した訳ではない。
ただ、旧態依然とした、道路やら空港やらダムやら干拓やら、
そういった何十年も前から目先の変わらないヤツは、当然、
とっくに優先順位の高い所は整備が終わって、もう終了してるだけ。

残る所は、元々、優先順位が低かったから遅くなってるだけの所で、
そんなもん更に頑張って整備を進めたって、大勢に影響はない。

インフラ整備は、未だ手を付けてない新しい分野にこそある。
それを本気で模索せねばならん時よ。

>>415
ようやく工場三法から解き放たれたってやつね。
ここまで衰退させられたんだから、もう手遅れだよ

>>445

同意。少なくとも神戸空港はタダで渡れるもんね。
結局、ＪＲにしろ何回にしろ一つ目の駅までの運賃がバカ高。
それゆえ、バスとの比較で負ける。

もっとも、僕が関空を利用した２００５年もバス乗り場は閑古鳥が鳴いていたけど。

>>450
・・・・と悪徳土建屋が言っています。

>>453
土建屋なんて、暴力団関係者しかいないよ。

兵庫はな…地元が宝塚でいつもアホな市長しか選ばれんし、土井たか子だし、
何か革新的な事が期待できん。

>>454
土建屋は民主系も共産系もいるよｗ
８９３が関わってるのは一部だけｗ
でも、かっこは同じだけどね。

>>449
・・・・と悪徳土建屋が言っています。

日航、国際２４路線は廃止・減便　
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009091401001037.html
>地方路線の見直しでは、新千歳（北海道）、羽田とを結んでいる神戸空港について、需要低迷が続けば撤退も検討する。

>>449
橋下知事の意見はかなり的を得ていると思う。
大阪市内⇒関空　は一件ＪＲや南海で近いようにみえても
一時間前後とかなりアクセスが遅い気がする。

この微妙に短い距離を高速（１０〜１５分）で結べは
空港が身近になるし、利便性も向上する。

大阪空港は団塊時代の『利権』を一掃する必要があるし
阪神淡路大震災・復興事業？と称して血税を投入した
「神戸空港」ほど、無駄なものはない。
「何も異議を唱えない」兵庫県民の見識を疑う。

>>457
土建屋なんて、暴力団関係者しかいないよ。

理想はいいけど、空港鉄道なんて採算に合わないぜ、確実に。

>>458
これで、みんなジンセンハブ空港経由を利用することが決定したわけだ。

>>458

スカイマーク（羽田〜神戸　１万円）は結構混んでたけどね。
１万円なら新幹線より安いし、バスより楽だからもっと利用してよさそうだけど、俺１回しか利用したことが無い。

ああ思い出した。神戸から羽田に向かう際、岡山へ向かって離陸するのは関空と干渉するからだってな。
ほんと、関西の航空行政は失態続きだよな。
もっとも、成田もほめられたもんじゃないが。

風速10メートルくらいになると通行止めになる
関空までの橋は耐えれるん？
地下もぐらせるのか

>>458
これで、みんなジンセンハブ空港経由を利用することが決定したわけだ。
これで、みんなジンセンハブ空港経由を利用することが決定したわけだ。
これで、みんなジンセンハブ空港経由を利用することが決定したわけだ。
これで、みんなジンセンハブ空港経由を利用することが決定したわけだ。
これで、みんなジンセンハブ空港経由を利用することが決定したわけだ。

天安門

毎年地盤沈下してる空港がそんなにいいか？

>>448
調布に対応するのは八尾だろ

>>463
日航は今ぐたぐただからな（昔からか）。
今アメリカに住んでるんだけど、ノースウェスト（現デルタ）あたりと組んで、ポートランド−関空を実現してけれ。
っていうか、何かアメリカの航空会社に乗っ取られた方がまともな航路ができるような気がする。

>>469
何この売国奴

>>469
関空をはじめとして日本の空港は利用料金が高すぎ。
現実的でない。

>>470
実際アメリカンかデルタが出資しようとしてるの知らんのか？

>>467
それが問題なんだよな〜。
無計画な乱開発が多すぎるよな、日本って。

土建８９３をヴィジョンのある良い方向に
利用できないものかねぇ・・・

梅田と関空をリニアで結ぶ前に
西梅田と東梅田の間をどうにかしてくれ

>>465

大阪では、公共工事は暴力団関係者へ多くのカネが流れてしまいます。
必要性なく、工事費だけがかかり過ぎてしまった関空などがその例です。

海外へ行くには、
開発経費が異常に高くかかり過ぎた関空のために
空港利用料が跳ね上がって東京の空港も国内料金バランスのために
全体的に高くなってしまった日本の空港は利用され
なくなっていきます。

それぞれの地方空港から韓国の仁川国際空港経由で
海外へ行くのが安価ですから、
これがどんどんこれからの常用ルートとなっていきます。
また中国の人たちの仁川国際空港経由も増加していきます。
仁川空港は５年連続でベスト空港の世界ランキング一位に選ばれています。
韓国が総力をあげて開発に取り組んでいる国際ハブ空港です。

来年には、日本への欧米・アジア各国の航空会社の乗り入れ自由化が
本格化します。
日航(JAL)は、現在でも倒産寸前の大赤字をかかえています。
日航(JAL)は、以前にも倒産寸前になったことが何度もあり
税金によって維持してきただけの金食い会社で
日本の大きなお荷物でした。

海外航空会社の日本乗り入れ完全自由化と
韓国の仁川国際空港経由へとかわっていくのは、時のすう勢です。

>>475
アメリカの飛行機が日本に乗り入れると、乗り換えなしでアメリカ−東京−その他って感じで楽になるんだけどな。
それなら関空でもいい。

梅田から伊丹のアクセスは確かに悪い。
でも、伊丹のドル箱の伊丹・羽田便に乗る人間は、
新幹線ではなく飛行機選んでる時点で、
普通にタクシーで空港へ行っちゃう客層な気もするな。

>>475
>>476

消費者はコストの高い日本の空港経由はけっして望まない。

消費者は、それぞれの地域のローカル空港から韓国の仁川空港経由で
海外へ行くコストの安いほうを望んでいる。

>>458
■既に確定済みの日航の減便
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp2-20090807-528318.html

日航によると、国内線の減便は１１月以降順次実施。
対象は
羽田−沖縄、
福岡−仙台、
名古屋（小牧）−長崎、
伊丹（大阪）−山形。
伊丹−新潟、
伊丹−出雲の計６路線。
伊丹−新潟、出雲については１２月から来年２月末までの期間限定となる。
中部国際空港発着のパリ、韓国・仁川空港の国際線２路線は、ともに１０月下旬に廃止する。

国際線でも成田−広州、羽田−香港、関西−上海、中部−広州など計８路線で便数を減らす。

>>478
俺の周りで仁川経由で日本に行く奴なんていないぞ。
まあ関空は国際空港としては悪くないけどな。

>>472
それを歓迎するなら売国奴だろ。

>>1
権力に呑まれたな。　もう橋下も価値なしか。

南海難波から梅田までの新路線を引く方が効果あるだろ。

>>481
いや日航は一度どうにかなった方がいいって。
アメリカ−日本でも日本の航空会社を使うと途端に高くなるし。
海外の航空会社がどんどん入れば関空もちょっとは使い道が増えるだろ。
関西は結構経済的にまだ重要だし、観光は京都もある。
今はどうか知らんけど、タイ航空のようにロサンジェルス−関空−バンコックのようなのも増える可能性あるし。

>>478
今まで十数カ国２０回ぐらいは海外に行ってるけど、一度も仁川経由便には
乗った事無いなぁ・・
北米・欧州色々行ったけど。
関空からヘルシンキ経由とか、便があった頃はデトロイト経由とか、
あと、成田から日本を出国する事はあったり。
韓国自体行った事ないし・・

>>484
そうそう。外資の犬は必ずそういう言い回しをするんだよねｗ

改革のためには乗っ取られるべき！ってね。
売国奴は小泉でも崇拝しとけよ。

北米便はマジ危機的状況だからな。。。エアカナダのバンクーバ便は消えるわ
ユナイデッドのサンフランシスコ便は冬季減便だわ
アメリカから関西行くのに成田乗り換えなんて不便でしょうがない

自衛隊に売って航空自衛隊の基地にすればいいよ

調布と伊丹は戦時中都市防空の為の基地だった共通点があるね。飛燕マンセー

>>488
それは俺も前から思ってる。

自衛隊か米軍の基地として提供できないかな？と。あそこを軍の基地として売却してその利益をで
新規に航空を造る方がベターなんじゃないかな。

>>93
中国にしては高過ぎじゃない？タクシー３０分くらいのっても１００円以下の国だぞ
ヘルスプレイだと５００円でそこそこの女と楽しめるんだぞ？

>>1　本当、橋下は大阪空港付近に住んでる地上げ屋共嫌いなんだなｗ
グランドデザインとしては悪くないけど、まずは府庁を移転出来てからだな

てか移転させる為の策なのかね

>>486
俺もあまりの高さに愕然としたことあるし、出資してもらえる内が花だろ。
ハンバーガーもビールも否定するのか？外資が進出してきたものを日本で改良して日本式を作っていけばいいじゃない
俺的にはテレビ局や映画映画作成も何社か海外の企業が進出してきてほしいくらいだ

>>491
タクシーに乗ったら、距離に関係なく１０元（１６０円ぐらい？）渡してたよ。
ドライバーも吹っ掛けるでもなく、普通に受け取ってた。
リニアに乗る層が庶民じゃないから。
いくら中国でも、５００円の女は・・

千葉の人も似たようなこといってただｎ
リニアモーターカーなんてホントに実現できるのか
タレント知事どもは信用できねぇｗｗ

この分だと、そのうち宮崎でも言い出すんじゃねえか

>>494
俺はついてってないから女のレベルがどうとかはわからん。。。ｗ
基本値切られる前提の値段だから中国語できないとボッタくられるぞって先輩いってたが
何百円、何千円かのことで現地人と必死に渡り歩く先輩を尊敬できなかった...

>>448
秋田空港はいい。
あれこそ地方空港

>>493
お前は家庭がうまくいかなかったら「なんとかしないと」つって家族のことなど一顧だにしない他人を家に招き入れるのか？

>>498
同じ家にしないでくれ。吐き気がする。

このスレ、暴力団関係者だらけだ。
腐臭がふんぷんとするよ。

もともとこういうやつらが採算の合わない関空をつくらせたわけだ。

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/14(月) 15:06:10 ID:S6YCN41h0
>>94
どっちがよいか、なんて一庶民の俺には判断できん。
ただ、何らかの対策を実行しろといいたい。
欠陥空港だ、騒音で庶民が苦しんでるだ、事故起きたらどうするのだ、と
マスコミと裁判所巻き込んで大騒ぎしたあの時はどうなったのだ、といいたい。

1上下分離方式。つまり、関空の施設を国が買い取り、経営は民営。ニューヨークなどの方式と同じ。
2伊丹廃港
3伊丹民営化、関空の一体化経営
4伊丹の便数を厳しく制限。関空と同じ行き先の就航禁止

これらのうちどれかは実行すべき。
伊丹利用者に負担をかけたく無いなら１もしくは3
2なら新幹線の運賃に独占防止として制限を加える必要があるだろう。
4なら、伊丹は東京、福岡に限定する
それ以外なら伊丹でも関空でも変わらん。

>>500
土建屋なんて暴力団関係者しかいない。

何で大阪に三つも四つもいける空港があるの?
東京でさえ二つなのに。

伊丹は街中だし便利だけど騒音問題とかあるだろうから廃止でおｋ

撤回したのにまた蒸し返してるのかこいつは

>>500
そうだね。
当初予定地に作っておけば、あんな沖合のﾄﾝﾃﾞﾓな土地作る必要も無かったのにね。

伊丹にしても神戸市にしても、三空港問題に口出す資格も権利も無いな。
散々出て行け作るなと騒ぎ立てて補助金漬けうめぇうめぇやった挙げ句、今度は3空港一体運用？
関東ですら羽田と成田の二つしか無いのにﾅﾒてんの？死ねよﾏｼﾞで。

>>498
鎖国してるわけじゃないんだからさ。お前は日本企業からしかものをかったことがないのか？
お前がよく利用してるコンビニも元はアメリカの会社だったりするぞ。今使ってるパソコンのOSもそうだろ
日本企業と言われている所でも筆頭株主は日本人でも全体の割合からいうと外資の割合のが多かったりする
外資が参入してきて市場が盛り上がるならそれでいいじゃないか。

>>507
はいはい。

日本企業が外資に買われて日本人にいいことなんて一つもありません。
国富が流出し、人が買い叩かれるわけだからね。

日本人を安くこき使って「サービスが良くなる」みたいな恩恵くらいかね。
働く自分はこき使われる側になるわけだし、そんなものメリットとは言わないしな。

>>506
1973年10月 伊丹市、大阪空港撤去都市宣言

1969年5月 候補地として淡路島、播磨灘、神戸沖、泉州沖の4ヶ所が選定された。

1975年 航空審議会にて　「利用の便利さ」「管制・運行」「環境条件」「建設」「既存権益との調整」
　「地域計画との整合」「開発効果」という７つの観点から比較し、委員の投票が行われた。
　【上記７つの観点からの各候補地の得点】
　・泉州沖　82.7点
　・神戸沖　73.6点
　・播磨灘　76.6点

1980年11月 石井試案（当時自民党航空対策部会副委員長の石井一氏私案）の発表。
　遠くて高コストの泉州沖をやめて阪神沖（神戸沖）に関空を建設という内容。

1981年4月 参議院で社会党議員の石井試案に対する質問に塩川正十郎運輸大臣答弁。
　神戸沖は審議会で検討済。その上で泉州が適格と判断したから再検討はない。

1982年5月 神戸市議会が神戸沖空港建設を求める決議（ほぼ同時期に大阪、
　和歌山で泉州沖要望決議）。

1982年6月 「神戸沖新空港計画試案」（3,000m×1、将来拡張して2本）発表。
　宮崎市長が運輸省に提出。小坂運輸大臣受取り拒否。

1982年 兵庫県、神戸市を中心として神戸沖の必要性＝泉州沖の問題を指摘する活動を継続。

1984年6月 泉州沖への同意をしぶる兵庫県が関空実施案への同意表明を行うことを交換条件に、
　将来の神戸沖空港の地方空港として、翌年国の空港整備計画に調査空港として位置付けされた。

1987年　泉州沖に関西空港建設が始まる。

>>507
外資流の良いとこを適所で発揮してくれりゃいいんだがな…
特に組合と地方不採算路線絡みは、大鉈ふるって慣行を叩き壊して欲しいものだが。

>>506
■　昭和５５年【1980年）11月27日　参議院運輸委員会　■

国務大臣（塩川正十郎君）

　お尋ねの中に関西空港が六兆円という数字が出ておりますが、その数字はどこから示された数字か
私は不可解でございまして、空港に要する経費というものはそういう膨大な金額ではございませんので、
六兆円という空港にはならないということでございますので御了承いただきたいと思うのであります。
　それから、神戸沖案というのが出ておるということでございますが、実は国際空港の建設につきまして、
昭和四十六年運輸省から航空審議会に対しまして望ましい国際空港のあり方ということで、成田の開港と並行し
日本で将来の航空需要にこたえるために国際空港はどうあるべきかという答申をいたしまして、
その後昭和四十九年まで約二年半の間いろいろと調査いたしました結果、泉南沖が適地であるということが
昭和四十九年に決定されたようなことでございます。
この過程におきましては、もちろん神戸沖も有力な第一番の候補地として科学的にあらゆる点から検討された
のでございますが、空域調整なりあるいはまた騒音の問題、大気汚染あるいは航路、そういう点をいろいろ
見まして、結局神戸沖は不適格であり、泉南沖という決定を見たような次第でございますので、
これまた御了承いただきたいと思うのであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/093/1290/main.html

>>509
年表貼って何が言いたいの？

>>512
あなたの言う、当初予定地って何処？

>>513
先に何が言いたかったのかを端的に述べろよ。
話はそれからだ。

>>513
神戸市は泉州沖関空を最後の最後まで反対していたという事だよ。

日本の空港は福岡を除きアクセス悪すぎ。だから仁川に負けるんだよ。

国際空港の時の伊丹空港は、かなりな騒音だったのでうるさいなと思っていたが、
ジャンボがこなくなると静かすぎて逆に落ち着かないw
うるさくて危険だからと、辺鄙なところに（失礼）つくると交通の便が悪くて
どうしようもなくなるし、だからといってひっきりなしに会話もできないくらいの
騒音はあんまりだったし。

使う人や、働く人としては、都市の近くにあった方がいいけど、
周りに住むのは厳しい環境だからな…

泉佐野のどんだけ金を注ぎ込むんだよ。
もう駄目だ、諦めよう。

どんなに玉ネギ畑に肥料を与えても、果実は生らないって。

今更だけど咲洲辺りに関空造っときゃ良かったのにな〜

結局、土建屋に言うこと聞いてると都市計画は滅茶苦茶になって
使い物にならないものばかりができる。まじ死ね土建屋。

地方分権をすると今より地方間の格差が激しくなる。
このスレを読んでいると、兵庫県や大阪府には暗雲が垂れ下がっている。

橋下の好きな地方分権は、大阪にとってもけっしてよいことではない。

>>515
その触れ方は卑怯じゃないか？
反対にしても中身が違う。
年表貼ってくるくらいだから、もちろん書かれてない部分で反対運動やら誘致合戦で揉めに揉めた辺りも知ってるんだろ？

関空を廃止して神戸を国際空港にすればいい。
神戸の方がずっとアクセスいいじゃんか。
伊丹は大阪に行くのにとても便利だから現状維持。

>>521
なにその共産主義的発想。

売却益で勝手に引くんなら、別に良いんじゃね？
どこぞのタカリ県とは違う罠ｗ

土建行政の後継者乙

関空は梅田からのアクセスが悪いからな。
国内移動なら、梅田に近い伊丹を使っている人が多い。
でも、関空出来る時に伊丹廃止の話もあったのに、
騒音対策費で潤っている一部の豊中・伊丹・池田の住人が伊丹廃止に反対して、
立ち消えになっちゃったからな。

>>523

それは誰でも思いつくし、「なぜ最初からこの場所につくらなかったの？」と思うだろう。
が、簡単に関空を廃止できると思うか？

俺はできないと思う。絶対にできないと思う。まあ廃止したとしても何回やＪＲ西の屋台骨が
揺らぐとは思えないが、関西経済にとって大打撃だと思うぞ。

>>511のリンク先の答弁より。

目黒今朝次郎君　
大臣（塩爺のこと）ね、あなた、十一月四日運輸省が公表した計画案では、周辺整備費を含めて
六兆八千九百億、こういうことをおたくのところで発表しているんですよ。ちょっとこれはもう意地悪すれば、何やっているんだと言いたいけれども、後ほど
調べてくださいよ。おたくが発表した数字を私は使っているだけですからね。

（中略）

財政が苦しいという。苦しいならばやっぱり関西空港などは一時がまんしてもらって、
それで神戸沖に約二兆円近くかければいまの大阪空港の騒音問題が解決するというような
代替空港ができるというんなら、それも大事なことだなと言って検討をしてみるくらいの
私は余裕があってしかるべきじゃなかろうか、こういうことをあなたにお願いしようと
思ったんです

>>521
そのとおりだ。

現在のように石原都知事のもと東京都だけが突出して栄える時代の
まえにも、いまと同じように地方分権がよく叫ばれていた。
そしてその地方分権指針の結果、石原都知事の東京都だけが
栄えるようになったわけだ。

リニアモーターカーって浮上式リニアモーターカーの話じゃなくて、鉄輪式リニアモーターカーの
ことじゃね。

>>523

俺は関東在住だが、やはり「成田を廃止し、羽田をさらに拡張して国際・国内兼用空港にしたほうがいい」
とふと思うことがある。

けれどもいざ実現するとなると大変なことになると思う。

とりあえずなにわ筋線だけでも実現できないか？
何にせよ大阪南北のアクセスは悪すぎる。

もう無駄なモンつくんなアホ
防災センターも新しく造りおって
橋下お前はなんもせんでええねん
無駄遣いだけやめろ
今までの知事とかわらへんやないか

>>530
そもそも地方分権って発想自体が
地方は地方で独立採算しろってな
「地方切捨て」がベースだからな。

国から税収の配分だけもらって、
コントロールは各地方で行う、みたいな
お花畑は成立しないしな

>>529
さっきから外部資料の原文抜き出してきちゃ貼り続けてるけど、要約ってのが出来ないの？
つか自分の言葉で意見を述べるって事は出来ないの？

ついでに公式資料以外にも、あの当時の反対決議の嵐や地元説明会の荒れ模様、反対賛成の入れ替わりっぷり等、
探せば背景資料はいくらでも出てくるんだが？

どういう意見を持ってんのかが見えん。
述べる気が無いのなら悪いがもう相手しない。

>>535
アメリカの田舎の州に住んでるけど、意外とやってけてるようだけどな…
まあどういう仕組みになってるかはあまり知らんけど。

それに関西圏は「よそ者」があまり入ってこない。
関西人だけで「小ぢんまり」としてる。

京都なんかは閉鎖性もウリのひとつだからそれもいいかもしれないが。
この辺も関西経済の将来が暗い理由の一つだと思う。

だいたい泉佐野なんて糞田舎に関空造った馬鹿は誰や？
あんな糞田舎、和歌山からの方が近いぞアホ
大阪いうより和歌山やぞアホ
南港や舞島あたりに造っとけば地下鉄つなげたのに
国交省のアホか立案したの？
東大出て国�T通って、なんでそんなにアホやねん。
東京出やから大阪のことなんも知らんやろ
いっぺん遊びにきーや
何もないけどwwwwwwwwwww

>>539
アホアホ言うもんがアホじょ

関空を売却した金で、豊中･池田の土地を買収し、伊丹を拡張するのだ

アクセス悪い関空なんぞ要らん

>>538
>京都なんかは閉鎖性もウリのひとつだからそれもいいかもしれないが。

京都市は十人に一人が大学生
その多くがヨソモノ
転勤者も多い

単に大阪空港廃止を主張するよりもインパクトし
「そんなことより○○を」とか他の問題点も浮き彫りにできるとかいう策略かね

>>542
へ〜　そうなんだ。

「京都のような閉鎖的な場所では・・・」なんて、京都＝閉鎖的な都市の代名詞として
使われてるが、実際は違うのかな。

大阪城潰して空港造ればよかったのに。

>>544
碁盤の目部分はガッチガチだよ。

>>536
>>506にあなたが
＞散々出て行け作るなと騒ぎ立てて
と書いてますが、「散々作るなと騒ぎ立てて」というのは神戸市のつもりですよね？
そうではない、という事の証明のために議事録等貼っているのです。
神戸市も兵庫県も、泉州沖に作る事は反対していました。
大阪湾の地質をよく知ってた神戸市は、泉州沖５Kmに人口島を作る事が
難工事になることは予想できていたからです。
当然経費も嵩む事も計算済みでした。

それを聞く耳を持たない、大阪府、泉州自治体、運輸省が推し進めてしまったのです。
それでも、神戸市が３空港問題に口を挟むなと言えますか？

>>546

東海道新幹線で京都に向かうと、山科があってひとつさらに山をくぐると京都じゃん？
なんか、「山に囲まれた都市」というイメージでそれだけで「閉鎖的」に見えるんだよね。

大阪方面は山が無い風にみえるけど。

しかし、作ってしまったなら仕方ない。
関空ターミナルビルはとても素敵だと思いますよ。
それに、ギャーギャー言うほど関空まで行くのは面倒ではない。
ただ、もうちょっと運賃が安ければ・・というぐらいでしょうか。
関空と神戸空港を一体運用するのが一番合理的だと思うのです。

無駄が多いよな、関西は。
神戸空港、大阪空港、関西空港って３つも近くにあるのは無駄だよ。
この地域の勢力争いがよくわかる構図だけどさ。
しかも新幹線もあるしなぁ。リニアが通ったら、どうなるのか。
関西は利権争いで自滅していく地域だろうな。
橋下さんはそんな地域でよくやってるよ。

橋下は支出を切り詰めることには才能があるが新しいことはやるべきじゃない
もう辞任したほうがいい

そもそもリニアモーターカーって本当に実用化されるの？

いいからリニアを神戸まで伸ばせ。

別に関西は歴史的に見たら閉鎖的じゃないんだがな。
商業都市だし、京にはあちこちから人が流入したし、大陸ともバテレンとも交易したりね。
むしろ、新しい物が好きで、派手好きで、関東の男（武家）文化とも違う。
それが変わったのはやっぱり戦後でしょ。

>>550
関空のある泉州地域自体に勢力があるわけじゃない。
まだ、未開発だったこの地なら、開発の余地はたっぷりあるから地元の土建屋さんが潤う。
で、関空を推した議員は見返りがたんまりくる・・
そういう甘い夢を見ていたのでしょう。

>>548
東京から行くとそうだな。京都駅降りてからも、何か垢抜けない感じで
閉鎖的な感じは確かにするな。点在する観光地だけは、いい雰囲気なんだが
一歩外れると、何この田舎町って感じ。

成田空港反対闘争の激しさを知らないやつばかりだな。
当時はまだ実戦（第2次世界大戦）を知っているやつがたくさんいたからな。
40代50代は敵を本気でやっつける経験があったからな。
関係者は常にねらわれて、家でも放火されたりして安心して暮らせない状態だった。
泉州沖に空港を作るしか仕方がなかったのさ。漁業補償もたっぷりで。

>>556
公平に見て東京が一番住みやすいし、実際住んでる。で、
「どうしても東京から出ていけ」といわれたら、俺は福岡に行くね。

名古屋とか京都はいやだね。住んだことないからイメージで語ってるけどサ。

>>555
それが無駄っていうんじゃ。。。
空港の経済的重要性が軽んじられて、地域間の誘致争いで立地を決定したのが結果からよく伺える。
関西より大きな都市圏の関東でもこんな無駄はないのにさ。
いかに土建と不動産が幅をきかせているか想像に難くない。
ＷＴＣ府庁移転案が進まないしねぇ。もったいない。
橋下さんの言ってるのはホントに合理的なのにね。

関西で一番住みやすいのは神戸だと思うけどな。
海も山もあるし、下町も山の手も新興住宅街もあるし、中心市街もゴミゴミしすぎてない。
ちょうど良い感じ。

日本中、需要とは関係ない建設の為の空港だらけ
無駄は数十兆に及ぶ

んなことより関空の需要がふえるように海外の客にうりこみかけたほうがいいんじゃね

>>559

ＷＴＣって、ワールドトレードセンターの略だったか？
あまりにもビッグすぎるネーミングで哀愁すら漂うね。

東京の背中を追うのではなく、大阪独自の道を模索していたら・・と今更ながら思う。
名古屋もそうだけど、地方都市はなぜかその絶頂期に「超高層ビル」を建てたがるんだよね。

逆に超高層ビルを建て始めたら危ないのかも。この点、京都は日本電産本社ビルが目立つくらいだから
独自路線なのかも。
京都は住みたくないが、面白そうな場所でもある、そう思っている。

このスレ読めば
大阪をはじめ関西地域の没落が分かる

全体の利益なんておかまいなしに
ひたすら自己の利益だけを主張する

半島人が多すぎておかしくなってしまったのか？

リニア建設が果たして採算に合うか分からないが、大阪空港を廃港するならば、
梅田−関空間の交通を増強する必要はあるわな。そして建設費は大阪空港の
土地を売れば賄える。

大阪空港はとっとと潰せ。住み分け？アホかｗ
分散してるせいで航路の誘致が進まんどころか減る一方だ。
このままでは共倒れ。

>>560
神戸大と関西学院の勢力圏はいいんだけど
神戸学院の勢力圏に入るとがらっと雰囲気変わる

神戸学院は姫路へ移転しろ

部落とヤクザと外国人もたくさんいる

>>535
>そもそも地方分権って発想自体が
>地方は地方で独立採算しろってな
>「地方切捨て」がベースだからな。
>国から税収の配分だけもらって、
>コントロールは各地方で行う、みたいな
>お花畑は成立しないしな

橋下は地方分権をしきりと叫んでいる！！
やめさせろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>557
反対派にそこまで戦争に行った奴はいなかっただろｗ
さらにその中でも個人狙うような過激派となると、当時の新左翼ばっかじゃんｗ
比較的古い世代は、共産党側だろうが、武力闘争とか新左翼が言い出したとたん
共産党はこいつら駄目だと引っ込んでしまったわけでｗ

>>508
すべて外資にってわけじゃなく外資と言う競争相手がいてもいいじゃないかって程度なんだが
それに、日本人を安く使って、国富が流失ってｗ
現状では外資のほうが給料いいし、出資という形で富を日本に持ってきてくれているんだが
外資より安い給料で長時間サービス残業を強いて、稼いだ金でせっせと中国へ設備投資している日本企業も多いんじゃないｗｗｗ

梅田からアクセス30分程度の大阪港沖あたりに作ったらよかったんだよ。
ボタンのかけはじめが狂ったから、もう終わってると思う。
関西空港の利用価値はないので、もう一気に廃止してしまって
伊丹、神戸を3年交替で暫定的に国際空港利用して、そのあいだに建設すべきｗ

>>568
橋下は危険すぎる。

正直、国が責任を持って伊丹を廃港して、アクセス改善をして、
関空を守るべきだと思ってるよ。

「伊丹残存」

関西人のエゴの強さの象徴ともいえるが、関空つぶしたら再び
「騒音がやかましい、伊丹から出ていけ」
と言い出すぜｗ

>>570
何そのぬるい観察。

あの強欲が金を恵んでくれるってか？
バカいえ。

出した金の10倍は持っていく腹積もりだよ。
まあ、犬に言ってもしょうがないことではあるが。

>>568
橋下は、地方分権を叫ぶことで中央に媚びているのか？

で、橋下知事は中央の東京マスコミで人気。

空港多すぎるだろｊｋ

いやいや、まてまて。
ここで関空つぶしたら
「関空ができて伊丹廃港になり、静かな住環境と取り戻せると思ったのに・・
伊丹を廃止せよ！　廃止しないんだったらカネ払え！」

となるだろうなあ。やはり関空ではなく伊丹をつぶすべき。

> 懇談会で兵庫県の五百蔵俊彦副知事は廃止論に反対を表明

伊丹をなくせば兵庫に行く客は確実に減る。
神戸の空港は、伊丹の役は担えない。
伊丹の大阪でも京都でも兵庫でもない微妙な位置が伊丹の武器。


> リニア整備について「これぐらい極端なビジョンでないと、大阪空港の
> 　廃止は打ち出せない」とも話した。

極端だって認めてる時点で・・・ｗ

>>575
>
> 出した金の10倍は持っていく腹積もりだよ。
> まあ、犬に言ってもしょうがないことではあるが。

買弁でおこぼれを貰うのもありでは。

いきなり出馬したやつでも頭がいい奴を選べば
ここまで頑張れるということはわかった

今までいかに使えない奴らしか立候補してこなかったということも
わかった

リニア来たら即死確実な伊丹残して何になる？
どうせ死ぬなら関空の為に今死ね。

>>575
伝統的なアメリカのプロスティタンティズムの価値観だとそうだね。
社会に対して貢献するのが金持ちの努めだとされているから。
実際成功者はものすごい寄付しないと社会からバッシングされるしｗ

ただし新自由主義だとそういうわけではない。
まぁアメリカの伝統的価値観からすると異端だがな。

そのリニアの運賃いくらとるつもりなのかね

>>568
空港とかリニアよりも、
実質は橋下の地方分権大好きによって大阪は滅ぶ。

成田闘争とかは論外。
関空と伊丹か大阪の２空港体制にしろや。てか正直国内線の需要そんな無いだろ。

リニアが通ると国内路線の運行にも相当影響があるだろうから
国内線専用とか、国際線専用とかの棲み分けも崩れるだろう。
羽田とかもリニア次第で、札幌便・大阪便・福岡便が大幅縮小して
国際線としてそのまま使えるようになるかもしれない。
同様に大阪空港とか関空もリニアの路線の影響を相当受けるはず。
そういう大局的見地を要すから、国が調整をすべきで国会議員が取りまとめるべきだよね。

空港の門限

　８月２日から関空に 二本目の滑走路 （ ４０００メートル ）が完成して、記念行事がおこなわれましたが、
いよいよ新千歳に次いで二番目に２４時間運用するのだそうです。貨物機の場合はともかくとして、深夜に到着した
旅客機の場合には旅客の足（ 移動手段 ）や、食事、休養を取る場所などは、従業員用の コンビニや吉野屋の
牛丼以外にどうなるのでしょうか？。

　地方空港の門限は遅くても午後八時半なので、大阪空港では午後七時を過ぎると、ロビー内の レストランや店も
客足が減少し、そろそろ店仕舞いの用意に掛かります。大阪空港の門限が午後 九時のために、東京行きの便も
午後八時半近くの出発機が最後になるので、早めに切り上げるのだそうです。

　ところでその昔東京から大阪行きの最終便に乗務した時のこと、機体のトラブルで出発が遅れてしまい、飛行中に
懸命に遅れを挽回したものの、着陸態勢で大阪城の横を通過した頃に丁度午後九時となり、三分の差で
管制塔から空港の運用時間切れなので他の空港に行けと言われて、泣く泣く羽田に戻ったことがありました。

関空を廃止して神戸を国際空港にすれば万事解決だよ。
簡単じゃないか。

いいんじゃないの
ついでだから、そのリニアで夜中は貨物運べばどうよ？

>>568>>585
B層とくに大阪気質は地方分権という言葉を聞かされると
どこか自由になったような気がするかもしれない。
しかし、今の大阪は中央からの援助が無かったら滅亡するしかない。

　伊丹空港に未だ国際線が乗り入れていた頃には、外国機は平気で門限破りをしましたが、
彼等に言わせれば、大阪地方裁判所の判決では午後十時以降の着陸を禁止したのであって、
門限を午後九時とした旧運輸省航空局の行政指導に従う義務は我々には無いとして、門限破りに課せられた
制裁金を払った航空会社は、一社もありませんでした。法律や規則によらない日本独特の行政機関による
恣意的な行政指導は、外国会社には通用しませんでした。

　その昔、シベリア大陸の上空通過が外国の民間機に解放される以前は、ヨーロッパに行くには
アラスカ州のアンカレージ経由で北極回りにするか、あるいは時間が掛かる南回りヨーロッパ線で、ホンコン、
バンコック、カラチなどを経由しました。ある時　経由国の航空会社が大阪空港の門限に遅れたので
航空局が文句を言ったところ、日本の鶴丸航空は深夜の １時、２時に俺の国で離着陸をしているではないか、
俺に文句を言うのであれば、鶴丸航空の深夜の離着陸を差し止めるぞと脅かされ、引き下がったそうです。


　以前から大阪空港を取り巻く 十一の市からなる、大阪空港騒音対策協議会というのがありましたが、
市街地にあることから周辺住民から騒音などの公害問題が指摘され、その解決のために平成６年（１９９４年）の
関西国際空港の開港にあわせ、大阪国際空港を廃止する予定でした。

　ところが関西国際空港が完成して大阪空港に勤務していた外航会社の従業員が大量に関空に移動したために、
周囲の バーや飲み屋は閑古鳥が鳴き、ホテル、マンション、アパートの部屋はひところ ガラ空きとなりました。
　

まぁ　交通の便の悪さが関空のネックだもんな。リニアくらいでなんとかなるんかいと。

>>575
金恵む云々じゃないだろ。資本主義なんだから・・・
そこで働く奴の給料も、客へのサービスも外資のほうが上って場合もあるよ
そういう企業じゃないと日本市場では生き残れないだろ
そういう企業からいい刺激を受け古い体質から抜け出してほしいっていってるんだが

何でもかんでも規制緩和で過当競争ってのと今回の件は別次元だろ。

　すると騒音被害の訴えはどこえやら、十一市協議会はこれまで四千億円以上もの騒音対策費、補償費を
国から受け取り、過去何十年もの間　空港廃止を主張していましたが、カネヅルや、従業員の雇用喪失が
現実に予想されるようになると、態度を 一変させて空港存続に回ったので、その節操の無さに航空関係者は
呆れ果てました。

　大阪空港を廃止し、跡地には 一銭の収入も産まない緑化公園を作る計画でした。ところが固定資産税を初め
莫大な補助金などの収入源や三万人の雇用を失うことは、周辺自治体にとって死活問題となったので、
今までの騒音対策協議会がいつの間にか、より多くの便の就航を求める 大阪空港活性化協議会（？） に
変質したのでした。



>>589みたいなことを真顔で平気で言う恥知らずが多すぎるんだよ

上海のリニア４００ｋｍ/ｈで結構揺れて怖かった

伊丹を宅地にでもしたら 府民も増えるわけだし
近隣住民も騒音無くなるし 伊丹なんか潰しちゃっていいよ

騒音利権の奴等も成仏だな

３空港とも日本のお笑い航空行政の象徴として残しとこうぜ

大阪空港がつぶれたら、兵庫の空港だってその分
飛行機増えるんじゃないの？
なんで兵庫の人が反対してるの？

まあ潰すなら伊丹だわ

歴史的経緯からいってもな。

大阪では、公共工事は暴力団関係者へ多くのカネが流れてしまいます。
必要性なく、工事費だけがかかり過ぎてしまった関空などがその例です。

海外へ行くには、
開発経費が異常に高くかかり過ぎた関空のために
空港利用料が跳ね上がって東京の空港も国内料金バランスのために
全体的に高くなってしまった日本の空港は利用され
なくなっていきます。

それぞれの地方空港から韓国の仁川国際空港経由で
海外へ行くのが安価ですから、
これがどんどんこれからの常用ルートとなっていきます。
また中国の人たちの仁川国際空港経由も増加していきます。
仁川空港は５年連続でベスト空港の世界ランキング一位に選ばれています。
韓国が総力をあげて開発に取り組んでいる国際ハブ空港です。

来年には、日本への欧米・アジア各国の航空会社の乗り入れ自由化が
本格化します。
日航(JAL)は、現在でも倒産寸前の大赤字をかかえています。
日航(JAL)は、以前にも倒産寸前になったことが何度もあり
税金によって維持してきただけの金食い会社で
日本の大きなお荷物でした。

海外航空会社の日本乗り入れ完全自由化と
韓国の仁川国際空港経由へとかわっていくのは、時のすう勢です。

日航、国際２４路線は廃止・減便　
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009091401001037.html
>地方路線の見直しでは、新千歳（北海道）、羽田とを結んでいる神戸空港について、需要低迷が続けば撤退も検討する。

日本の地方空港から吸い上げていくのはあっちのほうが上手いよな
日本の航空会社もしっかりしてほしいわ

施設の老朽化もあるから、伊丹閉鎖だな

>>603
関空経由は採算が合わないから、
仁川経由の海外航空会社主体の時代になっていく。

誰もコストの高い関空なんか望んでいない。

潰すなら関空がいい劣化するまでは放置でいいけど
立地が不自然すぎる
海流乱してるし地盤沈下で維持費も高くつく

>>605
成田に集めればいいじゃん

リニモならおｋ

>>604
・・・・とまた不必要なリニアも造りたいという悪徳土建屋が言っています。

>>598
お笑い空港なら地方に山程あるよ。
それとも本物よりラジコンの飛行機が飛ぶトコは笑えないって事かね？

>>609
土建屋なんて暴力団関係者しかいない。

>>610
馬鹿だな。日本第二の経済圏でこのザマだからこそお笑いなんじゃないか

>>608
・・・・とまた不必要なリニアも造りたいという悪徳土建屋が言っています。

つーかそんな金あるんなら
まっすぐな線路引いて特急走らせるだけでいいのに
まっすぐな線路が引けないからロクでもないことになってんだよ？

>>613
土建屋なんて暴力団関係者しかいない。

泉佐野市民には嬉しいが…

広島県民だが
JRを乗り継いで関空にいくくらいなら、成田に直接飛ぶほうがだんぜん便利で速い

新幹線を直接関空に引き込んで
たとえば「博多〜関西空港」乗り換えなしを作るくらいじゃあねえと使えない空港ナンバーワン

大阪府の橋下徹知事が、ＪＲ桜島線（西九条−桜島間４．１キロ）を約４キロ延伸し、ＷＴＣと直結させる計画を策定し、総事業費用を約１千億円と試算
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090910/lcl0909101419003-n1.htm
大阪府の橋下徹知事は１０日、ＪＲ大阪駅北ヤードの約２倍の約５０ヘクタールの広さがあり「大阪で最後の一等地」とも言われる森之宮地区について、府独自の再開発計画を打ち出す
http://www.sankei-kansai.com/2009/09/11/20090911-014482.php
大阪府の橋下徹知事は「大阪空港を廃止し、売却益で大阪・梅田と関西空港をリニアモーターカーでつなぐべきだ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090914-543530.html


--------------------------------------------
シムシティ閣下は何円節約して何千億円使うつもりですかｗ

>>618
土建屋政治家

やるなら攻殻の大阪湾一帯みたいにする計画でもぶち上げろ

>>618-619
司法は橋下徹知事の身辺を徹底的に洗うべきだ！！！！！！！！！！！！！！

長野県「当然うちに寄ってもらう」

>>618-619
司法は橋下徹知事の身辺を徹底的に洗うべきだ！！！！！！！！！！！！！！

>>612
日本第二の経済圏でこのザマ？場所で切り分ける意味なんかない。
じゃあ第一の首都圏はキチンと出来てるのかっていえばやっぱgdgdじゃん？
当たり前だ。第一だろうが第十だろうが施策者は同じ霞が関がやってんだから…

>>618-619
司法は橋下徹知事の身辺を徹底的に洗うべきだ！！！！！！！！！！！！！！

>>617

広島空港並みに仕えないよな

>>618-619
司法は橋下徹知事の身辺を徹底的に洗うべきだ！！！！！！！！！！！！！！

>>612
関空のターミナルビルは地盤沈下を見越してジャッキアップ機能がついているが、すでにその許容範囲を超えた地盤沈下が進み今はさらに板をかましてしのいでいるというブラックな『お笑い』までは知らんだろ？

>>618-619
司法は橋下徹知事の身辺を徹底的に洗うべきだ！！！！！！！！！！！！！！

伊丹に国際線も統合できるキャパはないから
関空に統合するしかない。東京ー大阪の8割は新幹線
伊丹にこだわる必要なし。

>>594
そんなうまい話なわけないだろうに。

なんだこのお花畑は。

とりあえず伊丹は廃止しろ

伊丹のまわりの住人は、空港騒音で悩まされてるんだろ。
県民の悩みが解消されるのに、どうして兵庫県知事は反対してるんだ？

>>618
大阪で通勤ラッシュの満員電車なんて御堂筋線の梅田−本町間だけ、
それ以外はガラガラ。

>>634
阪急、阪神、京阪、南海
みんな満員だよ
君、田舎者？

>>634
現在でも大阪の地下鉄は多すぎ。

何でリニア？
モノレールとかと間違えてない？

>>635
近鉄ｶﾜｲｿｽ…

>>635
634は東京と比較しているのだろ。
大阪では御堂筋線の梅田−本町間以外はそんなに問題ない。

>>635
ルールを誰も守らないから
スムーズにならない、混雑しているだけ。
えげつないおっさん、おばはんばっかり。

>>618-619
司法は橋下徹知事の身辺を徹底的に洗うべきだ！！！！！！！！！！！！！！

>>639
東京でもそこまで混んでんのごく一部だけだし

>>618-619
司法は橋下徹知事の身辺を徹底的に洗うべきだ！！！！！！！！！！！！！！

>>618-619
司法は橋下徹知事の身辺を徹底的に洗うべきだ！！！！！！！！！！！！！！

ＪＲ大阪駅　42万6328人
ＪＲ東京駅　37万9350人

これが現実

>>618-619
司法は橋下徹知事の身辺を徹底的に洗うべきだ！！！！！！！！！！！！！！

大阪空港って伊丹空港の事だよな。

>>639
ま、百歩譲ってそうだとしても「ガラガラ」の意味も知らない
残念な脳の持ち主なのはガチ。

伊丹廃止に反対してる奴らは騒音利権で飯くってるんだよ。
毎年80億円がばらまかれてるからな。
在日特権だな。

>>645
あのー
すでに東京駅は東京の中心じゃないけど。
こーいうところがイナカ人なんだよな。
現実を見ず、一駅だけ調べて鼻高々。

せめて、新幹線停車駅で調べたら。

>>640
YouTubeであったよな、朝晩の御堂筋線の乗降の様子。
整然と並んでたんで、東京の人が驚いていたコメントが…

>>645
通勤で東京駅を使う人は多くないよ。

>>640
朝は割と整然としてるけどな
そういうオバハンがまだ家から出てこない時間だから

>>601
ｷﾓﾁﾜﾘｰんだよｷﾑﾁ野郎

>>651
逆だ。ウソをつくな、大阪。

>>649
伊丹空港を便利だから使ってる人たちも騒音利権で食ってるんですか？

叩いて正当化する手段にはうんざりですが。

>>650
＞東京駅は東京の中心じゃないけど
はあ？じゃ東京の中心ってどこ？
つーか、東京はエリアに分散して中心ってないだろ
田舎者なんだろ
テレビで東京した見てないからｗｗｗ

>>650
新幹線停車駅！？
もしかして品川が中心とか言い出すのか！？

海底トンネルにして「関空駅-神戸空港駅-梅田」にしたらいいよ

>>655
http://www.youtube.com/watch?v=-rtiGLQZ2ds

「田園都市線とは大違い」なるコメントが入っていますが

★★★★東京人動物園★★★★
日本には無い珍種・東京人という生き物の姿をご覧になってお楽しみ下さい。
東京八王子自動車学校説明会
http://www.youtube.com/watch?v=pFnqDibebOA&feature=PlayList&p=95C056427D8916CF&index=0&playnext=1
東京「ダイヤ無料配布」に長蛇の列　混乱も
http://www.youtube.com/watch?v=whhk93S6nO4
東京秋葉原のPS3販売店恫喝
http://www.youtube.com/watch?v=1SaL--WAb0s
東京調布駅前で叫び倒すｵｯｻﾝ
ﾊﾞｯｷｬﾛｰ、バカヤロー、hhs@@;.@:'%&'&%警官登場。　なんですかあなたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=dsBQ634ufeA&feature=related
東京下町人情喜劇〜しかもバイクのｵｯｻﾝ、ノーヘルｗ
なんだよぉこのやろぉ！文句いってんのかこのやろぉ！はったおす ぞこのやろぉ！
http://www.youtube.com/watch?v=PAsGVCmaOI4&feature=related
ビックカメラ東京渋谷店の店頭でブチ切れｗ
店長つれてこいよおお、てめえら給料もらってんじゃねえのかよおお
http://www.youtube.com/watch?v=BrLS0ZV-8SM&feature=related
東京三杜祭
全身イレズミだらけのｵｯｻﾝたちが大暴れｗｗ

>>656
バイパスとして新幹線もあるし、そもそもリニア開通したら伊丹の価値は急落するが。

>>651
昼飯どきとかマクドナルドに行ってごらん。
人が食事しているのに、ヘーキで化粧するおばはんがいっぱい。

電車のドアが開いたら、
降りるより乗ろうとする。

高速は路肩を走るのがアタリマエ
横はいりアタリマエ

んで、混雑していたら人のせい。
みんなが少しずつガマンしたら、スムーズになるのを
ガマンは嫌で、オレオレの連中ばっかり

伊丹ならアポロ前からバスで約３０分
関空もはるかなら天王寺駅から４０分
あんまり変わらんが伊丹の方が便利に思える。
まあ関空は海外にしか使わないから荷物が格段に多いが

>>657
>つーか、東京はエリアに分散して中心ってないだろ

じゃーオマエのＪＲ東京と、ＪＲ大阪だけで比べるのはおかしいだろ。
自分で自分を否定してやがるわww
自己矛盾もはなはだしい。

>>663
去年、久々に日本に帰って、大阪、東京に行ったが、
むしろ東京の方で無理やり入ってくるおばさんとかに遭遇したぞ。
東京の人って、ドアの近くに立つ人が多く、中に入ろうとしない印象もでかいが。

いずれにせよ、リニアは電気代が死ぬほど高い。
このことについてクリアできるソースは。

>>663
みたいな奴って、大阪が無法地帯でないと何か困ることでもあるんだろうか。

>>656
便利だって使ってる奴はアクセスの点で言ってる奴でリニア来たらそっち行く奴だろ？
大体、今便利なアクセスだって関空あって客が散ってるから便利なんであって
伊丹しか無かった頃は渋滞で時間読めないバスに皆不満タラタラでした。

痛み空港は殆ど全ての住民、自治体まで含めて「空港は出ていけ」という状態だったのに
反対派はいったいどこに消えたんでしょうかね？

伊丹空港なんて神戸空港あったらいらない子。
でも関空の遠さは何とかしてほしい。

>>665
だから、東京駅も東京の分散したエリアのひとつだろ。
なんど言えばわかる？田舎者なんだろ。
テレビで見たあこがの東京が大阪より寂れている現実の数字を見て火病？
大阪駅から半径100ｍで
阪急梅田　売上　2000億円
阪神梅田　　　　1000億円
大丸梅田　　　　　600億円
ヨドバシ梅田　　1200億円
阪急3番街　　　　400億円
ハービス　　　　　400億円
ヒルトンプラザ　　500億円
ブリーゼ　　　　　100億円
ホワイティ　　　　217億円
ディアモール　　　130億円
エスト　　　　　　200億円
ＮＵ茶屋町　　　　120億円
合計　　　　　約　6500億円

東京駅半径100ｍ　
大丸東京　　　　600億円　
合計　　　　　　600億円

大阪　　6500億円　　東京　600億円

大阪のライバルは東京ではなく名古屋だろ

いずれにせよ、リニアは電気代が死ぬほど高い。
このことについてクリアできるソースは。

伊丹廃港により

★伊丹跡地に副首都　（実現性が飛躍的に向上。関西復権の象徴となる）
★梅田周辺の高層化　（高さ制限撤廃でスカイラインは世界都市の風格に）
★騒音問題解消

全国へのアクセスは新幹線と神戸空港を利用。
海外へは関西空港を使えば完全に棲み分け出来ます。

>>666
大阪のおばはんが物乞いに来ただけ。

いずれにせよ、リニアは電気代が死ぬほど高い。
このことについてクリアできるソースは。

神戸空港を関西国際空港にしたらいい
元々はその予定だったんだし

はいよ、東日本の乗降客数。
新宿で70万人
http://www.jreast.co.jp/passenger/index.html

いずれにせよ、リニアは電気代が死ぬほど高い。
このことについてクリアできるソースは。

オウムは電磁波を使って日本人の関節を焼ききってます。

東京の中心は皇居だよ
お前こそテレビでしか見たことないんだろｗ

長野民「まず第一に長野を通過させるべきではないか」

>>680
まあここはなにわ筋線で、ってことで

いずれにせよ、リニアは電気代が死ぬほど高い。
このことについてクリアできるソースは。

>>678
その方法はありだと思う。
それなら伊丹も国内線として残せるし。

>>668
>大阪が無法地帯でないと何か困ることでもあるんだろうか。

悪いけど、これすべて事実。実体験。
ってか、こーいう人たちが、今の３空港体制を作ったんだな。
だから、橋下が言っても無駄。
関西の統治は関西人以外がしないとおかしくなる

いずれにせよ、リニアは電気代が死ぬほど高い。
このことについてクリアできるソースは。

民主党支持と韓国訪問で一緒にがんばろう発言で

橋本が信じられなくなった。言う事すべてがなんかもう胡散くせええ

>>675
全面同意だね。
伊丹の騒音反対派→存続への変わり身の早さには反吐が出る。

>>676
地域叩きのキチガイはどっか行け。

お前本当に日本人か？

このあいだ建築家の安藤さんが言ってたなあ、
日本はこの１０年で中国、韓国、台湾より５０年遅れましたって・・ｗ
上海では、すでに７年前から空港と市街地をリニアで結んでいるよね、
どうして、日本の第二の都市でできないの？
いまから計画しても２０年後に完成だったら、それこそ中国の３０年遅れってことになるよ。

いずれにせよ、リニアは電気代が死ぬほど高い。
このことについてクリアできるソースは。

>>687
大阪のおばはんが物乞いに来てるって、証拠は？w
東京の統治は神戸出身の(ry

>>679
大阪市北区　　100ｍ以上ビル　43棟（10平方キロ）
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
東京都新宿区　100ｍ以上ビル　37棟（18平方キロ）
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm


大阪市北区+中央区　　100ｍ以上ビル　77棟（18平方キロ）
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka.htm
東京都新宿区　100ｍ以上ビル　37棟（18平方キロ）
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo/to-23.htm

梅田＞＞＞＞新宿
これが現実ね
新宿って高層ビルは大阪よりすくないのに乗降客が多い
どこにいくのか？
結局、中央線、小田急、西武、京王と乗り換えるだけ
利用者が多いだけ

>>687
youtubeの映像よりお前の寝言を信じろと？

>>691
悪いけど、関西人。
オマエのようなアホじゃない

>>695
東京叩きも大阪叩きと同じぐらいみっともないからやめたら？
そもそもスレち。

>>692
その上海のリニアの乗車料金が非常識に高い。
それ、いったいだれが利用しているの。

こんなんあったよｗ
東京は大阪の5倍の規模だねｗ

�@新宿 785,801人 8面16線
�A池袋 589,837人 4面8線
�B東京 487,824人 新幹線：2面4線、在来線：7面14線
�C渋谷 445,730人 3面4線
�D大阪 425,010人 5面10線
�E横浜 403,394人 4面8線
�F品川 346,125人 新幹線：2面4線、在来線：8面15線
�G名古屋 184,491人 新幹線：2面4線、在来線：6面12線
�H京都 179,155人 新幹線：2面4線、在来線：9面14線
�I博多 115,429人 6面12線
�J新大阪 110,751人 新幹線：4面7線、在来線：4面8線
�K札幌 87,780人 5面10線

神戸空港を拡大して、他は潰せばいい。
それで全て解決

東京の中心は東京駅ですよ。
JR東日本の新幹線もすべて東京駅が起点になりました。
東北線も東京駅に乗り入れることになりました。

丸の内方面には大手町があり
新聞社や銀行をはじめ、有名企業の本社ビルが林立しています。

八重洲方面も開発著しく
超高層ビルの建設ラッシュが未だ続いています。
少し歩けば日本一路線価の高い商業地・銀座です。

>>697
そうか？

妄想を事実と取り違えて書きなぐってるようにしか見えんが。
どこに住んでようが外出しないのだから同じだろうと思うしね。

29 名無しさん＠十周年 [sage] 2009/09/15(火) 00:34:31 ID:QwEKu+uH0 Be:
堺屋あたりの妄想真に受けてるんだろな
大阪を世界の一流都市にしたいってスケールのでかい夢を子供が持つのはいいけどどう考えても無理

たしかに堺屋が考えそうなことだ。
あいつまだ万博の夢が忘れられないんだよ。

いずれにせよ、リニアは電気代が死ぬほど高い。
このことについてクリアできるソースは。

いずれにせよ、リニアは電気代が死ぬほど高い。
このことについてクリアできるソースは。

>>675
>全国へのアクセスは新幹線と神戸空港を利用。
>海外へは関西空港を使えば完全に棲み分け出来ます。

そう、神戸空港は関空の第２滑走路として使用。
国内線専用にして、トランジットできるようにする。

伊丹は直ちに廃港。
跡地は宅地でいい。

関空が一番の癌

いずれにせよ、リニアは電気代が死ぬほど高い。
このことについてクリアできるソースは。

リニアだってよｗ
空港利用企業は関空周辺に移転して貰った方が良くねぇか？
人口過密の分散にもなるぞ。

いずれにせよ、リニアは電気代が死ぬほど高い。
このことについてクリアできるソースは。

>>709
どうやってID変えてるの？それとも組織的に？

>>700
東京駅は新幹線も入れてかよ
なら大阪駅+新大阪だろ

つーか、そんなに乗り換え自慢ですか？
西武線でＪＲ新宿行ってＪＲ渋谷で降りて往復するとＪＲだけでも4人に
計算されるだけ
それだけ東京って分散して乗り換えが多いってこと。

梅田
http://www.flickr.com/photos/alaw168/2068263599/
新宿
http://home.att.ne.jp/sun/osum/msin-04tika.html

>>708
まぁ場所が最悪だわな。
街道筋じゃないし。

東京とかどうでもいいんだよ。
すっこんでろ！

>>703
悪いけど、オマエより航空機使ってると思うよ。

>>713
関東平野と大阪谷
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.960223,137.878418&spn=4.703298,7.36084&t=h&z=7

>>700
どうやって計算したｗｗ

>>709　
レールになる部分を電磁石にしなきゃいけないから
電車本体だけじゃなくレールにも電気代がかかるってことでしょ。
よって関電がボロもうけってことかな？

近隣住民（騒音関係無し）だが、潰してもなあ…

あの辺は騒音問題で空き地がゴロゴロしてるから、案がマジなら橋本の真の狙いは跡地再開発なんじゃないかと思う
ただ騒音で空き地になった場所って国買い上げじゃなかったかな？


ちなみに関空の交通アクセスの不便さはガチ
大阪梅田から電車で1時間強
大阪空港へは30分弱

いずれにせよ、リニアは電気代が死ぬほど高い。
このことについてクリアできるソースは。

( ﾟДﾟ)＜リニアモーターカーって
( ﾟДﾟ)＜何だっけ、と
( ﾟДﾟ)＜ふと思った

極地的なデータ出しても、総合じゃどうやっても叶わない大阪の悲劇だろ
可哀想だから放っておいてあげなよ
名古屋相手に喧嘩売れば勝てるのにな

新宿駅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Shinzyuku_sta1.jpg
まるで人口30万程度の地方田舎駅ビルだね
夜、歌舞伎町で途中下車して飲んで、またＪＲ新宿から帰れば
乗降客2人にカウントされるんだ。まあ、10万人が夜飲めば
それだけで20万人増えるなあ。

勢いなくなったな。
そろそろ仕事するわノシ

リニアじゃなくて新幹線でいいんじゃね？伊丹は早く廃止して欲しいわ。

>>713
西武線でJRの新宿には行けません。
ふつう高田馬場で乗り換えて渋谷に直行します。
東京は各社の相互乗り入れがたくさんあるんです。
乗りかえは非常に少ないですよ。
地下鉄路線も多いですしね。田舎の大阪と違って
移動ルートはたくさんあります。
単に、人が多すぎるだけなんですよ。

兵庫県の副知事のまともさに吹いた
梅田からリニアとか用地費だけで１兆円越えるだろw

703 名無しさん＠十周年 sage 2009/09/15(火) 07:55:28 ID:LQCN5N5j0
>>697
そうか？

妄想を事実と取り違えて書きなぐってるようにしか見えんが。
どこに住んでようが外出しないのだから同じだろうと思うしね。

716 名無しさん＠十周年 2009/09/15(火) 07:59:58 ID:kXYzQsXG0
>>703
悪いけど、オマエより航空機使ってると思うよ。



日本語？

>>723-724

大阪人だけど、世界一の首都東京と比較すること自体間違ってると思うよ。
ただ、東京は不当に地方を貶めるから、その反発心があるのは事実。
>>660 の動画が証拠の1つだな。

正しい大阪人は、情弱関東人(ﾌﾟｯ ってな感じで、余裕を持って対応すればよろし。

東京って分散して衰退しているから、エリアで言えば
総合的に梅田では勝てない。
だからあるときは、新宿、だしたり、銀座だしたり、丸の内をだしたりして
梅田に勝とうするのが田舎者らしいなあ。
東京は分散しすぎて、反って非効率になっている証拠。
梅田
http://www.flickr.com/photos/alaw168/2068263599/
新宿
http://home.att.ne.jp/sun/osum/msin-04tika.html

>>723
正直、景観は名古屋駅前のほうが上だと思います。

>>720
国際空港なんてどこもそんなもんだよ。
伊丹が近すぎなだけ。
梅田が絡まない神戸阪神間住民だと湾岸通るリムジンバスが便利だし。

>>732
名古屋って駅ビルが二つピコッと飛び出してるだけじゃん。

結局、ゴネ得なんだよ伊丹は。

こいつスクリプトだろｗｗ意図が掴めんｗ

>>720
地下鉄+はるか=60分
地下鉄+ﾗﾋﾟｰﾄ=52分
地下鉄+関空快速=72分
地下鉄+空港急行=61分

>>734
いや、今は高いのが何本も建ってるよ

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

>>24
神戸より兵庫県が要らない

>>731
＞ 東京って分散して衰退しているから、

「衰退」のソースよろしく

大阪なんて所詮地方なんだから、東京と対抗する時点でナンセンス

>>740
六甲の裏は日本海ですから

>>727
西武線から副都心線に乗り入れしてるだろ
君、田舎者？

>>726 リニアよりなにわ筋線建設して線路容量に余裕のある南海本線を
　　　高速化するほうが安上がりだと思うが。

>>733
それもそうか。

元々近所にあるがルートの関係か騒音被害ほとんどなかった地域なんだが、国際線なくなってから飛行機の騒音はゼロだ。
ガキの頃「飛行機騒音による住人の反対云々」がひどく別世界に感じたものよ
オマケに関空建設決まったら掌返しで存続叫ぶしなあ、あれは恥ずかしい

ただ神戸空港は要らなかったんじゃないかと思うんだが、採算取れてるの？アレ
ひたすら伊丹叩いてんのは東京の人間じゃなくて神戸の人間なんじゃないかと邪推してしまうｗ

>>729
703 名無しさん＠十周年 sage 2009/09/15(火) 07:55:28 ID:LQCN5N5j0
>外出しないのだから同じだろうと思うしね。
↓
716 名無しさん＠十周年 2009/09/15(火) 07:59:58 ID:kXYzQsXG0
>悪いけど、オマエより航空機使ってると思うよ。


オマエ、読解力なさすぎ。

小学校からやりなおせよｗｗ

大阪はずいぶん衰退させられたけど、
工場三法の制約もなくなったし、
これからマシになっていく気はするけどね。

ドル箱新幹線の収益を全部東海に持って行かれたのは痛手だったね。
NTTみたいに当初の予定通り東西にわかれていれば
梅田ももっとウハウハだったんだろうなと、つくづく思う。

大阪のライバルはせいぜい名古屋。

東京はありえない。

>>733
伊丹より福岡の方が近くね？

大阪空港廃止、関空発着料引き下げ。
アジアのハブ空港復活

>>741
東京都心のオフィス空室率、４年９カ月ぶり７％台に
完成１年以内の大型新築ビルが空室率３２．８９％
http://www.asahi.com/business/update/0709/TKY200907090279.html
持ち家率全国最低、東京貧乏人
スリ30年連続日本一東京
万引き30年連続日本一東京
刑法認知件数30年連続日本一東京

>>747
お前が日本人でないのはよくわかったから。

そうやって内輪もめを狙ってるんだろうねえ。

>>749
自動車と航空機のメッカ、名古屋だぞ。
一緒にするな、名古屋が怒るよ

というか難波梅田と伊丹をリニアで繋げろや

>>744
そのルートを使う人を差し引いて
新宿の乗降者数をみてみれば？

空港への移動が「大阪-関空」で１５００円とかありえないだろ
新宿から成田空港よりも高いとは信じられない

伊丹はキャパオーバーだからいらね
東京における羽田くらいに関空が便利になればいい

大阪行くとき伊丹利用してるんでなくなったら困る…。

関空より、小ぢんまりした伊丹の方が移動に便利。
関空は何か疲れる。

大借金を背負わせて、大阪を滅亡させるんですね
わかります

どう考えてもコレ、儲からないよ
土建屋以外は。

池袋　　　駅降りて5分で風俗
新宿　　　駅降りて5分で風俗
新大久保　駅降りて5分で風俗
渋谷　　　駅降りて5分で風俗
五反田　　駅降りて5分で風俗
鶯谷　　　駅降りて5分で風俗

会社から帰宅途中のヘルス、ソープよったら
乗降客にカウントされるだけ
そんな風俗自慢が東京だね

で、風俗のない東京駅で比較すると

ＪＲ大阪駅　42万6328人
ＪＲ東京駅　37万9350人

そりゃあ、伊丹からバスより
関空からリニアの方が良いわ

>>752

空室率は景気要因が含まれる。持家率は地価と相関がある。犯罪は人口が多いと件数は多くなる。これらをもって何を主張したい？ そもそもお前がいう「衰退」とはどういう意味だ？

梅田〜東京をリニアで繋いだほうがよくね？

お、リニア利権か
食い込めねえかな

>>763
そんなムキにならなくても。
東京はお国が衰退させませんから大丈夫です。
警察も断トツで多いし、
キー局に東京を貶めるような報道もさせません。
大阪を中心とした地方からの本社移転は未だに続いてます。
人口減社会において一人勝ちですよ。
企業も金も労働力も、まだまだ東京に集中させるでしょう。

鳩山由紀夫君のお爺ちゃんが・・・・・

（「コリアン世界の旅｣　野村進　1996年　講談社　より）

家畜相手ならまだしも、人間に對しても、關東以西の大都市を
中心に、日本中に灰神楽が立つやうな勢で数多犯罪を重ねた。
川崎、濱松、大阪、神戸などが酷かった。其最も著しい、象徴
的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に對する集團暴
行・傷害事件がある。翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして
信越本線の汽車に乗って居たら、例の「朝鮮進駐軍」が後から
大勢、切符も買はず、鐵道員を突き飛ばし押入って來て、俺達
は戦勝國民だ、おまへら被支配者の敗戦國民が座って支配者様
を立たせるとは生意氣だ、此車両は朝鮮進駐軍が接収するから
全員立って他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！　と追ひ立
てた。其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐる
のにそりゃおかしい、と一乗客として穏やかに抗議したら、忽
ち大勢飛び掛かって袋叩きにし、鳩山翁を半殺しにした　
幸にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか顔面
挫傷だか忘れたが、血に塗れ腫れ上がった痛々しい顔で帰京した。
直後に總理大臣に成る程の大物でも如斯　況や庶民に於てをや。

土地も屋敷も物資も操も、奪ひ放題であった　闇、賭博、傷害、
強盗事件が多く、殊には、空襲や疎開で一時的に空いてゐる土
地が片端から強奪された。今、朝鮮人が駅前の一等地でパチン
コ屋や焼肉屋を営業してゐるのは、皆、あの時奪った罹災者の
土地だ。

歌舞伎町　１日に40万人もの人々が集まる
http://waga.nikkei.co.jp/play/walk.aspx?i=MMWAd6000014102008
鉄道を利用すると一日80万人になる。
まあ、これで新宿が乗降客　日本一ってもね

風俗を除くと梅田が日本一だよね

国懐はかっらぽなので国をあてにしないように・・・
関西だけでやってください。

>>727
なるほど、人が多すぎるから
･地下鉄がこんがらがっている
･(まともな)快速が皆無
･遅延や痴漢が多発
･詰め込み痛勤、着席保証だけのG車
などなどなのですね。良かった、関西でｗｗ

モノレールどうすんねん

>>764
関空−梅田−東京−成田

もうこれでええやん

梅田−東京のリニアは実現しないよ。
JR東海が新大阪―品川に建設するって決めちゃったから。

関西経済発展を阻害した工場三法と東京への一極集中
1603年　江戸に徳川幕府ができて350年間
経済力は常に大阪が上だった。
東京が大阪を抜いたのは400年の歴史のうちたった直近の50年のみ
首都でありながら350年間　日本2位の都市だった江戸（東京）
東京が大阪の経済力を抜くのは1940年に軍部が統制経済を理由に強制的に
大阪企業を東京に集中させたからだ。戦後も工場3法で大阪に工場建設を
禁止し、自民政治家と結託した官僚が権力を全国に行使するため無理やり、
大阪企業の本社を東京に集中させた。
その悪法も2法が廃止され、たった数年で大阪湾岸は世界有数の
液晶工場、リチウム電池、プラズマディスプレイ、太陽電池の
巨大生産拠点になっている。戦後復興に名をかりた東京官僚政治が終焉すれば
東京は衰退。関西は復活。実際に工場2法廃止後、数年で工業では
関西＞＞＞京浜という顕著な結果がでている。

阪神工業地帯
製造品出荷額 31兆1028億円（工業統計表、2006年）
京浜工業地帯
製造品出荷額で30兆5099億円（工業統計表、2006年）

伊丹なくしたらモノレールが

関空は交通費は高いし市内から遠いし使用料は高いし メリットが無いもんなぁ


大阪空港は近いし便利だよ



廃止と言う前に その点を解決して欲しいな

関空が舞洲沖あたりにあれは゛、３つも空港いらなかったんだよ！！
中央リニアの諏訪ルートみたいな利権がらみの理不尽な事業って本当に腹立つ。
高層ビル規制とかもそこまで重要か？
10km先に200mの物体があって何の問題があるんだ？

リニアを千里中央まで敷けばいいだろ
大深度地下なら安く出来るんだろ？
品川みたいにさ

歌舞伎町　１日に40万人もの人々が集まる
http://waga.nikkei.co.jp/play/walk.aspx?i=MMWAd6000014102008
鉄道を利用すると往復で一日80万人の乗降客になる

新宿の乗降客340万人-80万人（風俗）＝260万人
梅田　　　　260万人でほとんど同等

まるで梅田には風俗店がないような書き方ですね

なぜ、リニア？

リニアはものの例えだろ
要は関空までの移動をスムーズに出来るようにしましょうってこった

>>774

その駄文の出典が不明だが仮に事実として、お前のいう「衰退」とは工業生産力のことなのか？ その他の産業や消費は関係ないんだ。

>>783
東京は工業もだめ
新築ビルの空室率は30％
六本木ヒルズ行ってみろ
公称の空室率は15％だが、実際はもっと空室があると言われる。
で、君、都内で働いているか？
調査対象でない中小ビルなんてもっと空室だらけ
「テナント募集」の看板も見えないか？
そりゃ、田舎者だろｗｗ

分散化してるからなぁ
都と府の総合で比較すればいいんじゃね

東京のあちこちに「スラム」出現の恐怖
(きらびやかな超高層オフィスビルが次々オープンする陰で)
都心のオフィスビルといえども安泰ではない。中小ビルや老朽化が進んだ
ビルはピンチだ。
「中小規模の古いビルはＩＴ化が遅れていたりセキュリティーが悪いケース
が多く、企業インフラが不十分です。そんなビルが集まっている地域では
企業が次々と出ていき、昼間から人通りが少なくなり、商店や飲食店も
成り立たなくなり“死んだ街”になってしまう。怪しげな企業や連中が
入り込んで、治安の悪化も予想されます」（前出の鑑定士）

>>784

＞ >>783
＞ 東京は工業もだめ
＞ 新築ビルの空室率は30％
＞ 六本木ヒルズ行ってみろ
＞ 公称の空室率は15％だが、実際はもっと空室があると言われる。

>>763

>>692
大江戸線もリニアです。

都心の空室率の上昇を追い風に急拡大しているのが"レンタルオフィス"だ。
広いオフィスフロアーを間仕切りし、２坪ほどのオフィスとして貸し出す
レンタルオフィス。不況下に独立をしたい起業家の入居が殺到し、大流行だ。
＞787
で、東京って風俗以外になるがある？
静岡の工場でつくったものを名古屋の会社に売れば
東京の売上になっているだけ。IT化されたら東京にある必要もない。
官僚支配が終われば、官僚の天下り都市東京も衰退するのは当然。

>>781
千葉の森田知事が成田にリニアを引くと言ってるので
その向こうを張ってるだけじゃないかと

青山のアパレルなんて、半年後いれば
会社はなくなっているし
まあ、そういう夜逃げする会社ばっかりだよ
見た目は繁栄しているようで、実は、衰退している

>>1
大阪ぐらいの人口の都市は空港が二つあってもいい、
万一の安全保障の点からも空港は必要。
橋下は空港跡地利用を絶好の利権と考えているようだ。

成田リニア構想は横浜まで延伸する構想だから意味があるので
梅田と関空じゃ距離が短すぎで
リニアの高速性能が生かせないのではないかと思う

このくらいの距離なら軌道系交通機関で十分
阪和線を標準軌にして改良するだけでも十分だと思うんだけどね

でもリニアって乗車料金高いよ？

>>789

日本のGDPの６割は消費者によるものだ。住民の雇用と生活を支える産業が存在する。

風俗だけでどう経済圏が成立するのか教えてくれ？

>>792
どこの国でも一都市一空港だと思うが。
大規模空港が２つある都市というと、ロンドンくらいしか思いつかない。
（ヒースロー・ガドウィックの２つ）

>>796
認識不足ｗ
ベルリンなんかは3ぐらいあった、他でもニューヨークはもちろん
どこでも2つぐらいある。

>>793
阪和は有り得ない。
1:線路容量が限界、複々線も不可能
2:改軌すると環状線に直通不可能、というか紀勢特急あぼーん
3:民度が低いので只でさえ遅延多発路線

梅田〜関空が８分ってのは夢のようだな。リニアすげ

東京ー名古屋のリニアを、西は大阪、東は成田空港に伸ばせばいい。
大阪ー成田が70分ほどになるので海外に出かけるのに便利になる。
梅田ー関空が60分近くかかるから大差はない。
成田は就航都市が関空と比較にならないのだから、大阪と成田のアクセスを
良くするのが良い。
伊丹は国内線用空港として存続。関空？刑務所にすればいい。

六本木ヒルズは「ヒルズ族」「ヒルズ経営者」というような華やかな
イメージが常に先行しているのでもう誰も知らないような昔物語
かもしれないが、実は2003年4月の開業当時は、全くテナントが埋
まらない空室ビルの代表格だった。あまりにもテナントがつかないので、
ビルの所有会社は慌てふためいて、テナントになってくれる企業の
引越し代を肩代わりし、おまけに最初の6ヶ月間は「フリーレント」、
すなわちタダでテナントを誘致したのだ。

>>797
たとえばシカゴも２つあると言えば２つある。
（オヘア・ミッドウェー）
しかしミッドウェーはコミューター機の運用がメインになっていて
長距離や国際線の就航はなし。

大規模空港が２つ並び立つ大阪のパターンじゃなく
名古屋のパターンに近い。
そういう意味ではやっぱり大阪はロンドンのパターンなんだよ。

金食い虫の関空なんていらない。
リニア？　そんなのできるまでにいくら使って何年かかるんだ？
伊丹を廃止なんて許さん。

＞官僚支配が終われば、官僚の天下り都市東京も衰退するのは当然。
確かに官僚支配しやすいように大阪や名古屋など他の大都市圏にあったいろいろな企業団体の本部を強制的に東京に移動させたからなあ。
今更元の都市には戻れないと思うが。

ID:6C3BRyID0
こいつ面白いほどに粘着してるな
発言も薄っぺらいしただの感想とイメージ。馬鹿馬鹿しい

>>801
いまやむかしですね。
まともな会社は自社ビルくらい持ってるって
みんな気がついたし。

>>795
歌舞伎町だけで一日40万人
年間1億5000万人
一人平均2万円使えば年間3兆円
池袋、新大久保、五反田、鶯谷、錦糸町
川崎も合計すれば確実に10兆円は行くぞ
あとは天下りと官僚、外部団体
それが無理やり、企業本社をを東京に集めているだけ

何で大阪ｖｓ東京になってるんだｗ

>>808
2chがいかに現実世界と乖離してるかが分かるな

痴呆が国家政策に口を挟んでんじゃねーよ

国益という観点から見れば、大阪空港は要らない
インフラとして、新幹線と名神が整備されてるし
国際線と見れば大阪空港は近隣諸国のハブ空港に劣りすぎている

神戸空港を拡張して、新神戸駅（新幹線）と一本でつなげば
一番良いのにね。新神戸から三宮（ＪＲ、阪急、阪神）は
すでにつながってるから延伸で。乗り換えなしなら大丈夫だろ。

阪神高速湾岸線もあるから、道路もＯＫ。

ポーアイは土地あまりまくってるから、神戸ディズニーランド
でも作ってくれたらなおよし。

なんで大阪空港は便利って言われるのに、
距離的には対して変わらないガンバの本拠地の万博は遠いって言われるんだ？

>>803
伊丹周辺のタカリ在日乙。　てか大阪としては金さえ（騒音公害保証金みたいな）払わされなけりゃ
何も言わんが、そもそも騒音公害対策の為やら手狭でこれ以上大きく出来ない伊丹を廃港にして
新空港を作るってのが最初の話じゃん。

なのにいざ関空が出来て、「伊丹近郊の皆さん、長らくご迷惑をおかけしますた。　これで廃港にします。」
というと、「廃港は困るニダ！不便になるニダ！地元の経済効果が・・・」って話が済むと思う？

大阪府としてみれば、ちゃぶ台ひっくり返して「ふざけんなよ、このヤロー！！」と思いっきり言いたいんだけどｗ

>>813
相対的な問題。
大阪市内からのアクセスは、伊丹は関空や神戸空港よりは便利。
万博競技場は、甲子園球場や京セラドーム大阪よりは不便。

長野県を通せ！って言わないのか？又は長野の名前を入れろ！って言わないのか？

伊丹と神戸はその存在理由からしてみっともなく、日本国民の気分を害する存在
であるから清算してしまえ。
土建屋、地方役人、乞食のためが大前提にある空港なんかなくしちまえ

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

伊丹廃港で関空廃港でもなんでね良いけど
リニア作るの何年かかるの？数年じゃないよね

>>815
アクセスも大事だが、空港の拡張性や立地も大事だよ。
近ければいいというものではない。
極端な話、日没以後の使用禁止なんてことになったら使えない。

それより垂直上昇航空機を作ったらどうなん？
長い滑走路も要らずに何処でも離着陸出来て最高なんだけど。

垂直上昇に失敗したら爆弾投下状態だろw

>>812
ポートライナーの新神戸延伸は市営地下鉄と競合するから湾岸線延伸で。

大江戸線や長堀鶴見緑地線みたいなリニアモーターカーだったりして。

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨゛''''''‐-:.、
　　　　　　 ／.::::',',',ゞ、:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ハ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　/::::::::::::::ノノ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 f´
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　 　 |
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　 　 | 　WTCに移転させる　ホンマの目的は
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨゛ァ、::::::::::::|.　 |
　　　|::::イ!¨ゝ_¨゛´｀ノ　 ヽ´_゛゜¨ノヾ',::::::::::::}　 |　部屋が足りないから　入りませんってゆうて
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-、 ￣　　　',::::::::::!　 ノ
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　　肩書きだけのアホな職員を　放り出すことですよ！
　　 　 !:ノ,　　　　_＿ニ_＿_　　　 　 !/V,'　　 ｜
　　　 ノ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|　 マスコミ利用して　府民を味方につけたら
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,イ||/　　　　｜
　　　　 　 !|||',-、　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　 何でもできますよ ホンマに。
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐─────‐
　　　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- 、＿
　_,,..-‐ャ゛￣',-、! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ャ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;゛=''":;: ':::::::::::

>>815
伊丹のアクセスはそんなに良くないだろ
直通の電車無いから逆に不便
リムジンは渋滞ひっかかるし

関空は橋が閉鎖になるの以外はさほど不自由はない
ここの問題は橋と使用料

大阪空港の土地を売った金で借金返済や関空拡張の金にするべきである
それと大阪空港の土地はだいたいいくらで売れるのでしょうか？

前スレでも書いたけど
俺は日本人が設計から製造まで燃費の良いプロペラ機を製造するべきだよ。
俺はよく知らないのだが、プロペラ機は滑走路が短くても
飛ぶことが可能なのかな？
総合的に見てコストはどうなのかな？

それとMRJ事業はアメリカ側が簡単に認めるのかな？
何らかの理由でMRJ事業は日本の技術だけアメリカに持って行かれて
そのまま消える可能性がある。

モルモンモルモン

関西空港神戸沖案を蹴っておきながら同じとところに神戸空港を作った兵庫県には責任をとってもらいましょう。

神戸空港を作った奴が悪い

関空は外国人の建築家が設計してるので>>827の意見は意味なし

関空は普天間の移転先でいいよ

関空なんて、梅田からどれだけ時間掛かるんだよ。
関空廃止して、伊丹と神戸だけで十分だ。

関空売った金で梅田と伊丹をリニアで繋げ

>>827
お前は勉強した方がいい

移動の早さばかり話題になるが、荷物を抱えた旅行者にとっては
スムースな乗り継ぎが一番大切。

とりあえず新幹線と「はるか」ホームを直通エレベーターでつなげ。
リニアなんかよりそっちのほうがよっぽど有り難い。

兵庫に３つも空港いらんだろ
田嶋だけて十分

空港多すぎって言ってんだろ
別におかしい事じゃない

新宿⇔羽田でも40分ぐらいなんだから
梅田⇔関空1時間程度ってのもそんなに極端に不便なわけでは
無いと思うが。
リニアまでいかなくてもある程度金かければ多少は改善できそうだし。

そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！

そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！

そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！

>>840
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

兵庫県の副知事が五百蔵って変わった名字なのに驚いた

>>26
伊丹周辺住民を関空に引越しさせればいいんじゃね

基本的には賛成だけど、リニアモーターカーはいらねえだろｗｗ

>>841
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>842
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あれをしようこれをやめとうじゃなくて、おもちゃ遊びしてるんじゃないんだから
もっと有識者でどんなことをしたら有効なのか検討しろよ。

>>839
関空まで行くのに現在でも１５００円もかかる。ありえない。

関西空港までもっと行きやすくしてくれるなら伊丹はなくてもいい。
市内に住んでたら、今はどっちも行きにくいったらありゃしない。

ただ、リニアはいらんｗ

大阪では、公共工事は暴力団関係者へ多くのカネが流れてしまいます。
必要性なく、工事費だけがかかり過ぎてしまった関空などがその例です。

海外へ行くには、
開発経費が異常に高くかかり過ぎた関空のために
空港利用料が跳ね上がって東京の空港も国内料金バランスのために
全体的に高くなってしまった日本の空港は利用され
なくなっていきます。

それぞれの地方空港から韓国の仁川国際空港経由で
海外へ行くのが安価ですから、
これがどんどんこれからの常用ルートとなっていきます。
また中国の人たちの仁川国際空港経由も増加していきます。
仁川空港は５年連続でベスト空港の世界ランキング一位に選ばれています。
韓国が総力をあげて開発に取り組んでいる国際ハブ空港です。

来年には、日本への欧米・アジア各国の航空会社の乗り入れ自由化が
本格化します。
日航(JAL)は、現在でも倒産寸前の大赤字をかかえています。
日航(JAL)は、以前にも倒産寸前になったことが何度もあり
税金によって維持してきただけの金食い会社で
日本の大きなお荷物でした。

海外航空会社の日本乗り入れ完全自由化と
韓国の仁川国際空港経由へとかわっていくのは、時のすう勢です。

そんなこと言うなら関空、伊丹、神戸を全部売って此花区の沖に新しい空港作り直すべきだと思う。

知事がリニアリニアってよく言うけどさ
トランスラピッドでも使う気かね？
それとも、まさか東海のリニアでも使うつもりなのかね？
東海に一言も無く勝手に盛り上がってるんだったらアホだと思うけど

伊丹−東京なら飛行機も使うだろうけど
関空−東京なら新幹線を使うだろうなあ。

関空をあの位置に作った国賊ってだれだ？？

中央リニアができたら伊丹も関空もいらなくなるかも。
国際線はリニア＋成田でもいいだろうし。

これはなかなかよく考えてあるな、
伊丹を廃止しない限り関空に未来はない、だって伊丹のほうが便利だから
利用者は伊丹を使うのは当たり前
また、関空が遠いといデメリットを減らすため、速いリニアを使ういう
リニアは長距離はともかく短距離ならメリットはあるからな
現在出来うる限りの対策としては正しい選択だろうな

基本大阪なんて滅んでも構わないので好きにしたら良い
だが、国の税金だけは使うなよ、と
自分等のお金でなら、リニアでも何でも造ったらエエよ

伊丹空港のせいで大阪市内はあまりデカいビルを建てられない
伊丹近辺になると4階建てくらいの低い建物ばっかり


さっさと売却して関空から梅田までリニア通せ

で、そのリニアに乗るのにどれだけ高い料金払えばいいんだ

>>856
関空は24時間空港であるかぎり無くならないだろ

ID:jcIhF903みたいなアホはおもちゃにして遊ぼう。

単純にJRに大阪駅から関空までの直通特急を作らせれば関空使う客は増えると思うけど。

>>861
貨物便とかは便利そうな気もするけど、、、
リニアで貨物を運んで嬉しいかなあ？

>>857
リニアって長距離ほどメリットがあるんじゃないの？

それはともかく伊丹廃止は現実的じゃないわ〜。
関西３空港の中では、一番まともな空港なのに。
橋下は伊丹廃止して、大阪府庁も移転させて
それらを売却した金で、リニア建設、ＷＴＣ周辺再開発を
考えてるんだろうが、あまりにも前時代的。カジノ造りたいとか
言ってるしなぁ〜。

>>865
この場合は客引き効果を期待しているのかもね。
在来線と併走なら珍しいリニアを選ぶ人が多そうだし。
東海道のリニアは新幹線と同じでお手軽には乗れないけど、
こちらなら比較的お手軽に乗れるし。

>>863
新大阪からのはるかじゃダメってこと？
ほんとかなぁ。。。

>>863
一応そういう話は有るんだよ。なにわ筋線という新線構想が。
新大阪から梅田北を通って難波まで走る路線ね。
ＪＲと南海が同じレールの上を走る。だだ、金が無いから話が
進まない。
>>866
完全なリニアではなく、リニア駆動の車両になるのかもねぇ。

今朝の読売新聞に載ってたけど。
伊丹は国の管理下にあるそうだ。
それで伊丹の黒字で各地の空港を整備してるんだって。
そりゃあ、どこも廃止にしたがらないよなあ。

難波とか南の臭い所に途中停車しなけりゃ速くて便利そうだな

>>869
もっと高所から物事をとらえて欲しいよね
利権＞ハブ空港という現状が情けない
結局、韓国に持っていかれそう（いかれた？）

>>850
その1500円の為に大阪空港維持する方が負担は大きいんじゃね

また長野が何か言ってきたりして
梅田、長野、関空ルートにしろとか

>>873
河内長野？

神戸はいらんだろ！

難波に住んでるけどラピート早いし全然不便じゃない。
北の人は神戸行けばいいんじゃね？
大阪空港のアクセスいいとか言ってんの北部の人だけじゃないの？
モノレール遅いし結局バスだけじゃん。

大阪空港つぶしたら、なんか大阪の弁護士会から褒美でももらえるんじゃないの
いま最高裁裁判官やってる田原さんがえらいご執心なさってた案件だし

梅田まで水上飛行機を飛ばして、淀川に着水。

>>876
神戸空港からの先が少ないから・・・・結局伊丹か新幹線だよ

伊丹潰したら、新幹線の客が増えるだけじゃないか？

>>876
バス停じゃないのだから、我田引水的な発想は自重しないとダメだよね。

ていうか３空港の中で黒字なの伊丹だけだし。
神戸も経営してる神戸市が財政悪化してるから将来的にも厳しいって言われてる。
だからよけいに伊丹は廃止しにくいのよ。
大出費覚悟で博打にでるか。
現行体制のままじり貧になるか。
二つに一つなのよね。
神戸と関空の廃止ってウルトラＣもあるけど。
どのみち借金は返さないといけないから、有り得ない選択肢だし。

>>850
快速使えばもうちょっと安いよ。
関空メインにシフトすればバスももうちょっと下がると思う。
それでも伊丹行くよりは高いけど。

伊丹廃止で関空と神戸を強化すれば良いだろ
黒字空港は他にもある
ていうか空港多過ぎるだろ

>>884
まずは神戸空港を廃止すべきだと思う

そういえば長堀鶴見緑地線や今里筋線もリニアモーターカーだよね。

大阪から東京行くには神戸空港のスカイマーク使うのが一番安いのに…

モノレール沿線の俺からしてみればいい迷惑だよ。

橋下大阪府知事も、大手土建業者からの政治献金で身動きが取れなくなったのか
今更、関空が復活するとは思えない、泉佐野の住人も伊丹の利便性を考える時代に
関空は、岸和田、泉佐野周辺の暴走族に貸せ、閉港して、釣り公園にでもした方が
マシだ、

選択と集中

大阪空港は大阪市内から空港にかけて無数の土地を買い取ってるから
その管理費だけでも莫大なお金を無駄に使ってるよね。
うちの裏にも広大な空き地があって年に数回雑草を刈ってる。
防音工事もしてもらってる身で言うのもなんだけど
関空・神戸ができた今、伊丹は不要だと思う。

喜ぶのは土建屋だけ

関空へのアクセスは確かに悪い。大阪駅はもちろんJR難波
も妙に外れたとこにある。成田エクスプレスに相当する
南海ラピートが一番いいが梅田からではやっぱりめんどい。

>>882
伊丹が黒字ってのは、ｳﾁの各部屋に付いてるｴｱｺﾝ代も含めての話か？
まぁ、拡張も24時間化も出来ない空港を残す理由なんて無いけどな。

リニアなんていらねーよ
既存の交通機関で十分
梅田以前に、天王寺からでも伊丹の方が近いよ
高速バス乗ればすぐだし、運賃も安いし

アヒルの新スレどこ…？

>>857
短距離。しかも梅田・なんばは最低止まらなきゃならないではなあ。
ＪＲ式のリニアが最も不得意とする所だしなあ。リニアじゃ無くて
良いからせめて運賃千円切る位、時間３０分位で逝ければ・・・。
さもなきゃもう関空のハブ空港化を放棄するか・・・だな。国際線と
貨物線は全部関空で良いから、国内線は主要な都市との間の国際線乗り継ぎ
＋阪南と和歌山人用兼用の飛行機が成田みたいに飛ぶだけ位で。

神戸が小さすぎるんだよな
アクセスも不便だし伊丹を廃止しても受け皿にはなれない
拡張するにも金かかるし

>>898
仕方ないよ。もとより地方空港との格付けなんだから。

こんだけここでも紛糾するんだから、実際にこれを調整するのは難事業だな。
しかしそんなのばっかりだな、大阪は。
ごねるのが多い感じがする。
リニアもＣルート建設を捻じ曲げられたら、ホント相当めんどうなことになるだろうな。
いい反面教師だ。

>>900
みんながｳﾁから便利だから、とか言ってりゃそんなもん。
日本のﾊﾌﾞ空港は仁川と北京になりつつあるしな。

兵庫の副知事て官僚だろ。官僚的発想は３方一両損、無変化

伊丹廃止は困る。
便利なんだよ。
関空は市内から関空行くだけで１時間。1000円以上かかる。
バカバカしい

>>903
こういう人にはハブ空港の概念は理解できないのでしょうね。
おらが村に空港をなんて言い出すかもしれない。

>>903
お前が関空のそばに引っ越しゃ解決だろw

903>は年に相当数伊丹空港を利用するらしい。

＞903人気者だなw

大阪というか関西が東京に勝るものを持てるかどうかの分かれ道。
関空廃止して伊丹存続なら関東に全部集中させるしかない。
国際的に魅力のある空港を作るために国内的な利便性は多少犠牲にせざるを得ない。

>>905
関空が便利だって思う関西人は少数
大阪南部と和歌山と奈良の一部以外は
海外行く時だけ仕方なく利用してるだけ

関空周辺の住民もそんなに飛行機乗らないでしょ

>>909
そういう問題でもない。
まあ潮岬沖300kmとかなら不便だけどね。

>>904
関空のハブ空港構想はもう破綻したよ。韓国に着陸料が激安の
ハブ空港があるし。その前に、関空の１兆円を超す有利子負債を
何とかすることを考えないとな。国からの補助金が確か６００億円ぐらい
出てるし。

伊丹廃止のはずだったのにいつまでかかってんだよ
でも先にリニア作ってからじゃないと、伊丹廃止後不便すぎるべ

大阪市内住みだが伊丹も関空も両方不便な立地すぎるぞ

どう考えても東京から大阪行くのは新幹線のほうが便利。
時間はなんだかんだで変わらんし値段も安い。

リニアだと土地確保が大変だから
もう梅田と関空を飛行機で結べば良いじゃん

飛行機自体は速くても空港の行き来のロスが大きい

>>915
＞土地確保

なにせ大阪だからなぁ
へたすれば奈良を経由しろとか言い出すかもしれない
なぜか事前にルートが漏れて地上げラッシュ

>>910
私は京都ですが関空にはＭＫで往復する
仕事で海外に行く機会は多いがアジア以外は
成田か仁川でトランジットです
上海リニアにも乗りましたが
大阪には無理だと思います
最高時速は約２分ほどで観光客しか利用していません
料金は高いし振動があるので着席乗車です
上海も市内までは延びてないので
大阪リニアで実現したとして
桜島−泉佐野だと思う
乗り継ぎは大変で時間も掛かるでしょう

>>377
確かに。
関空って国際線が次々に運休になっているんだろ？
北米線ですら毎日飛んでないんでなかったっけ？
まずは需要そのものをどう上げてくか考えなきゃ。

アクセスそのものはそんなに悪くないと思うぞ。
湾岸高速経由のバス使ったら速くて便利だ。
もっと値下げして欲しいけど。

JR東海のリニア構想ベースだと

最高速度560km。

新大阪から伸ばすとして、大阪中心に1個でも駅を設ければ

関空までに最高速に届かないと思う。

ちなみに上海のリニアは7分で750円だけど、大阪は8分で1000円未満にできんの？

橋下よ。WTCに府庁を移転するんでなくりんくうタウンのタワービルに府庁を移転しろよ。

小型のリニアを神戸、大阪、京都から関空まで引けばいい。
所要時間は１０分程度のはず。
当然、大阪空港は廃止。

大阪空港廃止は、賛成だなー。

橋下さん、やっぱ頑張ってるわ。
めんどうな仕事を積極的にやろうとしてるもんなぁ。

自分に権限のない事ばかりですが。

関空をあんな場所に作ったヤツらが悪いのであって
橋下は何も悪くない

某大学に近いから便利なんだけどな
伊丹空港

>>920
また暴力団関係者の土建屋がウソを書いている。
もともと関空もこういうやつらがつくった。

>>920
余裕で最高速に達するよ？リニアの加速度を知らないアホ？

大阪府民は橋下知事まだ支持してるの？
伊丹空港廃止で豊中など近隣市町村はどうするの？
vs兵庫みたいにしてるけど
ちょっとそれ違うと思うけど

>>928
司法は大阪府知事の身辺を徹底的に洗え！！！！！！！！！！！！！！！！！
司法は大阪府知事の身辺を徹底的に洗え！！！！！！！！！！！！！！！！！
司法は大阪府知事の身辺を徹底的に洗え！！！！！！！！！！！！！！！！！
司法は大阪府知事の身辺を徹底的に洗え！！！！！！！！！！！！！！！！！
司法は大阪府知事の身辺を徹底的に洗え！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>928>>931
土建屋なんて暴力団関係者しかいない。

>>930
関西の６割以上は関空支持。
橋下の人気は絶大だよ。
ていうか全国の知事で彼以上に仕事してる人いるか？

>>929
リニアの加速は凄いけど
最高速度は直線で安定した軌道なければ無理です
乗客を乗せ実用運転するには問題山積み
上海リニアも直線区間の数分です
緩やかなカーブでもＧは凄いですし車体は傾きます

テロや災害などを考えれば３空港維持が好ましいと思うんだが

神戸空港を廃止して，跡地に刑務所誘致しよう。
アルカトラズみたいなものを。
国内の刑務所不足解消＋跡地有効利用＋国からの補助金ｳﾏｰ

>>933
＞関西の６割以上は関空支持
なぜ利用者は増えないの？

＞橋下の人気は絶大だよ。
あなたは橋下知事になって生活は豊かになりました？
あなたは大阪府民ですか？

>>911
＞関空のハブ空港構想はもう破綻したよ。
日本人が「それで良い」という結論なら、それで良いさ。
俺はそんなことは思ってないし、日本人もそういう結論にならないと思うだけ。

長野が足を引っ張って、リニア建設が遅れるから
大阪〜名古屋を先に作っちゃえよ

>>937
支持と利用者の数とはまた別でしょう。
経済状況によるところが大きい。
でも関西では多くの人が伊丹より関空が重要と思ってるということです。
少なくとも私の周辺の人はほとんどそうです。

＞あなたは橋下知事になって生活は豊かになりました？

知事が代わったくらいで自分の生活が変わるとは思えん。
でも俺はよい仕事が合って転職したので豊かになったよ。

>>935
新幹線も、各線3本くらい引いた方がﾃﾛには良いよねw

USJなんてどうでもいいモン作らずに
あの場所に関空を作ってれば、こんなモメ事にはならんかったのにな。

>>940
＞関西では多くの人が伊丹より関空が重要と思ってるということです。
少なくとも私の周辺の人はほとんどそうです

あなたは大阪市内ですか？
関西と大きく括られてもわからないです

民間では〜民間では〜の橋下は、民間の基本も知らないアホｗ

こいつってマーケティングリサーチとか、プレゼンのための事前調査とか
市場調査とか、まったく知らないみたいだし、民間の基本知らないくせに
机上の空論ばっかだよね

とりあえず、伊丹廃止して、民間の航空会社の損害は全部橋下に
かぶってもらえばいい。大赤字になるの確実で、民業圧迫だから
税金じゃなく、橋下の独裁自己理論なんだから橋下の財産全部で補填しろ！
橋下の案なんて、小学生以下の素人レベル。損害しか生まないのに
本人は理解できないアホだし

>>943
気持ち悪い奴だな・・・
住所特定して、なんかしたいのか？

府内だよ。大阪市じゃない。
ていうか質問ばかりしてないで何か言えよ

>>909
でも関空周辺は綺麗だし商業施設多いから、絶好のデートスポットになってるよ。
大阪市内からも日帰りドライブに丁度いいし。

>>942
ＵＳＪは大阪五輪招致の失敗の・・・

>507
OSはなあ
国産のモノができて普及計画が動き出す寸前に
外圧で潰されて、市場を丸々売ってしまったものなんだぞ

伊丹周辺に飛行機が墜落した場合責任者として火祭りにあげられるのは
誰かな。マスコミはいっせいに橋下を叩き出して指導力不足が惨事を招い
たとかなりそう。

伊丹売るってもあんな周りがクズ鉄屋とゴミ処理屋とラブホばっかりな所、高値で売れるのか？

香港に奪われてる「アジアのハブ」って言う事を考えたら伊丹の将来は無い。
リニアの輸送能力はどうか分からんが、大阪や新大阪へ大量の人を運ぶ方法
の拡張性を考えたら、伊丹は廃止必然。

>>946
私は北部在住なので意見が違うと思ってね
府民でも南部は関空身近に感じてるみたいですが
私は伊丹が無くなれば新幹線利用で
関空利用は海外のみで

福島瑞穂　「生まない選択　子どもを持たない楽しさ」
http://img307.auctions.yahoo.co.jp/users/9/8/6/6/hanahanasuika-img374x532-1250298922a6z9gy48388.jpg


福島瑞穂　「別れるかも　離婚マニュアル付き」
http://ec3.images-amazon.com/images/I/41TWCMSF7YL._SS500_.jpg

一番無駄使いだなｗ

>>953
俺もそうだよ。
そもそも、東京にいくのに飛行機なんて必要ない。
環境にも悪い。
海外や東北、北海道、沖縄は関空でも全くかまわん。
民主党も二酸化炭素排出削減、官僚天下り廃止したいのなら
伊丹を廃港しちゃえよ。

>>953
今からでもそうしろよ。

新幹線で済むところに飛行機で行くなんて、社会に迷惑だろ。
俺は国債定期便がなくなってから伊丹は利用してないが、ｴｱｺﾝはお世話になってるw

>>951
お主よく知ってるなｗ

>>953
それでいいよ。
新幹線や将来リニアでカバーできるところはそっち使えばいいんだよ。

>>951
道路引いて、再開発に目玉の施設作れば値段あがるだろう
アレがあるおかげで梅田界隈のビルの高さが高くできないし

五百蔵ってあの五百蔵か
名前の通り豪族なんだよな

関空の橋もリニア仕様にしないとな

北摂から関空って結構遠いおね

神戸空港のような小さな空港があちこちに有って乗換えが不便なのは最悪。
一番大きく出来る所に集約してそこと都心を考えられる最も速い交通機関
で結ぶのは世界各地で見られる普通の考え。ソウルの仁川空港は韓国国内
の国内線も国際線も全部一つの空港だから、乗換えが非常に楽。一方日本の
成田や関空は国内線の空港が別だからものすごく不便。日本の地方に住んでいる
人は、成田や関空を見捨ててソウルに飛んで、そこから世界に旅立つ。
これじゃ、だめだよ。橋下の言うことは理にかなってる。

>>963
神戸行けよ

>>956
あなたの意図みえない？
公共工事の欲しい
土建屋さんなの？なぜ関空なの？

>>965
神戸て本数少ないもん

>>967
伊丹が無くなれば増えるぜ
関空と神戸に分散するんだから

>>966
おかしいのは、お前だろ。
伊丹の補償金ってそんなにでかいのか？

>>966
関空が建設された経緯をリアルタイムで知ってるからね。

それに関空は遠くて不便というけど、関空に便が少ないともっと不便なんだよ。
今、関西から海外、特に北米に行きやすいと思いますか？
マスコミに煽られて近いから、安いから伊丹という前に何がどうなれば関西や日本全体のためによいのか
よく考えてみれば良いと思いますよ。

>>969
便利だから伊丹が生き残ってるわけじゃなくて、誰にも支持されてないけど補償費で生活してるプロ市民が存続を叫んでるだけ、
というのが廃止派の非常にわかりやすいレッテル。

>>967
神戸は意外と便利だな。
新快速で京都からでも１時間ちょいだ。
関空が減便しまくってるから神戸の枠を増やせるはずだな。

カリフォルニアとか、ニュージャージーとかすごいぞ。一般道路も高速道路も
ガタガタで危なくて運転できない。公共施設の工事を何でもかんでも”土建屋に
税金を無駄遣いするな”って決まり文句で止めていると、すぐにああなるよ。

>>971
去年、各部屋のｴｱｺﾝが総取替えになった既得権益者だが
俺も、それはﾚｯﾃﾙではなく事実だと考えてるw

キョリ測ってみたけど

梅田〜4.5�`〜難波〜あとはひたすら湾岸沿いを突っ走って35�`〜りんくうタウン〜5�`〜関空

で全長45キロくらいか
たしかに時速500キロなら8分だな

>>964
仁川は市内まで遠い
だから金浦利用が増えてる

関空をハブ空港にするには遅すぎる

上海も仁川も香港も土地はくさるほどあるし
日本が対抗するには
成田＋羽田に頑張ってもらうしかない

>>974
補償が手厚く行われていることと、その補償に預かっている人間だけが存続を叫んでいることに論理的関連性は皆無だ。

>>976
上海だって街からはものすごく遠いぜ。でもリニアがあるから10分も
かからずに街まで出れる。リニアがあれば関空はむしろ近い。

大阪に直線でリニアが引けるわけが無いだろ
しかも2900円なら誰も利用しない

リニアはネタだろうけどやるなら梅田関空間は地下と海底でほぼ一直線だろ
で千里中央→京都で頼むわ

夢洲とかWTCの沖合いにメガフロート浮かべたらどうかね？
それなら満足ちゃいまっか

>>977
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰに答えるだけならいざ知らず、ただの利用者が根回しや脅迫をするかw

>>979
飛行機がそこに到着するなら利用するよ。成田だって他にいろんな交通機関も
有るのに、バカ高い成田エクスプレスもたくさんの人が使ってる。