【社会】知事「(八ツ場ダム、)何が何でも推進」…民主党の中止方針を批判 - 群馬★2

群馬県の大沢正明知事は１４日の定例記者会見で、民主党政権発足を前に本体工事入札が
延期された八ツ場ダム（群馬県長野原町）について「何が何でも推進していく。
利水治水のため犠牲になった地元を無視するのか」と述べ、
早期完成をあらためて求めた。

大沢知事は「今、反対するならもっと早く判断し、あれだけの人が故郷を離れる前に、
やるかやらないか決めるべきだった」と民主党の中止方針を批判。
「苦しんできた地元の生活再建を推進したい」と強調した。

*+*+ 産経ニュース 2009/09/14[16:58] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090914/plc0909141554006-n1.htm
前スレ★1が立った日時　2009/09/14(月) 16:59:43
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252915183/

http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col20008.htm
以下の写真に見られるように、４６００億円もの公費をふんだんに使い、自然破壊、景観破壊以外の何ものでもない巨大橋梁工事だが、これがマスメディアでどのように報道されているのであろうか？

一般の保守系の人たちがネトウヨを一番嫌ってる
サヨはネトウヨを歓迎。ネトウヨが下劣な書き込みをするほど保守のイメージが壊れるから
在日がネトウヨのふりして下劣な書き込みをしている可能性もあり

で、あのまま放置？？？どうすんだろ？

（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ

５０年がかりで地元の人は移転を進めてたんだよな
家もお墓もね
中止になった時の地元の復興が焦点だろうね

長野の知事は最低だな・・・

八ッ場ダム「中止なら費用返還を」…石原知事
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090904-OYT1T00967.htm

群馬・八ッ場ダム建設：建設中止表明に知事、「民主の主張、極めて情緒的」　／埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20090820ddlk11010161000c.html

もう福田親子　小渕親子に1000億単位で金がはいったからいいんじゃない？

　

いくら駄々をこねても民主党もメンツがあるから
どうしようも出来ずにアウト

土建業は慢性的に人手不足。寝る暇がなくなるから止めてくれ

関連総工費9000億ｗ
誰だこんな馬鹿げたダム計画した売国奴はｗｗｗ

中止すりゃ魚は助かるよな
地元の奴も半世紀仕事あったし
もう十分だろ

群馬も埼玉も民主圧勝ですが。
国民の声に従え！

国民はNOを突きつけたんだよ。

>>9
まだまだこれからだ。
何の為にダム作ったの。
ダムってのは維持費が美味しいんじゃないか。

作った方が金が掛からないって言うﾊﾞｶもまだまだ多いようだし
これからガッツリ行きますよ。

　　　　　 　　　　 |
　　　　　 　＼　　__　　／
　　　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　 　　　　|ミ|
　　　　　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　　　　　('A`) 　　そうだ、県債発行で。。。
　　　　　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　　　　　くく　


　　　　　　∧＿∧　　　　　.,･;`; '
　　　　　　(　･ω･)＝つ≡つ｀ﾞ｀･;`
　　　　　　(っ　≡つ＝つ ｀´
　　　　　　./　　　)　　　ノヽノヽ
　　　　　　( /￣∪　　　　 くく

ここまでやっといてって話だとは思うけどな

民主が公約のメインにしたんだから
当然、中止！
公約だよ公約
がっちり名だしで公約しただろ

ゴミ作るな
そんなに作りたかったら自治体が金だせばいい

中止でいいだろ。その分福祉とかの財源くれるなら有難いと思う。国民の税金を使っていると言う意識が少ない。
人口減少して必要性かなり少なくなったんじゃないの？こういう主張が通るなら他の工事とかも削るのおかしいだろ。
年金とかの財源をここにそそぐ必要はないと思う。

現状の予算枠内で完了出来る保証があるなら進めればいいと思う。が、維持コストなんかはどうなるんだろうか。

あと流石に観光客年間740万人ってのは甘い考えなんじゃ無かろうか・・・。

２−４　河川の流量確保に係わる便益�B
　約740万人は、吾妻渓谷が吾妻地域の主要な観光拠点の１つであることから、当該地域を訪れる観光客に支払意思があることを前提として、
吾妻渓谷の立地する吾妻町、長野原町、その上流にある３町村（草津町、嬬恋村、六合村）の観光客が吾妻渓谷を訪れる又は通過すると想定し、
平成13年度の入り込み観光客数から算出したものです。
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/faq/080312qa.htm


んで年間500万人以上訪れる観光施設(テーマパークだけど)となると

１．東京ディズニーリゾート 2542万人
２．ユニバーサルスタジオジャパン 854万人
３．八景島・シーパラダイス 512万人
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7223.html

という感じに。

文系だからとか理系だからとか逃げる人って社会人？
社会人だったらちょっと…
文系と理系の両方をきちんと押さえておかないと
社会に出てから「俺文系だから出来ない」とか
「理系だからむりです」とかいうと恥ずかしいよ。
仮に知らないんだったらﾄﾝｸｽくらいの余裕もとうよ。

じゃあ金だけやるから、自分たちでやれ

地方分権だし、作りたければ自分たちで作ればいい

群馬県の予算で、少しずつ勝手に作れよ。

そうだそうだ、いいぞ中止だ中止、白紙撤回も無しだ
これから4年間は原状回復工事
自民が政権とったら建設工事
土建屋ははウハウハだｗ

地方主権（笑）
道州制（笑）
国民目線（笑）

７割以上出来てるのにアホかって話しに尽きるな
民主はさっさと下野しろ

例のうどんのとこならダムが必要な気がするが

群馬県含む推進派の関東の都県が全額出せよ
国は一円も出す必要はない

>>27
7割っつってもダム本体は全然出来てないんだけどな。

これで日本の癌がまた一つ明らかになったな
民主さっそく仕事しすぎ(笑)

胆沢ダムの方が無駄だということをマスコミは報道するであろうか？

群馬崩壊
埼玉洪水
東京海ン中
ざまーみろ
売国民主党は公約守れよ

この選挙区に民主党からなぜ候補者を出さなかったのか？自民が小渕だからは言い訳でしかない。

群馬土人は民主主義を知らんのか

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

中止のほうが安い

保守でこれから数兆円は垂れ流すことになるから

こりゃ西松建設・胆沢ダムなんて言えそうも無い空気だな。ぜひ廃止して欲しいもんだ

>>35
埼玉・東京・茨城・千葉もゴネてるが

今でも中和事業で年間維持費10億円ｗ
それだけ金かけてもPH4でダムを腐食させる


ぶっちゃけ、ダム完成実後の維持費とか考えて無いだろｗｗｗｗ

ここまで必死だとなんか裏がありそうだな。

もうできかけてるモノを中止させるなよ
中止なら中止で責任もって開発前に戻せよ
当然完成までの費用以上かけずに

中止にしろって言ってたのは地元だろ。地元の勝手な言い分を聞いて聞いてられるかタコ

群馬ってスゴイ県だな
覚えとくわ

>>なお、八ッ場ダムを擁する群馬県第5区へ民主党は候補者を立てていない。

これ、なんでなん？
公約にした重要拠点なのに直接対決は避けたん？

ダムを壊すのも正当な公共事業だよ。

>>34

そういう安易な挑発に応じないのが小沢さんのすごいところ
今回の選挙は候補の出し方ですでに勝負がついていた

いなかはいいからもっと県南の仕事増やせよ

>大沢知事は「今、反対するならもっと早く判断し、あれだけの人が故郷を離れる前に、
>やるかやらないか決めるべきだった」と民主党の中止方針を批判。

その論理なら批判すべきは先月まで判断する権限を持っていた自民党だろ…

そんなに作りたいなら、県の予算で作れよ。存分にな。

>>44
だろ、まったく酷い話だぜ
治水は勝手に下流で堤防つくるなり溜池造ればいいのに
上流に押し付けやがってメタメタだがな

民主党は世界規模で水資源確保の重要性を全く理解していな
雨水を世界で売れる時代がもう目の前だってのに・・

>>27
バカすぎる。そもそも採算度外視の工事など全国で全て中止すべき。
ダムなど無くても実際に困ることはない。
俺の試算では日本国内にダムは30個あれば充分足りる。
本当に必要なのは四国方面くらいで関東圏はもう充分必要量の水道は
確保できてるし、護岸の治水もほぼ問題ない。
はっきり言えばこんなもん税金の垂れ流し以外の何者でもない。
環境庁などが提出してくる試算などデタラメもいいところで
実際には必要数の半分も必要ない。

ヤンバはつきすすむべし
国賊ミンス擁護のペテントークにはうんざりする　
地元民の声をきけ」
ジャスコまんせーーー

たいした人数住んでないんだから、俺らの税金もったいねーよ。

まず小沢ダム中止だな

まだ自然が残ってるうちに中止でよかったね

で、どこまで出来てんの　ダム本体はできてないって聞いてんだが。

ダム建設推進派の住民は、おまえたちだけの金でダムつくれよ(笑)税金は使わない(笑)保障もしない(笑)引っ越ししろ(笑)自己責任だ

群馬は小渕とか福田とか当選させたからペナルティで
ダム中止だな。

>>58
ダム建設のためのインフラ整備が整った所、かな？

>>7
長野県は関係ないだろう

>>53

その計算はそもそもの目的を勘違いしていないか？
日本の土建業者を潤わせるのはそれでは全然足りない

>>53
お前の試算なんか誰がアテにするんだ？ｗ
環境庁の方がまだ信用出来るわｗｗ

>>61
ダムが出来ていないのなら
別の用途にインフラ転換できるのにな。。
なんかおかしいな。。

自然破壊推進者か。
ダムが山も川も海も殺してるのを知らんのか。
誌ね。

>>55
関東に何人住んでると思ってるんだ?

さて民主支持者は民主が主導する公共事業も批判するのか
自民の進める公共事業だけ非難するのか？

>>58
自民による血税大盤振る舞いで、田舎に不釣合いな高規格道路や
新幹線のような吾妻線付け替え路線が作られてる

きっと民主が公約決める際に影響力を及ぼせる立場にいた人物の中に
昔ここの建設反対運動に関わってたりした人がいたんだろう？

進行中の公共事業は数多くあるけど
中止対象としてあえてこのダムを選んだ理由がいまいちはっきりしない
いかにもうさんくさい

>>1 友愛だな

ピンクじゃね？

知事ガンバレ

http://tbs954.jp/ac/

2009年09月14日（月）のテーマ
民主党が「ムダな公共事業」として建設中止を表明している群馬県の八ッ場ダム。
地元自治体などからは建設中止に反対する声も上がっていますが、
もしあなたが大臣だったら、この問題をどのように解決していきますか？
（フリーアンサーです。選択肢はＡを選んでください。）

23：30前ごろに集計終わるのでお早めに

>>24
このまま作り続けても群馬には何一つメリットはない

ラジオから｢ランバラル、ランバラル｣って聞こえてきたから、
何事かとおもて注意して聞いたらたら、八ッ場ダムの空耳でした。

八ッー！

>>22
学生さん？

>>53
をいをい、数年前の名古屋をもう忘れたのかｗ

建設中止で損害は一時的だが、建設費＋維持費を計算すると
中止が正解

供給が間に合ってるのに水はもう要りません

日本が干ばつになったとすれば世界中雨が降らない事になります

>>70
単に自民の利権の強い公共事業を切って民主の利権の強い公共事業を推進するってだけじゃね。

>>58
ダムサイト（堤防部分）、橋梁工以外はほぼすべて完成している
代替地整備はまだこれから

台風の時に中止と言った議員を土手に固定しとけ

ミンスに投票したアホ群馬県民の方が多いんだから、今更文句言うのはおかしい罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　とっとと流されて死ねばいいのにｗｗｗ　お前らの自業自得ｗｗｗ　お前らが流されて死ねば、少しはミンスに投票したアホどもも目が覚めるんじゃね？

>>2
これを見ると確かにダム反対になる。
マスゴミはミンスあれだけ持ち上げておきながら今更
ダム推進って何を考えているのかと。

バカがバカを選出し、選出されたバカが選出したバカ国民を統治する素敵な国

>>79
東海豪雨の被害額は3000億円弱
それを防ぐための費用はその数倍かかるから、被害に合わせて
復興のための手当てするのが合理的判断

橋下は府財政のためダム中止したのにな

東京の周りはホント欲ボケ知事ばっかりだよな

>>79
安城や岡崎だったからよかったけど、名古屋だったら大変よ！

>>75
ならもう中止でいいんじゃ？犠牲になった人らに賠償しろって話か？

田中康夫、生出演中。ヤンバダムの件やってるよ。

１４日（月）２１：００〜２１：２０
J-WAVE「JAM THE WORLD」生出演

１４日（月）２２：００〜００：００
TBSラジオ「アクセス」生出演

>>74
推進or中止でやら無いのね
さすがアクセスｗ

そもそも、わざわざ水不足になるような川の下流に好んで住むバカ都民と、その取り巻きの埼玉千葉土民のせいで、上流の群馬県にダムを作らなくてはならないことを理解しろ。

ダムより、海岸に堤防が必要
地球温暖化で、海水面が上昇するから
日本が沈没する前にやってくれ

自民党の批判を民主党にする



おかしなもんだな。

>80
埼玉でも去年普通に取水制限してるんだが
一般家庭にはまだ波及してないだけで

>>88
そういう嘘は止めた方がいい

>>84
アホはてめぇだ情弱、糞して寝てろ。

美しい吾妻渓谷が守られたからGJ！
銭金は利権に右往左往したヤツらの自己責任。
状況に流されずに大地に根ざし生きてきた住民に敬意を表します。

田中康夫、生出演中。ヤンバダムの件やってるよ。

１４日（月）２１：００〜２１：２０
J-WAVE「JAM THE WORLD」生出演

１４日（月）２２：００〜００：００
TBSラジオ「アクセス」生出演

東京都知事の石原は、中止された場合支払った分を請求すると
とわめいているが、それよりはるかに石原銀行の
１１００億の損失の大きさをどう説明するんだ

都民は返還を請求すると言ってるがね

また、ねちねちした言い訳するの？

>>84
地図を見てみよう
たぶん流されるのはサイタマンと都民だｗ
ミンスに投票した群馬人の勝ち

群馬県人ですが
こんな馬鹿知事で
すみません

次の選挙で落とします

>>1
早くやるもやらないも
ミンスは今まで所詮野党だったんだから、、

なんか話の論理性なくて酷いな
何が何でもやるなら、費用、ランニングコストすべて
群馬県で出せばいいんじゃねーの？

>>94
確かにね。
特に東京湾河口付近は海抜ゼロメートル地帯が多いし。
ここ数年関東平野で大規模な水不足も洪水もないのだから、どちらを優先するかは自明であるな。

この知事はいくら裏金を貰ったんだろう？

>>95
民主党のマニフェストへ批判だよな。

まあ、すでに住民の移転とか進んでる状態で「中止」とか言われても困るわな・・・
てか、無駄が膨れ上がるだけだと思うんだが・・・

石原もアホやね

地方分権が目の前に来てるのに民主に喧嘩売るなんて

（民主党八ッ場ダム中止のマニフェストの失敗の原因）
�@肝心の一番当事者の水没地域住民の心情を理解する心の広さに欠けたこと
�A地元住民はじめ、関係自治体の意見照会をしなかったこと。
　「特定多目的ダム法」には計画の作成・変更・廃止には、関係自治体の議会議決を
　経たうえでの知事の意見を聞くこと。地方主権の概念、法的手続きの基礎的理解欠落。
�B現実的な財源論、経営感覚の欠如。中止して地方負担金を返還し、なおかつ建設途上の
　インフラを廃墟とする大きな無駄づくり。もったいない感覚の欠如。　
こんなマニフェストで民意を問う底の浅さ、どうせ一時凍結で時間かせぎするだろうが・・

>>94
バビロンプロジェクトだな。

ってのは兎も角、中止にしろ再開にしろ今後かかる予算をしっかり精査して決めるべきだと思う。

岩手の丹沢ダムの中止は？

>>101
それはそれ、これはこれ。
アホでしょあんた。

地方は延々と土建化せんとね。　国が潰れるまで。

こういうときに、実力者を選出しとけば、いろいろ地元の為に動いてくれるんだが、

なに？

地元で当選したミンス議員のほとんどが、初当選ばっかりｗｗｗ

これじゃ、単なる選挙対策用のイエスマン集めただけで、地元の為に何一つ利益なんかねーわｗｗｗ

なんとかチルドレンとかにホイホイ投票して

力がないから、地元の為に何もやってくれないｗｗｗ　どう見てもアホ群馬県の自業自得じゃんｗｗｗ　流されて死ね！

>>14
この選挙区に民主は候補立てなかった。
ちなみに理由は小沢によると「ダム反対派の影響で勝てないから（9月中旬）」だそうだ。
結果はダム推進派の小渕が当選。

都市博中止にこだわったあまり、違約金や何やらで、結局同じぐらいお金を使った青島都知事を思い出すなぁ。

群馬県民ｶﾜｲｿｽ

建設中止に伴う土建屋が騒いでいるだけ
４６年もの歳月をかけて・・・・何をやっていたのかね？
北海道から沖縄までのダムならわかるが

つーかよ、群馬県民が悪いとかほざいてる池沼と情弱は死ねよ。
水源地押さえてる県に文句垂れんなカスども、カマ掘られたおフェラ豚が。

>>84
ここの選挙区に民主は立候補者だしてない。

八ツ場ダム

利根川系流域の東京、茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉の６都県で
総事業費約４６００億円のうち半分以上負担する見込み
現在約3500億円投資済み

田舎は田舎の事業だけでよい
国の金を使いすぎ

高崎市民だが、マジでこのダム要らないんだけど、、？
つーか、今までこれ無くても困らなかったし。
作れと言ってるのって長野原とか原町とか
川原湯とか、あの辺の町民くらいでしょ。

思いつき内閣

◆日本のダムの歴史上最も高額なダム計画

　　　 ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>117
中止したときの都民の反応は割と好意的だったんだがな
その後の青島は無能無策で支持を失ったけど

まあ、途方もない金額ぼったくればいいじゃん

文句言うさいたまとか東京の連中には、文句言うなら水やらないくらい言えばいい

埼玉とか千葉とか東京とかの住民も
公金差し止め訴訟とか何件もおこしてたよねこのダムに関して
今年の５月から６月にかけて何故か一挙に棄却されてたけど。

無能世襲の小渕と、朝鮮カルト統一協会とずぶずぶの福田親子を平気で輩出ってか排出している群馬だな。

これを争点にしたくなくて、民主は該当地域での候補擁立しなかったんだけどなｗ

…まあ、比例はともかく、小選挙区で民主党候補に入れた地元民はちょっと頭が足りないだろ。
これが「自民党基盤地域はこうなるぜｗ」という鳩山の陰険なツルし上げだと言うことに気づいてない。
仮に小選挙区の候補になびいたとしても、地元には何も帰ってこないどころか、
ひたすら民主党下部地域としていたぶられる運命。
(実際に小物というかイロモノの当て馬候補しか誕生してないし)

今まで通り突っぱねてた方がマシだったんだよな。

今更中止はあまりにも住民を馬鹿にしすぎだな

北関東うぜ。劣等感の塊だな。
地域住民の移動で済んだだけだろ。

お前ら知っているか？
立ち退き料いくらもらってるか知ってるのか？
あんな山奥で、立ち退きした家はみな新築の３千万の家ばかりだ
実際行ってみればわかる
何が住民の生活を・・・山奥で農家なんて今じゃ成り立たんし
会社へ行くと言っても会社はない

それが４６年の歳月の結果、住民の生活問題を言ってるだけ
普通なら過疎化してるのは１００％間違いない

工場でも作ればいいのでは？

>>115
だから地図みれって、群馬のが標高高いだろ流されねっての
だいたい群馬土民にダムなんかいらんでしょ
利根川の東岸に堤防造ればいいだけなんだから
水はいっぱいあるんだし埼玉や東京のことなんか知らん振りしときゃよかったんだよ
ヘイコラしてダムなんか造るからこんなことになる

4年後自民政権にして継続すればいい

>>133
下流に住む南関東のせい

次スレです


【政治】自民党、交付金減額で「貸し剥がし倒産」の危機
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252930579/



　

>>124
群馬県民、と言うことであれば影響を受けるのは地域住民のみ
本来、計画策定には下流域の自治体からの要請によるもの
しかも治水、利水の観点で見れば50年前と現在とでは明らかに環境は変化している

>>134
お前も現地見たことないクチだなｗ

つうか、以前にいた、砂防ダムを普通のダムと勘違いしてた馬鹿の口調にそっくりだな…。

>>1
だから民主はダメって言ったんだよ

これは造らせないだろな。

維持費がどんだけ掛かると思ってるんだ
ダムが完成しても、水の処理施設や送水施設・・・とてつもなく
これからどんだけ掛かると思ってるんだ

4年待て
自民政権になったらやるから

　　　　　　　　　　　　　　..｡＊+　*　　　　　　　　　　　　　。　*。
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>>132
どう考えても鳩山の嫌がらせだものｗ
丘の上に反対者の惨殺死骸を吊す類の威圧行為。

…まあ、こういうことする政党の候補にいれる
他の地区の投票者もオカしいけどｗ

>>85
どうして報道されない？! 道路財源の聖域 「白鳥大橋」
http://www.youtube.com/watch?v=c7bkq94A_34

オマエさんは、これ見てどう思う訳？

このダムのために埼玉県や東京都が投入したお金、民主党が返してくれるなら中止にしてもいいよ。
あと、以前みたいに渇水で取水制限とか給水制限とかになったら、我が家まで水運んでもらうからね。

つーかな、糞ミンスよ。
テメーが政権とらせたのはそんな事願ったからじゃねーよ。

このダムに関しては日経も養護してたな
なんとかってもう一つのダムは要らないが
このダムを中止するなら明確な理由と中止した時に無駄になった損害額とを比較しろと

ただし当初より予算が大幅に増えた理由と 検証をしろと

もともと自民も土木官僚も地元民を無視して進めてきた計画で、それをマスコミも殆ど報道してこなかった
最近のＴＢＳの「中止したら地元の人が可哀想。今反対してるのは、地元に住んでいない活動家ばかり」的報道には特に頭に来る

まだダム本体が出来ていない上に、これからかかる経費は何倍にも膨れあがる
出来上がっても使い道がない
しかも完成後の年間維持費を考えたら、中止しかない

「もともと反対してた地元民が今は賛成だから、もう可哀想だからダム作れ」って、基地外だろ

>>147
とぅるーふいんすぺくしょん

でワロタ

こんな強酸性川にダム造る馬鹿居るかよｗ
コンクリート溶けまくるぞｗ

中止するのにかかる費用と中止することで浮く費用を比べてみたいもんだ

いや〜いい見せしめになったねこの話は。
テレビでやっているの見たけど、
どう見ても住民が非協力的だったから工事が進まずタイムアップになってしまったw
しかも1年2年の話じゃなく半世紀近くなw
それでもしょうがなくダムに賛成したって演技して、
それで上手い事稼ごうっていうんだからセコイよなあいつらw
いい見せしめだったw
是非中止にしてくれ。

国が中止にしたら、国は地方が出した費用を返さなきゃならん

ＴＢＳラジオで康夫ちゃん出演中

これ、反対してる当事者って居ないに等しいんだよね。
県議とかで息巻いてるのも居るけど、メンツのためにセリフ吐いてる感じ。

まあ、民主党のケツをなめないと何も出来ない時代の始まりですねｗ
旧自民党利権誘導と何も変わっておりません。
群馬県内の他の地区のヤツらは何を考えて民主に入れたんだろｗ

>>143

＞ 維持費がどんだけ掛かると思ってるんだ
＞ ダムが完成しても、水の処理施設や送水施設・・・とてつもなく
＞ これからどんだけ掛かると思ってるんだ
いくらかかるの?
教えてくれ

>>156 返還しても、建設続行より費用は少ないよ

造り始めたのって、ここ１０年くらいの間なんだよね。

>>160
具体的な内訳を。

数兆円はくだらないだろう

そもそもこのダムの必要性はどこにあるのよ？
地理的に見ても、治水でも水源確保でもなさそうだが。

自然は破壊したら元に戻らないぞ
１０年に１回ぐらいの渇水は我慢しろ

国の税金使うな！
地域エゴまるだし！

八ッ場ダム予定地付近にある(あった?)ダム建設資料館みたいなとこ、
すげーネガティブな展示ばっかりだった覚えがある。

>>151
今度は維持費を持ち出してきたか
どれだけ姑息なんだよ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009091102000049.html

>>147
白鳥大橋って鳩山が政治家になる前から
着工してんだけど。
そんで、鳩山が自民から最初に出馬したときの地元は空知。
あっちに鳩山神社とかあるだろ。
当時の室蘭、伊達、登別は自民高橋の地元。

このまま作り続けたらいくらかかるのかという数字もなければ
撤退に必要な具体的なプランも費用の見積もりもなし。
「中止」という決定を下した根拠が一切分からないとはどういうことだ？

>>168
で、いざ着工したら各種補強工事が必要な事が分かって建設費用が膨れあがったりしてな。
最終的に兆越えちゃいましたとか。

はっきり言って、早めに膨大な移転費用もらった奴は勝ち組で
いま騒いでいるのは移転費用もらわなかったやつばかり。

話は反れるが知り合いは道路が住居の一部を通るだけで３億国から貰った！
そして引っ越した。

困ってる川原湯温泉の人たちを何とかしてあげようよ。
国に振り回されるのはもうお腹いっぱいのはず。

>>159
国交省曰く

既存の藤原ダム▽相俣ダム▽薗原ダム▽矢木沢ダム▽奈良俣ダム▽下久保ダムについて、二〇〇三〜〇七年度までの五年で、年間の維持管理費を平均すると、八億三千六百万円だった。

>>171
そういう見積もりなり反論が民主党から出ればいいんだが
現状ではそれも無いんだよな。

　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　　　　　ダムとかダムとか
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　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））
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　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　 　　　
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　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）￣￣￣￣￣⌒　　　　＼　　　　　余計ムダがふえてるじゃねーか
　　　　　／　(ﾟ)/I　／I I　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　）　　　
　　　　/　　(　　　 (｡) |　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　バカなミンス信者はコロッと騙されてるがなｗ
　　　　|　／(入__ノ 　 ミ-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　 　|　|　　　　
　　　　､　(＿／　　　 ノ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 |　|　　　　ムダを省くと言って余計なムダを増やしてるだけだろ
　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ＿_　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿　　　　まずムダなミンス議員を減らせよ、カスが！
　　　　　　　|　　|　　友愛　　　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
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埼玉県知事が民主党に抗議　八ツ場ダム中止撤回求める
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090805/elc0908051539003-n1.htm
　埼玉県によると、国や関係自治体は昨年度末までに、八ツ場ダムの総事業費４６００億円のうち約７０％を支出。
中止した場合、国は、水を利用する茨城、群馬、埼玉、千葉、東京の１都４県がこれまでに拠出した計約１４６０億円を
各都県に返還する必要がある。

　また、移転した住民向けの生活再建費として約７７０億円の支出も見込まれるといい、
上田知事は「民主党はダム中止で財源を生み出すとしているが、八ツ場ダムは中止した方が国の支出が増える」と反発している。

４０年も５０年も前の計画を今さらどうするのよ
だったらまずは日韓トンネルに新幹線を通せ

>>164

＞ そもそもこのダムの必要性はどこにあるのよ？
＞ 地理的に見ても、治水でも水源確保でもなさそうだが。
＞

いや 工場始まる前ならその理論でいいがもう3500億つかっちゃって今更それをいいだすのは 卑怯
ま 民主党は卑怯なんだけどな

今 最善の策を問えばよい
そもそも論など愚の骨頂

もう中止で良いよ。
ダムの文句は自民に言え！

>>175
そこに関してはまだ組閣すら出来てないんだし、これからなんじゃないの？
今はまだ実働してない民主政権に対してあれやこれやと言ってる状態だよね？

胆沢ダムこそイラネ
地元民でもいらないと思ってる。

まぁ、交付税使って作ってるから別に構わんけど。

都会の人間はがんばって税金稼げよ。ちゃんとお前らの投票した小沢の財布に入るんだから喜べ。

ぽっぽにもう少し頭があればこんなことにはならなかったのに

>>71
具体的な数字が出れば納得もするけどね
実際どうなのさ？

>>168
建設費用は必ず跳ね上がるからねｗ
どこのダムも、当初の予定の数倍の費用がかかってるのは当たり前でしょ？

>>116
地元以外の民意に従えとは、>>14もおかしな事を言うものですな

>>164
当初の目的から言えばもう必要ない。
あれだけの費用をかけておきながら
完成しても関東５位か６位の貯水率しかない。

>>170
「ダム反対！」というと偉いこと言った気になれるアフォ向けアピールと、
民主党に逆らうモノへの見せしめ的イベントだから。

実際には禍根を残しただけだと思うけどね。
ダム当該地域には候補を擁立できなかったし、
この露骨なやり方に、福田を裏切った小渕が苦戦した選挙の頃の
旧自民党体制を想起してる県民は結構居る。

すくなくとも中止を言い出す時期がマズかったのは確か。

>>174

＞ >>159
＞ 国交省曰く
＞
＞ 既存の藤原ダム▽相俣ダム▽薗原ダム▽矢木沢ダム▽奈良俣ダム▽下久保ダムについて、二〇〇三〜〇七年度までの五年で、年間の維持管理費を平均すると、八億三千六百万円だった。
壱拾億以下じゃん
問題ない

>>180
マニフェストで中止という「結論」をすでに出してるのに
その根拠はこれから用意しますって話の順番がおかしくね？

ストップ！ ザ八ッ場（やんば）ダム
http://www.news-pj.net/npj/2007/yanbadamu-20071020.html

もう環境破壊されてるから中止しても無駄
村が滅びるだけ

早くダムを進めろよ

ダム反対

>>188
毎年でっせｗ

自民王国が滅びるまで放棄されるに１００友愛

運がよければ１０年後くらいに民主の息のかかった土建屋が工事再開するんじゃないか

結局、いくらの金が投入されてあといくら使えば完成するかも不透明だから問題になるんだろう。
ちゃんと会計を透明化して必要なら必要と訴えてもらい、皆が認識した上で建設すれば良いものを
そこんとこ不透明にして利権化してる人々がいるから問題なんだから、まず透明化ということで。

徳山ダムだって建設費膨らんで自治体が負担したんだからな
水の使い道はないし

>>189
根拠というか物証みたいなもんかね。実際国交省の運用する予算とか与党以外がまともに閲覧出来るんだっけ？
前はなんか官僚が民主に渡す資料も自民が目を通させろみたいな事を言ってた気がするんだが。

>>168
＞これに対し、ダム見直し派の市民団体「八ッ場あしたの会」の渡辺洋子事務局長は
＞「各都県が事業に賛成して支出した費用で、国に返還義務は生じない」と反論する。

中止擁護派はこの主張に乗っかれよｗ

>>1

過去の経緯よりも、これから本当に必要とされるか否かが重要なのに。

ダムをつくりたければ財源を示せよ。

この知事もいってる事が支離滅裂だな。
もうダム自体はどうでも良くなってないか？

>>182
ピジョンに進化出来てない時点で

まあ中止でもいいけど地方には金返せよ
法治国家なんだから

>>197
じゃぁ資料も見てないのになんで中止という結論が出せるんだ？という話になって
やっぱり話の順番がおかしいということになる。

群馬のこの地区では比例も自民が圧勝だった
昔の連合が票受付入れたくらい

これは知事が頭悪いな
長期的に見て中止になる可能性もあるんだし、それを想定できないって馬鹿だろｗｗｗｗ

2004年（平成16年）、八ッ場ダム事業は2度目の計画変更を行い事業費が
2100億円から4600億円に上昇。事業反対派は建設事業費に基金事業費、
起債の利息も含めると総額8800億円になるという試算

つまりまだ半分

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E3%83%83%E5%A0%B4%E3%83%80%E3%83%A0

>>169
通行量を、無料にさせたのは鳩。
年間５０億以上が、ドフに捨てられてるのは無視ですか？

俺のふるさとも再開発でぶっ潰されたんだけどかなりへこんだ。

>>189

＞ >>180
＞ マニフェストで中止という「結論」をすでに出してるのに
＞ その根拠はこれから用意しますって話の順番がおかしくね？

いや 民主党とは思いつきで政策とか決めてるから
自民党が利権なら民主党は思いつき


自民党が利権で決めたと同じくらいの割合で思いつきと響きだけで政策きめてる
二酸化炭素排出もそう
鳩山さんの思いつき

完成したら工事費1兆越えるって本当ですか?というか現在9000億前後？
関東圏の水道代が＋千円になる?
うちのエコキュート涙目?

ダムだけに水掛け論になるから選挙候補に出来るまでの人材がいなかったから空席でおk?
ダムで泳ぐの?ボート場でも作って観光客何百万人と呼ぶんですねｗ

ﾐﾝｽがどうとかではなく、ここ叩くと自民が困ってるだけの話ですよねｗｗｗ

これダム反対とか言ってる奴等が国は自分らにカネよこせとか言ってるんだよなｗｗｗ

>>197
もし資料もまともに見てない状態で無駄だ、中止だと言ってたならアホ過ぎるがな

つーか、どうせそのうち自民が政権取り戻したら
公共事業バンバンやるんだろうから
放っておけばいいじゃん。

>>205
その自民の候補者も八ツ場にはほとんど足を向けなくて
住民ドッチラケなんだけどね

まぁ国交省は道路無料化の影響資料を
隠していたくらいだから
叩けばいろんなほこりが出るんじゃないの？

>>207 これも小泉内閣で止めれば、半分で済んだ

あああああ

ダム建設は中止して川原湯温泉を残しとけ。

八ッ場ダム　民主党は工事継続も選択肢に（9月2日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090901-OYT1T01164.htm

「八ツ場ダム中止はダメージ」水没予定の旅館組合　民主批判も　＜産経＞
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090907/stt0909072124015-n1.htm

＜八ッ場ダム＞入札延期…流域自治体「困った」 <毎日ＪＰ>
http://www.excite.co.jp/News/politics/20090903/20090904M10.101.html

民主の中止公約『八ッ場ダム』　『今さら…』地元動揺　＜東京新聞＞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009090202000049.html

八ッ場ダム中止公約は“地方自治の原則に反する”
http://blog.hitachi-net.jp/archives/50889525.html

　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：　　ムダをなくすと言えば票が取れるお〜
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）： 　
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：　　ダムはムダというイメージがあるから洗脳しやすいお〜
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |：
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：　　　　止める事でもっと金かかることは内緒だお〜
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|：　　　　　バカな国民は騙しやすいお〜ミンスは詐欺政党だお〜
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：

借金返さないジミンが利権利権を追求しますｗ

弱者や敵視する対象に公金支出されると利権利権と言うネトウヨは

こういう完全にして巨額な利権利権へは超スルーしますｗ

なんで、ダム建設したがってる奴は朝鮮人みたいに保証、保証叫んでるの？
そんなに国から金せびったら、日本がダメになっちゃうよｗ

>>204
まああくまで目算であって確定金額では無いって事なんだろうね。見切り発車である事は否めないと思うんだけど、
推進派も予算に関してはしっかりした数字を出すべきだと思うんだけどな。その上で互いに納得出来なきゃ結局平行線かと。
中止に伴う保障費用、建設後の維持費予定額については出てきたとして、あとは工事費用が現状のままで納まるのか、
それとも今後の工事次第で倍以上に跳ね上がる可能性があるのかとか、そこら辺を精査しなきゃいけないと思う。

やっちまったもん勝ちなんてのを許してたらキリがないよ。

>>207
計画事業費２１００億円だったら、３２００億円使って何で完成してないのｗｗｗ

自民工作員ども、説明しろや！

>>212
そうそうｗ
騒いでるのは「市民」を自称してるおかしな方々。
該当地域に住んでるの？って人ばかり。

以前TVで専門家が関東の各ダムの貯水量や
河川堤防の状態などから、50年前はともかく
今じゃ特に作る必要もないと言ってたが。
役人って最初の計画を変更するのが本当に嫌いだねー
メンツに関わるってやつ？

何が何でも停止しろ。
民主党はこれができないと結局、自民と同じということになる。

進むも地獄だが、引き返すのはさらに地獄だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがにミンスは地元の声を聞いて続行するしかないなｗ

中止にしたらしたでダム以上に税金使うしｗ

>>221
状況把握しろよ
地域住民は50年も戦って、やっと出た結論を尊重しろと言ってるだけ
昨日今日決まっただけなら、中止しても誰も問題になんてせんわ

お前ら諫早湾の悲劇知らんのか？

このダムって、高度成長期に、このまま行ったらいずれ水が足りなくなるって前提で計画されたもんだからな
で、成長期が終わっても計画はそのまま推進されて現在に至っちゃってるわけで

>>193

＞ >>188
＞ 毎年でっせｗ
毎年１０億 五十年で500億じゃん

ま 別途改修費用とかかかるだろうが
年１０億とかなら問題ない
ＮＨＫは毎年６０００億を使い切る

>>221
> なんで、ダム建設したがってる奴は朝鮮人みたいに保証、保証叫んでるの？
> そんなに国から金せびったら、日本がダメになっちゃうよｗ

作るよって言って金集めておいてトンズラするほうがウトロちっくで
朝鮮人ぽいと思うんだがどうだろう

>>224
そのダムを造る金は国民の税金なので、該当地域住人でなくても意見していいわけなんだけど？

計画の変更なんてIT土方の俺からすればどうってことないぜ？

群馬県民のイデアが>>42にッッ！！！

まぁ・・トンずらしたのは自民だろ
あと官僚に問題がある

たしかに自民は欲に忠実
民主はウケ狙い先行

自民のほうが考えは理解できる

これまでかかった費用は損失コストとして、
これからの費用対効果を検討すべきじゃまいか

あとは天才のおまいら考えれ

>>231
５個のダムで５年の数字だから、１個なら1/5と考えないとダメじゃない？

>>232
年間で観光客740万人見込むような計算も大概だけどな>>21

>>228
感情論で民意を尊重する方向性も大事って事かな?

ダム画像見たが、まだまだダム自体は工事全然進んでねージャン。
完成予定の目途も立ってないしまだまだ金かかるんで無い?

>>233
じゃあゴネてくれば?

中止になるのかよ…
まったく、こんな山の中の線路を付け替えさせたのは何のためだったんだよ…

ついでに、群馬の地方交付金ゼロにして下さい影の小沢総理様。

自民党の基盤が、有る地域は完全に浄化しないと利権に絡むゴキブリが湧いて来るからな。

>>222
予算はちゃんと出してたぞ。
埼玉の上田知事が中止にした方がお金がかかるって数字出して言ってた。
これについての質問書を民主に出してるから、民主も知ってるはず。

群馬って長野県だっけ？

水源は確保しておかないと、都民が餓死するお

>233
あ？何言ってるンスか？ｗ
タテマエが
「ダム建設地域の市民生活を守れ」
「地元の自然を守れ」
ってくせに地元に住んでないヤツらが多数なんですよｗ

これ、まともに国の公共事業をチェックしようって考えの人たちにとっても
反対派の内情とか主張や運動方法には苦言を呈す必要有ると思いますよ？
国のやる工事に何でもインネンつけて回るクズと変わらなく成っちゃいますモン。

>>241
ダム以前に住民が家取り壊して引っ越ししてるんだよ
墓まで掘り起こしてほとんどの人は移転済み

ダム中止したらこいの人らの生活保障で建設費以上にかかるつーの
一番の問題はダムじゃない

維持費は石原が持つんだろ？

>>245
っていうか、その予算で収まるという証左があればいいかなとね。
いざ建設始めたら地盤が弱くて補強追加しなきゃいけないとか設計変えなきゃいけないとかで
倍以上に建設費が膨らむようなケースも多々あるじゃない。

600億チョイで完成しますからと工事始めて600億使い切って追加工事が必要ですので
あと600億工面して下さい、ここで中止すると損しますよ、とか。

>>241
用地買収はかなり進んでいて、一部の住民は移転してる
集落としての機能を取り戻す見込みなんてないのに
残された住民はどうしたらいい？

岩手県のダム建設計画とかは中止しないの

>>247　少子高齢化ですよ。ありえません。

>>249
嫌々でも引っ越した人にすでに移転費用とか払ってるみたいだけども
どこでの生活保障のこと?

>>247
群馬県人には知ったこっちゃありません
汚水雨水分離できてない環境破壊丸出しの都の下水を溜池にでもすればｗ

ダムを見たら感動するよ。

ｽﾚ大河　(ハッテン場ダム、）に見えた

住民の生活保障にかかる費用＞＞＞＞建設費+維持費
なのは動かしがたい事実だと思ってたんだけど

そんだけのデメリットを上回るだけのダムとしての効用があるかどうか
というと、おそらくないだろう、ってのが大勢なのでは

しかしお前らって具体的な数値なしに
〜だろ、とか、〜に決まってるじゃん
とか意味の無い会話を長々と本当に暇だなぁ
しかも意見の根本がデータじゃなく
政治的スタンスだけだし

>>247
東京に住むのが悪い

水不足だと！！そんなもん町内でため池でも作っとけ

>>233
別にそれでもいいけど、法に則って地方に金は返すべき

>>248
このダムは群馬に造るけど、利用するのは下流の他県の人たちでしょ？
その人達が「いらない」んなら、もうダムはいらないでしょｗ

>>259
>住民の生活保障にかかる費用＞＞＞＞建設費+維持費
>なのは動かしがたい事実だと思ってたんだけど

それお前の想像の世界の「事実」じゃん。
とりあえずデーター細目出さなきゃ。

>>260
そういうお前さんはどうなの？

民主党の気違い政策に日本中から批難が続出ですね…
ＣＯ2削減問題やら高速の無料化から
ダムの中止問題から…
蓋を開けたらやっぱり大増税ですよ民主党

大体、首都圏の水資源の確保、治水の確保というが
首都圏でいつ水に困ったんだ？？
いつ洪水で多くの人が死んだんだ？？

妄想で国民を欺くのもいい加減にせい！！！

あとな適当な帳尻あわせの数字ばかりあげればどうにか
なる時代は終わってるのを認識しろ！
バカ役人どもが！！

残ってる住民って　移動用地を受け入れるか受け入れないかの問題だと思っていたのですがどうなんですかね・・・

要するに、詐欺師が「もうすぐ詐欺終了しますから振込み続けて下さい」
「振込み続けないと、もっと損しますよ」
ということだろ。

誰が、詐欺師に金なんか払うかｗ

>>255
中止して元の生活(ダム以前の生活)に戻せって言われたらどうする？
旅館も大半は潰れ、家も潰されてるんだぞ
元に戻す(旅館や店建て直し、住宅建て直し)ほうが大変だっつーの

>>249
ダムができてもできなくても移転した人達は戻ってこないんだろ？
どうして中止した場合にだけ生活保障をする必要があるの？

>>262
ため池使えだと！？
さては貴様徳島県民だな？
吉野川独り占めするんじゃねーよ

(´･ω･｀)ダムを作ろうが作るまいがわしには関係ないがな

八つ場ダムの中止事業とかで予算が付くのかな？とかおもったりするんだけど
その辺ってどうなるの？

>>263
その辺は、実際に中止になれば話は進むでしょうね

>>252
未だに残ってゴネてた奴には「ざまぁｗｗ」としか言えないが、俺も中止には反対。
唯一の救いは、用地収用となるとゴネまくる奴が放置されること。

いい見せしめになるから永久に中止でもいいかもね。

結局甘い汁にすがりたいだけの住民
こんなもの中止でかまわん

反対運動も数十年前に終わっていて、みんな心の整理をつけて引っ越しまでしたところで中止とか、まじで残酷すぎる。

>>265
データの細目は国交省あたりは持ってるんだろうけどね
いろんな資産が地元新聞紙上をにぎわせたこともあったな

ただ、八ﾂ場ダムの紛争をめぐる経緯を知ってる人間には
細目のデータなんぞ出さなくても常識なんですよ

ダム中止宣言は、小沢一郎に早く献金しろって言う土木業者へのサイン。

バブルを経験したダムだけに色々と心配だと思われ。
いったん中止した後にしっかり見直した後、再スタートできたら賛成なんだけどなぁ・・
他県とか関わっているんだし、もうがんじがらめだな。。。

>>264
は？おれは、
　>タテマエが
　>「ダム建設地域の市民生活を守れ」
　>「地元の自然を守れ」
　>ってくせに地元に住んでないヤツらが多数なんですよｗ

と言ってるのね。
>>264の主張をしたいのなら、
「ダム下流地域の住民の意見を尊重しろ」というタテマエにしてください。
偽装地元民装わないでくださいってこと。

…つうか、本当にダム下流地域住民なのか？すら分からないんだけどな。
オマエラどこから沸いた？みたいな。

>>252 どっちみち山奥の農家なんて生活が成り立ちませんよ
>>271 もともと過疎地ですから、その問題はダムの問題には
関係ありませんね。昔は農業でなんとか生活出来たけど
山奥の農家は今の時代生活費稼げない

政権交替があるというのはこういうこと。
地元密着の旧い利権が根こそぎ断たれるということ。
いまはえらそうに批判だけど、
そのうち必死に陳情、哀願に成る。

知事や小渕、福田が小沢に陳情するのが目に見える。

リニアのルート問題と通じるものがあるな
ダムは地元推進、第三者反対
リニアのルート問題は地元優先、第三者はブーイング

結局、必死なのは死活問題に直面する当事者だけ

>>280
議論するうえで、相手に対して
数値も出さずに常識だの言っても
通用しません。
君中学生？

>>218
今更、残されてどうすんだよ。
氏ねって云ってるようなもんだろうよ。

>>280
×資産
○試算

>>277
俺も同意ｗ
できるだけ国から金をむしり取ってやろうと外では被害者を演じ、
家に帰れば皮算用でほくそ笑んでる奴らの事なんか知ったこっちゃない。
どうせ自民に入れたんだろこいつらも。

八ツ墓ダムで映画撮れば元が取れるかも

自分らでカネ出せば勝手に推進してもらって結構ｗ

そもそも、選挙の一ヶ月前に唐突に言い出したんだよなｗ
鳩山の中の人が。

…どういういきさつで言い出したんだろう？ｗ

>>271
自己責任でサンセー→引越し　したんだと思われる。
どうしてもというなら、県が訴えられるのでは?

>>275
法律があるから最低でも
地方自治体に金返す予算は作らなきゃね

単に数十年前の反対運動を今の出来事だとおもったんじゃね。民主が。

ダムなんかいらんが軽井沢（上信越）〜草津〜伊香保・渋川（関越）に高速道路を通せ！

>>148
同意
困るのは南関東

>>283
お前の論理だと、「原住民以外は黙ってろ！」　ってこと？ｗ

>>251
もし、予算以上の金が必要になったら、数字を出した地方に責任を取らせて
金を出させりゃいいだろ。

>>284
じゃぁ何で人住んでんだよ？
馬鹿かおめーは

>>286
だいぶ違うと思う。

政策のつじつまあわせのために地元住民を切り捨て、さらに中止のための
支出も莫大になるという民主党の方針で、一体誰がとくをするのかね。
酷いもんだな。自民党より酷いわ。

　　全ての日本人はCO2を1990年ベースで25%削減せよ 　わかったかネトウヨ！！　
　　￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　( ^ω^) 　　 　 ∧＿∧
　　　 ／ 鳩山　 ＼　 　（　　　　）はあ？　何言ってんだこいつ
.＿＿|　|民主党|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　| CO2削減するくせにダム建設停止だと？
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　死ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　） 　　ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

>>284
農家収入もあるだろうが温泉地だから
旅館経営で成り立ってる訳

お前行きもしないで山奥＝農家だと思ってるだろ

・これまでいくらかけた（から中止できない）とか
　そういうことは経営学から見ても非合理だ。
・旧型の土木工事は百害あって一利無し。
　今すぐストップすべきだ。
　無能な知事も今すぐ辞任せよ。
　そのまんま東含め、公共事業誘致以外に戦略を持たない
　知事は今すぐ辞めろ！
　

時代の流れを読めた住民は移転して幸せに暮らしましたとさ

強欲な住民は・・・。

>>300
それなら別に構わんけどね。推進派はそういう風に言った上で国を納得させて本体工事を着工すべきかなと。

民主から誰も出さないで地域民の民意を問わなかったしねぇ。

俺、過去に地盤改良工だったけど20年たったし、内部リークします
昔T県のダム作りに下請けで行ってたけど
地下地盤にカーテンリール注入でルジオン値だすんだけど
超微粒子セメントを圧力がかかるまで注入するんだけど
実際セメント注入すると地面にリークしたり掃除が大変なわけ
2交代でやってたけど、俺らの夜班はセメントを川にうすめて捨てて
水を地面に注入してました（そのように教えられました）
昼の班はまじめにやってるみたいです・・・たぶん
数量も計画も未定で、基本的にルジオン値が出るまでなんで
予算なんてあって無いような物だと教えられた。
N県のダムでセメントを持ち帰らせて、データを模造したこともありました
基本的に注入量＝お金なんで、水でグラフとるのが当たり前の世界でした

渇水で水不足とかになってもお前ら文句言うなよ。

この問題も、日本を壊した、小泉元総理の愚策だね

中止決定を小泉元総理の時にしておけば・・

もう次ぐから次に問題浮上して、嫌になるわ

頑張れ民主！！

>>287
数学的な議論する際に、「１＋１＝２」であることの
証明から逐一提示されないと議論できないという主張ですか？

地元民はさんざんボロ儲けしたんだし、もう中止でいいお

>>311
言わない。関東に住んでないからｗ

群馬は土建国家の象徴だからな。ここにメスを入れないと日本の闇はなくならない。

>>290 まあ、利権で甘い夢でも見てたんでしょ。

このスレにも往生際悪い奴がちらほらとｗ

>>287
試算言っても、２０００億でできますよ→４６００億円になりそうだ
なんて試算出されても、信用できね〜よｗ

まあ、現時点でハッキリしてることは、何の機能も成してないダム工事の建設資金
３２００億円には、毎年６０億円前後の金利が雪だるま式に膨らんでるってこと。

>>280
> ただ、八ﾂ場ダムの紛争をめぐる経緯を知ってる人間には
> 細目のデータなんぞ出さなくても常識なんですよ

>233によると該当地域住人以外も意見できるということなので
経緯を知らない人間にもわかるよう根拠を示すべき

というか、経緯を知ってようが知っていまいが、数字を把握せずに
｛常識」なんて言えるわけないと思うんだが

自民の牙城、群馬哀れ
今後、中央とのパイプが切れた群馬はどうなるのか？

>>284
何も知らんくせに…

>>21
静岡空港だって官僚の天下り研究所の試算では年間利用客540万人
反対派の試算では60万人としてたけど実際にはさらに下回るかも・・・

>>305
旅館移転地には温泉も新たに引いてあるとかｗ

温泉旅館は問題ないな

>>290
幸福実現党と社民と自民しか無いから仕方ない

>>299
何いってんの？
そんなこと言ってませんよ。
勝手に人の意見を歪んだ妄想で決めつけないでください。
地元民偽装して地元被害を前面に押し出しながら反対運動するな！ってこと。

もともと、地元民偽装が前提にあるんですけど？
そんなくだらネエことしなければ、まだメンツも立ったでしょうよ。

>>308
国の都合で中止にしようとしてるんだから、国がそういう風に持ちかけなきゃダメだろ

地方無視というミンスの基本スタンスが分かるいい例だよね
色々約束をしてきた地方選出の議員も今後こういう板ばさみになることは
確実だけどどうするのかねえ

なんだこの群馬と長野が合わさったような地名は
印象悪すぎだろｗ

群馬で結婚式すると必ず議員が挨拶にくる土地柄。歴代の総理大臣が
どれほど土建で潤ったかを考えれば、当然。

そこにメスを入れられるかどうかが正念場。

>>322
道路と同じで結構試算は甘いんだろうからねー。建設ありきで数字を調整、みたいな。
間違ったビジネスモデル提示して予定通の結果が得られなければ責任とるのが民間企業。

>>313
残念ながら数学はじめ学問研究ではないので…

利根川下流の人間としては上流が泣いてくれて水資源確保と洪水対策が出来るんだから
良い話だとも思うけどね。

>>319
俺は>>233ではないんだが
まあ、それはおくとしても、ちょっとググればわかるだろ

だから、ダムつついたら自民が困るからﾐﾝｽの公約になったんだろうがｗ

>>252
多少の犠牲は必要だ

なにがなんでもとか、
だだっ子だな、後ろめたい理由の時は大抵こんな感じだよな。

ダム本体だけじゃなく、周辺の道路や、巨大な橋など、一大利権産業なんだよな。

なんじゃーこりゃあってな具合、一度見てくると面白いよ

>>322 基本的にそんなのばかりだからな。

専門家を語る詐欺師というのが、誇張じゃなくて実情ｗ
そんな詐欺師が、今度は中止したほうが金掛かるから作りましょうと
言っている。

だ〜〜〜れが信用するかｗボケｗ

１兆円のダムｗｗｗｗｗ
マジ自民党は売国奴のカスｗｗｗ

>>333
> >>319
> 俺は>>233ではないんだが

誰もそんなこと言ってない

> まあ、それはおくとしても、ちょっとググればわかるだろ

ならばここに書き込むことも簡単なはず

>>.310 　　鳥取の大山と奈良の十津川村だろ

数十年ぶりｗ

宿舎で徹マンやったろ、憶えてるｗ

じゃ群馬が自腹でやれよ
小渕や福田にカンパしてもらえ

ダム本体はまだ作ってないんだよね。
本当に要らないのならまだ間に合うと思うが。
問題は、要不要を誰に判断してもらうかだ。

>>319
正確な数字など、実際に把握してるやつなどいない罠
わかっているのなら、なぜ工事予算が日に日に膨れあがるのかｗ

分かっているのは
「ダム完成しても、使い道がない」
「ダム現場の住人が右往左往ｗ」
「ダムの完成までいくらかかるか分からないし、維持費がかさんで大変だ！」
「貴重な動植物の群生があるらしいが、無くして良いのか」
こんなところかな

学歴をお金で買ったお嬢様議員がいるところですか？

これ、なんか手段と目的が入れ替わってないか？

苦渋の思いで承諾した人たちの事を思い推進ってのが
考えたらなんだか物凄く変な気がする。

八ツ墓ダム造る理由がわからない

小渕優子といい、群馬は驚くほど民度が低いな。
こんな土建屋の親玉に、票入れ続けるやつの顔が見てみたい。

こういうわけわからん公共事業のおかげで
建設業が害虫のように言われるのが本当に悲しいな

建設業って壮大な囚人のジレンマ状態な気がする

こんなバカな知事がそこらじゅうに散らばってると思うと、
地方主権なんてやばそうだと思ってしまうな

>>323
川原湯温泉って鄙びた風情がなくなったらほとんど無価値なんだし、計画続行で
不自然な場所にあるピカピカの建物に移転しても、１０年後には廃業に追い込まれるんじゃないの？ｗ

>>344
> >>319
> 正確な数字など、実際に把握してるやつなどいない罠

いや、>>280にとっては常識らしいぞ

> 細目のデータなんぞ出さなくても常識なんですよ

中止反対の集会での観光協会長の涙の訴え、うそっぽかったなｗｗ
森田健作以上だわ

ちゃんとした理屈がいえないとき、人はやたら大げさなこといったり、
涙と絶叫でごまかす野は世の常だが

まあ、地元民の気持ちもわからないでもないが、

いまだに工事続けてるって本当?
早めに止めないと今いる住民に更なる迷惑がかかるんじゃねw

>>343 本当に必要なら、すでに出来てますよ。
それか、何故作らないんだ？と社会問題になってる。

故に、不要という事だｗ

>>321 小さい頃山奥の農家だったんでよくわかるよ

>>347
わざわざ川の下流に住むバカ都民とその取り巻きの埼玉千葉土民のせい

これから５０数年かけて住民を説得すればいいの

群馬は中島飛行機の根城で中島家が君臨してたんだが、、

中止と継続どっちがいいかなんてそう簡単に判断できるわけがない
役所の見解、外部専門家による検証、地元経済への影響、
治水利水に対する考え方、その他もろもろ踏まえた上での高度な判断だろう

民主党がそこまでがっつり検討してダム中止をマニフェストにいれたとは思えん
むしろ、選挙戦略上のイメージづくりだろう
で、選挙勝って改めて詳細に検討した結果、中止が不合理な場合でも
工事中止が決定してしまう
国民はダムについてよくわからんまま投票しただけなのに

この工事をどうすべきかはわからんが、少なくとも意思決定プロセスが間違ってると思う

宮崎　駿さんは喜んでます。自然との共生。もう森林伐採は止めて下さい。子供でもわかります。僕は、中学2年です。

>>353
ミンスは、ちゃんとした理屈を云うんだろうね。
他のダムを止めない理由も。

>>343
選挙前のマニフェストに掲げて選挙に勝ったんだから、ダム中止は日本国民の判断。

周辺工事だけで、巨大な橋や、高速道路バリの立派な道路建設に精を出しております。

これから、ダム建設へ移行するんだが、ダムの一部は出来てるよ

NHKの報道もすごいな。あんな観光協会長の涙を報道して、どうせたんまり移転費用もらってるんだろう。演技もほどほどにして欲しい。

地域民の地域投票させろよ

建設反対してるのは国だけなんだから、水利権持つ都県で建設費出して
国は撤退すればいいじゃないの。

本当にあと１４００億円で作れるなら、できるだろｗ（できるわけね〜けど）

そういや政権交代しまくって
行政は滞る政治は経済対策などで後手を取った挙句
各党が利権誘導して国民が愛想尽かせた間隙を突いて
軍部が台頭して勝手に国民が戦争に巻き込まれたことあったな。
確か一郎という名のついた政治家が片棒担いでいたはず。

それに類似したことを地でやりそうだから困る。

>>341　

その不思議な安価、おまえ誰？

>>352
まいりましたねｗ

国交省から公表されてるデータなんて、土木官僚の都合の良いように改竄されてるのがほとんどなのにねｗ

群馬県の単独事業としてなにがなんでもやれば

>>365
NHKなんて全て演出をしてからの映像ですよ

結局民主は何も出来ないって最初から言ってるだろうが

高速道路も無料化には出来ない

出来るのは高校無料化だけ

政権交代には見せしめが必要。

群馬がこれまで輩出してきた
排出してきた国会議員を見れば、
群馬県こそみせしめとして干される県に
ふさわしい。

昭和20年代に計画が立ち上がって、以後、計画を見直す度に予算がかさむようなダムを
未だに必要といってる人達の気が知れないわ
いかに損切りするかが争点だと思ってたんだが

国民投票で決めたら委員でね?w

>>367
ダムは地方で勝手に作れないんじゃなかったか？

住民と言っても年金生活者や旅館やってる人、農家やってる人
いずれも高齢者だよ
息子、娘は都会に出て。それが山奥の農家の実態だからね。

>>327,332
つうか、本当に福田赳夫に逆らった小渕恵三状態なんだよな。
地域的に言っても。

ゼネコンの人たちも儲からない公共工事なんて、
本当は入札したくないけど、
民間の仕事が減った今、会社存続の為受けなくちゃで厳しいって聞いた。
利権利権っていうが、土建屋儲かるならこんなに倒産してないって。

維持費、既に年１０億円掛ってる
この川は強酸性(PH2)で有名な川

中和のために川が白く濁る位、石灰撒きまくってるが
それでもPH4にしかならないから、
ダムを造るとなると幾ら中和費かかるか分からない
反応後の塩も溜まりやすいだろうし

難しいことはわかりませんが、無駄なお金は使わないでください。僕は32歳です。

ダム自身はできていなくて、余計なものばかり作ってずるいな。ダムができると
金ださなくなるからね。最後までとっといているんだよ。

無駄か無駄でないかは民主党が独断で決めるから。
嫌なら裁判でも起こせばいいさ。

日本全国のいろんなダムを見てみると「多目的ダム」と種別されているダムの８割くらいが不要に思える。
このダムも多目的ダム。

>>361
東京に住んでる宮崎が偉そうにすんな
てめぇのウンコがどうなってるかも知らんのだろ
田舎の木を心配する前に自分の足元みてみろ
雨が降ったら海に垂れ流しだ

ＣＯ2削減を謳いながら
ダムは作らないとは、どういうこっちゃ

自民にいた頃反対しろや糞ミンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>365
NHKの思い通りの絵が取れるまでリテイクされて、泣きたくなったんだろｗ

>>380
地元建設業に限って言えば
本業以外に金使って倒産してる会社が多いと思うよ

ただ、昔より利益が生まれにくくなってるのは間違いないと思う

>>380
土建屋利権は末端の土建屋じゃなくその中間で仕事流すだけで儲ける所の利権じゃないかね。
結局そう言う会社も都市部や中央に集まっててそっちにしか税収が流れなかったり。

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up17683.jpg

どっかのスレにあった、ダムの現状写真

>>374
どうして下流の地域がゴネて作る羽目になったダムに振り回された群馬が見せしめにあわなければならないといけないのか

>>360
まあ、このダムに限って言えば見せしめだと思うよ。
選挙前一ヶ月になって唐突に言い出したことの説明が付かない。

群馬馬鹿知事辞任汁

選挙前までは自民も民主もほとんど無視してたダム事業が
こんなスポットライト浴びてる時点で気持ち悪い

ダムを中止すれば税金の無駄遣いを19兆円削減できる。
今すぐ中止して白紙に戻すべき。八ツ場ダムなんか誰も必要としていない。

歴代の総理大臣に群馬が多い理由がわかっただろう。これが日本の恥部だ。

>>391
あれはね、予算を具体的に割り振る県議レベルの利権なんだよ。
田舎の自民県議の親族は、必ずと言っていいほど土建会社を経営している。

>>394
だね。
５０年以上も政治の波にさらされてきた住民は
ご愁傷様としか掛ける言葉がない

>>361
その人、作品上そうしているわけで実際はどうか知らんぞ。
キャラってあるから崩せない。
ぶっちゃけ。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　お前らは友愛さえ信じてたら救われるんだよ。
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　ダムは廃止決定したんだよ
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　 　 ／　　　　　　　.＼

>>397
関係自治体から返還請求が起きるし、住民への賠償金等々で継続の数倍金が
掛ると思うがね。
オマエが払ってくれんのか？

小泉元総理時代も大問題になった

しかし土建屋自民党は押切・・・今日に多大な負の遺産を残した

どんでもない構造改革、日本が壊れました

責任は自民・公明党・・・私財を投げ出して下さい

世の中ムダなものなんざねーんだよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのムダが経済回し天だ糞ミンスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
ああ、そう言うのもあるか。つうか地元の町議会議員が暴力団系の地元土建屋と連んでたなあ。

業者が菓子折りもって小沢に詣でれば中止にならんだろ。

>>393
下流の地域の住民がゴネたんじゃなくて、下流と上流の自民党議員が結託して作るハメになったんだろ。

成田みたいに激しく闘争すればいいじゃない。どうせ金に負けたんだろ。

や、八ツ場ダム。

>>408
語弊があった

とにかく住民の生活再建をしっかりしてくれれば良い

>>404
公共事業が10年前のほぼ半分な件について

県知事でLS600hを転がしてるのは群馬県知事だけ。この事実が県民性のすべてを物語っている。

『東京新聞　知事公用車に高級“エコカー”　リース料５年で１０００万円』

県が新しい知事公用車として、トヨタの最高級ハイブリッド車をリース契約したことが六日、分かった。五年契約で、リース料は一カ月約十七万二千円。
五年で約一千万円になり、一部県議から「（県民に）財政難なんて説明できない」などと反発も出ている。
これまでの知事公用車は二〇〇〇年一月に購入した日産の最高級車（約千二百万円）で、走行距離が増えたため、県は四日、ハイブリッド車を契約した。
大沢正明知事は知事選のマニフェストで、「エコカー通勤」を掲げており、これに沿った格好だが、六日の県議会総務企画常任委員会では、
今井哲氏（リベラル群馬）が約一千万円のリース料をめぐり、「県民の目線で考え直してほしい」と見直しを求めた。

>>410
アホか

>>410
「や」であってる

>353
補償金も当然返還なんだけどね。
契約取り消しなんだから当然

>357
利根川水系にはどのくらいの人が住んでいると思ってんだよｗ
その人たちにとって治水事業が必要ならば問題ないじゃん。アホかお前は何様だｗ

>381
それは品木ダムだろ。中和事業しなきゃ死の川だよ。

要するに、工事屋がケチで、地元還元ないんだろ。
遊びに行くのは東京で東京のネエチャンに金出すけど
群馬のネエチャンに金落とさないってことだろ。

ここまでできてたらとっととつくったほうがいいだろ。

民主は面子にこだわりすぎだろ。

なんだかこのスレは青島幸男に投票しちゃった人が結構いそうですね
ダム建設中止！お灸！なんて言っていると
集中豪雨でダサイタマと東京北部は大炎上ですね！
その地域に住んでいる人で反対！お灸！なんて言っている人は
自衛隊や警察、消防に救助なんて求めないでくださいね！

誰も自民の悪口を言わないところが群馬らしい。群馬から自民と土建をとると何も残らないからな。

異常気象で渇水になった時は遅いよ。

>>397 関連土建屋、自民・公明党は必要です
公共事業にかかわる土建屋は公務員と同じ事に気づきませんか？
８：００〜１７：００きっちり終わります

工期が十分あるから残業は必要ないのです

これが中止になれば群馬は負担だけがのしかかるという事になるから訴訟になっちゃうのかな？
このまま伸びて費用がかさめばどのみち中止になるからどこまで税金がキープできるかがミソだな。

>396
そもそもこの事業自体５０年前から続いていて、自民党に居た小沢や鳩山、菅が知らないわけないし
何で今更反対に回るのか不思議。結局自分たちに都合がよければそれで良いんだよ。別に国民や地域住民の
ことなんて少しも考えていないから。ただのパフォーマンスだろ。

５０年間甘い汁を吸って来た地方の利権屋がそこいら中で悲鳴を上げているな
親玉の自民はすっかり大人しくなって小さく振る舞っているのに

群馬県知事は権力が移行したってことが
まだよくわかってないように見える。

他の地方の首長みろ。微妙に立ち位置を変えてきているぞ。

建設反対の人は、ダム建設と同じ効果を出すためには
総延長1000キロに及ぶ堤防工事を行わないといけない現実をどう受け止めているのか？

ネーミングを変えて造るのはどうかな。
「自民利権ダム」 そうすれば造っても民主が悪いことにならない。

吾妻渓谷は子供の頃からクルマや電車で何回も通って
見てきたが、
ダムで水没する地区は悲哀感が絶えず漂ってた。
産業が栄える事もなく、
川原湯温泉駅前のサビついた看板の文句の｢ようこそ、ダムで沈む町へ｣
が忘れられない。
旧長野原第一小学校も水没予定だったから移転した。

個人的にはダムは必要ないと思う。
60年前にそもそも計画すべきじゃなかった。

>>23
地元民は民主主義による日本国民全員の多数決原理に従ったんだぞ。
自発的にダムなんか作りたいわけないだろ。

>>423
群馬どころか水系の都県が費用返還要求してくる

>>424
土木畑にいたならともかく、群馬以外の議員は気づかないだろｗ

こりゃあすごいお金かかってるなー

ダム工事なんかやめて海水を真水に変えるプラントを世界的作れば海面上昇さけられるんじゃね〜か〜 日本はその技術力を中東に輸出してんだからさ

>>428
小沢西松ダムのことですか

>>419
こいつらにそんなこと言っても無駄
どうせ恥も外聞もなく助けを求めるに決まってる
おまけに「救助が遅いから死人がでた！賠償しる！」と騒ぐのが目に見えてる
昔キャンプ張って流されたＤＱＮと一緒だよ

ミンスに精査されて異常な金の使い道とかボロボロ出てくるんだろうな

>>422
例えば道路工事だと昼間に交通規制が難しい場合は夜間に工事を行う。

夜間に仕事をするトラックの運転手はえらい迷惑してそうだな。

当たり前の正しいことが通らない日本。
おかしい考えはまかり通る。
日本国民の６割以上がこういう世の中をえらんでしまったんだから仕方がない。
政治家、官僚、社会制度が悪いんじゃなくて現在の日本を悪くしているのは
日本国民自身です。もし日本の財政が壊滅的状況になったとしても我々の責任。
今回の総選挙でそう確信した。

>>416
なんかただ群馬だけが悪いみたいな流れだったから

下流に人が住むせいで治水を行わなければならないんだから群馬だけが悪い訳では無いという旨を言いたかっただけ

>>416
八ツ場の水系が強酸性なのは有名な話だろ。
中和に成功したとかの話もあるが、こうした土建絡みの御用学者の意見がアテにならないのは
歴史が証明していると言っていいくらいだし、おそらく今回も嘘。

>>307
素直な奴は救われて、強欲な奴はダム予定地に放置。
これだけがこの話の唯一の救い。
周りの土地も、ダムが中止になったからって売らないで欲しい。

ダムの近くの町で異様なんだよな。道路は立派なのに廃校があって不気味。
よく死体をダムに捨てに行くというし。怖いなあ。

>>431
ダム事業地が選挙区内にある小渕優子も気づいてないだろｗ

>>433
真水を精製した後の高濃度塩水はどこに流すんだ？
民主党もそれに投票した人も考えが短絡的過ぎる
事柄の影響を考えてからものいえと小一時間

どこまで民主が政策実行できるか
楽しみだなｗ

群馬は地方給付金からダム工事に金出せばＯＫ
民主党は地方がどこに金を使うかは縛ってないよ

>>426
それなんだよ。
県民としても困っちゃう。
早く方針転換してもらわないと。

>>425
だから地元土建屋なんて関わってませんて。
都内に本社ある大手ゼネコンばかりでしょう。

>>446
河川管理者は国だろｗ

山形のとあるダムの町に住んでいるが、小さい頃のあの綺麗な水や蛍の舞は忘れない。

>>427
全然問題ないっす
群馬には関係ないっすから
サイタマンとチバラギでなんとかしてください
老婆心ながらサイタマンを応援しないと都民もヤバイかもです

>>427
現状で要らない物は未来も要らないと思うよ。
要ると思ってるのは自民党と土建屋と、国からの補償金目当ての強欲な原住民だけ。

このバカ知事選挙の意味を分かってねーんじゃないの？
ダム中止をマニフェストに書いた民主が選挙で勝った、それが民意だ
何抵抗してんだよ

地球は子孫からの借り物です

7割も工事が完了しているならやるべき！
今更止めるほうが無駄。
流石にこういう取捨選択はしてほしい。
もし政権変わってまた再開なんてアホらしいぐらい高くつくぞ。
取捨選択のできない政党として名を残すか？
この案件はさすがに完了していいと思うぞ。

煮かけた鍋なんだからこれは作んないと、地元が困るだろな。
そもそも建設計画そのものの発端がどーにも。
民主の舵取りや如何に。

>>429
>｢ようこそ、ダムで沈む町へ｣
…あの渓谷は個人的に好きな所なんだ。長嘆息ものだ。

どうせ中止しても続けても批判はあるだろうから、だったら公約通り、中止したほうがマシだろ

>>437　それは交通量の多いところでだけですね
２車線道路なら１車線にしていますし、交通量を考え1車線は夜間
今は土木関係も厳しくなったけど、昔は土建屋はお金持ちの象徴だったよ
地方の出稼ぎ者もいっぱいいたしね
土建バブルだったんだろうね

八ッ場ダムは建設続行だよ。
ここまで作って中止という選択はない。
この知事の言うとおり、中止するならもっと早くだったな。
民主支持の基地外左翼の人達の金切り声が聞こえるけどｗ

>>440
品木のおかげで魚が釣れる様にはなったし、田んぼも出来る様にけどね

>>453
ダム問題を重視して投票した人ってどれだけいるの？
限りなくどうでも良くないか？他の地域にとって。

地元住民が、政権が変わったからといって
国の方針が変わるのは困るって言ってたけど、
政権が変わって国の方針が変わらなかったら
意味無いじゃん。
栃木住民って馬鹿かよ。

何が何でも推進と言われれと、ますますムダに思えてくる。

>>440
強酸性？
じゃ鉄筋もすぐ腐るんじゃね？

>>429
ダム開発推進は５０年前の民意。
ダム開発中止は現在の民意。

仕方がない。

>>452
なんで住民がお金を貰ってはいけないのですか

民主の応援団であるマスゴミが、「中止したほうが赤字がデカい」と報道してたな。

>>455
7割工事が終わったんじゃなくて7割分の予算を使ってるだけ

>435
後は多摩川でマイホームが流されていく悲惨な光景とかね。
利根川水系の人たちは真剣に考えないといけないね。
一時的な感情ではなくて本当にいるか要らないか考えるべきだと思う

稼動後の運用コストを考慮しなければ、
開発中止したほうが税金かかるやつだろコレ

群馬の利権をつぶせば、自民党を絶滅することができる。民主にとってはこれが最後のチャンス。

>>427
つ　もともと水害の起きていない地域です。堤防は必要ありません

しかし50年も争ってたってほんとおかしいよな。
結局緊急性、重要性がなかったという事の裏返しでしょ。
本体着工もしてないのに予算の七割消火とかほんと意味が分からない。

ダムは自然破壊。

これでまた下流の砂浜が消滅するのか

いま新たな水の需要なんかあるのか？
渇水なんて話もほとんど聞かないし無駄な物は無駄だろ？

中止を決める民主より強引に進めた自民が悪いのでは？
総選挙は民主が勝ったんだから民意はダム建設中止。
群馬は、いつ選挙よ。こんな知事は落選させろ

これからの選挙は個別政策選挙にすべきだな。
ダム問題選挙
外交防衛選挙
経済政策選挙
雇用対策選挙
こうやって細かく政策別マニフェストで戦えば多数決で行政が進む。
学級会民主主義であれば背後に誰もいないわけだけど。

議会制民主主義は
多数決とはいえ賛成票の背後には多数の反対票もあって
それに考慮しないと国民や地域住民に無駄な摩擦を生じさせるから
改めて難しいものだと思う。

>>453
そのダムの建設予定地の選挙区で圧倒的多数で自民党が勝っていますがなにか一言

そもそも群馬5区は小渕さんを小沢にコロコロされたから
民主＝悪なのではなく、小沢と関わっている政党＝氏ねという論理

>>465
それ逆

住民は当時は反対してたけど
今は賛成なんだから

俺は千葉県民だからダムを中止して貰いたいと思い
民主に投票したし、
自民党候補者の公選法違犯も警察に届けた（笑）

>>444
雨が増えるのと一緒だよ。
海水の塩分濃度が上がるとでも思ってるのか？

福田が総理の時に完成させとけばよかったのに

途中まで造ったんだからっていうやつは、完成の造形に満足したいだけで使用はしない方向ってことでおk?

>>479
小渕優子は建設予定地なんぞほとんどスルーして選挙してましたが

>>444
工業用の塩として使われている。
副産物なんで単価はやたら安い。

といってもそれで生成される塩は必要とされている量と比べてものすごく少ないんだけど。

維持するより中止コストのほうが高いことを知らない馬鹿が多すぎるなｗｗｗｗｗ

昔はダムに働きにいくということは、死にに行くことと一緒だった。
たこ部屋に眠らされ、そこで働いた日当を高いビールや賭け事で
なくされ、過労で死ぬまで働いた。死んだら、ダムのコンクリートに
埋めるのはあたりまえだった。

住民たちも金さえもらえば喜んで反対に回るんだろ

>>476
毎年どっかで水不足のニュースはやってるけどな。

>>471
結局、それだけだよな・・。
ミンスのやることは全て政局絡み。
岩手の何とかダムは、何で止めんの？

>>416
お前、品木ダムって八ッ場ダムを造るための「前座」ダムって知ってるよな？ｗ

>>459　小泉元総理に言えよ。自民・公明党に言えよ
民主党が反対したのに続行を決めた政府は自民・公明党なんだから
その時中止すれば２０００億は追加予算組まなかった
結果総投入費用４６００億円・・・あちゃ・・・

9/4　八ッ場ダム建設、補償金がかかるからと事業追認すべきものではない

完成させるより補償をする方がお金がかかるからと八ッ場ダムの建設促進を言う知事たち。
天下の公党が政権公約に掲げ、国民から支持された政策を、さしたる人権的問題も発生していないのに中止できないとなれば、選挙結果など意味をなさなくなる。

もともと八ッ場ダムは反対運動があり、そうした反対運動に十分耳を貸すこともなく国土交通省が強引に引き返せないようにお金をばらまき、
一部建設工事を進め、既成事実を積み上げてきただけの話。その既成事実を仕方がないと追認し続けるなら、これからの公共事業に十分な事前チェックが行われず、
一部の利権関係者の圧力で税金が浪費されることになる。

大型公共工事には、政治リスクがあるんだということを認識することが大事である。費用返還を求める知事たちも、政治リスクも織り込まず
国土交通省に言われるままに建設を追認してきた問題があるのではないか。
広域の公共事業については、国政の課題である。国政選挙で信任を得た政党が、決断すべきことである。

http://kurokawashigeru.air-nifty.com/

>>490
だから、東京での渇水の話をしてんだよ
ヴァカ？池沼？

是非完了してほしいが、本体に着工していないなら不要と判断できるかもしれない。
そもそも50年以上前の計画を見直さないこと自体が間違いだから。

>>491
小沢西松ダムは綺麗なダム

>>481
千葉とか言う下流なんかに住んでるから自民が要らぬ心配をして治水をしたがるんだろｗ

下流に住むなよ

>>479
だったら、「群馬国」で独立してダム造ったら？ｗ

地域で自民が勝とうが、国民は民主に託したのだよ
それが理解できないのか？

予算七割使ってまだ本体の工事始まってないんだろ
最終的に倍ぐらい金掛かるんじゃないか？

これってマンションデベロッパーが違法建築でマンション建てたけど
もう出来たもんは仕方がないと言い張ってた昔のやり方のパロディー？

自衛隊のミサイルで爆撃〜い

住民に一人一億円もらうかダム造るか決めさせれば、それでもダム造りたいと泣く人がいるとは思えん。

さて「地方主権」を明記した民主はどうする？
地方主権だよ、地方主権。

どう考えたって小渕利権だろうが・・・。

地元の人間ならみんな知ってるけど関わってる地元の建設会社の御殿見たらひっくり返るで。

町長レクサス乗ってるし・・・。

いくら地方自治権を拡大してもこんな感じで肝心の地方行政が無駄遣いしまくったら国の財政も困窮するわけで

少し前に知事会がえらそうに自治権拡大しろとかほざいてたけど先ずオマエラが意識変えろと

大雨の度に土石流のように濁流が押し寄せる利根川辺に来てみろや糞ミンス！！！！！！１１

中止
でいいじゃん

青天の湯も存続だろ

タヌキもイタチもアナグマもネズミ類も助かって万々歳だよ

>>495
東電とＪＲは水不足だよ
水は繋がってるから、関東は水不足だって言える

>439
別に群馬だけが悪いとは思わない。というか下流の人たちが他人事である事がね。
自分たちの飲む水がどこから来て居るのとか考えない方が恐ろしい。

>440
品木ダム完成前後を見れば効果があったと見なすのは妥当でしょ。
御用学者ねそれを言い出すとキリが無いよ。貴方も都合の良いデータしか
出していないですねと言う反論にどう対処するの？客観的な証明は？
と言う話になると思うけど。

もう決まったことだろ
ダム推進するような発言はネトウヨ決定

>>495
昔ダサイタマで30％制限ってあったの知ってるか？
水害が起きてないから必要ないんじゃなくて
いざ水害が起きたときに被害が少なくすむように必要なんだよ

そりゃ、選挙で勝った民主が「これは白い」と言えば白になる。
ネラーが与党政治家の立場でもの言ってどうする？
裁判員のように自分の判断で語るべし。

ま、とりあえず無駄な公共事業であるヤンバダム事業は中止。
地元の数百人がクビを括るかも知れないけど、どうせ生きてたって
高額納税者になって国の財政に寄与する可能性はほぼゼロなんだから、
ダムを作る費用と今後数十年の維持管理費用をかんがえれば、
数百人の命を切り捨てた方がＢ／Ｃは高いわな。

同じ理屈で生活保護や年金制度なんてのも廃止すればいい。
納税額が一定額に届かない連中はこの際、国家財政のお荷物だから
切り捨てて死んでもらいましょう。

労働力が足りない？
友愛政策で万事解決。
「海外から賃金が安くても働きたいです」っていう移民を大量に受け入れますから。

移民だって、一定額以上の納税をしているのなら、当然国政に口を出す権利もある。
よって外国人の参政権を大いに認めましょう。

結果、日本という国はどうなるんでしょうかね。
日本は日本人だけの物じゃないから、別に構わないんでしょうけど。

http://www.youtube.com/watch?v=tmV46SBPfyw


会見でバトルする記者と議員

>>495
文盲乙。つーか死ね。

>>476
埼玉あたりだと5年くらい前に渇水してた

要するにダムを作っても利水治水の効果が無いから水力発電に力を入れる
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　ダムもう一個必要じゃね?
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　以下ループ

八つ墓村にダムはイラン人

どう考えても必要ないなｗ

またマスコミが、お涙頂戴路線で、かわいそうな村のひとたち、って煽ってるよ。
かわいそうなのは、税金巻き上げられてるこっちだっつーの！
今まで使った金を人質にするやり方は、もう通らないよ。
即刻中止せよ！

首都機能を移転させて
東京神奈川埼玉千葉の市民を強制移住させればダムの必要性はなくなるな。

>>487

＞ 維持するより中止コストのほうが高いことを知らない馬鹿が多すぎるなｗｗｗｗｗ

現在予定金額より追加は確実なんだよ
馬鹿はお前
見通しが実際つかない程税金投入になるんだぞ
馬鹿

>>507
アホみたいにでかいダム作らなくても
治水工事で充分

衆愚の人気取りの為ならダムも自衛隊もいらないと言う民主党！
衆愚には2万6千円ばら撒けば永遠に政権は安泰と計算する小沢！
中国共産党に媚びればアメリカも怖くないと嘯く民主党執行部！
候補者は美人・いけめんで若ければ馬鹿でも犯罪者でも構わない民主党議員！

衆愚の人気取りの為ならダムも自衛隊もいらないと言う民主党！
衆愚には2万6千円ばら撒けば永遠に政権は安泰と計算する小沢！
中国共産党に媚びればアメリカも怖くないと嘯く民主党執行部！
候補者は美人・いけめんで若ければ馬鹿でも犯罪者でも構わない民主党議員！

衆愚の人気取りの為ならダムも自衛隊もいらないと言う民主党！
衆愚には2万6千円ばら撒けば永遠に政権は安泰と計算する小沢！
中国共産党に媚びればアメリカも怖くないと嘯く民主党執行部！
候補者は美人・いけめんで若ければ馬鹿でも犯罪者でも構わない民主党議員！

関東って神奈川は山梨水系だから全く関係なし。それに山梨だから水も東京よりおいしい。

>>495
3〜5年に一度は取水制限手前まで行ってる。

ダム建設は廃止でいいでしょう。　むしろ今までの無謀と浪費が非難されるべきかと。

>>524
そのための治水工事が総延長1000キロになるんだが

>>509
東電は悪さして水止められたんだろｗ
少なくとも近年首都圏で水不足は無いと記憶している

>>479
ダムは利権だからでしょ。
ダムがないと困る人が多い所では自民が勝つ。
でも、そういう人は、今回の選挙では少数派だった。
残念だが金は諦めろｗ

>>491
政局絡みだったらむしろダム造るだろ？
自民の組織票をそっくり民主に移せるがな

>>523
転がりだしたが最後、どんどん予算追加なんて可能性も皆無じゃないからなあ。

ちなみに八ッ場ダムの吾妻川を中和するために
一日６０トン石灰を撒いてます

利権のためには何でもやる、キチガイの発想ｗｗｗ

>>492
水質改善されてることに触れないのはワザとか？
その上で、着工してんだけど？

>>524
その堤防がダムより糞高けーんだよハゲ！！！！！１１

ここに詳しく載ってるよ
http://kenken55chiba.blog54.fc2.com/?mode=m&no=56

>>495
農業用水とか工業用水の取水制限が、まず先って知ってる？

サンクコストだよね。

>>530
何故悪さしたか知らないのか？
水が足りなかったから余分に取ったんだよ

>>536
無論、堤防の方が安い

それ以前にダムに治水作用はない

>476
これからは水資源の確保が世界戦略と位置づけられているからね。
原油無くても人は死なないが水が無いと人は死ぬ。

中国が目をつけているでしょ既に。奴ら賢いよ。世界的に繁殖するのは伊達じゃない

もうダム推進派の知事、議員連中は完成したらまとめてダムの底へ沈めちまえよ
彼等がこんなに熱望するダムだ
生きながら水の底なら本望だろうて！

>>522
そうなんだよな

そうすればダムも作る必要無い

まず『ダムは無駄』と言う結論からアホ理論を組み立ててるのが多いな。
ついでに言うと矛先を自民政権に向ける批判そらし。

トンスラーがここでも暗躍中か？

まあ、やっときゃ良かったになるか、やらなくて良かったになるかは、これから次第だな。

>>529
利根川とこのダムの関係は？ｗ

＞大沢知事は「今、反対するならもっと早く判断し、あれだけの人が故郷を離れる前に、
＞やるかやらないか決めるべきだった」と民主党の中止方針を批判。

群馬県も知的障害者が知事やってんのかよｗ

民主党はその当時、政権党ではないし、ここ数年は自民・公明が圧倒的多数を議会で占めたせいで、
野党に工事差し止めを実行させるような能力なかっただろうが。

そもそもその八つ場ダムの存在意義って　200年、300年の一回くるかどうかの巨大台風が来た時に出番が
あるというもの。

そんな頻度なら、その巨大台風が来た時に、下流住民を丸ごと避難させて、台風が過ぎたあとに、復旧工事
をする方が利にかなってる。


つまり、群馬県も住民も「国から税金でおこぼれもらえる汚くて甘い利権の盗っ人金」に目がくらんでるだけ。

物つくればいいのならば、地球防衛軍基地をつくれば。ダム以上にお金がかかるけど、
国民なっとく。

おいら11年も前に川原湯温泉旅行に行ったが
あそこその頃から「3年後にダムに沈む温泉」って銘打って宣伝してたぞ
ここの温泉旅館、この10年間に改装した所も何件かあったはず
　†
( ~∋~)　地元民もみんな実は「どーせもうムリだろへけけ」とか思ってたんだろうな

>>480
いや、選挙を通しての民意って事さ。

現在の状況は、反対住民は愛想を尽かして出ていって、
補償金目当ての強欲な奴ばかりが残ってる状況だから賛成多数なだけだろ。

>>521
かわいそうな村の人たち、って煽る以上に、
鳩山夫婦の庶民アピール、仲良しアピールの垂れ流しに辟易です。

別に、あんたそれほどの額の税金なんか、払ってないだろ？
払ってないやつに限って、税金税金って声高に言うから、
信憑性もない意見にされちまうんだよ。

>>532
オマエ、群馬５区の状況調べてから書け。
ミンスは候補すら立てられない選挙区だぞ。

次スレ立ちました




【政治】自民党「貸し剥がし倒産」の危機…AERA★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252942470/






　

ムダな公共事業は中止しますとか言ってて
中止して余計カネかかったら詐欺だよな
継続と中止両方の試算くらい出せよな

土建屋詐欺の手先が往生際悪いな。

９９％完成してようが、いらねーんだよｗ

まー本当に必要なダムならとっくに建設終わってるだろ

いっぺんに作ると予算も足りないし、長くダム工事が続いた方が建設業界の継続性も上がるし
言うことナシだったんだろうね
今までに投じた税金はいくらだったのやら

>>541
ダムが無かったら関東平野で毎年土石流で死人が出るぞ

>>473

そうそう。
50年云々言ってるけど50年もグダグダで終始してたということは大して重要じゃないということの証明

立ち上げより、ランニングコストの総額のほうが、
よっぽどかかるようになっている。試算を精査してみ？
継続的に地域に金が落ちていくような仕組みになっているんだよ。
道路も同じ。補修費が毎年必要になって、地元の道路建設業者が潤う。

財源がもうないんだし、ここで中止したほうがいい。
それより、地域独自の観光資源を活かして、身の丈にあった産業と生活を
維持できるような仕組みを作ることを支援すべきだろうし、
防災上必要ならば、現代の視点でもっと効率のいい、エコな方法を
採用して、コストを圧縮すべき。50年もかかってること自体、おかしな話。

ダムの反対はムダだ！

民主党が無駄といってるんだから中止したらいけないものに決まってるだろｗ
あいつらの頭は適当すぎるｗ

>>547
利根川に流れ込んでますが

そもそも2003年までは2110億円で済むって話だった
それが4600億円になり、実は関連事業費等こみで
8800億にもなるってのが現在

年間維持費は既に年10億、中和工場新設や
中和生成物の浚渫で、ダムが出来たら
年間維持費幾らかかる事やら

>>530
平成に入ってからたまに取水制限は行っている。

でもイメージとしては四国(というか香川)の方が断トツで多いような気がする。
うどんばっか食ってるからか？

>492
昔はそういわれていたけどもうここまで来たら別物だろ。

徳山ダムではふるさとが水の中に沈むと泣きながら村を出たのに
中止でふるさとがそのまま保存されるのに地元の人が反対するのは不自然やなあ

>>559
その理屈で言えば、未だに予定通りに完成しない成田空港も無駄ということに。

>>565
うどんのゆで汁は環境汚染物だよ

あんな高いところに線路つくっているのはすごい技術だ。日本は建築技術あるね。
それにしても、ダムの近くに線路作って誰が乗るの？

問題の本質は半世紀近くにわたりダム反対派をごり押しでねじ伏せ、
関係者の故郷や人間関係を破壊分断しダム工事に合意させた上で
やっぱしやーめたっ、とやった所だ。ダム本体以外の工事はもう
７割程完了しているのだよ。

ま、ヤッシーのクズみたくミンスが淘汰されるのも時間の問題じゃ

>>1
作れって言ってる連中は作るべき具体的な根拠を

民主は作る必要がないと言う具体的な根拠を

それぞれ感情抜きで話し合え

また、作らなかった場合、今までに投資した分をどう有効利用するか
その点も民主は示せ

以上

>>562
八ツ場ダムは造って正解、小沢西松ダムは造って失敗になるだろうな。

>>559
地元民はそれが分かってるんだけどね
やたらダムの必要性を強調する輩が後を絶たなくて困る

>>537

�@すでに７０％も進捗している事業を今更やめるとは何事か。

【反論】
７０％というのは総事業費の進捗率。工事自体を見ると、付け替え道路の完成区間は６％、付け替え県道はわずか２％。
付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが、一番重要な部分が残されている。
しかも、ダム本体は全く未着工。こんな状態ですでに事業費の７０％も使ってしまっているのだから、
残りの事業を全て完成するまでにいくらかかるのか。予定の4600億円で済むわけがないことは、誰の目にも明らかだ。

(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

既にかけた金は考慮しろよ

>>540
「泥棒にも三分の道理」　ってやつですか？ｗ
すごい言い訳だねｗ

>>573
随分偉そうだが、あんたの立ち位置は？

>>570
地元民と草津温泉行く人が乗ります

中止の場合、埼玉県は１４６０億円の違約金を国に請求するとのこと、
そのほかにも違約金を請求する自治体が続出するでしょうから、総額は莫大な金額となります。

民主はすべて国税で払うと公言したな、そんな負担は民主に票入れた奴だけでやれ
迷惑だ

反民主
・東京都
・埼玉(民主の知事ｗ）
・群馬

八ッ場ダム「中止なら費用返還を」…石原知事
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090904-OYT1T00967.htm

群馬・八ッ場ダム建設：建設中止表明に知事、「民主の主張、極めて情緒的」　／埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20090820ddlk11010161000c.html


この工事は完成させるより、中止させたほうが金かかるんだろ？
ぽっぽは頭の中がお花畑なのか？

無駄なのは民主党の支持母体だけどな

>>578
酔っ払ってるの？

>>504
そうそう、地方主権ですよね。
だから群馬の金でやる分には全く問題ないですがね。
他の地方からかき集めた金でやるのはおかしいと思いますがね。

ダム反対派の皆さんは
もちろん小沢王国のダム工事も全力で潰してくれますよね？

ダムなんて昭和の発想だよな。もっと未来につながる産業に投資してほしいよ。
経済がだめで税金が減ればダム造る金なんてないだろうもう。地獄のスパイラルだ。

>>552
はんりゅうスターとニヤけて会ってるシナ

>>541
>それ以前にダムに治水作用はない

無知もここまで来ると天然危険物だわ


要するに建設反対派とか言う連中の根幹は、
『その建設費俺によこせよ！』って事だろ
実にくだらね

公共事業って巡り巡って世の中潤してるって気が付いて無いんだろうな
地元土建屋がどうのこうのとまぁw
きっとそんなアホな批判してる連中は、ダム建設のセメントも骨材も従事者の食料も
みんな地元だけでまかなわれてるって幻想を見てるんだろうね

実に了見が狭いよ、まったく

>498
その下流が平地なんだから人が居住するのは当然だろ
アホかお前は

>>567
「お金あげるからこの土地から退去してね！」といわれて村中が意見対立した結果
「移住やむなし。新しい土地でがんばろう。」と家を建てて畑を作って店を作ったりしたのに
ある日突然、「あ、ダム中止ねｗ中止ｗ元の場所に戻っていいよ。お金も返してね！」
って言われたらどうよ

一番悪いのは、無理矢理ムダな計画を推進した建設省（現・国交省）と自民党だわな。
住民も、民主党も、みんな被害者だわ。

土建屋の雇用守る公共事業なら、学校（耐震補強）や幼稚園、保育園
に建設の矛先を変えればいいだけの事

特定業者に癒着してきた政治責任の自民党なんだよね

だからここ読めば現在迄の建設費用も判る
ttp://kenken55chiba.blog54.fc2.com/?mode=m&no=56

>>581

�A八ッ場ダムを中止すれば、これまで1都5県が負担した１４６０億円を返還しなければならず事業を続けるより、かえってお金がかかるではないか。

【反論】
数字の間違いである。今まで1都5県が負担した総額は確かに1460億円であるが、この中には
国庫補助金として国からもらったお金が約４０％含まれる。もし都県がお金を返してもらうと
すれば、補助金は国に返さなければならないから、実質的な返還金は
1460億円×約６０％＝890億円となる。（パーセンテージの端数は切り捨て）

50年間何人の人が工事に携わったりしてるんだろうね。。
1年で＠300万円人件費がかかったとして100人で3億。
3億*50年で150億・・・実際はこれ以上無駄な人件費がかかってるんだよなヵ

知事退席動画ｗｗｗｗ


http://www.youtube.com/watch?v=puWWtDTzMMM

>>579
随分偉そうだが、あんたの立ち位置は？

>>558
残念なことに出ない

治水の大半は明治時代に終わっている
利根川については戦後の堤防整備でほぼ完了した

>>578
話を逸らしたいようだけど、水不足があるかどうかって話だったよね。
で、結論は現在でも関東での取水制限はある。

だいたい、ミンスとか書いてる奴は日本人じゃないだろ。

もうちょっと空気読む練習してから出直して来いｗ売国奴。

残りのお金やるから、あとは勝手に作ればでいいんじゃね？
もちろん、おかわり禁止な。やれるもんならやってみろよ。

>>555 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/15(火) 00:39:11 ID:JOc9SsOzO
＞ムダな公共事業は中止しますとか言ってて
＞中止して余計カネかかったら詐欺だよな
＞継続と中止両方の試算くらい出せよな

維持管理費を計算したら、建設完成後、10年たたずに、中止してかかるコストの方が安くつきますがなにか？

それとも、維持管理、補修費用、事故のあったときの補償etc全部、「群馬県と地元住民だ払う」って言い出すかい。
それなら、話は違ってくるかもしれないよ。

まあ、ダムの維持管理費負担かかったら、あんな過疎の地域、はだしで逃げ出す連中だらけになるけどな。
国が金をくれるから“自民党政権”に尻尾ふりまくってた、税金泥棒民だしなｗ

>>590
皮肉だよ…

あと安価くらいちゃんとしろ

>>592
民主のお偉いさんの親父や爺さんが原因だろ。

>>601
　
　　　　　　　／´￣　　｀ﾉj` ､　　　　　　　　　　　　　 ／´ ￣　　｀ﾉj` ､
　　　　　　　/　／ ´￣⌒〈 　 }　　　　　　　　　　　 　（　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　 　 　　　　ｉ /　 ⌒　 ⌒　`ヽl 　　 　　　　　　　　　　ｉ / ―　　　　―ヽl
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かわいそうに。この人たちに洗脳されたか

>>558
土石流の原因は山の無秩序な開発(笑)だろ
例えば現場に入る道路とか、さ
この前の老人施設の悲劇の様に今の土石流って殆んど人災だぞ？

>>582
政治的にはともかく、東京都が費用変換求めても
すでに正当に予算消化している以上、法的に変換が認められることはありえない

>>576
つーかさ、予定通りに作れなかったら建設会社に負担させろよ

国の土建プロジェクトってみんなこんなだよな。普通なら裁判沙汰なのに、ノーリスクで儲けるとか強欲すぎる

埼玉県知事の会見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7986490
ちなみにこの人、民主党出身だよ。

ムダ事業なのは明らか。
少子化離農工業需要減で何言ってんだか。
自民党は死んだんだ、親の金はもう無いのを知れよW

>>603
数字くらい出せよ。ｗｗ

こんなことでもめているようじゃ、アメリカや中国に勝てないなあー。
これじゃますます経済が駄目になり、給料が減れば自殺者も増えて
お先真っ暗だね。

ダム栄えて国滅ぶ

てか

>>568
成田空港は無駄の極みだろ、
羽田拡張で成田空港は自然と消える。

>>598
オウム返ししかできんのか。
さすが何も考えずに、高みの見物してるだけのことはある。

>>608
逆だよ。
法的に言えば国が返還する義務がある。裁判でも１００％国が負ける。

水は戦略物資だよ
ダムに反対してる奴は国賊

>>576
既に関連総工費8800億円（当初2110億円）なのに
年間維持費計２５億突破は確実なのに

幾ら金掛ければ完成するのよ
１つのダムに１兆超えとか勘弁な

自民党のセンセイ方、教えてくださいよｗｗｗｗｗ

埼玉が一番困るのは確かだろうな・・・

中身はどうでも良くて、とにかく相手を罵倒できれば論理はどうでも良いって輩がいるな、反対派は。

>>609
そう言うリスクは負わせなきゃ駄目なんだろうけどな。税金ジャブジャブ使って献金貰ってるから言えない、なんてことはない・・・よな。

>>614
首都圏は空港の数自体が足りてない。

民主のバカは費用返還したら埼玉にお金が入るから
埼玉は潤うみたいなこといってたな

もともとその金は埼玉の金で返すだけなのに・・
アホもここまでくりゃたいしたもんだ
こうなると思ったから俺は反民主で、幸せ実現党に入れたw

>>584
長年黙って水盗んでた東電を擁護するお前が、脳味噌　腐ってるんじゃね？ｗ

で、その挙げ句「東電は水不足なのでダムが必要です」ですか？

>>613
アメリカはともかく中国……？

>522
全体的な見直しを掛けるならば首都圏の人口増を抑制もしくは減少させる政策も同時に示さないと
いけないんだよやんばダム。首都圏の人口は実際増加傾向にあるわけだから。新しい水がめが必要という
話にもなるわけで。中止でも構わないけど水のあり方と人口のあり方をちゃんと計画して居るのか疑問が残る。
作る作らないはどちらでも良いけど、手前の面子だけで中止とかやるとかいう単細胞的な政治なあり方は
辞めて欲しい

>>606 宗教団体や金の為なら魂売るような人に騙されてるお前が可哀想。

もうちょっと衆院選結果という現実見てねｗ
ダムは中止で大正解です。

>>617

ここは中東かよ。

>>614
国際ハブ空港になるチャンスは、中国・韓国にほぼ奪われた。
もう遅い。

>>611
でも民主の政策だと食糧自給率を上げることになってたよね？
そうなるともっと水が必要なんじゃないの？

>>624
おまえさんが目の前の箱で使ってる電気もその盗んだ電気だわな

>>616
裁判になっても100％国が勝つよ。
どんな義務があると思ってそんなことを言っているの？

>>603
具体的な数字は？

>>553
つーかお前は賛成なのか反対なのか自分のスタンスを明確にしとけｗ
民主の候補が居れば投票したのか？
そうじゃないだろ。

>>612
ちょっと上のレスもみえない、理解できないおまえさんのような知的障害者にまで説明して理解させるような
能力、私にはないわ。

本体事業まだ始まってないのに、予算4600億円のうち、70％をつかっちゃいました。

ダム予算大盛りでおかわり！
　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ｜::::::::::｜
　　　 ｜:::ｎ∩∩:｜
　　　　＼∩||||||／
　　　　　( .:::ノ
　　　　　/　 ／
　 ／⌒ヽ/　／
　<｀∀´>／
`/⌒　　／
/ / ／つ＝

これが現状。

>>589
ダムや道路作っても、その業者の周辺部までしか波及効果は無いよ
今の日本で公共工事が経済に与える影響は小さくなってる

それよりも先端技術や新エネ開発・省エネ推進に税金回したほうが
遥かに経済波及効果が大きい
特に日本は自動車や家電産業の経済に占める率が大きく、
従事している労働者の数も多いので、ここに税金投入した方が大多数の
国民生活の向上にも繋がる

埼玉県知事（「元」民主党）が民主党の八ツ場ダム中止公約を徹底批判！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7986490

ダムを中止にした場合、事業中止に伴う地方負担金1460億円は国が払う事になる。
既に使った事業費3210億円は戻らないし、住人への新たな補填770億円に加え、
ダムに代わる治水工事の費用も国持ち、ダムの景観を戻すのも国負担。
八ツ場ダムを中止にしても歳出が増えるだけ。

民主党は当該知事から話さえ聞かずにマニフェストに盛り込んだ。

西松が作ったダムは潰しません　byおざわ

こんな無駄な金使うなら大阪・鶴橋に金落としてくれよ
建物も道もボロボロすぎるぜ
同じ税金払ってるのに参政権もないし
ちょっとぐらいの差別は耐えてきたがその分民主には期待する
コリアンタウンにも公共投資を！

空港戦略はひどいね。韓国にもってかれたのは売国奴だね。

国益より天下りを選ぶひどい例。

しかしこんな時だけ、東京都をはじめ近隣県の税金の返還請求を叫ぶ
知事達ってなんなんだろうと思うよね

あなた達のお金ではないですからね！！好きっ勝手に税金使う癖に

少なくとも中止賛成の都民、県民は多いはずだがね

>>595
その国庫補助費は
ひもつきで県に支払われた上で
県が県のダム事業予算として計上しているの？
それとも国が直接ダム事業費として計上しているの？

これらの問題に関係なく行政法においては
中止となった事業に関して国庫補助金は返済義務が県に生じるの？

>>631
うちは「中部電力」ｗ

移転先の家が立派すぎてワロタ

日本の水は豊かじゃないよ
で今世界では水の取り合いが起きてる
時に中国とブラジルあたりが酷い

ここは無知ばかりだな
無駄な公共事業はいらんがダムはいる

ダム以外で水貯める方法ないの？

この地域の過疎化促進と税金で賄った住民移転の補償のための莫大な費用の責任は誰が取るのかな
公務員は責任取らないし一般の価格水準よりはるかに高い補償業務で儲けた鑑定士も責任取らないよ

>537
正直ぐたぐた反対していたから工事費が嵩んだともいえるわな。
外環もそうだけど反対するのは構わないけど正当な理由が無くて妨害した時には
損害賠償させるべきだな反対派に。まともな納税者が迷惑

利水関連　自治体負担分1460億円
治水関連　自治体525億円
生活再建関連（770億円）

住民に770億ｗ
これはどうみても作ったほうが安いってｗ

>>624
まぁいいや
とりあえず水不足だってわかってもらえたなら

>>635
継続と中止の比較を云ってるんだが？
日本語読める？
それとも、オマエの妄想か？

小沢はダム事業なんでしょ？
で、金を持ってこない奴には邪魔をする。
それだけ。

http://www.nicovideo.jp/

麻生グループが資本関与している　有名な思想偏向サイト
国賊ウヨウヨ動画。
みると馬鹿になって、犯罪も平気にできる外道になるよ〜から貼られてるのにﾜﾛﾀｗ

>>635 まさに詐欺師ｗｗｗ

>>612　詐欺師の手先乙

移転先の家豪邸杉
これでもまだ足りないのか。。。
狂ってるぜジャパニーズ

>>624
近年、首都圏では水不足が起こらなかったんですよね？
バカ丸出しだから死ねば？

>>640
やったのは自民党だからな
韓国中国ビザ無し入国だのなんだの…
港もとられたしな

>>603
脳内で計算してバカ丸出し、中止の方が金は1000億以上かかる
それは民主党も認めてたぞwww
でも屁理屈で、返還したお金でその地方が潤うとか意味のワカラン事
抜かしてたwwwwwwwwwwwwww

>>646
他には海水を真水に帰る方法がある
インドはこの方式を採用してるが
いかんせんコストが高い

ダムと空港だったら空港選ぶな。ハブ空港が国外になると経済ごともってかれる。
そのほうが国益に反するよ。だいたい日本は海水を真水にする技術世界一だからね。

埼玉は暫定水利権失うと・・・ダム中止なら・・毎日３０パーセントの取水制限になるみたいよ・・

そりゃ元民主の知事も必死になるわな・・


埼玉県民じゃなくてよかったよｗ

西松建設裏金：大久保秘書、「胆沢ダムは小沢ダム」と献金要請
http://mainichi.jp/select/jiken/nishimatuuragane/archive/news/2009/03/20090324org00m040035000c.html
面白い記事見つけたわｗ

>>656
喉元過ぎれば熱さを忘れる、という人って、いるよねｗ

コリアンはパチンコ・サラ金で散々日本人から不法に巨額の金を巻き上げてきた
特別に恩恵を与えられてきたのだ

それでも現状に不満なら、さっさか祖国に帰るべきだろう

>>650
>とりあえず水不足だってわかってもらえたなら

どこも認めてないが？ｗ
で、東電はダムが出来たとして、どのくらいの電力を補うの？
ここの水力でさｗ

>>651
継続すると、予算が青天井。

どれだけかかるのか、当該土木事務所は「見当もつかない」っていう有様。

その時点で、中止やむなしになるの当たり前。

ダム工事してないのに、4600億円の予算のうち70％つかっちゃいましたってのが現状だからな。

それとも、あと30％以下の残り予算でダム本体工事をやるのかね？
不足の残金は、群馬県と地元住民が受け取った770億円でやってくれるのかね？

それらなどうぞどうぞ。

>>645
まあ、あんたが関東に住んでるかは知らんが、ダムが出来た途端に
水道代が２倍にはなるから、覚悟しとけｗ

ダム利権の怖さを知らんやつがダム反対を「無知」とか言ってるのは笑える

てか本来は作るべきじゃないし、中止も自民の時にしないといけなかった

>>660
何時二択になった？

>>657
マジか。
最悪だな。

>>622
なぜ空港数が必要？
利便性を考えたら空港の集中化のほうが重要でしょ？
羽田の旅客機枠をどんどん増やせるように拡張がベストだろ…
これで羽田に国内・国際線を集中させてハブ空港化が理想じゃね？

いや俺はこの地域じゃないから中止でもいいけどさ
日本が水が豊かってのは幻想だよ
中東のほうがまだ豊かなくらい

>>659
技術流出さえなければ、先端技術に税金投入もありか

>>６６１
３０パーセントの取水制限なんて屁でもないわｗ


さ、うどんでも食うか

>>639
そうだな。空爆して更地がいいね。
お前らが消えたら再開発するのが一番だな。

>>646　豊かな森に水を貯めるのがいちばんだよ

要するにダム賛成派
＝詐欺師、国から不当に金を持ち出そうというコソ泥。

ということだな。
ダム欲しいなら、お前らの私財でやれよｗ
作らせてやるからｗ

日本が水に豊かがどうか知らんが俺の住んでいる神奈川は豊か

>>656
めんどくせーな。取水制限はあった。
農業用水や工業用水は、これ以上だ。

S62.6〜S62.8 東京都、埼玉県、千葉県、 群馬県、栃木県、茨城県 最大取水制限率30％（71日）、 首都圏全体で一時断水1,300戸、 取水不良56,000戸、濁り水の発生140戸
H2.7〜H2.9 東京都、埼玉県、千葉県、 群馬県 最大取水制限率20％（45日）、 首都圏全体で一時断水1,300戸、 取水不良3,400戸、濁り水の発生270戸
H6.7〜H6.9 東京都、埼玉県、千葉県、 群馬県、栃木県、茨城県 最大取水制限率30％（59日）、 千葉県において392,000戸で減水発生
H8.1〜H8.3 東京都、埼玉県、千葉県、 群馬県 最大取水制限率10％（76日間）
H8.8〜H8.9 東京都、埼玉県、千葉県、 群馬県、栃木県、茨城県 最大取水制限率30％（41日間）、 首都圏全体で減水469,600戸
H9.1〜H9.3 東京都、埼玉県、千葉県 最大取水制限率10％（53日間）

埼玉・東京・茨城・千葉の利根川水系に人が住んでるせいで自民と土建が治水をしたがるんだからな
その結果自民と土建の利権になるんだからな

群馬が自発的に作りたがってる訳では無いからな

埼玉・東京・茨城・千葉民もある意味ではダムづくりに間接的に加担してる訳だからな

責任とれよ

>>666
だから、中止した時の試算は何処だよ。
残念だが、書いてないことまで読み取る能力はオレにはないんでな。

>>548
民主党の中枢が昔の自民党だろ。
馬鹿丸出しｗ

グタグタ反対した方が永遠に金が流れるんだろうねｗ

>>678
山梨県のおかげですね

>>671
ヒント:日本の空はアメリカの空

>>646
というか、ダムに水を貯める機能はないよ
大雨が降れば、決壊を防ぐためにすぐ放水して鉄砲水の原因になるし

>>656
発言の前後を読んで理解しようねｗ

文盲さんｗ

>>666
なるほど。
そういう現状なのか。
そりゃあかんわな。

>>658
施設ってのは作ってからも金がかかるぞ
中止で発生する費用はその時だけだが
作れば今後半永久的に維持費が発生し、２０年も経てば今度は巨額の
修繕費が発生する

>>674
経験したこと無いでしょｗ

まあ埼玉だし・いいか・・

>>679
ダム間に合ってねージャンw

>>676
おお、そうだった
田んぼも自然のダムになるらしいね

>>673
それもいいんだけどね
問題は輸送コストだと言われてるね
まあ水の取り合い輸出、輸入は過酷になる一方で
世界的には全く足りてないからなぁ

>>666
その維持費のための水道料金だろ
プラス水利権の関係都県から徴収してるじゃん

>>649
しかもダム完成が前提で770億だからね。
ダム無しでの再建プランを民主は提示しなきゃならん。
そしてそれは、中止されて怒りまくってる住民の納得を得なきゃならんわけで
金額は、さらに大きくなる可能性もあるんだよね。

山梨県の水はおいしいね。神奈川でよかった。

必要なものまで中止とかキチガイここに極まれリだな

景気が回復してからまた再開すればいいだろ
今は１００年に一度の危機だから予算をもっと有効な政策に割り当てた方がいい
利水治水は緊急の課題じゃないだろ

まあ、利水治水が今やらないととんでもないことになるならやればいいし
ダムが景気を回復するのに非常に有効なら１００個でも２００個でも作ればいいけどねｗ

小渕優子が当選してるからダムは中止なんだよ。

>>685
なんのためのダムかわからなくなってきた

>>679
安心しろ。人口は減少するんだよｗ

Ｈ10以降のデータ頼む

>>684
首都の上空が押さえられてるんだよな。
日本にバブ空港は無理か。

よくわからんがダム作って欲しい人間は個人の利益だけを考えてる人が多そうな印象
ダム中止派が良識ある感じ

いらないだろ。維持費かかりまくりなんだから

埼玉だがダムいらね。
水道代があがるほうが深刻だわ。

>>604
それはすまなかった。ごめん
>>678
宮ケ瀬ダムのおかげじゃんｗ

>>685
>というか、ダムに水を貯める機能はないよ
緩やかな保水機能は期待できない場合がある。
でも、でも水を貯めるのがダムだからｗ

>>694 なにそのゴネ得ｗ

中止されて怒ってるのは皮算用してた土建屋と、顔潰された利権屋だけｗ
お前みたいにねｗ

>>695
山梨のダムに貯められた水は美味しいだろう

中曽根建設や小渕建設ではなく西松建設ならOKです（小沢)

>>690
雨が降らなきゃダムなんて(笑)
オゴウチダムなんか殆んど干上がったんだぜ
ダムより腕のいい雨乞師を探した方が得策ってもんだ

>>685
それは間違いだぞ、ダムにはスコールで一時間100mm.以上雨が
降った時一時的に限界まで放流はしないぞ
絶えられなくなった時下流民を避難させ、それから放流するのだ
役所が廻ってくるのだ

西松建設裏金：大久保秘書、「胆沢ダムは小沢ダム」と献金要請
http://mainichi.jp/select/jiken/nishimatuuragane/archive/news/2009/03/20090324org00m040035000c.html
面白い記事見つけたわｗ

>>666
早くしてくれねーかな？
明日も仕事だし、もう寝たいんだが？
逃げるんなら、逃げるって云ってからにしてくれ。

>>690
暖冬の後は雪解け水の減少でダムの水量が減少する。
近年の暖冬の増加。
首都圏の必死の（というか、涙ぐましい）節水努力。

電気は太陽電池
水は井戸水
お風呂は朝日ソーラー

の俺には全く関係ないなｗ

>>701
それだけじゃなく、陸地の上を飛ぶと住民から苦情が出るんだよ。
だから夜間は飛べないとか昼間も飛ぶなとかそんなのばっかり。
羽田空港も横田空域以上に飛行規制がかけられてる。

当初の予算どおり払ってやれよ。

それで建てられなかったら、賠償請求しろ。
ダムプロジェクトを監査する立場のやつからも毟り取れ

>>700
一時間ほど前のNHKBS1で今世紀中に日本の人口は半減すると言ってた

>>679
オレにレスされても困るんだが。
ID:JGxWIAT50 に言ってくれ。

自然のダムとか
田んぼは水をためれるとか無知すぎる
それをどうやって使える水にするというのか・・・

まあ民主が当選したんだし勝手にすればいい
夜間断水とかめっちゃ不便だけどね

>>691
限度あるけどねｗ
河川氾濫すると水没するけどな。
何年か前の岩手県のように。
あのあと収穫しても収入になるかわからんけど。

関東の場合もろに河川流域や河口は人口増加しているから
たいへんかもね。
ダムを造らなければ遊水地を造成しないと。
つかダムって運用寿命は100年くらいなのかと疑問が生じた。

>>666
おいおい、770億は住民の生活再建関連に使われる金だぞ？

お仲間のマスコミ様がテレビで言っていたわかりやすい解説見とけよ。
建設中止で出て行くお金＞建設に必要な必要なお金

中止したほうが金が出て行くってドンだけ無駄遣いなん？

中和事業を行ってる上流の品木ダムも寿命が近い
浚渫物を一生懸命山へ捨ててるが、もう限界ｗｗｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/articlenine/diary/200808310002/

下流の八ッ場ダムも早晩、中和生成物で満たされるので、
治水、水ガメ用途に使える訳ねぇｗｗｗｗｗｗ
素人にもわかるぞｗ

まぁ一回埼玉とか東京で水害で大量に死人が出ない限り
お灸論者には理解できねーだろうな
どうせその時になったら「だから必要だっていったんだ！」
なんて佐藤なんとかさん見たいな変わり身の速さを見せるんだろうけどね

買い物依存症の自民党官僚政治は崩壊した
今は日本崩壊の危機で
家庭崩壊の危機が近い
国民の一円のお金が大事な時に ムダなダムに払う金は無し

>>712
小沢ダムは他県にまたがってないから作りやすいんだわｗ

>>636
皆が皆その事業に就くわけにはいかないだろ。
636の親が何やってるか知らんがな

>>706
ダムに洪水防止機能なんか無し。ほとんど宗教だから期待すんなよｗ

ダムの濁った乳白色が気持ちわるいんだよな。音もしないし。落ちたら死ぬだろうなと思うよ。

>>700
人口が仮に減少しても自給率を上げるために耕作地を増やすのだろ？
農業用水の方がかかるぞ。

>>701
止む無しってところかも知れないが悔しいね

>>686
お前の脳ミソがどーしようもなく腐ってるのは分かった。
「水不足が無いと記憶」してる脳ミソなんざ要らないだろ？早よ死ね。

都心部に於いて治水で一番優先度が高いのは都市型水害の対策だよ
都内で何年か前にあった災害は集中豪雨による被害だった
今までの想定を上回る降雨があった場合、雨水が地下に浸透せずに地下道や地下街に溢れ、
被害が出た
ニュース映像では低地のトンネル内で立ち往生した車なんかよく目にするね
水害対策にダムが必要なのは当然だが、現在では（各河川系のダムが整備された現況では）
上流のダムに重点を置くのではなく、都心部のハード・ソフト両面に力を入れるべきだね

ダム賛成派は、環境の事は全無視な事が笑える。

首都圏じゃ神奈川だけは高みの見物・・・

計画からもう半世紀以上も経っているんだからさ、いっそのこと、
サグラダファミリアみたいに完成まで何百年もかけてゆっくり作っていけばいいんじゃね。
そうすれば工事費も、年割りにすれば大したことない額で済むし。

>>724
利根川水域で水害によって大量に死人が出るんですか
怖いですね、恐ろしいですね

>>629
別に国際線同士すら繋ぐ国際ハブである理由はない罠
国際線と国内を繋ぐ限定的なハブで十分だろ？

中国はシランが、アシアナや大姦航空が日本国内の地方空港を繋いで日本を巻き込んでハブ空港を目論んだが…そんなに成功してない気がする…
だって欧米行きの旅に仁癬空港経由でアシアナや大韓航空なんて利用したくないもんｗ

ぶっちゃけ、日本の国際化は羽田経由で国際線で広がると思う

結局、中止にされるのが自民王国と言われる群馬だからだろ
汚沢の地元の汚沢利権ダムは完全スルーだしな

>>734
中和事業はどうするんだ。魚が死ぬが？

中止すんなら台風の時に民主党議員は全員利根川の土手に並んでおけよ

ID:YQg87kKO0
ミンス珍者って、こんなのばっかだよな。
アフォらし、もう寝るわ。

>>724 自分の妄想実現の為には、関東が水没しても喜ぶお前の基地外ぶりｗ

お前の妄想なんて実現しないから安心して早く寝ろw

景気の現状はダムだろうがピラミッドだろうが作るべき時。
｢建設中のダムはいりません、金やるから子供増やせ、車は高速走り放題、
でも二酸化炭素は大幅に減らすからヨロシク｣
こんなガイキチ政策を政策と呼べるかよ。

>>725
なんでムダなの？

結構ダム反対派多いんだな
もっと無駄な公共事業なんて腐るほどあるのに・・・
何故ダムからなのか理解に苦しむけどな

>>733
都内でも色々と放水路を整備しているけどね。
知らないの？

>>736
同感
造らないっていうからおこるんだから、あと50年かけて造りますから心配しなでください
といえば、住民みんなしんでいるだろ。もう50年かかったんだから延びてもいいんじゃない。

マスコミでさえこれには反対なのにｗ

>>720
地下水になるんでねーの？違うの？
汲んで工業用水に使えないの？

>>740
失敗例が殆どの中和事業ですねｗ

>>729
濁った乳白色って何処の大陸だよ
七色の国に帰れ

脱ダム宣言

>>747
首都圏外郭放水路見学に行ったけど
すごいよね

必要かどうかっつうのは既に終わってる話なのに
やめたほうが金がかかる今になって中止というのがなんともねえ

中止にすることによって今後の安易なダム計画の抑止力にもなるのならば多少金かかってもいい
住民のゴネ得も無くしたい
コリアン以上の被害妄想

>>736
地元の建設業者に任せるならいいかもしれない
長い年月をかけてゼネコン並みのダム建設能力を養っていけばいいし
つうかダムとか作ってもゼネコンが利益の殆どをかっさらって地元の建設業者はそのおこぼれ程度なんだよな

>>747
だからダムなんて要らないだろ

群馬は何個温泉潰せば気がすむんだ?
50年先といわずに100年先にしておくれw

本当の狙いは群馬県が関東の覇者になる事なんだよ
オマイらわかってないな
群馬=北朝鮮
東京、埼玉=韓国

中国様に譲る水地ですね

公共事業を「無駄」とか言ってるやつはバカなの？死ぬの？

>>752
なんか緑と白の絵の具を混ぜた感じの色のことだろ。

>>759
喩えが酷いｗ

>>679　ID:8Dxx0H8v0

>700にレスが無いって事は

結局、平成9年3月以降、関東では取水制限も何も水不足は無かったってこと？

>>737
10年位前の那珂川の水害を知らないのか？
利根川よりもはるかに規模の小さい那珂川流域ですら壊滅状態になったんだぞ？
橋は流されて流域は土石流の堆積物によって耕作再開するまでにかなりの時間と費用がかかった
水害は起こったときよりも起こった後のほうが時間も金もかかるんだよ
ましてや利根は坂東いちの川と言われる位規模の大きい利根川のことだ
河川流域人口の規模も考えればいざ水害が起こった際の復興費用は莫大なものになる
農家への補助金、罹災者への住宅建設補助金などなどキリがない

公共事業が景気対策に対して効果が無いのは実証済み
バブル崩壊以降に数百兆円の公共事業を行った日本だが
結局経済停滞からは抜け出せなかった

>>759
放水できるからなｗ

国費使わないでやればいいじゃん

ダムで水害を防ぐ。

この考え方が正道だったのは過去だろ。

>>750
それを継続的に使用できたら凄いね
工業用水には無理だね、農業用水につかうなら田んぼが既にそうだね
ただ土地を持ってる人の持ち物になるからみんなその人から買うことになるね

>>753
タモリ倶楽部でもやっていたよね

>>757
都内の問題で利根川水域は広いんですがｗ
どこにお住まいですか？

王湯

>>769
じゃあどうするんだ？
土手を今以上高くするのか？ｗ

>>751
で、魚を殺すことが環境に優しいと考える根拠は？

群馬や千葉は土建屋が自然を壊してしまって、ひどい状態だよな。
南フランスなんか世界一美しい村なんていっているけど、日本は
中国なみに民度が低いね。

人口は減るから水瓶としては不要だし、
水害対策としても不要、なんせ、50年あまり水害が起きてない。
下流には遊水池も万全になっている、日本の治水、なめるなよ、ってことで。
ダム作るより、地元の道路や橋の補修費にあてたほうがいいぞ。
どんどんダメになってるから。
最終的に残った同額をつっこまざるを得ないにしてもだ、ダムはやめとけ。無意味だ。

埼玉県知事、群馬県知事、東京都知事、こいつらは、反民主だからなｗ
特に石原は議会も議員も民主ばっかりで（都議選で負けたし）、
国政でも民主が与党になっちまうし、石原ファミリーの凋落で頭に来て、
民主に言いがかりつけてんだよｗ
築地の移転といい（アカピーへのいやがらせ）、
東京マラソンのコース変更といい（アカピーの前でわざと屈曲ｗ）、あいつらしいよね。

>>746
ダムは大規模かつ自然破壊が直結してくるから
また、災害でダムが決壊すると大量の被害者が発生するから、慎重さが求められる

>>754 必要かどうかは、長い工事なら見直しが行われるのは当然。

当時必要だったかも怪しい計画を50年も100年も見直しすらしないで
ダラダラ作ってるほうが無駄の塊。

いったいどんだけダム作ったら気が済むんだ？
本州はもう足りてるっての！！！！

それよりも、さめうらダムしかない四国をなんとかしろと小一時間

民主党は、大臣を送り込んだ後に、詳細な総工費と水道代を計算しなおすといい。

ダムを完成させると、建設費は無駄にならないが関東地方の水道代が○倍になる。
ダム工事を中止すると、３２００億円無駄になるが水道代は今のまま。

というように。

実際の必要性なんか関係ないよ
マニフェストに中止って書いてあるんだから中止

民主党はマニフェストを守る政党であって
国民生活を守る政党ではない

>>734
ダム反対派は、小沢ダムの事は全無視な事が笑える。

>>774
ダムを造ることでの環境の負荷と実効性の乏しい中和事業を対等に並べる
お前のレトリックにはウンザリ。

>>762
乳白色だよ、もう一度書くぞ　【乳白色】　

さて問題です。　乳白色とは何色ですか？

外国人には難しいかな？

まぁダムは数ある治水対策の中でも特上の部類に入るからなあ
今まで重宝されてきたのはわかる

>>694

>怒りまくっている住人
↓
>怒りまくっている土建屋
の間違いなww

上流の品木ダムが中和事業の堆積物で埋まっちまったのか
八ッ場ダムもヤバくね？

山あったなら谷は甘んじて受け入れるべき
手加えてその場を凌ごうとしても自浄作用の邪魔になるだけ
余計に長引く
アダムスミスが正しいんだ

もう中止でいいじゃないかよ
ダムはでかくて目立つからみんなの非難の的になりやすいってことだろ

俺は100年に一度の洪水とかんなめちゃの物じゃなくて
これからの時代水はビジネスになる
資源を持ってない日本にとってはチャンスなのに残念ってだけ

>>779
本州から来たプロ市民に潰されたってｗ

福田、汚物がいるんだろ？そいつらに泣きつけよｗ
長年、ずっと放置されていたのに、今になってどうしても必要ですってねｗ

>>765
那珂川と同規模の水害が利根川流域内であったんですか？
その時は何人くらいの死者が出たんでしょうか？

那珂川と八ツ場ダムの下流域を同視するのがおかしいと思わないの？

>>773
自然の保水、つまり森林を整備して保水力を高める
水の逃げ道を整備する
河川の合流地点の再点検
このあたりが重要かと思われ

根の深い常葉樹林の森を増やすのが治水には一番の効果
今時ダムが洪水対策なんて業者が言ってるだけ

ダムなんて本当の大雨の時は放水するんだからなｗ

>>747
いや、そんな事は知ってるよ

学生の頃、群馬からきたやつがセルシオ乗っていた。いやな感じだったよ。
品がないね。

>>789
今の水利権を考えると、国際ビジネスができる可能性は皆無。

>>780
禿げてもまた生えるほど賛成。
民主党は、エモーショナルに無駄使い反対というばかりで論拠が殆ど無くて、いらだつんだよね。
別に無駄なダムならいらんけど、どう無駄なのか論拠を示してもらいたい。
あ、あと子ども手当についてもよろしく。

ぶっちゃけ、小沢や鳩山が自民党に居た時に何故中止に傾かなかったんだろう？

時間の流れがそうさせたのだろうか？

だとしたら、今後「やっぱりあれは必要だ」って言う世論が出てきてもおかしくない、って事かね？

国税使わずに関連自治体の予算で続ければいい。

渇水も大変だけど増水も大変だよ。
利根川増水
ttp://www.youtube.com/watch?v=lhscAdhCNUs

>>787
埋まって使い物にならなくなるくらいなら
最新式の砂を排出できるやつにして欲しい
普通のダムより莫大な金がかかるらしいけど

四国を何とかしてほしいってのは同意だ
さっさとダム作ってくれ
もう断水とか便所流れないのはうんざりです

俺、群馬だけどダム反対
だってダム作ったって俺にはなんのメリット無いし
下手すりゃ税金取られるだけだし
水不足・・・そんなの関係ない俺ん所、地下水だし
都会の人は海水でも浄化して飲んでくれ

>>792
お前少しは自分で調べてからこいよｗ
利根川の怖さを知らないみたいだから関東人じゃないんだろうが

>>799
時間の問題もあるな。予算が倍近く膨れ上がったのをわすれたのか？

まぁ、内情知っていてつっついているならそれもありだとは思うw

日本は悲しい国だね。土建屋ばかり立派な家建てて、裕福にくらしている。
マイクロソフトのビルゲイツのような天才はもうからない仕組み。仕方ないか

利根川連呼厨は、ダム以外の治水事業を何もやってないと思ってんのかな？

無駄無駄無駄無駄いうだけのジョジョみたいだな。

この国は治水・利水の名目で無用なダムを作りまくって、もう後には引けない状態だった。
それを民主が止めた。

血税をむさぼるだけの、卑しい連中の姿が露呈しただけの話だよ。

ダム推進派の住民は、結局金が欲しくてゴネてるだけだ。生活保障する税金をおまえたちには、ない。生活保護申請したら〜(笑)ゼネコン大手に渡す税金もない。ダムは中止だ！ダム中止だ！

まあ中止して浮いた金は
在日外国人の生活保護費や
北朝鮮への援助に使われるわけだが

>>684
横田管制なんて、かなり返還されてるべ？

だいたいあの程度は交渉次第でどうにでもなるし、それをするのが政治だろうが…

国民の民意なんてすぐ反転するからな

>>805
利根川の怖さにおびえてダム推進なんていってる奴なんてほとんどいないだろｗ

>>787
そう。八ッ場ダムは早晩、中和事業の成果（藁）に埋め尽くされる
80%が埋まった品木ダムのようにｗｗｗ

治水、水ガメには全く役立たずｗｗｗｗ
だから、全く　無　駄　なダムなのよｗ

八ッ場ダムは永遠に中和と浚渫を繰り返すマシーンと化すｗｗｗ

だから四国にダム作ってくれよ
みんな反対しないでくれよ？

>64
同意

土建屋は心配無用
ダムがダメならば砂防ダムを作れば良い
NHKで必死にアピールしていたから問題ないよ

備えあれば、憂いなし
そうそう住民納得させてダムなんか簡単につくれないぞ
大事な関東の水源だ。ここまできたら作ってしまえや。水害対策にもなる。
いざ水害なればどっちにしても土建屋登場だ。もうこれはやり始めたこと。
抑制するなら他でやｔったらいい。これは間違いなく関東の備えになりうる。
途中で止めるなんんて。プロパガンダ以外なにものでもない。

>>799
コント張りの思い付きを国会で発言するから

「鳩山君、いい事思いついちゃったよｗ」
「え、なんすか？」
「八つ場ダム中止を訴えれば、無駄な税金削減をアピールできるよｗｗ」
「すごい、さすがですねｗｗ。明日、国会で言いましょうｗｗｗｗ。」

多少無理が出たとしても中止が本道だろう
国民は政権交代を選んだ
ここで事業継続すれば政権が代わった意味が無い

会社でも経営陣が交代すれば事業方針はガラリと変わる
非採算事業がカットされるなど極日常の事
公務員は考えが甘すぎ

>>793
その森林を中国の業者が買いあさっているらしいね。
水の安全を守れるの？法整備を早急に進めるべきでは？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252900565/l50

>>795
知っていてなんで隠すの？

>>814
もうそういう高度経済成長は終わったよ。バブルはもうこない。
日本はもう事実上後進国。少ない金を分け合うんだからダムなんてありえん。

>>817
海水浄化して飲めよ。

八ツ場ダムをストップさせる千葉の会
http://yanbachiba.blog102.fc2.com/

前スレに貼ってあったリンクだけど、なかなか面白いな。
止める方が金がかかるという話があるけど、実はまだ全体の６％しか
出来あがってないとかなんとか。

誰かが利権欲しさに法螺吹いてる疑いもある。
もう一回実情をきちんと調べるべき。

>>805
偉そうに「自分で調べろ」ではなく
少しでも多くの人に知って欲しいのなら、自分でリンクぐらい張れば？
そうでなければ、おまえの一方的な話は、無視されても当然だろｗ

ダム作ってもさー、豪雨続いたら放水するでしょ。

下の河原でバーベキューやってて・・・
避難指示が出てるのに「うるせぇ」と無視し・・・
流されて・・・それがテレビで放映されてしまって、ＤＱＮがまた誕生するんだよね。

>>819
あれはこの前役に立ってたみたいだな

論拠も曖昧なまま｢無駄｣のひとことで中止となれば、
今後は4年を越える国家プロジェクトなんて立案もできんわな。
作業中断の前に、最低でも数字を挙げたうえでの説明が必要だろ。

>>825
コストが馬鹿高いらしいですよ
簡単に言わないでおくれ

>>815
　　　 　 ｢　| | |　 | | |.　 | | | 　 | | |　 | | |　　///　///＼
　　　　　＼ | | |　 | | |　 | | |　 | | |__,-‐､|　 ///　///　/.|
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::::::::::/:::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　:::;／:：：　　 ／　.|:::::::::::::::::::::::|::
:::::::/:::::::::::::::::::::＼＿＿＿＿＿＿＿;／：：：　　 ／　　 |:::::::::::::::::::::::::|:
::::/::::::::::::::::::::::::::|＼：：：：：：：：：：：：：：：：　　 ／　　　 .|:::::::::::::::::::::::::::|

東京・埼玉・群馬の痴呆自治体でつくれよ(笑)国は撤退だ！推進する知事は、落選するだろう〜石原は引退(笑)

どのみち民主政権も長くはねえがな

このスレは年齢層高い方が結構いる希ガス
しかも首都圏じゃない人がちらほら。
あレスすんなとかいう意味じゃねっすよ。

総選挙でニコニコとか某巨大掲示板が喧伝されたせいか
２ｃｈやヤフーにライブドアまで幅広い年齢層の人が参入してきた希ガス
ライブドアなんて昔コメント数数件だったのが
最近は30件とかの記事もあるんだよな。

>>695
相模川水系の水よりも丹沢水系の水の方おいしいけどね
多摩川水系がブレンドされてる川崎とかは…まぁアレだｗ

>>783
ダムを作ることによる環境負荷はもう避けられないほど進んでいる。
今、中和事業をやめたら更なる環境負荷がかかる。
中和事業が上手く行ったからこその八ッ場ダム事業なのに、
お前の主張は最初から最後まで、虚偽で塗り固められているね。
そんなお前を親に持った、子どもが泣くわ（民主党政権下で）。

>>824
何をもって後進国と言ってるの？

>>827
ググれカス

いちいち地元民のいうことなんか聞いてたら日本は破滅。
高速道路無料化しかり。

政権与党は大所高所にたって行動すべき。

子ども手当てだって、この先５０年１００年のことを考えたら、
否定すべき要素は何もない。
反対するのは目先のことしか見えない暗愚の輩。
そういう輩は日本から出て行けばよい。

このダムは利水、治水のどちらかというと、治水メインなのだが。
発電はおまけのようなもので、最近決まったもの。
しかも東電ではなく、群馬県企業局。
なぜなら、東電はすでに八ッ場ダムの上流から取水する水路式発電所を
持っているから。
肝心の治水効果だが、S27のカスリーン台風を契機に計画されたというが、
カスリーン台風は吾妻川に大雨を降らせていない。
八ッ場ダム〜渋川までの吾妻川沿いにしか効果は無いだろう。
実際、吾妻川に豪雨が降り、利根川が危なくなったことは無い。

まあいいじゃん・・これで中止で税金が大量に無駄になろうとも

1都5県の民主支持者が大量に離れていくと思うと無駄でもないかなってきもするしの・・

民主党出身の知事があれほど切れてるんだからなｗ

民主も自民の尻拭いしているうちに終るんだろうな。

>>823
それ早くして欲しいんだが
自民でも駄目だったのに
民主に期待できるんだろうか

民主はなんでも反対反対じゃダメだ！　必要なことは（非難を甘受して）実施していけ。

798 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/09/15(火) 01:18:39 ID:JkoiRfyJ0
>>780
禿げてもまた生えるほど賛成。
民主党は、エモーショナルに無駄使い反対というばかりで論拠が殆ど無くて、いらだつんだよね。
別に無駄なダムならいらんけど、どう無駄なのか論拠を示してもらいたい。
あ、あと子ども手当についてもよろしく。

長年の自民の腐った体質を非難しろや

>>814
土建事業が完璧に一部の利権となった日本では、
一定以上の公共事業をよしとする世論は生まれないだろうな

八ツ場ダムなんて原子力ににているなあ。もう造ったんだから壊せませんとかね。
こういう悪知恵を考えるのは自民党得意だからなあ。感心するよ。

先にレイプしたからオレの女

　事実先行型の韓国理論ですね，わかります。

>>826
ダム本体なんてまだできてねーよ
インフラの整備、用地買収もちゃんと試算しろよ
ダム作るだけの工事じゃねーんだぞ

>>826
本体はまだ工事始まってない＝いわば止められる最後のチャンス
ただし、移転とかの工事は既にやってるのでそれに金がかかってる

ひたすら道路を引っぺがす無駄な公共事業を中止してくれ
あれもっと周期長くていいよ

>>786

あそこの町長見てみろよ。
代々続いた旅館取り上げられて、補償で仕方なく引っ越しさせられて、町をバラバラにされて、で、仕方なく腹くくったら「中止です」…って。

俺なら気が狂うぞ。

>>843
尻拭いどころか悪化させるだけでしょｗ

↓

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252932979/l50
【政治】 民主党、「温暖化ガス２５％削減」で、海外排出枠購入も…「地球温暖化対策税」導入も視野に★５

あのキチガイぽっぽは日本を終わらせるつもりだからなｗ

小渕の得意技の泣き落とし陳情が始まるか？
野田の応援の時は空振りだったが。こんどこそ。

あの十字架ならぬ丁字架の迫力はすごいね。
あそこに鳩山と小沢と菅が張り付けられるんだろう？

住民も永い闘争と話し合いの末明け渡す事になったのに、
やっぱりやりませんじゃ踏んだり蹴ったりだな。

これは住民気の毒すぎる

>>827

>>801

オバマ産の演説なげえええええええ。

もう最初のほう何言ってたのか覚えてねぇ。

選挙で民意を問えばスッキリしたのに。
何で逃げたのかね。

中和はやらんと下流の護岸とかダメージ食うんじゃねーの？

酸性の水ってのがよくわからんが

民主党が無駄といってるものは必要なものに決まってるだろ。
日本を壊すのが目的なんだから

>>823
自治体単位では「森林税」みたいな形で地方税を取って、森林を整備する準備は進んでるようなんですが
いかんせん国の対応はゼロに等しいかと・・・

民主政権で森林に強い人は・・・思い浮かばないｗ

日本は最近ゲリラ豪雨頻発だ！治水対策のダムなどいらない(笑)多目的ダムなんて税金の無駄無駄

これだけ話が白熱しているのに
どことどこがJV組んでいるとかいう話が全然出て来ないな
何処が受注してるの？この事業にさ

>>853
あそこの住民に対しては同情せざるを得ないな

>>816
結局そういう事なんだよな

ダム自体はすぐに土砂が堆積して能力が低下する
なので建設後、今後半永久的に浚渫事業を繰り返さなければならない
これが業者に税金をばら撒くシステム

自分大阪なんですけど自分の税金使われてんすよね？
自分何も得しないんすよね？
そりゃ即刻中止！中止！！

民主党がやってるのはただの参議院選挙に向けたパフォーマンスでしょ
本当に日本のことを考えてやってるとは思えないね

>>807
早い話がIT土方の嫉妬か

無駄なんだろうけども
村の人への補償の問題だよね

作っちまったものは爆破しちゃえば？一瞬で安く済むし。

ここまでオヤシロ様への言及なし

原状回復すんの？中止してほったらかし？

>>846
お願いです。死んでください！
小沢元自民党幹事長。

こんな感じでいいのでしょうか？

>>861
中和事業は実効性自体が低い。
それに比べて、ダムによる環境破壊は大規模かつ確実。

環境学分野で、環境のためのダムなんて唱えるやつはキチガイしかおらんよ

自民の悪政の象徴だな。

マニフェストでダムを止めると唱えた民主が勝った。ザルの様に高額税金をダムに垂れ流した自民がまけた。そもそも、何千億が、きっちり計算された建設費と誰も思わない。どんぶり勘定式計算も、はなはだしい

今からはムダなダムや道路をちぎって 食べる生活
お金なら 利用価値はあるが
ダムや道路を作ったら それしか利用できない
財政赤字1084兆円で作った道路やダム
未来の税収がダムや道路になった
ツケ払いが国民にかかってきたんだ
これ以上 一円も ダムには出ないぞ

>>697
＞景気が回復してからまた再開すればいいだろ
今は１００年に一度の危機だから予算をもっと有効な政策に割り当てた方がいい

そりゃあ、ダム云々よりも、ＣＯ２を２５％削減とかの寝言にまず言ってくれやｗ
だいたい炭酸ガス削減とかって地球温暖化対策だろ？
ならば、山間部の冬場の積雪量の減少と雪解け水の関係・近年の異常な集中豪雨とかの気象異常を考えれば、ダムを含めての治水・利水の強化は必然だろ…
ダムに代わる有効な治水・利水方法があるなら別だがね

>>871
そんなもんに補償するなら在日にも！
あんな豪邸与えてもらってるのに補償とか！！

>>879
福祉も金使いつぶすだけで一銭も金生まないけどな

しょうがないんじゃない
どっかで断ち切んないと他の見直しだって結局できないから、
ここは中止受け入れで

>>874
中止してほったらかし

>>879
勘違いしてるようだが国民を一番苦しめたのは国ではなく企業だよ
企業は労働者に還元しようとしてないからね

>>875
大丈夫、アメリカがCIAを使って、田中角栄のように国策捜査で小沢を捕まえるよ。
今は国民にいかに小沢が悪いやつかを洗脳している時期。

確か、雨がダムの辺りに降らなければ何の意味もないんだよな

>>874
もうすでに移転した住民がいるので
集落としての機能が戻るかは分かりません

>>881
羨ましいなら、お前もダム誘致すれば？

>>861
酸性の川＝死の川。

住民保障なんてしなくていい。生活出来ないなら引っ越ししろょ。住民や知事は努力が足りないぜ。

【経済】「民主公約、破滅のシナリオ」　エコノミストが日本の財政破綻を予見★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252506741/

>>876
素朴な質問で申し訳ないけど
環境学って土木工学とかも範疇に入るの？
他にどういう学問分野と学際性があるの？

税金で穴掘って、土砂が堆積したので税金でまた掘り返す

ダム事業ってのは、結局こういう典型的な税金の無駄使いシステムなんだよ

儲かるのは利権議員と業者とその周辺の人間だけ

>>869
自民の垢出しをやってるの。

７割８割出来てるのに中止はねえよ
頭に蛆でもわいてんじゃね

>>874
現状回復は不可能

打開案としては、ダム本体工事中止
周辺の取り付け道路や鉄道は利用しやすいように変更して完成をめざす
住人への補償は、移転費等ですでに終わってる予感ｗ

こんな感じじゃない？

>>890
エコノミストというよりアメリカが言っているね。このエコノミストCIAから金もらっているよ。

>>844
>>863
ダムに反対するのは構わないけど、水の安全は真剣に考えて欲しいね。国民の生活が第一なんだから
国民が安心して水が利用できる環境を整えるのが民主党の義務だろうね。ダムの中止、継続は別として

>>865
あらゆるゼネコンが来てるよ。
大体白熱しているとは思えない。
いつもの便所の落書きだな、ちょっと年齢層高い

>>891
俺自身は、環境法が専門だったけど。
文系では行政学の分野だね。

理系だと、地学・生物学・化学の自然環境科学も環境学で携わってる人はいるよ

>>2
にあるように、
ダムがつくられる場所の地形、地質などの科学的妥当性、
日本有数の景勝地における自然環境の破壊、景観破壊問題

このくらい知った上で賛否を述べような。
東京都はじめ各県での水需要の実態と、
洪水時にどのくらい役に立つのかという試算も。

知れば知るほど、このダム計画は「ひどい！」と感じるよ。

>>823
隠すつもりでもなんでもないんだが
都心部に於いての水害対策について意見を言ってみただけなんだけど

ニュースをみてもよく分からんのだが
中止するかどうかでなんで地元住人が困るんだ？

政権交代してすら中止に出来ないなら、政権交代しないなら絶対に中止なんて出来ないんだな。公共工事って

>>716
ならば、成田なんてマヌケな所はとっとと廃港してアクアラインが利用出来る対岸の木更津あたりに国際線だけでも開港したほうがヨクネ？

>>892 それを「公共」なんて言葉使って皆潤いますよ〜
てな事を平気な顔して抜かすからねｗ

どう見ても詐欺師。

>>894
情強様がだまされてんじゃないよｗ

七割お金を使っちゃいました〜の意味ね。

飲み水をダムによって確保は嘘だ！日本人はペットボトルの水を飲んでいる(笑)水が高値で売れる時代だ(笑)

>>902
すでに移転してるから中途半端で投げ出されると誰だって困るだろ

このダムの建設初期に相当数の共産主義者や社会主義者、核丸や中核派など過激派などが
安保闘争や成田空港反対闘争の時のように徒党を組んで反対闘争やってた時の
映像がテレビで流れていたよ。
その時の活動家達が、労組の中核や民主党や社民党の中にいて、八ッ場ダム工事を
中止させる事で闘争に勝利したと考えていて、それで何が何でも中止させようと
してるんだろ。

利権野郎のポケットマネーで進めろよ

>>900
与党民主党がそれに経済的側面も付与して国民に提示・説明。
で、中止を決定すれば良いだけ。
とにかく無駄使いだから中止。は野党の寝言。

公共工事って経営学の基本の損切りが一番できねぇ分野だよな

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どんだけ問題だらけなんだよｗ

絶対中止

いろいろ議論は尽きないと思いますが
群馬県民として一言

この知事もともと土建屋ですよ

>>902
さんざすったもんだして泣く泣く諦めて
慣れ親しんだ地からの立ち退きを覚悟して
それ相応の準備や処分をしていたのに
ここに来てご破算かよ！
俺らのこの数十年はなんだったんだ？！
っていう怒りじゃないすかね？

>>902
この工事自体に大した意味はないが
ここの住民は50年も話し合ってやっと建設することに同意した経緯がある

長いこと皆で苦労して出した結論に
「やっぱ中止すっからｗ、50年お疲れ様でしたｗｗｗ」
と言われたらどうよ？

ムツゴロウの諫早湾（だったっけ？）が、思い出された・・・
　
あれは、今、どうなってるのよ？
　

現状回復もしなくていいよ
オブジェとして観光名所にしておけよ
己の税金を使われてると思うと身を切られる思いですわ

原状回復に多大な税金投入してもいいだろう。不景気だからゼネコンも儲かるし、
国民はこれを教訓に二度と無駄な公共事業はやらないと誓えば。

やったもん勝ちの精神はサムライ魂に反する。

>>912
国の損得だけじゃなく、受注会社のこと
その先の乗数効果まで考えないとならんからね

単純に考えて、ダム建設自体を取り上げれば不要でも
じゃあ、やめましょう、と単純にいかないのが難しいところ

>>906
おまえバカだろ
あと１５００億くらいだ
本体のみ

>>906
ダム工事は本体は一番最後なんだから8割がた終わってるのは間違いない
アホは書き込むなよ

>>918
民主政権になって、開門されそうな予感。

漁師はまじで困っているらしい。

>>909
逆だね、この工事が中止になれば、
全国の公共工事が確実に縮小の方向に向かうから、
ドカタ関係者が必死で擁護してるのが現状

>>923
では、あなたの予想では、あと何億円でダム完成なのかな？ｗ

>>924
地元漁業関係者は開門して欲しかったんじゃないの?
ノリもとれるようになるとか。

民主はダム中止のマニフェストなんだし、国の金は使うな！ただし、その地域で、納めてる県民税で、地域民で、工事するなら勝手にしろ！国税は使いません

>>900
その通りなんだよね。感情的過ぎるんだよどちらとも。
計画は酷いけど首都圏の人口増とか当時とはまた状況も変わった部分もあるし。
本当に要るのか要らないのかね。人口を上手く分散させるとか総合的な政策も必要だし。

>>901
意見を言うならば現状はこうだけれども、将来的にはこうして欲しいと言う具体例を示さないと
あたかも何もしていないと言う表現の仕方だね

民主党とすれば、
「革命に犠牲は付き物だ」って感覚かね。
全国で建築関連業種がバタバタ潰れるだろう。

>>917
>「やっぱ中止すっからｗ、50年お疲れ様でしたｗｗｗ」

これも時代の流れ、仕方ないと割り切るよ
あくまでも個人的には、だが

しかし、これからどんどん地方の再編成が進むだろうな
日本にはもうカネがないんだから

>>924

>>927　俺も、そう思ってたんだが・・・現場の意見は、また異なるの？

>>928
ふざけんな町民税だけにしろ！

>>884
>>887
>>895

そっか。民主の考えはやっぱり途中で放り出してそのまま放置なんだね。
作るか元に戻すかどっちかにすりゃいいのに。
朽ちて崩れて土に帰るのを待てってことなんかね？
産廃業者がどっさりゴミを捨てに行きそうだね。

>>930
もうとっくにつぶれているよ。自民党の政権のときに。もう日本は闇雲に公共事業する体力はないよ。国が弱くなったんだから。

>>899
ありがとう。
環境学自体が学際性のある学問分野なんだね。

環境保全と地域経済（この場合流域全体の意味）の保全という
バランスは永遠の課題だなあ。
本来地域経済や都市経済学者（非理系）なんかも
加わるべきなんだろうけど
ベクトルがそれぞれ違うから大変なのは容易に想像できる。

自民「ダム作るから出てけよ＾＾」
↓
市長「マジかよ」
↓
民主「ダムやめるから＾＾」
↓
市長「マジかよ」


散々だなｗ

公共事業は良いんだよ別に
ただなんで一定の道路とダムばっかなんだよ
毎年毎年同じ道掘っては整備しやがって
一本筋違って住所の境目のところは地面に穴開いてるぜ
既得権益者の利権でしかないだろこんなの
おれんとこ大阪市内なのに未だにガス通ってねえし
毎年同じ業者が同じ道を掘り起こす公共事業って笑わせるぜ

今回自民党が圧勝した県の県境を1回車で走ることをお勧めする。

道路整備からの利権が確実に馬鹿でもわかる。

ダムで地価があがるの見越して土地押さえてるゼネコンとかいそうだな

>>880
原発やまのようにつくるしかないね・・CO2対策は・・民主支持者もわかってるだろうけどね。

>>902
そりゃダムを観光資源として再生しようとしてるからじゃね・・・
JRもくる予定だったし、道路も完備される予定だった・・

ここで中止したらおやかた様の呪いがくだる

断固推進！

>>923
別にいだろ、ほっとけば木も生えてくるよ
ブナ林にでもすればいいじゃねーか
８割も売り上げられたのなら満足しろよ
２割位我慢しても罰は当たらんと思うぞ

都会の道路事情が最悪なのに、人が住んでいない道路が立派でもなあ。
奇妙な国だよ。

>>930
億単位の金動かすんだから、そういう考えもありだが
だったら「国民の生活が一番」とか「庶民感覚」とか語るなよとは思う

この件も、そこに住んでる人のことなんてそっちのけ
「聞こえがいいので、中止明言しました」
みたいな後先の考えなさが招いた結果

>>924
あそこ開門したら、今後の民主党にちょっとは期待する

馬鹿が後、1500億とか書いてる。明細みたの？土建の社長が5億もらうから工事費は、いくらだ？計算できるか？引き算できる？

まあ、選挙で逃げたのは民主党の責任だな

民主党は解体した方がいいねｗ

>>941
今日、原発反対のニュースやってたな・・・
それも無理くさいよ？
日本は居住に適した土地が狭いからなぁ

>>924
長良川の水門は開けられてから漁獲量が回復したらしいが

>>944
同意ですな

【政治】 民主新政権、組閣直後の会見の先送りを検討　官僚が用意した想定問答通りの発言を回避
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252875685/

官僚がいないと会見すらできませんｗｗｗｗ

>>926
予想もクソも、もう数字でてるだろ・・・
少しは頭使えよ

>>950
面白い事を教えると、
水質汚濁が酷かった70年代の方が今よりも漁獲高が多かった。

タイやアジは減るが大概の魚は水質汚染がある方が漁獲高は高いんだよね

しかしありとあらゆる自民党政治の問題が山積み・・・無党派層だが


非自民党です。中止決定。

>>939　ほんとすごいよね　岩手県
http://www.thr.mlit.go.jp/sanriku/10_iji/kamaishi/sennin/sennin.html

>>955
>非自民党です。中止決定。
>>1
読んでからから書けばいいのにｗ

先日テレ朝のスーパーモーニングで八ッ場ダム建設当初、左翼過激派活動家達が
徒党を組んで反対闘争していた時の映像を流していた。
その活動家達が今は労組の中核や民主党や社民党にいて、ダム工事を中止することで
当時の反動権力との闘争に勝利したと言う事で、中止しようとしてるんだろう。
因みに後は本体工事だけで完成だそうで、中止して住民に保証費払うんだったら
大してだむ完成させるのと変わりない保障費がかかるからそれなら完成させた方が、
浸水被害の心配が減る上に飲用水も確保できるから完成させれば良いのに、
民主党が強く中止を主張してるのは、やはり民主党や労組、社民党の中にいる、
当時の過激派活動家達の思惑からだと思われる。

>>956
自民批判の返しに小沢を出しても仕方ねえよｗ
民主支持者で小沢を支持してる人少ないから。

そういった、斜め上のレスされてもなｗ

>>956
遠野あたりよりも
一ノ関から気仙沼に抜ける国道284号線は岩手県側は広くて快適だよ。
あと水沢江刺駅のあるあたりも道路がきれいに整備されていて快適。

かながわの水がめ（相模湖・津久井湖・宮ヶ瀬湖及び丹沢湖の貯水状況）
http://kanagawa-dam.jp/web_data/news_mizugame.html

神奈川はダム多すぎだろｗ

>>959
>民主支持者で小沢を支持してる人少ないから。
え、民主支持者の多くは次期幹事長を支持してないのか。
それ、党本部に確認してもいいかな？

知事、推進するなら、てめぇが汗書いて働け！ダム近辺の工事だがほぼ、終わってる。土方だけど昼から町さ出てパチンコできるぜ、続行は、ありがたいが、俺のパチ代に消えるよ。

>>962
お前新聞も読んでねえのかよｗ

もめてるな
強権的に中止したらさすがに支持率さがるぞこれ
ちゃんと話し合いが必要だぜ

>>958
反対意見が有ってもいいだろ
中核だか左翼だか知らないけれど
それも一つの民意だからな
俺は北の大地で関係ないし国の財政考えると反対だ
もっとこっちに投資してもらいたい
疲弊している土地柄だし

>>959
実質小沢一人が実権を握っている政党なのにか？

民主党はきつく反対しているようだから中止なら中止でいいけどさ、片付けたら？
埋蔵金で。

中止にしても同じくらい金かかるって聞いたけど
中止にする意味あんの？

>>968
何で無駄金つかわにゃならんの

片付けたいならお前が払ってやれよ

939　 名無しさん＠十周年 [] 　2009/09/15(火) 01:50:45 ID:V2d6wELq0 (PC)　

今回自民党が圧勝した県の県境を1回車で走ることをお勧めする。

道路整備からの利権が確実に馬鹿でもわかる。

　 959　 名無しさん＠十周年 [] 　2009/09/15(火) 01:59:34 ID:V2d6wELq0 (PC)　

>>956
自民批判の返しに小沢を出しても仕方ねえよｗ
民主支持者で小沢を支持してる人少ないから。

そういった、斜め上のレスされてもなｗ


馬鹿だろお前Ｗ

>>970
国民負担無しの公務員がちょろまかしている埋蔵金があるんでしょう？

>>967
お前の周りの民主支持者に小沢を支持するか聞いてみなよｗ

>>961
多すぎでもない。
流域の人口は多いし、東海道新幹線、東名高速とか主要幹線が通ってるから、
十分すぎるくらいの治水対策は必要でしょ。

>>969
元の目的は財源確保だったわけだがなｗ

>>966
北海道は人口は５％だけど
公共事業は全体の１０％あるよ。
次期総理だからもっともらえるかと思ったけど
無駄廃止だから利益誘導はしないから厳しいね。

とりあえず中止なら東京に457億円払うことになるか

>>966
金がもったいないって言うならダム推進しかないんだが…
しかし何も分からんで反対してる奴が多すぎる

>>973
>お前新聞も読んでねえのかよｗ
で、何新聞の何日付何面？
"周り"とかじゃなくどの紙面か答えてね♪

>>976
期待しているのにｗｗ水を差さないで

民主党を勝たせたのが運の尽き
どんな毒も飲み干して生け贄となってほしい

無駄ってむずかしいよなー
ばら撒きだってある種の産業活性化ではあるわけだし
仕事は無いところに作らにゃ儲からんし
どこで線引きするかの違いかねぇ

地域に利益を引っ張る政治家が支持される時代が終わったって事だな。
自民の古株にしても、小沢にしても支持されるのは田舎だけで、
若い世代はそこに期待はしてない。

全てがハッピーになる埋蔵金は埋まったまま永遠に掘り起こされないな。
民主党は今掘ってます、もうすぐ見つかりますってな調子で4年持つんかね？

>>982
その種のばら撒きはもう古い
もう一律給付型の時代

>>984
国債発行しないも守ってもらわんとな・・

>>985
活力無き社会主義の世界えようこそ！

予算は８割使いました！
↓
本体の工事も掘削もはじまってません！
↓
工事は８割終わりました！止めるほうが損です！

これでだまされる奴はよっぽどのバカだろう

>>987
事実公共事業では富の分配にはならなかったじゃないか

>>979
小沢の幹事長就任に反対のアンケはどの全国紙にも出てたぞｗ

ID:JkoiRfyJ0お前本当に馬鹿だったのか？

国の税金を使わない。以上。知事は現住民使って、勝手に工事しろよ。昔は、地域の建物は、地域総掛かりで作ったもんだ。民衆は、米で動いてくれた。

中止して損するのは・・・。誰なんだろうね。

民主党が言ってるのは
「既にほとんどできかけたダムを中止にするのは国民への
　アピール効果がでかいから、そのために町民は犠牲になってりゃいいんだよ」
ということだ
ガタガタいわずに言うとおりにしろっていうことなんだよ

氾濫もとい反乱だ！国家反逆罪だ！


自衛隊を動員して鎮圧に向かわせろっ！！！群馬県民は皆殺しだー！

>>988
外見しか見ないで騙されるタイプだろ

>>984
今頃糸井重里に埋蔵金企画でひっぱるコツでも伝授されてるんじゃない？ｗ

>>966
元々八ッ場ダムを造るキッカケになったのは、
下流で浸水被害が続出した為で、今中止しても
住民への補償費がほとんどダム本体建設費用と
同等掛かるとかで、それなら完成させればいいものを
中止するのは、民主党や労組や社民党関係者の中に
当時の活動家達が紛れこんでるからだろうな。
奴等はこのダム工事を中止することで反対闘争に勝利
したと思っているんだろうな。

>>992
そりゃこの場合東京都は返還要求するって言ってるから
東京都以外の国民じゃない？

>>998
保守

由紀夫も拙速なんだよな。
選挙後すぐに公共事業精査PT立ち上げて
1月の国会でこの公共事業を中止、計画廃止しますって
段取りにすればいいのに
まだ特別国会も始まっていないのに中止しますって
そりゃ各方面に動揺が走るよ。
政権与党としても大丈夫か心配。
次は教員免許更新に福祉なんだろうな。

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