【政治】 民主新政権、事務次官会見を廃止 官僚による世論誘導などを抑える狙い 岡田幹事長「閣僚が会見すれば十分なはずだ」★2
ついでにオフレコ会見も廃止しろ
「後で担当者に聞けばいいや」とか
「オフレコで本音引き出せばいいや」とか
やってる限りダメだろう
202 :
反・権謀術数:2009/09/14(月) 11:05:38 ID:l9S9oqf+0
以前、田原総一郎が官僚はマスコミの情報源となるので
官僚には配慮しがちだという旨の事を言っていたが、
こういう官僚に不利な話があった場合、
マスコミは官僚と民主のどっちを選ぶ?
203 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 11:08:03 ID:XuH84ox90
事務次官も会見はした方がいいと思う
会見しなくてもリークで情報は操作できるから
かえって喜ぶんじゃないの
選挙で選ばれたどうしょうもない経歴のチルドレン(笑)らと
超難関の試験を突破した官僚と
どちらがマシか、考えるまでもない
205 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 11:24:52 ID:5xMIPqjp0
大本営発表だらけって事?
206 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 11:25:54 ID:LSxZVF170
大日本帝国時代戦争時も同じ?
バブルもあるが滅亡もある
今までそんな世論誘導とかあったっけ?
っつーかそもそも報道なんかされてた?
省益を侵害するような大臣にたいして、
事務次官が記者会見を使って攻撃するってあるし
自民の改革派の政治家もそれでやられたりしたもんな
本当に省庁改革するなら必要だw
209 :
名無しさん:2009/09/14(月) 11:39:30 ID:imB+W6//0
審判は国民が下すから
情報はすべて公開せよ
ミンス信者は民主党への批判を絶対に許さない
まるでヒトラーユーゲントだな
言論弾圧。国民に知る権利などない。 ですね。わかります。
211 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 11:50:03 ID:ac7GSJos0
民主の情報操作が目立つ
212 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:01:11 ID:4GiK0koE0
馬鹿か・・・
そもそも、官僚におんぶで抱っこだった自民政治家がおかしい
これで大臣や政務次官が会見するようになれば、政治家は嫌でも省庁の仕事を学ばなければならなくなる
情報操作うんぬんの話ではない
世論誘導を抑えるって・・・w
お前が言うなw
214 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:06:26 ID:0RZFzOUE0
議会の完全独占、三権分立氾濫
215 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:09:58 ID:HDMUmzAJ0
>>202 意思決定がほんとうに官邸主導になるなら
取材者の情報源としての官僚の地位はいやがうえにも低下するわけだから
マスコミが配慮する必要も当然低下するわな。
小泉時代に派閥の領袖がマスコミに放置されまくったのと同じ理屈。
216 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:10:27 ID:pw8uNFaw0
その閣僚が就任会見も出来ないような馬鹿だったらどうするんだろう?
217 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:10:42 ID:N6d31UxgO
大本営発表。騙すアホに騙されるアホ。
218 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:11:20 ID:1CBvsk4c0
社会の変革が怖くて仕方の無いマイナス思考のネトウヨは
政権交代の無い共産圏に行けばいいと思うよw
219 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:13:55 ID:ac7GSJos0
>>212 その会見で「官僚が逆らうから手間取ってる」だけで済まされ
中身が見えないから反発してるわけだが。
大臣と官僚がそれぞれ発言して国民が判断すればよし。
民主党はいまに独裁政治はじめるぞ
221 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:15:53 ID:Kb2bAunhO
この方針は反対。官僚がどう思っているのかも国民は知る権利がある。
222 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:15:55 ID:WhBsf5n/O
これ、自民がやったらマスゴミが総叩きwww
「言論統制だ!」
とかw
223 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:19:47 ID:UFzwWFOp0
統制能力がなかった場合も隠せるから一石二鳥だね
224 :
基本。:2009/09/14(月) 12:21:52 ID:s9ttE6iJ0
事務次官が実験を握っていた時代というのは、宦官政治や茶坊主政治の時代。
つまり、独裁的な「政権交代の無い時代」の、お側用人の政治そのものだ。
官僚は有能という、コピーで、護送船団に守られてます政治。
これに騙されて、国民は痛い目にあったわけだから、「政治主導」という、当然に改革するのは、急務である。
そもそも事務次官会見などというものが
報道で大きく扱われることがまずない
マスゴミの胸先三寸のことなのに「官僚による世論誘導」って
これこそ日経の世論誘導じゃねえか
牛は死ね
226 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:22:48 ID:4F9VSsc5O
「官僚による世論誘導はだめだ。閣僚による世論誘導でいい。」
227 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:25:29 ID:qtpuI7SqO
事務次官会議を廃止するのに100年かかったが、これで本当によかった。
228 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:25:38 ID:ac7GSJos0
民主は「世論誘導されるバカ」として国民を侮辱してる。
隠さず全て公開しろ。
229 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:32:18 ID:/NzXAg9+0
>>77 へたすると、民主党がめちゃくちゃにした次には、軍事独裁政権が出来る可能性もあると思ってる。
さすがに日本国民はそんな選択しないと思うけど。
230 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:32:33 ID:VcYeEWsD0
官僚は何してるかよくわからないってイメージがあって、
だから何か悪いことをしてるんだとか印象操作があれば、
そうなんだろうなって思っちゃうんでしょう。
何してるかわからないのであれば、
積極的に質問できる場所を提供してあげればいいじゃん。
トップだけじゃ隠してるような印象が残るから、
課長級とかも出してあげればいいよ。
231 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:33:42 ID:/NzXAg9+0
>>85 箱物を喜んで作ってきたのは、地方の有力者(議員も含む)のせいだろ?なんで官僚が?
232 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:38:40 ID:UFzwWFOp0
事務次官会見がなければ、
田中マキコは辞めることはなかったんだろうか
233 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:42:06 ID:4GiK0koE0
>>219 そうなったら、民主党の不甲斐なさを批判すればいい
まだ始まってもないのに、何言ってるんだ?
234 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:43:33 ID:sz7xUdS30
国会議員資格試験というのを導入すべきだと思うのだけど。10年更新で。
235 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:44:56 ID:GvIQZepRO
そろそろクーデターでも起きるかな?
在日天国、日本人地獄になってしまうぞ
ガチンコで官僚利権と対決するからこれはやったほうがいいな
人事院のおっさんもマスコミに出てきて
世論誘導して甘利?との戦いに勝利したからな
237 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:51:38 ID:uqDyqbm/O
これは微妙すぎる。
マスコミを使って誘導するのは閣僚ならOKなのかよ
238 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:53:56 ID:CrBkdlo70
国民が一応選んだ政治家(与党)の方針に従って
官僚は忠実に機械の歯車として働けばいいんだよ
それが嫌なら辞めてもらったほうがいい
優秀なら勝手に民間の就職口見つけてくるだろ
公務員も削減できる
239 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:54:21 ID:9H+b7bpH0
自治労と日教組をバックにして官僚批判ww
こんなのに騙される国民がいるから仕方がない
岡田って思った以上に汚ねえな…なんだコイツ
SP外せよ
241 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:56:17 ID:f0iJRzI20
>>314 官僚って、三権分立の長だったんですか?
242 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:57:57 ID:CrBkdlo70
官僚ないと仕事にならないなんてのは当たり前、事務方の仕事して当たり前
支持通りに動かない、悪徳官僚がいたから問題なわけで
まじめに事務をこなして、
政治家の言う通りに動いてさえすればいい
243 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 12:59:03 ID:NIDLkrch0
大臣記者会見で記者が聞いても大臣答えられなくて、お付きの官僚に振るんだったら、
結局今までと同じだな。
244 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 13:01:47 ID:CrBkdlo70
>>243 大臣は意思決定する人間
下の官僚が分野ごとに把握してフォローするのは当たり前だろ
245 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 13:03:29 ID:jNZjMlJTO
鳩山大恐慌が始まる
246 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 13:24:40 ID:3RUWPKM80
官僚が顔を出すってのはいいことだと思うが。
官僚は失策しても責任取らないし、名前も顔もでてこない。
むしろ顔さらしてこいつがやりましたって責任とらしたほうがいい。
それとも政治家がすべての責任を負うのか?
やさいだって最近は農家の顔写真つきだろ。
247 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 13:32:13 ID:Efwv6iA60
>>246 建て前として大臣が最高責任者だってことを忘れるなよ
官僚が責任を取るなら大臣なんかいらないんだし
248 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 13:36:01 ID:ME+DpMaWO
>242
そんなに単純ではないんだよ。
官僚が行政のプロなのに対して政治家はど素人が基本。
脱官僚の元祖のイギリスでも「目先の人気取りみたいな政策が優先されて長期的
な視野に立った政策が出来ない」と脱官僚に疑問符が付くようになった。
249 :
名無しさん:2009/09/14(月) 13:41:49 ID:imB+W6//0
政治家の言うことが信用ならないから官僚から裏を取るんじゃないの。
ソースは複数あたることって、当然のことだろ。
250 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 13:45:19 ID:/NzXAg9+0
っていうか、むしろ、官僚がテレビに出てきてガンガン説明したり議論したりすれば良いんじゃね?
誰も民主党議員になんて期待してねーし。国民がテレビや新聞で直接官僚の意見を聞いて、
最後に、国民の代表たるべき議員が判断すれば良いだけだし。ニュース番組や討論番組でも、
国会議員だけ呼んで話し合うなんて、良く考えたら、ナンセンスこの上なくね?
251 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 13:47:00 ID:RYWVS6YpO
世論誘導とか民主党が言うなwwww
‖~" ~"ー 、,,_
| ‖鳩山不況 ,>
\ | / ‖ _,:-−'´
‖/~ ヽ | /
鳩山不況ですかー ‖ , )) 鳩山不況ですよー
,、 ,、 /'ll__/ ヽ
/ ヽ__/ ヽ/ _‖ _ ヽ. ∧___∧
/ / ´ ‖ー/ ` l ロ. / _ _
/ ´ 、__, ` |. ‖∨ ,! || | l--l `
_l ∨ ヽ/ ̄)( ̄ ̄`"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽノ ,
( ヽ_ / /ll `'ー、....::ノ ∀\/ー- /`l ヽ
ヽ、 ,ヽ:..:ノ ‖ '::::|⊃ iー- l (_〕i__
l : :::Y ‖ ::| |"|ー-,| |(
>>78 ああまさしくそんな感じだ。
選挙以来不安で不安でたまらない現状って、ここにあるんだろうなあ‥
思想統制がはじまったのか
検察への粛清はいつ始まるの?
256 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 14:59:38 ID:S9RShdIg0
257 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 15:01:10 ID:AmMJHuxU0
小沢主導の密室政治キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
昔と違って役所も国民の生活に責任をとる意欲なんてないからちょうどいいだろう。
259 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 15:08:33 ID:EY019td20
260 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 15:10:10 ID:dJcOLkLD0
「その件については、後日詳細を承知の上答えさせていただきます」ってなりそうだな。
261 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 15:14:54 ID:C7pLs+SqO
チェックアンドバランスといった点からもこれはおかしいのでは
まあ政治家が責任を取るってことになったんだからいいんじゃないの。
大臣が辞任する羽目になっても優秀な人材が沢山いるみたいだし。
国政ブラックボックス化。
264 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 15:18:00 ID:DhmT49go0
これ、ほんとにいいのか?
良くも悪くも日本が回っているのは官僚の力が大きいんだぞ。
265 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 15:20:03 ID:dJcOLkLD0
>>264 政治家主導って言ってるんだし、
残業しないで定時で帰れるから良いんじゃないの?
公務員の人件費を削減したいらしいから、
ちょうど良いよ。
国民がのほほんとしていられるのは、官僚が優秀だからなのに
民主は公約にないことまで、やりそうで怖い
267 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 15:22:57 ID:7i/oEcK00
ちゃくちゃくと一党独裁体制へ向かっていますね。
マスコミ・日本人には、民主党が検閲した「大本営発表」以外の情報は与えない、
これが民主党の理想なんでしょうね。
「そんなことない!」「それは違う!」
だけ言えば批判に対する説明、根拠だと信じ込んでいるような話し方の岡田
>>67 大本営発表!大本営発表!
我が日本国は、本日より、中国政府の統治下に入れり!
270 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 15:26:14 ID:6Wft97gCO
明治から続いてきた日本版科挙体制が崩壊して民主の議員なら昨日まで失業していても明後後日か明後後後日からは官僚を統括できるある意味明治維新を超えた体制になるわけだ。
271 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 15:30:38 ID:CrBkdlo70
>>248 大臣(官邸)が判断して、官僚は事務的に仕事すればいいだけ
今まで官僚の判断が最悪だったから、ここまで滅茶苦茶になってるんだろ
仕事のための仕事、功績のための仕事、ほとんど生産性のない仕事してきたんだから
国会中は、機械的に答弁書作ったりしてるだけ
袋だたきにあうことがなくなって、次官も喜んでるんじゃないか?
273 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 15:35:30 ID:EY019td20
この政策を全面支持する。
三権分立における本来の官僚の役割は、行政・・
閣議で決定された事を執行することのはずだった。
ところが、官僚は事務次官会議なるシステムを作り
権利も無く国の最終決定に介入した。
それ以外にも、司法への人事介入。
立法においては、各省の官僚作成の法が、多く国会を通過。
三権分立など官僚の頭にはない。
過去においては、官僚の指導も成功を収めてはきた・・
しかし、現在は、この不況下であるにもかかわらず
天下り人数12万5千 予算12兆 をムダにする浪費集団というしかない。
官僚制度をなくせと言うのではない。
官僚の権力を本来の行政に限定すべきだと言っているのだ。
それで天下りなどの横暴も減るだろう。
事務次官会議による閣議への介入は明らかに、過大な権力だ。
よって事務次官会議は廃止されなければならない。
この政策を全面支持する。
官僚が抵抗するのがそもそもわからん
上司に逆らうとか普通ありえないだろ
275 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 15:42:03 ID:dJcOLkLD0
採用や人員配置を一元化すべきだな。
省庁ごとじゃなくて、一括採用してその後各省庁に回せば良い。
ちゅうか、もうそうなってなかったっけ?
276 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 15:44:19 ID:pMAzJqUC0
廃止してもいいから会見の主催を政府側に変えろよ
277 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 15:47:40 ID:EY019td20
>>274 官僚は、ずっと事務次官会議によってこの国を支配してきた。
官僚は、この国の方針を決めるのは自分達だと思っている。
仮に政治家がそれに介入したら(本来は、政治家が決めるものだが)
それは、既得権益の侵害とみなす。
その政治家は官僚にとって、ただ排除の対象でしかなくなる。
官僚は政治家をただ自分達の決めたことを追認する
存在としか思っていない。
ほんとうの意味で、上司とは思っていないだろう。
278 :
名無しさん:2009/09/14(月) 15:50:27 ID:imB+W6//0
事務次官会議なくしたら
各省庁がますます省益を確保しに走るだけだろうに…
着々と日本解体が進んでいるな
事務次官会議も廃止させるべき。
日本最高の権力機関はここにある。ここを潰せ。
280 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 16:17:53 ID:IuYLWfz70
行政が空洞化するおそれ。
官僚と国会の勢力が拮抗しているなら理想だけど、
激務をこなす優秀な官僚に対して、威張り散らすだけの能無し腹いせ政権なら、
予算編成も怪しい。官僚から総スカン食らっておしまい。
年度内にほんとにきちんと予算成立できるのか?
「ムダ」とか「埋蔵金」とか、そういう一面的な決め付けは相当曲者。
民主は、振り上げた拳をどこに振り下ろしたらいいかわからなくて、
だいぶ焦っているのではないか?
281 :
名無しさん:2009/09/14(月) 16:23:39 ID:imB+W6//0
閣僚が支配すればムダがなくなるなんてのもウソウソ。
大臣だって自分の権益が大きくなり自分の業績を大きくアピール
できるほうが、自分の選挙のためにも好影響になるわけで。
官僚をけしかけて、仕事と予算規模を大きくしていく方に走る。
民主党長野県連がリニアBルートを強要しているように
民主党になれば利益誘導がなくなるなんてことは絶対にない。
むしろ、高速道路が国有化される分、ますます酷くなる。
このままいけば、各省庁の役割・予算規模は際限なく肥大していき
とても何兆円もの予算を絞り出すなんてことは出来ない。むしろ逆。
早晩、環境税導入、消費税アップへとつながるのは火を見るより明らか。
事務次官の会見なんて見たことないんだが。
やってんの?
283 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 16:33:18 ID:e29WNCgN0
全部自分たちの手柄にしたいだけじゃないの?
官僚も黙っちゃいないと思うけど
閣僚が権限もったら、あっというまに賄賂横行でジンバブエ化しそう
両方の会見聞いて判断するのは国民だと思うけどー
さすがは友愛カルトらしい国民洗脳作戦wwwww
286 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 18:28:21 ID:gLB/xNuc0
過去の地方行政で、共産党や社会党などの共産主義が首長になると、「福祉・福祉」と叫びながら、
その実は、自分達の身内で税金を身内で分けて私腹を肥やしていた。
当然、汚職や腐敗が横行し、財政は危機レベルとなった。
事務次官等会議が廃止されるということは、議員達の税金分配に対し、官僚のチェック機能が無くなるということだ。
行き着く先は、財政バラマキどころか、一部の特定団体のみへ利益誘導をする腐敗政治となるだろう。
国民は、過去の共産主義者達の腐敗から、何を学んでいるのだろうか
287 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 18:29:27 ID:Ch5OEj/X0
閣僚がちゃんとひとりで会見できるんならそれでいいよ。
できないんならやめてね。
288 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 18:33:43 ID:wnQ/b5oQ0
官僚の復讐に期待します。
その優秀な頭脳を以ってして、民主を超短期政権へと導いて下さい。
289 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 18:35:05 ID:1Cmt7TGv0
省庁間の調整も政治家がやんの?
100人じゃ足りなくないか?
>>286 マスコミが報道しないからわからない。
騙されるがまま。
脱官僚は良いけど、官僚に頼らず
ちゃんと政策出せるのか?
292 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 18:40:48 ID:ME+DpMaWO
>>287 記者の質問に
「直ちに調査し後日発表します」
「直ちに調査し後日発表します」
「直ちに調査し後日発表します」
「直ちに調査し後日発表します」
「直ちに調査し後日発表します」
「直ちに調査し後日発表します」
てな感じになりそう。
293 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 18:41:27 ID:jvvpA7Bf0
政権の座に就いて実情を完全に把握してから発言したほうがいいんでないの。
それとも失敗したら「ごめんなさい」ですませばいいと思ってるのかな
294 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 18:43:05 ID:NIDLkrch0
295 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 18:43:18 ID:sz7xUdS30
>>286 今までは官僚チェックで特殊法人に金が流れていたって言うことですね。
議員は落選させることが出来るけど、官僚は変えられない。
296 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 18:45:30 ID:zF2QnG4a0
>>70 > 民主党によるファシズムの始まり?
民主党によるファシズム+スターリンニズムでない?
297 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 18:48:28 ID:5msTbfbgO
ネトウヨが官僚の味方してて噴いたw
今まで散々叩いたくせに。
政治家への不満を語れないようにして
「万事上手くいってますよ」もしくは「官僚の抵抗で酷い目にあってます、あいつらが全部悪い」
で行こうってわけですね
299 :
名無しさん@十周年:2009/09/14(月) 18:52:37 ID:z21F+8h80
言論封殺?独裁政治は怖いね
共産国ばりの恐怖政治だ
>116
その辺は時間が解決済み。何年前の話だ