【裁判】救助中に滑落死「道警の責任」　両親が提訴へ　北海道★５

1 ：かなえφ ★：2009/09/13(日) 20:54:40 ID:???0

　北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２月、遭難した札幌市豊平区の会社員、
藤原隆一さん＝当時（３８）＝が救助されている途中で滑落し死亡したのは、道警の
救助方法が不適切だったためだとして、藤原さんの両親が１１日、道に約８６００万円の
損害賠償を求める訴訟を札幌地裁に起こす。

　訴えなどによると、藤原さんは１月３１日、スノーボードをするため友人と入山し、
１人だけ行方不明となった。２月１日、道警の救助隊に発見され、救助用ソリで搬送
されていたが、ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち、再び
行方不明になった。翌２日に発見されたが、搬送先の病院で死亡が確認された。

　両親は（１）救助隊員が木にソリをくくりつける際に複数の支点をつくり固定しな
かった（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち
切った－など適切な救助をしなかったと主張している。

　道警は「提訴された段階で対応したい」としている。

産経msnニュース　2009.9.11 14:48
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090911/trl0909111450004-n1.htm
▽前スレッド　★１の時刻：2009/09/11(金) 19:51:06
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252804783/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:55:29 ID:mA+RRdGV0

運命だったんだ。アキラメロ

3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:56:03 ID:7VI0F7Lt0

じゃあ遭難するな。自己責任。

4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:56:04 ID:WSyrfrfu0

お前らが産まなければ死ななかったよ

5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:56:40 ID:6xTEycsV0

スノボやる奴はろくな奴じゃない。死んで当然。

6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:56:54 ID:kZTwJtun0

まずスノーボードを完全規制しようぜ

7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:57:19 ID:Khsd76710

こ、これはひどい・・・

8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:58:01 ID:2p3YIzAS0

これって、救助するのあきらめて、死亡が確認してから回収すべきだったってこと？

9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:58:53 ID:kqV+yEmz0

誰かこの両親を風速２０メートル、－２０度の吹雪の急斜面を経験させてやれ！

絶望的な状況だと思われ、救助隊には頭が下がる

10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:00:45 ID:U0EIvZD90

＞死に至ることを知りながら捜索を打ち切った

これからは、救助活動そのものがなくなるかもなｗ

11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:01:08 ID:NArTyx7cO

おまえがそういうなら救助活動止めるわ

12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:01:15 ID:oCb6oX68O

そりゃ現場の判断やソリの固定の仕方に問題があったかもしれんが、現場が現場
だし状況が状況だからな、現場の気温と傾斜角度を聞いただけで寒気がする。
そもそも、なんでそんな場所に迷い込んだんだ？そっちの方が問題だと思うが…

13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:01:16 ID:q7zYQkvn0

>ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち、再び
>行方不明になった。

どういうこと？
救助者だけがそのソリ乗せられて搬送されてたってこと？

14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:01:36 ID:eLNpCGy30

>>8
努力すると訴訟リスクが増えるからねｗ

15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:01:54 ID:W9l5mQCwO

バカ親の経歴が見たいわ
突っ込みどころ満載なきがす

16 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/09/13(日) 21:02:02 ID:VPzWp7rK0

救助隊は、善意でやっているのにな。
モンペが悪い。

17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:03:10 ID:r+XfKF4Y0

ちょっと考えてみろ。
木が折れたから気が悪いんだ。
木に賠償請求しなくちゃな。

18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:03:27 ID:bWwtAonE0

こんなのが通ったら、これから先は死んだ頃を見計らって出動になるよな

19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:03:49 ID:wcn0x9yX0

提訴して真相を明らかにするとかならまだしも損害賠償を求めるのは理解できん

20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:03:54 ID:769CvW500

自分は見殺し

21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:04:02 ID:P3kJGAUF0

両親「とにかく老後の金が欲しいんです！」

22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:04:44 ID:EZVC+siK0

確かにスキー場で風速何メートルか知らんけどスゴイ吹雪だったけど
前が全然見えなくてリフト動いてたんだけど超怖かったの覚えてる

23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:04:59 ID:N+uSMjFd0

こいうのは両親より弁護士がくそ
だれか晒せ

24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:05:30 ID:1VqOuPOl0

もうさ、救助も自己負担で民間に全部やらせればいいんじゃね。
そして、救助会社に救助時に細かい契約書にサインさせるようにしてさ。
こういう場合どちらに責任があるのか、全部列挙して契約書にしてサインさせろ。

救助費が高すぎて支払えません！　→　息子の命と金とどっちが大事なの？みたいにね。
そして安い会社はそれなりの救助方法って感じで選ばせればいいだろｗ

25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:06:40 ID:p1doN52Z0

>>23
これからこんな訴訟が激増するぞ

26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:07:34 ID:q7zYQkvn0

両親の提訴は別として
救助者は助かったと希望が灯った所で
ロープが切れてまっさかさま・・・・
そのどこかに落ちるまで絶望半端なかっただろうなぁ

27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:07:40 ID:/yBQGkjW0

>スノーボードをするため友人と入山し
スキー場じゃないの？

28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:07:41 ID:apOKT1CG0

遭難しても救助されてもタダでは死なせない

29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:08:14 ID:aB6PCmgs0

道警は馬鹿が遭難しなければ問題はなかったとして馬鹿を訴えていいよ

30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:08:32 ID:9D0ElhwY0

救出ミスって損害賠償ってかｗ
最悪だ！　極論だが、今後救助隊が助けるのも躊躇するだろう
遭難者を見つけても、危ないから近づかないとかね

救助隊は決して悪くない　残念な結果にはなったが
今後とも頑張って下さい

そういや遭難時にこの被害者を知っている輩が2chに光臨してたっけなあ

31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:10:20 ID:WpvCYVFm0

助けようとしたけど失敗したからって
訴えられたらやってられない
医者も救急も

32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:13:30 ID:p1doN52Z0

>>31
救助を業務としている場合、カルネアデスの板の法理は適用されないのかな？

33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:13:49 ID:UowFivvR0

この死んだバカに8600万の価値あんの？ｗ
せいぜい30円くらいじゃね？ｗｗｗ

34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:14:56 ID:7g4uT1S10

　　　　　　　　スノーボード・・・

　　　　　　　　このキーワードで

　　　　　　　　この両親のレベルが分かる。

35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:15:57 ID:r+XfKF4Y0

>>32
法は分からんけど、ちょっと無理めな気がする。

36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:20:15 ID:7WznixLiO

これが通ったら道警は捜索打ち切り出来なくなるな
(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ

37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:20:19 ID:mzIYSJf60

金が欲しいのは仕方ないが
保険で対処する問題だね

保険がどうなっているか知らんけど

38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:21:36 ID:0O2hWX2L0

>>30
>そういや遭難時にこの被害者を知っている輩が2chに光臨してたっけなあ

kwsk

39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:23:02 ID:aXJx0751O

助けてもらってるて感覚ないのか

40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:23:14 ID:laa4uB1l0

本当に迷惑な奴。死んでも迷惑掛けるかね・・・
つーか親は恥の上塗りしてるのに気付けよ

41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:23:33 ID:RkfFW+Q50

日本の弁護士は、余剰気味なのか？

アメリカのトンデモ裁判の類は、弁護士が
多すぎるの原因だと思っていたのだが。

42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:25:09 ID:mzIYSJf60

遊んでいて、その救助に公金による
警察を使うのがそもそもおかしい

民間でそういう団体つくって
保険金集めて勝手にやってくれ思う

こんなんで訴えたら、周りから冷たい目で見られるだろ
はじめから保険ありきで
金持ちの道楽限定にすればいい
そうすればみんな幸せ

43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:25:53 ID:R2ApgMeZ0

両親最低だな、両親が遭難すればよかったのに。息子泣いてるぞコラ

44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:26:01 ID:k/iNNoyh0

しかし、最近子供の死をネタに、金を集る親が多いな！
謝罪汁、賠償汁が口癖の朝鮮人丸出しじゃないかｗｗ

45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:26:28 ID:FLFgYn9m0

>>30
医療関係で率先してこの状況作ってた新聞社があったね
社というよりは記者個人の怨念だったのかもしれないが・・・

多分似たような感じで他人がこれから苦しむことになるんだろうね

46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:29:20 ID:OpwYg+la0

前スレで議論になった40°斜面の登り返しかビバーク、もしくは、下りの件
衆議院の質問書と答弁書を読めばわかるんだが、道警は、
１）下は雪崩の危険性がある。
２）雪上車が上に来ていた。
というのを理由に挙げてるな。
あと、道警が発見したときには、F氏は雪洞でビバークしておら
ず、稜線にうつぶせに倒れていたとしている。ここらへんは、
証拠調べで救助隊員の尋問があるだろうな。

47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:30:22 ID:5XjVRxnuO

積丹岳南斜面200ｍ滑落はガクブルだよ。
マップ見ればわかる。

48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:30:28 ID:VrfXpwI+0

二次災害を覚悟して救助に向かう人間にする事がこれかよ

49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:30:41 ID:EOLozL0e0

2月1日　吹雪　風速20-30m　-20度　視界不良（視界5-6m）

道警の判断ミスは救助隊を出した事。一歩間違えば死人が増えてた。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:31:39 ID:RbZDzE+l0

なら他人に任せず自ら助けに行け。

51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:32:39 ID:uwN51FT9i

のりぴー吸引じゃなくて注射してたんでしょ？
正直に供述して！
もうこれ以上ファンを悲しませないで！

>他スレから転載
>のりぴープロデュースブランドのこの商品って注射痕隠すためのものじゃないの？
>http://rakuten.zz.tc/sakainoriko

52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:32:58 ID:iXS0bqAz0

命がけで救助しようとしたのに
これはあんまりだ

恥ずかしくないのかね

53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:35:13 ID:RbZDzE+l0

んじゃ岐阜の件みたいに救助側が死んだら遭難した奴の家族を訴えよう。

54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:35:44 ID:wNv5dTGLO

そもそもこいつらが中田氏ｾｸﾛｽしたのが原因
ガキの方もどうせニコチン中毒のパチンカスだろ。
死んでおっけ♪

55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:35:54 ID:fiR0YC2z0

息子は天国でこの裁判を悲しんで見てるぞ
自分の命をかけて懸命に助けようとした人を
裁くなんてな・・まさに鬼畜の所業だ

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:37:18 ID:Ju9rAnJKO

コイツのために危険なトコロに行かされたって、訴えたいよな

57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:38:37 ID:aRKxpOfT0

息子さん、天国でどんな気持ちだろうな

58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:38:45 ID:DAcblKIOO

なんだこの馬鹿親は？

59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:39:06 ID:kqV+yEmz0

ヘリの墜落は可哀相だったな、救助隊3人も…
好きで山に登ったヤツは、救助するなと言いたい！　
山登りなんて相当なリスクが伴うからな！

60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:40:51 ID:YBHejgrUO

金がほしいらしいから優しく見守ってやれよ。

61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:41:06 ID:fXtpooGEO

救助隊だから訴えられて当たり前

62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:41:24 ID:RbZDzE+l0

http://j-footage.vox.com/library/video/6a00d41420c1f0685e00e398a782330001.html
本当の登山家ならまず仲間が助けに行くよ。

63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:42:59 ID:72Ovl+Nl0

命崖での救助活動に対して何てことを

両親の良心を疑う

64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:44:46 ID:cmTy1//JO

登山者の遭難は以後自己責任で
救助したけりゃ身内が勝手に逝け

65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:45:41 ID:HYAHd5Px0

現場の状況はすべて道警の情報
密室と同じ　裁判で勝てっこない

66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:46:00 ID:9Ljn/6vH0

こないだも北穂高で救助ヘリ墜落して救助に当たってた人が
亡くなったけど…

地震とか台風等の不可抗力の天災での救助ならわかるけど
登山とかスノボとか完全娯楽でやらなくてもいいことなのに
わざわざ自分から山に入ってやりにいってんじゃん。
その時点である程度のリスク覚悟して行けよ。

山は自然であって人間の娯楽のためにある生易しいもんじゃないのにほんと腹立つわ

67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:47:32 ID:heSsQMhrO

何このクズ

68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:49:46 ID:RbZDzE+l0

自分ができないことをやってくれる人間に対して文句をつける神経が理解できない。

69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:49:54 ID:Dxj8uCQt0

>>66
激しく同意！！
娯楽のために山に入って遭難するバカは、そのまま放置しておけよ。
逆に高額な捜索費を払える奴だけ入れ。

70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:50:01 ID:YmklVExV0

『現場を知らない』というのはコワイな。

両親はいかにも正義のために戦っているような意識になっていると思うし、傍からみたら無知にしかみえない。

71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:50:53 ID:Y5khV/Ay0

ヘリコプターの運転士も、ハンドル操作を誤ったから提訴だなｗ

72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:53:04 ID:YmklVExV0

>>71
そうしてもらって、今後は危険な場所へは救助活動には行かないという方針を打ち出してもらいたい。
救助ヘリとか税金で買わなければならないからな。

73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:53:36 ID:Kf2MThyi0

　他人まかせで
　結果に　満足できない

　そこまで　思うなら
　自分で行けよ

　現場は、想像以上に　大変だったろうに
　
　どこにもやり場が　無くなって…　
　だろうな？

74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:53:45 ID:RbZDzE+l0

まるで街中の交通事故と同じように考えているな。

75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:55:09 ID:CY9CqRTV0

>>49
　そうだな、天候が回復するまで、もしくは春まで待つべきだった。

76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:56:29 ID:+g/HR31M0

サーファーとかスノーボーダーとか登山者は助けなくていいよ。
ヘリコプターにかかる燃料がものすごい無駄。
エコのためにも遭難した奴は買ってに死ね。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:56:36 ID:fJ2xvZ/u0

遭難するような山に行かなくてもスノボできるだろ？

78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:56:50 ID:5XjVRxnuO

自ら望んで自然の中に入り死んだ場合は自然死でいいと思う。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:57:57 ID:HYAHd5Px0

訴訟起すのは権利だ　賠償請求を認めるかどうかは法が決める
子供が死んでるんだ気が済むようにやらせてやれよ
訴えること自体けしからんというのはおかしいぞ

80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:58:22 ID:Dxj8uCQt0

>>77
スキー場でも、コース外で滑走したがる基地外は、まずスノーボーダー。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:58:24 ID:/itGhCy70

両親の義挙に感動したので、ソリにマネキンを括り付けて寄贈したい

82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:58:37 ID:YBHejgrUO

>>70　
ググったら、はじめは「今後このようなことが起きないように」「救助隊の改善」とかなんとかを理由に裁判起こしたらしい。　
だけどそこになぜか損害賠償まであるんだよなwww

事故事件があって被害者が報われないから！のみならわかるが、なぜ1億円近く必要なんだろうな？

83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:59:04 ID:FLFgYn9m0

なんか勝手に登山客全てがこの提訴を支持してるみたいな流れになってないか？
狙ってるのか？ｗ

でもまぁ単純な遭難とかは装備不足も多いっぽいし、そこいらへん何とかならないのかね

84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:00:26 ID:rw8j9LhhO

>>79
さっきのドラマじゃないけど、それは我が儘だと思う。

85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:00:31 ID:YBHejgrUO

>>79
いや、けしからん。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:01:57 ID:FLFgYn9m0

>>82
金額が発生しないと訴訟事態が出来ないからお金自体は必要だと思うよ
あと金額の過多については交通事故と考えればそう極端に多くはない筈

一行一行だけ見れば問題ないんだけど、総合するとあら不思議って奴で
そういう手順に長けた人がいるんでしょう、きっと

>>84
この時期に叩かれやすそうだなあとか思いながら見てたがきっと同じドラマだろうｗ

87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:02:03 ID:PkzbU7sV0

>>83

オレは登山やってたけど
基本は自己責任だよ。
助けてもらえなくても
文句は言うな、が基本。

登山家が支持してるわけ無い

88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:05:21 ID:rw8j9LhhO

>>86
去年の「私は貝になりたい」という映画からこの官僚ドラマまでの流れは完全に反米志向。
米国風の弁護士制度やら裁判員制度は見直した方がいいかもしれないね

89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:05:26 ID:kqV+yEmz0

ま、このスノボ連中は登山家じゃねーからな。
バカがスキー場では満足しないから、険しい山に登ったんだろ！
警察もバカバカしいな、こんなバカの為に救助出してオマケに訴訟される。

90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:07:55 ID:bYhmAhhVO

こういう自然を相手にしなければならない人に対して求めるものを大きくしすぎるのはどうかと思うわ
医者なんかに対してもそう思う
サービスを受ける側は成功したら儲け物くらいに思うべきじゃないのかな

91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:09:56 ID:nOZeeT0C0

正しい手順を踏まなかったとすれば救助チームの責任なのは当然だろ。
病院に瀕死のけが人が運ばれてきて治療しなければ死ぬ状態だったとして、
治療の手順を誤って結果けが人が死んだらとうぜん病院の責任になる。
それをけがしたのは自己責任だろって論理はあり得ない。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:11:24 ID:Y5UgGO9VO

>>82
262:名無しさん＠十周年 :2009/09/12(土) 14:50:44 ID:D3ctg8vn0 [sage]
>>166
差し替えてるね。

「山岳救助隊の装備・知識・経験の不足を反省してもらい、同じことを繰り返さないよう警鐘を鳴らしたい」
　　　↓
「道警には感謝しているが、真実を明らかにして問題点を検証し、救助態勢を改善するきっかけとしたい」

コメントが医療訴訟のパターンと同じ。
裁判では真偽は問題にされないし、裁判官が正しい判断をする義務がないのに、
「真実を明らかに」って所なんかそっくり。

同じ穴の三百代言が絡んでるのは確実でしょうね。

93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:12:34 ID:2q/aYJWB0

>>10
違う
ほっといても死なないと判断できる場合のみ助ければいいんだｗ

94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:13:06 ID:5XjVRxnuO

正しい手順

「悪天候時の捜索は中止」

95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:13:12 ID:+g/HR31M0

>>87

>オレは登山やってたけど
>基本は自己責任だよ。
>助けてもらえなくても
>文句は言うな、が基本。

ほとんどの登山者は自己責任で山に登ってないよね。
腹が痛くなったらヘリが助けに来てくれるって感じだろ。

96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:13:54 ID:6f1Hc2DE0

運が悪けりゃ死ぬだけさ

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:14:30 ID:DD82n6Pk0

>>91
どうすれば助かるかわからない状態で力を尽くした末に、結果が死亡だったら誰の責任？

98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:15:12 ID:JJ0PU2jVO

>>76
サーファーは夏だと沖に流されてドザエモンになりかけてる人をけっこう助けたりしてる
何故だか山に比べて自己責任論が出ることさえなく、自己責任で死んでるが
スクールとかじゃなきゃリーダーがいるでもなく個人でやってるからかな
山とかだとリーダーとか他のメンバーが訴えられたりするよね

99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:15:57 ID:cq6P0+KL0

正しい手順
「訴えられそうないやな予感がしたら救助中止。現場の判断として救助活動はとても不可能と言い張れば誰も反論できない」

100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:18:01 ID:fiR0YC2z0

>>91
裁判をして何が得られるのか
誰が何の得があるのかって話だと思う
これで救助の質があがるとはとても思えない
むしろこんな裁判でガッポリ賠償金を求められたら
守りの救助にならざるおえない

101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:18:22 ID:YBHejgrUO

>>86
訴訟に金云々の前に金請求すんのが多過ぎない？
今後このようなことが起きないようにってなら別に金いらないだろ。
訴えてやるから金は保証しろってのは偽善だろ。

つか交通事故の場合お互いが納得しない場合とか、事故を起こした側が悪いからだろ？交通事故の裁判とは違うと思うが？

102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:18:39 ID:nOZeeT0C0

>>94
それも一つの選択だろ。
そもそも俺はスノボーやるようなリア充にこれっぽっちも同情はしないし、
ましてや遭難するようなところに登るやつは登山家だとしても助ける必要なしと思ってる。
ただしそれと法律とか論理はまったくべつだからな。

＞（１）救助隊員が木にソリをくくりつける際に複数の支点をつくり固定しなかった

この主張が正しいとすれば県警は責任を取るべき。

103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:19:13 ID:3BRv/s8oO

そもそも、遭難するような事するのがバカ

104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:19:14 ID:JJ0PU2jVO

>>46
そりゃあ新雪深雪の急斜面じゃ雪崩起こりやすいよ
雪崩に巻き込まれにくいのは尾根線。風は吹きさらしになるが

105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:20:39 ID:XJhu88Qt0

>>10
これ以上捜索すれば、自分達が２次災害で死ぬことが
分かっていたからなんだがな。

両親は、８０００万の息子が遭難した時に、何をしていたんだろう？
まさか、救助を他人任せにしていた訳ではあるまいな

106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:22:49 ID:r+XfKF4Y0

カネが手に入っても息子は戻ってこないぞ！
絶対にね！！

107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:22:56 ID:VbTi4wxu0

スノボやってる奴って親まで知障なんだなｗ

108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:23:40 ID:YBHejgrUO

>>102
つか木にくくりつけられる状態じゃなかったらどうすんの？なんかかなり天候が酷い状態だったらしいが。

109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:23:40 ID:llfCvx4a0

死ねば良いのに

110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:25:57 ID:nOZeeT0C0

>>108
木にくくりつけられないなりのセオリーに従えばいいんじゃね？
もしそこが争点になるのだとすれば、
県警も堂々とそこを主張すればいい。

111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:26:06 ID:kqV+yEmz0

標高の高い山の吹雪を経験したこと無いヤツは何とでも言える。
膝まで新雪に埋まって歩くのだが風に吹かれて飛ばされそうになる。
歩くだけで体力の消耗がハンパ無い。急斜面の活動なら救助隊員の滑落の
危険もあるのだよ。

112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:26:21 ID:Y5UgGO9VO

>>99
手ぬるいし、その判断の是非を巡って争いになる。

関連省庁の大臣が、山岳救助を任務から外す通達を出すべき

113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:26:43 ID:pXhFCTTb0

>>91
おまえのようなアホが増えて、ホント世の中おかしくなったよな。
病院の正しい手順って、けが人をたらい回しにすることだよｗ
酷いヤツだなｗ

114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:27:10 ID:YBHejgrUO

まあ、焦点はどんだけ厳しい酷い天候だったかってことだな。
地裁がいかれてなけりゃ普通に損害賠償は認められないだろ。

115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:28:16 ID:a7KPLyoc0

こういう危険な遊びの救助って、利用者が保険払って民間会社が行うのがいいんじゃないかな？
警察や消防だって他にやるべきことがたくさんあるのに、こういった危険な遊びの救助に人員を割かれるのは納税者として納得いかない。

しかも命かけて全力を尽くした結果が遺族から「弁償しろ」だからやってられんよね。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:28:28 ID:QJ90KIVI0

馬鹿な両親に焚き付けたプロ市民がいるな

117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:29:14 ID:gTgwPdkY0

>>1
この事故で民主党の議員が質問主意書を内閣に提出してるね。

この両親って民主党議員にパイプというかコネでもあるんだろうか？(´･ω･｀)？

118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:29:17 ID:nOZeeT0C0

>>113
特殊学級の生徒さん、もう寝たほうがいいよ。
明日は月曜だからね。

119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:29:23 ID:YBHejgrUO

>>110
うん、たぶんそうなる。

んで損害賠償は認められない。

120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:32:22 ID:PkzbU7sV0

登山したものなら、わかるけど
雪に固定なんて無理。

木に引っ掛けるのがやっとだろう。

オレだったら自業自得だと思うし
自分がそうなっても恨まない。

親も常識知らずだとおもう

121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:32:45 ID:EzMBcdKG0

遊びで山に入って、勝手に遭難して、あげくに死んだのを他人にせいにする
とんでも無い家族だな

122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:32:46 ID:YgkrntvBO

救助に行った事自体が失敗だったろ。
猛吹雪の高山なんて、普通は行かなくね？
夏山遭難でさえ「天候の回復を待って救助隊を…」
とかニュースで聞くのに。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:33:39 ID:lxs/wr2MO

不適切な救助と断言するくらいだから、過失による損害賠償請求を求めてるのだろうけど、過失の大きさは、

１当人の冬山での行動
２計画立案者、責任者の安全管理
３見捨てて下山した同行者の行動

だろ。
裁判の判例でも２と３は認められた例はあるが、救助隊の過失が認定された例はない。

そもそも当初の理由の｢救助隊の未熟さを反省させる｣なんて言語道断。

ならば、おまえら自身が救助に行け！、バカガキを分別つくように教育しておけ！、鎖につないで外にだすな！だ。

124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:33:54 ID:LhPRijHK0

無理に助けるぐらいなら、出動せずに見殺しにしろ
という裁判所のお墨付きが出たわけだ。

125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:34:44 ID:r+XfKF4Y0

判決がどうであれ、判例となるのだから、司法当局には熟慮をお願いいたいな。

126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:34:58 ID:s+N932Ni0

>両親
じゃあ最初から遭難するなよｗｗｗ

127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:35:16 ID:E37UKdVB0

救助を春まで待てば、こんな悲惨な事故は防げたはずだ。

128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:35:18 ID:/itGhCy70

訴訟屋が両親を煽ってるんだろ
仕事になりさえすれば、損害賠償貰えようが貰えまいが関係無いもんな
今回のような事例だと、元々勝訴の可能性も低いし、負けても何とでも言い抜けできる
カスだな

129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:35:45 ID:JJ0PU2jVO

弁護士は、プロなのだから失敗したら責任を負うべきだと両親をたき付け、
自分は敗訴になってもしっかりと金をいただきます

130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:37:09 ID:iGGzrHpF0

このバカ親の居所と写真マダー？

131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:38:11 ID:4MOYL7H3O

医者もそうだけど、こういう職業ほど真面目に
頑張って臨んでもらわないといけないのに、
そういう人たちほどバカを見るようになってきてない？

病院のたらい回しみたいになったらどうすんだって

132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:38:29 ID:raYJ/onF0

なんでもかんでも他人のせい、国のせいって、おかしな世の中になったもんだね

この件だけじゃなくね

133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:38:38 ID:HYAHd5Px0

>>123
すでに道警が遭難者を発見確保したのちの過失だから
１２３とは直接関係ないんじゃないかと

134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:39:40 ID:lNbzIsYv0

おもいしれじゃねーか、
救助の仕方が悪いやれよやれよ、
裁判で。

135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:39:52 ID:PkzbU7sV0

>>128

親も馬鹿だよ。
おおばかだ。

常識で考えたら
救助隊員にお礼を言うべき
国籍剥奪で国外追放でいいよ

136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:39:53 ID:rw8j9LhhO

>>117
民主党が岩手建設業のカネで持つ訳が無い。カネの流れを追えば政治献金になるってこともあるかもしれないな。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:40:18 ID:YBHejgrUO

>>125
言えてる。

まあ認められず普通に終わると思うが、例外があった場合萎縮救助とかになるだろうな。へたすりゃ士気に影響でちゃって、拒否する隊員まででるかもな。今回みたいな場合だと。

138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:40:20 ID:JJ0PU2jVO

>>123
裁判なんて起こされなくても当の救助隊員達は反省してるという…
次また同じような状況に出くわしたらどうするか外野に言われないでも考えてるだろうよ

139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:44:07 ID:a7KPLyoc0

>>110
この場合のセオリーって何？

140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:44:08 ID:fiR0YC2z0

>>125
判例主義と裁判員制度は法治国家を崩壊さすだろう

141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:44:39 ID:JJ0PU2jVO

>>138の続き
救助隊員達は次また同じような状況に出くわしたらどうやって救助するか考えてたのに、
こんな裁判起こられたことで、
次また同じような遭難事故が発生したら悪天候を理由に出動しないという選択を取るように…

142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:44:48 ID:vcG/WCoa0

こんなことなら救助になんか行かなきゃ良かったのにね！
次から拒否していいよ。

143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:46:50 ID:PkzbU7sV0

>>142

拒否したら、拒否されたから死んだ

1億円の賠償を求めてやる！！
ってなるのは誰でもわかる

144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:47:21 ID:wdzFS3FQ0

北海道の土人の民度なんてこんなもん。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:47:41 ID:bBgr1Imk0

救助隊の安全第一。
ヘリとか天候不順なら即時撤退を。
人員も、天候悪いなら即時撤退を。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:48:35 ID:lxs/wr2MO

>>133
なんで？
親は死んだことによって生じた損害を賠償しろと言ってるんだよ。
当然、遭難に至る過失も死ぬ原因なんだから、因果関係は大。

そもそも過酷な山岳救助の過失が認められた例はない。

147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:48:40 ID:VFFgDdnC0

で、こういう危険な目にあう可能性が無いとも限らないところへ行かせた親の責任は？

148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:49:46 ID:FhblN8QE0

>>123

１　報道とほぼ一緒
２　計画書の提出はされてないし本人は今回が初入山（積丹岳）
３　他の二人とは最初から一緒に登ってないのに登ってないのに
　　見捨ててたも何もある訳ない。

>>133
の言うとおりで論点は救助方法に対しての話。
適正に救助が行われたが真実を知りたいのは遺族なら当たり前のこと。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:50:58 ID:QAZ7ymdV0

そもそも救助する側だって死ぬ危険がある中で作業してるんだからそこはまずお礼だよな。
でこの事故にしたって一刻を争う状態だったならそれこそちんたら救助やってられないし、
まず山に登った本人だって死ぬ覚悟くらいあるだろう普通、死んでもしょうがないって思ってる奴
以外山なんて危険なところに登るなよまず、自然の脅威に身を晒すんだからさ。
山で死ぬ人の中には遺骨さえ見付からない人がたくさん居るんだからまだマシだろ、
やりきれない気持ちは分かるが山ってのはこうゆう不測の事態がいくらでも起こりうる
所なんだよ。

150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:51:20 ID:FLFgYn9m0

>>105
逆に遺族に隊員の慰謝料？を要求する時代がくるのかなぁ・・・・
すごいそーいうの好きそうな人たちがいそうだがｗ

151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:51:23 ID:YBHejgrUO

>>140
法治国家は存在しない。法とは秩序、道徳でありそのつど変わる。
罪になる時代もあれば、ならない時代もある。法治国家という定義は間違っている。

て、なんかテレビで瀬戸内寂聴が言ってた

152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:52:27 ID:lxs/wr2MO

>>133
補足。
救助しなくても命に別状はなく、いらぬ救助で殺したならあなたの言うとおり。

153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:53:27 ID:PurhGuWE0

レジャー登山は法律で禁止した方がいいよ

馬鹿を助けに行くのも命がけだし、失敗したらしたでこれだろ？

遭難してる様な現場なんだから救出しにいくのも命がけじゃねえか。

154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:53:31 ID:Geso2MG20

風速２０ｍ　－２０°　斜度４５度　雪付で確保点の確認なしに５０ｍも引き揚げた

一刻も早く助けたい気持ちは分かるが準備不足で性急に過ぎたと言わざるを得んな

だからと言って「訴えてやる！」はな～んにも理解出来ない遭難したボーダーと同レベル

155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:53:46 ID:r+XfKF4Y0

>>147
成人しているから親の責任は無い。危険地帯に行って遭難したのは息子の責任。
将来の扶養者を亡くしたのはお気の毒だけど、救助隊に責任転嫁できる話じゃない。

156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:55:28 ID:v/ydQN440

アホのスノーボーダーを救助する必要は無いと思います。

157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:55:29 ID:FLFgYn9m0

>>101
たしか地裁のトンデモさんと左巻きさんがタッグを組んで
憲法違反だけど慰謝料は却下するから国は上告しないでね！とか
越権行為も甚だしい上に逃げるとかやれる位お金を要求するってのは重要で

お金に換算してーが出てないなら裁判は出来ない、筈
親権とかなら別だが、けっきょくあれも金の話になるだけだしなぁ・・・

交通事故の喩えが気に入らないのか判らないけど、人の命の換金手段、である裁判
としてみるなら、まぁおかしくない金額ってだけで、そこから過失割合が、という話になるんだけど
その金額を単品で見たならおかしくない話って言ってるだけだよ
頭に血が上ってるのか判らないけど、脊髄反射されてませんか？

158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:58:07 ID:OpwYg+la0

>>148
あんた衆議院の鉢呂氏の質問書と答弁書ちゃんと読んだ？

159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:59:21 ID:JJ0PU2jVO

ベビーカーのストッパーみたいにソリにもストッパーを付けるというのはどうでしょう
薄い板を下ろして雪に差して動かないようにするとか

160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:59:38 ID:kQ/NYUMP0

「指つながんねえぞゴルア！」…3400万賠償請求
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1199796096/

161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:01:30 ID:r+XfKF4Y0

>>159
暴走するような急斜面では、ひっくり返って滑って行きそう。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:01:38 ID:Vlfyo9zRO

>>159
ソリってブレーキついてるのもあるよね

163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:02:29 ID:YBHejgrUO

>>155
同意

誘拐事件で交渉に失敗して人質が殺されたから、警察だの刑事だのの責任になったなんてのも聞いたことないしな。

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:03:55 ID:JJ0PU2jVO

>>160
リンク先読んでないけど、一般人が自分の過失で誰かの指切断した場合の慰謝料って何百万円くらいなんじゃなかったっけ？
何千万ってことは何千万も稼ぐ指のモデルとかか？

165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:04:32 ID:Ht1bfj8C0

被害者擁護派のオツムって↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓この程度なの？品格を疑うんだが。

＞118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 22:29:17 ID:nOZeeT0C0
＞>>113
＞特殊学級の生徒さん、もう寝たほうがいいよ。
＞明日は月曜だからね。

166 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：2009/09/13(日) 23:06:21 ID:7cX3HWI40

亡くなった藤原さんの最大の不幸は
こんな両親に育てられてしまったことではないだろうか？

言い過ぎかもしれんが、提訴など実にふざけた話ですわ。

167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:06:42 ID:Lags3oL/0

今後、公的な山岳救助隊は必要ありません

登山を嗜む人で、万が一の際に救助に来て欲しい人は自分で備えておきましょうね

168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:06:58 ID:JJ0PU2jVO

>>161
谷側じゃなくて山側に横広の〉みたいな形の板を下ろして雪に差すとか

169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:07:46 ID:lKTlCocd0

もう馬鹿は救助しなくていいんじゃね？

170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:08:41 ID:lxs/wr2MO

>>148
それを鵜呑みにするならば、初登山の人間の安全に対する配慮を同行者は全くとっておらず、その過失は重大なのではないですか？
仮に全員初心者であっても。

法律には詳しくありませんが、交通事故で放っておくと死ぬ状態の人間を救助のミスで死なせた場合、その損害は救助者が全て負うのですか？

171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:08:51 ID:NaG84Z420

スノーボーダーだが、アホのスノーボーダーはを救助する必要はねぇな。

172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:09:46 ID:kqV+yEmz0

>>159
斜度が３５度以上あったら、そこはもう崖です。
ブレーキとか関係ないから、ハイ

173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:10:33 ID:r+XfKF4Y0

>>168
重量とか滑りとか問題がなければいいんじゃない。
ソリ引っ張った経験ないから何とも言えないけど。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:12:15 ID:YBHejgrUO

>>157
え？
別に否定したわけじゃないが…気に障ったならすまん。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:12:34 ID:rw8j9LhhO

３８歳になってこんな幼いことをやる方がおかしい。両親も精神的に幼いのではないか。

後。賠償額にしても。そこらの一介のサラリーマンだったらこの賠償額は無いと思う。ぼったくりもいいとこだと思う。

176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:13:53 ID:A5wmRKMQ0

スノボで遊びにいったやつを県警が命をかけて助けようとして残念ながらできなかった。
むしろ、このスノボ男の家族は救助料を５００万ぐらい払う必要あるはずだ。
ヘリ代とか。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:14:01 ID:D6tQzgy50

馬鹿○の末路を想像

裁判完全敗訴
裁判費用の借金支払にけちをつけて
弁護士を提訴
【訴えの理由】
「弁護士の知識・経験の不足を反省してもらい、同じことを繰り返さないよう警鐘を鳴らしたい」
「弁護士には感謝しているが、真実を明らかにして裁判に負けた問題点を検証し、裁判に臨む姿勢を改善するきっかけとしたい」

その裁判にも完全敗訴
また提訴、その裁判も負け
さすがに引き受ける弁護士もいなくなり
サラ金で借金し支払う事に…

178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:16:13 ID:x14ng8VnO

救助活動の停止

自己責任だろ

179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:16:53 ID:K7+tsVeb0

捜索を打ち切ったのは、二次被害の恐れがあったからじゃないの？
最近は何でもかんでも、人の所為にする奴が増えた。
最近は山でも救助要請が増えてるんだってな。アホが多いから。

180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:17:02 ID:JJ0PU2jVO

>>172
オレが知ってる中では野沢温泉のチャレンジコースは最大斜度38度かなんかだったと思う
エッジ利かせれば止まれる
スキー場の雪とは違うけどさ
でも本当に止まれないのはアイゼンの爪でも滑るような氷化した雪でしょう
柔らかい雪のときとカチコチの雪のときじゃ有効な滑り止め方法が違うから、両方備えるとソリが重くなっちゃうのが問題か

181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:17:29 ID:Lags3oL/0

今回の救助失敗の件が過失に該当するかどうかは
ちゃんと個別に審理されるだろうから割とどうでも良い

重要なのは「過失があった場合(あるいは無くても)賠償責任がある」てな判断がされるかどうか
判断されようものなら今後山岳救助活動はどんどん縮小していくだろうね

182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:17:48 ID:ojbFk+MhO

>>170馬鹿丸出し。（笑
なんでも仮にとか言ってんじゃーねよ。お前みたいなクソ虫に限って例え話出して論破した気になんだよな（笑
く・そ・む・し・く・ん（笑

183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:18:26 ID:rw8j9LhhO

１２００メートル級の山なら、山の素人が行いがちな遭難して谷に逃げても、なんだかんだと生還できる高さだということは指摘しておきたい。

184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:20:34 ID:NaG84Z420

>>172
スキー場で、35度はまぁなんとかなるかな。
この事故のところはガチガチのアイスバーンだとすると、どうにもならんが。

スキー場では、神立のスーパーオリオン（45度）は崖と大差ないが。

185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:20:35 ID:sl4cYOEWO

奈良県立五條病院の心タンポナーデ訴訟を思い出した。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:21:56 ID:zpjHQMjP0

>>181
登山計画書の書式を揃えて、遭難救助時の賠償権利放棄の承諾を書かせるとか
登山計画書の提出が無ければ、賠償権利放棄の承認がないと救助活動できないとか

そんな風にしかならないだろうな

187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:22:37 ID:DD82n6Pk0

>>183
ただし雪山で遭難したら３合目でも死ぬ高さである。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:23:03 ID:YBHejgrUO

>>181
大丈夫だろ。

損害賠償は認められないと思う。
認められたら、日本(ry

189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:23:30 ID:D6tQzgy50

○Ｋの親類が貼りついているようだな

190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:24:48 ID:NaG84Z420

>>187
-20℃、風速20mは確実に死ねるレベルだわな。

191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:26:20 ID:OpwYg+la0

北海道警察によると、本件遭難による遭難者（以下「本件遭難者」という。）
は、登山計画を記載した書類（以下「登山計画書」という。）を同警察に提出
していなかったとのことであるが、北海道庁によると、本件遭難者は、積丹町
が管理する山小屋に置かれていた書面に、氏名、住所等を記載していたとのこ
とである。

192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:27:01 ID:r+XfKF4Y0

>>186
それはそれで、天変地異の救助活動と、どう違うんだとか言う人が出てくるから、法理をきっちり決めたほうがいいでしょうね。

193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:28:05 ID:JJ0PU2jVO

>>184
救助隊員も200m滑落したんだっけ？
とすると埋もれるような雪じゃなくて硬くなってる雪か…
救助作業恐ろしす

194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:28:26 ID:NP2rSFZn0

今後は一刻を争う状態でも
万が一救助中に事故が起こっても責任を追及しませんといった書類にいくつもサインしないと
救助してもらえなくなります

195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:28:28 ID:bbfsS2mr0

で、この親は札幌住みじゃないそうだけど。
自分達は救助お願いする側で結局何もせずしたことといえば賠償請求。

そして山での遭難事故で「救助活動」を困難にさせるわけだね。
地元の反応はどうなんだろうね。このバカ親。

196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:28:48 ID:YBHejgrUO

>>190
マイナス20度つったら女性が小便をオマーン共和国から出した瞬間、下から凍ってくってレベルだよな。

197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:29:25 ID:CY9CqRTV0

>>190
1000mクラスとはいってもシベリアからの寒風がまともに吹き付ける
山だからねえ。ハイマツしか生えていないようなところだし。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:29:42 ID:lxs/wr2MO

>>181
山に限らず、救護義務とあうものがありますが、損害を請求されるなら、それが果たせなくなります。

ほっといたら、未必の故意とか言われるのでしょうが、わからなかったととぼけるほうが何千万も払うよりマシです。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:30:06 ID:rw8j9LhhO

>>190
ただね。遭難時（道に迷って友達を見失った時点）ではどうかという話ではどうか。

その時点で風速が２０㍍、零下２０度ならば、そもそも同行者の友人が第一義に責められるべき話。

この親は訴える相手をより分けている段階で人格的に卑劣だと思う。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:30:29 ID:R3tlmwgM0

心情的には道警に同情するが、過失は過失だからな
親も８６００万円だとカネが欲しいのが見え見えなので
８６００円にして適切な救助活動への問題提起とかにすればいいと思う

201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:30:36 ID:r+XfKF4Y0

>>199
あ、同行者いたんか

202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:31:25 ID:DD82n6Pk0

>>193
やらわかい雪でも傾斜があると滑り落ちるよ。
埋もれる可能性や脱出の難しさからいってパウダースノーは危険

203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:31:55 ID:N0AUB9r+O

被害者をバッシングするのってそんなに楽しいかねぇ……。
安易にカネ目当てとか言って叩いてるアホを見ると本当にうんざりするわ。
ご両親は賠償金目的ではなく、今後の救助活動における安全性の向上、再発防止のために
必死に問題提起しようとしているだけだろ。
ねらーどもは訴訟と聞くと脊髄反射で原告を叩き始めるから始末に負えない。

204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:32:54 ID:r+XfKF4Y0

>>203
問題提起はいいけど血税投入は反対よ。

205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:32:58 ID:D6tQzgy50

まあ、どこで倒れてもいずれ誰も助けてくれなくなるよ。
関わり合うとこうなるからね。

206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:33:10 ID:gKsKEe41O

モンペのバカ親
北海道北広島市在住藤原正士、晴美
ちなみに藤原晴美は自称介助ボランティア団体「いいとも会」の会長
旧社会党時代から福祉利権の恩恵を受けている似非ボランティア団体

民主党衆議院議員鉢路吉雄の入れ知恵で訴訟に踏み切った。

207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:34:34 ID:rw8j9LhhO

>>201
なんか松山の酔っ払い医学生がタクシーに乗って降ろされたら凍死した話に似ている。

何が似てるのかというと酒をへべれけに飲ました友人たちは不問にしタクシーの運ちゃんだけを親は訴えたわけだ。

この選別の論理って何だろうね。

208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:35:41 ID:5Z+IgqLK0

>>185
「心タンポナーデ」

気になったので検索してみた。

こういうときこそ日本医師会は医療関係者のために組織的に動くべきだと思った。
だけど、実は医者の為の組織ではなくて、
病院経営者の為の組織だったんですかね?
充分にあり得ることだと思いますが。

209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:35:43 ID:002DksGT0

安全性再発防止の為なら訴える必要無いんだよ
馬鹿じゃないの

210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:36:02 ID:D6tQzgy50

これを問題提起とは言わないの

211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:36:38 ID:S9oDOp170

>>203
この死んだ人は被害者ではなく遭難者。
遭難者をむりやり被害者にしたてあげて、賠償金の請求して裁判に訴えただけ
でしょう。問題的なんてのは、訴状のどこにもないんじゃないの。

212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:37:44 ID:NaG84Z420

>>203
再発防止なら、簡単だ。
一人で山登って、スキー場でも無いところでスノーボードなんかしなきゃいい。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:37:53 ID:EOLozL0e0

悪天候で救助活動は不可能で全く無問題。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:38:07 ID:5Z+IgqLK0

裁判ゴロの法律業者
ヤクザ弁護士の工作活動だろ。
ま、いまどきそんなこと言ってるようでは、勝ち目無いかもな

215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:38:13 ID:lxs/wr2MO

>>203
再発防止のためなら、なぜ同行者に賠償を求めないのですか？
何千万も支払うことを考えれば安易な登山はなくなります。

遭難しないことが、第一です。確実な救助方法なぞなく、救助者も命がけなのですから。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:38:43 ID:rw8j9LhhO

民主党議員と友人なら道監査委員を動かせたはずだけど？
やっぱりカネなんだろうなとは思う。

217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:38:50 ID:JJ0PU2jVO

>>203
隊員達は既に反省して次また同じような状況に出くわしたらどうやって救助作業するか考えてたのに、
損害賠償とか言われて、
次また同じような遭難事故が発生したら悪天候を理由に出動しないという選択をするわけですね
わかります
医者も救助隊員も好きで人死なせてるわけじゃないから、
言われるまでもなく同じことを繰り返さないように気をつけたり対策考えたりするだろ

218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:39:19 ID:r+XfKF4Y0

>>207
ゲロ吐いた奴を降ろして凍死させたってやつか。
タクシーはゲロじゃ降ろさないから友人の責任だよな。

219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:40:45 ID:YBHejgrUO

>>207
あったなぁ、そんな事件。
俺はタクシーの運ちゃん擁護だった。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:41:12 ID:my+ZAWOzO

えっと…この記事、日本
訴えてるの、日本人？

221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:41:14 ID:D6tQzgy50

日本もおわりだ

222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:42:23 ID:bYhmAhhVO

さらに過酷な状況でソリにのせたこのボーダーを放置しなければ救助側が二次遭難してしまうとする
この場合どうなるんだろうか

誰か救助者側に死人がでてればこんな訴え起こさないんだろうな
誇張された美談のようにならなければいけないんだろうか
よくわからんね

223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:42:46 ID:R3tlmwgM0

遭難者の過失と救助時の過失は別話だからな
理屈の上では、過失認定のための裁判も有り得ると思うよ
まあこのケースはどうみてもカネ目当てだけどな

224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:43:11 ID:s+gxATkdO

心配すんな。再発防止なら原告敗訴で十分だ
危険な大自然に挑む自分格好いいだから再発するがな

225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:43:23 ID:zy85HZZEP

このスレは

「ゼニゲバ司法の煽りに、左よりゼニゲバ家族が食いつき、理由はなんでも、山岳救助を崩壊させた」

　　　　　　　　　　　　と一行で終了ですね！

226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:44:06 ID:N0AUB9r+O

>>212
>>215
それならそう裁判で主張したらよかろうw
はなから遭難していなければ死ぬことはなかっただろってね。
めちゃくちゃな意見を述べたって裁判官は聞いちゃくれないだろうけどw

227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:44:44 ID:IL3WTmJ4O

道警は和解とかすんなよ。
徹底抗戦しろ！応援するからな。
8600万は和解で十分な金が得られるように、
最初にふっかけてるんだろうな。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:45:46 ID:r+XfKF4Y0

>>227
和解か。非常にありうる。

229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:46:00 ID:aZJfKEhs0

「問題提起ビジネス」こういうビジネスモデルです＞＜。。。。。。

230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:46:14 ID:gKsKEe41O

民主党八路吉雄ｗ
売国奴
藤原春美
銭ゲバ
民主党鉢路吉夫ｗ
売国奴
藤原晴実
銭ゲバ
民主党鉢路吉男ｗ
売国奴
富士原晴美
銭ゲバ

231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:46:36 ID:D6tQzgy50

ああ～日本もおわりだ～

232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:46:36 ID:rw8j9LhhO

>>219
あの事件。なんか顔見知りの友達は訴えずに、弱い立場のタクシー運ちゃんを訴えるあさましさが腹立たしく感じたね。

この事件は、ましてこの親は弱者救済を生業にしているわけだから、職業倫理上何とも思わないのか不思議でならない。

233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:48:05 ID:YgkrntvBO

馬鹿を煽って日本崩壊させる会でもあるのか？

234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:48:51 ID:YBHejgrUO

>>226
さあ早く他の人にもレスしてやれよ。

235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:48:52 ID:zy85HZZEP

弁護士報酬が、買っても負けても貰えるってのが

諸悪の根源だよな！

負けたら貰えないにしろ！

弁護士が調子のいい話をしにきたら、詐欺で訴えろ！

236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:49:09 ID:yZj0+xfU0

損害賠償って、額が大きければ大きいほど裁判費用も高いんだよな？

いっそのこと30億くらい吹っかけて一文無しになればいいのに。

237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:49:39 ID:gKsKEe41O

>>233
民主党

238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:50:09 ID:JTDdUskb0

1980年代に日本に移住。
2000年に日本国籍取得。
2001年に小樽の入浴施設を提訴
2002年在札幌米国総領事館から警告を受けて米国市民権を放棄。
2002年 NTTドコモに抗議。[1]
2004年2月、稚内市と紋別市に人種差別撤廃条例を陳情。[2]
2005年の3月から4月にかけてピースボートに参加。[3]
2005年マンダムに抗議。[4]
2006年1月、2ちゃんねるを相手取って起こした名誉毀損訴訟で勝訴（→2ちゃんねるの歴史）
2006年4月 H.I.Sに抗議[5]
2006年9月夫人で元南幌町議員菅原文子氏と離婚。[6]
2006年国歌斉唱は多文化共生に反すると非難。[7]
2006年11月戸籍にある菅原姓の削除を札幌家庭裁判所に申し立て[8]
2007年2月ファミリーマートボイコット運動。[9]
2007年9月ホリデースポーツクラブに抗議。[10]
2007年10月北海道情報大学を非難[11]
2007年12月東横インボイコット運動。[12]
2008年1月北国新聞に抗議。[13]
2008年1月豪で武者小路公秀氏と共に日本語能力テストを批判。[14]
2008年6月洞爺湖サミットの警備をめぐり、外国人にみえるというだけで警察が職務質問するのは人種差別だとして道警に抗議文を提出
2008年7月 WaiWai(詳細は毎日デイリーニューズ低俗記事配信問題参照)を擁護する立場を表明。対日差別には賛成するという姿勢を示す

239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:51:08 ID:rw8j9LhhO

>>226
聞いてくれるし争点になりうると思いますよ。
社会通念上、冬に零下２０度の山中に分け入ったらどうなるか？という３８歳男子の責任能力については。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:53:09 ID:N0AUB9r+O

過失なく救助できていれば遭難者が死亡しなかったのは確かだろ。
ちなみにこうした過失は概して氷山の一角であり、表出していない過失はそれこそ山のようにある。
めったに事故が起きないからといって放置していいはずもなく、その都度しっかり責任を取るべきだ。

241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:53:18 ID:QGmqZRNqO

長野で救助ヘリが落ちて3人死んだ事故を見てこいつらが何を思うかだな

242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:54:49 ID:9/lLHUR7O

両親（1）って
両親が1歳なのかと思た

243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:55:12 ID:YgkrntvBO

>>237
ひ～！

244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:55:12 ID:YBHejgrUO

>>232
地裁のバカ加減にあきれて、ほんとうに日本は終わり始めてんだなぁって思ったわ。　

245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:56:50 ID:4HdO3vqt0

>>26
滑りに来た訳だから、楽しくて仕方が無かっただろう。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:57:04 ID:r+XfKF4Y0

>>240
救助隊に過失あるとしても、雪山に登った行為は過失相殺にならないの？

247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:57:28 ID:a43n378ZO

子を失った悲しみを紛らわすための手段なのかね

248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:58:07 ID:zpjHQMjP0

のるかそるか、厳しいけど賭けで出動する、ってケースは及び腰になるだろうね
「悪天候なので捜索は出せません」と言われるケースが増えるかもな

249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:58:14 ID:gKsKEe41O

この手の理不尽な話は、今まで当たり前に民主党がやって来た話
在日特権がいい例
それを黙って見逃していた自民党に今回天罰が下っただけです。

250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:58:45 ID:CY9CqRTV0

>>240
　大荷物かかえて体力の限界超えた救助隊まで遭難した可能性もあるな。
ハイマツが折れたのはむしろ神の意志ではないか。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:59:27 ID:qfh79ZtpO

じゃあ遭難者を救助していて死んだらその助かった遭難者に賠償金を請求できるって事ですね

252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:59:35 ID:MjEbh+SCO

>>240

＞ちなみにこうした過失は概して氷山の一角であり、表出していない過失はそれこそ山のようにある。

お前の妄想かよ

253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:59:54 ID:YBHejgrUO

>>240
まだ過失かどうかも決まってないんだよ？ぼうず。

氷山の一角なら、氷山全貌のソース。

254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:00:31 ID:GGK8PsDp0

斜め読みに釣られすぎだっつーの

255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:00:40 ID:osZoCjB90

>>203
だから斜め読みは気付きにくいって・・・

256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:01:56 ID:5VFVCFxB0

なにこのキティガイ？？

遺族は北朝鮮にでも送還しろ

257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:02:18 ID:b76cryVM0

>>240
過失じゃなくて、現場の状況が人間の能力の限界を超えている場合はどうするの？
君が一番無責任です。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:03:44 ID:yZj0+xfU0

もうはっきり法律で謳おうぜ。
「山岳事故は自己責任」

259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:04:33 ID:LXyIkI9i0

あ～あの死神に魅入られてた奴か
確か立入禁止に入った上での事故だろ？
自業自得。二次遭難が出てたら逆に訴えられるレベル。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:05:41 ID:QBR9Su/Q0

救助隊員も大変だなぁ。
世の中バカばっかりで。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:05:57 ID:YatLQINT0

北広島市在住の藤原さんの両親は提訴後、札幌市内で会見し、「道警には感謝しているが、真実を明らかにして問題点を検証し、救助態勢を改善するきっかけとしたい」と思いを語った。

感謝しながらカネよこせ・・・
大仏みたいなことすんな・・・

262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:05:58 ID:/2KBIP/w0

>>236
はあああ？？

問題提起する先は、
今後、バカな遭難者でないようにすることだろうがっ
なめてんの？

263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:06:05 ID:lHCuUrch0

203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 23:31:55 ID:N0AUB9r+O
　　　被害者を　バ　ッシングするのってそんなに楽しいかねぇ……。
　　　安易に　カ　ネ目当てとか言って叩いてるアホを見ると本当にうんざりするわ。
　　　ご両　親　は賠償金目的ではなく、今後の救助活動における安全性の向上、再発防止のために
　　　必　死　に問題提起しようとしているだけだろ。
　　　　ね　らーどもは訴訟と聞くと脊髄反射で原告を叩き始めるから始末に負えない。

264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:06:09 ID:J7OYa5stO

まあ、世も末と言うにはまだ早いさ。
川に落ちた子供を助けようと飛び込んだ男が
子供と一緒に溺死したら
子供の遺族が男の遺族に損害賠償請求訴訟、
ぐらいまで行かないとな。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:06:19 ID:TcFfllV/0

救助隊の過失は
悪天候時に捜索に入ったことだ
二次被害を起こそうとした道警上層部は謝罪して謝るべき

266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:08:23 ID:7AmFqDWuO

>>254
>>255
なんて書いてあった？www
もしもしだと気付かんわw

267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:09:02 ID:RO4/xpJP0

感謝どころかカネクレニダか。
まさに畜生。人間ではない。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:10:58 ID:7AmFqDWuO

>>240
つか抽出したんだが、君昨晩の0時からずっと2chやってんの？
寝なくていいの？

269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:11:29 ID:Qt7KeBEKO

政治家の関与があるならば、賠償額の一部は政治献金に充てられるのは確実視されるね。
融資斡旋の一部を謝礼として払うのは常識だから。

270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:12:03 ID:osZoCjB90

>>266　もう抜き出してくれた人がいるよ
>>263

271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:12:03 ID:RO4/xpJP0

札幌市豊平区の藤原さんね。覚えた。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:12:57 ID:cLfdaNfHO

594:名無しさん＠十周年 :2009/09/13(日) 13:41:02 ID:XtWE4div0
訴えた母親はボランティア団体の代表
http://www.ishikari.pref.hokkaido.lg.jp/hf/hfc/sfk/gaisyutukaizyo-kitahiroshima.htm
こういう訴訟が好きそうな人種だよな

273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:13:01 ID:Kd1VRHOS0

まあしかしこの馬鹿たれた訴訟の増加の流れも、今の殺伐とした社会の象徴かもな。

274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:14:13 ID:7AmFqDWuO

>>263
クソﾜﾛｽwwwwwwwwwwww

275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:14:30 ID:PEW5Pk0M0

>>262
？？？

276 ： ◆65537KeAAA ：2009/09/14(月) 00:14:37 ID:d+XU92Ib0 BE:52185582-2BP(3072)

しかし、やけに手際いいな。
なんかこういうこと支援する団体みたいなのあんのかね？

277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:15:21 ID:zm23I/DWO

民主の鉢呂が悪いのかな

278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:15:48 ID:YatLQINT0

藤原さんの両親で北広島市に住む藤原正士さん（７１）と晴美さん（６４）
ボランティアか、良いことしてるじゃないか、自分はできないから偉いと思うよ。
しかしなあ・・・

279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:16:15 ID:cLfdaNfHO

280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:19:03 ID:9mbc1HxB0

>>279
今回の訴訟は変だとおもうけど、それは少し違う
池沼の相手はホントに大変だぞ。大変な忍耐が必要

281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:19:38 ID:NgvPLQuv0

命がけで救助に行って訴えられるなんて･･･
なくなったのは気の毒だがこれは無いだろう

282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:19:46 ID:m+Sre/BG0

ぎゃああああああああああああああああああああああ
北広島市って北海道でつかあ…

283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:20:25 ID:6anzzS1k0

遭難する奴が悪い。遭難して助け求めるなら最初から危ないところに行くなよ。仕事でやむを得ず行ったんならともかく。

284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:23:47 ID:fwXm12l60

>>283
は？あなた根性腐っているよ。
山が危ないから山に登ってはだめなんておかしすぎるだろ！
救助隊は行政の一環で国民はサービスを受ける権利を有しているんだよ。
そのサービスの過程で誤りがあり生きているはずの命を失ったのなら損害賠償して当然だろ！
なぜそんな簡単なことがわからないんだ！

285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:24:33 ID:osZoCjB90

提訴がどうなるかも気になるが凍傷負った救助の人の回復具合も心配だ
ひどくないといいけど

286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:26:52 ID:YatLQINT0

>>284
だめとは思わんけど自己責任の領域でしょ。

287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:28:05 ID:m+Sre/BG0

>>284
釣り針が大きすぎでしゅ

288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:28:33 ID:Nm86qdIH0

>>36
打ち切りできなきゃ、始めなきゃ良い。・・・ってことになる。
救急医療に於ける、受け入れ拒否。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:32:06 ID:eSg/8fAI0

命がけで救助に行った隊員たちにあやまれ！

290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:32:40 ID:cLfdaNfHO

564:名無しさん＠十周年 :2009/09/13(日) 13:26:04 ID:f3W8gC/X0 >>542
＞救助隊が安全を確保するためにくくりつけた木が強度不足で折れたんでしょ？
＞この時点で救助隊員の判断ミス＝過失は明らかなわけでそれを判断ミスと決め付けているのがおかしいのです。
その木が100％大丈夫かどうか徹底的に調査する余裕も方法もありません。

594:名無しさん＠十周年 :2009/09/13(日) 13:41:02 ID:XtWE4div0訴えた母親はボランティア団体の代表
http://www.ishikari.pref.hokkaido.lg.jp/hf/hfc/sfk/gaisyutukaizyo-kitahiroshima.htm
こういう訴訟が好きそうな人種だよな

ソースはここ
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20090911191036/index.html
＞訴えを起こしたのは、北広島市の藤原正士さんと妻の晴美さんです。

597:名無しさん＠十周年 :2009/09/13(日) 13:42:21 ID:gKsKEe41O
既出かもしれませんが、母親は北広島市の介助ボランティア団体『いいとも会』の会長で、旧社会党と深いつながりがあるようです。
介護利権で
610:名無しさん＠十周年 :2009/09/13(日) 13:56:41 ID:7becPnm50 >>594 >>597なあんだ、やっぱりアカだった

291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:33:12 ID:HE64PU0+0

>>240　お前、凄いなw > ID:N0AUB9r+O

>　　な
>　な
>め

292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:34:04 ID:JlynkUX5O

>>284
誰も登ってはダメとは言ってないんじゃないかな
無謀がダメと言ってるだけで
山岳レスキューが行政サービスの一環だとしても、行政は市民にどんどん雪山登ってねなんて言ってない
登る権利を奪ってないだけ
行政は国民からイラクに行く権利を奪わなかった(渡航延期勧告は出てる)
何のための外務省だ！
と言ってるのと同じようなもんかと…
そりゃ注意はしても権利を奪うわけにはいかないし、
行く奴がいるから何かあったとき対処する人達がいるだけで…

293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:34:18 ID:H3iiI2GfP

もう限界だよ

ハイマツが折れなかったら

全員死んでただろう…

294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:34:20 ID:MCcVYLEd0

今の時代、人助けは割に合わないな
何でこんな世の中になったんだろう

295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:36:58 ID:I0emYinDO

>>284
救助されるような自体になったのは己

296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:37:51 ID:/hq089Wo0

命がけで救助しに行ったってのに・・・・・・たぶんこの親は自衛隊反対してる団体の構成員だろうな

297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:38:01 ID:qzSoXAdx0

>>291
気づいたお前もすげーよw

298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:38:17 ID:7tkJIeP60

>道警の救助隊に発見され、救助用ソリで搬送されていたが、
>ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち、
>再び行方不明になった。翌２日に発見されたが、搬送先の病院で死亡が確認された。

これなら、道警のミスだろ。

299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:40:17 ID:H3iiI2GfP

結果の全てを、救助隊員の一つの失敗のせいにはできないという考えが■モラル■

因果関係ありとして金をせびるのが■司法■！

■司法とモラル■が遠く離れてしまったのが最近の日本！

300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:43:00 ID:7AmFqDWuO

>>284
サービスっていうのかな？？
救助隊は。

301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:43:34 ID:ypGRFycFO

>>284
お前悪いこと言わないから２ちゃん、ネットやめた方がいい。
このまま引きこもりを続けていけばいくほど、
社会復帰できなくなる。
ちゃんとした人間関係を築け。
ネット上の関わりは、まぼろしに過ぎない。

302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:44:43 ID:eZTjchBPO

なんかやるせないけどあり得る事例だよな～。
救急車で搬送中に、救急車が事故って患者死亡→提訴、とか。

発端は本人にあるとしても、一旦は保護してその命を管理する立場になった以上、救助時のミスが認められたら、いくらかは支払わなきゃいけないんだろうな。

303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:45:13 ID:H3iiI2GfP

>>240

が所謂　ゼニゲバ司法関係者ってタイプだな！

マスゴミと司法が

人災だ！人災だ！って

煽るからじゃねえ！

そりゃあ

家族だって、言われりゃ、金はほしいさ！

ホント

命がけで救助してた隊員が便護士とこのモンスター家族に罵倒されるのかと思うと

無念で仕方ない！

304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:45:40 ID:JlynkUX5O

>>298
いざとなったら警察が助けるから安心して登ってくれだなんて言ってないんだぜ？
舐めて力量に見合わないことやって遭難する奴らがいるから救助活動してるだけ
自業自得馬鹿でも外務省は対応するだろ？それと同じようなもんだ

305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:45:43 ID:9mbc1HxB0

おれは>301の方がネットやめた方がいい気がする

306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:46:26 ID:7AmFqDWuO

>>298
それだけなら、そうとらえられてもおかしくないな。
まあとりあえず過去スレ見てこいよ。

307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:48:00 ID:QiKvj5080

これからは救助要請がきたら、「どんな結果になっても訴えない」と
念書を書かせてから出動になるんじゃね？

308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:48:25 ID:DwJn/UzY0

よく電車が遅延して、タクシー使うから金よこせってゴネる奴いるけど
本来そんな権利無いのに、結局ゴネ続けると後々面倒だから金くれるんだよな
こういう明らかな「ゴネ」に対する処罰って必要だと思うわ

309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:49:08 ID:d6dVkTejO

>>292
冷静な意見だ。

賠償して当たり前とギャアギャア騒ぐ人の気持ちが理解できない
実際亡くなった人は気の毒だが救助隊員の命も大事
騒ぐことではないはずだ

310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:49:36 ID:/L/Qu3/a0

「うちの息子が遭難するかもしれない登山をしに行ったんだから
　ちゃんと帰って来られるようにするのが行政の務めでしょ！」

311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:50:28 ID:ETNNPQEC0

>>293
そう。この救助隊は非常に危険な状況に陥った。
ただ、遭難者を叩くのはちょっとおいといて考えてみよう。

もし、遭難者にまったく非が無く、同じ状況の場面に遭遇したと考えてみてくれ。
山岳への飛行機の不時着とかね。

そこへ、道警救助隊が参上。
救助されたと思ったのもつかの間、隊員に従って歩いていたら雪庇を踏み抜いて
滑落。救助隊が滑落。
で、ボートに乗せられシートにくるまれ、ロープでグルグル巻きにされて釣り上げ。
遭難者は身動き一つ出来ない。
そうこうしてるうちに何故かハイマツの枝にくくりつけられる。
手を離してどっか行ってる間に枝が折れて４５度の斜面を８００ｍ転げ落ちる。
そして放置されたまま凍死。

そんなスキルの連中を放置していいのかと。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:51:34 ID:EbPMq3wt0

興味深い可能性として、この遭難者と一緒に救助隊員の誰かが亡くなってたとしたら
それでもこの親は訴えたのだろうか。

313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:52:20 ID:YatLQINT0

>>311
＞そんなスキルの連中を放置していいのかと。
いいと思うよ。

314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:53:17 ID:H3iiI2GfP

司法関係者は

ゴネ損社会の復活を目指せ！

法律よりモラル、道徳が優先される社会を作ろう！

無条件に法治国家を勧めると国が歪んで心が病んできた

315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:54:15 ID:H0Wj+rOpO

海で遭難したら金は払わなくてもいい
豆知識な

316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:54:59 ID:fBxLxJpi0

モンスターペアレント

317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:55:02 ID:ZxJktQOH0

>>311
そうだな。
隊員は要救助者を確保した後、ビバークして天候が回復するのを待つべきだったな。
要救助者が死のうとも。

318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:56:37 ID:iSkU5qaQO

なんだかなこの馬鹿親

319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:56:48 ID:qhcT1c+20

>>311
人間の限界
猛吹雪で視界5m・風速20m・気温-20度・体感温度-40度
日が暮れて周囲は闇
おそらく胸まで雪が積もってたはず

320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:57:50 ID:osZoCjB90

>>311
当時の気温・気候・視界がきいたかとかの条件も考慮しないと
救助隊のスキルだけでなんとかなった状況じゃないと思う

321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:59:07 ID:7AmFqDWuO

>>311
お前の妄想の世界の救助隊だから放置しといていいんじゃね？

ちなみに「一度救助したのに、木が折れてソリが滑走。放置したため遭難者死亡。救助隊に過失がある」
これしか言わないやつは低次元すぎる。
面倒だから過去スレ読んでこいとしか言えない。

322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:59:15 ID:H3iiI2GfP

>>311

救助隊って言うけど生身の人間

ハイマツあたりでは、ボーダーも隊員も

全員が遭難者状態

自己が生き残ることが最優先される！

自己の命より、ボーダーの命が優先される権利は無い！

323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 00:59:57 ID:QBR9Su/Q0

>>313

＞そんなスキルの連中を放置していいのかと。

俺も、いいと思うよ。
スキルの限界なんだって。このスキルじゃ未熟と言うのなら、お前が訓練してやれよ。救助隊員がどれだけ凄いのかわかるんじゃね？

324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:00:48 ID:ETNNPQEC0

>>319
昼間だよ。
遭難者も肩を借りて歩いていた。
尾根上で胸まで雪なんか有るわけない。

325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:01:21 ID:J7OYa5stO

救助隊が厳寒の高山で死と戦ってる間
こたつで猫抱いてぬくぬくしてた奴らが
救助隊を叩くのかw

326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:01:56 ID:9mbc1HxB0

もう釣りだかなんだかわからんな

327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:02:18 ID:7AmFqDWuO

>>324
釣りか。

328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:04:11 ID:ETNNPQEC0

>>327
前日遭難して、救助隊は翌朝出発した。

329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:04:25 ID:JlynkUX5O

>>323
ボダは自分で山から下りれないのに、隊員は下山したからな
ボダ＜＜隊員

330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:06:33 ID:J7OYa5stO

恥知らず基地外親死ね、で埋まって、
2スレぐらいで終わりそうだったのが
何でこんなに伸びてんだ？とおもたら
釣り堀になってたのかw

331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:06:53 ID:H3iiI2GfP

>>324

＞＞尾根上で胸まで雪なんか有るわけない。

お前どこまで素人なんだ？

あきれたわ～～

332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:07:54 ID:ETNNPQEC0

>>329
降りるのは危険だと判断してビバークした。
で、救助隊が連れ出したら雪庇を踏み抜いた。
救助を待つ意味が無かったわけだ。

333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:08:24 ID:7AmFqDWuO

>>328
わかってるよ。

とりあえずこのスレを5京回くらい読みなおせよ。
あと前スレも。
話はそれからだ。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:09:22 ID:fBxLxJpi0

医療現場での医療ミスってんならともかく、
スノーボーダーとか登山とかサーファーとか、
進んで危険なところに行ってんだから自己責任じゃん
なんだったら助けなくてもいいんじゃね？ってくらいだ

救助隊本人、親族の身にもなってみれ

335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:12:03 ID:dQUQFDkx0

身内じゃなくて良かった

身内に居たら

恥ずかしくて死んじまうよ

336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:12:20 ID:jV6OFMir0

気持ちはわからないでもないが、訴訟に踏み切るまでのタイムラグの
少なさに驚愕する。

まさか最初から準備してたわけではあるまいな？

まあ1の「木にソリをくくりつける際に複数の支点をつくり固定しなかった」
のは過失を取られても仕方がないかもしれないが、2の「滑落した藤原さんを
助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った」のは過失ではないよ。

消防でも、目の前に要救助者がいても火勢やその他の状況から救助は無理と
判断したら見殺しにするのが正しい。これは悲しいことだけど最低限受け入れ
なければいけない事実だよ。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:12:24 ID:ETNNPQEC0

北海道の山では救助隊を待つ意味はありません。
体力が有るうちに、無謀だとしても降りるしかありません。
なぜなら、一緒に行ったら遭難しちゃうから。

338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:14:48 ID:o+TGHC1u0

なんで遭難するようなところでスノボするの？

339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:15:27 ID:qhcT1c+20

>>324
薄暮だね冬の北海道は4時ごろでももう暗い
それに枝が折れたのは200m滑落後の2次遭難中だよ
3人がかりで50m上げるのに1時間かかってくらい急斜面

こっちのブログに当時のソースと地図あるよ
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200902020002/

340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:16:20 ID:dF+3CoIqO

専門家から見ればミスと言えない(メディアの言う)医療ミスは叩くのに

341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:17:56 ID:ETNNPQEC0

>>339
そのアドレスは既に紫色になってる。
「発見したのは正午」

342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:19:04 ID:7AmFqDWuO

>>336
だな。

まあそのソリをくくりつけた木の云々は、天候状況やらまわりの状況やらで変わってくるからな。
風速何十m気温マイナス何十度の極限の状態で、冷静にそこまでやれってのが酷だと思う。

343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:19:40 ID:JlynkUX5O

>>341
視界5mの正午か

344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:20:19 ID:ETNNPQEC0

当初、遭難者は救助隊と一緒に歩いていた。
意識がもうろうとなったのは、滑落させられてから。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:21:07 ID:Sj3ezOG20

>>339

>>324が言っているのは山頂に向かって左側の尾根の端
雪庇の崩壊危険ゾーンの上での最初の状況のことだと思うが

346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:21:16 ID:7AmFqDWuO

>>339
バカっぽいから相手しないほうがいいよ。
無視しようよ。

347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:22:30 ID:ETNNPQEC0

>>343
そりゃ、夜だと視界０だろ。月でもなければ。

348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:22:34 ID:osZoCjB90

>>344
歩いたソースなんてあったっけ？
発見された時は意識朦朧でビバークしてたところから出てきちゃってたって見たけど

349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:23:54 ID:EbPMq3wt0

>>344
「隊員が藤原さんを抱きかかえて移動したが、足元の雪が崩れ、
隊員三人とともに約二百メートル滑落した。」

これをどう読んだら滑落「させられた」になるわけ？

350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:24:57 ID:7AmFqDWuO

ETNNPQEC0

↑
おまえらこいつは釣りだぞ？相手しないほうがいいぞ？

351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:25:04 ID:ETNNPQEC0

>>348
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200902020002/

救命ボートを使ったのは、滑落した後から。

352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:25:17 ID:tZRlCYM1O

>>307
そういうことですね。

353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:26:17 ID:9mbc1HxB0

>>349
ETNNPQEC0の肩もつわけじゃないが
遭難者視点だとそうなるんだろ
そんないいまわしなんてどっちにバイアス掛かるかですぐ変わる

354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:27:21 ID:ETNNPQEC0

>>349
「抱きかかえて」をどのように理解したんだい？
まったく動けないくらいなら、最初からボート使うよ。

道警の発表文は本当に悪質だｗ
読み手が勘違いしやすいように書いてるとしか思えないｗ

355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:27:49 ID:9Mic+STO0

木が折れる事を救助隊員は予測できたのかな？
予測できたなら遺族側が勝訴する可能性も高い。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:28:20 ID:1wErO4rx0

救助されて当然、救助要請すれば生きて帰ってこれて当然と思ってるのがオカシイ

357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:29:16 ID:JlynkUX5O

>>348
オレはキリマンジャロで肩を借りて歩いてるんじゃなくて、
左右の人が腕もって肩に乗せて、
引きずられてるだけの人を見たことがある
ソリに乗せられてない＝自分で歩いてるとは言い切れないですね

358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:29:24 ID:EbPMq3wt0

遭難救助なんだから、わざと突き落とさない限り
「滑落させられた」になるわけないだろう。

遭難者視点だって、隊員もろとも滑落してんのに「させられた」なんて思ったら
どんな恩知らずですかｗ

359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:30:00 ID:7AmFqDWuO

>>355
知ってたらやらないわな。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:30:39 ID:ETNNPQEC0

>>357
そんな事するくらいなら、最初からボート使うよｗ

361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:31:02 ID:H3iiI2GfP

自然の前では隊員も遭難者だよ！

362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:31:06 ID:osZoCjB90

リンク見たけど3つ目のは交代で抱きかかえて、だし
どれも歩けてるとは言えないと思う

363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:31:41 ID:9mbc1HxB0

>>358
だから「恩知らず」なんだろ
もう少し相手のロジック理解してしゃべれよ

364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:31:59 ID:d0CAObvk0

まあ、馬鹿息子がサクっと死んで保険金でウハウハ。
金の魅力に気がついたところで、弁護士あたりから
「その3倍楽に引っ張れますよｗ
　報酬は手付け無しの成功報酬20％でいいですから。」
なんて言われりゃ、裁判も起こすわな。

365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:32:37 ID:aNWcZsLg0

結局金がほしいだけでしょ。

366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:33:15 ID:EbPMq3wt0

>>363
理解した上で質問してるんですが。

367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:33:22 ID:cLfdaNfHO

>>354
今北広にいるけど、俺と話しないか？

368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:33:22 ID:ETNNPQEC0

>>362
まったく歩けない人間を運ぶことが、どれくらい
体力が必要なのか想像出来ないのか？
何のためにボート持ってきたんだよｗ

369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:33:27 ID:uwm5knfdO

ヘリ墜落３人死亡事故は遭難したやつのせい

370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:35:07 ID:osZoCjB90

>>368
自分は救助隊を叩いてるレスしてないんだけど
なんか勘違いしてない？

371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:35:19 ID:JlynkUX5O

>>360
背負ったほうが楽な場合もあるんだけどな
背中に乗せて腕を前でクロスさせて上の腕だけ片手で押さえるやり方ね

372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:35:57 ID:8Vr2C5KJ0

ここに書き込んでる人が何処の国の人か知らないけど、
日本では、救助されることは公的サービスの一つで、
そこに過失があった場合は、損害賠償できるんだよ。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:36:16 ID:ETNNPQEC0

>>367
車で２時間かからず行けるよ

374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:37:21 ID:PzPI0pfLO

多分救助隊が行かなくても
まず助からない状況だったんだろうから
親としては諦めるべきだろ
状況説明を求めるならまだしも
損害賠償なんて図々しすぎる
どうせ自分の子供の死も
単なる金づるにしか思ってねえんだろ
こんなんじゃ救助出来なくなるわ
代わりに救助やってろ馬鹿親

375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:37:38 ID:Sj3ezOG20

>>355
ちらっと可能性は頭をよぎったかもしれんが大丈夫と踏んだんじゃない
やばいと思えばどんなに状況悪くてもやらないだろうし
スノーアンカー埋めたりして補強するんじゃない
まぁ装備してなかった可能性もあるけど

376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:38:06 ID:7AmFqDWuO

>>364
いや、たぶん息子も生命保険もなんも入ってなかったんだろ。
こりゃ無駄死にだ！、じゃあ裁判で金とろう！ってことだろ。

福岡飲酒死亡事故の被害者遺族みたいにやりゃあ裁判余裕だな！、最低5千万はほしいから、8千万つっとこう！

てな感じだろ。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:38:26 ID:ETNNPQEC0

>>371
雪が積もった山中でか？

378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:38:27 ID:H3iiI2GfP

結果の全てを、隊員の一つの失敗のせいにはできないという考えが■モラル■

因果関係ありとして金をせびるのが■司法■！

■司法とモラル■が遠く離れてしまったのが最近の日本！

で、家族のモラルは

感謝はしているが、金は別、貰える物は便護士使ってしっかり頂く

って■モラル■

379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:38:54 ID:cLfdaNfHO

>>371
斜度４０度でやってみなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホ間抜け

380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:39:21 ID:8Vr2C5KJ0

>>374
肉親の死をそんな風に見れる人なんて殆どいないよ。

特に、登山に行けるレベルの家庭環境の家ならね

381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:39:21 ID:9Mic+STO0

>>359
普通はそうだよね。じゃあ、和解に持ち込めれば良い方といった所かな。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:39:41 ID:NVKibdTh0

そんじゃあ余計な救助活動しなければ息子生きていた！ってことですかｗ
アホか

383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:41:25 ID:JlynkUX5O

>>372
いざとなったら行政が救助するから安心して雪山に登ってくださいだなんて言ってたっけ？
勝手にイラクに行った馬鹿でも外務省は対応するけど結果責任はないですよね
自己責任の領域に足を踏み入れた奴にも行政は対応するけど、結果責任はない

384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:41:43 ID:8Vr2C5KJ0

>>382
求められるレベルの救助活動をしたかどうか。

当然素人ではなく、救助隊員レベルでな。

「じゃあ、親がやってみろよ」って言ってるやつはただの池沼

385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:42:09 ID:7AmFqDWuO

>>372
だから過失があったか無かったかを言ってるんだろ？
過去スレ見ろよカス

386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:42:57 ID:OD0NwphXO

>>384 (笑)

387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:43:51 ID:8Vr2C5KJ0

>>385
それを前提に話してるんだが、お前はそれを救助隊員擁護の奴には言わないんだなｗ

388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:44:12 ID:JlynkUX5O

>>377
そうだよ
平地こそ台車に乗せたほうが圧倒的に楽です
地形が良くないとソリは余計に大変なこともある

389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:44:28 ID:6HRkbJrN0

まず大事なのは、この親子が生命保険に入ってたかどうかだ。

入って無かったならお金に関しては自業自得だな。

390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:45:11 ID:H3iiI2GfP

結局

弁護士報酬が、勝っても負けても貰えるってのが

諸悪の根源だよな！

負けたら貰えないにしろ！

弁護士が調子のいい話をしにきたら、詐欺で訴えろ！

このスレは

「ゼニゲバ司法の煽りに、左よりゼニゲバ家族が食いつき、理由はなんでも、山岳救助を崩壊させた」

　　　　　　　　　　　　と一行で終了ですね！

391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:46:09 ID:6glvym1pO

雪山での救助活動は、過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えればたたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:46:14 ID:7AmFqDWuO

>>381
和解すんのが目的だろ道警はww
まあ遺族は金がほしいらしいがな。屁理屈こねてな。

393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:46:17 ID:ETNNPQEC0

>>388
アホか。
体重が倍になれば、それだけ深く足が埋まるんだよ。

394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:46:31 ID:kmpcQSzKO

吹雪の雪山に好んで入る人は、救助なんか求める権利ないと思うけどね。
ただ行政に保護の努力をする義務はあるけど。

395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:46:51 ID:tKNZRfeg0

はぁ、きりが無いから寝る。
公的サービスね。その通りですね。

救助隊員の人達へ

めげないで頑張って下さい。

396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:48:18 ID:H3iiI2GfP

違うんだよ！

隊員には凄く感謝してるんだよ！

でもゼニゲバ司法に煽られて

相手が税金ならちょろいって言われて

貰える金は沢山ほしいんだよ！

理由は何だっていいんだよ！

金が増えれば！

397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:49:06 ID:9Mic+STO0

もう少し詳しく客観的に書かれたらいいんだけど、
その問題の木の大きさとかロープの括り方とか
どうだったんだろう？きちんと訓練を積んでる
ベテラン隊員でも防ぎきれなかった事故だったのか？

398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:49:15 ID:aIcn00X6O

事故だな

399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:49:43 ID:meX9kQyQ0

この馬鹿息子にしてこの銭ゲバ親ありって感じ

400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:50:16 ID:qXFvUwWA0

この馬鹿親に息子の子育てが不適切だったために
救助隊員が生命の危機に瀕したことの損害を賠償
するほうがよっぽど道理にあっているような気がする。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:50:17 ID:JlynkUX5O

>>379
は？隊員は傾斜40度のとこで背負って運ぶ判断しましたか？
尾根線歩いてるときだろ
文盲？それとも思い込み激しすぎ？

402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:50:41 ID:Rp0ahjKs0

これがありなら
救助に行って亡くなった救助隊員の遺族は
遭難者やその家族を訴えてもいいと思うよ

403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:50:46 ID:8Vr2C5KJ0

>>397
そうだったらいいんだけど、
そうじゃなく過失で起きた事故ならば、
いくら命をかけて救助活動をしていたのなら、当然損害賠償義務は発生するわな。

404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:51:16 ID:7AmFqDWuO

>>387
え？
損害賠償する権利がないなんて誰か言った？

今回の場合、損害賠償請求しても認められないってのはわかるが。
まあ裁判なってみないと分からないが。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:51:35 ID:XEOx5N6V0

警察アウトだな
こんな大失態ありえない

406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:52:03 ID:+21hW8aP0

>>403
過失で遭難してるんだからきりがないよ

407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:53:49 ID:JlynkUX5O

>>393
埋まるようなとこならな
そういえば尾根線に雪がそんなあるわけないとか言ってた奴もいましたね

408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:54:00 ID:PzPI0pfLO

あのさ過失があったかが焦点みたいに言ってるが
雪山の斜度40度、強風、氷点下
こんな状況下で一つのミスも侵さないやついる？
それも許されないなら
救助なんか行けないだろ
自分の命をかけてまで
救助に行ってくれてありがとう
と言うのが本当じゃない？
余りにも情が無さ過ぎる

409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:55:27 ID:ETNNPQEC0

>>397
ハイマツの枝なんか、乾燥していてすぐ折れる。
枯れ枝だったのかもしれない。
しかも縛ったのは１ヶ所だけ。
複数支持していればまだマシだったかも。

410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:55:28 ID:H3iiI2GfP

★マスゴミと司法★が

■人災だ！人災だ！■って

煽るからじゃねえ！

そりゃあ

家族だって、言われりゃ、金はほしいさ！

世の中悪くしたのは

★マスゴミと司法★

この二つだけ！

こいつ等の共通点は

自分たちは、社会の審査員と思っていやがる

自分の審査はスルーして、反省などしない！

411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:56:23 ID:7AmFqDWuO

>>397
簡単なことしかまだ分からないからな。
裁判であきらかになってくだろ。
俺的にはコピペにあるようにあの極限の中じゃ、マニュアル通りのことをするのは不可能だったと思う。

412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:57:22 ID:Ggxnez5U0

雪山遭難って救助料金高いんだっけ？

死んでから請求されて→高すぎる！→まてよ・・警察の不手際じゃ・・→訴えて回収だ！！！

それはないか・・

413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:57:25 ID:8Vr2C5KJ0

>>406
簡単な例で
自称事故が原因で救急車で運ばれてる人が、
救急車の事故で死んだ場合はどう思う？

414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:57:47 ID:ETNNPQEC0

>>407
君が雪山の知識がまったく無いのはわかった。
とりあえず、雪庇の出来る仕組みとか調べてみる事を勧める。

415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 01:59:27 ID:kmpcQSzKO

雪山で遭難して救助要請した時点で、そいつは死んだも同然なの。

死体を教会に持っていってザオラルかけてもらったけど失敗したんだよ。
ザオリク唱えるレベルの人は居なかった。
けど、ザオリクが唱えられて当然ってのは高度な要求じゃないのかな。

416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:00:47 ID:7AmFqDWuO

ETNNPQEC0

↑
遺族擁護も救助隊擁護も、この人は相手しないほうがいいよ。スルーしようぜ！

417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:01:06 ID:khSwOlDS0

救助隊員は命を捨ててでも遭難者を助けるべきだ
遭難者が助かれば隊員の命が何人失われても構わない。

こういう事だな。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:01:14 ID:9Mic+STO0

>>409
>>411
なるほど。もしそういった状況だったら、『事故は不可抗力だった』として
救助隊員の過失は裁判所で認定されない可能性が高い。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:02:05 ID:rplxy0B30

こういうのって裏にアホ弁護士がいるように思えてしかたない

420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:02:19 ID:qXFvUwWA0

こんな馬鹿息子とその親の慰めのために
血税が投入されるくらいなら山岳救助は
全部民間任せでいいだろう。
実際、お金を出せば、天候の回復を待って
捜索・救助してくれるんだしｗ

421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:02:28 ID:8Vr2C5KJ0

>>417
救助隊員は一定以上の技術を持つべきだ。
だよ。
今回の救助に、その技術レベルの疑いがあったことは否めないだろ。

422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:03:08 ID:LxGj0o+OP

こんな問題が出るなら、もう救助なんか止めろ。
それか、関係者かの念書もらってから出動しろ、バカらしい。

423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:03:45 ID:aEh2y3k0O

>>66

すげー同意

勝手に山入って遭難しといて助けてくれとか
バカじゃねーの？

山菜取りで遭難するやつも同じ！

脳みそ足りなすぎ

恥を知れ

424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:04:31 ID:9mbc1HxB0

>>413
そのあたり、永遠の平行線だと思うよ
遭難者の過失と救助者の過失は別の話だし、それを明らかにするのに裁判もありだ
けど、俺自身そうだけど、
「こんなの実際に提訴する？それで今後の救助体制は円滑にいくの？」
というある種情緒的感覚も捨てきれない

425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:04:48 ID:H3iiI2GfP

どうも日本の精神崩壊は

元をたどれば

■ゼニゲバ司法の崩壊■が先行してたようだね～

426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:04:56 ID:7AmFqDWuO

>>421
それはひどくないか？お前…
なんかがっかりだわ

427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:05:05 ID:o0veMGCyO

うっかりミスで落としたなら罪に問われて当然

428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:05:37 ID:PzPI0pfLO

>>413
あのさあ救助隊員をロボットかなんかと思ってる？
過酷な冬山の環境下で
人一人助けるのに
どれだけの体力と精神力が必要か…
エアコンの効いた車の運転とは比較にならない

429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:07:24 ID:7AmFqDWuO

>>427
わかってるよwwwwwwwwwwww

430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:07:40 ID:LxGj0o+OP

>>413
救急車の事故で死んだら搭乗者保険の範囲でＯＫ
山の救助は保険無いだろ、話が別。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:08:15 ID:8Vr2C5KJ0

>>428
過酷な冬山の環境下で求められるレベルの技術を持ってたなら問題にならない。

今回の場合はそうじゃない可能性があるって事だろ。
ないって断言できるほどの事例じゃない。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:08:24 ID:khSwOlDS0

そのうち地球温暖化で日本から冬山が消えて無くなるだろうな

433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:08:39 ID:JlynkUX5O

>>414
ずーっと足が雪に体が埋もれるようなとこを歩いてたのかね
ボダにはカンジキかスノーシュー履かせて歩かせてたの？
つけてないなら沈み込み具合が隊員と全然違くてバランス悪いだろ…
つけてたら横幅があるから肩貸して歩くのが難しい…

434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:09:18 ID:Sj3ezOG20

>>397
死んでる部分はけっこうもろい
死にかけが外見から判断できない部分もある
が、元気なハイマツなら山から与えられる支点としては
それなりに強度がある部類なので
疑いもせず支点として使うクライマーはいるし
レスキューも状態を吟味してから使う場合がある

435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:09:38 ID:tKNZRfeg0

救急車の隊員とか、医者とかとは話が違うだろ。
冬山の救助隊員はその作業中、自らの命を危険にさらしてるんだぞ。
大体、全てがマニュアル通りできるわけないだろ。
救助隊員の過失を考えてる奴は、実際に冬山で自分でやってみろよ。

436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:09:55 ID:LxGj0o+OP

バカ在日は放置

437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:10:29 ID:ETNNPQEC0

”はじめての”スノーシューイングガイド
http://www.kaze.cc/snow/01-nyumon/ru-14.htm

稜線では、雪庇にも気をつけなくてはいけません。雪庇が崩れ、
ストンと落っこちないようにしてください。雪庇に乗らないように
するには、稜線の項稜から距離を置くことが必要です。
それと、雪庇は風の強いところで発達するので、風上側の雪は
薄いのがふつうです。当然、露岩やハイマツが出ていることも
多いので、歩きにくいのですがとりあえずは安全地帯です。
天気がよく、雪が緩んでいる時や、吹雪などで視界が悪い時は、
特に慎重に行動してください。晴れて風がなければ、楽しい山登り
になりますが、天候が崩れると遮るもののない厄介な場所である
だけに、生死の境目を歩くはめになります。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:10:51 ID:7AmFqDWuO

>>431
うわぁ…

よく素人がほざけるな

439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:11:31 ID:8Vr2C5KJ0

>>435
だから、「お前がやってみろよ」ってのは的外れなんだよ馬鹿。

一定技術を持った救助隊員が同じ例で、事故を起こしたかどうかの問題。

440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:12:09 ID:H3iiI2GfP

いわゆるこれが後に言う

山岳救助崩壊である

441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:12:41 ID:N/mZX80m0

家族に念書とかで同意させてから救助する方向にできんのか

442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:12:54 ID:ETNNPQEC0

>>433
雪庇の上を歩いていたんだろ。
明らかじゃないかｗ

443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:13:14 ID:LxGj0o+OP

訓練した医者と看護婦に行かせろ。行く香具師居れば。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:13:14 ID:7D+TXUhd0

F氏を発見できた5人は、あの吹雪の中で発見できたってだけで、
十分優秀だと思うね。その優秀な人たちでも、セオリー通りに
行かない状況だったって立論されたら、原告敗訴だろうね。

って、原告もわかってやってるんだよ。もうほっとこうよ。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:13:46 ID:G8cMv2y20

感情論を抜きにすれば、これは普通に過失致死だな。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:14:00 ID:8Vr2C5KJ0

この手のスレには、自称山登りのプロ（笑）が
「素人は山の怖さを知らない」って感じで語るのが難点だな。

447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:14:09 ID:9Mic+STO0

>>434
記事には書かれてないけど救助隊員の年齢や山岳救助経験や
山岳救助に関する習熟度や救助時の気温・風速・視界状況は
どうだったかを知りたい。

448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:15:17 ID:qXFvUwWA0

>>444
多分ね、原告は分かってない。
代議士と弁護士に焚きつけられて、取る気、取れる気まんまんだと思う。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:15:23 ID:PzPI0pfLO

>>431
だからさぁ冬山は技術云々じゃないの
どんなベテランでもミスはするし
経験や技術じゃカバー出来ないことが平気でおきる
それが許されないなら
救助なんか出来ん

450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:15:26 ID:LxGj0o+OP

蔵王で遭難した韓国人が救助されてから謝罪賠償求めて騒いだが、それと同じ民族か？だろうな。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:15:40 ID:tKNZRfeg0

>>439

いや、今すぐお前がやれ。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:15:48 ID:6HRkbJrN0

一人だけ行方不明になる前に、警官３人も一緒に滑落してるんでしょ？
下手するとそこで警官だけ死んでてもおかしくない。
それが、どれだけ厳しい状況だったか。

ちなみに、スキー場じゃないよね？
移動する事だけでもきつい筈。

453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:16:13 ID:CIdPb1q10

直感的には、危険な救助作業について
安易に過失を認めるとコストがあがってしまって不合理は思うが、
なんにしても細かい情報が出揃わないとなんともいえんな

454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:17:36 ID:7tTQcFU90

犯罪者の末裔道民は馬鹿ばかり

455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:18:19 ID:chdyF/Ge0

＞　余市署によると、捜索は１日朝に開始。
＞正午ごろ、頂上付近の南側斜面にいた藤原さんを警察官５人が発見した。
＞しかし約１０分後、警察官３人と藤原さんが約２００メートル滑落し、
＞藤原さんは自力で歩けない状態になった。
バッカやろ、二次災害で警官３人も巻き添えになってんだぞ？
スノボバカ１人救助すんのにどんだけ税金拠出したと思ってんだ。
賠償は認めてやるから、出動と救助に掛かった費用、航空ヘリの燃料代、
巻き添えになった３人の警察官に対する賠償もきっちり払えよな。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:18:22 ID:H3iiI2GfP

そうなのか？

生命保険に入ってなかったって？

そりゃ、必死だな～

457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:18:48 ID:+21hW8aP0

>>439
問題は遭難したクズをわざわざ助けに行く価値があるかどうかだろ。
年間3万人以上が自殺してるのに、わざわざリスクとコストかけてクズを救う価値あるの？
自然災害ならともかく遊びに行った奴なんか放置でいいんだよ

458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:19:10 ID:Ym93be+c0

>>439
これからは、一定の技術をもった隊員を遠隔地から招集していますので、
救助は2日ほど待ってくださいとか、ふざけた話しがまかり通るようになりそうだなｗ

こういう裁判が増えると。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:19:14 ID:7AmFqDWuO

>>445
おそらくな。
今までの法治国家日本を打ち壊す裁判員制度が始まったところだから、今回はどうなるかだな。完全に感情無しの法治国家的な判決になるか、嫁を殺した夫に執行猶予がつくような判決になるか。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:19:25 ID:6glvym1pO

政治の立場から申し上げるなら、この事件は何よりも救助隊のモラルの問題。
過酷だの条件が悪いだのというのは言い訳に過ぎない。

461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:20:14 ID:LxGj0o+OP

>>439
オマイがヤレ。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:21:04 ID:JlynkUX5O

>>442
ずーっと真ん中歩いてたかどうかわからんよ
視界が悪くて誤ってそっちに
歩けないような理由があった
なども考えられる
あと、岩や木が出てたりするとこ(しかも頂からズレてるから左右の傾斜もある)を
ソリ引くのってどうなの？

463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:21:06 ID:gjL1kPjQ0

>>457
実費取ればいいんじゃね？
元々取られた気がしたけど
被救助者がお金払うなら、助けに行く人は仕事だから
文句を言うような事じゃないな

464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:22:28 ID:H3iiI2GfP

結語

冬山に完璧は無い！

465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:22:28 ID:0bj61eHo0

遭難救助って後で費用請求されると聞いたがホントか

466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:22:42 ID:7AmFqDWuO

>>457
バロスwwwwwwwwwwwww

467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:22:51 ID:8Vr2C5KJ0

>>458
しかし、医療ミスのチャック機能が大幅に改善されたのは医療訴訟後だからな。
自浄機能に限界があるのも事実だ。

隊員に過失があっても、そこは国が補償するシステムってのが１番だと思うな。

468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:23:19 ID:9Mic+STO0

下衆の勘繰りで事故を短絡的に評価しないで
もう少し当事者の立場に立って事故の時の状況に
自分を置いてみようよｗ

469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:24:18 ID:4JUpc4Cc0

>>465
警察や自衛隊はただじゃなかったっけ

470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:24:37 ID:tKNZRfeg0

>>461

＞ >>439
＞オマイがヤレ。

全然オッケー。全力を尽くす。だけど、助けだせる保証はどこにもないぞ。

救助とはそういうもの。

471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:24:50 ID:qXFvUwWA0

過失を犯さないためにも、
安全且つ確実に救える状況でしか
救助しないことにしたらいいだろう。

救急患者のたらい回しのようにね。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:25:32 ID:f559fzzt0

>>460
1人を助けるために数人が死の危険に晒されるのは
合理的な判断ではない。

しかも要救助者は遊びだったのだし。
人に迷惑を掛けない範囲で遊ぶべきだったんだよ。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:26:33 ID:raMVG81r0

>>460
何いってるのかわからん。

＞　余市署によると、捜索は１日朝に開始。
＞正午ごろ、頂上付近の南側斜面にいた藤原さんを警察官５人が発見した。
＞しかし約１０分後、警察官３人と藤原さんが約２００メートル滑落し、
＞藤原さんは自力で歩けない状態になった。
これも>>1に記載されてないと誤解を生じるね。
かなり危険な場所であり、すでに警官3人まで救助活動で被害を被ってる。

474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:26:46 ID:tKNZRfeg0

うん？間違えた？かな？

475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:27:21 ID:7AmFqDWuO

>>467
隊員に過失があんなら今まで通り、損害賠償請求でいいだろ。
国が保証したら、それこそお前の言う救助隊のレベル云々に関係してくるぞ。

476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:27:30 ID:8Vr2C5KJ0

>>471
冤罪で賠償されるくらいなら、
犯罪者を捕まえない方がいいと思ってるキチガイの方ですね

477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:27:53 ID:Sj3ezOG20

>>447
うーん、それは裁判が実際に始まれば出てくるかもしれんけど
大本営とマスコミ発表以外ではブログとかで展開されている自論だけだからね
信憑性に欠けるものも中にはあるだろうし、個人の問い合わせでは限界があるし
現時点ではなんとも。
救助時の気温・風速・視界状況については道警やマスコミからのソースを辿れば拾えると思うよ。
あとは気象庁のデータベースから掘れると思う。

478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:27:56 ID:ETNNPQEC0

>>462
ソリには下駄を横にしたような突起が付いている
また、長尺物なので、横へのズレは抑えられるように
なってる。
左右の多少の傾斜が有っても大丈夫。
そもそも、ソリは担いで行く馬鹿もいない。、引いて
頂上まで持ってきたんだよ。

479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:28:05 ID:ypdWJTut0

>>1
ちょっと釣り針多すぎだぜｗｗ

480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:28:08 ID:6glvym1pO

>>467
＞医療ミスのチャック機能が大幅に改善されたのは医療訴訟後だからな。

ダウト。
過度の責任追及によりＣＰＣなどの死後の症例検討が行われなくなっている。
萎縮が進んだことによる弊害の方が大きく改善などとはとても呼べるものではない。

481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:28:59 ID:PzPI0pfLO

自分が死ぬかも知れない状況下で
見ず知らずの遭難者を助けに行く
いくら仕事でも
普通はやりたくないよな
そんな人達を普通批難出来ないだろ
救急車で事故現場に行くのとは訳が違う
その辺を考えて欲しいな
どうせ救助行かなくても死んでんだろうし
助かったらもうけもん

482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:29:28 ID:xc8ziQif0

遊びで海や山に行くような奴は助けなくていいと思うんだが。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:30:01 ID:NwymnDbp0

この積丹岳の遭難場所は、スノボのための入山は許可されていたのかどうか？

入ってはいけない場所なら、自業自得。バカは氏ね

入っていい場所での遭難なら、いろいろと今後に向けてみんなで話し合おうぜ
ってな話じゃねぇかい？

いずれにしても救助隊を責めるのは酷だと思うわ

484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:31:44 ID:8Vr2C5KJ0

>>482
じゃあ、山岳救助隊を無くす会でも結成すれば？

現実には、国が仕事として助けるシステムを構築してんだから、
そこで、過失による事故があったんなら、問題になるのは仕方ねえよ。

今回の件に過失があったかどうかは別としてな。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:32:03 ID:qXFvUwWA0

>>473

>>460は、二階俊博先生が、医療について語った言葉ｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A

486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:32:56 ID:LSb82Y9JO

発見した時は既に死んでたって事にすれば良かったのに

487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:34:11 ID:ETNNPQEC0

>>483
活火山でもないかぎり、入山が禁じられている高山は
ほとんど無いだろう。北海道では。
麓の私有地なら入れないだろうけど。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:34:14 ID:puiIJMAL0

ばかだろ
山は自己責任

489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:34:16 ID:G8cMv2y20

>>481
だからと言っていい加減な救助活動をしていいとは限らない。
感情論ではなく、技術的に過失があったかどうかだろう？

490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:34:38 ID:cNO3u5fy0

>>473
藤原さん、どんだけ運に見放されているんだ

491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:35:41 ID:6HRkbJrN0

雪山を自力で登って降りてくるツアーとかあるけど、それって確か
何かあっても自己責任ですみたいな念書をかかされるような気がした。
勘違いならすまん。

で、今回はツアーって言葉がないから自分で勝手に行ったんだと思う。
本来なら念書をかかされるようなレベルの事だけど、ツアーじゃないから
念書がないだけ。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:36:25 ID:7AmFqDWuO

>>483
まあだいたい救助隊を批判したり災害派遣時の自衛隊を批判したりするのは、どこかやっぱりおかしい。
はっきり言えば「常人」ではないな。　
俗に言う「社会不適合者」とかな。簡単に言えばニートとか上記の試験に失敗し、反対派に回ったチンカスとかな。

493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:38:36 ID:8Vr2C5KJ0

>>492
損害賠償するやつは金の亡者。
「救う会」は子供を出しに使う金の亡者。
↑
見たいな反射反応起こす２ｃｈ脳の方がニート（社会不適合者）が多いと思うがなｗ

494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:39:22 ID:jD4EDpm/O

自分から事故ったくせに救助する側の落ち度しか叩くのはおかしいな

495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:39:58 ID:jH2umz4T0

スノボ死愉快

496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:40:11 ID:9Mic+STO0

普通の人が通常注意すべきところに注意しなかったという注意義務違反が
あったかどうかが争点になってるが、この記事だけでは情報が足りなくて
救助隊員に過失があったかどうかは判断できない。

497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:41:12 ID:0bj61eHo0

>>469
そうなのか
じゃあ青年団とか、
相互扶助団体みたいのを動員すると有料なんかね

498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:41:28 ID:Sj3ezOG20

>>483
今回の場所はスキー場敷地内の滑走禁止エリアではないし
条例で規制されているような入山禁区ではないよ
行動形態が徒歩でもスノーボードでもスキーでもそれは変わらない

499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:41:40 ID:PzPI0pfLO

>>489
俺が言いたいのは
冬山で「多少のミスはしょうがないだろ」って事
氷点下で長時間活動したら
思考能力なんて平気で落ちる
完璧を求めるなら
神様かロボットにでも頼め

500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:42:01 ID:ETNNPQEC0

>>492
>>437のリンク先で、初心者に教えているような基本事項が
出来ていなかったんだよ。道警の人達は。

501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:42:48 ID:oTjoPHSCO

厳しい条件の下、命まで賭けて救助しようとして
過失責任があるなんて言われたら…

502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:43:07 ID:JlynkUX5O

>>491
まぁ念書あっても主催者側に問題がありゃ責任追及されるけどね
ガイドとかも国によっては死人出すと何年間ガイド業禁止とかある
日本はそういうのないみたいだけど

503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:44:21 ID:8Vr2C5KJ0

>>501
逆だな、
厳しい条件の下、命まで賭けて救助する仕事についているからこそ、
命を落とすようなミスは起しちゃいけないんだよ。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:45:09 ID:f559fzzt0

>>497
消防団とか動員すると凄い金が掛かる。

俺も子供の頃、一度山で道に迷って消防団が出動したんだけど、
両親はお礼に防災無線機とか寄付したそうだよ。

夜9時以降だと一人当たりナンボって金が掛かる前に見つかったから
まだ安く済んだらしい。

505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:45:42 ID:tJldgvBgO

藤原っていう性は在日に多いのか教えてエロい人

506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:46:22 ID:7AmFqDWuO

ETNNPQEC0

↑
おまえマジうざいから俺にレスしないでくれ。
このスレの中で抜群にウザイ。
ぶっちゃけおまえにレスされんなら遺族擁護派に回るわ。

507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:47:29 ID:9Mic+STO0

>>500
基本事項ができないような気象状況だったとか
基本事項ができないほど隊員の体力が限界だったとか
基本事項ができないほど何か切迫したような状況だった
とかということはないの？

508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:48:28 ID:xc8ziQif0

>>484
夜釣りはいいねぇｗ

509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:48:30 ID:s/ICVdZF0

>>503

その綺麗ごとは、救助隊員だけが言える言葉。
一般人ができもしないのにかっこつけるなよ。

510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:49:20 ID:8Vr2C5KJ0

>>509
馬鹿じゃね？
どの仕事でも同じだよ。ニートにはわからんだろうがな。

511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:49:40 ID:6HRkbJrN0

>>502
まあ、そうだね。
しかも、今回は念書もないからどうって訳じゃないけど、やってるレベルは
基本的には何かあっても自己責任なのかなと。
と、例に出してみました。

結局は496の言ってる事が全てかなｗ

512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:50:08 ID:l9ErMSVAO

やっぱり救助に行くべきではなかったんだよ
二次被害もあるし
これからは救助側の安全が確保出来る時だけ出動

513 ：１１１：2009/09/14(月) 02:50:22 ID:+W/YkFOt0

そりゃあないだろ

514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:50:33 ID:IJTQvUen0

残念でしたで終わりの話だな
救助隊員がかわいそうだ

515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:51:09 ID:kmpcQSzKO

雪山の基本事項を遵守すれば発見すらできなかったわけで。

基本破棄１
吹雪の中の捜索

基本破棄２
雪庇地帯の南斜面を捜索

で、結果二次遭難した。
どのみち無理だよ。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:51:37 ID:7AmFqDWuO

>>503
まあそれは最終的な、全部ひっくるめた結論だろ。

過失か過失無しか分からない状態で、感情論にそれを言っちゃ終わりだろ！

517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:52:02 ID:8Vr2C5KJ0

>>512
まあ、それが正解だな。

後は、救助側の安全が確保出来るレベルをどこまで上げれるかだな。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:52:02 ID:G8cMv2y20

>>499
冬山だから厳しいってのは解るが、それはこの警官が準備した装備による。
正しく準備をし、それでも厳しい状況なら普通は行動はしないで、まず雪洞を掘り、雪風を防ぎ、天候の回復を待つ。
僕は木にソリを括りつけたあたりにこの救助の杜撰さを感じた。
この警察官3名の冬期における山行歴が知りたいところ。

519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:52:18 ID:H2P9MhY7O

絶対とか100%失敗のないものってないと思うけど

520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:54:43 ID:kmpcQSzKO

>>512
二日目にはもう意識朦朧だったから、低体温症だろうね。
ビバークしたら死ぬよ。

521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:56:14 ID:5dwMl4iP0

ダサかっこ悪く救助されておめおめと生きるよりも
最後まで雪上を滑って死ぬことを選んだんだろう

ボーダーの鑑だな

522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:56:43 ID:qXFvUwWA0

>>517

>>476で
「冤罪で賠償されるくらいなら、
　犯罪者を捕まえない方がいいと思ってるキチガイの方ですね」
と>>471の
「過失を犯さないためにも、
　安全且つ確実に救える状況でしか
　救助しないことにしたらいいだろう。
　救急患者のたらい回しのようにね。」に
噛み付かれましたが、ご理解して頂けたようで何より。

523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:56:57 ID:8Vr2C5KJ0

>>519
だから、国は賠償法・補償法を整備してるんだよ

524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:59:35 ID:JlynkUX5O

>>518
特別な訓練を受けてそれを仕事にしてるんだから～と言われてるけど、
ちょっと講習受けたことあるだけの普通のお巡りさんだったりしてな

525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 02:59:57 ID:yNipk/N90

うわあ、これは死んだ子供はあの世でさらに死にたくなってるだろうなー
馬鹿親は恥を知れ

526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:01:05 ID:8Vr2C5KJ0

>>522
うーん、やっぱ根本が違うかな。
あんたの理論は、責任放棄だね。
責任があるからこそ、安易な行動はするべきじゃないし、した場合には賠償もやむを得ないよ

もしかしたら、あんた軽度の回避性人格障害の可能性があるよ。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:01:45 ID:9Mic+STO0

>>517
自然が相手だから難しい判断を下さなければならない場面もあるし
危機的状況の中で最善の判断が下せるように普段から隊員は厳しい訓練で
鍛錬してるんだが・・・

528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:02:50 ID:KyGi8cYD0

かかった捜索費用で差し引きゼロだな

529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:03:09 ID:OUn8YHuwO

訴えたことが正しいかどうかは別にして、１度助けられたのにまた１人ぼっち、それもタンカに括られたままなんて想像を絶する絶望感だろうな。心底気の毒に思うよ。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:03:46 ID:s/ICVdZF0

>>526

マジレスするけど、
頭いかれてない？

531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:04:18 ID:PzPI0pfLO

>>518
それは現場の判断だから
その時の状況を
司法であれネットであれ
判断つけるのは無理だと思う
俺が言いたいのは
状況が状況なんだから
「多少のミスはしょうがない」って事
そりゃ枯れ枝に結び付けていたら
過失と言われてもしょうがないが
もしかしたら
隊員もそんな判断がつかないくらい
疲れきっていたのかも
それまで責めたら情が無さすぎだろ

532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:05:00 ID:8Vr2C5KJ0

>>530
君が？
大丈夫、人格障害は病気じゃないから。頑張って克服しなよ

533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:05:26 ID:7AmFqDWuO

疲れた寝る
4時間もこのスレにはりついちまったwww
ID変わったら寝ようとしたのに。

つか日本対ガーナ視聴率スレみたいになっちまうから、このスレは自重するwwwwwwwwww

534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:07:24 ID:TG6HDfKUO

こんな馬鹿げた事を言い出すのは

四つか在日糞朝鮮人

535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:07:44 ID:1/d8NfUm0

今まで散々「また北海道か」の論調に噛み付いて反論してきた+民です
私も「また北海道か」に含まれる道民の一人の端くれとして思うのは
私の考えが完全に間違っておりました
ええ、また北海道です
北海道ならではの民度です、最早否定するつもりもありません

536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:08:03 ID:jEgM03aD0

出たな、妖怪！

537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:08:45 ID:zplwS4C4O

ヘリコプター墜落みたいに、救助隊が犠牲になってもなんとも思わないんだろうな

538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:09:52 ID:JlynkUX5O

>>527
鍛錬しても超人にはなれないよ
どんな状況でも平気とかない

まぁ本当に鍛錬してる人達だったのかも不明だが…
滑落するまでソリ使わず担いでたのも、
ソリなんか使ったことなくて上手く扱えるかわからないからとかだったりしてな…

539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:09:59 ID:MfPnE+jd0

多分、裁判で予見可能性のことを追求してくると思うけど殆ど金取れないまま結局
和解で端金貰って弁護士だけ儲かるって形だろうね。もし、スキー場の本体コース
以外で滑走しようとして遭難したなら、息子の生命保険は大幅に減額されて支払わ
れてるだろうね。裁判も同じ、極限の状態での救助なら警察の予見可能性よりも本
人の予見可能性の過失が大きくなるのを弁護士は説明してないんだろうな。
弁護士が共産社民系統か超若手開業者じゃないと引き受けない。

540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:10:13 ID:kmpcQSzKO

一時間に50ｍしか上げられんものを続けてたら４時間かかる。
しかも隊員の体力がもたない可能性が極めて高い。
要救助者ももたない可能性は更に高い。

どのみち無理。

541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:10:25 ID:tVwikHza0

ソリが滑落したのは過失だろ。
裁判所が白黒つければいい。

542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:11:34 ID:qXFvUwWA0

>>512の
「やっぱり救助に行くべきではなかったんだよ
　二次被害もあるし
　これからは救助側の安全が確保出来る時だけ出動」
に対して、>>517で
「まあ、それが正解だな。
　後は、救助側の安全が確保出来るレベルをどこまで上げれるかだな。」
さらに、加えて>>503で、
「逆だな、
　厳しい条件の下、命まで賭けて救助する仕事についているからこそ、
　命を落とすようなミスは起しちゃいけないんだよ。」
これが、安全且つ確実な状況でしか救助しないのと何がどう違うのかと？

543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:12:10 ID:f559fzzt0

>>541
その前に遊びで遭難した過失が問われるだろうｗ

544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:12:42 ID:1/d8NfUm0

>>541
おいおいｗ
救助行為に過失致傷なり過失致死が認定されたら
人を助けようと思ったら、成功しないと刑務所行きになるんだぞ？
解ってるのか？

545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:13:28 ID:FosD8eT80

「医者」：タバコを吸うとガンになるかもしれないから辞めなさい
「喫煙者」：ならないよ、吸うよ
↓　↓

「喫煙者」：ガンになりました、助けてください、治療してください
「医者」　：出来る限りの治療はしましたが、不幸にも助かりませんでした

「喫煙者の遺族」：本当に最善の治療したのか！医療訴訟だ、損害賠償払え！！！

多少の違いはあるけど、基本は同じだ
危険な冬山に入るなんて奴は、それなりに自分の命には自分で責任持つモンだよ
こんな裁判がまかり通るなら、誰も今後救助隊なんてなり手が無いぞ
目を覚ませよ、人間にもどれ

546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:13:29 ID:Sh6HJ4bj0

>>531
なに理想論言ってるの。
業種が違うけど地裁レベルじゃ何度も有罪だしているじゃん。
そしてトドメに最高裁で設備が無い所で診て悪い結果出したら
有罪確定だとまで言われたしｗ

裁判で有罪喰らえば今後、救護活動は縮小せざる得ないだろう。
遭難者はどんどん死ぬべきなんだよ。
助ける側が命をかけちゃぁいけないんだよ。

だから、>>1 の訴えた親族は正しいんだよｗｗｗ

547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:14:26 ID:4u1GW9uB0

５年間飼っている犬がいる
　　　　↓
その犬が散歩中に人を噛んで怪我さした
　　　　↓
こんな犬を売りつけたペットショップが悪い
　　　　↓
飼い主がペットショップを提訴

近いうちにこんな時代がくる
近いうちにこんな時代がくる
近いうちにこんな時代がくる
近いうちにこんな時代がくる
近いうちにこんな時代がくる

いや・・・もうすでに・・・

548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:14:45 ID:ILzeXrN00

滑稽死に見えた
もう寝よう

549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:15:00 ID:8Vr2C5KJ0

>>544
業務救護義務者が、業務救護上の過失で殺したら、
業務上過失致死に該当しない理由はないんだがｗ

550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:15:04 ID:tVwikHza0

>>544
その理屈でいけば、医療事故は全部無罪だな。
過失があれば責任を問われるのは当たり前。

551 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2009/09/14(月) 03:16:30 ID:2OCMF9M10

くくり付けた木が折れることが予見できたかどうか
複数の支点で固定することが現場状況で可能だったかどうか

552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:16:32 ID:G8cMv2y20

>>531
クライマーの山野井さんは山では2日飲まず食わずでも行動できると言ってます。

>>544
それなら救助行為をしてさえいれば殺人ができることになるだろ。

553 ：＞＞４９２：2009/09/14(月) 03:17:58 ID:iW0hAoqd0

　おまえ世間知０だな、だまされそうだ、お前が老いていようが若かろうがイヤオウなく
　ニートみたいなアタマで語るニートか、ニートでなくてもなんでそんなにアタマが悪いのか・・・・・・

　人格障害者じゃないよなオマエ、ソーシャルワーカーかカウンセラーか心療内科か精神科いけ

554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:18:20 ID:0bj61eHo0

>>504
経験者かよw
いや、お陰で疑問が一つ氷解したよ、サンキュウ！

555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:19:09 ID:tVwikHza0

>>551
証言する奴は全部身内で、折れた木などの証拠もないだろうから
まあ、原告敗訴は確実だな。

556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:19:10 ID:PzPI0pfLO

ま「他人にはかかわるな」ってことだな
これからは道に迷ってる人もスルー
下手に間違った道を教えたら
「約束に間に合わなかった」って訴えられそうだもんなwwwww

557 ：ベジータ ◆miyaBI/38w ：2009/09/14(月) 03:19:17 ID:2OCMF9M10

吹雪の北海道の冬山での行動がどれだけ厳しいものかしらない人間は
まずこの議論に加わるべきじゃない
あまりに無知な人間が偉そうに語りすぎてる

558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:19:36 ID:khP0JLDR0

これで有罪になったら、
救助が難しい場所や天候で遭難した人は「失敗する危険性があるから」と
助けてもらえなくなるよ

遺族、もし救助隊の誰かに万が一のことがあったら8000万払ったか？

559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:20:02 ID:1/d8NfUm0

>>550
そういう考え方が今日の医療崩壊を招いているんだろ

ウルトラマンは平和を守るのが使命なんだから
灰燼を倒せなかったら、全人類に傷害の所得補償をする必要がある
みたいな論調だ
誰がそんな役を引き受けるんだよ

560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:21:10 ID:ywhfEUZO0

>>553
いろいろと残念な感じだよね

561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:21:31 ID:f559fzzt0

>>541
>>544
善きサマリア人の法

562 ：　：2009/09/14(月) 03:22:16 ID:YeTZbPYp0

ミイラ取りはミイラになれですね、わかります。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:24:25 ID:JlynkUX5O

行政は十分注意してくださいとかやめることを勧めるとかはやるけど、
権利を制限することは本人の危険以外に特別な理由がないとしないよね
イラクやコンゴ民主共和国への渡航も禁止されてはいない
禁止じゃないから自己責任の世界じゃないってことはない
やめたほうがいいって言っても行く奴はいるし何かあったら救出活動したりするけど、
それは、いざとなったら私たちが助けるので安心して行ってくださいってことじゃあねぇぞ
山は自己責任

ま、山で遭難するのは地方公務員が多いんだけどな(笑)

564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:24:28 ID:8Vr2C5KJ0

2次災害の危険が高いのなら助けるべきではない。
これは常識。

救助した場合に、過失で死亡させた場合は責任を取るべきだ。
これも常識。

565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:25:19 ID:hPvbTMpv0

ウルトラマンは、ビルを壊しまくってるぜ(^-^)

566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:25:40 ID:OSGJT0SB0

まーこれは明らかに救助隊員の過失だからな。

被救護者、会話出来てたぐらい元気だったからな。

殺人に問われないだけマシだろｗ

567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:28:06 ID:kmpcQSzKO

元気だったってのは嘘。
意識朦朧。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:28:10 ID:fMNjb8dfO

誰かこの僕ちゃんに詳しく状況説明してやれよｗ

518 名無しさん＠十周年 2009/09/14(月) 02:52:02 ID:G8cMv2y20
>>499
冬山だから厳しいってのは解るが、それはこの警官が準備した装備による。
正しく準備をし、それでも厳しい状況なら普通は行動はしないで、まず雪洞を掘り、雪風を防ぎ、天候の回復を待つ。
僕は木にソリを括りつけたあたりにこの救助の杜撰さを感じた。
この警察官3名の冬期における山行歴が知りたいところ。

552 名無しさん＠十周年 2009/09/14(月) 03:16:32 ID:G8cMv2y20
>>531
クライマーの山野井さんは山では2日飲まず食わずでも行動できると言ってます。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:28:55 ID:Aaafevfm0

スノーボードをするため友人と入山

この時点でコイツダメだ。

570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:29:27 ID:xZCTCRyP0

遭難したのは誰の責任じゃボケ
山に登ったのは誰の責任じゃボケ

571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:29:41 ID:H3iiI2GfP

とにかく

この問題は

机の上では解決しないってことだな！

572 ：＞＞５６０：2009/09/14(月) 03:29:51 ID:iW0hAoqd0

　もししらふならば、オマエは親も友達も、知り合いも頼るな
　親に捨てられろ、社会にも政治にも、外国にも世界にも助けを求めるな必要とするな

　庇護をうけるなといいたいね、４９２やつの言葉を返すようで悪いが。
　

573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:30:52 ID:jtQtuFco0

>>566
へー意識ないかと思ってたよ。なんとなく
遭難から1日たってたし

てことは、救援ソリはものすごい距離滑り落ちたんだな

574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:31:55 ID:G8cMv2y20

藤原さんはソリに縛り付けられ落とされたんだよ。
全身を強打しながら、それでもソリは非情にも加速していく。
身動きが取れず極寒の中たった一人ぼっち絶望の中で死を待つ

さぞかし痛かったろう、さぞ寒かったろう・・・
藤原さんのご冥福を心からお祈りいたします。

575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:32:01 ID:1/d8NfUm0

まったく、民主が政権とった途端
左翼脳内お花畑連中が正論気取りで電波発しやがる
なんでこの国は極端なんだよｗ

576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:32:37 ID:Sh6HJ4bj0

>>566
へー初めて聞いた。
何を話したのか死っているの？

生きているが意識混濁しているらしいのは見たがね。

577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:34:03 ID:RlEIWT8c0

そもそも、遭難したこと自体が主な原因。
多くの責任は遭難者自体にある。

578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:34:30 ID:ywhfEUZO0

>>572
いや、そういう意味じゃなくてね。
書き込みは今日が初めてなの？

579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:36:20 ID:Sh6HJ4bj0

>>574
弔うし山ですね。

ぱんぱかーん、また死にましたｗ

580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:36:25 ID:8Vr2C5KJ0

>>577
物事を分けて考えるのが苦手なんですね

581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:36:37 ID:cbAOxy6d0

>>552
>それなら救助行為をしてさえいれば殺人ができることになるだろ。
そもそも、救助行為をしなければ、死ぬんだが・・

582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:36:37 ID:xj+hddvZ0

どんな場合であれ息子を失うのは想像を絶する悲しみだろう。
それは本当に気の毒だけど、
だからってその大事な息子を命がけで助けようとしてくれた人を、
結果が良くなかったからって訴えちゃいかんだろ。
それやられちゃ命がけで助けに行った方は立つ瀬がないよ。
気持はわかるけど、そりゃいかんだろ。
本人（親）が正気失って訴えるって言っても、周りのもんが止めろよ。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:38:22 ID:hPvbTMpv0

>>575

左翼脳内お花畑連中は、日本という猛吹雪の中で遭難中なんです。
危ないから救助するのは止めときましょ。

584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:38:41 ID:A9FG7xFG0

スノーボーダー→不良→ヤリチン
ちゃんねら→ぶさいく→素人童貞

585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:39:45 ID:ZmNXTSapP

>>571
>とにかく
この問題は
机の上では解決しないってことだな！

裁判所の判事は机の上で解決するぞ。
この場合は過失に当たらないで終わりですが、
原告の両親の気合い次第でしょう。

まあ初めての裁判だとしたら原告に勝ち目はありません。
「立証責任」を含め裁判とは難しいんです。

586 ：このスレは、そんなにチンケな存在なのか・・・・：2009/09/14(月) 03:42:27 ID:iW0hAoqd0

　脱力感があります　おまいらの存在意義ってなんんだ

587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:44:22 ID:ywhfEUZO0

>>586
ここに何を求めてるの？
あなたの存在意義ってなに？

588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:46:04 ID:rbo3CNmt0

神奈川県警なら即日この両親を射殺し、自殺として処理するだろうな。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:47:12 ID:1/d8NfUm0

だいたい、アカの魔界と言われる北海道人の中でも、ごく標準的な論調のおれですら
辟易するような極左論調で正論気取りの、ファンタジー語使われると
元祖アカの魔界の道民のおれすら立つ瀬がなくなるぜｗｗｗ
お前らどんだけ聖人君子なんだよｗ自分は常に正しい、取り巻きは常に犯罪者だらけだってｗｗｗｗ
さっさとアカの革命なり仕掛けたらどうなのよｗｗｗｗ

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:53:37 ID:24noF4F10

こいつらの理屈でいけば
救助中に隊員が死亡したら、遭難者に慰謝料請求できるんだな。

591 ：このスレは、そんなにチンケな存在なのか・・・・：2009/09/14(月) 03:53:46 ID:iW0hAoqd0

＞６４
　そんな事いってたら、救助隊が世の中から消すしかない
　仕事なんだから当たり前だ

　むしろオマエは世の中や親兄弟、知り合いか友達や周囲の協力なくして
　社会とか政治や、外国や世界に助けを求めるな庇護をうけるな

　オマエの税金はただ取られるだけで　社会保障のためにしようされません
　不正にとられるだけだぞ、、おまえがそれでいいなら即刻死ぬべきだ

592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:56:45 ID:1/d8NfUm0

>>591
日本語でおｋ

593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:58:43 ID:ywhfEUZO0

>>591
>>587のレス待ってたのにどこにレスしてるのｗ

594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 03:59:23 ID:NwymnDbp0

>>583
おれも遭難しそうだよ　＞＜

>>586
とりあえず、納税義務は果たしてる
あとは、内需拡大に貢献してるよｗｗ

少し高くても、できるだけ地元の商店街から買うようにしてる

595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:01:25 ID:1/d8NfUm0

>>594
非常に良い心がけだ
おれは中道だから言うが
地産池沼が一番の経済効果だ
イオンで買い物なんて持っての外だ

596 ：５９１で補足と訂正だ、目をかっぽじってありがたく読めよ：2009/09/14(月) 04:02:10 ID:iW0hAoqd0

＞＞５８７

お言葉を返すようで悪いんだけど、ぎゃくに聞きたいんだが、アンタの存在するイミ　意義はなんだ、
食っちゃ寝　むさぼり　マスかき　
がオマエの存在意義」じゃないだろ、一面だろ　まあ一面だろうが１００面だろうが
アンタ嫌い　アンタ言い訳だけで世渡りしてきたような、人っぽいし

597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:04:51 ID:1/d8NfUm0

>>596
日本語でおｋ

598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:06:54 ID:smNHlxsc0

うわあ
なんか精神に異常がありそう・・・

599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:07:34 ID:qoWBDbdp0

お前ら素人は救援隊には甘いんだな
医者と一緒で過失があったなら
法的責任は発生するぞ

600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:08:13 ID:ywhfEUZO0

>>596
なんで他人の存在意義をそんなに知りたがるのかわからないんだけど。

てかね、あなたが熱くなって叫んでる
『不自由な日本語』と『おかしな書き込み方』
がおもしろくて絡んだだけだからｗ

ふざけてるわけでもなく、煽っているわけでもなく真面目に聞くけど、日本の方ですよね？

601 ：５９１で補足と訂正だ、目をかっぽじってありがたく読めよ：2009/09/14(月) 04:09:23 ID:iW0hAoqd0

５９１の補足とていせい

救助隊が×
救助隊を○

＞＞５９５　こんなレベルの時事問題で「中道」とか・・言葉遊びをするなよ
　　　　　　社会問題　政治問題じゃあるまいし、外交　安保　経済　福祉じゃ

602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:11:09 ID:TcFfllV/0

だ、だれか林先生を呼んできてくれ

603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:12:15 ID:ZmNXTSapP

>>599
>お前ら素人は救援隊には甘いんだな
医者と一緒で過失があったなら
法的責任は発生するぞ

では医療事故の判例を読むべきではないかと。
手術で大量出血する事もあれば、それで亡くなる事もある。
いちいち患者が亡くなる度に医者は殺人罪で刑事裁判を受けたり、民事裁判が
起きたりしていると思うかね？
司法の世界での過失とは一般で言う過失とは違う。その辺を勘違いしないことです。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:14:30 ID:1/d8NfUm0

おれ何か噛みつかれちゃったーｗｗｗ
左翼とか中道とか右翼の表明をするのには
主題の重要度が必要らしいよ？
共産党とか社民は、日頃「生活に即した党です」みたいな凄く遠回しな事言ってるのは
そういう事だったのね
基本的スタンスすら説明するのが禁忌とか、言論の自由すら無いのかよｗｗｗｗｗｗ

605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:20:06 ID:smNHlxsc0

過失ありと認められるかもしれんけど、極限状態の中でのことでどれだけの過失を問うのか
被害者本人の過失と相殺されるのかは興味深い。
この判決如何で今後の山岳救助に大きな一石を投じることになる。

この件は救助隊が滑落してしまっているように、本来救助に行くべきじゃなかった案件かもしれない。
そこらへんの線引きが、より救助へ行かないほうへ移行するかもしれんね。
山岳救助のことだけを考えると、悪い方へしかいかないような気がする。
救助隊の安全を考えるといい方向なのかもしれんけど

606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:21:13 ID:1/d8NfUm0

ではそろそろ、この国の国王の iW0hAoqd0に略式敬礼して就寝します
皆様良い明日がありますように

607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:22:49 ID:ywhfEUZO0

>>601
「が」と「を」を間違えてたとか、そんなレベルじゃないから・・・
自分の全レス確認してみてよｗ

608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:24:36 ID:hPvbTMpv0

終わった？
まぁ、遭難者が冬山を甘く見すぎたということで全て収まるでしょ。
京教大スレに戻るわ。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:27:38 ID:bOx17G7p0

>>559
ウルトラマンは第一話で地球人のハヤタを過失で殺してしまい、
その罪滅ぼしとしてボランティアで怪獣退治をしてるわけだが。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:27:49 ID:MTcLEKYf0

>>566
＞まーこれは明らかに救助隊員の過失だからな。

過失と決め付けているのがおかしいのです。
体力の限界の中で結びつけた木が100％大丈夫かどうか徹底的に調査する余裕も方法もありません。

>>460
＞政治の立場から申し上げるなら、この事件は何よりも救助隊のモラルの問題。
＞過酷だの条件が悪いだのというのは言い訳に過ぎない。

体力の限界まで引っ張り上げ続けて、救助隊を含めた全員が滑落することが「モラル」なのでしょうか？

611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:29:28 ID:nzPnwH8F0

こういう救助って金取られるの？

612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:35:10 ID:Ym93be+c0

>>599
医療現場では過失ではなく合併症でかたづけますｗ
救助現場でも、「合併症」ど同等な言葉を発明すれば、
今回の提訴を回避できたのになｗ

613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:37:18 ID:1/d8NfUm0

>>608
多分
普通の日本人の感覚からいうと
登山で遭難するのは本人の過失
救助を要請して救助が失敗したのは事故
救助要請した本人に、救助者の損害賠償が向けられないだけ
非常に良心的な体制

それをファビョって、死んだからお前ら全員が悪い、刑務所池、賠償金払え
という事に賛同する奴は、そもそも日本人ですらない

日本人だと思いたくない。キチガイ半島の人としか思えない

>>609
今回の論調は逆
過失も無い段階から人命救助してた人が、ミスによって助けられなかった
↑こいつ殺人犯だろ
ていう話だろ？
その前提ならウルトラマンもきっと星に帰るぜ

614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:38:32 ID:iZwgwY0ZO

悪天候の中真っ暗な夕方5時まで捜索しても不満なんだから
悪天候を理由に朝から捜索中止したとしてもこの両親なら提訴してたかもな。
発見後ビバークして翌朝まで藤原さんが持たず死んでも
「意識が朦朧としていたのに何故迅速に病院へ運ぼうとせずビバークしたのか？」と提訴だったかも。

615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:38:39 ID:OsQWJHam0

まず救助隊に頭下げるところから人生やり直したほうがいい

616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:50:08 ID:GKcaHMvL0

意味がわかんない・・・。
救助して失敗したから損害賠償？

「遭難」と「救助」
このたった4文字の言葉の意味すら理解してない。

なくなった息子まで辱める行為だって分かってるのかな？
悪しき前例として何十年でも記録に残って馬鹿にされるんだぞ？
裁判でも負けるに決まってるしお金も手に入らない。
悪名だけが残る、両親と亡くなった息子ともども、ね。

史上稀に見る愚行だ。

617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:52:47 ID:A4FgVBPa0

ふっざっけんなよ藤原コラ！！！！！！！！！！！

やっぱり現存する藤原姓はチョンばっかだ！！！！！！！

藤原姓＝帰化チョンの通名でおなじみだっつんだよ！！！！！！

618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:53:21 ID:XEOx5N6V0

救助隊のミスだな
さっさと罪を認めた方がいいね

619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:58:19 ID:8Vr2C5KJ0

ここで、救助隊に過失があるか持って言ってる人は、

裁判所が過失なしと判断したら納得するだろうけど、

逆の立場の人は、過失ありと判断したら「やっぱり地裁はｗ」
ってお馴染の2ch脳フレーズを言うんだろうなｗ

620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 04:59:19 ID:A4FgVBPa0

これは救助に失敗する可能性があるって思った時は
救助を回避すべきってことだな
１００％救助できるって確信が無い限り、救助すべきではないな

621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 05:14:02 ID:Smm6c28G0

このニュースといい、どっかのアーケードで転んで
訴訟を起こしたバアさんといい、いったい日本はどうなってるんだ？？？

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 05:16:06 ID:EJ6jYbDwO

救助中に失敗して死ぬのは稀だから訴えたくなる気持ち
は分かるけど、何故救助隊が出動したか冷静に考えて欲しい

救助隊は自らの命を落とすかも知れない危険な
仕事なんだよ？

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 05:20:22 ID:7V+U1nfI0

遭難に成功したと思えばいいじゃないかｗｗｗｗ

624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 05:24:01 ID:lIVxEPgw0

そもそも遭難するようなところに行く方が悪い。
最近こういう裁判が目立って来てイヤな感じ。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 05:28:51 ID:Si9p7LRJ0

婚約者がどーたらこーたらってコピペがあったな、

626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 05:31:02 ID:GtyjMh9iO

当時は
これは警察の過失、家族は訴えても良い、ってスレの流れだったのにな。

おまえら本当に流されやすいな。

627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 05:32:01 ID:IHv96DVJ0

　＞594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:41:02 ID:XtWE4div0
　＞訴えた母親はボランティア団体の代表
　＞http://www.ishikari.pref.hokkaido.lg.jp/hf/hfc/sfk/gaisyutukaizyo-kitahiroshima.htm
　＞こういう訴訟が好きそうな人種だよな
　＞ソースはここ
　＞http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20090911191036/index.html
　＞＞訴えを起こしたのは、北広島市の藤原正士さんと妻の晴美さんです。

　＞597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:42:21 ID:gKsKEe41O
　＞既出かもしれませんが、母親は北広島市の介助ボランティア団体『いいとも会』の会長で、
　＞旧社会党と深いつながりがあるようです。
　＞介護利権で

民主党の鉢呂議員が衆議院に救助隊を非難する質問集を提出している。
国会質問も行われている。

民主党（旧社会党）団体による北海道警叩きの一環ですね。
政治団体に目を付けられ、ろくな根拠も無く誹謗中傷される救助隊が可哀想。
命がけで救助活動をしたのに政治のおもちゃにされるなんてね…

628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 05:37:56 ID:B2/hAeqBO

救助に失敗しても一切責任を問いませんて誓約書にサインしないと救助にいかないようになるぞｗ

629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 05:38:37 ID:A4FgVBPa0

>>627
ほらみろほらみろ！
朝鮮人の臭いがプンプンしてきただろ！！！！

今時、藤原つったらチョンの代名詞だ
みんな覚えとけ

北海道とか兵庫とか大阪、京都、福岡とか特にな

630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 05:41:04 ID:Sh6HJ4bj0

地裁は一般常識を超える判決を出すことがたまにあるしな。

これで過失あり判決が出れば、世論に一石を投じる事になるだろう。
少なくとも原告はサヨクから祭り上げられるだろうな。
権力側に一矢報いた英雄としてな。金も入ってウハウハだろうｗ

631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 05:42:52 ID:F6BTSbwg0

>>627
「警察憎し、警察を潰せ」の反日極左に噛み付かれてるんだよね。
命をかけて必死に救助活動をした救助隊の皆さんが本当に可哀相だわ。

涙が出てくるよ。

632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 05:44:29 ID:Sh6HJ4bj0

>>628
誓約書？　そんな紙切れ、なんの役にもたたんよ。
裁判所が絶対認めない。
ぐぐれば分かる。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 05:55:06 ID:Arp5MUIt0

>>612
おいおい、裁判所は過誤もミスも合併症も不可避な事態も全部ごちゃ混ぜにして、
「医者が悪い」の判決のオンパレードだぞ。

634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 06:03:36 ID:r8waVGor0

>>627を勝手に補強させてもらうと

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/171156.htm
ここに民主党・鉢呂吉雄議員の当時の質問とそれに対する答弁が載ってる。

鉢呂吉雄 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%A2%E5%91%82%E5%90%89%E9%9B%84

民主党鉢呂吉雄北海道4区選挙前.com
http://senkyomae.com/p/24.htm

見事なまでの朝鮮半島寄りの反日議員。

635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 06:11:55 ID:8X5moJX+0

モンスターペアレンツの鏡

636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 06:26:19 ID:HAsIIDVb0

双方安全に救助できることが確定した状況じゃなければ、救助出動を止めるしかないな。
１０％でも可能性があれば・・・じゃなくて、１００％確実に救助できないようなら
初めから救助にいかない。
そもそも、なんでもかんでも救助に行かなきゃいけないというわけじゃないんだから。
やらなきゃ失敗しないんだからね。
それ以上のことを求めるなら民間に、何億円か払ってやってもらえばいいよ。

637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 06:46:34 ID:ZmNXTSapP

>>619
>ここで、救助隊に過失があるか持って言ってる人は、
裁判所が過失なしと判断したら納得するだろうけど、

いや、過失無しと判断したら「やっぱり地裁はｗ」
ってお馴染の2ch脳フレーズを絶対言うと思うｗ

638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 06:59:21 ID:qXFvUwWA0

>>580 名前：名無しさん＠十周年投稿日： 2009/09/14(月) 03:36:25 ID:8Vr2C5KJ0
>>577
物事を分けて考えるのが苦手なんですね

自分のいうことが分かれて、一貫していないのは平気なんだなｗ
>>542にどう応えるのかワクテカしてたんだが、
人をキチガイ、人格障害扱いしといて自分の矛盾はスルーか、残念。

結局、現場では「危機管理」が進み、救急でおこったことと同じことが
起こり得ると思うよ。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 07:00:30 ID:8sklDSF50

こんな馬鹿みたいな言い分が通り続けた結果として
医療は崩壊したよな

640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 07:40:36 ID:GGK8PsDp0

過失有りだけど重過失じゃないから賠償責任無し
とでもしないと誰も救助隊なんてしなくなるね

641 ：↓ これも道警叩きの一環？ ↓：2009/09/14(月) 07:55:22 ID:fqGd3Rk/0

>>> 民主党（旧社会党）団体による北海道警叩きの一環ですね。 <<<

↓ これも道警叩きの一環？ ↓

2008年6月、洞爺湖サミットのための警備の一環で千歳空港で職務質問されたことに腹を立て道警に抗議文を出すという行動に出たが、
実は録音装置をあらかじめオンにして[19]
職務質問されるまで警察のまわりをうろついていたことがわかり「ただのトラブルメーカーではないか」との批判を浴びている。[20]

■■■ 日本人に対する有道の差別 ■■■

2005年6月より、本人のサイトにて「ちびくろサンボ」が復刊されたことへの抗議と称し、「ちびきいろじゃっぷ」と書かれたパロディー絵を掲載している[21]。

2008年7月、毎日新聞の記者ライアン・コネルによる虚偽報道 (毎日デイリーニューズWaiWai問題) を擁護し、「WaiWaiは日本人の態度を知るための必須のガイドだ」と発言した[22]。

642 ：↓ これも道警叩きの一環？ ↓：2009/09/14(月) 08:02:02 ID:fqGd3Rk/0

>>> 民主党（旧社会党）団体による北海道警叩きの一環ですね。 <<<

↓ これも道警叩きの一環？ ↓

■■　北海道の害人クレーマーの手口：

サミット関連で警戒している新千歳空港に降り立つ
↓
手荷物受取所で北海道警察の私服警官を発見
（なぜ私服なのに遠目から警官だとわかるのか）
↓

（録音を）　聞くと解るが、警官が丁寧に質問しているのに、有道はわざと意地悪い答え方をしている。

警官「外人登録証をおねがいします」
有道「ボク日本人です」

警官「永住者の方ですか？」
有道「ボク日本人です」

警官「ハーフかなにか？」
有道「ボク日本人です」

アメリカの警官だったらこの時点で問答無用　→　逮捕だな。

日本のお巡りさん親切杉・・・・つーかこの程度の脅迫で引っ込むなよ！

Japan Times 変態記事も擁護の准教授、講演に抗議殺到 http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/08/23_01/index.html

毎日新聞擁護の准教授、 HP に日本人差別の作品掲載 http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/08/19_01/index.html

643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 08:07:18 ID:ggwSeISo0

この事件が過失かどうかは素人の私にはわからないが
レスキューを奴隷か何かだと勘違いしてるとしか思えない奴レスしてるって何なの？

ニートヒッキーだとしても、仕事でストレスためてる奴だとしても、あまりにも酷い叩きが多いな

644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 08:21:17 ID:cSetBXZC0

提訴している母親の正体
http://www.ishikari.pref.hokkaido.lg.jp/hf/hfc/sfk/gaisyutukaizyo-kitahiroshima.htm
ボランティア団体代表で
道警憎しの農協・旧社会党の出身鉢呂吉雄が
提訴を煽っているプロ市民

645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 08:23:49 ID:nOlcVA8k0

昔、勝手にマザーボードと規格の違うCPU持ってこられて
「これ自作無理だから」と断ったら逆ギレされたのを思い出した

646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 08:27:17 ID:nOlcVA8k0

似たような事例に「ガキが勝手に突っ込んできて跳ねたら自分の車の責任になった」というのがあるな
現代社会で最も理不尽な部分

647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 09:09:05 ID:ETNNPQEC0

>>646
ガキが飛び出すのは道路で想定される範囲内だから、当たり前だろ。

648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 09:32:39 ID:ETNNPQEC0

滑落については当初、藤原さんが雪に穴を掘ってビバークしており、そこからの
救助作業中に発生したとみられていたが、道警の隊員への聞き取りで、二度の
滑落など詳細な状況が判明した。

一日の捜索で道警機動隊員五人は、同日正午、山頂付近に藤原さんが倒れて
いるのを発見。隊員が藤原さんを抱きかかえて移動したが、
（※ソリを使用していないので、補助されながら歩行できる状態）
足元の雪が崩れ、隊員三人とともに約二百メートル滑落した.
（※雪庇を踏み抜くという冬山での初歩的なミス）

滑落後の同午後一時ごろ、隊員は藤原さんをソリに収容。三人で約一時間かけ、
四〇度の急斜面を五十メートル引き上げた。
（※すごい体力だが、最終的にこのプランは頓挫した）

その後、他の隊員と交代するため、一時、ソリを樹木にくくりつけた際、樹木が折れ、
（※急傾斜雪面で要救助者を、木の枝１本で固定）
藤原さんが二度目の滑落をして行方不明となった。このため、隊員は一日夕に
捜索を一時、中断した。

道警は二日午前七時から捜索を再開し、道警ヘリが約四十分後に男性を発見し、
（※最初の滑落地点から８００ｍ離れたところ。南側標高約１０００ｍ）
札幌市内の病院に搬送したが、男性の死亡が確認された。
（※死因は凍死。ソリに固定されたままであった）

649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 09:39:38 ID:pSQSzKQy0

救助が困難な場所は救助に行かなくて良いよ。
救助に行かなければ、被害者は死んでいただろうし、こんな問題も起きなかった。
訴えられるのにつり合う高額報酬を被害者の両親から払われていたのならわかるが。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 09:40:57 ID:nM32unOB0

行く必要もないのに遭難するような場所に出かけるのが悪い。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 09:47:54 ID:ETNNPQEC0

滑落前の歩行順はおそらくこのようなもの。

ルート確保役１名
歩行補助２名と救助者
救助者の後ろに１名
ソリと運ぶ１名

ルート確保役は誤って雪庇上を選択した。しかし、一人だと
崩落はしなかった。
そこへ３～４名が一緒に歩いて、雪庇が崩落した。

652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 09:51:20 ID:xxE2hfNy0

山が危険なとこって誰でも知ってるのに
国はそもそも救助する必要はない
そんなもんに税金使うなんてもってのほか

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 10:00:53 ID:pSQSzKQy0

（※雪庇を踏み抜くという冬山での初歩的なミス）
雪山登山で遭難するよくあるパターンじゃないの？
初歩的と言うのなら、秋のうちにルート旗や目印を用意した登山なら分かるが。
緊急救助でしょ、想定外の自殺的行動をした人間を命がけで助けに行って、なにこの対応。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 10:02:53 ID:YccU1v5o0

海は（船乗りの仁義ではるか昔から溺れているものは助けると決まっているので）
請求書来ないけど陸はきます。だからたぶんこの母親も失敗したけど金払え
って言われて切れてんだと思います

655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 10:06:43 ID:ETNNPQEC0

よくあるパターンで遭難する救助隊ｗ

656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 10:07:50 ID:ds+QPonf0

親にＰＬ法を適用すべき

657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 10:32:01 ID:PnvOwlTM0

この理屈なら、救助していて墜落した岐阜の防災ヘリなんかも訴えら
れるんだろうなあ。。。
やるせない。

うちの親なら、今回遭難したのがオレだったら、関係者に直接会いに
言って迷惑をかけたことを謝罪し、菓子折の一つでも渡して御礼をいって
労いの言葉をかけると思う。
オレも自分の子供が同じようにバカな死に方をしたら、救助隊に感謝する
ことはあっても責めることは絶対ない。

658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 10:33:01 ID:nu3Fbdr50

このスレ、なぜかキチガイが常駐してるが、今いないな。
昼夜逆転だから夜中起きて今寝てるんだな。
やっぱりなあw

>>654
行政の救助だから請求行ってない。
両親は道民の税金を遣っておいて、それを返還していないよ。
なにが不適切な救助だか。さすが左翼だよ。

659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 10:36:45 ID:G8cMv2y20

>>648
酷いなこれ。
藤原さんは救助者が来るまでは雪洞掘ってビバークして最善を尽くしてたんだね。
生きよう生きようと懸命に努力してた。
ところが未熟な救助者によって全てが台無し。
ソリに縛られ落とされ、身動きもできず、苦痛と絶望に満ちた凄惨な死・・・
藤原さんはさぞ無念だったと思う。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 10:37:06 ID:6jDaZw8aO

じゃあもう救助なんていらないだろ
元々死ぬのが分かってる人間を自分達も危険なのに助けに行ってミスったら自分達の責任なんて
そんな仕事誰がやるんだよ

661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 10:38:54 ID:nu3Fbdr50

凍傷になった救助隊員を一度でも見舞いに行ったのかね、この両親。

どうせ弁護士との打ち合わせで忙しくて、行ってないんだろうが。

662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 10:54:00 ID:PnvOwlTM0

>>659
悪意で誤読してるとしか思えないな。
当初から、なぜビバークのことは疑問にあがっており、誤報ではないか？
との声も登山板ではあった。
結局、そのとおりで、遭難者はビバークなぞしておらず、尾根に倒れていた
と書いてあるんだぞ。

663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 11:30:37 ID:ETNNPQEC0

>>662
前日に無線でビバークすることとその場所を仲間に連絡している。
だから救助隊はそこへ向かった。
ビバークしていなかったら山頂で死体になってる。無理して降ろす
必要がない。

664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 12:01:38 ID:NdZvt4wO0

>>633
無謀行為で、遭難してなければ、無理して救助する必要が無い。

665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 12:32:24 ID:TbHRI/oa0

（１）はちと気になるが、（２）は無いだろ
自分の息子のために他人を死の危険に晒せとかマジバカ親

666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 12:49:57 ID:Oi2Sa4fR0

>>51
確かにそうみえないこともないな。。
のりぴー自分に役立つ商品開発してたのかよｗｗ

667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 12:55:40 ID:ZmNXTSapP

>>663
>前日に無線でビバークすることとその場所を仲間に連絡している。
だから救助隊はそこへ向かった。
ビバークしていなかったら山頂で死体になってる。無理して降ろす
必要がない。

この人は山のベテランが言う本物の「ビバーク」に類する知識と装備を持っていたのか？
ビバークもどきで凍死しそうになって破れかぶれで出歩いてぶっ倒れた処を
発見されたんじゃないかね。

それならビバークするという連絡と発見時の状況と矛盾しない。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 13:03:29 ID:ZSrmBnVH0

つぶやきいわぢろう | 救助した遭難者を置き去りにした山岳救助隊
http://blog.iwajilow.com/?eid=1003489

東京ではあまり知られていないのですが、北海道の積丹岳で
救助した遭難者をソリにくくりつけて置き去りにしたら、そのまま
橇が滑って行ってしまって死んじゃった。という事故？がありました。

この男性は30代で結婚式を目前に控えていたそうです。
万が一のためにトランシーバを持ち、またＧＰＳで自分の居場所を救助隊に知らせていました。
ところが救助隊はＧＰＳの読み方をあやまり、まったく別のところを探していたそうです。
そしてようやく救助されたと思ったら、救助隊はソリに男性を収容したあと、
ソリをロープで木（太さ3～5センチのハイマツ）に結び、
5人の救助隊員が全員いなくなってしまいました。
その間に木が折れてそのままソリは滑落していってしまったのです。
そして亡くなりました。気温は零下20度だったそうです。

無念だったろうなぁ…。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 13:07:56 ID:cSetBXZC0

結婚式目前で
北海道のスキー場ではない冬山スノボーに行くなよ
しかも連れは靴擦れで山荘に待機だったんだろ？
普通そんな危険な行為を単独で強行しないよな
無謀行為の末の自爆

670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 13:08:07 ID:LF3RJDyo0

その感情論が何か?

671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 13:20:26 ID:7D+TXUhd0

>>668
GPSを読み間違えたという論点は提訴時には提起されてないな。
鉢呂氏の衆議院質問にもない。
ということは、GPS関連の項目は、デマだ。

672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 13:49:54 ID:kmpcQSzKO

藤原さんは一晩雪洞でビバークしていたが、極限の環境で衰弱は激しかった。
翌日救助隊が山頂近くから捜索を開始したので、仲間がトランシーバーで、救助隊と合流するよう伝えた。
しかし藤原さんは既に意識混濁状態で、雪洞を出たものの倒れてしまったと推測される。
GPS座標は雪庇地帯で危険な場所であり、精度も疑問視されていた。
捜索隊はまず稜線を捜索したが見つからず、滑落リスクを覚悟で座標地点に向かい発見したと思われる。
間も無く倒れていた藤原さんを発見し応急措置をしたが、安全な稜線に向かう途中で雪庇を踏み抜き滑落したものと思われる。

673 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 14:10:55 ID:t5oqfznxP

ヘリの事故みたいに捜索隊が遭難者の道連れにならなくて良かったよ

674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 14:14:44 ID:RZpG1jp10

>>637
「過失無し」になったら、
権力側の横暴、不当判決と言うだろうなあ。

第三者から見て重視して欲しいのは、
今後の救助活動に与える影響だ。

損害賠償責任を負う可能性がある
救助にしり込みするようになるより、
責任を心配せずに、チャレンジしてくれる救助の方が、
多くの人の命は救われるだろ。

675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 14:18:39 ID:RZpG1jp10

>>564
>2次災害の危険が高いのなら助けるべきではない。

>救助した場合に、過失で死亡させた場合は責任を取るべきだ。

この両者をちゃんとリンクして考えるべきだ。

今回は2次災害の危険が高くても
果敢にチャレンジしているのだから、
「救助における過失」はより認めにくくて当然だよ。

過失を恐れてチャレンジしない救助活動は社会的にマイナスだ。
それが、訴訟を批判している人の判断だろう。

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 14:19:58 ID:Z12CutBK0

>>674
一所懸命　救急患者を受けて、専門外でも頑張って診てた医者ほど
訴訟を起こされてＤＱＮ判決を受けるようになったのが
今の　小児、産科、救急医療の全滅の原因。

同じ事が救助活動にも言えるだろうな。　
これで責任を追及されて敗訴でもさせられたら、どうなるかは明か。

677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 14:20:14 ID:JxzbcQjI0

不慮の死が嫌なら、登山なんかするな！！
クソ遺族がカネ払って氏ね！！

678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 14:23:23 ID:Z12CutBK0

＞救助した場合に、過失で死亡させた場合は責任を取るべきだ。

-20℃の吹雪の中、傾斜４０度の斜面で、一旦確保した被救助者を
取り落とした事が「過失」と言えるのかどうか、そこが争点だな。

過失だと言う人には、　-20℃の吹雪の中40度の斜面で
５０ｋｇの錘をノーミスで100回ほど運搬していただきたいものだ。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 14:27:47 ID:Gt+Yfc5AO

そもそも冬山は登るところじゃないだろう、閉山してるんだから
初夏あたりに山開きしてから登山するんだろうが
ゲレンデのコース内で遭難したならともかく、冬山登山で遭難したやつは自己責任

680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 14:29:34 ID:Arp5MUIt0

折れる様な木にくくり付けたのがミスって言う人たちは、
木にくくり付けないで、みんな一緒に死ねって事か？

681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 14:43:08 ID:ZxJktQOH0

>>680
ソリを押してるとはいえ一時間で50ｍしか押し上げられないような場所で、
丈夫な木が見つかるまで何時間でも探せと言いたいのだろうなｗ

連中は馬鹿だから、気楽にからかってやれば良いんだよ。

682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 14:50:48 ID:ZxJktQOH0

>>648
＞（※雪庇を踏み抜くという冬山での初歩的なミス）
そもそも、荒天下の雪山では救助活動も控えるのが基本じゃないのか？
ありえない状況下での救助活動を初歩的な話と混同する馬鹿ｗ

683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 14:56:52 ID:jP2tgLHw0

>>680
　木を見て森は無視するのが社会主義流。相手が譲るまではいくらでもごね続ける。

684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 14:57:58 ID:yOqY1+gq0

救急医療に続いて救急の現場も崩壊か

685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 14:58:16 ID:RZpG1jp10

>>676
欧米では、飛行機事故の調査において、
関係者に免責をかけてまで真実を話させる場合もあるそうだ。

明確な重大なミスは別として、
公共性の高い重要な事柄については、
個人の責任追及とは切り離す対応もありえると思う。

犯罪捜査の司法取引もそうだけど、
公共性の重要性と人間性の現実を直視した柔軟な対応だと思うよ。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 15:26:46 ID:LfGmXg8X0

>>648
> 足元の雪が崩れ、隊員三人とともに約二百メートル滑落した.
> （※雪庇を踏み抜くという冬山での初歩的なミス）

この事故は発見当初の状態についてかなり情報が錯綜した。
理由はその後の二次遭難に道警の情報収集が集中したからだと思う。

http://www.hokk.co.jp/news/society/144466.html?_nva=29
> 【積丹】三十一日に後志管内積丹町の積丹岳（一、二五五メートル）に入山し
> た男性が行方不明になった遭難事故で、捜索に当たっていた道警機動隊員五人
> が一日正午、男性を山頂付近の南側斜面で発見。(略)
> 道警や関係者によると、道警機動隊員は一日、山頂付近の急斜面で藤原さんが
> 雪に穴を掘ってビバークしているのを発見。藤原さんは衰弱してほとんど動け
> ない状態だったという。発見から数分後、機動隊員三人が、穴から藤原さん
> を引っ張り出そうとしていた際、周辺の雪が崩れ、滑落した。機動隊員三人に
> けがはなかった。当時は吹雪で風速は二十―三十メートル視界は五―六メー
> トルしかなかった。

これは誤報だったの?

687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 15:29:50 ID:LfGmXg8X0

>>667
雪洞を掘って、ツエルトを被って、ビバークと無線で連絡している。
発見した時の状態については、当時も今も報道上は不明なことが多い。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 15:35:38 ID:LfGmXg8X0

>>668
> 5人の救助隊員が全員いなくなってしまいました。

事実誤認です。
(たぶんトップを)交代しようとしただけです。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 15:35:55 ID:cSetBXZC0

低体温症で錯乱状態だったんじゃないか？
だから朦朧としてて雪洞から出ちゃったとかさ

690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 15:39:12 ID:LfGmXg8X0

>>120
> 登山したものなら、わかるけど、雪に固定なんて無理。
> 木に引っ掛けるのがやっとだろう。

いや、括り付ける這松が出ているようなところなら、
スノーバー打ち込めるところも見つけられるだろ。

ただこのケースの場合、吹雪いていて三人だから、
一人が探している間、ソリを確保しているものかなり体力を消耗する。
這松に頼ろうとしたのも分かる。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 15:41:46 ID:LfGmXg8X0

>>671
> 鉢呂氏の衆議院質問にもない。

議会での議員質問は、時間制限、裏取引、議員、会派の思惑もあるので、
明示的に議論されたこと以外は、当てにしないのが賢明。
その辺は裁判とは違う。

692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 15:50:47 ID:otmy7coM0

自分で部屋にクソ撒き散らしたくせに悪臭がするからリフォームしろって大家に言ってる感じ

693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 16:41:13 ID:H3iiI2GfP

694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 16:54:35 ID:7D+TXUhd0

>>691
はぁ～、時間の問題？文書質問だがな。
反論する前にまず衆議院議事録を読め。
確保の問題以外の訴訟の論点が全部出ているぞ。
横着すな。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 16:59:42 ID:H3iiI2GfP

696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 17:03:06 ID:4bh3rq/S0

何で体にロープ巻き付けなかったの?

697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 17:06:34 ID:H3iiI2GfP

>>696

お前死にたいか？

限界だよ！

698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 17:08:46 ID:LfGmXg8X0

>>694
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/171156.htm
これでしょ。
これだと発見時の状況、発見から滑落の経緯、
滑落してからの隊員の意思決定の経緯など、
どうしてこういう二次遭難が起きたか、
肝心のところが全然分からないよね。

それでも、彼らは専門家じゃないから、
こればかりに時間裂いているわけにいかない。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 17:11:11 ID:H3iiI2GfP

どうも日本の精神崩壊は

元をたどれば

■ゼニゲバ司法の崩壊■が先行してたようだね～

700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 18:40:04 ID:vLfSUz0jO

当時ここに書かれていたことが現実になるとは

701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 19:19:29 ID:M7Hu1LR+0

隊員の生命に危険が及んでいる状況なんだから何が行われていようと無問題w

702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 19:28:05 ID:Z12CutBK0

>>701
極端な話、被救助者を連れていたら救助者まで死ぬ。　と
救助者が判断したら、　被救助者をその場にうち捨てて
帰って来ても問題にされるべきで無いと思う。

703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 19:36:35 ID:H3iiI2GfP

>>702

お前が救助しろ！

704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 19:50:22 ID:H70hF5kY0

>>702
そりゃそうだ。
この件も、山頂の遭難者を連れていけないと判断したら
置いていくべきだった。
しかし、連れ出して崖から落として、さらにソリに縛り付けて
落っことした。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 20:09:28 ID:05UMRcLF0

母親の晴美さん（６４）は「救助活動に感謝はしている。
だが、救助活動の問題点を改善し、今後、犠牲者を出さないために提訴した」と話した。

なぜ8600万もいる？

706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 20:11:00 ID:PnvOwlTM0

>>705
死亡による全損害を計算したら、その金額だったから。
もちろん、本人の過失や同行者の過失は全く考慮していない。

707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 20:19:58 ID:7Uc3Q20T0

>>806
今後は明確に金が欲しい乞食ですと示さない限り
金銭の訴訟は無しにした方が良いな

708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 20:22:37 ID:j7eWCfdo0

この行為により両親は息子を社会の癌に仕立ててしまってる
最低だわな

709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 20:26:01 ID:zZb0GkNV0

ちなみに、この損害賠償金って勿論税金で支払われるんだよね。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 20:32:11 ID:J7OYa5stO

>>704
念入りに気の毒だったがしょーがない。
本来、人間は生存不可能な極限の地で
何が起こっても、誰かが責めを負うとかの問題じゃない。
しょーがなかっただけ。

711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 20:38:01 ID:FW+1xlkR0

保険に入っていないやつが　生意気に遊ぶな　お金が欲しいとしか思えない。
自己責任とは・・・。　もっと考えて欲しい

712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 20:38:58 ID:z9Xo1Ps20

ぜひ裁判員制度で裁判したいね

そして、お前みたいなバカのために税金が使われるのは
遺憾だと法廷で逝ってみる

713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 20:46:36 ID:ZVUzbBfY0

助けようとしたけど失敗したから提訴されるなんてやってられないな。この
両親はモンペだと思う。

714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 20:52:47 ID:ds+QPonf0

、「道警には感謝しているが、真実を明らかにして問題点を検証し、救助態勢を改善するきっかけとしたい」

問題点は、お前の子供、それだけだ。
行くべきではないとこに行っといて救助態勢もクソもあるか。
マジで捜索費用請求裁判起こしてやれ。
クソバカがこれ以上提訴する気が起きないよう見せしめに。

715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 20:59:32 ID:O3zAYUcH0

まあ遭難した会社員も遭難については、かなり過失があったと思う
が、それはそれ、これはこれだ
この救助に関しては私も酷いなと思ったよ、救助の手順に関して
過失があったのはあきらか、それの責任はとらんといけんね

716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 21:07:06 ID:H3iiI2GfP

救助隊はバカ息子の被害者！

国民は死体監禁詐欺の被害者！

子の親子は、加害者！

717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 21:11:28 ID:Qt7KeBEKO

>>706
藤原君は相当のエリートサラリーマンだったのかな？かなり高めに逸失利益を算出してるように見える。

かくいう私。大体同い年だけど定年まで現状給与維持を前提にすると残りの収入額は１億２千～３千万円内外かなと思う。

彼の場合、生活費除きで年間４百万円×２０年間貯まるような高収入の会社員で独身なら現時点で大台超えって感じになるんじゃないの？

718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 21:14:43 ID:IcS+cEgd0

当日は５メートル先も見えない猛吹雪だったっていうのが入ってないと警察批判のレスが多くなるわな。

719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 21:17:16 ID:ZxJktQOH0

>>718
警察に落ち度があったことにしないと気が済まない連中だから何を言っても無駄。

720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 21:21:47 ID:cLfdaNfHO

721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 21:24:30 ID:/XBsC+0HO

結果的には死亡だけど救助に行った事は感謝すべきなんでねぇか？
何訴えてんだよバカじゃね

722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 21:28:39 ID:GdiymGgo0

北海道なんて棄民やその子孫の寄せ集めだしな。

723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 21:28:41 ID:qxdEJtOQO

救助できなかったから訴えられるなら、今後救助を行う人や組織はなくなるのでは？
とか考えろや、糞親

724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 21:28:48 ID:hWhsFIcS0

もう仕事で山に入った人以外は救助するな
あほらしい

725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 21:32:57 ID:nybkARgZ0

これは訴訟が受理されたら、地裁を非難すべきレベル

726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 21:33:47 ID:IQ6Rbyh+0

一番悔しいのは救助できなかった救助隊員達だろうに・・・。
本当にアカはクズだ。

727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 21:43:18 ID:H3iiI2GfP

>>722

朝鮮は引っ込んでろ！

728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 21:44:35 ID:ggwSeISo0

>>718
警察に落ち度がある、という結論に持っていくための思考遊びですから
助けるな！という結論でも一緒におちろ！という結論でも
そっちには興味がないんじゃないかな

729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 21:46:19 ID:n/iV//+Q0

息があるうちは救助致しません。
遺体回収のみといたします。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 21:50:12 ID:UCZVKd090

また北海道か。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 21:50:22 ID:dnpgcICw0

こういうきちがいに下手な権利とか与えたらダメだな('A`)
他人の所為にスル前に本当にそれが他人が悪いと言いきれるものか？ってのを
少しはない頭使って考えろと…
屑が('A`)キチガイの子は所詮キチガイにしかなれないのだな…。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 21:53:23 ID:ZxJktQOH0

>>726
隊員たちは二次遭難の危険を冒してまで救助活動をしたのに、
「ああ面倒だ。まあいいか、もう十分やったよなｗ」と軽い気持ちで救助活動してると勝手に思い込んでるんだろ。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 21:54:46 ID:PmxWl7dJO

なめてんのかこの糞親
救助隊員が命がけでアカの他人を助けに向かったのにこの扱いか
この糞親が救急車呼んでも放置してやれよ

734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 21:57:39 ID:IQ6Rbyh+0

>>732
いや、ｸｿｱｶ共は救助活動自体には何の感想もないと思う。
>>728さんが正解だと思う。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 22:07:05 ID:n/iV//+Q0

こういう連中が
いろんな所にクレームつけるから
行政コストや企業コストがあがっちゃうんだよな。
救助に携わる人や医療関係者など
人のいのちに関わる人達のモチベーションを落とすだけでなく
日本経済にも甚大な被害を与えているんだよな。

736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 22:11:45 ID:ypGRFycFO

過去レスの両親の会見動画見ると、
ボランティア団体の会長である３８歳息子の母親が、
提訴の主役という雰囲気だな。
父親はオマケっぽい。
母親が介護事業で左翼繋がりというのもあながち外れていないかも。

737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 22:13:02 ID:nJhjn9tS0

道楽事でお騒がせして世間様に申し訳ないと詫びるのが筋だろうに。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 22:14:40 ID:H3iiI2GfP

739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 22:17:31 ID:n/iV//+Q0

国外追放が妥当

740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 22:47:43 ID:xDEC6L6B0

658 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 21:00:26 ID:AqiozaHI0
　m3にこんなカキコがあった。
>>>
自分が乳癌触診でひっかけ、マンモグラフィー結果(ダブルチェック)でも異常と指摘されていました。
本人は専門病院を受診されましたが精査結果は異常なしでした。
本人が市の健康福祉科にクレーム電話・・・何で異常と指摘したのだ、どれほど心配で心配で夜も眠れなかったことか、
この医者は不勉強だ・・と。当クリニックへ旦那とともに怒鳴り込みされました。
写真を見せ、説明しても目をつり上げ、腕を組み、大声をあげ、机を叩き・・2時間です。涙がでてきました。
実際は相手が無知で検診の意味がわかっていない方とは理解できますが、こちらの精神的ダメージはかなりです。
<<<
　検診も危険だな。

741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 22:53:57 ID:n/iV//+Q0

この夫婦も国外追放
静かになる

742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 22:55:56 ID:ZmNXTSapP

>>715
＞この救助に関しては私も酷いなと思ったよ、救助の手順に関して
過失があったのはあきらか、それの責任はとらんといけんね

具体的には？手を誤って離したというのは司法の言う過失にはならんぞ？
当に救助の手順を怠ったという事を司法の言う過失になるが、その話は
論証出来るのかね？

743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 22:58:45 ID:Qt7KeBEKO

>>736
はっきり言って北海道という全国下位の県民所得しかない都道府県の、それも一介の中年会社員の賠償額としては異様に高いのは否めない。

介護事業の拡張とか赤字補填に使うとか、そんな感じで使うのではないかな？

744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 23:02:41 ID:L8w2qPoD0

>>1
この親にしてこの子あり、だな

745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/14(月) 23:55:09 ID:H3iiI2GfP

結語

冬山に完璧は無い！

この言葉の重さを安全地帯にいる司法が理解することはできない！

746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 00:38:36 ID:XcphMa6j0

>>745

その通りダヨネ。
何でこんな世の中になっちゃったんだろ。

747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 01:02:08 ID:RHEBVetYO

ニートの俺が判決を下す

国は被救助者の母親に200万円(葬儀代相当分)を払え

故意の医療ミス救助ミスはこれで統一

748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 01:16:34 ID:El5vOBMT0

>>745
医療の世界じゃ、すっかりJBMが定着してますよ。

薬害C型肝炎も、元はと言えばJBMが原因。
訴えられるべきは、厚生労働省でな裁判所。

749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 02:06:20 ID:jsNwAq7b0

http://www.youtube.com/watch?v=_yEw-oUOcMM
本物の滑落映像

750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 05:39:49 ID:ByMeUYBJ0

>>705
それ多分後から言い出した事だから。

最初は、
「山岳救助隊の装備・知識・経験の不足を反省してもらい、
　同じことを繰り返さないよう警鐘を鳴らしたい」

ってな事を言ってた。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 05:46:05 ID:PmoOFhRH0

>>750
どうせ、プロ市民だから

プロ（国・政府）が尽くして、ミスがないのは当たり前、
息子の装備・知識・経験・常識・判断力・計画性の不足、
自分の躾不足は棚に上げてアホ丸出し

風速２０ｍ、気温－２０℃、視界５ｍって救助する側が
本当に死に掛けたほど、酷い状況なのにな
そもそも大事な息子なら、そこまで酷いアホに育てるなっての

752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 05:49:12 ID:JxxupgXGO

これからは、救助前に誓約書を書かせる？>道警

753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 05:54:11 ID:/yLaTUUv0

うぅ～～ん…何とも言えない記事だなぁ

754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 05:58:04 ID:5OPkqN3l0

大韓民国最強の男！日本列島上陸！

「テコンダー朴」(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5038328

755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 06:02:47 ID:RJ1QJ1b3O

>>751
そうだな！
お前と同レベルのアホなんだろうなｗｗ

756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 06:07:54 ID:TNU3ZbPz0

>>659
な～にが生きよう生きようだよｗｗｗ

本気で生きようと思ってんなら、最初っから山なんか行かねーし
一人で変なとこに滑っていったりしねーっての

生きようっていう気持ちが足りねーから無駄に山に登ってスノボなんかしてんだよｗｗｗ

757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 06:08:07 ID:PmoOFhRH0

>>755　プロ市民氏ね

758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 06:08:59 ID:8rlhwbshO

なんだ？この勘違いタカリ糞ムシは？

759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 06:13:56 ID:5xXp4bEt0

だいたい、入り込んでた場所がスノボでは入らない地域で、
立ち入り禁止地区なんだがｗ

勝手にそんな場所に一人で立ち入って揚げ句に遭難。命がけ
で救助隊は零下20度の猛吹雪の中、悪戦苦闘。数時間も這い
ずって現地でラッセル。雪の中でやっとみつけた木に括り
つけたら、その木が強風と負荷で折れた。

その救助隊を告訴するってどんだけ鬼なんだよ。屑にも
程があらぁな。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 06:14:31 ID:3hJq/1PS0

なんや、はじめから助けるなきゃよかったんや！

これから助ける前に、親族には同意書にサインをお願いしないとだめだな。

「助からなくても訴えません」　という同意書に。

761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 06:14:50 ID:odIsZruGO

えっと、遭難してたんだよね？

この家族はDQN？

762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 06:16:00 ID:TNU3ZbPz0

>>758
おかねたかりムシ～～～～～～♪

763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 06:18:28 ID:TNU3ZbPz0

帰化朝鮮人藤原姓のオカネタカリムシに
俺たちの稼いだ金である公費を１円たりとも渡すな！！！

764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 06:19:41 ID:odIsZruGO

これって地方でやってくれるなら裁判員でれるかもだな。

断固、遭難者の責任にするがなｗ

765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 06:21:33 ID:qKrLSD9aO

救助されなきゃならん場所に潜り込んだ責任は？

むしろ見つかっただけ有り難いだろうと思うんだが、
爺さんがもう何年も見つかってない立場だから、そう思うんだろうか。

766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 06:23:15 ID:5xXp4bEt0

猛吹雪で視界5M程度。重症者のソリ引きずって、腰まで新雪に
浸かる中、たった10M移動するのに数時間を要した。

二重遭難寸前。凍傷にかかりそうな隊員もいる中で10時間近く
這いずってやっと、生えてる木を見つけてソリを保持した。
ソリを引きながらじゃ避難もできない。そのままじゃ救助隊も
遭難して死んでたんだよ。

その「木」が折れた。どうしようもないだろ。周囲に他に木
なんてない。そういう地域。視界が5Mしか無いほどの猛吹雪
の日に、そんな場所にスノボにいったこの馬鹿が悪い。

救助隊員にも家族や子供があるんだよ。遊びで隊員殺しそう
になったてめぇの馬鹿息子の首でも絞めろ。糞親が。

767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 06:25:44 ID:y7C+FxFu0

最初から発見されずに春になって白骨化して発見されれば良かったのに

768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 06:26:40 ID:EFnsXE2y0

>>16 救助隊は、善意でやっているのにな。

ボランティアじゃなくて、プロとして仕事でやってるんでしょ？
医者と同じ。というかどの仕事でもそうでしょう
過失があると認められれば責任を取らなければならない。
ん・・よく見たら警察官？消防じゃなくて？？

769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 06:30:33 ID:iPLDNIJ9O

この親ひどい

けどそれ以上に
本当に救助方法がわるかった可能性はあるな

770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 06:42:34 ID:sAwaX5HKO

>>768
登山者の質も年々下がる一方。自己完結が登山の基本なのに。
去年、信じられないくらいの軽装のジジババパーティーが動けなくなって、たまたま通りかかった俺達が救助が来るまで傍についてやった。
救助隊が来た時のジジイの第一声
｢来るのが遅いんだよ！｣
カッとなって思わずそいつの胸倉掴んで怒鳴りちらしたよ（笑）
救助隊になだめられたっけ。

771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 06:54:01 ID:4QuNcZuZO

遊泳禁止の台風接近中の海でサーフィンする奴
閉山中の吹雪の冬山でスノボする奴は
基本何が起きても自己責任
でしょ
訴えるとか図々しいにも程がある

772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 07:00:06 ID:EFnsXE2y0

今回の救助にミスがあったとすれば、

例えば飲酒運転で事故を起こし大怪我、救急車で病院に運ばれる。
しかし緊急手術で失敗し、誤って死なせてしまった。

自らも過失があるという意味でもこれと大して違いはないと思うんだけど。
救助隊がいかなる場合でも過失は問われないという考え方はおかしい。

773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 07:06:07 ID:PmoOFhRH0

ちょっと違うな。
面白半分で飛び込んだ火災現場から
救助隊がロープで吊り上げた迄は良いが、
そのロープに火が回って切れてしまい、
結局助けられなかった。

この例えの方が、良いだろう。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 07:12:53 ID:ZVs8SW0H0

ちょっと違うな。
冬山にスノーボードをしに行って遭難して
救助されたと思ったら、途中落とされてしまい
結局また遭難して亡くなられたって感じだよ。
あれー？

775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 07:15:05 ID:ddz64rY+O

常日頃、子供には「何でもしてもらって当たり前じゃないんだよ」と教えているがまさにそれ

776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 07:18:48 ID:KUWvGXeb0

>>774
つまり救助しなくてよかった訳だな
正直賛成だけど

777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 07:21:21 ID:EFnsXE2y0

>>773
それだと今回とほとんど同じで、言いたいのは命を救うという立場では医者と同じだろうと。
上に書いた執刀医は業務上過失致死容疑で逮捕される可能性がある。
まあよほど極端な例じゃないと逮捕されないようだけど。

778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 07:22:31 ID:a7n/w+Y3O

>>769
最善でなくとも良いんだよ
十分に合理性のある救助方法ならＯＫ
猛吹雪の中でベスト見つけろなんて要求するほうが鬼
法律もさすがにそこまでは求めません

779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 07:24:44 ID:RgpiNc8QO

遭難したのって普通はスノボやるために入山しない場所なの？
なんかマンナンのやつを思い出すなー
最近こんなの多いな

780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 07:31:26 ID:iycKYpt0O

>>774
君ら朝から頭の回転いいな。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 07:36:56 ID:8eHUxqjO0

>>745
> 結語
> 冬山に完璧は無い！
> この言葉の重さを安全地帯にいる司法が理解することはできない！

そんなことはない。
過去に遭難の責任があるとされたのは、
営業登山と文部省の研修登山の引率責任だけ。

>>779
稜線があまりにも平らすぎて、
スノーボードだとストックで推進滑降するしかない。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 07:40:23 ID:KUWvGXeb0

>>781
営業責任と過失をごっちゃにしていいなら自動車の当たり屋も合法だわな

783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 07:43:18 ID:paHA8kuv0

ヘリのホバリングって見た目と違って滅茶苦茶難しいらしいね
そりゃあ風とか吹いてたら悠長に固定してる時間もなかろう

784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 07:47:09 ID:V+TqGemxO

>>766
次から、折れそうな木しかなかったら助けない。そうしよう。

785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 07:53:27 ID:JqRH60OAO

…保険入って無かったの？…

…ニャAflac…

786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 08:10:52 ID:GZlbOMTg0

屑ｄｑｎは助けるそぶりしただけでもアウトだな。
いっそ見つけられませんでした。で放置で殺しておく方がムダがなくていいな
労力のムダだわ('A`)

787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 08:16:43 ID:gg3pZvj6O

この残念な夫婦に二次災害という言葉を教えたい

何で好き勝手山で遊んで遭難した奴を頑張って救助しようとしたのに、こんな提訴されなあかんの
山行く奴は自己責任って知らないの？

788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 08:17:07 ID:lz1Ji0aL0

業務上過失致死じゃん。

公僕は国民様を100％救えよ。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 08:19:48 ID:RtOddnFO0

はあ、ババアも死ねよ
息子の死を金に換えたいのか
乞食死ね

790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 08:22:17 ID:hFpPK8l00

自分勝手な子供に、何でも人の責任にする親　　ＤＮＡは同じだな
救助して貰っているありがたさを知らない親だな

791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 08:30:09 ID:tiSFqPGaO

確実に負けるから今までは訴えさせる弁護士も居なかっただろうが
現代は負ける不名誉よりも目先の金が欲しい程弁護士は困窮してるのかな？

792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 09:52:55 ID:0LwY9hdrP

太い木が無ければ、体力の限界って事にしてリリースで　OK！

793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 09:59:31 ID:w1fSiRl2O

無念さは分かるにしても、先ずは救助の様子を
現場にいた隊員に真摯に聞いたうえでの提訴なのか？
「この度はうちの愚息のせいで大変なご迷惑とご苦労をお掛けしまして申し訳ありませんでした。」
「ところで救助の際、他に何か手立てはなかったのでしょうか」
「全力を尽くして戴いたのは承知でおたずねさせてください」

ぐらいの経緯があって、相手の対応に問題があったのなら賠償金５万での提訴なら納得。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 10:19:26 ID:0LwY9hdrP

結語

冬山に完璧は無い！

この言葉の重さを安全地帯にいる司法が理解することはできない！

俺が裁判員なら

金に目がくらんだ越後屋は切腹、

そそのかした弁護番頭に張り付け獄門を申しつける！

795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 10:22:29 ID:xDqOx2em0

>>772
たしかにいかなる場合でもとまでいくとおかしいかもな

しかし今回のはそのいかなるには入らないわな

余談だが緊急手術でミスをするのと失敗するのはまた別だからね
絶対に失敗が許されないならどんな医療も行えないよ

796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 10:55:59 ID:0LwY9hdrP

★マスゴミと司法★が

■人災だ！人災だ！■って

煽るからじゃねえ！

そりゃあ

家族だって、言われりゃ、金はほしいさ！

世の中悪くしたのは

★マスゴミと司法★

この二つだけ！

こいつ等の共通点は

自分たちは、社会の審査員と思っていやがる

自分の審査はスルーして、反省などしない！

司法、マスコミ　を裁く機関が必要だ！

797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 11:26:45 ID:BTFbD5voO

今後同じ事が起きないように警鐘を鳴らすなら、登山者側にだろ。
身を守る訓練を十分にしないうちは登るな、とか言うなら、偉い親なんだが
救助隊に向かって、二度とこのような事が無いようにって、
何様だよこの糞両親w基地外なんて言葉じゃ表現し切れねえw

798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 11:29:12 ID:DYPBG3cf0

子供の死を金に変える？変えたい？両親か
どこぞの迷惑民族じゃあるまいし止めとけｗ　近所や親戚から恥さらし扱いされんぞ

799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 11:33:13 ID:kBwV09Yv0

この両親も残りの人生、滑落してるねｗｗ
自分の餓鬼の行為がどれだけ世間様に迷惑をかけて、
救助隊の方々に危険を背負わせたか、
一切考えない、金の亡者。

800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 11:34:14 ID:6M4UfoGCO

この馬鹿親にして、このばか息子。
さっさと氏ね

801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 11:36:50 ID:vqQ940HL0

そろそろ住所と電話番号が晒されるころ？

802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 11:38:16 ID:czzqUnOJO

>>796コピペっぽいけど、かなり的を射てるな

803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 11:39:05 ID:lZKMo2NK0

名誉毀損で逆提訴したらええ

804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 11:44:43 ID:F+M4iTGl0

遭難したのは誰の責任だよ
もう救助するときは親兄弟から料金前払いにしろ

805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 12:01:11 ID:nWnNZDmOi

空いた口がふさがらん。。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 12:03:34 ID:keuBlbehO

これからは、遭難者の救助時に発生した隊員のケガなど事故の損害賠償は、遭難者及び遭難者救助依頼人に請求出来るものとする。

807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 12:06:57 ID:SvJfrssA0

これって、海で例えると
台風で大時化の時に沖にサーフィンをしに行き遭難。
救助隊がボートで遭難者を救助したがボートが横波で転覆、救助者流され不明
ボート流され隊員自力で海岸にたどり着く
みたいな感じかな？

808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 12:08:24 ID:QfYZ6wwP0

全ては自己責任で。
救助は付録と思ってるおれはおかしいのか？

809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 12:14:27 ID:gUgybUyU0

これは救助隊の人たちが不憫だわ。
まさか手を抜いたわけじゃないだろうし
俺がその立場だったら「見つけないほうがマシだったじゃん」
ってなるわ。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 12:15:41 ID:w8CdLlaqO

親も親か

811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 12:28:59 ID:K3v6Rw1PP

>>772
>しかし緊急手術で失敗し、誤って死なせてしまった。

これ過失か？一般社会ではミス・過失だが司法の正解でこれが過失か？

>自らも過失があるという意味でもこれと大して違いはないと思うんだけど。
救助隊がいかなる場合でも過失は問われないという考え方はおかしい。

それは当然である。あくまでも司法の世界の考える過失に限定されるが。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 12:34:49 ID:xDqOx2em0

>>797
何故か救急や捜索隊や警察に要求するのが最近のデフォ

もともとは38歳が道に迷ったのが悪いのに

813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 12:35:09 ID:7uI3l8KU0

>>811
万全の体制を整えていないのに患者を受け入れたのは過失、という判決が出てた覚えがある。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 12:45:35 ID:2H34gFvSO

最高裁判所まで争って原告敗訴すれば良い

もし原告が勝ったりしたら最高裁判所判事審判で×つけてやる

815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 12:53:31 ID:LQuY3tnv0

コントだなｗ

816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 12:58:14 ID:0LwY9hdrP

最高裁判所国民審査を象徴で無く！

機能を待たせよう！

まずは全員のマニフェストみたいなものを出させ

過去の信条を表すような裁判歴をHPにアップ

Jリーグ方式で下位３人は必ず入れ替え！

これで確実に司法は生まれ変わる！

817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:01:03 ID:K3v6Rw1PP

>>813
>万全の体制を整えていないのに患者を受け入れたのは過失、という判決が出てた覚えがある。

まあ、傾向としてそんな感じです。
動脈傷つけて、大量出血で手術失敗して患者死なせても、
頭に刺さった割り箸を見落として患者死なせても無過失。

でも万全の体制を整えていないのに患者受け入れたら過失。

司法の「過失」は一般に公定されているルールや規定があり、それからどれだけ
外れているか、怠っているかが過失の基準となりますので
枝が折れてそりが谷へ滑って行きましたってのは司法じゃ過失じゃないんですよ。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:07:45 ID:j2ixN7jG0

うわぁ、これ酷いなぁ…。
雪山の遭難救助はもうしない方がいい…。
つかその方向に行きそうな感じになりつつあるな。

>>813
急患受け入れ拒否関係のスレで必ず出てくるな。
病院（医者）の能力を超えて受け入れたらその時点で負けだって。

819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:22:05 ID:BTFbD5voO

医療は、ミスったり見落としたりするのも無理はない難しい症例だったか
ふつーやらないだろーそんなミス、って類のものだったのかは
裁判で検証の必要あるか知れんけど、
猛吹雪の山のてっぺんでレスキューじゃなw
仮にミスがあって遭難者を助けられなかったとしても責められんわ。
行くだけで偉いもんよ。

820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:26:05 ID:b+O/wtlHO

在日か？日本人ならもうこの国滅んでもいいよ

821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:27:34 ID:H8Wubt4l0

こうやってレスキュー隊員や救命救急のモチベーションが下がっていくんだな。
一体誰が得するんだろうか・・・。

しかし、感謝こそすれ裁判沙汰にするとはキチガイ過ぎる。
この親たちこそ逝くべきだったな。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:32:15 ID:eGsGcDyw0

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823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:36:29 ID:YBFn+0gO0

遭難者のせいで救助隊は危険にさらされたんだから逆提訴すればいい

824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:40:53 ID:BdZc1uM30

>>822
不意を突かれたwww

825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:40:59 ID:4muuWPYd0

>>818
　　　　　　　　　　 ─── 　､　　　　＿,ノ
　　　　　　　　　／::::::::::::::::／フヽ　_＼　　　＿)　ぞ　お　　こ　　落　　レ　　き　　日
　　　　　　　　　/::::::::::::　─|／ G| {∠::::',　　　 )　 ! !　わ　の　ち　　ベ　み　本
　　〃⌒ヽ. 　 /:::::::::／＿＼ヽ__ノ⌒ヽﾉ-ヽ　　 ⌒)　　　り　　世　　た　　ル　の　じ
　　{ 　　 } 　 l::::::::/　 ── 　ヽ__彡∠　|　　　⌒) 　　だ　の　　ら　　に　　　　ゅ
　　ヽｰ彡::ヽ |:::::::|　／￣￣＼＿|　─ ﾉ!　　　　⌒)　　　　　　　ヽ　　　　　　う
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　　　　ヽ:::::::::::::.　＼＿＿_｝＿＿,ﾉへ＿ノ　　　　　 '⌒Y
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826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:44:32 ID:7vnseV2j0

これは、被害者が訴えたくなる気持ちもわからんでもないな。
お前らちょっと遺族を叩きすぎじゃね？

亡くなった人の行動は問題あると思うが、
遺族の気持ちとは関係なかろう。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:44:46 ID:kBwV09Yv0

>>825
>>818はレベル高いと思うが。
＞雪山の遭難救助はもうしない
なんてことはならないだろ。

828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:45:26 ID:qYUYPIC40

二度手間・・・
てか、こうして賠償金稼がないと、捜索費用負担で涙目になるんじゃないですかねご両親

てか、救助隊員の生命保護も考えておあげなさいよ
救助者のために殉職の危険冒させるのはいかんでしょ

829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:46:25 ID:xDqOx2em0

>>826
いや関係おおありだろう

というより遺族の気持ちこそがこの件の主体だろう

830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:47:37 ID:kBwV09Yv0

>>826
大アリクイ（AA略

831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:49:16 ID:7vnseV2j0

>>829
いや、関係ないってのは、不注意で遭難しておいて云々ってところな。

正直、家族が遭難したとして
「見つかりました！無事です！」って連絡が入った後、
「すいません、枝が折れて・・・」って言われたら
とてもじゃないが納得できないと思うんだが。

832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:49:42 ID:BdZc1uM30

>>826
だからどこに被害者が居るんだよっての。

833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:52:30 ID:ByMeUYBJ0

>>826
気持ちというが、
腹いせに起こした訴訟で救助が崩壊だよ。

既に、医療崩壊という前例がある。
（司法関係者は、屁理屈こねて、自分たちの所為ではないと声高に主張しているが）

834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:52:43 ID:xDqOx2em0

>>830
＞とてもじゃないが納得できないと思うんだが。

完全に安全地帯にいくまでは救出完了じゃない
それだけのこと
納得できないなら一人で納得できないでいてほしい

835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:53:05 ID:7vnseV2j0

>>832
少なくとも遺族は、被害者と思ってるだろうな。

仕方がなかったとかは別にして、
死んだ原因は、明らかに救助隊の活動の拙さにあったわけだしな。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:55:31 ID:7vnseV2j0

>>833
だからそれと、遺族の気持ちは別だろっつってんだが？
つか、お前らだったら納得できるのか？

家族だとたいして大事に思ってないだろうから、
自分の身に置き換えてみ？

救助隊が来て「助かった・・・」と思ってたら
「あｗｗｗやっちゃったｗｗｗｗ」とかやられて
「すまんｗｗｗ２日放置しますｗｗｗ」と言われて「仕方ないな」と思えるか？

837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:57:23 ID:3UAZJg3D0

>>836
勿論
だって自分の過失だし、助けようとしてくれたわけだし
少なくともこの件で恨むなんて考えらんね

838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:58:44 ID:7vnseV2j0

>>837
すげぇｗｗ

思ったんだが、臓器提供カードみたいに
「救助拒否カード」とか作ればいいのになぁ。

お前とか市民プロとかに持たせてデータベース作って欲しいｗｗｗ

839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 13:59:48 ID:3UAZJg3D0

何で拒否カードが？
お前は感謝しないの？

840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 14:07:42 ID:7uI3l8KU0

遭難して死に掛けてるのが、やっぱり救助できずに死んじゃったってだけだしな。

三歩もそろそろ訴えられるべき。

841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 14:23:45 ID:7vnseV2j0

>>839
俺なら「ちょｗｗｗ勘弁ｗｗｗｗ」「ちゃんと助けろ」と思うわな。

ま、市民プロやらお前みたいな奴が、
現実には「助けろ助けろ」と喚く現実。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 14:36:09 ID:8eHUxqjO0

>>831
枝よりも、最初の滑落の状況の方が…

>>686にあるように、雪洞から出す時に崩れたのか、
それとも他の報道にあるように、死亡者を抱えながら、
稜線を歩いている時に雪庇を踏み抜いたのか。

雪洞が崩れて滑落したなら、
その時隊員も死亡者も確保はしてなかったのか?

雪庇の踏み抜きなら>>651の言うように、
抱えながら3人の重みがかかったから、
行きは大丈夫だったルートでも崩れたのかも知れない。

いずれにせよ、失敗である。
賠償責任が生じるほどではないし、
俺が親なら賠償請求はしないが。
しかし滑落後のソリ確保で枝が折れたことよりも、
失敗の度合いは大きいと思う。
滑落後は相当厳しい状況だったと思うから。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 14:40:02 ID:BofBq7YO0

>>841
残念だったね
捨て台詞乙

844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 14:52:09 ID:7vnseV2j0

>>843
日本語でおｋ

845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 15:04:07 ID:BiWXdHQc0

すげークレーマーだね。

846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 15:15:14 ID:zBjVx/iS0

親「息子死んだけど隊員さんがんばってくれたよね」
弁「金になるいいはなしがあります乗りませんか成功報酬は10%でいいれす！」

↓

親「こんな隊員さんたちをなじるようなことはしたくなかった！提訴を取り下げたい！」
弁「いいんですか、取り下げようが取り下げまいがこれまでの弁護料で成功報酬の3倍いただきますが」

弁護士捕まえろよもう

847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 15:24:10 ID:ddpp7QhO0

>>836 　遺族と一緒に、雪山遭難映画を一本見る事をお奨めする

848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 15:28:21 ID:7vnseV2j0

>>847
お奨めｐｌｚ

八甲田山は見た。
バーティカルリミットは・・・ありゃ登山映画かｗ

つか、何で俺が遺族と映画を観なくちゃならんのだ？ｗ

849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 15:36:44 ID:iAIPbH/p0

これは酷い
遭難死体換金事件ですね

裁判で勝ったら救助する人がいなくなる罠

850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 15:41:11 ID:+zZoMjtJ0

割箸とか枯れ枝とかの匂いが

851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 15:56:19 ID:DzJkR6sJO

木が折れて追い付かない程の速さで滑り落ちていく斜面で救助の人がソリ引いてたわけだろ？
死ねよこの糞親

852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 15:57:21 ID:GGdRARjC0

>>846
言ってることは同意。でも成功報酬じゃなしに、　

遺族をたきつけて、高額訴訟起こさせたら、着手金の段階で弁護士儲け確定だからな。
後は負けようが何しようが損は無い。

8600万　なら　着手金330万、　成功報酬　650万ぐらいか。

853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 16:04:55 ID:TfuJz/Rr0

両親の言い分も、
１）の装備と訓練も、訴えが通るなら、装備と専門の救助隊が札幌から来るまで救助隊は出せません。
あるいは、装備に何が必要か把握できるまで救助隊は出すなということになる。

２）、は見捨てて帰ったのを問題にする時点で、クレーマー。
もし、木が折れて滑り落ちなかったとしても、時系列的に、上にあげるには、時間が足りなかったのではないかと。
どう見ても、途中で日が暮れたことが推測できる。

あと、ウヨが紛れ込んだ時点で、論点がサヨたたきにすり替えられてるな

854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 16:07:57 ID:0LwY9hdrP

855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 16:20:40 ID:r4TQRdwm0

司法既に地に落ち日本を滅ぼす

856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 16:28:11 ID:GZlbOMTg0

日本がおかしくなったのってやっぱりゴミ屑老害どもの所為なんだろうなぁ('A`)
社会で揉まれてきて色々経験してきてる様なのがなんでこんなガキみたいな事平気でやれるのやら…('A`)

857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 16:30:14 ID:I0CsbV990

恩を仇で返す

858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 16:31:49 ID:6W8Qpy140

馬鹿息子の恥を親が上塗りしてどうすんだ。

859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 16:36:18 ID:0LwY9hdrP

860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 16:48:23 ID:0LwY9hdrP

どうも日本の精神崩壊は元をたどれば

■ゼニゲバ司法の崩壊■

が先行してたようだね～

861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 17:38:16 ID:+PVEnUTFO

862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 17:40:04 ID:amBtwQrW0

助けないほうがいいってこと？

863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 17:44:14 ID:sn2byQqv0

>>862
遺族の主張が認められて道警が賠償することになったらそういうことになるんじゃね?

まったく救助活動が行なわれなくなることはないだろうけど
荒天時や夜間は救助活動は行なわれなくなるだろうね

864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 17:45:38 ID:8eHUxqjO0

今でも夜間はほとんど救出に出かけないよ。

865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 17:57:00 ID:BofBq7YO0

しかしそうすると今回のように「助けにいかなかった」と裁判を起こされるようになる
やがて誰も救出にはこなくなる

866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 18:35:20 ID:9hoxeL0Y0

八つ当たりにも程がある

867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 19:08:51 ID:FHKAWptvO

じゃあ親が助けに行けばいい

あの世までwwww
リアルに市ねよ、この糞親は

868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 19:11:17 ID:h1oUQ1kV0

>>858
まさに子は親の鏡だな

869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 19:28:51 ID:J2T/9ner0

これさ、救助にかかわった人たちはみんな
助けられなくて本当に申し訳なかったって思ってる所に、
この提訴が来れば　え？、、、、、（各自色んな思いが。。。）
ってところだよ。（救助隊スタッフもこれ間違って生きてたようなもんだよ）
提訴取り下げを願ってやみません　おなくなりになったご子息のためにも

870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 20:45:34 ID:WLUQpzxx0

広島の弁護士は仕事が無いらしい

871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 21:42:28 ID:7hcqhx6e0

872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 23:04:34 ID:vDI3qZ8D0

北海道なんて西友の牛肉騒動でも分かる通り、未開人の地だろ。こんなの想定の範囲内だわな。

873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 23:19:09 ID:/Z08KxAAO

痴呆が始まってんのか？このアホ+弁護屋は

874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 23:19:42 ID:S1HQ9RJQ0

遭難したのは自己責任

875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 23:35:14 ID:HgU4kiXm0

岳読ませれば？

876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 23:40:02 ID:zPdyGc2UO

山登る奴は一筆書いとけよ…

877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 23:42:19 ID:jW59s3uh0

まじきちｗｗｗｗｗ

878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 23:46:11 ID:79oYsGiI0

この元々のニュース流れたときに、地元の人間は
こんな天気に積丹岳でスノボ？
ちょっと前にも、スノモービルの遭難事故で、
散々、遭難の危険指摘する特集してただろ。アホか？
ってな反応だったぞ。
本州の人間ならともかく、北広島に住んでて、
よくもまあ裁判なんかおこせたもんだと呆れるわ。

879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 23:47:29 ID:B3pbUCDp0

わざわざ遭難しに冬山に行った奴を送り出した奴の責任は？
「雪山には救助に行きません」とすれば、無謀な遭難志願者に関わらなくてすむだろ。

俺的感想は、「救助に行った人が亡くならなくてすんで良かった。」だな。

まるで在日だな

880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/15(火) 23:48:03 ID:7W+mkoZ10

北海道の人間は税金にたかるしか能がないから。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 00:01:37 ID:+VILZqzo0

>>879
>わざわざ遭難しに冬山に行った奴を送り出した奴の責任は？

とうぜんある。だけど救助し保護したら、適切に保護する責任があるんだ。
そしてそれが行われたか、確認する権利もあるんだよ。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 00:09:33 ID:KGN4q9no0

>とうぜんある。だけど救助し保護したら、適切に保護する責任があるんだ。
>そしてそれが行われたか、確認する権利もあるんだよ。

確認する権利ねぇ。
ま、あると言えばあるだろうから、裁判の中で適切だったかどうか
判断されるんだろうけど、普通は、行使しない権利だと思うよ。
これ、行政が相手だから反訴しなけど、個人とか民間だったら
逆に、遭難した側に慰謝料を求めたいぐらいだと思うよ。
もうね、アホが極まったような奴は、よっぽど天候等が好条件でない限りｗ
救助し保護しないのが妥当だと思うよ。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 00:27:31 ID:DYpIp2D50

産婦人科医　救急医につづいて警察の救助隊もか・・・

ホント　ヴァカらしくてやってられんだろな。　こんなので提訴されちゃ。
もうヤメロヤメロ！　

884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 01:22:48 ID:4GsMffrT0

腰まで埋まる雪っていうのは、人の心を折るよ
そこに暴風雪ついた日には。筆舌に尽くしがたい

それに少しでも近い体験した奴なら、そういう状況の中で
公務を果たすことの大変さっていうのはわかると思う

おれは、救助隊に責任うんぬん問い掛ける気持ちになれない

もし、対策立てるなら、逆に、どうやってそういう条件下の山に入山させないか
を必死で考えた方が良いと思う

厳しい規制をかいくぐって、それでも入山する奴は、何があっても助けない
という決まりごとにすえばいいと思うよ

助かりたければ、金を積んで民間のプロにやらせればいい
自分から、のこのこ入山するのは億単位で金積める奴限定にしろよ

885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 01:51:21 ID:O7GtpEvF0

流石北海道、頭おかしいがごろごろいるんだな('A`)
日教組やサヨの影響が強いと頭おかしいの増える傾向にあるんだな

886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 01:54:57 ID:C/6N1d4C0

救助されずに凍死しとけば良かったな。
そしたら、誰にも迷惑かけずに済んだのに。

887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 02:17:15 ID:l1O3qdLx0

冬山を知らない奴はレスするなよ。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 02:23:20 ID:iPDp6z3C0

〉883
弁護士だけはこの先生き残る

889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 02:28:20 ID:6tN5wIUh0

>>881
＞だけど救助し保護したら、適切に保護する責任があるんだ。

わかったわかった。　要するに最初から救助しにいかなきゃいいんだよな。はいはい。

という気になるわな。こんな事言われりゃ。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 02:31:26 ID:6tN5wIUh0

>>873
弁護屋はアホじゃないよ。負けたって着手金だけで
300万ぐらいにはなるから。

891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 02:33:03 ID:skdBud6cO

この両親の主張を言い換えれば、

装備と訓練が完璧でどんな状況でもミスしないスキルがある人間以外は救助に来るなって事だろ？

ま、こんな主張が通ったら今後救助にかなりの影響するだろうね
只でさえ裁判起こされてるんだから救助側勝てたとしても少なからず影響しそうだな

892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 02:40:40 ID:Eg1jnCHxO

救助する前に家族に一筆書かせればいい

893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 02:44:26 ID:j3tuLz7F0

遭難したのは自己責任だが
身柄を確保された上での死だからなぁ。
衰弱して死んだんならまだしも、滑落死。
どっちの肩も持つつもりは無いが
誰にでも訴訟を起こす権利はある。

あとは裁判所が適切な判断を下すだろう。・・・と信じる。

894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 02:47:47 ID:L/Cc4oLgO

じゃあ助けないよ？
って話ですな。

895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 02:53:31 ID:28yEZcXeO

昨日から申し上げているが、いくら腹立たしいとはいえ、３８歳という民間ベースではもう中盤を過ぎた一介の会社員の損害賠償が８千万超とは多すぎる。

今後約２０年間。年間４百万円の剰余金が残せる会社って、どんな会社にお勤めなのか？

896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 06:12:16 ID:y/gmwu/zO

まあ今度から救助隊を出す条件を厳しくしよう。

1.標高300m以上の山は救助隊派遣不可
2.雨天･降雪時は救助隊派遣不可
3.夜間は救助隊派遣不可

これで完璧だろwww

897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 06:42:29 ID:dLqdz5Do0

これまでは、遭難者を見つけたら、「良かった」

これからは、遭難者を見つけちゃったら、「生きて帰さないと訴訟になる」

モチベーション落ちまくりですね。

898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 08:44:38 ID:IHCAh0dj0

死にたくないなら冬山に登らなければいいだけの話
馬鹿な親子

899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 08:50:45 ID:4Pxxq4ygO

さすが税金泥棒の警察
クビにならない安定職なんだから仕事ちゃんとやれボケ

900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 08:54:04 ID:hMp0995XO

山にいくやつが悪い！死んで当然！

901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 09:03:17 ID:CGifemBn0

>>896
自宅警備員の君には、山岳救助なんてまったく無縁の話だな。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 09:05:42 ID:CGifemBn0

>>444
GPSを持っていた遭難者は、自分の位置を報告していた。
しかし、道警はGPSの読み方を間違えた。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 09:07:28 ID:jr4Og8UW0

DQN糞親死ねよ、カス

904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 09:07:46 ID:av4cOaBY0

>>902

それがどうした？
バカなの　しぬの？

905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 09:14:27 ID:CGifemBn0

国会での答弁でもわかる通り、救助隊はすぐ近くまで雪上車で行っていた。
山頂へのルートは、非常にゆるやかな幅の広い尾根。
そうでありながら、早朝に出発して到着は正午。
遭難者は待ちきれずにツェルトを出て救助隊が来るのを待っていただろうが
あまりにも遅いので、そこで相当の体力を失った。
雪上車に向かう途中で滑落させられてからは、そこを登る体力も無くなった。

906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 09:21:34 ID:CGifemBn0

元々が生活の道具であったスキーと違い、スノボは完全に
遊び道具だ。環境が悪化した場合はほとんど役に立たない。
山に行くならせめてスキーに乗れ。

907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 09:37:15 ID:0h2PH+uQ0

登山する人は危険承知で行くんだから救助する必要ないよね？
親が助けに行けばいいのに。

908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 09:58:15 ID:/viw+Itb0

>>905
＞山頂へのルートは、非常にゆるやかな幅の広い尾根。
＞そうでありながら、早朝に出発して到着は正午。

なんか、簡単なルートなのに時間がかかったって非難してるみたいだけど、
待たされたから体力を失ったっていいたいみたいだけど、

なら、自分で雪上車まで歩いていけば良かったんだよ＞遭難者　という事ですね。

909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 10:00:44 ID:TcU/E0Qu0

>>905
そんだけ困難な道のりだってことだな。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 10:28:09 ID:3SJa/Adt0

>>902
そんなところにいるはずないと他のところを探したが、
GPS座標通りのところにいたって報道だった。
ぶっちゃけ意味がわからん。
世界座標と日本座標の読み違えでもあったんだろうか。
誤差を見積もったとしても、まずは伝えられた座標へ向かうべきだと思うが…

911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 10:30:18 ID:3SJa/Adt0

>>905
> 遭難者は待ちきれずにツェルトを出て救助隊が来るのを待っていただろうが

これってソースありますか?
最初に救助されたのがビバーク地点なのか、
それとも別の場所だったのかイマイチよくわからない。

南斜面の雪庇に穴掘ってビバークしていて、
そこから上に上げる時に崩落したんじゃないのか?

912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 10:32:52 ID:a5iM5aDb0

＞装備と訓練が完璧でどんな状況でもミスしないスキルがある人間以外は救助に来るなって事だろ？

要するにそういうこったね

そして遭難者のためにどこまで税金や人材を割けとこの遺族はいってるんだか
あんたらの遊びのために国はどこまでしろというのか
この遺族に払う八千万で一人雇えるだろうに
心底変だと思う

913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 10:33:58 ID:Rr8DsL7p0

じゃあ救助に行かないのがいちばんだな

914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 10:41:43 ID:LSJc3FINP

>>881
>とうぜんある。だけど救助し保護したら、適切に保護する責任があるんだ。
そしてそれが行われたか、確認する権利もあるんだよ。

そりゃ間違い。
適切か過失かは一般の考え方と司法のそれとは違う。
木が折れて要救助者が死ぬ事自体は適切か過失かとは関係が無い。
適切な救助手順に従って救助したかだけが問題になる。
救助手順にマニュアルなり教育なり一定のルールがあって、それを怠ったから
要救助者が死に至った。という形でないと過失にならん。

で、間違いというのが「それが行われたか、確認する権利」の事で
こちらが確認するというより原告が立証して司法にそれを確認して貰うというのが
正しい。立証責任は原告にある。被告は過失を認めるわけが無い。
裁判に勝つも負けるも原告である両親の証明の事前の努力が必要。

確認する権利じゃない。司法に自分の言い分を確認して貰う権利だ。

915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 10:43:23 ID:RABRz+0f0

産科の医師と共に　山岳救助隊も絶滅ですな　wktk

916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 10:43:42 ID:nWZWmAbj0

>>910
GPSは訴訟の論点にはなってない。論点は、そりの確保と捜索の継続。
ということで、いわ痔ろうのデマだろう。

917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 10:50:15 ID:PsS7ysf/0

仮に救助隊員に過失があったとしても
救助成功を前提に損害賠償額を要求する事自体がおかしい
救助活動は失敗でも仕方無い、成功したら感謝…が妥当だろ
今まで遭難した連中は妥当な成功報酬を救助隊員に払っとるのか？？
出すべき時に金を出さなかったくせに、失敗したら払え！とかマジ基地
それを認めたら日本は増々腐ってしまう

産科医療訴訟でも同じ傾向だろうけど
司法がDQNの味方になるとロクな事にならんぞ

918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 10:55:11 ID:nErye6e5O

この糞親は

しかたない

って言葉知らないんだよ。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 10:57:37 ID:ZArIThGG0

救助にかかれば１００％助かるとでも思ってんのか？
どんだけお花畑だよｗｗｗ

920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 11:07:55 ID:CGifemBn0

>>911
それは一番最初の新聞報道での状況だが、新聞社自身が
それを否定している。詳細は以前のスレ参照。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 11:10:42 ID:1qX9DaLe0

積丹岳なんかですべるってのは
あれかエクストリームスキーみたいなもんか。

技術と山の知識必須だとおもうのだがなぁ・・・

922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 11:15:18 ID:/viw+Itb0

>>910
本筋から離れるけど、

ＧＰＳ座標の表示で　　32°37’50”　と　32.5738°とか
結構表記がややこしかったりするからその辺の
混乱が起こり得るな、といつも思ってる。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 11:39:02 ID:LSJc3FINP

>>922
>ＧＰＳ座標の表示で　　32°37’50”　と　32.5738°とか
結構表記がややこしかったりするからその辺の
混乱が起こり得るな、といつも思ってる。

２桁－２桁－２桁
３桁－２桁－２桁
の入力欄があって順々に３２３７５０でも３２．３７．５０でも
順々に地図ソフトに入力するだけなので特に間違える心配は無い。

片方が３桁の欄があるので緯度経度を間違える事も無い。

924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 11:57:19 ID:/viw+Itb0

>>923
無線で言うときに、　32.5738度を　32度57分38秒と
言ったりとか、そういう事を想像できない？
それにあなたが知ってる地図ソフトを全ての人が使ってるわけでは
無いとおもうが。

＞順々に地図ソフトに入力するだけなので特に間違える心配は無い。
＞片方が３桁の欄があるので緯度経度を間違える事も無い。

925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 12:12:30 ID:LSJc3FINP

>>924
無線で言うときに、　32.5738度を　32度57分38秒と
言ったりとか、そういう事を想像できない？
それにあなたが知ってる地図ソフトを全ての人が使ってるわけでは
無いとおもうが。

まずGPSを利用している時点で、何らかの地図ソフトを救助隊側も使っている。
私自身は業務で３種類ほど緯度経度を利用する地図ソフトを使い、そのうちの
一つはゼンリンだが、入力画面の形式（緯度経度の順番とか）は違えども
「度」とか「度・分・秒」など単位を打ちこむ仕組みは無い。
どれも只、数字を打ちこむだけ。それでソフトによって地図上で場所が出たり
住所が出たりする。

救助隊も地図ソフトを使っているだろうけど、一種類だけでしょう。
使い方を誤るって事は無いと思うぞ。
単位を必要とする地図ソフトも私自身は見た事が無い。あるとも思わないが。
32.5738度を　32度57分38秒と言ったりする事を恐れるならゼンリン使えとは
言いたいですね。

926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 12:43:00 ID:+VILZqzo0

>>914
>こちらが確認するというより原告が立証して司法にそれを確認して貰うというのが正しい。

適切な救助だったかは、道警が実況見分する。当然公務。
原告はそれを確認すればいい。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 12:54:15 ID:LSJc3FINP

>>926
>適切な救助だったかは、道警が実況見分する。当然公務。
原告はそれを確認すればいい。

刑事訴訟ならそうなる。でもこれは民事訴訟。
警察が実況見分をするのは起訴に値するか確認するため。
民事訴訟の資料作りの為では無い。

もし不起訴ならその報告書は起訴に値しないという内容になる。
つまり過失無し。
そんなもん民事で判事がそれを見せた日には判決聞かなくても
その日に裁判結果が分かってしまうわな。

実況見分されたにも関わらず当該救助員が起訴されたという話は
私は聞かないので私が知る限りでは刑事で過失は問われていないはず。
そのような過失無し報告書をネタに本気で裁判する気なら必敗は避けられない。

928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 12:57:05 ID:d9EPptke0

司法にそれを確認してもらうという考え方自体がもう古くなってる気がするな

929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 13:12:48 ID:/extqai50

>>927
起訴されないって前提で書いているけど、
まだ、実況見分もされていない、完全情報も持っていないだろ。
どうなるかわからないぞ。で、そんな状況でも、訴える権利はあるんだよ。

930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 13:12:57 ID:LSJc3FINP

>>928
>司法にそれを確認してもらうという考え方自体がもう古くなってる気がするな

裁判を傍聴しているとまず最初に証人や被告に対して
「証言は裁判官の方を向いて行ってください」と注意があります。
被告、原告、証人、全ては裁判官に向けて証言します。

見ていて結構変ですよ？尋問するのは検事や相手方弁護士や
色々ですが当然、彼らは民事なら証言台の横の原告席や被告席から
質問するんです。でも証言者は裁判官の顔を見ながら喋るわけで
話をする相手に対して横を向きながら会話してる感じでしょうか？

つまり当に自分たちにあった事を裁判官に確認してもらうわけです。
司法や被告が原告の為に何か確認作業をしてくれるという印象は
全く無いですね。特に医療裁判を傍聴してそう思いました。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 13:23:05 ID:LSJc3FINP

>>929
>起訴されないって前提で書いているけど、
まだ、実況見分もされていない、完全情報も持っていないだろ。
どうなるかわからないぞ。で、そんな状況でも、訴える権利はあるんだよ。

えっ！そうなの？
冬山の話で今は夏、いや秋ですから実況見分などとっくに終わったかと思いましたよ。

あと訴える権利があることと、勝訴が約束されていることとは別物ですよ？
何の用意もせず裁判を起こせば裁判を起こす事は出来ても必ず負けますから。

「真実を知るために訴訟を起こしました」なら確実に負けます。
真実は○○で確定。証拠は○○です。だから訴えます」ぐらいでないとね。

民事訴訟の傍聴もするんですが、こう裁判慣れしてないというか、あやふやと言うか
しどろもどろというか「出直してこい！」と言いたくなるような原告結構多いんですよ。
地裁はすごく優しいんですが高裁ともなるとかなり容赦がないですからな。

932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 13:42:25 ID:SEH7mdG20

>>929
関係者への聞き取りは終わっており、既に事件性はないとされ、捜査着手すら
されていない。
普通に考えて、森林限界以上で風速20ｍの中、視界は５ｍ。この状況での雪庇
踏みぬきを過失とみなし、刑事罰を与えるなんてあり得ない。
さらに、その後の措置でも40度の斜面を50ｍもラッセルしながら引き上げており、
普通の人間なら体力の限界で下山すらできなくなっている。ハイマツに固定した
ことの過失も問えるはずがない。

だから、無理矢理民事で提訴したのだろ。
もちろん、遺族の言うように30人くらいの人間で救助に向かっていたら助かったと
思うよ。その代わり、何人か救助隊から犠牲が出ることになると思うけどね。

933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 13:47:53 ID:0BASh9hS0

登山で遭難するようなヤツってホント家族も自分のことしか考えてないんだな

934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 13:50:44 ID:yVNcfVkL0

割り箸日教組と同じＤＱＮだね

935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 13:52:02 ID:DCSpSHCs0

救助活動が減って隊員の負担が減るかもね

スノボの人って変な人多いな

936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 14:20:46 ID:SEH7mdG20

>>935
変な人っていうか、常識・安全管理に関する注意が欠けてると思う。
今回も無くなった藤原さんは、この山は初経験だったという。
でも、同行者は山で別れて、別々に下山。
当人が、携帯で救助要請。

そもそも、そういうずぼらなことをやって、遭難したら携帯で救助という
考えが気に入らない。

937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 15:01:30 ID:G/rjwhTo0

>>936
全然情報を把握していないようだけど、携帯は電話じゃなくて無線機だよ。

938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:02:57 ID:SEH7mdG20

>>937
無線機だから何？
そもそもアマチュア無線もそのような用途で使うモノじゃない。

災害が起こってその連絡に使うのは正規の用途だが、自ら遭難しに行って
助けを求めるのは本末転倒。

で、情報を把握してるあなたならば、携帯での救助要請はダメで、無線機を
使って救助要請をするのは良いわけ？

939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:05:10 ID:VWXwYao40

モンスター遺族を罰する法律が必要だな

940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 16:59:55 ID:vH4ApLQj0

これさ、この提訴はさすがにねーべや。
この両親をけしかけた弁護士が本当の悪人だべや。

941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:25:41 ID:wM1fwhng0

まんが日本昔ばなし「吉作落とし」（鬱エンド注意）
http://www.youtube.com/watch?v=d1mhPMnuW7o

942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:31:17 ID:xH1x4S6rO

ぢゃ……

これから
救助中止しますのでよろしくねぇ！！

943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 17:45:53 ID:O7GtpEvF0

>>940
そんな甘言に乗る馬鹿が一番の屑だろ('A`)
相手がおかしな事いってても、自分たちに益があると踏んだら
そのおかしな事を受け入れてるのだから。

944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:28:20 ID:eE1lf3fs0

>>925
遭難者がハンディＧＰＳ（主流は輸入品）で座標を
無線で伝えてるケースの話をしてるんだけどね・・・

あなたが想像力の欠如した人だという事は良くわかったよ。

＞まずGPSを利用している時点で、何らかの地図ソフトを救助隊側も使っている。
＞私自身は業務で３種類ほど緯度経度を利用する地図ソフトを使い、そのうちの
＞一つはゼンリンだが、入力画面の形式（緯度経度の順番とか）は違えども
＞「度」とか「度・分・秒」など単位を打ちこむ仕組みは無い。

＞単位を必要とする地図ソフトも私自身は見た事が無い。あるとも思わないが。

こういう思い込みの人が実際にいるから、　>>923　みたいな事は起こり得るって事だな。
実例の提示乙でした。

945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:32:31 ID:eE1lf3fs0

>>925
944アンカーミスしてたｗ　　　　　　　　　　　　訂正
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
こういう思い込みの人が実際にいるから、　>>922　みたいな事は起こり得るって事だな。
実例の提示乙でした。

それから、　読んだ人が混乱するから、引用するときは
引用符をちゃんとつけような。　>>925

946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:35:09 ID:nQqgJc2oO

道警の山岳救助隊の皆様
心中お察し申し上げます
過酷を極めた状況の中で、隊員の方々は最大限の救助活動をしたものと確信しております。
多分、助けられなかった事を一番悔いているのは、皆様だろうとも思います。
今後とも、頑張って下さい。

947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 18:43:02 ID:LSJc3FINP

>>945
>こういう思い込みの人が実際にいるから、　>>922　みたいな事は起こり得るって事だな。
実例の提示乙でした。

すまん意味がさっぱりわからなかった。
○メジャーな地図ソフトは知ってるが「度」とか「度・分・秒」の入力作業は無い。

との投稿の回答が

○そういう思い込みの人がいるから９２２のような事が起こりえる。

と返答があるので、場所検索で「度」とか「度・分・秒」という単位を打ちこむ
ソフトがあるということを当然、論証していただけるものと期待しているのですが？

>それから、　読んだ人が混乱するから、引用するときは
引用符をちゃんとつけような。　>>925

それは失礼しました。

948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 19:34:43 ID:KGN4q9no0

>>897
見つけなければどうということはないっ！

949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 19:35:34 ID:9RFasCbuO

助けなきゃよかったな

950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 19:51:02 ID:LSJc3FINP

>>948

見つからない。春まで待とうホトトギス。　ＢＹ徳川隊員

951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 20:11:10 ID:G/rjwhTo0

>>946
世の中には、才能と努力が必要な事が有ります。
救助隊を勤める事が難しい方は、職を辞する
べきかと存じます。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 21:08:54 ID:D2++M5FP0

>>951
人間としての才能が無いあなたは人間辞めるんですか

953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 21:12:38 ID:BVNuLgKH0

>>1
よかったね。日本全国から池沼扱いされるよう記事にのって

954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 21:27:14 ID:lJQ9iI6UO

誰かのせいにしたい遺族の気持ちはわからんでもない。
しかし人として恥は知らんといかん。堪え忍ばないかん。
こういう輩が増えたせいで正しい行いが、バカバカしい世の中になってしまった。
見て見ぬ振りが正解なんて悲しいではないか…。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 21:29:06 ID:1RONTavS0

>>951
山岳救助の才能って何？
山岳救助の努力って何？
救助隊を勤める事が難しい方って何？

956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 21:34:06 ID:O7GtpEvF0

>>951
才能と努力とか言うのなら登山にも技術やセンスが要りますから
屑は登山出来ない様にしないとダメだね、で、不法入山したゴミは救助する必要も価値もナシと

957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 21:40:18 ID:S1aAG+8g0

以前だったら警察は悪くないと思ったけど高知白バイ事件以来不信感がぬぐえない
警察の報告書なんてなんとでもなってしまうんだろ？

958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 21:52:11 ID:r9BuJve4O

盗難車でパトカーに追跡されて自爆死したDQNの親が
提訴したのを思い出した。

「追跡しなければ」「きちんと助ければ」死ななかっ
たかもしれんが、そもそもの原因は当事者にある。

959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:09:09 ID:O7GtpEvF0

>>957
そういうの加味してもこのｱﾎ親の行動はどうかと思うけどね。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:10:33 ID:oNh47zZr0

今後は遭難者の救助は法律で禁止しようぜ

961 ：藤原隆一：2009/09/16(水) 23:12:12 ID:3eltdTyc0

　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 < ｀∀´>　　　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　　＼　　 ( E)　　
ﾌ　　　 /ヽヽ_//

962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:26:37 ID:T225fbhf0

救出とか医療事故で不慮の事態があった場合の最大弁償額とか
決めといてもいんじゃね？
フィンランドだかどっかで最大2千万だっけ？（すごいうろ覚えの風説）

963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:31:14 ID:pS8r5sBq0

親「目的は真相究明とSome Money」

964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/16(水) 23:34:57 ID:/SsglAYO0

道警
「いろいろな試行錯誤の中で失敗することもあると思う。
国民にもご寛容を願いたい。」

965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 00:26:50 ID:7qdMGwwY0

遭難者がビバークを決意したのが午後３時３０分頃。
翌日、天候は回復しなかった。
遭難者は救助隊のスキルを過信してしまったのがミス。
装備がそこそこ有った故に、セオリー通りビバークして
しまった。
今後、このような状況に置かれた場合、例え無謀でも
下山を図るべきだ。北海道においては。
ソリに乗せられて投げられるよりはマシ。

966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 01:00:59 ID:9zlmNmRg0

申し訳ないけど、「再び行方不明に」の条が笑える

967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 01:28:23 ID:rxYNvKuD0

わざわざ遭難しに行く奴の責任は
って★5だったか。書くまでも無い感じね。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 15:48:44 ID:j/GeXpbj0

そうなん

969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:39:47 ID:RmdTI4ppO

594:名無しさん＠十周年 :2009/09/13(日) 13:41:02 ID:XtWE4div0訴えた母親はボランティア団体の代表
http://www.ishikari.pref.hokkaido.lg.jp/hf/hfc/sfk/gaisyutukaizyo-kitahiroshima.htm
こういう訴訟が好きそうな人種だよな

970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:44:03 ID:jagl78C8O

善意のサマリア人法を日本でも導入するべきだな

971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 19:51:18 ID:YM7i6irR0

約８６００万円の損害賠償だと裁判費用はいくら？

972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:02:35 ID:Ln0fXc6f0

>>970
日本じゃ、司法が率先して真逆いってるからな

地裁なんて何出すか分かったもんじゃないし、
万一、変な判決が出るようなら、道警には
最高裁まで戦って欲しい。

973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:30:17 ID:XHLpj7Ul0

悪天候、急斜面、深雪の状況で、何百メートル滑落したのかわからないのに
捜索は続けるべきだったと原告は訴えてるわけですね

974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:41:47 ID:wHRaxeQZO

救助は間違い、スノボしに山に入るバカは親もバカなので
見なかった事にして春にでも救助すればいいってことだろ？

975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 20:45:28 ID:3cSgZn5l0

こんなのが増えたから医療がああなったんだろうな

976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:15:19 ID:Ln0fXc6f0

救援隊がソリを流したのは3つ目のミスで、
1つ目は、悪天候下に救援に出動したこと
2つ目は、遭難者を発見してしまったことだな

そんなに酷い天候で救助に出たこと自体が
危険極まりないし、親子共々見事なまでの
DQNを見つけてしまったのも、ある意味間違えたな。

977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:19:28 ID:FUSrR8AD0

>>960
登山登録時に保険掛けさせて、有料サービスにするべきだな。
個人の趣味なのだし。

無登録、無保険は自己責任で救助無し。

978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:22:58 ID:Bif+02uiO

裁判起こすのは勝手だが、世間から見たらおかしいと思われてるんじゃない？自業自得

979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/17(木) 21:34:08 ID:ORdUXk9w0

救助隊の命を掛けてまで救助しなきゃならん、って法は無いし。

980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:07:15 ID:rmx56z3f0

>>978
問題は　世間から見たら、おかしいんじゃない？っていうＤＱＮ裁判官がいること。

981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/18(金) 01:21:38 ID:Xy5580BVO

8600万を要求て明らかにおかしいだろ！

多くて線香代と菓子類の代金として1万位だろ