【裁判】救助中に滑落死「道警の責任」　両親が提訴へ　北海道★４

1 ：かなえφ ★：2009/09/13(日) 10:19:43 ID:???0

　北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２月、遭難した札幌市豊平区の会社員、
藤原隆一さん＝当時（３８）＝が救助されている途中で滑落し死亡したのは、道警の
救助方法が不適切だったためだとして、藤原さんの両親が１１日、道に約８６００万円の
損害賠償を求める訴訟を札幌地裁に起こす。

　訴えなどによると、藤原さんは１月３１日、スノーボードをするため友人と入山し、
１人だけ行方不明となった。２月１日、道警の救助隊に発見され、救助用ソリで搬送
されていたが、ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち、再び
行方不明になった。翌２日に発見されたが、搬送先の病院で死亡が確認された。

　両親は（１）救助隊員が木にソリをくくりつける際に複数の支点をつくり固定しな
かった（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち
切った－など適切な救助をしなかったと主張している。

　道警は「提訴された段階で対応したい」としている。

産経msnニュース　2009.9.11 14:48
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090911/trl0909111450004-n1.htm
▽前スレッド　★１の時刻：2009/09/11(金) 19:51:06
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252727123/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:20:42 ID:0DtsBgXn0

わかりました　もう助けません

3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:22:04 ID:ld2hjQEN0

何でも金というのは・・・

4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:23:10 ID:Kp7sKI6E0

いずれにしろ寿命だったんだろうな

5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:23:36 ID:RNVQTAqC0

でも、家族のその気持ちは理解出来るよ。

6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:23:39 ID:LC7V1pgdO

最初から助けなければ良かった。
みんなそう思うだろうな…
親はキチガイだよ。

7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:23:53 ID:adb/prKk0

医療ミスで訴えられるのと同じだな。
こういう場合は遭難者から一筆入れてもらう必要がある。

8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:23:59 ID:K/kSM3up0

まだ若い息子を失ったご両親の悲しみはよくわかるのだが……

裁判で負けることはないだろうけれど、こういうクレームってのは
精神的にすごく悲しいし、げんなりくる。
道警は、隊員やそれに協力してくれる民間の方々をしっかり守って
安心して任務ができるよう尽力してほしい。

9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:24:02 ID:scNmadUEO

そもそも滑りに行かなければよかったのに。
結局は金か。

10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:24:11 ID:QUfyJS7Y0

その添え木ってどっから持ってきたの？
まあどっちにしろこれは道警の責任は多少なりともあるね。
搬送途中に木が折れて下に落とすとか有りえないもんｗ

11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:24:14 ID:rbOSkuXn0

当然だな
公務員はそれだけ優遇されてるんだから
きちんと仕事しろ
そのための試験があった採用されたんだから

12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:24:33 ID:BMqsnz370

遺族を批判してるやつが多いが、お前らの子供が同じ目にあったらどうするんだ？
「しょうがないねｗ」で納得できるのかお前ら。

13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:25:07 ID:9WDZw5q60

スノーボードをするため友人と入山し、１人だけ行方不明ww

14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:25:39 ID:Y4MgzPot0

最初から見つからなかったことにしてほっとけば良かったのにな。
助けた人たちが損をするって何て腐った世の中。

15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:26:18 ID:L3Km81nsO

先日どこかで、一人を救出するのにヘリの救助隊員が三人死亡してたな。
遭難は放置でよくね？

16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:26:25 ID:QUfyJS7Y0

>>6
思わないよ。この場合、スノーボーダーは屑かも知らんけど、
これが普通に自然災害の時に同じことが起きた可能性がある。
なんのために税金で備品やこいつらの給料を払っているのかって問題。
>>14
助けてねえだろ馬鹿ｗとどめを差してんじゃねえかｗｗｗ

17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:27:32 ID:Ir6gh96t0

とりあえず、岳を全巻読もう

18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:27:37 ID:rC2tSfHDO

この親のために、救助に向かう方の気持ちが後ろ向きになるよな

19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:27:40 ID:hrj09F+m0

捜索費用を請求するから大丈夫

20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:27:47 ID:FiKFxStYO

>>12
こんな危険なことを分かっていて、遊びに行ったあげく
遭難して、危険な中、皆さんに捜索にいかせてしまって
馬鹿息子が迷惑かけました。と菓子折り持って感謝しに行くわ。

21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:28:04 ID:3WabpppgO

行動に責任もてる年齢だろ？仕方なかったと諦めるよ。少なくとも救助隊をせめたりはしない

22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:29:12 ID:QUfyJS7Y0

>>15
民主党なら税金の無駄遣いをやめてくれるよｗ
救助用ヘリとか全部売却。あ、これも埋蔵金の一種だなｗｗｗ
タクシーと勘違いしている救急車もいらんな。

23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:29:17 ID:WQ6kfiW20

訴えられるのが嫌なら救助しなけりゃいいじゃない

24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:29:20 ID:PKwQzx3m0

>>11
何馬鹿な事言ってるんだ？
つい先日も三人亡くなったが、彼らは命がけで救助活動してるんだぞ？

そりゃ家に引き篭もってネトゲ廃人やってるようなニートには、
全く想像がつかないのかもしれんが･･･ね

25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:29:46 ID:fE49aTgD0

じゃさ　親が自分で救助に行けばいいんじゃね

文句ばかり言いやがってさ

訴えるとかもうさ

これで今後難しい救助は拒否だな

26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:29:53 ID:hrj09F+m0

３８歳にもなってスノボ
親が悪いな

27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:30:06 ID:GmVoZ0z90

原因は増加する一途な馬鹿登山者なんだけどなあ気の毒に

28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:30:16 ID:V4by+BVe0

救助隊だって一歩間違えば命を落とす事もあるだろうに…

29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:30:44 ID:Y4MgzPot0

ボーダーはすぐに一般人立入禁止区域（リフトの真下など）のコースに入りたがるから困る。
所構わず座り込むし。
この死んだ人がどういう状況で遭難したのか分からんが、
仮にそういうエリアに入った結果遭難したとしたら自業自得。

30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:30:51 ID:9WDZw5q60

【社会】遭難者救助に向かっていた岐阜県防災ヘリ墜落事故　3人の遺体収容　北アルプス

15 名前：名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/09/11(金) 18:59:00 ID:pVBWvU/JP
もう、絶対に遭難者救助費用は実費請求にすべきだ。
安易に登山して携帯電話で「タダのヘリ救助頼む」で危険に晒される。

31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:31:35 ID:PKwQzx3m0

>>28
【社会】遭難者救助に向かっていた岐阜県防災ヘリ墜落事故　3人の遺体収容　北アルプス
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252662734/

一歩間違えばこうなる。
それだけの覚悟をして救助活動をしてる連中に対して、>>1はどうなんだろ？
ってマジで思うわ

32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:32:46 ID:lEODhFom0

助かったのにヘリが落ちて死んじゃったって事があったね

33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:33:02 ID:SpiFtBDY0

バカ息子を責めろよ　

34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:33:25 ID:CeV8tTUR0

え、ボードする為に野山に分け入ったの？
それって遭難しにいったようなもんじゃね？

35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:33:29 ID:zy85HZZEP

このスレって

単に

司法の問題だと

思わないか？

36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:33:59 ID:P9M+uaYO0

まあ仕方ないんじゃない、救助の仕方に問題があったのならそりゃ訴えるわ

37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:34:02 ID:d9Noc6be0

DQNは遺伝するんだな

38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:34:21 ID:FFZ8JEOzO

発見されてからは、遭難者は救助隊にその身を預けたわけだろ。
責任があるのは救助隊のほうであり、救助の過程で何らかの過失があったのなら、その責任を問われるのも救助隊。

39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:34:22 ID:NnBcQ5yI0

親は「適切な救助をすれば助かった」と主張するけど
そもそも救助隊が向かわなければ１００％助からなかったわけで

救助隊の仕事をトイレのトラブルと同じに考えないで欲しい

40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:35:52 ID:3qqs9SdQ0

【社会】全国登山協会「稜線散歩」会長が憂慮、「効率的な訓練、技術向上を。死んだ仲間、浮かばれない」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1252423050/

41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:36:31 ID:NNTPGLyw0

誰かを責めずにいられない、っている親御さんの気持ちはよくわかるけどね～

42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:36:33 ID:WAMN4xGd0

プロは結果で判断されるのは仕方ないだろ
両親を批判してる奴は働いた事ないのか

43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:37:22 ID:iVJujulbO

>>14
ホントホント。息子を亡くした遺族の気持ちは分かるが、これを訴えるって基地外。先日のヘリ墜落しかり。助けなくて良いよ！
救助の為に尽力する人達が亡くなったり、訴えられるなんて。

44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:37:32 ID:PYFFCMmRO

>>23
こういう事案が増えれば航空自衛隊の救難団は出動しなくなるだろうな
警察や海保のレスキュー部隊でもダメな時に出動する救難最後の砦と言われる部隊だけど
救難活動は副業で主任務じゃないから割にあわなきゃ止められる

45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:37:42 ID:LSpkLoxu0

おれが救助隊なら今後、危険な場所で遭難してる奴は百パーセント安全に救助できる体制が整うまで放置する。
準備が整うまで何日かかかるかわからないが、失敗して訴えられるくらいなら放置する方がいいだろう。

46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:37:44 ID:LC7V1pgdO

>>12
救助隊の不手際やミスも込みで“事故”だろ。
事故や天災で家族を失うのは悲しい事だ。
でもその悲しみを他人にぶつけるのは
人として間違ってると思う。
もちろん救助隊が酔っ払ってたとか
わざと落としたとかなら話は別だけどね。

47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:37:47 ID:VruZlnbG0

何て言う弁護士が付いてんの？

息子の行動を見る限り、こういう事を思いつくかな？

弁護士が知恵をつけているような気がする

どうだろう？

48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:38:01 ID:gpu4/63J0

例えば、街中で救急車が車輪付きの担架を坂道に患者を乗せて置いておいたら、
ロックがうまくかかって無くて坂の下の方に落ちて行って死亡した、ってのと
同じことなんじゃね？

さすがにこれは多少の責任は免れないと思うよ。

49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:38:35 ID:9WDZw5q60

>現場は山頂と９合目の間の南側斜面。救助隊は藤原さんをそりに収容して引き上げようとしたが、斜度４０度の急斜面の上、
>悪天候も重なり、難航。約１時間かけて５０メートルほど引き上げたものの、隊員の疲労が大きく、応援要請のため、そりの
>ロープを木にくくりつけていたところ、木が折れたという。
>積丹岳は当時、風速約２０メートルの吹雪で、氷点下約２０度だった。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:38:45 ID:nbOaT1Jki

ここで救助隊員叩いてるやつは
人間のグズだろ
岳でも読んでお山の勉強してろやゴミクズ

51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:38:53 ID:m0cTp47c0

ファイナルデスティネーションだったんじゃね？

52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:38:53 ID:3vx1Hs7g0

遺伝って怖いよな

53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:39:19 ID:2oZEXJg30

息子もアホだが、親もアホだね
カエルの子もカエル
この親あっての、この息子

人に迷惑かけた馬鹿息子
さらに、人に迷惑掛ける馬鹿親！

裁判は勝つかもしれんが、金とれないぞ
馬鹿親

54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:40:16 ID:CeV8tTUR0

>>48
ちなみにその患者は自殺未遂でした。
となると話が変わってくると思わないか。

55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:40:34 ID:FFZ8JEOzO

救助隊だって税金でメシを食ってるプロなんだから、救助の過程で過失があれば責任を問われるのは当たり前。
感情論で物事を語るなよ。

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:40:45 ID:9WDZw5q60

クズと工作員とニートww

57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:40:49 ID:zy85HZZEP

ハイマツ生えるところは高木限界より上

笹か高山植物の世界！

杉の木でも生えてると思うのか？

溺れそうな大雪のなかでハイマツがあるだけまし

勿論、

「そのハイマツの根を掘り起こして確かめよ！」

なんて言わないよな！

58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:41:06 ID:cFryUsn30

積雪。４５度の傾斜（断崖ですよ！）気温－２０度。夕闇迫るって状況を理解してんのかね

59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:41:25 ID:vyBw1amXO

救助にかかる費用は俺たちの税金から
救助隊の手当は時間外手当のみ(実質支給なし)飯代自前

60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:41:51 ID:/lOTEGtoO

高層マンションの火災で梯子車から救助した負傷者を下ろす途中に誤って地上に落として死なせた様なものだな…

61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:42:06 ID:dwRCMuDL0

生命保険に入ってるんだったら、そっちで金貰え。

62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:42:18 ID:LO4kTLeO0

これ、最初の頃のニュース見たけど、
立入禁止区域っていうか、スキー場でもなんでもないところだった気がする。

道警も多少の責任は免れないだろうけど、
肝心なところを書いてないのは意図的なのか？

63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:42:25 ID:GgD/k/eW0

なんで勝手に雪山で楽しんで行方不明になる馬鹿の担保にならなきゃいけねーんだよｗアホらし　　

64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:42:55 ID:gpu4/63J0

>54
自殺未遂だろうと変わらんだろ。

もし変わるとすれば、担架で坂道を駆け下りるという自殺だった場合だけ。

65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:43:29 ID:9WDZw5q60

二次災害が起こらなかったのが不思議なレース。遭難者捨てて帰っても全く無問題ww

66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:43:54 ID:dvgBsCCX0

遭難保険とかないのか？

67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:44:02 ID:zy85HZZEP

いわゆる後の

「救助崩壊」である

68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:44:27 ID:nbOaT1Jki

>>55
極限の環境で自分の命を張って
人の救助してるのにいくら貰ってつか知ってんのか？？
てめーの命はいくらだよ
500円か？w

69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:44:54 ID:HmPGW5ZcO

昔の日本人には自己責任という物があったけど…
日本人もクズに成り下がりましたね。

70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:45:08 ID:vHX7DStS0

登山なんて行く奴がマヌケ
救助は有料にしろ

71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:45:11 ID:zmLJcf/E0

山で遭難するような人間はそもそも文句言う資格すらないわ

72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:46:05 ID:L5JD0YCJ0

助けなくていいよｗ

73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:46:15 ID:P64lJ88a0

訴えたジジイババアの真の被害者は、将来の遭難者

74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:46:23 ID:CeV8tTUR0

>>64
良く考えたら、救急隊員は自分の命かけてないから、
お前のたとえだと変わらんかもね。

75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:46:31 ID:8vfAmnvy0

命がけでとか、一歩間違えればとか
そうならないように訓練してるし
危ない奴は最初から行かないだろ。
失敗したらプロとして失格。

訴えるかは別の話だけど。。

76 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:46:40 ID:GXj9S8Rt0

担ぎこまれた患者に出来るだけの事はしようとして、結果力及ばす。
「適切な処置を怠った！金！金！金！提訴！」
に似ている気がする。

77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:47:35 ID:7g4uT1S10

>>55

お前の意見が「　感情論　」　お前の意見が「　感情論　」　お前の意見が「　感情論　」

お前の意見が「　感情論　」　お前の意見が「　感情論　」　お前の意見が「　感情論　」

お前の意見が「　感情論　」　お前の意見が「　感情論　」　お前の意見が「　感情論　」

78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:47:42 ID:ycg0COMF0

登山やスキーで遭難も、高層マンションに住んで火災の被害で死のうと自己責任。
行動する前から危険は予測されるもの。
小学校から社会科の時間で叩き込め。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:47:52 ID:UGE1Rjkl0

8600万でゴタゴタを解決出来るんなら安いんじゃね

80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:48:32 ID:FFZ8JEOzO

>>68
だから感情論で物事を語るなよ。
「がんばったから」「助けられる側は文句言うな」「理由はどうあれ、救助失敗も遭難のうち」「日当が少ない」とか、
スレのレベルが低すぎる。

81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:49:12 ID:zy85HZZEP

>>札幌市豊平区の会社員、藤原隆一の親が８６００万円欲しがっているのはわかった。

ホント！冗談抜きで便護士の口車に乗せられている！

そして高額吹っかければ吹っかけるほど、貰える司法判決

親に罪は無い！

誰だって、金は欲しいさ！

煽る奴が一番　悪　！

82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:49:23 ID:9WDZw5q60

>>79
両親が感謝と今後の救助活動の向上のために払えばな。

83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:49:35 ID:L3Km81nsO

折れるかもしれない木を使うしか助ける手立てが無かったんじゃね？
それが折れずに使えれば助かるかも知れないって感じだったんじゃね？

84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:49:49 ID:ejqprvRS0

バカが死んでよかった

85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:49:55 ID:3qqs9SdQ0

【長野】中高年旅行グループ、はぐれた仲間“置き去り”捜索を警察任せ木曽署管内で相次ぐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252477018/

86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:50:13 ID:PYFFCMmRO

＞（１）救助隊員が木にソリをくくりつける際に複数の支点をつくり固定しなかった
＞（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った

問題点はこれだべ
両方とも現状では過失と言い切れる物では無い

87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:50:21 ID:cJvzqZ3y0

環境自体は最悪だったみたいだし、そういう中で救助隊も頑張ったとは思うけど、
ミスっちゃミスとも感じるしな
他の隊員だったら同じ事になってたか、助かってたか、もっと酷い事になってたかはわからんが

88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:50:23 ID:7g4uT1S10

>>80

お前の意見が「　感情論　」お前の意見が「　感情論　」お前の意見が「　感情論　」

お前の意見が「　感情論　」お前の意見が「　感情論　」お前の意見が「　感情論　」

お前の意見が「　感情論　」お前の意見が「　感情論　」お前の意見が「　感情論　」

89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:50:54 ID:FFwGt8eZ0

38歳が生きてりゃこれから8600万も稼ぐとは思わんな

90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:51:26 ID:aCrgmOFB0

間違いなく金目当てだな
金じゃないと言うなら
賠償金5万にしとけ

91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:51:28 ID:FF3qrdRl0

この記事では、ルーティンワークの下山中の事故に読めるので責任ありそうだね。
急斜面でのぎりぎりの作業中とは違うということでいいのかな。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:51:33 ID:ueeo/Kzq0

過去スレで“弁護士ごっこ”をやっていた人。＞ID:OpwYg+la0
このテの人ってよく出てくるけど、「俺、弁護士になるのが夢だったんだよ」
みたいな人が書いているのだろうか？

93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:51:51 ID:P64lJ88a0

身の危険が自らに及んだ時点で、救助隊はそりをリリースして見殺しにしても良かった
それで訴訟になって無過失と認定される方が、今後萎縮しないために良かったのかもしれない

94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:51:52 ID:soAPMmI6O

普通の社会生活から離れた、危険な場所へ、自己責任を承知で自分の意志で娯楽性で行った事に責任がある。

95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:51:55 ID:CeV8tTUR0

救助隊だってただの人間なのに。

96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:51:58 ID:1OckzZZ10

>（１）救助隊員が木にソリをくくりつける際に複数の支点をつくり固定しなかった
これが事実で救助の規定とかに反してるなら責任問われても仕方ないかもしれんが
>（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った
こんなのいくらでもある事だろ
自腹でヘリ雇えよ

97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:52:04 ID:ld2hjQEN0

世も末だ

98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:52:19 ID:IL3WTmJ4O

警察憎し(TVの観すぎ)の捜索隊員叩きニートが一匹いたおかげで、
このスレももう４か。

99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:53:21 ID:z6kdHzOT0

こんな事件あったなｗｗ.

100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:53:26 ID:S9oDOp170

稜線のハイ松帯ですから、たぶん風下側。雪の吹き溜まりから松の枝を堀り
おこして、やっと見つけた枝に締索中に折れたんだろうな。
風速２０メートル、ほぼ真っ暗にちかいなかでの作業。凍傷を負った隊員も
いたそうだし。これの責任をとわれたんじゃあつらいね。
そこから８００メートル下まで探す件は言わずもがな。

101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:53:50 ID:rHPEpv2i0

モンスターペアレントクレイマーかよ・・・
こんな親が増えたら、救助すらできなくなるよ。

102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:53:53 ID:HmPGW5ZcO

日本人は金の為なら何でもアリになったよな。
文句付けるなら、他人に依存するなよクズ

103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:54:06 ID:loIzCfVf0

>>49の状況なのに救助してくれてる側に文句つける奴って頭おかしいだろ

104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:54:29 ID:CeV8tTUR0

>>101
小児科、産婦人科の次は救助隊かー。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:55:00 ID:2kVi78r90

３８にもなって、スノボかよ。どんだけバカ息子なんだ。

106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:55:40 ID:gnxe8D6Y0

>１２５５メートル
微妙な高さだなあ
3000m級なら分かるが・・・

107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:55:50 ID:mPcSBJtP0

両親の主張だと
＞（１）救助隊員が木にソリをくくりつける際に複数の支点をつくり固定しなかった
＞（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った

のが不満らしいけど
（１）ってマニュアルに書かれてるようなこととも思えないし
（２）に至っては２重遭難しそうな恐れがあったら打ち切るのがアタリマエだろう

過失はなかったで終了するんでないかな

108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:56:05 ID:zy85HZZEP

「しっかり固定する場所がなく、そりが重くて、身の危険を感じ手を離した！」

なら、ＯＫ？

109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:56:06 ID:9WDZw5q60

こうなるなら死んだスノボ親父さんもほったらかして、カラスの餌にでもしてもらった方が良かったと思ってるだろう。

110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:56:27 ID:LC7V1pgdO

>>86
両親も弁護士も山岳救助の専門家じゃないし
その時の現場の状況（地形や天候や明るさ）を
見た訳でも無いしな。
現場の救助隊が、限られた選択肢の中で
ベスト、ベターと思われるものを選んだ
その結果がそうならそれを受け入れるべきだと
俺は思う。

111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:56:42 ID:5tV/cZwp0

こういうことあると、現場は２次災害の恐れありってことで、翌日の朝からの
捜索って判断多くなるよ。

112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:56:47 ID:UKfFw06E0

＞＞（１）救助隊員が木にソリをくくりつける際に複数の支点をつくり固定しな
かった

ほかに固定できるとこあったの？

＞＞（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち
切った

二次災害起こしたらなんにもならんし。
救助できたのに怠慢で行かなかったなんてことはないんだろう？

113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:57:02 ID:iVfY1hlm0

道警の対応に問題はあるだろうがこれを裁判にすることには
理解が得られない
スノボーで遭難ということは危険地帯に入ったことである
本人の過失が多大であり警察ばかりを非難できない
親の心情も分かるが要は無謀な入山が一番の原因である
「無謀な入山に警笛を鳴らしたい」ゆえの裁判なら理解できるが
本人の責任を棚に上げて道警に責任のみを訴えるのは迷惑に一言に尽きる

114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:57:32 ID:/lOTEGtoO

救急車で搬送中に扉が開いて患者滑り落ちて収容した時には手遅れで死んだ場合と同じだな…

115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:57:40 ID:wQL3DfvqO

極限の状態での作業をあーすれば良かったこーすれば良かったって馬鹿じゃね
38にもなって他人に命がけの迷惑掛けてよぉ
万が一亡くなった息子がまともだったら恥ずかしくて成仏できないぜ

116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:57:43 ID:SeniTzLF0

これからは確実に安全に救助できる場合しか出動しなくていい事にするしか

117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:58:03 ID:ejN8+TaG0

基本的に入山したら自己責任だろ。入山行為が国益になるわけでもなく、
自己満足なんだからさ。

118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:58:21 ID:jJl+1xqo0

>>106
あの、真冬で猛吹雪だった日の話なんですが

119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:58:31 ID:HmPGW5ZcO

結論自分でヘリを雇って救助させればいい。
もう登山者の救助なんかやめちゃえよ
無料で頼んでおいて、謝罪と賠償とか…トンスルの飲みすぎだろ

120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:58:37 ID:L3Km81nsO

氷点下２０度か。

俺が勤めてるアイスクリーム工場の冷凍庫が氷点下２５度。

鼻毛が一瞬で凍り、防寒着着て入庫してもﾀﾏﾗﾝ

121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 10:59:49 ID:487N266b0

こんな奴からは捜索費用1億円請求して差額を逆に取ればいいのに

122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:00:01 ID:2q/aYJWB0

>>120
鼻の穴に指突っ込んだらぽろぽろ落ちてくるん？

123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:00:18 ID:CeV8tTUR0

子供のころから山の怖さを叩き込まなきゃいけないよ。
海も怖いけど、山の怖さはハンパないよ。
どうしてそんなに気軽に野山に入れるのか、理解に苦しむ。

124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:00:22 ID:ohmtjkdL0

被害者のもともとの過失と相殺で０円でいいんじゃ

125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:00:53 ID:ZrQ+3ENi0

馬鹿なの？この愚かな遭難者の両親は

スノーボードをするため友人と入山して、ただ１人だけ
行方不明となった迷惑極まりない馬鹿こと藤原隆一（ｻﾞｺ）が悪い

遭難するようなトンチキが死んだのは国としてはGJ
こんなクソの代わりなんぞ毎年腐るほど社会に出てきている
両親は身の程わきまえて素直に救助にかかった金払えカス

126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:01:13 ID:ijOy5pEO0

昨日岳を読んだ俺からすれば、この両親は死ねと思う(´・ω・)

127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:01:25 ID:XRR2+CdlO

やっちゃったね。
木が折れないか入念に確認しながら固定するのは、プロとして常識です。
どこのド素人が救助したんだろう？

128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:01:48 ID:b9wf5EV80

老後の当てがその息子だったわけで、
その息子が死んだんだから、訴訟して金ふんだくるしかないでしょうが
常識的に！

129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:02:19 ID:/lOTEGtoO

囚人に対する医療ミスでも医者訴えられるのでは？それと同じだろ？

130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:02:23 ID:7WB9rMjC0

いや、だからこの男と親のＤＱＮぶりを明白にするって意味で
裁判が行われると思えばいいんだよ
ここで傍聴にいける奴は行って見てくれ

ってことで絶対和解するなよｗ

131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:02:41 ID:BdcSxwta0

記事だけだと簡単な作業で失敗したように思えるけど。

>現場は山頂と９合目の間の南側斜面。救助隊は藤原さんをそりに収容して引き上げようとしたが、斜度４０度の急斜面の上、
>悪天候も重なり、難航。約１時間かけて５０メートルほど引き上げたものの、隊員の疲労が大きく、応援要請のため、そりの
>ロープを木にくくりつけていたところ、木が折れたという。
>積丹岳は当時、風速約２０メートルの吹雪で、氷点下約２０度だった。

この4行があるかどうかで印象がまったく変わる。
多少の責任はあれど、やむをえないのではないか。

132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:02:42 ID:rRwdSemUO

山を舐めてるからだよー

133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:02:59 ID:FFZ8JEOzO

>>119
無料じゃねーよ。税金払ってんだぞアホ。

134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:03:17 ID:6xC7p23N0

>>130
でも北海道だからな
乞食相手に和解するんだぜ・・・

135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:03:38 ID:HmPGW5ZcO

国も費用を請求するべきだよ。
こういうクズとクズ親は死んだほうが国益だな。

136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:04:35 ID:CeV8tTUR0

>>130
死に物狂いで救助しようとした隊員が
この両親に罵られてしまうのかと思うと
悲しくて涙が出そうです。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:04:35 ID:Bb+QShNG0

>1
冒険にはリスクがつきもんなんだよ。
ある意味、自業自得としか言いようがない。
そんな事言うなら、もし救助中に救助隊員が亡くなったら、要救護者やその家族が賠償してくれるのか？
お前らのせいで、「救護は賠償のリスクがあるから控える事」とかになったらどうしてくれるんだ？

事実、学校の校庭で放課後に遊んでて怪我をした児童の親が、学校のせいだと怒鳴り込んできた事が
多発したんで、授業や部活以外、校庭の利用を禁止した学校もある。
いつの間に日本は、ここまで「自分の事しか考えない」国になったんだろう…

138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:04:48 ID:cJvzqZ3y0

>>127
ホントに素人だったら、裁判でそういう判決になるだろうけど、
現場の状況とか状態で難しい部分も多いぜ
まぁ結局は裁判次第だけど、どういう判断になるんかは気になるな

139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:06:13 ID:HmPGW5ZcO

>>133
お前どんだけ税金払ってんだよｗ
俺は金払ってんだ！と無理な要求するバカが増えてるから日本は終わってるんだよ。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:06:41 ID:ijOy5pEO0

>>133
つかお前の今まで払った税金の総額＜今回の救助費用だろｗ
よくもまぁそこまで偉そうな事が言えたもんだなｗ

141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:07:08 ID:GXj9S8Rt0

>>131
これ、現場がそんなトコだったという事はおっ死んだ輩は
「スリル」を求めてそんな険しい場所に滑りに言ったという事かね。
んで、遭難と。
大人しくゲレンデで滑ってればいいのに。

142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:07:08 ID:8KFcci9Z0

>ロープを木にくくりつけていたところ、木が折れたという。

なんて言うかすごく漫画みたいだ
アレーみたいな

現実に起きたとしたら
すごく間抜けだ

143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:07:34 ID:Ucq6Zov50

つまり、ここで遺族を批判してるやつは、

ペッパーランチの店員は頑張って料理してんだから、
食中毒になっても、訴えるなって事だな。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:08:32 ID:zy85HZZEP

>>113

が真実を言った！

しかし金に目がくらんだ！

145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:09:21 ID:mPcSBJtP0

山ん中まで行政に安全を保障してもらおうって発想からして間違えてる

146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:09:31 ID:PYFFCMmRO

>>75
んな事は無い
訓練以上の状況なんざ普通にある
訓練で遭難するような状況を作り出せる訳がないしな
万全をきしてなんて状況はほとんど無い
風俗マニアの童貞は初体験相手を必ず満足させられるのかい？
責任は救助に過失があったかどうかだよ

147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:09:48 ID:8KFcci9Z0

>>143

んー

同型の関係者とその家族かも

148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:09:56 ID:FFZ8JEOzO

>>140
一生使わなくても掛け金が戻ってこない保険と一緒。

149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:10:29 ID:CeV8tTUR0

>>143
ペッパーランチに飯食いに行く奴なんか
食中毒でも放って置けばいい、の間違い。

150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:10:31 ID:HmPGW5ZcO

>>143
こいつの頭の悪さは異常

151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:10:44 ID:Bb+QShNG0

>143
それってこの事件みたいに、客に過失があるのか？
頭の悪い例えは、知性と品性の程度が知れるからやめた方がいいぞ？

152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:10:56 ID:GXj9S8Rt0

>>143
何の動物か、いつの物かすら判らない肉を持ち込んで
ペッパーランチの店員に焼いてもらった結果ならね。

153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:11:10 ID:L3Km81nsO

>>122
指など突っ込むと凍って取れなくなる。
汗で凍るから。

一番怖かったのは、一人で入庫したときに
靴が凍って張り付いて動けなくなったとき

この親なら「靴脱いで出ればいいじゃん」と思いそうだが

それやると多分、足は終わる

154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:11:48 ID:gnxe8D6Y0

飛行機での急患に、医師は名乗り出たくないって話を思い出した
喩え善意でも、現在の法体系では責任を負わされるんだよな・・・

155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:11:59 ID:UKfFw06E0

>>129
すまん
その例えは俺の少ない脳みそでは理解できない。

今回のは救助ミス(？)だったのか？

156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:12:11 ID:wIW4NhXe0

木が折れてソリが滑落って状況がさっぱりわからん

157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:13:05 ID:Ucq6Zov50

>>151
「遭難者が遭難しなてれば、救助者の過失で死ななかったんだ」
って裁判で主張するのかｗｗｗ

お前馬鹿だなｗ

158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:13:12 ID:2oZEXJg30

坊主山の積丹岳↓
http://pappo.cocolog-nifty.com/pappo_/images/2009/04/02/090402_033.jpg
http://pappo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/02/090402_014_2.jpg
http://pappo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/02/090402_017.jpg
http://freeride.7days.tv/image6121.jpg

遭難者救出当時、猛吹雪視界５～６ｍ

159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:13:19 ID:ZrQ+3ENi0

>>143
ペッパーランチの店員が頑張って料理した証拠を提示できればな。
食中毒になったメニューは最終的な火加減を客が調節していた。

成型肉のことを頑張って調べていたか
それを頑張って客に説明していたか
万一の事を考えて最低限の加熱をしておくという一手間を店側が頑張って惜しまなかったか

証明してみろよカス。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:13:27 ID:mPcSBJtP0

自分で歩いて降りてくりゃよかったのにｗ

161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:14:17 ID:e4+NUuhy0

山に登るというのは、わざわざリスクのある場所であることを知った上で登るということだ。
だから、そのリスクもある程度は自分が自動的に被ることになる。

ただし、今回のケースは単純にあてはめられん。
道警が救助に失敗しているから。

現場が急斜面かつ、悪天候であり、道警隊員の疲労も大きかっただろうことは予想できる。
でもね、天気晴朗な平坦地では遭難はまず、起こらないものさ。
遭難事故は、条件が厳しいところで起きるもの。
だから、常人では救出はムリなので、訓練を積んだ者が救助に当たるんだ。

今回のケースは、訓練不足といわれても仕方ない。
ましてや、パチ屋との癒着を道議会で追及されない見返りに、道議会の汚職も
ウヤムヤにしたことのある道警だから尚のことよ。

162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:15:11 ID:ydDd3aLW0

冬山は晴れて気温が上がり穏やかな時と荒天で気温が下がった時では状況が一変する。
後者はすぐに死の危険が迫る。だからベテランでも遭難が後を絶たない。

163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:16:57 ID:HmPGW5ZcO

>>157
精神異常者か？

164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:17:02 ID:BPA+4xSMO

一瞬「またか」と思ったがよく見るとこれは訴えられても仕方無いかな。
救助方法に重大な過失があるから賠償責任が発生することもある。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:17:11 ID:mPcSBJtP0

そんなにソリのくくりつけ方が気に食わないんだったら
セルフでくくりつけりゃよかったのになｗ

166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:17:55 ID:PYFFCMmRO

>>158
木が殆ど無いな
しかも、吹雪で視界を遮られてるわけだ

167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:18:04 ID:Ucq6Zov50

>>163
あんたのレスを見る限り、あんた自身は自己愛性人格障害っぽいけどね

168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:18:11 ID:Ekb2wm2t0

遭難->救助活動->失敗　じゃないから
2次遭難(200m滑落)中の事故だよ。

2次遭難の責任は、そんな危険な所で遭難した遭難者自身にある。
つーか他人巻き込んで道連れにしなくて良かったねというところだろう。

169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:18:32 ID:P64lJ88a0

いずれにせよ両親が救助隊の過失を立証できるとは思えないね
そりをくくりつけた木が折れたといっても、他に一時的に固定できる手段が何もなかったんだろうし

170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:18:33 ID:+rw3scXn0

今度から助けに行かなくていいだろ

171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:18:54 ID:NyvYssDf0

>>143 はかまって欲しいだけの雑魚だろ？ｽﾙｰ推奨

172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:19:12 ID:aohmxfTRO

命がけで自分たちの子供を助けようとしてくれた人達を訴えちゃいけない
自分たちの為にも考え直して欲しい

173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:19:17 ID:Bb+QShNG0

これからは、救助する前に家庭環境や家族も調べる必要があるな。
もしもの時に逆ギレして因縁ふっかけてきそうな、８９３やウヨが絡んでる家なんかは
リスクがあるから救助しなくてもいいよ。

174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:19:20 ID:zy85HZZEP

ホント

命がけで救助してた隊員が便護士とこのモンスター家族に罵倒されるのかと思うと

無念で仕方ない！

175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:20:00 ID:NqGo+k3C0

なにこのクズ親

176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:21:54 ID:PYFFCMmRO

>>157
論点が違うな
あの状況で救助方法に過失が有るか無いかだろ

177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:22:34 ID:DjVYfmpP0

これは家族の言い分が正しいだろう
批判的コメントをしているネットアブラムシ

178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:22:51 ID:BXstPxGG0

救助隊を非難する奴＝ﾋｷﾆｰﾄ　　（現実から離れすぎている）
救助隊を擁護する奴＝一般社会人（普通に常識がある）
「俺たちの税金～」＝実際には消費税しか納めてない生活保護者

ってのが、よくわかるｽﾚですねｗ

179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:22:53 ID:HmPGW5ZcO

いつから日本はこんなダメな人間ばかりになったんだろう。

180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:23:26 ID:+rw3scXn0

>>179
大体80年代から。

181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:23:52 ID:L3Km81nsO

この冬同じような遭難があるだろうから
この親御さんも同行して頂いて救出に参加してもらうとか

182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:24:54 ID:EI2/veV+0

何とかして人災にして金を脅し盗る気だな！
この糞が！

183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:26:13 ID:zy85HZZEP

>>158

いかにも

気持ちよく滑りたくなる坊主山！

視界５ｍの吹雪でハイマツ見つけただけでも大したもの！

184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:26:56 ID:Bb+QShNG0

>181
コレがもし立件されるなら、今後は事ある毎にこいつらの名前出して
難しい救助を拒否すればいいよ。

185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:27:48 ID:Fajj9wlMO

モンスターペアレント
モンスターペイシェント
モンスター遭難者

あ、この場合はモンペか。

186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:28:15 ID:PYFFCMmRO

＞（１）救助隊員が木にソリをくくりつける際に複数の支点をつくり固定しなかった
＞（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った

（１）は>>158で分かる通り、木が殆ど無い、猛吹雪で視界不良、救難員の限界という状況

（２）は論外

187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:29:14 ID:zy85HZZEP

>>161

訓練いくら積んでも、自然の力は人間を圧倒する！

しかし

北海道の警察はパチンコ屋と仲間なのか？

それは弁護する気になれんな～

188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:29:25 ID:xRsjieXx0

こんな親がいるんじゃ、発見しても助けない方がましだな

189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:30:08 ID:ydDd3aLW0

吹雪いてる冬山に救助に出るなんてのは始めから不可能だから、
出るときは天気良かったんだろうな。天候急変もよくあることだし。

190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:30:11 ID:Bb+QShNG0

>187
救急は警察じゃなくて消防だから、勘弁してやれ。

191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:30:23 ID:Pec/6ZyB0

医療崩壊と同じ道をたどるぞｗ

確実に救助できる条件で無ければ救助しない事を徹底するようになるんじゃないか
その方が救助隊の方の危険が減るのであれば大賛成だけど

192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:31:20 ID:fuKkERHc0

８６００万円は高杉だろう
半額はもらえるだろうと言う魂胆が見え見え
原因は本人にあるのだから、その辺は考慮しないと

193 ：天網恢恢 ◆.gkMEmLGf. ：2009/09/13(日) 11:31:41 ID:QcpC6ppEO

>>119　>>133

　海の救助は無料、陸は有料。
　陸で全員生還すると請求額に皆驚き、関係者は割勘会議に突入する。

　また死亡者が出た場合、生還者とのもめ事が此処から始まる。

　この為、同じ遭難するなら海となる（内水面での遭難はしらん）

　ちなみに捜索隊を組まれると一日一人あたり一万くらい、捜索隊が５００人だと…　

　彼らはボランティアではない。

194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:31:41 ID:CHZ0kJEq0

間抜けな奴が救助隊員になんかなっちゃいけないって事だね
こいつ辞表提出しただろうな？

195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:32:01 ID:aoPne5+t0

厳しい救出現場を知らない親は何とでも言える

196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:32:41 ID:TVrdkM13O

登山する奴に救助は要らない。
遭難保険でも作って遭難したら、その保険を使ってヘリを呼べばいい。

197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:32:50 ID:Ic41+zZI0

いっぱしの滑落士だな

198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:32:52 ID:Jh4ieqHA0

遭難するような場所には行かせるなよ・・・

今度からレスキューは保険に入らないといけないだろ・・・

199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:33:18 ID:8zk7+Zl+0

>>1
争点（２）はともかく、争点（１）は登山では初歩的過ぎるミス。
損害賠償はともかくとして納得いかなくて当然。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:35:02 ID:imfvg/tb0

これは当然。救助ってのは救助している行為にだけ意味があるわけではない。
命を助けることに意味があるわけで。
しかも命が助かるどころか、「救助のやり方のミス」で命が無くなったわけだろ？

遭難救助と言えばいかにも特別なことのように思えるが、
もっと身近なことで例えるなら、救急車を呼んで搬送されてる中、
雪が降ってるのにタイヤはノーマル、カーブで減速もせず、事故を起こして死亡した、そんなことと同じだろ？

きっちり賠償してもらうことだね。

201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:35:38 ID:CeV8tTUR0

>>196
遭難するのは大体山を舐めてかかってそんな保険に入ろうとしない奴だろうし
意外といけそうかな。っていうか海外には既にありそうっていうか。

202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:36:08 ID:GXj9S8Rt0

>>199
>>158を見ると吹雪で視界が遮られる中、
他の木を探してウロウロし続けるのもかなり危険じゃなかろうかと思う。

203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:36:25 ID:+9seUJ6MO

>>193
消防や警察だけなら無料民間に要請した分だけ有料

204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:36:25 ID:zy85HZZEP

>>199

今北産業か？

結論でてるぞ！

坊主山で木が無いらしいぞ！

おまけに視界５ｍの吹雪でな

205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:36:38 ID:l4pUzGYU0

息子はあの世できっとやめてくれって言ってる

206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:37:19 ID:N0AUB9r+O

親の無念の気持ちを思えばこうした主張は認められて然るべき。
救助に間違いがなければこの人が亡くならなかったのは事実なんだし、おそらく裁判でも何千万か
の支払い命令が下ると思う。
ご両親にとっては金で解決する問題ではなくても、これで救助活動の安全性が向上すれば息子さん
の死が無駄ではなかったと考えることもできる。
ねらーの安直な遺族叩きには辟易するわ。

207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:38:36 ID:XtWE4div0

馬鹿か両親
擁護してる奴らは自宅警備員だな
息子は強制されてスノボしていたわけじゃないだろ
自分で勝手に危険な山に入ったんだから
死んでも仕方がないだろ

208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:39:10 ID:jJl+1xqo0

>>206
うーん通常の生活においての事だったらわかるけど、
場所が場所だからなあ・・・

209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:39:13 ID:KXzEeFmI0

訴訟され損害賠償請求されるくらいならば、100％確実に安全を確保できる状態になるまで遭難者を何日でも放置。
その結果凍死で死亡など救助成功例が格段に減るが、それがこの両親の希望。
1人の救助に莫大な時間をとられ他の救助者に手を回せず放置死させることになるが、それがこの両親の希望。

こんな訴訟を起こされるならば、皆それを恐れて救助なんかしたくなくなる。
まるで死亡原因を作った殺人鬼扱い。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:39:29 ID:ydDd3aLW0

>>206
縦にしろよ！

211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:39:51 ID:nEmdSKbZ0

クズ親クズ子クズ弁護士

とくにモラルの無いクズ弁護士は小学生からやり直せ
国はこいつ卒業させた大学を認可取り消せ

212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:40:31 ID:PYFFCMmRO

>>199-200
それが過失になるかが争点なわけ
猛吹雪の為に視界不良
救難員も今までの救助過程で限界
山自体に木が殆ど生えていない
これをどう捉えるかって話

213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:40:59 ID:XaXTfmMX0

家族の気持ちはわかる。
しかし普通は訴えたりしない。

214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:42:08 ID:zy85HZZEP

このスレって

単に

司法の問題だと

思わないか？

215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:42:09 ID:Fajj9wlMO

ぶっちゃけ山は自己責任でよくね？
スノボなんかじゃ尚更。
よく知らんけど山によっては登山者に有名な仏さんとかいるんだろ。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:42:56 ID:HIL8AY16O

救助当日朝から悪天候だったのに6時半から50人体制で捜索。
2月の北海道なんて４時には真っ暗なのに夕方5時まで捜索してくれた。
滑落後は3人の救助隊員のうち2人がソリを引っ張り1人が後ろから押し上げたが
風速20m、気温－20度(体感温度－40度)、傾斜45度で一時間に50mしか進めない。
隊員のうち1人が衰弱して動けなくなった。
隊員の一部は手足に凍傷。
ミスはあったと言えるかも知れないが過酷な状況で判断力が鈍るし無罪。

217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:43:20 ID:8zk7+Zl+0

>>202
登山ではさ、アンカーとるポイントってのがあって安全なところを探すのが原則。
もし、緊急事態で細い木のような信頼性の低いアンカーしか見つからなかったら、
人間による確保を解除しちゃダメなの。

確実なアンカー確保しないうちに墜落対応体勢を解除したら先輩に怒鳴られたけどね。
日ごろ訓練してる人（遭難救助も含む）にとっては交差点でブレーキ掛けてウィンカー出す
ぐらいの自然な行動になるんだけどね。

よく、外国のドラマで警官隊が周囲の安全を十分に確認して「クリアー！！」って
指示が出るまでは当然のように銃を身構えてるでしょ。あれと同じ。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:44:01 ID:HmPGW5ZcO

>>180
校内暴力とか凄かったし、教師の体罰も全盛期だったと思う。
訴える奴いなかったよ

219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:44:11 ID:FPHmipqVi

亡くなった息子さんも恥ずかしくて成仏できんな。

220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:44:20 ID:IL3WTmJ4O

>>206
子供どころかまともに働いてもいない半人前がいっちょ前のこと言うな。
まともな親ならこの状況で提訴なんかするか

221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:44:21 ID:LmJ5AMTd0

クレバリーの社長みたいな人だな
何でも人のせい

222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:44:31 ID:FxLYUYHJ0

ttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200902020002/

はい、アウト～w

223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:45:03 ID:P64lJ88a0

町中で倒れた人にたまたま居合わせた人がAEDを使った場合、結果的に死んだら遺族に訴えられるかもと思ってしまうね
触らぬ神に祟りなし、全く気が付かないふりをして一目散に離脱するのが正しい対応ということになるかも

224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:45:17 ID:Y5UgGO9VO

>>206
君だってねらーだ。
何千万下りると思うってのも君の意見

俺は訴えるのは勝手にしたらいいと思うが、一円ももらえないと思う

225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:46:05 ID:gHqS3rHH0

>>187
道警は裏金問題で膿を出しただけマシだと思うけどな。
全国の警察で行われてる事は皆理解しながら、何故か道警だけが叩かれまくり、
結局問題化したのは道警だけで、マスコミも一仕事終えたとばかりに沈静化。
その後も、2ちゃんでは度々裏金問題を持ち出して道警を叩く奴が現れる。
正直不思議でならない。

パチンコ屋と警察がズブズブなのも道警だけの問題じゃないだろ。

226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:46:12 ID:l7NRZ4nH0

２点目に関しては詳しい状況がわからないとなんとも言えんが、１点目の固定が不十分だったというのは明らかな過失だ
訴えてもＯＫだと思う

227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:46:15 ID:L3Km81nsO

植村直巳のような超プロでも滑落死するのに

228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:46:22 ID:S9oDOp170

ひどい裁判になるな。当然、隊員は原告側の証人として出廷を求められて、
弁護人から、当日の詳細を繰り返し証言させられる。極限状態の記憶だより
だから当然あいまいな点もあるだろう。
繰り返しの証言の中で、証言の矛盾や相違を追求されて隊員は追い込まれると、、
たとえ裁判に被告側が勝ったとしても、隊員の心はボロボロだろう。

229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:47:40 ID:GXj9S8Rt0

>>217
じゃあ、その安全なところが見つからないなら
隊員はソリと一緒に滑落するまでロープもっていろと？
応援要請も出せずに、そのまま死ねと？

230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:47:55 ID:IMc/Cb6Y0

ああ、この事故って記憶あるわ
一旦救助されたのに谷底に落ちた
なんて、えらく不運な人もいるもんだと思った
しかし要救助者を収容したにもかかわらず
管理下から無くしたという責任は大きい
レスキューの基本なんだけどなぁ

231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:48:31 ID:eu5Ymf7p0

今度からヘリに親御さん乗せて救助のとこだけ、親族がやるのがいいんじゃない？
それでも
ヘリポートまでのタクシーが遅れた→タクシー会社のせい！とか言い出しそうだけど

232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:49:20 ID:i0CMp6sHO

あのな、救助にいくのはプロなんだぞ？
失敗したら責任が発生して当然だろう。

視界不良の坊主山で必要に応じて丈夫な木を生やしたり程度は、プロなら当たり前。

233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:49:43 ID:yn5u/6U2O

家族がキチサヨなんだろうな。

234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:49:51 ID:ydDd3aLW0

もはや荒天時の救助は永遠に行われなくなったな。
ご愁傷様と未来の仏様にお祈り。

235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:49:58 ID:aocErgSw0

ということで、危険なことはしない方がいい。

236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:50:32 ID:gHxdlnNt0

救助隊マジ大変
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22440.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22441.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22442.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22443.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22444.jpg

237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:50:42 ID:PYFFCMmRO

>>217
駄目ではない
救難員自体が既に限界を迎え、応援を待たざる負えない状況
二重遭難の危険がある
つうか、細い木って何処から出てきた？

238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:50:48 ID:N23yktYEO

>>49
斜度40って滑り台並みだろw

239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:50:57 ID:W9l5mQCwO

やっぱ日本では人助けしたらダメだね

240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:51:06 ID:zy85HZZEP

>>217

もう隊員も冷静な判断のできる限界を超えている！

>>216

をよく読め！体感温度－40度だぞ！

こぴぺしとく

救助当日朝から悪天候だったのに6時半から50人体制で捜索。
2月の北海道なんて４時には真っ暗なのに夕方5時まで捜索してくれた。
滑落後は3人の救助隊員のうち2人がソリを引っ張り1人が後ろから押し上げたが
風速20m、気温－20度(体感温度－40度)、傾斜45度で一時間に50mしか進めない。
隊員のうち1人が衰弱して動けなくなった。
隊員の一部は手足に凍傷。
ミスはあったと言えるかも知れないが過酷な状況で判断力が鈍るし無罪。

241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:51:07 ID:LC7V1pgdO

>>223
AEDに関しては免責が法律に明記されてたかと。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:51:10 ID:mPcSBJtP0

悲しいことだけど自分がヤバくなったら要救助者を見捨てるってのも
正しい判断なんだよね

救助される側は助かって当然という考え方は傲慢すぎだろう

243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:51:42 ID:gKsKEe41O

スキー場でもない急斜面の山に、届け出も出さずに勝手に登ったあげくに遭難したバカ息子の非を棚に上げ、悪天候の中、必死に助けようとして斜面４０度（絶壁）を５０ｍも引き上げて、力尽きた救助隊員を訴えるとは、基地外モンペ野郎だな！

244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:51:51 ID:HJ9gvJUu0

>>223
バカだなお前
ＡＥＤの解析に従っていさえすれば仮に訴えられても絶対に負けないよ

245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:51:52 ID:+iQ9A+i50

救助によって被った損失を馬鹿親に請求したら？ｗ

246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:52:00 ID:IL3WTmJ4O

本当に屑な両親だな。
レジャー目的の入山などの場合、警察、消防の無料救助はもう無しでいい。
民間に頼んで何百万も支払うのが当然になれば、
馬鹿入山者も少しは気をつけるようになるだろ。
救急車も有料でいい。
日本に屑が増えすぎた。

247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:52:21 ID:HIL8AY16O

発見の時点で自力歩行不可能、意識が朦朧としていたらしいので
そのままビバークしても低体温症でもたなかったかもね。
数時間で日没だったから少なくとも翌朝までビバーク。

248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:52:46 ID:ydDd3aLW0

医療崩壊と全く同じだな。やり切れない思いの人も多いことだろう。

249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:53:14 ID:Fajj9wlMO

痛ましい事件だよ。
救助側が。
これで自分責めてるかもしれないのに、これ以上追い詰めて何がしたいんだ。

250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:53:21 ID:gHqS3rHH0

>>230
安全な場所に収容するまでが救助だろ。
要救助者を確保しただけじゃ何の安全も確保されてない。

レスキューの基本とか冗談は止せよｗ

251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:53:34 ID:KXzEeFmI0

山岳事故救助に限った話ではない。
良かれと思ってやったことが万が一裏目に出れば犯人扱い。
今後は街中などで困っている人や様子がおかしい人を見ても無視・見て見ぬフリをせざるをえなくなる。
それが正しい「大人の対応」になる。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:54:10 ID:L3Km81nsO

でも最後に最高のスリルを味わえる滑走が出来て
スノーボーダーとしては大満足だったんじゃね？

253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:55:23 ID:P64lJ88a0

>>244
結果的に負けなくても、訴訟に対応するだけでもの凄い労力じゃんか
普通の人はそんな手間暇がもったいないんだよ

254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:55:30 ID:XtWE4div0

もういっそ、両親が請求した
約８６００万円の損害賠償を認めてさ
その代わりその救助にかかった全ての経費や
隊員の凍傷などの治療費を両親が支払う事に
してしまえば良いんじゃねーの
救助方法が気にくわなかったんだろ

255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:55:36 ID:5TfdL/Y90

助けられた分際で・・・
と思いつつもこりゃマヌケだなｗ

輸送中に救助者を斜面に沿ってロケット発射ｗ

256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:56:01 ID:c8BCjQFo0

医療ミスとは全く違う

こいつは遊びで冬山に入り遭難したんだ
救急隊は２次遭難もある状況で、助けに行ってるのに
何様のつもりなのか

257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:56:04 ID:gKsKEe41O

両親は、熱心な民主党員じゃね？と何となく想像した。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:56:11 ID:V5cOaRHc0

>>212
なるほどな。状況が「人間の手ではどうしようもできない天候の悪化」だったわけな。
逆に言えば、それをしなくとも助からなかったかもしれないと。そこまでの天候だったと。

ん～だとするなら、どうだろうね。きっと両親にしてみれば「天候の悪化」自体が信じられないんだろうね。
多分、裁判で「最悪の天候」って事実をキッチリ知りたいのかもね。
つまり、その事実を知ればそれで納得できる可能性もあるよね。
その為の裁判なのかもしれないね。

259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:56:49 ID:IEqxfV4nO

>>212
ソリって物は勝手に滑り出す代物。
たとえ視界が悪い、木がない状態ってのが｢本当だとしても｣言い訳にはならんだろう。
その話が本当なら救助隊が救助に適したソリを持参しなかったのが悪いとしか思えない。
裏金作りなんかしてる暇があるなら、エッジをはずしやすいソリを購入するとか杭を装備しているソリを作れば良かっただけ。
そんな理由なら余計に腹が立つ。
救助隊員の不手際で片付いた方がまだ遺族も諦めがつく。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:56:50 ID:gHqS3rHH0

>>252
残念なことに、その時点既に意識はなかったと思われる。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:57:42 ID:HJ9gvJUu0

>>253
法的責任は予め免除されているから状況を説明すればそれで済むんだよ

262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:58:18 ID:lGDkMybd0

勘違いしてる人が多いかもしれんが
救助ってのは助けられたら助けるが基本スタンスだからな
自分の身を危険にさらしてまで助けに行くのはただの馬鹿

263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:58:23 ID:PL7R8Bki0

>>259
救助に適したソリって何じゃそら。
救助隊が持ってるソリなんだから、救助に適してるに決まってるだろ

264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:58:24 ID:L3Km81nsO

>>251
確かに。
迷子の子供を近くの交番に連れて行ってあげてる途中でタイーホ

なんてこともある。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:59:43 ID:RRyB4MBG0

こんな裁判をやれば裁判官は杓子定規に判決を出すに決まってるだろう。
当然、道警有罪！　で、どうなると思う。
地方公立病院の産科はどうなった？

266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:59:51 ID:ydDd3aLW0

>>263
ほっときゃ孤独に飢死するのにw

267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:00:06 ID:D4FfRaYA0

そういやーＪＡＬ墜落事故でパイロット非難されてたな。
ボイスレコーダーでパイロットの苦悩が知られてから一転したが。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:00:40 ID:Bb+QShNG0

>257
ここまで偏執的なインネンの付け方と思い込みの強さには、宗教的な感じを強く受けるので
むしろ創価学会員かネトウヨである可能性の方が高いよ。

269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:01:00 ID:HIL8AY16O

>>257
民主党の鉢呂議員が衆議院に救助隊を非難する質問集を提出している。
民主にコネでもあるか、ご両親のバックに弁護士やら団体でもついてるかも。

270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:01:06 ID:gHqS3rHH0

>>259
傾斜40度で新雪の表面に横たわる形で置いたら、何をしても滑り落ちる。

271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:01:35 ID:XRR2+CdlO

>>256
確認怠るド素人が救助に参加するよりは、うちで寝ててもらったほうがマシですよ。

272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:02:03 ID:hUD7n2PC0

もしもやむを得ない処置だったのなら、そうしないと救助者の命が危険に晒されていたって立証すればいいだけじゃね

273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:02:21 ID:KCHpwbnW0

(1)はともかく（２）は２次被害覚悟で行けって見えてなんだかなぁ。
ていういか損害賠償じゃなくてそれこそ救助方法の見直しを求める
とかならよかったのにな

274 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:02:46 ID:IL3WTmJ4O

このスレに常駐している
・レスキューはプロなんだから遭難者は助かって当たり前
って言ってる奴は絶対自力で生活していない。
依存心の高さがレスから透けて見える。
自分は子供なのだから親が養って当たり前、
親が何とかしてくれて当たり前、と思っている人間だ。
ニートか、引きこもりの心理ってそういうもの。
より大きなものに依存しようとし、絶対を求める。
言い換えると、自分が何もしてない、出来ないことに心理下では気付き、恥じている。

275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:03:08 ID:cHZovCGr0

団塊のサヨの

　　　市民文化だろ

276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:03:17 ID:gHqS3rHH0

>>262
公務員なら自分が死んでも助けろって言うキチガイだから、最初から話がかみ合わない。

277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:03:40 ID:n0LhS8q80

>>267
ボーイング社のシミュレーションでは、同様の状況でも１００％の成功率で着水できたから、相模湾から内陸へ方向換えたのは失敗だったと言われていたからね。

278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:04:14 ID:HIL8AY16O

朝から極めて悪天候だったんだから捜索中止でも不思議はないけど、
夕方5時まで捜索しても提訴したこの親なら悪天候を理由に捜索中止したら
激怒してやっぱり提訴だったろうな。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:04:14 ID:PYFFCMmRO

>>259
傾斜40度以上、猛吹雪の雪山じゃ君の対策案ぐらいで何とかなるとは思えないが

280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:04:25 ID:ryY5NPqx0

よくわからんけど
こういう裁判によって救助隊員が処分されたり賠償金を払ったりすることはあるの？

281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:04:29 ID:7/6KzV/sO

慰謝料8600万払ってやれよ　　　　　　　　　　　　んで、遭難救助費用一億もらえばいい

282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:05:00 ID:SDlWfN2T0

救助隊員のヘルメットにカメラとりつけて、
家族がモニター見れるようにならんかしら。
現場見てたら、無茶な要求できないと思う。
「もっと探せ、もっと頑張れ」が隊員の命を奪う願いだとわかるんじゃない？
カメラがムリなら無線を傍聴させるだけでいい。

283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:05:55 ID:gHqS3rHH0

>>278
そうだね。何をしても文句を言う生き物だよ。

284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:06:24 ID:XRR2+CdlO

>>274
助かってあたりまえではないですけど、入念に確認もせず木に固定し、解除するのはプロ未満の手際です。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:06:39 ID:IEqxfV4nO

>>263
＞救助隊が持ってるソリなんだから、救助に適してるに決まってるだろ

残念ながら、そうは思わん。
事実、ロケットスタートかましたんだから。
隊員達は飛ばされなかったんだろ？なんで？どうして？
飛ばされるほどの吹雪じゃなかったからだな。

繰り返すが、裏金作るカネがあり天下り先を作るカネがあるなら警察がそういう適したソリを作るなり買えばいい。

286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:07:06 ID:XtWE4div0

>>282
このようなキチガイ家族だったら
無線で捜索は困難な気象状況と聞かされても
「それくらいだったらいけるだろう！」
と現場でもごり押しするだけ

287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:07:11 ID:QUfyJS7Y0

>>264
迷子に質問、放置して近くの公衆電話から匿名で110番。
もしくは歩きながら自分の携帯で110番か***-0110で匿名希望。

288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:07:22 ID:1jVmXtSQ0

まあ、訴えるのわ分かるが、

これじゃあ救助することをまず両親に一筆取ってからしか救助に向かうのは止めるしかないな。

あるいは、死んでから死体を持ってくるだけにするか。

289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:08:06 ID:Y5khV/Ay0

>>280 　故意ならｗ　　それ以前に勝てないし．．．

290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:09:20 ID:7/6KzV/sO

>>284
頑丈そうに見える木なのに虫食っていたり、なかにひびがいっているのをどうやって見分ける？

291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:09:43 ID:jRFg806N0

弁護士増やしすぎ

292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:09:52 ID:f3W8gC/X0

山の上に数億円の費用をかけて重機や建材を上げ確実な足場を数ヶ月かけて作り、
天候も穏やかな夏の日にゆっくりと遺体を引き上げるべきだったな。

しかしそれでも確実に安全な作業とは言えないし…
いったいどうしたものやら。

293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:10:14 ID:PL7R8Bki0

>>284
入念に確認したかもしれんがな。それでも折れる時は折れるわ

294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:10:24 ID:hUD7n2PC0

不十分な固定がやむを得ない処置だったと立証できれば遺族の負け、そうでなければ勝ちっつー簡単な話

295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:11:00 ID:BjhWmF/Y0

>>277
垂直尾翼ぶっ壊れた事を想定して対処できるシミュレーションと
ポルナレフ状態に陥った状態じゃ状況が違うからなぁ・・・

296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:11:08 ID:QUfyJS7Y0

>>278
その場合は提訴しても棄却されそうだけどね。裁判所もそんなに暇じゃないだろｗ

297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:11:25 ID:618jnXiK0

まだ単発だから大丈夫だろうけど、こういう裁判が続くと産婦人科医不足と同じような問題が出てくるだろうね。

298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:11:26 ID:gHqS3rHH0

>>284
そうだね。
俺も隊員の行動には問題があると思う。
元々吹雪で視界がさえぎられた中で、暗くなるまで捜索を続けたこと。
隊員の一人が身動き取れなくなるまで、救助に拘り続けていたこと。
プロなら、まず自分たちの安全を確保した上で、助けられる範囲でだけ救助を行うのが原則。
自分たち身を危険に晒した彼らはプロ失格といわれても仕方ないかもしれない。

299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:11:38 ID:bU3jOb2eO

>>288
訴える気持ちがわかる>>288は間違いなくモンペア予備軍ｗ

みんな逃げて～～ｗｗｗ

300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:11:57 ID:GXj9S8Rt0

>>285
吹雪でソリが吹き飛ばされたってのは、どこの事故の話です？

301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:12:01 ID:YgkrntvBO

>>282
モニターなんか付けたら、例えば
心マで女性の胸を押してるのを「暴行された！」
とか言いだすおw

302 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:12:08 ID:xLm4DikE0

251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 11:53:34 ID:KXzEeFmI0
山岳事故救助に限った話ではない。
良かれと思ってやったことが万が一裏目に出れば犯人扱い。
今後は街中などで困っている人や様子がおかしい人を見ても無視・見て見ぬフリをせざるをえなくなる。
それが正しい「大人の対応」になる。

お前馬鹿か？
良かれと思ってって何よ？救助隊は税金が原資の立派な仕事。
誰でもミスはあるが、括ってた木が折れちゃっいました。それで滑落して
死んじゃった、それで再開は明日の朝からってコントじゃないんだよ。
どんだけ公務員にお前ら寛容なんだよ。

303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:12:31 ID:Z8jKDiHPP

危険があれば再捜索を諦めるのもやむを得まい。
ただ不注意で流してしまったなら、その責任は問われるだろ。
予見できたかどうかが争点だな。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:12:45 ID:UhUEJ3oZ0

救助隊に発見され合流→下山中に警察官数人とともに滑落
警察官がソリで引き上げようとした→ソリをくくりつけた樹木が折れてソリごと滑落

藤原さんがピザ過ぎたのも、救助できなかった要因の一つなのでは。

305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:13:29 ID:ZQvroZ750

>>259

こいつバカだな。ニートか？

306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:13:42 ID:XRR2+CdlO

>>290
その可能性を排除するまでは、人の手で確保しておくべきなんですよね。
プロが現場で確認もせずいきなり解除したら殴りとばされますよ。

307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:14:03 ID:y93Caby50

なんか混同してる人が居るが
・救助したが、助からなかった
・天候などの問題で救助出来なかった

では無く、
・救助中のミスで死亡した
ですお

308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:14:15 ID:gHqS3rHH0

>>285
隊員は自分たちの足で立ってるから、雪の中に半ば埋まった形になっている。
要救助者は雪面の上のそりの上。

少しも頭を使わずに、なんで？どうして？とかが許されるのは小学校に上がる前までだ。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:14:16 ID:PYFFCMmRO

>>284
はぁ、救難員が死ぬのはソレ以下なわけですが

>>285
思う思わないは勝手だけど、そこまで憤るなら調べれば良いんじゃないかな？
君の対策案も含めて諸々

310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:14:29 ID:h5vQXxDG0

恐ろしい話だな
こういうのがあるから助けなくなったらどうするんだろ

311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:14:39 ID:m/g4IAi3O

コレからは、悪天候の為救助できませんので遺体回収だけする
それだけで構わないと思うよ。

312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:14:42 ID:HIL8AY16O

スノーモービル含めて50人以上の捜索隊だったが、
悪天候のため藤原さんのいた稜線付近までたどり着けたのは5人だけ。

313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:15:46 ID:54D9gcC0O

もし怪我した状態で助かっても、助けるのが遅いからだ！とかなんとか訴えるんだろな死んだ人がうかばれないな

314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:15:53 ID:f3W8gC/X0

>>307
ミス？
何でミスと決め付けてるの？

315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:16:20 ID:hUD7n2PC0

>>313
そんなん訴えても遺族が勝つわけないだろ

316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:16:36 ID:RRyB4MBG0

>>307
理解できteないのは低脳のお前の方だろう。
藤原隆一さん＝当時（３８）は街中で交通事故起こしたんじゃないんだぞ！

317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:16:48 ID:XYVAYvLlO

賠償金払った後に出動費用を賠償金の倍額請求すればいいんだな～
かってに山に遊びに行ってケガして死亡！ざまーみろ

318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:17:40 ID:YOdrQBx90

救急車で運ばれる途中、事故に遭い
助かるはずだった患者が事故死した、ってかんじか・・・

救助した側の責任は、問われるだろうね

319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:17:53 ID:CbBEX36b0

>>307
つまりミスを防ぐためには、どーしたらいいか？

答えは・・・救助しないwww

320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:19:03 ID:TfLJorjqO

>>293
確認のために力入れた時にひび入ったのかもしれんな

321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:19:26 ID:+rw3scXn0

>>224
>>220
　　　　　　　気
　　　　　　違
　　　　　親
　　　　死
　　　ね

322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:19:35 ID:gHqS3rHH0

>>318
搬送中の救急車が、どうしても40度の斜面を視界5ｍで進まなければならなかったとしたら、
事故が起きても罪には問えないなｗ

323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:19:52 ID:DdWGfnJ2O

こんなとこ遊びに行って遭難した奴らは春になって花が咲く頃ゆっくり助けに行けば良い。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:20:05 ID:f3W8gC/X0

>>302
>>251は正論
馬鹿呼ばわりしているお前さんが少々おつむが足りない

325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:20:11 ID:ydDd3aLW0

藤原隆一さん＝当時（３８）　はどこで何をしてたの?

326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:20:23 ID:SDlWfN2T0

一番かわいそうなのは、凍傷までおって救助にあたった隊員だわ。
ボランティアなら「もうヤラネ」って言えるけど、仕事だしな。
だいたい遭難して100％助けてもらえると思うのが間違い。
助からないのが普通で、助かったら幸運と喜ぶべき。
これが民間の会社なら、
助かる見込みが薄いことや助からなくても訴えないという誓約書を書かせ、
しかも高額の救助金をとるだろう。

327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:20:28 ID:Fajj9wlMO

>>318
たらればは意味がないけど、救助できたとしても生還率低くね？

328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:21:07 ID:Z8jKDiHPP

医者と同じだろ。
業務としてやるからには、その時点での最善を尽くさなければならない。
最善を尽くしても亡くなれば仕方がないが、過失があれば責任を問われる。
まぁ、責任が重い分きちんと給料払ってやれよ。

329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:21:24 ID:Q284hT2l0

責任があるという言い方をするからおかしくなる。
単に補償措置をすべきネタだと思う

330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:21:32 ID:y93Caby50

>>314
強度確認もしてないもしくは出来ないような片手で握れる程度の枝に人が乗っかったソリ（70ｋｇオーバー？）を
ロープが外れれば滑落する不安定な位置くくりつけてソリに補助員もつけずに手も離して他の作業しているるような状態で
枝が折れた上滑落したのがミスでは無いと？

331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:22:00 ID:L3Km81nsO

>>302の読解力の無さに吹いたw

332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:22:05 ID:l9IgREII0

金以外何を請求すれと言うんだ？
アニメに字幕入ったくらいでキレる奴は理解できないが
子供を失って怒るのは理解できるな

333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:22:13 ID:zW5YHOIF0

なんでこんなモンペ訴訟が４スレまで続いてるのか分からないｗ
たらればで訴訟されちゃ今後救助なんかできねえだろ

334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:22:36 ID:N0AUB9r+O

訴訟が嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。

335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:23:09 ID:C0pg3nBF0

絶対安全で救助も確実な状況でなければ、救助しないようにすればいいよ。
危険な場所へ危険な状態で救助に行かなくてもいい。
こういう遭難者は、春まで見つけなくてもいいよ。

336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:23:30 ID:7ww8SOQ70

四十度の斜面か。「無理」だろｗｗｗｗｗ
木だってそんな立派な立木じゃなくって、岩場の隙間に生えてるひょろひょろの灌木だろ。
何本も密集して生えてるわけじゃないんだろうし、両親は現場検証にいったのかね。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:23:56 ID:gHqS3rHH0

>>330
斜面に降りた隊員の内、一人が自分が救助されるような状況に陥ってるのに補助員？ｗ

338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:24:03 ID:ydDd3aLW0

>>332
何に対して怒ってるの?スノボ?スノボ会社?
山?雪?

339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:24:03 ID:RlUiXKZM0

救助側にも問題点はもちろんあるし責められるのはやむを得ないが
訴えるのは違うと思う

340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:24:13 ID:zfFzP9um0

まあ、超絶不景気だからな。

341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:24:25 ID:z01tJf0j0

こんなことになってしまいまいたが捜索費用は頂きますって言われたら
訴えたくもなるとは思うが、どうなんだろうね

342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:24:37 ID:CY1WAxIK0

誰かこの親を止める奴は、周りにいなかったのか？

343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:24:41 ID:BJBA/dEt0

ぼくらは、この救助隊を救助する力を持っていないのだろうか？

344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:25:29 ID:tYmlQQ1OO

あぁ…このニュース覚えてる
訴えちゃったのか…

遺族はもちろん悔しいだろうけど助けられなかった救助隊だって悔しいだろうに
やりきれない…

345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:25:42 ID:+Rc+j50d0

平穏な気象状況、周囲の環境の中で起こった事じゃないって事、
ミスをしたとしても当時の状況からやむを得なかったと判断されるかどうかだろ

救助隊に問題が有るとか言ってる奴の理屈なら、雪庇を踏み抜いて滑落した時点でミスだろ
誰もそこは言わないが

346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:25:43 ID:XRR2+CdlO

>>337
残り4人は動けますね。

347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:25:55 ID:hUD7n2PC0

シビアな状況で救助隊員の行動も過失とはいえないのなら、お前らが心配しなくても遺族側が負けるよ
なにをギャーギャー騒いでるんだ

348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:25:58 ID:y93Caby50

>>337
じゃあ救助隊が遭難したら要救助者は放置？

349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:26:16 ID:s1xcm6Y+0

>>158
気持よさそうだな

350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:26:22 ID:gHqS3rHH0

>>341
生きてようが死んでようが費用は請求されるだろ。
大体自分で救助呼んでるんだから。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:26:25 ID:SDlWfN2T0

>>336

だね。吹雪の日でなくてもいいから、父親と母親が
子供の体重と同じ重さのソリを引いて傾斜面を登ってみればいい。
一回でも手を離したらアウト！

352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:26:28 ID:YgkrntvBO

本来、生身の人間には生存不可能な、
ヒグマだって穴で大人しくヌクヌクしてるような天候の高山に
好き好んで赴くんだから、生死は完璧な自己責任。
遭難したら、ダメで元々、助かったら超ラッキーなわけよ。
仮に、救助者にミスや不手際があって、救助失敗しても
極限状態でのそれは「ま、しゃーねーな。ご冥福っ！」の範囲内だ。

353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:26:56 ID:TfLJorjqO

>>330
ミスだという人間がいかに状況把握できていないか示していただきありがとうございます

354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:26:59 ID:IRXYzVJO0

息子なんかどうでもいい、金がほしいだけだろｗ

355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:27:19 ID:sQZgWh+SO

馬鹿親死ね！
多くの人は人様に迷惑かけないよう危険なことは控えているもんだ。オナニー趣味で遭難したんだから諦めろ。俺たちの税金取ろうとするな。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:27:32 ID:J2mDJOArO

危険な場所に自ら行って、挙げ句救助求めて死んだからって提訴とか、日本人のやる事じゃないな

文句言うなら家族が助けに行けよ

357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:27:56 ID:lkidGfJL0

事故は不幸なことだけど

今回の事で救助隊員が責任感じて辞職でもしたら
そっちの方も洒落にならない損害じゃね

358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:28:10 ID:CY1WAxIK0

多額の救助費用を請求されたから訴えたわけじゃないだろうが…
なんか怪しいな。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:28:18 ID:JRICSAOR0

瀕死だろうが意識が無かろうが、これからはまず一筆書かせてから救助だな

360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:28:20 ID:xRsjieXx0

老後の生活費が欲しいんですねわかります

361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:28:51 ID:dMG9WDLZO

もともと危険な場所に自分の勝手で行ってるくせに

362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:28:52 ID:gHqS3rHH0

>>346
動ける状況なら、最初から二人じゃなく三人は斜面に降りてただろうな。

>>348
当然だろ。
そんなことも知らないで発言してたのか？ｗ
こいつはおかしいｗｗｗ一生ロムってろｗ

363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:29:04 ID:RRyB4MBG0

>>330
教えてください。どこにくくり付ければ良かったんですか？
現場により適切な括り付ける物体があったんですね？

364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:29:06 ID:zy85HZZEP

どうも日本の崩壊は

元をたどれば

司法の崩壊が先行してたようだね～

365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:29:09 ID:BJBA/dEt0

＞１月３１日、スノーボード　積丹岳（１２５５メートル）

これは、迷惑

366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:29:31 ID:N0AUB9r+O

救助隊が過酷で大変な労働環境と言われているのは本当だろう。
しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えればたたかれる。
これを理不尽に考えてはならない。
それはどんな職業でも当たり前のことだからだ。

367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:29:41 ID:fbfdpa1x0

勝手に危険なところ行って
勝手に遭難して救助させといて死んだら金よこせか
ふざけんなよ

368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:29:54 ID:lhRBeflc0

38か…ｗ

369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:29:55 ID:n0LhS8q80

まぁ、裁判にならないと警察は詳しい資料を出してこないからね。
勝ち目のないアホ訴訟と言われても、遺族にしてみたら、救助の状況を詳しく知りたいだろう。

370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:29:55 ID:y93Caby50

>>353
ミスだと言わない人間は全員現場に居たんですね。わかります。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:30:24 ID:CY1WAxIK0

救助が困難なところで勝手に行方不明になって、救助できなかったら金よこせ、か。

素人はスキー場でボーゲンでもやってるべき。身の程に合わないことをやってるから、他人に迷惑がかかる。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:30:46 ID:GXj9S8Rt0

>>363
隊員がずっと持っていれば良かったんです。
その為、応援要請が出来ずに全滅することになろうとも。

ってとこかな？

373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:31:31 ID:Fajj9wlMO

>>342
むしろ親を焚き付けたかもしれないバックがいるかの方が気になる。

374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:31:55 ID:YgkrntvBO

>>347
痴呆裁には時折、妙なのが居るからさ、怖いんだよ。

375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:31:58 ID:robrVbeI0

自分の趣味で登山して、自分で勝手に遭難して、
税金で救助要請しておいて何様のつもりだよ。

どのツラ下げて提訴しているんだよ。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:32:01 ID:+yW+OvxB0

こういう馬鹿がいるなら遭難時の救助は常に有料にしようぜ

377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:32:09 ID:WXqENBqn0

>>363
括り付けざるを得なかったのであれば、救助隊員の命が危なかったと証明できればＯＫでしょ
そうでなければ（また前提そのものが成立しないのなら）負ける

378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:32:38 ID:Pr13ZzQJO

土民はクレーマー

379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:32:43 ID:PYFFCMmRO

>>334
いねぇよ
なろうと思ってなれるもんじゃ無いし
割にあわなきゃ、なりたがる奴も減る
母数が減れば必然的に練度も下がる悪循環
http://m.nicovideo.jp/watch/sm1184063

380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:32:46 ID:CY1WAxIK0

こいつが危険なところで勝手な行動をやらなければ、救助のための税金もかからなかったし、
こんないいがかりみたいな裁判も起こることがなかった。

むしろみんなの税金で救助活動させて迷惑かけてるんだから、
少しは申し訳なさそうな態度をとれよ。

381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:32:59 ID:LC7V1pgdO

>>251
予科練と思って行ったら武器学校だったでござる。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:33:27 ID:f3W8gC/X0

>>330
なるほど。
お前のような読解力･状況把握能力に欠けた浅はかな人間がミスと決めつけ騒いでいるのか。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:33:34 ID:TfLJorjqO

>>366
昔無職現在警備員のくせに偉そうなこと言ってるんじゃねーよ

384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:34:16 ID:Lags3oL/0

山岳救助隊は常に100%の成果が求められ、失敗しようものなら賠償請求される

これを教訓として今後山岳救助隊は有志同士が金出して編成すれば良いよ
金出せない連中は遭難しても救助無しでOK

385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:34:18 ID:hSIpvQO00

隊員の方々も命掛けて救出しようと努力したんだろ？
ましてや危険な行動とったのは元々スノーボーダー

もう救助で失敗しても責任はありません　って法律を作らないと
駄目か？　そこまで決めないと駄目なのか？

386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:34:41 ID:OmFIiD2m0

本当の真相は藤原さんが
「すまなかった、オレが無謀だった
　だからせめて君たちにこれ以上迷惑をかけるわけにはいかない」
っていいながら自ら木を折ったんだよ

387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:34:41 ID:NE2yMdLZ0

>>12
スノーボードなどしたがった子供が悪いと納得する。

388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:34:52 ID:lKzvQ2/p0

>>1
最初から両親が自分達で助ければ良かったんじゃね？
それなら助かったかもしれん
子供可愛くて復讐に燃え訴えるような親なら死を覚悟で特攻できるだろ

389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:35:24 ID:eI3dNLdxO

こりゃスノボ廃止だな

390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:35:26 ID:CY1WAxIK0

遭難したやつの素人判断が招いた自業自得の結果。
死亡したことは気の毒だとは思うが、これ以上他人に迷惑はかけないでほしい。

391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:35:37 ID:zW5YHOIF0

>>386
映画化決定だな

392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:36:00 ID:H32Oa3QTO

まず救助に来てくれただけ有難いとは思わないのかね

393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:36:07 ID:c8BCjQFo0

逆に道警は徹底的に戦えばいい
最高裁までやっても世論はこの家族には同情なんぞしない

394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:36:11 ID:JRICSAOR0

外科手術の執刀医に｢メスで体を切られた、賠償しろ｣と言う様な感じだな

395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:36:17 ID:XtWE4div0

両親が同じ悪天候の時に同じ状況下での現場検証を当然自ら隊員役で行ってから
訴訟を起こすかどうか判断すれば良かったんだよな

396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:36:18 ID:HIL8AY16O

「うちの息子がご迷惑をおかけしました。」という思いはないんだろう。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:36:27 ID:y93Caby50

>>382
じゃあ全てを判っている貴方が
要救助者を枝にくくりつけて補助員無しで活動していた背景を具体的に解説してくれないかな？

398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:36:45 ID:neOe+0RY0

>>385
全くそのとおりだな
本当にキチガイが多くなったよ

399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:37:20 ID:J0gaPEC0O

自己責任。冬山なんて死にに行くつもりで登るモン

生還率を上げるためにそれなりの装備・経験・運が必要

失敗の尻拭いをやらされる救助隊員は生死を賭けた罰ゲームやらされるようなモノだろ？

俺が親なら隊員の労をねぎらいやりたいことをやって死んだ我が子に対し
敬意を払う

400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:37:48 ID:ezjrU6Ev0

金が欲しいだけで因縁つけてんだろ

401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:37:51 ID:YgkrntvBO

>>370
ま～た悪魔の証明しようってのか？
ミスがあった、と言う側に立証責任があるんだよ。
たとえば、もっと頑丈な木があったのに、とか。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:37:54 ID:6VueDK9v0

登山かと思ったらスノボかよ
で、訴えてんのか。ひでーな、そりゃ

403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:38:28 ID:WXqENBqn0

つーかみんな、過失が存在してて道警側に勝ち目がないと思ってんの？

404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:38:31 ID:zW5YHOIF0

>>397
詳しく知らないなら知らないって言ったほうがいいよ？

405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:38:31 ID:CY1WAxIK0

まだ結論が出てないのに、ミスだとか断定してファビョってる奴がいるな。

当事者の関係者か？

406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:38:39 ID:JHklGl7P0

昔なら、両親は「有り難うございました」と頭を下げて終わりなんだよ。例え救助方法に不手際
が有ったとしても、隊員達は、自分たちが殺したと痛感している。

でも、きっかけは、無理な場所へ勝手に行って遭難した事なんだよね。つまり、当人の無謀が
招いた事故なんだ。発見されただけでもラッキーじゃないか。どのみち死ぬ運命だったと割り
切るのが、大人の対応だな。

つまり、この親子は揃ってバカでガキという事だ。

それに引き替え、去年だったか、パンの早食い競争で窒息死した小学生が居たけど、あの
両親は立派だったぞ。あくまでも、事故原因の要因が、パンの早食いの流行であった事を
明確にしただけで、特に損害賠償請求などを起こさなかった。
学校側の隠匿を許さなかっただけであり、死因が本人の過失で、それを静止できなかった
自らが悪いと割り切っている。

ハッキリさせたかったのは、単独で早食いやって目立って勝手に死んだのでは、ウチの息子
は、まるっきりバカじゃないか。と語っている。そうじゃないという事だけ、知って欲しかった、と。

そういう事なので、日本の救助にも但し書きした方が良いよ。禁止区域に進入した上での事故
は、救助に行きません、と。あくまでも自己責任だと明記した方がいい。ここまでバカが蔓延って
いる日本では、まともに救助する必要など無い。

407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:38:50 ID:Ucq6Zov50

ここで遺族叩いてる糞ニートが、

くだんねえNHK報道を訴訟してオナニーしてんだから救えねえ・・・・

408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:38:55 ID:HIL8AY16O

隊員は手足が凍傷になったらしいが、切断したのかな…。

409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:39:27 ID:xLm4DikE0

こーいうのは完全な自己責任だろう。
ただ日本に救助費請求っていうのもなじまない気もする。
海や山が地元の観光資源っていう面もある。
救助費請求とか言っても払えない奴とか、払わない奴もいるだろう。
地元の役所に入山禁止、入海禁止の権限与えたり入山料、入海料を取ったほうがいいな。
まー今回は遺族の主張はもっとも。
救助隊もまじめに仕事なんかやる気無いんだよ。
助けられればいいけど、駄目ならしょうがない程度。
これで平均年収２００万台が当たり前の地方で７００万とか
貰ってるだから、高笑いだよ。

410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:39:32 ID:y93Caby50

山で事故で死ぬのはいい
海で事故で死ぬのも別に自己責任だろう

しかし遭難してから助けに来た人間に落とされて死ぬのは如何なものか

411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:39:44 ID:LaPAMKD8O

事故後すぐこのニュース、スレ立ってたな～

412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:39:45 ID:BVwCWRaQ0

143 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/13(日) 11:07:34 ID:Ucq6Zov50
つまり、ここで遺族を批判してるやつは、

ペッパーランチの店員は頑張って料理してんだから、
食中毒になっても、訴えるなって事だな。

157 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/13(日) 11:13:05 ID:Ucq6Zov50
>>151
「遭難者が遭難しなてれば、救助者の過失で死ななかったんだ」
って裁判で主張するのかｗｗｗ

お前馬鹿だなｗ

167 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/13(日) 11:18:04 ID:Ucq6Zov50
>>163
あんたのレスを見る限り、あんた自身は自己愛性人格障害っぽいけどね

407 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/13(日) 12:38:50 ID:Ucq6Zov50
ここで遺族叩いてる糞ニートが、

くだんねえNHK報道を訴訟してオナニーしてんだから救えねえ・・・・

413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:40:01 ID:fsTEppnCO

スノーボーダーならそこで乗りこなせよｗ

414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:40:14 ID:a6sZE8AgQ

(´･∀･`)セーブした所からやり直せばいいじゃないか。

415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:40:15 ID:JRICSAOR0

救助費用も我々の税金
裁判の国選弁護人も我々の税金
勝訴したとして、払われる賠償金も我々の税金

416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:40:54 ID:J2mDJOArO

>>332
普通の親なら、わざわざ危険な場所に行って死んだ馬鹿息子を恥ずかしく思いつつ悲しみはしても、訴えたりしないがな

はっきり言って、趣味で行って遭難する奴は、かなりの馬鹿だぞ
子供ですら危険な所には近寄らないというのにな

417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:41:00 ID:2oZEXJg30

418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:41:06 ID:rANgLKWaP

>>410
隊員がわざと落としたと思ってるなら
あなたは頭と精神の病気です

419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:41:14 ID:KRSwUuZ10

>>396
この事故って全員スキーで下山したのに
ひとりだけスノボで降りたのだから
普通もうしわけないとなるよね

420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:41:15 ID:neOe+0RY0

>>414
セーブしてなかったから提訴されたんだよ（・∀・）

421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:41:59 ID:VOBEQYHs0

注意義務を怠ったとか過失があるなら道警の負け、無いなら遺族の負けだな。
遺族が提訴する気持ちはわかる。納得できるものじゃない。

422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:42:04 ID:zW5YHOIF0

>>412
確かに救えないな

423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:42:10 ID:gHqS3rHH0

>>397
他に最善の手段が無かったからだろ。
プロが自分の命を危険に晒す状況にまで踏み込んで救助してるのだから、
他により良い手段を取れるなら、お前みたいなぼんくらに口を挟まれなくても最善を選んでる。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:42:29 ID:PYFFCMmRO

>>397
救難員も要救助者側になりかけてた
以上

425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:42:43 ID:Ucq6Zov50

>>412
即効反応してるって事は、ID:BVwCWRaQ0はネトウヨニート？

426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:43:29 ID:CY1WAxIK0

なんにしても裁判が始まらないと事実も分からんしミスかそうでないかも分からん。
なのになんでミスと断定して悔しがってる奴がいるの？

427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:43:35 ID:jLTyrjdp0

２００７年にこの事故があった山なんだね。

【北海道】積丹岳で雪崩　スノーモービルで遊んでいた２２人が巻き込まれ３人行方不明、１人骨折
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174214708/

428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:43:42 ID:NE2yMdLZ0

山、特に冬山に入る奴には念書書かせないと駄目だな。

遭難事故が起こっても全て自分の責任です。
救助過程で事故が発生した場合も損害賠償はしません。

って。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:43:43 ID:zy85HZZEP

マスゴミと司法が

人災だ！人災だ！って

煽るからじゃねえ！

そりゃあ

家族だって、言われりゃ、金はほしいさ！

430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:43:49 ID:EB1v2ydt0

そこらのゲレンデじゃなく、山でスキーとかスノボやる時点で覚悟できてんだろ？
イラクでとっ捕まった奴らと同じ。救助失敗まで含めて自己責任としか言いようがない。
この遺族はやりすぎ。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:44:04 ID:WXqENBqn0

>>423-424
だったら道警側に負ける目はないから心配するこたー何もなかろう

432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:44:16 ID:MuJc+Q+dO

助けた後、ソリで滑落したより前に遭難者死んでそうだけどな

発見時、ソリに固定されたまま死亡してたから
そのまま全く動いてなかったように思える

死亡解剖かなんかで死亡推定時間とか分からんのかな？
発見後、すぐに死んだ可能性もありそうだ

433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:44:33 ID:CHZ0kJEq0

お前等は

会社員　藤原隆一さん＝当時（３８）　だから叩いているのであって
小学4年生　平沢憂ちゃん＝当時（８）　だったら救助隊員フルボッコにしてんだろ？

クソニートのロリコンどもが　氏ね

434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:44:50 ID:YgkrntvBO

>>394
BJにあったなそれw
背中一面に見事なイレズミした893の親分の
背中を傷付けずに手術しろ、ってやつw
893なんだよ。こういう無理を言いだすのは。

435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:44:54 ID:zW5YHOIF0

>>431
だって地裁だぜ？

436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:45:24 ID:y93Caby50

>>418
わざとだったらもっと判りやすいんだけどね。

時化た海で遭難者を助けてゴムボートに寝かせてたら船が揺れて遭難者が転げて海に落ちて死んだ。
4名の隊員は全員作業中に遭難した隊員の救助活動をしていた。
これで過失があるかないか。

437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:45:43 ID:CY1WAxIK0

誰かこの親を止めてやれ。
気持ちは分からんでもないが、見ていてみっともない。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:45:51 ID:Ucq6Zov50

>>435
地裁から高裁での逆転率を知らない2ch脳の方ですか？

439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:45:56 ID:Fpw0x8iv0

ここでも論争が起きるってことは　争われるべき論点があることの　証左だな　（´・ω・｀）

440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:46:16 ID:IEqxfV4nO

あんな、結論を言う。
全ては警察が信用を失っているからこそ。だから訴訟なんてことが起きる。
昔、泣き寝入りじゃあないけど訴訟までならなかったのは理由がある。
昔の遺族は、救助機関(今回は警察)も不幸を次回に生かしてくれるという慰めも有ったし騒ぎ立てれば今後の救助活動に支障が出ると考えた。

だがな、現代は違うんだよ。
警察は救助技術を向上させるよりも天下り先を作る方に忙しいし、末端の隊員に酬いるよりも幹部は裏金作って遊び回るのが普通になってた。
こりゃ、訴えない限り救助技術の向上なんか望めないだろ？
遺族の行動には意味がある。
そりゃ救助活動を萎縮させないためだとか、警察を秘密主義にさせないために訴えなんか起こさない方がいいって考えもある。
が、警察って組織を｢真から腐ってる｣と諦めている人間も少なくないんだよ。

これ、何回も書いているんだが反論の一つもない。
遺族を罵倒する声ばかり。

441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:47:11 ID:lO8wxjWsO

息子が死んでやり場のない感情もあるだろうがどうしても納得し難い

442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:47:12 ID:1sxaSWvqO

金の亡者とはまさしくこの事だな

443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:47:33 ID:NHwoRLPWO

この両親なんかより
亡くなった隊員の家族が不憫でならない

444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:47:51 ID:DmmDoioK0

登山をする阿呆
台風時に海に行く馬鹿

こいつらは自殺志願者なんで助けなくても良い

445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:47:53 ID:CY1WAxIK0

>>440

統計なりなんなり、根拠をつけて話してくれ。
あと、長すぎる。5行程度で書いてくれ。

446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:48:41 ID:BjhWmF/Y0

>>420
（・∀・）強くてニューゲームがあるから次は失敗しないよ

447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:48:47 ID:NE2yMdLZ0

どうせ金が目当てのクズ弁護士が遺族をそそのかしたんだろ。
あいつ等はホント社会のゴミだよ。

448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:49:04 ID:hA4TL7MY0

北海道ってピースボートみたいなもんだからな

海自は憲法違反だがわれわれを守る義務はあるﾆﾀﾞ！みたいなｗ

449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:49:05 ID:N0AUB9r+O

>>428
そんな紙切れ、裁判においては糞の役にも立たんぜ。

“誓約書　判事にかかれば　ただの紙”

450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:49:51 ID:xxBCnQt0O

想像を絶するような過酷な状況下、救助隊の疲労も限界
↑この時点で二次遭難の危険ありで、救助中止でもしょうがないじゃん。
そもそも冬山で吹雪かれて、それで死んだら、運が悪かったと受け入れるべき。
遺体が戻ってきただけラッキーじゃん。

451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:50:26 ID:KJrEdBI20

>>431
この親の恥知らず・恩知らず・非常識に呆れ、
また、こういう奴が増えてる事を
日常でも実感してるから、皆ムカついてんだよ。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:50:31 ID:zW5YHOIF0

>>438
地裁から高裁で逆転されるまでどんだけかかるよ？
下手にトンデモ判決出たら同じ様なモンペ出てくるかもで怖いんだよ
仮の話だけどさ

453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:50:50 ID:baSiathR0

しかし遭難者は日帰りでボードしに行くのにテント、無線機まで持参して
雪山で１５時間ビバークって、トムラウシのガイド以上のスキルだな

454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:51:15 ID:S9oDOp170

裁判はじまったら、裁判官つれて現場検証だな。一月末の爆弾低気圧の北上中に。

455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:51:38 ID:5DFPkrtl0

まあ普通に警察のミスだな。
日頃の訓練が甘かっただけだ。

456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:51:40 ID:c8BCjQFo0

念書なんか書かなくても
山には捜索隊は行きませんって決めりゃいいんだよ

死にたい奴は勝手に登山すりゃいいだろうし
行方不明者を家族が探したいいなんら、民間の会社に頼めばいい

457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:51:41 ID:+rw3scXn0

>>440
それはそれで納得するが、請求金額が多額で、金目当てなんじゃないか？あさましい。
って見えるから叩かれてるんでね？

要求項目に救助技術向上のための基金設立だとか、透明化のための記録装置とか
あるなら、そういう話になっただろうな。
無論、マスｺﾞﾐがそういった項目を伝えていないからかも知らん。
だが、それは「（ネラーの元に）訴状が届いていないのでコメントできません」だわなｗ

458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:52:28 ID:Ucq6Zov50

ここで、遺族叩いてるやつは、自民が圧勝だと思ってた一般常識からかけ離れたネトウヨ脳だから気にするな

459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:52:55 ID:JHklGl7P0

>>446
アクションゲームでやられたら、1「機」減ったと言ってたでしょアナタｗ

460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:53:06 ID:zDeRHOsg0

>>433
キモイ

461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:53:07 ID:Uhp+mhhjO

こんなの、そもそもが、自殺しに行くようなもんじゃん。
火災現場に止められたにも関わらず突っ込んで行って、崩れた家に潰されながら焼け死んだヤツの遺族が、消防隊に、早く消火しないから潰れた、オマエラの消火活動が原因で死んだっていってるようなもんだろ。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:53:34 ID:J2mDJOArO

>>417
道東に住んでる道民だが、こっちの山より遥かに木が少ないというか無いな
縛り付ける木を探すのですら苦労しそうだ

463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:53:38 ID:lxs/wr2MO

視界は５メートルの山岳吹雪。
急傾斜面でハイマツしかない森林限界。
これでソリを保持し続けろ、なんて無理難題もいいとこ。
そのままソリを谷底へ蹴り落としても許されるレベル。
一点固定でも、よくやったと思うよ。五センチのハイマツなら吹雪のなか１メートル近くハイマツを掘り起こしたはず。

また、不思議なのは、山岳遭難の賠償は、ほとんどが無謀な山行に引き込んだ引率者や見捨てて下山した同行者に対して行われる。

それをすっとばして捜索隊への責任追求なんてありえない。
事故を起こさないためにという親の言い分がホントであるならなおのこと、同行者の責任追求が先。
そもそも安全対策を取ってない無謀なスノボという過失が大半じゃないのか？

464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:54:04 ID:gHqS3rHH0

>>440
馬鹿が直ってから発言しろよｗ

465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:54:06 ID:+KRQ6Zbz0

一方、弁護士だけは勝とうが負けようがウハウハなのであった

466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:54:18 ID:s1lyKtL+0

>436
仮定の話なので　どうにでも言えますね。
遭難者の転落が予想されるような海面状況なら、一名は遭難者を付きっ切りで抑えていたでしょうし、
全員で　落ちた隊員の救助をしていたのなら、遭難者が転落したのは　予想外の突発的な大波だったのでしょう。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:55:17 ID:lQSXLlz/0

これは、「割り箸事件」のような展開になるかもしれんね。

レスキューに応召義務というのがあるのかな?
あれば、ヘリが満床ですとでも言うのかw

468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:55:23 ID:K6dAR7cs0

命がけで救助しに行ってるのに訴えられる・・・
仕事とはいえ、やるせないねぇ・・・

仕事のモチベーションが下がりっぱなし・・・
映画の出てきそうな悪役弁護士や悪役家族の顔が浮かびます。

469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:55:33 ID:XtWE4div0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090911-00000128-mai-soci
＞記者会見した藤原さんの母親の晴美さん（６４）は
＞「救助活動に感謝はしている。だが、救助活動の問題
＞点を改善し、今後、犠牲者を出さないために提訴した」
＞と話した。

救助活動に感謝しているのなら別に金は要求しなくて良いんじゃないのか？
それなら道警は逆に冬の積丹岳(１２５５m)の山頂付近でスノボーで
遊んでいて勝手にはぐれて遭難しちゃったような38歳ｗに育てた両親に対して
「DQNな人間に育てたのは両親の責任」って訴訟すれば良いんだよ

470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:55:34 ID:8M+MrX8f0

お前らはわかりやすいなw
普段はなんかあれば警察のほうをフルボッコにするくせに
訴訟とか言うと親のほうをたたくのな

471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:56:20 ID:N0AUB9r+O

救助活動における過失と死亡との間には相当の因果関係が認められ、適切な救助活動が行われていれば
死亡は回避できていた蓋然性がある。
適切な救助活動を遂行せずに期待権を侵害した以上、損害賠償は当たり前。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:56:57 ID:ERXjGSniO

山があるから遭難事故が発生するんだ。
山を全部崩して、出た土砂は太平洋で埋め立てに使おうぜ。
有効な国土面積が拡大するし、遭難事故も減る。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:56:58 ID:f3W8gC/X0

>>440
なんだ、救助隊を叩いているのは警察嫌いでとにかく叩きたい反政府極左か。
それじゃ呆れて誰も相手にしないよｗ

474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:57:06 ID:MuJc+Q+dO

ていうかよく考えたら滑落して岩に激突して死んだとかじゃなくて
凍死なんだよね

ただ単に遭難した場所が変わっただけで
滑落が死亡の原因ではなく、もともとは遭難が原因なんだよな

救助隊に責任はなくね？
どっちみち救助隊が行かなければ死んでたし
発見できなくて死んでしまうという可能性もあったし
ソリが落ちなくても、必ず助かったとは言えない状況だしな

475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:57:10 ID:LmJ5AMTd0

こんなバカ親と反社会的弁護士は厳罰を与えるべき

476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:57:12 ID:5DFPkrtl0

警察はこういうミスを絶対に認めないから
母親に勝ち目があるならとことんまで行くだろうな。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:57:27 ID:gHqS3rHH0

>>470
自称エスパーまで登場しちゃったよｗ
どうなるんだこのスレはｗ

478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:58:56 ID:Uhp+mhhjO

>>470
正義の味方だからな。

479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:59:00 ID:R7rLlpDTO

>>470
何がわかりやすいのかは知らんが、
おかしい方を叩くのは普通だろ。

480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:59:08 ID:g6Z5oNtP0

>>470
警察を必要以上に憎んでるのは自称人権派だろうがｗ
この親を擁護するような人間だよ
新政権の福島大臣のように警察官は黙って殺されろって言うようなＤＱＮだよｗ

481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:59:17 ID:f8/yPnqOO

もし俺が救助隊でこんな事で訴えられたらふてくされて救助隊やめてダークサイドにおちるね。

と思う21歳にーとでした

482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 12:59:28 ID:6AGhAi+/0

なんでこの家族らは救助にいかなかったの？

483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:00:22 ID:RQJqcG7UO

民事は結局カネで決着だからなあ。
親の気持ちはわからんでもないが。

484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:00:30 ID:NE2yMdLZ0

これ、遭難現場で発見できなかった場合は訴えられなかったんだよね。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:00:51 ID:gHqS3rHH0

>>482
家族「何故自分の身を危険に晒す必要がある？あんな馬鹿ムス・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ」

486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:00:51 ID:Qx4UxzrN0

いくらプロでも神様ではない。
今回の事例でその行動に対して過失責任を
問えばむしろ逆効果だと思うけどね。

487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:00:53 ID:XtWE4div0

>>482
納税者だから公僕を使えばいいという考えじゃね？ｗ

488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:00:54 ID:KJrEdBI20

>>469
馬鹿親w　犠牲者を出さないって無理。
敵は道警でも救助隊でもない、山の神様なんだからな。

489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:01:18 ID:1J67xMCXO

俺がこの親の立場なら同じことするわ

まぁ親叩いてる奴の気持ちもわかるが

490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:01:44 ID:v3o60G1T0

責任範囲について基準が必要だね。
不十分な安全対策で危険行為に及び救難要請に至った責任を勘案すれば
救助の不適切さなんて取るに足らないと告訴には踏み切らないのが大勢だろうが。
その感覚がかけ離れた人がいるなら仕方ない。

こういう主張が一般的感覚になると救助する側のリスク計算が見直されて
ひいては救難体制を作るためのコストを食われかねない。
自らの安全対策を促す意味でも受益者負担の原則は必要。

491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:01:53 ID:4EySQ0g60

遭難した奴が悪いな

492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:01:57 ID:J2mDJOArO

>>472
そして何処かの国が、この埋め立て地は我が国の領土だと言い出すんですね

493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:02:28 ID:Y7hbYFFjO

>>1
両親は命日登山して滑落してこいよ

494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:02:31 ID:zDeRHOsg0

>>420
コテージ持ってなかったから…（´・ω・`）

495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:02:41 ID:N0AUB9r+O

>>486
神様でないのは知っているが、プロであれば過失の責任を取るのは当たり前。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:02:45 ID:f3W8gC/X0

>>489の周りの人、逃げてえええぇぇっ！

497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:03:31 ID:rAYUMva0O

>>440
>警察は救助技術を向上させるよりも天下り先を作る方に忙しいし、

ソース出せ。

>末端の隊員に酬いるよりも幹部は裏金作って遊び回るのが普通になってた。

ソース出せ。
出せなきゃ単なる思い込み。

天下りや裏金なんか昔からあった。
それでも救助に力を尽くしてるやつはいたし、今でも尽くしてるやつはいる。

一部の不正でそれを全否定できるんならソース出せ。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:03:44 ID:g6Z5oNtP0

>>489
そんなこといってたら誰も助けてくれなくなるよ

499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:04:03 ID:B2kIkIoeO

遭難するような場所に行くのが悪い。

500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:04:09 ID:v5+fv23d0

まー、過失はあるけど八千万はないで無難に決着するんじゃないか

501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:04:28 ID:gHqS3rHH0

>>493
で救助隊が助けに行くも両親死亡。親族が訴えるｗ

502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:04:55 ID:OpwYg+la0

藻前ら、ググる知恵もねぇんだな。
両親が訴えるに至っただいたいの経緯はこんなところだ。
１）道警は岐阜、富山、長野のような山レスキュー専門部署がない。
　　救助隊は「山好きの警察官」で構成されている。
２）この救助隊は民間の山岳会、山団体の連携が悪い。捜索のボランティア
　　を募るときもこれらの団体はスルー。でも、これらの団体は、技術、
　　知識とも「山好きの警察官」よりはある（と思っている）
３）遭難の後、遺族は、このような事情を山関係者から知った。
４）民主の鉢呂を通じて国会でも質問を行い、答弁を得ている。鉢呂へは
　　たぶん勤労系山岳会の筋から話がいったんだろうな。確か鉢呂は旧社
会。だから、その系の山関係者の支援は得ているんだろう。
５）橇の確保の問題は質問していない。つまり、そこが原告側の切り札なん
　　だろうが、極限状況というのも証明されて、被告敗訴を揺るがすには至
　　らないだろう。
５）あるブログ記事に対する遺族に近い筋と思われる人物のコメントでは、
　　「裁判に勝つつもりはない」と書かれていた。前のスレでも引用されて
　　たな。
　　１）、２）に関して糾し、判決の傍論ででも裁判所の見解がとれれば
　　ってところだろうと推察される。

503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:05:09 ID:NE2yMdLZ0

で、この場合、両親をそそのかした弁護士の報酬は幾らくらいなの？
着手金だけでも相当ふんだくってるよね。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:05:36 ID:Y7hbYFFjO

当時のスレでは自宅救助隊員が道警批判してたな
視界５メートル程度で雪庇を見抜けないのは未熟だとかなんとか

505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:05:38 ID:IEqxfV4nO

>>457
＞>>440
＞それはそれで納得するが、請求金額が多額で、金目当てなんじゃないか？あさましいって見えるから叩かれてるんでね？
＞要求項目に救助技術向上のための基金設立だとか、透明化のための記録装置とかあるなら、それには同意。

その点を明確にして遺族を叩くのは必要かもな。

基本的にこういう裁判で原告に大金を払ったら社会秩序が乱れると思っていた。
豪華な墓代、葬式代くらいなら、まだしも。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:05:42 ID:wQL3DfvqO

これでもし勝訴なら取った金を救助隊の設備の為に全額寄付するとか感動のフィナーレを期待するよ

507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:05:42 ID:HmPGW5ZcO

富士の樹海で自殺するのも、入れない様にしない自治体が悪いから訴訟されるな

508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:05:55 ID:KJrEdBI20

>>500
割り箸事件みたいな感じかな．
過失っちゃ過失か知れんけど、しょうがなかった。無罪、って。

509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:06:41 ID:lxs/wr2MO

>>486
本当に問うべきは同行者、企画者の過失責任なんだけどね。
それどころか、無過失じゃなく不適切な救助という過失を押しつけてるけど。

510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:06:46 ID:38YJekX20

>>502
ブサヨにたきつけられたアホって事ですね。

反日弁護士にたきつけられて日本政府を訴えるシナ・朝鮮人と同じ構図ですねｗ

511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:07:18 ID:X4DpumbL0

帰るまでが登山

512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:07:27 ID:J2mDJOArO

>>495
それを言うなら、こんな危険な場所に行って遭難する様な馬鹿を育てた両親が悪いな

ていうか38歳になってこの程度の事も分からんとか、どれだけ頭悪いんだ?両親から馬鹿を受け継いだのか?

513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:07:36 ID:N0AUB9r+O

>>500
死体換金ビジネスはとどのつまりただの司法ビジネスだからね。
賠償金の額をべらぼうに高くふっかけるのは手段として当然。
相手が公機関で支払い源が税金であれば尚更だわな。

514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:07:42 ID:vdrixLI70

裁判になっちまったからには仕方がない、
取りあえず現場検証ダナ、被告・原告・弁護士・裁判官ミンナ揃って
２月に現地集合でヨロシク、

515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:07:55 ID:ydDd3aLW0

ただ八つ当たりがしたいだけだなこの親。
スノボ会社でも訴えとけ(笑)

516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:08:02 ID:PorXma+40

スノーボードｗｗｗｗｗ

517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:08:10 ID:s1lyKtL+0

>470
私も、元・ヤマ屋ですから…
大学の山岳部の遭難で　捜索隊に参加した事もありますし、知人を亡くした事も。
救助隊の苦労も危険も知った上での　苦言・提言ならともかく、
誹謗・中傷としか思えない書き込みは　我慢できません。
この訴訟は　今後の「遭難者」を救う物ではありません。
むしろ、救助に携わる人間のモチベーションを低下させ、遭難者を増やすとしか思えません。
親御さんは　本当にそんな事を望んでいるんでしょうか？
8M+MrX8f0さん　貴方は　どうなんですか？

518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:08:25 ID:NE2yMdLZ0

＞道警は岐阜、富山、長野のような山レスキュー専門部署がない。

設置するだけでどれだけ経費かかるか。
運営費用も含めて入山者が全部払って行くなら設置してもいいんだろうけど。

519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:08:40 ID:g6Z5oNtP0

もう登山禁止、スキー禁止にしちゃいなよ

520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:09:25 ID:HmPGW5ZcO

>>506
家のローン返済に充てられると思われ

521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:09:33 ID:YjQaXsMt0

>>49　これだけ命かけて救助活動して訴えられるんだからな…逆に救助隊が死んだらどうしてくれるんだって話。
>>84　馬鹿親が死んだほうが良かったかもね。

522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:10:13 ID:qY/KGYypP

>>49
この状況を知ってなお訴えてるのか…

523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:10:30 ID:YGtxLEVx0

助けに行ったのに訴えられるのか・・・

524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:11:03 ID:gKsKEe41O

半端に山登りする人には左翼が多い。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:11:04 ID:vyBw1amXO

>>502
で、民間団体が遭難→県警に賠償
県警内に専従の救助隊→税金の無駄とたたかれる

どちらもミンスが頭に立ってやってきたことだな

526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:11:28 ID:Uqq5AQeP0

こういうのは死んだ本人が訴えなきゃダメにしろよ
つうか再発防止の努力をさせるべきで
遺族に払う意味が分からん
滑りに行って死ぬほど滑ったんだから本人満足だろ

527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:11:46 ID:KJrEdBI20

>>502
ミンスの旧社会党絡みかよw

528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:12:31 ID:XtWE4div0

>>502
そもそも勝手にスノボーをしに入った息子が悪いんだが
言いたいことは分かるが
この両親が訴えるべき立場では無いよ
こんな事をせずに
ひたすら馬鹿息子がすみませんでしたって
救助隊に謝罪してれば良いのに

529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:13:18 ID:N0AUB9r+O

まあこんなずさんな救助とは名ばかりの救助活動で殺されたら訴えたくなるのもわかるわ。
本来なら業務上過失致死で逮捕・起訴されるべきなんだろうけど、仲間内だからそれもしないだろうね。
本当に腐ってる。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:13:20 ID:iaXCj1dR0

最悪だな
これで賠償命令とか出たら、日本終了って感じ

531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:14:47 ID:J2mDJOArO

>>504
そりゃ自宅警備員だからな
視界5メートルとか想像もつかんだろ

俺の所は毎年冬にはその状況が必ず訪れるから、よく分かる
怖いぞあれは
何せ運転してても、数メートル前を走ってる筈の車が見えないんだからな

532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:15:26 ID:oNndOAI50

オフビステとかバックカントリーとかほざいて、立ち入り禁止エリアに逝く奴らがいるけど、あいつらの仲間？>亡くなった人

533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:15:42 ID:4Xu5+39wO

馬鹿親死ね

534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:16:23 ID:gKsKEe41O

>>529
オミンスキモブサヨしねよ!!

535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:16:37 ID:dfIvdME50

医療で味をしめた死体換金ビジネスが
とうとうここまで拡大してきましたか？

まさに、法曹界は儲かるならなんでもありだな。
糞しかいない法曹界。

536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:16:39 ID:s1lyKtL+0

>529
積雪。急斜面。マイナス２０度の気温。照明は自分のヘッドライトのみ。
この状態では、経験を積んだヤマ屋でも　普通に事故るぞ！
雪山のラッセルが　どれだけ体力や判断力を奪うか、判って批判してるんですよね？

今回の状況って、
大火災の現場最深部で要救助者を発見した消防隊員が、搬送中に　脆くなった床を踏み抜き　
自分は生還できたものの　要救助者は助けられなかった。
これに近いと思うんですが、アマチュア法律家の皆さん、これも責任問題になりますか?

537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:16:58 ID:Y5UgGO9VO

>>524
サンプル何人で、うち何人が左翼なんだ？

538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:17:26 ID:7becPnm50

>>1
>木が折れて斜面をソリごと滑り落ち
折れた木を訴えれば解決

539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:17:35 ID:MzS1oALeO

北海道警察は、裏金つくりとその偽装に忙しくて
訓練なんざぁしてないからこういう事になる。
腐ってるから、全員首で廃止にして警視庁の直管にしてほい。

540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:18:51 ID:oNndOAI50

>>538
訴えるなら許可無く滑走したソリもよろしく

541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:19:19 ID:tPZlkpI40

我慢せえ！！

542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:19:33 ID:hz45s6JB0

これを自己責任論で片付けようとするお前らの心理が分かりません。

救助隊が安全を確保するためにくくりつけた木が強度不足で折れたんでしょ？
この時点で救助隊員の判断ミス＝過失は明らかなわけで
後はその過失を裁判所がどの程度認定するかが今回の問題点。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:19:37 ID:CY1WAxIK0

残念ながら、これは棄却程度の案件だろうな。
それより、親を誰か止めてやれ。

544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:20:18 ID:t3VBtYB50

親は道警に人件費諸費用８６００万円払え。それで相殺。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:20:20 ID:ECa2Tu4E0

裁判まではいかなくとも、この手の事って
案外よくあるんじゃないかなと思っちゃうよ。
両親も、自分の子供が事故で死んだ事を
混乱して、まったく受け入れられないんでしょ。
だから、何か理由や犯人を探しまくってて。
はたから見れば、そりゃ一番の理由は息子なのに、
何棚上げしてんだよって思うんだけど。

なんだろね。こういうのって案外
親自身も、遊びに行くのを止めてれば良かったとか、
何かしらの罪悪感があったりする時ほど、混乱して周りに犯人を見つけようとするよね。
バカみたいだけど、なんというか・・・気持ちはわからないでもないかな。

546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:21:12 ID:f3W8gC/X0

>>539
自らも遭難しかけながら必死に救助活動をした救助隊を
根拠もなく誹謗中傷する連中には呆れてしまいます。

547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:21:52 ID:J2mDJOArO

>>536
ちょっと違うな
その大火災は要救助者が、可燃性の物が沢山ある場所で火遊びをしている最中に引火、大火災になったって事だ

548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:21:57 ID:8uxoRnxj0

助けに行かなかったら行かなかったで
適切な方法があったはずとか言い出すに決まっている

549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:22:46 ID:zy85HZZEP

弁護士報酬が買っても負けても貰えるってのが

根源だよな！

負けたら貰えないにしろ！

弁護士が調子のいい話をしにきたら、詐欺で訴えろ！

550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:22:50 ID:42OtaAUc0

恩を仇で返すという教科書

551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:22:55 ID:Gb7xB2ukO

馬鹿一家のせいで
関係者みんな迷惑しているんですね

552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:22:58 ID:tPZlkpI40

>>517
言ってる事は正しいが、
ヤマ屋・・・・プロを表現したいのか、
一般で使用しない「～屋」ほどダサい言葉は無い。

553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:23:02 ID:K6dAR7cs0

視界約５メートル、風速約２０メートル、気温は零下２０度
そんな極限状態での救助作業・・・
さぞかし大変な苦労だったでしょうねぇ

554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:23:12 ID:gKsKEe41O

>>539
民度の低い北海土人ｗｗ
お前らは乞食以下だな！

555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:23:14 ID:rAYUMva0O

>>542
じゃあ体力が尽きるまでソリを引っ張って、尽きたらみんなで落ちればよかったってこと？

556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:23:17 ID:GXj9S8Rt0

>>540
遭難しない造りになっていない山も訴えられましょうか？

557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:23:35 ID:wckFT4Xb0

>>539
まともに訓練もしないで装備背負って山登れるワケねーだろ

558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:23:44 ID:ydDd3aLW0

誰も救われない訴訟ってのがな。この親子は恥の上塗りにしかならんし、
凍傷負ってまで救助に行った隊員も救われない。
あり得ないが万が一多少の金貰ったとして、どういう気持ちがするんだろうなこの救われない両親は。

559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:24:30 ID:5XjVRxnuO

富山みたいな山岳専門チームを作るのは賛成だが。
札幌に１部隊10人くらいの人員でいいかな？

で、人員の増員と予算増額は必要だよね。
この件で道警叩いてる鉢呂議員は、当然それくらいやってくれるよね？
与党なんだし。

560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:24:39 ID:lxs/wr2MO

>>545
犯人探しをするなら、まず息子を連れていき、置き去りにした同行者だ。

561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:24:48 ID:N0AUB9r+O

>>536
そんな悪条件で、助けられない可能性があるなら最初から救助活動になんて乗り出さなければよい。
例えば救急医療などでも、十分な受け入れ体制が整っていないのに救患を受け入れた場合、何かあれば当然
その責任を追及される。
この国は法治国家であり、この国には上記のような判例があり、そしてこの国には善きサマリア人の法は
存在しない。
救助隊すなわち北海道警は過失責任を追及され、期待権侵害の賠償金を支払うのは当然。

562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:25:00 ID:M86TYp2hO

ここで擁護してるヤツって、自分が納めた税金をキチガイに取られても良いって考えなの？

563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:25:19 ID:quFwKf1d0

>>558
恥とかいう感覚を持ち合わせてたら訴訟なんてしない

564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:26:04 ID:f3W8gC/X0

>>542
＞救助隊が安全を確保するためにくくりつけた木が強度不足で折れたんでしょ？
＞この時点で救助隊員の判断ミス＝過失は明らかなわけで

それを判断ミスと決め付けているのがおかしいのです。
その木が100％大丈夫かどうか徹底的に調査する余裕も方法もありません。

565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:26:11 ID:J2mDJOArO

>>554
多分道民じゃないと思うぞ

566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:26:24 ID:CY1WAxIK0

息子が死んで、老後の生活も不安になったという気持ちは分かるが、
他人に迷惑をかけるな。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:26:24 ID:dFMVE4Gz0

>>542
やはり、期待に反した行いをした木に賠償請求するべきだ。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:26:26 ID:ktwA4zzE0

映画とかでクライミングとか有名になっちゃったから
40度を、ちょっとした坂扱いしてる奴が多いが、
40度なんて、坂じゃなくて崖だぞ。壁だ壁。
なんつーか、言葉で説明するのは難しいんだが。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:27:44 ID:+n+bEBl30

スノーボードで行方不明になるって禁止区域に入ったのか？

570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:28:02 ID:7becPnm50

>>562
大部分はｦﾁ板あたりから遠征に来た釣り客だと思うけど、
紛れ込んでいる中核派のｸｽﾞはそう思ってると思うよ。

571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:28:22 ID:f3W8gC/X0

>>542
ではあなたは、救助隊の体力が尽きて全員滑落すれば良かったと主張しているのですね。

572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:28:34 ID:J2mDJOArO

>>561
とりあえずお前が凄い馬鹿だというのは、よく分かった

573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:28:40 ID:CY1WAxIK0

>>567

そもそも、騒ぎの元になったのは本人。
木だって折られて迷惑してる。山だって来てくれといったわけじゃない。
本人に賠償させるべき。

574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:28:58 ID:UPZvexV20

まあ、今後は遭難者を発見しないのが無難になるなw

575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:29:29 ID:qR4RZBdfO

救助失敗で告訴されたら救助すんのやめよ

576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:30:05 ID:e4D7eGFaO

提訴する親もアレだが、弁護士も商売くらいにしか思ってないのか？当然の権利なのか？
弁護士も必要最低限の実費はともかく負けたら報酬なしにしようよ。日本ダメになるよホントに。

577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:30:17 ID:0HN7IAzi0

　こ　の　バ　カ　親　の　個　人　情　報　晒　せ　よ　！

578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:30:20 ID:ORL8rudBO

死人に口ナシだからな。
隊員も救助ミスとは言わないわな。

579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:30:25 ID:dFMVE4Gz0

>>574
見なかったことにしてスルーですね。

580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:30:57 ID:XtWE4div0

>>567
ついでにその時の山の天候と地形にも損害請求をすべきですね
それと、その木が丈夫なのかそうで無いのかを
診断してくれる樹木の専門家も同行させるべきだった

581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:33:18 ID:ORL8rudBO

ちょｗ俺のIDイケてね？

582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:33:29 ID:933WAn9tO

引きこもりのニートにして家の中に置いときゃよかったんだよ

583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:33:33 ID:NMQCuECAO

>>574
発見できなかったため死にました訴えます

584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:33:38 ID:+n+bEBl30

最近は禁止されてる所へ平然と入って滑って救助があるじゃん
そのパターンでこんな事になったとしたら逆に訴えてやれだな

585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:34:23 ID:aFUuLdqs0

馬鹿親乙！つか視ね

586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:34:27 ID:1YyGZ1RT0

救助は民間のみにすればいいんじゃね？

587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:34:43 ID:zy85HZZEP

ゼニゲバのための

ゼニゲバによる

ゼニゲバの裁判

588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:36:56 ID:KJrEdBI20

>>542
厳冬の雪山に好き好んで行った事自体が、自己責任で間違い無し。

木云々は、ミスと言えるかどうかは知らんが、
まあミスと仮定しようか。
体力の限界で、死にそうな際まで来てる人間が、ミスを起こした。
これを裁判に掛けると言うかw　

589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:37:05 ID:LC7V1pgdO

>>568
90度の半分弱だものな。
高速道路の土手より急かな？同じくらいか？
雪積もってたら人をひっぱり上げるどころか
自分が落ちないようにするので
精一杯じゃなかろうか。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:37:31 ID:2FWZ4FyjO

勝手に自分で遭難するような場所に行って実際遭難したような奴を
わざわざ国民の税金で無償で救助「してやってる」のに何言ってるんだ

591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:38:48 ID:zy85HZZEP

違うんだよ！

隊員には凄く感謝してるんだよ！

でもゼニゲバ司法に煽られて

相手が税金ならちょろいって言われて

貰える金は沢山ほしいんだよ！

理由は何だっていいんだよ！

金が増えれば！

592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:39:38 ID:nz94n4EtO

金目当てだろ

593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:40:05 ID:etRsB0vn0

こんな言い掛かりを、平気で裁判にしちゃて、
批判されたら、「裁判は国民の権利」ってんだから、
弁護士って合法的な恐喝屋だな。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:41:02 ID:XtWE4div0

訴えた母親はボランティア団体の代表
http://www.ishikari.pref.hokkaido.lg.jp/hf/hfc/sfk/gaisyutukaizyo-kitahiroshima.htm
こういう訴訟が好きそうな人種だよな

ソースはここ
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20090911191036/index.html
＞訴えを起こしたのは、北広島市の藤原正士さんと妻の晴美さんです。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:41:07 ID:gzdsW3bnO

>>568
分度器だと大したことなく感じるんだよね。
蔵王の横倉の壁とかに初めて立つとわかる。

596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:42:20 ID:tYPMl0Si0

救助隊はプロなんだから、こういうミスは許されない

無理な救助要請は最初から断るべき

597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:42:21 ID:gKsKEe41O

既出かもしれませんが、母親は北広島市の介助ボランティア団体『いいとも会』の会長で、旧社会党と深いつながりがあるようです。
介護利権で

598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:43:37 ID:Fk10eHB/0

★今日です　緊急お知らせ★在特会デモ　今日！！　9/13/札幌★
13；15～道民センター1030号室　http://www.kaderu27.or.jp/select_07.html
15；00～札幌大通り公園西11丁目 20日名古屋栄公園　27日東京秋葉原公園　
10月は4福岡警固10大阪27火4時半日比谷公園出発し国会包囲　憲政館で5時有
■靖国神社代替施設　参政権重国籍国立図書恒久平和局偽装人権擁護
1000万移民推進　女性差別撤廃選択議定書日教組教育復活地方主権反対
http://www.youtube.com/watch?v=7s-4BMBFnCA
■↑マスコミが伏せる　8・15靖国　日本人、怒りついに爆発！■
与党小沢が秋に参政権をhttp://www.youtube.com/watch?v=CCnY3KhE6n8
↓野党時すら怖ろしいDNA無しのｻﾞﾙ国籍法を強引に通されている
http://www.youtube.com/watch?v=DebpqpFsdsQ&feature=related
「音声とめて!」民主千葉景子が国籍法をゴリ押し（丸山の発言消される）
★「在日特権反対ビラ」で検索。民主批判するビラを１枚２円で印刷してくれます。
http://senkyo〇mae.com/p/23.htm　（不滞は入国管理局迄通報）
http://www.youtube.com/watch?v=V8lpzQjzXnE&feature=related
★千葉景子河野太郎はA級戦犯！★党首は島村平沼西田古谷以外駄目！
http://www.youtube.com/watch?v=Gv8elzFIm4w&feature=related
実子ではない子を偽装人身売買や幼児性的虐待にもつながる国籍法改悪
http://www.youtube.com/watch?v=G5ynu8CX1-s&feature=related
国籍法問題で台湾人から警鐘！卑劣な中国人に天誅を！国籍法改正法案
http://www.youtube.com/watch?v=x8QbAuK9Hqk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Dm1OyrWhSjg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=AGvoYoQNOio&feature=related
売国奴議員　１～７５人は即刻親愛なる国へ帰れ！
http://www.youtube.com/watch?v=HJSPoD660CQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hIcm5d6bckk&feature=related
愛国議員　http://www35.atwiki.jp/kol〇ia/pages/159.html
●高速無料化固執→ブリジストン創者の石橋正二郎の長女が由紀夫氏の母
鳩の６０億は石橋株で年8400万配当年初より株は３割上昇　３知事以外反対
●太陽光特需→京セラ（稲盛が民主一味）郵便局岡田イオンで販売関連株上昇

599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:43:46 ID:ZxU37JQo0

都合の悪いことは全部他人のせいか

600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:44:28 ID:N0AUB9r+O

>>593
粗製濫造されてどんどん食っていくのが大変になってるんだ。これくらい許してやれ。

601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:44:44 ID:YnESmKlO0

【裁判】法定より軽い判決「２０歳、更生期待」強盗致傷懲役５年　さいたま地裁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252714271/

【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/

無傷の青森の強姦が懲役15年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W

「女のマンコが処女であること」は「人間が重傷しないこと」より重いということか?
エロ立法者、これを利用して付け上がる女ども。

もうめちゃくちゃだな。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:46:15 ID:zy85HZZEP

>>594

母親はボランティア団体の代表？？

うそだろ？

603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:46:25 ID:n2U4AZdEO

息子本人に払うならともかく、
なんで親に払うんだ？

604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:46:28 ID:aAhGWX9uO

この事件は、救助に行った人責めるのはかわいそうだね
かなり過酷な状況だったと思うよ
当人たちが一番残念で悔しい思いだろうね

605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:49:09 ID:38YJekX20

>>594
やっぱり・・・

基地害ブサヨ関係者かあ。

606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:50:30 ID:hJ07oEQC0

本当に救助隊の人気の毒すぎるよ…

遺族取り下げろよ

607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:53:25 ID:UA4LbKhs0

ニュースタイトルなら

「道警の責任”？”」とかにすりゃいいのに>>産経

608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:54:00 ID:FLFgYn9m0

逆に救助中に被害にあったレスキューは遺族に予算請求していいってことになるよな、これ
というか、救助に裁判で負けたとしても相殺できるくらいの費用かかってると思うから
手のひら返して金額すべて要求したれ

609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:56:36 ID:/8gZIpN60

>>564で決まりだな。
「救助隊のミスは明らか」と言ってる連中には何の根拠もないんだよね。
そのまま救助隊の体力が尽きて全員滑落しろと言っているだけ。
決着だね。

610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:56:41 ID:7becPnm50

>>594
>>597
なあんだ、やっぱりアカだったんだ～。
じゃあﾊﾞｶ息子の死は「敗北死(笑)」という事で納得しろよｸｿｱｶ。

611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:56:41 ID:DpNXI3300

>>542
ミス＝過失？
結果として失敗だったとしても過失に結びつけられるものか？

結果だけで判断することの危険性わかる？

612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:58:31 ID:uTraoeiw0

まず雪山を訴えるべきだろ

613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 13:59:51 ID:QUfyJS7Y0

こっちも提訴リーチかかったかも？
岐阜・高山の防災ヘリ墜落：３０００メートル超、遭難救助経験なし　県警は出動せず
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090913ddm041040121000c.html
岐阜県高山市の北アルプス奥穂高岳（３１９０メートル）で県防災ヘリコプター「若鮎２号」が墜落し、
搭乗員３人が死亡した事故で、同機は３０００メートルを超える山岳地帯での救助経験がなかったことを１２日、
県防災課が明らかにした。９７年の同機導入と同時に県庁入りした操縦士の朝倉仁さん（５７）は同機専従で、
同様に経験がなかったという。

614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:00:18 ID:FLFgYn9m0

アカっていうのが本当かはわからないけど
それが本当なら救助に行くかどうかの判断材料になってしまいそうだね・・・

615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:00:24 ID:ZNAWOCfP0

命がけで救助している人たちが気の毒だ・・・

616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:02:35 ID:OyE4LQqV0

>>589
高速道路の土手は、30度だよｗ
45度の積雪斜面なんて、素人じゃ歩くのも困難。
雪をかきわけて、這い上がっていく状況。
体力の消耗は想像を絶する。
そこをそりを引っ張り上げて進むんだから、隊員も死ぬか生きるかの状況。

617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:02:48 ID:N0AUB9r+O

>>611
＞結果だけで判断することの危険性わかる？

他の国がどうだかは知らんが、少なくともこの国の司法判断は後出しじゃんけんの結果論で導き出される。
“あの時こうしていれば(ry”、“この過失がなければ(ry”、……。
そうした法体系、法理論がある以上、それが危険だと主張しても無駄。
訴訟に巻き込まれるのが嫌なら最初から遭難者など救出しに行くべきではない。

618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:03:40 ID:ECa2Tu4E0

>>594
自分の想像の中だと、自分の息子の死を受け入れられない親が
混乱と苦しみの中から裁判を起こしたと思ったけれど、
ニュース動画を見ると、そんな感じじゃないね

母親がやってるボランティア団体が、まともだと前提だとすると、
この母親は代表になるくらいだから、
一生懸命やってるのかもね。
それこそ、自分の身を大切にするより、障害者の為に身を粉にして。
だからこそ、もしかしたら救助側の人間も、そういう仕事をするならば、
命をかけて、うちの子を守れみたいな感覚があるとか。
でも息子の場合、障害者でもないし、自分で遊びに行って遭難したし、
状況も環境も全然違うんだけどね。
なまじ介護とか人の為に頑張ってます～って人だと、面倒臭そうだね。

619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:03:59 ID:etRsB0vn0

>>611
医療裁判ではそれが当たり前の様に裁判所で認められてるから、
他の訴訟でもいけると思ったんじゃない。

620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:06:37 ID:7becPnm50

>>614
ｱｶかどうかは判断材料にはならないでしょう。
こういう乱訴が続けば新たに不便なルールが出来て、その不便さは
等しく国民が被る事になります。
結果、ｱｶ大勝利ｗ

621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:09:43 ID:9LBBJUen0

過失がある無し認定するには同じような状況での
再現検証が必要かもな
関係者全員立ち会いの

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:10:18 ID:gKsKEe41O

北海道北広島市（旧北広島町）は、町の名前に広島を冠するほど広島県からの入植者が多い街です。そのため、反戦・反核の市民グループがたくさんあり、民主党が強い所です。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:11:52 ID:/8uluZDL0

今後は救助の要請があっても二次災害発生の恐れがある為と言う理由で
断る場面が増えそうだな

624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:12:27 ID:/8gZIpN60

>>564がズバリ相手の矛盾点を突いて、
>>594と>>597が遺族とそれを後押しする連中の正体を明かしたら
このスレ終了してしまった。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:12:50 ID:K6dAR7cs0

現場は約４０度の急斜面、吹雪のため視界は約５メートル、
風速約２０メートル、気温は零下２０度、

この極限の悪条件で疲労で動けなくなるまで救助作業してるのに訴えられた。
亡くなった人も気の毒だが、救助隊員も本当に気の毒。
モチベーションが下がってしまうね。

626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:13:18 ID:GLsr6D7Q0

必ず助けられる保障はないし
隊員も命懸けなのに
何でも訴訟ておかしいだろ

627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:14:23 ID:gsT7xozj0

この調子じゃ救助活動できなくなりそう

628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:15:24 ID:UPZvexV20

>>625
救急医療と同じで今後は「十分な体制を整えられないで救出要請は断ります」
となるわけですよ。

629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:17:18 ID:9Ljn/6vH0

これから救助を行うときには
要救助者の家族の同意書
それに保証人をつけてもらい
要救助者の判を貰ってから
出向かなきゃいけなくなるね

630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:17:34 ID:JmNJ1uJh0

>>24
ある意味、ニートも保護者の死後の自分の命をかけてひきこもってるわけで

631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:18:11 ID:IOrWhGt/0

命懸けで極寒の山に救助に入った隊員を非難する親が恐ろしい。
雪面で斜度40度って滑落したら止まらないよ？途中木や雪の塊に当たったら死んじゃうよ？
仕事とはいえ良く頑張った。
俺ならフル装備で訴訟しないことを条件に、10万で請け負ってもいい。

あ、ドルだよ、米ドル。

ところで8600万円の請求は救助隊員に渡すためのお金だというオチはないのだろうか。

｢息子の為に命懸けで山に入ってくれてアリガトウ｣

ナイ。

632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:19:46 ID:EOLozL0e0

道警の判断ミスは救助隊を出した事だな。
一歩間違えば死人が増えてた。

633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:19:47 ID:FhYr6qmw0

俺、現役の山屋なんだけどさ
今までも何度も救助ボランティア行ってんのよ
ちなみに先月も1回行ってる

でもこんな訴訟されるくらいならボラすんのマジでやめる

これ2次災害で２００ｍ滑落した後で起こった本物の事故だぞ
視界5m・斜度40度・風速20m・気温-20度なんて正真正銘の極限状態
普通は要救助者見捨てて自分達が帰るだけでも命がけレベル
ていうか、そもそも救助隊が出せない

それを技術不足とか言われちゃったら俺なんてどうなんのさ

634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:20:40 ID:H/wtEa840

芸スポでみかけるアホレス

おまえらより勝ち組
おまえらより年収ある
おまえらより遺産多い
鬼女がくるぞー
アッー！
チェンジ
ソースは俺
俺の嫁
肉便器
整形とかいってるやつは童貞
ネーヨ

635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:21:03 ID:9Ljn/6vH0

>>630
ニートは国が責任を持って保護せよという団体があるらしいね

636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:21:05 ID:zy85HZZEP

>>624

そのようですね！

おつかれ～！

637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:22:05 ID:IOrWhGt/0

＞現場は約４０度の急斜面、吹雪のため視界は約５メートル、
＞風速約２０メートル、気温は零下２０度

そんなところに隊員だすな、特進しちゃうぞ。
1億貰ってもお断り。

638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:23:54 ID:/8gZIpN60

>>633
家族の事を考えたら、本気でもう辞めておいた方が良いんじゃないか？
もし今回みたいに旧社会党系の極左団体に目を付けられたら
あなたも徹底的に噛み付かれ搾り取られちゃうよ。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:24:32 ID:IOrWhGt/0

>>633
ボランティアっていくら貰えるの？

640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:25:16 ID:N0AUB9r+O

>>633
今はまだ同情してもらえるが、そのうち訴えられるのがデフォなのにいまだにそんなことやってる奴の
自己責任ってことになって周りからも冷ややかな目で見られるようになる。
逃散有理。逃散無罪。やめるなら早い方がいいよ。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:25:56 ID:M86TYp2hO

どんな状況下でも、これからは救助する前に同意書が必要だな

もちろん、要説明・要押印

642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:28:50 ID:zy85HZZEP

このスレは

「ゼニゲバ司法の煽りに、左よりゼニゲバ家族が食いつき、理由はなんでも、山岳救助の崩壊させた」

　　　　　　　　　　　　と一行で終了ですね！

643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:31:19 ID:IOrWhGt/0

>>633
ボランティア中に遭難→民間ヘリを呼ぶ→お金取られる？
家族にお礼言われたことある？？？

644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:31:25 ID:ClYQrQKXO

息子さんが亡くなられたのは無念でありますが
救助にあたられた方々には失敗が有ったとしても
｢ありがとう御座いました｣
と言う気持ちを持って頂きたかった

まぁ息子さんが亡くなられたのに
救助の為のヘリコプターや人件費等の費用で高額の請求が来たら
そんな気持ちの余裕も無くなるかな…

645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:32:55 ID:E1U4qCfXO

>>334
嫌なら辞めろ委員会久しぶりに見たなｗ

646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:33:32 ID:TrjF89OS0

山で遭難したら多額の捜索費用がいるが、海だと要らないらしい！（地元漁師が手伝うのは例外）

これ豆知識な！

647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:34:21 ID:eOMDmTSNO

あれほどザウスしろと・・・

648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:34:30 ID:JviQTAov0

>>8
まだ若いって38歳の人生詰んでるやつだぞ。両親も厄介払いできてせいせいしてるよ。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:34:50 ID:IOrWhGt/0

>>633
脳内山屋だったか・・残念。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:35:16 ID:U+Zorc190

吹雪の時はゴミ出しに行くのも嫌だ。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:35:42 ID:nEGABkkT0

こんな身勝手なやつのために、なんで俺達が
８６００万円も税金貢いでやらなきゃいけないの？

652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:35:44 ID:VggOULfV0

こういう緊迫した状況でミスのないパーフェクトな行動をしろって
いうのが無理だよな。記事読んだだけだと重過失って程でもないし。
訴える方もどうかしてるんじゃないか。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:36:08 ID:QUfyJS7Y0

>>628
それはならんだろ。遭難の頻度を考えろｗ
現場には行くけど、救助を断念するっつーケースが多くなるだけ。
>>633
ボランティアが訴えられているわけじゃないんだけどね。
訴えられるから今まで見たいに無理する必要は無くなるって話。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:36:19 ID:nhhFAAul0

費用を自己負担にしてもらって、後から救助状況に応じて返金DA！

655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:37:14 ID:JviQTAov0

>>38
救助だって危険なんだから100%助かるなんて保証はない。

656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:37:26 ID:JoDQjS3g0

道警もお気の毒に・・・・・

657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:37:41 ID:2FDhgdN0O

>>640
まるで産科医の現状

658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:38:32 ID:cLoipU6O0

38歳の親っていくつなんだ？
恥の上塗りもいいとこ

659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:38:58 ID:/DKF4b5c0

民間にまかせて、前金２億円　成功報酬　一人あたり１０億円で
いいんじゃないかと。
命がけの救助なんだから、それほど高額ではないでしょう。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:39:16 ID:QUfyJS7Y0

>>646
海保の予算が潤沢って話か？

661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:41:40 ID:5XjVRxnuO

これは鉢呂、市川の道警不祥事訴訟チームによる遺恨試合だから、普通のボランティアさんなら大丈夫だろうけど。
判決次第では、真似して訴訟起こす事例は出るかもね。

662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:42:04 ID:lUhfLOOQ0

滑落死動画　閲覧注意
ttp://www.liveleak.com/view?i=9b16d1df7e

663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:46:39 ID:AFrdzOxdO

滑落は道警のせいとして、正確には自然のせい
事故はマヌケな息子のせいだよ
自殺だよ

664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:48:20 ID:vhbpIisD0

>ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち、再び行方不明になった。

バラエテイ的には神がかりな映像

665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:48:47 ID:LC7V1pgdO

>>660
国際的な取り決めがあるみたいな話を聞いた事がある。
領海内だけじゃなくて公海での救助や
外国籍の船の乗組員を助けるケースが多々あるから
そういうのは互いの政府の責任でやりましょう。
みたいな感じのやつ。

666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:51:37 ID:OuHWdctnO

どうせ金ねえから少しでほしいってんで
訴えてんだろ
しね

667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:54:18 ID:M+y+SEeTO

被害者本人も危険覚悟で滑りに行っていたんだし、この訴えは認められないか、道警に若干の過失が認められたとしても、弁護士費用を埋めるくらいの微々たる額しか取れないんじゃないかな…。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:54:43 ID:UPZvexV20

今後医者にせよ各種救助にせよ崩壊していくんだろうなぁ・・・
こんな馬鹿が増えてきたら。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:55:15 ID:nhhFAAul0

>>662
これ救助しようとした隊員と要救助者が落ちたのか？

670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 14:56:31 ID:etRsB0vn0

>>667
訴えが認められても、
道警の過失が認められても、
どっちにしてもアウトじゃないの？

671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:08:08 ID:qgK6kj9C0

>>669
スペインの山岳レスキューの訓練中の事故
ちなみに二人とも一命は取り留めた

672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:09:23 ID:5j9pKQCx0

なるほど、こうやって医療制度が崩壊していったのですね('A`)
山や海は全部自己責任で済ませばいいね
国がわざわざ救ってやる価値のあると判断した人間だけ救えばいい。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:09:34 ID:Kgwzf5MyO

こんなんなら、もう救助しない法でも作った方がいいんじゃね

674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:13:49 ID:J2mDJOArO

ていうか、このアホピザ、許可無く山に入ったから、不法侵入になるんじゃないのか?
前に釣り人だか山菜採りだか知らないが、勝手にうちの土地に車で入ってきた馬鹿共と同レベルだぞ
逮捕されても文句言えないぞ

675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:14:18 ID:whgvCkWx0

筋違いだな

こういう輩が排斥される世の中を望む

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:23:14 ID:Kt5wcGAX0

気持ちはわかるが訴えるべき内容ではないだろ

677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:27:47 ID:3TzeVfeV0

自分の我欲でスノボに行き
勝手に遭難しやがった上に
いらん救助をさせるために
警察官の命を危険にさらし
あたら国民の税金を散らし
クソ親にしても
処理しきれない憤懣を
よりにもよって裁判という手段で
さらけ出すってんだからな
このバカあってこの親ありだな

678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:30:13 ID:GwwUsiXI0

両親

最後に息子を餌に一儲けさせてもらうぞ
老後の贅沢を勝ち取るぞ
金払えゴルァァァァァ

てな

679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:31:55 ID:Y41fBcHW0

救助が必要になった時点でもう死んだものだと思えよ
救助で助かったらそれは単なるラッキーだ。

680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:32:19 ID:YkiuNb8n0

>>677

同意。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:32:45 ID:nhhFAAul0

>>671
ありがとう。
生きてて良かった。

682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:33:32 ID:yPmPzRnx0

>>679
同意

683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:36:25 ID:UND1GeCC0

>>24
仕事だから。
遺族はたっぷり労災支給されるし、退職金も加算されるし。
割に合わないと思うなら止めればいいし。

684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:37:47 ID:FLFgYn9m0

>>683
与えられたもののなかから選ぶ事しかできない人って事はわかった

685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:39:15 ID:kEZtyEXQ0

>>683
死んでもいい仕事なんてこの世にはないよ。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:40:59 ID:UND1GeCC0

実際割に合わないからって辞めるやつなんて少数だろ
むしろ危険でも公務員だからなりたいうやついっぱい
けっきょくわりのいいおいしい仕事

687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:41:36 ID:4mmh1gGY0

>>679
救急医療にしてもそうだよな。＞助かったらラッキー

こういう八つ当たり裁判＋トンデモ判例のお陰で医療の方は既に崩壊。
ギリギリ持ち堪えている所ですら、マスゴミは「たらい回し」と叩く。
もうペンペン草も生えない。

救命救助も崩壊決定だな。

688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:43:03 ID:zkjOvu8m0

この秋から身内が危険を伴った人助けの仕事に就くので
こういうの他人事じゃないかもしれない。
普段はそっけない兄弟だけど、内心毎日心配なんだよ・・・いやだなぁこういうの

689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:46:32 ID:XtWE4div0

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/171156.htm
ここに当時の鉢呂氏の質問とそれに対する答弁が載ってるよ

690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:49:49 ID:FLFgYn9m0

>>687
あのときはマスコミが正義面して叩きまくってたよね
結果このアリサマだけど・・・

他人のためにリスクをとるのがそんなに悪いことなのかと

691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:51:00 ID:WFl9B1zfO

あーあ…

692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:52:11 ID:B2i/kzxS0

>>302
馬鹿？賠償金は”税金”から払われるんだよ？バンバン
裁判起こされたら救助予算より払うはめになるつうの。
だから救助隊廃止が正しい対応。それには文句ないでしょｗ

693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:53:10 ID:e6AJ3lhR0

この手の裁判で真実を知るのが目的で起こすのは構わないが
原告側には一銭も入らないようにするべきだよ。
身銭を切ってでも訴訟する意気込みが必要だ。

694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:53:11 ID:UND1GeCC0

もう登山禁止にしちゃえば？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252821629/

695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:53:40 ID:U2u/ks8qO

積丹岳を削り取って沖の鳥島を盛れ

696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:55:26 ID:DW70cH2/0

まーたお客様気取りか

697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:56:27 ID:iNQZPS730

医者のように高給もらってるならまだしも、多少の手当てと使命感で寒い山登って自分の命も危険に晒しながら救助活動して、
失敗したらお悔やみの挨拶と反省会と補習訓練が待っているというのにこの仕打ち
遭難したガキにとって、自己責任を教えない両親のもとに生まれたのが最大の不幸だったんだな

698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:57:15 ID:iLMzLPLZ0

北海道警察に、何かまともなことを期待するほうが変です

　なぜなら、北海道に住むものはクマソと呼ばれ
　日本人とはDNAが違うため、文化･風習・常識なにもかもが異なるため
　

699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 15:58:01 ID:19gUXhSC0

訴えるのはかまわんが、結局何が目的なのかよくわからん。
生き返らんよ。勝っても負けても・・・。

700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:00:34 ID:6zIfx/j+0

> 訴えなどによると、藤原さんは１月３１日、スノーボードをするため友人と入山し、

この友人は訴えられないの？

てか仮にこの被害者が助かって、
代わりに救助隊員が一人死亡してたら
この両親はどういうリアクションをとるんだろうな

701 ：市川モリヒロ：2009/09/13(日) 16:01:48 ID:A61+iLdy0

この訴訟の弁護士、市川守弘らしいな。道警の裏金問題で有名になったけど、いくら道警憎しと言ってもこれは世論の支持は得られないでしょう。
売名と金儲けが狙いか。両親の希望が救助体制の強化なら、８千万も要求しないで自費を投じて装備品を寄付した方がよっぽど美談になるのにな。
言ってることとやってることが全然違う。

702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:05:02 ID:gKsKEe41O

結論はとっくに出ているのに道警を悪く言ってるブサヨが痛いな。
親の正体ｗｗ
今後の興味は介護・福祉利権にどっぷり使った民主党が、誰を弁護士に選ぶかだけ

703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:08:24 ID:HmPGW5ZcO

こんな奴が居るから救助隊は廃止にすればいいよ。

704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:12:01 ID:7R4L2EaB0

もう救助隊解散しろ
命かけてる割に大した給料も貰ってない上にこんな馬鹿なやつに訴えられて精神すり減らすとかありえんわ

705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:14:43 ID:UP74Ls2k0

この件、山をやってる奴も両親のこと煽ってるだろ。
遭難した時点で生きて帰れる確立なんて考えるほうが異常なんだよ。
すべてを他人の手に委ねた時点で文句を言うな。

過失を問うなら両親は最初から山に行かせるなよ。
この手の馬鹿な裁判が罷り通ると大なり小なり他所にまで影響が波及するんだよ。

第一、自分のエゴだけの為に自分の息子を助けに行った連中を晒し者にしようって
考え方が気に食わない。

救助を要請する状態になって生きて帰れるなどと思ってる連中は山に登るべきじゃない。

706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:29:28 ID:Pc+6LFY/0

これはまたややこしい。
どうなるかな。

707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:29:59 ID:N0AUB9r+O

>>697
医者だって救急の最前線にいるような奴隷はまともな給料もらってねーよ。
しかも医者の場合は自治体ではなく個人に損害賠償が降ってくることも多いからな。
危険な地雷原からはとっとと逃げる以外にない。

708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:35:22 ID:gzdsW3bnO

素人の身勝手な遭難とか減らすため、入山は更新ありの免許制でお願いします。
無免許で遭難は捜索費用全額実費とかで。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:38:28 ID:KJrEdBI20

そのうち、沖合で１人で素潜りしてて溺死した奴の遺族が
海上保安庁を訴える、ってなケースも出てくるであろうw

馬鹿が何を訴えたっていいんだよ。
裁判所さえしっかり棄却すればな。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:40:06 ID:TYoPNVBcO

警察は救助技術ある消防より威張っている

711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:41:41 ID:YQtmkVxk0

積丹町の積丹岳（一、二五五メートル）に入山した札幌市豊平区平岸一の五、会社員藤原隆一さん

1月31日
場所：積丹岳
気象：吹雪　視界不良
メンバー：3名　装備：スノーボード
朝　婦美の登山口を出発
13:30頃　登頂、スノーボードで滑降開始。
知人2人とはぐれる。
知人が余市署へ通報。
道警がヘリコプターで捜索するも発見できず。
藤原さんのみ頂上付近でビバーク、無線連絡あり。

2月1日　吹雪　風速20-30m　-20度　視界不良（視界5-6m）
6:20すぎ　道警山岳警備隊と地元消防署員ら14名が、捜索のために2合目付近の山小屋から雪上車・スノーモビル2台で出発（総計50名体制で捜索）。
7:40すぎ　藤原さんから、雪洞内にツエルトを張っており元気との無線連絡が、積丹町役場の現地遭難対策本部に入る。
12:00頃　道警山岳警備隊5名が、頂上付近の尾根上で倒れている藤原さんを発見。意識が朦朧としている藤原さんを5名の隊員が交代で抱きかかえて下山開始。
12:10頃　山頂と9合目の間の南斜面で、藤原さんと3名の隊員が雪庇を踏み抜き約200m滑落。
隊員が（滑落した隊員か、残りの隊員なのか報道により違う）藤原さんを救助用のソリに乗せて、2人が引っぱり、1人が押し上げる形で、1時間ほどかけて約40度の急斜面を50m引き上げる。
ロープを引っぱる2人のうち、1人を交代させようと（疲労した隊員が応援要請のためにとの報道もあり）、2本のロープをハイ松(直径5cm)に縛って固定したところ（くくりつけていたところとの報道もあり）、ハイ松が折れて再び滑落。
隊員5名は捜索を続けたが発見できず。手足に凍傷。
17:00過ぎ　日没のために捜索打ち切り

2月2日
7時40分　道警ヘリが、山頂付近から600m付近南側、標高1000m付近の斜面でソリに乗った状態の藤原さんを発見。ソリは約400m滑って止まったと思われる。
札幌市内の病院に搬送。
8時54分　死亡確認。

712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:45:19 ID:NfMOBjXr0

ヘリコプターで捜索や救助するのはいいけど
その費用は遭難した人の個人負担なの？
好きで登山して遭難した人に、まさか税金使われてるんじゃないよな？

713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:46:40 ID:0k1+65oZ0

これは普通に訴えられるだろう。一生懸命やってやったんだから文句言うなみたいな馬鹿が
居るけどちょっとこれは違うだろ。仕事のやり方がデタラメだと思うが。
こんな程度の仕事しかできないなら最初からやらない方がマシ。折れるかどうか強度も
分からん木にくくり付けて死なせるなんてミスじゃなかったらなんだと思うけどな。

714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:47:08 ID:4mmh1gGY0

>>697
時給換算したら、勤務医より事務のおばちゃんの方が高給だった、なんて良くある話。
フツーのサラリーマンなら学校卒業後にすぐ給与所得者になれるけど、
医師だと30歳過ぎるまでロクに収入無いぞ。

715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:47:54 ID:5RQtgyZJ0

（北海道在住の悪質なアメリカ白人クレーマー）テープレコーダーの録音スイッチを入れたまま警察官に話しかけてもらうまで、ひたすらウロウロしてたんだよ

で、（職務質問というには余りに気軽に）警官が話かけたら、クレーマー害人は、狂喜して「差別だ w 」と大騒ぎ
完全な自作自演、マッチポンプですよね。

世界一の「モンスター害人」：（アメリカ白人）（人種偏見から日本人を憎悪し、「Yellow Jap」を連呼している）

小樽の公衆浴場でロシア人大暴れ：脱衣場で酒盛り、風呂でションベンほかやりたい放題
↓
日本人が誰も寄り付かなくなる --- しょうがないので「外国人は一律お断り」
↓
それを聞いて有道出人が風呂屋に突撃（わざわざ嫁と子供連れて）（片道４時間）
↓
お断りされる瞬間をガッチリ録音
↓
帰化が認められて日本人として再度風呂屋に突撃（片道４時間）
↓
「帰化した日本人だ、外国人ではない。日本国籍をもつ白人を人種差別するな！」
↓
訴えて大勝利！原告一人１００万円を風呂屋から分捕る

以上は、 2000年頃の話。

味をしめたモンスター害人アルドウは、ニ匹めのドジョウを狙って日本中を８年間も血眼で探しているが、焦り過ぎて失態を繰り返している。

そして、２００８年夏・・・

● Japan Times 変態記事も擁護の准教授、講演に抗議殺到
● 毎日新聞擁護の准教授、 HP に日本人差別の作品掲載

● 有道出人｢WaiWai は日本人を知るのに必須です｣
● ちびきいろｼﾞｬｯﾌﾟ by 北海道情報大学准教授有道出人

716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:48:58 ID:s+N932Ni0

２月頃この踏んだり蹴ったりの犠牲者に対し笑いをこらえるのがやっとだったが
この両親のせいで笑いがこらえられなくなった　　(^Q^)/゛ギャハハハ

717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:49:17 ID:fkIIm5j3O

いずれにせよ死ぬ運命だったんだよ。

718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:51:37 ID:EOLozL0e0

2月1日　吹雪　風速20-30m　-20度　視界不良（視界5-6m）

救助隊出すなよ。死にに行けと言ってるぜこれは(笑)

719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:53:03 ID:RGYR8cDC0

38にもなって、コースから外れて滑るようなDQNボーダーかよｗ
意味ﾜｶﾗﾝ

720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:56:05 ID://KG1cin0

＞救助活動中に本件遭難者及び三人の隊員が滑落したとのことである。

もし他の隊員が死んでいたらこの両親は賠償したんだろうか？

721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 16:59:48 ID:MH5NuTJ4P

>>713
>こんな程度の仕事しかできないなら最初からやらない方がマシ。

じゃあ君は頼まなければいいじゃないか。私なら遭難すれば頼むけどね。

>折れるかどうか強度も分からん木にくくり付けて死なせるなんて
ミスじゃなかったらなんだと思うけどな。

人工物では無い自然木の強度計算など出来るわけが無いのだから
その論理ならこの案件はミスでは無いな。
自然相手に絶対なんて無い事をお忘れ無きよう。

722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:06:14 ID:vDaq/TqG0

>>720

するわけがない。自分のことだけしか見えていない。

723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:07:09 ID:ro5a5+kgO

恥を知れカス遺族共

724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:07:50 ID:0k1+65oZ0

>>721
おまえも訳の分からんキチガイだな。頼むなって遭難者を救助するために税金によって
運営されてる国家の組織だろばーか。
最善の仕事が出来ないなら税金を使うことを辞退するのは救助隊の方だろ。

725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:07:51 ID:CY9CqRTV0

垂らしてもらった蜘蛛の糸が細いとお釈迦様に文句言ってるようにしか
思えないんだけどね。

726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:10:06 ID:vDaq/TqG0

>>725

それ知ってるぞ。
他人を思いやる心がなかったから糸が切れて落ちちまった話だよな。
誰が書いた文章だったか忘れたが。

727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:14:55 ID:1zPQWW4kO

ヘリコプターの一件見てわかるように
救助隊も命懸け…
遺族の言い草は某国人そのものだね

728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:16:52 ID:MH5NuTJ4P

>>724
>おまえも訳の分からんキチガイだな。頼むなって遭難者を救助するために税金によって
運営されてる国家の組織だろばーか。

火災で消防が出動するも、絶対に被災者を助けられるとは限りません。救急車で病人を
搬送するも絶対に病人を助けられるとは限りません。世の中は絶対なんてものはありませんな。

>最善の仕事が出来ないなら税金を使うことを辞退するのは救助隊の方だろ。

最善の仕事をしたが木が折れて要救護者が死んだんでしょ？不幸な事故だわな。
ということで税金使っても無問題って事ですな。

前レスに書いた前提として自然環境下の自然木で強度計算など不可能という指摘に
反論出来なければ君の反論は端から無意味なわけ。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:19:50 ID:IhKKCAXHO

山で遭難して救助されたはいいが救助の様子が報道されたせいか、
「不倫がバレた！賠償金払え！」などとぬかして捜索費用も負担せずに本国に逃げたチョンがいたような

730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:23:30 ID:s1lyKtL+0

>724のID:0k1+65oZ0さん。
>536の質問を貴方にも　したいと思います。
回答お待ちします。

731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:27:25 ID:rw8j9LhhO

この話は遺族のプライバシーをここで晒して直接嫌がらせ等の圧力を掛けて訴訟取り下げさせていいぐらいの価値はあるぞ。

732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:28:38 ID:NQ9lm18m0

危険だから救助活動禁止な

733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:29:24 ID:gzdsW3bnO

人から受けた好意に対して『ありがとう』って素直に言える大人が日本に少なくなったね……

734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:32:35 ID:EXz/LkDp0

文句言うなら自分が助けに行けよ

735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:33:39 ID:iboYjO9e0

これって確か一度隊員もろとも滑落してるんだよね？
二次災害に遭いながらも命がけで救助に当たった人間に対してよくこういう事言えるなぁ

736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:34:39 ID:Y5UgGO9VO

大臣の指示で施行規則を改定して、登山の救助は任務からはずしてやればいい。

737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:35:31 ID:gzdsW3bnO

・救助行く→遭難者死亡→遺族訴える
・救助行く→救助者死亡→遺族訴える
・救助行く→遭難者助かる→遭難者の会見『誰も助けなんて頼んでない』
・救助行かない→ニュースで騒ぎになる

全部バッドエンディングな気もしますが、何かフラグ見落としてますか？

738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:36:21 ID:2oZEXJg30

馬鹿息子、ご両親の会見映像↓
http://www.youtube.com/watch?v=i8M331ziPd8&feature=related

739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:37:27 ID:Pw2QmjYxO

感謝しないｸｽﾞ親は世の中に必要ない。

740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:37:37 ID:Y5UgGO9VO

>>731
街宣右翼みたいなことはしないよ
そんな嫌がらせは原告側の同情を集めるだけじゃん

741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:38:12 ID:36PQRxS0O

これは恥ずかしい

742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:40:58 ID:085aJ4jJ0

>>728
その自然木の強度計算がうんぬんは置いておいて、
実際に木が折れて滑落してその結果助かったかも知れない命が消えてしまったんだろ？

その辺りが救助隊の不注意だったかどうかを確認する意味でも裁判を起こす価値はあると思う
最終的には裁判所が判断する事だろ

743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:41:31 ID:MH5NuTJ4P

>>737
>全部バッドエンディングな気もしますが、何かフラグ見落としてますか？

「二次災害を防ぐ為」という事で捜索を最低限にします。
当然、見つかりません。遭難者は死にます。
死んだ後に悠々と死体回収をすればOK。

生きている人間だから生死が問われるわけで、死んだ人間は生死は問われない。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:41:43 ID:6UFVE5Jr0

>>24
公務員がどれだけ仕事しないかはみな知っている。
おまえこそ民間の厳しさが想像付かないのだろう。

というかおまえはただの馬鹿。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:42:02 ID:k3raX+ByO

>>737
そのサウンドノベル、激ムズだなw

746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:43:06 ID:CDSqdpMT0

スノボはスキー場でやれ！

747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:48:20 ID:MH5NuTJ4P

>>742
>その自然木の強度計算がうんぬんは置いておいて、
実際に木が折れて滑落してその結果助かったかも知れない命が消えてしまったんだろ？

上記の自分の文章を自分で読んでわかるでしょう？
亡くなったのは「実際に木が折れて」　→　「命が消えてしまった」
つまり木が折れなかったら助かっていたと。
この案件、全ては「実際に木が折れて」に掛かってくる。
自然木が折れるか折れないかは救助員の過失かね？

だから投稿７２８の
「前提として自然環境下の自然木で強度計算など不可能という指摘に
反論出来なければ君の反論は端から無意味」
となるんですが不服ですかな？

748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:48:28 ID:1KmwnWFMO

救助隊の人が無事でよかった。ただそれだけ

749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:49:02 ID:8FAFwGlw0

結果として、結果として、幼い命が失われてしまったのは痛恨の極みであります
これは不幸の連続がおこした物で

加害者や関連の政府機関も、遺憾の気持ちでおります

今後はこの教訓を生かし、関係者各位、誠心誠意臨みたいと思いますので
その旨、事件関係者各位にも、なにとぞよろしくお願いいたします

<(_ _)>

750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:50:19 ID:6UFVE5Jr0

普通に業務上過失致死だな。

751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:50:50 ID:akvB2nNJ0

これは道警が悪い。
遭難したままだったら助かってたかもしれないのにな。

752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:52:34 ID:085aJ4jJ0

>>747
今回の件では対処出来なくても、この事件をきっかけに対処法が見つかるかも知れないだろ？
特に役所ってのは実際に事が起こらなければ動かないから、これでもし原告勝訴になれば対応策も見つかるかも知れない
あんたの考えは保守的だよ、出来なかったから助からなかった→じゃあ今後どうするか？って考えが根本的に抜けてる
今後も同じような事が起こらないようにする為にも、訴訟は必要だと思うがな

753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:52:49 ID:gzdsW3bnO

まず救助隊のメンバーに、ルーラを唱えれる人が誰もいなかったってのが道警のミスだな。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:53:21 ID:akvB2nNJ0

>>747
>自然木が折れるか折れないかは救助員の過失かね？
仮に折れてもいいように固定するべきだった。
結局過失。

755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:53:48 ID:BPetRZh50

>>12　「うちの子供のせいでがご迷惑をおかけしました」とど道警にわびるだろう？普通なら。

756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:54:13 ID:iboYjO9e0

滑落した斜面で且つ天候だって悪く視界も良くない中で必死こいて作業してる人間に
木が折れるのを予見できなかったのかとか無茶振りだろって気する。

757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:55:16 ID:PYFFCMmRO

>>744
こういう奴にかぎって自衛隊を入隊３日で辞めて
自衛隊は実戦的じゃないとか陰口と言い訳に終始し、そのくせ元自を使いまくるんだよなあ

758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:56:30 ID:X6Lz6gwi0

>>757
そいつは民間でも働いたことないと思うよ

759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:57:39 ID:iboYjO9e0

>>752
役所と現場の人間は違うんじゃないか
役所はナァナァで済ませても現場で体張ってる人たちは常にどうするかって試行錯誤してると思うんだけど。

760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:58:13 ID:3IwWa+7W0

>>502みたいな理由で山岳救助に警笛を鳴らしたいという理由が本物だったとしても
なんで両親は8600万円という高額な値段で裁判なんだ？

注目を集める意味での裁判だったら、1万だか5万円だかの最低額で起こせばいいし
（そういう裁判は過去実際にあった）
裁判じゃなくて、そういう状況の改善を求める団体を手弁当で作るとか
ボランティア活動でもいいわけだろ？
いかにも死体換金ビジネスといわれそうな行動を、なんでいい年した人間が起こすかね？

761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:58:20 ID:1KmwnWFMO

こんな親だからバカ息子が調子こいて死ぬんだよ

762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 17:59:43 ID:TQItcoQWO

>>752
今後は自然木を使わない救助方法にしよう！

となると、自然木を使っていれば助かっていたのに…
とかって言われるんだよな。

どっちに転んでも…

763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:00:21 ID:s1lyKtL+0

>752
今回　訴訟を起こす事で生じるメリット（今後の救助活動が改善される？）
と、予想されるデメリット（妊婦タライ廻し報道による　産婦人科壊滅と同様の現象）、
どちらが大きいと思いますか？
具体的に、どうすれば今回の悲劇を回避出来ましたか？
抽象的ではなく、あくまで具体的に回答願います。

764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:00:23 ID:CY9CqRTV0

　北海道の民間は厳しいよ。生活保護でも病院までのタクシー代で
１億かかるんだから。

765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:01:07 ID:SeAx18I30

>>760
俺がこの親だったら訴えて勝ち取った金を全額道警の救助隊に寄付して人から賞賛されるけどね。

766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:02:08 ID:/F5DGx1F0

これからは助ける時に
手術前の同意書みたいなの書いてもらわなきゃいけないな

767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:02:48 ID:PYFFCMmRO

>>759
するよ
技術を得るために個人で百万単位の金を出して外国に教わりに行く人間も少数じゃないし

768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:03:24 ID:MuJc+Q+dO

木が折れたから遭難者が死んだのではない
折れなくても死んでいたかも知れないし
既にその時にはもう死んでいた可能性もある

根本的に死の原因を作ったのは
わざわざ立ち入り禁止区域まで侵入して遭難した遭難者自身

この遭難者が危険な事をして遭難しなければ死なずに済んだ
という根本的な原因を排除して都合よく救助隊のせいで死んだと考えるのはおかしい

救助に成功しても助かっていたとは限らないが
遭難するような行為をしなければ100％死なずに済んでいる

769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:03:57 ID:WMw+ncdCO

てめえのゴミ息子がスノボしたこと自体が最大の過失だわ。
クズ親｡
息子死んでおめでとさん。

770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:04:28 ID:3IwWa+7W0

>>765
自分たちの所属組織から毟り取ったそんな金を
救助隊が喜んで受け取れるとでも？
もうちょっと常識的に考えた方がいいよ
たとえば正式な救助隊設立のための義援金募金みたいなものだったら
親も救助隊も賞賛されるけどね

771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:06:07 ID:PpXURlRq0

救助が来たら必ず助かるとは限らんだろ。
不運だった。お気の毒だと思うよ。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:06:09 ID:BJs0YY4b0

|l 　|l　l　|l　|　|i
　　|i 　l　|i　l|　li　 |
　　　　　　　　　　/⌒;
　　　　　　　∩ 　　ﾉ
　　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ　　　メロウスペシャル！！
　▼ ﾟ 3　ヽ　　）´/　
ﾉ▲ ﾟ ll ∩　　ノ /　　
Σ　`'ｰ---‐''　　（
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　　　/⌒;
　　　　　　　 ▼ ,' 3 ：`ヽｰっ　/　
　　　（（（（　 ▲ * ⊃ 　⌒_つ/　
　　　　　　　 `'ｰ--‐'''''" ＿/

　　　　ｽﾞﾙｽﾞﾙ　　　 _,,..,,,,_ 　　　/⌒;　　　メロウスライダー！！
　　　　　　　　　 ▼ ,' 3 ：`ヽｰっ　/
　　　　　　　.(((( ▲ * ⊃ 　⌒_つ/
　　　　　　　　　　 `'ｰ--‐'''''" ＿/

　　　　　　.｜　　　　_,,..,,,,_ 　　　/⌒; 　　　フィニッシュラインを越えました！
　　　　　　　｜　　 ▼ ,' 3 ：`ヽｰっ　/　
　　　　　（（（（（（　 ▲ * ⊃ 　⌒_つ/　　　　　　採点が出ました・・・
　　　　　　　｜　　 `'ｰ--‐'''''" ＿/　　　　　　　　　　　0.6　0.1　0.3　0.3　0.1 ・・・ 1.4です！

773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:08:08 ID:O5sQlOQNO

>>1
我が子を訴えろや

774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:09:07 ID:i0CMp6sHO

>>768
そんなまともな主張は聞きあきた。
だが既に現実は助けようと頑張った医者のミスすら断罪するのが常識。

プロで有る限り仕事は100％の成功が当然であり、ミスした順に破滅させていくのが今の日本。

775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:09:07 ID:7/1vX9LV0

遭難したのはテメエの勝手。
無理して貴重な救助隊員を危険にさらすわけにはイカン。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:10:15 ID:YJZIqYqB0

これはいい年金代わり

777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:13:24 ID:9ZQ250xS0

これはスキー場での話し？
スキー場なら救助の責任もあると思う
救助の方法自体問題である

しかし山を自分の滑りたいように滑って
怪我をしているなら話は別
救助する人だって命がけ

こんな事が許されるなら、最近あったヘリの墜落事故
死亡した登山者が告訴されても許されるよね
死んだ３人は命がけで助けたんだもんな

778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:13:55 ID:s1lyKtL+0

>774
>だが既に現実は助けようと頑張った医者のミスすら断罪するのが常識。
そう言う主張をする人物を　世間では『非常識』と呼びます。

779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:15:25 ID:LH4wuHihP

これは救急のたらい回し相当の結果を招きそうだな

780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:15:49 ID:S9oDOp170

北海道のような冬山登山の中心でもないところで、中部山岳なみの本格的な
冬山遭難対応用の救援隊を組織させよう。と、とれるような裁判動機の主張
もかなり無茶にみえるな。金せびりの意図をマスキングする方便にしかみえん。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:16:47 ID:PYFFCMmRO

>>774
そして担い手が消えて逝くと
http://www.youtube.com/watch?v=iXw9Ig85zFI
http://www.youtube.com/watch?v=whWb5mxrlZ8
http://m.nicovideo.jp/watch/sm1184063
そんなリスクを背負ってまでこんな苦労したくないよな

782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:17:31 ID:MH5NuTJ4P

>>754
>仮に折れてもいいように固定するべきだった。
結局過失。

ちょっと前の医療事故裁判「福島県立大野病院事件判決」を参考にするなら
複数の固定が一般的でそれを怠って木が折れて死亡なら過失になります。
一カ所の固定が一般的でそれが折れて死亡したなら過失にはなりません。

一カ所の固定が普通の事か？怠慢に当たるか？が問われる事でしょう。

783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:17:39 ID:TId3UEih0

>>1
まず遺族は救助隊出動にかかったコストを支払えよ。
行政サービスに対する対価を払え。

でなければ、
死ぬべくして死にかけた人を助けても無駄。

遭難は自己責任
死ぬ運命も自業自得。

784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:19:55 ID:pr5zRjo70

二次災害の危険があるからと無理に救助しなくてもいいと思う。
雪解けまでまってねと言えばいいよ

785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:20:16 ID:lL4PJQH+0

やっぱ訴えたか。この遺族。
この遺族が自分で助けられた程度の注意を払ってればいいと思う。
救助中の行為は重過失なければ責任問わなくていいよ。
だって逆に二重遭難してもその費用や賠償は遺族はするつもりないんだろ！？
いったい何さまだっての。

786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:21:45 ID:PYFFCMmRO

>>781の続きだドーン
http://m.nicovideo.jp/watch/sm1188642

787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:22:11 ID:7NymVcD0O

世論が支持しない、というより反感を覚える提訴だな

788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:28:19 ID:hQfLoMy10

こういうの許してると誰も助けたくないわな
医療もそうだし
今の世の中道徳というものが欠落してる

789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:30:15 ID:y93Caby50

業務上の過失による致死事故
それ以上でもそれ以下でもない

790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:30:25 ID:gKsKEe41O

訴えを起こしたのは、北海道北広島市在住の藤原正士さんと晴美さん夫妻

藤原晴美さんは介助ボランティア団体北広島『いいとも会』の会長さんですばらしい方だと思います。
息子さんを亡くされて、さぞかしご無念だったのでしょう。亡くなった息子さんを悪く言うのは止めて、応援してあげましょうね。
連絡先は多分>>594ぐらいにあったはずです。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:30:45 ID:s1lyKtL+0

>517
>730
>763
救助隊非難・要裁判の主張をする人は、何故　こちらから質問すると消えてしまうのだろう？
まだ　いらっしゃるなら、回答願います。

792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:31:33 ID:OSn2yEpr0

直径5ｃｍの木の棒を素手で折れる奴だけが過失と言っていい

793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:32:31 ID:iboYjO9e0

>>774
助においてプロとか関係なく100％成功なんて当然ではないでしょ。
むしろ最悪の場合は要救助者の命は諦めてでも隊員の命が優先されるべき世界でしょ？救助の世界ってのは。

794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:37:24 ID:CY9CqRTV0

標高こそ高くはないが、日本海からの強風が吹き付けハイマツしか
生えないようなところ。-20度、風速20mで遭難者をひっぱる救助隊
の体力が限界に来たところで、救助法云々で責めるのは無茶だろう。
むしろ両親も救助隊に死者が出なかったことに感謝すべき。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:37:24 ID:Fe/dPTDJ0

行方不明になる奴が悪い

796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:37:49 ID:y93Caby50

>>792
一般的な名刺カードの縦幅が５センチ。大人がぶら下がれば折れるんじゃない？
嘘でも１０センチとか言っておけばよかったのに

797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:38:18 ID:f4ypzxRl0

>>774
「救助の可能性は？」
「要救助者の救助確率は50％です。」
「よし、救助活動中止。撤収。」

こんな組織がおのぞみか？

798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:38:47 ID:NCXLCfF40

両親、諦めろよ、往生際が悪すぎる

799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:48:52 ID:L7krdais0

>>796
直径5センチの木が折れるとな？
そりゃ枯れてスカスカなら折れるけどさ、
まず折ってみてから話をしてくれよ、無理だから

800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:51:57 ID:y93Caby50

あいよ。
丁度庭の木蓮をどげんかせんといかんかったから明日折ってくる。
根元にノコでちょっと裂け目をつけてジャンプしてぶら下がると生木でも結構行ける。

801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:53:45 ID:+40tVHEE0

これは事故
結果は残念だが助けようと努力してくれて有り難いと思え
救助方法に文句があるなら実際に自分で助けてみれば良い

802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 18:58:16 ID:X6Lz6gwi0

>>800
細工して勢いつけんと折れんの?

803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:01:45 ID:gKsKEe41O

道警を批判している基地外は、斜度４０度、気温氷点下２０℃、風速２０ｍ／ｓ（体感温度氷点下４０℃）の過酷な条件で、１時間過ごして凍傷（血液が回らなくなり細胞が壊死）になってみてからレス入れろや!!
極左テロリスト民主党党員

804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:02:52 ID:OSn2yEpr0

>>800
つまり救助隊員はまずハイ松の根元に切れ目を入れて
効果的に重量が掛かる端部に要救助者をくくりつけ
さらに勢いを付けつつ手を離したと

完全な過失ですな

805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:05:42 ID:CY9CqRTV0

２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った

こりゃ、いくらなんでも無茶ぶりだろう。捜索隊は死んでもかまわないと言わんばかり。

806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:06:47 ID:+Uv+Z4yV0

救助成功したら俺たちの税金、
失敗しても訴訟おこされ勝訴されたら俺たちの税金で支払う訳か

807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:06:57 ID:mkdh8CqC0

これからは３０歳以上・童貞を救助隊募集条件にして、
国家が別の方法で救助する方法を模索して行くべきだな。

今の救助隊が可哀想でしょうがない。

808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:07:16 ID:fzdoOddA0

道Kのバカっぽさは舐めないほうがいい
わざとやったかもしれないんだぞ

809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:07:47 ID:7nBfUITi0

救助されるだけ有難いという発想はないのか。

もう登山家の救助は実費でやれよ。無駄。

810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:09:16 ID:gKsKEe41O

鉢路吉雄
民主党衆議院議員（北海道）
北海道大学（農学部）ｗｗ農協出身ｗｗｗｗｗ
警察を異常に憎んでいる。
旧社会党出身だから当然だね。
警察、自衛隊は民主党の敵ですから。

811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:11:55 ID:+40tVHEE0

あなたが死んでも良いからうちの息子を助けなさい
こりゃずいぶん自己中な両親だな
ボランティアやってるのも他人のためじゃなくて自己満足なんだろうなぁ

812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:11:58 ID:JoPYpyRN0

有能な奴から順番に責任が少ない仕事に就くようになるな。

813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:12:32 ID:gKsKEe41O

>>808
チョンか北海土人ｗ

814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:12:48 ID:quo85Q4X0

どうでもいいけどこの親

救助費用はちゃんと払ったんだろうな？

815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:13:23 ID:YgkrntvBO

体力尽きかけた救助員の手が滑って
そりを放してしまった、って方が
責められる余地の無い分、まだマシだったな。
次からそうするように、救助活動に携わる人たちに通達しとかなきゃ。
もう無理ﾎﾞと思ったら遠慮無く手を放せ、ってなw

816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:15:27 ID:y93Caby50

>>802
生儀を一瞬で枯れ木に換える技術が進化してくれればいいんだけどねー
生木は柔性が半端ないよ。

>>804
文盲はホントにいたんだ！

えっとねー
まず冬場でもないし手近に枯れてない木が無いでしょー
生木と枯れ木の郷土をある程度近づけるなら耐性を落とす以外に方法が無いでしょ
それにソリが動いたときの衝撃を考えて支えられる枝じゃなければ木にくくりつけた意味ないでしょ？
滑落防止じゃなくて「神様どーぞこの子を守ってください」的なお守りだったならそれでいいんだろうけど。
しかも俺はジャージだから装備の重さが無いじゃん。ジャンプなんてカワイイもんよ？

折れたらなんか都合が悪いの？

817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:15:28 ID:Ekb2wm2t0

救助中の事故じゃなくて、救助隊の一部も一緒に滑落して
孤立した後の2次遭難中の事故だろ。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:16:16 ID:quo85Q4X0

行楽の登山者の救助費用を
なぜ山も登らない人間たちの税金で払わなきゃならんのだ

車持ってない人間の高速無料化と同じくらい不公平だ

819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:17:05 ID:fzdoOddA0

必死に擁護してるのはID真っ赤が多いな

820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:17:29 ID:f5xsIuxH0

救命だの救急だの医療だのとかの人の命を助ける仕事をしている人達を国が守ってあげるべき。

このままだと誰も人の命なんて助けてくれなくなるよ。

何らかの基金とかを作ってこういった不可抗力の場合の訴訟費用や賠償の肩代わりとかをしてあげるとか、何らかの形で法的に責任の範囲をきちんと整備するとかして助けてあげないと。

恩を仇で返したもん勝ちな風潮をどうにかして止めないと世の中目茶目茶になる。

821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:21:08 ID:YgkrntvBO

助けの手を伸ばした人が、
結果的に助けられなかったからと言って責めを負う？
そんな社会になるのはゴメンだ。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:21:33 ID:MtxCrI6s0

こういうことするとね、
ますますこの手の職に就職するひと少なくなるし、
予算削られたりね。

本当は、同じ悲劇繰り返さないためにも
人増やして、予算も割いて

ってことになんないといけないのにね。

この両親を炊きつけてるヤツがいんだよねえ。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:21:48 ID:hSIpvQO00

命がけで救助に向かってくれた人たちにこの仕打ちかよ。
放っておいて勝手に死んでもらえばよかったのに。

824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:21:55 ID:JJ0PU2jVO

>>815
レスキュー用具ってヤバくなったらナイフで切るとかカラビナ外すより簡単に切り離せるように出来てるものもけっこうあるよ

825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:22:02 ID:gKsKEe41O

皆さんが善意のつもりで募金している赤い羽根はこんな奴らの資金源ですよ。
学校で募金活動やらされて、善意の証しだと思っている人が大半ですが、日教組と連動した反日団体の活動資金になってます。

826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:22:19 ID:LxSvJnP/0

道警も税金で飯を食っているプロなんだし、
救助中に過失があったのなら責任をとるべきでしょ。
過失の有無の審議さえ駄目だという姿勢はいただけないなぁ。
で、過失の有無に関してだが、
＞頂上付近の南側斜面にいた藤原さんを警察官５人が発見した。しかし約１０分後、
＞警察官３人と藤原さんが約２００メートル滑落し、藤原さんは自力で歩けない状態になった。
＞警察官が藤原さんを救助用ソリで引き上げようとしたが、作業の交代のため一時樹木に
＞ソリをくくりつけた際、樹木が折れてソリが斜面を滑り落ち、藤原さんの行方が分からなくなった。

遭難者が警察官と合流→その直後に双方が滑落→遭難者が歩行困難に→
→ソリを引き上げる途中、くくりつけた木が折れた→更なる谷底に滑落で行方不明に

警察官と会ってから歩行困難になったうえ、もっと状況の悪い谷底に滑落って、
状況が悪化してるんだよね。

827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:22:23 ID:YxzNghv50

もう助けません

828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:22:42 ID:+40tVHEE0

>>816
いや、明らかにおまいがバカだとｵﾓ
>>804さんは的確な指摘してる

829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:23:39 ID:f0IZQSj60

当時38歳会社員ね…まあ人それぞれだけど自分は社会人なってから
スノーボードは止めました。いくら気をつけてても不意のアクシデントで
骨折、打撲なんてのは避けようが無いし、ケガで会社に迷惑かける訳にはいかんし。
海も山も日常生活の中の危険よりもさらにレベルが上だと自覚すべきだよ。
うちの親は俺が海外赴任の時なんて死んでもしょうがないなんて言ってた。
この裁判で大金を得たとしてそれで納得できるものなんでしょうかね？

830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:26:21 ID:h6ZyeC2M0

>>820
この場合，払うのは管轄する自治体だろう．つまりは税金

831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:26:41 ID:kE8kDjOf0

>>814
払うﾜｹないだろJK。
払いたくないからこその逆切れ。

832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:26:54 ID:y93Caby50

まぁ枯れてる木で手ごろなのがないんだよな。あればやってみるんだが。

仕事で家庭内ＬＡＮとかやってるから5ｃｍ程度の枯れ木の強度なんて乗って作業とかできないよ。
支点で２本あればなんとか大丈夫だと思うけど１本じゃ絶対無理。耐性30～40ｋｇ程度だよ。
ホームセンターでよければ買ってくるけど杉ばっかで松があるか微妙なんだよね。

あと生木でこれならおｋ的な細工の提案が別にあればやるでぉ。どのみち切らんといかんし。

833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:27:43 ID:RjdtOnS20

北海道なんてところは

外国人お断りの張り紙した風呂屋があったり、
関西人お断りの張り紙したラーメン屋があるような野蛮なところ

まともな人間が住んでるところじゃないので、相手にしないでいい

834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:28:05 ID:+tr2s6e9O

職務に対する責任を問うなら解る　民事で訴えられるいわれは無い

835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:28:09 ID:Ni/seWH60

救助で金もらってんでしょ
そこで不手際があったら、訴えられて
当然じゃね？

836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:28:18 ID:f5xsIuxH0

真実が知りたいという気持ちは分からんでもないが、損害賠償の金額に明らかな悪意を感じる。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:29:10 ID:mlIqu7VC0

これからは救助は実費ということで

838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:30:58 ID:LxSvJnP/0

>>834
刑事裁判が無理なら、民事裁判で事実を明らかにするしかないでしょ。
損害賠償額も適当でいいんだよ。事実を知りたいだけならね。

839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:31:28 ID:XtWE4div0

母親はボランティア団体代表だが
藤原紀香と同じ匂いがプンプンだな。
こんな訴訟を起こすような人種が
本当の意味でのボランティアを
理解しているとは思えない
ボランティアは自己犠牲と奉仕の精神な筈だが
この母親は紀香と一緒で
自己満足と自己愛の塊なんだろうな

840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:31:31 ID:6UFVE5Jr0

>>835
リスクの高い作業の失敗なら訴えられるのは不当だが、
今回はイージーミス。しかも滑落後、見つからないから放置とか信じられん。
大した山じゃないし。

841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:32:12 ID:U18LlsPQ0

ミスの仕方がありえねぇからこれはしょうがないかなぁ・・・・・・・・

救助ヘリが墜落とかならしょうがないと思うけど助けにきた隊が別の隊だと
とどめ刺されずにすんだ可能性が高いし

842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:33:41 ID:qj8kKhra0

もうね、この手の馬鹿は助けに行かなくていいよ

自然淘汰されて下さい。土に返って下さい。まじで。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:33:45 ID:JJ0PU2jVO

自分達の命すら危ない状況で盤石の救助活動する義務はない
余裕があったなら折れそうな木一本で確保なんてしとらんよ

844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:34:24 ID:CY9CqRTV0

救助のありかたよりすでに吹雪いているのにスノボで山に入るような社会人に育つ
教育を見直すべきなのではないかなあ。

845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:34:35 ID:quo85Q4X0

救助隊が死亡したら、犠牲者の遺族が、遭難者を訴訟すべきだ

846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:34:39 ID:nNkthw5r0

恩を仇で返す

847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:36:26 ID:JJ0PU2jVO

>>840
大した山じゃないのに遭難して瀕死になってたのは誰ですか？
まぁベテラン救助隊員が他の現場に出払ってた可能性はあるかもね

848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:38:18 ID:qj8kKhra0

「この親にしてこの子あり」とは良く言ったもんだ

849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:40:29 ID:gKsKEe41O

道徳心を持った日本人と反日団体民主党党員の闘いですね？

850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:41:33 ID:6UFVE5Jr0

>>847
山を舐めると簡単に命を落とすは事実だが、素人はともかく、
今回は救助のプロが舐めてかかって失敗したんだから。サルも木から落ちたんだよ。

851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:44:56 ID:JJ0PU2jVO

>>850
大した状況じゃないなら、一時間で50mしか動けないとかないから
大した状況じゃなかったのに木の確保でミスったわけではない
余裕がないから折れそうな木だけで確保してたんだろうよ

852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:46:17 ID:gKsKEe41O

道徳心を持った賢明な日本人の皆さん方が、基地外反日民主党とご遺族に過剰な抗議行動を決してなさらないようにお祈りいたします。

853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:48:03 ID:KJrEdBI20

>>850
「猿も木から落ちる」「弘法も筆の誤り」ってのは
「熟練してる人も失敗することは有るよ」って意味で、
普通は人のミスを「いいよ、いいよ」と慰める時に使う言葉だよ。
>>840の救助隊批判とは矛盾してるようだが、いいの？
それとも日本語不自由な国の人なの？w

854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:49:11 ID:zbfx4iyg0

死んだ息子の名誉を傷つける親ってどうよ

855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:49:20 ID:J2mDJOArO

>>810
農協出身て、モロ利権絡みじゃねーか

道警云々言える立場じゃねーだろ
農協関係の職員の仕事のしなさなんて、道警の比じゃねーぞ
地域上どうしても関わるから、よく知ってるわ

856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:50:49 ID:zVRj6++/0

少し前の日本なら「うちのバカ息子が、ご迷惑おかけしました」って親が頭下げに来た話だな。

857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:51:58 ID:veBcP0il0

日本も変わったねー

858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:54:19 ID:XYVAYvLlO

次回から救助一回1000万円ぐらい貰わないと割に合わないよな～こんなくだらん親が裁判とか言っているんじゃ～

859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:54:26 ID:e81BFwQc0

こういうのは胸に秘めといて捜索して頂いてありがとうございますご自分を責めないで、
みたいな事言って双方それまでな気もすんだがな
そらミスで家族死なされたのは悔しいだろうけど救助してた人も一生悩むだろ
しかしこれほど完璧を求めてそうでなかった場合は即訴訟みたいなこの流れって時代のもんなのか

860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:55:16 ID:sstQwPMm0

積丹岳は冬山登山として考えても、十分な装備下準備して
パーティで登っても遭難の起こる山。雪崩れも多い。
近年、ボーダーがライディング撮影目的で入山することが多いが、日帰り目的なので十分な支度をせず荷物は機材等が多いため、一度遭難するとやばい。ようするにイラクの地雷地帯に冒険にいって拉致されたバカと同じ。

861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:57:06 ID:J2mDJOArO

>>840
で、お前は同じ状況下で山岳救助した事あるんだ?
凄いねー

まぁマジレスすると、お前は今回の様な悪天候を味わった事が無いんだろうな
プロでも死ぬぞ

862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:57:53 ID:3y4gUj13O

そもそも、何で遭難したんだ？

そこが肝心だろう(笑)

863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 19:59:22 ID:6UFVE5Jr0

>>851
なんだよ。おまえ道民じゃないだろ。
圧雪してない雪山なんて吹雪いてなくても1時間50mしか進めないなんて普通だっての。

864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:00:03 ID:AUDLIAsc0

まー、次から次へと遭難が・・・

ヘリ墜落現場から４００ｍ、男性滑落し心肺停止　　読売新聞社サイトから
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090913-OYT1T00382.htm

男性が倒れていたのは、山荘の南側３０メートル付近。同県防災ヘリコプター「若鮎２」が１１日、
遭難者の救助中に墜落した現場から北へ約４００メートルしか離れていなかった。

こういう奴らは「自重する」という言葉を知らんのか？

865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:00:20 ID:KJrEdBI20

俺なんか、真冬に札幌の駅に降り立っただけで死ぬかとおもたもんw
零下20度、風速20mの猛吹雪の高山てww
救助隊出してくれただけで大感謝もンだろ普通は。

866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:02:36 ID:sgQgL0Rs0

二次災害を避けるのは救助するよりも大切な原則
この親はともかく、死んだ当人は少なくともそれくらいはわかってて山に入ったと思いたいもんだ

867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:04:17 ID:K6dAR7cs0

白熱のところマジで申し訳ない。
遭難事故をググってみたんだけど・・・

遭難した人は最初は連れと二人で登ってたんだけど
連れが靴ずれで歩けなくなったので、その連れを山小屋に残して
１人だけでスノボを滑るために山を登ったらしい。
その後、１人で登って登頂出来たは良いけど、視界不良で野営したらしい。
その連絡を受けた山小屋に残ってる連れが１１０通報したんだって。

これって、どうなんだろ？
連れが歩けなくなって登れなくなったところで
スノボは断念すべき選択も有ったのかもね。
しかも厳冬の北海道の山だし・・・
でも、野営できるレベルの持ち主だから
自信はあったんだろうね。
まあ、事故とは別の話だけど・・・

868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:04:53 ID:vxaS4eBP0

DQNニュースはいやずら

869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:07:04 ID:K/+G+oWEO

救助の人は身を呈してるのに…
それこそ自己責任だろ
この両親が助けに行けば良かったんじゃないか

870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:07:41 ID:UP74Ls2k0

救助者は、この守銭奴の両親が育てた息子のために危険に晒されたって逆提訴しとけ。

871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:07:57 ID:y93Caby50

起こったありのままを話すぜ

冬山で遭難して無線で救助隊を呼んだらソリで落とされた

俺にも何を言ってるかはｒｙ

872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:08:00 ID:FhblN8QE0

>>863
おまえどれだけ山奥に住んでるんだよ
そうゆうこと言うから車より熊の方が多いって言われるんだよｗ

873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:08:49 ID:s1lyKtL+0

>840
>リスクの高い作業の失敗なら訴えられるのは不当だが、
積雪。急斜面。マイナス２０度の気温。照明は自分のヘッドライトのみ。
この状態での救助作業自体、既に高すぎるリスクを背負っていると思いますが？
ID:6UFVE5Jr0さんにとっては、『イージーな作業』なんでしょうか。
（他の方のように　逃げずに）回答願います。

874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:08:52 ID:gKsKEe41O

入山禁止の危険な冬山に勝手に登って、助けられなかったのは警察のせい？
危険なのがわかっていながらヒグマの檻に入って行って食われたと文句言う遺族と一緒

875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:08:53 ID:MH5NuTJ4P

>>804
>つまり救助隊員はまずハイ松の根元に切れ目を入れて
効果的に重量が掛かる端部に要救助者をくくりつけ
さらに勢いを付けつつ手を離したと
完全な過失ですな

そう指摘した所で法的な意味での過失になるかは別問題ですからな。
その辺は勘違いなさらぬように。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:10:33 ID:EOLozL0e0

>>867
半端者が一番危ないだろうね。生兵法なんとやら…。

877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:10:52 ID:KJrEdBI20

>>804は皮肉だと思うけど

878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:10:56 ID:AY+rnu4x0

やっぱり親って子供が死ぬとどんな事情でも納得できないものなのかな
愛なのかエゴなのか欲得なのか

879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:12:18 ID:R6nH78Bp0

これで落としてしまった人が責任を感じて自殺したら
その人の親はこの人を訴えたりできるのかな。

880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:12:27 ID:MH5NuTJ4P

>>877
　>>804は皮肉だと思うけど

皮肉かどうかは別として、指摘の内容がそれだけなら無意味な気がする。

881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:12:49 ID:I95kCTW/0

救助の困難さの問題点ではあるだろうな。遭難者を助けるために二次災害が出ては本末転倒。
極限状況でその場でビバーグをするのか、安全な場所まで下ろすのか判断は賭けにもなる。
問題は遭難者を救出に向かって、実際に発見して救助活動に至れば、それからの行動派
もう救助者の責任下に置かれるってことだろう。
２ちゃんで有り勝ちな、「そんな場所に行った遭難者の自己責任じゃ！」っていう遭難者への非難は
この時点で排除されるべきだ。
救助者が遭難者を「救助する」と決めたときから、遭難者の命が救助者にゆだねられることになる。
有償・無償に関わらずに、その救助活動には遭難者を助ける責任が出てくる。
だからと言って、救助者の命が危険に晒されるなら、遭難者を放棄する権利は持っているんだが。
ソリが滑落したことには救助者の責任は問われるだろう。それが極限下の出来事であってもだ。
しかし滑落した遭難者を助けることを断念してことについては、結果論としては二次災害を回避した
適切な行動だったとしか言えない。

882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:13:34 ID:gKsKEe41O

>>878
そう言うのにつけ込むのが民主党
壺売りと一緒だから

883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:13:57 ID:Jif79k3T0

てか被害者家族の気持ちもわかるけどこういうの訴えるのはどうかと思う。
外科医の医療ミスも訴えるのも同じ。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:14:52 ID:iboYjO9e0

直径５ｃｍの木は腐ってでもない限りはまず素手じゃ折れないわ

885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:15:16 ID:R6nH78Bp0

>>883
医療ミスは微妙。
奈良みたいな例もある。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:16:19 ID:N0AUB9r+O

>>885
奈良？

887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:16:26 ID:0wPH+ITU0

>>774

不治の病の患者は、どんな医者も診られないね。放置して殺すか？

888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:16:34 ID:6UFVE5Jr0

>>872
札幌市内の山奥でもそんな感じだよ。
イージーな山でも舐めたら死ぬ。救助隊は面倒臭がって手を抜いたんだよ。
まさに北海道の公務員らしい行為。

889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:20:53 ID:6UFVE5Jr0

>>873
全然高くない。
積雪、急斜面、マイナス２０度。北海道のスキー場のコース内でも条件満たすのは簡単ですね。

890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:21:54 ID:D6YzBMfe0

>>885
…奈良？？？

891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:22:13 ID:JJ0PU2jVO

>>888
甲信越だと雪深くても悪天候じゃなきゃスノーシュー履いてりゃ1時間で50mしか動けないとかないけど、北海道は別世界なんだね

892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:22:27 ID:ODkNnayb0

>>883
医療ミスは医療の現場が公開されにくく
事実が何だったのかわかりづらいのが問題かと

893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:22:34 ID:R6nH78Bp0

>>886
知らんのか？
必要のない手術をしてあげく死なせてしまった事件。

医療ミスに関してはミスとはいいきれないのもあるから、なんとも言えない。

894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:22:59 ID:BzMPNhY40

恩をあだで返すって、かの国？

895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:24:15 ID:D6YzBMfe0

>>888
まあ今度の件にこりたらその面倒がる救助隊すら来てくれない世界になるな

896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:24:24 ID:K6dAR7cs0

>>889（ID:6UFVE5Jr0）

見てたらイージーミスだとか手抜きだとか色々と書いてるけど
なんか道警に恨みでもあるの？

897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:26:09 ID:jZqJe5G4O

もう二次災害の危険が多少なりともある場合は救助活動しなくていいようにしろ

898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:26:16 ID:LC7V1pgdO

>>887
>>774の人は>>232も書いてる。
多分、痛烈な皮肉で言ってるかと思われ。
医者や救助隊の方々を非難するのが
どれだけ理不尽かを強調するために
ああいう書き方をしてるかと。

899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:26:28 ID:/QsMyKN60

奈良は一部の医療関係者から色んな意味で注目を浴びている医の魔境ですので
奈良の一言では思い当たる話が多すぎてわからんよ（苦笑）

>>896
>>889が業務上過失致死がわかってないことはわかった

900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:27:14 ID:eoLz40yV0

給料もらってるんだからちゃんと助けなきゃ。
それが仕事だろ？ミスしたら責任取らないといけないだろ。
命がけといってもその職を選択したのは彼らだし。

　

901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:28:33 ID:6UFVE5Jr0

>>891
パウダーで比重が少ないからな。晴れて雪が固まってるならともかく、平気で胸元まで沈む。
スノーボード馬鹿はパウダーであればあるほどコース外に突っ込んでいく。そして窒息死する。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:29:23 ID:JJ0PU2jVO

>>889
おまえ、圧雪なし、コブもなしの傾斜40度のとこ滑ってみ？
あんなとこソリに人乗せて上に登るとか…
それも自分一人だけでも耐風姿勢取らなきゃ吹っ飛ばされるような風の中で…

903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:29:42 ID:cmTy1//JO

無闇に裁判しすぎ
原告敗訴なら弁護士資格剥奪、親には罰金8600万円課すべき

904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:30:15 ID:6UFVE5Jr0

>>899
おまえこそ何も分かってないな。知ったかで笑えるw

905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:30:17 ID:yKA2XF0x0

>>900
出来るところまでをやるのが彼らの仕事です

そもそもこの件結果は失敗でもミスにふさわしいとも思われんが
特に救助を打ち切ったから訴えてやる、とか何なんだ遺族

906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:30:41 ID:iboYjO9e0

>>889
スキー場のコース内でその条件満たせるからローリスクって　どんな理論ですか

907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:30:42 ID:adpekOtK0

このボーダーはしねばいのに

908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:31:14 ID:FhblN8QE0

>>888
おまえみたいな奴が山で遭難して救助隊が来たら
「税金払ってるんだからちゃんと働けよ」って言うんだろうな。

909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:32:52 ID:adpekOtK0

「そーなんですよ川崎さん！」

910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:33:12 ID:0wPH+ITU0

ミスだと裁判で確定していないのに、なぜ勝利宣言をしている人がいるの？

911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:33:12 ID:4TrWzF7l0

>>386
このレスを読んで藤原さん（38）の印象が逆転した

912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:33:41 ID:j37uqARC0

救助って金は家族に請求されるんだっけ。
高い金払って落っことされたんで訴えたくなったんだろうな。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:33:44 ID:cDyRewXu0

プロだから助けて当然とか言ってる奴に言わせれば
３割しか打てない野球選手なんてクズのあつまりなんだろうなｗ

914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:34:03 ID:gKsKEe41O

>>900
お前は３ｍの大津波が来ても流された人を救出できるんだなｗ
そのぐらい過酷な条件だったのが理解できないバカだろｗ
お前はアホで間抜けなハゲ短足童貞ｗｗ

915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:34:06 ID:JJ0PU2jVO

>>904
胸元まで沈むような状態なら、
ソリが下に滑らないような窪みを簡単に作れそうな気もするが

916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:34:40 ID:6UFVE5Jr0

>>902
はぁ？上に登ったのか？そりゃ完全に過失だ。ありえねぇ。できるわけねーだろ。
救助隊はアホなのか？

というかおまえのいう状況矛盾しまくってんですけど突っ込んだほうがいいですか？
雪山知らないのがミエミエなんですが。

917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:34:58 ID:7pFPa6440

こんな銭ゲバのクソ親が増えると、
もう誰も助けなくなるよ。
アホらしいもん。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:35:02 ID:iboYjO9e0

>>901
初心者の頃に上手くできずにコース脇のパウダー突っ込んだ瞬間に胸元まで一気に沈んだ時は本気で怖かったわ。
自力で手足を動かすことすら出来なくてビビッたｗ

919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:35:31 ID:jZqJe5G4O

死んだら以後救助活動はできなくなるわけだから、救助隊員には命を捨ててまで救助活動することは求められてない
それに、国民の人権を守るべき公権力が「仕事のために命を捨てろ」と国民たる公務員に言えるわけがない

920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:35:31 ID:ZxNulSGk0

>>912
警察の捜索だから支払いは要求されないんじゃなかったか
つまり、すでに捜索に税金が使われている

921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:36:48 ID:6UFVE5Jr0

>>915
だろ？おまえの言う状況が滅茶苦茶矛盾してることにやっと気付いたか。

922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:37:28 ID:0wPH+ITU0

老後の生活資金、もしくは住宅ローンの支払いの種銭の確保、といったところか。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:38:13 ID:MH5NuTJ4P

>>899
>業務上過失致死がわかってないことはわかった

各種判例を読む限り、過失の定義が一般とは違いますな。
医療事故の突然の大量出血による患者の死でも、突然の木の倒壊による要救助者の死
でもそれ自体は過失にはなりません。一般社会でどう思うかはともかく。

テキスト的方法論が有り、それに対する怠慢、又は反した方法によって患者（要救護者）
が死に至った場合過失と認められるって所でしょうか？

924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:39:11 ID:eoLz40yV0

>>914
おれにはできないよ。
でも救助隊はやらなければならない。
救助ができるか、できないかの判断も彼らがしたんだ。できると判断したなら
助けなければいけないだろう。
救助隊が持っているのは、助ける権利ではなくて助ける義務だよ。

925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:39:38 ID:0wPH+ITU0

雪山を一番分かってなかったのは、この38歳男ということでFA？

926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:39:41 ID:ZxNulSGk0

賠償金を受け取ったら遭難救助のための資金のたしに寄付しますってのならまだましだが

927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:39:50 ID:S3vaR7N50

これから山の遭難とかは無視すりゃいいんじゃね

928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:39:55 ID:o6BgHZvhO

医者を訴える構図と同じだな

929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:40:50 ID:gKsKEe41O

まあ、こんな奴らはパチン滓と一緒だから、駐車場で蒸し焼きになったり、冬山で滑落死したほうが日本のためですね。劣等遺伝子根絶やしのために

930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:41:18 ID:Zi7eMcB80

＞救助隊が持っているのは、助ける権利ではなくて助ける義務だよ。

可能な限り助けようとする義務
はあるかもしれないが、助けなければ「いけない」のでは世界にこの仕事を出来る人間はいなくなるな

931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:41:34 ID:JJ0PU2jVO

>>921
胸まで沈むような状況じゃなかったんだろうな

932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:42:18 ID:q6SmNaM1O

焼き土下座の人の名言
金は命より重い････!
ってのは本当だったのか
死ねよバカ親

933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:42:28 ID:MH5NuTJ4P

>>924
>おれにはできないよ。
でも救助隊はやらなければならない。
救助ができるか、できないかの判断も彼らがしたんだ。できると判断したなら
助けなければいけないだろう。
救助隊が持っているのは、助ける権利ではなくて助ける義務だよ。

そりゃ医者も一緒で医者もプロだが
確実に助けられるとは限らんぞ？
民事の医療事故裁判を東京地裁で傍聴した事があるが
医者側は絶対は無い！ということを強調してましたからな。

934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:42:58 ID:quFwKf1d0

救急医や小児科医、外科医がいなくなっていくのと同じ構図がこんなところにも

935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:43:01 ID:DD82n6Pk0

>>916
遭難したら山の頂上目指すのが普通。
頂上は一つしかないからな。

936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:43:09 ID:kQ/NYUMP0

>>64
＞もし変わるとすれば、担架で坂道を駆け下りるという自殺だった場合だけ。

すまない。その状態を動画かAAで説明してくれ。

937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:43:21 ID:6UFVE5Jr0

>>931
ソースにない状況を出してるのおまえだけなんだが。過失で人殺した本人ですか？

938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:43:44 ID:cDyRewXu0

>>924
じゃあ、プロ野球選手は全打席ヒットを打たないとなｗ

939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:44:51 ID:pYmHPUQE0

スノーボードで死亡する可能性があるんだから救助隊の行為と
因果関係なし
アホか、この親

940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:45:15 ID:tmXkOSK60

解決策について、自分では見当もつかないくせに
「解決できないヤツはクズ」ですか。

学者の中でも馬鹿な部類が実務に就いている人間に良く言いますね。
あと、コメンテーターとかの部類も。

941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:45:15 ID:0wPH+ITU0

というよりも、まだミスかそうでないかを判断できる人はいない。

ミスと断定してる奴がさっきからうるさいが、ミスと断定した確実な証拠を出すべき。

942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:45:18 ID:FhblN8QE0

>>921
で、お前はこの案件に関してどう思ってるのよ。
金目的だって騒いでる奴らに釣られてる訳じゃないだろ

943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:45:25 ID:ZxNulSGk0

>>924
＞でも救助隊はやらなければならない。

不死身じゃないんだから無理言うな

944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:45:30 ID:fzdoOddA0

>>833
外国人お断り＝ロスケお断り
関西人お断り＝チョンお断り

精一杯の表現なんだから許してやれよ

945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:45:31 ID:4SyrjSTH0

なんだかイヤだね
38歳にもなってボーダーｗ
38歳にもなって遭難ｗ
自己責任だろ自己責任

946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:45:44 ID:DD82n6Pk0

>>938
ピッチャーは全員三振取らないといけないよな

947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:45:49 ID:cmTy1//JO

自然災害以外の救助は民間にやらせればいい
公務員も減らせるし万々歳

948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:46:01 ID:uoazET4TO

捜査費用請求されたから提訴して相殺しようとしてるの？

949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:46:56 ID:qPdMDpNX0

道にまよった３８歳の過失、同行していた友人の過失は？

950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:47:00 ID:iboYjO9e0

一度救助隊も一緒に滑落してるんだし
俺が親だったら人様巻き添えにして申し訳ない気持ちで一杯になってる所だよ

951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:47:21 ID:6UFVE5Jr0

>>939
ソリに載せたあとにそのソリを滑らしたんだぞ。しかもそのあと放置して帰った。
馬鹿ボーダーでいるだろ。スノボードだけ滑らしてる馬鹿が。あれと一緒。完全に過失。
慎重にやれば防げる。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:48:16 ID:JJ0PU2jVO

>>935
それは自分の位置がわからないとき
視界0だと位置がわからなくなりやすいけど、救助隊は地図もGPSも持ってるんでないかね
尾根線は風がヤバいし、他の斜面は雪崩が起きやすい
そんな状況で動かないといけない(早く下山させなきゃいけない)状態になった時点でだいぶ詰んでる

953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:49:17 ID:ZxNulSGk0

>>951
そりの乗せたらそりゃ滑らせるだろｗ

954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:49:22 ID:kQ/NYUMP0

>>951
目には目を！

……こうですか？わかりません。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:49:23 ID:cDyRewXu0

>>946
そうだなｗ
バッターは全打席ヒットを打たなきゃならなし、ピッチャーは全員アウトにしなきゃなんないｗ
プロだからなｗ

ここで「プロだから助けて当然」とかいってる奴らの主張は、つまりそういうレベル

956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:49:32 ID:0wPH+ITU0

>>949
友人はどうか分からんが、少なくとも、
危険なところで遊んでた本人の責任は考慮されるんじゃない？
いきなり不慮の事故に巻き込まれたのとは事情が違いすぎる。

957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:49:39 ID:bcppUJNw0

こういう場合は

懸命に救助して頂きありがとうございます

なんだけどなー

958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:49:39 ID:MH5NuTJ4P

>>951
>ソリに載せたあとにそのソリを滑らしたんだぞ。しかもそのあと放置して帰った。
馬鹿ボーダーでいるだろ。スノボードだけ滑らしてる馬鹿が。あれと一緒。完全に過失。
慎重にやれば防げる。

君の考える過失と司法の考える過失は違うぞ。

959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:50:09 ID:qPdMDpNX0

>>951
慎重にやれば防げるｗｗｗｗ

何でも100％絶対に出来る超人がここにｗｗｗｗｗ

960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:51:17 ID:y93Caby50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『遭難して無線で救助隊を呼んだと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかソリで落とされていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:51:27 ID:yZj0+xfU0

>>935
お前の頭の中
「山＝富士山」だろ？
まあ日本人として仕方ない面もあるが、バカの典型としか言いようがないｗｗｗ

962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:52:35 ID:6UFVE5Jr0

>>959
例えて言えば、車の運転で信号守るか守らないかのレベル。
彼らは業務中に信号を無視して人身事故を起こしたようなもの。

963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:53:03 ID:0wPH+ITU0

>>962

現場にいなかったのに、だいぶ詳しいんだな。

964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:53:34 ID:JJ0PU2jVO

>>937
胸まで沈むからロクに動けないと言い出したのは…(笑)
胸まで沈むような状態じゃないのに一時間で50mしか進めないのが、大して酷くない状況ですか

965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:54:19 ID:cRKa396+O

訴えたけりゃ訴えればいいんじゃね
一応権利だし

裁判官がちゃんと原告敗訴を言い渡していただいたらバカも消えるだろ

966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:54:53 ID:KJrEdBI20

>>959
そいや、割り箸君訴訟の時も
「自分なら子供の症状から割り箸が刺さってる事を見抜けた」
「脳幹を傷付けること無く摘出手術で助けられた」
と豪語する医者が、のうのうとテレビでコメントしてたなw
医師無罪勝ち取った後は、すっかり鳴りを潜めてしまったが。

967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:55:23 ID:0wPH+ITU0

万が一どうにかなったとしても、本人の過失も相当考慮されるだろうな。

弁護士費用がもったいない気もするが。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:55:31 ID:zAFmS6Du0

提訴しても、戻ってこない
むなしいだけ　　というのが親の心情でしょう
だれが、たきつけたのだろう？

969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:55:36 ID:DD82n6Pk0

>>952
目印になるものがないから地図もGPSも役に立たないと思う。
もしふぶいてたら地図広げてもすぐに雪積もるし。

970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:55:39 ID:PkzbU7sV0

>>962

判りやすく説明すると
最初に信号無視して事故って
救助を要請したのは遭難者
それで、車に挟まれてて
ガソリンに火がついて
死亡した。

救助者には、なんの落ち度も無い。

971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:55:51 ID:5MkBWKMp0

冬山で死んで８６００万円か。
雨の日のマクドナルドで滑って２６００万円の方が割いいな。

972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:57:16 ID:rBa215kK0

道新がアップを始めたようです

973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:58:36 ID:DD82n6Pk0

>>962
山＝大雪山のイメージだけど？
それに家が山の中みたいなものだったし。

974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:59:40 ID:cDyRewXu0

慎重にやれば救助が必ず成功するなら、
野球選手も毎打席慎重に打てば、必ずホームランですねｗｗｗ
もっともピッチャーが慎重に投げてきたらどうなるかはわかりませんがｗ

975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 20:59:58 ID:Z4NADXsrO

たどり着いた答えが訴訟なんて・・・可哀想な親だ

976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:00:05 ID:JJ0PU2jVO

>>969
目印がなくても、GPSの位置を地図上の点と照らし合わせればどこにいるかわかる
あとGPS自体に足跡表示機能があったりするから、それだけでも元々歩いてた場所との位置関係がわかったりする

977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:00:13 ID:6UFVE5Jr0

>>970
違うな。そのたとえで言うと、救助隊が事故って車の挟まってるのを救助し、担架に載せ、
救急車に載せようと、事故で通行止めせずに危険な道路上に担架を移動した。
そのときトラックが担架を引いた。てな感じだな。

978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:00:31 ID:Yqw3taqmO

しっかし金を要求する気持ちは理解できないわ
救助されるのが当たり前だなんて思うなよ

979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:00:37 ID:ZxNulSGk0

無茶言ってる人はネタだからｗ

980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:01:52 ID:MH5NuTJ4P

>>962
>例えて言えば、車の運転で信号守るか守らないかのレベル。
彼らは業務中に信号を無視して人身事故を起こしたようなもの。

司法の考える過失とは当にそれです。
この場合、交通法規というルールがあり、それに反して相手を死に至らしめたという事
を過失と呼びます。医療事故判例も同様の争点になっておりました。

今回の案件は木が折れたとかどうでも良いことです。
救助方法に既定の方法論が有り、どの救助者も同じ方法を取るが、当該救助者が
それを怠った、又は別の方法を行い死なせた場合を司法は過失と認定する。

両親側は立証責任があるので、救助の世界に今回の場合に於いて既定の救助方法
が存在する事と、当該救助者がそれを怠った、又は別の誤った方法を取った事が原因
で要救助者を死亡させた事を証明する必要があります。

981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:02:17 ID:UxL2EZiVO

ゴネ得スレかと思って開いたのに

982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:02:51 ID:ZxNulSGk0

>>978
お金が欲しいんだろ？って言われるのはさすがに気にしてるんだか
言い訳がましいことは言ってるけどね
お金などどうでも良い！遭難救助体制の問題に一石を投じたいだけ！みたいな

983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:03:32 ID:kh3JXzmxO

プロなんだから失敗したら責任負わなきゃね

984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:06:48 ID:JJ0PU2jVO

>>983
税金投入するのやめて、成功報酬制でやっても良いような気がしないでもない
弁護士もな
負けそうな訴訟(言いがかり)が減るかも知れん

985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:06:59 ID:zy85HZZEP

>>889

圧雪してくれてあるスキー場とゲレンデ外のオフビステを同じにするなよ
板をはずして１０ｍも歩けないぞ！
オフピステは板が有るから滑り降りれるだけ
しかし、沢に落ちると、壷足踏んで、這い上がることができなくなる

ましてや斜度４０度、体重の掛かったソリを引っ張り挙げ
視界５ｍで何も見えない状態で、風速２０ｍ、－２０度（体感温度－４０度）
自分が這い上がるのがやっとのはず、手を離したくなる状態だとおもう
もう限界だと思い、どこかに括って待機しようとしたが、周りに大きな木が無い
ハイマツと笹しか生えない、極寒の地、命からがらハイマツに括りつけた
それしか括る場所は無かった。

もう体力の限界は超え、
体と繋げるには自分も巻き添えになる危険が有ったのかもしれない
木が折れることも考えたが、もう人助けをできる状態に無かったと思う
ましてや、もう一度沢に下る事は…

986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:07:20 ID:DD82n6Pk0

>>976
気付いたら足跡消えていたり、目印の赤いリボンを木に巻きつけてもすぐ見えなったりする状況で、
地図とGPSを頼みにするのは危険。

987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:10:20 ID:Ni/seWH60

過失の程度によるな
訴えること自体、別にいいと思うが

988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:10:23 ID:tmXkOSK60

速度違反で突っ込んだ交差点でカーブし損なって車に挟まった。
レスキューが来て、出血多量の本人を機材を使ってなんとか引っ張り出そうとしていた。
生憎近所でテロが起きて爆風で本人が飛ばされた。
レスキューは本人の手足を確保していたが、爆風によりその手が離れ、死んだ。
レスキューも爆風で負傷した。

というとこだ。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:11:13 ID:iboYjO9e0

GPSがどうだろうと落ちた場所から一旦登るって判断したってことは
そのまま降りれるような場所・状況じゃなかったってだけだろ多分

990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:11:32 ID:6UFVE5Jr0

>>986
さっぱり意味分からん。それは方向音痴の人の感覚ではないですか？

991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:13:11 ID:mXIaQHtJ0

>>1 ﾜﾛﾀ

992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:14:13 ID:tmXkOSK60

傾斜角40度って人の目からみればかなりの絶壁状態だから。
全くの晴天でも上りながらずるずる滑り落ちるような角度。

993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:15:05 ID:s1lyKtL+0

ID:6UFVE5Jr0さん。
近所の本屋か図書館で、雪山登山の教本を読んでみることをお勧めします。
救助の際に稜線に登り返すのを『完全な過失』だと思っているなら、
個々の間違いについて説明しても、理解してもらえないでしょう。
お願いします。もう少し基本的な知識を付けてから　書き込んでください。
（一応　確認しますが、厳冬期の登山経験はありますか？）

994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:15:33 ID:DD82n6Pk0

>>990
雪山はマジで方向感覚狂うよ。
足跡が見えていたら曲がって歩いているなって分かるけど、
一直線に目的地に向かって歩いているつもりでも曲がって歩いているし。

995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:16:16 ID:6UFVE5Jr0

>>985
その状況でソリ引っ張って登るなんて不可能です。救助隊は登るという判断するわけがない。
たぶんミスを隠すために救助隊は嘘をついてると思われる。

996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:17:07 ID:iboYjO9e0

>>990は樹海も真っ直ぐ進めば無問題だと豪語しちゃえるタイプの人間とみた

997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:17:59 ID:JJ0PU2jVO

>>986
視界が悪くて二点確認法もつかえない尾根線もわからない状態で何を頼りに移動しろと…
足跡機能ってのはGPSに付いてる機能ね
元の位置に近づけば表示されてる位置も軌跡に近づくし、戻ったら足跡が同じ点になる

998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:18:23 ID:6UFVE5Jr0

>>994
だからGPSがあるから間違った方向いけばすぐ分かるじゃん。
何のためのGPSだよ。

999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:19:17 ID:6UFVE5Jr0

GPSってここまで認知されてないのかよ。

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 21:19:19 ID:y93Caby50

>>985
それ殺人

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。