【裁判】救助中に滑落死「道警の責任」 両親が提訴へ 北海道★２
1 ：かなえφ ★：
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２月、遭難した札幌市豊平区の会社員、
藤原隆一さん＝当時（３８）＝が救助されている途中で滑落し死亡したのは、道警の
救助方法が不適切だったためだとして、藤原さんの両親が１１日、道に約８６００万円の
損害賠償を求める訴訟を札幌地裁に起こす。
訴えなどによると、藤原さんは１月３１日、スノーボードをするため友人と入山し、
１人だけ行方不明となった。２月１日、道警の救助隊に発見され、救助用ソリで
搬送されていたが、ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち、
再び行方不明になった。翌２日に発見されたが、搬送先の病院で死亡が確認された。
両親は（１）救助隊員が木にソリをくくりつける際に複数の支点をつくり固定しなかった
（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った－
など適切な救助をしなかったと主張している。
道警は「提訴された段階で対応したい」としている。
産経msnニュース 2009.9.11 14:48
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090911/trl0909111450004-n1.htm
▽前スレッド ★１の時刻：2009/09/11(金) 19:51:06
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252716420/
藤原隆一さん＝当時（３８）＝が救助されている途中で滑落し死亡したのは、道警の
救助方法が不適切だったためだとして、藤原さんの両親が１１日、道に約８６００万円の
損害賠償を求める訴訟を札幌地裁に起こす。
訴えなどによると、藤原さんは１月３１日、スノーボードをするため友人と入山し、
１人だけ行方不明となった。２月１日、道警の救助隊に発見され、救助用ソリで
搬送されていたが、ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち、
再び行方不明になった。翌２日に発見されたが、搬送先の病院で死亡が確認された。
両親は（１）救助隊員が木にソリをくくりつける際に複数の支点をつくり固定しなかった
（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った－
など適切な救助をしなかったと主張している。
道警は「提訴された段階で対応したい」としている。
産経msnニュース 2009.9.11 14:48
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090911/trl0909111450004-n1.htm
▽前スレッド ★１の時刻：2009/09/11(金) 19:51:06
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252716420/
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申し訳ございません、★３でした。
正）【裁判】救助中に滑落死「道警の責任」 両親が提訴へ 北海道★３
正）【裁判】救助中に滑落死「道警の責任」 両親が提訴へ 北海道★３
3 ：名無しの：2009/09/12(土) 12:48:07 ID:5TQB+Of60
放っておいてあげれば良かったのに。
冒険の邪魔をするから，訴訟される。
まあ北海道の住民の税金が支払われるだけだから，そんなのカンケーねえー。
だけど。
冒険の邪魔をするから，訴訟される。
まあ北海道の住民の税金が支払われるだけだから，そんなのカンケーねえー。
だけど。
4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:49:25 ID:QO6SGaY5O
道警が悪いんじゃなくて、遭難した奴が悪い。周りにどれだけ迷惑をかけたと思ってるんだ。
筋違いもいいとこだ。
筋違いもいいとこだ。
4の言うとおり
ああ、この親間違いなくktgyだな
7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:50:36 ID:WVd2YKkhO
金払って民間レスキュー頼めば良かったね
そもそも遭難しないように本人が気をつけてればこんな事にならなかったわけで
9 ：名無しの：2009/09/12(土) 12:50:53 ID:5TQB+Of60
無謀な冒険をする息子を育てたせいで，道民の税金で救助活動の費用を
無駄に使わせた両親に，その何倍もの金を請求すべきですね。
納税者の為に。
無駄に使わせた両親に，その何倍もの金を請求すべきですね。
納税者の為に。
>>4
で終わり！
で終わり！
11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:51:06 ID:2v3GKvuE0
こんな常識の無い親だから
遭難なんかする無謀な遊びをする子に育つんだろうな
遭難なんかする無謀な遊びをする子に育つんだろうな
12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:51:18 ID:BvpL/GCL0
だからさぁ、>>1よ！スレタイに★２←とかつけてさぁ継続スレ装って
ヘッドラインからバーボンスレに釣るのやめてくんない？？？
そんなのもう見分けつくしさぁｗつまんないと思わないのかあ？？？？
いっくら日本人がＤＱＮ化してるとか言われててもいくらなんでも
かの国みたいなこんな馬鹿な言いがかりつけて提訴つける奴なんかいねーよ
大体遭難しといて捜索隊の責任で賠償要求とかｗありえないから
こういう釣りスレはいい加減やめましょうよｗ
って、
ええええええええええ！！！！
ヘッドラインからバーボンスレに釣るのやめてくんない？？？
そんなのもう見分けつくしさぁｗつまんないと思わないのかあ？？？？
いっくら日本人がＤＱＮ化してるとか言われててもいくらなんでも
かの国みたいなこんな馬鹿な言いがかりつけて提訴つける奴なんかいねーよ
大体遭難しといて捜索隊の責任で賠償要求とかｗありえないから
こういう釣りスレはいい加減やめましょうよｗ
って、
ええええええええええ！！！！
私が死んでも、プロ市民の家族は、文句を言いません。
にハンコ押してから、山に川に海にあの世に行ってください。
にハンコ押してから、山に川に海にあの世に行ってください。
救助の際の免責事項の範囲内だろ。
責任転嫁ｗ
しまいに困ってる人を見ても、誰も手を貸さないのが当然な社会になっちゃうよ
しまいに困ってる人を見ても、誰も手を貸さないのが当然な社会になっちゃうよ
16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:53:24 ID:0UVILFUH0
>>3 >>4
お前ら救難救助隊の存在意義を全否定するつもりか？
対価を受け取っている以上 捜索・救助に全力を挙げるのがプロの仕事。
実際ミスがなかったら救助できてたんだから 損害賠償請求は自然。
金額がどれぐらい認定さえるかが問題だわな。
お前ら救難救助隊の存在意義を全否定するつもりか？
対価を受け取っている以上 捜索・救助に全力を挙げるのがプロの仕事。
実際ミスがなかったら救助できてたんだから 損害賠償請求は自然。
金額がどれぐらい認定さえるかが問題だわな。
17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:53:26 ID:zmB1LwfBO
医療訴訟と同じだw
18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:54:41 ID:cEGhYaAT0
１乙
ＩＤ：なんとかと熊五郎のメシ終了待ちか・・・
ＩＤ：なんとかと熊五郎のメシ終了待ちか・・・
19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:55:24 ID:2v3GKvuE0
立ち入り禁止区域に入ったことは書いてないんだな
スノボやってる奴はこんなのばっか
スノボやってる奴はこんなのばっか
救助隊である以上ちゃんと助ける義務はあるが、たとえ失敗したとしても訴訟起こすような真似は普通しないわな
だって、おのれの息子が馬鹿なおかげで遭難して周りに多大な迷惑かけたんだから
だって、おのれの息子が馬鹿なおかげで遭難して周りに多大な迷惑かけたんだから
21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:56:38 ID:r9cLV6/r0
>>16
でミスって何？ｗ
でミスって何？ｗ
22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:56:51 ID:2pGAwa4i0
両親は広島県の人なんだね
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:57:06 ID:WVd2YKkhO
結果、裁判で負けても最善を尽くすよう指導という形に済ませりゃいい。
その代わり、賠償額×隊員数以上の損害賠償請求起こせ。
旅行客かと思いきや、何地元民が寝言ほざいてんだ？
助かって当たり前だと思ってるのか？
役職以上の公務員は嫌いだが、現場の人達は一生懸命な人多いぞ？
非礼があって事後報告で説教されるのわかってるからな。
俺は旅行で行ったとき、色んな公務員や地元の人達に良くしてもらった。
だから、こんな情けない人間がいること自体腹が立ってしょうがない。
その代わり、賠償額×隊員数以上の損害賠償請求起こせ。
旅行客かと思いきや、何地元民が寝言ほざいてんだ？
助かって当たり前だと思ってるのか？
役職以上の公務員は嫌いだが、現場の人達は一生懸命な人多いぞ？
非礼があって事後報告で説教されるのわかってるからな。
俺は旅行で行ったとき、色んな公務員や地元の人達に良くしてもらった。
だから、こんな情けない人間がいること自体腹が立ってしょうがない。
やだやだ
熊本のマクドナルドといい、訴訟訴訟と。
熊本のマクドナルドといい、訴訟訴訟と。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:58:00 ID:nO9OASyyO
16は仕事で絶対ミスをしない完璧な人間。
。ただし脳内。
実際の行動範囲は半径10メートルだろ。
。ただし脳内。
実際の行動範囲は半径10メートルだろ。
早く両親はデッドコースターを見るんだ
これは救助隊に大いに問題あるだろ
発見したのにそりを滑らせて翌日発見て笑い話かよ
発見したのにそりを滑らせて翌日発見て笑い話かよ
30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:59:24 ID:BvpL/GCL0
>>28
未来からやってきたんですか？
未来からやってきたんですか？
31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:59:40 ID:x3++nhDpO
馬鹿親死ねよ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 12:59:49 ID:96kUwU0x0
>>26
16はそんな広い小屋には住んでないと思う
16はそんな広い小屋には住んでないと思う
のりぴー吸引じゃなくて注射してたんでしょ？
正直に供述して！
これ以上裏切らないで！
>他スレから転載
>のりぴープロデュースブランドのこの商品って注射痕隠すためのものじゃないの？
>http://rakuten.zz.tc/sakainoriko
正直に供述して！
これ以上裏切らないで！
>他スレから転載
>のりぴープロデュースブランドのこの商品って注射痕隠すためのものじゃないの？
>http://rakuten.zz.tc/sakainoriko
34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:00:22 ID:cEGhYaAT0
さて、お昼の時間は終わりだ。
35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:00:25 ID:nO9OASyyO
立ち入り禁止区域だったのか？
知ってる人、詳しく教えてくれ。
知ってる人、詳しく教えてくれ。
善きサマリア人の法
（よきサマリアびとのほう、「良きサマリア人法」、「よきサマリア人法」とも、英：good Samaritan law）は、「災難に遭ったり急病になったりした人など(窮地の人）を救うために無償で善意の行動をとった場合、
良識的かつ誠実にその人ができることをしたのなら、たとえ失敗してもその結果につき責任を問われない」という趣旨の法である。
誤った対応をして訴えられたり処罰を受ける恐れをなくして、その場に居合わせた人（バイスタンダー）による傷病者の救護を促進しよう、との意図がある。
アメリカやカナダなどで施行されており、近年、日本でも立法化すべきか否かという議論がなされている。
でも、今回は無償じゃないから…
（よきサマリアびとのほう、「良きサマリア人法」、「よきサマリア人法」とも、英：good Samaritan law）は、「災難に遭ったり急病になったりした人など(窮地の人）を救うために無償で善意の行動をとった場合、
良識的かつ誠実にその人ができることをしたのなら、たとえ失敗してもその結果につき責任を問われない」という趣旨の法である。
誤った対応をして訴えられたり処罰を受ける恐れをなくして、その場に居合わせた人（バイスタンダー）による傷病者の救護を促進しよう、との意図がある。
アメリカやカナダなどで施行されており、近年、日本でも立法化すべきか否かという議論がなされている。
でも、今回は無償じゃないから…
37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:01:05 ID:FTpmgd+NO
立入禁止区域に勝手に入ったんだろ？
こんな馬鹿な裁判起こされるぐらいならこれからは全部見殺しでＯＫ
なにも救助隊が被害被ることはない
てか遺族恥知らず過ぎるだろ
こんな馬鹿な裁判起こされるぐらいならこれからは全部見殺しでＯＫ
なにも救助隊が被害被ることはない
てか遺族恥知らず過ぎるだろ
38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:02:10 ID:+11lnwewO
親の無念の気持ちを思えばこうした訴訟はあって然るべき。
救助に間違いがなければこの人が亡くならなかったのは事実なんだし、おそらく裁判でも何千万か
の支払い命令が下ると思う。
ご両親にとっては金で解決する問題ではなくても、これで救助活動の安全性が向上すれば息子さん
の死が無駄ではなかったと考えることもできる。
ねらーの安直な遺族叩きには辟易するわ。
救助に間違いがなければこの人が亡くならなかったのは事実なんだし、おそらく裁判でも何千万か
の支払い命令が下ると思う。
ご両親にとっては金で解決する問題ではなくても、これで救助活動の安全性が向上すれば息子さん
の死が無駄ではなかったと考えることもできる。
ねらーの安直な遺族叩きには辟易するわ。
しかし地裁では勝ってしまうジャパニーズマジック
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:02:32 ID:r9cLV6/r0
>>28
別のスレで、自分は救助隊員の過失は0ではないと、勝手に過失ありとしておきながら、
＞これだけの情報で、かってに状況を推察して救助隊員に過失はないって
＞安易に結論付けてるお前らの思考回路のほうが怖いわ。
と言ってるリアルキチガイ。
別のスレで、自分は救助隊員の過失は0ではないと、勝手に過失ありとしておきながら、
＞これだけの情報で、かってに状況を推察して救助隊員に過失はないって
＞安易に結論付けてるお前らの思考回路のほうが怖いわ。
と言ってるリアルキチガイ。
とりあえず馬鹿は山に入るなよ。
そうすりゃ遭難もしない
そうすりゃ遭難もしない
42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:03:13 ID:Ni7ptovV0
事と次第によっては道警を税金泥棒と罵倒するつもりだったが
記事を読む限り、これはちょっと無理があるわ
記事を読む限り、これはちょっと無理があるわ
43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:03:25 ID:h/GKi4B90
発見が遅れたと訴訟するつもりだったから、理由なんてなんでも、いくらでも見つけるさ。相手の弱味を探す能力は高い。遭難した理由は 重要な問題ではない。カネよこせ
45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:03:58 ID:xcW7GYh7O
助けられなかったから訴えるとか あつかましい！
46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:04:14 ID:IkDuSJFk0
『外国人参政権断固反対！全国リレーデモ開催』（拡散お願い！連貼りできねえんだよｗ）
民主党政権下で着々と進むことが予想される外国人参政権。これまで狂ったように参政
権を求めてきた在日韓国人のみならず、民主党の総選挙圧勝を受け、ついに敵本丸ともい
える在日支那人まで外国人参政権運動に参戦してきました。外国人参政権は特定外国人に
よる地方自治乗っ取りの危険性だけではなく、尖閣諸島・竹島・対馬など日本の領土問題、
国防問題にまで直結し国家の命運を左右しかねない重要な政治テーマです。
在特会では風雲急を告げる外国人参政権問題について、より多くの人に同問題の危機を
周知するだけではなく、既に全国で意識を持たれている皆さまとの連携を目指す機会とし
て、平成２１年９月１３日の札幌デモから『外国人参政権断固反対！全国リレーデモ』を
開催します。既に行動予定に入っていた札幌・名古屋のほか東京・福岡・大阪においても
順次、外国人参政権断固反対！デモを行います。
各地域在住の皆さまにはご多忙の折かと思いますが一人でも多くの方にご参加いただき、
成立目前となった外国人参政権に対して断固反対の声をあげていただきたいと思います。
各地域でのデモは以下のとおり行われる予定です。詳細はURLをクリックしてお確かめ
下さい。都合によりデモ情報を変更する場合がありますので予めご了承ください。
なお、札幌・名古屋・東京・大阪の四都市のデモに会長桜井誠が参加する予定です。
平成２１年９月１３日（日）札幌
http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=264
【告知動画】外国人参政権断固反対！全国5都市リレーデモ行進
＜ニコニコ動画版＞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8196818
＜yotube版＞
http://www.youtube.com/watch?v=CIDPu2u-aNk
救助隊志望なんて、自分の名誉欲だけでやってるんだろ？おんな
うけがするとかさ。海猿見てればわかるじゃん。
捨て身で救助なんてバカらしくてやってられないわ。
ずーっと前からそのての連中気に入らなかったんだわ。でもこの両親には
喝！っていってやりたいわ
うけがするとかさ。海猿見てればわかるじゃん。
捨て身で救助なんてバカらしくてやってられないわ。
ずーっと前からそのての連中気に入らなかったんだわ。でもこの両親には
喝！っていってやりたいわ
これは、マクドナルドが悪いだろ
そりゃソリも滑り落ちるわ
そりゃソリも滑り落ちるわ
>>15
東京じゃ既に人が倒れてても見てみぬ振り。
東京じゃ既に人が倒れてても見てみぬ振り。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:04:31 ID:U5ICnvMu0
51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:04:55 ID:oDTtYsg10
親の顔が見たい
52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:05:08 ID:WVd2YKkhO
なまじ助けるから馬鹿が自分の力量もわきまえずに無謀なことする
行政はこんな仕事しないでいいよ
金払って民間レスキュー頼んでください
行政はこんな仕事しないでいいよ
金払って民間レスキュー頼んでください
53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:05:21 ID:BvpL/GCL0
昨日の北アルプスの心肺停止のおっちゃんの遺族も
救助ヘリが落ちたから助からなかったで訴えれば賠償もらえるん？
救助ヘリが落ちたから助からなかったで訴えれば賠償もらえるん？
うちの愚息が皆様にご苦労かけて申し訳ございませんでした
寒い中まことにありがとうございました
だろうが
寒い中まことにありがとうございました
だろうが
入れ知恵して、失意の両親を焚きつける訴訟屋がいるんだろうな
思い通りにならない事は、何でも他人のせいという風潮は嘆かわしい事だ
思い通りにならない事は、何でも他人のせいという風潮は嘆かわしい事だ
いや、救助を行うことで
両親が同意した時点で
免責事項
（２次災害の防止のための中断や、止むを得ない状況
が発生した場合はそれを優先する）
が暗黙の了解として発生するんだけど。。
両親が同意した時点で
免責事項
（２次災害の防止のための中断や、止むを得ない状況
が発生した場合はそれを優先する）
が暗黙の了解として発生するんだけど。。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:06:34 ID:aTURpZp0O
糞親すぎる
自分のこと棚上げしてミスを許さない人間には反吐が出るわ
こういう胸糞悪い行動が別の意味で子を殺してるっつの
自分のこと棚上げしてミスを許さない人間には反吐が出るわ
こういう胸糞悪い行動が別の意味で子を殺してるっつの
58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:08:22 ID:sXtUvTgj0
「子供が車内で死んだのはパチンコ屋の警備の怠慢の所為」
こんな調子でDQNはパチンコ屋を訴えて欲しい。
こんな調子でDQNはパチンコ屋を訴えて欲しい。
次からは救助に向かったふりだけして、
もし見つけても知らん振りしてるのが吉。
もし見つけても知らん振りしてるのが吉。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:09:45 ID:rmG0LEDYO
>>9
で終わり
で終わり
61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:09:59 ID:j+0AcTCz0
>>16
あのさー日本には、職と商と生業とに分けて考える伝統がるんだよ
職人は物作り、商人は商い、
生業は生き方や生きる術で、
坊さんや神主やその他、第一次産業の従事者をいうんだよ
明治以降にできた警察や消防や教師や検事などは、生業でもあるが、
聖職者ともいわれたんだ
現在の彼らに聖職者や生業でやっている意識があるかはわからないが
命懸けの部分は必ずあるわけだし
実際に職務中に、本人の健康や意思と関係なく殉職することもあるんだから
給与が、殉職の対価とは思えない
このスレのトピックに対し憤りを感じている人は多いはずだよね
不条理で不幸なことは起こるけど
それを潔くあきらめるのも日本人だったようなきがするよ
そのこらえきれない感情を爆発させ、なんでもかんでも
誰かのせいにして、納得しようとしても、それは新たな不幸を生むだけの様な気がする
あのさー日本には、職と商と生業とに分けて考える伝統がるんだよ
職人は物作り、商人は商い、
生業は生き方や生きる術で、
坊さんや神主やその他、第一次産業の従事者をいうんだよ
明治以降にできた警察や消防や教師や検事などは、生業でもあるが、
聖職者ともいわれたんだ
現在の彼らに聖職者や生業でやっている意識があるかはわからないが
命懸けの部分は必ずあるわけだし
実際に職務中に、本人の健康や意思と関係なく殉職することもあるんだから
給与が、殉職の対価とは思えない
このスレのトピックに対し憤りを感じている人は多いはずだよね
不条理で不幸なことは起こるけど
それを潔くあきらめるのも日本人だったようなきがするよ
そのこらえきれない感情を爆発させ、なんでもかんでも
誰かのせいにして、納得しようとしても、それは新たな不幸を生むだけの様な気がする
38でスノボーで雪山に入るとか
いい歳したおっさんが何やってんだ。
いい歳したおっさんが何やってんだ。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:11:04 ID:WVd2YKkhO
自分で歩いて帰ってこいや
それが出来ないなら行くな
自分で歩いてりゃソリが流されることもなかった
それが出来ないなら行くな
自分で歩いてりゃソリが流されることもなかった
64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:11:15 ID:ACjv+NqcO
このゴミ親は今頃、息子が死んでくれたことを喜んでるんだな。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:13:00 ID:cWMHAgdH0
66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:13:17 ID:D1KXlB9Z0
道警って目の前でソリが滑落していって見失ってそのまま帰ってきたマヌケだったな
67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:13:33 ID:uxjND4Qk0
68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:13:33 ID:wNR67/Jf0
これからは
免責同意書にサインが必須な時代がきたなｗｗｗｗｗ
免責同意書にサインが必須な時代がきたなｗｗｗｗｗ
69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:14:27 ID:6f5Pmkc90
ボーダーってこれだからクソなんだよな
全員滑落してスキー場から消えてくれればいいのに
全員滑落してスキー場から消えてくれればいいのに
70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:14:43 ID:ZysQyVXh0
馬鹿息子にキチガイ両親w
変な遺伝子を残さず死んでくれて良かったわ。
心からそう思う。
変な遺伝子を残さず死んでくれて良かったわ。
心からそう思う。
今は弁護士が余ってて仕事が無いらしいから。
こういう変な訴訟が増えると思うよ。
こういう変な訴訟が増えると思うよ。
72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:15:07 ID:WVd2YKkhO
>>68
凍傷になりかけてる指で拇印(笑)
凍傷になりかけてる指で拇印(笑)
73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:15:41 ID:EfR28Ne6O
救助する上で明らかな怠慢的過失があったかなかったか。
さあ みんなはどうかんがえるのかな？
さあ みんなはどうかんがえるのかな？
74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:15:48 ID:J3w1mmKK0
訴 訟 が 嫌 な ら 救 助 や め た ら ？
75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:15:50 ID:42w4RVUeO
最低の親だな。
元々助けなかったら死んでただろうに、助ける方法に不備があって死んだから賠償！ってのは
なんだかなーと思う。
でも、こういう提訴額って誰が算出するんだろ。弁護士かな？
なんだかなーと思う。
でも、こういう提訴額って誰が算出するんだろ。弁護士かな？
>>73
1歩間違えたら自分も死ぬような場面で怠慢とかするか？
1歩間違えたら自分も死ぬような場面で怠慢とかするか？
これはひどい
79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:16:49 ID:+11lnwewO
>>74
同意。嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。
同意。嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:18:05 ID:BRO3NCpHO
八甲田山スキー場の立ち入り禁止区域に入り遭難し
ライブカメラでも猛吹雪で生存が絶望視され
スレでも「日本兵に呼ばれたな…」とか言われてたのに
一晩中吹雪の中歩いて自力下山し笑顔でインタビュー受けてた三沢基地の米兵見習え。
ライブカメラでも猛吹雪で生存が絶望視され
スレでも「日本兵に呼ばれたな…」とか言われてたのに
一晩中吹雪の中歩いて自力下山し笑顔でインタビュー受けてた三沢基地の米兵見習え。
81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:18:08 ID:2jaCXlQ/0
スノーボードをするため友人と入山し、１人だけ行方不明となった。
www wwwwww
www wwwwww
82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:18:29 ID:2pGAwa4i0
こんな馬鹿息子産まなきゃよかったのにね
多数に迷惑かけてさ
立ち入り禁止区域に入って何が楽しいんだろうね
自殺じゃないの
多数に迷惑かけてさ
立ち入り禁止区域に入って何が楽しいんだろうね
自殺じゃないの
83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:18:31 ID:pESgYxZdO
だいたいこういう行動にでる親に限って、
金＞＞＞＞恥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供への愛情
だから一般常識は通じない。
金＞＞＞＞恥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供への愛情
だから一般常識は通じない。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:18:39 ID:6IkTHfH70
> ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち
木を訴えろよ木を！
木を訴えろよ木を！
85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:18:43 ID:zQ+bVSHw0
家族が死ねばキチガイにもなる
こういう訴訟を焚き付けるような
クソ共が素通り出来る位には
こういう訴訟を焚き付けるような
クソ共が素通り出来る位には
86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:18:44 ID:r9cLV6/r0
>>79
キチガイがＩＤ変更して颯爽と再登場ｗ
キチガイがＩＤ変更して颯爽と再登場ｗ
一番の悪は友人
88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:18:52 ID:cWMHAgdH0
>>16
>実際ミスがなかったら救助できてたんだから 損害賠償請求は自然。
過失性がなくとも損害賠償請求できるの？ミス＝過失なの？
>>71
アメリカだとかってに病室に入ってきて医療訴訟の営業とかやってるしな
（よく看護婦さんに怒られてた）
>実際ミスがなかったら救助できてたんだから 損害賠償請求は自然。
過失性がなくとも損害賠償請求できるの？ミス＝過失なの？
>>71
アメリカだとかってに病室に入ってきて医療訴訟の営業とかやってるしな
（よく看護婦さんに怒られてた）
そもそもスノーボードやらなきゃ死ななかったわけで。
以後、警察は救助活動はしない。私費で救助隊の派遣依頼をする。
すさまじいカネがいるだろうが、仕方のないこと。
以後、警察は救助活動はしない。私費で救助隊の派遣依頼をする。
すさまじいカネがいるだろうが、仕方のないこと。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:21:43 ID:cWMHAgdH0
95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:22:15 ID:vzv80DlAO
西友札幌支店に行列してたようなアイヌ人なんだろ
また馬鹿老人が国の金を奪って弱らせていきます
97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:22:37 ID:BRO3NCpHO
発見した時点で自力歩行不可能で意識が朦朧として低体温症だったんだろ。
日没まで数時間だからビバークしても翌朝まで持たないし
隊員3人がかりでも一時間に50メートルしか進めない状況じゃ
どちらにしろ助からなかっただろう。
日没まで数時間だからビバークしても翌朝まで持たないし
隊員3人がかりでも一時間に50メートルしか進めない状況じゃ
どちらにしろ助からなかっただろう。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:23:15 ID:2jaCXlQ/0
スノーボードで死んだこの馬鹿は8600万の種になったわけだから孝行息子かと思いきや、
裁判費用負担するだけなのでやはりただのマヌケwww wwwwwww wwwwwwwww
裁判費用負担するだけなのでやはりただのマヌケwww wwwwwww wwwwwwwww
99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:23:38 ID:WVd2YKkhO
ゴルゴ13みたいに、指定された口座に料金が振り込まれるのを確認してから
仕事に取り掛かったらよろしい。
命がけの仕事なんで1件1億円くらいで。
仕事に取り掛かったらよろしい。
命がけの仕事なんで1件1億円くらいで。
103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:24:00 ID:Lg3WObGG0
命がけで馬鹿のチンカス以下の価値しかない命を助けようとしたのに
かわいそうだなほんと
かわいそうだなほんと
104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:24:04 ID:9ufwAYXT0
>>4で終わり。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:24:42 ID:567YGtEI0
北海道の教育は酷いと聞いてはいたが、これほどとは！
横道とか言う馬鹿が３期も知事してたらしいけども、まさか次の大臣になったりしないよな？
僅かに残ってる良心の残ってる、粒粒辛苦して生きてきた道民が馬鹿に感染するぞ。
新型インフルエンザにかかる前に。
息子は死んでよかったかも？
こんな馬鹿親の血筋の人間が雄大な北海道に、一匹でも増えるのは良くないだろう？
横道とか言う馬鹿が３期も知事してたらしいけども、まさか次の大臣になったりしないよな？
僅かに残ってる良心の残ってる、粒粒辛苦して生きてきた道民が馬鹿に感染するぞ。
新型インフルエンザにかかる前に。
息子は死んでよかったかも？
こんな馬鹿親の血筋の人間が雄大な北海道に、一匹でも増えるのは良くないだろう？
106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:24:47 ID:d/CyvX2i0
昨日見た911の映画でいうと
班長が救助中に死んでしまって命がけで助けに行った救助隊が責められるって事か
ないない
班長が救助中に死んでしまって命がけで助けに行った救助隊が責められるって事か
ないない
107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:24:48 ID:2pGAwa4i0
> 北広島市在住の両親は
>「山岳救助隊の装備・知識・経験の不足を反省してもらい、同じことを繰り返さないよう警鐘を鳴らしたい」
>と話している。
>道警によると、当時、現場付近は吹雪で視界は５メートルほど。
>風速約２０メートルで気温は零下２０度。
さすが子供が子供なら親も親。呆れるわ・・・
>「山岳救助隊の装備・知識・経験の不足を反省してもらい、同じことを繰り返さないよう警鐘を鳴らしたい」
>と話している。
>道警によると、当時、現場付近は吹雪で視界は５メートルほど。
>風速約２０メートルで気温は零下２０度。
さすが子供が子供なら親も親。呆れるわ・・・
まぁ、減額されるにせよ、その得たお金をどう使うかだよな。
民間の救助隊に寄附するとかならいいけど。
民間の救助隊に寄附するとかならいいけど。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:25:18 ID:x3++nhDp0
薄情な連中が相変わらず多いな。
遺族はやり場のない悲しみと憤りを感じてるわけだ。
それが訴訟という形で出てくる。それくらい分かってやれや。
その訴訟を日本における正義とするかどうか、それが司法判断だ。
医療裁判でも分かるとおり、助けるのであれば、僅かなミスも許さず有罪とする。
引き受けなければ無罪。
訴訟の可能性があれば、助けない。これが日本の正義だ。
遺族はやり場のない悲しみと憤りを感じてるわけだ。
それが訴訟という形で出てくる。それくらい分かってやれや。
その訴訟を日本における正義とするかどうか、それが司法判断だ。
医療裁判でも分かるとおり、助けるのであれば、僅かなミスも許さず有罪とする。
引き受けなければ無罪。
訴訟の可能性があれば、助けない。これが日本の正義だ。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:25:27 ID:LFhO0arI0
ど、道警ちゃうわ！
112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:26:26 ID:Wjud3Sv60
未成年とか学生なら理解するけど、38才と言えば立派な大人。
その大人が自分で自ら趣味の為にそういう場所に行った。
嫁が訴えるならまだわかるが・・・両親って・・・
救助隊の人も不憫だな。必死な思いで命がけで助けに行って
救助できなかった無念だけでなく、「おまえが悪い」だもんな
やる気なんかなくなる。今の学校が事なかれ主義に至った
経緯はこういうクレームばかりなんだよ。余計な事はしない。
確実じゃない限り行かない。そしたら救助なんか無理だろうけど
親はご迷惑をお掛けしましたってのが本来の姿じゃないの？
その大人が自分で自ら趣味の為にそういう場所に行った。
嫁が訴えるならまだわかるが・・・両親って・・・
救助隊の人も不憫だな。必死な思いで命がけで助けに行って
救助できなかった無念だけでなく、「おまえが悪い」だもんな
やる気なんかなくなる。今の学校が事なかれ主義に至った
経緯はこういうクレームばかりなんだよ。余計な事はしない。
確実じゃない限り行かない。そしたら救助なんか無理だろうけど
親はご迷惑をお掛けしましたってのが本来の姿じゃないの？
>>87
一番悪いのは本人にきまってるだろ
一番悪いのは本人にきまってるだろ
「山岳救助隊の装備・知識・経験の不足を反省してもらい、同じことを繰り返さないよう警鐘を鳴らしたい」
馬鹿にしてるとしかおもえんわ
何がおなじこと、だ
あんたの息子のために何人命張ったかちゃんと考えろ
馬鹿にしてるとしかおもえんわ
何がおなじこと、だ
あんたの息子のために何人命張ったかちゃんと考えろ
重過失と認定されなければ請求は退けられるだろうね。
でも、この訴訟のおかげで民間の救助隊は親族の承諾が得られるまで行動しないとか
悪い方向に影響を与えそうだ。
でも、この訴訟のおかげで民間の救助隊は親族の承諾が得られるまで行動しないとか
悪い方向に影響を与えそうだ。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:27:21 ID:nDf3WN0o0
新手の詐欺だな
117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:28:07 ID:NcOKdokF0
救助隊マジ大変
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22440.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22441.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22442.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22443.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22444.jpg
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http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22441.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22442.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22443.jpg
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps22444.jpg
118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:28:46 ID:2jaCXlQ/0
現場付近は吹雪で視界は５メートルほど。風速約２０メートルで気温は零下２０度。
現場付近は吹雪で視界は５メートルほど。風速約２０メートルで気温は零下２０度。
現場付近は吹雪で視界は５メートルほど。風速約２０メートルで気温は零下２０度。
wwwwww wwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwwwww
現場付近は吹雪で視界は５メートルほど。風速約２０メートルで気温は零下２０度。
現場付近は吹雪で視界は５メートルほど。風速約２０メートルで気温は零下２０度。
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120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:29:31 ID:sXKNlcKaO
121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:29:43 ID:pESgYxZdO
こういう両親はもはや悲しみなんて感じてないって。
金金金
金金金
122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:30:14 ID:avRw4XnI0
くだらねぇ
死亡原因は、てめぇらの息子のオツムが弱すぎた所為だよ。
死亡原因は、てめぇらの息子のオツムが弱すぎた所為だよ。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:30:30 ID:X6rikCVVO
もう、山に入る人は完全自己責任でいいだろう。
遭難しようが何しようが、公的機関は一切動かない。
家族が何かしたければ自費で。
124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:30:30 ID:NcOKdokF0
>現場は山頂と９合目の間の南側斜面。救助隊は藤原さんをそりに収容して引き上げようとしたが、斜度４０度の急斜面の上、
>悪天候も重なり、難航。約１時間かけて５０メートルほど引き上げたものの、隊員の疲労が大きく、応援要請のため、そりの
>ロープを木にくくりつけていたところ、木が折れたという。
>積丹岳は当時、風速約２０メートルの吹雪で、氷点下約２０度だった。
1時間で50メートルって・・。
>悪天候も重なり、難航。約１時間かけて５０メートルほど引き上げたものの、隊員の疲労が大きく、応援要請のため、そりの
>ロープを木にくくりつけていたところ、木が折れたという。
>積丹岳は当時、風速約２０メートルの吹雪で、氷点下約２０度だった。
1時間で50メートルって・・。
>藤原さんの両親が１１日、道に約８６００万円の損害賠償を求める訴訟を札幌地裁に起こす。
まだ提訴してないんだな。
多分マスゴミに発表させて世論の空気を読んでから提訴するか判断するんだろうな。
まだ提訴してないんだな。
多分マスゴミに発表させて世論の空気を読んでから提訴するか判断するんだろうな。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:32:19 ID:gmFvdBWW0
民主党とテレビ朝日は間違いなく道警が全て悪いと言うんだろうな？
>>38
助ける前に、親の同意書が必要になるな
助ける前に、親の同意書が必要になるな
129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:32:30 ID:k0/iO1J3O
こういう両親の写真が世間に晒されて弁護士が投石や放火される大韓民国って、日本より健全な市民感覚があると思います。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:32:41 ID:Wjud3Sv60
こういう裁判は是非。事なかれ主義ではなくて訴えたもん勝ちではなくて
きちんと訴えを退けて欲しい。こういうのがまかりとおる世の中が今の
世の中を駄目にしたんだよ。毅然と隊員に落ち度はなく、当時の状況から
鑑みて最善を尽くしたって言ってあげて欲しい。
きちんと訴えを退けて欲しい。こういうのがまかりとおる世の中が今の
世の中を駄目にしたんだよ。毅然と隊員に落ち度はなく、当時の状況から
鑑みて最善を尽くしたって言ってあげて欲しい。
131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:33:12 ID:x/PwwRF2O
遭難した奴をみつけたら、無視しましょう
訴えられてしまいます
訴えられてしまいます
道楽でわざわざ危険な所に行った癖に
遭難したら助けてもらえて当たり前って頭沸いてんだろ
遭難したら助けてもらえて当たり前って頭沸いてんだろ
133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:34:15 ID:nDf3WN0o0
＞藤原さんの両親で北広島市に住む藤原正士さん（７１）と晴美さん（６４）は１１日、道を相手取り、約８６００万円の損害賠償を求める訴訟を札幌地裁に起こした。
藤原正士 藤原晴美 金の亡者
藤原正士 藤原晴美 元祖モンスターペアレンツ
藤原正士 藤原晴美 ボケ老人夫婦
藤原正士 藤原晴美 金の亡者
藤原正士 藤原晴美 元祖モンスターペアレンツ
藤原正士 藤原晴美 ボケ老人夫婦
135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:34:16 ID:8CtDYnmj0
こんな訴えを認めちゃったら今後人命救助誰もしてくれなくなるぞ
何様のつもりだこの基地害
何様のつもりだこの基地害
＞１
この両親の子供なら死んで良かったな
この両親の子供なら死んで良かったな
>>22
お前はどこのもんや？
お前はどこのもんや？
そのうち救急病院なんか「一見さんお断り」になってしまうな
139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:35:08 ID:NUOWHiQC0
救助に行くのはやめましょうということですか
傾斜４０度で氷点下２０度風速２０ｍ
体感温度は氷点下４０度以下だよな
>>124
低温すぎるとロープまで硬くなる
当然、夕刻の時間は午後４時くらいから
真っ暗になり始めるから
救助隊員ですらその状況だと
現地に居るだけで命の危険に晒されている
免責が発生する可能性は高い
体感温度は氷点下４０度以下だよな
>>124
低温すぎるとロープまで硬くなる
当然、夕刻の時間は午後４時くらいから
真っ暗になり始めるから
救助隊員ですらその状況だと
現地に居るだけで命の危険に晒されている
免責が発生する可能性は高い
この馬鹿親、まずは救助隊へお礼を言うのが筋だろ。
救助費用出したくないだけじゃないのか？
143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:36:21 ID:wSY0f76DO
あほくさ
144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:36:25 ID:x/PwwRF2O
もう救助隊やめよう(´；ω；`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
馬鹿を助けるのは禁止で構わない
池沼、犯罪者、老人に保護は必要ない
屑ほど金と手間がかかる
池沼、犯罪者、老人に保護は必要ない
屑ほど金と手間がかかる
146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:36:46 ID:1IrPB2+D0
何で助ける側が訴えられるんだ？
危険を覚悟で行動しているのに。
効力ないかもしれんが、万が一の場合のために念書をとらんといけなくなる。
危険を覚悟で行動しているのに。
効力ないかもしれんが、万が一の場合のために念書をとらんといけなくなる。
人様に迷惑をかける息子が死んでよかったじゃない
148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:37:22 ID:Wjud3Sv60
これってひどいよなぁ発想が。
だって隊員のミスなら本来業務上過失致死の刑事問題。
>「山岳救助隊の装備・知識・経験の不足を反省してもらい、同じことを繰り返さないよう警鐘を鳴らしたい」
こういうさもいい事言ってるような主張で実際やってる事は「金よこせ」
業務上過失致死は無理と判断して、和解狙いで損害賠償。
金で済むならっていう日本のお役所制度を突いた訴訟戦術。
無論、装備の不備まで言って、二度と起こさないためって言うならその和解金は
装備に当ててくださいぐらい言うんでしょうね。
だって隊員のミスなら本来業務上過失致死の刑事問題。
>「山岳救助隊の装備・知識・経験の不足を反省してもらい、同じことを繰り返さないよう警鐘を鳴らしたい」
こういうさもいい事言ってるような主張で実際やってる事は「金よこせ」
業務上過失致死は無理と判断して、和解狙いで損害賠償。
金で済むならっていう日本のお役所制度を突いた訴訟戦術。
無論、装備の不備まで言って、二度と起こさないためって言うならその和解金は
装備に当ててくださいぐらい言うんでしょうね。
149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:37:29 ID:nDf3WN0o0
150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:37:31 ID:D+4J8Gvy0
逆に出動にかかった費用でも請求してやれ
151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:37:39 ID:fxzBaBJw0
>>130
禿げしく同意
禿げしく同意
152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:38:34 ID:jEHTt6RqO
日本人とは思えないほどのキチガイっぷりだな
154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:39:24 ID:8CtDYnmj0
救助隊の費用すべてこの基地害親に請求してやれ
100人単位の救助隊の人件費・食費・装備費・機材費
ヘリで上空から捜索したりしてるんだったらその経費
もちろん危険手当もつけてな
100人単位の救助隊の人件費・食費・装備費・機材費
ヘリで上空から捜索したりしてるんだったらその経費
もちろん危険手当もつけてな
155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:39:47 ID:WVd2YKkhO
>>134
同じような状況下でIQテスト(視界も悪い)でもやらせていつも通り出来るか試せばいいな
同じような状況下でIQテスト(視界も悪い)でもやらせていつも通り出来るか試せばいいな
勝手に救助に行った連中が悪い、見捨てればこんな事にはならなかった
両親が救助隊よりも早く現場に駆けつけられなかったのが最大の問題点だけど。
手のかかる子供なんだからヒモでも付けておけば良かったんだよ
両親が救助隊よりも早く現場に駆けつけられなかったのが最大の問題点だけど。
手のかかる子供なんだからヒモでも付けておけば良かったんだよ
迷惑をかけておいてこれは・・・・・
救助するほうも命掛けなんだぞ。
救助するほうも命掛けなんだぞ。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:40:16 ID:pESgYxZdO
おまえらも中傷で訴えられるぞ！気を付けろ
159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:40:41 ID:EB9qljiPO
馬っっっ鹿じゃねーの
>>153
プールの監視員並にしか思っていないんだからこれも放置。
プールの監視員並にしか思っていないんだからこれも放置。
161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:40:54 ID:nDf3WN0o0
これで損害賠償発生するなら大地震の時どうなるんだよ アホ
162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:41:01 ID:k0/iO1J3O
やっぱり私権は制限した方がいい。日本に民主主義は似合わないよ。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:41:18 ID:5aJdsOBR0
>>109
>遺族はやり場のない悲しみと憤りを感じてるわけだ。
>それが訴訟という形で出てくる。それくらい分かってやれや。
やり場が無い以上、出したら許されない。
それくらいは分かってからもの言えよ。
>遺族はやり場のない悲しみと憤りを感じてるわけだ。
>それが訴訟という形で出てくる。それくらい分かってやれや。
やり場が無い以上、出したら許されない。
それくらいは分かってからもの言えよ。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:41:22 ID:5qAutrC50
165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:41:33 ID:8BFRIPL60
これは救助隊には可哀相だけど親御さんが勝つと思う。
それに勿論人間だから失敗もする。ただ失敗してはいけない部分で失敗したと
考えてしまえば過失になってしまうし・・・
最善を尽くしたとは言え・・・・
それに勿論人間だから失敗もする。ただ失敗してはいけない部分で失敗したと
考えてしまえば過失になってしまうし・・・
最善を尽くしたとは言え・・・・
167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:43:11 ID:nDf3WN0o0
「救急車の到着が５分もかかったのが原因」とかで訴えるようなものだろ？
168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:43:18 ID:e+tMhzdU0
だれか、モンスターペアレンツハンターってゲーム作ってくれないかな？
169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:43:23 ID:/SQFOJ680
これは親御さんの無念がわからないわけではない。
こうしてくれてたらもしかしたら…と人間て思うもの
だからな。
一概に批難はできん。
この勝ったお金を例えば救助隊に寄付するとか、そういう
風にしてくれたらまた印象も違ってくると思う
こうしてくれてたらもしかしたら…と人間て思うもの
だからな。
一概に批難はできん。
この勝ったお金を例えば救助隊に寄付するとか、そういう
風にしてくれたらまた印象も違ってくると思う
170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:43:44 ID:AQ8aI8i0O
厚顔無恥と天然馬鹿
171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:43:49 ID:hAA+y2O90
目撃ﾄﾞｷｭｿ!
ソリを木にくくりつけなければ起きなかった事故なんだし
過失を問われるのは当然の事でしょ
過失を問われるのは当然の事でしょ
自分の子供がこういう事態になっても、おれは絶対に訴訟なんて起こさない。
親として恥ずかしいよ。
こういう両親の元で育ったから、38にもなってスノボで遭難なんてするんだろうな。
親として恥ずかしいよ。
こういう両親の元で育ったから、38にもなってスノボで遭難なんてするんだろうな。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:45:03 ID:2sKPeux30
この裁判を通じて
ボードで遭難した男の馬鹿っぷりが世間に明らかになり
司法からも糾弾された上に訴えが棄却されたら
やる価値はあるかもしれんが
それにしても救助隊員とか関係者はかわいそうだな
ボードで遭難した男の馬鹿っぷりが世間に明らかになり
司法からも糾弾された上に訴えが棄却されたら
やる価値はあるかもしれんが
それにしても救助隊員とか関係者はかわいそうだな
さすがにまずいよな。
救助隊員は命がけのとても大変な仕事だと思うし、尊敬に値すると思うが
固定ミスで再び行方不明にさせちゃねぇ。
これで、両親側の主張が認められなければ、裁判なんて無意味だな。
遭難者を捜索したが見つからなかったというのと全然訳が違う。
救助隊員は命がけのとても大変な仕事だと思うし、尊敬に値すると思うが
固定ミスで再び行方不明にさせちゃねぇ。
これで、両親側の主張が認められなければ、裁判なんて無意味だな。
遭難者を捜索したが見つからなかったというのと全然訳が違う。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:47:20 ID:9yj7l6JC0
恩を仇で返すわけだな
178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:47:46 ID:WVd2YKkhO
179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:47:54 ID:nDf3WN0o0
これもし一命を取り留めていても、訴えたんじゃないか？
「全治３ヶ月だけど、救助隊が適切な救助をしていれば全治１ヶ月ぐらいですんだ だから金払え」みたいなかんじで
「全治３ヶ月だけど、救助隊が適切な救助をしていれば全治１ヶ月ぐらいですんだ だから金払え」みたいなかんじで
180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:49:02 ID:i5kbpDLyO
こいつは放っておいたら死んでたんだろ？
って事は救助を失敗して神だからって結果は同じじゃん。
少なくとも救助隊が望みを繋いでくれたってだけで感謝しろよ。
って事は救助を失敗して神だからって結果は同じじゃん。
少なくとも救助隊が望みを繋いでくれたってだけで感謝しろよ。
医療事故みたいな感覚で訴えてるんだろうけど
警察は救助で飯食ってるわけじゃないからなー
警察は救助で飯食ってるわけじゃないからなー
182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:49:39 ID:Pi88DfLs0
こういう「くだらない」非常識な訴訟って弁護士が遺族に営業するのかね。
そもそもスノボしに行かなかったら、遭難もせず
救助隊も出る必要がなかったんだから
訴えるべきは自分の息子なんですよ。
救助隊も出る必要がなかったんだから
訴えるべきは自分の息子なんですよ。
186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:51:13 ID:IYiMuF2cO
苛酷な気象条件の中一生懸命救助活動した人達に対し、「経験不足だ。反省しろ」って何様だ
こういう人の好意を蔑ろにする輩は最も軽蔑する
こういう人の好意を蔑ろにする輩は最も軽蔑する
救助活動をやめれば済む話
188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:52:43 ID:rqxOYGlvO
もう救助しなくていいよ
どうしても救助してほしい時は、
その道のプロと契約を交わしてから、とかにすればいい
どうしても救助してほしい時は、
その道のプロと契約を交わしてから、とかにすればいい
189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:52:54 ID:x3++nhDp0
191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:53:03 ID:k0/iO1J3O
192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:54:20 ID:2MITb7TNO
極限状態だから必ず助かるという保証ないんだし
故意で死なせたわけでもないんだから
悪意は無いので無罪ですよ
193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:55:07 ID:Wjud3Sv60
>>176
固定ミス？そんなの後ではなんとでも言えるんだよ。こうすべきだったってね
斜面40度で積雪で風速20氷点下20がほんとなら、50メートル引き上げただけでも
恐ろしい能力だよ。隊員が消耗して救助を要請ってなら、隊員自身も極限状態で
やっと見つけた木に縛ったんだろう。それをミスといわれたら誰も何も出来ない。
固定ミス？そんなの後ではなんとでも言えるんだよ。こうすべきだったってね
斜面40度で積雪で風速20氷点下20がほんとなら、50メートル引き上げただけでも
恐ろしい能力だよ。隊員が消耗して救助を要請ってなら、隊員自身も極限状態で
やっと見つけた木に縛ったんだろう。それをミスといわれたら誰も何も出来ない。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:55:19 ID:/SQFOJ680
そういえば昨日の、助けてもらったもののヘリが
墜落して全員死亡ってのも可哀想な事故だな
墜落して全員死亡ってのも可哀想な事故だな
海上と違って救助に金かかるからな
196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:55:25 ID:8CtDYnmj0
>>172
そうしなければ救助隊自身も遭難したかもしれないのに？
木にくくりつけてこの先が安全か確認してから進もうとしたことの何が悪い？
危険な状況で最善を尽くした救助隊を非難する資格はこの基地害親にはないよ
そうしなければ救助隊自身も遭難したかもしれないのに？
木にくくりつけてこの先が安全か確認してから進もうとしたことの何が悪い？
危険な状況で最善を尽くした救助隊を非難する資格はこの基地害親にはないよ
197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:56:15 ID:nDf3WN0o0
>>194
いや助かってない すでに心肺停止だった あれもいい迷惑 自己責任
いや助かってない すでに心肺停止だった あれもいい迷惑 自己責任
198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:56:25 ID:Kgh6GeXlO
医者とかも似たような話になるけど、
結局凡ミスで死んでたとしたら
償わなきゃならんわけだろ
結局凡ミスで死んでたとしたら
償わなきゃならんわけだろ
木に固定は緊急避難でしょ。
北海道側も変に和解しないで白黒決着付けて欲しい。
こういう事例って「遺族感情に配慮」とか言って安易に和解にされるから、
それが変な前例となるからみんな迷惑するんだ。
北海道側も変に和解しないで白黒決着付けて欲しい。
こういう事例って「遺族感情に配慮」とか言って安易に和解にされるから、
それが変な前例となるからみんな迷惑するんだ。
200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:56:59 ID:WVd2YKkhO
訴えられなくても警察側は自己反省してるでしょうに
むしろこんな訴え起こされたことで、
「俺達があのときこうしてれば…」みたいな思いが薄れて、
「勝手に遭難した馬鹿なんて死んでいいよ」とモチベーションの低下を招かないか心配だ
人を助けるための作業から、訴えられないための作業になりそうだな
金のために仕事するだけの救助隊員なんてロクな働きしなそうだ
むしろこんな訴え起こされたことで、
「俺達があのときこうしてれば…」みたいな思いが薄れて、
「勝手に遭難した馬鹿なんて死んでいいよ」とモチベーションの低下を招かないか心配だ
人を助けるための作業から、訴えられないための作業になりそうだな
金のために仕事するだけの救助隊員なんてロクな働きしなそうだ
まぁ裁判でいろいろ出してみないとわからんなぁ
公務員て頑張っても給料変わんないから手抜きしちゃうのもわからなくもないし
公務員て頑張っても給料変わんないから手抜きしちゃうのもわからなくもないし
202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:57:35 ID:pNLOeWbr0
>>165
人民裁判じゃないぞｗｗｗ
人民裁判じゃないぞｗｗｗ
203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:57:36 ID:/SQFOJ680
ああ、訴える側の気持が分かった
裁判に負けるつもりでやってるのね
言いがかりの様な裁判でも、起こせば
その時の詳細が知れる。つまり自己満足型裁判だな
裁判に負けるつもりでやってるのね
言いがかりの様な裁判でも、起こせば
その時の詳細が知れる。つまり自己満足型裁判だな
>>196
木にくくりつける以外、どうしろってんだ？という話だよね
2次的に遭難する危険だってある訳だし
わが身の危険を顧みずに救助に向かった方々に対し、提訴するというリアクションは、
余りにも自己中心的で、道義的に問題があるね
木にくくりつける以外、どうしろってんだ？という話だよね
2次的に遭難する危険だってある訳だし
わが身の危険を顧みずに救助に向かった方々に対し、提訴するというリアクションは、
余りにも自己中心的で、道義的に問題があるね
207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:58:15 ID:ffoNcdHI0
こういうDQNは親ごと氏ね。
208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 13:59:38 ID:i5kbpDLyO
救助隊員はかなり無念だっただろうなって思う。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:01:14 ID:RFXIr17/O
あれ？
計3回ズッコケたんじゃなかったの？
1回減ってるｗ
計3回ズッコケたんじゃなかったの？
1回減ってるｗ
210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:01:53 ID:mPleJWWg0
アホか。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:03:39 ID:8ZSu+pHSO
命懸けで救助をしている人達に失礼だと思う。
道警はかかった費用を請求してやれ
裁判所もきっちりいってやって欲しい、この馬鹿遺族に
裁判所もきっちりいってやって欲しい、この馬鹿遺族に
213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:04:51 ID:wrVR67EEO
スノーボードをするため
自業自得
訴えるとかヴォケか
じゃ救助で使った税金返してから物言えカス
自業自得
訴えるとかヴォケか
じゃ救助で使った税金返してから物言えカス
214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:06:22 ID:t9wQ/edU0
なんつうか恥ずかしいな・・
３８歳にもなってこんな雪山でスノボーして遭難とは
３８歳にもなってこんな雪山でスノボーして遭難とは
こういった訴訟を繰り返すと、アメリカのようにレスキューも
ビジネス民営化されヘリの出動に300万円とか自費になる
その変わり、救出失敗時には訴訟紛争も堂々と可能になる
やる気も失せて
助かる可能性もあるが、その救出に死亡させるリスクがある場合は
一切救出を行わない指針になるぞ
ビジネス民営化されヘリの出動に300万円とか自費になる
その変わり、救出失敗時には訴訟紛争も堂々と可能になる
やる気も失せて
助かる可能性もあるが、その救出に死亡させるリスクがある場合は
一切救出を行わない指針になるぞ
遭難して見つけてもらえずに死ぬ→自己責任、遺族は誰も訴えられない
救助隊が見つけたが救助失敗→救助隊の責任、遺族は損害賠償請求
なんか納得できない
救助隊が見つけたが救助失敗→救助隊の責任、遺族は損害賠償請求
なんか納得できない
217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:07:43 ID:8CtDYnmj0
【熊本】雨の日、マクドナルドの入り口で転んで負傷したのは店側の管理が悪いから。２６００万円の損害賠償を…地裁で口頭弁論★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252726336/
↑もそうだけど最近の老人ってどうしてこう基地害じみたことするんだろう？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252726336/
↑もそうだけど最近の老人ってどうしてこう基地害じみたことするんだろう？
218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:07:58 ID:J3w1mmKK0
訴 訟 が 嫌 な ら 救 助 や め た ら ？
219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:09:15 ID:t9wQ/edU0
>>217
誰かのせいにしたいんだろ
誰かのせいにしたいんだろ
221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:11:40 ID:WVd2YKkhO
222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:15:15 ID:d7roHOzD0
223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:16:51 ID:sJYZY5g60
積丹岳は整備されたスノボコースでなく登山の雪山をスノーボードで滑るのに人気がある。ボーダーが撮影用に入山して遭難事故や雪崩れ事故もある。
この被害者が登山経験が豊富だったかわかんないけど、発見されたときはビバークして救助され、抱えられて自分で歩いて下山の時足滑らせて滑落したんだね。
やっかいな場所だった＆衰弱してたので、ソリで引き上げようとしたんだけど、足場も悪く、救助側も当然疲れている。その場の判断が木の枝にくくって補強という手段。それが折れて落っこちた。
遺族にしたら２時災害では心のもっていきようがなかったんだろけど、
山岳救助隊の苦労考えるとこれは恨むのは筋違いなきがする。
この被害者が登山経験が豊富だったかわかんないけど、発見されたときはビバークして救助され、抱えられて自分で歩いて下山の時足滑らせて滑落したんだね。
やっかいな場所だった＆衰弱してたので、ソリで引き上げようとしたんだけど、足場も悪く、救助側も当然疲れている。その場の判断が木の枝にくくって補強という手段。それが折れて落っこちた。
遺族にしたら２時災害では心のもっていきようがなかったんだろけど、
山岳救助隊の苦労考えるとこれは恨むのは筋違いなきがする。
>>38
斜めか…
斜めか…
225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:19:01 ID:sBbmpgAZ0
226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:19:28 ID:jF10X4NxO
なら自分で助ければよかったのに
救助するほうも命かけてんだから恨むのは筋違いだよ
救助するほうも命かけてんだから恨むのは筋違いだよ
鳩山はこれも自民のせいとか真顔でいいそうで怖い
雪山でソリで運んだ事のある奴いてるか？
雪深いと自己の命の危険を感じる
特に下を持つ掛かりは滑落、雪崩れ、生き埋め、凍死の恐怖との戦い
目は見えない、音は聞こえない、感覚はマヒ、手はしびれ動かない
2次遭難など当たり前、大雪だから救助依頼なんだが
尾根はまだいいが沢に入るのは勘弁して欲しい
荒れてる時は、死を覚悟する
無線機など、励ましの声だけで、晴れるまで助けに来てくれない…
と言っても助けようがないが…
雪山が好きで人命と言う事で踏ん張ってるが
何時でも辞表は出せる！
いや、親も家族もそれを望んでる
229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:22:28 ID:d7roHOzD0
230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:25:37 ID:WVd2YKkhO
敗訴に敗訴を重ねて最高裁までいけ
モンスター遺族が大損して弁護士ウハウハ
モンスター遺族が大損して弁護士ウハウハ
今後レスキューの辿る道も医療と同じか
訴訟が増えて助かる命も訴訟のリスクがあるなら冒険手術せずに死んで頂いたり、
患者を見捨てて条件のいい病院に逃げる医者と同じだな
訴訟が増えて助かる命も訴訟のリスクがあるなら冒険手術せずに死んで頂いたり、
患者を見捨てて条件のいい病院に逃げる医者と同じだな
232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:29:52 ID:5qAutrC50
しかし、この糞両親のおかげで
今後、道警は微妙な救助事案があったら、
今までは出たけど今回はちょっと…って事が起こるよね。
それによって、また助かったかもしれない命が助からないという結果になりかねない。
結局はこの糞両親がやった事は
「山岳救助隊の装備・知識・経験の不足を反省してもらい、同じことを繰り返さないよう警鐘を鳴らしたい」
という大義名分とは逆効果になるだろうな
今後、道警は微妙な救助事案があったら、
今までは出たけど今回はちょっと…って事が起こるよね。
それによって、また助かったかもしれない命が助からないという結果になりかねない。
結局はこの糞両親がやった事は
「山岳救助隊の装備・知識・経験の不足を反省してもらい、同じことを繰り返さないよう警鐘を鳴らしたい」
という大義名分とは逆効果になるだろうな
（2）なんて完全に八つ当たりじゃないか
（1）にしても度が過ぎてるというか・・・
ベストな判断ができなかったなら反省はすべきだろうと思う
だがこれで殺したも同然だから8600万円払えとは余りにも・・・
例えるなら末期状態で病院に来た患者が
成功率50％の手術を頼み、失敗したら医者のせいだから賠償しろと騒いでる感じ
こんな訴訟がまかり通るなら救助なんてもういけないだろ
（1）にしても度が過ぎてるというか・・・
ベストな判断ができなかったなら反省はすべきだろうと思う
だがこれで殺したも同然だから8600万円払えとは余りにも・・・
例えるなら末期状態で病院に来た患者が
成功率50％の手術を頼み、失敗したら医者のせいだから賠償しろと騒いでる感じ
こんな訴訟がまかり通るなら救助なんてもういけないだろ
両親はお金に困ってるんですかね。
訴訟を起こすのは自由だけど、これは勝たせちゃダメでしょ。
最善を尽くさなかったなんてのは後からだからこそ言えるセリフな訳で。
訴訟を起こすのは自由だけど、これは勝たせちゃダメでしょ。
最善を尽くさなかったなんてのは後からだからこそ言えるセリフな訳で。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:32:16 ID:OC1LBKZRO
現場で緊迫した状況で必ず最良の選択が出来る人間がいるならそいつは本物の神だ
8600万だよありえんよ
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:34:31 ID:hKQb6JwxO
>>1 って事は逆に遭難者を救助中に滑落死した場合、遭難者に賠償責任があるよな、当然。
238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:34:48 ID:WVd2YKkhO
自分の命まで危険に晒してる分、
医者や看護士より慣れからくる気の緩みみたいなのは少なそうだが
過酷な状況下で正常な思考力が失われるけど、それは仕方ないだろう
医者や看護士より慣れからくる気の緩みみたいなのは少なそうだが
過酷な状況下で正常な思考力が失われるけど、それは仕方ないだろう
239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:37:24 ID:ypCDfNgF0
アレもコレもとワガママに要求する結果、誰もが萎縮・敬遠。
世の中がだんだん鬱陶しい空気になってるのは、こいつらのせいな。
世の中がだんだん鬱陶しい空気になってるのは、こいつらのせいな。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:37:33 ID:jYlL3eNj0
遭難とか行方不明とか、なんでスノボやってる人に多いの？
モンスター遺族こわい
244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:41:56 ID:WVd2YKkhO
245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:41:58 ID:Y2TuTNKc0
捜索隊が、その現状で出来るベストな判断、行動の結果だったと思うよ。
それで駄目だったのだから、あきらめるしかない。
出来るなら捜索費用をかけて、ベストの上限をあげるべきだった。
捜索費用かからない選択をしたのかな？
それで駄目だったのだから、あきらめるしかない。
出来るなら捜索費用をかけて、ベストの上限をあげるべきだった。
捜索費用かからない選択をしたのかな？
246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:42:09 ID:vDlT//EOO
恩を仇で返す見本。
普通なら
アホの息子のために危険なところに行かせてすみません
又は
危険なところに行ってもらってありがとうございました
って土下座するレベル。
助けるために命懸けた人に賠償請求ってまるで中韓の発想。
弁護士もみっともないからやめた方が良いってアドバイスしろよ。
普通なら
アホの息子のために危険なところに行かせてすみません
又は
危険なところに行ってもらってありがとうございました
って土下座するレベル。
助けるために命懸けた人に賠償請求ってまるで中韓の発想。
弁護士もみっともないからやめた方が良いってアドバイスしろよ。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:42:27 ID:gMlYsVHvO
お気の毒ですが、ご子息の自業自得です。
>>242
製造業なんか製造50年経ったものでも保障や安全性もとめられる悲惨さ
製造業なんか製造50年経ったものでも保障や安全性もとめられる悲惨さ
本人の意思で危険な場所に行って遭難したのに
救助隊に必ず助けろと要求するのは酷いね。
最善を尽くしてとくださいと要求する
くらいなら理解できるが。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:44:34 ID:D+4J8Gvy0
これで敗訴したら、救助隊はアリバイ救助に専念します
252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:44:39 ID:JlgU1fd30
253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:45:43 ID:WVd2YKkhO
254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:45:53 ID:/Za3LSNs0
刑事罰を受けるのは分かるけど、
何千万も要求する遺族の根性が気に食わない
何千万も要求する遺族の根性が気に食わない
救助活動にも訴訟リスクか・・・
ふがいない親を持って、息子さんが天国で嘆いてますよ。
ふがいない親を持って、息子さんが天国で嘆いてますよ。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:47:23 ID:znUQsfxy0
狂気と正気が入れ替わったようだな、このﾓﾝﾍﾟ
道警の責任にする前に、お前らが助けに行けよ！できないだろうが！
しかもお前らがこういうｺﾞﾈ行為をしたら、山岳救助の担い手がいなくなるんだよ
どう考えても、危険な行為をして救助要請された息子の自己責任だろが
道警の責任にする前に、お前らが助けに行けよ！できないだろうが！
しかもお前らがこういうｺﾞﾈ行為をしたら、山岳救助の担い手がいなくなるんだよ
どう考えても、危険な行為をして救助要請された息子の自己責任だろが
>>256
このおやにして(ry
このおやにして(ry
260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:49:05 ID:2jaCXlQ/0
261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:49:21 ID:ByHlS0Ew0
こういう馬鹿馬鹿しいと云うか筋違いな裁判を起こす奴に対しての罰則を作らないと日本は馬鹿ばっかりの国になってしまう。
原告には裁判中に罰が与えらっれ即時執行して欲しい。
金目当ての弁護士も重い罰を与えて欲しい。
原告には裁判中に罰が与えらっれ即時執行して欲しい。
金目当ての弁護士も重い罰を与えて欲しい。
>>166
差し替えてるね。
「山岳救助隊の装備・知識・経験の不足を反省してもらい、同じことを繰り返さないよう警鐘を鳴らしたい」
↓
「道警には感謝しているが、真実を明らかにして問題点を検証し、救助態勢を改善するきっかけとしたい」
コメントが医療訴訟のパターンと同じ。
裁判では真偽は問題にされないし、裁判官が正しい判断をする義務がないのに、
「真実を明らかに」って所なんかそっくり。
同じ穴の三百代言が絡んでるのは確実でしょうね。
差し替えてるね。
「山岳救助隊の装備・知識・経験の不足を反省してもらい、同じことを繰り返さないよう警鐘を鳴らしたい」
↓
「道警には感謝しているが、真実を明らかにして問題点を検証し、救助態勢を改善するきっかけとしたい」
コメントが医療訴訟のパターンと同じ。
裁判では真偽は問題にされないし、裁判官が正しい判断をする義務がないのに、
「真実を明らかに」って所なんかそっくり。
同じ穴の三百代言が絡んでるのは確実でしょうね。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:51:33 ID:B9aCIewsO
サービスでやってるんじゃないぞ？なんだこの馬鹿親は？
264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:52:01 ID:WVd2YKkhO
265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:52:04 ID:GTDqygxg0
266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:55:01 ID:gu/Rbq9P0
なんで、最善を尽くしても救助できないような状態だったって現実が受け入れられないの？
267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:55:08 ID:pESgYxZdO
とりあえず弁護士と一緒に同じような天候の時に同じ場所に行ってどうすれば
よかったのかを説明してもらいたい。
よかったのかを説明してもらいたい。
>>262
こういう姑息なことをするのがまたいやらしいな
最低
感謝してるなら取り下げろよ
最近の遺族って都合が悪くなれば真実を知りたいとかで済ませてるな
この件がもしなんらかのミスがあったとして
警察内で検証して処分があるとするならまあそれはしかたない
しかし遺族が金を受け取る理由などない
こういう姑息なことをするのがまたいやらしいな
最低
感謝してるなら取り下げろよ
最近の遺族って都合が悪くなれば真実を知りたいとかで済ませてるな
この件がもしなんらかのミスがあったとして
警察内で検証して処分があるとするならまあそれはしかたない
しかし遺族が金を受け取る理由などない
269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:57:47 ID:WVd2YKkhO
>>265
馬鹿息子は身動き取れない過酷な状況で、
捜索して発見しソリで50m引っ張り上げたのは訓練の賜物ですね
訓練された人じゃなきゃ出動して発見することさえ無理だったでしょう
訓練で一般人より遥かに出来るようになったって、人間限界があります
馬鹿息子は身動き取れない過酷な状況で、
捜索して発見しソリで50m引っ張り上げたのは訓練の賜物ですね
訓練された人じゃなきゃ出動して発見することさえ無理だったでしょう
訓練で一般人より遥かに出来るようになったって、人間限界があります
270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 14:58:09 ID:Y2TuTNKc0
捜索隊をせめるのではなく、山岳救助隊が充実していなかった
として訴訟を起こして、その賠償金を山岳救助隊に当てるのなら
印象も違うんだろうなぁ。
として訴訟を起こして、その賠償金を山岳救助隊に当てるのなら
印象も違うんだろうなぁ。
寧ろ、勝手に雪山禁止区域に入り込んで遭難して税金かかる救助隊使わせた馬鹿息子の親が賠償金を国に払うべき。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 15:00:27 ID:/z5ety00O
これはしかたない
訴訟費支払と謝罪広告実行の請求だけなら可愛げがあるけど、
カネで手打ちとはヤクザ並みですね。
カネで手打ちとはヤクザ並みですね。
訴訟はいいことだと思うよ
救助隊員の人、後悔と自責の念で今までずいぶん悩み苦しんだはず
が、今回の件で悩んでるのがアホらしくなったろう
心理的負担が軽くなった
救助隊員の人、後悔と自責の念で今までずいぶん悩み苦しんだはず
が、今回の件で悩んでるのがアホらしくなったろう
心理的負担が軽くなった
275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 15:03:39 ID:96kUwU0x0
救助に失敗して訴えられる危険と
不審者扱いされて訴えられる危険と両方あるから、
他人にはかかわらない。
不審者扱いされて訴えられる危険と両方あるから、
他人にはかかわらない。
両親側の弁護士って誰？
生活に困ってるとしてもこういう基地外訴訟を引き受けるってどうよ。
それとも弁護士付いてないの？
生活に困ってるとしてもこういう基地外訴訟を引き受けるってどうよ。
それとも弁護士付いてないの？
277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 15:11:34 ID:pPGok4DD0
リゾート系スポーツをやってる連中は麻薬、覚せい剤を乱用してるから救助の必要なし。
278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 15:13:03 ID:FsM1LDq/0
これは悲惨
救助されて「助かった…やっと家に帰れる」と安心したのもつかの間
自分が搬送されてるソリを止めていた木が折れ、再び谷底へ・・・
身動き出来ない体で、ソリにくくり付けられ、滑落していく恐怖たるや想像を絶するな
救助されて「助かった…やっと家に帰れる」と安心したのもつかの間
自分が搬送されてるソリを止めていた木が折れ、再び谷底へ・・・
身動き出来ない体で、ソリにくくり付けられ、滑落していく恐怖たるや想像を絶するな
なんでもかんでも「○○のせい」
ああもうウンザリ。いい加減にしろと思う。
ああもうウンザリ。いい加減にしろと思う。
天候がどうだったのか
助けに行ける状況なら行ってたろ救助隊だって
助けに行ける状況なら行ってたろ救助隊だって
281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 15:20:00 ID:ZysQyVXh0
>>276
市川
市川
>>278
死ぬ前に思う存分滑りを堪能した訳だな。
死ぬ前に思う存分滑りを堪能した訳だな。
283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 15:21:48 ID:o2zMC6gL0
救助困難な場所に遭難者を発見した場合、
「なあ、見なかったことにするよな。雪が解けたらまた来ればいい」
なんて相談が始まりそう。
「なあ、見なかったことにするよな。雪が解けたらまた来ればいい」
なんて相談が始まりそう。
岐阜県でも遭難者救助に向かって防災ヘリが墜落して救助隊３人が死亡してる。
登山とか雪山に行く奴はそこらへん覚悟して行って欲しい。周りにどんだけ迷惑かけてるか考えろ。
登山とか雪山に行く奴はそこらへん覚悟して行って欲しい。周りにどんだけ迷惑かけてるか考えろ。
>>278
逆にさ、
「遅せーんだよ！早く助けろよ！」
「寒いだろ！動けないんだからさっさと毛布かぶせてソリに乗せろよ！」
「休むなよ！さっさと引き上げろよ！」
だったかもよ。
それでも、救助隊員はこれまでは最善は尽くしてたけど。
逆にさ、
「遅せーんだよ！早く助けろよ！」
「寒いだろ！動けないんだからさっさと毛布かぶせてソリに乗せろよ！」
「休むなよ！さっさと引き上げろよ！」
だったかもよ。
それでも、救助隊員はこれまでは最善は尽くしてたけど。
286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 15:30:20 ID:oRGiQdetO
税金で助けてもらって、又 税金にたかるのかよ
よっぽどの手抜き救助をしてたんなら別だが、常識ではありえない提訴だな。
>>274
そういう見方もあるな
そういう見方もあるな
290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 15:39:07 ID:y0QO7Dny0
相手が税金という形でしっかり金を払えるところだからだよ。
なんでもそう、こんなのばっかり。
特に国家賠償法２条の公物の瑕疵な。
裁判所が通常有すべき安全性を欠いているという判決を
出しやすいせいか、相手方が民間施設でも
なんだかんだといって公共団体を共同被告とするってのがまかり通っている。
なんでもそう、こんなのばっかり。
特に国家賠償法２条の公物の瑕疵な。
裁判所が通常有すべき安全性を欠いているという判決を
出しやすいせいか、相手方が民間施設でも
なんだかんだといって公共団体を共同被告とするってのがまかり通っている。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 15:40:20 ID:+aybK9q40
助けなきゃ良かったな
ってなるわな
ってなるわな
292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 15:40:36 ID:5qAutrC50
>>288
少しでも感謝の気持ちがあるのなら、いきなり訴訟は無いよな。
真実が知りたいなら、まずは道警に問いただす位の事はしたんだろうかね。
というより、真実を知れば知るほど止むを得なかったって事にならんかね。
一番の問題点は自分の息子だって事に何故気づかないのかね。
少しでも感謝の気持ちがあるのなら、いきなり訴訟は無いよな。
真実が知りたいなら、まずは道警に問いただす位の事はしたんだろうかね。
というより、真実を知れば知るほど止むを得なかったって事にならんかね。
一番の問題点は自分の息子だって事に何故気づかないのかね。
捜査を打ち切ったのは仕方ないんじゃ
二次遭難があるし
二次遭難があるし
294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 15:42:51 ID:PSmQKg0b0
弁護士は市川か、こいつと両親を吹雪の冬山に連れて行って、
冬山の厳しさを肌で感じさせんといかん、標高が１２５５メートルだか
遭難者の多い山である。
冬山の厳しさを肌で感じさせんといかん、標高が１２５５メートルだか
遭難者の多い山である。
医療訴訟のようなことがこういう救助活動でも起きるようになったんだな
そういえば数年前、川でバーベキューしていた家族がテレビで中継されてる中、鉄砲水で死んだケースあったじゃん
それ今起きてたら、下手したらレスキュー隊訴えられてたのかもしれないな。
そういえば数年前、川でバーベキューしていた家族がテレビで中継されてる中、鉄砲水で死んだケースあったじゃん
それ今起きてたら、下手したらレスキュー隊訴えられてたのかもしれないな。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 15:44:23 ID:VhRLiSKr0
可哀想だから両親の主張認めてやれ
賠償額は1,500円で
賠償額は1,500円で
っていうかこの人がいうやり方の方が安全だったという保証があるのかが気になる？
298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 15:47:07 ID:Ci03r2Y1O
仕掛人は市川弁護士か。
ある意味で凄く納得した。
ある意味で凄く納得した。
運が悪かったな
どの道亡くなる運命だったのだろう
遺族の気持ちはわかるが、救助に来てくれた
労をねぎらってもいいんじゃないの？
どの道亡くなる運命だったのだろう
遺族の気持ちはわかるが、救助に来てくれた
労をねぎらってもいいんじゃないの？
これは多分遺族側が負けると思うな。
裁判所はこの手の裁判で遺族の訴えを全面的に認めたことって少ないんじゃない？
よほど救助側に非があれば別だけど
裁判所はこの手の裁判で遺族の訴えを全面的に認めたことって少ないんじゃない？
よほど救助側に非があれば別だけど
この親にして、この子あり。
早く下すことの方が安全上重要だと思ったからとか
救助場所がずっと安全だという保証もなかっただろうし
救助場所がずっと安全だという保証もなかっただろうし
ヘルス行って出てきた嬢がババアだったと言って
損害賠償求めているレベル
損害賠償求めているレベル
>>303
たとえはアレだがレベルはそんなもんだな
たとえはアレだがレベルはそんなもんだな
これで道警負けてﾍﾘ飛ばなくなったら助かる命も助からない
家族には、それを背負う覚悟があるんですね
家族には、それを背負う覚悟があるんですね
知らんが一度発見しておいて
搬送中再度行方不明にするってありえないミスに聞こえるんだが
搬送中再度行方不明にするってありえないミスに聞こえるんだが
307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 15:58:39 ID:pESgYxZdO
こんにゃく畑よりひどいな
今後、救助が二の足になったら
他の被災者からどう思われるか解ってるのかな、この親は。
他の被災者からどう思われるか解ってるのかな、この親は。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:02:58 ID:G66XDNgV0
今後 、同慶は 見て見ぬふりが 当然とか
いけば遭難するから 晴れてからとか
午後2時になれば モウ遅いから 捜索は 明日とか
ええ ええ もう この国は 危険なことは すべて国の責任ですから
司法が最も悪い。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:04:04 ID:L5hOyn1Q0
危険なところに勝手に入りこむ人たちを税金で雇ってる
公務員に救助に行かせるってもう無理じゃないか。
公務員に救助に行かせるってもう無理じゃないか。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:04:29 ID:JdqaPzfY0
そもそも遭難するような馬鹿だから悪い
313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:10:27 ID:2jaCXlQ/0
救助時間2時間ですね。現在天候が荒れ気味ですので割増し、救助確率40％ですがどうしますか?
ヘリチャーター料操縦士2人の人件費はもちろん別料金になります。
ヘリチャーター料操縦士2人の人件費はもちろん別料金になります。
314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:11:36 ID:XQSLO8oe0
この親の「助けるのが警察の仕事なのに」といわんばかりの態度見てるとアレだ。
10年ぐらい前にバーベキューしに来てて川の中洲に取り残された人たちが
大雨→増水→ダム決壊の恐れが出てきたので放水開始→流される
って事故あったじゃない。あれを思い出してしまう。玄倉川だっけ。
前夜からダムの放水は予定されてて、ダム管理職員や地元民や警察やらが
入れ代わり立ち代り警告・退避勧告に来てて
川岸でバーベキューやってた面々は夜のうちに退去完了したのに
中洲の十数人は酔って寝入ったのか？まったく動かず。
翌朝、増水した川を見て蒼くなって救助要請（近隣住民も要請）。TVの取材カメラまで来た。
しかし放水を見合わせてたダムが限界になってついに放水開始、
TVが生中継する中、川の水位が見る見る上がって幼児含む十数人が流されて、ほとんどが水死。
で、その救助待ち→見る見る水位上昇のあたりで中洲に取り残されてた面々が
救助隊に「早く助けろ！」「助けるのが仕事だろ！」と罵声を浴びせる。
10年ぐらい前にバーベキューしに来てて川の中洲に取り残された人たちが
大雨→増水→ダム決壊の恐れが出てきたので放水開始→流される
って事故あったじゃない。あれを思い出してしまう。玄倉川だっけ。
前夜からダムの放水は予定されてて、ダム管理職員や地元民や警察やらが
入れ代わり立ち代り警告・退避勧告に来てて
川岸でバーベキューやってた面々は夜のうちに退去完了したのに
中洲の十数人は酔って寝入ったのか？まったく動かず。
翌朝、増水した川を見て蒼くなって救助要請（近隣住民も要請）。TVの取材カメラまで来た。
しかし放水を見合わせてたダムが限界になってついに放水開始、
TVが生中継する中、川の水位が見る見る上がって幼児含む十数人が流されて、ほとんどが水死。
で、その救助待ち→見る見る水位上昇のあたりで中洲に取り残されてた面々が
救助隊に「早く助けろ！」「助けるのが仕事だろ！」と罵声を浴びせる。
315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:16:21 ID:RI4tIuuE0
雪山で人が死んだら救助隊の責任だよ 常識的に考えて
病院で人が死んだら医療ミスだろ？ それと同じ理屈じゃん
病院で人が死んだら医療ミスだろ？ それと同じ理屈じゃん
こんな馬鹿のために税金使うのが馬鹿らしいので
山岳救助というシステムは廃止してもらって構わんわ。
そのまま山の肥やしになった方がエコだしね。
山岳救助というシステムは廃止してもらって構わんわ。
そのまま山の肥やしになった方がエコだしね。
317 ：314：2009/09/12(土) 16:16:35 ID:XQSLO8oe0
長文打ってる間に>>205に書かれてしまったorz
318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:16:42 ID:oFNpa6Wz0
なんでこうすぐに訴えてくんの？
団塊からちょっと上ぐらいまでの年齢の爺さん婆さんって・・・
権利意識ばかり強くて嫌になる。
息子が亡くなったのが哀しいのはわかるが、遭難騒ぎを起こしたのはあんたらの息子だろ・・
団塊からちょっと上ぐらいまでの年齢の爺さん婆さんって・・・
権利意識ばかり強くて嫌になる。
息子が亡くなったのが哀しいのはわかるが、遭難騒ぎを起こしたのはあんたらの息子だろ・・
319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:18:02 ID:vt/nyGx90
助けに行かなければ、どうせ死んでいたので、損害は０なんじゃないの？
こいつの事をアピールして救助は今後行わない事にすればいいよ
金も貴重な隊員の命も失わなくて済むし
金も貴重な隊員の命も失わなくて済むし
321 ：314：2009/09/12(土) 16:19:51 ID:XQSLO8oe0
しかも
×>>205
○>>295
虚しいのでWikipediaの記事拾ってきた。
玄倉川水難事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E5%80%89%E5%B7%9D%E6%B0%B4%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85#cite_ref-2
これ読むと >>308 ヘリは飛べなかったみたいだね
×>>205
○>>295
虚しいのでWikipediaの記事拾ってきた。
玄倉川水難事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E5%80%89%E5%B7%9D%E6%B0%B4%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85#cite_ref-2
これ読むと >>308 ヘリは飛べなかったみたいだね
323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:21:48 ID:F0VrlVTy0
気温５度以上。風速１ｍ未満。徒歩３０分以内。斜度５度以内。
積雪１０㎝以内。快晴無風。ただし１０時から２時まで。
これ位の条件は飲んでくれないと責任ある救助は出来ませんわな
積雪１０㎝以内。快晴無風。ただし１０時から２時まで。
これ位の条件は飲んでくれないと責任ある救助は出来ませんわな
324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:22:36 ID:Bq0uRiSFO
良い御身分だよな。他人を責めて金貰えるんだから。
俺なんてガキの頃、兄ちゃんがいじめっこに無理矢理川に連れられて溺れ死んだんだぜ。
いじめっこはそれ以来性格が一変して引きこもりになったけど、親からの謝罪なんて無かった。
俺なんてガキの頃、兄ちゃんがいじめっこに無理矢理川に連れられて溺れ死んだんだぜ。
いじめっこはそれ以来性格が一変して引きこもりになったけど、親からの謝罪なんて無かった。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:24:02 ID:U7qKukND0
326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:26:54 ID:oDwadVQj0
>>311
日本は共産国ではないので、たしかにそういう議論もできるが
それをいうなら
公務員をなくせと言っているに等しい
公務員が何故、資本主義社会にまかり通るのかは
議論が尽くされている
最低限、国家と言う主権を共有する社会単位にとって
普く保障されるべき、ものがある
それらが、「金銭の有無で偏ってはならない」か、じゃないの
日本国憲法においても皇室と国民がまずあり、
国民は議員と公務員とその他になっている
これは公務員が特別偉いのではなく、普く公（国民）に奉仕するのが、あなたたちの存在意義ですよ
という主旨だから
公務員にだけ、殉職という言葉があり（例外もあるが）
どんな馬鹿や愚かな国民であっても、そして故意であっても
それらを、命をかけて助けるのが、公務員でしょ
だから、倒産もなければ、恩給や高額の退職金が支払われるでしょ
そして殉職したら特進し残された者に対し、保証は大きくなる
民間の営林業者や漁師が、救助活動で亡くなっても保証は増えないよ
日本は共産国ではないので、たしかにそういう議論もできるが
それをいうなら
公務員をなくせと言っているに等しい
公務員が何故、資本主義社会にまかり通るのかは
議論が尽くされている
最低限、国家と言う主権を共有する社会単位にとって
普く保障されるべき、ものがある
それらが、「金銭の有無で偏ってはならない」か、じゃないの
日本国憲法においても皇室と国民がまずあり、
国民は議員と公務員とその他になっている
これは公務員が特別偉いのではなく、普く公（国民）に奉仕するのが、あなたたちの存在意義ですよ
という主旨だから
公務員にだけ、殉職という言葉があり（例外もあるが）
どんな馬鹿や愚かな国民であっても、そして故意であっても
それらを、命をかけて助けるのが、公務員でしょ
だから、倒産もなければ、恩給や高額の退職金が支払われるでしょ
そして殉職したら特進し残された者に対し、保証は大きくなる
民間の営林業者や漁師が、救助活動で亡くなっても保証は増えないよ
327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:26:55 ID:oFNpa6Wz0
危険な箇所での救助には限界がある。当然だ。
むしろ、遭難者が発見できただけでもありがたい話では？
春になって雪の下で見つからず、夏になっても見つからず、
雪渓の下で永久に見つからなかったかもしれないんだよ。
さらに、二重遭難の危険がある、隊員を殺してでも遭難者を救助？ 論外だ。
無念、やむなし、ということ。なぜそれがわからないんだ？
冬の北海道の山にスノボに行って遭難したら、死ぬってことがなぜ理解できないんだ？
ちゃんと準備をしていったのか？ していったとしても、遭難は基本的に自己責任だろ。
どうして危険を冒して救助に行った隊員を訴えるんだ？？？ どう考えてもおかしい。
なんで日本人はこんなになってしまったんだ？
むしろ、遭難者が発見できただけでもありがたい話では？
春になって雪の下で見つからず、夏になっても見つからず、
雪渓の下で永久に見つからなかったかもしれないんだよ。
さらに、二重遭難の危険がある、隊員を殺してでも遭難者を救助？ 論外だ。
無念、やむなし、ということ。なぜそれがわからないんだ？
冬の北海道の山にスノボに行って遭難したら、死ぬってことがなぜ理解できないんだ？
ちゃんと準備をしていったのか？ していったとしても、遭難は基本的に自己責任だろ。
どうして危険を冒して救助に行った隊員を訴えるんだ？？？ どう考えてもおかしい。
なんで日本人はこんなになってしまったんだ？
328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:27:06 ID:Niy3Re0q0
海ならともかく、山の遭難は救助しなくていいと思う。
329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:27:23 ID:i3abETogO
金うんぬんは別として
支点を複数とらないのは所詮警察の救助隊か
支点を複数とらないのは所詮警察の救助隊か
330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:28:08 ID:lt+DoB6Q0
もう救助にいくのは辞めたらいい
自分だって遭難する可能性もあるのに訴えられたら割に合わない
自分だって遭難する可能性もあるのに訴えられたら割に合わない
>>324
気の毒に。。。
気の毒に。。。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:30:03 ID:CEC+lJNN0
道警に同情する…
この親、タクシー呼びつける程度の気分なのかな
>>329
おかえり～
おかえり～
じゃあ最初から登るな
336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:33:59 ID:XQSLO8oe0
>>327
「あそこで、橇をくくり付けた木が折れなかったら息子は一命を取り留めていたかも」
という無念の気持ちそのものは不自然じゃないと思うんだ。
常識的な慎み深い人ならそれを胸に押し留めたまま救助隊に息子の不始末をわびて
危険な状況下での尽力に感謝をのべるところだと思う。
それが末端の対応のまずさかこの人たち固有の問題化、その自然な感情が変化して
なんで折れるような木に橇を固定しようとしたのか→捜索隊の過失だ、
ってなっちゃったんだろうな
周辺に群がってそういう方向に煽った人たちも複数いるんだろうし。
「あそこで、橇をくくり付けた木が折れなかったら息子は一命を取り留めていたかも」
という無念の気持ちそのものは不自然じゃないと思うんだ。
常識的な慎み深い人ならそれを胸に押し留めたまま救助隊に息子の不始末をわびて
危険な状況下での尽力に感謝をのべるところだと思う。
それが末端の対応のまずさかこの人たち固有の問題化、その自然な感情が変化して
なんで折れるような木に橇を固定しようとしたのか→捜索隊の過失だ、
ってなっちゃったんだろうな
周辺に群がってそういう方向に煽った人たちも複数いるんだろうし。
学校崩壊・医療崩壊・救難救助崩壊。次は?
みんな勘違いしてるが、スキー場は無く、整備されてない山を登って勝手にスノボーしてた奴だからな
遭難は自己責任だろ・・・
遭難は自己責任だろ・・・
339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:34:16 ID:3RAUpY3g0
救助隊員もたまらんな、今後は救助が大変だと思ったら見ない振りする事だな、
今日テレビでＡＥＤなんとかてやってたけど、使い方わかんねえし下手に
使って死なれでもすりゃあ、あんたの使い方が悪いせいで死んだなんて
訴訟さてちゃ大変だぜ。
今日テレビでＡＥＤなんとかてやってたけど、使い方わかんねえし下手に
使って死なれでもすりゃあ、あんたの使い方が悪いせいで死んだなんて
訴訟さてちゃ大変だぜ。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:35:17 ID:uvd9DO3MO
>>315
端から遭難してたんだから、見つけられなかったら死んだ。事故でも病気でも、死にかけで病院に運ばれてきて事切れる瞬間を病院で迎えただけでも医療ミスか？医療ミスって言葉の意味解ってる？馬鹿は黙ってろ
端から遭難してたんだから、見つけられなかったら死んだ。事故でも病気でも、死にかけで病院に運ばれてきて事切れる瞬間を病院で迎えただけでも医療ミスか？医療ミスって言葉の意味解ってる？馬鹿は黙ってろ
341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:35:58 ID:Z19YXT9K0
昨日みたいに救助する側が死ぬってことだってあるのに・・・。
なにバカなこと言ってるのこのバカ親。金目当て？
なにバカなこと言ってるのこのバカ親。金目当て？
342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:36:02 ID:FVeMyTvhO
２ちゃんで他人に責任転嫁する奴らのニュースを見ると日本に絶望しちゃう
実際にはこの手の奴らは、昔から潜在的に存在してただろうが
弁護士様が焚きつけて裁判をおこさせてるんだろうか？
実際にはこの手の奴らは、昔から潜在的に存在してただろうが
弁護士様が焚きつけて裁判をおこさせてるんだろうか？
>>329 支点が複数とれるならばとってるさ。
冬期は灌木も埋まって、分散流動支点がとれないことなんてザラだからな。
気温が低ければ灌木も凍って折れやすい、しかし、その木を支点にするしかない、
人間が支えているにも限界がある、そういう斜面だっていくらでもあるだろうし。
裁判で明かになるとは思うけどね。
冬期は灌木も埋まって、分散流動支点がとれないことなんてザラだからな。
気温が低ければ灌木も凍って折れやすい、しかし、その木を支点にするしかない、
人間が支えているにも限界がある、そういう斜面だっていくらでもあるだろうし。
裁判で明かになるとは思うけどね。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:37:32 ID:L5hOyn1Q0
>>338
だれも勘違いしてない件
だれも勘違いしてない件
救助費の債務は親族に相続だろ。道警は応訴したれ。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:41:59 ID:Sl2iU6JjO
遭難したほうが悪いだろ。家族もクズだな。
348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:43:57 ID:MgpiLTby0
助ける側が何してもＯＫなら数秒探して捜査打ち切りにするよ
雪山寒いし行きたくない
助ける側がミスをしたら金を払わないといけないのなら常に万全な体制を敷くので
道民の皆さん、今よりも更に多くのお金を払って下さい
どっちも嫌な流れだな
雪山寒いし行きたくない
助ける側がミスをしたら金を払わないといけないのなら常に万全な体制を敷くので
道民の皆さん、今よりも更に多くのお金を払って下さい
どっちも嫌な流れだな
マイナス20度ならバナナで釘が打てるだろ
太さ５cmもある枝が折れるとはまさか思わんわな
バナナより２cmは太いし
想定範囲外の不可抗力な出来事だよ
太さ５cmもある枝が折れるとはまさか思わんわな
バナナより２cmは太いし
想定範囲外の不可抗力な出来事だよ
350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:45:16 ID:S1QiOariO
赤の他人が大勢、自分の息子の為に、
零下20度・風速20mの、猛吹雪の高山の危険地帯で
死と隣り合わせになってる間、
自分らはコタツで熱い茶ぁしばきながら
これで息子が死んだらいくら儲かるか、
弁護士呼んで皮算用してたのか？
零下20度・風速20mの、猛吹雪の高山の危険地帯で
死と隣り合わせになってる間、
自分らはコタツで熱い茶ぁしばきながら
これで息子が死んだらいくら儲かるか、
弁護士呼んで皮算用してたのか？
351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:46:07 ID:oDwadVQj0
>>344
どこにレスキューを専門にしている
民間業者があるんだ？
教えてくれ
救助用のヘリとかホバークラフトとか持ってんの
レスキューの装備とかあんのカッターとかさー
高所で、自殺を計ろうとしているのを
警察や消防が救助に向かおうとするのを
税金がかかるから止めてくれっていうのか
そりゃ、あなたみたいに思慮深く、完璧な人間なら間違いも起こさないだろうが
人は、間違うものだから
その時に、助けるか助けないかを、お金や投票で決めるわけにはいかない
その救助に向かうものの選出も、一々決めていたら助かるものも助からない
まずは、人命救助
その次に、助かった本人に責められるものがあれば
金銭なり、社会的な損害を被ればいい
これを、是々非々というのだよ
どこにレスキューを専門にしている
民間業者があるんだ？
教えてくれ
救助用のヘリとかホバークラフトとか持ってんの
レスキューの装備とかあんのカッターとかさー
高所で、自殺を計ろうとしているのを
警察や消防が救助に向かおうとするのを
税金がかかるから止めてくれっていうのか
そりゃ、あなたみたいに思慮深く、完璧な人間なら間違いも起こさないだろうが
人は、間違うものだから
その時に、助けるか助けないかを、お金や投票で決めるわけにはいかない
その救助に向かうものの選出も、一々決めていたら助かるものも助からない
まずは、人命救助
その次に、助かった本人に責められるものがあれば
金銭なり、社会的な損害を被ればいい
これを、是々非々というのだよ
352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:48:20 ID:ABK8YG1zO
>>337
日本崩壊
日本崩壊
354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:50:03 ID:L5hOyn1Q0
結局 司法の馬鹿が
社会全体を消極的な方へミスリードしてるんだろ～
俺たち国民には何も出来ねえよ！
助けに行かなければ結局生きていなかったのに
登山は自己責任だよな
登山は自己責任だよな
357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:52:14 ID:+vgR0CBp0
警察が親にちゃんとその時の状況を話していないのでは？
いつも事件の時も被害者の肉親には何も教えてくれない！
警察が両親に隠さないでちゃんと説明をしたら解決する！
親だって何にも教えてくれないから裁判を起こさざるえないのでは？
いつも事件の時も被害者の肉親には何も教えてくれない！
警察が両親に隠さないでちゃんと説明をしたら解決する！
親だって何にも教えてくれないから裁判を起こさざるえないのでは？
359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:52:34 ID:c3A2kDbe0
道民ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>351
>高所で、自殺を計ろうとしているのを
>警察や消防が救助に向かおうとするのを
>税金がかかるから止めてくれっていうのか
何で自殺したいって奴を危険を冒して止めに行くんだよ？？
勝手に死ねって。
>高所で、自殺を計ろうとしているのを
>警察や消防が救助に向かおうとするのを
>税金がかかるから止めてくれっていうのか
何で自殺したいって奴を危険を冒して止めに行くんだよ？？
勝手に死ねって。
362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:55:09 ID:DPHAeFwdO
パンクズ落としながら歩けば
こんなことにならなかったのに！
こんなことにならなかったのに！
必死に救助に行った結果がコレではな・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7080127
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7080127
364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:57:41 ID:oDwadVQj0
>>354
知らないなら適当なこと言うな
自殺者は故意に身を危険にさらしている
この38歳の思慮不足と思われる故人は、少なくとも故意ではない
だったら、どちらを優先して助けるんだ
心情的には38歳の人だろ
でも優先なんてないんだよ、目の前で命が奪われるまたは、なくす可能性があれば
公務員は、わが身を持ってしてそれを助けるの
だから、ヤクザの抗争で、馬鹿ヤクザの組長が、警察に身辺警護されんでしょ
例え、暴力団であっても内心は違っても、公務員は国民でもあるヤクザの命も守るの
良い大人なんだったら理解しろ
知らないなら適当なこと言うな
自殺者は故意に身を危険にさらしている
この38歳の思慮不足と思われる故人は、少なくとも故意ではない
だったら、どちらを優先して助けるんだ
心情的には38歳の人だろ
でも優先なんてないんだよ、目の前で命が奪われるまたは、なくす可能性があれば
公務員は、わが身を持ってしてそれを助けるの
だから、ヤクザの抗争で、馬鹿ヤクザの組長が、警察に身辺警護されんでしょ
例え、暴力団であっても内心は違っても、公務員は国民でもあるヤクザの命も守るの
良い大人なんだったら理解しろ
365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 16:57:45 ID:w8CTyUnS0
税金で働いてる警察官には救助する義務があった。
道警の不注意さえ無ければ助かる見込みはおおいにあった。
訴えられて当然なのに、どうして反対意見が多いんだろう
道警の不注意さえ無ければ助かる見込みはおおいにあった。
訴えられて当然なのに、どうして反対意見が多いんだろう
本来なら高額な救助費用を払わなければいけないところを、一転、賠償請求できるご身分に
20歳超えたんだから、雪山だろうが天国だろうが、本人の勝手だろ！
親が賠償請求とは幼稚じゃないか？
親が賠償請求とは幼稚じゃないか？
368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:00:37 ID:tUAguY/A0
こんな馬鹿が出てくるくらいなら、もう救助なんてしてやらなくていいよ
これからは、家族がちゃんと頭下げて金払って救助を正式依頼する場合だけ
救助すればいい
救助隊もやってらんねーな、かわいそうに
これからは、家族がちゃんと頭下げて金払って救助を正式依頼する場合だけ
救助すればいい
救助隊もやってらんねーな、かわいそうに
369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:00:49 ID:+xpDFCJZ0
370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:01:54 ID:oDwadVQj0
>>361
それが、国家と国民の関係であり
自殺しようとしているのを、見たら助けたいと思うのが世の心情だから
あとは、法の体系として公務員はそうあらねばならないとされているから
国民の財産と健康と生命を守るのが国家
自殺者が心の病気ならその行動に罪はない、または罪は問えない
それが、国家と国民の関係であり
自殺しようとしているのを、見たら助けたいと思うのが世の心情だから
あとは、法の体系として公務員はそうあらねばならないとされているから
国民の財産と健康と生命を守るのが国家
自殺者が心の病気ならその行動に罪はない、または罪は問えない
371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:03:16 ID:qK1fyq68O
そもそも、スノボ出来る場所で遭難なんてするのか？
まさか勝手に入山して勝手に遭難したのか？
まさか勝手に入山して勝手に遭難したのか？
372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:03:33 ID:+55ARQUd0
やってらんねーよ！！
373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:05:11 ID:qaNO46kx0
そこまで言うなら、自分らの金で民間の救助隊でも雇えばよかったんじゃね？
もちろん補助もボランティアもないから、結構な額が掛かると思うけど。
人件費やら装備やら。
契約条項に、息子が生存して発見された場合には、助けてつれて帰ること。と条項でも入れて。
誰もやらんと思うけどね。
もちろん補助もボランティアもないから、結構な額が掛かると思うけど。
人件費やら装備やら。
契約条項に、息子が生存して発見された場合には、助けてつれて帰ること。と条項でも入れて。
誰もやらんと思うけどね。
374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:05:52 ID:+xpDFCJZ0
危険なところに行ってきたと後で自慢するために山に入ったわけだろ
誰にも迷惑かけずに生きて帰れば自慢できた
救助されれば自慢できない
救助されれば目的は達成できないわけだから
どっちみち救助する必要はなかったのでは？
誰にも迷惑かけずに生きて帰れば自慢できた
救助されれば自慢できない
救助されれば目的は達成できないわけだから
どっちみち救助する必要はなかったのでは？
結局 司法の馬鹿が
社会全体を消極的な方へミスリードしてるんだろ～
俺たち国民には何も出来ねえよ！
結局 司法 をぶっ殺さなきゃダメってことだ！
376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:07:38 ID:CteYB5PN0
こんなの当時現場にいた人しか状況なんてわからないじゃん
救助隊の人達を擁護も批判も出来ないよ
救助隊の人達を擁護も批判も出来ないよ
これで遺族が勝ったらどうなるんだろうね。
十分な予算の付かない救助隊は廃止されるんじゃないの？
十分な予算の付かない救助隊は廃止されるんじゃないの？
379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:11:24 ID:F865LY1qO
道民らしい話だな 訴訟とか詐欺とか
牛肉詐欺、障害詐欺、修学旅行代返せとか
貧乏な土地なわりに見栄はって分不相応な暮らしをしたがるし、悪い意味で合理的な性格が恥ずかしげもなくこんな訴訟おこす
牛肉詐欺、障害詐欺、修学旅行代返せとか
貧乏な土地なわりに見栄はって分不相応な暮らしをしたがるし、悪い意味で合理的な性格が恥ずかしげもなくこんな訴訟おこす
380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:11:26 ID:L5hOyn1Q0
>>1
いいぜ ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
てめえが
何でも思い通りに
出来るってなら
／
(^o^)／
／( )
／ ／ ＞
(^o^) 三
(＼＼ 三
＜ ＼ 三
`＼
(／o^)
( ／ まずは
／く そのふざけた
幻想をぶち殺す
いいぜ ヘ(^o^)ヘ
|∧
/
てめえが
何でも思い通りに
出来るってなら
／
(^o^)／
／( )
／ ／ ＞
(^o^) 三
(＼＼ 三
＜ ＼ 三
`＼
(／o^)
( ／ まずは
／く そのふざけた
幻想をぶち殺す
383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:19:42 ID:qK1fyq68O
何でもかんでも他人のせいにする風潮は日本をダメにしていく。
モンスターなんちゃらが増えた原因はすべて団塊世代と団塊ｊｒ。
モンスターなんちゃらが増えた原因はすべて団塊世代と団塊ｊｒ。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:23:59 ID:oDwadVQj0
>>380
理解できていないから
比較のために「引き合い」に出してるんでしょ
議論になっていないよ
「ただあなたの文章が、変だ理解できない」っていっているだけでしょｗ
あなたはｗ
いいか、自殺者は故意 ヤクザは故意から起こした抗争が発端
この人は、故意じゃない思慮不足かもしれないが
あんたの理屈じゃ、
国民は全員引き籠って海水浴にも川遊びもハイキングやトレッキングも
林道でモトクロスもラリーも、その他もろもろ
するなと言っているようなもんだろ
どこで何してたって危険な状況に陥るの
日本は災害が多く発生する国なんだから
世界には一生、大雪や雷や大雨や地震や雪崩や津波や雷に合わないで
暮らせる国がたくさんあるの
例えばイギリスは日本に近い環境ともいわれるが
深い森が少なく高い山はない
隣の韓国は台風も地震もほとんどないの
日本は何時、命がなくなるかわからないから
命が尊いと感じるんだよ
だから、助けるんだ
あなたが言う意見は暴論であり社会不安だよ 止めてくれ
理解できていないから
比較のために「引き合い」に出してるんでしょ
議論になっていないよ
「ただあなたの文章が、変だ理解できない」っていっているだけでしょｗ
あなたはｗ
いいか、自殺者は故意 ヤクザは故意から起こした抗争が発端
この人は、故意じゃない思慮不足かもしれないが
あんたの理屈じゃ、
国民は全員引き籠って海水浴にも川遊びもハイキングやトレッキングも
林道でモトクロスもラリーも、その他もろもろ
するなと言っているようなもんだろ
どこで何してたって危険な状況に陥るの
日本は災害が多く発生する国なんだから
世界には一生、大雪や雷や大雨や地震や雪崩や津波や雷に合わないで
暮らせる国がたくさんあるの
例えばイギリスは日本に近い環境ともいわれるが
深い森が少なく高い山はない
隣の韓国は台風も地震もほとんどないの
日本は何時、命がなくなるかわからないから
命が尊いと感じるんだよ
だから、助けるんだ
あなたが言う意見は暴論であり社会不安だよ 止めてくれ
387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:26:49 ID:hSlyGcOr0
肉親が死んだりすると頭がおかしくなっちゃうのは仕方ないが
誰かこのスレ印刷して送ってあげたら？
誰かこのスレ印刷して送ってあげたら？
389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:29:21 ID:cWMHAgdH0
390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:29:23 ID:unUFkzbT0
日本人の中華化・朝鮮化工作は最終段階に来た。
あとは国を明け渡すだけだ。
あとは国を明け渡すだけだ。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:30:12 ID:vmk3LSM10
息子が行方不明になって、助けに行ってもらっといて、失敗したら手のひら返しかよ？
最近、朝鮮人みたいな日本人が増えたな
最近、朝鮮人みたいな日本人が増えたな
まぁ、この事件では弁護士が勝ち組だな。
負けても着手料だけでも相当だろうから。
負けても着手料だけでも相当だろうから。
司法が腐ってるから認められそうだな・・・
法匪に判決の責任取らせるような法整備がほんとに必要だよな
法匪に判決の責任取らせるような法整備がほんとに必要だよな
394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:33:30 ID:cWMHAgdH0
395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:35:27 ID:Gmr26JXeO
この前も登山の６０過ぎの救助の為に出たヘリコプターが救助活動中に岩と接触して墜落し全員が死亡したのがあったけど。助けるのが仕事とはいえ…
396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:36:36 ID:oDTtYsg10
じゃあ万が一救助隊員が滑落死した場合、この親は賠償金払ってくれるのかね？
白骨のまま放置しとけば無謀登山の抑止になるんじゃなかろうか。
葬式あげたきゃ遺族が取りに登るとかさ・・・
葬式あげたきゃ遺族が取りに登るとかさ・・・
399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:38:19 ID:Isz14FeRO
>>4
同意
同意
命がけで救助に向かった隊員に言う台詞か？
なんだこの恩知らずは
なんだこの恩知らずは
401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:39:57 ID:UPqHNcx40
(1)の、複数の支点ってのは、それが可能だったかどうかは
現場見てみなけりゃわからん事だな。
両親が自分らで、同条件の猛吹雪の現地に行って検証して来いw
(2)は論外だなw2次災害防止の為に救助打ち切る事は良く有るだろ。
救助する側だって、たったひとつの命しか持ち合わせてないんだよ。
現場見てみなけりゃわからん事だな。
両親が自分らで、同条件の猛吹雪の現地に行って検証して来いw
(2)は論外だなw2次災害防止の為に救助打ち切る事は良く有るだろ。
救助する側だって、たったひとつの命しか持ち合わせてないんだよ。
>>385
＞あんたの理屈じゃ、
＞国民は全員引き籠って海水浴にも川遊びもハイキングやトレッキングも
＞林道でモトクロスもラリーも、その他もろもろ
＞するなと言っているようなもんだろ
「一般市民」にありがちな飛躍だなｗ
＞あんたの理屈じゃ、
＞国民は全員引き籠って海水浴にも川遊びもハイキングやトレッキングも
＞林道でモトクロスもラリーも、その他もろもろ
＞するなと言っているようなもんだろ
「一般市民」にありがちな飛躍だなｗ
404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:42:50 ID:troPaEc8i
405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:43:26 ID:oDwadVQj0
>>394
議論の撹乱はやめてくれ
あんたの鬼の霍乱につきあうつもりはない
なんで、緊急避難における合法的殺人をここで持ち出すかなー
それはあくまで、同じ状況下の話だろ
ああ、2次災害にもっていきたいのね議論の矛先を
あくまでも前提は救助に公務員は向かう、
そして慣例で決められた範囲を超える危険な状態では
救助活動を一旦中止にする
でもな、それを超えて救助活動をする公務員はいるのだよ
だから、公務員を馬鹿にスンナよ
自分の命と被災者の命を天秤にかける公務員などいないのだから
議論の撹乱はやめてくれ
あんたの鬼の霍乱につきあうつもりはない
なんで、緊急避難における合法的殺人をここで持ち出すかなー
それはあくまで、同じ状況下の話だろ
ああ、2次災害にもっていきたいのね議論の矛先を
あくまでも前提は救助に公務員は向かう、
そして慣例で決められた範囲を超える危険な状態では
救助活動を一旦中止にする
でもな、それを超えて救助活動をする公務員はいるのだよ
だから、公務員を馬鹿にスンナよ
自分の命と被災者の命を天秤にかける公務員などいないのだから
406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:43:35 ID:2rjouwPUO
>>394 それは宮沢賢治な
407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:44:06 ID:uVTMh45Q0
司法の判断がどうなるのか知らないが、
究極の選択の事態では、救助隊員に己の命と引き換えに遭難者を助ける義務はない。
究極の選択の事態では、救助隊員に己の命と引き換えに遭難者を助ける義務はない。
>>398
それは少し違うと思う！
脳にまで刺さっていたから、仮に手術で取に行っても
助からない、結果は同じって司法判断だったような…
これは、三人とも生還できたかもしれないし
三人とも死んでたかもしれない
「極限状況でのミスはミスとして裁くのか？」
という判断じゃないかな？
409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:44:30 ID:+xpDFCJZ0
天気の読み間違いとか、コース間違えたとかの過失で遭難したんなら救助するべきだが
この人は最初から超危険地帯に入ってるわけで
自分で救助の体制整えて山に入れよ（登山隊みたいに）
できなければ一筆書いていけ
この人は最初から超危険地帯に入ってるわけで
自分で救助の体制整えて山に入れよ（登山隊みたいに）
できなければ一筆書いていけ
8600万円でどれほどの母子手当てが出せるかｗｗｗ
412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:49:33 ID:qurXDYr/O
つーか…勝手にコースでも何でもない山に入ってる時点で個人責任だろ。
そんなヤツラを命懸けで助けに行った人達を非難するなんざカスだな。
ならオマエらが助けに行けば良かったじゃないかよ。
そんなヤツラを命懸けで助けに行った人達を非難するなんざカスだな。
ならオマエらが助けに行けば良かったじゃないかよ。
>>404
そりゃ、遊泳ゾーンでの海水浴でも、管理の行き届いた川での川遊びでも、
整備の行き届いたコースでのハイキングでも危険性がないとは言えんが。
危険の程度ってものが全くわかってないあんたは本物の引きこもりですか？
そりゃ、遊泳ゾーンでの海水浴でも、管理の行き届いた川での川遊びでも、
整備の行き届いたコースでのハイキングでも危険性がないとは言えんが。
危険の程度ってものが全くわかってないあんたは本物の引きこもりですか？
415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:54:36 ID:sUpeND+r0
>>351
是々非々の意味を間違ってると思うが・・・。
まあ、それをおいても、生命保険も免責事項にしているようなレジャーで
遭難するバカを助ける必要は全くないと思うけどな。
戦場に自分探しに行って拉致されたバカを助けに行くかどうかってのと
同じ話だ。
あなたの理屈なら、公務員はそんなバカでもまず助けて、それから対処
を考える。国民の立場からなら、そんなことに費用を使うくらいなら、何の
過失もなく貧困で死にそうなヤツをそれで救ってくれと言いたい。
是々非々の意味を間違ってると思うが・・・。
まあ、それをおいても、生命保険も免責事項にしているようなレジャーで
遭難するバカを助ける必要は全くないと思うけどな。
戦場に自分探しに行って拉致されたバカを助けに行くかどうかってのと
同じ話だ。
あなたの理屈なら、公務員はそんなバカでもまず助けて、それから対処
を考える。国民の立場からなら、そんなことに費用を使うくらいなら、何の
過失もなく貧困で死にそうなヤツをそれで救ってくれと言いたい。
>>412
これまた助けに行かなければ行かないで文句を言うという・・・
これまた助けに行かなければ行かないで文句を言うという・・・
417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 17:58:35 ID:uHiU2HrOO
自己責任を他人に擦り付け、金をせしめる。
半島帰れや、ゴミ溜めの虫どもが
半島帰れや、ゴミ溜めの虫どもが
ここで、救助隊批難・両親擁護の方々は、どのくらいの登山経験があるんでしょうか。
以下の中から回答願います。
1、厳冬期の雪山登山。
2、春～ＧＷ頃の雪山登山。
3、無雪期の高山（森林限界以上）。
4、ハイキング程度（筑波山・高尾山等）
5、全く未経験。
（ちなみに 私は大学時代、山スキーのサークル活動をしてました。）
以下の中から回答願います。
1、厳冬期の雪山登山。
2、春～ＧＷ頃の雪山登山。
3、無雪期の高山（森林限界以上）。
4、ハイキング程度（筑波山・高尾山等）
5、全く未経験。
（ちなみに 私は大学時代、山スキーのサークル活動をしてました。）
419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 18:04:53 ID:51EZyJ9z0
420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 18:08:48 ID:a7wUOPP4O
うわぁ、やる気なくなるなあ
421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 18:10:43 ID:w7AExfl6O
まぁ、遭難は事故責任だが
一度助けたものをミスで殺してしまったなら警察が責任を問われても仕方ない
一度助けたものをミスで殺してしまったなら警察が責任を問われても仕方ない
422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 18:11:54 ID:dAjTbICO0
おれ、昔救助隊にいたけど、やるせねえ。
この親を罵倒する気は起こらないよ。
助けられなかった人も、「ああすれば良かったかも」とか
「もっと頑張ってれば」って思うもん。
この親を罵倒する気は起こらないよ。
助けられなかった人も、「ああすれば良かったかも」とか
「もっと頑張ってれば」って思うもん。
423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 18:11:54 ID:oDwadVQj0
>>415
だから上の方のレスで書いてるでしょ
一々、被災者の前提や状況を判断して
助けるか助けないか投票している間に
死んじゃうだろ
死んだら終わりなんだよ
それは、何もしないことだろ
「何も行動をしない」こんなに怖いことはない
とりあえず助ける、助けようと全力を尽くす
その結果しかないだろ
それからだよ、本人が責められるかどうかは
それと優先順位と普く助けることを同一にスンナ
そんなに、こいつは助けるこいつは助けない
と決めたいなら
救済者判断庁でも作って長官にでも何でもなってくれ
その間に個人的に目の前で助けが必要な人がいたら
出来る範囲でこっちは助けるから
だから上の方のレスで書いてるでしょ
一々、被災者の前提や状況を判断して
助けるか助けないか投票している間に
死んじゃうだろ
死んだら終わりなんだよ
それは、何もしないことだろ
「何も行動をしない」こんなに怖いことはない
とりあえず助ける、助けようと全力を尽くす
その結果しかないだろ
それからだよ、本人が責められるかどうかは
それと優先順位と普く助けることを同一にスンナ
そんなに、こいつは助けるこいつは助けない
と決めたいなら
救済者判断庁でも作って長官にでも何でもなってくれ
その間に個人的に目の前で助けが必要な人がいたら
出来る範囲でこっちは助けるから
>>351
山岳救助が警察消防活動の枠だけでだけで行われているのは大間違い。
場所にもよるけど、警察が動けない、あるいは極力動かない方針のところは、
地元の遭難対策協議会が人を出す。これがいわゆる「民間のレスキュー」の実態だ。
それに伴う人件費や保険代などの諸経費はすべて遭難者側に請求される。
救助に行く人は民間の山のベテランもいれば、山岳レスキューで普段は警察とか消防で
レスキューやっている人もいる。
へりなんかは別途業者からチャーターする。もちろん遭難者側が全部負担だよ。
山岳救助が警察消防活動の枠だけでだけで行われているのは大間違い。
場所にもよるけど、警察が動けない、あるいは極力動かない方針のところは、
地元の遭難対策協議会が人を出す。これがいわゆる「民間のレスキュー」の実態だ。
それに伴う人件費や保険代などの諸経費はすべて遭難者側に請求される。
救助に行く人は民間の山のベテランもいれば、山岳レスキューで普段は警察とか消防で
レスキューやっている人もいる。
へりなんかは別途業者からチャーターする。もちろん遭難者側が全部負担だよ。
425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 18:14:14 ID:sUpeND+r0
>>414
生命保険の免責事項が判断の材料になるね。
海水浴や川遊びは生命の危険が小さいから、生命保険はおりるが、登山は
免責事項として明記されており、そのために山岳保険というものがある。
>>418
オレは、救助隊擁護というか、救助不必要派だけど、3.の夏山専門かな。
大雪縦走を始め、大抵のメジャーなところは行った。
夏山において、遭難なんてものは、事前の準備、行程の余裕、中断の決断力
でほとんど回避できる。オレは、何度も天候障害で途中で引き返してる。
引き返した後で、回復して残念だったことも１度や２度じゃないが、それでも、
不確実性の安全マージンだと思ってる。
冬山は安全マージンの取りようがないので、やらないし、人の領域ではないと
思ってる。ただでさえ予測がこんなんな冬山の気象での登山は自殺行為に
等しいし、やってるヤツらはそう割り切ってる。
生命保険の免責事項が判断の材料になるね。
海水浴や川遊びは生命の危険が小さいから、生命保険はおりるが、登山は
免責事項として明記されており、そのために山岳保険というものがある。
>>418
オレは、救助隊擁護というか、救助不必要派だけど、3.の夏山専門かな。
大雪縦走を始め、大抵のメジャーなところは行った。
夏山において、遭難なんてものは、事前の準備、行程の余裕、中断の決断力
でほとんど回避できる。オレは、何度も天候障害で途中で引き返してる。
引き返した後で、回復して残念だったことも１度や２度じゃないが、それでも、
不確実性の安全マージンだと思ってる。
冬山は安全マージンの取りようがないので、やらないし、人の領域ではないと
思ってる。ただでさえ予測がこんなんな冬山の気象での登山は自殺行為に
等しいし、やってるヤツらはそう割り切ってる。
近所からおすそわけで貰った食い物で腹こわしたとか言って
文句つけてくる輩だろう、元々
文句つけてくる輩だろう、元々
429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 18:29:55 ID:XqeHAP6nO
>>428
酒匂川の水は友情分水と言う名目で、東京都にも送られていますよ。
酒匂川の水は友情分水と言う名目で、東京都にも送られていますよ。
431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 18:32:52 ID:XqeHAP6nO
>>427
辛子レンコン事件は悲惨
辛子レンコン事件は悲惨
>>426
古い事件なんで、ソースはあまり残ってないが、
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~masehts/magazine/kurokura.html
＞「警報が鳴るのはいつものことだから、大丈夫」
のように端から忠告を無視していたのは間違いないようだ。当時の報道も
そうだったように思う。
自分は何年も同じところで（キャンプ禁止の中州）でキャンプをしてて、
事故になんて会ってないからという理由で。
古い事件なんで、ソースはあまり残ってないが、
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~masehts/magazine/kurokura.html
＞「警報が鳴るのはいつものことだから、大丈夫」
のように端から忠告を無視していたのは間違いないようだ。当時の報道も
そうだったように思う。
自分は何年も同じところで（キャンプ禁止の中州）でキャンプをしてて、
事故になんて会ってないからという理由で。
433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 18:36:00 ID:/0/r+WxZ0
>>423
山岳遭難に関しては、前提や条件を判断する余地無く、家族が民間会社に
救助を頼むべきだと思うよ。
現実問題として、山岳遭難のバカが多すぎて、救助ヘリが出せずに、そんな
場合には民間ヘリを家族が雇うことになってるから。
そもそも山岳遭難救助のようなものに命をかける必要はない。
山岳遭難に関しては、前提や条件を判断する余地無く、家族が民間会社に
救助を頼むべきだと思うよ。
現実問題として、山岳遭難のバカが多すぎて、救助ヘリが出せずに、そんな
場合には民間ヘリを家族が雇うことになってるから。
そもそも山岳遭難救助のようなものに命をかける必要はない。
>>430
マジかよorz
マジかよorz
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>425
同感です。
私は山スキーだったので、冬山にも入りましたが、入山直前の気象予報次第で
荒天が予想されれば、どんな貴重な休みだろうと 麓の温泉での湯治に切り替えてました。
積雪した急斜面を ソリで引き上げている状態って、まだ『助かった』状態ではないですよね。
そんな危険な場所で、救助隊の方々は、精一杯やってくれてたと思うんですが。
もし、自分の身内が 今回と同じような状態で、結果として助からなかったとしたら、
内心どんなに辛くとも、建前だとしても 礼を言って感謝するでしょう。
知り合いが何人か 山で死んでます。その親御さんの様子と この件の親御さんを比較してしまうと…
同感です。
私は山スキーだったので、冬山にも入りましたが、入山直前の気象予報次第で
荒天が予想されれば、どんな貴重な休みだろうと 麓の温泉での湯治に切り替えてました。
積雪した急斜面を ソリで引き上げている状態って、まだ『助かった』状態ではないですよね。
そんな危険な場所で、救助隊の方々は、精一杯やってくれてたと思うんですが。
もし、自分の身内が 今回と同じような状態で、結果として助からなかったとしたら、
内心どんなに辛くとも、建前だとしても 礼を言って感謝するでしょう。
知り合いが何人か 山で死んでます。その親御さんの様子と この件の親御さんを比較してしまうと…
438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 18:38:08 ID:8Gz+QHCt0
お前ら二月の積丹岳行って見そ。はっきり言って遊びに行くとこじゃないよ。
439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 18:39:41 ID:u7UMHPflO
いずれにせよ死ぬ運命だったんじゃね？ソリが落ちなかったとしても、ヘリごと落ちてたかもな
440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 18:40:40 ID:HCzJJStR0
田んぼの土手ならともかく北海道の冬山遭難の救助作業なんだからさ
どっちかと言えば「ご迷惑おかけしました」と頭下げるべきぐらいのもんだと思うが
どっちかと言えば「ご迷惑おかけしました」と頭下げるべきぐらいのもんだと思うが
こんなもの、登山という名の自殺だろうよ。
いつまでが"救助"に当たるかで結論はかわると思う
助けた時点までが救助なら、搬送中の事故は当然警察の責任
病院まで送るところまでが救助なら、救出失敗で過失は少し減る
助けた時点までが救助なら、搬送中の事故は当然警察の責任
病院まで送るところまでが救助なら、救出失敗で過失は少し減る
レスキューでこの仕事で死んでも本望って人もいるんだろうな。
「男子の本懐」だよな…。
「男子の本懐」だよな…。
445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 18:56:25 ID:oDwadVQj0
>>434
あのなー様々な理由で山に人は入るの
鉱山開発や高山植物や鉱山生物の調査
国土地理院による調査
林業や入山権による採集
気象や天文や火山の調査研究
数え上げたらきりがないだろ
どうやって遭難者を区別すんだよ
区別や識別してる間に死んじゃうだろ
それと、レジャーといったて、国民栄誉賞を受けている冒険家もいるんだぞ
本当に乱暴な暴論を吐く人だなー
だったら入山許可規制法でもつくれよ 応援しないけどｗ
あのなー様々な理由で山に人は入るの
鉱山開発や高山植物や鉱山生物の調査
国土地理院による調査
林業や入山権による採集
気象や天文や火山の調査研究
数え上げたらきりがないだろ
どうやって遭難者を区別すんだよ
区別や識別してる間に死んじゃうだろ
それと、レジャーといったて、国民栄誉賞を受けている冒険家もいるんだぞ
本当に乱暴な暴論を吐く人だなー
だったら入山許可規制法でもつくれよ 応援しないけどｗ
446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 18:58:37 ID:rZiRYpDk0
これからは救助は禁止の方向で
まぁ 確かに道警に責任はあると思うが
状況が状況だし。賠償自体は必要ないと思うが。
岐阜の事故でも分かるように助けるほうだって命がけなわけで。
状況が状況だし。賠償自体は必要ないと思うが。
岐阜の事故でも分かるように助けるほうだって命がけなわけで。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:02:43 ID:UPqHNcx40
街中の国道際で、担架に乗せたら手が滑って
患者を落っことしてしまった、ってのなら責められるべきだが
本来人間が生存不可能な，極限の状況下に置いて
助けようとしたが、思わぬミスが起こった、失敗した、
って事まで責めるんか？この親は頭が基地外だ。
患者を落っことしてしまった、ってのなら責められるべきだが
本来人間が生存不可能な，極限の状況下に置いて
助けようとしたが、思わぬミスが起こった、失敗した、
って事まで責めるんか？この親は頭が基地外だ。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:04:59 ID:sUpeND+r0
>>445
あのね。
業務や調査で山に入る場合には、十分な安全マージンを取ってるから
こんな遭難は起こらないの。普通は。
地理院のことを書いているけど（そもそも地理院にはこんな調査は稀）、
地理院の現地調査計画なんて、安全管理が徹底していて、こんな遭難
事故なんて起こしたら、事故調査を徹底的にさせられ、良くて指名停止、
下手すりゃ営業停止。
もちろん、安全管理を徹底しての上だから、登山と違って生命保険もお
りる。
そういうちゃんとしたケースとお気軽登山をいっしょくたにしてること自体
論外。
林業？森林限界以上で林業なんて成り立たないし、北海道の林業（特
に冬）の実態を少しは調べてから書け。
あのね。
業務や調査で山に入る場合には、十分な安全マージンを取ってるから
こんな遭難は起こらないの。普通は。
地理院のことを書いているけど（そもそも地理院にはこんな調査は稀）、
地理院の現地調査計画なんて、安全管理が徹底していて、こんな遭難
事故なんて起こしたら、事故調査を徹底的にさせられ、良くて指名停止、
下手すりゃ営業停止。
もちろん、安全管理を徹底しての上だから、登山と違って生命保険もお
りる。
そういうちゃんとしたケースとお気軽登山をいっしょくたにしてること自体
論外。
林業？森林限界以上で林業なんて成り立たないし、北海道の林業（特
に冬）の実態を少しは調べてから書け。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:05:14 ID:yT1DortvO
世の中の為にならない個人の趣味で登山した奴は救助代金８０００万円ぐらいとれよ
>>433,437
近頃の遭難って、準備不足の自業自得面が大きすぎるんだよね。。。
別スレにあったけど、
ちなみに消防および関連する法律上、不可抗力によることの人命救助、
または、警察の職務に関するものについても人命に関わるものはあるが、
山岳遭難は公共性に該当しないからまったく想定されていない。
それではあまりにも人道に反するからか、都道府県単位で条例を制定して、
山岳救助を行うようになっているだけのこと。
遺族はそのあたりを全く理解してない。
近頃の遭難って、準備不足の自業自得面が大きすぎるんだよね。。。
別スレにあったけど、
ちなみに消防および関連する法律上、不可抗力によることの人命救助、
または、警察の職務に関するものについても人命に関わるものはあるが、
山岳遭難は公共性に該当しないからまったく想定されていない。
それではあまりにも人道に反するからか、都道府県単位で条例を制定して、
山岳救助を行うようになっているだけのこと。
遺族はそのあたりを全く理解してない。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:16:57 ID:t5bfc0cbO
もしこれ救助隊員が死んでたら
遭難者側に賠償金を求め訴訟できんの？
遭難者側に賠償金を求め訴訟できんの？
453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:22:06 ID:p5/gbfue0
ほっときゃ死んでたのを、わざわざ助けに行ってやった。
途中まで引き上げたけど、悪天候の中救助どころか
自分達の命まで危なくなったんで、途中で見捨てた。
それでいいじゃん。
勝手に入ったらイカンところでスノボして、遭難して
救助隊員の命まで危険に晒して
下手したら3人死ぬところを、本来の自業自得の1人で済んだんだ。
元に戻っただけじゃないか。
途中まで引き上げたけど、悪天候の中救助どころか
自分達の命まで危なくなったんで、途中で見捨てた。
それでいいじゃん。
勝手に入ったらイカンところでスノボして、遭難して
救助隊員の命まで危険に晒して
下手したら3人死ぬところを、本来の自業自得の1人で済んだんだ。
元に戻っただけじゃないか。
次からは自分達で救助するんだな。
良かれと思って救助に手を貸して死なしてしまって訴えられたらたまらんよ。
見てみぬふりをするよう努めねば。
良かれと思って救助に手を貸して死なしてしまって訴えられたらたまらんよ。
見てみぬふりをするよう努めねば。
455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:25:49 ID:81ab1bQJ0
＞滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った
ここで両親が助けに行けば助かったのに何で行かなかったんだろう
ここで両親が助けに行けば助かったのに何で行かなかったんだろう
456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:25:52 ID:x3++nhDp0
立法・行政の面では、働くより生活保護のほうがいい生活できるとか、
司法の面では、頑張って助けようとしても瑕疵があれば責任とらされるとか、
このままだとニートが一番偉い。リスクマネジメントに優れた存在ってことになるが、
この国はいいのかそれでw
司法の面では、頑張って助けようとしても瑕疵があれば責任とらされるとか、
このままだとニートが一番偉い。リスクマネジメントに優れた存在ってことになるが、
この国はいいのかそれでw
457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:26:28 ID:3GFuMUPC0
儲けるニダ日本社会潰すニダ税費消させるニダ訴えてやったニダ
>>449
地理院の実地に限定すれば下請けがさらに下請けとベンチャーして
やる事も珍しくないし俺が見てきたいくつかの現場は
安全管理が笑っちゃうほど杜撰だった
上の連中の自己満足はともかく現場はけっこう綱渡りでやることもあるよ
地理院の実地に限定すれば下請けがさらに下請けとベンチャーして
やる事も珍しくないし俺が見てきたいくつかの現場は
安全管理が笑っちゃうほど杜撰だった
上の連中の自己満足はともかく現場はけっこう綱渡りでやることもあるよ
459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:30:21 ID:oDwadVQj0
>>449
民間のレスキュー専門の会社なんてないだろ
だから、起きる遭難に対して国が組織を作り
設備や機器を購入しているんじゃないの
自己責任だから、といったらきりがないでしょ
どこで明確に分けるのかって話だよね
それすら高度だけの問題じゃないよな、気候や山林に囲まれているかなど
危険度を数値化できないなら
こっちのレジャーの登山はだめ
こっちのレジャーは良いって線引きできないじゃん
それと、もともと山岳救助は海難と違って
いろいろなところで、有料でしょ
それと、登山は自己責任だから国は助けないっていうのも
おかしいでしょ
トライアスロンやモトバイクなど自然をフィールドにしたスポーツは沢山あるんだから
サーフィンやジェットスキーも気象状況や河川状況を確認しなかったから、
落ち度があるから国は助けないという議論と同じでしょ
まず国が助ける、手が足らないなら民間に広げるってことじゃないの
今はさー、専門の公務員だけじゃなく救助救急は国民の手でもやろうという
社会風潮じゃないの、そこには必ず危険が伴うものだけどね
民間のレスキュー専門の会社なんてないだろ
だから、起きる遭難に対して国が組織を作り
設備や機器を購入しているんじゃないの
自己責任だから、といったらきりがないでしょ
どこで明確に分けるのかって話だよね
それすら高度だけの問題じゃないよな、気候や山林に囲まれているかなど
危険度を数値化できないなら
こっちのレジャーの登山はだめ
こっちのレジャーは良いって線引きできないじゃん
それと、もともと山岳救助は海難と違って
いろいろなところで、有料でしょ
それと、登山は自己責任だから国は助けないっていうのも
おかしいでしょ
トライアスロンやモトバイクなど自然をフィールドにしたスポーツは沢山あるんだから
サーフィンやジェットスキーも気象状況や河川状況を確認しなかったから、
落ち度があるから国は助けないという議論と同じでしょ
まず国が助ける、手が足らないなら民間に広げるってことじゃないの
今はさー、専門の公務員だけじゃなく救助救急は国民の手でもやろうという
社会風潮じゃないの、そこには必ず危険が伴うものだけどね
460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:33:15 ID:TF7Q/YroO
また金かよ 息子は浮かばれないぜ 馬鹿な両親でよ 何が8600万や 死ねよ
462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:34:16 ID:nahZsyKN0
また他人のせいか、こんな人間がうじゃうじゃ出てくるから困る。
まぁ、道警は自作自演する警察ですからね
おいおい道警関係ないだろ 誰にたきつけられたんだ？
466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:39:42 ID:WVd2YKkhO
一時間で50mしか動けないような状況じゃ、
木が折れずにいつまでも馬鹿ボダにかまってたら隊員もろとも仏さんになってたんじゃねぇの？
折れた木によくやったと言いたい
木が折れずにいつまでも馬鹿ボダにかまってたら隊員もろとも仏さんになってたんじゃねぇの？
折れた木によくやったと言いたい
467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:41:21 ID:pJ88uCvlO
「これで助かった」と思った側から滑落・凍死の絶望感ってスゴいだろうな。
さぞや後悔して死んだことだろう。
さぞや後悔して死んだことだろう。
468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:43:25 ID:sUpeND+r0
>>458
地理院の実地でそんなに危険の高いものはあんまり考えられないけどね。
せいぜい増水した河川で無理に現地検証をやったくらいじゃないか？
それでも、このケースとの安全マージンの取り方は全く違うと思うよ。
森林限界以上の山岳地、しかも冬山だったのなら、後学のために教えて。
>>459
さっきから典型的な詭弁だなあ。
＞トライアスロンやモトバイクなど自然をフィールドにしたスポーツは
管理者がいる大会ならば、その安全管理の責任は管理者。
個人でやるならば、その責任は個人で、冬山登山というのは、台風の
中でそれらをやる行為に等しい。
自己責任しかあり得ませんよ。
地理院の実地でそんなに危険の高いものはあんまり考えられないけどね。
せいぜい増水した河川で無理に現地検証をやったくらいじゃないか？
それでも、このケースとの安全マージンの取り方は全く違うと思うよ。
森林限界以上の山岳地、しかも冬山だったのなら、後学のために教えて。
>>459
さっきから典型的な詭弁だなあ。
＞トライアスロンやモトバイクなど自然をフィールドにしたスポーツは
管理者がいる大会ならば、その安全管理の責任は管理者。
個人でやるならば、その責任は個人で、冬山登山というのは、台風の
中でそれらをやる行為に等しい。
自己責任しかあり得ませんよ。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:43:59 ID:WVd2YKkhO
>>467
ゲレンデで滑ってりゃ良かったと後悔したわけですね
ゲレンデで滑ってりゃ良かったと後悔したわけですね
吹雪の中で、あやや二重遭難しそうな状況では頑張った方だと思うよ。
だから責任を追及するのはあんまりだと思う。
特に危険な状況でなかったら、枯れたハイマツ１本だけで確保を取った奴を責めてもいいけど。
だから責任を追及するのはあんまりだと思う。
特に危険な状況でなかったら、枯れたハイマツ１本だけで確保を取った奴を責めてもいいけど。
471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:47:11 ID:H13WN6Nn0
駐車場を出発して40分以内に筑波山を登り切れない奴は登山するな。
技術や知識以前に体力無い奴は論外。
技術や知識以前に体力無い奴は論外。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:48:55 ID:+xpDFCJZ0
つーか、よく考えたら
そんな状況で生きて帰ってきた救助隊を褒めるべきだろ
そんな状況で生きて帰ってきた救助隊を褒めるべきだろ
>>470
引き手を交代しつつ、自分達の消耗も抑えながらじゃなきゃ
とてもじゃないが救助できる環境じゃなかったんだろうな。
何度も書かれているが、このまま遭難者にとらわれて下山が長引いたら
3人とも死んでいたかも知れないし
逆に3人で、何時間もかけて無事下山したとしても
遭難者が助かったかどうかもわからんよね。
引き手を交代しつつ、自分達の消耗も抑えながらじゃなきゃ
とてもじゃないが救助できる環境じゃなかったんだろうな。
何度も書かれているが、このまま遭難者にとらわれて下山が長引いたら
3人とも死んでいたかも知れないし
逆に3人で、何時間もかけて無事下山したとしても
遭難者が助かったかどうかもわからんよね。
474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:52:06 ID:WVd2YKkhO
475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:52:49 ID:/muyQF5y0
蔵王で遭難したﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ並のDQNだな。
つーか、ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷじゃないのか？
つーか、ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷじゃないのか？
476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:53:05 ID:oDwadVQj0
>>465
山の高さだけが危険度を数値化できるわけじゃないってこと
高山都市ってものが世界中にある
高いから危険とは一概に言えない
低高度の森林地帯でも危険は沢山あるということ
その危険度を数値化して地図で色分けしない限り
そんなことは不可能といっている
様々な趣味において危険な状態になることはある
登山だけが自己責任で国は助けないというのはおかしいといっている
それと、海難はほとんど遭難救助の費用請求はなく
登山者は費用請求がある
この時点でも国に与える費用負担の点では登山のほうが
海浜レジャーの遭難よりましなのに
登山者は国が助けないと言っているのが、暴論でしょといっている
それと様々な形で救助活動の模擬訓練が
国民の義務の様に行われている
国民が人工呼吸や電気ショックの再鼓動誘発器を使う訓練が実施されるのに
それを生業にする公務員が、選り好みをするのはおかしい
危険でできなければそれはその都度判断すればいいということ
山の高さだけが危険度を数値化できるわけじゃないってこと
高山都市ってものが世界中にある
高いから危険とは一概に言えない
低高度の森林地帯でも危険は沢山あるということ
その危険度を数値化して地図で色分けしない限り
そんなことは不可能といっている
様々な趣味において危険な状態になることはある
登山だけが自己責任で国は助けないというのはおかしいといっている
それと、海難はほとんど遭難救助の費用請求はなく
登山者は費用請求がある
この時点でも国に与える費用負担の点では登山のほうが
海浜レジャーの遭難よりましなのに
登山者は国が助けないと言っているのが、暴論でしょといっている
それと様々な形で救助活動の模擬訓練が
国民の義務の様に行われている
国民が人工呼吸や電気ショックの再鼓動誘発器を使う訓練が実施されるのに
それを生業にする公務員が、選り好みをするのはおかしい
危険でできなければそれはその都度判断すればいいということ
477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:55:02 ID:4ppFynx10
あ～ 救出された時はふつうに話してたんだよなｗ
警察が殺したと言われても仕方ないよなぁｗ
どっちにも非があるからプラマイゼロってことで
479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 19:56:32 ID:Bh6K6WJ90
山の遭難救助は海のと違って莫大な費用請求されるから
先手を打って訴訟をおこしたんだろ
和解金で請求金額と相殺、あわよくば葬式代と墓代も捻出できれば尚良し
先手を打って訴訟をおこしたんだろ
和解金で請求金額と相殺、あわよくば葬式代と墓代も捻出できれば尚良し
こういう連中って・・
やる気がある人が頑張っている人たちのモチベーションを削ぐのが、ほんと得意だよな
やる気がある人が頑張っている人たちのモチベーションを削ぐのが、ほんと得意だよな
>>479
山の遭難救助で費用請求されるのは、民間委託が発生した場合のみ。
他の災害やアルプスのように遭難のメッカでは、他にヘリが出動していて、
民間ヘリや地元山岳会の応援を頼まなきゃならなくなるが、今回の場合は
全て公費だから、請求はない。
まあ、遺族はそのことを知らない可能性は高い。ＤＱＮだから。
山の遭難救助で費用請求されるのは、民間委託が発生した場合のみ。
他の災害やアルプスのように遭難のメッカでは、他にヘリが出動していて、
民間ヘリや地元山岳会の応援を頼まなきゃならなくなるが、今回の場合は
全て公費だから、請求はない。
まあ、遺族はそのことを知らない可能性は高い。ＤＱＮだから。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 20:00:32 ID:oDwadVQj0
>>468
良く読め
>鉱山開発や高山植物や高山生物の調査
>国土地理院による調査
>林業や入山権による採集
>気象や天文や火山の調査研究
>数え上げたらきりがないだろ
遭難可能性のあることを書いている
それと、危険度と高度は必ず連動はしない
国土地理の調査は３次ぐらいの民間測量会社が行っている
万が一の遭難もあるはず、その可能性を言っている
管理者がいるかどうかや管理者の責任を問うているわけではない
自己の欲求によって、結果遭難しても
普く国が救助するのは当然といっているだけ
管理者の責任や自己の責任とは別でしょ
管理者が救助救難の専門家ではないのだから
良く読め
>鉱山開発や高山植物や高山生物の調査
>国土地理院による調査
>林業や入山権による採集
>気象や天文や火山の調査研究
>数え上げたらきりがないだろ
遭難可能性のあることを書いている
それと、危険度と高度は必ず連動はしない
国土地理の調査は３次ぐらいの民間測量会社が行っている
万が一の遭難もあるはず、その可能性を言っている
管理者がいるかどうかや管理者の責任を問うているわけではない
自己の欲求によって、結果遭難しても
普く国が救助するのは当然といっているだけ
管理者の責任や自己の責任とは別でしょ
管理者が救助救難の専門家ではないのだから
484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 20:00:47 ID:q/e6QtJVO
まぁ、あれだな、
リスクを承知で山なり海なりに挑めよと。
救助に向かう人間にも、帰りを待つ家族が居るのさ。
ところでこの事実（？）ってどの程度の扱いになるの？
486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 20:00:48 ID:IHEse7C/O
他人に任せるからこうなる
487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 20:00:57 ID:PR4c4SQcO
山岳遭難の救助捜索活動は自腹だよな、警察に損害賠償するなら警察を国民の血税で雇ってる国民はこの馬鹿親に1億円ぐらい請求しろや
禁止場所への侵入、装備不十分、技術不足など遭難者に明らかな過失がある場合
救助隊は救助しなくていいよってことになるな
なんか、医療訴訟が多発して医療崩壊したときと同じパターンだな
救助隊は救助しなくていいよってことになるな
なんか、医療訴訟が多発して医療崩壊したときと同じパターンだな
490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 20:08:26 ID:sUpeND+r0
>>483
つまり、どんなに不注意で危険をおかして遭難しても、その命を救う義務が
国家にはあるとキミは主張するわけだ。
もちろん、前に戦乱の中東に自分探しの旅にでたバカも国家が救出隊を
組織して、救出に向かわないといけないと考えてたわけだよね。
つまり、どんなに不注意で危険をおかして遭難しても、その命を救う義務が
国家にはあるとキミは主張するわけだ。
もちろん、前に戦乱の中東に自分探しの旅にでたバカも国家が救出隊を
組織して、救出に向かわないといけないと考えてたわけだよね。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 20:10:50 ID:oDwadVQj0
海水浴の離岸流に巻き込まれ、遭難した人を
自己責任だからレスキュー隊は助けません
しかも、登山と違って海難は原則無料だから
国や地方自治体の負担も大きいので
ご家族の方は民間の遭難救助業者に有料で依頼してください
なんてことは、あってはならないそれじゃ今の中国だろｗ
自己責任だからレスキュー隊は助けません
しかも、登山と違って海難は原則無料だから
国や地方自治体の負担も大きいので
ご家族の方は民間の遭難救助業者に有料で依頼してください
なんてことは、あってはならないそれじゃ今の中国だろｗ
492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 20:14:31 ID:oDwadVQj0
冬山にスノボ持って入った段階で、何があっても自己責任、こんな馬鹿は死んだ方が
日本のため、誰か両親にこういって引導渡してくれ。聞くだけ不愉快。
日本のため、誰か両親にこういって引導渡してくれ。聞くだけ不愉快。
494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 20:20:04 ID:RiPw/mKr0
（１）救助隊員が木にソリをくくりつける際に複数の支点をつくり固定しなかった
（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った
（１)はともかく、（２）は二次被害の危険もあるからじゃないの？
（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った
（１)はともかく、（２）は二次被害の危険もあるからじゃないの？
495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 20:20:51 ID:pz02ius50
>>444
それはない。
可能性としては死んじゃうかもしれないけど、
基本的にゼッタイ生きて帰るんだって叩き込まれる。
あと、みんな混同してるけど、
助けに行く事と必ず助ける事は別だから。
まずは隊員の安全確保。
それはない。
可能性としては死んじゃうかもしれないけど、
基本的にゼッタイ生きて帰るんだって叩き込まれる。
あと、みんな混同してるけど、
助けに行く事と必ず助ける事は別だから。
まずは隊員の安全確保。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 20:23:57 ID:sUpeND+r0
>>492
今回のはそんなレアケースだけどねｗ
スキー場ならまだしも、普通の雪崩の危険も高い冬山。
飛び降り自殺者のケースで言うなら、山岳から飛び降りて、途中の岩場に
引っかかったヤツを危険を二重遭難の冒して救う必要があるか？だね。
答えはＮｏだ。今回のケースもそうだが、山岳（特に冬山）は救出に向かう
こと自体が危険極まりない。
街中の飛び降り自殺なんて、その現場にとりあえず行くこと自体には何の
危険もない。
今回のはそんなレアケースだけどねｗ
スキー場ならまだしも、普通の雪崩の危険も高い冬山。
飛び降り自殺者のケースで言うなら、山岳から飛び降りて、途中の岩場に
引っかかったヤツを危険を二重遭難の冒して救う必要があるか？だね。
答えはＮｏだ。今回のケースもそうだが、山岳（特に冬山）は救出に向かう
こと自体が危険極まりない。
街中の飛び降り自殺なんて、その現場にとりあえず行くこと自体には何の
危険もない。
関わった救助隊のトラウマになりそうだな
父親が元レスキューだから人ごとだと思えない
道警に応援メール送るわ
父親が元レスキューだから人ごとだと思えない
道警に応援メール送るわ
裁判員制度でやるべし。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 20:38:52 ID:RiPw/mKr0
(1)の複数の支点も、
過酷な中での救助作業で理想的な救助を目指しても出来ない事もある
こういう裁判を起こしていると、二次災害の危険を理由に簡単に救助中止の流れが加速されるぞ
危険な中でも精一杯救助活動してくれた人に対して感謝する気持ちを忘れてはいかん
過酷な中での救助作業で理想的な救助を目指しても出来ない事もある
こういう裁判を起こしていると、二次災害の危険を理由に簡単に救助中止の流れが加速されるぞ
危険な中でも精一杯救助活動してくれた人に対して感謝する気持ちを忘れてはいかん
500 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 20:39:39 ID:pESgYxZdO
よくわからないけど
・発見時の状況がどうだったのか(衰弱がはげしく倒れて発見orビバークして意識もそれなりにある状況で発見)
・なんで山岳救助隊とか自衛隊へ協力要請しなかったのか
そのへんが焦点になるんじゃない？
まあ結果、今回は不運だっただけでそれに、違う判断くだしてても助かったとは限らないし。
訴えるのは検討違いだよな
・発見時の状況がどうだったのか(衰弱がはげしく倒れて発見orビバークして意識もそれなりにある状況で発見)
・なんで山岳救助隊とか自衛隊へ協力要請しなかったのか
そのへんが焦点になるんじゃない？
まあ結果、今回は不運だっただけでそれに、違う判断くだしてても助かったとは限らないし。
訴えるのは検討違いだよな
501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 20:41:55 ID:4NZbIHs7O
>>493
自分の意見を責任持って伝えたい相手に伝える事すら放棄して他人任せか？
自分の意見を責任持って伝えたい相手に伝える事すら放棄して他人任せか？
503 ：西三の相場ヨシヒト：2009/09/12(土) 20:47:33 ID:L5zQRhTSO
訴えた両親を雪山に放置してやれ
504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 20:48:08 ID:6nZVDy/70
安全で快適な救助が確約できない場合は、遭難者に手を差しのべてはならない
えー医療訴訟と同じで救助隊が萎縮しちゃうんじゃないの
506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 20:48:54 ID:Wjt27qC00
自分の息子を一生懸命救おうとした人をよく訴えられるもんだな
こんなことしてると、誰も助けになんて出ない・・・
やる側からしたらハイリスクノーリターンだから。
そういうとこ自覚して提訴しろ。
やる側からしたらハイリスクノーリターンだから。
そういうとこ自覚して提訴しろ。
>>504
冬山では真実と思う。誰か冬山は半端じゃなく危険って報道してくれよ。
冬山では真実と思う。誰か冬山は半端じゃなく危険って報道してくれよ。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 20:57:15 ID:oH7Xxqx40
コントみたいな事故だけど、往々にしてこういう事故は起こりうる。
せめて隊員の体にロープをくくりつけろと思うがな。
せめて隊員の体にロープをくくりつけろと思うがな。
>>509
隊員にくくりつけてどうする
隊員にくくりつけてどうする
511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:01:45 ID:oH7Xxqx40
>>510
説明不足だったな。遭難者と隊員とをロープでつないどけ、ってことだ。
説明不足だったな。遭難者と隊員とをロープでつないどけ、ってことだ。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:03:56 ID:RiPw/mKr0
>>511
隊員が耐えられるかね
隊員が耐えられるかね
514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:07:35 ID:oH7Xxqx40
515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:09:06 ID:H/CoqgG+0
救助隊員って公務員だよな
救助方法にミスはなかったのか？
両親けなすのは短絡的じゃない？
救助方法にミスはなかったのか？
両親けなすのは短絡的じゃない？
516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:11:07 ID:RiPw/mKr0
じゃあ遺族が助けに行けばいいと思います。
っていうか、自力歩行できない時点で
もう助からないような気がするんだけどどうなの？
っていうか、自力歩行できない時点で
もう助からないような気がするんだけどどうなの？
519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:14:09 ID:oH7Xxqx40
>>517
それなら、一度そりから降ろしてたほうが確実だ。わかるよね、それくらい。
それなら、一度そりから降ろしてたほうが確実だ。わかるよね、それくらい。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:14:39 ID:t5bfc0cbO
>>473
三人で遭難者のソリを引っ張って
一時間で50Mしか進めなかったから、多分助からなかったんじゃないかな
後何時間掛ければ下山できるのか考えたら
遭難者はもちろん救助隊も凍死していた気がする
まあ、どうにせよ、遭難者が滑落して行方不明にならなかったとても
救助隊は救助不可能だと判断するのは時間の問題だったかも知れないね
三人で遭難者のソリを引っ張って
一時間で50Mしか進めなかったから、多分助からなかったんじゃないかな
後何時間掛ければ下山できるのか考えたら
遭難者はもちろん救助隊も凍死していた気がする
まあ、どうにせよ、遭難者が滑落して行方不明にならなかったとても
救助隊は救助不可能だと判断するのは時間の問題だったかも知れないね
522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:15:16 ID:RiPw/mKr0
>>519
雪に降ろしたら冷えるだろ
雪に降ろしたら冷えるだろ
523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:16:02 ID:wR9XWEuRO
捜索を打ち切れば数時間内に見つけなければ凍死は解っていたはず…
直ぐに物質と応援を要請して捜索キャンプをその場に設営して捜索継続できなかったったのか？
直ぐに物質と応援を要請して捜索キャンプをその場に設営して捜索継続できなかったったのか？
オタクが大好きな言葉に 『 自己責任 』 ってのがあるよね
登山しても『自己責任』
海に行っても『自己責任』
海外に行っても『自己責任』
その理屈なら、
オタク狩りの被害者にだって、こう言えるだろ
『 自 己 責 任 だ 』
●オタク狩りが頻発している秋葉原に行ったこと
●オタクだと見られる外見をしていたこと
●オタクだと思われる行動をしていたこと
危険な場所で、危険な恰好をして、危険なことをやっていれば、
当然、トラブルに巻き込まれる
お前らが言う『自己責任』論がそのまま当てはまる
国(警察）に頼るな
捜査に無駄な税金使わせるな
勝手に危ない所に行ったくせに【【【 迷惑 】】】なんだよ
525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:18:28 ID:RiPw/mKr0
>>521
アンザイレンって遭難救助で現実的なのかい？
アンザイレンって遭難救助で現実的なのかい？
526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:18:36 ID:+dgJBDHh0
今回のポイントは
「禁止区域に入ったこと」
じゃないのか？
俺は救助隊を支持するが、常識的に考えて遺族の気持ちを理解できないねらーには賛成できん
救助員は申し訳ないという態度をとって、終わりだろ
「禁止区域に入ったこと」
じゃないのか？
俺は救助隊を支持するが、常識的に考えて遺族の気持ちを理解できないねらーには賛成できん
救助員は申し訳ないという態度をとって、終わりだろ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:19:19 ID:Bm6sBj4JO
専用の会社作ろうぜ。
529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:20:18 ID:dZD/5Nlv0
斜度にもよるだろうが、滑りやすい雪面上のソリに人間を乗せて引き上げているなら、
垂直に引っ張りあげているのと さほど変わらないと思いますよ。
まぁ 引っ張っていた救助隊員は、きっちりセルフビレイはとってたはずですが。
oH7Xxqx40さん
>418の基準で言うと 貴方は何番ですか？
垂直に引っ張りあげているのと さほど変わらないと思いますよ。
まぁ 引っ張っていた救助隊員は、きっちりセルフビレイはとってたはずですが。
oH7Xxqx40さん
>418の基準で言うと 貴方は何番ですか？
>>527
せめて、何人行って、何人墜ちたのか調べてから書けば？
せめて、何人行って、何人墜ちたのか調べてから書けば？
532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:22:10 ID:t5bfc0cbO
>>522
まあ雪に降ろさなくても冷えまくってると思うよ
急斜面だったし降ろす事自体が困難だったかも知れないし
降ろすためにはどっちにしてもソリを固定しなきゃ危険だから
木が折れて滑落するのは変わらなかったんじゃないかな
ソリじゃなくても隊員3名も滑落してる環境だし
まあ雪に降ろさなくても冷えまくってると思うよ
急斜面だったし降ろす事自体が困難だったかも知れないし
降ろすためにはどっちにしてもソリを固定しなきゃ危険だから
木が折れて滑落するのは変わらなかったんじゃないかな
ソリじゃなくても隊員3名も滑落してる環境だし
533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:22:21 ID:owWHpqUo0
【社会】遭難者救助に向かっていた岐阜県防災ヘリ墜落事故 3人の遺体収容 北アルプス
15 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/09/11(金) 18:59:00 ID:pVBWvU/JP
もう、絶対に遭難者救助費用は実費請求にすべきだ。
安易に登山して携帯電話で「タダのヘリ救助頼む」で危険に晒される。
15 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/09/11(金) 18:59:00 ID:pVBWvU/JP
もう、絶対に遭難者救助費用は実費請求にすべきだ。
安易に登山して携帯電話で「タダのヘリ救助頼む」で危険に晒される。
娘にお友達から連絡が入った。
まろ太パパ（Rさん）が昨日スノーボードに行ったまま、まだ下山していないという。
昨日は”元気でビバークしている”という連絡が本人から無線であったらしい。
”えっ 大丈夫かな、山で１泊したってこと・・・・山頂は吹雪らしいよ”
私達はRさんの身を案じたが、なすすべがない。
彼の婚約者（Sさん）が、羽田発PM7：30で北海道に来ることになった。
Sさんは今、東京勤務なのだ。
その後、Rさんが救助隊に発見されたという連絡が入った。
よかったー。
私達は本当にほっとした。
しかしその後今度は、救助中に雪庇が崩れ救助隊と一緒に200ｍ滑落したという連絡。
救助隊は全員無事らしいが、Rさんだけ見つかっていないという。
えっ、なんということだ。
その後も、情報が二転三転する。
しかし、見つかっていないというNewsだけは確からしい。
Sさんは、羽田発PM5：00の飛行機に変更。
まろ太パパ（Rさん）が昨日スノーボードに行ったまま、まだ下山していないという。
昨日は”元気でビバークしている”という連絡が本人から無線であったらしい。
”えっ 大丈夫かな、山で１泊したってこと・・・・山頂は吹雪らしいよ”
私達はRさんの身を案じたが、なすすべがない。
彼の婚約者（Sさん）が、羽田発PM7：30で北海道に来ることになった。
Sさんは今、東京勤務なのだ。
その後、Rさんが救助隊に発見されたという連絡が入った。
よかったー。
私達は本当にほっとした。
しかしその後今度は、救助中に雪庇が崩れ救助隊と一緒に200ｍ滑落したという連絡。
救助隊は全員無事らしいが、Rさんだけ見つかっていないという。
えっ、なんということだ。
その後も、情報が二転三転する。
しかし、見つかっていないというNewsだけは確からしい。
Sさんは、羽田発PM5：00の飛行機に変更。
535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:24:52 ID:ZEABhEJy0
糞道警 ｖｓ DQN
DQNがんばれｗ
空港で、婚約者のSさんと落ち会った。
彼女は娘を見ると床に崩れ降ちた。
PM5：00で救助活動は一旦休止されたという。
この寒空で婚約者が救助もされず放置されていると聞いただけで気が狂いそうだろう。
山頂の気温は-20度位だそうだ。
何と言って慰めていいか私には分からない。
Rさんは先月お友達とニセコに滑りに来た。
その時、我が家に寄ってくれた。
そして私の手作りカレーを美味しそうに食べてくれた。
おかわりまでしてくれたのだ。
その時彼は、嬉しそうに私達に婚約指輪を見せてくれた。
私達が、”おめでとう、よかったね”と言うと、
”僕もやる時はやりますよ”と自慢げだった。
”式はカナダでやりたいんです”とも言っていた。
これから彼女と幸せな人生が待っているんだよ・・・
彼女のためにも、頑張って生きてね・・・と祈る。
彼女は娘を見ると床に崩れ降ちた。
PM5：00で救助活動は一旦休止されたという。
この寒空で婚約者が救助もされず放置されていると聞いただけで気が狂いそうだろう。
山頂の気温は-20度位だそうだ。
何と言って慰めていいか私には分からない。
Rさんは先月お友達とニセコに滑りに来た。
その時、我が家に寄ってくれた。
そして私の手作りカレーを美味しそうに食べてくれた。
おかわりまでしてくれたのだ。
その時彼は、嬉しそうに私達に婚約指輪を見せてくれた。
私達が、”おめでとう、よかったね”と言うと、
”僕もやる時はやりますよ”と自慢げだった。
”式はカナダでやりたいんです”とも言っていた。
これから彼女と幸せな人生が待っているんだよ・・・
彼女のためにも、頑張って生きてね・・・と祈る。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:27:21 ID:7w+sc4m80
ID:ithEJHFq0のコピペは何？
亡くなった人の関係者の日記？
亡くなった人の関係者の日記？
昨夜帰ってから、NetでRさんの記事をチェックした。
読めば読むほど絶望的な状況だ。
しかし今朝起きてみると、昨日と打って変っていい天気。
今日はヘリが飛べる。
Rさんを見つけることが出来る・・・・よかった。
私達は差し入れのお茶などを用意して余市警察署に向かった。
しかし、途中で娘に連絡が入る。
「Rさんがヘリで発見されて既に札幌医大へ向かっていると・・」
ヘリで運ぶということは、Rさんはきっと生きている。
”よかったね～”
”さすが不死身のRさんだね”
私と娘は大喜び。
さっそく行く先を余市警察署から札幌医大へ変更した。
読めば読むほど絶望的な状況だ。
しかし今朝起きてみると、昨日と打って変っていい天気。
今日はヘリが飛べる。
Rさんを見つけることが出来る・・・・よかった。
私達は差し入れのお茶などを用意して余市警察署に向かった。
しかし、途中で娘に連絡が入る。
「Rさんがヘリで発見されて既に札幌医大へ向かっていると・・」
ヘリで運ぶということは、Rさんはきっと生きている。
”よかったね～”
”さすが不死身のRさんだね”
私と娘は大喜び。
さっそく行く先を余市警察署から札幌医大へ変更した。
540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:28:36 ID:dZD/5Nlv0
しかし途中またまた娘に連絡が・・。
「札幌医大へ収容されたけど、Rさんは既になくなっていたと・・・」
”やっぱり・・・”
娘がお友達から聞いた話をまとめると、
昨日正午、Rさんは救助隊に発見されていた。
Rさんはきっとほっとしただろう。
これで助かったと思っただろう。
しかしほっとしたすぐ後に、２回も滑落したという・・・・
当日夜の気温-20度、体感温度-40度の山頂近くで、
救助用ソリに固定され一人取り残されたら・・・普通の人は助からないだろう。
それも１度目は救助隊員と共に200ｍの滑落、
２度目は50ｍ引き上げられた後、そりを固定した木が折れてしまったそうだ。
滑落現場の斜度は約４５度、ほとんど直角だ。
25度位が滑る限界だと言われているそうだ。
２回目の滑落後、救助隊員は彼を見失ったという。
そしてPM5：00過ぎに、救助活動は休止になったのだ・・・
今朝発見された場所は、滑落現場から800ｍも離れていたそうだ。
そして彼は救助用そりに固定されたままだったという。
「札幌医大へ収容されたけど、Rさんは既になくなっていたと・・・」
”やっぱり・・・”
娘がお友達から聞いた話をまとめると、
昨日正午、Rさんは救助隊に発見されていた。
Rさんはきっとほっとしただろう。
これで助かったと思っただろう。
しかしほっとしたすぐ後に、２回も滑落したという・・・・
当日夜の気温-20度、体感温度-40度の山頂近くで、
救助用ソリに固定され一人取り残されたら・・・普通の人は助からないだろう。
それも１度目は救助隊員と共に200ｍの滑落、
２度目は50ｍ引き上げられた後、そりを固定した木が折れてしまったそうだ。
滑落現場の斜度は約４５度、ほとんど直角だ。
25度位が滑る限界だと言われているそうだ。
２回目の滑落後、救助隊員は彼を見失ったという。
そしてPM5：00過ぎに、救助活動は休止になったのだ・・・
今朝発見された場所は、滑落現場から800ｍも離れていたそうだ。
そして彼は救助用そりに固定されたままだったという。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:32:35 ID:RiPw/mKr0
>>519
できないんだろ？お前は。
できないんだろ？お前は。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:35:02 ID:owWHpqUo0
545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:35:48 ID:fYpegnN00
こんな馬鹿親なら
道警も裁判前に救助にかかった費用請求しちゃえよ
546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:36:53 ID:vl+Qotvl0
２０００円くらい払ってやるのがいいんじゃないか
それで賠償はしましたよ？って言ってやればいい
それで賠償はしましたよ？って言ってやればいい
549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:38:15 ID:okaw0CIu0
救出費用とイーブンで
ノーマネーでフィニッシュです
ノーマネーでフィニッシュです
恥の上塗りってこの事か？
なんじゃそりゃ？
こいつ、死んで良かったよ。迷惑。
こいつ、死んで良かったよ。迷惑。
吹雪いてる中で視界が失われたんだろ。
救助隊員に「市ね」
と言うのなら裁かれてもしょうがないが
はたして。。。
救助隊員に「市ね」
と言うのなら裁かれてもしょうがないが
はたして。。。
>>365
そもそも今回のケースが「不注意」にあたるとは当然思えないが
（登山の常識にはずれる＝不注意とは思えない
その状況に立たされたものでなければ分からない事、判断が多いから）
たとえば７０％の確立で成功する手術があるとする
助かる可能性は確かに大いにある
しかし３０％は死ぬ
死んだ側の人間から可能性が大きかったんだから弁償するべき、といわれたら
こういう治療はできなくなる
そもそも今回のケースが「不注意」にあたるとは当然思えないが
（登山の常識にはずれる＝不注意とは思えない
その状況に立たされたものでなければ分からない事、判断が多いから）
たとえば７０％の確立で成功する手術があるとする
助かる可能性は確かに大いにある
しかし３０％は死ぬ
死んだ側の人間から可能性が大きかったんだから弁償するべき、といわれたら
こういう治療はできなくなる
ベテランの救助隊が雪庇を踏み抜くとは、二重遭難がおきるほど、ギリギリ
の状態と推察できますね。よく救助隊側に二重遭難者がでなかったかと。
巻き添えがでなかったのが不幸中の幸いかとおもいます。その命がけで
職務に勤めた方々を訴えるとは世も末ですね。
の状態と推察できますね。よく救助隊側に二重遭難者がでなかったかと。
巻き添えがでなかったのが不幸中の幸いかとおもいます。その命がけで
職務に勤めた方々を訴えるとは世も末ですね。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:43:10 ID:BRO3NCpHO
捜索打ち切りといっても夕方5時まで捜索してたのな。
2月の北海道なんて４時には真っ暗だし
氷点下20度風速20mの中ギリギリまで探した方だと思うが。
体感温度氷点下40度ぐらい？
2月の北海道なんて４時には真っ暗だし
氷点下20度風速20mの中ギリギリまで探した方だと思うが。
体感温度氷点下40度ぐらい？
556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:43:55 ID:RiPw/mKr0
558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:47:45 ID:Nph8D1HYO
過酷な現場なら１人でも多く助かる方法を取るべき、足引っ張ってる奴の為に皆を危険にさらす方が罪は重いんじゃないか、救助しに行った人が亡くなる事もある訳だし
559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:48:31 ID:dZD/5Nlv0
560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:49:32 ID:RiPw/mKr0
素人が多すぎだろ
１００ｍは吹雪の山の中では
すごい距離だよ
１００ｍは吹雪の山の中では
すごい距離だよ
>>559
ー２０度の吹雪の中を８００ｍ歩ききってから言え。な。
ー２０度の吹雪の中を８００ｍ歩ききってから言え。な。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:51:27 ID:OvDQuK9zO
>>559
じゃあ、次からお前がやれよ
じゃあ、次からお前がやれよ
564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:52:43 ID:RiPw/mKr0
>>559
頑張ればヒグマに勝てる気がしてきたｗ
頑張ればヒグマに勝てる気がしてきたｗ
565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:53:00 ID:lUjUfrsw0
バカ親もさっさと死ねや、こんな奴ばっかりだから医者とかドンドン減っていくんだw
566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:54:03 ID:BRO3NCpHO
実際にその過酷な現場にいたわけでもないのに
「○○すりゃ助けられただろ。何やってんだ！」
と、自分なら救出できたと言わんばかりの奴っているよな。
日航機墜落のスレも毎年そう。
「○○すりゃ助けられただろ。何やってんだ！」
と、自分なら救出できたと言わんばかりの奴っているよな。
日航機墜落のスレも毎年そう。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:54:04 ID:vHF2oOGz0
そもそも勝手に入山した藤原隆一が全面的に悪い。
40度の急斜面で風速20m、気温は例か20度（体感-40度）という状況を
斟酌すると訴えた藤原の両親に懲役5年くらいくらわしてやりたい。
40度の急斜面で風速20m、気温は例か20度（体感-40度）という状況を
斟酌すると訴えた藤原の両親に懲役5年くらいくらわしてやりたい。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:54:08 ID:KFdGeqOIO
釣られ上手だなあ
>>559
それは無理かと。
最初は救助隊員と一緒だったから隊員がブレーキと
なって２００ｍで済んだ。
２回目はハイマツの枝にくくりつけて登坂役交代の
際にソリだけが落っこちたから、完全にボブスレー状態。
視界１０ｍ？で斜度４５度では、数十人体勢じゃないと。
それは無理かと。
最初は救助隊員と一緒だったから隊員がブレーキと
なって２００ｍで済んだ。
２回目はハイマツの枝にくくりつけて登坂役交代の
際にソリだけが落っこちたから、完全にボブスレー状態。
視界１０ｍ？で斜度４５度では、数十人体勢じゃないと。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:56:18 ID:sUpeND+r0
572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:56:49 ID:lUjUfrsw0
800mぐらいすぐに探せるだろ厨は警告無視して最後には中洲で取り残されて流されるタイプw
逆恨み、日本人の恥
親の顔を見たいね
親の顔を見たいね
574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:57:12 ID:tzZrEml20
こういう訴訟DQNばかり増えてくるんじゃ、もう税金使って自治体で救助活動しなくていいよ。
十二分な報酬を受け取って、それに見合った責任を負える民間の救助組織でも作って、そこに
金払えるやつだけ救助してもらえばいいよ。
十二分な報酬を受け取って、それに見合った責任を負える民間の救助組織でも作って、そこに
金払えるやつだけ救助してもらえばいいよ。
45度の斜面で800ｍってことは高度差570ｍくらいか。で、新雪、風速20ｍ、
氷点下20度、夕方5時で2月。朝から救助にはいってて、なおこれ続行してたら
死ににいくようなもんだ。
氷点下20度、夕方5時で2月。朝から救助にはいってて、なおこれ続行してたら
死ににいくようなもんだ。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:58:22 ID:VLvPR2MAO
山で遭難したやつを助けようとするからこんな事になる
ほっとけばいい
ほっとけばいい
577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 21:58:59 ID:ru6sU9te0
>助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った
じゃあこのバカ親が助けに行けよ
こいつ等のバカ息子助ける為に何で赤の他人が命掛けなきゃならんのだ
じゃあこのバカ親が助けに行けよ
こいつ等のバカ息子助ける為に何で赤の他人が命掛けなきゃならんのだ
579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:00:33 ID:67pqAXMq0
もう少し気をつけてくれてれば息子はたすかったのに…
って悔しく思って行き場のない気持ちの親…気持ちはわかる。
でも吹雪の中、無謀にも自分から雪山に入っていったわけで…
自分の命さえ危ない中、たすけようと思って…でも結果駄目だった…
そんなの救助の人をせめちゃいけないだろ。。。
ああしてたら、こうしてれば･･･って言うことはできるが、
吹雪で凍えそうで視界もままらならない中、タラレバ言ってたってどうしようもない。
善意な行動も、こういったバカな人たちのせいで悪行にされていく…
もう日本だめぽ。。。
って悔しく思って行き場のない気持ちの親…気持ちはわかる。
でも吹雪の中、無謀にも自分から雪山に入っていったわけで…
自分の命さえ危ない中、たすけようと思って…でも結果駄目だった…
そんなの救助の人をせめちゃいけないだろ。。。
ああしてたら、こうしてれば･･･って言うことはできるが、
吹雪で凍えそうで視界もままらならない中、タラレバ言ってたってどうしようもない。
善意な行動も、こういったバカな人たちのせいで悪行にされていく…
もう日本だめぽ。。。
>>572
なるほど、納得
なるほど、納得
583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:05:09 ID:sUpeND+r0
救助の仕方が悪かったと責めることができるのは、実際に救助現場に立ち会った
人間だけだと思うけどね。
自分達は暖房の効いた部屋でテレビでも見ながら、救助は人任せの人間が命がけ
で救助していた責める謂われはない。
これにつきると思うけどね。
遺族は、せめて吹雪の中で積丹岳に登って、60kgの荷物を下ろしてから文句を言え。
人間だけだと思うけどね。
自分達は暖房の効いた部屋でテレビでも見ながら、救助は人任せの人間が命がけ
で救助していた責める謂われはない。
これにつきると思うけどね。
遺族は、せめて吹雪の中で積丹岳に登って、60kgの荷物を下ろしてから文句を言え。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:05:53 ID:RiPw/mKr0
裁判はすれば良いと思うけど、北海道が賠償金を支払う（公的な解決）だけですまない問題、
「救助隊員たちの不名誉」となるのが忍びないな
「救助隊員たちの不名誉」となるのが忍びないな
585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:08:34 ID:fYpegnN00
>>559みたいなド素人がトンデモ訴訟起すんだなぁ
586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:08:44 ID:GMKb6cdb0
＞ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち、再び行方不明になった。
不謹慎だがわろた
不謹慎だがわろた
587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:09:16 ID:BRO3NCpHO
詳細読んだけど道警山岳警備隊&地元消防団の合計50人で朝の6時半から捜索したが
悪天候や過酷な状況のため藤原さんのいるところまでたどり着けたのは
山岳警備隊のわずか5人だそうだ。
で、藤原さんと3人の隊員が滑落後は2人がソリを引き1人が後ろから押し上げた。
隊員のうち1人がかなり衰弱したため、
稜線付近にいる他の隊員と交代するようにハイマツにくくりつけた。
ちなみに隊員は手足の一部に凍傷だそう。
悪天候や過酷な状況のため藤原さんのいるところまでたどり着けたのは
山岳警備隊のわずか5人だそうだ。
で、藤原さんと3人の隊員が滑落後は2人がソリを引き1人が後ろから押し上げた。
隊員のうち1人がかなり衰弱したため、
稜線付近にいる他の隊員と交代するようにハイマツにくくりつけた。
ちなみに隊員は手足の一部に凍傷だそう。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:10:13 ID:M2KNcupLO
救助がなければ絶対死んでた 救助によって助かる可能性が出たが結局死んだ
大事だからもう一度
結局死んだ
大事だからもう一度
結局死んだ
589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:11:29 ID:dT+Q4A7ZO
こいつの教育が不適切って事で国が訴えちゃえよ。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:13:35 ID:sUpeND+r0
>>586
まあ、森林域をイメージして記事だけ読むとそうなっても仕方ないだろうな。
現場は森林限界付近で、まともに木が生えておらず、背丈の低いハイマツを
探すのがやっとの状態。
ソリごと滑落する危険の中で、それでもどうにか助けたいと雪をかき分け（おそ
らくは掘って）なんとか、固定できるものを確保。
強度的には、全く不安だが、ソリを手放して谷底に落とすことはできず、それこ
そ命がけで僅かな可能性にかけたのだと思う。
まあ、森林域をイメージして記事だけ読むとそうなっても仕方ないだろうな。
現場は森林限界付近で、まともに木が生えておらず、背丈の低いハイマツを
探すのがやっとの状態。
ソリごと滑落する危険の中で、それでもどうにか助けたいと雪をかき分け（おそ
らくは掘って）なんとか、固定できるものを確保。
強度的には、全く不安だが、ソリを手放して谷底に落とすことはできず、それこ
そ命がけで僅かな可能性にかけたのだと思う。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:14:04 ID:RiPw/mKr0
>>587
そういう流れを聞くとますます>>1の言う（２）は無茶な要求だなと思わざるを得ない
（１）に関しても、誰が複数支点の知恵をつけたのか知らないが（弁護士？）
教科書通りに出来る状況じゃなかったんだと思う
そういう流れを聞くとますます>>1の言う（２）は無茶な要求だなと思わざるを得ない
（１）に関しても、誰が複数支点の知恵をつけたのか知らないが（弁護士？）
教科書通りに出来る状況じゃなかったんだと思う
592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:16:12 ID:sdpunXOb0
救助失敗して訴えられるんだったら
誰も救助に行きたがらなくなるぞ。
誰も救助に行きたがらなくなるぞ。
593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:16:38 ID:owWHpqUo0
これ明らかに救助隊の方にも犠牲者が出なかったのが不思議なくらいの事例だな。
隊員が一人でも死んでたら満足だったのかねこのスノボの両親は。
隊員が一人でも死んでたら満足だったのかねこのスノボの両親は。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:17:34 ID:S1QiOariO
これがまかり通るなら、
レスキュー隊員が二時災害で死んだ場合は
遭難者家族、または遺族が
8千何百万×頭数の損害賠償しなきゃ嘘だな。
ふざけんなよ。
レスキュー隊員が二時災害で死んだ場合は
遭難者家族、または遺族が
8千何百万×頭数の損害賠償しなきゃ嘘だな。
ふざけんなよ。
もう危険手当とか廃止しろよ・・・
596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:21:17 ID:38MvP2MlO
597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:21:22 ID:BRO3NCpHO
携帯なのでURLコピーできないのだが、「藤原隆一
三段山」でぐぐると
cafe 三段山 というページで事故&救出当時の詳細が出てきます。
どうもスキーや登山に詳しい人々の集まるサイトらしいが
救助した日は捜索中止しても不思議じゃない天候らしい。
三段山」でぐぐると
cafe 三段山 というページで事故&救出当時の詳細が出てきます。
どうもスキーや登山に詳しい人々の集まるサイトらしいが
救助した日は捜索中止しても不思議じゃない天候らしい。
598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:21:25 ID:JcKHFQAe0
せ…積丹
この恥知らずな親は、
免責同意書にサインするまで出発しない
こういうものを作りたいのか？
この親共を許せないのは、救助側の状況を考えずに助けにいけって言ってる事だろ。
救助側の奴らにも親は居るんだがな。
この訴えてる奴らは、もしも救助側の人間が死んだとき何て考えるんだろうな。
文句を言うなら、最初から自分で助けに行けよ。
暖房の効いた部屋でのうのうと待ってただけだろ。見殺しにしたのと何が違うんだ？
免責同意書にサインするまで出発しない
こういうものを作りたいのか？
この親共を許せないのは、救助側の状況を考えずに助けにいけって言ってる事だろ。
救助側の奴らにも親は居るんだがな。
この訴えてる奴らは、もしも救助側の人間が死んだとき何て考えるんだろうな。
文句を言うなら、最初から自分で助けに行けよ。
暖房の効いた部屋でのうのうと待ってただけだろ。見殺しにしたのと何が違うんだ？
>>594
救助困難で見捨てて帰ったならいいんだけど、
この件は明らかに状況を悪化させているから。
これがどこまで認められるのか興味はある。
例えば、遭難者の態度が気に入らなくて救助隊が
遭難者を殴り殺したとか、川の中に放り込んだとか
した場合はどうなんだと。
救助困難で見捨てて帰ったならいいんだけど、
この件は明らかに状況を悪化させているから。
これがどこまで認められるのか興味はある。
例えば、遭難者の態度が気に入らなくて救助隊が
遭難者を殴り殺したとか、川の中に放り込んだとか
した場合はどうなんだと。
息子さんは誰も恨んでいないよ。
きっと天国でこの親御さんのことを恥ずかしいと思ってるだろうね。
彼は仲間のために命をかけて死んだ。
それでいいじゃないか。
消防にはいる時点で、いつ死んでもいいという覚悟だよ。
消防署や警察で仕事してる人間はみんなその気持ちもってるよ。
きっと天国でこの親御さんのことを恥ずかしいと思ってるだろうね。
彼は仲間のために命をかけて死んだ。
それでいいじゃないか。
消防にはいる時点で、いつ死んでもいいという覚悟だよ。
消防署や警察で仕事してる人間はみんなその気持ちもってるよ。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:24:23 ID:S1QiOariO
危険だから撤収したい、ってな状況で
親が「何が何でも助けて！」と要望したら
1億×隊員数の代金払わせればいいじゃん。
親が「何が何でも助けて！」と要望したら
1億×隊員数の代金払わせればいいじゃん。
603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:25:13 ID:csvwmOv+0
危険な山に遊びに行った息子を救助に行ってもらい
助からなかったとしても救助隊員に、ねぎらいの
言葉の一つもかけるのが親としての人の道。
提訴するとは日本人も変わってきたわ。
助からなかったとしても救助隊員に、ねぎらいの
言葉の一つもかけるのが親としての人の道。
提訴するとは日本人も変わってきたわ。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:25:32 ID:rqxOYGlvO
>>600はおかしい
心が
心が
>>604
頭がだろ。
頭がだろ。
606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:28:08 ID:GnHjFNHx0
>>369
DQN遭難者の、親もDQNだったわけだｗ
DQN遭難者の、親もDQNだったわけだｗ
608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:30:02 ID:sUpeND+r0
609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:30:34 ID:RiPw/mKr0
610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:31:09 ID:fRhmbYZP0
真相はこうだろう
藤 「何ちんたらソリ引っ張ってんだ！」「こっちは疲れてんだよ！！」
「早く引け！ 税金で食ってるんだろ？？」
警察 「お達者で～」 手を離す・・・・・
611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:32:18 ID:E7dJquD+0
遭難者はバカで死んでもしょうがないと思うが、どんな状況であれ
落下するような木にロープを結んだんだから明らかなミスだろ。
しかも、救助側のミスで捜索できない状態にし放置したんだから
賠償請求される（遺族がしたくなる）のは当然だろ。
落下するような木にロープを結んだんだから明らかなミスだろ。
しかも、救助側のミスで捜索できない状態にし放置したんだから
賠償請求される（遺族がしたくなる）のは当然だろ。
612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:32:31 ID:sUpeND+r0
>>609
ビバークしていれば生きてたという可能性は完全には否定できないよ。
ビバークしていれば生きてたという可能性は完全には否定できないよ。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:33:00 ID:rqxOYGlvO
615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:34:22 ID:JpGNwWoL0
こんなことを提訴するから
道警：「救助を行った際には既に死亡しており。医師の確認が必要なため、遺体を搬送していたところ・・・・」となってしまう。
道警：「救助を行った際には既に死亡しており。医師の確認が必要なため、遺体を搬送していたところ・・・・」となってしまう。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:35:00 ID:BRO3NCpHO
日没まで数時間だから翌朝までビバークするにしても
発見当時すでに意識が朦朧として歩けない状態の藤原さんが
もう一泊に耐えられたとは思えない。
発見当時すでに意識が朦朧として歩けない状態の藤原さんが
もう一泊に耐えられたとは思えない。
>>613
気温-２０度、普通のスノーボーダー用装備で、すでに意識が朦朧としていたんですが・・・
気温-２０度、普通のスノーボーダー用装備で、すでに意識が朦朧としていたんですが・・・
>>613は結果論だよ
救助隊の人に対してきついよ
救助隊の人に対してきついよ
620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:37:27 ID:BRO3NCpHO
昨日から執拗に道警の救助隊責めてる人がいるが
被害者の関係者？それとも登山オタ？
被害者の関係者？それとも登山オタ？
621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:37:49 ID:guU/vaQJ0
息子さんがお亡くなりになったのは本当に気の毒なのだが
「八つ当たり」ではないかと思う。
どうしようもなく耐え難いほど悲しく悔しいでしょうが
お子さんを亡くすってのは多分そういう事なんだろうと思う。
「八つ当たり」ではないかと思う。
どうしようもなく耐え難いほど悲しく悔しいでしょうが
お子さんを亡くすってのは多分そういう事なんだろうと思う。
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:38:03 ID:RiPw/mKr0
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:38:15 ID:owWHpqUo0
まあ雪に埋もれて凍死してた方がまだ滑稽な死に方ではなかったかもなこのスノボさん。(笑)
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:39:42 ID:sUpeND+r0
626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:40:23 ID:M2KNcupLO
>>613
ビバークする体力なんて残ってないよ
ビバークする体力なんて残ってないよ
627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:40:34 ID:RiPw/mKr0
629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:41:08 ID:BRO3NCpHO
あのままビバークしてりゃ助かったというなら
何も道警も朝から悪天候をおして心配して捜索しなきゃ良かったな。
まあ悪天候を理由に捜索せずに翌日死んでるのが見つかったら
この親はやはり提訴してただろうが。
何も道警も朝から悪天候をおして心配して捜索しなきゃ良かったな。
まあ悪天候を理由に捜索せずに翌日死んでるのが見つかったら
この親はやはり提訴してただろうが。
医療崩壊の次は山岳救助崩壊か～
司法はしっかりしろよ！カス！
632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:42:48 ID:RiPw/mKr0
>>630
救助隊員の違法性を問う裁判じゃないだろ？
救助隊員の違法性を問う裁判じゃないだろ？
633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:43:07 ID:JpGNwWoL0
ていうか、山岳遭難・海難事故の結果はいかなる結論になっても本人が追うべきだろ。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:43:29 ID:xEa3IAdD0
きのうニュースで堂々と両親の顔さらしてたっけなw
もう、近所歩けないよたぶんw
もう、近所歩けないよたぶんw
もう遭難者は放置でよくね？
636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:44:19 ID:vizYOon70
見つけない方が良いって事だな
助けに来て貰っただけありがたく思え
638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:45:00 ID:owWHpqUo0
>>634
典型的なこの親にしてこの子有りって奴だな(笑)
典型的なこの親にしてこの子有りって奴だな(笑)
639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:45:03 ID:GDM7rYI+O
金になるかもと何でも訴える
勝てる訳ないだろ、乞食。
勝てる訳ないだろ、乞食。
640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:45:51 ID:Z191gttWO
山登るなよ(笑)
>救助用ソリで搬送されていたが、ソリを一時的に
>くくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち、再び行方不明になった。
こりゃだめだな。
救急車の運転が下手くそで事故起こして死んだようなもんだろ
道警がわるいよな
>くくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち、再び行方不明になった。
こりゃだめだな。
救急車の運転が下手くそで事故起こして死んだようなもんだろ
道警がわるいよな
1/31 15：00ごろ すでに遭難
2/1 12：00ごろ 尾根付近で倒れている遭難者を発見
５０人体制で捜索し５人しかそばにいけなかった。
ただのスノーボーダー用装備でもう一回ビバークして
次の日に生きている可能性はどれぐらいですかね？
2/1 12：00ごろ 尾根付近で倒れている遭難者を発見
５０人体制で捜索し５人しかそばにいけなかった。
ただのスノーボーダー用装備でもう一回ビバークして
次の日に生きている可能性はどれぐらいですかね？
643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:48:50 ID:hcU/iLJF0
644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:49:35 ID:9T1+Oi0r0
救助するから、こんなことが起こる。
無駄な税金もかかるわけだし、救助は無くすべきだな。
無駄な税金もかかるわけだし、救助は無くすべきだな。
>>632
民法って法律じゃないの？ｗ
民法って法律じゃないの？ｗ
救助されなきゃよかったんだよ。税金喰いが。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:50:29 ID:vizYOon70
>>641
複数の支点を取れる状況かどうかってのもあるしな
複数の支点があるか、複数の支点を確保する時間的余裕があるかは、
その場にいた人間が瞬間的に判断する訳だし、何とも言えない部分がある
まぁ、誰が悪いって言うなら遭難しなければ良いだけって事になるしね
複数の支点を取れる状況かどうかってのもあるしな
複数の支点があるか、複数の支点を確保する時間的余裕があるかは、
その場にいた人間が瞬間的に判断する訳だし、何とも言えない部分がある
まぁ、誰が悪いって言うなら遭難しなければ良いだけって事になるしね
要救助者は一泊で既に体力が尽きてる。
二泊目は100%無理だよ。
既に意識朦朧だったらしいからね。
二泊目は100%無理だよ。
既に意識朦朧だったらしいからね。
>>641
誰だって、しっかりした木があればそうするよ！
手はしびれて、体力の限界が来て、死の恐怖が襲ってくる！
体力の範囲内で出来る事はしている！
救急車の運転だって、普段からトレーニングを行い
マニュアル通りに行っているだろう
それでも、交通事故はゼロにはならない
もう人災にすり替えるのは止めよう！
650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:51:49 ID:xDsONnUKO
>>1で
良さげなコントできそう…なわけねー
良さげなコントできそう…なわけねー
651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:51:59 ID:RiPw/mKr0
653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:54:29 ID:uHiU2HrOO
つまり、
この糞親の八つ当たりでfaだろ。
この糞親の八つ当たりでfaだろ。
数年前アメリカのコーヒーこぼした婆さんの訴訟をあざ笑ってたら
いつのまにか日本も同レベルに落ちぶれてたでござる
弁護士が余ると変な訴訟増えるだけじゃねーか
いつのまにか日本も同レベルに落ちぶれてたでござる
弁護士が余ると変な訴訟増えるだけじゃねーか
655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:55:10 ID:xliJuhJj0
レスキューは人命救助のための装備と訓練、そして緊急時に救助という目的を遂行するために
対価を支払われている。
いかなる死地でも、失策で本来の目的を達することができなかった場合は、責任の追及もそれなりの処遇も
やむを得ないと思う。そして最終的な責任は警察や自治体が負うのも、ある意味やむを得ないと思う。
が、この責任は人命を救うという職務に対してであって、一市民に対するものではないから
この両親が「責任取れ！賠償しろ！」ってのはお門違い。
無論、警察の責任者から救助失敗についてのお詫びとか、隊員仲間のカンパによる見舞金などは
道義的にあらまほしいものではあるけど。
対価を支払われている。
いかなる死地でも、失策で本来の目的を達することができなかった場合は、責任の追及もそれなりの処遇も
やむを得ないと思う。そして最終的な責任は警察や自治体が負うのも、ある意味やむを得ないと思う。
が、この責任は人命を救うという職務に対してであって、一市民に対するものではないから
この両親が「責任取れ！賠償しろ！」ってのはお門違い。
無論、警察の責任者から救助失敗についてのお詫びとか、隊員仲間のカンパによる見舞金などは
道義的にあらまほしいものではあるけど。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:55:26 ID:RiPw/mKr0
>>652
賠償って違法行為が無くて発生するんだぞ
賠償って違法行為が無くて発生するんだぞ
658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:55:57 ID:rDWQBsKM0
勝手に危険な事して勝手に遭難してるのになあ
659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 22:57:27 ID:rqxOYGlvO
>>655
いんや、やまかんさぁの思し召しだべ
いんや、やまかんさぁの思し召しだべ
結局は
司法 が 国を混乱させる！
法治国家 とは名ばかりの発展途上国！
国を治めるどころか、混乱させていやがる！
こういう裁判こそ陪審員が裁くべきだよな。
結局どのレベルまで救助を期待できるのか？に尽きる話なんだがね。
今回のミッションこなせる奴って日本に何人くらいいるの？
今回のミッションこなせる奴って日本に何人くらいいるの？
664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:01:52 ID:sUpeND+r0
>>654
こんなｽﾚを見つけた
【熊本】雨の日、マクドナルドの入り口で転んで負傷したのは店側の管理が悪いから。２６００万円の損害賠償を…地裁で口頭弁論★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252726336/
こんなｽﾚを見つけた
【熊本】雨の日、マクドナルドの入り口で転んで負傷したのは店側の管理が悪いから。２６００万円の損害賠償を…地裁で口頭弁論★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252726336/
666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:02:43 ID:RiPw/mKr0
668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:03:20 ID:MyTXlgu10
救助しなければよかったのに。
まあ、仮に勝訴したとして8600万円を何に使うつもりなのか知りたいところだな。
まあ、仮に勝訴したとして8600万円を何に使うつもりなのか知りたいところだな。
なんだかID:ithEJHFq0を見てると、
色々難しい学問詰め込んだり考えたりし過ぎて、
歩き方を忘れた仙人見習いの話を思い出す
色々難しい学問詰め込んだり考えたりし過ぎて、
歩き方を忘れた仙人見習いの話を思い出す
670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:03:50 ID:usR6D3FB0
スレ全部読んでないけど山の遭難で救助に行くのが全部警察だなんて思ってる奴はいないよな？
大半は地元の山岳会とかのボランティアだぞ
うちの親父も遭難が起きると県警から電話かかってきて装備一式もって出かけてく
崖下に落ちた遺体を背負って尾根まで担ぎ上げたこともあると言ってた
今回要救のとこまでたどり着いたのはどっちかわからんが彼らを叩くのは辞めてほしい
もちろんミスもあったのかもしれないが
救助出来なかったことで一番悔しい思いをしてるのも遺族に申し訳ないと思ってるのも救助隊員自身だぞ
大半は地元の山岳会とかのボランティアだぞ
うちの親父も遭難が起きると県警から電話かかってきて装備一式もって出かけてく
崖下に落ちた遺体を背負って尾根まで担ぎ上げたこともあると言ってた
今回要救のとこまでたどり着いたのはどっちかわからんが彼らを叩くのは辞めてほしい
もちろんミスもあったのかもしれないが
救助出来なかったことで一番悔しい思いをしてるのも遺族に申し訳ないと思ってるのも救助隊員自身だぞ
671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:04:51 ID:ol+5p7260
すげー訴えだな
まあ普通に裁判は負けるだろう。
基地外が増えているせいで弁護士がめっちゃ儲かるらしい。
高校の同期で弁護士してる奴が言ってた。
基地外が増えているせいで弁護士がめっちゃ儲かるらしい。
高校の同期で弁護士してる奴が言ってた。
助けてもらおうとして、しっぱいしたらこれか
身勝手にも程がある
身勝手にも程がある
675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:08:43 ID:RiPw/mKr0
ボランティアは約１４人、北後志消防組合と雪上車を運転する人など
警察以外もいて５０人ほどですかね。
救助にあたったのは機動隊の山岳救助隊員。
警察以外もいて５０人ほどですかね。
救助にあたったのは機動隊の山岳救助隊員。
民間の救助隊でなく
あくまで警察だからな
遭難したのが悪い
あくまで警察だからな
遭難したのが悪い
つか道警の人間がわざと蹴ったならその通りだが
すごいなこの銭ゲバ弁護士に騙された銭ゲバ両親。
訓練や隊員の増員に関わるお金を搾取するんだ。
更に死人が出るぞ。
すごいなこの銭ゲバ弁護士に騙された銭ゲバ両親。
訓練や隊員の増員に関わるお金を搾取するんだ。
更に死人が出るぞ。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:14:48 ID:bwBsYGYV0
弁護士増が悪いだろ。サラ金訴訟ももう無くなって、あとは八つ当たり
裁判のみ
裁判のみ
683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:15:18 ID:RiPw/mKr0
ゼニゲバ司法関係者を雪山救助に参加させろ！
司法試験を更新制にして
雪中行軍参加しないと司法試験落とせ！
■ 司法免許は更新制にしよう ■
685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:18:01 ID:OvWPKgF+0
>>救助に間違いがなければこの人が亡くならなかったのは事実なんだし
お前ら、山岳救助をナメてんのか？
電卓の計算じゃないんだよ。山岳救助ってのは!!
そんなに簡単に救助できるってんなら、お前らがやってみろ!!
登ること自体、どれほど辛いものか････
増して、遭難者を救助するとなると訓練だけでも死ぬぞ。
いっぺん、死んでみるか?
お前ら、山岳救助をナメてんのか？
電卓の計算じゃないんだよ。山岳救助ってのは!!
そんなに簡単に救助できるってんなら、お前らがやってみろ!!
登ること自体、どれほど辛いものか････
増して、遭難者を救助するとなると訓練だけでも死ぬぞ。
いっぺん、死んでみるか?
686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:18:13 ID:BRO3NCpHO
この事件に関して民主党の鉢呂議員が救助を責める質問集を衆議院に提出してるけど
このご両親にコネがあるのか誰かがバックにいるの？
このご両親にコネがあるのか誰かがバックにいるの？
689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:19:47 ID:RiPw/mKr0
690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:20:58 ID:sUpeND+r0
691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:21:29 ID:NmQJ4J+cO
もうさ、「自己責任」の承諾した奴だけ山登りさせればいいじゃん。
それか救助費用を前払いできる奴。
明らかに危ないとこに自ら行って、何かあったら「税金で助けろ」なわけじゃん？
で命懸けで助けてもらって失敗したら「お前らの責任だ！金払え！」じゃやってらんないよ。
もう山登りの事故、特に救助する人達の事故は見たくないわ。
それか救助費用を前払いできる奴。
明らかに危ないとこに自ら行って、何かあったら「税金で助けろ」なわけじゃん？
で命懸けで助けてもらって失敗したら「お前らの責任だ！金払え！」じゃやってらんないよ。
もう山登りの事故、特に救助する人達の事故は見たくないわ。
693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:22:02 ID:r/YhJ1yb0
救えるかどうかは可能性に過ぎず
そもそもこのままでは助からないという状態に陥っているところからスタートなのだから
助からなかった事に過失を問われても困る
これは医師なんかも同じ
救助隊員が滑落した時点で緊急避難として下山して凍死させるべきだった
これなら確実に無過失だから
そもそもこのままでは助からないという状態に陥っているところからスタートなのだから
助からなかった事に過失を問われても困る
これは医師なんかも同じ
救助隊員が滑落した時点で緊急避難として下山して凍死させるべきだった
これなら確実に無過失だから
695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:22:45 ID:RiPw/mKr0
>>688
救助隊員が安全圏にいるのなら何でも机上の事が出来るだろうが
遭難しかねない滑落しかねないところに、遭難者と一緒にいるわけで
極端な話、自分の身の危険を回避するために遭難者を捨て置く選択肢も出てくる
救助隊員が安全圏にいるのなら何でも机上の事が出来るだろうが
遭難しかねない滑落しかねないところに、遭難者と一緒にいるわけで
極端な話、自分の身の危険を回避するために遭難者を捨て置く選択肢も出てくる
696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:24:34 ID:BRO3NCpHO
渡航禁止の紛争地域に行って誘拐された人思い出す。
助けにかかっても「お前のせいで死んだ！」と責められるなら
街で誰か倒れて死にかかっても手助けしなくなるな。
助けにかかっても「お前のせいで死んだ！」と責められるなら
街で誰か倒れて死にかかっても手助けしなくなるな。
遺族の慰謝料は我らの税金から負担されます
遊びにいってここまで人の命を危険にさらしても関係ありません
遊びにいってここまで人の命を危険にさらしても関係ありません
>>685
ありがとう！勇気が出たよ！
ヌクヌクと安全圏に居て偉そうに断罪する司法関係者に反旗を！
■ 司法免許は更新制にしよう ■ ■ 司法免許は更新制にしよう ■
■ 司法免許は更新制にしよう ■ ■ 司法免許は更新制にしよう ■
■ 司法免許は更新制にしよう ■ ■ 司法免許は更新制にしよう ■
■ 司法免許は更新制にしよう ■ ■ 司法免許は更新制にしよう ■
■ 司法免許は更新制にしよう ■ ■ 司法免許は更新制にしよう ■
699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:26:24 ID:5+ou2aikO
この親はキチガイ
この世に存在すること自体が迷惑
この世に存在すること自体が迷惑
700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:28:08 ID:sUpeND+r0
>>692
まあ、wikiあたりで民法第709条を見てから、顔を赤くしてから書き込みしろ、な。
まあ、wikiあたりで民法第709条を見てから、顔を赤くしてから書き込みしろ、な。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:29:06 ID:GcAixj620
なんで道誉が関係するんだよと思ったら道警ね
703 ：sage：2009/09/12(土) 23:34:47 ID:mwlhMFhN0
これって既出？
http://sunrise-sunset.seesaa.net/article/127820071.html
以下引用
あなたが仰ってる事については関係者みんなわかっていることで、それについては検証しました。
現場にて捜索隊と接触をとっている山登りを趣味としている方から見て、捜索隊の装備はあまりにも貧弱で山を知っている者なら間違ってもそんな装備はしないという代物でした。
そもそも捜索隊というのは道内の「山好き」の警官によって構成されており、捜索訓練は年に1回程度（しかも夏）。
＊日本アルプスの捜索隊は専属です。
また、滑落の状況についてですが、通常そりなどを傾斜に確保する場合はそれ用の杭を打ち込んで３点確保した後に一人残って保持するのが当たり前ですが、その時捜索隊は心許ない枝に括りつけた上に、全員で下方に滑り落ちた装備を取りに戻っています。
また、無理に40度の傾斜を上らなくとも滑り落ちた先を峰沿いに進むとか、その場にビバークするという選択肢もありました。過酷な状況であればなおさらだと思います。
もちろん、遺族は捜索隊には大変感謝しております。ただ、捜索隊が素人の集まりだということがわかった今、せめて専門の知識を持った方を設置するなどの対策が道警には必要だと感じたのです。その為の提訴なのです。
ですから裁判の結果は遺族にとってはどうでもよくて、これをきっかけに遭難に対する体制について考えてもらいたいだけなのです。
最後に遭難した藤原さんを弁護すると、彼は最初に滑り降りる方向を見誤ったミスを犯しましたが、山の危険を知っていたので完璧な装備で零下20度の山の中で15時間以上生き延び、その後捜索隊に発見されたときは意識もあり自分で歩けました。
http://sunrise-sunset.seesaa.net/article/127820071.html
以下引用
あなたが仰ってる事については関係者みんなわかっていることで、それについては検証しました。
現場にて捜索隊と接触をとっている山登りを趣味としている方から見て、捜索隊の装備はあまりにも貧弱で山を知っている者なら間違ってもそんな装備はしないという代物でした。
そもそも捜索隊というのは道内の「山好き」の警官によって構成されており、捜索訓練は年に1回程度（しかも夏）。
＊日本アルプスの捜索隊は専属です。
また、滑落の状況についてですが、通常そりなどを傾斜に確保する場合はそれ用の杭を打ち込んで３点確保した後に一人残って保持するのが当たり前ですが、その時捜索隊は心許ない枝に括りつけた上に、全員で下方に滑り落ちた装備を取りに戻っています。
また、無理に40度の傾斜を上らなくとも滑り落ちた先を峰沿いに進むとか、その場にビバークするという選択肢もありました。過酷な状況であればなおさらだと思います。
もちろん、遺族は捜索隊には大変感謝しております。ただ、捜索隊が素人の集まりだということがわかった今、せめて専門の知識を持った方を設置するなどの対策が道警には必要だと感じたのです。その為の提訴なのです。
ですから裁判の結果は遺族にとってはどうでもよくて、これをきっかけに遭難に対する体制について考えてもらいたいだけなのです。
最後に遭難した藤原さんを弁護すると、彼は最初に滑り降りる方向を見誤ったミスを犯しましたが、山の危険を知っていたので完璧な装備で零下20度の山の中で15時間以上生き延び、その後捜索隊に発見されたときは意識もあり自分で歩けました。
>>695
誤解だよ
救助活動が失敗した場合
法律的に権利があっても責めるべきじゃないと思うだけなんだ
口頭で怨みを言って飛び掛るのは 錯乱してましたで済むけれど
裁判にしちゃったら、他への影響が大きすぎる
誤解だよ
救助活動が失敗した場合
法律的に権利があっても責めるべきじゃないと思うだけなんだ
口頭で怨みを言って飛び掛るのは 錯乱してましたで済むけれど
裁判にしちゃったら、他への影響が大きすぎる
705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:35:11 ID:RiPw/mKr0
実際に救助にたずさわった人も出廷すると思うけど
人殺し扱いするのかねこの親は
人殺し扱いするのかねこの親は
藤原某は、救助隊が来なければ文句なしに死んでたろ
こんな訴えが通るなら救助隊なんていなくなるぜ
こんな訴えが通るなら救助隊なんていなくなるぜ
709条（不法行為による損害賠償）
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
過失と結果回避義務
どの程度の対策を講じれば結果回避義務を全うしたことになるのかは、加害者
の職業や状況における一般通常人ならばできたであろう行為を基準に判断され
る。また、1.侵害される利益の重要性、2.結果発生の蓋然性と、3.行為義務を課
すことによって犠牲となる利益を比較して、1と2の方が大きいとされる場合には
「過失あり」とするような定形化の試み（ハンドの定式）も見られる。結果回避義
務は大きく1.絶対的な結果回避義務が要請される場合と2.相当の注意程度の結
果回避義務が要請される場合の2つに分けられる。
また、過失は加害者の行為が専門的であればあるほど立証が難しい（典型は医
療行為）。このため特別規定で立証責任を転換したり、判例法理で「予見義務の
主張」や「過失の一応の証明」をしたりして被害者の証明の負担を軽減すること
がままある。
損害賠償責任の主なものとして債務不履行責任と不法行為責任があるが、
前者は主に契約関係のある場合であり、後者は契約関係のあることを必要と
しない。山岳事故については債務不履行責任も不法行為責任も問題になるが、
山岳事故に関して損害賠償責任を認めた判例はすべて不法行為を根拠にして
いる。
不法行為責任が成立するためには故意または過失が必要であるが、過失に
ついて裁判所は、結果の予見可能性が認められる場合に結果回避義務を課す
という考え方をとっている
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
過失と結果回避義務
どの程度の対策を講じれば結果回避義務を全うしたことになるのかは、加害者
の職業や状況における一般通常人ならばできたであろう行為を基準に判断され
る。また、1.侵害される利益の重要性、2.結果発生の蓋然性と、3.行為義務を課
すことによって犠牲となる利益を比較して、1と2の方が大きいとされる場合には
「過失あり」とするような定形化の試み（ハンドの定式）も見られる。結果回避義
務は大きく1.絶対的な結果回避義務が要請される場合と2.相当の注意程度の結
果回避義務が要請される場合の2つに分けられる。
また、過失は加害者の行為が専門的であればあるほど立証が難しい（典型は医
療行為）。このため特別規定で立証責任を転換したり、判例法理で「予見義務の
主張」や「過失の一応の証明」をしたりして被害者の証明の負担を軽減すること
がままある。
損害賠償責任の主なものとして債務不履行責任と不法行為責任があるが、
前者は主に契約関係のある場合であり、後者は契約関係のあることを必要と
しない。山岳事故については債務不履行責任も不法行為責任も問題になるが、
山岳事故に関して損害賠償責任を認めた判例はすべて不法行為を根拠にして
いる。
不法行為責任が成立するためには故意または過失が必要であるが、過失に
ついて裁判所は、結果の予見可能性が認められる場合に結果回避義務を課す
という考え方をとっている
708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:39:00 ID:1ksy5A+mO
709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:39:45 ID:RiPw/mKr0
710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:40:04 ID:Rb25XQT/O
ファ厨ボーダーは死ぬべくしてしんだ。
山舐めるなクズが。
山舐めるなクズが。
>>703
> もちろん、遺族は捜索隊には大変感謝しております。ただ、捜索隊が素人の集まりだということがわかった今、せめて専門の知識を持った方を設置するなどの対策が道警には必要だと感じたのです。その為の提訴なのです。
> ですから裁判の結果は遺族にとってはどうでもよくて、これをきっかけに遭難に対する体制について考えてもらいたいだけなのです。
体制の不備を訴えたいらしいが、訴訟という形式以外に方法はないのか？
> もちろん、遺族は捜索隊には大変感謝しております。ただ、捜索隊が素人の集まりだということがわかった今、せめて専門の知識を持った方を設置するなどの対策が道警には必要だと感じたのです。その為の提訴なのです。
> ですから裁判の結果は遺族にとってはどうでもよくて、これをきっかけに遭難に対する体制について考えてもらいたいだけなのです。
体制の不備を訴えたいらしいが、訴訟という形式以外に方法はないのか？
自分の子供を命がけで救出しようとしてくれた人たちを
よく訴えられるよなぁ・・故意で殺したのならまだしも。
マトモな人間じゃ絶対出来ない鬼畜の所業だわな。
よく訴えられるよなぁ・・故意で殺したのならまだしも。
マトモな人間じゃ絶対出来ない鬼畜の所業だわな。
>>707
賠償額のウンヌンじゃなくってさ
救助活動の失敗で「裁判沙汰になる可能性がある」
この事実が大きいんだよね
次に何が起こるか予想がつくんだよね
訴えられない為に膨大な無駄と非効率が生まれて、本来救助出来てた人まで救えなくなる世の中が来る
賠償額のウンヌンじゃなくってさ
救助活動の失敗で「裁判沙汰になる可能性がある」
この事実が大きいんだよね
次に何が起こるか予想がつくんだよね
訴えられない為に膨大な無駄と非効率が生まれて、本来救助出来てた人まで救えなくなる世の中が来る
714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:43:12 ID:UhbqDVdf0
最後の滑りは格別だったろう
お子さんはいい死に方したよ
お子さんはいい死に方したよ
716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:44:28 ID:rqxOYGlvO
>>703読んで親の傲慢な物言いに呆れた
717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:44:59 ID:t5bfc0cbO
>>703
じゃあ賠償金を8000万も請求するなや、という話になるがな
装備云々や訓練についても、予算内でしかできないし
そもそも警察の職務は山岳救助専門ではないし
本来助けに来てくれるだけでも感謝しなくてはならないし
裁判起こすなんてもってのほか
意見をしたいだけなら遺族とし道警と話し合えばいいのに
裁判起こして賠償金8000万とか非常識
8000万も払ったら今以上に装備は貧弱になるし訓練費用もなくなるだろ
じゃあ賠償金を8000万も請求するなや、という話になるがな
装備云々や訓練についても、予算内でしかできないし
そもそも警察の職務は山岳救助専門ではないし
本来助けに来てくれるだけでも感謝しなくてはならないし
裁判起こすなんてもってのほか
意見をしたいだけなら遺族とし道警と話し合えばいいのに
裁判起こして賠償金8000万とか非常識
8000万も払ったら今以上に装備は貧弱になるし訓練費用もなくなるだろ
裁判起こす理由が
体制考えなおすとか救助の詳しい状況が知りたい
というなら、8,600万円なんて高額でなくても…と思ってしまうんだけど
体制考えなおすとか救助の詳しい状況が知りたい
というなら、8,600万円なんて高額でなくても…と思ってしまうんだけど
719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:45:58 ID:sUpeND+r0
>>707
山岳遭難の判例は、山岳遭難に遭ったパーティ及びそのリーダー、企画者に
対するもので、山岳遭難救助は対象にありません。
で、この訴えた遺族は、救助隊に故意又は過失による損害を与えたと訴えてる
わけです。
山岳遭難の判例は、山岳遭難に遭ったパーティ及びそのリーダー、企画者に
対するもので、山岳遭難救助は対象にありません。
で、この訴えた遺族は、救助隊に故意又は過失による損害を与えたと訴えてる
わけです。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:46:07 ID:RiPw/mKr0
>>715
だから最初から捜索しないほうが良いとう流れになる
だから最初から捜索しないほうが良いとう流れになる
721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:46:35 ID:4y8EQNySO
>>703
アルプス山岳救助隊だって最初は、警察官の趣味でやってるし、冬山にスキー場でない山に滑りに行って遭難は迷惑なんだよw
捜索だって地元の登山者頼んで捜したりで、地元警察が山岳専門の捜索隊があるわけないだろ。勝手に死んでろカスw
アルプス山岳救助隊だって最初は、警察官の趣味でやってるし、冬山にスキー場でない山に滑りに行って遭難は迷惑なんだよw
捜索だって地元の登山者頼んで捜したりで、地元警察が山岳専門の捜索隊があるわけないだろ。勝手に死んでろカスw
724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:49:10 ID:k0/iO1J3O
>>711
北アルプスほどメジャーな山域でないのに常設の捜索隊を置けというのも違和感があるな。
北アルプスほどメジャーな山域でないのに常設の捜索隊を置けというのも違和感があるな。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:49:14 ID:owWHpqUo0
まあ二次災害で救助隊員の生命も危ない状況なんだから、このスノボ親父を打ち捨てて帰っても
緊急避難だわな(笑)
緊急避難だわな(笑)
これからは救助に行ったら負け
727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:50:25 ID:RiPw/mKr0
>>703
頼りない捜索隊だったと断じているね
それでも必死に捜索してくれたとは考えないんだね
もっと遭難対策してくれってのは陳情の方向で持っていくべきもんじゃないのか？
賠償請求しておいて「金が欲しいわけじゃない」言い訳に聞こえちゃうから困る
頼りない捜索隊だったと断じているね
それでも必死に捜索してくれたとは考えないんだね
もっと遭難対策してくれってのは陳情の方向で持っていくべきもんじゃないのか？
賠償請求しておいて「金が欲しいわけじゃない」言い訳に聞こえちゃうから困る
729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:51:21 ID:AZq6Hjl90
うむ、生意気だな
730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:51:25 ID:PGHOQon70
はっきり言えばさあ、
「警察が救助を失敗したから」と両親を焚きつけて、
裁判させたがる人たちがいるってことでしょ
どう思う？
「警察が救助を失敗したから」と両親を焚きつけて、
裁判させたがる人たちがいるってことでしょ
どう思う？
731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:51:40 ID:ylxd4XBTO
これってコント？
732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:51:54 ID:JAKB9+C4O
>>713
その通りでおます...
川に要救が取り残されて、安全管理のために準備に時間を要しなかなか救助しない消防士と、
それを見て制服脱いで川に飛び込み、とっとと救助した警察官。
さあ、どっち？(実話)
その通りでおます...
川に要救が取り残されて、安全管理のために準備に時間を要しなかなか救助しない消防士と、
それを見て制服脱いで川に飛び込み、とっとと救助した警察官。
さあ、どっち？(実話)
>>712
最近の裁判の高額賠償金をちらつかせ
高齢者にだってあり得ない額の賠償金が出ますから
司法関係者は、マッチポンプビジネスをしています
家族は簡単にゼニゲバ弁護士に言い負かされてしまうのですかね～
>>713
＞訴えられない為に膨大な無駄と非効率が生まれて、本来救助出来てた人まで救えなくなる世の中が来る
まさにその通りで、経費が高騰し、現場の精神が疲弊し、司法関係者が潤うのですね！
医療崩壊の次は、救助崩壊ですな！
>>703の通りなら、むしろ両親は山岳救助費用の足しになるよう、
その財産を寄付すべきだろ
その財産を寄付すべきだろ
736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:53:07 ID:GcAixj620
北海道はトムラウシの件もあるし
今後、自己責任の大地って事でいいよ、もうｗ
山岳救助隊とかは解散でよろ＾＾
今後、自己責任の大地って事でいいよ、もうｗ
山岳救助隊とかは解散でよろ＾＾
もう捜索隊なんてヤメろ。ヤメろ。
こんなのに参加して訴えられたら人生おしまい。
救助を求められても、「ご家族が自費でプロの登山家に頼んでください」と断われ。
救急医や産科医と同じ。 ヴァカらしくてやってられんだろ。
こんなのに参加して訴えられたら人生おしまい。
救助を求められても、「ご家族が自費でプロの登山家に頼んでください」と断われ。
救急医や産科医と同じ。 ヴァカらしくてやってられんだろ。
こうして山岳救助隊はなり手がなくなり解散しましたとさ
めでたしめでたし
めでたしめでたし
739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:56:13 ID:rBxRQNu00
もう日本全国の遭難救助隊は解散しろよ。
善意で頑張って訴えられたらアホみたいだな。
まるで医療訴訟と一緒で 助けようと頑張るほどアホをみるな。
善意で頑張って訴えられたらアホみたいだな。
まるで医療訴訟と一緒で 助けようと頑張るほどアホをみるな。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:56:21 ID:sUpeND+r0
>>734
むしろ、募金活動なりして、自分で救助のエキスパート集団を組織すべきだろうな。
そして、いざ遭難事故が起こったら無料ですぐに駆けつけると。
兼業公務員じゃむり。
まずは、自ら山に行くことを奨めたい。
むしろ、募金活動なりして、自分で救助のエキスパート集団を組織すべきだろうな。
そして、いざ遭難事故が起こったら無料ですぐに駆けつけると。
兼業公務員じゃむり。
まずは、自ら山に行くことを奨めたい。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:57:28 ID:k0/iO1J3O
そもそも藤原某の職業って何なんだろう？３８歳まで生きてきて８４百万円の逸失利益って、どんな計算式なんだろうか？
742 ：ジェンダーフリーで随分と日本人がキチガイ化してるみたいだけど：2009/09/12(土) 23:57:41 ID:Dv5xVqu20
行政書士兼社労士 黒田大輔http://www.youtube.com/watch?v=Loiu6D_Hyvs ←２０１５年に中国に軍事侵略され日本人虐殺
↑まず洗脳から解放されてくれ
左翼＝中国＝朝鮮＝民主 民主党は日本の為になんか政治しないよｗｗｗ
マスゴミ（テレビ・新聞）は既に在日ウンコリアンの支配下にあるからこれらの恐ろしい売国の実態を報道しません
民主党が国会で通そうとしている法案
外国人参政権・・・中国・朝鮮人に参政権を与える法案、これが通れば議会に日本を滅ぼす朝鮮・中国人を送られ、日本終了
人権擁護法案・・・日本人の言論の自由を奪う法案、２ｃｈ閉鎖、ネット情報の反日政府介入、また韓国人と言っただけで差別と見なされ逮捕
沖縄ビジョン・・・この２０１２年までに沖縄を中国に返還するという法案、３０００万人の中国人移民を受け入れおきなわ終了
国籍改正法案・・・これは既に去年国会でカルト公明党が通しました（爆笑）マスゴミは一切報道しませんｗｗこれによって今日本国籍取得を請願するだけで容易に日本国籍取得が
できるようになりました。既に何人もの中国・朝鮮人が帰化し世界中で日本人を名乗って犯罪を行ってまります（これは日本人の印象を悪くするための工作活動です）
移民受け入れ法案・・・日本本土に１億人の朝鮮・中国人の移民を受け入れて、日本人文化、日本語、土地、技術すべて奪われます
そして反日教育を受けた彼らは日々日本人を一匹残らず殺すでしょう（現在チベット・ウイグルで中国は民族虐殺してます。これが日本で起きます）
http://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8←売国入門
http://www.youtube.com/watch?v=tOwyWtGUTF8 ←残虐な映像だから、見たくない人は絶対見ないで、でもこれが今現在中華人民共和国がやっている侵略です
チベット・ウイグルでは大量虐殺、東トルキスタンでは町に核を落として核実験（５０万人死亡、これは戦争中に日本が核で死亡した人よりも多い）
↑まず洗脳から解放されてくれ
左翼＝中国＝朝鮮＝民主 民主党は日本の為になんか政治しないよｗｗｗ
マスゴミ（テレビ・新聞）は既に在日ウンコリアンの支配下にあるからこれらの恐ろしい売国の実態を報道しません
民主党が国会で通そうとしている法案
外国人参政権・・・中国・朝鮮人に参政権を与える法案、これが通れば議会に日本を滅ぼす朝鮮・中国人を送られ、日本終了
人権擁護法案・・・日本人の言論の自由を奪う法案、２ｃｈ閉鎖、ネット情報の反日政府介入、また韓国人と言っただけで差別と見なされ逮捕
沖縄ビジョン・・・この２０１２年までに沖縄を中国に返還するという法案、３０００万人の中国人移民を受け入れおきなわ終了
国籍改正法案・・・これは既に去年国会でカルト公明党が通しました（爆笑）マスゴミは一切報道しませんｗｗこれによって今日本国籍取得を請願するだけで容易に日本国籍取得が
できるようになりました。既に何人もの中国・朝鮮人が帰化し世界中で日本人を名乗って犯罪を行ってまります（これは日本人の印象を悪くするための工作活動です）
移民受け入れ法案・・・日本本土に１億人の朝鮮・中国人の移民を受け入れて、日本人文化、日本語、土地、技術すべて奪われます
そして反日教育を受けた彼らは日々日本人を一匹残らず殺すでしょう（現在チベット・ウイグルで中国は民族虐殺してます。これが日本で起きます）
http://www.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8←売国入門
http://www.youtube.com/watch?v=tOwyWtGUTF8 ←残虐な映像だから、見たくない人は絶対見ないで、でもこれが今現在中華人民共和国がやっている侵略です
チベット・ウイグルでは大量虐殺、東トルキスタンでは町に核を落として核実験（５０万人死亡、これは戦争中に日本が核で死亡した人よりも多い）
助けに行かなかったからどっちみち死んでたと考えればなんてことはないな
744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:57:59 ID:GcAixj620
遺族は訴訟でなくて、地道に駅前で署名集めるとか、議員に訴えるとか、そういう働きかけをすべき問題だろ、これ
745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:58:09 ID:WINjsWvv0
捜索費用をこのアホな親に請求すればいいだけでは。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/12(土) 23:58:52 ID:RiPw/mKr0
救助は会員制にすれば！
会則として
「ボランティアなので善意と考え、不慮の事故も訴えない誓約の場合のみ救助に向かう」
従えない場合は自分で何とかしろ！
748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:01:21 ID:UdelK67j0
山に登ることは自己責任で行くことじゃないか。
それができない奴は登山の資格なんかねーよ。
遊園地でのお遊びじゃねーんだよ。
それができない奴は登山の資格なんかねーよ。
遊園地でのお遊びじゃねーんだよ。
【静岡】廃船利用の露店風呂、手すりが折れ１０メートル下の岩場に転落 看護師（３１）死亡 伊東市
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252763071/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252763071/
北海道完全にチョンに乗っ取られてるな
ID:ithEJHFq0さんにも伺います。
貴方の登山経験は
>418の何番に該当しますか?
（救助隊を批難する方で、今までに答えてくださった方がいないのですが…）
貴方の登山経験は
>418の何番に該当しますか?
（救助隊を批難する方で、今までに答えてくださった方がいないのですが…）
752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:02:43 ID:bbfsS2mr0
「警鐘」なんてかっこよく理由つけて賠償金もらおうとした両親が
山での救助活動を邪魔することになるんだね。
不注意じゃなくても事故は起こりやすい山ではすべてがこれから自己責任に。
自力で生還するしかないって事態になるかもしれないね。これからは…。
山での救助活動を邪魔することになるんだね。
不注意じゃなくても事故は起こりやすい山ではすべてがこれから自己責任に。
自力で生還するしかないって事態になるかもしれないね。これからは…。
ハチ炉が国会で質問して、訴訟が市川弁護士って道警裏金
疑惑追及コンビ
意趣返しだな
疑惑追及コンビ
意趣返しだな
754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:03:50 ID:l6TOUgBA0
755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:04:24 ID:nO9OASyyO
ヘリコプター飛ばす費用や捜索のための費用はすべて税金だけど、
両親払ってないだろう。
それをまず自主的に返還しろよな。
もらうもんだけもらっておいて。
両親払ってないだろう。
それをまず自主的に返還しろよな。
もらうもんだけもらっておいて。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:05:45 ID:0Xfxx7Ii0
業務上の過失だけど
損害賠償を取れるほどの過失じゃない
神じゃないんだから１００パーセント完璧は無理
損害賠償を取れるほどの過失じゃない
神じゃないんだから１００パーセント完璧は無理
757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:06:27 ID:jwfyTwKL0
758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:06:56 ID:k0/iO1J3O
藤原某の個人データが分からないので賠償額算定の根拠がさっぱり分からない。地元民いるんだったら教えて欲しい。
これ多分、田舎っぺーの両親を便護士が焚き付けたんじゃね？
普通の神経ならこんな理不尽な訴訟なんて出来ないだろ。
真冬の北海道の山に入って遭難して散々他人さまに迷惑かけてんのにさ。
普通の神経ならこんな理不尽な訴訟なんて出来ないだろ。
真冬の北海道の山に入って遭難して散々他人さまに迷惑かけてんのにさ。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:08:04 ID:xmQqVXvEO
うわぁ・・・
761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:09:01 ID:/MdPk32E0
勝手に立ち入り禁止区域に入って勝手に遭難したバカを
命を懸けて救出しようとしてくれただけでもありがたいと思え。
命を懸けて救出しようとしてくれただけでもありがたいと思え。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:09:05 ID:ivHtADT00
また団塊？が社会の足を引っ張ってるのか？
764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:09:49 ID:l6TOUgBA0
>>757
だから賠償目的としか思えないんだよね、どんなに理屈をこじつけても。
特に訴状の
（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った
というのは特に酷い。
滑落した意識不明者なんて吹雪の中で拾いにいったら、確実に捜索隊も死ぬって。
だから賠償目的としか思えないんだよね、どんなに理屈をこじつけても。
特に訴状の
（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った
というのは特に酷い。
滑落した意識不明者なんて吹雪の中で拾いにいったら、確実に捜索隊も死ぬって。
765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:10:32 ID:jwfyTwKL0
遺族は捜索隊には大変感謝しております→でも賠償金は請求するわけだ
これをきっかけに遭難に対する体制について考えてもらいたいだけ→賠償請求する必要がまったく無い
これをきっかけに遭難に対する体制について考えてもらいたいだけ→賠償請求する必要がまったく無い
767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:11:28 ID:R7IUFllQ0
つーか、携帯登山を禁止するべき。
アンテナ不感地域にするか、妨害電波を出すか
岩場で宙吊りになったら、ザックから携帯を引っ張り出して、１１０番。
「あ、もしもし、警察？ 山で動けなくなったんで、ヘリで引っ張りあげてもらえます？」
ふざけるにも ほどがある
アンテナ不感地域にするか、妨害電波を出すか
岩場で宙吊りになったら、ザックから携帯を引っ張り出して、１１０番。
「あ、もしもし、警察？ 山で動けなくなったんで、ヘリで引っ張りあげてもらえます？」
ふざけるにも ほどがある
768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:12:12 ID:dMG9WDLZ0
警察版割りばし事件だね
769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:12:21 ID:rw8j9LhhO
まあ。
３８歳男子。冬山。立入禁止区域。救助。故意では無い
をつなぎ合わせたら、原告全面敗訴の公算は強いと思われる。
３８歳男子。冬山。立入禁止区域。救助。故意では無い
をつなぎ合わせたら、原告全面敗訴の公算は強いと思われる。
770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:12:34 ID:IL3WTmJ4O
親は普通に感謝してたと思うんだ！
しかし、最近の司法判断が高額の金が飛び交い
悪徳弁護士に耳打ちされ
死んで悲しい事ではあるのだが、その気持ちを抑えれなくなり欲しくなったんだと思う
一般人は弱いものだよ！
プロの司法関係者にかかれば…
国民の精神を蝕むのさ！
772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:13:48 ID:Nk7FLvIw0
助かったと思ったらやっぱり死んだ人だっけ
気の毒とは思うけど提訴とかするのはどうかな
気の毒とは思うけど提訴とかするのはどうかな
よもや政治絡みではなかろうな
ttp://www.geocities.jp/shimin_me/seifu1.htm
ttp://www.geocities.jp/shimin_me/seifu1.htm
ソリをくくりつけた木が折れるマンガ的状況なんて
誰にも予測できんだろうから
くくりつけた行為と滑り落ちて死亡に至ったという結果に
因果関係なしで無罪だろ
誰にも予測できんだろうから
くくりつけた行為と滑り落ちて死亡に至ったという結果に
因果関係なしで無罪だろ
775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:15:00 ID:R7IUFllQ0
【社会】遭難者救助に向かっていた岐阜県防災ヘリ墜落事故 3人の遺体収容 北アルプス
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252662734/
救助に向かった３人が死にましたよ
わかってる？ 人が助けに行って死んだよ
名無しのごんべじゃないんだよ
県防災航空隊
朝倉仁操縦士（５７）（岐阜県各務原市）
三好秀穂整備士（４７）（同）、
後藤敦副隊長（３４）（同県笠松町）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252662734/
救助に向かった３人が死にましたよ
わかってる？ 人が助けに行って死んだよ
名無しのごんべじゃないんだよ
県防災航空隊
朝倉仁操縦士（５７）（岐阜県各務原市）
三好秀穂整備士（４７）（同）、
後藤敦副隊長（３４）（同県笠松町）
776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:15:46 ID:gVRvtEOv0
モンペ死ね
>>769
冷静に考えると一緒に入山したパーティの過失による損害賠償があるはずなんだよね。
ＤＱＮ仲間だから、訴えないのかもしれないけど。
理屈なら、まず、遭難にいたる過程での過失による賠償、その後に救助による過失賠償
となる。
冷静に考えると一緒に入山したパーティの過失による損害賠償があるはずなんだよね。
ＤＱＮ仲間だから、訴えないのかもしれないけど。
理屈なら、まず、遭難にいたる過程での過失による賠償、その後に救助による過失賠償
となる。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:16:50 ID:/MdPk32E0
779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:17:10 ID:rw8j9LhhO
それにもう一つ。
発見時に自力歩行が可能ならもっと早く下山できたはずだと思う。実際のところは生死の境にあったんじゃないのかね？
発見時に自力歩行が可能ならもっと早く下山できたはずだと思う。実際のところは生死の境にあったんじゃないのかね？
780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:17:16 ID:LfgPZD+b0
ずっと前から思ってたんだが
危険な山へ行って勝手に遭難するのは ほっときゃいいじゃん
全部自己責任の世界だろうが
助けてもらえるなんて望外の幸せだぞっ
危険な山へ行って勝手に遭難するのは ほっときゃいいじゃん
全部自己責任の世界だろうが
助けてもらえるなんて望外の幸せだぞっ
781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:17:48 ID:e6SATgdG0
もうね、日本は過保護すぎるんだよ。電車に乗ればドアが閉まりますからご注意下さい、
揺れますからご注意下さいと煩い。身を乗り出さないで下さい、足元にご注意くださいと
（外国に比べりゃ）超低速のエレベータで煩いし。別に注意するのは悪くないが、そんなことは
大の大人がいちいち言われることじゃああるまい。子供だってちゃんと躾けてりゃ分かるだろ。
まして山とかじゃあ「自己責任」が外国じゃ当たり前だろうに。
別に外国かぶれで言うんじゃない、サービス過剰に慣れすぎた日本人はこういう場面でもなんか
救助隊をお店のサービスみたいなもんと勘違いしてるんじゃないかと思わされるよ。
揺れますからご注意下さいと煩い。身を乗り出さないで下さい、足元にご注意くださいと
（外国に比べりゃ）超低速のエレベータで煩いし。別に注意するのは悪くないが、そんなことは
大の大人がいちいち言われることじゃああるまい。子供だってちゃんと躾けてりゃ分かるだろ。
まして山とかじゃあ「自己責任」が外国じゃ当たり前だろうに。
別に外国かぶれで言うんじゃない、サービス過剰に慣れすぎた日本人はこういう場面でもなんか
救助隊をお店のサービスみたいなもんと勘違いしてるんじゃないかと思わされるよ。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:18:00 ID:jwfyTwKL0
>>1に書かれている(1)と(2)が訴えのメインだとすると、
訴えるべき重大な過失は無かったんだなって、逆に思っちゃうわ
特に(2)なんて、捜索隊の命などなんとも思ってないだろ？って感じ
「遺族は捜索隊には大変感謝しております」が空々しく感じるわ
訴えるべき重大な過失は無かったんだなって、逆に思っちゃうわ
特に(2)なんて、捜索隊の命などなんとも思ってないだろ？って感じ
「遺族は捜索隊には大変感謝しております」が空々しく感じるわ
783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:18:36 ID:IL3WTmJ4O
一緒に入山したスノボ仲間は8600万も払えないんだろ。
その点国や自治体からなら取りっぱぐれが無い。
ちゃんと計算してるんだよ。
その点国や自治体からなら取りっぱぐれが無い。
ちゃんと計算してるんだよ。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:20:06 ID:GUITOMPK0
なんかなんでも裁判すればいい風潮ですね
気持ち悪い
気持ち悪い
786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:20:18 ID:0JXTQ7fkO
登山者は死ぬ覚悟して行くべき
787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:20:25 ID:l6TOUgBA0
仮にこの言いがかりが認められたら
遭難者を発見出来なかったのは適切な捜索を行わなかった○○の責任
とか、なんとでも言える様になる。ありえない。
遭難者を発見出来なかったのは適切な捜索を行わなかった○○の責任
とか、なんとでも言える様になる。ありえない。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:21:41 ID:BZyR4r4u0
790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:23:28 ID:rw8j9LhhO
この話って単独山行の話では無かったのかね？
791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:24:03 ID:l6TOUgBA0
道は徹底的に戦うべき。変に示談したら救助隊員の士気にも影響が出るし、
何よりも税金が無駄になる。救助隊員も危ない状況だったんだから、そりの固定に関しては
緊急避難って事になるでしょう。
>>784
裁判するのは悪い事じゃないと思うけど、この手の行政相手の場合、途中で示談しちゃう
から、それを見越して提訴してるのが見え見えなのが痛々しいんだよね。
何よりも税金が無駄になる。救助隊員も危ない状況だったんだから、そりの固定に関しては
緊急避難って事になるでしょう。
>>784
裁判するのは悪い事じゃないと思うけど、この手の行政相手の場合、途中で示談しちゃう
から、それを見越して提訴してるのが見え見えなのが痛々しいんだよね。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:26:12 ID:mvPzsX1X0
道誉の責任
に見えた
に見えた
794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:26:34 ID:MjEbh+SCO
くたばった底辺野郎の価値は２０円くらいだろ
795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:26:41 ID:bbfsS2mr0
そもそも「遭難者」がいたからこういう事故が起こったわけで。
すべて自己責任、遭難しても救助無しにすればいいんじゃない？この両親はそれなら文句ないだろう。
すべて自己責任、遭難しても救助無しにすればいいんじゃない？この両親はそれなら文句ないだろう。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:26:50 ID:l6TOUgBA0
>>790
> 訴えなどによると、藤原さんは１月３１日、スノーボードをするため友人と入山し、
> １人だけ行方不明となった。
同行パーティがいて、先に下山している。
どういう行動、誰が計画し、リーダーだったかは不明だが、そもそも計画の過失を
問うべき行動だと思う。
> 訴えなどによると、藤原さんは１月３１日、スノーボードをするため友人と入山し、
> １人だけ行方不明となった。
同行パーティがいて、先に下山している。
どういう行動、誰が計画し、リーダーだったかは不明だが、そもそも計画の過失を
問うべき行動だと思う。
このスレって
単に
司法の問題だと
思わないか？
798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:27:58 ID:FYf5n+O30
カネはヘリやらなんやらの出動費用だけで
それが確実に助けることを約束する性質のものなら
請求費用が数倍に跳ね上がるだろう
結論 この両親はキチガイ
それが確実に助けることを約束する性質のものなら
請求費用が数倍に跳ね上がるだろう
結論 この両親はキチガイ
799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:29:20 ID:rw8j9LhhO
>>796
平たく言えば、仲間から置き去りにされたように思えるけど。遭難時に同行者がどんな対応をしたのか知りたいですね。
平たく言えば、仲間から置き去りにされたように思えるけど。遭難時に同行者がどんな対応をしたのか知りたいですね。
800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:29:28 ID:pLxCgJpQ0
警察官の命が危険だから今後一切こいつら一族の救助活動しなくていいよ
最終的に滑落した部分だけを切り取って判断するべきか、
それとも遭難者が入山した時点から最終的に滑落した時点までの全体として判断するべきか
それとも遭難者が入山した時点から最終的に滑落した時点までの全体として判断するべきか
802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:30:05 ID:jwfyTwKL0
804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:31:13 ID:wj8zYhf70
この訴訟がおこった時点で今後の救助体制に影響ありだな
今後訴えられたらたまったもんじゃないという風潮になる
今まで無理して救助に行っていたのも
装備的に無理って事で放置される
いくら現場の隊員に熱意があっても上に押さえられる
今後訴えられたらたまったもんじゃないという風潮になる
今まで無理して救助に行っていたのも
装備的に無理って事で放置される
いくら現場の隊員に熱意があっても上に押さえられる
805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:31:28 ID:IL3WTmJ4O
マックのババアより断然お気の毒だが、
品性の無さは同レベルだぞ。
品性の無さは同レベルだぞ。
806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:32:25 ID:7/rhWg1e0
いつもいつも思うが、学術調査とか、なんかの仕事じゃなく遊びで山に入って
勝手に遭難したのを助ける必要あんの？危険なのはわかってるのに
勝手に遭難したのを助ける必要あんの？危険なのはわかってるのに
こういう件こそ、裁判員制度で世の中の常識を法に還元したほうがいいんじゃねーの？
もし救助に成功してても障害なんかが残ったら、救助の仕方が悪かったとか、
医者が適切な処置を怠ったとか難癖つけるようなＤＱＮ親だろうな
医者が適切な処置を怠ったとか難癖つけるようなＤＱＮ親だろうな
809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:34:06 ID:l6TOUgBA0
>>799
賠償請求の本来はそのとおりだと思いますよ。
まず、山行に対する過失、同行者の過失を明らかにした上で、その過失を
上回る部分を捜索隊に求める。
最初から遭難死の原因を全て捜索隊に求めている時点で、事故再発防止
の考えなんて全くないとしか思えない。
そもそも同行パーティは事故報告も書いてないのでは？と思う。
賠償請求の本来はそのとおりだと思いますよ。
まず、山行に対する過失、同行者の過失を明らかにした上で、その過失を
上回る部分を捜索隊に求める。
最初から遭難死の原因を全て捜索隊に求めている時点で、事故再発防止
の考えなんて全くないとしか思えない。
そもそも同行パーティは事故報告も書いてないのでは？と思う。
いわゆるねら～のいう
死体換金詐欺をしたくなるのは
アメリカの真似をする日本の司法界の体質で
国民を判決誘導してるんだな～
811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:35:00 ID:rw8j9LhhO
>>805
マックのおばさんは訴える人を選んでいないけど、この両親は訴える人を選んでいるだけ卑劣かと思うな。
マックのおばさんは訴える人を選んでいないけど、この両親は訴える人を選んでいるだけ卑劣かと思うな。
812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:35:20 ID:8iSzmfTuO
なんだかなぁ…
813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:35:29 ID:MuJc+Q+dO
善意が訴訟されるようなら現場の熱意もなくなるんじゃないか？
俺がもしも救助隊だったとして、こんな訴訟起こされたらかなりショック受けるし
次から来た救助依頼は確実に躊躇する
俺がもしも救助隊だったとして、こんな訴訟起こされたらかなりショック受けるし
次から来た救助依頼は確実に躊躇する
814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:38:56 ID:rVNumVf1O
通常の救助隊なら支点は2ヵ所以上はとるし
そこの強度も確認する。だからこれを訴えられるのはしょうがない
消防の話なｗ
そこの強度も確認する。だからこれを訴えられるのはしょうがない
消防の話なｗ
815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:41:09 ID:0JXTQ7fkO
他に固定しようがなかったんじゃないのかね…
それとも救助隊は死んでもいいから救助しろってこと？
登山は自己責任だろ
それとも救助隊は死んでもいいから救助しろってこと？
登山は自己責任だろ
この両親のせいで救助隊が減り大勢が死ぬことになるな
道を訴えてるんであって個人の責任を追及してるんじゃない
じゃ通らないよな
こういう裁判起こされるだけでストレスもモチベーションも
じゃ通らないよな
こういう裁判起こされるだけでストレスもモチベーションも
818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:42:15 ID:gHqS3rHH0
>>814
パンがないならケーキを食べろ的な発想だなｗ
パンがないならケーキを食べろ的な発想だなｗ
819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:43:08 ID:9juK3XGq0
要するに、救助体制を崩壊させるつもりなんだろ。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:43:25 ID:IL3WTmJ4O
結果を全て、救助隊員の失敗のせいにはできないという考えがモラル
因果関係ありとして金をせびるのが司法！
司法とモラルが遠く離れてしまったのが日本！
822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:44:41 ID:baSiathR0
先進国なら何処でも国設の救助隊なる組織はある、これは国が国民の生命と財産を守る
と言う基盤で、税金徴収の大儀の裏付けでもある。
日本の救助隊はやれ2次災害だ日没だ、甘やかしすぎ、毎日飯が食えるのは
国民が汗して働いた金から君らの生活費を払っているからだ、
雪山で怪我人をソリに乗せて滑らせ、見失った？遺体で発見？タワケ！と言われてもしかたない。
と言う基盤で、税金徴収の大儀の裏付けでもある。
日本の救助隊はやれ2次災害だ日没だ、甘やかしすぎ、毎日飯が食えるのは
国民が汗して働いた金から君らの生活費を払っているからだ、
雪山で怪我人をソリに乗せて滑らせ、見失った？遺体で発見？タワケ！と言われてもしかたない。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:45:27 ID:oIk7vBHO0
カツラック
824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:45:39 ID:+XKdXxP6O
それなら両親が行かせなきゃよかったんだ
危険なところに行かせた両親訴えてやりたい！
危険なところに行かせた両親訴えてやりたい！
>>813
公務員だから、隊員個人は命令を断れない。
行くしかない。
でも、こういう訴訟を起こされては、なり手が確実に減るだろうな。
あるいは、無理矢理体制を維持拡充して、不適格者ばかりになるか。
いずれにせよ、国民の利益にプラスとは思えない。
公務員だから、隊員個人は命令を断れない。
行くしかない。
でも、こういう訴訟を起こされては、なり手が確実に減るだろうな。
あるいは、無理矢理体制を維持拡充して、不適格者ばかりになるか。
いずれにせよ、国民の利益にプラスとは思えない。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:47:23 ID:bbfsS2mr0
札幌市豊平区の藤原さん、雪の多い札幌でこういう訴訟起こしたら近所の人や知り合いにも顰蹙物じゃないの？
地元なら誰かすぐわかることだと思うけど、本当に「警鐘」になると思ってるのかな。
周囲の反応を聞いてみたいね。
地元なら誰かすぐわかることだと思うけど、本当に「警鐘」になると思ってるのかな。
周囲の反応を聞いてみたいね。
これ、賠償命令なんて裁判所が判決下したら
医療訴訟問題と同じことが起きるぞ
まだ息のある状態で受け入れなければ医療ミスに問われない
生存者を発見しなければ賠償しなくて済む
医療訴訟問題と同じことが起きるぞ
まだ息のある状態で受け入れなければ医療ミスに問われない
生存者を発見しなければ賠償しなくて済む
>>1
>救助されている途中で滑落し死亡したのは、道警の
>救助方法が不適切だった
そもそも遭難したのは本人の責任だったため、結果は置いといて善意で救助してくれた方々にお礼するのが普通。
じゃなきゃなんで自分らは救助に行かなかったんだよ
>救助されている途中で滑落し死亡したのは、道警の
>救助方法が不適切だった
そもそも遭難したのは本人の責任だったため、結果は置いといて善意で救助してくれた方々にお礼するのが普通。
じゃなきゃなんで自分らは救助に行かなかったんだよ
こういうのが繰り返されると、救助体制の崩壊→登山等の一律禁止になりかねんぞ。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:49:02 ID:8j2VhsDo0
人のせいにすんなボケ
文句があるならてめえで救助に行きやがれ
文句があるならてめえで救助に行きやがれ
831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:50:28 ID:lxs/wr2MO
捜索隊は命懸けで無謀なスノボツアーの尻拭いをしたんだぞ！
金目的でも、再発防止でも、まずは同行者の責任を追求しろよ。
無謀なレジャーの責任を善意の捜索隊におしつけるな！
金目的でも、再発防止でも、まずは同行者の責任を追求しろよ。
無謀なレジャーの責任を善意の捜索隊におしつけるな！
833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:51:03 ID:dMG9WDLZ0
札幌市豊平区の会社員、藤原隆一の親が８６００万円欲しがっているのはわかった。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:51:40 ID:RcggGI7c0
あの事件か
すごく大変な救助だったんだよね
打ち切りも仕方ない。行けば二次遭難間違いなしだったんだし。
すごく大変な救助だったんだよね
打ち切りも仕方ない。行けば二次遭難間違いなしだったんだし。
835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:52:05 ID:FN/chRBwO
まぁ 最近こんな親ばっかし増殖してるな、
こんどから
「一生懸命に捜索したんですが…」
とでも言っとけよ。
こんなヤツラに命賭けて救助してやるこたぁない。
こんどから
「一生懸命に捜索したんですが…」
とでも言っとけよ。
こんなヤツラに命賭けて救助してやるこたぁない。
親としての気持ちはわからんでもないが、誰も悪くないんだよ。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:53:16 ID:KJrEdBI20
冬山に救助に行くのは，ヤメにしていいと思う。マジで。
冬山に登る人は大概、命の危険は承知の上だろ。
自分の為に他人が命掛けるなんて、誰も望んでないって。
このスノボ君だって、今頃あの世で恥じ入ってるよ。
割り箸事件もそうだったが、死者を辱める真似はやめれ馬鹿遺族。
冬山に登る人は大概、命の危険は承知の上だろ。
自分の為に他人が命掛けるなんて、誰も望んでないって。
このスノボ君だって、今頃あの世で恥じ入ってるよ。
割り箸事件もそうだったが、死者を辱める真似はやめれ馬鹿遺族。
しかも、これって誘拐事件の初期の「山狩り」や自警団による捜査や、
海難事故の捜査まで賠償物にされてしまうんじゃ？
もうね、遭難は全部自己責任、家族が自分らでやれって話になる。
救助率１００％なんかありえないわけだから。
海難事故の捜査まで賠償物にされてしまうんじゃ？
もうね、遭難は全部自己責任、家族が自分らでやれって話になる。
救助率１００％なんかありえないわけだから。
>>833
>>札幌市豊平区の会社員、藤原隆一の親が８６００万円欲しがっているのはわかった。
ホント！冗談抜きで便護士の口車に乗せられている！
そして高額吹っかければ吹っかけるほど、貰える司法判決
親に罪は無い！
誰だって、金は欲しいさ！
煽る奴が一番 悪 ！
840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:55:43 ID:47CWXSRtO
結局、金か
こんなの見たら11日の高山でのヘリコプター墜落事故も訴えられそうだな。
遭難は自己責任だ。これからはわざわざ身の危険をおかしてまで救助に向かわなくてもいいよ。
遭難は自己責任だ。これからはわざわざ身の危険をおかしてまで救助に向かわなくてもいいよ。
843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:56:52 ID:rw8j9LhhO
>>833
これを言うのはどうかと思うけど、家の謄本とかとってみたら賠償額の真の背景が分かったりする場合が多い。
これを言うのはどうかと思うけど、家の謄本とかとってみたら賠償額の真の背景が分かったりする場合が多い。
844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:57:18 ID:bbfsS2mr0
845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 00:57:33 ID:IL3WTmJ4O
たぶんなー、これ道警の救助だから、
両親に請求いってない筈なんだよ。
ヘリ飛ばしたら普通100万単位な。
で、滞留したり、危険な救助ほど金額は跳ね上がる。
だから普通登山家なら保険に入ってるもんだが、この38歳息子はどうだったんだか。
捜索隊に対して恥知らずな訴え起こすからには、
捜索費用をまず返還すべき。
道民の税金使ったんだからな。
両親に請求いってない筈なんだよ。
ヘリ飛ばしたら普通100万単位な。
で、滞留したり、危険な救助ほど金額は跳ね上がる。
だから普通登山家なら保険に入ってるもんだが、この38歳息子はどうだったんだか。
捜索隊に対して恥知らずな訴え起こすからには、
捜索費用をまず返還すべき。
道民の税金使ったんだからな。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:00:02 ID:+p8lwaX0O
北海道警はこんな迷惑なバカを産んだ両親に
損害賠償を求めてやれ
損害賠償を求めてやれ
もう、わざわざ危険をおかして救助に行く必要ないな
逆に二次災害の時は遭難者の親族に慰謝料請求だわ
逆に二次災害の時は遭難者の親族に慰謝料請求だわ
848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:01:06 ID:jwfyTwKL0
849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:01:11 ID:9ZjHxyAe0
ここの連中はいつものように、遭難者の自己責任のみ話してる頭おかしい奴ばかりだな。
救助側にも責任があるだろ。
今回は、どんな状況にしろ折れる木にロープを縛ったことのミス、
それにより遭難者を死亡させたミスがある。
明らかに、賠償請求されて当然だろ。
救助側にも責任があるだろ。
今回は、どんな状況にしろ折れる木にロープを縛ったことのミス、
それにより遭難者を死亡させたミスがある。
明らかに、賠償請求されて当然だろ。
>>札幌市豊平区の会社員、藤原隆一の親をそそのかした弁護士が８６０万円欲しがっているのはわかった。
不覚にも吹いた！
852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:03:31 ID:yKA2XF0xO
ま、裁判所がバッサリ却下するの期待するしかないな…
雪山なんて命が軽い場所はそうそう無い。
「生きてるの発見したが危険だったから見捨てた。死にました。」つっても許される場所だ。
命懸けで救助に赴いた人の行動に後付けで難癖付けて
カネせびるなんて人にあるまじき所業は許しちゃいけないわ…
雪山なんて命が軽い場所はそうそう無い。
「生きてるの発見したが危険だったから見捨てた。死にました。」つっても許される場所だ。
命懸けで救助に赴いた人の行動に後付けで難癖付けて
カネせびるなんて人にあるまじき所業は許しちゃいけないわ…
853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:04:37 ID:+p8lwaX0O
おいおい
恥知らずな両親だな
恥知らずな両親だな
855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:06:00 ID:Eo1YQWYCO
登山禁止
856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:06:57 ID:yjpUO8raP
世界じゃフリーソロが常識。子供も老人もザイルなし。
失敗すれば墜落して死ぬだけ。本来そういうもんだよ。
甘ったれるんじゃないってことさ
これ見てみろ
http://www.youtube.com/watch?v=lwCyM84HCcA
857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:07:25 ID:GjXnTyuz0
859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:09:15 ID:rw8j9LhhO
>>849
山の遭難は山頂に行けが常識だけど、この山の場合、標高が大阪の金剛山と同じぐらいなわけだ。
遭難者はひたすら下に降りたら助かった・・のではないかという気がしないわけでは無い。
山裾に人家があればの話だけど。そこらへんは調べてみたいね。
山の遭難は山頂に行けが常識だけど、この山の場合、標高が大阪の金剛山と同じぐらいなわけだ。
遭難者はひたすら下に降りたら助かった・・のではないかという気がしないわけでは無い。
山裾に人家があればの話だけど。そこらへんは調べてみたいね。
スタカットで進まず雪庇抜いたのは相手に攻撃材料を与えてしまったな
悪条件下で雪庇の規模の把握がうまくできなかったんだな
隊員の心情を思うとやりきれん
悪条件下で雪庇の規模の把握がうまくできなかったんだな
隊員の心情を思うとやりきれん
861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:11:18 ID:YyiQJ3kY0
もうね、両親も死んでいいよ
862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:15:02 ID:rw8j9LhhO
普通に考えたら最近の不景気が原因で商売左前の方が息子の事故死をキッカケにいっちょやったるかってストーリーを思い描いてしまうけどね。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:15:08 ID:0JXTQ7fkO
登山者は救助しなくていいじゃないか
好きで行ったんだから
好きで行ったんだから
864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:23:51 ID:fL5WaI3oO
もう登山は助けるな！
865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:29:47 ID:lxs/wr2MO
何か違和感があると思ったら、自分の子供の愚行で捜索隊の命を危険にさらしたことに対する謝罪がないんだ。
感謝の言葉も空々しい。
感謝の言葉も空々しい。
救助隊、これではやりきれんよね。
救助失敗して帰ってきたら遭難者の家族から損害賠償請求。
いつから救助隊は神風特攻隊になってんだ。
救助隊員が二次災害で死んだら、遭難者に損害賠償しろ。
成功したら本人に捜索費用請求しろ。
そういう殺伐とした世界にする提訴だよ、これは。
救助失敗して帰ってきたら遭難者の家族から損害賠償請求。
いつから救助隊は神風特攻隊になってんだ。
救助隊員が二次災害で死んだら、遭難者に損害賠償しろ。
成功したら本人に捜索費用請求しろ。
そういう殺伐とした世界にする提訴だよ、これは。
このスレのどっかにあったけど
北海道に住んでたのは本人で、両親はちがう住所だったと思う
北海道に住んでたのは本人で、両親はちがう住所だったと思う
869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:34:07 ID:GjXnTyuz0
>>865
それどころか8600万払えと言って来とりますがなww
それどころか8600万払えと言って来とりますがなww
870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:35:12 ID:baSiathR0
>>863
救助隊、レスキュー解散にするか？
自衛隊に業務移管ってのはどうだ？ヘリも人員も余裕だし国の為に命を捧げる誓いも有る。
安全に誰でも作業出来る所だけなら民間委託で済むし、税負担軽減に成るな。
救助隊、レスキュー解散にするか？
自衛隊に業務移管ってのはどうだ？ヘリも人員も余裕だし国の為に命を捧げる誓いも有る。
安全に誰でも作業出来る所だけなら民間委託で済むし、税負担軽減に成るな。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:37:09 ID:y5EnceHbO
なんか医療事故に似てるな…
872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:41:14 ID:m1lfG/AcO
救助するほうも命懸けなんだろに
なんだよこの恩知らず
そんなに金かよ
救助費用請求したら？
それから
一般人もひとごとじゃないからなこれ
助けそこねたら訴訟に巻き込まれる
こんなの棄却してしまえよ
話にならん
なんだよこの恩知らず
そんなに金かよ
救助費用請求したら？
それから
一般人もひとごとじゃないからなこれ
助けそこねたら訴訟に巻き込まれる
こんなの棄却してしまえよ
話にならん
>>868
そんな状況だからこそ確保無しで活動していた事に一抹の疑問を感じるわけだ
そんな状況だからこそ確保無しで活動していた事に一抹の疑問を感じるわけだ
874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:42:32 ID:abTIB7Xg0
875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:45:34 ID:qGWk9crw0
ついでに息子に生命保険をかけていたら、この両親ぼろ儲けだな。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:47:53 ID:Ud/h42euO
救助隊とかは自然災害時だけ活動すればいいんじゃない？
自ら登って落ちたり、自ら滑ってｺｰｽｱｳﾄしたり、自ら潜って溺れたり、自ら酔って取り残されたりする人達を、わざわざ助けることない。
だって、それ覚悟で行ってるはずなんだから。 自己責任。
自ら登って落ちたり、自ら滑ってｺｰｽｱｳﾄしたり、自ら潜って溺れたり、自ら酔って取り残されたりする人達を、わざわざ助けることない。
だって、それ覚悟で行ってるはずなんだから。 自己責任。
877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 01:56:35 ID:lxs/wr2MO
878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 02:00:21 ID:4TN0fS4s0
>２月１日、道警の救助隊に発見され、救助用ソリで搬送されていたが
この時点でどういう容態だったのか？
この時点でどういう容態だったのか？
「もし何かあったとしても救助はいらない」と言う冒険家は
それが本気なら、助けが来ないような諸外国で登ればいいよ。
日本だったら、たとえ署名があったとしても
救助に向かわなければならないだろうし。
それが本気なら、助けが来ないような諸外国で登ればいいよ。
日本だったら、たとえ署名があったとしても
救助に向かわなければならないだろうし。
やばそうだったら助けなきゃいいんだよ。
いちいち訴えられるんだから。
医療も、遭難事故も、もう誰も助けるな。
いちいち訴えられるんだから。
医療も、遭難事故も、もう誰も助けるな。
881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 02:06:00 ID:a0dFfVWF0
8600万円は道民の税金で払われるの？
882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 02:21:10 ID:baSiathR0
>>876
数年に一度の自然災害の為に救助隊を維持するのは無駄が多いだろ？やっぱ自衛隊を活用するべきだよ、
ヘリで人員と物資を３時間以内に輸送できるだろ？学校の運動場に着陸させれば良いし、
ＤＱＮの川流れでも救助方法を知らない救助隊って見なかった？ロープ11本川に投げて岸側を固定するだけ
準備に数時間、対岸に向けて一本目失敗、数十分後、二本目はそれに絡まって失敗って遊んでるのかと思ったよ。
数年に一度の自然災害の為に救助隊を維持するのは無駄が多いだろ？やっぱ自衛隊を活用するべきだよ、
ヘリで人員と物資を３時間以内に輸送できるだろ？学校の運動場に着陸させれば良いし、
ＤＱＮの川流れでも救助方法を知らない救助隊って見なかった？ロープ11本川に投げて岸側を固定するだけ
準備に数時間、対岸に向けて一本目失敗、数十分後、二本目はそれに絡まって失敗って遊んでるのかと思ったよ。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 02:23:27 ID:rd8j609Q0
救助するのに８６００万かかるようにすればいいんじゃない？ｗ
「それでも救助を希望しますか？はい いいえ」
「それでも救助を希望しますか？はい いいえ」
884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 02:23:41 ID:24gJ8pQQ0
うちの家がちょうど8600万だよ。中央区だけど。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 02:25:42 ID:Pl0RHvqS0
886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 02:33:51 ID:EnKQFBZjO
救助にかかった費用全額負担したの？この親御さんは。
遭難する息子を製造した責任として8600万円の支払いを国にｗ
889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 02:39:38 ID:y4dQJcAxO
何でも国や社会のせいにする左翼マスコミのせいで
こういう責任の所在がわからない人間が増えたんだよ。
こういう責任の所在がわからない人間が増えたんだよ。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 02:41:25 ID:pWM9G45F0
「松本まで…きっぷ…三枚…」
891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 02:42:32 ID:Y7hbYFFjO
>>885
訴えられるだけでも精神的にあれだしな
訴えられるだけでも精神的にあれだしな
892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 02:42:37 ID:AIPGLzCa0
みっともない親だな
隊員にとってもショッキングな事故だったろうに最悪だなこの親
こういう話見ると常識が通用しない相手って本当にいるんだなぁと思うわ
こういう話見ると常識が通用しない相手って本当にいるんだなぁと思うわ
894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 02:47:04 ID:Y7hbYFFjO
>>849
状況が状況
状況が状況
895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 02:47:23 ID:9Ljs7dQF0
救助隊だって助けたかったに決まってる
見つからなかったならまだしも、見つけて1度は確保したんだから余計に悔しいだろ
精神的苦痛を味わったって逆に訴えればいいじゃん
見つからなかったならまだしも、見つけて1度は確保したんだから余計に悔しいだろ
精神的苦痛を味わったって逆に訴えればいいじゃん
896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 02:47:34 ID:y4dQJcAxO
これ聞いて隊員の遺族はどう思っただろう。
両親すごいな。
最初に行方不明になった時点で死んだと思え。
最初に行方不明になった時点で死んだと思え。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 02:49:16 ID:7kYMNXsw0
息子さん自身が原因をつくるきっかけになってるのにｗ
大陸とか半島のような言いがかりににたものを感じてしまったｗ
大陸とか半島のような言いがかりににたものを感じてしまったｗ
899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 02:49:24 ID:YgkrntvBO
また割り箸裁判みたいに10年ぐらい掛かるのかね？
まあ訴えられた相手が個人ではなく道だから
木にロープ引っ掛けた隊員の人生ﾑﾀｸﾀ、って事にはならないぶん少しはマシか…
まあ訴えられた相手が個人ではなく道だから
木にロープ引っ掛けた隊員の人生ﾑﾀｸﾀ、って事にはならないぶん少しはマシか…
900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 02:51:00 ID:8U1Bt5gwO
基本的に感謝はしても訴えるって…生保貰えなかったのか？
だから損失補填の裁判なの？馬鹿なの？
万が一先日のヘリコプター墜落みたいな事案が起きたら救助隊員は遭難者家族を訴えても良いって話だよね？
だから損失補填の裁判なの？馬鹿なの？
万が一先日のヘリコプター墜落みたいな事案が起きたら救助隊員は遭難者家族を訴えても良いって話だよね？
>>15
医師も訴訟を恐れて、名乗りでなくなる時代ですお
医師も訴訟を恐れて、名乗りでなくなる時代ですお
902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 02:52:51 ID:cNiEaloAO
山での捜索や救助に金が掛かるのはわかるがな
提訴のタイミング最悪だな。
救助する側も命懸け、ということは昨日の事故で改めて国民の心に焼き付けられたばかりだからな。
救助する側も命懸け、ということは昨日の事故で改めて国民の心に焼き付けられたばかりだからな。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 02:54:21 ID:7kYMNXsw0
あれーたしか、行き倒れなんかで倒れてる人を発見して
人工呼吸とか心臓マッサージとか一生懸命やったんだけど
結果的に助けられなかったっていうときには、
発見して手当てした人は人道的な行動をとっているということで
おとがめなしって話をきいたことを思い出したんだけど、
このケースも同じようなことなんじゃないの？
人工呼吸とか心臓マッサージとか一生懸命やったんだけど
結果的に助けられなかったっていうときには、
発見して手当てした人は人道的な行動をとっているということで
おとがめなしって話をきいたことを思い出したんだけど、
このケースも同じようなことなんじゃないの？
905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 02:55:28 ID:LdhCYLAz0
普通は「最後までご迷惑をおかけして申し訳ございません」だろ
まさにこの親にしてこの子ありだな
まさにこの親にしてこの子ありだな
（１）はどういう救助だったかわからないからなんとも言えないけど
（２）は言語道断だお。
くぁ～救助だりぃ～とかで救助打ち切りしたとか思ってないでしょうね。
断念したって事は、救助隊に命の危険があったからに決まってるじゃん。
お前は死んでも、私達の息子を助けろって？
（２）は言語道断だお。
くぁ～救助だりぃ～とかで救助打ち切りしたとか思ってないでしょうね。
断念したって事は、救助隊に命の危険があったからに決まってるじゃん。
お前は死んでも、私達の息子を助けろって？
907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:00:17 ID:fun88AFeO
908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:00:39 ID:bZEjmLa+0
立ち入り禁止区域には入ってないんだよね？
なら救助費用と相殺して2,000万くらいで和解でいいんじゃないの？
なら救助費用と相殺して2,000万くらいで和解でいいんじゃないの？
もうレジャー遭難は救助しなくていいよ。
税金がもったいない。
そもそもレジャー遭難の救助なんて警察の本来業務ではないし。
税金がもったいない。
そもそもレジャー遭難の救助なんて警察の本来業務ではないし。
>>907
世も末だな・・・
世も末だな・・・
>>904
旅客機で、搭乗客を助けようとした同じ搭乗客の医師がいたんだけど、
救助の結果駄目だったんだお。
それで死者の身内は、医師に感謝どころか訴えるって言ったお。
幸い医師は訴えられなかったけど、この事件は医師の間で凄い有名になってしまったお。
旅客機で、搭乗客を助けようとした同じ搭乗客の医師がいたんだけど、
救助の結果駄目だったんだお。
それで死者の身内は、医師に感謝どころか訴えるって言ったお。
幸い医師は訴えられなかったけど、この事件は医師の間で凄い有名になってしまったお。
>>911
なんという鬼畜・・・
なんという鬼畜・・・
915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:09:04 ID:bZEjmLa+0
大災害の時も身内以外はほっとけということかな。
遺族ばかりじゃなくゴロツキ弁護士をどうにかしないと
アメリカみたくなるよ。
遺族ばかりじゃなくゴロツキ弁護士をどうにかしないと
アメリカみたくなるよ。
916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:09:46 ID:lxs/wr2MO
民間の捜索隊を出す時には、助けられなくても良いからとにかく捜索隊を出してくださいと土下座して頼むとこなのに。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:09:51 ID:xLm4DikE0
こーいうのって自己責任でいいと思うだけど、
くくりつけていた木が折れてちゃって200m滑落で
翌日まで捜査放置っていうのもなんだかな。
民間企業に勤めてたら、普通いたたまれないぞ。
無責任公務員の極みだな。
くくりつけていた木が折れてちゃって200m滑落で
翌日まで捜査放置っていうのもなんだかな。
民間企業に勤めてたら、普通いたたまれないぞ。
無責任公務員の極みだな。
>>914
石板で広まりましたねｗ
石板で広まりましたねｗ
921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:17:36 ID:bZEjmLa+0
922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:17:51 ID:xLm4DikE0
救助隊一同「あ～～木が折れた、落ちちゃったよ。死んじゃったな。」
救助隊現場責任者「なんでお前らちゃんとした木に括っておかないんだよ」
救助隊部下「すみません、助けにいかないと」
救助隊現場責任者「もういい、本部に連絡しろ」
救助隊部下「本部に連絡しました、現場で判断を優先とのことです」
救助隊現場責任者「もう遅い、二次被害も心配だし、明日の朝から再開だ」
救助隊部下「・・・・」
救助隊現場責任者「なんでお前らちゃんとした木に括っておかないんだよ」
救助隊部下「すみません、助けにいかないと」
救助隊現場責任者「もういい、本部に連絡しろ」
救助隊部下「本部に連絡しました、現場で判断を優先とのことです」
救助隊現場責任者「もう遅い、二次被害も心配だし、明日の朝から再開だ」
救助隊部下「・・・・」
バカの身内は大体クズだな
>>922
自分で気のきいたこと書いたとか思ってる？ｗ
自分で気のきいたこと書いたとか思ってる？ｗ
925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:20:53 ID:lxs/wr2MO
>>917
スノボ可能なくらいの積雪斜面で森林限界でハイマツが少しある程度。
さらに45度の急斜面で吹雪いて視界は5mくらい。
これでどうしろと？
おれみたいなドMでも保持プレイ、滑落現場歩行プレイは無理。
スノボ可能なくらいの積雪斜面で森林限界でハイマツが少しある程度。
さらに45度の急斜面で吹雪いて視界は5mくらい。
これでどうしろと？
おれみたいなドMでも保持プレイ、滑落現場歩行プレイは無理。
どうせデブだったんだろ
周りに何がなかろうと足場がどんなだろうと
手がどんなにしびれようと腕がもげようと
固定できるまでは手を離してはいけません
一緒におちて死んでもです
ってことですね
928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:23:24 ID:y4dQJcAxO
>>907
無理もないな、しかし一部の馬鹿のせいで助かる命も助からないとは悔しい限りだ。
無理もないな、しかし一部の馬鹿のせいで助かる命も助からないとは悔しい限りだ。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:24:02 ID:baSiathR0
その医師は何故訴えられなかったのかな？
実際起こってもいない（起こりそうだった）事を想定して回避行動を取ってる訳だ。
今回に当てはめれば道の救助隊解散ですよね？
実際起こってもいない（起こりそうだった）事を想定して回避行動を取ってる訳だ。
今回に当てはめれば道の救助隊解散ですよね？
まあこれで道警が「うちでは責任とれないので解散します」つったら面白いな
>>929いい釣り針
>>929いい釣り針
何でもかんでも周りのせい、他人のせい
手前のキチガイ野郎の命を救おうとしたことに大しては感謝の気持ちも無しかい。
死んで良かったジャン キチガイ家族の一員は要らないよ！
手前のキチガイ野郎の命を救おうとしたことに大しては感謝の気持ちも無しかい。
死んで良かったジャン キチガイ家族の一員は要らないよ！
932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:26:13 ID:YgkrntvBO
>>922
↑馬鹿の想像する事は大概こんなもんだw
↑馬鹿の想像する事は大概こんなもんだw
誰に吹き込まれたのか分からないけどこんなのばかりで嫌になるな
934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:29:02 ID:Fpw0x8iv0
国賠だねぇ。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:29:04 ID:5ZiEWHhxO
危険を承知で登って、ひとのせいにして。自己責任だろ。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:29:21 ID:y93Caby50
落っことしたけどみんな頑張ったから無罪！
とはならないねぇ
とはならないねぇ
何でも出来て当然と思ってる馬鹿が多すぎ
938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:30:50 ID:pWM9G45F0
ボードで滑りに行って遭難して
発見されたら救助隊と滑落して
再発見されたらソリで滑って逝って
滑りっぱなしの人生だったんだな。
発見されたら救助隊と滑落して
再発見されたらソリで滑って逝って
滑りっぱなしの人生だったんだな。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:31:17 ID:Fpw0x8iv0
例え、女性や子供が倒れてても無闇に声かけたら駄目。
遠巻きに、携帯で警察に連絡するのが吉。
むしろ、気付かなかった事にする。
遠巻きに、携帯で警察に連絡するのが吉。
むしろ、気付かなかった事にする。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:33:58 ID:bZEjmLa+0
だからケースバイケースだろ。
気持ちは分かるが今回のはミスが大きすぎ。
あと待機医者はどさくさで
「医療ミスは訴えるなよ、絶対訴えるなよ」
キャンペーンを展開しないでね。
福島大の中毒医者スレでもいってきたら。
気持ちは分かるが今回のはミスが大きすぎ。
あと待機医者はどさくさで
「医療ミスは訴えるなよ、絶対訴えるなよ」
キャンペーンを展開しないでね。
福島大の中毒医者スレでもいってきたら。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:37:27 ID:ZUHfN33G0
警察は救護するのも仕事のうちなの？
タイホだけじゃないの？
タイホだけじゃないの？
>>943
ミスって何が?
ミスって何が?
救助隊が経験の浅い新人だったんだろ。
運が悪かったな。
運が悪かったな。
948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:39:03 ID:Y5UgGO9VO
949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:40:28 ID:xLm4DikE0
スキー場でもない山に逝って、野山スキーで勝手にこけて
税金が原資の救助隊っていうのが理解されないのはわかったよ。
それなら、入山禁止にするなり保険付入山料取るとかやり方はいろいろある。
ただ現行でこーいった場合救助隊が事実上無料で現場に向かうのが
一般化されてるなら最低限の仕事をするべき。
木が折れて落ちちゃったもう死んだかな、もう遅いから明日の朝
にしましょうじゃ遺族以外でも怒りを感じるのは多いだろうな。
税金が原資の救助隊っていうのが理解されないのはわかったよ。
それなら、入山禁止にするなり保険付入山料取るとかやり方はいろいろある。
ただ現行でこーいった場合救助隊が事実上無料で現場に向かうのが
一般化されてるなら最低限の仕事をするべき。
木が折れて落ちちゃったもう死んだかな、もう遅いから明日の朝
にしましょうじゃ遺族以外でも怒りを感じるのは多いだろうな。
2月なんかに遭難してるんだから遺体見つけてもらえただけで有り難いんじゃない。
救助員が自分の命を犠牲にして捜索して死人が何人か出たら最悪だしな。
ソリから落ちなくても助からなかった確立も高いんじゃない。
こんなことがあると働いている人もこれから無理な捜索は止めようっていうことに
成りかねないな。必死に救助してソリに乗せた時には既に心肺停止してたりしてな。
救助員が自分の命を犠牲にして捜索して死人が何人か出たら最悪だしな。
ソリから落ちなくても助からなかった確立も高いんじゃない。
こんなことがあると働いている人もこれから無理な捜索は止めようっていうことに
成りかねないな。必死に救助してソリに乗せた時には既に心肺停止してたりしてな。
951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:48:56 ID:Fpw0x8iv0
>>948
それだと ろくな心理にならないで 支払い命令が出たりする可能性がかなりあるだろ。
支払能力がなさそうなやつが相手だと妥当な積算をして一部請求でも成り立つけど、公共団体相手にそれはないだろ。
それだと ろくな心理にならないで 支払い命令が出たりする可能性がかなりあるだろ。
支払能力がなさそうなやつが相手だと妥当な積算をして一部請求でも成り立つけど、公共団体相手にそれはないだろ。
>>1
これはここまで道警を責められないだろ。
藤原さんの両親の裏に、また変なのが湧いてんだな。
今井の裏と通じてる変なの、かw
>>16
藤原さんのせいで山の木が折れたよね。
藤原さんの両親は林野庁に賠償するべきだな。
>>536
>”僕もやる時はやりますよ”と自慢げだった。
>>539
>”さすが不死身のRさんだね”
>私と娘は大喜び。
>>541
>「札幌医大へ収容されたけど、Rさんは既になくなっていたと・・・」
>”やっぱり・・・”
なぁんだ・・・ ここは笑うとこだったのか・・・
>>617
>>728
すると、雪崩は「鳩山政権が悪い」ということですね。
わかります。
>>938
>”僕もやる時はやりますよ”と自慢げだった。
これはここまで道警を責められないだろ。
藤原さんの両親の裏に、また変なのが湧いてんだな。
今井の裏と通じてる変なの、かw
>>16
藤原さんのせいで山の木が折れたよね。
藤原さんの両親は林野庁に賠償するべきだな。
>>536
>”僕もやる時はやりますよ”と自慢げだった。
>>539
>”さすが不死身のRさんだね”
>私と娘は大喜び。
>>541
>「札幌医大へ収容されたけど、Rさんは既になくなっていたと・・・」
>”やっぱり・・・”
なぁんだ・・・ ここは笑うとこだったのか・・・
>>617
>>728
すると、雪崩は「鳩山政権が悪い」ということですね。
わかります。
>>938
>”僕もやる時はやりますよ”と自慢げだった。
・事故概要～スノボ男性、下山できず 積丹岳～
三十一日午後三時四十分ごろ、後志管内積丹町の積丹岳（一、二五五メートル）に
入山した札幌市豊平区平岸一の五、会社員藤原隆一さん（３８）が
下山途中に行方不明になった、と同行した仲間から余市署に通報があった。
道警がヘリコプターで捜索したが発見できず、一日早朝から捜索を再開する。
同町役場などによると、藤原さんは三十一日朝、仲間の男性二人と同町婦美の登山口を出発。
午後一時半ごろ山頂に着きスノーボードで下山を始めたが、スキーで降りた仲間とはぐれた。
現場付近は吹雪模様で視界が悪かったという。
藤原さんとは無線で連絡がとれており、八－九合目間で
簡易テントでビバークしているとみられる。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/144314.html
簡易テント???
>>917
>翌日まで捜査放置っていうのもなんだかな。
さあ、おまえは１月の北海道雪山に午後５時から入山するんだ。
わかったな？
三十一日午後三時四十分ごろ、後志管内積丹町の積丹岳（一、二五五メートル）に
入山した札幌市豊平区平岸一の五、会社員藤原隆一さん（３８）が
下山途中に行方不明になった、と同行した仲間から余市署に通報があった。
道警がヘリコプターで捜索したが発見できず、一日早朝から捜索を再開する。
同町役場などによると、藤原さんは三十一日朝、仲間の男性二人と同町婦美の登山口を出発。
午後一時半ごろ山頂に着きスノーボードで下山を始めたが、スキーで降りた仲間とはぐれた。
現場付近は吹雪模様で視界が悪かったという。
藤原さんとは無線で連絡がとれており、八－九合目間で
簡易テントでビバークしているとみられる。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/144314.html
簡易テント???
>>917
>翌日まで捜査放置っていうのもなんだかな。
さあ、おまえは１月の北海道雪山に午後５時から入山するんだ。
わかったな？
954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 03:55:22 ID:y93Caby50
「あーもうせっかく着いたのに滑落するし前見えないし疲れたよさっさとフロ入ってビール飲んで寝たいし
３時間頑張ってもこれくらいじゃこのままだと何時までかかるか判らないしこれはもう落としてもしょうがないよね俺無罪確定いえーい」
って心境の救助隊が日本に絶対にいないとは思えない。
引ったくりする警官や放火する消防隊が居るんだから。
まぁなんでもかんでも無罪放免じゃサービスの質も落ちるしね。
２０００万くらいで妥協か隊員と責任者の土下座とかで終わるんじゃない？
３時間頑張ってもこれくらいじゃこのままだと何時までかかるか判らないしこれはもう落としてもしょうがないよね俺無罪確定いえーい」
って心境の救助隊が日本に絶対にいないとは思えない。
引ったくりする警官や放火する消防隊が居るんだから。
まぁなんでもかんでも無罪放免じゃサービスの質も落ちるしね。
２０００万くらいで妥協か隊員と責任者の土下座とかで終わるんじゃない？
>>949
怒りを感じるのは自由だがここで道警が批判されるところでもないだろ
最低限の仕事って夜暗くなって二次災害になってもこいつを探すことか？
どうしようもないことがあるって理解できない日本人ふえたな
怒りを感じるのは自由だがここで道警が批判されるところでもないだろ
最低限の仕事って夜暗くなって二次災害になってもこいつを探すことか？
どうしようもないことがあるって理解できない日本人ふえたな
>>954
これをひったくりするような警官と同列に語るか…
これをひったくりするような警官と同列に語るか…
957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 04:05:08 ID:jwfyTwKL0
958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 04:07:37 ID:Fpw0x8iv0
本人の過失相殺が何割くらいになるか、あるいはまったく認められないかが焦点じゃないかなあと思うんだけどなあ
教えてエロい人。
教えてエロい人。
これがミスとして判定
ミスをする可能性のある場所に救出に向かうな
ということになるなｗｗ
そして自らが地震、火事等の災害に出くわしたときにその主張の空しさを知る
ミスをする可能性のある場所に救出に向かうな
ということになるなｗｗ
そして自らが地震、火事等の災害に出くわしたときにその主張の空しさを知る
イラク三馬鹿の北海道の今井があんなことになったのも
道警と鳩山政権と福島瑞穂が悪いのですね。
わかります。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 04:14:52 ID:baSiathR0
>>953
これ、救助隊が燃料や食料を供給して一緒にビバーク、天候の回復を待ってたら．．．。
結果論だが、判断ミスとも取れる。
遭難者はそれなりの装備はしてたが救助隊のソリに固定され滑落して凍死じゃキツイわ
これ、救助隊が燃料や食料を供給して一緒にビバーク、天候の回復を待ってたら．．．。
結果論だが、判断ミスとも取れる。
遭難者はそれなりの装備はしてたが救助隊のソリに固定され滑落して凍死じゃキツイわ
962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 04:17:51 ID:HIL8AY16O
発見したのが正午頃だから日没まで数時間。
結局翌朝までビバークしなきゃならんけど
発見当時すでに意識が朦朧としていた藤原さんが翌朝までもったかどうか…。
結局翌朝までビバークしなきゃならんけど
発見当時すでに意識が朦朧としていた藤原さんが翌朝までもったかどうか…。
救助隊のミスは、懲罰委員会にかけられても刑事告訴の対象にはならない
が、民事の損害賠償の対象にはなり得る
自分の意志でソリに乗った訳じゃないし、救助隊の指示を受けてその通りにしたら、結果死亡させられたんだから
不慮の事故であっても、賠償の窓口は開かれているべき
が、民事の損害賠償の対象にはなり得る
自分の意志でソリに乗った訳じゃないし、救助隊の指示を受けてその通りにしたら、結果死亡させられたんだから
不慮の事故であっても、賠償の窓口は開かれているべき
964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 04:21:44 ID:jwfyTwKL0
結果論とか、もしも～ならの話をし始めたらきりが無い
そっちの選択をしてもし救援隊を巻き込んだ惨事になったら、やはり選択のミスと言われていたかも知れない
確実にそっちの判断が正しいかどうかなどやってみなければ分からないものを、裁判で断罪してはいかん
そっちの選択をしてもし救援隊を巻き込んだ惨事になったら、やはり選択のミスと言われていたかも知れない
確実にそっちの判断が正しいかどうかなどやってみなければ分からないものを、裁判で断罪してはいかん
965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 04:24:31 ID:jwfyTwKL0
966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 04:30:28 ID:OpwYg+la0
あなたが仰ってる事については関係者みんなわかっていることで、それについては検証しました。
現場にて捜索隊と接触をとっている山登りを趣味としている方から見て、捜索隊の装備はあまりにも貧弱で山を知っている者なら間違ってもそんな装備はしないという代物でした。
そもそも捜索隊というのは道内の「山好き」の警官によって構成されており、捜索訓練は年に1回程度（しかも夏）。
＊日本アルプスの捜索隊は専属です。
また、滑落の状況についてですが、通常そりなどを傾斜に確保する場合はそれ用の杭を打ち込んで３点確保した後に一人残って保持するのが当たり前ですが、その時捜索隊は心許ない枝に括りつけた上に、全員で下方に滑り落ちた装備を取りに戻っています。
また、無理に40度の傾斜を上らなくとも滑り落ちた先を峰沿いに進むとか、その場にビバークするという選択肢もありました。過酷な状況であればなおさらだと思います。
もちろん、遺族は捜索隊には大変感謝しております。ただ、捜索隊が素人の集まりだということがわかった今、せめて専門の知識を持った方を設置するなどの対策が道警には必要だと感じたのです。その為の提訴なのです。
ですから裁判の結果は遺族にとってはどうでもよくて、これをきっかけに遭難に対する体制について考えてもらいたいだけなのです。
最後に遭難した藤原さんを弁護すると、彼は最初に滑り降りる方向を見誤ったミスを犯しましたが、山の危険を知っていたので完璧な装備で零下20度の山の中で15時間以上生き延び、その後捜索隊に発見されたときは意識もあり自分で歩けました。
Posted by やむちゃ at 2009年09月12日 11:54
道警がミスを犯したことを認めるか否か でしょう
救助マニュアル通りで、安全の確保に怠りは一切なかったと言い切れるかどうか
プロとして仕事としている人間が致命的なミスを犯したことに対してその賠償を払うのは、何処のどんな業種でも責任を負わされる
救助マニュアル通りで、安全の確保に怠りは一切なかったと言い切れるかどうか
プロとして仕事としている人間が致命的なミスを犯したことに対してその賠償を払うのは、何処のどんな業種でも責任を負わされる
968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 04:36:56 ID:HIL8AY16O
救助隊員が何人死のうが自分の息子には生きて帰ってきてほしいのが親心。
まあ実際隊員も危ない状態だったし、一部の隊員は手足に凍傷おったらしいか。
まあ実際隊員も危ない状態だったし、一部の隊員は手足に凍傷おったらしいか。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 04:36:58 ID:OpwYg+la0
装備は十分だったか？
道警の見解
三の（３）について
冬季において登山する場合に必要な装備品は、個別具体的な登山計画により異なるものであるが、
一般的には、平成二十年十二月一日付けで山岳遭難対策中央協議会が作成した「冬山装備チェックリスト」
に掲げられているとおり、防風防水透湿パーカ、防風防水透湿オーバーパンツ、登山靴、シュラフ、テント
等の装備品を携行する必要があるものと認識している。
三の（４）について
北海道警察によると、本件遭難者は、スノーボード用ウェアー、スノーボード用
ブーツ、簡易テント等を携行していたとのことである。
三の（５）について
北海道警察によると、本件遭難者の装備品は、冬季において登山する場合に一
般的に必要とされる装備品としては十分ではなかったと考えているとのことで
ある。
道警の見解
三の（３）について
冬季において登山する場合に必要な装備品は、個別具体的な登山計画により異なるものであるが、
一般的には、平成二十年十二月一日付けで山岳遭難対策中央協議会が作成した「冬山装備チェックリスト」
に掲げられているとおり、防風防水透湿パーカ、防風防水透湿オーバーパンツ、登山靴、シュラフ、テント
等の装備品を携行する必要があるものと認識している。
三の（４）について
北海道警察によると、本件遭難者は、スノーボード用ウェアー、スノーボード用
ブーツ、簡易テント等を携行していたとのことである。
三の（５）について
北海道警察によると、本件遭難者の装備品は、冬季において登山する場合に一
般的に必要とされる装備品としては十分ではなかったと考えているとのことで
ある。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 04:39:55 ID:jwfyTwKL0
・救助マニュアル通り
・怠りは一切無かったと言い切れるか
それよりも状況としてそれが可能だったかどうかが争点になるんじゃないの
どんな時でも上記を満たすべきと、完璧を要求するのはちょっと違うと思うぞ
・怠りは一切無かったと言い切れるか
それよりも状況としてそれが可能だったかどうかが争点になるんじゃないの
どんな時でも上記を満たすべきと、完璧を要求するのはちょっと違うと思うぞ
971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 04:46:06 ID:OpwYg+la0
救助方針について
道警の見解
十一の（２）について
北海道警察によると、本件遭難者の体力が激しく消耗していたこと、
雪崩の発生が懸念されたこと等から、露営を行う余地はなく、付近に
待機中の雪上車まで本件遭難者を搬送することが適当であると判断し
たとのことである。
十一の（３）について
北海道警察によると、登はんしていた斜面の傾斜が約四十度であった
ことから、本件遭難者を搬送するためには、本件遭難者をそりに乗せ
る必要があると判断したとのことであり、警察庁としては、気象条件
等を総合的に勘案すると、当該判断に問題があったとは言えないと考
えている。
道警の見解
十一の（２）について
北海道警察によると、本件遭難者の体力が激しく消耗していたこと、
雪崩の発生が懸念されたこと等から、露営を行う余地はなく、付近に
待機中の雪上車まで本件遭難者を搬送することが適当であると判断し
たとのことである。
十一の（３）について
北海道警察によると、登はんしていた斜面の傾斜が約四十度であった
ことから、本件遭難者を搬送するためには、本件遭難者をそりに乗せ
る必要があると判断したとのことであり、警察庁としては、気象条件
等を総合的に勘案すると、当該判断に問題があったとは言えないと考
えている。
>>965
アマチュア・ボランティア救助隊のミスじゃないんだよ
遭難者の救出活動をプロフェッショナルとしてやっている公的機関の失態
責任逃れは公権の常套手段だが、死因の片棒を担いでしまったことは事実であって、この点ダケでも言い逃れはできない
アマチュア・ボランティア救助隊のミスじゃないんだよ
遭難者の救出活動をプロフェッショナルとしてやっている公的機関の失態
責任逃れは公権の常套手段だが、死因の片棒を担いでしまったことは事実であって、この点ダケでも言い逃れはできない
973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 04:51:16 ID:jwfyTwKL0
>>961
>救助隊が一緒にビバーク
おまえ、完全に馬鹿キチガイだろw
>燃料や食料を供給して
あと、風呂と布団と女と酒も用意しとけ。バカw
>>963
一緒に行った仲間が、「死ぬまで探す」べきだったなw
>>961
既に救助隊は２次遭難までしている。
これ以上やって、３次遭難してたら、おまえはどうするつもりだったんだ？w
おまえが２次遭難した救助隊員に賠償すべきだ。
>救助隊が一緒にビバーク
おまえ、完全に馬鹿キチガイだろw
>燃料や食料を供給して
あと、風呂と布団と女と酒も用意しとけ。バカw
>>963
一緒に行った仲間が、「死ぬまで探す」べきだったなw
>>961
既に救助隊は２次遭難までしている。
これ以上やって、３次遭難してたら、おまえはどうするつもりだったんだ？w
おまえが２次遭難した救助隊員に賠償すべきだ。
975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 04:56:28 ID:OpwYg+la0
遭難パーティーのミスも大きいですが、救助隊のミスがとどめを刺していま
す。一度目のミス：これは要救助者と合流し、下山途中に雪屁を踏み抜いて
滑落しています。「厳しい条件だったから」なんてことには関係ありません。
雪屁があることなんか判っていることです。それを回避するための方策をとっ
ていません。具体的にはロープをつけた隊員を先行させてルート工作させる必
要があったでしょう。この作業は道警救助隊ではなくて、後方支援隊でもでき
ることです。警察は後方支援隊に頼まなかったのでしょうか？
二度目のミス：ソリを流してしまったことです。アンカーの木が折れてしまっ
たということです。どのような木のどこにアンカーを取ったのかはわかりませ
んが、雪面上に出ているハイマツであったなら痛恨のミスです。簡単に折れる
でしょう。掘り起こした木であってもアンカーテストはしたのか？「木がそれ
しかなかった」のかも知れませんが、他にいくらでもアンカーを作成する術を
知っているはずです。「疲労していたから」とかも理由になりません。
2009/2/6(金) 午後 0:57[ 北の国から ]
す。一度目のミス：これは要救助者と合流し、下山途中に雪屁を踏み抜いて
滑落しています。「厳しい条件だったから」なんてことには関係ありません。
雪屁があることなんか判っていることです。それを回避するための方策をとっ
ていません。具体的にはロープをつけた隊員を先行させてルート工作させる必
要があったでしょう。この作業は道警救助隊ではなくて、後方支援隊でもでき
ることです。警察は後方支援隊に頼まなかったのでしょうか？
二度目のミス：ソリを流してしまったことです。アンカーの木が折れてしまっ
たということです。どのような木のどこにアンカーを取ったのかはわかりませ
んが、雪面上に出ているハイマツであったなら痛恨のミスです。簡単に折れる
でしょう。掘り起こした木であってもアンカーテストはしたのか？「木がそれ
しかなかった」のかも知れませんが、他にいくらでもアンカーを作成する術を
知っているはずです。「疲労していたから」とかも理由になりません。
2009/2/6(金) 午後 0:57[ 北の国から ]
救助なんてあくまで努力義務で結果義務は負わないだろ。
医療裁判と同レベルに落ちてきたな。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 04:58:58 ID:OpwYg+la0
山をやらない方々には「救助隊を責めるのはおかしい」といいます。ただ、
今回のケースは本当に初歩的ミスです。
最善を尽くしたのは非常によくわかりますが、ミスが重なった結果、生きてい
る人間を流してしまったわけです。収容者はソリが止まった後、そのソリから
抜け出せないのですよ。脱出用のナイフなんか持たせていないと思います。
厳しい環境だった？救助現場が厳しいのは当たり前です。その中で最高の技術
を発揮できるように訓練しているのです。
街中で救急車に人を収容する際、ストレッチャーからけが人を落として死なせ
てしまったら大ニュースですよ。
今回の件で救助隊が責任を取る必要はないでしょう。
ただ、ミスを洗い出して、議論してもっと強い救助隊となってほしい。
あと、一つ
北海道の救助隊は自分達だけですべてを片付けようとします。二次遭難などを
危惧して？の判断かと思いますが、救助隊員より山を歩ける、知っている人が
ゴロゴロ回りに居たはずです。
今回のケースは本当に初歩的ミスです。
最善を尽くしたのは非常によくわかりますが、ミスが重なった結果、生きてい
る人間を流してしまったわけです。収容者はソリが止まった後、そのソリから
抜け出せないのですよ。脱出用のナイフなんか持たせていないと思います。
厳しい環境だった？救助現場が厳しいのは当たり前です。その中で最高の技術
を発揮できるように訓練しているのです。
街中で救急車に人を収容する際、ストレッチャーからけが人を落として死なせ
てしまったら大ニュースですよ。
今回の件で救助隊が責任を取る必要はないでしょう。
ただ、ミスを洗い出して、議論してもっと強い救助隊となってほしい。
あと、一つ
北海道の救助隊は自分達だけですべてを片付けようとします。二次遭難などを
危惧して？の判断かと思いますが、救助隊員より山を歩ける、知っている人が
ゴロゴロ回りに居たはずです。
978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 05:01:47 ID:jwfyTwKL0
そもそも遭難するDQNがいなけりゃこんな事故は起こらんだろ
「岳」や夢枕獏あたりを100回読み返して出直せってカンジの遺族だな
この馬鹿親に、冷たい方程式でも読ませとけ。
>>970
＞ それよりも状況としてそれが可能だったかどうかが争点になるんじゃないの
危険を伴う救出活動だったってのが道警の言い分
道警しか現場にいなかったんだから、なんとでも言えるし、自分達に都合のいい状況証拠を並べるのは当然
＞ どんな時でも上記を満たすべきと、完璧を要求するのはちょっと違うと思うぞ
完璧なんて求めないよ
遭難者の安全確保に万全を期した活動内容だったかどうか
それが確保できなかった理由を、道警はツラツラ並べている段階
こういうのは最終的に組織トップの判断になる
今は下っ端が前処理をしている段階
地裁・高裁までは戦うだろうさ
最高裁までもつれ込めたら、和解案が出てくるタイミングになる
今までの道警の対応を、掌で返せる人が出てくるのがその時
＞ それよりも状況としてそれが可能だったかどうかが争点になるんじゃないの
危険を伴う救出活動だったってのが道警の言い分
道警しか現場にいなかったんだから、なんとでも言えるし、自分達に都合のいい状況証拠を並べるのは当然
＞ どんな時でも上記を満たすべきと、完璧を要求するのはちょっと違うと思うぞ
完璧なんて求めないよ
遭難者の安全確保に万全を期した活動内容だったかどうか
それが確保できなかった理由を、道警はツラツラ並べている段階
こういうのは最終的に組織トップの判断になる
今は下っ端が前処理をしている段階
地裁・高裁までは戦うだろうさ
最高裁までもつれ込めたら、和解案が出てくるタイミングになる
今までの道警の対応を、掌で返せる人が出てくるのがその時
救助に来てもらっただけで十分だったろ
それから先はもうどうしようもないことだろ
こんなん認めたら救助する人いなくなるぞ
それから先はもうどうしようもないことだろ
こんなん認めたら救助する人いなくなるぞ
984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 05:05:47 ID:OpwYg+la0
てなところかな、双方の主張は。原告側も勝つつもりはないようだし、
本丸は
「専門の知識を持った方を設置するなどの対策」
「北海道の救助隊は自分達だけですべてを片付けようとします。．．．
救助隊員より山を歩ける、知っている人が
ゴロゴロ回りに居たはずです。」
あたりかな。
岐阜、長野のような専門救助隊と民間山岳会との連携くらいが獲得目標
なんでしょう。その必要性を遺族に説得した山関係者からの後押しもあ
るかと．．．
本丸は
「専門の知識を持った方を設置するなどの対策」
「北海道の救助隊は自分達だけですべてを片付けようとします。．．．
救助隊員より山を歩ける、知っている人が
ゴロゴロ回りに居たはずです。」
あたりかな。
岐阜、長野のような専門救助隊と民間山岳会との連携くらいが獲得目標
なんでしょう。その必要性を遺族に説得した山関係者からの後押しもあ
るかと．．．
>>977
どこを縦？
どこを縦？
986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 05:08:00 ID:jwfyTwKL0
>>982
＞危険を伴う救出活動だったってのが道警の言い分
そうじゃないと証明できるのかね
＞完璧なんて求めないよ
いやいや、あなたの書き込みを見ていれば
「一切無かったと言い切れるか」式の完璧さを求めた記述が顕著
＞危険を伴う救出活動だったってのが道警の言い分
そうじゃないと証明できるのかね
＞完璧なんて求めないよ
いやいや、あなたの書き込みを見ていれば
「一切無かったと言い切れるか」式の完璧さを求めた記述が顕著
987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 05:09:12 ID:UlTDTc0YO
こりゃ道警が殺したんだな
９・１１の被害者の家族は警察と消防署を訴えたか？
989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 05:10:26 ID:jwfyTwKL0
990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 05:12:09 ID:hH7t9Fcj0
登山した本人の責任は？
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 05:12:58 ID:R8xfO5ft0
理由はどうであれ、今の警察自体を訴える事は悪い方向ではない
どうしようもない組織になり下がっているからね
どうしようもない組織になり下がっているからね
>>988
いるかもよ。報道されないだけでなんせ訴訟大国だからｗ
いるかもよ。報道されないだけでなんせ訴訟大国だからｗ
994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 05:15:38 ID:jwfyTwKL0
>>991
そういう「警察憎し」で訴えられても弊害があって歓迎できないよ
何人もの人が指摘しているが、こんな裁判をして今後の救助活動が手厚くなる可能性は無い
逆にあきらめるのが早くなるかもしれない
救助活動した人個人の名誉も著しく傷つけられるのも気がかりだが
そういう「警察憎し」で訴えられても弊害があって歓迎できないよ
何人もの人が指摘しているが、こんな裁判をして今後の救助活動が手厚くなる可能性は無い
逆にあきらめるのが早くなるかもしれない
救助活動した人個人の名誉も著しく傷つけられるのも気がかりだが
山に登る前にはかならず一筆書かせろ
基本立ち入り禁止の山に、そもそも救助隊が必要なの？
997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 05:18:08 ID:R8xfO5ft0
>>994
それならばどうすればいいと思う？
それならばどうすればいいと思う？
>>994
より安全で、より高度な救出活動を模索する礎になればいい
より安全で、より高度な救出活動を模索する礎になればいい
税金
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/13(日) 05:20:04 ID:jwfyTwKL0
「警察組織が腐ってるから訴えよう」は筋違いって事
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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