【裁判】救助中に滑落死「道警の責任」　両親が提訴へ　札幌地裁

　北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２月、遭難した札幌市豊平区の会社員、
藤原隆一さん＝当時（３８）＝が救助されている途中で滑落し死亡したのは、道警の
救助方法が不適切だったためだとして、藤原さんの両親が１１日、道に約８６００万円の
損害賠償を求める訴訟を札幌地裁に起こす。

　訴えなどによると、藤原さんは１月３１日、スノーボードをするため友人と入山し、
１人だけ行方不明となった。２月１日、道警の救助隊に発見され、救助用ソリで搬送されて
いたが、ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち、再び行方不明に
なった。翌２日に発見されたが、搬送先の病院で死亡が確認された。

　両親は（１）救助隊員が木にソリをくくりつける際に複数の支点をつくり固定しなかった
（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った−など
適切な救助をしなかったと主張している。

　道警は「提訴された段階で対応したい」としている。

産経msnニュース　2009.9.11 14:48
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090911/trl0909111450004-n1.htm

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック６【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248657197/

【横浜市港南区】堀口クリニック５【藪之帝王】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225033521/

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

道警は人を殺したわけだ

会社員３８歳

会社員３８歳

会社員３８歳

これは過失だな

2次災害になっても困るしな・・・

それなら遭難するなって話だな

ここはが次スレか。
滑落死じゃなくて凍死な。
まあ、生還できればラッキー、死んでも文句言わないが冬山遭難だけどな。

山を甘く見すぎ
入山するときは
遺書書いて行けや

そうなんだよな

まあ、裁判で事実が明らかになるのは良いこと。
どっちに責任があるかは別にしてな

救助隊の危険手当と訴えられた精神的苦痛に3億ほど請求してやれ！
救助が当たり前だと思うなボケ

死ねばよかったのに

これはしょうがない
実際救急搬送やってもらったことある奴ならわかるけど、隊員のレベルの差がひどいぞ

＞滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った

二重遭難の危険があったからとかじゃないのか？

遭難した奴は、なんで自分で電話かけないんだ？ 凍傷で指がうごかない？

道警は救助にあった人件費、燃料費、食費など
すべてを遺族に請求しましょうね。

昔はこんな恥知らずは親が叱りつけたもんだけど、
いまは親からして恥知らずなんだな。

氷点読んで正義の告発なんだろうな。

>>16
これがゆとり

>>10はもっとけなされるべき

やると思ったｗｗｗ自分の失敗を棚に上げてクズがｗｗｗ

・積丹岳は、スキー場等のようにレジャー目的に開発された場所ではない
・雪山で山岳スキー・スノボとか、雪山登山並みに死と隣合わせ。マジで
・そんな危険な区域に勝手に入っていって勝手に遭難した
・しかも、救助作業時、訓練を受けた人間でも一時間に50ｍしか移動できないほどの悪状況
・救助者も体力の限界。交代が必要だった
・ソリを固定出来るような条件は、手近な木に固定するしかない
・交代しなければ二次遭難を招きかねない

これでレスキューのせいで死んだから賠償しろとか、どこの朝鮮人だ？
遭難救助は成功して当たり前ではない
救助者の方にだって死の危険がある

とにかく遺族は金が欲しいんだ。

こんなので訴えられたら今後助けに行けないだろ。
確実性よりスピードが必要な場合もあるんだし。

これは道警かわいそう。

あのときの捜索はまさに命がけだったはず。
両親には気の毒な出来事だろうが、訴えるのはまさに恥知らずとしかいいようがない。

>>25
今回は隊員の初歩的ミスなんだからしょうがないだろ

金額がまたすごいな。
居眠り運転に轢かれて死亡とかの一方的な状況でも、
こんな金額にならんだろ。弁護士煽りすぎ。

最近は何でも他人のせいにする親が増えたね。救助する人も息子の過失のせいで危険に晒されるてる。

何かおかしくない？

山に登るような奴は、ほっとけよ。税金の無駄遣い。

人を捨てるとお金がもらえる乳母捨て山と勘違いしてるんでねぇの？

163 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/09/11(金) 14:11:02 ID:2TncBb2O0
衆議院議員鉢呂吉雄君提出積丹岳における山岳遭難事故に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b171156.htm


こんなのがあったけど、被害者の遺族って民主党議員にコネでもあるの？？？

>>23
じゃー、元々死にに行ったようなものですね。

もうメチャクチャ、山に行けば「死ぬのは覚悟」いい加減な性根で山に入るなよ。
迷惑そのもの。

>>30
納めてから言え

遭難したのは自己責任だろ

>>27
ミスじゃねーよ。木に縛らなきゃ隊員も遭難していた。
一緒に滑落すればよかったのにとでも言いたいのか？

この死に方は嫌だなｗ

二次遭難のリスクとか考えてないのかなこの親
救助隊員が死んでたら遺族がこの親に提訴してもいいのか？
「危険な場所で遭難し、隊員自身も危険な救助作業を行うことになってしまった」と

今日のヘリ墜落でも
要救助者の遺族は訴えるんだろうか････

>>11
「裁判で真実」って、どこの世界だ？

裁判は右か左か決める所で、正誤・真否は無関係だぞ。
且つ、裁判官は判断に責任を負わなくてもいい。

だから、正しい判断をする義務は無いし、
誤審しても何ら責任を取る必要がない。

これは、裁判官が堂々と言ってる。

両親は恥知らずだな
山岳救助するなって言ってるのと同じなのにね。
今からは救助前に法的根拠のある念書がないと救助できないね。
バカは死ね

遭難して死にそうなのを助けようとしてくれた人に対してこの仕打ち

>>40
「ヘリが墜落しなければ助かっていたはず」

命がけで救出に行ったのにアホかよ
こんな奴は最初から放置しときゃよかったんだよ

遭難するほど危険なところで遭難する方が悪い、　安全なところで遭難しろ

あー このギャグみたいな事故あったね〜

これで道警負けたら、救助しに行くボーダーラインが上がるよ。
現状でもぎりぎりのところで安全を見極めながらしてるけど、相当捜索隊の
安全が確認できない状況でないと、捜索には出なくなるね。

こいつのせいで、今後遭難で助かる命がずっと減る。

今日の救助中のヘリ事故３人死亡を見てもわかるように、山岳救助なんて助けに
行く方も命がけなんだよ。

>>34
>もうメチャクチャ、山に行けば「死ぬのは覚悟」いい加減な性根で山に入るなよ。
>迷惑そのもの。

昔は確かにそううだったな。
一寸した所にでも、鉈や鋸は持っていったもんだ。水や食料だってしこたま担いだぜ。

>>10
俺は感心した。

>>46
それは迷子と言うのでは？

もう助けに行くなよ
難癖つけられちゃかなわん
税金掛ける価値もない。

３８歳にもなって遊びに行って、自己管理の甘さから救助して貰ったのに
適切な救助活動だとぉ〜。雪の中、馬鹿を救助しに行く救助隊の事を考えた
事あるのか？仕事とはいえ他人を命がけで助ける仕事をしている人たちだぞ。
今度から、お前の身内は救助なんて頼んでくるなよ。勝手に滑落して凍えて死ね。
子供の命を老後の生活費にしようとは朝鮮人の考えそうな事だな。
事故なら生命保険が出てるだろう。海の遭難は費用が掛らないけど山の遭難は救助費用
請求しても良かったよな。１億、この馬鹿親に請求してやれ。

この馬鹿親に直接言いたい事があるんだが、誰か知らんか？
北広島市ってとこまで知ってるんだが。

俺は山が好きでよく登るけど、こんな奴らばかりじゃないからね。
見てて情けなくなるし恥ずかしくなる…。

クライミングと冬山登山とバックカントリーはマジで止めて欲しい。

>>39
一票差し上げマンモス

>>41
でも、色々調査してる間に新聞で報じなかった事実が判明することもある
ここで色々書き込んでる内容も新聞からの情報だろうし

少なくとも以前の報道だけでも
現場の状況がかなり厳しいものだったということがわかる。

なんで状況をろくに知らないのに
警察のミスとか偉そうに言ってる馬鹿がたくさんいるの？

38の息子が死んだからといって、金をせびろうと言う
魂胆が嫌だね。
救助隊員にご苦労様でしたと言えないのかね・・・

当時の状況は
視界５ｍ・風速２０ｍ・気温−２０度・体感温度−４０度
まさに２次遭難して当然の極限状態だった

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200902020002/

訴えられた救助隊員が気の毒でならない

運が悪すぎる。

裁判は賛成。
恥知らずの親とバカ息子の全てを晒せばいい。

莫大な金のかかる遭難が、金のなる木になった瞬間ですね？

こんなこと言ってたら誰も助けてくれなくなるじゃないか。

このクズ両親は地獄に堕ちろ。

>>60
よく二次災害が起きなかったもんだ

マジ裁判に負けろと、心から思う。

これで道警が負けようものなら、救助の在り方が変わってしまうな
いつかの産婦人科事件を思い出した

まあ、遭難するなよとも思うけどプロの救助隊員が落とすのはマズいだろう

大好きな山でしねたから本望じゃないかな〜

>>65
いや、救助隊滑落してるぞ。んでソリにしたんだ。

クリフハンガー思い出した

吹雪で視界５メートル
風速２０メートル
気温零下２０度
ソリに収容したあと１時間かけて５０メートル引き上げ
疲労で隊員交代のため直径５センチの木に一時的に結びつけた
木が折れた

ひでぇ状況だな。まさにハリウッド並み映画になるわ

>>60
命懸けの救助活動なんだな　(´･ω･｀)
なのにこの親はこんなこと言ってる


北広島市在住の両親は「山岳救助隊の装備・知識・経験の不足を反省してもらい、同じことを繰り返さないよう警鐘を
鳴らしたい」と話している。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/188059.html

スノボなんかコケて頭から突っ込み窒息って単独事故死けっこうあるだろ
しかも今回は一緒に行ったスキーヤーは無事下山してる
どうしても誰か訴えたいなら可愛い３８歳の息子から目を離した同行者訴えろ

>>70
ゴブリンみたいだな

裁判に負けたら遭難救助が、実質的になくなる

被告は反訴で救助費用償還請求しろ

親ごと死んでしまえ。

また提訴叩きかよ。だからネトウヨってバカにされる
んだよ、お前ら。裁判を起こす権利すらねーのか？

>>60
これを読んで見ると、救助隊がけがなく生きて帰ってこれたこと自体に安堵するぐらいの状況だな。


会社員＋救助隊員３人全員死亡もあったかもしれないぐらいだ

>>68
プロでも落としてしまうほど苛酷な状況だったとは考えられないか。
万能なプロがいたらそれはプロじゃなくて神だぞ。

>>16
度数切れ

と、掲示板で叩く権利すら認めない>>79であった。

団塊はキチガイ

【裁判】 マクドナルドから出たら、雨で濡れた外床で滑って転んで後遺障害→６１歳女性、２６００万円損賠請求…口頭弁論★２

遭難した場合、救助にかかった費用は
当事者、或いは家族に全額負担させる
更に、救助隊が死亡した場合は
損害賠償を請求する。

これで公平だな。

>>57
遭難救助の何を裁判で掘り起こす必要があるんだ？
救助方法がどうこうって、ド素人が結果論から論評する事じゃないだろ。
それとも、「被害者」とやらは実は故意に殺されたと？

むしろ、裁判に勝とうが負けようが、
こんな言い掛かり裁判を起こされるというだけで、
まず民間から撤退するべ。

40度の斜面をそりで滑落って時速何キロでたのかな？

びっくり人間コンテストだなｗｗｗ

登山禁止だな。
下手したら覚醒剤より他人に迷惑をかけている

これは救助隊員は遺族の前で土下座して
「申し訳御座いません。私達が至らないばかりに大事な息子様を助け出す事に失敗してしまいました。二度とこの様な事がないように救助活動は救助に失敗した事の無い人間だけで行います。」
と謝罪して全額賠償金を支払うべき。

だいたいボランティア精神で自らを危険に晒して人を救おうなんてのが偽善に満ちた自己満足

こんな馬鹿親(DQN)の息子なんだものw
死ねばよかったのにw
って、既に死んどるやんw
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

>>1

こんなの裁判で勝ったら、いろんなケースがあるからヤバイね。

二次災害起きたら、遭難者遺族に請求くるような覚悟いるだろ。

救急崩壊、医療崩壊に続いて


　　　救　　助　　隊　　崩　　壊



もう自費でいーじゃん。冬山登山なんて死にに行くようなもんだろ

>>79
裁判起す権利はだれにでもある。
しかし、救助隊員に感謝する義務もある。

これからの救助活動は、少しでもリスクを感じたら諦めればいいわけだな

>>16
>>16
>>16

これからは　雪解けして安全に助けられる状況になるまで待ってから
救助に行けばこんな悲劇はゼロになるねｗｗ

>>60
地獄だな

一億よこせってさ

>>73
ひでぇな。

山岳救助隊に配置される人員で、ホントに山のスペシャリストばかりだぞ。
でないと死ぬからな。

自分の命を守ることさえ難しい状況で人の命を救うんだ。
並の山のスキルの人間じゃつとまらんのよ。

おまえ（親）が無知を反省しろ。

他人様に迷惑をかけるなゲス、人間のクズ、金の亡者が。

お前のような奴がバカを育てて日本に迷惑をかけているんだ！

猛烈に頭にきた

藤原家：日本人で最悪な家系。

>>81
それを明らかにするための訴訟なんでないの？
プロでも神でも無理でしたよ諦めなさいって言われりゃ遺族も諦めがつくだろう。
ド素人の第三者がやれ過酷だっただのやれ感謝が足りないだのDQNだのと言っても仕方ない。

救助や救命医療は感謝しなければならないから
どんなミスがあろうとも裁判を起こすなってか？

キチガイかよ、お前ら。ネトウヨ脳はこれだもんな。

こんなもんに税金使われていい迷惑だよ
借金だらけの貧乏北海道なのにさ
任務があって山に入った人以外、道警は出動しなくていいと思う
出動するならキッチリ請求してほしい

間違ったｗｗｗ

>>16
度数切れ

>>20
>>20
>>20

>>89
>>89
>>89
なんかすごいのが来たよーｗ

８６００万やっちまえ
その代わりこれを前例にして
今後国や自治体は救助をしなければいい
安いもんだ

まず救助する前に事故が起こる可能性があるとか説明して同意書書かせないとだめだな

死んだ息子が泣いてるぞ

今日は、岐阜県の防災ヘリが救助活動中に墜落して、隊員３名が殉職したんだよな・・・。

>>60
ちょ・・・救助隊員も命がけじゃないか！！
それなのに訴えられるとか可哀想どころの話じゃない。
もう登山禁止にしちゃえよ。

>>107
それが一番だと思うんだよねえ
救助してもしなくても訴訟沙汰になるくらいなら最初からしないほうが損失が少ない。

弁護士報酬最低二割としても成功すれば２０００万の案件だもん　まず弁護士が逃すものか

>>93
感謝する義務だと

ねえよ、そんなモン

勝手に危険な登山して勝手に遭難した奴を、バカな連中が勝手に救助しようとして何で感謝されなきゃならないの？

自殺しようとした奴を助けても感謝などされないだろうが

もう公的機関の救助はやめよう、民間にまかせて適切な料金を徴収することに
しよう。これは遺族の悲しみとか無念さとは別問題だと思う。

これ、そり滑落しなかったら隊員も一緒に凍死してたかも。

緊急避難と考えてもいい状況だから無罪だし何の責任もない。

最初から民間の捜索隊に自費で救助を頼めばよかったんじゃね

そんなに大切な命なら、やっぱり危険な場所に行くのは止めるべきだと思う。
道警の救助隊を責められる立場ではないんじゃないだろうか。
真冬の悪天候の積丹岳で救助隊は力を尽くしたと思う。救助隊が不備だ落度だ
というならば、危険な環境に入っていった方にもっと大きな落度がないだろうか。
大切な息子を亡くした両親のやりきれない気持ちもわかるが、もっと物事を
客観的にみてほしいと思う。

四十近くなって雪山にボードで突っ込んで遭難とか、自殺しに行ったんだろwww

自殺したい時は
雪山で遭難したふりしてレスキューコールだな

大金を遺族に残せるぞ

>>1
もう救助はさ、完全に民間に委譲しちゃえよ。
救助に要した費用の負担は当然救助された人間が全額負担。
金を払ったのに救助にしくじればそりゃ救助した側に刑事・民事責任が伴う。

これがこの両親が望む世の中だろ(´･ω･｀)？

最初に遭難した時に発見されずに一人凍死すればよかったのに。
親も裁判せずに捜索隊に感謝して終了だったのに

藤原隆一氏は、死んでからも恥をさらさねばならない状況。
両親には息子が可愛いなら考え直せと言いたい。

もう馬鹿の救助はやめて、遺体の搬送だけにしたらいいんじゃない？

弁護士増やしすぎたからおかしな訴訟が起こるんだよ

一度助かりそうになってるから余計ややこしいんだろうね
今日もヘリが墜ちたらしいが本当に大変な仕事だわ
漫画の岳でもうへぇとなるもんね

とりあいず（２）が認められることはありえないな

＞道に約８６００万円の損害賠償を求める訴訟を札幌地裁に起こす。

危険だから救助隊員は助けることはしないで、
家族と無事に下山できること祈るほうがいいんだね。ｗｗｗ

ｺｳﾀﾞｼｮｳｾｲとその遺族は
流石だとしか言えないし

イラクで拉致され殺された彼

死因は凍死だったのか。

時速１００ｋｍくらいで木に激突死したのかと思ってたよｗｗｗ

今後は救助に失敗しても告訴しないという宣誓書を提出してもらってからでないと
一切救助行動はしないという方向でいけばいいのだよね

>>106
だから、>>89は今後救助なんて一切しないほうが良いって言ってるんだよ

うっかり人命救助でもして相手が助からなかったら遺族から訴えられるのか。
人命救助なんかするもんじゃねえな。AEDも触らんようにしよ。

わはは
これで救助がまた厳しくなったな
おのれの首絞めてることに気づいてないんだよな
次同じような状態の要救助者いてもきびすを返して帰って来ざるをえないｗｗｗ
今までだったらﾘｽｸ承知で救助に行ってた人も行かなくなるね
同じように死なせるくらいならそのまま死んでくれっていう判断だろうな

バカは死ねよ

命懸けで救助しに行って、感謝されるどころか訴訟を起こされるって、可哀相過ぎる。

>>134
この遺族はもう自分の息子は山へ行かないから
後のことは知ったこっちゃねえなんだよ

>>102
>>60でわかっている状況だけで常識的にわかりそうなもんだが…
でもどんだけバカでも息子を失ってる訳だしな
何かに責任転嫁したくなる事もあるだろうし。確かに自分たちが諦めるための
敗訴することはわかってる告訴なのかもしれんね。

たった一つの事象だけを切り取って、そこに責任を求めるのはバカのやる事
結果がどれだけ重大であろうが、ね、逆に重大になればなるほど、その考え方は愚かに映る

何故救助されなければならない状況になったのか、まずソコから考えよう

>>108
同意書など法的拘束力無い。むしろ契約書になって足を引っ張る。
出発した時点で期待権とやらが生じる気がする。
もうこれからは春になって天気のいい日に自費でのんびり探せばよろし。


納得いかない家族は自腹でおプロ様やとって探させてあげくにそいつらをクソ弁護士雇って訴えればいいやん


日本人に迷惑をかけるな。何が警鐘だこの家族。誰やねん弁護士は。

救助隊と同じ訓練を受けて、同じ仕事をしてから言え。

これが認められたら、もう救助しなくなるね

【社会】佐々木護「下らんね」　今秋公開の「笑う警官」に対する北海道警の苦言に対し
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1252423050/

ばくち感覚で
こういう訴訟をけしかける　
食い詰め弁護士も増えてくるんだろうなあ

これ北海道中にこの訴えを知らせようよ。
あなたの納めた住民税が、こんなことに使われますよ、って。

最初にこのニュースみたときは
カートゥーンみたいな話だと思ったが
結局、死神に魅入られてたんだろうな

馬鹿親が裁判起こして更に恥の上塗りか・・合掌

埼玉のドン・キホーテ放火火災で遺族は放火犯人でも犠牲者に再突入を命令したドン・キホーテの上司でもなく
消防署を訴えたんだよ

福島県では危険な出産で妊婦を助けようとした産婦人科医が失敗して、遺族の前で土下座した上に業務上過失致死で逮捕されたんだよ

人助けして感謝だけされて恨みを買う事などないなんて、今の日本ではそっちの方が非常識なんだよ

遊びに行って勝手に死ぬのは自己責任だけど、変な判例が出ると消防やら救急やら自衛隊やらの今訴えられている警察以外の他の救助・救命活動にも悪影響を及ぼすぞ。

その辺が心配だ。医療の例もあるし。

遭難する様な状況なら助ける方も命がけなのにね。

今来たんですけど、ちょっと分からないことがあるので教えて下さい。

>>1はコントか何かですか？

＞ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち

折れた木にも責任あるんじゃないか？
木を訴えよう

>>1
死因はなんだったの？

>>102
プロが無理だと判断して救助を諦めたのを、
冬山のふの字も知らないド素人の裁判官が、
「プロでも神でも無理でしたよ諦めなさい」って
ご神託でも下したら納得するんか。

いくら北広島でも、北海道に住んでるなら、平地でも
吹雪のまっただ中では隣の家に行くのさえ困難なの知ってるだろうに。

現場で必死こいて働いている人が可哀想すぎるわ
誠実に行動した結果が訴えられるならもう何もしてくれなくなるぞ

気軽にスノーボード行けるような山なの？

>>149
今北さん、コント以外の何ものでもあります。

>>130
凍死かぁ

ええオッサンがスノボなんかしてる時点で死罪だな
提訴しても確実に負けるわ

いくつになってもモンペ。

>>138
遺族の心情ってもんも、弁護士のメシの種って都合もあるしね。
自分の息子が死ぬべき馬鹿だったのか否か、防げるミスだったのかそうでないのか
はっきりさせるためにもこういう訴訟はあってもいいんじゃない？落としどころというか。

道警に応援メールしようぜ。
世間の声を救助隊の人に届けないと士気にかかわる。
今後まともな人の救助に差しさわりが出かねない。
この両親が病気になったとしても、医者は手術拒否すべきだな。
どんな難癖つけられるかわかったもんじゃない。

複数支点での固定が正しい手順なら確かに過失だな。

でも滑落した人間の救助続行はそのときの状況や時間もあるから仕方が無い。

札幌地裁の○○裁判長は、

“救助活動における過失と死亡との間には一定の因果関係がある認められ、適切な救助活動が行われていれば
死亡は回避できていた蓋然性がある”

として遺族の主張を大筋で認め、道に対して損害賠償金6000万円の支払いを命じた。

ドロドロになって自分の命をかけて救助していたんだよ！！！

なめんな！

くそ親！

なさけなくて息子が泣いているぞ！

まず両親は漫画の｢岳｣を読めっ。
訴えるのを取り下げて、
｢良く頑張った｣って息子に言ってあげろよ。

笑いの神が間違ったところに降りちゃった

>>1だけ読むと「救助隊の過失」としか思えない。
折れる危険があり得るような木に結んだだけで
何も保険を掛けてないなんて俺には信じられん。
その上、捜索を打ち切るなんて言語道断。
これは訴えられても仕方ない。これはプロの仕事じゃないもの。

でも>>60読むと180度判断が変わっちゃうね。
結果を考えたら救助隊員は自らを反省する必要はあると思うけど
遺族に彼らを責める権利はないかも知れない、と思う。

文字数の制限とかあるかも知れないが
当時の状況もちゃんと伝えて欲しいものだ。
それがないと、こっちだって正常な判断は出来ない。

>>1
「救助されたはずなのに」と思うよな。
遺族の気持ちは分る

鉄処女の刑だったわけか。針ではなく冷気だけど。

ぶっちゃけ金が欲しいんだろこじきが
死んだんだから入院費やリハビリ及びバリアフリーにしたりする金いらねーじゃん
腹立つのこのこじき共は

しかし、…こんなの、地域の誰かしらが止めたもんだ、こう言う話は

そもそもの原因はあんたの息子にあるよ、救助に当った人は、自らの危険も顧みず、全力を尽くしてくれたよ
それを訴えるなんて、あんた正気の沙汰じゃないよ、、、とね

人間関係が希薄になり、何も信じれない可哀想な老夫婦の足掻きだわな。



増えるよ、こう言う話は。

「何でもかんでも助けてくれる」
のが今の日本の常識。
「友愛」万歳。

ついでに「恩を仇で返す」
のも常識。

「友愛」に反抗するのは言語道断。

裏金で有名な道警です。

原告死刑の大岡裁き、期待しています。

ああ、欲しいさ！！
ｾﾞﾆ欲しいさ！！！

財布ん中18円しか入ってねぇんだばよ！！！

天命ってやつか
どんなに助けても、結局亡くなってしまう

今日、馬鹿登山家の救助のせいで、ヘリが事故ったよな。
遺族は馬鹿登山家を訴えても良いんじゃねえの。

>>5Dk5Gp9SO
が可哀想な子過ぎるｗ

>>16
懐かしいｗ

これ当時の記憶だと、一緒に救助隊員も二人くらい滑落したはず
ただ、彼らは自力で登ってきて助かったんだよね
本人は助かったと思ったあとだけに死に切れなかったろうなぁ
先月だかもアメリカで遭難した日本人が救助されて
その救助したヘリが墜落して死亡とかなかったっけ？

>>1だけを読む限りでは遺族側が訴えるのは正論であり正当だろ

俺でも訴えるな

適切な救助ではないじゃん

仮に止めた木？
その辺りが適切ではなく人為的なミスだろ

死んだ人は気の毒だけど道警はもっと気の毒

親の気持ちにつけこんでそれを食う弁護士も凄い
ちょっと法学部は人間教育が足りないんじゃないの

ごめん大爆笑した

こんな裁判起こされるようじゃ
もう遭難捜索はしなくてもいいだろ

「救助されて当然」だと思ってんの？

遭難した時点でそいつは死んだようなもんだ
助けられたら「奇跡」「命の恩人」と思え！

要するに、下手に遭難者を発見しなければいいわけだな

善きサマリア人が助けようとしたのが
残念ながらパリサイ人のドラ息子ってオチなのか

北アルプスで遭難者救助に向かった防災ヘリが墜落して隊員3人死亡だってな
この遺族は助けてもらって当たり前とでも思ってるのか。最初から遭難しなければ済んだ話
隊員だって巻き添えで遭難するかもなんだぞ

キチガイ親に、アホ息子。
納得の取り合わせだ。

この親って逆の立場で息子が救助して亡くなってたらなんて言うんだろう

しかし直径約５センチのハイマツってどんなだろう

>>179
体感温度-４０度じゃ無理だ。

>>180
>>60のリンクを読もう

海猿とかのシナリオに使えば、いいドラマになるな。
冒頭で救えそうで救えない事例が出て、裁判になる。
その裁判が続く中、次の救助活動をやるとか。
なかなか緊張感のあるストーリーを作れる。

もう入山中は一切の救助は無しでいいお
覚悟して入れお助かりたければ下山してから救助要請しろお

>>180
>>60をどうぞ

一度救助隊もろとも滑落してるんだからな
その時に一歩間違えば救助隊にも犠牲が出ていたかもしれないのに

だれかフィンランド人呼んで来い。こいつらじゃないと助けられない。

親が救助に行けばよかったのに

自己責任だろ

>>192
そんな貴方にお薦めの一冊、
井上靖「氷壁」

最近の中高年の傍若無人ぶりは目に余る
年寄りは敵だ！！！

生還した二人は山スキー履いていた。
遭難したのは巣のボのせい。両親は巣のボメーカーを訴えるべき。

このスレは驚異的な伸びを示すとみた！

４０度の斜面ってスキー場だと何とかの壁と呼ばれる上級コースだ。

こけてスキー板外したりすれば下まで滑落することも普通にある。

そこを動けない人間抱えて登れというほうが無理。

きちがい遺族は自分でやってみてから訴えろ。

俺が裁判官なら「無罪」だな
つーか、その前に棄却だよ

>>190
確かに無理です。体感ではなく気温が−40度じゃないとバナナで釘は打てないです。

急斜面だったし、落ちたのは不運だとは思うけど

（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った
捜索隊に被害が出そうなとき、捜索の打ち切り自体には問題ないだろ。

まあ、助けた手を離したら犯罪だね。
単純なこと。

救助来た、助かった
　　　　↓
ズルズルズサー
　　　　↓
　　　死亡

かわいそうだとは思うけど>>23や>>60を読むと
救助隊はできうる限りのことをしたんだから仕方ないと思う

プロの登山家でもビバークするような状況でしょ、これ。
救助隊の方には本当に頭が下がります。
遺族の方の気持ちは分かるが、訴えを取り下げて欲しいと思う。
無くなった息子さんもこんな事は望んでないはず。
訴えを取り下げて、救助隊員に「これからもお仕事がんばって下さい」
とでも声を掛けて頂ければ、救助隊員も息子さんも救われると思います。

>>207
まあ、助けないに限るってことだね。
単純だ。

>>147
あなたの言う事も一部分からんでもないが、やっぱり遺族がおかしいでしょ。
こんな請求が認められたら、どんな救助でも以下のようになるのでは
１　救助にかかる費用は全て救助要請した者が弁済する
２　二次災害に隊員があった場合は救助要請したものが損害を補う。
３　救助に失敗した場合でも意義・申し立てはしない　

上記を山岳救助だけでなく、海難や火災にも適用されたら、一般人は救助要請だせないでしょ。
不慮の事故や災難の際に救助隊がきちんと機能する為にも、こんなふざけた訴訟は
とおってはいけないと考えます。

つーか、冬山の吹雪の状況下で意識を失ってる時点で死んだとみなすべき
救助隊はその場での搬送をあきらめ
目印を立てて下山するべきだった
遺体の回収は天候回復後でよかったはずだ

>>180だが>>23を見たよ

すまん
これでは仕方ないな…

救助隊の人達にすまない事を言ってしまった…

申し訳ない…

>>212
>>147は今の世の中を皮肉って言ってるんだよ

なんか遭難した故人の名誉が著しく傷つけられてるな。
親のせいで。

山で遭難した場合は救助の費用を本人や家族が出す場合が多いみたいだけど
コノ場合はどうなっているんだろう…

遺族が何かに当たりたくなる気持ちは､わからないではないが､
怨むなら､死者を魅了した山･山神･雪男を怨め｡

>>212
>>147は皮肉をいってると思うんだが

遭難しても救助してもらえると思って、安易に山に突っ込んでるやつが多いのかな。

>>212
家族の所へ契約書送りつけて署名捺印の上返送されてからでないと救助に向かえないよな。

こうゆう不当な訴訟を提起した場合
なんらかのペナルティが有ったほうが良いと思う

助けてもらっておいて
眠たいこと言うなや

山で遭難すると費用は要救側
海で遭難すると、公費

>>166
冷静だわ

親が助けに行けよ
それで助けられなかったら天命
あ、親が遭難しても救助はせんぞ

まあ結論は >>23 で出てる。　遺族の気持ちも判るけど、
これで賠償責任が発生するようなら捜索しないほうがいいよね。

>>215,219

>>147はそんな高尚な奴じゃない。
それ以前の書き込みから判断する限り本気で言ってる。

救助しないでほっとけばよかったのにな

誰も助けなくなるけど　問題ないね？

>>166
こんな凄惨な状況で命を賭して他人を助けようとして
それが叶わなかった

救助隊はどれだけ自分を責めただろう・・・
想像するに余りある
こんな訴訟を起こされてしまって、気の毒でならない

さもしい親だなあ。さもしい、あまりにもさもしい。

>>229
いや、救助するふりしてほっとけばよかった、だ。
結果的にな。そのほうが、両親も諦めがつく。
今回の件で利益があるのは、弁護士だけ。

こりゃ、救助隊に志願する奴激減だな。

税金の無駄だｋら山岳救助なんてやめちまえよ
誰も困らないんだろ？

>>23に一票。

当たり前である。

こういうのって乞食弁護士が親を焚き付けるんだよね。
「息子さんの死を無駄にしてはいけません！」とか言ってね。
嵩む裁判費用に気がついたときには遅いけど。

弁護士は買っても負けてもガッポリ報酬貰って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　

民主のはちろ使うって、この親どういうコネ持っているのよ？

うわ
やはりイマドキのドキュ両親か〜
そもそも遭難しなければこんなことにはならなかったのにねえ

厚顔無恥というか、てめーの家族がどれだけ迷惑かけてるかってのが解ってないんじゃね
助けてもらって当然、とか思ってるからこういう発言も出てくる

山岳救助なんか辞めて　死んだら死体を下げるだけの業務にすればいい
もちろん遺族の金で

このニュース、TVで見たけど

父親は７１歳にもなってなんと常識がないことか
母親もいい年こいて真っ赤な口紅とかｗ

結果的にはこの馬鹿両親の血を引く馬鹿が死んで
良かったじゃないの。

>>228
あ、ホントだ
まるでそびえ立つ糞だな
ID:5Dk5Gp9SO がさっさと死ぬよう呪いをかけておこう

このニュースの直後に例の救助活動中にヘリコプターが墜落したニュースが流れた…

普段話しなどしない９５歳になるうちのじいさんが
「片っ方は遊びで出かけておいて、片っ方は仕事で助けに行ってたんだから
　そんなのは言う方が（裁判起こすほうが）おかしいゾ！」　と珍しく発言してました

>>239
イマドキとひとくくりにできなくなっちゃったよ。
70代のじいさんまでこんなこと言い出すなんてな。

本当に心の底から死んで欲しい卑しい思想だな

バカ親自ら助けに行けばよかったんだなｗ

>>245
おまいの爺ちゃんに完全に同意だ

イマドキの裁判官も変な奴が多いから負けそうな気もするんだよな
こんなことで税金を賠償金に使われたらたまらんから
これから警察の山岳救助は一切なしでいいよ
カネ払って民間のプロに救助頼んでくれ

一審、棄却
高裁に控訴するも棄却
最高裁に控訴するも棄却

弁護士報酬いくらぐらいかな？

藤原隆一さん＝当時（３８）＝の死をずいぶん卑しいものにしてしまったな、このバカ親は。

>>245の95歳の爺さんに
この70代の両親を叱り飛ばして欲しいわ･･･

>>60
映画の八甲田山観るだけでも、

３６０度白一色で、どこへ歩いているのか全く判断できない状況でも救助しろってのがどんだけ無理かわかるのになあ

この親は何だ？
まあ親の子を思う気持ちはわからんでもないが、この訴状では
助かる可能性のある子供を救うために、隊員は死の危険があっても
徹底的に探すべきだったのかというのか？冗談じゃない。

常に抑えるだけの支点があるとは限らない。
自分の楽しみで山に登って遭難、それを命をかけて救助しようとしたが及ばなかっただけ。
これは救援する立場の人間だけでなく、多くの良識ある登山者も怒るだろ。

そもそも、山岳救助は警察の仕事か？
遭難者の家族が自分たちで、もしくは人を雇って捜索するのが筋じゃないのか？

遊びで危険な場所に立ち入って、「困ったから助けてください」って子供じゃないんだから。

この件の滑落ニューススレ見てて、まさか訴えたりしないだろなというカキコあったが
正に現実のものとなったなｗ

>>245
両親「うちの息子は遊びにいったのだからしょうがないけど、税金で給料もらって救助している人間が失敗したのだから、責任をとるべき。」

訴えを起こしたのは遭難して死亡した藤原隆一さん（３８）の両親で、
北広島市に住む藤原正士さん（７１）と晴美さん（６４）です

http://www.nhk.or.jp/sapporo/lnews/04.html

こんな訴えが通るなら、救助作業中の殉職はどうする？

>>256
そして「救助に失敗したから賠償を」

>>256
俺もそれを思った。趣味の登山の遭難者を税金で助けなければならない理由がよくわからんね。

なんと言う恥知らずｗｗｗｗｗｗ
死んだ息子も息子だが親も親だな

冬山に軽装備で行くって自殺と同じだろ。
これこそ自己責任なんじゃね。

>>263
ま、裁判負けた挙げ句弁護士費用払わされて自業自得ロードだろう
馬鹿から金巻き上げる弁護士グッジョブ

自分の子供のせいで救助隊員危険にさらして申し訳ないって気持ちは無いのかね・・・

これ救助中も猛吹雪で崖の途中に引っかかった遭難者を
３人がかりで１ｍ引き上げるのに１時間かかって
ロープ引っ張る人の体力が限界に来たので交代する時の出来事だったような。

これで過失と言われたら道警が可哀相すぎる。

簡単に考えてたけど>>60読んでビックリした。
結果は残念だけど、救助隊がんばってるよ。
「体だけでも届けてくれて、ありがとう。」だろ
いくら仕事でも普通行かないよ

>>258
うわ、なんか両親の言い分わかった気がするw
さっぱり理解はできんが

言っちゃ悪いが、恥の上塗りでしかない。

これはなんというか死ぬ運命には逆らえなかった典型的な例。
ファイナルデットコースターってやつだろ？
なんで訴えられなきゃならんねん！？

実は、医療もおんなじなんだけどな....
こんな訴訟のお陰で医療は崩壊....
いい加減目を醒せよ　>　クレーマー化した日本人

最初から見つけなければ隊員達は滑落することもなかった。
その滑落で隊員だって命を落としたり、大けがをしていたのかもしれない。
我が子の命は大事でも、それを助けようと命がけの作業をした人の命は大事じゃない
のかね。

この裁判を理由に冬山の救助に税金を使うのは辞めね
全然、納税者の利益にかなっていないんだから

レジャーや娯楽で冬山に入る奴は、勝手に入って氏ね
助けたい奴が自力で助けるか金払って民間人の救助隊を
組織しろ。

これは

スノボ禁止地域に入って遭難
↓
救助要請
↓
滑落あぼーん

ということですかな？

まあ、亡くなった人を鞭打つわけではないが、この両親を残して逝ってしまったことが、この人にとって一番罪深いかな。
そして、勝てないと分かっていて民事訴訟を起させる弁護士もな。

1000000000歩譲って訴訟を起すなら、過失致死の刑事訴訟にすべき。

これから人命救助に向かう時は、何が起ころうと訴えませんと
関係者に誓約書もらうまでは、救助に出なくて良いよ。

いい年したおっさんが遭難した事により、皆様に迷惑をかけ申し訳ありませんでした。
息子は亡くなりましたが、救助活動してくれた方々に感謝いたします。
っていうのが筋なんじゃねえの。
親が馬鹿だから子供も軽装で冬山に行っちゃうような馬鹿なんだろうな。

金　金　金！
よかったですねぇお金になりそうで！

>>67
医療裁判形式なら救助隊の負け確定だな。
あの時こうやっておけば助かったかもしれない、だから有罪。のパターンね。

>>272
さすがに好き好んで危険な場所に行った奴じゃ裁判負けるだろ

どんなに注意しても車は衝突し飛行機は墜落し船は沈む
現実を受け入れられない奴は家から一歩も出るな

山岳救助の場合は
・遭難者、またはその関係者が捜索依頼を出した場合は自腹
・警察が自主的に捜索を開始した場合は公費

今回はどっちなの？

おまえの生活保障するために助け言ったわけではない

最初から助けなきゃ良かったのに

感謝こそすれ文句言う立場じゃねーだろうに
金まで取ろうとかどこまでDQNなんだこの家族

>60読むとひどい話だな。
遺族は自分で助けに行けばよかったのに。
むしろ賠償金払うべきは救助隊を危険な目に合わせた遺族だろ。

でも救援隊もボランティアじゃねーんだろ？これで金貰っててソリのヒモ外れてすっとんでっちゃったってどうよ
今後、一切救護無しになって一番困るのはそれで飯食ってる救援隊じゃねーの？
俺に言わせりゃあ、プロ意識のねぇクズが救援なんてやってんじゃねーよボケ！
家でテレビでも見てろやカスが！

捜索隊が二次遭難して死んでもいいから、夜でも悪天候でも
無理やり救助に行って助けろ的なこというやつは、救助しなくていいだろ。

こういうおかしな訴えを起こす者は逆に拘束監禁処刑するぐらいにしないと日本を覆う暗雲を取り除けないと思う。

>>288
勝手に妄想して喚き立てる馬鹿がまたやってきましたｗ

極限状態だったらしいから、救助隊だって出来る事と出来ない事があるべよ。
救助隊、がんばれよ

お前の生活を保障するために助けに行ったわけではない

('A`)親の顔を見てみたいわ

>>288
彼ら位のスキルがあれば、他に就職口はいくらでもありますからw

>>288
そもそも山岳救助が本業じゃ御座いませんよ。警察は。

救助隊員の皆様本当にご苦労さまでした。
何かお困りごとがありましたらお伝えください。
全力でお助けします。

助けられないと責められるなら
始めから助けられるケースしか救助しないよな。
医療崩壊と同じ構造になるよ？
福島県警だったら逮捕するんだよな。

救助隊も命がけだもんなぁ。下手すりゃ死ぬことだってあるわけだし・・・。
だからといって一回の救助で何千万も報酬あるわけじゃないだろうし。

>>288
確かにプロ意識が低い救援隊かもしれない。
本当のプロなら無理と判断したら、諦めるべきだったかもしれない。

だが、この救援隊員には同じ志で頑張って欲しい。

>>288
一切救護なしって、遭難した人は誰が助けるんだよ。馬鹿は黙ってろ。

ねーよ
市ねババア

>>288

>プロ意識のねぇクズが救援なんてやってんじゃね

プロ意識があるから遭難の危険があっても救助に行ったんだが？
現場に行くまでにすでに命がけってのが、お前に分からないの？？

お前が救助に行けって、バカ。

相手が自然じゃしょうがないだろう
人間は無敵だとでも勘違いしてんだろうな、親は

コレは、裁判所が訴えを受け付けた段階で、救助活動そのものを否定するコトになるからね。

スリルを味わうために息子が危険な場所に行く事に
何も感じていないんだろうな。
老害だよ老害。これぞ老害

しかし救助の仕方に明らかな間違いがあったのなら
それは然るべき責任を取らんといかんだろ。

今回の件がそれに当てはまるかどうかはわからんが。

こりゃもう、地元から出るほかないな。
村八分確定だな。
名前も知れ渡っちゃったし。

もう道警は両親に救助費用１億円請求したれ。
救助隊として行って自分達が遭難して死ぬリスクの上で
救助しに言ったんだから。

極限状態で救助に出かけた恩を仇で返す馬鹿親は本当に屑だな。

三権分立下の裁判より民主集中制下の人民裁判の方が健全な判決を下せるような気がするね

てめーで行方不明になっといて救助してもらう際に落ちて死んだから
賠償金？その親も何があっても救助してやる必要はないな。

自称遭難者のスノボの師匠、とかいうのが複数のスレで延々とうだうだ心配レスをいくつも書いて、しまいには前スレ○番とかコテつけて書きまくるくせに、
捜索にも通夜にも葬式にも行かなかったのがいたのは、たしかこの事件だったな。

>>308
敗訴後
両親「弁護士にたぶらかされて裁判を起したが負けてしまった。地元で村八分になってしまった責任を弁護士に求める損害賠償訴訟を起します。」

>>288
あんたがその遭難の状況再現してみてよ。
で、誰にも頼らずに生きて帰ってきたら
その低脳頭を認めてあげますよ。

防波堤と一緒で山は立入禁止にするべき

>>288は極論すぎると思うが。
まぁ結論としては、金のかかる行政サービスはいっさい廃止したらいいんじゃない？
賠償請求されそうなこともいっさいやらんほうがいい。
行政サービスも賠償も結局カネの出どころは一緒ですから。

これで救助隊員に過失が認められたら誰が好き好んでこんな仕事やるか、ってなるよ・・・

民事か…
これに裁判員入れてネラーが裁判員だったら
親の主張は却下されるかなと思って

当時の状況は視界５ｍ・風速２０ｍ・気温−２０度・体感温度−４０度
まさに２次遭難して当然の極限状態だった

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200902020002/

普通は「プロ」ならば２次遭難を恐れて救助には行かない。救助隊
にだって家族もいれば子供もいる。命がけで救助に向かい、身体を
隠す場所もない猛吹雪の中でラッセルしてやっと固定した「木」が
強風で折れた。

その命がけで救助を行った側を叩いたり、金目当てで訴える糞両親
は死ね。お前らが屑だからこんな馬鹿息子に育って、天候も考えず
に危険地域に入ったんだ。

救助費用と損害額を相殺して、

チャラ

にしとけ。

ふざけるなと思う人は小言を言ってやれ。
＞訴えを起こしたのは遭難して死亡した藤原隆一さん（３８）の両親で、
＞北広島市に住む藤原正士さん（７１）と晴美さん（６４）です

　　自分の年金が少ないからと言って身体を張って救助訓練を日夜続けている
　　隊員によくもそんなクチが利けるもんだな。厚かましいにも程がある。
　　隊員の尽力に感謝することはあっても、中傷して訴訟まで起こそうとは
　　どこまで腐ってるんだ。71歳なら後追い自殺でもしろってんだよ。生きて
　　いてもらっても税金の無駄だ。

>288　釣れてるねーw　君の人気にshit!!
>298　某次席検事なら動くかなw　でもこれは民事.....

>>318
そうなれば、それどころか逆に原告有罪になっちまうw

>>320
いや、１００万程度でも両親が持ち出す形にするべき

>>318
国倍訴訟で行政裁判じゃないかな

今思ったんだがスキーや登山で遭難する人が後を絶たないんだから
万一の時に救助は必要か、必要なら救助費用はすべて実費、
状況により救助できない場合もあるとかの断りもつけて、誓約をしないと
登山できなくすればいいんじゃないか。そうすれば余計な税金もかからなくなる

難しいな

構図としては医療崩壊を招いた医療訴訟の乱発と同じ
どこまでがミスなのかは当事者でさえ線引きできないだろう

ただ、通常なら助かったはずと言えばそうだから、
恨む気持ちもわかるしな〜

>>23
それを法廷で主張すれば済むことであって、
民事訴訟自体なくしてしまえといわんばかりの意見には賛成できない。

>>320
なに言ってんだこのタコが。
その金どっから出ると思ってんだ？

俺は毎週柔道の道場に通ってるが、
親と嫁には
「一応万が一があり得る競技だけど、
もし何かあっても絶対に
道場とか先生とか訴えるような
阿呆な真似はしないでね」
と言い含めてあるよ。

自分で危険に足突っ込んで、
それで怪我したり死んだりして
それを他者の責任にするとか意味わからん。
それも今回の場合、自分の命をかけて
助けに来てくれた人を訴えてるわけだｔろ・・・・
恥を知れ恥を。死んだ息子も浮かばれんわ。

ギリギリの状況で命懸けで救助にあたった隊員さんが一番悔やんでるだろうに…気持ちはわからんでもないが賠償金請求はおかしいと思うわ

金が欲しいの？

>>330
はいはい須賀川須賀川

やだね…
他国なら救護に行った人を英雄にしたのに。
中国なら、家族は銃殺だよ。
国に損害与えたとして。

＞北広島市に住む藤原正士さん（７１）と晴美さん（６４）です
こいつら日本人なのか

文句があるなら自分達が救助に行けば世かったのに、何でも人のせいにするなボケ

通常なら…
かなりの悪天候も通常の範囲に入るのか？

救援の名の下になんでも許されるなら楽だよな
山に登ったことすら無いんだろうけど70キロ程度の荷物をソリにのっけて
ソリ確保するための木が十分かどうかすら判断できないなんてありえないよ
まぁ失敗しても簡単にゆるしてくれるし俺もやろうかなw
おまえらが遭難したら俺が助けに行ってやるよw

なんかもう似たようなケースで発見されたらめんどくさいからその場で始末されんじゃないか？

救助側に死者が出なかっただけでも泣いて喜ぶレベルだぞ

>>326
いや、逆だな。
冬山登山を奨励して高額の装備を準備させて、じゃんじゃん入山させる。
遭難すれば、必要以上の隊員を派遣して当然実費請求。
無理な救助はしない。少しでも危険な場所には立入らない捜索をする。

そうすれば、消費拡大、雇用創出ができる。

保険に入っとけよ

これ、弁護士が焚き付けたの？

>>298
隊員A｢いけそうか？｣
隊員B｢いやぁ…難しいんじゃないっすかね…｣
隊員AB｢……今回はやめとくか!!｣

>>326
保険みたいなのはないの？
スキー保険とか１日だけ有効なやつ

助けてやってるのに訴えられるなんてたまらんぞ。

はなから見捨てる方がマシという風潮になってしまうなこれは

捜索費用払いたくないだけじゃね

>>280
確かに、それが今の裁判の形だな
緊急で行った判断は間違いがあってもしかたないのに
それを裁く側は時間たっぷり、参考書や解答集、専門家の意見をたっぷり加味して検証し
どんな小さな間違いでも結果が悪ければ絶対に許さないのが医療裁判

道警を責める気持ちはわからんでもないが……そもそもの責任は遭難した人にあるわけでなあ……

ドリフのコントだな

>>338
では隊員にみすみす死にに行けと？
近くに他によさげな木がなくて、疲弊した隊員にはそのまま支え続けろとでも？

救助隊は死んでも探せと？

>>338
そこまで行く前にお前ぐらいの体力じゃ死んでるってｗ

今日ヘリコプターの救助隊の人が三人も亡くなったね、救助される側は反省しろ

一緒にスノボに行った友人も訴えるよな？

賠償金の何割かを弁護士が持ってくのか？
まじで法律ヤクザだな

救助が１００％成功するなんて保証、誰がしたんだ
勝手に助かって当たり前と脳内変換するなよ

>>333
あれはリンチだから別問題

>>347
これからは
われわれ山岳救助隊は装備・知識・経験の不足なので救助できません
となるな

医療崩壊の原因と批判されたからか、
最近の医療訴訟の判決は医者側の立場に立ったものが多い気がする
（というか今までが不当に患者側の立場に寄り過ぎ）

裁判所がこの事件をどう扱うのか注目したいが、
民間の医者でさえ↑の流れだから、
警察側の立場を汲んだ判決になりそう、と予想

かなり昔に、ザイルにぶら下がったまま死亡した登山家を、ライフルでザイル切って落とすってあったよなあ。
家族が「早く下ろしてあげてください」って泣きながら頼んでたな。

>16
度数切れ

っていう反応、すくなくなったなぁ

こんなのが認められたら街中の事件でも
警察消防が出動して被害者とか火事の中の人がケガしたり助からなかったら賠償請求されるぞ

>>338
オメーなんぞこの件の状況では10mも進めず凍死する

>>338
レスキューの装備って、自分まで危うそうならささっと見捨てられるように出来てるんだぜ？
状況が悪ければ、もう無理だったんで見捨てて置いてきましたが許される世界

よく駐車場にここで起きた事故は一切責任を負いませんって書いてあるけど、山にも書いて置いたら良いのに。

>>364
街中歩いてて心臓押えて苦しみ出した人がいても
ＡＥＤには触らず１１９して見守るだけにしちゃうよなあ

>>338
そうなんだよ。
隊員は「40度の崖を1時間以上引き上げていて、体力の限界を超えた時突風が吹いて、そりごと飛ばされた」ことにすれば単なる事故で終わったのにね。

>>368
東京マラソンで死にかけた松村は、この次倒れたら誰も触りすらしないままアウト？

>>370
複数の目撃者がいる場合は助けるふりをしなければだめだよ。

木が折れたおかげで隊員の負担が少なくなり、
自己責任ボーダー以外の死人を出さずに済んだ
木が折れてなかったら見捨てることが出来ず無理のあるレスキューを続けて隊員まで死んでたのではないか

折れた枝よくやった

この親も一緒に死ねば良かったのにね(^-^)

弁護士報酬いくら〜？
敗訴した場合、手付け金だけでいいのかな？

バカだなぁ

こんな馬鹿息子を産んだ両親が悪い。レスキュー代を賠償しろ。

って言われちゃうぞｗ

救助隊40度の斜面を3人で1時間かけて500m引上げるって
救助隊凄すぎだろハンパねぇっす。

8600万って交通事故でもそんなに出ないんじゃね？
息子の過失（自己責任）を棚に上げて
団塊ってすごいっすね。
でも俺の親団塊なんだけどね。

ちょうど岐阜県のヘリが墜落したニュースがあるな
もうジジババは山に登るな
ネパールみたいに極端に高い入山料金とれよ

責任転嫁しなきゃ納得出来ない奴が増えたな
自分の子供が馬鹿だったって認めれば終わりだろ

これで有罪になるなら、危険を冒して真面目に捜索活動するのバカらしいな。
探すふりだけして、適当なとこで捜索打ち切りするようになるんじゃない？

まあ折れるような木にくくりつけただけで他に固定しなかったんだからお粗末すぎる。
本来、助かった命がしょうもないミスでおじゃんになったことは明らかだな。

そもそも遭難したほうが悪いのによくもまあ8600万も請求できるよな
救助に行かなければ確実に終わってるし、救助活動しても救えるかは半々だろ

>>378
お金が欲しいよー だってさ

怒りを外に向けないと壊れてしまうものもある

>>368
実際それが一番だよ
事故とかがあっても絶対被害者に触っちゃダメ
おとなしく群集の一部になっちゃうのが一番
応急処置がマズくて死亡・傷害が残ったって訴訟はかなり多い

119の通報もできるだけ止めといた方が無難
下手すると応急処置の不作為で訴えられる
やむを得ず一人しか居ない場合は119してから何もせず放置

そもそも両親がこの訴えをした事でこのスレのように
周りから叩かれる事は判っていると思う。
実際に救助の過程の中で不備が本当に無かったかという確認がしたいだけだと思う。

もし仮に、直接救助に行った救助隊が新人だけの隊だけなら？
もし、実はハエマツに縛ったのでは無く、救助隊が故意にロープを
手放していたとしたら？

この訴訟で全てが明らかになるとは思わないが遺族は事実を知りたい
だけではないのかと思うけど。
と言う俺の中での仮定の話だけど

遺族は救助のあり方について警鐘を鳴らしたいと言っているが
俺が遺族なら遭難する側に警鐘を鳴らしたほうが無くなった本人の
為にも良いと思うんだが。

医療崩壊の次は救助崩壊

>>384
心肺停止している子どもを心臓マッサージして助けても、
肋骨骨折で訴えられたりして？

>>385
そういう事情としてもだ。中年近くになって８４００万円という逸失利益って根拠は何だろうね？
被害者は儲かってる個人開業医なのかな。
普通の会社員なら強欲だと思う。

裁判は関係書類を全て押収し、関係者の黙秘を誘発し、事故再発予防のための検証の邪魔をする
結果、事故の再発は増加する
医療裁判で全て通ってきて現在進行中の道
救助のあり方について警鐘を鳴ら結果には絶対にならない

自分の愚息を命を賭けて救助に行ってきてくれた人に集ろうとは・・・。
一刻も早く地獄に落ちてほしいね。
何でこんなクズばかりになっちゃったんだろう。

>>385
>と言う俺の中での仮定の話だけど
で、6800万円の損害賠償？

理由を述べて10万円の訴訟のほうが、真実が分かるんじゃない？

>>387
すごくありえそう
訴訟社会って社会の相互扶助精神を破壊するんだな

一度親も遭難者の救助に立ち会って大変さを知れば
息子のやらかした罪を理解できるのでは

しかし救助に立ち会うなぞできないのでこうして一方的に責め訴え続けるだけ

この裁判の裁判員になりたい。そして救助隊の労をねぎらって無罪にしたいわ

恥知らずな親だな

>>28
交通事故で2億円とか当たり前だけど任意保険は入ってる？

>>385
それだったら
３０万ぐらいの請求に変えたほうが良い。

これは誤解される

助けられなかったのはミスがあったから。
当然有罪。
遭難者を殺した救助隊員は過失致死で逮捕。

>>387
実際それで訴訟が起こってるよ
http://blogs.yahoo.co.jp/usataro911/54619212.html
救急措置の不手際で傷害が残ったって両親が訴えてる

>>392
臓器提供意思カードよろしく
「私は命の危機にあたって善意で救助下さった方を訴えるような真似はしません」
のような救助要請意思カードの導入が必要だな

救助しなきゃ良かったのにな、何れにしろ38歳がこいつの寿命だよ

>>394
頑張ってくれ、そして原告を有罪にしてくれ

>>397
随分と安い命だな

これ遺族側勝訴でいいだろ
山岳救助なんてやめちまえ

>>388
>>391
実際、昼にラジオで知ったんだけど聞いた時は
馬鹿じゃねーのって思ったよ。

ただ、訴訟の金額が１０マソだったらマスコミにも取り上げられ無かったんじゃないかな？
そうゆう意味では多くの人にこのニュースを知ってもらえると思うが。

訴えるならせめて8600万円すべてを山岳救助隊の装備の充実に充てる
ぐらい言えよ

>>387
今は　やり方間違ったり　諦めて辞めると
マジ訴えられる場合がある

38でボードで遭難とかかっこ悪すぎる
しかも訴えたのが嫁じゃなくて両親てとこがいい年こいてまたきもい
絶対モテない人だ

>>408
そうか！嫁はドコ行った？

そこに触れちゃ駄目！

>>407
去年救命救急の講習をうけたけど、
救助者はまもられますから、心配しないで自信を持って救助に当たってください
っていわれたぞｗ

ヒトを助けるにも限界があるってのに

>>411
刑事で訴えられることはなくても、民事は相手の胸先ひとつじゃなかろうか？

助けようと恐ろしい状況にわざわざ出向いてくださった方に
この仕打ち…

これは民事だから裁判員制度は適用外だっけか
まあ、どうせ却下されるだろうからいいけどさ

>>411
今回の隊員もそう思って、必死に努力した結果が・・・・・・

)>411
裁判で敗訴することはないだろうってことかな？
でも訴訟を起こす権利はあるわけだし
敗訴することはないにしても善意でやったことで
裁判になったとしたらマジやってらんね。

ただ裁判というのは民事に限ればただのけんかだから
重く考える必要は無いのだろうな
一昔前なら被告＝犯人みたいなイメージがあったが
訴訟乱発時代の今となっては正義も悪もなく
ああけんかしてるんだな程度でニヤニヤしてればいいのかもしれない

もう救助するのよそうよ…。完全に自己責任でなにかかっても放置ってことでさ。

俺の目を醒まさせた神の如きお方の有り難い御言葉だ。

心して聴くように

「その仕事は過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です

しかし、上手くいって当たり前でひとつ間違えれば叩かれる。

これを理不尽に考えてはいけません。

これはどんな職業でも当たり前の事なのです。」

どうだ。素晴らしくて言葉も出ないだろう。

>>420
そのお方の職業は、生命の危機にさらされているのかい？

>>409
このくたばった当時38歳は独身のはずだぞ。
事故当時、仲間か知り合いのブログで見た。
彼女だかは居て、確か道内じゃなかったはず。

>>418
重く考えなくても、相手は弁護士たてて訴訟起せば、
こちらも弁護士たてる費用が必要になる。

やっぱりこれ民事裁判になったんだな

救助隊も、疲れが酷くて、引っ張る人を交代しようと
して木に括り付けたんだよね

救急隊自体が、死に面していたのに
さらに、死に至る可能性があったのに
救助しなかったって

この救助隊の人たちの悔しさが
わからないのか？

この親にしてこの子か

本当は、困難な中、命をかけて救助にあたっていただいて
と礼を言うべきところだろ

>>364
DQNだかドンキだかの火事がそうだな

これは凄いな

思えばコレ系の発端は
川の中州でラリッてたあの連中だったよな

ボーダーって立ち入り禁止地区に入っては遭難してる
こいつもその類だろ？

北広島市にはキチガイが住んでいるみたいだね

いい年こいたおっさんがスノボで冬山に入って遭難して、その両親が道を訴えてるよ
恥ずかしくないのかね？

>>425
判決は？

手を尽くさずに適当に対応してたとでも思ってんのかね。
この両親。

他の常識ある国民の迷惑になるので他の国にでも移住してもらいたいよ。この両親。

>>428
同行のスキーヤーは生還している。

北海道らしいバカ親だ

>>432
実は仲間割れ…？

人のミスを責める前に、息子がミスをおかしたことを悔やむべき
息子がミスを犯さなければ救助も必要なかったわけで

>>434
はぐれたそうだ

恥ずかしくねえのかな。
あ、恥ずかしくねえから訴えたのか。

積丹岳、スノボの男性遭難　救助中にソリごと滑落、死亡
2009年2月2日11時23分　朝日新聞
　北海道積丹半島の積丹岳（１２５５メートル）で１日、遭難した男性を道警山
岳救助隊が稜線（りょうせん）付近で発見、救助作業をしていたところ、雪庇
（せっぴ）が崩れて隊員３人と男性が斜面を約２００メートル滑落した。救助隊が男性をソリで引き上げる途中、ひもで樹木に結びつけた際に木が折れてソリが
滑り落ち、行方がわからなくなった。２日朝になって道警ヘリが標高約１千メー
トル付近でソリに固定された男性を発見、死亡を確認した。
　余市署によると、遭難したのは札幌市豊平区、会社員藤原隆一さん（３８）。
スノーボードをするため積丹岳に入り、仲間と下山中の１月３１日午後３時半ご
ろ、山頂付近ではぐれた。藤原さんはその後、雪洞を掘り、簡易テントを使って
ビバーク（露営）していると無線で伝えてきたが、道警の救助隊５人が１日正午
ごろ、稜線上で倒れているところを発見、救助を進めたが、突然、雪庇が崩れた
という。
　道警によると、当時、現場付近は吹雪で視界は５メートルほど。風速約２０
メートルで気温は零下２０度。滑落した藤原さんは意識がもうろうとした状態で
自力歩行が困難だったため、救助隊はソリに収容、約１時間かけて尾根の方向に
５０メートルほど引き上げた。しかし、隊員の疲労も激しくなり、隊員を交代す
るため一時的にソリを近くにあった直径約５センチのハイマツに結びつけたとこ
ろ、木が折れたという。

>>423
そりゃそうだが「風評被害については」ということで

よく、頑張ったね。

国際救急法においては人助けの前にまずは自分の身の安全を第一に教えてるから
要救助者が死んだのは仕方のないこと、これで少しでも落ち度が認められることがあるなら誰も人助けなんかできない。
そもそもこんな訴訟をおこす行為は人の善意ややさしさを土足で踏みにじっていることになる、非常に馬鹿げた行為。

ほかの国ならむしろ非国民扱いになると思う。

これは賠償命令出ても全然不思議じゃないだろ。
人の命に関わる仕事をするっていうのはそういうことだ。
これが無罪なら医療ミスとかも全部無罪だろ。

>>441
注：米穀以外の

山登って遭難するアホなんて助ける必要ないよ。
救助中に予期できない事故起きたら、こうやって命がけで救助しに行った
人間を訴えるアホがいるからなｗ
本当に恥知らずなんだから。

>>442
うまくたとえたつもりかもしれないが
医療については実際、ほとんど無罪だったということがわかり
現在、検察は反省期に入りつつある

>>442
こういうヤツに限って自分のミスはへ理屈で言い訳しそうw

もしこれで救助側に責任を認める判決が出るようなら、民間の救助ボランティアは消えうせるかもな

>>1
危険な場所へスノーボードに行こうとした息子を止めなかった責任は？

バカ息子の救助に税金いくら使ってると思ってんだよ。

なんかあったなあｗ

8600万円払って、救助にかかった全経費を相殺しようぜぇ

>>442
医療ミスは全く関係ないな。

つか捜索打ち切ったてのは二次被害とか救助隊員たちも疲労してたからだろ？
緊急避難とかなら救助隊は悪くないんだから金払う必要ないだろ。心臓マッサージなんかできなくなるぞ。

馬鹿か、この遺族は？

>現場付近は吹雪で視界は５メートルほど。風速約２０ メートルで
>気温は零下２０度。滑落した藤原さんは意識がもうろうとした状態で
>自力歩行が困難だったため、救助隊はソリに収容、約１時間かけて
>尾根の方向に ５０メートルほど引き上げた。

この状況が救助員にとってもどれだけ危機的であるかが推測できない
人は想像力のまったくない、可哀相な人だね。

>>446
日本では、裁判官だけはミスが許される職業です。
冤罪で死刑にしてもおけ。

>>455
むしろ指摘すると逆切れするレベルだからな。

ＤＱＮ親に息子と同じ重さのダミィ人形を同じ地点同じ天候で
救助させて生還したら払ってやれよ

助けに行かなかったら１００％死んでた

それを助けに行って生存率５０％まで引き上げた道警の好意を踏みにじるとは


何事か！！！！！！！！！！！！！！！！


親も死ねや

こんなことで裁判なんてみっともない。
とはいえ、確かこの救出って2回立て続けに滑落したんじゃなかったっけ？
道警に責任は問えないだろうが当時、えらく気の毒に思った覚えがある

おれがやって、生還できたら8600万円くれるなら、チャレンジする。
だめダったら、救助員無罪。

>>443
いや、アメリカはもっとひどく非国民扱いすると思う。

>>459
それほど難航した救出だとも言えるしね
実際ー20℃の世界を体験した人間じゃないと語れないんじゃないか？

死に神の力が強すぎただけだ

マイナス20度の世界、視野が5メートルしかない状態で
傾斜がキツイところからソリを引き上げるとか命張って
逆切れされたら救助隊もたまらんな

>>461
アメリカでは、濡れた猫を電子レンジで乾かそうとして、
猫がパンクして死んだら、「電子レンジで猫を乾かすとパンク
するので入れてはいけません」と書いて無かったことで、
電子レンジのメーカーが敗訴する国だぞ。

『札幌市豊平区の藤原さん両親訴訟法』として雪山の救助活動を違法とすればいい
今後、雪山で救助活動がなされないのは藤原さんの両親のせい

救助隊は神聖な仕事と見られてるから新聞には滅多に叩かれないからな。
酒盛りしてて出動が遅れたとかあれば別だが

昔は医者も神の領域としてそうだったが悪質な医療ミスが取り上げられるようになったのは裁判で負けてからだし
神様もなんか変なことやってるかも知れんしこういう裁判を起こすことは意義がある
まあ、このｹｰｽで訴えが通るとは思えないが

人の善意を何だと思ってるんだ。地獄へ落ちろ。

行方不明にならなければ死ななかったのに

救命だの救急だの医療だのとかの人の命を助ける仕事をしている人達を国が守ってあげるべき。

このままだと誰も人の命なんて助けてくれなくなるよ。

何らかの基金とかを作ってこういった不可抗力の場合の訴訟費用や賠償の肩代わりとかをしてあげるとか、何らかの形で法的に責任の範囲をきちんと整備するとかして助けてあげないと。

恩を仇で返したもん勝ちな風潮をどうにかして止めないと世の中目茶目茶になる。

遭難したコトが前提なのに、生きて帰ってくるのが当たり前って話の進め方は
どうひいき目に見ても間違ってる。

>>396
当たり前ではないな、1億円超の損害賠償が
認められるｹｰｽは割と少ない。


だが、それが無制限に入らないという理由にはならんが。

これって確か発見時はかなりしっかりした装備持ってて自力で歩けたのに
装備全部取り上げられてソリに乗せられて滑り落とされたんだよな
むしろ状況を悪化させてるよな

>>467
その結果が医療崩壊。産婦人科や小児科医が足らなくなった。

このケースの訴訟が増えれば、救助活動が停滞する。

>>465

それ都市伝説だから

「藤原隆一さんの前例があるため危険な救助はいたしません」と
未来永劫語り継がれることになるだろうね
ご両親もさぞかし満足なことでしょう

山岳救助は命がけ。
もし救助隊が死んで遭難者が助かったら死んだ方の遺族に救助された家族は保障しますと言えるのかね？
救助されて当たり前、救助する側が死んだら知りませんなんだろ。
日本人として例え結果がこうでも「危険な仕事をありがとうございまた」と頭を下げるのが日本人だろ。
これじゃあ隣の国々と変わらん精神構造じゃないか？
いつから日本人はこんな裁判おこして数千万請求するような恥知らずになったんだ。

弁護士儲けて誰も得せず。
そういう訴訟ですね。
明らかにしたい事実があれば別だが、
救助費用は助からなくても払ってね。

もういいよ。
救助隊解散だな
勝手に遭難すればいいさ

>>475
今回の訴訟も他国では、そのうち都市伝説と言われる。

瀬戸内シージャック事件みたいだよね
人質が殺されそうになったので警察官が犯人を狙撃したら警察官の方が殺人犯として告訴されたみたいな

>>465
その話、実はアメリカンジョークらしいですよ。

でも、アメは救助者を英雄扱いするような番組を作ってるくらいだから、こういうケースは煩そう。

>>478
おそらく救助費用を請求されて逆切れしての提訴じゃないかな？

賠償金確保のためにも、警察による山岳救助も完全有料化しないと。
お気楽登山家からはバンバン徴収。
払えなかったら、財産の差し押え。

救助に金を取られると分かっていれば、無茶をしなくなるし。

予想道理の提訴
屑の遭難者を命がけで救出活動して告訴

さっさと賠償金8600万円支払って、2億円位で救助費用を
一括請求してやれば良いと思う。

>>467
裁判で悪質な医療ミスと認定されたものには、ミスでもなんでもないものがほとんどらしい
普通の医者が一生に一度あるか無いかの症例なのに「経験の無い処置をしたのはミス」とか




命を救う行為がリスキーな世の中だな

そのまえに自分の家族が迷惑かけたことを死んでわびろよ

どんな場所かその時どんな天候か書いてないから分からんが・・・
滑ってた場所が場所だけに自己責任としか言えんね
救助要請を無視したわけじゃないだろ　残念ながら失敗したけど

確かに救助隊の人為的ミスだ。
ただし、救助隊の生命も危ぶまれる極限状態での出来事。
裁判になじまない事案だと思うぞ。

遺族は自分で助けに行けば良かったのに

遭難して死んでも文句は言わない事だな。
それが出来ないのなら、大人しくスキー場で滑ってれば良いだけの話。

トレーシー一家がサンダーバードを解散するようです。

ジェフ・トレーシー「メカの維持費に訴訟費用が加わってやっていけません」
ブレインズ「理系はともかく法学にはうといもんで…」

>>487
なんかそういう話聞くと
今回の訴えも通りそうで怖いw

冬山を舐めすぎ。
昔山で体調不良になり迷って彷徨っていた時に救助してくれた知らない登山者が神様に見えた。
下山して熱を計ったら39度だった。

遭難者の捜索も全部書類にサインしてもらうまで動かないことにすればよろし。
アホ家族が泣こうが喚こうが、免責サインしなきゃ虫

なんでわざわざ雪山でスノボ。自殺だろ。

死ぬ運命だったんだろ

>>497
わかりました。これからは、雪の無い所で巣のボをします。

>>498
短いレスなのに、いやに説得力があるな

救助隊員の家族は毎日どんな思いだろうか？
人が遭難するほどの危険な現場で人助けをしなければならない。
家を送り出した旦那が無事に家に帰って来るとは限らない。
子どもも不安な気持ちを押し殺して父を応援してるだろう。
救助隊員だって生身の人間。
救助を要請するということは救助隊員の命を危険に晒し、最悪その家族を不幸にするということ。
山だの海だのただのレジャー気分で行くより、個人個人がもっと安全に気をつけるべき。

つうかさ、手抜きで死なせるほど気軽に行ける場所では無かったんだろ？
これって人命救助に携わる全ての人に対する侮辱だよな

こりゃ道警があきまへんは〜
勝手にやって来てソリに乗せて滑り落としたら、そら死にまっさかいな、
今後は賠償金払いたくないんやったら助けに行かないこっちゃな。

>>499
スキー場行けって話。

ただ、この裁判って、山岳に無知な裁判官が判断するからな。
下手すると、救助隊が裁判に負けかねないぞ。

自分で救助すればいいじゃんこの親？

スキー場行ったら行ったで柵が整備されてないせいで危険地帯で怪我をした
謝罪と賠償をｗ

日本人にあるまじき連中の増殖が鼻に付くな

日本人とは思えない恥知らずな親。

そもそも救助の義務ってあるわけ？？

>>489
俺は登ったこと無いが、聞いた話だと海側に近いせいか、風が強く吹雪やすいし、天候も変わりやすいらしい。

だが、夏冬登山する人の話によると「滑りたいだけで登るのは自殺行為」って言ってたな。

>>504
雪山とスキー場は別ってことか。

おかげで>>499から力の抜けた笑いをいただきました

遺族は確かに気の毒だけど…そもそも命懸けで救助にあたった方達への感謝の気持ちは全くないわけ？

こうゆう訴えが原因で、人命救助を志す隊員が減少したら、これから助かるはずの命も助からなくなるんだよね…

積丹岳、スノボの男性遭難　救助中にソリごと滑落、死亡
2009年2月2日11時23分　朝日新聞
　北海道積丹半島の積丹岳（１２５５メートル）で１日、遭難した男性を道警山
岳救助隊が稜線（りょうせん）付近で発見、救助作業をしていたところ、雪庇
（せっぴ）が崩れて隊員３人と男性が斜面を約２００メートル滑落した。救助隊
が男性をソリで引き上げる途中、ひもで樹木に結びつけた際に木が折れてソリが
滑り落ち、行方がわからなくなった。２日朝になって道警ヘリが標高約１千メー
トル付近でソリに固定された男性を発見、死亡を確認した。
　余市署によると、遭難したのは札幌市豊平区、会社員藤原隆一さん（３８）。
スノーボードをするため積丹岳に入り、仲間と下山中の１月３１日午後３時半ご
ろ、山頂付近ではぐれた。藤原さんはその後、雪洞を掘り、簡易テントを使って
ビバーク（露営）していると無線で伝えてきたが、道警の救助隊５人が１日正午
ごろ、稜線上で倒れているところを発見、救助を進めたが、突然、雪庇が崩れた
という。
　道警によると、当時、現場付近は吹雪で視界は５メートルほど。風速約２０
メートルで気温は零下２０度。滑落した藤原さんは意識がもうろうとした状態で
自力歩行が困難だったため、救助隊はソリに収容、約１時間かけて尾根の方向に
５０メートルほど引き上げた。しかし、隊員の疲労も激しくなり、隊員を交代す
るため一時的にソリを近くにあった直径約５センチのハイマツに結びつけたとこ
ろ、木が折れたという。

さっきのニュースで、この物乞い馬鹿親が夫婦揃って顔出してたな。
乞食に見えたわw　遺伝子が絶たれて良かったなw

>>501


オメー、いい事言った

こんな訴えが通ったとしたら、じゃあもう救助活動しないよ、ってなるだけの話だな

救助なんてしないで遠距離狙撃で始末しておけば良かったものを・・・

救助隊の隊員さん達が気の毒。


しょ〜もない弁護士にそそのかされたか？

>>477

【社会】遭難者救助に向かっていた岐阜県防災ヘリ墜落事故　3人の遺体収容　北アルプス
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252662734/

↑このケースだな(遭難者はまだ重態みたいだけど)
>>1の両親の理論だと遭難者を訴えていいだろうな

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 今日もまた、
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　人命救助して訴えられる仕事が始まるお…
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>516
まあ、救助活動での二次被害が出ること考えたら、
救助活動しなかったことへの賠償金払った方がマシかも。

貴重な税金
全力で勝て

勝手に冬山にスノボしに入って自爆して挙句の果てに
訴えるとか、2世代もさかのぼったら海を越えて半島いくだろこいつら

賠償認めるなら、
救助に要した費用はきっちり請求しないとね

逆に隊員が遭難者を訴えてもいいんじゃないのか？

>>518
ちなみに弁護士は市川守弘な。
道警告発の時の弁

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 今日もまた、
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　人命救助して訴えられる仕事が始まるお…
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

まあ、親の言い分も聞いてみようじゃないか

何か勘違いしていないか？

遭難者に止めを刺したのは救助隊員なんだぞ。

もう、断れ
何の権利を傘にこんな馬鹿な裁判劇をやるんだ
意味がない、
もう断れ。

飛行機落ちたり車に欠陥があって人死んだら、訴えるのが当然で、
なぜこのケースがおかしいのかがよくわからないな。

もちろん今回の救助方法に過失は無かったって裁判でわかれば賠償なしでいいし。

お金もらって人命に関わる仕事をするってことは、
当然そこには責任が発生するべきじゃないのかね

雪山のふもとで、前払い300万円のデポジットにして
生還したら返還。助けを呼んだらそっから徴収でいいと思うよ。
で、デポジットの証明持ってないとシカトされんの。

無事救助されて当然と思ってるのが大間違い

医療崩壊と同じことが繰り返されるの

明日から山の遭難は救助なしでいい、
日本ではそうなりました。

道警がこの両親に捜索費用として8600万円請求して相殺すれば良くね？

>>531
今北さん？過去ログ少し讀んだら？

そして誰も助けに来る人がいなくなった

今回の救助は
何であんな天候で警察が救助に行ったのか？
自分たちの命も危ないのに

消防士だって
燃えてる家に人がいても
救助しない時がある

両親非難のレスばかりで驚いた。
救助隊ってボランティアじゃないんでしょ？金もらってるんでしょ？
そしてこの件では明らかにミスして死なせちゃったんでしょ？
そりゃ訴えられてもしょうがないじゃないの？

>>531
その通りだな
あとはそのもらう金が割に合うかどうか
払う側が業務を維持してほしいのでどれだけ払えるかどうかのバランスだな
法外な料金になるか撤退となるか
たぶん割に合わないのでもう撤退しますという可能性が高そうだがな

誰も助けないなら助けないで
息子が救助されずに死んだのは道が救助隊を撤去したためと
8600万円の訴えを起こすんですね。わかります。

>>540
それって、リスクに見合うだけの報酬をもらっているのかね？
お金はもらっているかもだが、ボランティア精神でもなければできる仕事じゃあねーよ。

>>60
ただ現場に行って帰ってくるだけでも命がけだな

>>540

>>541でかいたとおりだが
たぶんほとんどの人は今後も法外な料金にならずに維持してほしいから
批判するのだと思う

>>23
岐阜で救助に向ったヘリコプターが墜落して3人亡くなったよね。
助ける方も命懸けの危険の中でやってるから状況によっては捜索を
打ち切る場合があるのは理解できる。

ヒグマのエサにすりゃよかったんだよ

落し物拾ってあげたら。
それ壊れてるジャン弁償しろってレベルのはなし？

にしてもなんでばれたの？

いつもの同権らしくないじゃん。

救急隊員が死ななくてよかた

スレタイで脊髄反射してるやつ多すぎ。
実際がどうだったのかを知る由はないが、少なくとも遺族は
「救助できなかったこと」ではなく「救助しようとして失敗して死に至らしめたこと」の可能性を指摘している。
後者なら当然過失だろが。
救急車で患者を担架から落っことして死なせちゃったのと同じ。

スノボ（笑）

海でも川でも山でも
自然を相手に遊ばせてもらうということは
常に死ぬこと考えておきなさい

死にたくないのなら五感を鋭敏にしておくこと
出来そうにない時はすぐ止めること
出来ない人は山川海崖沢には行くな

>>551
担架から落とすのと
マイナス何十度の吹雪の中でミイラとりがミイラになる状況がおなじなんですね

頭悪すぎるｗｗ

>551
・救助しなかったらどっちみち死んでた
・天候最悪

この辺を考慮して裁判やってほしいもんだが

>540
救助隊は救助が普段の仕事ってわけじゃなく、別の仕事を持っているんだ。
で、救助活動が必要なときにかり出されるんだけど、その間は本職ができなくなるのさ。
その間が無収入だと生活がたいへんでしょ？だから日当が払われる。
こんな訴えが続くと、もう誰も救助活動に参加してくれなくなるだけなんだよ。

>>551
なぜ救急車に乗せられる状況になったのか・・・・
暴走行為をやってて自爆して救急車なのか。
暴走行為の巻き添え食らった一般人がのせられたのか。

山に登る奴は、遺書書いてから行け
山を舐めすぎてる奴等が多すぎる

一々助けを求めるな
登って降りて来れなくなったら、熊の餌にでもなれ
それが自然の中に足を踏み入れるってもんだ

＞滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った

自費で捜索隊雇えばよかったんじゃね？

>>556
てことは、ほぼボランティアと言い切ってもいい位なのか？

換金ビジネスが準備運動を始めたようです。

積丹岳って、一時期、スノーモービルとかヘリスキーとかの安易な入山で、
遭難だらけで、ニュースでもとりあげられてた。
道内の人間なら山岳スキーの危険もわかってるはず。
訴えるほうがおかしい。

レスキュー隊は命を危険に晒すのが仕事だろ、
それで給料貰ってるんだろ、と言うなら
現場の危険度に応じて、隊員1人に何千万という日給出さなきゃだわw
勿論、捜索依頼した奴の自腹でな。

昨日北アルプスで65歳の遭難者を救助作業中に岐阜の救助隊のヘリが墜落して救助隊３人死亡だって。

>>540
＞そしてこの件では明らかにミスして死なせちゃったんでしょ？

明らかなミスとは到底思われませんが

意外と遺族の訴えが通りそうで怖いw

こういう奴って、「こんな危険なところ滑ってきた！」って後で征服自慢するために行ってんだろ
個人の名誉欲のために救助隊が犠牲になるとかあほらし過ぎる
山に入るときは一筆書いていけ、それかもう雪山禁止にしろよ

捜索隊は天候が悪そうだったら2次災害の恐れがあるといって
捜索行かなきゃいいんだよ
無理して行って失敗して訴えられるってワリが悪すぎる

>>562
そんなにも有名な山なのか
なら、なおさら救助隊がどんだけ危険なのかとかもわかるだろうにな

>>551
平らで広い国道での話だと勘違ってんのか？

警察でも
仕事終わっても
救助の為に体を常にきたえているのに
何かかわいそう！

＞「救助できなかったこと」ではなく「救助しようとして失敗して死に至らしめたこと」の可能性を指摘している。
後者なら当然過失だろが。

失敗＝過失なのか？
絶対助けられるかどうか分からない雪山に足を踏み入れ
救出に挑戦して失敗なら過失というのか？

> 救急車で患者を担架から落っことして死なせちゃったのと同じ。

頭悪過ぎでﾜﾛﾀ

せっかく一度は助けたわけだよ。
そのままちゃんとミスせずにいたら、息子は生きてた。
それが木が折れるという、アホなミスでせっかく助かった命が亡くなって
しまった。

普通の親なら、悔しいと思うのは当然。
なにしてるんだ！と怒って当たり前だよ。
木が折れるなんてアホすぎるよ。

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当時の記事あさったら

救助時は吹雪で風速20m、気温マイナス20度。視界は5メートルほど。
機動隊員3人がかりで40度の急斜面を藤原さんの乗ったソリを引っ張ったが
一時間で50m引き上げるのがやっとだった。

これは隊員も命がけだし交代のため一時休憩して木にくくりつけたのは責められん。
支点の件は確かに認識が甘いと言わざるをえないが、
下手すりゃ隊員もダウンしかねない過酷な状況だし
判断力が鈍ってたのかも。

遺族として怒る気持ちはわからないではないが
普通の環境とこういうレスキューが必要な環境を同列に並べて失敗するなら責任とれ
はないだろ

>>573
木が折れる程の悪天候の中、わざわざスノボをするというアホな判断で
命が無くなってしまった訳だが。

>>564
これでその65歳の遭難者の家族が「救助するヘリがドジだったのでおじいちゃんが助からなかった」って
訴えたらもう終わりだな、日本。その可能性が否定できないくらい世の中おかしくなってる。

人様に迷惑を掛けておきながらこの言い種かよ
謝るならまだしも、訴えるとはヘドがでるわ

１ｍ先も見えない吹雪だったはず！

救助隊だって命がけなんだよな、と再認識した。

元々安全なところだが危険な方向に道に迷ってしまって遭難したならまだ議論の余地はあるけど
危険な山に自ら好んで入っていって救助要請してんだから
なんだかなー
それで訴えるってw

危険なところへ行かない
　
と子供の頃に躾しなかった
バカな親が悪い
　
金欲しいだけだろバカ

ホント、北海道って民意低いな・・・・
滝川市での2億円に及ぶ生活保護不正受給事件から分かるとおり、北海道の人間って意地汚い。

でも、ま、親がクズなら子供もクズでしょう。38歳のバカな会社員が死んで、ざまぁ！

>>551
何言いたいんだかよくわからんが…。


心臓マッサージしたら、実はその人は心臓が微かに動いてて、殺してしまった。心臓マッサージしたら、あばら骨が折れて肺にささり、心臓は動いたが後に亡くなった。

↑
これは過失にあたらないよ？わかる？
現場がいかに過酷だったかわかる？

何でこう頭のおかしいキチガイばかりなん？
そこまでして老後の補償金が欲しいのかね('A`)
そんな事言うなら自分たちで救助に逝けよ屑親ども。

>（１）救助隊員が木にソリをくくりつける際に複数の支点をつくり固定しなかった
（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った

（1）は、現場に居なけりゃわからない事だが
極寒の吹雪だったと聞いている。複数の支点作れる状況なら
馬鹿親に言われんでもそうしてるだろ。
（2）は、アホとしかw　2児災害防ぐ為に救助中断する事は良く有る。
変なとこで遭難する奴が悪いんだ。

そもそもスノボってそんな
危険を冒してまでやる事か？

もうすぐに救助しないでいい
天気がピーカンになるまで待機

怨むならこの訴えた両親を怨め

このスレプリントアウトして遺族に渡せ

全然遺族に同情できない

警察は犯人に無抵抗で殺されろって言ってたみずほタソと同じ臭いがぷんぷんすると感じるのは俺だけだろうか。

救助する人を助けられるかどうかが、判断基準ではなく、
ここで救助に出て、うまく助けられなかったら訴訟になるが、判断基準になるなら、
この場合たぶん誰も救助に行かない。行けるのは家族だけだね。

ゆすりだごねおさん

なまら、ケッツくるんじゃ！

>>568
冬ももちろん、夏場も遭難者が多い山だよ。
警察24時とかの番組で道警のヘリ密着してるヤツでも、2-3回、積丹岳での救助は見たし、
行方不明を探す番組でも山菜取りでいなくなった人のがとりあげられてた。

こんなので訴えられてたら、
もう、「山岳救助やらない法」を作るべきじゃないか？

まぁ、救急医療でも、同じ事が発生してるんだけどね。

>>573
ほんじゃ、折れるような木を放置していた積丹町を訴えろよw

>>60で結論が出ているね。
この両親は、北海道新聞の熱心な読者なのかも知れない。

自分のアホ息子が馬鹿なチャレンジしたせいで
救助隊巻き添えにするかもしれなかったのに訴えるて

というよりこの死んだ息子に面倒を見てもらえなくなったばかりか年金も
出なくて生活が出来ないからじゃないの？こんな訴訟が通ったらレスキュー
希望者も居なくなる。冗談じゃない。何を考えてるんだよ、この乞食夫婦。

なくなったことに遺憾の意を表明しようと思ったが
この親の息子じゃあなあ……。
快感の意は表明しないでおこう、程度になってしまうな。

もう救助隊なくしちゃえよ
あまりにも報われねえ

とりあえずこの裁判で警察側が敗訴でもしたら
ホントに救助体制が変わると思うよ
雪が溶けるまで救助に行けないとか

もうすでに警察活動の限界を超えている

こういうケースが認められると、変に親切心出して助けても後で訴えられるの恐れて
街で誰か倒れたり子供が危険な状況でも助けに行かない人が増えると思う。
検診歴もかかりつけ産婦人科もない危ない状態の妊婦を
あまり受け入れたくない救急センターと同じ。

多くの人たちのおかげで寿命がちょっと延びたってのに文句いうなよ

救助に文句つけるなら自分で救助に行けばよかったのに

救助隊はプロなんだから、と言って責任を追及するつもりだろうが
荒ぶる自然を前にしたら人間の存在などゴミ

というか親が別の意味でプロ化まっしぐら

救助隊は頑張ってやってくれてるのに！みたいなのは何か変なんだよな。
割に合う報酬かどうかなんて関係ないよそんなの。

例えば無医村だったところにやっと医者が来たとするだろ。
その医者が患者に間違った薬投与して患者は死亡。
この患者の家族が医者を訴えるのもおかしいの？
誰も来たがらない辺鄙なところに来て頑張ってくれてるのに！って感じ？
死んだのが自分の身内でもそう思うわけ？

こんな悪天候で救助に行く
警察の判断が間違っているのでは？

失敗したら過失だろ？みたいな馬鹿をいうやつがこのスレにすらぞろぞろいるが
成功する確率が100ではないものに取り組んで失敗したら過失って
それでいいのか？

勿論100に限りなく近づけるための状況は必要
しかし災害救助や救急やらにそんなもん求めても無理だろうに

蛙の子は蛙。

>>588
下手な癖にどんどん上に登りたがるからこうなるんだよ

子供、息子と言っても３８歳だよ
物の道理と天気の判断は十分につく年齢だろう
パニクルのが言い訳になるのは高校生までだ。

提訴？

氏ねよ

> 　行方がわからなくなったのは、札幌市の会社員・藤原隆一さん（３８）で、警察官５人
> と下山中、警察官３人とともに斜面を１５０メートルほど滑落。藤原さんだけ見つかって
> いません。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233488169/l50

> （１）救助隊員が木にソリをくくりつける際に複数の支点をつくり固定しなかった

一緒に警官３人が滑落したような状況下で一体どこに「複数の支点」があったのか、
救助にあたって自分の命も落としかけた警官が知りたいだろうよ

さっきから担架から落ちたとか無医村とか
トンチキな例えが多すぎる件について

それにしてもスノーボードで死んだって･･･あまり聞かないよなぁ
酷い運動音痴？無謀すぎる。潮干狩りもできないくらい海が恐い人間が
いきなりサーフボードで離岸流に持っていかれるようなもんかもしれない。

>>609
たとえが全く不適切
状況を全く鑑みてない

またこの状況でもこの医師を訴えてもう医者がこなくなり
その村の住民は死に絶えたとなれば609は満足なわけ？

間違いなく弁護士は人間のクズ

>>610
天候不順を理由に馬鹿を放置しても罪にはならんだろうしな。
裁判所もそういう判断くだすだろうし。

【結論】
馬鹿とキ印に関わると酷い目にあうので触らぬ神に祟りなし。

>>617
こけて雪に頭から突っ込んで窒息死てのけっこうあるよ
足がバラバラに動かせないからスキーより断然危険なんだよ
それをスキー場でもない山に入って連れとはぐれるんだから自業自得

こういうの見ると「早く助けろ！お前らの仕事だろ！」を思い出す

判決

原告を懲役５年執行猶予寿命まで、原告の弁護人を弁護士資格のはく奪に処す。

命がけで救助に向かう人々に感謝せず、損害賠償を起こすなど言語道断！
多くの人命救助に携わる人々を愚弄した罪は軽くありません。

しっかりと反省するように。

極限状況下においては、自己の命を守るために
他人を見捨てる行為は、正当な行為とみなされます。

>ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち、再び行方不明に

ﾜﾛﾀ

これは当然だな。８６００万じゃ少ないよ。

>>609
だから人によるんじゃない？状況も見てさ。


今回と同じ状況だったら、ありがとうございましたって礼を言うな、俺は。

その医者の例えは分からんがな、状況によるから。

>>575の意見に同意
因みに斜度40度の登り返しは、言葉に出来ない位にキツい。
ましてや、救助ボートを引き上げてるとなれば、想像以上の疲労状態だと思われる。
加えて、雪崩による二重遭難の危険性も有ったと思う。

隊員の支点に対する認識の甘さもだが、斜度40度にまともな樹木が有るのかが疑問。
森林限界だったんじゃないかと予想も出来る。

>>610
救助側のミスと言えるのは、唯一その点だなw
隊員が無事で良かった。

なんで救出する側も命懸けだということを無視するんだろう…

昨日の救助中ヘリ墜落事故もそうだけど、レスキュー隊員って
ホント命がけなんだよな。
登山者はそこらへん考えてから行ってほしいわ。

もう救助するの辞めようよ。

>>609
どうやら本来の職務ですらなさそうだが

イラクの三馬鹿と同じく危険な地域に気軽な気持ちでわざわざ飛び込んでいった人間を
救出しに特殊隊が突入したけど交渉に失敗し激戦となり
隊員自体が命からがら逃げてきたってとこか。

例の川流れも救助隊は資機材の能力不足から
ロープを対岸に張る事が出来なかった
でもあのときは訴えられなかったよね

藤原正士さん（７１）と晴美さん（６４）どうか訴えを取り下げてください

救助やめろよ

クス弁護士が増えて、訴訟ゴロが増えたって所か

>>617
スノボは死亡事故は非常に多い。
ゲレンデでコケて後頭部打ってあぼーん、とかしょっちゅう起きてる。
大杉て自爆ならいちいち記事にならないんじゃね。

やっぱりどう考えてもこの遺族はおかしい

>>633
結局そういうことになるよな。
救助する側に危険が伴う恐れがある情況では
積極的に救助に向かうべきではないと判断する。
天に唾を吐くとは、まさにこのこと。

そりゃ警察の責任になるわな。
医者だって責任を負わされているわけで。

息子が38歳ということは親は60歳前後だろうな。
この層までモンペがいるってことか。
それとも親子揃って軽い知能障害なのかな？

あー、あれか、そうそう>>23の話で当時スレも盛り上がったっけね
救助してる側も命がけのぎりぎりの状態だった
よくそんなもんを訴えるね

>>604
その例えはズレてる。

職務上のミスから自ら状況を悪くしたんだしな。救いようが無いわ。
それが気に入らないなら人命に携わる職業から身を引けｗ

>>643
基本団塊なんて屑ばかりかと。
自分の物差しが絶対で他人の意見とか聞く耳がついてないですから('A`)

本当に日本人は劣化した

保護責任下に置かれた後の出来事だから
責任を追及されるのはやむを得ないが
道警は救助が困難な状況であったことを立証して
少しでも賠償金を減らす努力をしろ

もともとは、非常識なバカが自ら招いた事故が発端なのだから
一方的に非を認めるのだけはやめてくれ

産婦人科の時と同じ。

このご両親は、被害者ぶって、警察の皆さんの善意を踏みにじらないでください！

日本人なら。

>>643
年齢的にそんくらいだろうな。
息子は生命保険にも入らず結婚もせず、休みは遊び歩いて、年金もまともに払ってなかったから、金ほしかったんじゃないの？

救助当時の気温が−20度って事は体感温度は−40度ぐらい？
今週のヤンジャンの登山漫画「孤高の人」でやってたが
こういう時って1分ごとにどんどん体が冷えていき動けなくなるらしい。
風速20mだったなら隊員自体が動くのがやっとだろう。

子供の死を利用して金をせびるとは、とんでもない両親だ。
死んだ子供も恥ずかしいはず。

>>585
脳天気なヤツだのう。
似たような判例で有罪は山ほどあるぞ。
見て見ぬふりが一番。

これって登山じゃないよ。スノーボード。
遊びで冬山へ行ったアホなど助けに行くことはない、って
風潮になるだろな。モンスタヂヂババのために。
民間人へ救助活動依頼なら無視だね。今後は。

自ら危険な所に行って遭難するような奴等の救助なんて止めろよ。
そうする事でリスクを背負えない奴は行かなくなり、結果として遭難も減ると思うんだけど…

訴えた奴は岳を読むべき

心情的に両親を非難したいのも、そういうレスが多いのもわかるが、
この事件に関しては相当お粗末なミスの連発だったんだよ･･･。

もう北海道禁止でいいよ
道民は税金ばっかり食ってろくなことない

救助されながら死んでｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなら救助するのやめないか。
救助されるような自体になったのはおのれの息子のせいだろう？
救助しなかった方がよかったんじゃないか？これからこういったことが
ないよう救助はやめよう！

>>658
当日の現場状況考えてからお粗末かどうか判断しろよ

ここで隊員を叩いている奴らって、自分も多分おなじような事を起こすけど、
絶対に助けろよ！って思っているんだろうか？w

結局はぎりぎりの判断の中で残念なことになったのだから。
遺族が納得いかないなら裁判にして第三者の判断を仰ぐのは悪くはない。

産科医の件も酷いと思うけど、あれとも違う状況だよね？
産科医は全身全霊を傾けたろうが自分の命はかけてない

また基地外かと思ったがこれは微妙だな。
慎重に救助していれば生きていたのなら悔しいだろう。

スキーヤーよりスノーボーダーの方がバカが多いのは何でなんだろう？

>>645
ヅラじゃないよ

>>655
まあ、登山も遊びだけど

山は自己責任が基本だろう
助けてもらいそこなったから？
だったら、遭難するな！

>>658
関係者ですか？
ミスの連発とか、
もっと具体的に言ってくれないと、ただの印象操作に見えますよ。

>658
すみません。ちょっと気になるので、「相当お粗末なミスの連発」ということが
どこで分かるのか教えていただけませんか。

>>654
ああ、あるんだ？
自衛隊にいた時は罪にとわれないって言われたが？

最近だといつあったのかな？

>>654
日本も善きサマリア人法が明文化されればいいのにね

>>609
それは明らかに過失だろ。
枝が折れるとは思ってなかっただけで、折れそうな枝に結んだわけじゃない。

一刻を争う状況で診療所にあった麻酔薬でアナフィラキシー起こして死人が出たら、
先に十分なパッチテストをやれば防げたとか、云々言うのか？

>>438

と言うことは逆に隊員が亡くなった場合はこの両親を訴えてもいいんじゃね？

逆のケースで、数年前に
八甲田山スキー場からはみ出て遭難した三沢基地の米兵思い出したw。
ライブカメラで見ても猛吹雪でスレ内でも生存絶望視されてて
「日本兵に連れて行かれたか…」とか言われてたのに
一晩中吹雪の中歩いて翌日あっさり自力下山。
しかもコーヒー飲みながらジョーク言いつつインタビューに答えてた。

大した報酬でもないのに命がけでやってるんだからミスして死なせちゃっても責任は追求しないでね。
そんなことしたら誰もこの仕事しなくなっちゃうよ？そうなったら困るでしょ？

ってことか。ふ〜ん....。
おかしいと思う俺が少数派だということはよくわかった。

>>658
「この事件に関しては相当お粗末なミスの連発だったんだよ･･･。」
どんなミス？

人命救助には限界がある 医者が全ての病気や怪我を治せないのと一緒
大自然の前では人間は無力なんです

デブだったんだろ
重かったんだろ

おまえらきれい事、言ってるが考えてもみろ
手を延ばせば届くとところに札束積んであるんだぞ
それを合法的につかめる、しかもうまくすれば同情も買えるし、
おまえら道端に１００円玉一個落ちててもラッキー！と拾うだろ？

そもそも遭難すんな

そうなんですよ

>>681
プライドがあるから俺には無理。

>>540
> そしてこの件では明らかにミスして死なせちゃったんでしょ？

どんなミス？

自ら危険なところに遊びに行って遭難して多大な迷惑をかけた上に裁判まで起こすって・・・

>>676
ムカツク米兵だなーww

＞＞ソリを一時的にくくりつけた木が折れて斜面をソリごと滑り落ち、
再び行方不明に なった。

これはコントだろ

この両親も死ねばよかったのに

>>666
スケボーやサーフィン感覚の延長だからじゃね？

子どもを失った悲しみは深いとは思う。そのエネルギーを怒りに変え現実の何かへ向けたい気持ちも想像できぬでは無い。
しかしだからといって現実に訴えるという行動を起こすこととは別だ。
その感覚は、日本人の一人としては、解せない。

>>688
不謹慎だが、ドリフネタなら大爆笑ものｗ

因みにどんなミスを犯したの？

野田さん山登り禁止してよ

>>654
職業柄、定期的に蘇生法の講習を受けるんだけど、
ろっ骨が折れたとしても気にするな（ニュアンスはちと違うかもだが）と
教えられるんだが。その講師曰く、『自分の大切な人が心肺停止になっても
そんな悠長な事が言えるのか？』だそうだ。

直径5cmのハイマツじゃちと細いと思うが、
視界もきかない吹雪の中じゃその木を見つけてくくりつけるのが精一杯だったのかも。
現場は稜線だしたいした木もなく、あっても風速20mでどの木も弱ってた状態かな。

警察やレスキューは金もらってるんだから死んででも救助しろ、とか思ってるんだろな

ミスと不可抗力の違いもわかんねえガキはもう寝ろよ。
社会に出てみりゃわかるようになっから。

この事故覚えてる。気の毒にって思ったけど訴えるとはいかがか…。
救助してもらって当たり前と思ってないか？
山に行くなら命懸けで行く。飽くまで自己責任で。
遭難したら助けてもらえたらラッキー、くらいの覚悟じゃないと。

>>692
志村がソリに乗せられて　加藤のクシャミで木が折れる

>>664
その言い方も違う。
産科医は刑事だっただろ。相手は検察だ。

自業自得だな

ミスと不可抗力の違いを明らかにするために裁判ってもんがあるんだが

スノボーをするような４０度の斜面を吹雪の時
素人じゃまず歩けない！
立っているだけで落ちて行ってしまう！

これが命がけで助けようとしてくれた人に対する、馬鹿親のやり方か！

そのときに出来うるベストを尽くしても自然には勝てませんでした。で終了だろ。
意図的に折れそうな枝に結んだとか思ってるわけでもあるまいに。
そもそも、ルールを守らないんなら、そっから先は自己責任でいけよ。

んじゃ、今度から山で遭難したら 親族だけが捜索出来るように 法改正しろよ！応援は有料 でいいんじゃない？

木の幹にロープを巻いておけば不幸な事にならずに済んだのは間違いない。
枝とかありえねぇよ。しかもソリのロープを固定するのに1本の枝にロープをくくりつけるとか
マジでありえねぇ。通常、救助隊ならこんなヘマはしない。

>>697
カネに意地汚い団塊のゴミ屑だからな、
何百万って救助費用請求されて、息子を助けられもしなかったのに
こんな高額な費用請求とかフザケルナって
逆キレしたんじゃね('A`)
息子の命よりも目先のカネだと思うよ、老後養ってくれる人も居なくなったからなおさらに。

>>703
今回はあきらかにどっちか分かってるのに、わざわざ金までとろうとしてるから叩かれてんじゃない？

こんなことするぐらいだから神様が助けなかったんだと思うの

「ミスがあった」と断定してた奴らがその内容を問われると、
パタッといなくなるのはどうして？

相当お粗末なミスってのが気になるな…
もしかして、隊員が雪庇踏み抜いてしまった話か？
それとも、救助ボートを滑落させてしまった事か？
どっちにせよ、救助隊に100%を求めるのは酷すぎやしないか？
視界5m、風速20m、気温-20度の状況で、稜線や40度の斜面を的確に行動できるなら話は別だけどな。

>>708
紐の長さ

両親に非難轟々だが、敢えて裁判を争点を考えると。

（１）救助隊員が木にソリをくくりつける際に複数の支点をつくり固定しなかった

木が折れることの予測可能性の有無、
それ以外の手段を取る事の危険回避義務の有無等が問われるのかな。

救助隊自体が滑落するような危険な状況下で、
極度の疲労が蓄積していた状態では、
両者共に認められないと思うけどなあ…。

>（２）滑落した藤原さんを助けなければ、
>　　　死に至ることを知りながら捜索を打ち切った

いくらなんでも、危険な状況下の
捜索の打ち切り判断は責められんだろ…。

多分この裁判に負けたら
次は息子一人残して帰ってきた同行者が訴えられる悪寒w

まあ　今度から冬山登山で遭難したやつらは春になってから見つけることだな

ふきのとうと一緒に死体が出てくる

>>703
そのあきらかに〜、ってすぐに言っちゃうのが間違ってると思う

>>1にはないけど、当時の記事によるとソリ引っ張ってた隊員達も
藤原さんと一緒に滑落してたのな。
隊員達はなんとか自力下山したみたいだが二次遭難じゃん。

固定の仕方に問題はあったんだろうな
しかし、お前らが死んでも構わんから
見つかるまで探せってのは基地外ｗ

だがちょっと待ってみて欲しい
そもそも救助隊が発見しなければ滑落しなかったはずである
明らかに日本のアジアに対する軍事的圧力であり
道警による救助活動は到底容認できない

＞（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った
救助隊は死んでも救出しろってことか

失敗して訴えられるくらいならみつけられなかった、で
済ませた方がいいですね

>>710
どうしてほんの僅かな記事しか見てない奴らに明らかにどっちか分かってるなんて言えるんだ？

そもそも

勝手に入山して遭難した奴やその親族に、国に対して（適切な）捜索を要求できる法的な権利なんてあるの？

裁判員裁判ならこのスレの流れ通り訴えは通らないだろうが
裁判官だと過失と判断するかも知れん
裁判所はそのくらい民意とずれてる

>>708
とりあえずお前はチビ黒サンボでも読んでもらって寝ろ

何様なんだ、この両親は。

＞２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った

業務上過失致死、下手したら重過失致死や保護責任者遺棄の可能性も。

wikiに書いてあったが、航空機の中でドクターコール時に応じた場合、
傷病者が亡くなったら医師や看護師など名乗り出た者の責任になるおそれがあるらしい
今回とは違うけれど無償でやっても訴えられる可能性あるのはなんだかな

>>715
（2）に関しては否定しないけどさ・・・

（1）の内容は、言い換えれば
救助に成功して搬送してたけど、疲れてたので適切な判断ができませんでした。って事か？
それが人の命を預かる救助隊の言い分だとするならば、そいつは志が足りねぇ。

幹や枝やと冷静にえらんでられるんなら滑落するような極限状態じゃないだろ

ソリに乗せてもらったんだからそのまま麓まで滑って帰ってくれば良かったんだ

わざわざ助けに行ったのにね。
初めから見殺しにしとけばよかったよね。

>>718
>>710
俺が間違ってた

最近、バカが増えたのか、それとも北海道はそういう奴が多いのか

昨日救助ヘリが墜落して3人亡くなったな、
救助された爺さんも既に死んでたしもう山は基本自己責任で救助無しで良いんじゃないかな。

>>724
ちょっと前のレス見れば？
常人ならどっちかわかるだろ？

ハードラックと踊っちまったってことだろう。
くくり付けについては、ミスと言えばミスかもしれないけど、
こんなことで、訴えられるなら、難しいところで、発見しても
何もしない方が得策となってしまう。

>>731
>救助に成功して搬送してたけど、疲れてたので適切な判断ができませんでした。って事か？
>それが人の命を預かる救助隊の言い分だとするならば、そいつは志が足りねぇ。

>>60のブログに当時の情況は纏められているよ。
「志が足りない」なんていう動機への非難はありえないよ。

２次遭難になりかけていた危険な状況下で救助隊はよくやってくれたよ。
そんな極限の状況での予測できない事件まで、
ミスとして損害賠償請求を認めるのはおかしいだろ。

って言うか
今回の救助隊の助け方に文句を言うようじゃ
日本にはこれ以上の救助隊はいない！
北海道は遭難も多いし、山も難しい登山だし
日本のトップ！

これがホントの二重遭難

ID:gRVTjg8a0

>>23
>>60

天候が悪いときに無理して出動するから訴えられるんだよ。
天候が回復して二次遭難の危険性が少なくなった夏くらいに
救助に向かえばいいと思う。

そういや昨日救助活動してたヘリが墜落して救助隊の人が亡くなったよな。
死の危険と隣り合わせで活動してるんだな…

三歩さんがいてくれたらなあ。

亡くなった方のために流されたであろう隊員の涙も
驚きでひっこんだろうな

もう冬山は入山届けだけ義務化して下山予定で帰ってこなかったら春に捜索予定に追加処理ってだけにすれば？
そのときに救助で入山できるのは家族のみってことで。

両親も悪い弁護士にそそのかされたんだな

まあ心配するな　裁判では絶対負けるから

傍聴行って実況してーなー

>>724
細かな過失がこれから明らかにされても
零下２０度の中では多少の失敗も仕方ないって心情なんでは

マックババアといいスノボＤＱＮの親といい
さては・・・この世代が日本を悪くしてんな？

・ほっといたらそのまま死んでた
・救助に行ったけど失敗して、やっぱり死んだ

で、何で誰かの責任問題になるのか理解できんのだが・・・

>>747
勝つ要素が微塵も感じられないよな。

過失じゃなく、不慮かつ不可避の事故だろ。

そもそも本当に極限状態であったならミスではなくて不可抗力だろ。

家の中で皿を落として割ったらミスだが、風速20m/sの状況下で落とすのもミスなのか？

>>740
結果として、今回の道警は居ない方がマシだった。
それは事実。

>>735
いや、俺が日本語でおkかもしれない。
使うべきじゃないなww
裁判官が決めることだったわ、あきらかは。

そのうち富士登山で高山病になったら酸素の薄い山を登山できるようにしているのがおかしいとか言って
富士山の管理してるとこ訴えそうだ

>>744
>天候が回復して二次遭難の危険性が少なくなった夏くらいに
　救助に向かえばいいと思う


ちょっとワロタw
訴えを認めちゃうと、こういう風になるよな。

>>750
「ほっといたらそのまま死んでた」奴を助けることを仕事にしてるんだが。。。

裏金からちょこっと見舞金出しとくぐらいで良くね？

>>751
請求全額は無理でも、救助隊の過失を少しでも
裁判官が認めれば、いくらかは入るだろうね。

そして、「予測できない事態」は、「救助隊のミス」に摩り替わる。
極限の状況下における救助隊の行為は大部分を免責すべきだろ。

零下20度の猛吹雪、だっけ？
テレビ映像で見たら、なんか切り立ったエライ場所だったし。
ミスはあったか知れんが、救助隊だって極寒と疲労で一杯一杯だったろ。
そういう局面でのミスも罪になるのか？

…エイリアン3に、連続36時間勤務の末、帰宅して
やれやれやっと眠れると、酒呑んでベッドに倒れ込んだとこを
急患だと起こされてまた出勤、疲労から投薬ミスで死者を出し有罪、
7年の実刑で流刑星送り、人生ﾑﾀｸﾀ、って医者居たな．

久しぶりに笑った

人間て醜いな

捜索打ち切りと言っても夕方5時までは捜索してたのな。
日の暮れるのが早い2月に吹雪の中捜索とはハードだ。

>>758
その理屈で行ったら
病院で患者が死んだら漏れなく医者は訴えられるだろ

親は何の損害を蒙ったの？
この息子に一生養ってもらおうと思ってた、逸失利益が8600万円？

>>748
裁判の争点になってるかどうかは訴状見ないと知らんけど
遭難者と最初に合流した時点で遭難者と一緒にビバークしないで移動を強行した判断を突かれたら一部過失は認定されるだろうね
滑落した後の対応については微妙だが

欧米か！

これは救助隊のミスではないから訴えるのはおかしいという理屈なのか？
じゃあ仮にミスだったとしたら訴えるのはOKなのか？

天候回復まで待てば、ビバークしてる間に凍死した可能性は高い。
しかし、ソリに載せたまま放置よりはマシだった。

そもそもスノーボード用に管理された場所内の事故じゃないんだろ？

乞食っぽいけど警察？もいかんわな 自分らで落としといて熱心に捜索しないとか
一度助けたんだから最後まで救助してやれよ
俺が木が折れて落ちたら「ちょwwなんでww」って笑ってしまう

こういう馬鹿親へ電凸してこそ　ほんとうの漢だと思う

>（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った

「天候悪化の為に救助は打ち切られ…」
「天候の回復を待って救助に向かう予定…」
「日没の為に捜索は中断、明日未明から再開予定」とか
普通に良く聞く言葉なんだが、この親は何様のつもりよ？

これで敗訴したら・・・・・
無理せずが支流になるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
お前、仕事、なら絶対ミスすんなよ？
もしミスしたら実費で払えよ？
お前が要求してるのはそういうことだぞ？

わかったら、ピスタチオをむく作業に戻るんだ

>>771
そう、笑い話の類だと思うよ

>>768
俺はバカ息子が勝手に自爆したのに助けに行った人を訴えるのがおかしい、だと思う

三歩さんって？

>>768
そうだね。
つか、まずこの死んだ奴自身がミスしたから遭難したんだけどね。

>>761
いたなww

エロそうな感じだったけどなwww
助け船かとおもったら即新田びびったわ。

益々生き辛い世の中になっていきますな。
裁判所がばっさり切ってくれるといいんだが・・・

冬山は基本入山禁止で５０以上は夏でも不可。
こうすれば馬鹿の救助でムダな金と労力を使うこともなくなるだろう。

遭難者と一緒にビバークすれば良かったとあるが
発見当時にすでにかなり衰弱した状態だったらしい。
吹雪が弱まるまでの半日や1日のビバークに耐えきれない可能性があったのでは。
−20度なら体感温度は−40度ぐらいだろうから、低体温症でやばかったのかも。

>>23,60

>>60のブログにある新聞記事によるとこんな状況。

>道警によると、当時、現場付近は吹雪で視界は５メートルほど。
>風速約２０メートルで気温は零下２０度。

>滑落した藤原さんは意識がもうろうとした状態で
>自力歩行が困難だったため、救助隊はソリに収容。

>約１時間かけて尾根の方向に５０メートルほど引き上げた。

>しかし、隊員の疲労も激しくなり、隊員を交代するため
>一時的にソリを近くにあった直径約５センチの
>ハイマツに結びつけたところ、木が折れたという。

これは無理だろ…。
１時間で50mしか進めない状況だぞ。

どうせキチガイ左翼なんだろ
慰霊登山してお前らも遭難しろ

じゃあ救助隊が救助先で死んだら誰が金を払うことになるのか

>>772
遺族の言い分が間違ってるとは思えない。
あまり軽率なことを言うんじゃねぇよ。

確かに救助にあたった隊員たちは偉いと思うよ。
でもね、一度は確保したはずの遭難者を
自らのミスで失ってるんだよ。
これが避けられないものだったとしたら、そりゃしょうがない。
ホントにそうなのか？という論争だろう。
こういう提訴は大いに結構な事だと俺は思う。

他人に厳しい奴らばかりだな。
さっさとコンビニのバイトに戻れよ

夏山だって死ぬときがあるんだからな。
山をなめてはいけない。
積丹岳ってスノーモービルで入山して雪崩を引き起こして
死人が出たってのもあったな。
山は免許制にしろ。

藤原さんの両親のおかげで登山者はもう救助するなと思えてきました。
高齢登山者が悪人に思えてきました。
すべて藤原さんの両親のおかげです。

道警のスキルと、救助策がマッチしていなかった。
脱出が困難なら、待つしかない。
ギャンブルに失敗したんだよ。

亡くなった方は気の毒だけど、訴える両親はその状況がどれだけ過酷だったかを把握してないから
提訴なんて出来るんじゃないか？
同じ天候の時に同じ辺りにしばらく（1時間くらい？）立っといてもらってそれから考えてもらおう

裁判になったらその救助者の人も証言とかするのかね
つらいだろうに思い出させるのも酷だな…

この事件が起きた時に
そのスレでは
「これで数千万ゲットになるね」と皮肉を書いていた人がいて。
そいつにネット右翼というのが好きな連中が
「ネットウヨはおかしい　こんなことをかいて」なんていっていたなw

実際はその通りだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>768

>>785のような厳しい状況のどこに、
救助隊への責任追及を正当化するような「ミス」があるんだ？

それを聞きたい。

>>609で君が挙げた例のような問題ではないだろ。

>>788
まさにクレーマーがクレーマーを庇う見本だな

登山家で凍傷で手足の指とか鼻がなくなった夫婦がいるけど、あの人達は障害者年金とか生活保護で生活しているのか？

>>708
幹じゃなく枝にロープを巻いたというのはどこから出てきた話？

天候も調べずに
悪天候に遭難するかも知れないのに
止めないで行かした両親にも過失がある！
自分が親だったら
警察を攻めるより
自分を責める！

他人事だからだろうと言われればそれまでだが、救助隊員はなにも過失を起こそうとしたわけではなかろうと思う。
その場その場でセオリー通りに事が運ばない雪の現場で、それこそ臨機応変に救助活動をやった結果として今回の悲劇が起きたと解釈すべきではないのか？
それが通常の感覚ではないかと思うのだが。
過失かそうでないかを争うのが裁判という意見もあるようだが、それでは救助に関わる人たちの情熱やモティベーションや誇りといった
目に見えない大切なものを犠牲にしそうで恐ろしい。

だったら両親が救助に行けば良かったじゃん

はっきり言おうぜ。
今回の案件はミスどころか仕様だ。人間の限界だ。
感謝すればこそ提訴だなんてキチガイそのものだ。

お子様感覚の馬鹿がいるな。
自分ができないことを他人に平気で要求できるのは幼児の特徴だぞ。
結局、甘えてるんだよな。
依存心強すぎ。

>>788
じゃあミスって軽率なこと言うなよ？

零下状態と、強風を発生させられる場所を借りて
そのときに近い条件を再現して、両親に体験させてやればいいんじゃない？

わざわざ危険なところで遊んどいて遭難して助けてもらえるのが当たり前って傲慢だな

>>778
とってもタフで山岳救助してるひと

この遺族は捜査費用を支払ったの?

>>792
訓練受けてる人間が1時間で50mしか動けない状況で
既に意識が朦朧としてる遭難者がビバークに耐えられるとは到底思えんのだが･･･

＞スノーボードをするため友人と入山し、
＞１人だけ行方不明となった。

親の監督不行き届きだろ、バカ親に付ける薬は無い

>>778
wikipediaより抜粋

島崎 三歩（しまざき さんぽ）
民間の救助ボランティア団体である山岳遭難防止対策協会（遭対協）に参加しているボランティアの救助隊員。
高校卒業後に実家のりんご畑を継がず海外に出て、多くの世界名峰を登頂、豊富な登山経験と技術、知識を持つ。
ホットコーヒーとバナナを好む。山を愛するゆえ遭難者を決して責めず、仮に救助対象者が遺体であったとしても「よくがんばった。」と労わりの声をかける。
ヨセミテ国立公園にて、仲間からもらった[1]「岳」と書かれた帽子をかぶっている。北アルプス山中にてテントなどに寝泊まりして暮らしている。長野県小諸市出身。千歩という姉がいる。

>>788
>でもね、一度は確保したはずの遭難者を
>自らのミスで失ってるんだよ。

>>785のような状況を把握した上で言ってるのか？
どこにそのミスがあると思うの？
必要なのは、「損害賠償請求を正当化するようなミス」だぞ。
そんなもの無いだろう。

>>789
お客さん来たよー

>>764
そこに過失があったかどうかが問題で、
病院側に過失があると思えるなら訴えればいいじゃないか。
そのための裁判だろう。

バカ息子が雪山にスノボ（）笑のために勝手に入って自爆して
貴重な救助隊を危険に晒して、謝罪モンだろ。親もバカか、あー、でこのバカＤＱＮがｗ

命を救おうと動いた人を提訴するとかｗ
どうしても訴えるなら山か気温でっ訴えとけよ

>>798
最初の報道では、木の枝と言ってた。
その後、樹木という表現に変わったから、当時の２ｃｈでは
その部分に突っ込んでたヤツらも多かった。

間違ってたらごめんよ。

藤原さんを稜線で発見したのが正午頃。
ビバークするにしても数時間で日没だから明朝までいるしかなかったな。
藤原さんだけでなく隊員も凍死しただろう。

>>795
そんな厳しい状況で動いたのがミス。
安全な救助が出来る状況で偶然起こった事故ならば
誰も責められないが。

老人に席譲ったつもりがわたしゃそんなに年じゃない！！って言われるくらいマヌケ。
そんなジジイババアがこんな台詞吐くのさ！

>>805
それ思ったけど、この両親なら我々は素人だから無理だが、救助した連中は
プロなんだから槍が降っても助けるべきとか言いそう。

>>817
当時もお前みたいに警察憎しで叩いていた馬鹿が居たな

基本的にかの有名なDQNの川流れと同じ構図だよね。
自分で自分を危険に晒しておいて
実際に危険な目にあってから
なんで止めなかったんだ！とか文句垂れるやつ。

救助されなかったらやっぱり死んでいたんだからこの訴えはなくね？

またネトウヨや自民信者の自己責任厨が湧きまくってるなｗｗｗ

産婦人科医や救命医を希望する医者が少なくなったのは
この手のクレーマーの責任だろ

なんか意外にも裁判の論点があるみたいね。

でも、これ訴えるのって恥ずかしいよな。
そんな恥を忍んで訴える両親寄りな心情に…

なるわけないw

でも裁判になったら
絶対に
弁護士はミスを指てきしてくる！

また死体還金ビジネスかよ。　

きたならしいご両親だこと。　
３８歳中年息子の軽率極まりない行動で県警を初め各部署に迷惑を
掛けておきながら、迷惑をかけた謝罪すらせず、
しかも息子の死後を汚しまくるなんて・・・・。

この両親こそ死ねばいいのに。

こんな馬鹿な両親に育てられてっから、
いい年こいて雪山に特攻かけて自爆すんだろ。
人に迷惑かけんな。

>>814
自分の命さえ危険に晒される過酷な状況での救助活動
という仕事の特殊性を無視して、「過失」の内容は検討できないだろ。

どうも、過失があると言ってる人は、
その特殊性を無視しているように思うよ。

どこにそれだけの過失があると思うの？

吹雪の冬山で夕方5時まで捜索続けてたって
凄いことだと思うんだけど。
てか、確保した時点で意識朦朧としてたんじゃ、
どっちみち安全圏にたどり着くまでは
命が持たなかったでしょう

>>819
好き好んでそんな厳しい状況になるとこに行った馬鹿が全て悪いということですね

>>824
残念ながら100%死んでたとは言い切れないんだな。
救助の時点で生きていたんだから。

はい、ゴネ得裁判キタコレ！

雪庇と一緒に落ちた時の状況がもうちっと詳しく知りたいなぁ
ロープで確保されてなかったんだろうか

>>1
無理して救助しなくてもよかろ。雪が解けてから収容すればいい。
自己責任（事故責任）。冬の北海道で山へ入ったらどうなるか
それも登山ではなくスノーボードなら装備もそれなりだろが。
アフォは放置でよろし。

余談だが、エベレストには遭難者の遺体が200ほども
放置されているそうな。収容できないのでそのままだとさ。

>>811
wikiまであるのかｗ

>>819



おまえは何を言っているんだ？

>>788
元々自力歩行が出来ない状態だったんだよ。
しかも当時に状況を考えてみたら。1時間に50メートルしか進めなかった。
こんな悪天候でもしかしたら2次災害も発生したかもしれないのに。
普通なら家の馬鹿息子が皆様にご迷惑をおかけしてと頭を下げる状況じゃないの？

>>825
ほうら…
こういうネタがあると必ずわいてくる…

>>832
どうもこのご両親はそういう状況でも助けられるだけの「装備」を持って池！といいたいらしいです。
ドラえもんでも呼んで来いと。

このスレ見たらイライラして眠れなくなった・・・

>>830
こんな両親でも、おまえが存在するよりもっと価値があると思うぞ。
身内の命をなんだと思ってるんだ？
今回の件は、救助したけど死亡したんとは違うんだぞ。

１、おかしなレスに突っ込む
↓
２、おかしなレスを書いた本人が、新たに変なレスをする
↓
３、繰り返し
↓
第三者が、流れと２のレス内容を読まずに
「２が正しい、１は鬱憤を晴らしているに過ぎない」


某スレで見た流れｗ

救助費用が自腹になったら山岳救助保険つくって一山当てよう

>>819
>そんな厳しい状況で動いたのがミス。

次の日まで待てというのか？

>藤原隆一さん（３８）を１日正午頃、道警の山岳救助隊が発見。
>藤原さんの意識がもうろうとしていた

意識がもうろうとしているような状況だぞ。
「次の日までもたない」と判断することが責められるような過失なのか？

８５９ならジジイフルボッキ

>>834

↑
このレスはみずぽちゃんの匂いがするww

>>844
あまり軽率なこと言うんじゃないよ


なんというブーメラン　けけけ

>>839
どんな理由が有ろうが、状況を悪化させた事だけは間違い無いんだよ。

>>846
山岳保険は既にあるはず。
都道府県によっては、救助ヘリ代何百万とか
請求されるし。

子供もバカなら親もろくでなしだな。

即刻捕えて市中引き回しの上、山のカムイに捧げるべし。

>>851
もともとバカの癖にスノボで冬山と言う時点でこれ以上ないくらい最悪だろｗ

こういう事が起きて得するのは弁護士と保険屋か？
妙なリスクとそれに対する保険が出来ると保険料の負担は利用者にまわってきて・・・

国内での雪山への侵入は今後禁止の方向で

日本再生は謙虚な心が第一。
おおさか、チョン、シナ…。
まず自己主張から入る方々はもうタクサン。

「救助に向かって、それが失敗したら多額の賠償金を払わされますよ。
だから、遭難者なんてほって置きましょう」

と、いう社会にしたんだね。ご両親。

こういうのもさー
双方の合意があれば裁判員が裁けるようにすればぃぃのにな
普通に考えて訴えられた側が有利だが、訴えた側も自分達が正しいと思うなら断らないだろうし…

>>855
その前に救助隊が救助に行かなくなると思いますw

>>851

意識が朦朧としている遭難者を次の日まで放置したら、もっと危険だっただろ。
救助にチャレンジするという判断のどこに過失があるんだ？

「状況を悪化させた」という根拠が全くわからん。
釣りじゃないんだよな？

>>851
状況を悪化させたって、放っておいたら自力で戻ってこられたかも
知れないって意味？
救助隊が発見した時点で意識朦朧としてたのに？

無免許暴走族が警察のパトカーに追跡されて事故死
死んだ暴走族の親が警察を訴える

>>846
すでになかったっけ？
リスキーだから掛け金かたそうだが。

>>844
救急隊員にも身内はいる
木が折れたおかげで、いつまでもゴミを引っぱって無駄に体力消耗しないで済んで良かった
枝が折れなければ見捨てる判断が出来ず共倒れになってたかも知れないからな

もう危険だから遭難者の救助は禁止しよう

そもそも遭難して救助が必要な状況を作ったのはどこの馬鹿息子だよ

>>860
俺を含めて、批判している人のほとんどはその事態を恐れているんだよ。

この両親を擁護している人は、救助隊を責めることで、
「命を大切に」というつもりなんだろうが、
実際は、今後、救助される可能性がある
他の人の命を危険に晒していると思う。

日本の弁護士も競争が激しくなってきて、倫理より小遣い稼ぎが出来ればいいというアメっぽい形になってきてるのか

基本敵に救助隊員の安全が確保される範囲以内でしか救助活動はしないものなんだけどな

まず遭難したのは完全に被害者の自己責任だからな
その過失から救ってあげてる側の過失を問うっていうのが
やるせないな

>>851
どんな風に悪化させたの？

人命救助に向かったら殺人扱いされたでござる

>>844
救助隊員にもそれぞれ身内いるだろ
そういう人たちが二次遭難の恐れあるから当日の救助活動中止した事で
責任問うて槍玉に上げてるのがＤＱＮボーダーの両親
救助隊員が命落す危険なんか関係ねえ、何で息子の救助を打ち切った！だからな
身内の命を軽視してるのはこの親の方じゃないか？

山に行ったのは自己責任で、
救助は税金で行って、
現場のギリギリの状況の中で残念ながら結果失敗したけど
遺族が8600万の損害賠償を求めたわけか。

>>844
違う。救助を試みたがダメだった。残念。合掌。…で済む話。

悪天候時は遭難者の救助に動いちゃ駄目って法整備しようぜ
この屑親が言ってるのはそれに近いことだからな

本当に冬山登山・一人で登山・沢登り　迷惑だからやめてくれ
別にやらなくても死なないから
あ、逆にやったほうが死ぬかｗ

（２）滑落した藤原さんを助けなければ死に至ることを知りながら捜索を打ち切った−など適切な救助をしなかった


二次遭難で救助隊員がいくら死んでも構わないからウチの子を助けろ！ってかｗ

くたばれクズ親

>>870
そのラインを超えて、救助にチャレンジしてくれている。

救助隊員も救助の時に滑落しているし、
二次遭難の危険は十分にあったと思うよ。

そんな状況で、賠償責任を問えるほどの「過失」を見出すのは無茶苦茶だろ。

例えるなら

急性アルコール中毒で瀕死という状況で救急車に乗せて貰ったが
豪雨の中で急いだら救急車が川へ転落。隊員のみ脱出。患者溺死。

こんな状況？

>>865
救助に向かってさ、いざ身柄を確保。
でも疲れたし、遭難者も意識が朦朧としてるから・・・

�@ナイフで刺し殺して放置して帰った
�A意識朦朧のまま放置して帰った
�B安楽死させて帰った
�C折れるかも知れないと思いつつ直径1cmの木にロープを括り付けたら折れて滑走して死。
�D折れるとは思いもせず直径1cmの木にロープを括り付けたら折れて滑走して死。
�E折れるかも知れないと思いつつ直径5cmの木にロープを括り付けたら折れて滑走して死。
�F折れるとは思いもせず直径5cmの木にロープを括り付けたら折れて滑走して死。

どこまでが許されるんだ？
遺族の気持ちも考えてやれよ。

救助の結果を責める事が出来るのは、隊員本人のみ。

いくら遺族でも、責める立場ではない。
体が帰ってきた、両親としては「ありがとう」と言うべきじゃないのか？

何このキチガイ親…

>>868
うんこもれるくらい同意

>>868
後からあの時こういう可能性もあった

とかいう可能性論は言いだしたらキリがないんだよ

遭難救助費用の請求を8億円ぐらいにすればいいんじゃないの？

スノボ、禁止区域でやる人多いけど、この人は どうだったのか？

この記事からだとよくわからないけど
相当な悪天候だったんじゃないの？

そんな中命がけで救助作業にあたってくれた人たちに
感謝するどころか、告訴するなんて...

>>861
>>769

訴訟費用よく捻出したな

一緒に入山してはぐれた友人も責められてるのかな。

>>882
今回の救助隊の判断は�Fだろ。
どこに問題があるんだ？

君は簡単に「疲れた」とか言ってるが、
安全な状況でただ「疲労がたまって休憩したい」
というような状況じゃないんだぞ。

遺族の気持ち以前に、事実を直視しろよ。

>>799
かつてはそういう人が多かったんだと思う。
もしかしたらその時代に過失もあったのかもしれないが、救助隊員は思い切って救助に携わり、
それに誇りや充実感を、ある意味安心して持てたと思う。
けれどもこういう形で責を向けられるようになると、自己防衛や不信感を否応なく頭の片隅に置かなければならなくなる。
そんな複雑な葛藤を抱いたまま救助に携わらなければならなくなる。思い切って救助に携わることができなくなる懸念がある。
それは、次の救助される人たちにとってもよいことと思えない。

産んだ馬鹿親が悪い、懲役15年！

>>880
本来感謝すべきことなんだけど、ビジネスライクになればなるほど個人差のでる作業はNG
でないと、それが当たり前と思われて後進は育つまで実戦投入できなくなる。

>>881
え？何を例えたの？

あと、エリカが例えてあげるぅが付いてないじゃないか。

>>831
少なくとも一度は助けられる状況になったにも関わらず、
そこで殺してしまっているのだから、何かミスったんじゃないかって原告が考えても不思議じゃないだろ。
他に方法があったんじゃないか。安全確認をするべきだったんじゃないか。
事故状況の証言だって被告からのものだしね。

って書いててなんか最低だな、とは思ったが

こうしてれば助かっていた、は、
医療訴訟の定番だな。

gRVTjg8a0
↑
って死んだ奴に近い人間じゃないの？
電凸とかに急に反応したり
木の枝などと言ってみたり
「疲れた」などと書いて救助隊のイメージ下げたり

>>847
実際、あんまり悪天候の場合は
2次災害防止の為に、天候回復を待つだろ。
しかしこれは、現地に着いてから天候激変したんじゃね？
普通こんな状況では行かないだろー？

８６００万円も請求できるのだから
よっぽど高給取りだったのか？

>>886
ミスったｗｗｗｗ


>>868は気にしないで

>>882
遺族の気持ちを考えて見ましたが
自分ならこんな恥ずかしい裁判は起こせません、という結論にしか達しません

>>898
誰が殺したの？

>>769
「ソリに乗せたまま放置する」という判断はしていないだろ。
君は把握している事実自体が間違っている。

だから、無茶苦茶な結論に達するんだよ。
釣りならいいのかもしれんが、俺は真面目に答えてるぞ。

元々、行ったら駄目な所へ入った馬鹿だろこいつ。両親、自分達が救助に行けば良かったじゃねえか。なら助けきれなくても、文句言わ無えだろう。

>>882
セッピ踏み抜く救助隊なんて聞いた事ないよ。

>>722
いや、本気で「俺の息子を助けるためならお前ら４〜５人死んでもいいから、とにかく救助しろ！」って思ってそうで怖い。

>>890
ツェルト等のしっかりした風除け用意して
暖かいお湯でも沸かしてビバークしてたんならともかく、
雪の上で寝てるのもソリの上で寝てるのも
おんなじでしょ

そもそも雪山は遊園地じゃないんだから命の保証なんかどこにもない

糞みたいな親だな。　本人は、遊びでスノボなんだろ？
訴えるなら、一緒に行って置き去りにしてきた連中を最初に訴えろよ。

こういうのって、まともな産科の医師を訴える馬鹿親系だよな。
『この子が、ノータリンになったのは、適切な処置じゃなかったから』等
言いがかりとしか思えないような奴ら・・・　　どっかに、こんなのがうじゃうじゃ住んでる国
あったっけ。　どこだったかなぁ？　

運動会の話も呆れたが・・　『うちの子が運動会の日に風邪で休んだから、もう一度やれ』と、
正気の沙汰じゃないぜｗ

>>1
確保して搬送中にすべり落とすとは、うっかりさんだなｗ

そもそもの原因は
「困ったら誰かが助けてくれるから
最悪自分は死ぬ事は無い無いw」という
姿勢じゃないのか？

‥‥やはり、もう救助隊は無くなった方が良いかもしれんね。

救助中二カツラック

(･∀･;)責任の所在が遭難してます

>>905
そういう言葉遊びどーでもいい

死因
スノボしにいって遭難して死亡


藤原さんの息子さんどこまでスノボしにいったのかしら（ｸｽｸｽ
ヒマラヤとかじゃない？（ﾌﾟｰ

あの斜面を滑ったことあるけど
とても滑落したら這い上がれる斜面じゃない。
極寒吹雪で風成雪がどんどん積もっていく中
人が乗ったそりをあげ続けるのが
どんなに絶望的で過酷なことか、この親はわかってない。
もはや枝がどうのこうののレベルじゃないんだよ。

訴訟起こす事に対して批判してもしょうがねぇだろ。
そんなんじゃ裁判所いらねぇ。
おまえらは裁判官じゃねぇんだ。

>>900
全然関係ないし。

>>917
答えたくない事情がおありなのですね

>>898
>少なくとも一度は助けられる状況になったにも関わらず、

一度も助けられる状況になってないだろ。
実際に救助隊も一緒に滑落して、
救助隊自身も死に掛けているんだぞ。

どこからそんな楽観的な結論が出てくるんだ？

>>920
それを言い出すと

このすれオワリ

想像したら笑えるシチュエーションだな

>>868
全面的に同意

肉親が死んだらそりゃあ悲しく苦しいだろうよ
しかし救助隊だって命賭けてるし当然肉親だっているんだ
この人が死んだのは救助隊の責任じゃない
雪山をナメて遭難した本人の責任だ

こんなんまかりとおるならいっそ救助活動なんかしないほうがマシって話。

>>917
言葉遊びじゃないだろ。

ID:gRVTjg8a0


社民党の支持者ってこういうのが多いんだよね

こんな馬鹿げた訴訟出来る親が怖い
行方不明になる様な行動取らなければそもそも死んでいない

>>844
救助したけど死亡、とはちがうな確かに
救助しようとしたけど残念ながら力及ばずで十分だ

ついでに訴えられる人間はそれだけで気力体力を消耗する
モチベーションを失わせ、背中に銃をつきつけながら救出をさせることをよしとするかね

>>922

>一度も助けられる状況になってないだろ。
それを裁判で争うんだろ

>>908
今回は道警だからな。
その言い分で行けば、よほどの訓練が出来た人間いがいは捜索自体参加禁止で
人手が足りないので見つかりませんでした。はぁと。で終わるけどいい？

>>928
俺は政治には興味無ぇ。

>>910
ツェルトに入ってたよ。
「稜線付近に倒れていた」なんてまぎらわしいこと書いてるのは
道警の逃げ口上だ。

ID:gRVTjg8a0

ぇー

悪天候で救助を断念したら、殺したのはおまえらだと
言われる救助隊

>>917
君が「殺す」なんていう言葉を使っている以上、
言葉遊びではないだろ･･･。
原告の両親でさえそんな言葉使ってないんじゃないか？

君は救助隊による殺人だと捉えているのか？

>>900
多分違う。近い関係の人間はこういうスレ見られない。
いたたまれなくなってしまうからね。

gRVTjg8a0 は友達いなくて学校行かないとかで
閑もてあましてる大学生、あたりが近いと思うね。
般教で法学をかじった程度の知識が散見されるから。

>>926
基本それでいいんじゃないかと思えてきた
任務があって山に入った人だけ助けに行けばいいよ
無駄な税金支出も抑えられるし

>>938
俺なんか弁護士みたいでかっこいいと思ってる痛いヤツね

フジテレビのドラマ救命救急24時で同じようなケースやってたな

・事故にあいで救急車に乗った少年の受け入れ先の病院が無い
・病院側は専門医がいないベットに空きが無いと言って受け入れを断る
・たらいまわしにされた挙句、松嶋菜々子が少年を受け入れるが脳外科の専門ではなかった為、少年は死んでしまう
・孫が死んだのは松嶋のせいだと祖父が訴える
・たらいまわしにされた事実を知って孫救おうと受け入れてくれた松嶋を訴えるのを取り下げる
・何かあった場合、医者を訴える行為が逆に救命救急の受け入れを助長していると反省する

こんな内容だったな

こう言うのに責任を持たせすぎると、
リスクが高すぎて、誰もやらなくなっちまうぞ？

実際、医者とか教師とか、その方向にいってしまっっている・・・日本、終了？

まぁ、訴えるのは誰にも止められないし仕方ないんじゃないのかな
正直もにょるけど、権利の行使という意味では誰にも止められない
心配なのは、こんな訴訟が万が一にも原告側が勝つという事態に
なることだけど、さすがにそこまで裁判所も非常識ではないと思い
たいね

まぁ救助側に問題があった可能性もあるから裁判はありだろ。

で、今後は登山者の遭難には救助無しでいい。

(１)はともかく、(２)の方は無理だろうな
救助員の命も危険だから打ち切ったわけだろ

>>914
その理屈で行くと、警察も消防も必要なくなってしまう。
雪山保険みたいのがあればいいのかもね。

ともあれ、救助隊が税金で運営されてるのなら、
納税者は救助してしかるべきって事になるが…
道に訴状が行ったって事は、県の機関って事なんじゃないの？
客が来なければ地方経済困るしな、結局みんな自分の為にやってるもんだよ。

たとえば救助隊が無くなったら、救助隊の人が失業するだろ？
この不景気の道で失業なんて可哀想だとは思わんか？

>>919
まぁ40度の斜面って
ふつうに歩いて登るの自体そうとうしんどいだろうな・・・

>>901
>2次災害防止の為に、天候回復を待つだろ。

天気回復を待つだけの体力が遭難者にあったの？
朦朧として、かなり危険な状況にあったんじゃないのか？

原告でさえ、そこの判断を争点にしていないだろ。

>>918
えっ？。。

もうね。。いいや。。

身内かた日本の風土、社会通念に適してないよ

海外移住して下さいお願いします

>>937
俺が殺す殺さない言ったなんてどーでもよくねーか？
殺人なんて捉えてるわけねーだろ

今後は運搬が難しそうな遭難者は死ぬまで放置だな
そうなったら全部このバカ親の所為だ

日本もこの両親みたいなろくでもない輩が増えてきたな…
嘆かわしいことだ…

これなんていうモンスター？

遭難するほうが悪い
自己責任だろ

この屑親老害は二月にこの山に登って
視界不良の猛吹雪の中を雪中行軍でもやらせないと
現実ってのが理解できそうにないな('A`)

手術みたいに家族の同意書がないと救助してもらえない時代になりつつあるな

>>950
どうでもよくないでしょ？

> そこで殺してしまっているのだから、

>>934
ツェルトに入っていたという根拠は？
それと、スノーボードしたことないから聞くけど、
スノーボードする人ってツェルトと天幕装備して滑る訳？
なんか想像つかない

助けるのも考えもん、助けられて当たり前って感じだね

>>908
そこがすごく引っかかるんだよね

>>957
その話はどこにむかうの？

親が助けに行けば良かったじゃないか！なんで行かなかったの？
電卓叩いてたの？

むしろ無謀な条件での救助活動は二次災害の危険がある上に
税金の無駄遣いだと一般市民が道を訴える方が筋が通ってるな。

救助が来なければ確実に死んでたと遺族が認識しているのなら、
救助中にわざと死なせたのでない限り訴えること事態がおかしい。

>>898
状況が刻々と変わる世界
途中でもう無理だから見捨てる という判断が許されてる世界です
自分達を危険に晒して死体を増やしてはいけない ってのが山の常識
体力消耗を防ぐために万全の作業をしないのも許される
体力に余裕がなかったのかって？
余裕があるなら折れそうな木に繋いだりしない

>>931
「一度は助けられる状況になった」

君はどこでこう思ったんだ？
または、原告がそう考えたと、どこから判断したんだ？

俺はそう判断する材料が一切見受けられないから言ってるんだぞ。

だから前金で300万円納めてないと救助しない。これでいいしょ。
・モンスター相手でも完全に取りはぐれるということがない。
・ＤＱＮは払わない、払えない。
・ＤＱＮがいないのでまともな登山者しかいないため出動が減る

いいことしかないよ！

>>958
山（オフピステ）に入る奴は、ビーコン、ゾンデ、ショベル、ツェルトなど
装備するのは常識だよ。

>>954
でも、そういう流れになると犯罪に会う方が悪いって流れにもなるぜ
救助隊ってのが存在して賃金を貰ってる以上、一定の責任は有るよ

>>911
まさにその通りだな

>>947
45度の斜面を見たことあるけど、
見た目は殆ど壁だった・・・

テメエ中心の糞団塊バカ親共だろ、こんな親のガキなんざ死んで世のため。

ビルの１０階から飛び降りた人を隣のビルの8階から飛び降りて空中で捕まえた状態を「確保して救助できる状態」とか言ってるようなモンだろ

>>967
そうなんだ

>>961
その言葉の使用は、君の状況判断の歪みの証明だろ。
「救助隊が殺した」などと、両親さえ主張していないことじゃないか？

そこで殺してしまっているのだから
そこで殺してしまっているのだから
そこで殺してしまっているのだから
そこで殺してしまっているのだから
そこで殺してしまっているのだから
そこで殺してしまっているのだから
そこで殺してしまっているのだから
そこで殺してしまっているのだから

>>961
いやこっちが知りたい。
「殺した」って認識はこの両親とも異なる、言わば「新説」だからね。

>>968
自発的行為による事故と、犯罪被害を同じ土俵で語るなバカ！
全然違うだろうが

ここの文章を馬鹿親に全部見せてやりたいね。
もうじき自分も死ぬのにそんなにお金せびって一体どうするつもりなんだろ…。

裁判の自由は認められるべきだけど、10割本人過失にしないと今後の救助制度が成り立たなくなるだろうな

>>967
それを常識だと思ってるやつは
そもそもこんな遭難してないと思うわ

山スキーの基本装備
http://homepage3.nifty.com/mountainski/gear.htm

国が弁護士を増やしたおかげで
これからもっと些細な事件でも
訴えるようになる！

>>968
釣りに反応すんなよ。


一定の責任ってなに？法律で決まってたっけ？
自衛隊にいた時、災害派遣でそんなこと自衛隊法になかったけどなぁ。

>>950
「殺す」って言葉の重みがわからないガキはもう寝ろ。

>>982
それがいちばん怖い。

ソリゃあないぜー
なんつってな！
がははは

救助隊のみなさんも助けてあげられなかったことを悲しんでるだろうに…
さらに追い討ちをかけるなんて…
最低だな

>>950
横レスだが
それ非常に重要なことだろ

阪神大震災で自衛隊に災害派遣の要請を渋った知事と村山も訴えろよｗ

>>981
ＴＶや雑誌の写真で、そのリンク先みたいなリュックかついで
スノーボードしてる人を見たことないんだけど。
てか亡くなった人がツェルトに入っていたという根拠は？

>>977
そうじゃないよ、救助隊の責任についての話
犯罪被害者と違って遭難者にも一定の責任はあるけど、
救助隊としての仕事を出来たかどうかが問題なだけ

>>981
スキーヤーはまだわかるが
ボーダーでこういう装備のやつ見たことない･･･

>>968
犯罪はどこにいても遭う可能性があるけど、
スノボで遭難する可能性もどこにいてもあるんですね。

コース通りに滑ってて遭難とかあるのか？

>>965
一度は繋がってるわけだから、そこで助けられる状況、と思っても不思議じゃないと思うけどな。
証言自体被告からのものだからそこに詐称があるとか、疑おうと思えばいくらでも疑える。

>>973
ビーコンはマジ持ってて欲しいかも。
天気がよくても埋まってたり、ルート外れてたりしたときもすぐに遺体回収して終了できるし。

有料前の同意書じゃなく、マジ救助そのものに同意書とらないといかんなぁ。

さすがにこれは訴えてもしょうがないケースだろ
てかね、救急の世話になった奴ならわかるけど、ひどいの多いぞ
俺が車轢かれて脚ポッキンしてのた打ち回ってるのに、
「病院はどこにしますか〜？」とかもうね・・・・

やな感じ

>>967
その常識を無視して遭難して、こんな危ない企画した旅行会社が悪い。
って大騒ぎしてた老害が最近居なかったっけ？

>>990
>>60

親としては真実を知りたいんだよ。それを公にしたいんだよ。
だから裁判を起こす。訴訟を提起する権利はあるんだから。

そして真実を知り、原告敗訴となり、馬鹿な息子だったと
あきらめてくれればいいんだよ。

ついでに１０００ゲッツ。

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