【社会】 日本の次期主力戦闘機は「Ｆ３５」軸に…航空自衛隊★２

★空自次期主力戦闘機はＦ35が軸に

・米上院歳出委員会は１０日、航空自衛隊が次期主力戦闘機の有力候補としていた最新鋭ステルス
　戦闘機Ｆ２２の禁輸措置を含む２０１０会計年度（０９年１０月〜１０年９月）国防歳出法案（予算案）を
　可決した。下院も７月末に同様の法案を可決しており、日本政府のＦ２２導入は事実上不可能となった。
　防衛省は残る候補５機種の中から同様にステルス機能を持つＦ３５を軸に選定作業を加速させる方針。

　ただ、来週発足する新政権の意向を確認する必要がある上、Ｆ３５は今も開発段階にあり調達可能な
　時期が見通せない問題を抱えている。

　法案は国防総省が輸出仕様のＦ２２を開発した場合にのみ対外輸出を認める内容だが、ゲーツ国防長官は
　Ｆ３５購入を日本に推奨、Ｆ２２輸出仕様開発の可能性は極めて低い。

　法案は総額６３６３億ドル（約５８兆円）を計上し、イラクやアフガニスタンの戦費が主体。米軍向けのＦ２２
　追加調達は削除され、大統領専用ヘリコプターの調達やＦ３５の代替エンジン開発費についても
　盛り込まなかった。今月中に成立する見通し。

　日本の次期主力戦闘機は老朽化が進むＦ４ＥＪの後継機。空自内には中国が「第４世代」と呼ばれる戦闘機を
　多数整備していることを念頭に最新の「第５世代」に当たるＦ２２やＦ３５の導入を求める声が強い。

　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090911-542355.html

※前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252636631/

見てパァークパァークパァークパァークパァーク

ベルクート発注すっか

. 　　　. '´/ヾ/iヽ
　　､,ノ f!に二i! !ゝ
　　　爻i!|ﾟ ヮﾟﾉﾙ'
　　　 　/)]ニ)〉 <日本ガンバレ
　　　 　ﾞ iﾆiﾆi
　　　　 　じ'.ﾌ

もうロシア機をコピーしてる中国に勝てない。

F35コンソーシアムのパートナー国にはなれるの？武器輸出禁止がひっかっかって米以外との共同研究は不可だったはずだが

そろそろ変形する？

駄目すぎる…　オワタ

共同開発と称して開発費を集られてディチューン版を買わされるんですね

福島ミズポンが許さないから

こっちから敵を襲撃するにはF-35はいい飛行機だけど、
IFには向いていない。全然向いていない。
どう使うんだこんなの買って。

絶対イラネ

自国で作れないものか？
戦闘機やミサイルくらい製造できるでしょ
米国と何か協定とかあるの？

いつも疑問に思う

そろそろVF-1を

【自衛隊が開発しているステルス戦闘機】
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/2/c/h/2chcopipe/06g30a31.jpg

インド洋給油の条件にF22を売れといえばいいじゃない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿人_　　 ／
　　　　　 　 　 ,. ‐ ''"´￣￣｀ﾞ '' ｰ ､., 　　　　 ｀て＿
　　　　　　 ／　　　　_,,...-──-- ､., ｀　､　　　　 (´
　　　　 　/　　　 ／::＞''"´￣￣ 　　 ｀ヽ. ヽ.
　　　 　 ,'　　　 /:／　　　　　　　 　 　 　 ＼＼
　　　　 .!　 　　.|/　 　 ､／ /|　 /|　　/|. 　　＼ヽ
　　　　 l 　　　 ,' 　　　/＞-､!／ .!　/__|　　l　　,＞
　　　　 | 　　　.! 　,　 7´ ,'´ﾊ 　　ﾚ' ｧ-'､　,ﾊ　 | どうせならＦ−１５ＳＥにしてボーイングに恩売ろうよ
　　　 　!　　　 |／|／ !　j＿r!　...:::.　!ﾊ　V　|＼!
　　 　 ,'　　 　　|ハ､ xvx 　 　 　　 , `’　|＼!
　　　 /　　　　 .|　　＼　 　　, -- ､_ 　 wi 　ヽ.
　　 ./　 ./ 　　∧　 　ハ u　!_＿__ ｿ　 ,.ｲ.　　 ',
　　,'　／!　 　/　 ＼.　　ト.､.,_ 　 　_,／　.!　 　 |
　　ﾚ' 　 |　／,＞-‐‐＼/､＞､__/「｀ヽ.|＼ﾄ､　　|
　　　　　'´／ 　　 　　 ＼ ＼＿,「〉 　 ＼　 ＼/　　　　　　ｷﾆｽﾙﾅ
　　　　 ／　/　　　　　 　 ｀ｿ-[_]ｲ 　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　, '"´￣｀ヽ.
　 　 ｒく 　 /　　　　　　 |／　 }| |{＼　　　　 ',　 /´/`7ｰ､　　　　　./ /|　,!　　　',
　　 /　 ＼ 　　　　　　　|　 　 }|_|{　 ﾄ､　 　 ,ﾊ（|　.! ./ / ヽ.　,-､　ﾊ/oﾚ' |／|,　 !
　 /__／＼_＞､　 　 　 _」　　　 ｷ 　 ﾚﾍ.-イ　/ `ｰﾄ'､/__/､|　＼ﾉ|人　､　o /／|
／　　　　　 ＼_＞-ｒｧ'　　　　　＋　　 ｲ＼ﾄ/　　 r`ｰ-､_ ,ﾊ　 　 Y,ﾊ＞-r,/´（つ　)）

また、ボッタクリ戦闘機を買わされるのか・・・・

悪い予想ばかりあたるな。この件についてはｗ

ヘリ空母に搭載するな！
絶対するな！！

>>20
安心しろ。載せたって飛び立てない。
空軍型だからな。

もうF-2改でイイじゃん。

>>969
団塊サヨクは歴史を勉強しろ！

フランスとドイツの間のベルギーはWW1では非武装中立を犯され
WW2では武装中立で踏み潰された

北欧やスイスの武装中立が成り立つのは
「軍事的な街道筋から外れた、北のはずれ・山の中」だから成り立つので

中ロ海軍の太平洋への出口を押さえる「要衝中の要衝」の日本が
非武装中立なんてムリなのは、歴史上の沢山の事例で明らかなんだよ！

サヨクは「阪神では震災なんて起こりっこない」「戦争は起こりっこない」
「中国が攻めてくるっていうのは杞憂・UFO襲来と同じ」というけど

歴史上、天の崩落やUFO襲来はないが、戦争や震災は50-150年に一度は起こっている
自分の狭い人生で経験した事がないからありえないというのはバカ。

「賢者は歴史に学び、愚者は経験のみに学ぶ」Byビスマルク

ユーロファイターでいいやん。
F-22に売ってくれないって言ってるんだから
それともリファインイーグル買うん？

いやー偶然F35になっちゃいましたよ
いやだったのになあ

H2Bロケットをミサイルに改造すればよい。

F35如きで対抗できるとは舐められたものアルね。

>>1
遅杉だろ
８月中にF35開発参加への打診をしなければ
ミンスに蹴られて終わるだけ、と何度

ラプをあきらめた、と言うよりラプにこだわったセンスが
自衛隊の眼力の低さを露呈しているぜ

出来てない戦闘機を買うってのがまず・・・。

俺もユーロファイターがいい。
とりあえず評価機買って性能とかチェックすればいいのにね！

F35ってF15より弱くね？

>>27
ろ、ロシア鶴のパチモンの癖に

F-23〜34はダメなの？

キチガイ民主が政権取ったからには日本は丸腰になるだろ

とりあえず、トリアーエズを量産しましょうｗ

鳩山内閣は、完全に反米政権なんだし・・・・・
フランカーに日本の技術を注ぎ込めばどうだ？
ロシアなら受け入れると思うよ。

>>23

サヨクはビスマルクを帝国主義者だと
思ってまともに評価しません、だから
その言葉を使っても意味が無い

サヨクは経験しないと直らない

ファントムに手足つけちゃえ。

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆ ﾊ,,ﾊ☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（ ﾟωﾟ ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|. 　　お断りします　.|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

もうね、税金無駄遣いの自衛隊の時期主力戦闘機はＦ２２を１００機ほど追加してやるよ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プラモデルのな。

>>36
いあ　中国様からＭｉｇ21をＦ-22買うぐらいの値段で買わされるかもね？

>>37
経験したって直らないんじゃね？

ポッポ「純減だろ友愛的に考えて」


ﾔﾀﾞﾔﾀﾞEF-2000じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ…

タイフーンでいいだろ

犬が

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　らぷたーﾏﾀﾞｶﾅｰ
　　.(∩∩)　

いらね

大金をドブに捨てるようなもんだな。
竹槍の整備を急げ。

＞法案は国防総省が輸出仕様のＦ２２を開発した場合にのみ対外輸出を認める内容



　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　それでいいよ
　　.(∩∩)　

旅客機だってボーイングとエアバス両方使っているんだから
とりあえずユーロファイターも買ってみるってのはダメなの？

もうﾌｧﾝﾄﾑ爺さんのﾗｲﾌは0だろwwwww
何悠長な事言ってんだよwwwww

反対する公明党が野党の内に
巡航ミサイルを２０００発揃えろよ。
もちろん核弾頭装着可能なスペックの含めてな！

戦闘機を自国生産できない理由を軍オタがわかりやすく解説することを所望する

ビスマルクが帝国主義者であることは、歴史を学んだものの良識だろ?

>>13
戦争をやって実戦経験を積んで
開発費５兆円を払えば、日本でも出来るよ

ただし開発費５兆円で２００機だと
１機３５０億円（開発費２５０億円＋製造費１００億円）になるな

１２０−１５０億円でアメ公から買ったほうが安い。
アメ公は２５００機とか量産するから５兆円でも開発費単価が２０億で済む

そして、５兆円もする開発費の４０％以上は４４０万行に及ぶ
コンピュータープログラムのコストだ

レーダーのノイズ反射から目標反射をより分ける作業とか
動目標位置をリアルタイムで計測して、落下中の爆弾のGPS座標の設定を
データー通信で変更して動目標にGPS爆弾を当てる作業とか
（対戦車ミサイルは２千万円。GPS爆弾は２百万円で弾代が節約できる）
そーゆーのをコンピューターがやってくれる

そして「どういうプログラムがあれば低コストで戦争に勝てるか？」
というのは実戦経験がないと判らない。
日本では兵器企画者が戦争童貞の上に技術知識もアレだからムリ。

すでに完成しているユーロファイターにするべき。
できてもいない機体は買えないな。

まだそんな高いお買い物考えてるの
どうせ侵略されても戦争なんてできないし
自衛隊員が死ぬようなことに自ら出向くわけない
怖くてオシッコちびって民間人を楯に逃げ回るんだろ
どこかの不審船や不審機が領海空域に入ってきて
スクランブルかけても、見てるだけだろ
もう今の使い慣れた練習機で十分だｗｗｗ

>33
F-22・・・アメリカの主力戦闘機、ステルス能力を持つ。高コストだが他機種に対して圧倒的なキルレシオを誇り、航続距離も長い大型制空戦闘機。
YF-23・・・F-22とアメリカの主力戦闘機を争って負けたほう
F-24〜F-31・・・戦闘機としては該当なし
X-32・・・LMのF-35と統合攻撃戦闘機（JSF)を争って負けたほう
F-33、F-34・・・戦闘機としては該当なし
F-35・・・西側諸国の次期軽戦闘機。ステルス能力を持ち、B型はSTOVL（短距離離陸、垂直着陸）が可能。ただ航続距離は短い。

>>51
正直、今の炎上っぷりを見てると5年後に量産が
始まってるのかすら不透明だよなｗｗｗ

>>53
いくつかあるけど、一番は
「実用レベルのエンジンがまだ作れません」
試験エンジンならいいのがあるんだけど、いかんせん小さい。

逆に、福島みずほ次期防衛大臣に
今後は戦闘機なんて買う予定はありませんって言えば
防衛産業をまもるためアメリカはＦ２２を日本に押し付けてくるかもしれんぞ

f35かっこ悪いわ。
こりゃ駄目だ。

米国防予算58兆円かよ。桁が違うわ。

>>55

（　＾▽＾）＜そう　日本も高性能なレーダーは作れるけど　機体に乗せるとおかしくなる

　　　　　　　

いつになったら原子力戦闘機できるんですか？

>>58ありがとう！

まぁ純減なんですけどね。

社民が連立組んでる状態で民主が新型戦闘機の導入を許可すると？
アフォがＦ−２２にこだわりすぎたせいで機を逃したんだよ。
手に入らない機体にこだわりすぎて純減させたバカ幕僚どもは首にしろよ。

F35てどんな特徴があるんですか？

日本は無人戦闘機の開発に活路を開くべきだ

どうあってもアメリカから買いたいのか。

>>68　ヨーツベで検索してみろ
浮くんだよ
ボワァ〜〜〜〜〜〜〜っとね

日本にはマイティジャックがある！(⌒^⌒)ｂ

海底軍艦もある！宇宙戦艦もある！

ゴジラも居るし、ガメラも・・・

（　＾▽＾）＜Ｆ−２２の強さは、同時索敵　複数補足　同時攻撃能力♪



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つか　撃ちっぱなしミサイルAMRAAMの能力だけどね

　　　　　　自己誘導を開始するまでは母機がレーダーで敵機を追尾し、
　　　　　　データリンクでミサイルに着弾予想地点をアップデートするから

　　　　　　敵に見つからずに回避行動とらずにすむＦ−２２は百発百中


（　＾▽＾）＜Ｆ−１８やＦ−１５も同時攻撃能力はあるが　敵も撃ってくるからチャンスが少ない

（　＾▽＾）＜F-22のレーダー波が存在することが敵に探知されても

　　　　　　　レーダーにはまったくF-22反応が無いため　

　　　　　　　F-22は一方的に大量のAMRAAMを大量の敵機に正確に誘導できる

　　　　　　　味方の撃ったAMRAAMさえも・・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜にゃははｗ　　敵が何十機いようが楽勝♪

>>68
・ステルスです。
・3軍共通の基礎設計を採用してます。
・海兵仕様はVTOLできます。
・低価格・・・にするつもりでした。
・速力や兵装搭載量はやや低レベルです。
・海兵仕様は昔はネコミミでした。
・まだ完成していません。

（　＾▽＾）＜だから　Ｆ−１５やＦ−１８は、早期警戒機が
　　　　　　　敵機のレーダーから映らない位置に誘導

　　　　　　　そっから電子戦の準備と回避行動の用意しながらあせって攻撃



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜　Ｆ−２２はジャミングしながらでも自分のレーダー使える
　　　　　　　　余裕で攻撃

ファントムの頭を低く引っ込めたようなシルエットがいい。
もうしばらくの間現役でやってくれ。

（　＾▽＾）＜国産　ＡＡＭ−４は、
　　　　　　電波妨害排除能力・多目標同時射撃能力・射程・弾頭の威力などが、AIM-120を上回っている
　　　　　　しかも安い

　　　　　　ミーティアより高速


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜AIM-120 AMRAAMは　サイドワインダーのランチャーから撃てるように
　　　　　　　小型に作ったミサイルだからね

　　　　　　ＡＡＭ−４は、巡航ミサイルの迎撃のために弾頭威力の強化と長射程のために
　　　　　　　少しでかい

民主「もったいない！無駄使いだ！そんな金があるなら子供手当に！」

　　　　　　　　ｷﾔ
　　　　　　　　 l ﾔ 　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　 　　_l ﾔ 　　　　,（　＾▽＾）＜あははｗ
　　　　　　　　I::l::::::ヽ_,.-''"~ー`‐''^ヽ､　
　　_＿＿＿＿ｨ＿＿＿,,;;;;_... 　__（　_;;>_＿＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　I:::::ヽI::::ヽI::::ヽ'............,,(. 　　.):::ヽI::::ヽI::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟoﾟ =）　やめてよー
　　 >ﾆ二>二(⊃二(⊃..;;)――`‐‐‐'..___.;;)二(⊃　　　　....,,,.__　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::;;;,,　,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ 　　 　　ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ



http://www.youtube.com/watch?v=4g4_jzqBJnA　　　AIM-9x
http://www.youtube.com/watch?v=KpBpzuDRt0A
http://www.youtube.com/watch?v=8aCXmVnPzs0　　Ｆ−４の運命・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ =ﾟ-ﾟ）　
　　　　　　　　　　　....,,,.__　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　::;;;,,　,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ 　　 　　ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ




http://www.youtube.com/watch?v=HaARvDSPbYY
http://www.youtube.com/watch?v=fpJSviD8D4k　　AIM-120 AMRAAM

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ =ﾟ-ﾟ）　
　　　　　　　　　　　....,,,.__　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　::;;;,,　,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ 　　 　　ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

（　＾▽＾）＜電子戦装備は　自衛隊は昔から独自でやってて蓄積がある

　　　　　　　電子戦機のバリエーションはアメリカに次ぐ種類じゃね？ｗ
　　　　　　　そもそも電子機器は日本の唯一の得意分野

　　　　　　　火器管制システムについても　日本はずっと独自に・・・・ＡＡＭ−４　ＡＳＭ　　　　　　



　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　どっちも売ってくれなかったから作った
　　.(∩∩)　


（　＾▽＾）＜赤外線探知機器とデーターリンクシステムもＦ−１５Ｊ改で搭載実験してる

Thuderbirds Are Go !!

すなわち今のように迎撃・制空はＦ−１５戦闘機で行い、対地攻撃や対艦攻撃は
Ｆ−２戦闘機で行うというのを変え、将来はＦ−３５戦闘機で一本化する戦術思想となる。
このような戦術思想の機体を「マルチロールファイター」と呼んでいる。

F３５よりカルフォルニア知事のほうが強い

ロシアと戦闘機共同開発したほうがいい。

>>70
というか自衛隊って米軍日本分隊みたいなものだろ？

>>13
日本はミサイルは作れても戦闘機は作れません。

はだしのゲンは何て言ってるんだ？

>68
現在、戦闘機開発には莫大なコストがかかる。
んで、冷戦も終わったので軍事費を減らしたい。
だけど、F-22は他の全ての戦闘機を陳腐化させてしまう性能の第5世代戦闘機だった。
ロシアもPAK-FAという第5世代戦闘機を作っていて、一応その対抗にステルス戦闘機が欲しい。
そのために、1機種に戦闘機、攻撃機、艦載機（空母での運用が可能）、STOVL機（軽空母での運用が可能）という欲張りな機体を作り、全体的なコストを抑える・・・はずだった。
だが、コストがかかりすぎて開発費は高くなる一方。
F-16クラスの値段を想定していたが、値段もF-15並に高くなるんじゃない？っていわれてる。

まぁ、簡潔な特徴としては
長所
・ステルス能力有り。

短所
・航続距離が短い。
・最高速度が遅く、超音速巡航ができない。
・ウェポンベイにミサイルを4発しか搭載できない。
・単発（エンジンが1個）で、事故ったときの信頼性に乏しい

といった感じ。
日本は海を含めると、十分に大国といえる国土を有しているので、航続距離が長く、超音速巡航ができ、双発の戦闘機で、ステルス能力のある戦闘機、つまりF-22を希望していた。

まだ設計図も出来上がってないものを買うとは…(´A`)

正直ネコちんとかいうヤツ気持ち悪いんですけど。
東亜にでも行けば？思いっきり浮いてるよおまえ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−３５の合成開口レーダーモード用の
　　　　　　　コンピューターで生成した地上の移動目標の詳細な3D画像

　　　　　　　移動目標を正確に捕らえ攻撃出来る


　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=SnqeqEtbvo8
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZiNMio9zN2Q


（　＾▽＾）＜アクティブ式のフェーズドアレイモード

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=CRkpFsXz9yk

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２も　合成開口レーダーモード用の機器の積んでるし　
　　　　　　　地上の移動目標の詳細な3D画像をコンピューターで生成出来るけど
　　　　　　　空戦時にそんなことはしないｗ　　　


　　　　　　　逆探知を避けながら　索敵するのにいろいろな周波数の電波を低い出力で出し
　　　　　　　反射波を総合的にコンピュータによって処理し
　　　　　　　弱い電波で正確な「敵機」の情報を得ることが目的
　　　　　　　Ｆ−３５のように攻撃機じゃないからｗ


（　＾▽＾）＜レーダーはでかいほうが性能がいい　出力上げなくても探知距離が劇的に伸びる

　　　　　　　だからF-22やF-15、F-14などの大型機は　レーダー性能が
　　　　　　　小型機より劇的に良い♪

雪風の自主開発を

まぁ…結構本格的なAWACS機があるからF35でも大丈夫でしょう・・・多分

>>75
なんだろう・・・・・・
正副パイロットの座席が横並びの配置で
操縦席まるごとパラシュートで脱出する仕組みで
戦闘機なのに爆弾倉のある
傑作戦闘機の臭いがプンプンする企画仕様だな

（　＾▽＾）＜通常のレーダーは信号を集中的に出して、その反射波を探知する方式だから
　　　　　　敵のレーダー警報受信機にレーダー波を探知される


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２２のレーダーは、エネルギーが広い波長に分散する特殊なレーダー
　　　　　　　同時に多数の波長域で走査を行うことも可能
　　　　　　　逆探知は無理　　しかもECM戦中に自機のレーダーが平気で使える
　　　　　　　指向性を利用して敵レーダーに妨害電波を指向させ効果的にECMを行うことができる

　　　　　　いわゆるスペクトラム拡散レーダー　ステルス機も探せるらしい
　　　　　　　


（　＾▽＾）＜F-35は、アクティブ電子走査レーダーを使った攻撃的電子戦に使える
　　　　　　　敵のレーダーやミサイルのシーカー、無線機を破壊する


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜先行機はレーダーを使用せず，後続機がレーダーを使用して得た敵位置情報をデータリンクで先行機に送り，
　　　　　　　先行機は敵にまったく知られずに有利な位置に占位して攻撃を開始することが出来る

　　　　　　　いわゆるミニAWACS

F-35なんてカスだぞ
計画参加国は逃げ出したいが、
今まで使った金を考えると逃げられないという地獄
せっかく計画に参加してない勝ち組なのに、
あえて地獄に飛び込む意味がわからん

確かスウェーデンが対ステルス機用のレーダーの開発成功したそうだな

（　＾▽＾）＜オペレーターがレーダーモード切替て索敵したり
　　　　　　　敵のレーダー邪魔したり　　外の機の索敵情報調べたり

　　　　　　　そおゆの全部自動でコンピューターがやって　
　　　　　　　敵の位置をわかりやすくパイロットに表示してくれるのがF-22

　　　　　　Ｆ−２２のアクティブ電子走査レーダーは、一瞬で索敵が終わるから　
　　　　　　あわてて敵がECMを作動しても　すでに位置がばれてる


　　　　　　　F-14はうしろのおっさんの仕事


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いっぽうF-15は　おっさん一人で操縦しながら　レーダーがちゃがちゃいじって
　　　　　　　索敵しながら通信して情報聞いて　また　レーダーがちゃがちゃいじって

　　　　　　　発見したらまた　レーダーがちゃがちゃいじって敵に見つからないように
　　　　　　　祈りながら切り替えて　攻撃　　

　　　　　　　ミサイルが当たるように　冷や汗出しながらぎりぎりまで回避行動ねばって
　　　　　　　ミサイル警報音を聞きながら　脱出レバーを引く・・・・・

空対空ミサイル、
地対空ミサイルのプログラミンゴしてるやつは
いっぺん死んだほうが、よい。


なぜチャフに欺瞞されるのか。
チャフってのは、一方向にしか射出できない。
　　　☆
　　・
　・
・

こんな感じでしか出せないではないか。これなら、右端か左端にしか的はいないと確実に分かる。
　　　　　・
　　　☆
　　・
　・
・

こんなふうに、一方向にしか射出できないがゆえにチャフとチャフとの間には入れないからだ。
どっちか分からなかったら、丁半博打でもいいから端っこだけ目掛けて突っ込ませればいいではないか。
それだって1/2で当てられるのだ

なぜ、真ん中のチャフやらに突っ込ませるのか。

http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1252664729967278.jpeg

>>94
電子戦能力とかC4Iとかについては不安は無いんだよ。全然。
単純に、F-35は体力がないの。
だから邀撃任務につけるには向かない。
こればっかりはAWACSでどうこうできない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカがＦ−２２の開発してる時に

　　　　　　　日本が開発したのがＦ−２・・・


（　＾▽＾）＜Ｆ−１５ベースにしてりゃ　苦労はなかっただろうけど
　　　　　　　技術蓄積にため　むずいＦ−１６ベースに

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−２は　世界で始めて　アクティブ電子走査レーダー乗せるなど
　　　　　　　かなりがんばったが　ベースのＦ−１６より探知距離が伸びた以外

　　　　　　　ストライクイーグルに対して勝ってる部分は得に無い・・・・


（　＾▽＾）＜今やっと　ＡＡＭ−４搭載出来る様に改造

　　　　　　　地形赤外線センサーも試験中かな


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜個別のパーツは優秀な物は作れるが

　　　　　　　兵器としてはまだまだ・・・



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ−１６もこんなに進化・・・・・

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ifkBKX5f5NI


（　＾▽＾）＜はぁ・・・・・

じゃあ空母が必要だな。

アメリカに嫌がらせしたいならユーロファイター一択だろ
これをやったら鳩山見直すけどなあ

ユーロファイターってどうなん？

（　＾▽＾）＜飛んでくるミサイルの防ぎ方にはいろいろな方法がある

　　　　　　　　　赤外線を撒き散らすフレア　や　電波を撹乱するチャフ

　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=BDJOEnuLPzk


　　　　　　　　　　赤外線画像誘導に対抗　煙幕

　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=l4vSajIa904


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜敵のレーダーの無効化　ECM（電波妨害）も使う

　　　　　　機体に装着されてる物と曳航式がある　あと射出型

　　　　　　

（　＾▽＾）＜曳航式は　妨害出力を大きくでき送信波の変更もできる
　　　　　　　が、機動が制限され　アフターバーナーを点火するとちぎれるｗ

>>53

キミは騙されている！

義足の開発購入に鮭の魚道ｼｭﾐﾚｰﾄ研究及び設置に大学への入学金に大学の技術開発費に公共施設の建設に水害防止の防波堤などなど！

全て国防予算の軍事費です！

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜自衛隊は光波ECMの研究を完了

　　　　　　赤外線ミサイルのシーカーにレーザー光線を照射してこれを無力化



（　＾▽＾）＜いろいろ　めんどくさいから

　　　　　　ミサイルが発射される前に相手を潰してしまえ　ってことで

　　　　　　F-22が開発された♪



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

>>107
あんまりだろミグやスホーイなら兎も角
Ｆ−１５には負けるよ

F-22を米兵のパイロット込みでレンタルして、浮いたお金でユーロファイターを買えばいい。

>>107
F-22じゃないなら迎撃機としてはこれしか無いという性能

我らがアイドルみずぽたんが防衛大臣に就任した暁には兵器なんてぜ〜〜〜〜んぶ
なくなるから無問題

一方向にしか出なければ、

・・・・・☆　(チャフを左に撒いたので、本物の的は右端にいる)
☆・・・・　　(チャフを右に撒いたので、本物は左端にいる)
　　　・
　　・
　・
☆　　　（チャフを右上に射出したので、本物の的は左端にいる）


　　　　　☆　（チャフを左下に射出したので、本物の的は右端にいる）
　　　　・
　　　・
　　・
　・


どれにしても、確実に、右か左にしかいないんだよ。本物は。
それなのになぜ、真ん中のチャフに当たろうとさせる？？？？

おかしいだろ。

>>35
トリアーエズを量産しろとか言ってるガンダムオタク


せめてセイバーフィッシュにしてくれ

>>109

ごめん‥>>63だった。

>>110
＞レーザー光線を照射してこれを無力化
危ないやないか、目に入ったらどうするんや！

しばらくはF2とＦ１５でいいと思うんだ

カッコ悪い戦闘機なぞいらんわぁ・・・それなら、巨大な装甲飛行船を浮かべ、
雨あられとミサイルを撃ち敵戦闘機を迎撃するロマン溢れる兵器の実用ｊ化をしてくれ
あと・・・第三艦橋と巨大主砲は無駄だとしてもロマン枠で装備してくれ

無人機が日本を救う
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1246620794/l50

そもそも高価な新鋭戦闘機って必要なの？
北朝鮮のミサイル打ち落とせるわけでもあるまいし。
交番にでも携SAM配布しとけばいいよ。

>107
隣国のSu-30MKK2、J-10やF-15Kを相手するには申し分ない。
が、韓国はF-35をすでに導入することを決定していて、F-35が世界標準になったら一気に陳腐化する。
また、今まで米軍機ばっかりを導入してきて、欧州機を初めて導入するとなると、規格の違いなどから初期投資が高くつく。

遠隔操作の爆撃機がほしい・・・・・・・・無理か

タイフーンかF-15SEでいいだろ＞F-4後継
次期主力戦闘機と言うなら国産で開発しろよ。F-35なんて中途半端でイラネ

>>13
もうちょっとで作れるよ。あと20年くらいで。

国産エンジンも試作機が完成しているし。

>>124
つ 弾道ミサイル

　　　http://www.youtube.com/watch?v=UY-7FAfz3tw


　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　ﾏﾀﾞｶﾅｰ
　　.(∩∩)　

日刊スポーツソースで２スレwww

F-4のかわりだったら、巡航ミサイルでいいんじゃないかと思うんだが
対艦攻撃用なんだろ

>>89詳しく説明ありがとうございます

ロシアにパイプを持つ鳩山ならスホーイのライセンス国産も可能だ。
F-35みたいなゴミをブラックボックスで買うな。

ボーイングからF23を貰い受けろよ　F22より日本向きなんだし

人民軍の「殲11B」に決まり

>>132
ロシアの輸出用モンキーモデルの方がＦ３５よりもはるかにゴミ

>>107
性能自体は悪くないけど、基礎設計が古すぎて、
21世紀をずっとリードできる機体ではなさそう。
なんて言ったって、基はドルニエのTKF90だもんね・・・。

>125
戦闘機の開発に最低15年〜20年かかること考えると無理・・・。
スペック通りの性能が出せ、すぐに導入できるならF-15SEが最適なのは俺も同意だ。
タイフーンはF-35とのキルレシオと、EJ-200の技術供与次第って感じ。
真面目にF-35を運用するなら、A型に加えてB型も複数導入してかつ、
ひゅうが、いせ、22DDHのいくつかを耐熱甲板とスキージャンプを導入して軽空母にする必要があるような・・・。

>>110
ネコちん、光波ECMは対携帯SAM用では？
搭載母機は輸送機等。
AAM用のIRCMなんてあったっけ？

YFとかなら日の丸が栄えてかっこいいのに

Ｆ３５に無駄な金かけるより
憲法９条の補強にかねかけた方が遥かに安全

F-22はB-2やF-117みたいなキワモノで
アメリカ以外で運用は無理だと思う

＞法案は国防総省が輸出仕様のＦ２２を開発した場合にのみ対外輸出を認める内容



　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　それでいいよ
　　.(∩∩)　

だーめだこりゃ

日本独自で開発しろよ
エンジンは俺がなんとかするから

だからユーロファイター買えって

空自もはやヤケクソだな

>>144
よし、じゃあ俺が機体を考える。
ドリルは三つでいいか？

ドルが紙くずになるのを少しでも遅くしようと技術を売ったのかな？

>>144　レーダーは俺が作るよ
結構得意なんだ
そーゆーの
盗聴器の発見だって出来るんだぜ

>>147

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　なんだ？　ドリルって
　　.(∩∩)　

>>137
>スペック通りの性能が出せ、
>すぐに導入できるならF-15SEが最適

ナイナイ。メーカーの絵空事を信じてどうする。
どんなに改良したって、ベースがあのF-15だぞ。

Ｆ−２とＦ−１５が戦ったら、やっぱりＦ−１５のほうが強いでしょうか。

独自開発しろ。

うわあｗｗｗ
空自もネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗ
浮いた予算は別のところに配分してくれるんだろうね？

>>152

（　＾▽＾）＜Ｆ−２は空中戦は・・・・

>>124
既に実用化されてるよ
つい最近中東でイスラム過激派のアジトを空爆したのは無人爆撃機

F91にすればいいじゃん。

>>155
Ｆ−１６を強化したものだから、強そうな気もしたのですが、やっぱりだめですか…

問題はF-35Bの性能が悪すぎるって事だろうな・・・・


アメリカ軍は大量のF-15とF-22という制空戦闘機とF-16というマルチロール機があるし

どうしても艦載機であるF-35Cを優先してるし、英国だってハリアーの後継機だろ？



元々ハリアーの後継機として作られた機体なだけにF-35Bは性能は・・・・

ミンス社民連立政権下でＦ２２とか、笑わせんなよw
ネコに刺身の番をさせるほうがまだ信用できるわw

F22とＦ３５のステルス性能の主な違いは？

>>155
三沢のF-16CJをボコッてなかったっけ？
F-2は低空での機動性はかなり良いらしいけど。

>>151
F-15Eは中身も新型です。それともRCSがデカイのどーたら言う？
正直ステルス信奉もここに極まれりと言いたいが、重要なのは電子機器だ

爆撃にも使えるイーグルが無難なのは代わりないんだよ

>>137
ボーイング自身が言ってるが、ステルス性が正面限定で地上配備対空レーダーなんかには無力。
侵攻作戦でなく迎撃なら意味あるって言ってるけど、これって海洋国日本だとイージス艦レベルの
艦船を敵対国が持ってたら、やっぱり意味無いんじゃないかな。

>>158

（　＾▽＾）＜いや　改造したのはいいらしい

>>152
F-2はF-16と思ったほうがいいよ。F-15VsF-16だと制空戦闘は分かるよな？
>>161
ミサイルが1本しか持てない＞F-35

>>162

（　＾▽＾）＜翼がでかいから　そりゃそうだろ

最近はグリペン厨とフランカー厨がいなくなったのが不思議だw

今朝のロケット打ち上げ見ただろ？
先は長いが、もう国産機作ろうよ…

>>168

（　＾▽＾）＜選挙　終わったからだろｗ

民主政権ってだけでもうすべてが無意味な件

よかった、よかった
これでタイフーンに決まりだな。

>>169
消費税３０％でもいいなら国産ステルス作るれるよ

消費税３０％でも文句一切無しな

>>158
ネコちんはそう言うけど、条件次第って気もする。
DACTでも圧倒されてるって感じでもないし。
CCV性能とか搭載兵装ではF-2も結構いい線行ってた筈。
でもまぁ、普通にやれば、敵機を蹴散らす目的のF-15とFSのF-2では、
F-15が勝つのかなぁ。

>>124
すまん間違えた

中東⇒パキスタン

>>154
バカは勘違いしやすいのだがラプター外れたごときで騒ぐのはにわか。

メンテナンスとコストパフォーマンス考えたら、タイフーンかイーグルだろ。

民主党政権になったのだから米軍との関係見直せ。
F22が買えなければ友愛の力でユーロにしろ。

主力戦闘機がF-16代替とは
日本も落ちたもんだ

>>173
いくら注ぎ込むつもりだ･･･
単年でも５０兆以上の増税になるんだけどさ。

タイフーンのトランシェ3とF-35A、どっちができるの早いのん？

>>165
お？改造ですか。むむ
>>166
なるほど…やっぱりだめか…
>>168
フランカー厨はどうしたんでしょうか、本当に。次はPakなんとか厨でしょうか。

>>147
キャタピラも欲しいところだ。

>173
税収１％で2兆なんだが、国産機開発に１００兆もかかると思ってるのか？
ATD-Xの開発にいくら使ったと思ってるんだ？

アメリカのゴミ買わされるくらいなら
ロシアや中国と共同開発したほうがマシなんじゃねえの？

って脅してくれ鳩山。

>>178

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜自衛隊　圧倒的に強くなるけどね♪

　　　　　　　部隊の性格が１８０度変わるｗ

F-35の戦闘行動半径が1000kmって何の冗談？

これならまだF-2増産した方がマシだろ

てか戦闘機なんてもう古いよ
これからはスーパーカーの時代さ
ガッチャマンのジョーを見習え

日本の防衛も終わったな

自民党大敗ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
民主党大勝(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ネコちん脂肪ｗネコちん脂肪ｗあばばばばｗネコちん脂肪ｗあばばばばｗネコちん脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
民主大勝ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
自民ネコ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ネコちん脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ネコちん脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ネコちん脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ネコちん脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

もう一足飛びに無人機開発でいいだろ。

もう戦闘機買わないでその予算で89式カービン開発しろよ
もちろんレイル付きな
これからはテロとか低強度紛争の時代だぞ
あとグレネードランチャーも採用しろ

これで時間を稼ぎつつ20年後に国産機導入だな
兵器調達において米国はもはや当てにならん

Ｆ３５Aを三菱Ｆ２後継機扱いでライセンス生産するしかないんじゃない？
繋ぎはＦ１５Eを信頼性一番で調達、運がよければF２２Ｂに変更して。
三菱Ｆ３５ライセンス国産しか安全策が見つからない。

>>>>179
３０％は冗談だけど、国産、国産ステルス房は、

国産戦闘機作れというなら、増税は当たり前だと思えよ。

一応この国は武器輸出３原則あるんだからな。

戦闘機を作ってる国で輸出していない国は一切ない。

それだけ戦闘機の国産には金がかかるってことさ

最強の兵器を欲すなら自国開発しかない
劣化版、二線級、旧式の兵器を売る国はあるが最新鋭兵器を売る国はない

ステルス機の時代には発想の転換が必要
格闘線性能にこだわるとゼロ戦のようになる
ステルスは本来そういう使い方はしない

>>192
F35が手に入るのが20年後なんだが・・・

>>6
前スレで何方かが書き込みで、アメリカの初期ロッド（開発）を譲っても（売っても）いい、という話が有るらしい。

F-35って航続距離はどれだけあるの 日本は南北に3000km

>>186
F-2の作戦行動範囲は900kmに満たないけど。

この記事、あくまでアメリカ民主党のご都合報道じゃんか

別に日本が断念したわけでもない

>>5
F-35でスホイと格闘はイヤずら

F-22って結局鬼っ子な訳ね。

持ってるという噂だけでビビってくれるし。

日本に売らないって事は、同盟国じゃないって言われちゃったか？

>>202

（　＾▽＾）＜F-35は格闘戦だとF−２２より強いよ

>>188
まぁ島嶼防衛用には有効なんだけどね。＞F-35B

・・海自が何かいいたげな視線を送ってるが、気にしちゃダメだ。

国産戦闘機を採用する千載一遇のチャンス
一気筒のエンジンでは、ダメだー

あーとにかく高コストでいいからつおい戦闘機ほしい(；゜ω゜)

トルコが苦労しているのは、言うまでもなくイスラムと世俗主義の峻別が問われところがネックになっている。
ならばいっそのこと日本がＥＵにノミネートを申しこんではどうだろうか。
二極三極などというバラダイムの中に将来日本の居場所は無い。
トルコがＥＵ加盟の俎上になるならば、人種と大陸のバラダイムの壁を打ち破る新しい時代の第一歩を平和裏に踏み出すことを出来るのは我々日本人を他おいてにないのではないだろうか。

>>23
歴史的に見ても中国が日本に攻めてきたことなんて無いだろ。
元寇はモンゴルだし、後はほとんど日本が大陸にちょっかい出して
撃退されての繰り返しだ。

>203
日本が民主党政権になったから、さらに売ってもらえないでしょ。

３５にするくらいなら
１５ＳＥを買い叩いた方がいいような気がするのだが・・・・

>>37
そもそもFX選定でもたもたしてたのは
自民政権なんだけど……

さっさと政治判断で決めるべきだったのに。


>>205
ウソをつくなｗ
足がなさすぎるだろ。

１機いくらになるの？200億円ぐらい？

F-35は調達コストが安いとか言ってるけど、開発費はハンパないようですし、
実際に配備が始まっても安くなるのかな。

F-22より安いという話なのかな。

（　＾▽＾）＜南方での大消耗戦　　　互いに互角

　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=28fdcrCPJdw　　←　地球史上初の空母対空母


（　＾▽＾）＜戦力じゃ圧倒的に日本が優勢だった頃・・・・・ ミッドウェー海戦

　　　　　　　索敵のちょっとした不運で　大敗北・・・

　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=wvveAeS58m8
　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=6l6xjH91zUU


（ ；＾▽＾）＜絶対防衛圏・・・・　マリアナ沖海戦

　　　　　　　　米艦隊のレーダーによる　哨戒戦闘機の正確な誘導の前に
　　　　　　　　日本の攻撃機は・・・・

　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Swhp8GaIjxo　　←　東条内閣総辞職　

　　　　　　　　　　　ほぼ同時期に　ノルマンディ上陸作戦

武器輸出禁止条項を撤廃しないと、自力で戦闘機開発は無理でしょ？
資金捻出の為と国内雇用と一石二鳥。
潜水艦造って売れば確実に売れる。
特に東南アジア諸国やインド。

（　＾▽＾）＜米空母部隊のレーダーによる哨戒戦闘機の正確な誘導
　　　　　　　近接信管付対空弾が　日本軍の攻撃機から攻撃のチャンスを奪った

　　　　　　　マリアナ沖海戦後の
　　　　　　　大本営の試算だと　１００機の攻撃機で米機動部隊を攻撃した場合
　　　　　　　空母にたどりつけるのが２０機　さらに帰還できるのが８機のみ・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そこで　日本軍は機動力の高い戦闘機ゼロ戦を爆装させ・・・




（　＾▽＾）＜攻撃機からの魚雷や　高高度からの水平爆撃と違い

　　　　　　　特攻は戦闘機の速度以上に　爆弾が加速しない・・・　　
　　　　　　　
　　　　　　　爆撃と違い　戦艦や空母の甲板を破って破壊することが出来ない
　　　　　　　時速８００キロ以上で　炸薬８００キロ以上必要

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そこで　日本軍の要求性能に答えた機体がコレ・・・

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=XueXzvA8NTo
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=MONSFUS5iwI

>>209
｢第一列島線｣でググれ。

[米国の工業力が低下　→　ボーイング７８７の納期が守れない]ということが、背景にある。
FA-22には、実は欠陥があって、とても外国に売れるレベルではない。

「そうじゃないというのであれば、日本に売ってごら00」んと、米に迫る。
「FA-22を売らないと、日米安保条約を破棄するぞ」と言ってもいい。

F-35の機体はどんな感じなの？
15がベースになってんの？

f35いらね。
こんなもん買ってはいけない。

対米関係悪化でユーロファイターに変更になるとかｗ

>>220
X-35が元だよ

ゼネラルダイナミック社という戦闘機を製造している会社があったけど
今もあるのかな

アメリカの分を先に譲ってくれるって言ってくれてる。
それはもう約束してくれてる。

民主党なら自衛隊に逆らってユーロファイターを買ってくれるはずだ

何年後になるかわからないF-35よりもまし

>>224
ボーイングに買われた。

某戦闘機にファイティングイーグルという名前をつけた会社があったな。

>>208
日本はEU加盟の財政条件を満たせないから無理。

>>209
中国の史実上だと元は中国だけどな
中国の歴史の半分は支配者がよそ者だし
元とモンゴル本国そして各汗国は同族だけどそれぞれ別の独立国家だ

>>211
同感

バカ高い戦闘機なんていらん
税金の無駄遣いはやめてくれ
今ある戦闘機が壊れてから新しいのを買えばいいだろ

>>224
ロッキードに吸収されたけど。

毎回この手の記事は恣意的なものを感じるな
ラプタ路線消えたわけじゃないだろ
しかしＥＵの機体は眼中に無いことだけは
間違いなさそうだ

>>223ありがとう！
画像見たけど‥‥ん？て感じですね

鳩山がロシアから戦闘機買うとかトンデモ宣言したら神

>>224
今のロッキードマーチン、フォートワース工場。

>>211
こんな状態で買いたたけるわけないだろ。

足下見られるのが目に見えるわ。

>>194
武器輸出三原則は単なる政府の見解に過ぎないよ。

首相が、
「輸出おっけー！」
って言えば、それでOK

つーか、戦後から1970年代まで、普通に日本も武器輸出してたしな。
法律にも何にもなってないから、たいしてハードルは高くないよ。

普天間の制空権が日本に戻るって事は
「もうしーらない！」って事なの？

死ぬの？

瑞穂ってバカなの？

>>224
GDって飛行機作ってたか？？？？？

アメリカが製造中止にしたA-10やブラックバードを日本に作らせてくれよ

ダイハード４だったかで見たけどF35ってカッコいいよね

F-22？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？何夢見ちゃってんのwww

日本に今必要なのは、中国の飽和攻撃に対抗できるだけの戦力だろwww
F-22を数機だけ持ってた所で、憲法九条を掲げて先制攻撃できない日本に、
何らメリットねーよｗｗｗ
先制空爆は絶対にやらないんだからなwww意味ねーしwww

大軍率いて押し寄せてきた場合にゃ、数機のF-22だのステルスだのなんてカンケーねーよ。
F-22に搭載できるミサイルはたったの８発だからな。８機落とせれば良い方。
１００機２００機の大編隊で攻撃仕掛けられた日には、一気に攻め落とされる。

低コストなF-35を数十〜百数十機の程度保有する事こそ、現実的と言える。
F-22なんてアメリカ軍ですら１４０機しか持ってないのに、国防予算が１／１０程度の日本だったら、
たったの１０機くらいしか持てない計算になる。
さらに維持費は尋常じゃない額になる。しかも、テポドン一発でダメダメになるわけだし、全く無意味。
空母で運用できる奴じゃないと、これからの時代は全く対処不能だねwwwww

ぶっちゃけ日本の仮想敵国が中国である以上Su-27に勝てる性能があればどれでもいいんじゃね

ライセンス生産ができない・・・・・・・・・

>>169
ロケットとな？
秋水�Uですね

>>232そうだったんですか
知らなかった

今時、大規模なストライクパッケージが有効だと信じてる馬鹿が多いよな。

>>240
F-16の生みの親になんてことを・・

そもそも日本はJSF計画に参加してねーからなー

順番待ちだと韓国より後になるんだぜ？

なんつーかF-35は先に韓国が採用決めちゃったしな

腑抜け自衛隊
質量、技術、政治力ともに中国に負けを認めるのと同義だな

>>209

（　＾▽＾）＜撃退？？？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日中戦争での戦闘は 54勝1敗2分け


（ ＾▽＾）＜圧倒的だな わが軍は♪ わっはっはw ......

タイフーンにしろ

導入は２０２０年ごろだろうな

>>152
ドッグファイトならF-2に分がある。

アルゼンチンはハリアーの2倍以上の速度で飛ぶ戦闘機を含め、イギリス艦隊より多くの戦闘機を保有していた
しかし、電子装備に優れたハリアーに対抗できなかった
F-35は電子戦最強

>>231
もうＦ-４ＥＪ改が壊れていくんだけど。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜８０年代当時　
　　　　　　　極めて重要であるがゆえに、イスラエル、サウジアラビア、日本向けのF-15には輸出が認めらなかった

　　　　　　　F-15のECMを総括する戦術電子戦システム　TEWS（てぃーうす）



（　＾▽＾）＜F-15JのTEWSはアメリカがTEWSの供与をしぶったため独自開発されたものを装備

　　　　　　　レーダー波が照射され場合自動的に反応し妨害電波を放出します



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-15Jは中期防衛力整備計画において近代化改修され

　　　　　　・レーダーをレイセオン社製のAPG-63(V)1へ変更
　　　　　　・セントラル・コンピュータの換装
　　　　　　・統合電子戦装置の搭載
　　　　　　・除湿機の搭載
　　　　　　・AAM-4とAAM-5の搭載改修　　AIM-120の搭載も可能
　　　　　　・データリンク
　　　　　　・IRST

（　＾▽＾）＜IRST　（赤外線捜索追尾装置）は、
　　　　　　レーダーに比べれば有効範囲は劣るが
　　　　　　レーダーを使用しないでも目標を探知することができる
　　　　　　敵に悟られることなく赤外線誘導ミサイルや打ちっぱなし型ミサイルを使用する

日本がF-15を現在採用してる以上、SEを採用して国産機開発に力を入れるのが一番安上がりだろ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あれから２０年以上の月日が流れ

　　　　　　韓国のF-15Ｋは　F-15の輸出で初めてTEWS等電子戦システムの輸出が認められた
　　　　　　
　　　　　　　F-15の国際競争力が落ちたので



（　＾▽＾）＜ALQ-135M　　モンキーのＭがつく韓国向けバージョン

　　　　　　さらに　合成開口レーダーモードをサポートしていたAN/APG-70は省かれ
　　　　　　自衛隊と同じ　AN/APG-63(v)1に・・・・　多目標同時攻撃能力はある


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-15としては初めてIRSTを標準で装備したのは　F−１５Ｋ
　　　　　　Ｅ型なのになぜか　対空仕様

　　　　　　空中戦はF-15の中でおそらく最強


（　＾▽＾）＜しかし戦闘機単独で強力な電子戦を仕掛けるのは不可能
　　　　　　　電子戦機が必要

>>240
F-16はゼネラルダイナミックじゃなかったっけ？
違ってたらごめんなさい

>>350
韓国のおさがりを貰うのか・・・
さずがポチ自衛隊だな・・・

ステルス性強化より
こっちのレーダーを強化して
イージス艦などでガンガン照射して
相手を特定したのち誘導弾でしとめれば良いのでは？？？

あのなぁ、航空戦闘機の問題はな、結局、ミサイル搭載量なんだよ。

どんなに最強の戦闘機でもな、ミサイル以上は打ち落とせないんだよ。
だから、ある程度以上の戦力差は意味がない。
ぶっちゃけ、乱暴に言えば、キルレシオは８以上にはならないってことさ。

相手が数で来るなら、こっちも数で対抗しなきゃ、やられるって事さね。

F35買うくらいなら国産目指した方がいいだろ。
心神で得たデータも使わなきゃ宝の持ち腐れになっちまうしな。

足が短くて襲いから、絶望的だな
国産機をもっと急いで作らないとダメだ

新情報は何もないな。事実を追っていけばマスコミ左派が
小日本はF-35にしる！っていう願望をはき出してるだけだというｗ

この次ファントムが不具合を起こしたら
空自でも調達でもなく呑気な政府に責任があるが
マスコミはスルーするだろう

今更　４．５号機であるユーロタイフーンなんて買ってどうする？という声も大きい

しかも欧州機の設備経験やアビオニクスやらも米軍機に対してアドバンテージがないだろうしな

タイフーンはミサイルいっぱいつめるのは良い点だが

国産ミサイルをつめない点があるんだよな＞AAM3、AAM4の技術を売る事になるからな

>>1
もうユーロファイターでいいだろ。

F16とか単発大好きなオレ歓喜
でもサイフ的に喜べない

（　＾▽＾）＜硫黄島の栗林忠道　　沖縄の牛島満

　　　　　　　この二人が参考にしたのは、中川州男大佐率いるペリリュー島守備隊の戦い
　　　　　　　　　・・・・圧倒的な米軍に対し、堅い岩盤で守られた洞窟に篭った徹底抗戦

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜３日で占領の予定が２ヵ月半もの長期戦

　　　　　　　上陸した米第一海兵師団は、損傷率60％で陸軍と交代させられた・・・・

（　＾▽＾）＜栗林中将は硫黄島内部に米軍を引き込み
　　　　　　　擂鉢山と北側の高台に隠匿した大砲で十字砲火を浴びせ、大打撃を与えた後に、
　　　　　　　擂鉢山の軍と砲を北方の主陣地に撤収させ、長期持久を目指そうというものだったが・・・

　　　　　　　が、擂鉢山の海軍重砲隊が、上陸前に米艦隊を砲撃したために
　　　　　　　砲の位置がバレ、圧倒的な艦砲射撃で粉砕されてしまった・・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜牛島の作戦は　　　硫黄島同様に米軍を沖縄内部に引き込み
　　　　　　　大火力で圧倒し　３個師団で米軍の正面と両側面を攻撃し、海に追い落とすというもの

　　　　　　　台湾防衛に１個師団を引き抜かれ・・・しかたなく持久戦へ・・・



（　＾▽＾）＜戦後米軍は　ペリリュー、硫黄島、沖縄の３つの戦いに関しては、日本陸軍を高く評価している♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜沖縄　シュガーローフヒル（安里52高地）攻防戦

　　　　　　那覇市街への突破を試みる　精鋭・米第6海兵師団と、
　　　　　　高さ15メートルの小さな丘に地下陣地を構築した日本軍との
　　　　　　　激しい丘の争奪戦


（　＾▽＾）＜打ち込まれた砲弾で地中の白い石灰岩が露出　砂糖パンのようになったことから「シュガーローフヒル」と呼ばれた

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜シュガーローフを一角とした周囲三つの丘から構成された地下陣地は、
　　　　　　　どれか一つの丘が攻略されても他の二つの丘から攻勢可能

（　＾▽＾）＜姿の見えない日本兵と戦い、その精確無比な狙撃に撃ち倒され
　　　　　　　　歩兵を援護するため丘に接近する米戦車は、ことごとく速射砲の餌食となる

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜海兵隊は2600名を超える戦死傷者に加え、1200名以上が発狂・・・

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=GfdNC2Z5VFk

>>265
信頼性が低すぎるな。
整備点検補修のしやすさも、ノウハウがないからダメダメだろ。
それだったら、F-15の方がよっぽど使えるって話になる。

素人が作った武器なんて、使えない。日本はまだまだ経験の浅い素人同然。
まして、戦闘機くらい複雑になれば、すぐに使えるようになる訳がない。

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=e99B80crU3E



　　 ∧∧　　　スティーブン・スピルバーグとトム・ハンクスによる新しい超大作戦争TVドラマ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 “The Pacific（太平洋）”
　　.(∩∩)　　　　アメリカ海兵隊員　ユージン・スレッジの回想録「ペリリュー・沖縄戦記」

鳩山だから純減で確定

F35ってどのキー？F5攻撃より強力？

一番ブサイクな子が来るのか…

そういえばAH-1Sの後継機もどうすんだろ
退役が始まってんだけどAH-64の調達中止しちゃったし…

F22はなかったことになりそうだし、仕方がないか。

F-35Aは調達に今から10年以上かかるだよね・・・

フランカーでいいじゃん
迎撃ならＭＩＧ２５でも買っとけば観光にも使えるよ

国家プロジェクトで新型零戦開発しろよ

手元にF-35が届くまでは米軍から何かリースでもしてもらうか・・・？

アメリカって随分頼りになる同盟国だこと。
日本はファントムで戦えだなんて、ベトナム戦争じゃないんだからさ〜。

>275
なぜ可能性を否定したがるんだ？
誰も今すぐ第一線級のものが作れるとは思ってない、技術は地道に高めていけばいいだろ？
またアメリカの言いなりじゃ、いつまでたっても戦後レジュームからの脱却なんてできないぞ？

これは、ラ国と改造は認められるのかな？

>>285
米州軍の砂漠に埋もれているF-15Cをただでレンタルできればなー

貸してくれるだろうか？ｗ

>>287

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜金

というか、そもそもF-22なんて発想がバカ。現代の大艦巨砲主義。

９条で先制攻撃できない＝ファーストアタックであらかたボコられるので、ステルス空爆・撃墜能力殆ど意味無し
高すぎて数が確保できない＝対韓国には高価すぎ、対中国ロシアには数が少なすぎ。帯に短し襷に長し。

F-22なんて現代の戦艦大和だろwww

F３５どころか、来年防衛省あるのかな？

国産に切り替えるタイミングを誤ってる。
F35は生産機が出来てないのに検討するというのは愚かな選択、後拡張性がないからF4やF15程延命できないと思う。

>>285

（　＾▽＾）＜Ｆ−４の後継は　F-14

>>287
おまえみたなのがえらそうに「ネットで吼えるだけ」だから国産なんてできんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>290
他国から戦闘機買うのだって金はかかるんだが？

>>4
次期主力NMFは紅蓮聖天八極で

次機はないとおもう。それより、自衛隊の存続をどうするか
の腐心をしたほうがよい。国民自身は身の安全をどうするの
もはや考えない方がいい。

>>1
もうゼロ・ファイターでいいだろ。
今なら一機につき１億ぐらいでできるだろ。
１兆つぎこめば一万機の大編隊だ！

・・・できることなら環境に優しいハイブリット仕様・栄エンジンでお願いしますm(_　_)m

いらないファントム砂漠から百機持ってって良いんだｔったら立派に北鮮空爆できると思う。
攻撃後は南鮮に強行着陸して1年も抑留されてやれば良いだけだ。
練度の高い正規自衛官使う必要はない。シムオタ2人ずつ乗せれば十分。

アメリカは、中国に平気で日本を売り渡しするよ。

金が無い日本に何の価値も無し！

じみん政権でF-35にほぼ決まっていたらミンスに蹴られてた可能性がある
まあラプ厨のじみんにそれはないけどな

>>296

（　＾▽＾）＜だけど　ちゃんと使える

　　　　　　　国産はその保障もない

>295が日本語勉強中というのは理解した。
前回のFSXも、国産の話はあったんだけどな。

>>296
何でも国産化出来る物では無いんだけど。
戦後１０年以上開発禁止で遅れたのは無理だろう。

基本、米が沖縄とグアムから飛んできて、日本を守ってくれるよね？

個人的にはA-10が未だに好き♪

超音速は酔っちゃうし♪

確実なのは現在７年連続防衛費が削られてるところへ
民主党政権で８年連続削減が確実なことだ！！ｗ

>>299
問題は、誰が乗るか、だなｗ

>ネコちん♪ ◆RIaAan710E
お前、キモいよ。なんで第2次大戦のお話
語ってんだ。

>>287
それだとF-35より遅れる上に、性能もF-2に満たないレベルになるだろ。

擬人化。あなたなら誰を採用する？

【F-22】　アイビーリーグで博士号を取得した秀才でかつプロ顔負けのフットボールプレーヤー、27歳。
　　　　　　灘高時代の同窓生が経営する上場企業から破格待遇を提示されたが辞退し研究に専念。
　　　　　　引退しても家業の大手家電メーカーを継ぐことを決めている。

【F-15SE】高卒叩き上げで巨大自動車メーカー取締役に上り詰めた熱血漢、46歳。
　　　　　　業務の傍ら筋トレとランニングを欠かさず、体力測定で20歳と診断されたのが自慢。
　　　　　　英会話と情報処理に弱みを感じ、TOEICと情報処理検定の勉強に熱を入れている。

【F-35】　ハーバードを主席卒業、ハリウッド俳優顔負けのルックスが光る26歳。
　　　　　　しかし在学中に世界中の女性との情事が災いしHIV感染、発病。
　　　　　　病状の進行で最近では寝たきりの状態、あらゆる手を尽くして治療するも回復の見込み無し。
　　　　　　
【F-2改】母が白人男性との間に生まれたハーフ青年、30歳。私生児として不遇の少年期を送る。
　　　　　　中学時代、傷害で家裁送致の際面倒を見てくれた弁護士に憧れ独学で司法試験に合格し、
　　　　　　不良時代の仲間が支援して独立。難事件で活躍し、実力派弁護士として一目置かれる存在。　　　　　　　

>>28
支那としては、空自のラプ配備だけは何としても避けたかったもんな。
前途不明のF-35や田母神の推す4.5世代のユーロ・ターフーンなら、支那空軍でも何とか渡り合えるからね。

だから支那の工作員は、ラプを貶して他機を推す事で支那を利している次第です。

>303
F35がまともに使える保障はないけど。
何も国産一本化しろと言ってる訳じゃない、今退役しつつあるF４の代替機を選出しつつ国産機開発もしてくれっていってるだけだ。
>305
宇宙開発って、何年出遅れてたっけ？

三菱重工が国内初の旅客機だってもうてんやわんやなんだよね
↓
三菱重工<7011.T>新型航空機「ＭＲＪ」、14年に納入延期＝スペース拡張と素材変更
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK030206120090909


だからさ戦闘機作るにしても簡単じゃないわけよ

>>299
ハイブリッド方式に必要なレゾルバを作ってる某日本企業は、自動車向けで精一杯。
何しろ世界シェア100％だから、毎日24時間ラインフル稼働状態だとか。
とても戦闘機用なんて無理。

F-2とF-15Ｊが空戦したらってのが有ったけど、低空ならF-2高度が高いならF-15Ｊって感じ

まったく、戦争童貞はコレだから困るよwwww

防衛省なんて、ただの軍オタの巣窟じゃねぇかwww

さっさと改組して、国防総省日本支部に変えた方が国民のためだぜwwww

　

>>309

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜http://www.youtube.com/watch?v=23WEAyGLF50

>>312
EFはどうなるんだ

政権交代もしたことだし
ためしにＳｕ−３５にしてみようや

アメさんもあわてるぞｗｗ

民主党だと武器輸出三原則だけでもハードルが高い。
あと、短足鈍足をどう補うかだな。

>>304
いや、前のFSXは、アレで正解だったと思う。
当時の技術力で、1から作るというのはかなり無謀だった。

今から国産じゃ、当然F-Xには間にあわないし、F-XXも微妙。
ただ、技術の蓄積という面から、心神のような技術確証機を作るのは
絶対に無駄ではない。いつかは国産、みたいなｗ

可及的速やかに策定しなければ為らない"次期主力要撃機"に、未だ"実験段階"の機体選定は有り得ない。
ならば、一時的にせよ"実戦配備"されている機体を"繋ぎ"として導入するのが道理。
例えば[F-2]を"制空戦闘機"に転換するのも有りだと思う。
元が[F-16]なんだから、局地戦には充分、転用可能だと思うし。
我が国に必要なのは"未知の防衛力"では無く、"確実な防衛力"なのだから。
"F-35"は早急に配備する必要は無い。

国産開発なら長期スパンで腰を入れてやる必要がある
でも時代は無人化へ
米でも莫大な予算をかけて作る有人戦闘機はF-35が最後
でも短期的には日米とも有人戦闘機は必要

http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1252669277725108.jpeg

>>313
日本は単独有人飛行も出来ないので
宇宙開発でも中国に負けているのですが。

日本のさ国内の飛行機に対する技術力って今のどれだけあるの？って知ってるやつ少なすぎ

７０人乗りの小型ジェット機を初めて作ってる最中なんだよ。

いままで一切ジェット機を作った経験がないわけ。民間の飛行機ですら。そのぐらいのLVなんだよ。

>>322
いつになんのかねぇ
予算、今のままだと永久に作れないだろ

>>322
やる気があった無謀だったけどな・・・・

自衛隊のトップも腐敗が酷そうだな

F4EJはいつ壊れてもおかしくないのに
F35とかいつできるんだよ

日本にノックダウン工場作る話まで既にあるようだ。

Japan and Lockheed mull F-35 assembly plant
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1248404734/last-1248427366/Japan+and+Lockheed+mull+F-35+assembly+plant

新型護衛艦に搭載できる魅力はあるが…

F4の退役に間に合うわないんじゃないの？
防空網に穴があいちまわねえか？

>>327
頭大丈夫か？　Ｔ-2/Ｆ-1、T-1,Ｔ-4はどこの国が作ったんだ・・・

>326
その宇宙先進国である中国がISSに参加してない理由は？
旧ソ連の技術者を擁しても尚、ロケット発射で村一つ吹き飛ばすぐらいの技術がね？

もちろん艦載型だろ？

35買うぐらいなら前世代でいいじゃん、
性能的に半端過ぎるでしょ

急いで買うぐらいなら他に金回したほうがいいよ
いつ完成するのかもわからんし

そもそも他国より時間掛かって配備じゃね？
今更優遇されないよね

>>335
その飛行機のアビオニクスやエンジンやソフトはどこの国の製品だ？

F35パイロットのかぶるヘルメットが仮面ライダーみたいでﾜﾛﾀ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F-35_Casco_Piloto.jpg

Ｆ35でも中国様には勝てるだろ。

なんでF22売らねえならユーロファイター買うぞって揺さぶれねえんだよ。

傾いた町工場に武器、戦闘機、核ミサイルを作る部品の仕事をちょうだい

>>343

（　＾▽＾）＜F−２２　買うぞ！　ってゆさぶってるんだよw

軍板にあった、F-35とEF2000の交戦を仮定した考察の引用。

Frontal RCS F-35 0.0015m2 EF2K 0.1〜0.5m2

APG-81 AESA(F-35A/B/C):
For RCS 0.0001 m2 class target: 16 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 28 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 90 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 160 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 240 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 285 km+

CAESAR AESA(EF-2000 Tranch3, post-2015 with 1,500 T/Rs):
For RCS 0.0001 m2 class target: 18~21 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 32~38 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 104~122 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 185~216 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 278~324 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 330~385 km+

head-to-headの場合だけど
F-35は90�q+でEFを探知｡EFはCAESARの場合でも40�qあたりまで接近しないと探知できない｡
F-35がBlock6でAIM-120を6発積めるようになる事を考えると少なくとも現用戦闘機以下の攻撃能力というのは説得力がないと思う｡

アメリカもびっくり！
F-35を軸にフランカーで決まりだろうね。

>>343
前に次期主力戦闘機に関するニュースのスレで聞いたところによると
「他の買うからユーロファイターはちょっと……」ってあちらさんに言ってしまったみたいねえ

いっそ中国様からインチキコピーの戦闘機を買えばいい。
ジャスコが外務大臣ならやりかねない。

神田と栗原がファントムからの機種転換を強硬に拒んでいる。

>334
国政に穴があきまくってるからそんな心配も吹き飛ぶと思うよ。

>>346

（　＾▽＾）＜ダメじゃん　ユーロ・・・

>326
×出来ない
○やらない

どうやら我が国は、リスクの高い"有人宇宙船"には興味が無いようです。
これが正解か不正解かは、後の歴史家が証明してくれます。

F35を買うとしたら何機くらい買うの？
４０機くらい？

航空雑誌いろいろ読んでみたがユーロファイターがいいみたいだぞ。
F３５とか何年後の話なんだよ。国内の防衛産業も潰れるし技術も失われる

>>355
AAMが撃てないから却下

>>340
Ｔ-2系のアドーアエンジンはラ国、Ｔ-1のIHIJ3は国産エンジンＴ-4のＦ3エンジンも国産
アビオはすべて国産だな。　プログラムってなんだ？　アビオが国産ならコードも国産だよ
で他に何かあるか？

日本には通常離着陸のやつ？

>>163
日本が涙を呑んでF35を選択肢に入れるのは、それが第５世代でステルス機能を持つからだろ？

低FCS設計の台風やF-2のような4.5世代機と比較して、F-15SEのステルス性の実体は？
ステルスなんか考慮のカケラも無い時代に設計された最悪の反射特性を持つF-15が、改良された程度でどんだけ「ステルス」を実現できるか全く不明。

一体、F-15SEの何を取り上げて「最適」とか言うのか。
脳みそ沸いてるんじゃねーか？

>>354

（　＾▽＾）＜３００機じゃん？

ガンダムで言うならガンキャノンなんだろ？

絵に描いた餅
台風にせいよ

Ｆ４ＥＪ改が現役のまま還暦迎えるかもしれんね。

アメリカ製のほうが、整備などメリットが多いのは判っているが、
あえてＥＵの戦闘機を買うべき
アメリカに日本との同盟を考えさせるべき

日本は国際共同開発に参加すらしていないからライセンス生産も無理だな

>>361

（　＾▽＾）＜むしろ３５がガンダム　汎用性が高いし　すべてにおいて高性能

>>360
ウソだろ？
何兆円ってかかるんじゃないの

Ｆ３５購入で自民党と官僚にいくらリベートが入るのか分からんが、
だれが考えてもＦ３５はいらない。買うんだったら日本の
メーカーにステルスを造らせるか、ＥＵからの最新機を購入にすべきだ。
日本にステルスの技術があるというのはやはり右翼の無知な想像だったのか？

>>360
Ｆ35完成時にそれだけ買える余裕が日本経済にあるのか・・・・

>>352
ダメも何も、F35を持ってる国と戦うことなんかないだろ

>>354
１００〜１５０、F-4の穴と、F-15J前半調達分でしょう。
納入どのみち１０年後だろうし。

その次ぐらいは何とか国産化したいね。無人化してるかもしれんが。

F３５はノロくて飛べる距離も短いって印象。
F15よりはいいの？

ロシアと共同開発するからF35はいらないよ。
日本は、世界最先端の戦闘機これから作るから。

>>346
F-35が６発積めるとしたら回転弾倉だろーけど

AIM１２０の最新型だって翼が一寸小さいだけでそ？
液体燃料のミーテイアなら判るがAIM１２０を６発ってどう積むんだろ？？
翼が引き込みでもないと収納できそうにないが、
固体燃料ミサイルなら引き込み翼はムリポだし・・・？
情報をお持ちですか？　素朴な疑問スマソ

>>354
F-4とアナログF-15の代替だから100機〜120機
それでもラプ40機より安い

>>361
ガンキャノンはガンダムより長射程でカメラの性能がいいんだぞ

ガンダムで言うなら対艦も大火力もあるが図体がでかくなったパラス・アテネかな

48 ：七つの海の名無しさん：2009/05/07(木) 02:30:34 ID:SFVaJCvt
F-35 短距離ミサイルAIM9X 2発(これは必須)＋中距離ミサイル AIM-120x2=計4発
＜＜実質AIM-120だけで戦闘するから、使えるミサイルたった2発で勝負ね。

F-22 短距離ミサイルAIM9X 2発＋中距離ミサイル AIM-120Cx6 つまりミサイル6発ね

F-22はF-35 3機分の空対空ミサイル搭載量がある。まさに安かろう、悪かろうです。
F-22 100機は、F-35 300機と同じ空対空ミサイル搭載量です。

シナの大規模飽和攻撃に耐えられるのはF-22だけです。好みの問題じゃない。国防の問題。

>>372

（　＾▽＾）＜

yf-23をくれよ〜

>>327
日本は６４年前に独自技術でジェット機作ってるから、

橘花はＭｅ２６２のコピーと誤解されるけど
日本に届いたのは写真のみ、簡単に写真からジェット戦闘機がコピーできるなら
世界中どこでも戦闘機が作れる、日本は独自技術でジェット機を１９４５年に飛ばしている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%98%E8%8A%B1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

アメ車は時代の波に、木の葉のようにもまれて消え去っていく運命だ。
そもそも兵器は、自国開発・自国生産するものだ。
ステルス戦闘機を、国産開発すればいい。

>>336
爆発は仕方が無いでしょ。場所と隠蔽体質はともかく。
コロリョフだって何回も爆発させてる。
ロケットに向かって立ちション→配線ショート→空中で爆発
とか。

てか、ブラックボックスなしのF35を頂戴して、魔改造すればいいでそw

>>378
スマンが何か言ってくれんか。

>>356
改造したらいい。

>375
開発が絶賛炎上中で、F２２並の調達価格になりそうという噂があるんだが…

>>368
バーカ。戦闘機は開発費が３-５兆円かかるんだよ！
防衛費を世界標準のGDP２％払ってから言え！このスカタン！
技術があっても戦闘経験とカネがなきゃ作れねーよ

安いF18とかにしたらいいのに
どうせ日本が戦う可能性があんのは北朝鮮くらいだから

>>340
実は、エンジン以外はほぼ"国際化可能"なんだよね。
TFにしろTJにしろ、重要部分は"特許の鎖"の為に開発が進まないんだな。
で、エンジンだけ購入するのは"米欧"ともに認めてない。
ステルスの重要部材も、一部は"日本人"の発明なんだし。

悪いこといわんからタイフーンにしとけ。

次期、防衛大臣には田中真紀子がいいと思うぞ。

今までのだらしない日米関係見直したほうがいい。
そのうえでパートナーシップ保ったほうがいい。

>>375
けっこう買うんだね
軍事には素人だけど、どうせなら垂直離着陸が出来る奴が良いなぁ
ダイハード４でちょこっと出てきたのがそれだと思うんだけどさ

日本にF35を購入できるのは１０年以上先だろうな
今だってF４なんてほとんど骨董品で使い物にならない
ということは今の時代、戦闘機など必要ないということかもしれんな

F35のガレージキットで販売してくれれば最高なんだが。
魔改造的に。

早くVFシリーズ作ってくれねーかな

>>368
Ｆ−３５以外の選択肢がそれだけしかなければ紛れもなく最良の判断なんだが。

>>357
ラ国ってどこやねん

>>377
F-35はいまのところアムラーム4発。
将来的にアムラーム6発。
AIM-9の2発が必須なのはF-22のほう。
アムラームの本数ではF-35もF-22も同じになる。

しかも、もしお互いAIM-9Xのみで戦ったならHMDのないF-22はHMDのあるF-35に負ける
可能性がある。（F-22も将来的にはHMDを装備できるようになるけど）

スホーイと共同開発しようよ

中韓重視で最強F22は民主が拒否するのを見越したか。

>>388
俺はF-15を数持ったほうがいいと思うんだ
どうせ、空中戦じゃなくてどれだけ早く迎撃高度まで上がれるかの機体が必要なんだろ

>>376 パラスアテネ


微妙… 父ちゃん…ゼータが欲しい

>>399
１．５倍くらいの大きさになりそうだなｗ

はいはーい。質問があります。
そもそもＦ３５間に合うの？
そのまま純減になったりしない？

・・・あれですか。ハンガーのインテリアになったＦ４を書類上は在籍させて純減をかわすんですか？

>>387
この大不況だからこそ有益な公共事業として
防衛費にも予算を回して欲しいもんだ

>>59
は？　量産初号機はすでに完成してるんだけどｗｗｗ
あとはテストを何度か行ってOKなら量産だｗｗｗ

>397
ラーメン国技館のことだよ。

>>383
ブラックボックスナシで売るわけがない。ラ国も無理。

>>400
属国に高性能戦闘機は必要ないという宗主国アメリカの判断だろw

>>397
ライセンスを入手した国内生産の略
アドーアはイギリスのロールスロイス社のエンジン

やっぱりダメ戦闘機を押し付けられるのか……

>>402
じゃあ、おれは百式がいい

>>398

（　＾▽＾）＜今はF-22　ふた開けてミサイル外に出さないと
　　　　　　　　AIM-9でのロックオンが出来ないから

　　　　　　　AIM-9は積んでないらしw

>>386
それはF15を売りたいボーイングセールスマンの流したデマ（ｗ

GAOによれば2007年頃でF-35は開発費込み120億円だ

ダイエット設計しなおしコストアップは3億円くらいにしかならない
2500機生産するからな

計画の遅れは18ヶ月。日本が入手できるのは早ければ2016-2017年頃じゃないの？

スパホもユーロも安くないっつの

>>407>>410
�d

IRANEEEEEEEEEEEEEEE

>>404
とりあえず、初期の話しどおりアメリカ向けのF-35Aを回してもらうんだろ。

（　＾▽＾）＜そこで　円高♪

日本重視のマケイン政権になればこんなことには…


何も考えずにオバマオバマ〜とかやってる恥知らずな福井の人間とかどうしようもない

>>414
8年後とかマジかよ・・・
金積んでもっと早く売ってもらうようにしてもらわないとな
これも航空自衛隊がアメリカを過信してたせいだ

>>414
無知なねら〜はネガティブ情報ばかりを信じたがるからなｗｗｗ
それから、アメリカは米軍納入分のいくぶんかを日本に分けてもいいと言ってる。
つまり、アメリカとさほど遅れずに配備を始められる。

>>414
早くて2016年……だと？

>>412
百式って、リック・ディアスのガンダムシルエットだよ
性能的にはビームライフル持ったリック・ディアス

主力生物兵器として、海に撒くとものすごい勢いで増殖して全世界の水生生物を絶滅させる凄いのを用意すればいい脅しになるよ。

>>386
A型で８０億くらい。アメリカの調達価格。
もちろん予想。上手くいけば６０億にまで下がるという楽観的な予想もある。
このへんは開発費を含める含めないとか、ある特定の契約において何機くらい作るとか
で大きく変わる。
予備部品代を含めるとか整備の機材を含めるとか人員の育成費を含めるかどうかとか。
よくF-22やタイフーンが1機いくらの価格で調達できるというレスがあるけど
その価格で日本が調達できるとは限らない。

>>420
上下院が禁輸措置に賛成してるんだもん。
誰が大統領でも同じだよ。

>>387
ばーか！
どう考えても１，０００億円でお釣りがくるよ！
よーく計算してみろ！　このバカ！！

>>399
スホーイは既にインドのヒンドゥースタンとSuｰ50の共同開発中だから無理

>>370
韓国はあるかもしれんな。
第二の李 承晩が出てくる可能性もあるから。
国内がうまくいかないとすぐ日本のせいにするからね〜

>>418
いや生産されたＦ３５が日本に来るのと、Ｆ４が飛べなくなるのと
どっちが早いかって話。
開発絶賛炎上中なんでしょ？

Ｆ３５を待ってるよりミノフスキィー粒子を開発する方が早いだろ。
東大に３兆円ぐらいくれてやれ。

>>424
嘘だ！変形しないＺガンダムだって聞いたよ！

>>427

（　＾▽＾）＜輸出型Ｆ−２２はOＫって決議だよ

空自は台風で。
F35は海自ということで。Bかな。

F35買ってもいいがバーター協力として新幹線を買って貰え
>>387
アメリカ企業に何兆円も払うんだったら三菱などに同じ金払った方が景気対策になる
世界標準、結構な話ではないか
思いやり予算年間３千億円、１０年で３兆円、どうにかできないものかな
この金も国内企業に使いたいな

タイフーン買って、浮いた金でUSからA-10を購入

>>433
百式の背中のバインダーを見てみるんだ
こんなのディアス系の機体にしかついてないだろ

宗主国が変わるかも知れない訳だが。
正直、おからとか鳩はガチで「チェンジで」とか言いそうなんですけど。
岡崎トミ子とかミズポが入閣する内閣です。
中国製の最新兵器が購入できます。
ナント頼もしい（棒

>>401
F-15Jの前期調達(PRE-MSIP)は新型機の空中戦に耐えうるレーダー
(アクティブフェイズドアレイレーダー)に換装する計画があるが、
１機７０〜８０億かかるので、良い代替えがあれば買い直したほうが安い。
後期調達分は、ステルス機の探知をするレーダー(センサシステム)の
開発が来年度から予算付いてるので、それで補強。

>>368
>>387

なんかかわいい

>>431
開発が炎上中とかｗｗｗ　すでに完成してるってのｗｗｗ
A〜C型すべてのタイプの量産機がすでにロールアウトしてるっつのｗｗｗ

F35て未来の戦闘機だろ？
今回はユーロファイターかえよ
F35は将来的に前向き検討る可能性を示すだけでよい

>>436
ユーロファイターのあとで国産か共同開発でいい

>>391
真紀子先生が軍事に詳しいとは思えん

国土交通大臣になって
「田中角栄が赤字公共事業をやったから日本は大赤字になった」とかデマ飛ばし
そのくせ角栄先生の計画にちゃっかり便乗して自分の地元に北陸新幹線を引っ張ろう
というダブスタ森を成敗し、イナダを強制終了させるため

北陸新幹線を中止にするのが真紀子先生の適任。

外交関係は二度となしの方向で

>>374

ハードポイント増やすだけじゃ駄目か・・・。

>>363
まあB-52爺さんも現役で頑張ってるからなあw

>>432
砂糖で十分

>>438
うわ〜ん・゜・(ノД`)・゜・

Ｆ４の後継機はＦ２の増産が最適

（１）まずＦ４改の退役で対韓攻撃可能なＡＳＭ２運用能力のある機体が
５０機程度減少する、この穴埋めはASM2が運用できるＦ２が適任

（２）日本の航空機産業の振興のためには、Ｆ２の増産と改良を
行うことで、次期国産戦闘機の開発にも繋がる、軍需産業の雇用維持も
可能になる。

（３）限られた予算の中で必要な装備を揃えるためには１機１２０億円から
１００億円前後のＦ２はかなり安い戦闘機といえる、製造時からＡＡＭ４
運用能力を加える改良をおこなっても金額ではわずかな増加でしかない

（４）実施にＦ２はレーダーが改修され、主翼が改修され、ＡＡＭ４が運用可能になり
実際にＦ１６ファミリーの最強バージョンになっているわけで、これほど強い戦闘機の
設計なわけだから、量産市内と損だね、本当に空戦が強いんだからね

>>305
さらに４年は遅れると思われ

１機いくらすると思ってんだよ！
日本は戦争しないんだから要らないだろ

F22開発機でもいいから譲ってくれれば周りの国を黙らせられるのに。

もちろん、海を越えて他国を攻撃する気はない。
税金が勿体無いから日本人自身がそうさせない。

タイフーンを導入する場合でも2016年とたいして変わらない導入時期になるはずだよ。
まあ日本がごねてイギリスやドイツ向けの機体を譲ってもらえば
明日にでも日本に来れるだろうけどね。
トランシェ3でかつラ国ならそれくらいの時期になっちゃうと聞いた。
一方、F-35のはアメリカ向けの一部を日本に譲るという案。

>>433

確かに百式は、デルタガンダムに似ているが。

F35は駄作機だろ。
急騰した開発費を押し付ける気だな。

>>440

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜レーダー１台で　ふつうの戦闘機買えるからね・・・・・

　　　　　　AN/APG-63(v)３

「F22売らないなら思いやり予算カットな」
くらいの圧力かけろよ

>>436
男女共同参画関係予算をゼロにしたほうがいい
あの予算は金使って国内に害を振りまいている
３兆あればとりあえず不足無いだろう

ユーロファイター

イギリスがたたき売りしてくれないの？

スホイ２７で決まりだろ。殺傷能力はダントツだしこれで決まり。

自衛隊かっこいいお♪( ´▽｀)

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| <　 　日本のさ国内の飛行機に対する技術力って今のどれだけあるの？って知ってるやつ少なすぎ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ <　　　 ７０人乗りの小型ジェット機を初めて作ってる最中なんだよ。　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　 いままで一切ジェット機を作った経験がないわけ。民間の飛行機ですら。そのぐらいのLVなんだよ。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>425
やめて、おれ寿司すきなのに。。。

>>431
時事ドットコム：米空軍、来年６月にもＦ３５取得＝日本のＦＸ候補機−国防総省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009080600101

F-35 (戦闘機) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

兵器全般も自国で作れるようにすべきだろ。
雇用も生まれるじゃないか。

F-4は既にHP0、MPだけで飛んでる

>>428
オメーの計算根拠を開示してみろ。笑ってやるから
F35は開発費５兆円
F22は開発費３兆円だ　自分の知識が中学生並みだと知れ

>>463
だっておｗ　まで書いてくれ。

尻拭いさせられた挙句、手元に来るまで何十年と待たされる代物を選ぶのか
もう国防を捨てる気でいるのかな

>>455
やっぱり百式はガンダムだよね？そうだよね？

いろいろ終わった
日本はもうめちゃくちゃにホロン部

>>437
A-10良いよね。でもフェアチャイルド社が合併された時に設計図
無くしてもう作れないって話になってる。

あの〜民主党政権になってしまったので、戦闘機なんかいらないという
方向になります。公約実現のために金がいるので、防衛費削減に動いて
くると思います。

エースコンバットでは高性能なんだが

>>465

（　＾▽＾）＜ロシアとフランス　あと中国が頑張ってるw

　　　　　　　まあ大陸脳だなw

>>459
それも良い案だな

俺はF-35嫌いじゃないけどな
NATFと組み合わせてみたいもんだ

>>452
戦争しないから戦闘機要らないとか発想が子供過ぎ。

買うの前提だからこの国ムカツク。
自作しろよ。本気だせば、日本が世界で一番強い戦闘機作れんだろが！

戦争で負けたこと遠慮して常に一歩下がる態度が気に入らん。
特に宇宙産業と、航空産業。

コアファイターでよくね？

Ｆ２２がガンダムで、
Ｆ３５はジム？

ガンダムを売ってもらえよ！

>>479
作れねーよ低脳

Ｐ−３８ライトニングをロッキードマーチンから購入して
カプコンにチューンナップしてもらえばいい。

>>431
最初の計画よりは遅れてるけど炎上中まではいかない。
計画の遅延や価格の高騰はよくあること。
F-22だってその例にもれないわけだし。
２ｃｈは何でもおおげさに言うやつが幅を利かせる世界なので人の言うことは
真に受けないほうが良い。

>>479
そんな自信がどこから湧くのか

>>479
だーらーカネねえっていってんだろーが！（ｗ
おめーが開発費５兆円を個人負担するか
経団連ジジイとポッポの首根っこつかんで、新規開発OKさせてこい！

>>473
一番現実的な選択だな。
戦争になればミサイル合戦になるだけで
戦闘機が活躍する場はない。
戦闘機＝現代の戦艦大和

>>475
戦争に負けて金玉抜かれた属国脳だな

>>479
コストが割に合わねえんだよバカ

>>465
作ってるよ。
書き込むならせめて基本は押さえてから書き込んでくれ。
詳しいことまで知らなくていいからさ。

YF-23の設計図買っちゃうとか
色々裏取引でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮとか駄目なの？

ツンデレ好きな俺に誰か教えてー

もうヤケクソでF-4EJ改を魔改造して使えよ。
機体が老朽化してるなら、主翼を複合材一体成型の新型に換装
胴体は補強、電子機器もいじってAAM-4やAAM-5を使えるようにすれば
あと20年は使えるだろw
その20年で国産ステルス機を開発すればよし

>>1
> ただ、来週発足する新政権の意向を確認する必要

うわぁ、社民党がいるからなぁ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>472
イタコにルデルの霊を呼び出してもらえば大丈夫

団塊脳が湧いておるなｗ
前進社やピットクルーからの書き込みはご遠慮ください。

　　　　　　　いつまでやってんだ！　もうねろ！

>>1
これ誰が決めてるの？

>>489
武器輸出三原則を取っ払えよ

>>491
君が交渉して確約とって来てくれればおｋ。
報酬は必要経費も含めて成功報酬なんでﾖﾛｼｺ＾＾

>>492
もうF-4はゴールさせてやろうぜ、、。

作れないのか。
この国の技術力はチャンコロ以下ってことですね。
さすがゴミ国家。

黒箱無しの台風にしようぜ！
エンジンを心神に流用して、２０１５年には３０機を実戦配備すべき。

F-4EJの代替は純減だな

日本にはステルスモモが、あるっすよ

>>497

俺。

暇そうなボーイングと組んでX-32復活させればOK

>>494

（　＾▽＾）＜フォークランドでイギリスの多数の艦艇に被害を与えた

　　　　　　　アルゼンチンの攻撃機部隊は　ルーデルに戦術を習った

戦闘機イラネエって人はイラクみたいに為す術もなく毎日毎日ミサイルを人工降雨されるとか頭に無いのかな

F-35を買うのはいいがABCのうちどの型買うんだろ。

Bは要らんとしてもAもCも航空自衛隊が使うには一長一短だと思うが・・・。

BとCの特徴合わせたJを作るんかな。

戦闘機大好きだお（＾Ｏ＾☆♪

日本の国防とか、闇が大き過ぎて誰も実体が分からないよね

5兆円もかからんと思うけどな・・・

F-１でもそんなにカネかけてなかったはずだが

>508
それだと F-35CJになるんじゃない？

>>504
石破さん？
２ｃｈやれるほど、ヒマなの？

中国とソ連と共同開発して日本が部品提供国になれば
外交カ−ドが増えるのに...

>>508
普通の空軍型じゃない？
米空軍むけの譲るって話もあったし

>>494
日本ならルメイだろ。

>>508
Aの日本仕様かそのままのヤツが来るんだろ。

>>500
最初から作る気がない。
ゴミは日本ではなくおまえだろ、自分を日本に当てはめるな

>>517
ゴミｗ

作れねーよと>>482で言っておいて、>>517で作る気がないだってｗｗｗｗｗｗ
馬鹿なの？ｗｗｗｗ

迎撃専用なら相手がこっちに来るんだから速度は必要ない
国内のレーダー網が使える
地対空ミサイルともリンクできる
一概に戦闘機だけを論じても意味がない
迎撃システム全体を考えた方がいい

　　　http://www.youtube.com/watch?v=UY-7FAfz3tw


　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　ﾏﾀﾞｶﾅｰ
　　.(∩∩)　

実際運用されたら意外とFｰ35いいじゃんてたぶん言われるに30ヘクトパスカル

>>511
F-1やF-2は今求められていない。
F-1レースの車が欲しい時にラリーれーすの車を持ってきてもしゃーねーべ。

>>500
チョンの馬鹿( *｀ω´)

8兆9547億円　男女共同参画予算中の高齢者向け予算(2005年度概算要求)←これと
5兆9462億円　道路特定財源（国と地方の合計、2001年度）
4兆8563億円　防衛関係費(2005年度概算要求) 　　　　　　　　　　　　　　　　　←ここへ
3兆5780億円　アメリカの宇宙関係予算
3兆1280億円　りそな銀行に投入された公的資金
2兆4045億円　生活保護支出(2003年度)
1兆6743億円　男女共同参画予算中の男女共同参画等向け予算(2005年度、概算要求) ←これを
1兆4400億円　東京アクアライン建設予算
1兆3600億円　全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
　　8200億円　瀬戸大橋建設費
　　6724億円　NHKの予算(2005年度)
　　6216億円　欧州の宇宙関係予算
　　5000億円　明石海峡大橋建設費
　　2845億円　日本の宇宙関係予算
　　2273億円　中国への日本のODA(2000年度)
　　1212億円　中国への日本のODA(2002年度)
　　　240億円　映画「タイタニック」の制作費
　　　200億円　映画「アルマゲドン」の制作費
　 　 127億円　はやぶさ本体の開発費

レスサンクス。

いや、ステルス性はC＞Aらしいからさ。
F-22の替わりが欲しい空自としてはそれならCだろ。
でも、海軍型装備は要らないよな。翼畳める必要とかは全くない訳だし。

しかし、Cには機銃がない・・・。

となるとCから海軍用装備取り払って機銃搭載した独自型って事でJかなと。

F-35を軸にF-2完全国産化だな。
F-35じゃ間に合わないし。次の防衛大臣は誰かな？

もうゼロ戦を復刻するしかない

>>487
バカサヨに限って非現実的な話に「○○が現実的」って言うけど
「現実的」って枕言葉をつければ非現実的な内容が現実的になるわけじゃないから

で、戦闘機があれば、国連の武力制裁決議を取って、北朝鮮の核生産施設を
空爆してしまえば「核弾頭を数百発も作れなくなる」し
朝鮮半島と日本の非核化は一歩前進する。

９条教徒が邪魔して核被弾して
２発・３発目を食いたくなければ（効果は低いが）戦闘機でノドン狩りするしかない

そもそも、国民を核ミサイルからどうやって守るつもりなんだ！言ってみろ！
民主党はミサイル防衛も削ると言っているぞ

どーやって国民をまもるんだ
迎撃ミサイルも、戦闘機もなしで！

現実的（笑）なプランを説明してみろよ！
サヨクは血まみれの自国民殺しの殺人鬼！
サヨクは血まみれの自国民殺しの殺人鬼！
サヨクは血まみれの自国民殺しの殺人鬼！

鳩山は、反米だから、むしろタイフーンを採用した方が、日本のためだよ。

もうね、戦闘機なんて古いんですよ。
現代はこういうのを開発していく時代。
http://m.youtube.com/watch?v=6bZr5IuTfk0&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

アメリカ人はセンス悪いよな
ラプターよりかっこいいブラックウィドーを採用しないし
エアインテークがかわいいX-32も採用しないでライトニングを選ぶし

ヽ(`Д´)ﾉ
タイフーンのほうがいいよー
んで、その次はサイクロン、ハリケーンで（ｒｙ

>>479
技術の蓄積があるアメ公がF-22開発に6兆円使っているんだよ。
殆ど一から始めなければならない日本なら十兆円かかっても当然だよな。
所で日本の軍事費で装備に使う費用って年間1兆円前後って知っている？

「核兵器作るぞ〜」詐欺でしのげないものか

[ナビゲイター]に出てきたUFOみたいなの造れんの?

>>513
石破さん、あなた、F-2調達中止しましたね。。

>ただ、来週発足する新政権の意向を確認する必要がある

新政権「いや純減しますけど何か問題でも？」

>>522
いや　そんなのわかってる
同じ戦闘機カテゴリの開発費だから軽く調べてみただけ

だいたいアメ公は開発に湯水のように注ぎすぎだから
日本にやらせたらそんなにかけなくてもそれなりのもの作れるんじゃね
って言いたかっただけ

>>534
北朝鮮じゃないんだから……

>>518
技術的に無理。エンジン作れない。
研究レベルの予算しか投入してないんだよ、戦闘機の開発なんて無理。
研究費用と開発費用は違うんだよ、わかったか低脳

>>主力戦闘機は「Ｆ３５」軸に…航空自衛隊
純減だってのが、分らんのか。

ステルスなら布張り複葉機でいいんじゃないか？

あーあ

>>539
北朝鮮は詐欺じゃなくて本当に持ってますから

F-35って防戦には向かないんじゃないか？
搭載量も半端だし。

>>536
　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/.　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　　＜　ちんちん　シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-.イ.　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　∪
　　　　　　　　　　　　　　　↑こいつは農水相じゃんか

航空自衛隊　Ｆ３５　ライトニング�U
海上自衛隊　ユーロファイター・タイフーン

Ｆ３５は空自向き。
空自と海自は別々に採用したほうがいい。

>>544
作るぞにしろ作ったにしろあの国みたいな綱渡りは日本には出来んだろ

>>540
エンジンくらい楽勝。支那人でも作れる。

>>547
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　の ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

F35を軸にしてタイフーンを導入しよう

>>544
俺は詐欺だと思う
日本にとって詐欺と決め付けたほうが得なのか、本当ということにしたほうが得なのかは別の話だけど

>>540
今回の米議会でF22同様
F35のエンジンの再開発予算も
通らなかったので、欠陥エンジン
のままらしいです。
どうするのかね米軍も

日本の理系って無能使えねぇクズばっか
いつも真似事で金要求する
ろくに開発できないんじゃただの税金食いのクズだっつの

何を採用するにしても、純国産戦闘機開発予算は増やすことは有っても減らしちゃだめだよな。

>>550
実際運用ができるなら機体特性に合わせた運用が良いんだろうけど
金と技術と引き受け企業の関係で出来ないだけじゃないの？

>>528
軍事力があれば何でもできるという考え方も、
非現実的な理想論だけれどな。
まぁそんな簡単に空爆まではこぎつけないよ。

北朝鮮も瀬戸際外交、戦争が近づけば、
また国連やら他国に核査察受け入れるみたいな良い顔する。
でもって今日が去ればまたまた核開発を続けるわけで。

もうオーロラでいいじゃん

>>540
作る前から無理と思うならその時点で終了だよな
かつてはゼロ戦も作った事があった
いろんな発明も最初から無理と開発者が思っていたら駄目だっただろうな

ステルスなんて必要ない。
どうせ１０年もしたら有視界戦闘が
中心になるからな。

グリペンかタイフーンで十分だ。
日本国内でライセンス生産できるほうが
国益にかなう。

>>556
なんで空自のF-Xの話に海自の何に使うか分らん戦闘機の話が出てくるのかわからん
しかもEF2000は”陸上”戦闘機だぞ。　艦載機でもないのにイミフ

期限決めて予算がっつり付けて自主開発させろ
人も大量に回せ。
強制的にやらせろ

>>559
ほほう、100円で自動車が作れると言われるか

ユーロファイターかフランカーのカスタムでいいんじゃね？

>>243
話を纏めると核を持てということだな

F-35の1号機が納入される頃にはF-4は全機退役してるんじゃねーの？

>>553
Ｆ３５の悪い噂はよく聞くね。どうなるんだろ？わからん
>>559
それはただの精神論でしょ。
それとゼロ戦と今の戦闘機はまったく別物と思った方がいいよ。

>>559
今の日本の航空技術は、戦闘機を作るとか作れないとか言える段階じゃない。
まずはもっと基礎研究を続けないと、できるもできないも見通しが一切立たない状態。

>>559
安西先生乙

>>561
空軍に装甲師団、陸軍に空母やらの艦艇を持つ軍隊もあるし不思議じゃないｗ

>>525
はじめからF-35を視野に入れてたとか、開発に参加してたなら、それもあったかも
もしくは、次に導入する機体をそういう仕様にする可能性は、若干はあると思う

でも、たぶん今回のには間に合わないんじゃないかな

>>550
萌えＡＡを使ってるキモカスに言われたくねーな。ｗ

物事って何でも知りすぎると頭が堅くなって知識だけ無駄に増えて駄目だな。
頭ごなしに暴言ばっかりはくようになる。

>>569
不思議じゃないのは分るが、ってか陸軍が潜水艦と空母をもった理由を説明すると長いぞ
あれは海軍が悪いんだよ、って延々と長文レスで埋めることもできるが、まぁ辞めとく

アメリカのポチだからアメリカの勧める機種しか買えないんだよ。
ユーロファイターなんて所詮初めから当て馬にもならない。中国
はロシア製だろうが欧州製だろうがアメリカ製でもなんでも自由
に天秤にかけれるのに。

>>561
じゃあ、逆で。

航空自衛隊　ユーロファイター・タイフーン
海上自衛隊　垂直離陸（ＶＴＯＬ）が出来るＦ３５　ライトニング�U

F-35はお呼びじゃねぇな。

タイフーンで良いと思う。ユーチューブで見た瞬間に即決した。

カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと

感動。しかも戦闘機なのにATだから操作も簡単で良い。ステルス性が無いと言わ

れてるけど個人的には充分と思う。ラプターと比べればそりゃちょっとは違うかもし

れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

スピードにかんしては多分ラプターもタイフーンも変わらないでしょ。ラプター乗ったことないから

知らないけどステルスがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもタイフーンな

んて買わないでしょ。

>>559
ゼロ戦はコピーした部品を組み合わせた戦闘機である。
コピーはアメリカの最新型には勝てなかったｗ

今更だけど自主開発するには武器輸出４原則を変更しないとだめでしょ

長距離長時間滞空ステルスミサイルを開発し子ミサイルを搭載させる。

>>13
国産ねぇ、実戦訓練もろくにしてない形だけの戦闘機なんて選べるかよ

ガンダムつくれ

>>575
もうやめて！もう海自の予算はゼロよ！

と言うのは冗談だが、予算も人間も不足してる
それに、空母でも持ってなきゃ、海自で戦闘機運用する必要はないと思うよ

かといって、固定翼空母もつのは人数的に無理じゃないかと思うし

>>568
いつまで基礎研究ばかり続けるのか
この分では３０年後も同じ事言っているかもしれない
今回もF３５を購入して安心してまたF１５が退役する時も同じ事言っているかもな
もっと基礎研究を続けないと、見通しが立たない
せめて見通しぐらいつけろよ、金の無駄じゃないか

>>571

　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 （うわ・・・好きなのに詳しくなる気も無い奇特な人って絡み辛いなあ・・・）
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
>>575
貴方の中ではＦ35が空自向けでEF2000が海自向きなんだろ？　だったら何で急に反対にできるんだ
向いてないからあまり役に立たないんじゃないの？

ロシアのプラズマステルス？は雪風のシマシマみたいになるの？

ちょっと懐かしいもの貼っときまつね
http://upp.sakura.ne.jp/src/upp30082.gif

>>583
ヘリコプター搭載護衛艦（事実上のヘリ空母）ひゅうが型
なら垂直離着陸機Ｆ３５の運用が可能かと思われます。

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（ 　　　　） そうきたかｗｗｗ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ ..|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　.）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ.ワロス 　　　　　 ＼| 　 （　　　　）　お前が言うと説得力あるなあｗｗ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_　.../　/

>>585
反論できずにＡＡで誤魔化す雑魚キンモーｗｗ
あなたには、Ｆ２２【キンモー】モデル
（スペックダウン輸出仕様型）をどうぞ。

わからない連中だな。要するに雪風作ればいいんだよ。

>>588
あの大きさでスキージャンプ甲板にもなってないんじゃ
「ただ離陸してちょっと飛んで着陸するだけ」
しかできないぞ。

22DDHじゃないと現実的な戦力にはならんだろうな。

>>588　デッキもエレベーターも格納庫の構造も全く不向き。
　　　最初っから設計やり直しと新たな建造をしなくちゃならない。
　　　現行の艦艇を改装でしますならそれこそ某国の良く似たトップヘビーの
　　　二の舞。

>>588
F-35でもハリアー後継の方か
サイズ的に、10機前後ってとこかね？

う〜ん、そういう運用が日本に向いてるのか、俺には判断できないなぁ

日本の要求スペックを持つ戦闘機を開発するには、いくらぐらい必要なんだ？

>>588
ちょっとググってこい。

>>588
甲板とか内部設備とか大丈夫か？
飛行機の運用は想定してないと思うんだが……

YF-23のライセンス買取ってできないんだろうなぁ、やっぱ。 (´･ω･`)

>>590
マジレスするとAA使うのは文打つのがめんどくさい位、どうでもいいお話だから
＞＞ヘリコプター搭載護衛艦（事実上のヘリ空母）ひゅうが型
＞＞なら垂直離着陸機Ｆ３５の運用が可能かと思われます。

ハイハイわろすって感じの中学生みたいな話だからね。
おおすみ型のときも貴方みたいな人は沢山いたから、たぶん22ＤＤＨの時も沢山居るだろうね

Ｆ-35ってＦ-2に支援させる程の戦闘機なのか？

下手すりゃ同レベルなんじゃ・・・

>>588
載せれるから仮に運用できるとしよう。
んでその少数のF-35率いて何すんの。
F-2やF-15が出張れない地域で行動すんの？

ここで欧州機推してくれたら民主見直すわ。
多少無理してでも選択肢広げないと駄目なのは今回の件で明白だろう。

どうせ売国与党が機密流出するのだから張りぼてでおｋ。

意外と魚雷発射するのに制限速度があるのは知られていない。
早すぎると投下して着水したときの衝撃で爆発してしまうから。

だから後半、攻撃機はほとんど活躍できていない。

今も昔も戦闘機はエンジンがネックだよなー。

台湾紛争でも起って日本が痛い目見ないとこの国は変わらんだろうなあ
情けない国ニッポン

>>589
語彙が貧弱な雑魚はＡＡで誤魔化しやがる。ｗ

F-2増産でよくね？

>>593
でも、改ひゅうが級ＶＴＯＬ空母のハードルはあまり高くないＹＯ
日本の造船技術は７０年前に高速戦艦から赤城、加賀を作り
大和級戦艦３番艦を空母信濃を作ったぐらい改装技術は高いＹＯ

搭載ヘリもＭＶ２２改造対潜へりに換えて、Ｖ２２とＦ３５で
改ひゅうが級ＶＴＯＬ空母はかなり使える艦になると思う

>>1
F4の後継機なら最悪しょうがないが、「主力」戦闘機がF35なんてありえないだろ？

しかもF4の後継機としてもタイプBにして、「ひゅうが」「いせ」を改修して艦載できるようにすべき　

これは最低条件

>>606
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　あたらしいヒコーキがみたいからヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

民主党政権が何を選ぶか楽しみだね。
ロシア機は流石に無理だろうけど、ユーロファイターなら有り得るんじゃない？

まだ、完成していないという理由もあってAH-1Zを落としたくせに
なんでF-35希望なんだ？
すき放題やってると汚職で逮捕なんてこともあるから注意しろよ。

ねこちんとか言うボケ。ラプターにならねえって言ったら何で？とか抜かしやがって。

>>606
ロッキードが部品の生産ライン閉じるから無理っぽい

EF-2000で技術アップ狙ってくれよ
自主国防路線に針を傾けるミンスならそっち行ってくれよ

>>605
そういう応答をされた時点で相手にしなきゃいいんじゃね？
そんなもんにまでムキになってレスするようだと、相手と同レベルに堕することになるよ

今のひゅうが型を使用すると着艦回数が一桁に制限される。
更に固定翼機の燃料を何処に積載するのやら、ちょっとした被弾で
大爆発起こすよ。
先任から言われたけど、固定翼機を無理やり搭載させたら３機のみ搭載可能だって
ヘリを降ろして３機だぞ役に立たない。なぜ空母に憧れるかなあ、88の体制じゃと
てもじゃないが空母運用できないし、運用可能な空母艦隊を日本で揃えるなら5個
空母艦隊揃えてやっと2個空母艦隊が常時浮かんでる体制になるかどうか。

>>601
神風ｗ

この際、スホーイにしようぜ

>>615
ごめん厨房が大好きだから煽りすぎたわｗｗ　
マジレスするとID:unVhJE8R0はその内詳しくなったら自分の昔の想像や発言を恥じるようになると
思う　

ええ・・・いらんわ。ユーロファイターにしろよ・・・

なんだVTOLじゃん、噴出口がチンコみたいだｗ

>>607
空母信濃って……無理な仕様変更して女子供の手まで借りて作って
「こんな未完成の艦に乗れるか！」と言われた揚句、潜水艦に沈められたんじゃなかったっけ

>>617
おまいは震洋にのって散れｗ

>>616
そうですね。
制空権はイージス艦のみで握れそうだし、
敵空母などへの対艦攻撃もイージス艦のみで
済みそうですよね。

あのなぁ、日本列島は中国の東風の射程範囲内なんだから、基本空軍基地発進の
F-22は意味無いって。
最初に東風で自衛隊基地ボッコボコにするだろうし、そうしたら全機やられる。
だから、空母必須で、空母運用できるF-35がベストですが、何か？

http://upp.sakura.ne.jp/src/upp30084.jpg
ちょっと懐かしいの貼っときまつね

>>607
VTOL空母を持つ可能性は、ないわけじゃないと思うんだけど
空自の勢力権下で使う前提なら、あまり意味はないと思う

ふだんは船団護衛とか、そういう使い方するのかな？
それ以外の使い方では、専守防衛って足かせがあると使いにくそう

ひゅうがって実際見ると偉く小さく（ジョージワシントンと比べると）て空母に出来ん

空自、終わったな。

>>574

バカ丸出しだな。中国がそんなに選択の自由があるならSu-30MKKなんていう
ゴミみたいなモンキー掴まされるわけないだろ。

F35がいいとは言わんが、F22もユーロファイターも導入は現実的に無いだろう
あるもんでやるしかないんじゃないのby戦車兵

はやくマクロスとか作れよ

>>622
あれは戦時急造の突貫工事だったし、熟練工の不足でいい加減な状態だったからね。
設計思想は間違ってないと思うんだけど。

>>626
Mig21こそ至高だな。

航空機の話でなくて申し訳ないが老朽艦なんとかして・・・。
古参の機関員退役しまくっててもう扱えないレベルまで来てるよ、古参なら作動
音で判断できるけど今じゃ何聴いても故障してるようにしか聴こえない。
おまけに無理に動かすために付け焼刃で対応するからケーブル通すために水密無視
の状態、被弾どころか大波で死んでしまうかも。

>>624
イージス艦が空母に近づく前に敵戦闘機の攻撃と潜水艦の雷撃が来そうだけど。

はいこれ射程範囲の図な。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:PLA_ballistic_missiles_range.jpg

東風DF-21（赤）６０発配備済み。公表値でコレだから、１２０発以上は保有と見て間違いなさげ。

日本列島は完全に東風DF-21の射程範囲内。在日米軍がトランスフォーメーションを開始するわけだわwww

どう見ても、空母必須です。本当にありがとうございました。

といいつつ「カトンボＩＩ」作れよ。


Ｆ３５なんて高クロックＰｅｎｔｉｕｍ４みたいなもんだからな。
周辺装置も維持費も高いだけで役立つチャンスなんでないんだから。
北朝鮮がＦ２２レベル持ったら買えばいいだけ。

それより無人カトンボいっぱい飛ばしてちくちく刺してやれ。

>>624
敵空母ってのが支那空母の事だったらＦ-2に任せろよｗｗ
空母が艦載ＳＳＭの射程圏内に来る訳無いだろｗｗ

>>635
潜水艦なんて10年沈んでた船を引き揚げて使ったりするジャン。

>>613
そのロッキードの部品は左側の主翼なんだけど、日本で右側の主翼を
作ってるわけだから、金型とジグを日本に持ってくれば製造技術は日本にもあるよ
これはロッキードが日本の複合材の主翼の製造技術を取得するためにわざわざ
アメリカが要求して製造分担が決まったわけで、本来主翼は右も左も日本で作るべき
だったんだね。　Ｆ２専用部品のため右と左をアメリカと日本で作るとコスト高
ここは日本で作るべきだし、ロッキードはノウハウを取得したので、Ｆ２専用部品には
興味がない。

　あとロッキードの分担は後部胴体だけど、今販売中のＦ−１６Ｅ／Ｆの後部胴体と
Ｆ２の胴体は、長さが少し長い意外は、Ｆ１６とＦ２であまり変更点がない、
この部分はロッキードはいつでも製造可能。　
ここはロッキードが製造してもイイ部分だね

　だから、ここは商社を入れて権利関係の契約をやり直せば、ロッキードは
商売だから、増産は応じるよ、
元もと軍用機の部品は一品でも応じるのが普通だからね、
そうしないと、被弾したら修理不能になるね

　結論として日本がＦ２増産を決定すれば、メーカーは対応可能だと思われ

>>625
空自壊滅が前提で話をするなら、その場合必要なF-35の機数ってどの位だと見積もってる？
他国のVTOL空母を見ると、運用できる機数は、だいたい１０〜２０機の船が多いと思うんだが

空母は護衛も必要だし、今後、緊縮財政で艦艇数を縮小しそうな気がするんだが

アサヒスポーツのトバシ

>>638
仮想敵国が持つなら持てというのなら、
現段階で、ロシアのPAK FAと、中国のJ-XXに対抗しなくちゃいけないから、
どちらにせよ、第五世代はいるだろ

日本の技術を盗用してる戦闘機をこんな高値で買うくらいなら、
国内企業に独自開発させろ。

>>635
74式戦車も特検落ちたり、弾計にHEAT-MPのプリセットが無い車両が富士に配備されてるくらいだ
自衛隊ほんと金無いよな・・・。てか便所紙の補給が滞ってもう2年経つんだが
あと今年は暖房くらい入れてくれ

>>625
日本は潜水艦から中国の基地へ向けて
巡航ミサイルの発射で対抗ですね。
海岸ギリギリまで横付けすれば内陸部も狙えるでしょう。
イージス艦からも射程距離の敵基地へトマホークを同時発射です。

>>641
そうなのか。詳しい解説thx
もともと心配なかったんだね

>まだ、完成していないという理由もあってAH-1Zを落としたくせに
そうなんだ　でもあの時点でAH-1Ｗは、あったのに。Ｗでいいいじゃん。
ＺなんてＷの延長なのに、性能は想像付くでしょ

さあ国産機だ。F35のほうは空母に搭載な。

>>635
なにそれしらね型、はるな型以外で蒸気タービン艦とか残ってるの？　

>>650
次々期主力戦闘機ならともかく、次期主力戦闘機には間に合わんよ＞国産

>>640　
　トホホ・・・一度沈んで来ます。
　

>>642
というか、「東風でボコっちゃえば良いや」っていう発想があちらさんに生まれるから、
「小日本恐るるに足らず。この要求全部飲むよろし。」ってなって、牽制の意味がない。

もし、空母があって、
「たとえ全部ボコっても、イージスと空中給油と空母で反撃すんぞハゲ！！特に北京だけピンポイントでな！！」
って事になれば、
「ああ。大日本様ちょっと待つよろし。じょ・・冗談あるよwwww。日中友好日中友好。話し合いアル。」
ってなる。

まともにやり合っても多分勝てないしさ。あくまで牽制。
F-22じゃ牽制にすらならないって事。ボコれるから。
アメリカ本土からF-22が飛んできたら、そりゃ、中国様も怖い。
だから、日米同盟の破壊に日夜勤しんでいるわけ。

ユーロファイターでいいじゃん
ライセンス生産も出来るしＥＵとの関係も期待できる

F-2は、∵の形でエンジン２発載せて改造したら良いＦＩになるぞ。

>>646
それって何型？　74のA,B,C型らへん？　後期は93APFSDSとか使えるだろ
初期型らへんはAPDSしかセレクタに無くてAPFSDSの弾道計算できないけど

>>653
死に物狂いで上に陳情でもしとけ
今の政権だと沈没したのは間抜けな自衛隊員の責任とか言い始めかねんから

中国の空母など恐るるに足らんよ、
F-2と潜水艦さえいればいつでも使用不能に出来る、
専守防衛が国是ならF-2改修し増産と高性能原潜建造を優先しろ。

あほか　３５なんぞかうなボンクラ

>>651
さわかぜ

F-2の悲劇再び！！！！






アメ公の犬は自分のちんぽ噛みきって死ねよｗｗ

>>654
B-1を交代で２４時間飛ばしておく手もある。

ゲーツ＝悪という印象が強いんだが
いい加減売ってくれよ

>>656
なんか知らんがマシンハヤブサを思い出した俺は今年35歳

安くついた分を軽空母建造に使おうぜ
F35は海軍型買ってさ

>>15
やっぱり日本の技術力は世界一ですね！
誇りに思う！

>>654
結局、核持つのが一番安上がりで確実だな、うん

すうぱぁほおねっとでいいじゃん
サンゴーは日本のような広い国土防衛にはむいてないよ

社民と連立組む政権が新戦闘機なんて買うわけない
減った減っただけ削減だろな

>>655
多分無理なんじゃないか
ユーロファイター導入出来るならとっくに動いてるだろ
>>657
D型
弾種切り替えはAPDSFS・APDS・HEPの3つ
HEPはもう北海道に余ってる分しか無いから実質徹甲弾しか射撃出来ない

>>654
なるほど、そういう風に目的が明確なら、ないよりはあった方が良いとは思うんだけどさ
宝くじも買わなきゃ当たらないって言うけど、ない兵器は使えないしｗ

しかし民主政権でそれが可能か、海自で戦闘機運用が認められるかとか
金の問題もだが、人数の問題もあるし、色々ハードルはあると思う

ユーロファイターがよかったのに・・・名前かっこいいし・・・

日「Ｆ22じゃなきゃ、やだ」
米「Ｆ35なら売ってやる」
民主日「子供手当て出す約束したから金がない、なにもいらない」
米「安くしてやるからＦ35買え」

ということになるのだろう？
良かったな日本人

>>663
平時からずっと飛ばしておくのはちょっと燃料の無駄っぽい。
やっぱ原子力空母で、空母で運用できる機体じゃないとダメだな。

アメリカ様の提案は至極真っ当だよ。F-35の方が日本の実情に在ってる。
F-22はアメリカ様保有の切り札で、機密保持もできる。社民党が閣僚になるような日本じゃ危なくて。

アメリカ様の戦略は完璧だよ。日本はF-22なんて要らない。
高い金払って、スパイに情報を提供して、中国を強化して、米軍を弱体化させて、日米を危機にさらすだけ。

A-10C以外は認めん！
30mmガトリング砲とJDAMで国防は万全だ

でもちょっと近所が気になるのでF-35も買っておこう

創価学会・池田大作は
やっぱり売国奴のブタですね。


日本の巡航ミサイル保有に関する動き

2004年の16大綱、中期防衛力整備計画時に射程300キロの巡航ミサイルの導入が検討されたが、
公明党の反発により見送られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A1%E8%88%AA%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

Ｆ２魔改開発のチャンスじゃね？

ユーロファイターは英独キャンセルで沈没船化しつつある。
さりとてF-35に行列が出来てる様子から見て、ユーロ次世代機作る機運も
なさげ、結局F-35が次世代市場独占。

>>557
だから、アレはいや、コレはイヤって言ってるだけだろ？

北朝鮮なんて自民党清和会とかモンスターペアレント同様
「話の通じないヤクザ」なんだから
あんなもんは、発展途上国の票をODAで買収して
中国の拒否権を、総会２/３再可決でひっくり返して
武力制裁決議とって「核施設解体を強制執行」するか

米国の核ミサイル2000基を誘致して北京と平壌に突きつけて
オレも捨てるからオマエも捨てろ！と交渉するしかないだろう

別に何も知らないのにエラソーに非現実的だ！と言ってもいいが

早く「北朝鮮の核ミサイルから迎撃ミサイルも戦闘機もなしで
　　　国民をどうやって守るか」
現実的（笑）な解決策を示してみろよ。

但し、「カネを援助するから捨てろと交渉する」はもう１５年間失敗の
連続だから「やってみたがダメだった解決策」だし
日本が北に貿易制裁して北が痛がるネタなんてないぞ　

ここの人なんでそんなに軍事詳しいんだろ

>>674
中「J-7を売ってやる」

>>674
民主「金無いし純減しますんでいらないです＾＾」な気がする
>>675
まず日本で空母運用しようってのが間違いだな
逆さに振ってもそんな予算出てこないから

次期主力戦闘機の候補をモビルスーツにたとえるとどうなるの？

>>682
それだったらドイシからモスボールのＦ４買った方がまし

>>661
おいおい護衛艦隊旗艦さまかよ・・・　飯が上手そうｗｗ
>>671
ＤってHEAT-MP使えんのか・・・　ってもAPFSDS撃てるだけ良いじゃんか
あれ90以外は何でも打ち抜くじゃんｗｗ　
ところでＤって内張り装甲付いてる？

>>684
ガンダムがF-22なら
ジムってところかな〜

>>671

＞HEPはもう北海道に余ってる分しか無いから実質徹甲弾しか射撃出来ない

WW2初期のイギリス軍かよ

そんなことよりﾊﾞﾙｷﾘｰ作ろうぜ

やっぱりな。Ｆ３５しかないよ。Ｆ２２は一回飛んだら整備に三日かかるというし。
使えないよ。高すぎるし。　よかったよかった。　安い分ほかにまわせる。

>>675
原子力って、欲しいの正規空母なのか？！

もうやめてっ！！！海自の余剰人員はゼロよ！！！ｗｗｗ
現状でも足らないみたいだし

>>686
無いよ
てか装甲も履帯も自作してるレベル
再生履帯来れば御の字

Ｆ２の増産がイイ

>>687
Ｚガンダムくらい開きがあるぞ
ラプターはそれ位圧倒的優位に立つ性能

>>691
昨今の大不況で自衛官への志願が多いと聞いているが？
倍率がスゴイんでしょう？

F35に核弾頭積めばいいんじゃね？

>>695
志願者は多くても雇う金がありまっしぇん。

頭下げて竹島基地の運営費半分出して定点観測すれば北朝鮮は相当参る。

>>695
入れたくても予算が決まってるからねぇ…

日本の技術を持って、国内生産しよう。
それが最高の経済対策になる。

>>635
>>646
自衛隊ガタガタじゃん。
日本ってほんと大丈夫なのかよ・・・
民主党政権で防衛費は削減されるのは間違いないし。
中国や韓国のこと笑ってられた時代が懐かしい

>>15
タイヤは透明にならないの？

ユーロは拡張性ないからダメ

人口減る一方の日本で戦闘機乗りの才能は貴重だから

生存性の高い戦闘機じゃなきゃ話にならん　訓練だって人は死ぬ

そう考えると無人機が一番いいな　イージス艦にパイロット乗せて遠隔操作

夢物語だが

Ｂ２スピリットがあればなぁ。
高高度なら制空権など無関係でしょ？
高高度にいる戦略爆撃機を戦闘機は追って来れる？

>>695
自衛隊って万年金欠だしねぇ
装備に金かかる分、人件費厳しいんじゃないかねぇ？

>>692
なにそれ可哀想・・・　って富士学校だろ？
それも教育の内ってそれは無いよね・・・　ごめん・・・
じゃあEかＦなら内張り装甲なのかなぁ　噂に聞くが実物見たことが無い・・・
本当は74に内張り装甲なんて存在しないのかも・・・　

>>704
一機1000億円以上するんだけど、あれ・・・。

イージス艦よりも高いぞ。

>>695
全然
入隊予定者の頭数足りなすぎて地本が四苦八苦してる
やる事見つからないようなのは真面目に入隊考えてみてくれ
日本語すら不自由なのがぽんぽん後輩になってる

もう高性能有人戦闘機の時代じゃないよ。巨大戦艦みたいに馬鹿安倍げてる。

沖縄で使ったフローティングプラットフォームどこ行っちゃったんだろ？

>>635
カネがないから、
3000tの赤外線防空ミサイル。1チーム75人x2チーム制の二等護衛艦で
おながいします。

現在は航海日数135日+整備90日だけれども
２チーム交代で航海日数270日+整備90日の方向で。
老朽艦は状態がマシな奴をモスボールしてください

>>704
つラプター

>>708
友人がパイロットやってるもんだから
空自に誘われて、試験受けるんだが・・・ぶっちゃけどう？

>>708
あぁ、そういや小松の航空祭で海自の求人やってたな。

>>706
90式はおろか新戦車にすら無いぞ
もし、内張り装甲があるとしたら、現地改造だな
うちにあった手作り市街地用増加装甲みたいなもんだと思う
もう捨てちゃったが

>>712
職種によってはマジでリーマン

>>708
実家の友人が31歳でシャープの子会社の工場辞めて丸7年ニートなんだが、
こいつぶち込めるかな？
自衛隊には新入社員研修の頃1週間ほどぶち込まれた事あるらしいけど。

>>695
海自の艦艇勤務だけは集まらないぞｗ
陸自か空自、海自だと船だけは嫌だとさｗ

>>708
マジかよも一回入ろうかな　今26で二士って有り？　元士長だけど

>>708
もう入隊制限年齢40にして、後方の若くなくてもなんとかなるのはそれに
任せて若いのを現場に送るようにしないとどうにもなんないだろうね。

27歳以上なら応募してくる人は沢山要るだろうにな・・・。

根性系の仕事って、どこも手が足らないって泣いてるしなぁ
自衛隊に入るくらいなら生保申請する、って学生が言ってたし

>>708
あと10年若ければ本気で入隊考えるのに・・・

F-35は間違いなくぼったくられる。

>>712
俺は陸だからよくわからんが、空自は基本専門職らしい
パイロットはもちろんパイロット一本だが、飯炊きやら基地警備やら全て専属でやるって聞いてるよ
やりたい事無いならまあとりあえず入隊もありじゃないか

>>707
中国へ報復できればよいでしょう。
弾道ミサイル東風で灰燼と化した国土を飛び立ち
一矢報いるために高高度から爆撃するＢ２スピリット。


>>711
対中戦争なら米機は脅威になりません。

>>723
一応、中小で内定貰ってるし
試験受けてみて、結果来てから考えてみるわ

>>716
基本的に27以上はダメ。

>>724
それならSSB（ミサイル潜水艦）整備しないと。

空自は自衛隊の中でも　女性が多くて　当然美形も　ほんとに

>>723
え？陸は違うんかぁ。

氷河期世代まで年齢を広げれば定員は充分充足できそうだがなあ

日本は老人国なんだから40以下は若者だろう（ｗ

>>716
基本26まで
>>718
全然あり
うちにもそういうのいるよ
>>725
そうか、まあ考えるだけでも全然ありかと
自衛隊だの国防だのに全く関心無い人結構いるし

国産の話が出てこないのは、技本のエンジンと、ステルス開発が
まだ不十分なんだろな。ステルス３要素の形は真似するだけ、
塗装は蒸着金箔に酸化インジウム、あとは内部反射だな。F-117は内張りに
木材使ったとかどうとか。心神の実証もあと一歩及ばずの状況かな。

>>726
そうか、�dクス。

>>729
人間、30超えると体力的にキツいんじゃよ・・・徹夜とか体が持たなく
なってくるしの。

でも自衛隊の人数確保はもう27歳制限じゃ無理だろ。
あとはパートタイム勤務者制度でも作るしかないな。

>>730
海だと自殺や死亡例が有るけど、
陸でもいじめは有りますか？

>>695

優秀な新卒が本当に就職難だったのは九十年代の中ごろと
2002からの真性氷河期だけ

考えても見ろ、18歳人口は100万しかいないのに、団塊退職の公務員需要だけで7万
鉄道、通信などのインフラ現業系だけで4万だよ。
つまり18歳人口の一割は、学歴なくても安定した職業に就ける時代。
果たしていまのゆとりで、大学行かないけど優秀なんていうのが何人いる？

>>733
40ですけど自衛隊で働きたいです

>>728
陸も修理工場やら給油所やら飯炊き（CP）やらボイラーやら様々な駐屯地勤務があるけど、専属の自衛隊or技官の下に臨時勤務って形で一般部隊から隊員をある一定の期間集めてやってるね

>>727
空は、「美人は陸にばっかり取られる」って昔から言ってるぞ。

戦闘機パイロットは、司令官職が操縦者以外にも開放されてモチベだだ下がり。
しかも、強烈なGで身体への負担が凄い。やってらんねーよ。

>>724
フランカーやフルクラムでもバーナー全開で一応高高度逝ける
Ｆ１５とかより下手したら上だろうな高高度性能

>>730
親戚にも陸自がいたりほかの友人に海自にいたりと
話を聞いていて面白そうとは思ってるんだよね。

まぁ、ぶっちゃけると今年の幹候落ちてるｗ
来年まで先はあるし19日の試験受けて色々考えてみるよ
トンクス。

>>730
マジで考えよ。　階級どうなるんだろ？　教育隊って省かれるんだろか？って地連のオッサンに聞いた方が良いかｗｗ

>>七三四　　おまえだけは　ゆるさん

第7世代の戦闘機を自前で作ればいい
お金は鳩山に頼もう

>>740
中に入ってからでも観光普通に受けれるぞ
俺は入ってその年に受けた
超がんばれ

>>734
はっきり言ってしまうがある
ただし、あくまで本人次第。いわれのないいじめは受けないしやらないよ
扱うもんが相手や自分の命奪うもんだし、そういうのに関わる事柄は部隊でも教育隊でも厳しくやってる

魔改造でＦ１１９を二発Ｆ２につけて増産出来ないかな？ｗ

Ｆ３５ってＦ１５よりも強いアルか？

>>740
頑張って
>>741
再入隊扱いでも一からやり直し
まあ一度やってりゃ余裕でしょ
今は教育隊もフランスベッドだぜ

>>718
同期の少尉は29だぜ。
>>725
空はすべて専門。陸と違ってSOPで事足りる。

*でも空には三自最強の人間がいるらしい。

>>733
予備自補だろ？あれは使い物にならないことが判明して、またフルタイムを増やす気だよ。
>>734
建前ではないし、禁止。でも揉み消し(ry

>>746
Ｆ２のデザインでＦ４０４を双発にしたら
台湾の経国みたいなデザインになるかもね
不可能ではないけど、そこまでするなら、最初から
設計した方がイイ物が作れると思う
Ｆ２は今のフレームを使って改良をつづけるのがイイ
エンジン換装やＡＳＭ２ＤＬの運用能力とか、その他
Ｆ−１６Ｅ／Ｆの部品の流用とかだね

>>739
高高度へ行けてもステルス機であるＢ２を発見できなければ無意味。
目視では、まず無理。レーダーが無効では遭遇も捕捉もできない。
ステルス機にミサイルがホーミングするのかも疑問。

地対空ミサイルの射程距離でも防衛できるかどうか。
敵領土内への攻撃は潜水艦からの巡航ミサイルか、
戦略爆撃機による高高度爆撃が効果的ですな。

グノタの雑談スレと化しとるｗｗｗｗｗ

民主が横槍いれてどんなヒンソなＦ35が出来るやら

以前、アメリカ調達分を日本にまわしてやるからF35にしろってアメリカから言われてなかったかな
自主開発出来ない日本外交の哀れ・・。

話を元に戻すと垂直離着陸が出来るＦ３５のほうが汎用性があるのよ。
補給車で補給も出来るし。ｗ（冗談）

空よりも海に力を入れるべきでは？
潜水艦なんか短期的には制空権無くても使えるぞ

>>755
日本は自主開発は出来るＹＯ三菱はＦ３開発を提案しているけど
政治がゴーサインを出さない、政治家がヘタレなんだね

>>748
一回やったし教育隊なんて屁の河童だぜ！　でも持久走だけはやっておくわ　とりあえず3000メートルを12分切るように
走っておくわ。
>>749
俺今から入って26で２士、その人三尉・・・　まぁなんとかなるかｗｗ

>>759
給料なんて幹部になっても大して変わらん
むしろならないほうが幸せだぞ　色々とな

>>754

みずぽが一切武装できない仕様に改造させます。
平和の象徴と称して機体に白い鳩もペインティングさせます。

巡航ミサイルが安上がりで攻撃力も高い。
トマホークを装備したら中国には脅威になるだろうね。
核武装さえしなければ護憲の内でしょう。

Ｆ２２が買えないなら素直にユーロファイター買えばいいじゃん
なんで高い税金使って、性能の劣るF３５なんか買わなきゃいけないんだよ
もしかして国民をなめてんのか？

>>751
FSXの初期の案が双発だったよな。
双発・カナード付きデルタ翼・双尾翼。
あれが出来ていたら…

民主党政権になっていろいろ動き始めたな



音速で飛べない邀撃機かｗ

>>712
パイロットは止めたほうがいいぞ。
俺も元Pだが、あんな割りに合わない仕事はない。

>>766
戦闘機Ｐは確かに割に合わないよなぁ

いつも疑問に思うんだけど、ミサイルの性能が素晴らしかったら
相手のミサイルの射程外から、確実に一撃を加えれれば、
戦闘機なんて、極端な話、何でもいいんじゃないの？

いくら格闘能力が高くとも、人間が乗ってるんだ。限度がある。
Gを気にしないで作れるミサイルからは、逃れられないのではないかい？

>>768
そうやって実戦で失敗したんだけどｗ

記事のタイトルがなんかおかしいね、日刊スポーツ。

>>768
ミサイルのホーミングを無効化するのがステルス機です。
Ｆ２２ラプターが世界最強の戦闘力を誇ります。
エンジンの熱を探知する赤外線ホーミングでも捕捉できないらしい。

とりあえずミンスが居座ってるうちはあんまり開発して欲しくない
かと言って日本が無防備になるのも怖い
とりあえず九三式中間練習機でも飛ばしていて欲しい

>>768
だから、航続距離が長くて、飛行速度の速い飛行機が
射程距離の長いミサイルを搭載してればさらにいいじゃん

>>769
素人の疑問です。はい。
その実線の失敗とは、零戦のことですかい？
ミサイルは一発あたれば、どんな戦闘機でも終了じゃないのかい。

>>772
「ミンス」とか頭悪そうな用語は使わない方がいいよ
ネトウヨと勘違いされるから

F35なんていつできるかいいものができるかわからんもんによく手がだせるなあ
そういう意味では実際の運用が不安なタイフーンもイマイチだが。

実績でいえば安定感のあるＦ-１５ＦＸか、
性能は物足りないけど整備やアップデートはしやすいＦ−２あたりがよさそうなんだが。

こんな影も形もない物は要らん。

Ｆ２２ラプターとＢ２スピリットがあれば、
制空権は掌握できます。
地対空ミサイルもイージスシステムも捕捉・追尾できません。

戦争の最終形態は、弾道ミサイル及び巡航ミサイルで
敵領土内への撃ち合いなのです。

Su=フォッケウルフ=タンク博士

ステルス機はレーダーに映らないだけではなく、
ミサイルの追尾にさえも捕捉されないらしいです。

こんな短足じゃ離島防衛できねえ

在日犬野郎が社民と騒ぎ出すぞ

>>774
ミサイルを撃つのに敵と味方の区別が出来ない、
目視で撃つはめになったら、
結局戦闘機には格闘戦が必要になったｗ

ゼロ戦でも良いからさ、自国の護衛機ぐらい、自国で作ったらいいのに、
そしたら雇用も増えるしな。

しかし、ユーゴの内戦では、Ｂ２が高射砲で撃墜された苦い過去があります。ｗ
高高度でも当たるやん！
ロシアと中国が乞食のようにＢ２の残骸へ群がったのは有名。

中華のSu-27は実際どうなの？

燃料８ｔ積んで航続距離２０００ｋｍじゃ．．．．
Ｆ−２は４ｔで４０００ｋｍだってのに

>>784
その通りだよね、だから国産機のＦ２の増産がイイと思う

>>785
F-１１７だろバカ

F-2増産がマジになるかもなぁ

F2増産でいいだろ。

F35=Sガンダム
F22=νガンダム
F2=パーフェクトガンダム
F4=ガンダム
ユーロファイター=百式

>>790-791
ライン閉じてるから無理。
アメの工場でも部品の製造が終わってる。
このままいけば社民の横槍で純減になるでしょうな。

F35=ドム
F22=ゲルググ
F2=グフ
F4=ザク�U
ユーロファイター=ギャン

俺みたいな軍事に疎い奴は、F-22とF-35を見分けるのは簡単ではない

そこでだ、F-22がダメなら、ちょっと間違ってF-23を輸入しちゃおうよ
ブラックバードと間違えましたってさ

>>793
ラインじたいはギリギリ残ってるんでないの？
アメの生産ぶんを日本に移管するとか交渉できれば
まだ無理って状況でもないと思うけど…

>>789
Ｆ１１７ナイトホークでしたか。
失礼しました。

高射砲の連発ならステルス性も無意味ですね。ｗ
高度なデジタルにデジタル技術で対抗しても勝ち目はない。
勝つのは感性的なアナログだと。

兵器進化の加速が止まらねーな
人類どこにいくんだ？

ユーゴのＦ-117は毎回同じコースを同じパターンで飛んでたから落とされたんだよ？
無誘導でSAMを撃ちまくってそれで撃墜

これってみんなが嫌がってた結果になってない？

>>797
F-117側が舐め切って毎回同じコースを飛んでたんで待ち伏せされた
だがその替わりF-117を一機撃墜する間にどれだけやられまくったかｗ

勝つのはってユーゴ負けて連邦解体されたヤンｗ

>>800
純減よりはマシとしか言いようがない

>>800
タイフーンでスーパークルーズしてみたかった。

>>799
巡航ミサイルも、そういう使い方すると消耗激しいって言うよね
あと湾岸の空港爆撃のトーネードも、爆撃コースに高射砲並べて、撃墜食らってなかったっけ

その辺があったから、巡航ミサイルもコースが選べるように進歩したような記憶がある
台風のでっかい対地ミサイル（巡航ミサイルの類？）装備もその辺が影響してたような

Ｆ−３５は値段が高いし完成してない。性能もたいしたことはない（Ｆ−２２と比べて）値段もＦ−３５Ａで７７億もする。
スパホは古臭い、タイフーンは微妙、心神は論外・・・どうしたもんか。

>>800
F-22は既に論外、ともなればF-15E日本仕様かF-35かF-18の3択。
F-18じゃないだけマシと思うしかない。
F-15E日本仕様がベストだったが。

>>798
戦争と軍備は別物だろ。
自分の家の鍵が南京錠一個だけなのと、最新の鍵＆セコムしてるのとでは、ずいぶん違うと思わないか？

空飛ぶノロマな豚　

>>793

そのロッキードの部品は左側の主翼なんだけど、日本で右側の主翼を
作ってるわけだから、金型とジグを日本に持ってくれば製造技術は日本にもあるよ
これはロッキードが日本の複合材の主翼の製造技術を取得するためにわざわざ
アメリカが要求して製造分担が決まったわけで、本来主翼は右も左も日本で作るべき
だったんだね。　Ｆ２専用部品のため右と左をアメリカと日本で作るとコスト高
ここは日本で作るべきだし、ロッキードはノウハウを取得したので、Ｆ２専用部品には
興味がない。

　あとロッキードの分担は後部胴体だけど、今販売中のＦ−１６Ｅ／Ｆの後部胴体と
Ｆ２の胴体は、長さが少し長い意外は、Ｆ１６とＦ２であまり変更点がない、
この部分はロッキードはいつでも製造可能。　
ここはロッキードが製造してもイイ部分だね

　だから、ここは商社を入れて権利関係の契約をやり直せば、ロッキードは
商売だから、増産は応じるよ、
元もと軍用機の部品は一品でも応じるのが普通だからね、
そうしないと、被弾したら修理不能になるね

　結論として日本がＦ２増産を決定すれば、メーカーは対応可能だと思われ

ニワカのオレはイーグルと隼Jで十分だと思ってる
積めなさ杉F35の用途がわかんない
空対艦ミソ運び屋？16発撃つのにF35何機動員すんだろ？

インドがスホーイと共同開発してるアレをインドから買って日本で魔改造。
究極の機体が出来上がりそうな気がしね？

>>809
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　日の丸が付いたあたらしいヒコーキがみたいからヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　↑空自の中の人と軍ヲタ

>>806
F-4の後継と考えるとそもそもF-35が候補に入るのかどうかすら微妙な気が。
F-4が全機退役してもまだF-35しょ号機が納入されないとかいう話になりそう。

民主政権がアメ公嫌いで通すならユーロファイター
民主連立政権が自衛隊嫌いならF-X廃案
アメリカからプレッシャーがかかればF-35
俺個人の希望としては心神→F-3開発

F4の代替は何でもいいよ。
そんな事より国産ステルス機を開発しろ！

>>813
F-4は書類上、F-35が納入されるまで存在し続けるので問題なし＾＾

>>812
ミリオタはともかく
空自が新しいおもちゃを欲しがってるだけと思ってるアホが
実際いる事に驚く。

ロシアとEUとアメリカから満遍なく買えばいいよ
いつでもバランスを寄せられるところを見せておいてアメリカに圧力をかけた方がいい
F22が異常な値段だから同じ数なら３つの組織からF22計画と同じ数ずつ
トータル３倍の数を買えるだろ

F-15FXかF-2で時間稼ぎして、国産ステルス(F-3?)へつないでほしいなあ、
と夢想しております。
F-3が出来そうなくらい待てば、F-35もこなれていい機体になるかもしれんし
だめならダメなのがわかるだろうし。
とりあえずは比較的安価な旧世代機で数そろえるのが妥当かなと。

ユーロを

>>807
最新の機器で警備しても爆盗団の
ブチ抜きドアノブ回しで侵入されたという・・・・ｗ

デジタル技術にはアナログで対抗。

>>809
そうは言ってもロッキード・マーティンが販売したいのはF35
「F35買いたくないのでF2増産しますねっ」なんて言った日には・・
正直、関係者に死人が出るぜｗ

まぁF35ならそれでいいじゃん。みんなでがんばって直してくしかないさ。
俺達は安定するまで開戦が無いことを祈るべ

いつ手に入るか分からないF-35が軸って事は
F-15の初期型の退役までF-Xはお預け
F-4の分は純減で決定？

ユーロファイターでいいだろ、能力的に劣っても海自に原潜導入でカバー
出来る。

>>816
でもその間パイロットは仕事ないんだぜ？

>>822
F-35はF-15Preの置き換え候補にはなるんじゃないか？

>>817
F35はおもちゃ以下のがらくた。

>>824
ロシアの最新鋭艦のラ国希望ｗ

ゲゲゲゲゲのゲー
ファントムは死なない〜
期限も何にも無い

戦闘機なんかいらないから、フローティングダック10匹増やせ。その方がよほど効果的。

ステルスが当たり前になっちゃってガンファイター復活だったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VTOL機の変態機動ktkr
酔ってるなオレ

F-４の定数分は純減で、FXの予算を国産ステルスの開発費に
そしてF-１５の退役までに国産ステルスを・・・・・

>>823
純減どころかもっと減る。
事故でも起こそうものならアラートに何も
飛べなくなる。
これからの４年でどうなるか・・・・・

Ｆ２の製造ラインは未だ閉じてないよ。
もうちょっとだけ続くんだけどね。
Ｆ２は今後２〜３０年の間に確実に性能が見劣りして行く。
機体が小さいので拡張性に乏しいのもネック。
ロシアや中国に対してアドバンテージを保つのが難しい。

民主党政権なんだから、タイフーン買いなさいよね

大戦略でのラプちゃん強すぎなんですけど

>>817
ほう、そんなの居るのか。
まあ、心神を戦闘機にってうるさいやつも居るし何も不思議じゃないなｗ

>>825
時々米空軍の基地に行ってF-35借りて練習すればいいじゃないかｗ

同じような中身の議論でも、
閣僚会議なら｢国防について真剣に検討して欲しい｣
お前らなら｢貧相な軍ｵﾀきめえw｣
になるのは社会的地位のある人間とニートとの違いから生じるイメージか。

F22以上の性能の戦闘機を国産でぜひ

>>824
導入のハードル＆コストの高さや実績のなさの割りに性能は中途半端な気がしますよ＞ユーロファイター

>>833
でも、いつ手に入るか分からない戦闘機を待って数を減らすよりマシじゃね？

>>835分かるｗF2では1機落とすのがやっと。

F35は飛べる距離が短いからな
日本は不沈空母とかいってるやつがいるが
自分の体も守れない空母になるかもな

内需拡大のために国産がいいけど
アメリカも買ってもらわないと困るんだろうな〜

でも、たぶんＦ22は隠したい欠陥があると見た。

国産は無理だと決めつける人より

将来は国産できるかもねって言ってくれる人の方が

やさしくてすきです

>>843
ホントはリコールもんの本質的血管なのに訓練中の事故つうことで隠してるとかか

>>843
故障とか、問題発生率は中古のミグ２１だかと同等と言う話しだしな。

>>833
F-4が寿命なんだよ
明日のディナーじゃ無くて今鮭弁が要るんだよ。

>>833
しかしＦ３５は今の段階でも確実に性能が見劣りしているよ

>>837
「良い事を思いついた、自衛隊を改編してサンダーバードのような組織にしよう」田中康夫
「それは良い考えだ」鳩山由紀夫
こんな議論を真面目にするようなのが日本の政治家だよ。
安保意識は皆無、ミリオタの方がよほど知識があるわ

日本の通常の迎撃任務からすれば、格闘戦と対赤外線のステルス性？ってのは重要だと思うけどな。
ある相手国に対して緊張状態にあっても、いきなり戦争よりアラートで出て警告にも関わらず攻撃してくる、
ってな事態になる確率のが高いと思うし。（偵察機だけどU-2撃墜事件みたいなやつ）
それ考えるとやっぱりF-22が欲しかったとか思わないでもない。

まあ赤坂で元気良く潜入出来てる駐日エージェントの報告を
読んでる限りでは売りたくないだろうね。

>>15
深夜に爆笑してしもたーー

自衛隊が第五世代機の導入を急ぐ背景は、周辺諸国が第四世代機の導入を進める中で
航空戦力の優位性を守るのは、第五世代機を導入するしかないというのが理由だが。
しかし韓国や台湾もF35の導入を決めているし。

正直、F35を１００機導入するくらいでは、優位性を維持することは出来ない。
作戦機の数を確保する事しか、もはや優位性の維持は無理だよ。
防衛大綱の大幅見直しを考えるべき時に来ているのだが、民主党では無理かね。

このまま国産の選択肢も無くなって、20年もしたらフィリピン空軍みたいに戦闘機無くなるかもね。

>>849
しかし片山さつきの時といい自衛隊ってホントよく黙ってるよな。
キレた自衛官が議事堂にクラスター爆弾ぶち込んでも
「さもありなん」と納得するぞ俺。

>>833
でも要撃任務の繋ぎになれば、将来対空戦闘で優位性保てる機体をF-15の後継にした時、
ASM-3の計画もあるし対艦に回して充分使えるんじゃないの？

実際防空事情がジリ貧なのは幹部にも見えてると思うんだけどな
どげんかせんといかんと思うんだけど、先手打とうっつう気が見えてこない

>>847
タイフーンのトランシェ３のラ国が一番いいと思うんだがな。
アメ一辺倒の兵器輸入に風穴を開ける事が可能だし、
エンジン技術を習得出来るし、ラ国可能なので自主生産の芽を残す事が出来る。

FXの選定急いでください！

アメ:F35買えよポチ。
自民：いつ買えるのですか？
アメ：分らん。
自衛隊：F4の老朽化が激しいです。早くFX選定急いでください
EU:ユーロファイターどうですか？
自民：このままじゃやばい！誤魔化せなくなる
自民：ユーロファイターよりF22で行こうと思うんだ！
国民：確かにF22の方が性能良さそうだよね。高いけど！
（F22で散々国民を釣りつつ時間稼ぎ）
アメ：F22は生産終了
自民：いや…まだまだ（汗汗
EU:F22と違ってユーロファイターはブラックボックス化しませんよ。値段もお得ですよー
（さらにF22買う買う詐欺で自民は時間稼ぎ）
アメ：F35完成したから買え！
自民：ユーロファイターより高いけどなんとなくF22っぽい雰囲気でお得だ！
（2chでも何故かF35擁護の発言が沢山出てくる）

もう今回の分はF2でいいだろ。
AAM4運用能力つけて、それで十分だろ

F2なら日本側にも金が入って景気対策になるし
あとの更新分は新型機国産開発

>>855
軍が政治家の決定に反攻するなんてのは、
下の下。
クーデターが起きるような国家、その後数十年信用されないぞ。

そして、それは、その国の国民に、
軍に暴走を起こさせるくらいの政治家しか選べなかった。
つまり、民主主義の主人公たる民度が無かったとみなされることだからな。
自衛隊が哀れと思うなら、まずは自分たちが政治に興味を持ち、
しっかりと勉強した上で投票や、政府に対する意思表明をを行わなければならん。

>>860
F-2はロッキードマーチン側のラインがもう閉じたとか

>>858
「ラ国でエンジン技術が手に入るものならF-15ラ国でも作れるようになってるだろ」
という反論を見たが、２ちゃんなのでアテにならないな

トラ・トラ・トラ！　
09/11(金)　深02:50 >> 深05:10 　テレビ朝日
[字幕][Ｓ]　映画／洋画一般
(1970年アメリカほか)リチャード・フライシャーほか監督　マーチン・バルサム　山村聰ほか

太平洋戦争の火ぶたを切った真珠湾奇襲作戦の全貌を、日米双方から
とらえた大型戦争スペクタクル。スタッフ、キャストとも日本から多数参加
しているが、大プロデューサー、ダリル・Ｆ・ザナックの製作総指揮のもと、
いかにもハリウッド的な仕上がり。当初の日本側の監督、黒澤明が解任
されたことも話題となった。 '39年、アメリカの経済封鎖に対し、東条英機
(内田朝雄)はアメリカへの攻撃を進言、日米開戦の気運が高まっていた。
'41年、アメリカ海軍は日本の暗号無電を解読し、事態が切迫したことを
察知、新たにキンメル提督(バルサム)を太平洋艦隊司令長官に任命した。
やがて日米の通商条約は破棄され、日本軍はハワイ・真珠湾を奇襲する。

>>858
アメ一辺倒というけど、陸自や海自は欧州兵器けっこう導入してるよ。
ラ国でエンジン技術ってのもほんとかなあと思うし。
トランシェ３だって言われてるとおりのスペックででてくりゃいいけど
まだ形になってないモノでしょ？

>>858
あと、次期主力戦闘機の開発に参加するきっかけにもなる。
米の主力機が無人機になると機密漏洩が命取りだから、いっそう輸出が厳しくなる
んじゃないかなあ・・・

>>862
そのロッキードの部品は左側の主翼なんだけど、日本で右側の主翼を
作ってるわけだから、金型とジグを日本に持ってくれば製造技術は日本にもあるよ
これはロッキードが日本の複合材の主翼の製造技術を取得するためにわざわざ
アメリカが要求して製造分担が決まったわけで、本来主翼は右も左も日本で作るべき
だったんだね。　Ｆ２専用部品のため右と左をアメリカと日本で作るとコスト高
ここは日本で作るべきだし、ロッキードはノウハウを取得したので、Ｆ２専用部品には
興味がない。

　あとロッキードの分担は後部胴体だけど、今販売中のＦ−１６Ｅ／Ｆの後部胴体と
Ｆ２の胴体は、長さが少し長い意外は、Ｆ１６とＦ２であまり変更点がない、
この部分はロッキードはいつでも製造可能。　
ここはロッキードが製造してもイイ部分だね

　だから、ここは商社を入れて権利関係の契約をやり直せば、ロッキードは
商売だから、増産は応じるよ、
元もと軍用機の部品は一品でも応じるのが普通だからね、
そうしないと、被弾したら修理不能になるね

　結論として日本がＦ２増産を決定すれば、メーカーは対応可能だと思われ

ファントムにアイボ乗せて性能ＵＰ
機体にカミカゼって書いとけば
しばらく抑止力になるだろう

>>60
何故じゃ！？　何故誉れエンジンののろいがあああ〜！？

>>864
お高い航空機に関して導入実績作るのは手かと、
エンジン技術は一応スーパークルーズ対応なので良い選択肢だと思う。
アメの売る売る詐欺はもう勘弁願いたい。

出来てもいない戦闘機あてにすんのかよ？ｗ

中国やロシアの最新鋭戦闘機に勝てるのって
F22以外でなにがあるの？

キーワード： ストラマ

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以前なら　すとらま様レスの１０や２０はあったものだが・・・

>>861
ご尤も。

>>866
あるがとうございました詳しい人
なんだかF-2支持したくなってきました

>>4
一騎で十分だなｗ

>>871
現時点って意味で言えば、F-15でもAPG-63(v)2以降のレーダー積んでたら余裕で勝てると思う。

F- 35の炎上っぷりを見てるとマルチロールファイターって
構想自体がなんか怪しくなってくるな。
要は器用貧乏でしょ？？

>>877
戦闘機の余剰馬力を利用して、爆弾ミサイルを搭載して
攻撃機に使うというのが戦闘爆撃機。
マルチロールというのは、そういう意味。

ファントムあたりから、アメリカの戦闘機はそうだよ。
それ以前の米国とか、ソ連は、いいジェットエンジンが作れなかったので、別の機になっていた。

その昔F-111と言うものがあってだな
いつの間にか、海軍型がげふんげふん

兵器というのはな
他国が開発したお下がりを貰い受けるものではないんだよ
兵器開発も軍事力の一つ

ポッポに売るか？

>>877
Ｆ−３５のグダグダは運用の違う機体（空軍機、空母艦載機-stol、軽空母艦載機-vtol)
を同じフレームで作ろうとしたせいでしょ。

>>877
ジョイントストライクファイターって言いたいの？

本音は、無人戦闘機が実用化にこぎつけてしまった。
F-35は、あまりいらない。

じつは、ラプターも、無人戦闘機が実用化してきたので
そんなにいらない、役立たずとはいえないから金額を理由にやめよう。
ああ、このあいた配備した日本のレーダーに映りそうだし。

という感じじゃないのか。

出来てもいないユーロ(トランシェ�V)とライトニング�U、モンキーモデルでぼったくりのラプター。

振り向けばAAMｰ4搭載可能な対艦番長が日本に…。

なぜ無駄金使うんだろうか？

ひさしぶりにfoxy2やろーっと

>>884
ドッグファイト可能な無人戦闘機が実用化なんて話は聞いたことも無いな。
制空権を完全に握った状態で爆撃するなら余裕で出来るだろうけどｗ

日本滅びちゃうのか(´；ω；`)

>>887
＞ドッグファイト可能な無人戦闘機が実用化なんて話は聞いたことも無いな

それは良かったじゃん
先を越される前に開発しないとな
他国が開発するのを待つなんて愚の骨頂

Ｆ35を日本お得意の魔改造すればいいじゃん！
もしかしたらその方が性能よかったりして…

>>861
お前馬鹿だな。北朝鮮が信用されてるとでもいうのか。

戦闘機もういいから

Ｂ-2 10機位買って核持とうよ

本当にネトウヨの要求は何一つ達成されないねぇｗ　

>>890
某国じゃないんだからブラックボックスを勝ち割るなんて事はせんよ。

>>885
第5世代のノウハウを全く持っていなかったため、1から作るとなると
莫大な予算を必要とする。冷戦が終わった今、開発予算がおりる訳も無く、
アメちゃんから買うしかない。で、F-22とその他当て馬を候補に上げ、
アメちゃんと交渉したけど、自衛隊の不祥事等からアメちゃんの不信感を
買い、売ってくれなかった。この時失敗したのが、購入のアピールのため、
F-2ラインを閉じますよーとか言っちゃった事。このため、国内産業の撤退が
始まり、時間の経過と共にF-2の再生産が難しくなっている。
現実、小さな部品を作っていた企業が撤退、倒産の憂き目にあっている。

>>889
無人戦闘機＝敵地上空だから、そう簡単には投入しないだろ。
残骸の回収が怖いし。
ラプの数を減らしてきたので判断している。

>>136

>21世紀をずっとリードできる機体ではなさそう。
どこまで引っ張るつもりだよｗ

まさか、ゴミ機の投売り買うとかｗ

大韓民国最強の男！日本列島上陸！

「テコンダー朴」(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5038328

>>894
韓国がF-16のブラックボックスを解析しようとした
なんてデマを信じてるやつがまだいるのか

＜米国防歳出法案＞輸出仕様のＦ２２の開発費認める　米上院
9月11日20時20分配信 毎日新聞

【ワシントン古本陽荘】米上院歳出委員会は１０日、
日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）有力候補のステルス戦闘機
Ｆ２２の禁輸措置を含めた２０１０会計年度（０９年１０月〜１０年９月）
の国防歳出法案を可決した。ただし、輸出仕様のＦ２２の研究・開発費を
認める条項が新たに盛り込まれたため、下院との間で最終調整する見通し
となった。
議会関係者によると、法案は米軍向けのＦ２２生産打ち切りと、
Ｆ２２の禁輸措置を盛り込んでいるが、輸出するために特別に開発する
Ｆ２２について、研究・開発費を空軍に認める内容となっている。

米下院は、Ｆ２２生産打ち切りと禁輸措置を盛り込んだ国防歳出法案を
７月にすでに可決。輸出仕様のＦ２２の開発を認めるかをめぐって、
早ければ来週中に上下両院協議会を開き、最終調整する見通しとなった。



だがオバマの反対とポッポの友愛の純減により
今更すべて手遅れだろう。

>>11
空母作って北方領土の奪還に使う。もしくは、北朝鮮に対する制裁攻撃。

>>1
Ｆ-35って・・・

え？もしかして海自？

>>885

それも自民公明連立政権で石破が決めたこと、自公政権の負の側面だね

>>895
それも自民公明連立政権で石破が決めたこと、自公政権の負の側面だね

ゴメソ　リンク間違い

制空性能は抜群にいいが、故障発生率が高く値段も高いF22。

ステルス性があり、値段も安く垂直離着陸も出来るが
兵器の搭載容量が少なく、日本全土を守るには短すぎる飛行航続距離のF35。
↓
F３５の日本バージョン希望。

>>905
さかのぼればＦ２の自主開発を押し通せなかった中曽根政権が悪い

>>906
3タイプの区別ついてないの？

>>908
新しくJを加えましょう。

>>907
あれはちょっと一概には言えないと思う。結果的には日本の敗北に近いが、それで得るものもあったし、
押し通してたら共同開発すら無理で、買うはめになってたかＦＳＸ構想そのものが潰れてたと思う。
日本の判断のみで可能だった石破のミス？とは質が違うんじゃないかな。

ユーロファイターだろ？

台湾のチンコーでいいじゃん

>>910
自前で風洞実験も出来ず、エンジンのテストもマトモに出来ない状況で、
完全国産はかなり無理があったと思う。当時のマスコミは屈辱だ、なんだで
散々煽ったけど、アレはアレで正解だったと思う。

残念なのは、アレでプッツリ国内生産の糸が切れてしまい、後に続くことが
出来なかったこと。まあ、予算が下りないことには何も出来ないことは
わかるんだけど･･･

どこまでもアメリカ様の犬ですね

いっその事、F35をF22Jと改名して売ってもらえ。

>>911
イギリスが新幹線も買ってくれたし魔改造も容認してくれるらしいしユーロファイターは
いい選択だろうけど。アメリカが許さないだろう

関東圏の人はテレ朝でトラトラトラ今から始まるよ

テレ朝で「トラ・トラ・トラ！」をやってるよ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1252684743/l50

>>916
その辺を天秤にかけつつ「ユーロにされたくなければエンジン技術よこせ」的な
方向にひっぱれないものか。

トップが鳩＋ミズポじゃ無理か...
艦載機にB-52でも採用される方が先かな。

そもそも、Ｆ−３５って何時配備できるの？　普通はタイフーンか何か買うよな

民主党よ、アメリカと対等をうたうなら、今がチャンスだ！！

正当な理由があるので、タイフーンを導入せよ！！

これってＦ１５じゃなくてＦ４の代わりなの？
だったらまぁいいんじゃないか？

>>919
自民も空自幹部の言動もダメダメじゃん
素人目に見てもラプターダメだろうなって時点になってもただクレクレの一点張り
なんか裏で取引でもしてるのかと思ったら向こうから肘鉄

今度のも空自幹部はユーロ.と取引材料にするつもりもないっしょ

>>920
民主「殲撃買います」

民主政権では、心神の開発も中止になるんだろうな。

>>919
もし、みずほがどれか選ばなきゃならない状況になったとしたら、
「時代はだんだんヨーロッパ、時代はどんどんヨーロッパ！」って言ってユーロを選ぶ！ｗ

>>922
素人目ってw
アホか。

ＶＦ−２５を作ろう！

よく魔改造魔改造言ってるけど日本にそんな技術あんのかね。
ウォシュレットが関の山じゃねーのか？
後部動力銃座とか付けられるのか？

何で一番最悪なくじを自分から進んで引いちゃうんだよ・・・・

足が短いんなら、離島防衛のために移動基地たる空母がいるな。

核開発でF22は必要ない、あっさり解決！

ただ、戦争直後の貧窮生活を覚悟しなければならないが、なぁに一度経験したことだ恐れることはない

>>931
何よりも良いのは国民が強くなる、そして戦後を決算できる。

そうだ！　最初から後方に機銃が出るようにしとけばミサイルなんか怖くないじゃないかｗ

>>926
いや、素人目にもあほだと思われても仕方ない対応だったぞｗ
おもちゃ屋の前で泣き喚いてるガキみたいだった
陸海からも昔から「豪華絢爛意味不明」といわれるほど世界最強戦闘機にこだわった
自分で「次点」を潰しちゃうんだよ、空自は
そりゃラプターが配備できればいいよ。日本だけではなく世界中の軍関係者はそう思ってるだろう
だけどアメリカ議会が売らない、と明言し、主力戦闘機の機体年数も限界を突破している状態で
ガキみたいな駄々をこねてたんだから

前提条件：
　・航空自衛隊のF-4EJ老朽化は既に限界に達しており、すぐにでも代替機が必要。
基本問題：
　・F-2以外、どの機種を選んでも膨大な間接経費（教育・整備・運用・慣熟etc）の支出と準備が別に必要。
応用問題：
　・F-2以外、どの機種を選んでも机上プランの完成と量産配備まで５〜１０年は必要。
　※F-15Eや、EF2000/Tranche 2など、現行バージョンから先行導入すれば短縮は可能。

防衛庁の要求仕様：
　・少数で圧倒的優位を確保できる抑止力を持った最新鋭機であること。
選択肢：
　・本来はF-22ラプター一択。
代替案：
　・10年後のF-XX選定で自主開発を目指し、今回は定数の補充に留める。

→　F-2以外ありえない。

民主になっても計画通り買えるの？
みずほタンが反対しないか

こんな残飯処理させられるくらいなら、Ｆ２でいいだろ。

最初から折れるの決まってたのに
何でF22に拘り続けたの？
素直に最初からF35買いますアメリカ様。って言えば良いんだよ
こーやって無駄な時間使って国家国民の安全保障を軽視するんだな。
こういうサボタージュ的思想の省庁は予算半減で良いよ

実際はとっくにあきらめてるけど

この仕打ちは騒がないと次回もっと酷いことになる。

ラプターラプター騒ぎまくれ

>>939
とっくにその時期は過ぎた
外交と同じくその気ならうちはユーロファイターにしちゃうぜって
駆け引きとかする気ないし
「友愛」で通じるとでも思ってたとしか思えないわｗ

今回もいきなりまだいつできるかも分からないF35でなんて
言う前に色々仕掛けろと

ユーロファイターで国内産業に仕事やってくれ。

やっぱしょうがないのか(´･ω･｀)

>>941
この先、第五世代機導入できなきゃ韓国にすら劣る。
ラプター導入できないなら、F-35以外の選択肢がない。

あと40機程度しか導入しないのに、ライセンス生産するのは無駄。
海自に原潜とかもっと無理だから。

単発機じゃ戦争でも起こってくれないと
故障でそこらじゅうに不時着されるな。

円高ドル安だし、爆撃能力も欲しい。
すぐに運用できるF15E（SE)がいい。ユーロはまだ高い。

いつまでかかるんだこれ？
何年も前から老朽化で後継機を！って聞いてるのに全然導入する気配がない
それでいいんならずっとＦ４とやらでいいじゃんか

YF-23でいいじゃん。
カッコいいし。

>>945
ストライクなんてチョンと同じもん買ってどうする？
一緒ってだけで嫌気がするわ。

>>947
俺も欲しいよYF-23……
でもそれは無理なんだ……

>>947
だよなー

YF-23くるならもうラプターなんかｲﾗﾈ

は！PXのエンジンが国産じゃぁないかみんな！！
このさいA-10の廃棄機体にアレ乗せて魔改造しようze！


推力不足はエンジン特盛3個乗せとかで対応！

何より瑞穗が自信に溢れてるのが気になるんだが、

実は民主あやてってるの、隠れ旧社会党と小沢なんじゃないの

そうだとすれば、富山の動きも理解できる！

覚醒しようぜ、ネットウヨ！理解しようぜ真摯な現状！

>>934
素人のお前が表面上の情報だけで判断してる事がアホだと言ってるんだよ。
その文章の全てが恥ずかしい。

>>943
F-15の後継どうすんだろうね。

>>948
チョンもF-35購入予定ですよ。
困ったもんです。

YF-23を引き継いで開発すればいいんじゃないか。

>>955
F-22の機密を守るといって輸出を許さない以上、それは無いんだよな。

X-32だったら、もしかしたら･･･

>>954
>F-15の後継どうすんだろうね。
心神の技術を生かしたF-3を･･･
時期的に間にあうか微妙だけど。

>チョンもF-35購入予定ですよ。
>困ったもんです。
これは、チョンが勝手に言ってるだけで、購入がいつになるか分からない。
しかも、予算は初期段階に計画された機体価格を元にしてるｗ

F22が無理なら日本が独自開発か、フランスかイギリスと共同開発かにしたほうがいいね

それかロシアの新しい戦闘機かだな
たしかロシアの戦闘機一機500円位で買えたというニュースが出たよね？

どうせ使い道も使う機会もないんだから
F15とファントムだけでいいよ。
航空は金使いすぎなんだから。
陸自の野営装備の飯盒でも買ってやれよ。
昭和58年の飯盒とか使っててかわいそうだよ。

>>958
無理

アメリカが最先端の技術を日本に供与するはず無い、理解しろ
今だ日本はアメリカにとっては敵国なんだ、アメリカを信用するのが間違ってる、アメリカは利用するものなんだ
中国を見習え！日本人の頭はもう覚醒してもいいだろが！

アメリカも中国も同じ穴のﾑｼﾞﾅ、日本を滅ぼそうとしてる勢力に間違いない！

岸政権はアメリカに魂を売り、田中は中国に魂を売っただけ
小沢は田中のその意志を受け継いだだけ

日本人はその本質を見抜け！

ああもう一つ、F22を売らないのは決定的な欠陥があるんだそれには

２波攻撃には全く無能なんだ、ステルス機能には高エネルギーが必要なんだ
使ったら次にはその機能は失われるんだ、

今のステルスなんかじゃぎに等しい

これをもったいぶって価格をつり上げているのに等しい、もともとステルス技術は日本の考えた電波障害の技術なんだよ
自衛隊ももっと賢くなろうよ

>>957
間に合わんだろ・・・・。
まず性能が追いつかん。
開発自体は続けて欲しいが。

そいやチョンは1ウォンも出資してないんだっけ？
日本は優先的にと言いつつバグもったままの若いブロックの
機体を売りつけられたらそれはそれで嫌だな。

しかしミサイル4発ってのは貧弱だな。
F-15E系列でアムラーム12発とか聞くと
F-4の代替え機数とすぐ可動可能って事でアリかなぁとおも思うんだがな。

インド洋の給油艦を倍増してでもアメリカに
F２２を売ってもらえ。F３５じゃロシアのスホーイ第X世代に
負けちゃうだろう。

児戯（じぎ）

なんで22はだめで最新の35ならいいんだよ
35はもう後戻りできないから他国に高く売りつけてさばこうって腹じゃねえのかアメリカ

>>964
多分、インド洋補給隊は近く撤退する

ロシアはこれになるのかねぇ
T-50
http://ja.wikipedia.org/wiki/PAK_FA_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>966
いい加減そういう釣りはやめような。
おもんない。

どうせ使うことないんだから
安いの多めに入れとけ

ヤダ。ラプたんじゃなきゃヤダ。

今までＦ4で支障なかったんだろ？
何でもいいじゃん。ライセンス供与ありなら、ユーロファイターでいいじゃん。
Ｆ4よりは間違いなく高性能。

F4レストアでいいじゃん
どうせスクランブルで発進して
警告して写真撮って追い返すだけだろ

民主党に入れた奴！！
貴様が死んで詫びろ！！
責任を取れ！！
売国政党の正体を見抜けなかった馬鹿は氏ね！！

属州には格下兵器しか売らないよ。

民主が政権取ったから 純減に決まったようなもの
F-2改修と10式戦車調達予算も廃止して福祉予算に回すのは 確定的に明らか

壁|∀・)∩邪神様


∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！


壁|彡ﾋﾟｬｯ

>>969
強かったから使うことがなかったともいえる。抑止力としての一面を考えると
ラプターじゃないとな〜。これは妥協せずに待ったほうがいいかもな。

自主開発路線を希望
これから何十年掛かってもいいから。
自主開発が遅れれば遅れるほど差は広がるばかりだ。
それまでユーロでもなんでも安いので我慢しよう。

日本の国情に合わないだろ
ユーロファイターのほうがはるかにまし

今日の百里は天気ダメそうだな

モンキーラプの研究認める
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009091200076
仮に同省が輸出仕様の開発研究を進めても、Ｆ３５より性能が劣る仕様になる可能性もある。
F-35より劣る F-35より劣る

無人戦闘機開発
ジョイスティックで操縦
ニート大量雇用で日本最強

>>982
当初からその目的でエスコンが開発されたのは
周知の通りである。

円高だし、F-22もお買い得になるんじゃね?

>>983
ＡＡＭが200発ほど積める戦闘機開発が難物だな。

やっぱ官僚は駄目だな　発想が狭い
政治判断でEF買え。

>>897
30年は使うだろが

売ってくれないなら
リースでもいいんじゃね

アメリカ軍も喜んでリース料受け取ると思うよ

タイフーンの話はどうなった？

まだ開発が終わってもいない機種を国防の主力戦闘機にするとはどんな基地外国家だよ・・

相手が居ないと役立たずの戦闘機だろ？

>>987
90年は無理だろw

このスレは　まもなく１０００取り合戦場になります

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　１０００取りするぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
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　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早え〜よ
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))」

過疎ってるｗ