【社会】 日本の次期主力戦闘機は「Ｆ３５」軸に…航空自衛隊

★空自次期主力戦闘機はＦ35が軸に

・米上院歳出委員会は１０日、航空自衛隊が次期主力戦闘機の有力候補としていた最新鋭ステルス
　戦闘機Ｆ２２の禁輸措置を含む２０１０会計年度（０９年１０月〜１０年９月）国防歳出法案（予算案）を
　可決した。下院も７月末に同様の法案を可決しており、日本政府のＦ２２導入は事実上不可能となった。
　防衛省は残る候補５機種の中から同様にステルス機能を持つＦ３５を軸に選定作業を加速させる方針。

　ただ、来週発足する新政権の意向を確認する必要がある上、Ｆ３５は今も開発段階にあり調達可能な
　時期が見通せない問題を抱えている。

　法案は国防総省が輸出仕様のＦ２２を開発した場合にのみ対外輸出を認める内容だが、ゲーツ国防長官は
　Ｆ３５購入を日本に推奨、Ｆ２２輸出仕様開発の可能性は極めて低い。

　法案は総額６３６３億ドル（約５８兆円）を計上し、イラクやアフガニスタンの戦費が主体。米軍向けのＦ２２
　追加調達は削除され、大統領専用ヘリコプターの調達やＦ３５の代替エンジン開発費についても
　盛り込まなかった。今月中に成立する見通し。

　日本の次期主力戦闘機は老朽化が進むＦ４ＥＪの後継機。空自内には中国が「第４世代」と呼ばれる戦闘機を
　多数整備していることを念頭に最新の「第５世代」に当たるＦ２２やＦ３５の導入を求める声が強い。

　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20090911-542355.html

２

民主党が阻止して、中国製戦闘機を購入します

ちょっと太めで可愛いじゃないか

そりゃ民主には売れない

民主党政権でＦ２２は無いわな〜ぁ
Ｆ３５でも大丈夫か？中国に筒抜けだろ？

自主開発しろや！ボケェ

これＦ２２の廉価版なんでしょ？

Ｆ４でいいだろうが

お台場のガンダムを量産すればいいんじゃね？

結局F35なんて失敗作押しつけられちゃう訳か

F4を使い続ければよろしい

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　　　　　　 　 〈〈　ヽｒ''　 l ,.;::',斤ﾃ､ｌ::::;;ェイ;::｀丶　　　
　　　　　　　　　〉〉　 _..ノ/j lふl ・}/Y，ゎら l:::ryヽヽ
　　　　　　　　 //　/　 /''ゝ三个人tゝゲク/てィ <:::ヽ　　　「F35なんかいらねぇよ！！」
　　　　　　 　,r'.'―'､　.l とブ丱,●　ゞ土き ＿.. ヽ!:::::::ヽ
　　　　　　 __,l 　 　 !_屮任イ　l　 丁_入ヤヽ|　ヽ '.;::::r┴ ､
　 　 　 　 〃 _ゝ-＜:::::', lノ.Tヽ|／''f-''-1l 　 | 　ｌ　l:::'､　　ﾉ
　　　　　 《　/ 》　 / ヽ:ヽヽ十┼‐‐十‐''十‐┼ .｣　l::/::::T´
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まだ存在もしていない機体に国の運命を委ねるのか

F22って駄作だったんだよ　空気読んでくれよ　日本はよぉ〜
ってメリケンが泣き言言ってる様が目に浮かぶ。
次期主力戦闘機として鳴り物入りでデビューしたのに、F22の調達を半減させたり、
今後、A/B/C/Dとか派生や発展型を作らない事も早々に決めた事でも
分かる事だろ。
駄作になったとしても、抑止力上、「F22は戦闘力低いです！」とは言えないし、
一ミリも認める訳にはいかないんだよ。
過去にそんな状態にされた戦闘機は駄作ばかりだったじゃないか。
F22はあと20年持たずに退役だろうな。　アップデート版のF35と無人戦闘機に
置き換えられる形で。

どうせこうなると思ったよ
Ｆ２２は米軍の切り札としてとっておいて、他国は廉価版ってことだろ
そりゃ自分の国の優位性をわざわざ潰す奴はいないっしょ

アメリカでは、日本で政権交代が起こった事で、アメリカ離れが進むと懸念を抱いている。
これまで日米関係の破綻など、アメリカでは論ぜられる事もほとんどなかったのに
最近では議論されだした。
それだけにアメリカも警戒している可能性は棄てきれないが
逆に日本を引き止めるために、何らかの飴を出す可能性もあるな。

ステルス機はみんな失敗

台風とF35を半分ずつとかにしといたほうがいいような気がするけど

ま、結局、アメリカの要求飲んじゃったかｗ

Ｆ２２にこだわってたのは大臣じゃなかったか
民主党になったら
Ｆ３５どころかユーロファイターでもいいやっていうかもしれんな

これか･･･
伸ばし伸ばしにしていた自民政権の罪は重いな。
民主政権でF-4の分、純減になるんじゃないかと思う。

アメリカから買うなよ
欧州機買いながら技術蓄積して国産化すべきだ

RX78で問題ないと思うのだが。
試作機も出来てるしあれよかったよ。

Ｆ２２がガンダムで
Ｆ３５がジムみたいなもの？

いつ完成するかわかんないモノよりユーロファイターにしろよ。

Ｆ−３５なんて何時になるかも判らない上に、どうみても要撃任務には向いてないのに…

次期主力がＦ３５でもいいけどＦ４の代替の話はどうなったんだろ

F22は機体価格はもちろん、ランニングコストが高額でアメリカでも調達数が280機程度だ
日本に輸出されるとしても50機程度が限度とされている。
この数では日本の広大な防空識別圏をカバーするのは、幾ら第五世代機でも難しいだろう。
その点は私も最初から懸念していたけどよ。

ただ、F35は台湾は韓国も導入するであろう機体だよ
こんなの導入しても、航空戦力の優位性を維持するのは不可能だ。
思い切って作戦機の増強を決めない限りな

んで最初に空母つくったんでしょ

アメリカのいいなり自公政権が終焉を迎え、民主政権になって初めて
交渉が始まるのかね。

民主党政権の日本に売るってのは、冷戦期の東欧に売るようなものだろ

F35なんてムダな装備です！
防衛費は削って、その分を子供手当に回します！CO2削減のための費用に回します！

・・・と、こういう流れになるのは目に見えているかと。

日本に納入されるのはいつになることやら・・・
F4おじいちゃん早く休ませてやれよｗ

あれ？サンダーバード2号にするんじゃなかったの？

日本の政権が民主だろうが自民だろうが、米軍は売る気なんかはなからないよ
Ｆ２２はあくまでも最高戦力としてとっておいて、自国のために使う気
なんでわざわざ他国の防衛戦力を自国並みに引き上げなきゃならんのよ
これがイヤなら自主開発するしかないね

ユーロファイターでいいよ。

うん？日本独自で開発するんじゃなかったのか
心神だっけ？中国みたいな名前のはどうするんだｗ
やっぱ日本には無理だったか

>>22
退役したF-4に変わってハセガワからF-22が供給されるよ

いつまでもアメリカに頼っていたらダメだよ。
アメリカは、中国や韓国が反対する武器は、日本や台湾に売らなくなっている。
本気で自主開発を進めないといけない時代になっている。

鳩山の国防感覚は、サンダーバードを結成しましょうって言う程度だよ。
この馬鹿の考えにはついていけないよ。
国防費の増額も難しいだろうしな

>>22
もともとアメリカも輸出はしないと強硬だったよ
日米蜜月時代と言われた、ブッシュ政権時代でも輸出法案が拒否されたのだ。
民主党オバマ政権になれば、難しいってのは最初から分かっていたことだ。
自民党云々は関係ないな。

純減純減純減・・・

F-35ならF-15FXのほうがマシだと思うんだけど

終わった

米軍基地なんか駐留させてる日本にガチンコ勝負挑んでくる国があるのか？
とにかく、新鋭戦闘機導入とかするなら、引き替えに米軍に出て行って貰えよ。
その余った土地の売却費用で余裕で新鋭兵器の開発と増強出来るだろ。

いい加減、戦後終わらせようぜ。　なんで占領軍が60年たった今も日本の首都圏に
存在してんだよ。
いつまでそんなの認めてんだよ　ネトウヨはホント売国奴だぜ。
アメリカなんて後ろ盾いなくても国防出来てた戦前に戻ろうぜ。

自民・民主共に、この件の携わってた人達は早い段階から
「F-22がいいけどF-35かもしれない」なんて話してたし
出来レースだったのかもね

機密管理徹底して無人戦闘機量産してくれ

次の次に入れ替える分には大本命だと思うが
明日使う分はどうするんだよ

>>40
装備の開発コストが幾ら必要だと思っているの？
戦闘機の開発にいたっては、兆単位必要な時代だよ。
日本一国での開発など限界がある
どうしてもと言うのなら、国防費の増額と国際共同開発だ。
そのためには武器輸出三原則の撤廃がネックとなっている。いい加減にこれが武器開発の足かせなんだ

航続距離短いのどうすんだろ。。

F4が退役なら、F5連打でいいんじゃね？(　･｀ω･´)

＞ 大統領専用ヘリコプターの調達やＦ３５の代替エンジン開発費についても盛り込まなかった

つまりこれを出せと。。。　なら、条件としてF22を２機売ってくれ。

>>31
交渉してF35なら、言いなりになってF15の方が100万倍マシだよ

>>21
民主だったら無駄だから台風も２２も３５も不許可って言うんじゃね

タイフーンでいいじゃん

鳩山政権でユーロファイターだな

F4 代替ならユーロで十分。

ガンダムでたとえて教えてくれえろい人

ユーロがいいなぁ

「しょうがないからサイレントイーグルで…」って話になりそうな悪寒

>>36
なんでそんな傑作戦闘機の導入数減らしたり、今後アップデートすらしないことを
決めてしまったわけですか？
バカですか？　米軍の大本営発表みたいなF22の性能神話をそのまま鵜呑みにしてる
低脳でしょ？　わかるよ　君見たいなバカが霊感商法とかにひっかかるんだよね。

鳩山は中国の殲なんとかいう、ポンコツだろ

新型護衛艦にはスキージャンプを。

F15SEでいいよもう

毎度おなじみのガンダムコピペ

F-4　ファントム　　　→　ボール
F-16系　　　　　　　　→　ジム系
F-2　　　　　　　　　→　ジムスナイパー
F-15J　　　　　　　　→　ガンダム
F-15J改　　　　　　　→　アレックス
F-22　　　　　　　　→　Zガンダム　キルレートで考えればZZかも
F-35　　　　　　　　→　メタス

Mig-25　　　　　　　→　ザク�U
Mig-29　　　　　　　→　グフかドム
Su-27　　　　　　　　→　ゲルググ
Su-35　　　　　　　　→　高機動型ゲルググ
Su-37　　　　　　　　→　ゲルググJ
J-11　　　　　　　　→　ゲルググマリーネ
J-10　　　　　　　　→　ザクキャノン


とりあえずF-35は200億くらい・・・・・
F-15Jとは桁違いに人員と維持費がかさむ、けどF-35の脅威となりうるのはSu-50くらい
F-35を購入すれば20年は日本海における航空自衛隊の優位性が保障される

タイフーンなら配属が早い
タイフーンなら改造しやすい
タイフーンなら次世代国産の目もある

みずほ防衛大臣のターン

これだけアメリカに兵器依存しまくってたら「対等」なんて絶対無理
かといって日本で戦闘機開発するなんて言おうものなら世論に叩かれまくりで
無理なんだろうな

これは民主党にがんばってもらおう！
タイフーンか自主開発機のみで。

どのみち順番が最後だからF-4の退役にはF-35は間に合わない。
F-2への部品供給停止といい
今回のアメリカの対応は愚策だ。

どうせならB型を主に調達・・・とかならんかね？

まず今やってる戦闘機の自主開発費は無駄
民主党では削減対象

>>58

「シャア少佐ぁぁ、助けて下さいぃぃぃ」
「残念だが、オバマには議会を突破する能力が無いのだ」

日本への割り当ては2020年近くになるんじゃないの？
タイフーンにしとけ

>>25
Ｆ-４がガンダム
Ｆ-５がジム
Ｆ-１６がネモ
Ｆ-１５がＺガンダム
Ｆ-１５Ｅがリ・ガズィ
Ｆ-１５Ｋがリ・ゼル
Ｆ/Ａ-１８がジム�V
Ｆ-３５がジェガン
Ｆ-２２がνガンダムだなぁ。

つかおまいら、
これはF4の代わりであって
F15の代わりではないんじゃないかい。

んで次期空母につんでうんたらかんたらかと思うんだが
これは秘密？

>>65
ザク�UはMig-21じゃね？
Mig-25は、大型迎撃機だからビグロ的なイメージだと思う。
そんでMig-35はビグザムがジオング。

脱アメリカならタイフーンだろ

民主政権なのでコレも売ってくれないかもな

よく考えると純減で子供手当ての財源になるって可能性のほうが高いな

〜　時は有人機から無人機へと移り変わる無人機黎明時代　〜

このスレは、F35やF22を高値で売りつけたい米国工作員と
無人機の有用性に気づいた日本国民との
飽くなき攻防が繰り広げられるリアルタイムのスレである

それでは本編をどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

そういや、廃止になった高速船は、どうなったの？

沖縄に配備されてる米帝のF-22でいいじゃん。
その間に三菱はさっさと心神の開発と実証試験やって量産機の開発をやれ。

例えF-22Jを発注できたとして、カスタム設計、生産から納入まで３年はかかる。
それなら心神の開発とそれを元にF-X開発したほうがよっぽど国内需要喚起も出来て一石ｎ鳥。
だいたいF-22に使われてる日本の技術がいくつあると思ってるんだよ。
魔改造する技術があるんだから、日本の総力上げて心神の開発をやるべきだろ。
それこそ、三菱だけじゃなくて、JAXAも国内の航空力学を専門にしてる大学教授なんかを
全員徴兵してでも開発しろよ。

もうアメリカに振り回されるのはこりごり

かといって中国とは手を組めないし　やはり韓国と手を組むしかないだろ

5機種っていうのは
F-35A、B、C、ユーロ、F-15だな

Ｆ35ってＦ16にギザギザの張りぼてをはっただけやんって思うがちがうか
優れた武器に漂う特有の緊張感が感じられんです

アメリカの非有事に開発した戦闘機なんて、開発費を無駄に浪費した
駄作しか生まれないんだから駄目だよ。　第二次大戦後に開発した
新型戦闘機は糞の役にも立たない駄作ばかりだっただろ。　
ベトナム戦争とか冷戦始まってから、国家存亡がかかった時の開発された
戦闘機は未だ現役続けられるほど、傑作揃いじゃないか。

>>85
たいして優れてないらしいからな。

未完成の３５を売りつけようとしてるのは誰ですか

俺はラプターが欲しいんだよ

次期主力とかまだ寝言ほざいてんのか
民主政権じゃ予算削減で現状維持すら不可能になるのに

アホ？

民主政権が新型機なんぞ買うわけネエｗ

>>83
＞かといって中国とは手を組めないし　やはり韓国と手を組むしかないだろ
F-15Kをマンホールに落した挙句、自分たちで修理できずにボーイング派遣させた
韓国空軍なんかと手を組んでなんのメリットがあるんだよｗ
足手まといにしかならんだろうよｗ

毎度おなじみのガンダムコピペ

F-4　ファントム　　　→　ボール
F-16系　　　　　　　　→　ジム系
F-2　　　　　　　　　→　ジムスナイパー
F-15J　　　　　　　　→　ガンダム
F-15J改　　　　　　　→　アレックス
F-22　　　　　　　　→　Zガンダム　キルレートで考えればZZかも
F-35　　　　　　　　→　メタス

Mig-21　　　　　　　→　ザク�U
Mig-29　　　　　　　→　グフ
Mig-35　　　　　　　→　グフカスタム
Su-27　　　　　　　　→　ゲルググ
Su-35　　　　　　　　→　高機動型ゲルググ
Su-37　　　　　　　　→　ゲルググJ
J-11　　　　　　　　→　ゲルググマリーネ
J-10　　　　　　　　→　ザクキャノン

調達可能になる前にＦ４落っこちたらどうすんだ？
米軍が任務代行してくれるのけ？

グラマンのスーパータイガーんときみてえにできてもねえものをかおうなんてろくなことにならねえ

もうねT-2練習機でいいよ

もう新型が出るのか
新しいの出るたびにiPodやiPone買ってもう8台ぐらい持ってる奴知ってるけど
このペースで乱発されたらそのうち破産しちゃうな

福島みずほ氏の入閣と自衛隊の廃止が決定してるのに戦闘機買ってどうすんの？

>>83
弾除けに使うのか？

F35Bを採用し、ヘリ空母つまり中国が先を越されたってやつを有効利用しろ。

>>88
米帝の国防族議員だろうよ。

誤爆ｽﾏｿ
F-35もiPodぐらい早くバリエーション展開できるといいね…

>>65
せめてマーク2かリックディアスぐらいにしてあげて；；

どうせ買うなら開発に参加すりゃ良かったのに

もうアメリカ製は止めてロシア製に

ＳＴＯＶＬ（Short Take Off and Vertical Landing.=短距離離陸・垂直着陸）タイプの「Ｆ３５Ｂ」も導入しるべきだな。

　 YouTube - F35B
　 http://www.youtube.com/watch?v=Q-DxMJfk2yo

>>103
そんな優秀な機体じゃねーだろ

F35買うくらいならF2生産した方が…

>>93
ゲルググJとマリーネがどっちが強いか分からん。
メタスがまた微妙に強さが分からん。マリーネとどっちが強い？

どうせならF-35Cにしようぜ。

ヘリ空母でも運用できて最適なんじゃない？

未だにラプ売ってくれないとか被害妄想のラプ厨達
びっくり価格、低稼動率、ダウングレードとか実用レベルじゃない飛行機買ってどうすんだよ
横田のラプの役立たずっぷり見ただろ
整備できないから何週間も飛べませんとか日本が導入したらああなる

F22がディープインパクトとすると
F35がメイショウサムソンで
F4がフサイチホウオーみたいなもん？

単発でベクタースラスト持たないＦ３５よりはサイレントイーグルＦ１５だろ。

おぉ〜っと！ここに来て「殲撃10型」が急浮上だぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

>>104
麻生政権だったらあったかもしれない。
その契約と引き換えに北方変換というカードもあった。
が、マスゴミの偏向報道と世論操作によって引き摺り下ろされた。

民主政権下では、戦闘機調達どころか自衛隊の存在そのものを解体されかねない。
しかも米帝駐留を排除しようとする動きすらあるからな。
結果、国防不在になれば左側にいる国がホイホイやってくるのは目に見えるだろ？

>>38
>>82
心神は、日本もステルス技術を独自に整備するために、研究用に開発してる
ステルス実証機。したがって、戦闘機や爆撃機に要求される程のエンジンの
力もなければ、武装も無い。３世代位後になら、当てに出来るかもだが・・・。

F-35は日本の開発したミサイルなどの装備は搭載できない
米国系の標準装備しか使えないので大量には導入できないでしょうね
F-35で時間稼ぎして国産戦闘機開発は規定路線だろ

>>108
NIKKEI NET（日経ネット）：戦闘機、国内生産に黄信号　ロッキード、部品ライン閉鎖
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090820AT1D0704N19082009.html

　国内の戦闘機生産の継続に黄信号がともっている。航空自衛隊による支援戦闘機
「Ｆ２」の調達計画が終了する2011年度を前に、主翼の一部などを生産する米ロッキー
ド・マーチンが今月中にもラインを閉鎖する方針を固めたため。Ｆ２の追加発注が困難
になり、機体を組み立てる三菱重工業での生産も11年度で終わることになる。
　選定中の次期戦闘機（ＦＸ）の国内ライセンス生産が認められたとしても18年度以降
。かなりの空白になることから、三菱重工などは「生産体制の維持は難しくなる」とみ
ている。

単発機は後ろから見たときカッコ悪いのでいやです

中国に筒抜けの政権にアメリカは一切の機密情報を提供すべきではない。

F35なんていらん
ユーロファイターにしよう

F4なんて歴史博物館に展示レベルなポンコツを運用している空自に敬意

普通にSE買って　自国開発に専念しろよ

国防能力を下げるにはF35一択。

民主党の「無駄削除」で予算が付かないでしょ

艦載型なら話は変わってくるな
受け皿もないわけではないし

>>111
すでに設計が終わったひゅうがといせでは無理だけど、
予算要求中の新型艦なら設計次第でなんとかなる。

チンタラ様子見していつまでもオネダリしてるから民主政権で純減だよ。
空自幹部はマヌケ揃いだな。

魔改造し放題のユーロでいいよ

Ａ−１０でいい。

>>109
ここでのゲルググマリーネってのは0083にでてきたビームライフルを失ったマシンガンを持った機体
ビームライフルないけどゲームではコスパのいい機体

ゲルググJってのは1年戦争時最強のMS

メタスってのは性能はいいけどコスパが悪い、どちらかというと設計思想の時点で問題のあった機体

>>1
> ただ、来週発足する新政権の意向を確認する必要がある上

民主党が米国製戦闘機購入許可を下ろすとでもおもってるのか？ｗ

艦載型はもう規定路線だろうね

>>125
むしろ上がるだろ北朝鮮や中国を空襲する能力が上がる

>>112
整備できなきゃ航空機を飛ばせないのは別にF-22に限らないだろ。
民間機でさえ飛ばせないんだぞ？
導入するときは、機体だけじゃなく整備もセットだよヴァカ。

>>130
魔改造しようにも、財務省が承諾してくれるとでも？

>>74
F35はF15Eより弱いのか
そらいらねーわ

廉価版を買わされるってwwww

安いの買ってステルス処理すれば良いやん
どうせ見えないんだしwww

F15の後継機ならともかく旧式のF4の代わりならF35で妥当だな(´･ω･`)

F353572

に魔改造

むしろSTOL機をヘリ空母で運用しないなんて、なんという無駄遣いｗ

>>133
三菱重工でライセンス生産するよりは輸入するほうが割安じゃん。へんな防衛商社を
かませなければ。

先進国で未だに飛行機作れないって…

>>139
いずれレーダーの性能が上がればステルスは無効になる

>>132
機体は知ってるけど、どっちが強いと思って書いてるかが知りたい。

>>1
いらねー。

>>143
政治的な問題で部品の輸入止められたらタダのガラクタですよ

F35って猫耳のやつだっけ？

自衛隊の名簿全員分簡単に流出されるような所に最強戦闘機なんか危なっかしくて売れるかよ

>>139
機体構造上、ステルス処理するだけでは限界がある。
それと航空識別の問題がクリアできていないので、単純にステルス化するだけでは意味がない。

>>146
よゆーでゲルググJのほうが強い

まあ無難な線というか･･･結局アメには逆らえないというか･･･
タイフーンだったらちょっと面白かったのに。

>>142
実際に運用しなくとも、ヘリ空母モドキの護衛艦と、Ｆ３５Ｂ、両方持っているだけで
抑止効果はあるんじゃまいか。

マジで基地外沙汰だな
ボーイング787と同じケースになりそう

国防族の危機管理能力て所詮こんなモノかｗ

14 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/11(金) 11:40:51 ID:wENrA/450
まだ存在もしていない機体に国の運命を委ねるのか

ソースが微妙だな

ラプが使えないなら、F35は増して使えないのでは…

>>150
まあそうだよな

>>123
Ｍ１ガーランド、Ｍ２ブローニング、Ｍ３グリースガン、Ｍ２０バズーカ、Ｍ７５対戦車砲、６４式対戦車誘導弾、
７４式戦車、７３式装甲車、７５式自走砲、
ＵＨ-１Ｈ、ＡＨ-１Ｓを未だに使っている陸自に謝れ！

げげ、F35かよ、あれはやめておけ
たしかにカタログスペックはいいけどよ、開発が進んでねえぞ
もうあっちこっちから要求があってマルチにしすぎてパンクしたパタンだよ
散々待たされてあげく、出来ませんでしたってなる
金をドブに捨てるようなものだ、ユーロファイターにしておけよ

F-35は対艦ミサイルが詰めるぶん、F-22よりはマルチ能力が高いけどな。

ただ、日本に入ってくるのはいつだ？
今から購入を打診しても、英国とか他の国の後だろ？
F-2の後継ならともかく、F-4の退役には間に合わないだろ。


>>40
エンジン分野が遅れているので今すぐは無理。ようやくアフターバーナーが実用化したところ。
出力が米国製の半分しかないしなぁ。

日本にはアメリカを打ち負かしたF5というのがあるだろう。

強いって・・・・・・どんな土俵でくらべてんだｗｗｗ

設計思想に問題がありありなんだよねF-35って

「機動性以外のF-22の性能と対地能力を持つ機体」

なんて無理に決まってんだよ、制空用と対地用に作り分けるべきだったんだよ

>>148
米国ロッキード・マーティン社が部品の輸出を止められた時点で大問題ってか
日米同盟オワタ＼(＾o＾)／って事だろうに。

F-22とF-35をガンダムに例えて説明きぼん

>>144
エンジン以外は作れるそうだよ。
Ｆ２の時は貿易摩擦で、エンジンのみの購入が出来なかっただけで。

あらら。
韓国と同クラスか。
これまでの圧倒的空軍力が崩れていくねー。

まあミンス政権じゃそうなる罠…はぁ

Ｆ２２にこだわったアホな防衛庁にはおもちやいらんよ
ロシアのミグでも買っておけ

みずぽを、防衛大臣にして全裸で自衛隊を派兵した方がマシだな無防備宣言とか言って。

>>159
申し訳御座いませんでした

スペックどーたらこーたら言ってもな
自慢の魔改造でどーにでもなりそうだ

>>166
高価なνガンダムはもう要らないので安いハイテク機のジェガンにしよう。

単発機だと、いっぱい落ちるんじゃないかと

>>166
F22＝完成されたνガンダム
F35＝形にもなってないジェガン

防衛省も話せば分かる
F-35ならラプ以上の機数と戦力を展開できて財布にも優しい

>>143
>三菱重工でライセンス生産するよりは輸入するほうが割安じゃん。

完成品の輸入は、メンテナンス関係が全て米国に丸投げになるから、結果的に高く付く。
ライセンス生産の強みは、整備や魔改造が自国で可能なこと。

実際ロシアなんかは、エンジンの耐久度が低いので、メンテで収益を上げている面がある。

>>159
ガーランド使っているとはしらなかった
訓練用とかで使ってるの?

>>178
儀礼用だったはず

>>173
ならせめてD型にしてほしいもんだ。
無論S装備付きで

F35が納品される前にF4の寿命がヤバイだろ
F2増産しろよ

散香上げ

日本もステルス戦闘機欲しいな。

ホントに完成するのか？

日本は世界に誇る技術力が有るんだから戦闘機みたいな空飛ぶ鉄屑じゃなくて、ガンダムとはいかないけどジムぐらいの量産機作れるだろ？作ってよマジで。

自国生産で良いだろ。
国内産業の活性化にもなる。

日本はアメリカと対等な交渉、商売が出来ないんだし。

自主開発も考えろ。数十年かかるけど。

多分エンジンを高空むけにした要撃型の35も作るんじゃないの?

更に双発にして廉価版ラプ擬きも作りそう


アメリカでも22は高過ぎなんだし
日本向けでも需要あるだろうから

>>176
>F-35ならラプ以上の機数と戦力を展開できて財布にも優しい

ラプたんと比べたら、どれも安くみえるわｗ
ただ、F-35も絶賛値上がり中だから、１５０億くらいになりそうだけど。


>>181
>F2増産しろよ

部品を半分製造しているロッキードが、ラインを閉めるから無理
詳しくは>>119を見れ

F-4の後継はF-2にすべき

F-35なんて速度はF-1並、戦闘行動半径はF-2以下、搭載量はF-2の半分なのに…
ステルスとVSTOLにしか価値ないじゃん
対艦装備だとステルス無しだし

F35
A：F22の補佐機。開発終了
B：垂直離発着仕様
C：艦載機仕様
※無人機化計画あり。資金難・導入参加国の調整難から
　配備計画その物への遅れが発生

まず間に合わんな。
海外でアメリカと一緒に空爆する分にはいいかもしれんが。
脱アメリカをしたい民主政権的にタイフーンになる気がする。

結局ガンダムは買えなくてジムかよ

アホクサ

まだグフ（タイフーン）とかのがマシなのに…

もうF-15魔改造しかない

震電あげ♪

まず飛ばせてから売り物にしろ

タイフーンでいいではないか

民主党にタイフーンを10機ほど買わせろよ。
そうすれば、アメリカも焦るし、
まだ、F22をあきらめてない米空軍もバックアップしてくれるかもしれないぞ。

F35が具体化するまでミンスが与党でいれるわけないｗ

もしくはその前に中国様に自治区にしてもらえるかもwww

>>192
ジムだって、成熟したモデルならいい。ジムカスタムとか、ジェガン的な。
問題なのは、F-35は成熟はおろか未完成品なところだ。

ホーカー・タイフーンよりもテンペストやスピットファイヤーは？

民主政権だし殲撃10型だろ

キターーー！　チキンレーススレッド！！！！

おまえら、あんまり無茶するなよｗｗｗｗｗ

おねだりモリヤみたいに
米屋と蜜月な次官がいるんか？
また内田洋行か？

>>185
ガンダム無しにジムは作れないし、
ガンダムとジムは空を飛べないし、
ビーム兵器の射程と探知距離はどんくらいだ？

F-4「おれらいつまで現役なわけ？　空中分解するまで？」

F-2増産か純減しかあり得ない

艦載機は航空自衛隊が運用するのか

自民党は本当に駄目だな・・・

ビルドラプたん
ウェイブライたん
あたりで！

民主が与党だから…なのか？

>>8
やや違う。Ｆ-22は制空戦闘機で敵戦闘機を撃墜するためだけに開発された。
F-35は機数を揃えやすくする為に、より安価に作れるよう設計されているが、
それだけでなく用途が空対空、対地攻撃、空母搭載型有り、VTOL型有りなど
幅広いニーズに対応出来るよう設計されたマルチロールファイターである。
１機の戦闘機として評価した場合、Ｆ-22はＦ-35を上回る空戦能力があるが、
これは値段の差というより多用途に使えるＦ-35の性能が中途半端なものだから。
まあステルス機というのは魅力だが日本で使うにはちょっと航続距離が短いし足が遅い。

ま、米に勝つ必要はない訳だから
「世界で２番目に強い」ので我慢か
お兄ちゃんのお下がりさー♪
妹の瑞穂がうるさいけどーww

普通開発段階で決めるもんなのか？

>>143
稼働率ってもんがあるんだ
損傷やメンテで長い時間生産元に預けておくぐらいなら自分で損傷修復やメンテした方が早く復帰できて戦力が大きい

>>207
艦載機を持っているイギリス空軍に謝れ！

ヘリ空母に乗せられるの？

配備までにF-4もつのか？

ジムはいらねぇー

連邦が売ってくれないならジオン製買おうぜｗ

>>179
へえーそうだったんだ
見た目かっこいいもんな

ポッポたんご執心のサンダーバードマシン開発でいいのでは。
あれ確か全機原子力が動力だし、5号とかぶっちゃけ軍事衛星だけど問題無し、
なんせサンダーバードだから。

あーあ、マジかよ
F35が完成された機体どころか、現状のスペック自体が当てにならない代物なのにな

タイフーンはショートリリーフにしかならんしな
我々が民主党政権潰したらアメリカも考え直すかね？
てか、当のアメリカ自体F35に将来性ありと考えてんのか？
まぁ、あまりに遠い将来でも困るがな

>>216
ヘリ用の甲板にVTOL機を下ろすと甲板が融ける。

タイフーンにしろよ

これは空母を持てというアメリカのサインだ。

>>211
じゃあF-22は爆撃はできないんだね？

>>216
乗せられるわけがないｗ　そんな用途に作ってない。
甲板の耐熱性を高めたら、トップヘビーになって
不安定な船になる。

北朝鮮まで爆撃に行って帰ってくるだけの航続距離は絶対に必要なんじゃまいか？
爆撃機の支援戦闘機ってことだけど。
対地戦が弱い機種じゃダメだろうし。
戦前の陸海軍みたいに戦闘機に爆撃能力や急降下爆撃まで使えるように、なんて無茶な要求すると
結局新型が出来る前に終わっちゃったりする。

ファントム分は純減かな？
さっさとタイフーン買っておけば良かったのに。

ラプターやイーグルと比べたらどのていどなのかガンダムで例えてくれ

F-22の廉価版が出るまでの繋ぎかなF-35は

もう少し待ってれば、F-18的なポジションの機体が出るんじゃね？

>>210
そういう問題じゃない、桁違いに強力な戦闘機を作ってしまったからｗ
こんなの同盟国にも売れない。

>>225
FB-22

航空自衛隊　色々考えたけど３５にしました
ぽっぽ　今考えたけど却下です

アメリカまで爆撃に行って帰ってくるだけの航続距離は絶対に必要なんじゃまいか？
爆撃機の支援戦闘機ってことだけど。
対地戦が弱い機種じゃダメだろうし。
戦前の陸海軍みたいに戦闘機に爆撃能力や急降下爆撃まで使えるように、なんて無茶な要求すると
結局新型が出来る前に終わっちゃったりする。

あの戦争中毒国家は何するか判らないしさ

>>225
ストライクイーグルほどじゃないけど爆撃もできるよ
ちっと前までF/A-22って呼称されてたぐらいで

>>225
空対地攻撃の装備は一応あるので出来ないわけではないが
大して数積めないしオマケ程度。基本は制空権確保のため機体。

>>229
初期型イーグル:ファーストガンダム
後期型イーグル:ガンダムMk2（ストライクイーグルはGディフェンサー装備）

初期型ラプター:Zガンダム
没になったラプターのヴァリエーション:ZZガンダム

F-35:リガズィ

だたし、今年はUC00088ぐらいという前提な。

インド洋給油完全停止。
F-22売ってくれないんならそれでいいんじゃない？
アメよりEUだべ。

ユーロファイターにしとけって
いくら高性能でも改造できないんじゃ意味ない

よし！
これでヘリ輸送鑑に搭載すれば立派な空母

エンジンが作れないのは特許の問題だしなあ。
欧米の特許に引っ掛からない画期的なエンジンってのは作れないもんだろか。

しんしんまだぁ？

日本はE-767が4機あってやろうと思えば常時展開可能だから
ステルスなミサイルキャリアー機であればなんでもいいんじゃないの。

>>229
ラプ＝ゾック
F-35＝ズゴック

クインマンサはどこらへんですか

古いF117でも 何とか使えるだろ
完全な制空権下で 夜間限定使用 しかもベテランが操縦すれば FCSさえ開発すれば F4の代用は勤まるだろ

この際ユーロファイターでいいだろ
出来てもいないF35とか、待ってるだけバカだ

>>245
Su-37とかじゃね？

>>237
ＺＺボツｗｗｗｗｗｗ

>>226耐熱シートと同じ様な耐熱加工で十分運用可能

F-35の配備は2011年
日本も出資すればライセンス生産で早く調達できる

アメリカと戦争するわけじゃないし、劣化版でもいいじゃん

Wikipedia より航続距離。これだけで判断すっと　1)F15　2)EF2000 な気が。
事故等で機体に欠陥の疑いが持たれた際、同シリーズは飛行停止になるんで、
F15 で揃えたり F2 で補うのはヤバいかも。

F4EJ改　約2,600km
F-15J 　約4,600km
F-2　 　　約4,000km

F-22　　 約2,700km
F-35A,C 約2,220km
F-35B　 約1,670km
EF2000　約3,700km

>>250
それ以前に格納庫が狭すぎて無理だろう
翼端を畳めば搭載できないことはないが、補給や整備や発艦に収容をやるとなると、
とてもじゃないけど狭いよ
それに船には弾薬類に燃料に補給部品を詰め込まないといけないし

俺もガノタだかホント、ガノタって空気読まずにガンダムに例えると何とか言うからウザい

　　他国の作る戦闘機にいつまで頼るのか、自国の戦闘機開発を急げ。

>>256
まあもうちょっとまて、あとちょっとしたらハヤブサが惑星からモノリスとレアメタルをもちかえる。
そうすりゃ日本も変形合体する戦闘機がつくれるようになるから。

結局落ち着く先はここか。
こんな面白味のない機体なんかやめて、
自主開発か別の機体を選定するまでの繋ぎとしてF15SEでも買っとけばいいのにねぇ。

垂直離陸タイプも買ってね

F-4の代替に間に合うのか？
民主政権だから純減というのだけは勘弁してくれ

>>254
ひゅうが型ではムリだろうな。
1、2機ムリから乗せてヘリの運用能力減らすはずも無い。
甲板はアメ空母と同じ処理されてるって話だし
重量もチヌーク降ろせるなら大丈夫じゃないか？
改造はせんといかんかもしれんが。

22DDHでも20機も運用出来んかな？

つーか戦闘機なんか使わないんだから無駄だろ

結局は空母持ってないと宝の持ち腐れな訳ね。。。

疾風あげー

まあ実際はきちんと飛べばなんでもいいんだけどな
完成品を買うと保守できなくて飛べなくなるのが一番の問題。

海上給油活動の実績を、
Ｆ３５長距離運用型日本仕様の開発口実に、アメリカ合衆国に求めれば良い。
日本国内で三菱Ｆ３５生産出切れば、産業疲弊が回避出来るだろうが。

ひゅうがの後継は20000トン近くなる予定だからＢ型も買うんだろうか。
Ｆ−Ｘとは関係ないが

これからは周辺諸国との友愛関係樹立で防衛環境も
安定してまいりますので、航空自衛隊の24時間アラート
体制は必要ではなく、また一飛行隊定数も減らせます。
また我が国に対する着上陸の危険も完全に無くなります。
ゆえに、要撃飛行隊x4個で日本の防空は真っ当できます。
沖縄から戦闘飛行隊を完全撤退させるのは言うまでもあり
ません。

>>261
どうしても固定翼を運用するのであれば、倍以上の大きさの空母を作るしかないな

>>262
お前は何処まで馬鹿なんだ？
毎日飛行機の領空侵犯を防いでいるのは空自の戦闘機なんだけど。
日本に戦闘機が無くて、
お前の家に飛行機から爆弾が降っても良いのかよ？

>>263
F-35は通常離着陸型、艦載型、垂直離着陸型がある
航空自衛隊が導入するとなれば一番目のものだろう
これが日本の防空任務に合致するなら、導入時期はさておき悪いわけではないが

>>237
ユーロを次世代機案に検討して上手く交渉しろよ！
と書こうとしたらリガズィならあまり不満無いな
Zよりは安いんだろ？

＞中国が「第４世代」と呼ばれる戦闘機を多数整備している

ﾊﾟｸﾘﾌﾗﾝｶ　のこと？まさか　ﾊﾟｸﾘﾗﾋﾞ　のことじゃないよな？

武装が貧弱すぎるwww

双発じゃなければ意味がないだろ。

鳩山のことだから、ロシアの東京急行便にも自衛隊機でYOKOSO JAPANとかやらせそう。

F-35てマッハ２出ないんでしょ？この足の遅さは要撃戦闘機としてどうなのよ

Ｆ３５は間に合わないなら、米国にＦ１５Ｅを米軍価格で一個中隊分調達させるべきだ。
Ｆ３５は米軍、英国軍の次に自衛隊に配備約束させる事。
ユーロファイター諦めるなら、これぐらい手当てして当然だろうが。

ウルトラホーク1号又は、シュピーゲル号を希望

鳩山の
「やっぱユーロファイターで」
に期待

>>270
垂直型は男のロマン！
ま、映画とかの世界でね、あくまで♪

>>276
馬鹿は引っ込んでろよｗ

戦争とかいう脳内は置いといて、アラートが主任務なんだから、それに適した機体を選ぶべき。
速度性能とか航続距離とか。F-4代替の他に将来のF-15代替を統一して考えるのは
もう無理なんで、維持も考えると機種も増やしたくない。可能ならF-2改でいいんだがな。
航空優位を維持するのはF-15代替で考えればいいと思うが。

>>280
ただその垂直型のせいで、計画が難しくなったとも言うしな
やはりF-16、F/A18、A-10、ハリアーのすべてを代替するというのが無理だったような
せめてSTOVLだけ別設計にした方が良かったと、素人としては思う

結局ユーロファイターは最初から買う気がなかったのね。。

>>270
問題は
速度　アフターバーナーありでＭ１．６程度だったか？遅すぎじゃね
搭載能力　F-2の方が搭載できる＆ＡＡＭ−4等日本のミサイル搭載できない
航空距離　これはもんだいなかったような
空線能力　ステルス付いてるけど実際どれだけか
完成系　Ａ型は完成してるといえるけど、B,Cが失敗して大幅設計変更だったらＡにも影響が
値段　開発費高騰で高くなってる
エンジン　海の上で単発大丈夫？
こんなところ？

オバマ二期で中国にも売るよｗ

マッハ２が出ないのはともかく、あれは結局、亜音速機で終わるんじゃないかね。
それと、明らかに騒音が凄まじそうなんだが…
大きさと重量で。

お金無いからグリペンとか言い出しそうだな
増槽積めば戦闘行動半径800ｋｍ　フェリー3000ｋｍあるらしいから
日本でも十分実用に耐えるだろ？
兵器搭載量は少ないけど

↑だったらF2要撃型でいいじゃん
外形はRCS低減再設計、エンジン換装、AAM4/5対応ってことで

>>281
は？もしかしてF-35はマルチロール機だから要撃機じゃねーよバーカって事？

>>286
武装確かに厳しいねぇ軽武装でステルス性機とるか非ステルス性で重武装機とるかの選択が焦点

今更A型の設計変更も無いだろうもうライン出来てるのに

値段は問題ないかと高騰が一番激しいのはB型で
A型は数千機の一括発注等の流れで1億ドルマイナス
むしろその数千機の先取り発注の後からの配備がいつぐらいかによる
そりゃ怪しい共同開発機のライセンス契約が取れるんならそれら関係無しに国内で作ってけるけど

海の上で単発で、順調に任務こなしてるF-2に謝れ！！

F-35、ヤな機体だが別にそこまで言われるほど酷くはない、ヤだけど
主力戦闘機としては物足りないのは確かね
感覚としてはそうだけど大半の国では主力戦闘機なんだよなぁこいつ

>>288
インドの時みたいになりそう、グリペン

Ｆ4の交換機はステルスイーグルで良い。
心神、Ｆ35は10年後配備で良しとする。
残念ながらアメリカは、中国抜きの外交は、出来なくなってきている。
日本は、スイスを見習い、より強烈な防衛迎撃戦力を持てばよい。
Ｆ−2はアメリカが主翼や本体を売らなくなったからだろう？
Ｆ4の代替えは、Ｆ2の増産で決まりかけたのを中国がストップをかけたんじゃなかろうか・・・と考える。

>>292
元々イーグルはステルスから一番遠い戦闘機なんでステルスイーグルなんて鼻で笑うしかありまへん

>>291
Ａ，Ｂ，Ｃのパーツって一定以上一緒にしないと法律上だめじゃなかったっけ
Ｂ，Ｃに大幅設計変更がなければ大丈夫だろうけど。あとは法律修正するとか
そうだそうだ配備開始が大きな問題なんだね

F-2はF-15ベースにすればｙ・・・

政治かんがえなければタイフーンが一番無難なきがするけどね

>>292
Ｆ２よりＦ１５ＦＸのほうが優秀だというのか？
ラ国Ｆ１５ＦＸなら問題無いのかい？

>>293
F-15SE「・・・」

>>261
そもそもエレベーターで下せないのでは、？

また金だけ払ってずーっと未納となるのか

F15J=ガンダム
J11=ゲルググM（指揮官用）
F35=ガルバルディβ
F22=νガンダム
と思う。

F35とならタイフーンの防空能力のほうがはるかに上
選択の余地はない。

Ｆ-９０、Ｆ-９１はまだですか

民主なら、友愛精神で、
中国韓国と共同開発するんじゃないか。

まあ、F22を日本によこさなかったことで、先に日本を軽視したのはアメリカだから
日本もアメリカの意向を聞く必要はないということで堂々とアフガン撤退できるんだから
民主党としても悪くはなかろうよ

>>292
>ステルスイーグル
まだ無い、SG型で繋いでからSE型改修を見通す調達ならあり

>10年後配備
10年後に試作開発の｢設計図｣が出来上がるんじゃないかね心神ベース

>スイスを見習いより強烈な防衛迎撃戦力
主力機はF-5EやF-18CやミラージュIIIで140機ほどぞなスイス大陸軍国家は、
あっちは陸軍が主軸で対空戦力はまだ日本が遥か上

>本体を売らなくなったからだろう
本体は日本だし片翼も日本だ

>中国がストップをかけたんじゃなかろうか
日本が調達止めたから『5年以上前からの予定通りラインを閉鎖』しただけだが？

>>284
航空自衛隊は第五空軍隷下だからな。

毎度おなじみのガンダムコピペでスホーイ系（Su-**）をグルググ系としているが、
よくてドムであり、十分F-16系・自衛隊機F-2（ジムorジム・コマンド）で対応可能。
優位性の確保、日々進む技術を考慮して、中国、北朝鮮に向け、Ｆ-35を採用するのは有りだろう。

ベトナム戦争までの航空兵器は、米国の西側とソ連の東側がしのぎを削っていたが、
今は圧倒的な科学力差が付いているので、欧米製に比べてロシア製はかなり性能が落ちる。
宇宙世紀の様に、両陣営に技術提供する某企業（ＡＥ社）は存在しないのだ。

せめてまともに完成した機体が出来てから言ってくれ

イスラエルからイラン西部まで１５００キロぐらい。航続距離４０００キロもある
あるジェットが存在しているなら爆撃は朝飯前。

F-15以上の性能がなんで必要なの？

>>308
逆にそれ以下の性能とか打ち落とされに行くようなもんだろ

あんな、単発ＳＴＯＬ機をＦ−１５の代替え？？？？

何考えてんだ制服組は

お前ら、与党に社民党が居るだろ？
F35どころか、どう考えても純減・・・

そのＦ３５ってのは何だ？
カクカクした、あのステルス戦闘機とはどう違うんだ？

爆装可能ならいいんじゃね？

>>311
F-4の代替だが？
F-15の代替なんてまだ誰も言ってないが
あんたが何考えてんだ

ミグ25の後継機のミグ30か35だっけ？
新品で3億円って何かのニュースで出ていたと思った

F15とかF14、16と比べても全然安い

ユーロファイターじゃダメな理由を、詳しい人教えて

とにかく、老朽化したF-4にアラート任務やらせるの無理だからって話なんで、
その通常任務ではステルスなんて必要無いんだよな。どうせ近づいて警告、
ダメなら警告射撃、それでもダメなら〜みたいな流れだし。

実際の戦争を想定した制空戦闘機はF-15後継で考えるとして、対空戦闘の
主力がそちらに移ったら、対艦部隊に回せるF-2が一番いい。

結局一番強いのが欲しいわけだ。

男の子だねー目線ww

>>185
その前にミノフスキー粒子の開発しないとね

>>306
Ｆ３５はドムより強いの？

セレロン（Ｆ３５）は売るけどコアツー（Ｆ２２）は売らないアメリカ。
完全なステルスじゃないんだよな。レーダーに映りにくいだけ。

>>116
２ｃｈ脳って怖いな
物事を客観的に見れなくなって
可哀想だなお前ｗｗｗ

>>317
足が短い

>>262
必ずこういうバカが湧いてくるw

「あるから実戦で使わないで済む」って考えができないのかよ

>>316
翻訳ミスのはず海外ソースの日本記事はあまり信用しないことだ、
フランカーでも5千万ドルする
それにロシア機の安さは｢機体｣が安いのであって維持費で泣くぞ
西側から見たらエンジン寿命の酷さはソニータイマーとしか言えん酷さ
だから余剰パーツも大量買付けしないといけないので結局値段が高い
機体だけの安さで物見るなら結構だけどその後の維持経費でなくことになる
しかもエンジンは何が何でも｢ロシア製｣絶対で中身開封させないし

民主党だからユーロファイターになるだろう

>>324
　　　　　　　　　　　／：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　　　／：：：：：：：：入￣＼：：／￣入：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　　／：：：：：：：：/　　＼　|：|　／　　ヽ：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　　／：：：：：：：：：| ヾ-=・=-| | -=・=-"|：：：：：：：：：：：：：：＼
　　　　　　 ／：：：：：：：：─|　　　　　 |　　　　　 |─：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　　　　　 /：：：：：：：／　　　 ＼＿＿/￣ヽ＿__/　　　　＼：：：：：：：：：：：l
　　　　/：：：：：：：／　　　　　　　　　ヾ＿_/　　　　　　　　　＼：：：：：：：：：：l 　　　　　＿＿＿＿
　　　　l：：：：：/　　　　　　　 　　　　　　 |　　　　　　　　　　　ヽ：：：：：：：：：：l 　　　／
　　　l：：：：：/　　　　───　　　　　　 |　　 　───　　　　＼：：：：：：：：：：l ＜　うるせー馬鹿
　　　l：：：：：/　　　　＿＿＿　　　　　　 |　　　　＿＿＿＿　　　 ＼：：：：：：：：l 　 ＼
　　l：：：：：/　　　　　＿＿＿　　　　　　人　　　　＿＿＿　　　　　　|：：：：：：：l 　　　 ￣￣￣￣
　　l：：：：| 　　　　　　　　　　　　　　／| 　 |＼　　　　　　　　　　　　　|：：：：：：：l
　　l：：：：|　　　　　　　　　　　　　／　 | 　 |　＼　　　　　　　　　　　　|：：：：：：：l
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　　　 ＼：：＼　　　＼　| 　　|　　 | 　 |＿__|　　|　　|　　|　　／　　　|：：：：：/
　　　　　＼：：＼　　　＼　　　|　　＿／　　＼＿　|　　| ／　　　　/：：：：／
　　　　　　＼：：＼　　　 ＼＿__／　　　　　　　　＼＿／　　　　/：：：／
　　　　　　　＼：：：＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /：：／
　　　　　　　　⊂二二二二二二二二二◎二二二二二二二二つ

どうせアメリカ空軍向けの初期ロットをまわされて
バグ取りのモルモットにされるんだろ
高い金払って意味なし

>>304
もうスイス空軍にミラージュ�Vは有りませんけど。

Ｆ22って120億円くらいだったかな

>>169
民主党関係ないけどね
ネトウヨも必死だな

>>331
米軍購入価格が120億円くらい
日本が買うとしたら400億くらいになる

民主党だから中華フランカーＪ11になるだろう

さらに、魔改造させてその技術を寄こせと言うだろう

どんなにトヨタやホンダが頑張って
自動車売っても、破格の兵器を
言い値で買わされる日本は
いつまでたっても豊かにはならない。
いい加減、仮想敵国を作ってるのは
米国だと気づけよ防衛バカども。

パトレイバー（篠原重工）でいってみようか。
F4・・・96式改
F15・・・98式AVイングラム
F16・・・97式グラブマンハイレッグ
F/A18EF・・・AVS-98
F22・・・Type-０
F35・・・イングラムエコノミー

東側はよくわからんのでグリフォンなどの補完たのむ。

>>221
何で民主党ならF-35なの？
この話は自民党時代から出ていたが

またキックバック受ける商社とか
政治家が暗躍するだろう
ウジ虫売国奴どもが
戦闘機ぐらい自国開発しろよ
燃費の悪いデブ戦闘機なんかいらない

ファントム寿命だろ・・
寿命が尽きる時はバラバラになりながらも
操縦士を射（ry

在日犬野郎キムパクテイソン騒ぐな

ユーロファイターにして本気で自主開発に予算組めばアメリカも焦るだろ。

反米民主のことだからユーロファイター導入あるで

スーパークルーズ無しのライトニング�Uはキツいなぁ・・・
空自は単発嫌うし俺は最終的には純減→国産機開発待ちになると思う。
何十年かかるか知らんが。
欧州寄りの民主党はタイフーン導入を決めるかも知れんけどね。

>>292
ゲル大臣がF2の調達を中止させた

専守防衛に日本に高価なステルス機能は
いらない。本来、アジア諸国が大騒ぎ
してもよさそうな機能なのに、米国の
息のかかった反日勢力は完全沈黙。

そんなもの許可しません　中国の偽ミグなら許可します　　新政府与党社民党

>>345
改行のタイミングが変だぞ

》331
そんなの何機かうつもりやら。

ユーロのやつでいいんじゃねーの？
全然わかってないけどさ。
この禁輸措置が取られた戦闘機もバカ高かったんでしょ。
いいよ、いいよ、ユーロのやつで。

>>312
ほんとだよな。
予算取れないんじゃなかろうか。

F35なのか？
民主党政権になるんだぞ
本当にF35？

Su-35と間違ってねーか？ｗ

F-15 が、F4Fワイルドキャットくらいだとしたら
F-22 は、P-51ムスタングの最終型くらいかな？

なんせWW2世代なもんでさ。

>>339
飛行機スレと新谷好きは切っても切れないなｗ

むっ、333だったか失礼

F-35って共同開発諸国にすらまだ引渡しが済むどころか始まってもいないのに
一切絡んでなかった日本が順番待ちに横入りして帰るものなのか？

別に純減でもいいだろ
政権交代したけどネット右翼の言うような中国による侵略なんか
起きてないし

サイレントイーグルでOK

>>319
アメリカやロシアと違って日本は装備できる機数に限りがあるんだから
自然と選定機の中で最強なのを優先して選ばなけりゃならないのは当然だろう

>>333
米軍費1億6千万ドルがどうしてそんな値段になるんだ
日本が買うとしての方は2億から3億ドルの範囲の話
それにアメリカは20年以上かけて費やした開発予算の上での機体値段で
日本はそんな年数の開発予算無視して導入しようというんだから販売費でそんだけ高騰したって普通の事
海外に日本が装備売るとしてFMSならともかく相手国にライセンス生産させるとして日本と同じ価格で売るのか？
開発費に膨大な予算駆けて日本が作った装備を相手にライセンスだけ与えて同じ値段で作らすの？
馬鹿のやることだからねそれじゃ

>>341
アメリー｢LCACとかのライセンス斬るから、
　E-767AWACSとE-2Cのレーダーのアップデートもうしてやんねーよｗ
　SPY-1のシステム更新な、あれ韓国優先にしたから
　ヘリはユーロコプターの採用してるんだってｗあそこの機体のエンジンってアメリカ製のもあるんだそっちにしろよユーロに言っとくからｗ
　F-15の改修でAPG-63改修したい？ユーロのでも入れろようちは出さねーようちのレーダーより性能低いらしいけどｗ｣
いくらでもカードは向こうが持ってるけど
それにF-X商戦てのは映画｢ナイトオブスカイ｣とまではいかないまでも激しい工作合戦だからね
インドのグリペンみたいになるかな、
｢JerusalemPost｣紙より
>｢インド空軍のMMRCA(Medium Multi-Role Combat Aircraft) 計画のコンペティションから、
>サーブ社のJAS39 GripenNGが脱落した。
>その原因は、アメリカがイスラエルに対して、
>GripenNG搭載用のAESA(Active Electronically Scanned Array)レーダーを
>供給しないように圧力をかけたため｣と報じたが、
>Saab AB はこの報道を否定。
2ヶ月ほど前のことじゃ、さて浮気なんぞすると何が起こることやら

F35はありえないだろう。。。
A型？C型？
いずれにしても共同開発に加わってないんだから相当高くつくだろう。。。。

NATO仕様なら米軍装備も使えるんだろうしユーロでいいじゃないか。。。
どうせ要撃任務が主なんだから足は多少短くてもOKだろうし。。。

>>21
いしばくんだろ

>>356
尖閣諸島周辺では軍艦を出したりしてグイグイきてますけどね。
あれは侵略行為でそ。

単発機で主力戦闘機とか意味わかんね。

F35なんてあり得ん。
自衛隊を廃止するのに。

もう三菱が自力でタイガーシャークを複製開発するしか無いな。

>>356
平時でもアラートはたくさんあるんで、純減はちと厳しいのでは。
（現に昨年１２月まで沖縄なんかではF-4部隊が要撃任務に就いてたし）

>>365
社民党相手にそんな理屈は通用しそうにないな。

>>356
お昼は何食ったの?
ホンタク？

民団書込部ってボランティアなの?

F22とF35の性能を比較した場合
第四世代機を1としたら、対空能力ではF22が8に対してF35が3
対地能力に関してはF22が4に対してF35が6だ
これは開発した企業が言っている事でね。
制空能力ではF22はF35の三倍近く優位だが、対地能力では少し劣るのは
低空での安定性がF22の方が悪いからとの事だ。

制空戦闘機をメインとする日本のFXには、F22のこの対空能力は魅力的であり
韓国や台湾がF35を100機揃えても50機のF22で充分に対処できるほど、凄かったのだが。
ま、駄目だったものは仕方ないね

Ｆ１５でいいと思うんだけどもう作ってないの？

アｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗメｗｗｗｗｗｗｗｗｗリｗｗｗｗｗｗｗカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンダーバード2号じゃねえのか

F35に妥協する位ならF2かユーロでも充分

田母神が武器輸入はあんまよくないって言ってたし、なんとか国産できんもんかね。

知ったかばっかでネタスレと化してるなｗ

つくってない＜Ｆ１５

>>369
F15はアメリカ国内向けには調達は終了しているが、輸出向けの生産ラインは、まだ生きている。
それで輸出用に新型機を作るとの提案もあるよ。
F15のアビオニクスを強化し、機体のステルス性を高めた新型機を開発しようかって話だ。
ただ、それには二千億円くらい金も必要だし
機体単価もF15Kの100億ではすまないだろうな。

CO2を排出する装備は全廃。
陸海空とも竹槍のみとする。
但しサンダーバード隊は除く。

>>373
満足出来る性能の国産はＦＸＸに間に合えば上出来
つーか奇跡ってレベルじゃね

>>344
　石破も今は野党だから、政権交代で自民の決定などひっくり返せばイイ
Ｆ４後継は数が４０から５０機の枠だから新機種を入れるリスクの方が大きい
元もとＦ３５は開発が成功するが駄作になるかリスクの高い機種、
完成し実際に米軍の運用が始まってからてから見極めても遅くはない
待った無しのＦ４後継はＦ２の増産かエンジンをF110-IHI-132に換装し
改良したＦ２改が最適だよ、日本の航空機産業の維持、一機１２０億の
低価格で財政再建、そしてＪＤＡＭ、ＡＳＭ２ＤＬ搭載機能で敵基地攻撃能力
全てを満たせる機体で、即戦力なのはＦ２改しかない

何時完成するかも分からないモノ待つとか
どんだけ頭の中お花畑なんだよ

いいから今すぐEF買えよ

正直中国のコピーフランカー相手なら4.5世代のユーロで十分じゃね
てか大多数がインド側に配備されてんのに、日本何ムキムキしてるんだ

>>376
日本にとっては、Ｆ３５よりはそっちの方がいいような気もするが、もともとの基本スペックが違うしな。

>>317
米軍仕様で共通化してる自衛隊装備のなかに、ユーロファイターを入れようとすると
ソフトウェアを米軍仕様にローカライズするだけで時間も金もかかる。
しかも検証もやらなきゃならないので、これにも３年ぐらいかかる。
全部開示されたとしても、ローカライズと米軍仕様へのリンク、検証だけで
機体価格を大幅に上回る。
わかりやすく言えば、翻訳通訳を用意するか、中の人をとっ替える必要がある。
しかも用意・替えても通じるかどうか調教が必要ってこと。

オリンピック招致問題でシカゴが落選したとしたら
その後アメ公は日本支持にまわってくれるのかね？
F35買ってやるんだろ？それ位の駆け引きは裏でしてるのかね？
豚汁が仏のラファール調達で仏の支持取り付けたように。

ラプターあげ！

スーパークルーズﾎﾁｨ

グリペンNGでいいじゃない
ライセンス生産もできるみたいだし

F35は最初から共同開発に参加してる国に優先的に割り当てられるので
後から加わった日本には

>>1
「海上給油継続してほしかったら、Ｆ２２を日本に売れ。」みたいに交渉しても面白そうだが、
鳩ポッポ政権じゃ絶対にあり得ないな。

猫耳以外のF35は認めない

>>369
E型系列は問題ない
国内の15J等C/D型ベースのはもう無い

>>373
間に合わん

>>381
大多数ねぇ、それがどれほど明瞭な資料かは不明だけど
どっちみち向こうにとっては少数の数が
日本の空自全戦闘機分に匹敵する機数があるという事も忘れなく

んでＦ３５を選定するのは航空自衛隊ではなくて、
ＶＴＯＬ戦闘機搭載改修が完了した後の、ひゅうが級を運用する海上自衛隊が
適任だと思う

F-4の代替えという名目だけど、実際には、F-15の代替えだからな〜。
純粋に、F-4代替えなら何だってよい。
ただ、F-15の代替え時に候補機種がなくなってしまってる状態になるから
F-22がどうしても欲しい状態。
F-4の代替えは、現在使用しているF-15。

せっかく民主になったんだからフランカー買って欲しいな

なんか固執し過ぎで防衛省に違和感だわ。
Ｆ―３５製作失敗にさらに倍張りたい気分だ。

>>389
むしろ自公政権の時の方が酷い
アパッチの件にしろ利権にまみれている

現役空自の意見を聞きたいな♪

そこの非番のあなた！

>>361
尖閣等に護衛艦出すのを拒んできたのは責任力の自民党
そんなことしたら戦争になるとかほざいていた二階を閣内に入れるからｗｗ

>>21
ユーロファイターなら大歓迎じゃん。
駄作機のF35なんていらねえよ。

しかしＦ２２といいＦ３５といいロッキードに固執するのは、
防衛省の高官はピーナッツでも食べているのか

中国のせんげき?とかいうやつでいんじゃね?

うおおおお！俺を改造しろおおおおお！！！
http://hirame.vip2ch.com/up/hirame055599.gif

F2を空戦専門に改修すればよくね？
元々格闘能力は高いんだろ？

単発のエンジンが嫌っていうなら仕方ないが
結局F35でもそうだし

でも戦闘機そんなにいらなくね？
いったい誰が攻めて来んの

ソ連相手の冷戦時代でもＦ４で済んだのになんで中国のしょぼい戦闘機相手にラプターがいるわけないだろｗ　ラジコンで十分

>>392
詰め込んで8機も載らない奴に載せてどうすんの

>>395
今までの歴代F-X商戦見てきたって別に代わり映えしない流れ

F2ｽｰﾊﾟｰ甲斐で良いのに。

えぇいモビルスーツはまだか

>>404
お前は何処まで馬鹿なんだ？
毎日領空侵犯を防いでいるの空自の戦闘機なんだけど。
日本はドイツよりも広いから多数の戦闘機が必要なんだけど。
日本に多数の戦闘機が有るから敵が攻めて来ないんだけど。

>>402
それ以上どこ改造するんだよｗ

なんだかムカついてEFでいいやって気分

A-10とF-20
ステルスなどという卑怯な戦法は自衛隊に不要

結局通常より性能ダウンしてある
Ｆ３５を高値でかわされるわけか

>>392
つうかね、VTOL機に対潜哨戒やらせるのかよｗ
ひゅうが級の最も重要な任務がそれなのに。

>>404
自衛隊のＦ４改は戦闘爆撃機で戦闘機としての使用ももちろん出来るけど
対艦ミサイルＡＳＭ２の運用能力や爆撃能力もあって、
敵弾道ミサイル発射基地攻撃能力もある、その機体が引退する防衛力の穴を
埋める必要があるのが一点、それから日本周辺での中国海軍の増強が著しく
ＡＳＭ２対艦ミサイルを運用できるＦ４改が引退すると海上の軍事力のバランスが
崩れるので、日本の着上陸阻止能力が下がってしまう
だからＦ４後継機をすぐに選定する必要がある、ソレにはＦ２の増産が最適解

もういいよ
俺の個人的な趣味でベルクートにしようぜぇ

>>403
とっくの前から試験してて改修予算案先月提出したばっかよ？
存じなかった？

>>404
年間スクランブル数ぐらいは調べて欲しい

>>405
そういうこと言ってる間に中国や韓国はどんどん近代化して行ったんだけどな
劣化フランカーだからとか中古空母だからとか
ヒトラーのソ連主観みたいな考えでやってると痛い目見るぞ
太平洋戦争海戦直前の大本営みたいな楽観主義だねあなた

いつ調達できるかわからんＦ３５よりもＦ１５かＦ１６で妥協しとけよ。

>>416
前進翼･･･いいよな･･･！

>>409


お前のほうがバカ。他国の空軍は防空識別圏に国籍不明機が近づいてきたぐらいでいちいちスクランブルなんてかけない。
米軍ですら、政治的な緊張感が高まってデフコンのレベルが上げられてるとき以外は、実際に領空侵犯が発生して初めてスクランブルしてる。

んな、中途半端なブラックボックス化(ほどでもない？)
もんイラネーよｗ

F-4穴〜F-15前半までのリプレースで１００〜１５０機てとこか。
まあ、次善索かな。技本の国産エンジン技術もステルス技術も、
まだ時間掛かるんだな。２０年後の無人機あたりが次の国産かな。

すっげーシンプルな質問なんだけどなんで軍事関係にそんな詳しいんだ?
きもいくらい 軍事オタ?

防衛省のアホ官僚どもは、そろそろ学習しろや！
最新にこだわって、何回予算オーバーで調達中止してやがる。
F-2といい、アパッチロングボウといい、F-35では、またまた予定配備数未達だ。
これじゃ、スクランブルすら対応出来ないぜ？ユーロファイターにしとけ

>>420
米軍は常に訓練で飛ばしてて意図して穴を開けないようにしてんだろ。
イギリスもロシア機には敏感に対応してるみたいじゃない。

>>420
お前は何処まで馬鹿なんだ？
ここは日本だけど、
空自は領空侵犯された時点で任務失敗ですけど。

>>317
日本が欲しいのは対地ができるトランシェ３。これはまだ完成してない
ついでにレーダーがダメダメといわれてるから改修しなきゃいけない
あとAAM-4を運用するには改修が必要
改修の際にはAAM-4の仕様をイギリスに教えないと対応しきれない
魔改造してもやはり仕様は教えないとアップデートに対応しきれない

もうノースロップからYF23の図面買い取れよ

とりあえずＦ-15Ｅでいいよ。
日本のは爆装がないとかアホだろ。

わざわざ機種で使い分ける必要なんてないんだしさ。

>>420
都合の良いことだけ他国に合わせるネットキムチさんですか^^;
日本のような、仮想敵国と海に囲まれた島国と、どこの国を比べてるんですか？^^;

>>404
警官とか自衛官の友達作りなよ。
毎日毎日、漁船の船底から密航者が日本に上陸してんだよ。
今の戦争って、戦車使うわけじゃない。
そういう人たちが、戸籍をとるためにどういう事すると思う？
毎年、日本で、何人の行方不明者が出てると思う？

>>423
国防に関心が無いとかどんだけ無知なんだよ。
社会常識だろ？
新聞記事にすら解説で載ってるレベルだぞ？
普段どんな生活してんだよ？

自衛隊縮小→廃止がのぞましい
民主政権ならやってくれる

もう　ユーロファイターでいいんじゃないのか

>>423
単にお前が情報弱者だから。

>>426

だからその考えがアフォだといってるんだよ。
そもそも、中国人民解放軍の軍事ドクトリンを見ても、北朝鮮をみても、
航空機による第一撃なんて考えられず、まずはミサイルだろ。

>>428
もともと、らぷたんより格好良かったし。

ユーロファイターを数揃えた方がよくね？
迎撃任務だと現場に急行できる速度も必要でしょ
F35じゃそれ無理でしょ、しかも単発
生存性考えたら双発しかないっしょ

>>322
F-22も完全なステルスじゃないよ。
完全なステルスなんて存在しない。
F-117もB-2も完全なステルスじゃない。
どれもこれもレーダーに映らないんじゃなくて映りにくいだけ。
もちろんそれぞれの機種で程度の差はある。
もうちょっとお勉強しましょうね。

Ｆ３５やめて

頼むからサイレントイーグルにしてくれ
旧型機を無理矢理アップデートってかっこよすぎるだろ

ジャップが操縦するなら

F4でもF35でも同じじゃ！

F35でもいいよ、そのかわり艦載機型も購入な！

>>438
ユーロファイターだと日本でライセンス生産してもOKだそうだから、
ライセンス生産を許さないアメリカより　ユーロファイターのほうがいいな。

>>438
足が短い。

敵国の拠点を叩けるＦ-15Ｅにすべき。
専守防衛でも反撃能力がないのはアホスギル。

ボクシングでも殴られっぱなしでガードし続けるのは厳しいぜ。
こっちはパンチを出せないとか守りきれるわけないじゃん。

F-35はまだ開発途上で完成してないのだが

F-3.5を

(_´Д｀)ハァ〜〜〜
Ｆ-３５ですかぁ〜
　
Ｆ-３５を運用するんなら空母持っていないと性能を引き出せないんじゃね

F-4EJ改mkIIとかにして延命するのか？

大変だなぁ

ふざけんな　いらねえよ

>>427
おまえが詳しくないことはわかった。

427(死にな

>>436
そのミサイルってどこから撃ってくるの？ｗ
ミサイルキャリアーって言葉知ってるか？

支那ミグをラプターと同じ値段で友愛購入

F-2は石破が中止決めたが失策だわ。対艦〜制空どっちもいけるし
足も十分あるのに。ＬＭが最近解体したアメリカ側ラインを買い取って、
契約内容更新して純国産化すりゃ良かったんだよ。
てか今すぐでも交渉してくれ〜

インド洋でこれ以上アメリカが圧力かけてくるならユーロファイターを買うぞと言えばいい。
ユーロはブラックボックス化しないと言っているんだから
そっちの方がいい。

>>441
既にF-15があるからな。
F-15になんらかの欠陥が生じた場合を考えて、別機種を購入して、
リスク分散することが望ましい。


だけど、F-35はちょっと･･･

>>430

低学歴ネット右翼らしい国際情勢に関する無知丸出しだなｗｗｗｗ

社民がグダグダ言いそうな感じがするんだが

>>313
ここで聞くよりもwikiとかで調べたほうが早いと思う。
ヒントとなるキーワードはF-117、B-2、F-22、F-35。
ついでにF-15、F-16でも調べるといいよ。

>>309
ロシアがPAKFA、中国がJ-XXを開発してるから。

>>452


戦略ミサイルとASMの区別もつかない低学歴発見wwww

せめて完成してから候補に入れろよ…
ここでもアメリカの言いなりか？Ｆ-２の時より後退してるだろ
>>456
待ったく別の機体だよ

>>446
スーパークルーズが使えるからこの手の飛行機としては、燃費のいい部類だと思ったが。

>>452
TELのこと？

>>416,428
無理だけど俺は支持する

せめて海軍仕様のC型にしてくれ
つうかC型ってもう完成のメドはついてるのか？

＞防衛省は残る候補５機種の中から同様にステルス機能を持つＦ３５を軸に選定作業を加速させる方針。
死ね！死ね！死ね！
防衛省員、35歳以上は全員、便所掃除させてろ！

F22ダメなら
　ユ ー ロ フ ァ イ タ ー しかないだろうが。

今更選定し直しとか、本当に無能だな。
呆れるわ。

最　終　決　定　権　は　小　沢　に　あ　る

ヲタクの見本市みたいなスレだな
互いに自分の主張を曲げず攻撃しあう、まるで戦争のようだ

物事を決めるのは非力なヲタじゃなく権力のある上の人だから

>>461
中国の戦略ミサイルは命中度が低いのに、日本に対して撃っちゃダメだろ。
もし、中国が攻めてくるとしたら、日本の技術、経済力を奪うのが目的だから。

ピンポイントで防衛力を削ぎにくるんだったら、航空機に頼るしかない。

北チョンはそんなこと考えないだろうがｗ

>>460
露助は、ともかく中国は…
>>466
つい最近初飛行したはず
>>467
･経験のない欧州機
・性能がトータルでF-2と変わりない
・日本の技術が敵対国家に流れる危険がある
・初めから当て馬

バカな歴代じみん大臣がラプ厨だったせいでラプ一択だった
その大臣も去るのでやっとF-35と言えるようになった
という事にしといてやろう

>>461
いきなり先制核攻撃かよｗ　あほじゃねーのｗ

F35にするならVTOLのにすれば航続距離の問題はどうにかなる

開発遅延、開発費高騰、拡張性が低い、ラ国無理、販売期日未定。

F-35調達するにしても実戦配備できるのは2020年ころだろ
そうなったら航空戦力はロシア、中国に完全に負けるな

>>471
＞日本の技術、経済力を奪うのが目的だから。
経団連を籠絡したから、もうやらなくてもいいわなｗｗ
戦わずして勝つ、さすが孫子の兵法の国です

３種類のバリエーションがあるみたいだけど
残る候補５機種てなんだ

>>463
元もとステルス機は空気力学的な抵抗は大きいよ、ステルス性能のために
空力的には抵抗が大きい、だからＦ３５は大出力エンジンでも音速突破がやっと
燃料消費は大きいと思うし、航続距離は短いと思われ

>>445
憲法変えなきゃいけないな

>466
B型よりは楽。
だからB型のほうにマンパワー集中。

まずはＦ-15Ｅ、できればＦ-15ＳＥ
この際にわざわざ空戦のみ劣化バージョンに改造する必要はない。

とりあえず、もう時間がないというのもあるからＦ-15の派生機でいいよ。
既存の地上施設を流用できるし、整備員やパイロットの新たな訓練も
必要最低限で済ませられるので即運用できる。

費用も時間も抑えられＦ-4，Ｆ-15Ｊから大幅パワーアップだ。
名より実をとれ。

さっさと配備が終わり金が浮けば、第5世代、第6世代への配備と話が進むだろ。
こういうのは連続性と止まらないことが大事。
停滞期があってはダメだし更新し続けないと意味がない。

>>463
F35は、スーパークルーズできません。
ステルスと電子装備以外の売りはないですよ・・・
機体燃料を増やすために大型化したF35Cは、海軍型なので無駄な装備があるし。

ブサヨクしね

徹底殲滅してやるわ

>>457
高学歴なネットキムチさんなら説明できますよね^^;
無能無知と煽りながら結局何も説明できないんですか？^^;
脳内のファンタジー世界情勢ですものね、説明できるわけないですよね^^^^^;;;;;

>>479
F-15SE
F/A-18E
F-22
タイフーン（ユーロファイター）
ラファール

>>462
共通の部分もあるんだよ
そこに問題発生したらどうすんだよ

>>472
どっかで見たような説明かと思ったらゲンのアレか

これならライセンスユーロファイターのほうが・・・

>>456
まあステルスの時代だからねえ。前に軍板で、仮にEF-2000とF-35が敵対して
正面接近したらどうなるか、試算してた人がいるが、それによるとF-35が
EF-2000をロックオンしてミサイル発射出来るのが約５０ｋｍ、対する
EF-2000は３０ｋｍ弱までロックオン出来ず、まず勝てないだろうと。

まあ、短足鈍足だから運用どうするか考えないといかんね。

>>471

＞中国の戦略ミサイルは命中度が低いのに、日本に対して撃っちゃダメだろ。
＞もし、中国が攻めてくるとしたら、日本の技術、経済力を奪うのが目的だから。
＞ピンポイントで防衛力を削ぎにくるんだったら、航空機に頼るしかない。

低学歴ネット右翼らしい、国際情勢と軍事に対する無知丸出しのレスだなw

そもそも日本本土に直接侵攻できる戦闘行動半径を持つ戦闘機は人民解放軍に存在しない。
SU-27と空中補給機の組み合わせなら何とかなるが
空中補給機も数機しかないから、直接攻撃などできない。

大体、人民解放軍が直接侵攻してくると思ってる時点で低学歴丸出し。
ミサイルによる威嚇で譲歩を引き出すのが基本戦略だよ。
日本の場合はテポドンひとつで大騒ぎする低い民度のマスコミがあるからな

>>466
Cはアメちゃん専用機なので、完成しても輸出してくれるか微妙な気がする。

　　　　　　　　　　 　∧＿∧ オラオラオラオラ！　死ねー！！！
　　　　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　 /￣￣￣￣ニニニニ　＿
　　　　/　　　　　　　　　　|..　 ┌ニニ┐　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;: ；
　　　 /日本國保守連合.|.〈 （ | （(￣（二(〓〓〓〓〓〓(二( (( O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　　　　　　　　　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　　　v――――――‐┴―┴―┴┴‐┬―――‐ヽ　　　　　 ￣　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　　　　　∵~(･ ）｀ ´( ･）'ハ∴∵；:;
　　 〈　⌒⌒⌒――Ｄ~~~⌒⌒~~°　　　　|＿　　　　　目」＿　　　　　　ドガーン！！！　　　　　　　　　'.:; *,（_人_）,,,: ;・∵:;ﾟ
　　/￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／￣￣ヽ‐―┬――――┬ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　ﾎﾞｼｭｯ
　　 /○)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　((*))}===）　　　　　　　〕==）；　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　　　"〆
　　 ＼＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿◎＿ ／==ﾉ――――- < ==ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿） ←売国鳩山総理　

>>487
ラファールは今回入ってないだろ

有視界戦闘だとSu-27系にアザラシのように打ち落とされるとシュミレーション結果がでたＦ-35でも
無いよりマシだから早く配備しろ。

国産の武器積めるように勝手に改造していいよって言ってくれてる台風の方がよっぽど良心的だろ

もうアレだ
発想を変えてステルス対応のレーダーを開発しろよ
そしたらずっとイーグル使えるじゃん

>>492
空中補給機（笑）
空中給油機なｗ

タイフーン買えば技術情報とか開示してくれるんだっけ？

>>423
シンプルな疑問なんだけど、このスレで論じられてる内容ぐらいで「詳しい」なんて
何で君は思うの？
そこいらの本屋さんやネットで得られる範囲内の知識でしかないよ？
自分の無知を棚に上げて他人をキモイというのはどうかと思うが。

官僚様が安く優秀なのを調達してくるだろ。

>>492
数年後には中国が空母を配備することに関しては？
それと中国の揚陸能力が劣っていたのは数年前の話だ
今は揚陸能力が格段にあがってる

>>498
ガメラレーダーはステルス機も映るよ

Ｆ-35は超劣化バージョンになるからいらないよｗｗｗ
マルチロールが売りなのに日本は空戦のみしかいらないんだぜ？
（なんか専守防衛で戦闘機、その他の機能はダメということらしい）

>>466
Ｃ型は最もステルス性能も高く航続距離も長いってのはいいんだが、降着装置やら
格納のために主翼折りたたみ可能にしたりやら、何かといらないものが付いてるので高い。
それと機銃も無いので、自衛隊の任務からしたら改修が必要になるｗ

もう個人的趣味でSu-47でいいよもう。

>>491
正面50kmからからレーダーホーミング撃って当たる確立考えろよ
もしそんなんがバンバン当たるんなら乗員は離着陸とミサイル操作できる以上の錬度は不要だ

日本の「奥の院」は結局米国の犬か。

F15SEでいいんじゃない？

バルキリーでいいよ

>>491
カタログスペック上で動けばの話
今のままじゃＦ-３５は鈍重なくせにペイロードは軽戦闘機レベルでＦ-２２の次に高い戦闘機になりそう
その上モンキーモデルでライセンス生産込みだとするとＦ-２がお買い得に見えるほどのハイコスト・低性能戦闘機になりそうだ

ユーロでもＦ-１５ＳＥでもとりあえず採用してまともになったら取得するか、国産Ｆ-３を研究した方がいい

でもお高いんでしょう？

>>492
なんで、小出し、小出しで話をそらすんだよｗ

>ミサイルによる威嚇で譲歩を引き出すのが基本戦略だよ。

こんな話、今までしてなかっただろうがｗ

>>508
確立って多分憶測で悪いがAMRAAMを50キロの距離でヘッドオンで撃てば50パーセント以上は命中すると思う

>>490
タイフーンだとこっちに目移りする。
http://www.masdf.com/crm/pic/f2superkai1.jpg
多分これF-2に以前ロッキードマーチンが作って没になったF-16XLを組みあわせたお遊びだけど

>>503

あれはインド洋に配備されるはずですが何か？
イージスやF-2がうようよしてる日本海で
空母が攻撃もされずに運用できると考えるほど
人民解放軍の将校は馬鹿ではない。

なんで自分の国で作ろうという選択肢を捨てるのかがよくわかんない。

イーグル神話からもラプ神話からも抜け出せないやつばっかだな
信心深いな

>>1
あーあ、ツマンネ

>>448
日本が買うのはC型じゃなくてA型じゃね？
それなら空母は関係なくね？

結局さー自衛隊は全てにおいてアメリカ製を使わないと
ダメなんだって、専門の人が言ってたよ。

89式とM4のマガジンが共有出来るって事と同じだよね？

>>424
予算オーバーて
ユーロのほうが高いよ
ノックダウンで150億越えだからライセンスしたらどうなるだろ

>>454
何よりも止めてなければ今でもライン生きてたから
航空産業の生産基盤生命線は繋がってたね

>>468
今更？これは異な事を…
既に決定サイン直前だった機体を急遽辞めて別機種に選定見積もり切り替えた
かつてのF-X事案に比べればこの段階程度で騒がれるとは

>>488
貴君の言いたいことは実にもっとも
でもあの機体分裂事故そんな中日本以上に戦争寸前に近いイスラエルは
F-15A〜E型全タイプ保有してたが耐え抜いたよ
機種分けしたい気持ちはわかる、ただそれに伴う整備効率と兼ね備えて考える事も大事
それに日本は亀裂分析技術は良い
アメリカが復帰まで4ヶ月近くかかったのを日本は2週間強で復帰できてる

>>492
それは違うよ、日本の要撃戦闘機の任務は
中国空軍の爆撃機から日本の領空を守ることだよ
例えば中国の轟炸六型は日本の爆撃が可能だよ、当然その脅威から
我が国国土を守るには戦闘機が必要

あと中国はロシアからブラックジャックを購入したらしいからこれも
日本に爆撃可能だし、日本の海上交通路を破壊することも出来るね
その脅威に対応する戦闘機は必要だね

あーあ・・・無駄金使う事になるのか

>>515
50kmだったら反転して逃げるだけで射程尽きるわｗ

そもそも日本の防空でステルスっているのか？
適地に行くときにこそ必要なんじゃね？

まあ国内でも、あったほうがなんとなくいいような気はするけどさ。
でもさ、相手を打ち落とすとなるとステルス機が必要なのではなくて、
ステルス機を打ち落とす武器が必要なわけで、考えを分けないとカオスになるぜ。

>>517
そのF-2を撃退するために必要なのが空母艦載機だわな
そして空母は南シナ海だろうが日本海だろうが移動できる
日本列島は移動できない

かつてオザワンがCIAの代理人だったとしても到底無理だろ
道理がいかない、ユーロなんたらの方が経済波及効果の点でもメリットが多い

これって えらい遠回しに｢空母造れよ｣って言われてんのか？

>>498
空自がF-15J搭載前提で研究予算取った「センサシステム」が正にそれです。
ただF-15はレーダーに写る影がバカでかい(B-52並らしい)ので、５０キロ以上の距離で
ステルス機をロックオンしてミサイル誘導出来ないと厳しい。
今の直径１ｍ級レーダーでは正直限界がある。どうしてもＡＷＡＣＳの
探知をデータリンクする必要があるだろう。

>>516
ただでさえコストの問題で調達を打ち切ったF-2を"改"でより高コストで調達
するわけがない

戦闘機単独のスペックより防空システムとか戦術とかの運用が大事だって
元戦闘機乗りの爺さんが言ってた

>>516
ＸＬじゃねぇｗｗ　Ｆ-2スーパー改は
F-16Block60みたいなコンフォーマルタンク付けて
・ターゲティング能力の拡張を見込んだAESA(アクティブ電子スキャンドアレイ)レーダーへの換装。
・LINK-16 JTIDS/MIDS (データリンクシステム)
・WSO(兵装システム士官)専用化された後席。
・LGB(レーザー誘導爆弾)運用能力
・WCMD(誘導型クラスター爆弾)運用能力
・JDAM(GPS誘導爆弾)運用能力
・AGM-154 JSOW(GPS誘導巡航ミサイル)運用能力
・AGM-88 HARM(高速対レーダーミサイル)運用能力
・AIM-120 AMRAAM運用能力
・AIM-9X サイドワインダー運用能力
・オフボアサイト照準を可能とするJHMCS(ヘルメット照準装置)
・PANTERA FLIR運用能力
・偵察ポッド運用能力
の付与した物だよ

ちなみにF-2のアメリカ側生産分はつい先日生産ラインを閉じられて
しまったのでF-2の追加調達は不可能です。


日本にF-35の開発費補填させる為の包囲網はどんどん狭まっている。

>>527
ステルス機狩りは今F-15改修タイプの二段階目にあるIRSTでそれなり対処は出来る
今のところね

　　　



　　　　所詮、単発機。

さっさとタイフーンにしとけば良かったのに
今回の件は完全に自衛隊のミスだろ

どっちにしろ、時間がかかるんだから
国産と並行しろよ。

>>525
まあ無駄に金を使ってはいるな。また使おうとしてる。

まずは弾道ミサイルを配備すればいいんだよな。
日本が攻撃されたら相手の拠点にミサイルをぶち込む。
これが抑止力だし圧倒的に安上がり。

おい、実際に商品が店に並んでから検討しろよ。開発段階ってなんだよ
テレビゲームじゃねーんだから

>>527
敵のAWACSの探知範囲を狭めるというだけで、ステルスの意味はあるぜ。
より有利な条件で、敵に対して第一撃を与えることが可能。

>>513
買うときにはいくらになるかわからんね
現状ライセンス不可だけど希望としてはラ国したいから予価
（ユニットコスト：8,300万USドル（約86億6500万円））の倍は
逝くんじゃなかろうか？

何十年待てばいいんだかねえ。
そんな暢気に待ってたら必要なくなりそうだよ。
殲なんたらとか配備されたりしてなw

もうF-14のライセンス生産でいいんじゃね？
根拠は見た目がカッコイイから。以上

航空基地は騒音問題とかで地域住民に迷惑と不安を与えていると思うんだ。
空母を作って海上で発着すれば住民も安心すると思うんだ。

>>526
何時のAMRAAMだよ・・・　ヘッドオンで50キロなら一分で当るわ　

>>517
インド洋に配備してそこからずっと動かないと思ってるのかｗ

それと、空母が攻撃されないために空母打撃群を構成して
艦載機でＦ−２を牽制するんだろうが

まさか空母が単独で動くとか思ってないよねｗ

>>530
アメリカって既に直接「空母造れよ」って言ってなかったかな

もう反米なんでしょ？

ならMig-35とか第五世代のMiG-1.44でもいいじゃん？！

ステルス機でスーパクルーズも可能（真偽不明だが）　

もう　自衛隊はイランやろ
世界災害救援隊になるんやし・・・ぶっそうな戦闘機より輸送機の充実やろな

>>540
相互確証破壊の抑止理論だね、核の傘論の根拠でもある
ソレはソレで整備の必要性があるね
また別に戦闘機は戦闘機で増強する必要はあるね

国産でもいいけど予算注ぎ込んでも短期間じゃできないというリスクが大きいんだよ
それならF-35を100機ライセンス生産して心神を地道に開発すればいいじゃん

>>542
AWACSなんて打ち落とせばいいじゃん。
そっちの方が有利。

>>524
当然護衛機がついてるだろうから
そいつら凌駕するだけの要撃機は必要じゃね？

ガンダムなんていらないからズゴックを作るべき
まだ宇宙に進出してないんだから海を守るためにズコックを作って欲しい

まだ出来てないF35を導入するなら、心神を作れって。

>>538
さっさとしても空自が最低でも要求してるタイフーントランシェ3型は出来てないわけだが

まぁ致し方ないか
タイフーンよりは格好いいし

ごめんなさい正直に言えば、ＯＳ−３５がＦＸに一番良いと思います。

>>524

航空自衛隊ご自慢のF-15J200機が、北海道でソ連の爆撃機に備えていたころ
実際のソ連極東軍は、定数の1/3以下の存在で、しかも、ほとんどの戦闘機は整備不良だった。
しかも、航空自衛隊は、米軍からその事実を知らされていたのに机上の計画に従って
いびつな航空戦力の正面装備の増強だけして、ろくな輸送機一つ持っていなかった。
おかげで湾岸戦争のときに、邦人の救助も出来ずに国際的に恥を書いた。
航空自衛隊の防衛計画と現実がまったくかみ合っていないという証拠のひとつ。

同じように、人民解放軍のドクトリンにも、日本に対する空爆などと言う選択肢はない。
基本的には台湾とインドを向いた航続距離の短い軽戦闘機なのをみればわかる。
なのに、ラプターがどうのとか、ステルスがどうのとか言ってるのが自衛隊。

一方、事前からアメリカに発射を知らせてもらっていたのに、北朝鮮のミサイルをロストするお粗末な航空管制体制
かける予算が間違ってるんだよ根本的に

>>534
F-35って短足なん？
日本は縦長だし、足が遅い＆足が短いってのは、かなり厳しいと思うんだが

>>526
タイフーンが反転して逃げるというだけでもF-35の勝利ですな。

最悪だ……


>>3
せめてタイフーンにしてくれ。

>>554
打ち落とすためには、AWACSに近づく必要があるだろうがｗ
脊髄反射で書くなよｗ 少しは考えろ。

>>551
で？人民軍を受け入れる？

何度言えば分るんだか。

「自衛隊があるから他国の軍隊が入ってこない」って発想ないのかよ？

このスレにエスコンやってるヤツが混じってる確率は98%

>>565
はあ？、日本は海があるんだから相手から近づいてくるしかないだろ。

日本終わったな・・・
あとはコレに懲りて今からでもコツコツと自主開発の道を歩んでくれとしか言いようがない
もっと金があれば6万トンクラスの中型空母を2隻作ってF35を20機くらい載せてみるなんて夢もあるが
不景気で金がない上に民主が与党ときてるからな
F35すら怪しいな
純減になったりしてｗ

>>561
そのためのガメラレーダーでは？

ついでに空自の基地周辺の警備・防空体制もなってないと思われ。

ヨーロッパの情勢を見ても、ユーロは英独が一部キャンセルで虎３遅延、
一方F-35には開店前行列。日本が望むスペックではないしどう使うか
よく考えないといけないが、ステルス化は世界の大きな流れであり
アドバンテージ。

>>568
AWACSにも護衛の戦闘機がいるのでは？
容易に打ち落とせないのでは？

>>528

アメリカの大統領補佐官が、人民解放軍の空母について問われて、船体を建造しても、そこから
空母戦闘群を運用できるノウハウを積むのにどこの国でも20年はかかるといってましたが何か？

Ｆ３５>未完成、ブラックボックスは同盟でも見せねぇよ黙って買え！！

台風>完成品、ブラックボックスも見せてあげるよ。予約しすぎたから買って。

三菱にコアブースターを作ってもらえばいい

ホンマに自衛隊とか軍拡とかって　時代錯誤やろ
世界は核廃絶の方位やし　アジアは平和志向やし
世界の災害救済に汗流す先進国に生まれ変わる日本にとって　自衛隊なんて邪魔やろ

>>568
AWACSに近づいたら、当然、その旨を味方に通知するよな？
そうしたら、AWACSを守るために戦闘機が来るよな？
AWACSの探知範囲を狭めることが出来たら、その戦闘機と戦闘をする
必要が無くなる可能性が高くなるよな？
後は分かるな？

タイフーン導入がありえない理由

と契約上タイフーンを改造する場合全ての技術をタイフーン開発国へ申請して全てを向こうが確認してから許可を貰わなければならない
Wikiにここら辺詳しく出てる
タイフーンは欧州仕様なのでこちらの仕様に改造しなければ使うことは不可能
確実に改造するので日本の技術およびアメリカの技術を欧州に流すことになる

ライセンス生産は100機以上生産をしないとライセンス料の元が取れない
今回のFXは60機程度の予定なのでライセンス料を払うと大損
しかし改造するにはライセンスが必要なのでどちらにしろ大損しないと導入はできない

欧州に技術流出をすればアメリカはぶちぎれ
日米安保の根本がやばいことになる

タイフーンは4.5世代と主張されるが結局は第4世代
今後技術向上があった場合ロシア製の第5世代相手になると優位性はまったく無いと言っていい


つまり使えないってこと

>>572
話を変えるなよ。近づいてくるはどこに消えた？
そして次は護衛だ？
AWACSに向けてミサイルを撃ち込めば良い訳で機関銃で空戦でもするのか？

F35のA、B、C型のどれ
実際、飛ぶの？

民主党政権だけど大丈夫か？
ミズポとか前科持ち辻元とかいるけど本気か？

>>570
そうなんだよなぁ。
うちの近くにも、俺一人で制圧できそうな施設があるんだよなぁ。

あんなの放っておいてもいいのかな？
一見、森林公園の事務所っぽいんだよｗ　

>>574
>台風>完成品、ブラックボックスも見せてあげるよ。予約しすぎたから買って。
改造もOKだよ。でも、改造に関してのデーターは提供しろ。
これが問題。

>>551
どうして竹島が韓国に占拠されてるんだ？

日本が戦後に武装解除されて戦力（艦船）不足の隙を盗んで占拠しにきたの知らんのか？

>>562
特別、短いわけではない。しかし長いわけでもない。
まあそのあたりは何とかなる。

それよりは遅いのがねぇ・・・問題。
第4世代と比べてごくわずかに有利。これでは第5世代としては心許ない。

>>561
バックヤードを無視した正面火力厨が多いのは欠点だね

>>556
よく分かってるじゃないか
お台場にズゴックも建てるべきだった

>>573
はあ？ 今決めるFXは2020年以降も使われる機体を選ぶんですがなにか？

>>561
＞同じように、人民解放軍のドクトリンにも、日本に対する空爆などと言う選択肢はない。
弾道ミサイルがある。

アメリカから守る代わりに弾道ミサイルのデータは確実にもらってる。
北朝鮮は弾道ミサイル先進国。笑うかもしれんがな。

これだったらＦ−１５Ｅ系列のがよくないか？
対地攻撃能力高い品
Ｆ１５だったら空自も運用ノウハウあるだろ。

あのさぁ　ＦＺ機種論議もいいけど

おまいら　今後４年間は自衛隊の最高司令官が誰か忘れているんじゃね

>>579
意味不明
そもそも、どういう想定・前提なんだ？

>>586

いまから二十年後は2030年ですが何かｗｗｗ
足し算も出来ない低学歴ですか？

>>572
って言うかAWACSは遥か後方に居るから近付くのは難しい。
守る側なら地上のSAMカバーよりも後方に退避できる。

>>584
超音速巡航が欲しいよねぇ
翼下に積むって手もあるにしろ、胴体内ミサイル四発ってのも、少し寂しい

ズゴックよりアクアジムでおｋ

いよいよ日本を諦めたか…

>>576
中国が絶賛軍拡中ですが何か。

>>579
ミサイルには射程距離というものがあってだな。

>>582
なんかデーター提供が向こうの無茶な要求のような書き方だな・・・

正直、ＦＸよりＥＭＰの心配をしたほうが良いとは思う。
高密度ハイテク化国家を殲滅させるなら、高高度で水爆一発
爆破するほうが手っ取り早い。日本中のＩＣチップが全て破壊
されたら、それこそ終わり。対ＥＭＰは、核の脅威がある割には
議論が少なすぎる。

とりあえず人員・予算を空・海重視に。
人員数が予算につながる。

　　　　人員
陸　１５．０万
海　　４．２万
空　　４．４万

海・空軍を１０万に、陸軍を５万に変えるべき。

AWACSの方が目が良いってのを忘れてる人が居るみたいなんだが
戦闘機搭載レーダーとAWACS機搭載レーダーじゃ出力が段違い

>>561
実際に日本の爆撃する能力を中国は持っている以上ソレを阻止する能力を
日本の自衛隊は持つべきなのは言うまでもない、
コレは意思とは関係なく、能力を持っていれば、ソレを阻止する能力を持つのは
当然だね、特に、ブラックジャックやバックファイヤ等の爆撃機が中国沿岸部に
配備された場合、日本の海上交通は大きな脅威にさらされる、ソレを阻止するのは
要撃戦闘機だからね
爆撃機を持っていても相手国を攻撃する意思がないとか言うのは簡単な事だけど
ソレを信じるのはお花畑な人だけだね、日ソ中立条約があっても侵略してきた例がある
何の条約もない国を信じるのはバカのやることだと思うね

>>579
あのな･･･ステルスったって早期警戒機に直近まで探知されないわけじゃ無いんだが
ステルスはレーダー映りにくいんであって全く映らないわけじゃない
護衛機は周囲を固めてるし､早期警戒機に探知されりゃそいつのレーダーに誘導された護衛機
のミサイルが飛んでくる

ムダな自衛隊なんて　無くしたら
財政的にもエコ的にもco2削減的にも　一気に解決するやろ
腐れ自民下の　工作官僚省と自衛隊と殺人兵器生産会社と兵器売買屋の汚れた構造を
民主政権が徹底解剖して　解体・・・・世界災害救援隊にしてくれそうだね

>>578
Ｆ３５だとラ国出来ないのは非常に痛い。
別に機体一機あたりのコストを下げる為にラ国をするのではない。
技術者の育成と技術の習得が大きいんだよ。
あと、自国で何でも整備出来るってのは非常にメリットが大きい。
アメでＦ１５の空中分解によりＦ１５が飛行全面停止になった時も、
自衛隊はいち早く飛行を再開出来たのはラ国のおかげと言っても過言ではない。
アメはＦ３５を売る事によって日本の戦闘機自主開発の芽を摘もうとしてるのかも知れない。

>>603
わかったからバカはもう消えろ

>>585
お台場にはザク以外ないね。

ズゴックは川崎埠頭あたりが似合うと思う。

>>593
ミサイルは6発に増やす。
アムラームの本数ならF-22と同じになる。
F-22と比べてF-35はサイドワインダー2本分が足りないだけ。

Ｈ２Ｂの成功みたら国産エンジンの開発はウンコするより簡単に思えたわ

開発費負担で出来損ない導入なんてｲﾔです＞＜

>>598
ゴールデンアイだなＷＷ

>>590
横レスしてきて意味不明はないだろ。

>>591
そりゃすまんね
んで20年後も今回選ばれる機種は使われるわけだが？

陸上自衛隊解体してでも航空戦力は増強させるべき
空母作ろうぜ

>>576
辻本乙

タイふんをクレイジーモンキー改造しようぜ！
機体素材とか表面塗装と尾翼を斜めにしてステルス機能取得
推力変更ノズルに変更
対空・艦・地ミサイル搭載能力の付与と搭載能力の向上
最新アビオニクス搭載リンク機能等付加
非常用小型ロケットブースター搭載
カミカゼ機能（乗員脱出後遠隔操作で目標に突撃）

ユーロファイター買えば、もれなく戦闘機開発技術がついてくるんだよ？

ユーロファイター期待してたんだがな･･･
F-35か･･･。民主じゃ自力開発も無理だろうし、中国とかに設計図流しちゃうんだろうなぁ。

>>591
高学歴ネットキムチさんの脳内では2030年に100％になって、それ以前は0％なんですか？^^;

>>578
タイフーンを選択できないのは、アメリカのせいだよ。
F35の予算が火の車だからな。
それ以外はあとづけ。
情報を見分ける力をつけろ。

タイフーンに関しては、NATOで軍事演習してるんだから問題ないよ。

ここでユーロファイターを買うと脅しをかけないところがなさけない

台風ら国したって税金の無駄
2020年にはステルスの無い台風なんか旧式で使えないよ

本当に完成するんだろうな？

>>611
>AWACSに向けてミサイルを撃ち込めば良い訳で機関銃で空戦でもするのか？

この辺をイキナリ書かれると意味不明だろうが。頭の中で展開したことを全部書け。
俺らはお前じゃない。

>>604
ラ国は出来るんじゃないか？
さすがに。
それが出来ないならこの話は蹴るしかなくなるぞ。
完全にタイフーン有利になる。
ラ国できないという根拠を教えてくれないかな？

ラプター売ってくれないのは、お隣が敬遠してるからだろ？

ジャイアンとスネオに何にも言えないノビタ君。。。

正直EF2000は能力がなぁ・・・　Ｆ-2とそんなに変わらないってかEJ2X0しか見るべき所が無いって言うか・・・

汎用機のベースとしてジムを造るべき
航空戦力はコアブ　ジェットコアブ
水中用　アクアジム
地上　ジム　ジムキャノンを配備すればいい

>>593
とりあえずAMRAAMを6発搭載できるように改良する予定はある
航続距離もステルス機は機内タンクしか使えないことを考慮すればまぁ悪くはない
問題は加速がスパホなみなのでFIとして物足りないこと
まぁレガホをFIに使ってる国もあるといえばあるが…

>>596
現在ロシアがAWACSを撃墜するための長射程AAMを
開発中という話があるが要するにそれが完成していない現状では
AWACSを撃墜するのは難しいということだな

まあ中国のしょぼいAWACS(KJ-2000)でも探知距離は最大400kmと言われているから、
AWACSを落とすとかなんとか言ってるのは論外。
日本のE-767は遥かに優れてるから、なおさらのことだが。

F-35はタイガーシャークと同じ運命に

>>601

んで、そのバックファイアから、日本を守るのにF-15J200機と
イージス6隻を中核とした世界第三位のDDG群だけでは足りないと言う根拠は？

民主政権じゃF35ですら売ってくれね〜よw
自主開発でお願いします。

F-22 ＝ ガンダム
F-35 ＝ ボール

今日本が中型空母つくりまくってるのはF35みたいに垂直式の戦闘機が主流になるのを見越してじゃないの？よく知らないけど
台風に垂直式なんて不可能でしょう

ラプタンのエンジンだけ売ってくだち

>>577
AWACSが単独で来るなら、それこそなにで迎撃しても良いでしょ。
なんだよ後から来るってさ。

それに、そもそもノコノコ出てきたAWACSの探知範囲を狭めさせるなら
ステルスでは意味ないだろ。相手が探知できないではないか。
気づかなければ探知続行だろ。

>>631
横から質問ですまんが
今回の選定では何を導入すべきだと考える？

>>624
Ｆ１５ＳＥでさえ何処までステルスに関する機密を開示するかも決まっていない状況。
様は日本に機密情報を開示する気は毛頭無いって事。
だからラ国は無理。

日本軍国主義のあわられだ

>>636
横からゴメンな　イミフ

まあここでお前らがうだうだ喚いても、アメリカにも自衛隊にも何の影響力もないがな。
単なる軍事ｵﾀの自己満足と思われても仕方ない。
軍事ｵﾀでしかないお前らではなく、政治家が国防について見識を深めないといけないんだが、今の民主じゃなあ…。

つーか、F-35っていつ完成したの？

>>634

残念ながら現実にはVTOLオワタと言うのが世界の軍事的潮流。

殲撃七型を軸に

今年７月末に出てた記事貼っときます。まんざら飛ばしでも
なかったのかも試練。

Japan and Lockheed mull F-35 assembly plant
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1248404734/last-1248427366/Japan+and+Lockheed+mull+F-35+assembly+plant

>>629
そもそも、そのしょぼいAWACSが日本にくるとかいうのが論外。
なぜか来た場合の話だ。探知範囲が狭まるらしいんだぜ？

>>629
Wiki先生とかに書かれてるのはそうなんだろうけど、は改良に改良を重ねて、
探知範囲はかなり改善されているらしい。

>>636
意味が分からん
自分が言いたいことまとめてくれｗ

>>576
■
■
■
■
■
■
■
■
■
■　中国
■　２１年連続国防費増額
■
■
■
■
■
■
■
■
■
■
─────────
　　　　■
　　　　■
　　　　■
　　　　■　日本
　　　　■　７年連続防衛費削減
　　　　■
　　　　■

これなら寧ろ民主にゴネて貰ってF-15SEにでも落としたいところだ

有人戦闘機はやめて、無人戦闘機を自主開発するべき。

>>643
もうエヴァの映画で出てきたあれでいいよ

ラ国できないんじゃ、日本の防衛産業はさらに衰退だな

インド・台湾・日本合同でステルス戦闘機を開発するしかないわな。

>>637

ライセンスの値段次第だが、ラ国が出来るならF-15Eで十分だろ。
数万時間まで寿命を延ばせるし。給油体制を確立したら北朝鮮のミサイル基地の爆撃も出来るな

>>611
いや、普通はAWACSって戦闘機や爆撃機の部隊の後方にいる。
そして迎撃側がAWACSに近づくなら攻撃側の戦闘機もAWACSを守ろうとするよな。
そういう状況で簡単にAWACSを打ち落とせば良いなんていう君の発想が意味不明。
別の人が言ってるようにAWACSを打ち落とすなら、なおさら防衛側はステルスで
あるほうが有利なんだけど。
非ステルスの迎撃機なら、AWACSに近づく前に打ち落とされるよ。
君はミサイルの射程が無限だと思ってるの？

こういったところの交渉では民主のほうが役に立ったりしてｗ

戦闘機なんか買う必要などありません！
爆弾や弾薬を積んでいなくても事故が起こらないとは限らないじゃないですか！

今保有している兵器を全て中国・北朝鮮へ売却して自衛隊も解体、その利益で対中国・北朝鮮ODAを強化しましょう！

国防はどうするって？
それでは私の力で中国人民解放軍に日本を守って頂ける様に交渉してきましょう！

それが平和国家日本の正しい道ですっ（ｷﾘｯ！）

>>653
武器輸出が出来ないのに防衛産業が潤うわけがない

>>636
ありえん前提で話されてもなｗ
だから「どういう前提？」って聞いたんだけど・・・

>>629
米や日のAWACSの探知距離はおおよそ800km
本土上空からでも日本海全体をカバーできるのな

ロシアが開発中の対AWACSミサイルは目標射程750km
と言われている。
恐らくAWACSのレーダー派を逆探知して誘導する筈だから
探知を止めたり後方に退避すればミサイルが届く前に逃げれるが
無力化されるので嬉しくは無い。

>>656
空が狭くてレーダーは確実に敵を探知してミサイルの射程が短いエスコン脳かなんかだと思う・・・

>>655
Ｆ３５だったら、やっぱりＦ１５ＦＸのがマシってなるよなぁ。
たしか戦術核も運用できるんだよな。

>>601
阻止する方法は一つではない。
北朝鮮の挑発に乗ったように見せかけ「核開発を考える」発言をし、弾道ミサイルを配備すべき。


>>631
俺的には、警備艇・哨戒艇＋人員が足り無すぎる。
海自・海保は過労死寸前。



AWACSについては、議論の価値が無い。
なんで議論してんだ？
監視体制は、陸・海上・空・衛星の連携からなるもの。

CO2が

>>ただ、F35は台湾は韓国も導入するであろう機体だよ
>>こんなの導入しても、航空戦力の優位性を維持するのは不可能だ。


竹槍で飛行機落すスキルを持つのは日本人だけ。
お前に足りないのは精神論。

>>640
元が意味不明だからな。
そもそも探知範囲を狭めさせるとかいうレスなんだよ。

>>636
すまん、何が言いたいのか分からない。

あと「探知範囲を狭めることが可能」と書いたことに対して曲解しているようだが
それは、探知目的がステルス機である場合という意味だ。っていうか、それくらい分かれｗ

>>646
いや、その通りだが、何で俺に？ｗ

>>647
新設計でない限り、ファルコンを超えるってのは難しいだろう。
まあいずれにせよ、AWACSをターゲットにってのは意味無い話だが。

Ｆ-35なんか買うくらいならユーロファイターで良いじゃねーかよ

>>664
陸自5万体制とか正気かと疑う・・・　
言い方は悪いが一番コストが低い陸自を削減したって、海も空も削減した費用に見合った能力は向上しない

F-35はそんなに悪い戦闘機じゃないと思うんだよ。うん。
エアーインテーク周りの設計変更だけしてくれればね。

>>663
F-15FXは無理無理
土台F-15にステルス持たせるってのがありえないんだよ
正面からのステルス性は無理すれば少し持てるかもしれないけど地上からのレーダーに対してステルス性持たせるのは不可能
でかい機体だもの

>>667
なら最初から探知範囲の話をすれば？
探知範囲の話をしてるのに、いきなり打ち落とす話になんでなるのかイミフ

鳩山：「F-22もF-35も要りません。今の自衛隊は自信がない、もっと自信を持たなければ。
　　　　友愛でやらなければ、F-22やF-35などと恥ずかしい数字で．．．」

小沢パパ：「おい誰だ、フランケンの台詞を洗脳したのは！」
　

>>658
社民党ならマジで言いそうだから困るｗ

>>673
ステルス持たせる？
それはＦ−１５ＳＥの話だよね？

むしろ北朝鮮、中国的にはアメリカから今すぐサクっとF-117を
三機くらい買ってこられたほうが嫌なんじゃないか？
まだモスボールされてるよな？

単発機はほとんどの作戦圏内が海上の日本ではありえないだろ
双発機なら片方のエンジントラブルでも帰還できるが
単発じゃ海にぼっちゃん

徴兵制でなく兵士が貴重だし、機数制限も受けていて１機を大事に使わないといけない自衛隊で
これはない

中国空軍の兵力

Q-5 (強撃五型)
H-5 (轟炸五型)
H-6 (轟炸六型)
J-10
J-11
Su-30
さらにブラックジャックやバックファイヤが配備予定

膨大な数の兵力を中国は持っているわけで、さらに海軍力の増強も著しい
空母機動部隊も計画されている、この脅威から日本と日本の生命線である
海上交通路を守るためには、今の防衛力ではまだまだ不足だね

あとＦ−２ＫＡＩが１００機あっても足りない

>>656
そうだ、探知範囲は狭まらないだろ。
それなのに狭めさせすためとかレスを付けられたんだよ。

>>677
F-15FXはF-15SEの改良型のことなんだが
F-15SEの装備改良したのがFXになるって話だけど

>>673
F-15FXとF-15SEを混同してないか？
FXはEを日本向けに改造するもの
SEはEになんちゃってステルスを付与したもの

日本は数が持てないんだからキルレシオで中国の総数を上回らないといけない。
J-11を増産するなら高性能で対応するしかない。その間は空いてはいけない、その間に攻められたら負ける。
そういう時間を防衛省は作ってはいけない。

>>679
F-2A採用してるんだし、別に大丈夫なんじゃない？

>>667
いや、多分な中国が早期警戒管制機を伴ったストライクパッケージで進行してくるのに
日本側低RCS機は、中国の早期警戒管制機から探知される距離が通常の機体より短いって話じゃないの？
でスキあらば、中国の早期警戒管制機を食う可能性も低RCS機なら有るかも？って話だと思うのだが。

F35　ヤワい戦闘機のはずなんだが
１０年持たないかも

>>679 Ｆ３５を双発に出来ないか？

>>667
いや､君の方がかなり意味不明だろ

>>631

中国空軍の兵力

Q-5 (強撃五型)
H-5 (轟炸五型)
H-6 (轟炸六型)
J-10
J-11
Su-30
さらにブラックジャックやバックファイヤが配備予定

膨大な数の兵力を中国は持っているわけで、
さらに中国は海軍力の増強も著しい
空母機動部隊も計画されている、この脅威から日本と日本の生命線である
海上交通路を守るためには、今の防衛力ではまだまだ不足だね

あとＦ−２ＫＡＩが１００機あっても足りない

>>682

Ｆ１５Ｅの日本向け版とされるのがＦ-１５ＦＸ
Ｆ１５Ｅにステルス性持たせたのがＦ-１５ＳＥ

>>673

それはF-15SEだろ。
ステルスはいらないよ。兵装が貧弱になる分損。
相手がどこであろうと日本の周辺で戦う限り自衛隊の航空優勢に揺らぎはない。
だったら、対地攻撃能力に重点を置くべき

>>679
お前はF-2に何か文句でもあるのか？

民社国政権だからな。F4寿命来た分廃棄で純減で終わり。空の守りは放棄です。
代わりにサンダーバード1号を導入です。

おれが陸上自衛隊いた頃はF-15jが標準だったがF35・・・ね

つーかF-35の弾倉にAAM-4積めるのか？

>>671
平時における人件費は相当な負担になる。
予算に占める人件費が低いってデータでもあるのか？

人員を割くだけでも、海自海保は大助かりだよ。
過労死寸前までがんばってる。


そもそも本土決戦で防衛なんて、半世紀前のバトルドクトリンやってるから、
戦車が1,100両にもなる。（同じ海洋国家の英は250両）
対岸の港と滑走路を叩くのが、現状の第一防衛手段だろ。


>>686
侵攻時に、滑走路・港を叩いて使えなくするのがセオリーだよな。
それには、弾道ミサイルが必要なんだがなー。

>>681
君、ステルスに対して誤解がないかな？
>>686さんの言ってることが理解できてる？

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　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　同志！Ｓｕ-47を買いたまえよ
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
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>>694
炎上中のCXの代わりにサンダーバード2号な

F35軸って日刊スポーツの単なる願望じゃん

Ｆ−１５ＦＸ導入すると、敵基地攻撃能力がかなり強化されるんだよな。
今回のＦＸ選定（インターセプターが欲しい）の主旨からは少々外れるが、悪い選択ではない。

Ｆ１５ＦＸは戦爆だけど、制空能力も普通に高いからな。

ユーロファイターできまりだろ
これで鳩山がＦ35にしたらがっかりだな

最強の軍備を持つより最強の経済力を備えることの方が
外交的にははるかに得。
軍事費なんかあったら経済に回せ。
いまどきでかい戦争なんておきねーよ。
貧乏な愛国バカはそれしか自己を正当化するものがないから必死だがね。

>>686
自分も言葉が足りなかったようだ。解説させて申し訳ない。

>>697
＞侵攻時に、滑走路・港を叩いて使えなくするのがセオリーだよな。
＞それには、弾道ミサイルが必要なんだがなー。

そっちはそっちでMDなんかの役目。
まあ分かってるとは思うけど。

日本には現実に存在する軍隊を
法的に存在しないものとして扱う
「憲法9条」という究極のステルスがある。

従って戦闘機が見える見えないなどと言う
区々たる問題にこだわるべきではない。

国産で作ればいいじゃん

F35の航続距離と武装を日本向けにカスタムしないと駄目だな。

垂直離着陸の機能潰してでも
航続距離F２２並に伸ばして、搭載容量も増やして。

民主・山口「次の内閣」副防衛相：ミサイル防衛縮小を
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003008&sid=as5XCMTb9Lh0&refer=jp_politics

日本もさＩＭＦに10兆円も出す金有るなら
ロッツキ−ドマ−チンを買収すれば良いよ・・買収して独自の戦闘機を開発すれば良い
相手は世界一の技術力があるから直ぐに出来るよ

>>706
おいおい、向こうの港・滑走路だよ。

いくら洋上で敵を叩いたって、港・滑走路を壊さないなら引き分けにもできない。

>>697
人経費じゃなくて装備だよ装備！！　人だけ居たって装備が無ければ使えんだろ
海自あたりが定数割ってるのは知ってるが、護衛艦の拡大路線を取りすぎてるんだよ
ブラウンウオーターネイビーで留めておけば良かったのに、大型化しまくるからあんな事になる。
あと、おいオッサン　今の陸自は戦車600両体制だぞ　

>>707
自衛隊って憲法九条にいはんしてるの？どこの部分で？

>>702
あの〜予算すらまだついてないんですよ
フレンド企業大募集中♪

>>711
10兆円なんか出してないよ。
出したのは外貨準備金の1000億ドル。

元々、円には交換できないお金だよ。

>>697
日本のような場合は、日本に侵攻を試みる敵上陸船団に対して戦術核を発射
残存する敵兵力を護衛艦隊で掃討というのが
もっとも効果的な上陸阻止のシナリオ

>>691
最近でた雑誌にF-15SEを改良してF-15FXに採用するって記事あったよ

>>704
過剰な軍備はいらない。
が、最低限の軍備は抑止力として必要。
「戦争が起きない」ということは前提として抑止力があるから。
「平和の前提」を崩しちゃったら、それこそ戦争になるよ。

アイマスカラーのタイフーンにしようぜ！

>>668
＞そもそも日本の防空でステルスっているのか？
に対して
＞探知目的がステルス機である場合という意味だ
ってなんだよ。

おまえが話をおかしくしてるんだろ。

>>712
把握

>>599
海・空重視は素人議論だよ

プリンスオブウェールズが航空機に撃沈されて以来、大型水上艦はカネのムダ
なのはハッキリしている

空母ですら20-50機しか積めないので、1700機も戦闘機がウジャウジャいる
中国空軍の行動半径内にはいるのは危険で、空母本体は陸上航空兵力の行動圏外
に置いて、艦載機を斬り込ませる程度しかできない

日本国民が海上自衛隊に要求したいのは「小さな省人員の船」を沢山とDDH/輸送艦x8隻
作って「日米航路の輸送船団の対潜護衛」という地味な仕事なのに

海上自衛隊は「米空母護衛して艦隊決戦」という派手な任務が好きだから
大型護衛艦を作って予算と人員をムダにしてしまう

逆に、F22を売ってもらえない以上、海上で中国揚陸艦隊を撃滅するどころか
東海道メガロポリスの防空まで危ない状態だ

だから、空自>>>陸自>>>>>>>>>>>>海自の予算配分が適切

ただし陸自は歩兵は増やさず、ヘリや戦車や装甲車や自走砲を増やして
「機械化・省人員」で費用対効果を高めるべき

そして川崎にヘリを発注する代わりにCXの仕事は三菱に回して
三菱の戦闘機生産ラインをCXと飛行艇生産で維持するしかないだろう

>>721
なにがおかしいのか、分からない。

>>718
それは雑誌が間違えてるんじゃないですかね。

＞F-15SEを改良して空自FXに採用する

これが正しいのでは？

今回はファントム代替機がどうしても早急に必要なんだから
ユーロファイターでいいんでね？
なんで戦闘機にこだわるの？今は銭湯攻撃機が必要なんじゃねーの？
次回のF15代替のときはF22なんだろうけど・・・・

宇宙基地はサンダーバード５号、
海自全鑑定サンダーバード４号、
宇宙連絡機はサンダーバード３号、
救援輸送機はサンダーバード２号、
偵察支援機はサンダーバード１号。
陸自機械化部隊はピンクのロールスロイスで
統合幕僚本部は南海のリゾート島で決定。

英国と日本では、海岸線の長さが違うし。島の別れ具合、大きさが違う。
EEZの面積の大きさが違う。

本州＝世界7位の面積の大きな島。
北海道＝世界21位。九州＝36位。四国＝49位。

ブリテン島＝第8位。台湾＝38位。

>>690
Su-30MKKなんて、ロシア本国どころか
インド輸出仕様のMKIよりも数段落ちたクソモンキー
その他の機体にいたっては言うまでもがな。

中国戦闘機は機体が安いのに、パキスタンみたいに
世界で孤立してる国にしか売れないのは何でだと思う？
性能だよ。

これだったかな
http://homepage1.nifty.com/KWAT/lib/kfindex/kf0906.htm
この中にF-15SEを改良してFXとして日本へアピールするってあったと思ったが

つーかさぁ、これだけ中国の航空機保有台数が多いと

何十年かたったら民間貨物機のパイロットは全部中国人？

>>723
日本に必要なのは、原子力潜水艦だよバ−ジニア級のこれは手強い存在だよ
中身もフルで

F35はいいかもしれないが、タイフーンの方が外交的には有利だろう。万事アメリカに頼りすぎだろ、特に軍事は。

F-4の更新だったら、たぶんF-2のFI版って事にした方が安くて性能が良いと思う。

>>731
見合う数のパイロットが居るのかね？訓練時間も。

>>730

ですからね、
ＦＸ＝（空自次期主力戦闘機導入計画）と
Ｆ−１５ＦＸ（＝Ｆ−１５Ｅの日本向け改良版）は違うんですよ。

そもそも、開発国の要望の塊であるF35が、開発に参加してない日本の要望に適うのか？

>>721
これは俺の妄想だと思うけど
「低RCS」とかに関しての勉強をしたほうが良いのでは？
多分だけど・・・

>>724
ステルス機の保有の有無に対して、探知目的がステルス機ってなんだよ。

ソース：日経スポーツにカッカすんなｗｗ
根拠なしって言ってるようなもんだし

F22ラプター

>>731
エース部隊でも稼働率６割くらいとか、どっかで見たな。ほとんど３割も動けないらしい。
訓練飛行やらなにやらである程度稼働率はわかる。日本の空自が異常に高いのも中国は把握してるそうだ。

>>739
AWACSの話をしたと思うが。AWACSって分かる？

>>732
日本が原潜持つならオハイオ級一択でしょ、ミサイルと弾頭込みで

っていうかＦ−１５ＳＥって開発進んでるの？ｗ

>>713
ローテで回せるっていうのは大事。
超過労働だと１００％の力は出ないし、ミスもでやすくなる。

海自は、給油だの海外活動が多いから仕方ない。


>>723
＞海・空重視は素人議論だよ
誤解受けるような言い方するなよ。

あなたの意見は空重視。
陸重視ではない。

九州の海岸5キロまで潜水艦がくる現状は異常。
警備艇・哨戒艇の増強、なにより人員増強は喫緊の課題。
だれも大型艦を作れなんて言ってない。

こんなデブいるか！

アメ公どもミンス党を舐めてんな。
次期戦闘機は殲10Jに決まりだっ！

ザクの１機でもあれば

>>736
ああー言い方が悪かったわ
つまりF-15Eの改良型を自衛隊に売り込むのは消えてF-15Seの改良型を売り込むことになってるってこと

>>717
そんなメチャクチャな・・・　上陸の阻止って点だけ見れば効率が良いかも知れんが
日本の都市に核弾道弾が降って来るわ・・・

ユーロファイター、Ｆ２２、Ｆ３５
この３機種だけをガンダムに例えて教えてくれ

>>743
釣られたわ、おまえがレスしてきたんだぞ？
そもそもＡＷＡＣＳの話しじゃないぞ。

Ｆ35は、ブラックボックスだらけ　自分で整備や改修できない機体を大金懸けて買うのかい？やめといた方がいいのに決まってる

もう一度簡単にいう

海・空重視は　素人議論！　現代版の「戦艦大和」なんて予算のムダ

空・陸重視、海削減が正しいだろう。
　ゲーツがF22を売らないので洋上阻止はムリになった。
　　竹やりで戦えと、ミンス党は言うが
　　　まるで「竹やりで戦え！」といった戦時中の軍部や、コスト削減しか考えず
　　　兵士を装甲不足のクルマに載せ、犠牲者を多数だしたラムズフェルドのように
　　　　　国民/兵士の人権を無視した「無謀・乱暴・横暴だ！」

>>739
AWACS機を伴って進行してくる中国軍に対して日本は有利に進めるため中華AWACSを落としたい。
AWACSの探知範囲はやたら広いので高RCSの通常戦闘機では迎撃し難い
AWACSの探知範囲は通常戦闘機よりステルス戦闘機のほうが狭くなってしまう。
(ここが探知範囲狭められるうんぬん)
よってAWACS迎撃にステルスは有利＆当然対戦闘機にもステルスは有利
よって日本の防空にもステルスは有利である
ってこと？

もう　日本は戦争とはお別れ！世界災害救援隊へ路線変更！
なんぼ　ムダに軍拡しても
本気で　特攻の北やシナが戦争しかけてきたら日本はひとたまりもないやろ

最近のニュースでF-35が米軍に納入された記事を読んだ記憶があるんだが？

なんでまだ開発中とかになってるのかな。
共同開発で、派生タイプが各種存在してるから、まだ開発中ってことなのか？

>>704
下品な中国政府にガス田を横取りされたばかりの俺たちには、札束より爆弾だ。

>>753
なんで、釣ったことになるのか、分からない。

>>750
Ｆ１５ＳＥの改良型っていつ出来るんですか？
Ｆ１５ＳＥ自体、まだ空飛んでませんよね？

Ｆ３５とＥＦなら迎撃戦闘機としてはＦ３５は無理があるだろ？
Ｍ１．６しか最高速出ないんだし。Ｆ１６並みなんだよな。
Ｆ３５Ｂを途中参入するなら意味あるけどな。
ＡＳＭ１２混載でヘリ空母から離陸出来るなら。

日本人なら低RCSな竹槍で敵AWACSを撃墜できるだろ

こんな劣化豚イラネ

三菱の本気が見たいぜ！

ガンダムとか言ってるヤツは何を考えてるんだ・・・
水陸両用のMSの開発の方が先だろ？

>>745
来年春に初飛行の予定

>>761
冷静に考えてみ？
いくら改良してたって今更F-15Eなんか提案して日本が買うと思うか？
ボーイングにしてみたらそれこそドブに金捨てるようなもんじゃない

最新鋭の戦闘機とか核武装とかミサイルとか潜水艦とか・・・
ムダ生産のお遊びもエエ加減しろ！

>>746
それは大事だが、人数に余裕が欲しければ護衛艦を減らしなさい。
陸自が5万人体制なんてしたら10箇所にゲリコマが来ただけで、機能がマヒするわ
野戦も出来ないだろ。　1個師団1個旅団程度の上陸で東京が占領されるわ

アメリカにF-22は必要ない
中古を売ってくれるよ

民主党にフランカーにしろとメールしといた。

>>758

安彦の漫画版ガンダム読んでる奴なら知ってると思うが
ガンダムにも先行量産型ってあっただろ。納入されたのはあれ
いま、漫画で言うところのサイド7でテストしてる最中だよ。

>>767
あー、それに関してはJSTから完全に蚊帳の外になってしまったボーイングが、
対抗策として提案してるだけだと思うわ。それにSEを売り込み対象になってる国は
日本だけじゃないよ。その国が買うかどうかはちょっとアレだがｗ

>>732
既に潜水艦は、たくさん保有してるからなー。

>>756
本土に攻撃してこない限り、自衛戦争はできないってのが現状ですよ？
相手の港も飛行場も破壊してはいけない。

戦争になった時点で予備役が無いに等しい日本は終わりです。

>>756
あってる
ステレス機が相手の探知範囲を狭めると言うのは
近付かないとステレス機を発見できないと言う意味だけど
それを理解できない人が居たと思われる。

航続距離の短さは空母で補うしかないな。
Ｆ３５なら空母作れ

どんなに　最新鋭のゲームを揃えても
本気の戦争では　北やシナに勝てるわけないやろ

×JST
○JSF
正直、申し訳なかった。

ｆ１６で十分だろ
こんな資源もない国家に誰が攻め込んでくるんだって

>>649
http://www.youtube.com/watch?v=D827IxEJVS4&feature=fvw
参考までに。中国の機械工学の実例。

>>748
どこの国とも対等というならとりあえず国産練習機化心神を定数一杯まで代替だ。

戦争妄想ごっこは　もう　終わりや！

>>776
金食いの空母なんかいらんわ

>>773
F-15SEをF-Xとして採用する国は少ないだろうな。
現状、F-15系列の戦闘機じゃ、F-35にはまったく歯が立たない。
第5世代戦闘機の前では、第4.5世代機以前の機体はゴミ同然。
空自が、開発中である、単発である、搭載ミサイルが少なめという
デメリットを差し引いても、F-15SEじゃなくF-35を選択するのが当然。

軍事力増強したとこで国内に大量の破壊工作員抱え込んでるのだから無駄だよな

>>1
＜ザクキャノンがあれば、航空機はいらないなぁ･･･
　　　 ∧＿∧ 　　 　　
　　｜＼´ー｀）／｜
　　○　　＼／ζ　○
　　｜　　　｜旦　｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |

>>767
当初から選定候補に挙がってたし、
ラ国可能な上、能力的にも問題なし、運用ノウハウもある。

不足してるのはステルス性能のみ。

>>782
お仕事お疲れ様です^^　
日本は逐次大絶賛軍縮中ですから気にしないでください^^

>>755
おまえも竹やりで戦えと言ってる。

一般人がすぐに兵隊として機能しない。
だから、どこの国も青年の時に軍隊経験を積ませてる。

銃を渡しただけでは、兵士の働きはできない。

ましてや、銃が日常に無い日本では、到底無理。
　少 な く と も 2 〜 3 年 の 訓 練 期 間 が 無 け れ ば 、 歩 兵 に も な れ な い 。

だから、空・海の軍事力・抑止力を高める。
そして、戦争にならないようにするんだよ。

空・陸重視、海削減が正しいだろう。

だいたい、戦闘機なんていらんだろ。

地対空ミサイルを強化しろ。ICBMを落とそうという時代なのに、戦闘機落とすぐらい余裕だろ。

一発10億円ぐらいのコストかけて作れば良い。それが最も低コスト。

>>774
>戦争になった時点で予備役が無いに等しい日本は終わりです。
その論理だと航空自衛隊に戦闘機が要らないって話になる。
その論の正しさはおいといても、ステルスが有利かどうかは別の話

なんで22に拘るんだろう
新しいほうが性能が向上していると思うんだが

お台場のガンダムでおＫ

月の土地を買わされるみたいな話だな(´･ω･`)

>>729
Su-30MKKでも自衛隊のF-15J（近代化改修前）並の戦闘力はあるな。

Ｆ１５Ｊって半分は近代化改修不可能なアナログ機だからなー

心神をいじって戦闘機に出来ないの？

イザとなったらほんとに攻撃する気があるんなら兵器配備すべきだうけど
現状では何があっても攻撃許可出さなそうだからそれが怖い。

>>789の訂正
　空・陸重視、海削減が正しいだろう。
　　　　↑
　これこそ素人考え


>>769
現代の戦争では本土に上陸されてる段階で敗北。
WW2とは違う。

兵役経験はおろか銃を持ったことの無い日本人は的にしかならない。
もちろん日本国内での戦争となれば、中国は予備役も投入するだろうしな。


>>791
日本に関しては事実だよ。
つか、これは戦争学における一般常識。

>>784
F-15SEのウェポンベイには
AIM-120x4かAIM-120x2＋AIM-9x2（JDAM搭載時の数字は忘れた）
しか入らないからステルス形態でのAAM搭載能力も
F-35のAIM-120x6搭載型の方が上だな

>>792
最近発売されたスポーツカーとまだ開発中のスポーツカーの要素も使って安く作れと言われた
ステーションワゴンを較べるような物
サーキット走るならスポーツカーの方が早いに決まってる

>>746
外洋に出られない、日米航路対潜護衛に使えない
2000t以下の哨戒艇はムダ。

実際問題、アクテイブソーナーは数kmしか発見できないから
省人員な定置式ソーナー敷設や　
対潜UAVでDIPしたほうがマシだが（UAVは逆上陸戦のF/Oにも転用可能）

基本的に長い日本の海岸線全域で潜水艦の侵入を防ぐのは
事実上不可能なのに、哨戒艇予算獲得のために、潜水艦領海侵犯をダシに
しているだけじゃないの？（ｗ

１９DDのような「戦艦大和」＋外洋に出られない哨戒艇にするくらいなら
大綱を一等護衛艦（3000t80人以上）と二等護衛艦（3000t80人以下）に分けて
二等護衛艦を量産し、米空母にアメポチ護衛する一等護衛艦を削減すべきだろう

200人乗り750億円とかデカスギ・高すぎ・人食い杉だろう

というかF-35は完成させる気は無いと思うんだ
どこか欠陥を残して他国に押し付けるんだろう

>>792
F-22は、High Low MixのHighで
F-35はLow。

F-22はべらぼうに高いので、数を増やすために安価な機体(F-35)を開発してる。

でもF-35って当初の計画より大分高くなっちゃったよな。

F35じゃアメ公と戦えないじゃないか
まして輸出用の低性能じゃな

>>805
アメリカと戦う気なの？

>>799
だから事実でもステルス有利かどうかとは全然別の話だろうって

>>799
何行ってるの？　頭大丈夫？
元々海自も空自も上陸の洋上完全阻止なんて想定してないよ？
20パー阻止できたら良いな？れべるだよ？　専守防衛って大元にそって整備されてるから
本土で戦争するのは元々日本では折込済みの戦力整備計画だし

>>787
>ラ国可能な上、能力的にも問題なし

ダウト

>>790
地対空ミサイルもいらんだろ。
日本は二度と戦争しないと決めたのだし。
民主党政権下で粛々と軍縮進めるべき。

ここはグリペンで凌いで次期主力機の国産開発に金を回すべき
対空対地対艦偵察ができるのだからそんなに不便は無いはず

結局こうなっちゃうわけか

一番最悪のシナリオを判ってそこへもっていってしまう
無能な官僚は死んでいいよ

>>811
F-2があるのに、グリペンはいらないと思う。

グリペンならF-4の方がﾏｼだ…

日の丸の付いたラプターみたかったな。

F35って垂直離着陸出来る奴もあるんでしょ。
この前のヘリ空母に乗せられないの？
ま、そんなの買わないか。

こんなもん買うんじゃねーよ

やはりタイフーン買う度胸は無かったな。

日本の自衛隊の情報管理が信用されなくて売って貰えないんじゃないのか

本気でシナや北朝鮮が戦争してきら　どんなに最新鋭軍拡しても
日本は　手も足もでんやろ・・・ひとらまりもないわ
そやさかい　自衛隊廃棄処分して　世界災害救援隊にせなアカンやろ

F-35なんていらんわ、F-22売る気ないなら
ブラックボックスを設けないと言い切ってるユーロファイターの方がマシ

まあ、一機百何十億も出してF22買うのもなあ。
使う事もなかろうに。
つか、35売りたいならはよ作れって話だな。

>>815
A：通常型
B：S/VTOL型
C：艦載機型

なんだけど、Bは多分、一番難産なんだろうと思う。
垂直離着陸用のリフトファンにクラックが生じたとか。
後、積める武装も少ないし、航続距離も短い。

ユーロファイターと国産無人機主体に切り替えれば？
それとソーラーレイ作れ。どうせ核持てないんだろうし。

>>819
貴方の脳ミソは本気をだした俺にも敵わないから処分して肥料にした方が良いよ　
って事？

ユーロファイターの魔改造でいいじゃん

今すぐにでも欲しい位の話なのに何時出来るかもワカランようなF-35を選ぶのか…
天辺の連中は馬鹿ばかりなんじゃないのか？

おい、プーチン、戦闘機買ってやるから北方領土返せ

>>1
武器輸出禁止３原則の緩和無しにはF35道入不可（F35は複数国が開発費用を出資したため）

民主党の前原副代表は３原則を三木武夫談話前に戻すべきだと主張
防衛大臣が前原なら鳩山談話で緩和してF35？

イギリスの物まねする民主党・・ユーロファイターにしろよ

まだ出来てもいない戦闘機なんかやめておけ
ユーロにしておけｗ

買うんじゃなくて
自力で造れ！

>>789
　もう一度考え直せ！

　２-３年かけてやっと練成した高価な常備歩兵を高機動車に載せて
　クラスター一発、砲弾至近弾一発で全員死んだらバカみたいだろう！

　海自の護衛艦の対空ミサイルなんて赤外線でいい
　どうせ、太平洋の真ん中まで中国空軍は飛んでこれない

　それよりも、兵士の人権を考えれば、陸自の機械化やヘリ/UAV増強が先だ
　常備兵をクラスタ１発で損耗してしまっては話にならない
　それに機械化されてないと中華クラスターを落とされまくって
　日本全土が中華クラスター不発弾まみれになって、戦後もベトナムのように
　不発弾除去で大変な犠牲をひいられる

　海自水上艦は小型化して陸自機械化と予備役増強に回すべき！

鳩山「友愛で中国から買うことにしました」

F-35はいずれはそれなりの数買わざるを得ないだろうが現時点で未完成の物は話にならない
開発費負担して納入順譲ってもらって割高にした上に不都合抱えた機体を慌てて買う必要は無い
いずれF-35は買うつもりだけど今回は間に合わないからとりあえずユーロファイター吊しで買っておきますねでOK
あんまガタガタ言うならユーロ本格導入でライセンス生産まで行っちゃうよ？って事で
F-35量産が軌道に乗って使いこなれたら開発進めておいた国産機を当て馬に安売りさせればいい
実際のとこF-35がモノになるか不明なんだから保険はかけないとな

>>828
共同開発に出資できないだけで購入はできるだろう

ユーロファイターでもとりあえず買っておいて
ステルスは自前で開発すればいいんじゃないか

結局、開発費をふんだくられてFｰ35を恵んでもらうのかよ。
Fｰ4EJ改の耐用年数が過ぎたら戦闘機の定数が純減じゃねーか。

一番頭の悪い選択だな。

この件でさえ民主を叩くネトウヨ
マスゴミもびっくりの偏向ぶり

これはミンスに期待だろ
欠陥戦闘機買うぐらいならタイフーンに決まり

いっぱい配備されている中国の戦車と、予算削減されまくりのニッポン軍の戦車。
正直、中国の砲身の動きがボ○キしたチ○コそのものにしか見えないが････。
おまえらはどう思う？
http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

>>829
ユーロも候補に上がっているタイプは完成して無いよ
って言うか開発すら始まってない。＞日本に開発費出してもらう算段

>>831
その人知識が偏ってるってか変だから気にしない方が良いよ
陸上戦力不要論なんて海自の、海になにも障害物も無い、全てを見渡せると勘違いしてる
バ幹部しか言わないと思ってたが

朴ウヨがネトウヨを連呼してるのか

F-35入れるくらいなら、F-4代替分はF-2増産して国産開発したほうがいいんじゃね？

>>840
開発は始まってますよ。今年の7月だか6月に開始したはず。

防空でステルスする場合って秘密基地を作って発進しないと意味無いんじゃないか？
スクランブルしてもバレバレだろ

>>1
二流国家wwwwwww

ウィッシュリストだけ書いてぼーっとしてたら何もかも過ぎ去っていたでござる

>723
海＞空>陸だろう。
領海多い日本で、無駄に地上戦持ち込むとコストかかるし、イニシアチブが減る。
陸自2割減らせても、海自2割減らせないだろ。資源防衛+商船護衛的に


てか、ｊｓｆなんてオプーナよりいるか、200億も無駄金使ってどうするよ。オプーナならただだぞ。

>>843
LM側の生産ライン撤去が始まってしまった現状ではもう手遅れ
とりあえずF-22取得を目指してダメならF-2増産で次世代国産機開発に繋ぐ
というのが常識的なF-4代替機調達計画だったと思うが
空自のF-22欲しい欲しい病とF-2に欠陥機のレッテル貼りをして葬ったことが致命傷だった

>>845
平時は、反射板付けて運用。
いざ、戦争となったら圧倒的に有利な立場から敵を殲滅できる。
戦争にならなくても持っているだけで、相手が脅威に感じるので抑止力となる。

日本が欲してるのは対戦闘機戦闘の純粋なファイターじゃなかったっけ、F35って戦闘攻撃機じゃねーの。

>>815
できない

>>840
Σ(´Д｀； ）
では配備どころか初期型の量産も始まってないようなのは、やめておけに変更ｗ

F-35は気づいたらF-22より高価になってそうだな、こりゃ

>>851
それを言うならユーロファイターも攻撃機分類だけどな

バカ高いデブ機を買わされるぐらいなら
F4かF2をオールカーボンにして燃費の
良い国産エンジンを開発した方がいい。

パトリオットいっぱい装備した方がええんでないの？

Ф-35の原型のロシアのЯК-141ってどうなったんだ？

ポッポ政権の間に　ファントム爺さん墜落事故に一票

>>856
パトリオットを飛行機に積めば最強だな

>>848
元々少ないのに陸自は限界まで減ってるんだよ　これ以上減らすなら太平洋側の大都市しか守らんぞ
裏日本や九州や四国（コレは無いわＷ）やらは放棄しても良いなら8万人ぐらいにしても良いよ

これよりサイレントイーグルのほうがいいんだろ日本にとっては

民主党政権の4年間じゃF-35は実用化されないだろ。

>>854
ユーロファイターだけじゃなくて、F-22以外の候補機は、
全部マルチロール機ですよね。

本気でシナや北朝鮮が戦争してきら　どんなにムダに最新鋭軍拡しても
日本は　手も足もでんやろ・・・ひとらまりもないわ
そやさかい　自衛隊廃棄処分して　世界災害救援隊にせなアカンやろ

攻撃機モドキを買うのならジャンボジェットに誘導爆弾を積んだ方が良い

YF23 F2 ユーロ
どれでも良い。

F35だけは損過ぎる

つか、F-4って今は首都防空に使ってるんだよね

22DDHとセットで運用。

>>864

>>839をみよ

そもそも非武装中立実現するんだから戦闘機なんかいらないだろうが
世界には航空戦力持ってない国の方が多いのに

>>843
Fｰ2は来年度のIRANからAAMｰ4の運用能力が付加されるから、ある程度の邀撃能力も期待出来るのよ。
だから出来てもいない機体に金払うよりFｰ2(改)を増産したほうがリスクは少ないんじゃないかと。
どうせFｰ2増産すりゃアメリカに1機辺り57億円 ライセンス料払うんだし、ユーロになるよりはアメリカにとっても悪い話じゃないだろ。
ラインは開けさせりゃ良いだけの話。

アメリカは、イラクやアフガンでの実戦で、
イラクやアフガンの上空を飛ぶ、プレデターやリーパーなどの無人軍用機
を、実戦配備して、
偵察・爆撃なんかは、図体がデカい戦闘爆撃機なんかより、
アメリカ本土で遠隔操縦するちっこい無人機で十分なんだって
気がついちゃったからな(笑)

えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

海自のヘリ空母を有効活用するために
国産垂直離着陸戦闘機を希望。
タンカーにも積めてシーレーン防衛や
高速道路のトンネルにも隠せる
超日本向き

どうせ改造できないのなら要らないな
せっかく作ったＡＡＭ−４やＡＡＭ−５が積めないのなら、意味が無いじゃん
アムラームもセットで買えってか？
どんだけ強欲なんだよ？＜糞アメリカ

>>859
あの馬鹿デカいレーダーを載せる戦闘機があれば強いんだろうなｗ


あと、Ｆ−３５Ｂって短距離離陸と垂直着陸はできるけど、垂直離陸はできないんじゃなかったっけ？

ﾃﾞﾁｭｰﾝされたｶﾞﾗｸﾀに倍の値段つけられて欲しがる気持ちがﾜｶﾗﾝ
アメ公のなんか買わなくていいよ

>>871
いや、まだ調達終わってないからライン残ってるはず。
だからF-22を除けばF-2が一番合理的な繋ぎになる。
F-XXで国産ステルス機が間に合えば・・・。

>>870
中立を実現するからこそ、防衛力が必要なんだと思うんだけど。スイスだって戦闘機持ってるよ。
なんの裏づけも無い中立は、WWIIみたいに蹂躙される。

もう震電改2で良いよ…

>>877
民主党だからな。F-2からASM運用能力を削ってきたりしてw

F-35も将来的には名機になると思うんだがな。
2,30年後に、再び買い替えとなった時には、
「F-41とかｲﾗﾈ。F-35Eでいいだろ」
とかいう話になってるんじゃなかろうかと思う。

しかし、初期型はおろか実用化もされてない段階で手を上げるのは嫌だ。
今でこそ、F-16やF/A-18といえば、コストパフォーマンスに優れた傑作機だと思うが、
初期のF-16は、武装はガンとサイドワインダーのみで、接近戦専用の軽戦闘機だったろ。F/A-18に及んでは、そのF-16に試作段階で負けたYF-17だし。
F-4とかにしても、今では往年の名機の貫録だが、初期のF-4といえば、ミサイル万能論でガンを廃止したら、思ったほど当たらず、ミグに格闘でガンキルｳﾏｰされた訳だし。

F-35、今の時点で買うのを決めたら、買ったはいいけど、結局、全数大改修か後期型に買い替えとかになるんだろうな。
F-16を採用してる国は非常に多いが、F-16A/B使ってる国とかほとんどないだろ。それと同じに。

台風じゃPak-Faに対抗できないから、プロペラ機同然の骨董品

それより
�@R＆RとGEのF35用エンジン計画のパートナーになって
　F35用の２２ｔエンジンを開発
�A武器輸出禁止を緩めてF35は２-３％出資のレベル３パートナーになって
　ステルス・STOVL・１８ｔエンジン・ソフトウェア・AMSTEの設計情報や
　４４０万行のソースコードを入手。国産開発に役立てる
�BW/Bに増槽を搭載する改造の許可申請を出し
�C英国とともに翼引込みミーテイア・三発回転弾倉開発したほうがいい
�D高性能IRSTと超広角オフボアサイト搭載

F35+アフターバーナー２２ｔ強化エンジン+右W/B増槽＋左WBに４発+高性能IRST
まあ、数的に優勢ならPakFa相手に戦えなくもないだろ

ステルスなら色々、くっつければ、PakFaと戦えなくもないが
非ステルスはくっつけても土台が悪くて、どうしようもないぞ

>>878
軍隊は国益を守る組織で国民は守らない
そんな武装集団なんかいらないよ
仮に日本が外国に占領されてもうちら一般庶民には関係のないこと
生活に戦争がなければそれでいいのだ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/USAF_X32B_250.jpg
ボーイングの　こっちだったら大歓迎だったのにな。。

>>123
自衛隊はいまだに三菱ジープとか余裕で使ってるし
とにかく装備更新が鈍い

どうせ間に合わないんだったら、F-35Bを３０機購入して空母に載せて、
のこりはF-35Cベースでストレッチして双発化した日本専用モデルを入れろよ！！！

>>883
そうですか。その考えならば、何も言うことはありません。

>>877
ロッキード側のラインは先月から順次閉鎖が始まってるみたいよ。

F-35Jか
胸が熱くなるな

ゼロ戦再生産で

〜半年前〜
「F-22マンセー！F-35？あんな性能が低いものいらんわｗｗｗ」
〜今〜
「F-22は高すぎたしなｗｗｗF-35マンセー！」
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

アメ公、安心しろ。　民主＝社民の目が黒いうちは、F35なんぞ１機も買わんからw

ま、それでいいのかどうかはわからんが。

F-15代替までは、いっそのこと純減ってのも手じゃないかな。
民主党政権だし、言い訳できるでしょ。
他のことにお金使いなよ。

F-35炎上厨 涙目wwwwwwww

Ｆ３５ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｆ１５Ｊの方がいいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単発機かよ

この不景気で軍縮の時代なのに高価な戦闘機なんか買う必要
なんかないだろ
軍事費なんか削ってその分の金を福祉や教育に回すべきだろ

自衛隊の要望に適う機体なわけ？

>>877
まだ残ってるのね。不勉強ですまん。

大体、出来てもいない機体やモンキーモデルにゼニ払うってのが解らんのよ。
Fｰ2は確かにステルスは限定的だしスーパークルーズもない。能力的には4.5世代に劣るかも知れないが、運用実績もあれば新型AAMも搭載出来るわけで。繋ぎにはなると思うよ。

>>883
国益って国民の利益も入るだろ、普通に考えて(笑)

>>883
歴史と経済の勉強が足りないような気がする
製品貿易で成り立つところがデカイ日本で
占領されでもしたら経済のイニシアチブを失うわけだが・・
って釣りなのか！釣りなのか？

性能をおとされたF-35に、ベラボウな代金を支払わされる。
これって対等な国家なの？鳩山さん。

F35(笑)

最強はどう考えてもF91


もちろんパイロットは、シーブックアノーで行きます

アメリカは、イラクやアフガンでの実戦で、
イラクやアフガンの上空を飛ぶ、プレデターやリーパーなどの無人軍用機
を、実戦配備して、

なーーんだ、偵察・爆撃なんかは、図体がデカい爆撃機や、
金額がアホみたいに高いくせに、2時間半で燃料切れして飛べなくなる戦闘爆撃機なんかより、
アメリカ本土から遠隔操縦する、15時間や24時間飛び続けられる、ちっこいプロペラ無人機で十分じゃーーーーん

って、気がついちゃったからな(笑)

これからは、ちっこい無人機に、どこまで戦闘ギミックを装備できるのか・・が主流になり、
戦闘機も、爆撃機も、配備や開発なんかされなくなるよ(笑)

実際にアメリカ空軍は、
来年からは、無人軍用機の調達数のほうが、有人軍用機の調達数を上回る。

有人軍用機自体が、旧兵器なのさ(笑)

>883
ルクセンブルクのｗｉｋｉ見て来い

>>900
自衛隊という軍隊があればもし戦争になったらそこを攻撃され
周辺住民が巻き添えを食う
自衛隊自体がいることが危ないんだよ
だから日本は自衛隊は非軍事組織に改編して災害救助に特化した
組織にするべきなんだよ

んーていうか、民主は陸以外の自衛隊解体すんじゃねの?
中国様に配慮してw

>>881
航空情報9月号によるとF-22でもアビオニクスを現在のBlock3.1からBlock4へアップデートしないと
AIM-9XとJHMCS（ヘルメット照準システム）が使えないらしい。
初期型を導入すると、後で近代化改修が必要になるのは間違いないな。

>>906
へえ、じゃあなんでアメリカは軍施設以外を空爆しまくって
民間人を大量に殺したんだろうな？

>>907
陸自こそ解体するんじゃ？
旧社会党系は、戦車を毛嫌いするし。鉄砲持った兵隊さん。というスタイルを嫌悪してるし。
ゲリコマ対応には、仮名さんはじめ、警察族議員が大喜びで警察を充てるだろうし。
災害救助専門に、スコップとユンボだけ装備した部隊に再編されると思う。

>>901
日本が誤った道を進まない限り占領はされないよ
仮に日本が外国の支配下に入ってもいいじゃないか
平成の大合併みたいなものだろうが
>>905
それとこれとは話が違う

ヘリ空母用にF35ちょっと買っておいて
残りはF15SEでいいんじゃないの
よくわからないけど

ぽっぽならF-4の代替に中国のJ-11の双発型採用して、J-XXを共同開発くらい
言いそうだ

>911
ルクセンブルクは弱いから2回もドイツに蹂躙されたわけで。

話せば分かるじゃなくて、問答無用なんだよ・・・・

>>909
アメリカ本土のモニター見て、爆撃しているから。

イラクもアフガンも、爆撃しているのは、
ラスベガスにある専用基地から遠隔操作されている、
プレデターやリーパーなどの無人軍用機

だよーーーーーん

>>910
んーーなるほど、、
と、言うことは、地設と教育隊だけか。まぁ、それでも200万人くらい雇えば失業対策的にいいかなー

>>906
軍縮は必要で自衛隊の災害救助の役割も有意義なわけだが
防衛という役割をおざなりに考えるのは甘いぽ　ぽ！
って釣りなのか！釣りなのか？

>>909
あの時代は日本国民が兵器とか作ってたので非戦闘員と戦闘員の
区別が無いし総力戦だからアメリカにしてみれば敵国である
日本民族の殲滅目標だったからしかたがない

そういやこの手の話題のスレには必ず「ネコちん」が来たものだけど
来ないな。
自民が負けて以来、俺はネコチンを見てないんだけど、誰かあの人をみた？

もしかして自民大敗のショックで自殺なんかしてないだろうな？
コテハンを捨てただけか？

>>911
今のお前にはきっとこのサイトが役にたつ

http://www.cocokarada.jp/hospital/02/index.html

心神だっけか、どうせ張りぼてなんだからあれでいいよ

ミサイル万能論とか書いたら、思い当ったんだが。
ステルスも、ミサイル万能論よろしく、過信して痛い目にあうんでなかろうか。
初期のF-4が、格闘用のガンを外したのを補うためにハードポイントにガンポッド外付けしたように、
ステルス化の為に犠牲にした武装や空力性能を取り戻すためになんか外付けして飛ぶ破目になったりするんでなかろうか。

・・・まぁ、ベトナム戦争並みの衝突が再び発生しなければ、露呈することもなかろうが。

俺は認めんぞ
F-35なんて糞だ
死ね、アメリカのポチども

>>890
えー、F-2(00年度より調達)追加生産しろって事ですかw

>>840
どうせレーダーは日本仕様にするんだしこの際トラ2改造でいいよ
幸か不幸か民主だしとにかく純減回避しつつ安く済ませられる方向で
どの道4.5世代機じゃ繋ぎにしかならんがいくらかでも欧州機入れて
米の言いなりばかりにならずに上手く立ち回る術を持つべき

>>919
昨日か一昨日あたり見たよ。
民主党の目指しているイギリスの政治が大衆ウケする政策しかしない見たいな感じのスレ。

>>915
イラクやアフガンの話じゃなく、先の戦争で日本人の民間人
のことを言ってるんだ。
言葉足らずですまんのぉｗ

>>840

ユーロもＦ35も大差はない気がする

つまりどっちもいらない

>>924
バイパーゼロｗ

>>919
ひゅうがスレで見たのが最後かな。

一緒にひゅうが乗ってちゃったんじゃないの？ｗ

どこが軍やゲリラの施設なのか、判断するのも無人機使ってアメリカ本土のラスベガスのモニターで・・・。
実際に爆撃するのも、無人機使ってアメリカ本土のラスベガスのモニターで・・・。

じゃあ、ゲリラや軍の拠点と間違って、民間人を大量に殺すのは当たり前。

単にアメリカさんがF-35作りたいから心細い開発費を日本にくれって言ってるだけでしょ?
どうせ、日本独自で自力の兵器開発なんてアメリカさんが許さないんだから、だせば?

ステルスなんて発想が古いんだよ
逆に日本はレーダースクリーンいっぱいに機影がウジャウジャ映る
テクノロジーを開発すべし

だから戦闘機なんかいらないって
日本は憲法9条を忠実に守り自衛隊を廃止し、警察も含め兵器、
銃火器も徹底的に廃棄
警察官も武器は警棒のみとし猟銃は厳しい審査を通った狩猟業者
のみ所持を許可するようにすればいいんだよ
そこに兵士、武器、兵器が無ければ戦争は無い

>>933

なるほど。確かにいい案かも知れん

いくらすんだよ

>>933
それなんてミリノフスキー粒子w?

ラプターからステルス機能外したら半額くらいになるのでは？
本土防空なら十分よね？
プリウスだって安いのが売れてるらしいし、関係ないけどwww

>>934
そのためには、憲法前文が満たされてなければならないのだが。
北朝鮮、中国、韓国、台湾、ロシア、アメリカ、、全て、信頼に足りないのでな。

>>933
盲点じゃった

>>938
F-22からステルス機能を外した時点で、航空機ですらなくなってしまうので、却下。

つーかただのジャミングだろそれ

まぁ妥当だな

Ｆ−１５より強かったっけ？

ミノフスキー粒子だった orz

>>939
だから日本が侵略的野望を持たない限り外国から攻撃を受ける
ことはないって
何べん言ったらわかるんや？
とにかく軍事費は福祉や教育にまわすべき

>>933
それ第二次大戦でやってた。爆撃機からのアルミ箔ぶちまけ作戦だな。
ドイツの高性能レーダーサイトが、アルミ箔によって意味なし状態にされた

まぁ　対中国程度なら　十分だし　いいんじゃね　別に

それより　台湾が可哀想だろ　経国とか　ゴミだし

>>934

囚人のジレンマって奴だな。

ｳﾝｺｰ(笑)

中国と友好になればこんなガラクタ不要でしょう
無駄な税金の使われ方はやめるべき

>>931
今日は釣れませんねｗ

>>946
つ尖閣、竹島

>>932
造りたいのはアメリカじゃなくて、
アメリカの企業・・・・かもよ(笑)

なんてったって、アメリカ軍はこの先、
図体がデカい爆撃機や、
金額がアホみたいに高いくせに、2時間半で燃料切れして飛べなくなる戦闘爆撃機
なんか、どんどん買わなくなるんだから(^_^;

>>947
うちの爺様は、B-29が山にばら撒くアルミ箔を沢山拾って溜め込んでたw

戦闘機なんていらねえよ
米国本土を守るために
超高額なイージス艦や
当たらない迎撃ミサイルを
無理矢理購入させられた
横田に配備されてる戦闘機はゼロ
戦闘機なんて実は必要ない

>>870
非武装中立なんか実現しないよ。
頭は大丈夫か？

あと何年かかるかしら

>>946
糞サヨは反吐が出るわ
( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

アフガンで民生支援して来い！！
タリバンに捉えられて
首を切断されても
救助しないからなｗ

>>956
現在領空侵犯の数がすごいのだが・・・
航空戦闘機はやっぱ必要だよ

>>926と>>930さん、ありがとう。
このスレにネコチン来てくれないかなぁ。
次スレあたりで来るよね？

>>953
魚釣は中国領、独島は朝鮮領なのは歴史的に見ても明らか
沖縄も本当は中国領だ

実は日本も中国領だった。
だから安心して帰属すべき、てかｗ

そもそも、ほぼ地球を半周して、船でえっちらおっちら燃料運ばないとならない国
なんて、どんなに兵器持っても、強くなんかなれないんじゃねーの？

んな国に勝のに、軍事力なんかいらねーだろ？(笑)

>>964
釣れないから、無人機マンセーから鞍替えですか？ｗ

>>951
チベットと東トルキスタンのことを知らないのか？
侵略されたのは戦後の話だぞ。いまだに虐殺が起きている。
しかも90年代に入ってから、尖閣諸島の領有権をいきなり主張したよな。
資源があると分かった途端に。

.>>1
うわぁ〜。来たよコレ。
事実上選択肢が米空軍機しかない中では・・・妥当ではあるが微妙な選択だな。
F-15Eの日本仕様に期待してたのに、、、。
空自は米空軍派で双発大好きっ子だけど今はステルスがマイブームだからF-35ってことか？

>>6
心配しないでもいついかなる時でも自衛隊の情報は世界各国に筒抜けです。
中国人妻、winny、親しくなれば顔パスで入ってメモに書き写すなど余裕です。

>>956
不見識の見本だな

>>957
できないばかり言うのではなく
まず非武装中立をやってみてそれから考えるべきだろうが
まだやってもないことをはじめからできないとやらないのは
おかしいぞ

日本地図を見れば「無防備宣言とは何か」とわかることがある。
日本全国の無防備宣言都市運動に地図で虫ピンを刺してゆく。
すると、あれれ？あら不思議、日本列島の物流拠点に
虫ピンが集中している。首根っこに杭が打ち込まれている。
物流ロジスティックの重要なボトルネックや隘路（あいろ）、ハブに
無防備都市宣言運動していることに気がつくだろう。
高速道にキレイに点々と連なって虫ピンが刺さっているでしょう。
日本列島の物流交差の重要地点、心臓部だ。
そこで無防備都市宣言している。
山間にある谷の細い1本道だけの隘路のひなびた町だ。
そこで無防備都市宣言している。
つまり、陸上自衛隊が回り道できない場所で無防備宣言している。

特定アジアの破壊工作員や機動ゲリラ・コマンドが幹線道路に土木作業機械で
鉄骨を埋めて刺し溶接しバリケードを作る。鉄道レールを爆破する。
日本人の肉体で人間の盾、オテテつないで人間の鎖を作る。
そうやって、自衛隊の弾薬、食料、兵站の移動を止める。
すると、日本政府は陸上自衛隊にどんな高価な装備を与えていても、
陸上自衛隊はどうあがいても貧弱な装備の上陸侵略軍＆ゲリコマに負ける。
上陸侵略軍はその間に田畑、民家、山林を潰して野戦陣地を作る。
塹壕を掘る。空爆に耐える砦を作る。橋頭堡（きょうとうほ）を作る。
信長足軽隊の木下藤吉郎が作った墨俣一夜城は有名でしょう。
一夜城のように敵の橋頭堡ができると、自国領土でも、もう簡単に排除できない。
日本侵略第1ラウンドは特亜侵略軍＆ゲリコマの勝ち。
そうでしょ、弾のないガス欠のハイテク10億円戦車なんてタダの箱だ。

具体的にイメージしやすく言うと、例えば、
もし本当に日本の尼崎が特定アジア工作員の手に落ちる。
すると、日本の大動脈とも言える主要な鉄道、道路が寸断される。
しかも大阪、神戸、伊丹空港が敵の行動半径、射程圏に入る。
国防上致命的といえる事態に陥ることになるのは明らかである。
日経平均株価やTOPIX、各種経済指標だって暴落する。

>>969
今すぐあんたの全財産を俺に預けてくれれば
一年後に100倍にして返す自信がある。
俺を信じて口座と暗証番号を教えてくれ。
出来ないと怪しむより、まず信じてくれ

>>969
中国を非武装にしたら考えてやるよ。

>>965
別に、無人機と>>964の話は、鞍替えじゃねーし(笑)

>>964みたいな国だからこそ、無人機で十分なんだよ。

ぶっちゃけ、ステルスって魔法でなんとか成り立ってるだけで、
戦闘機としてはグダグダなんだよね・・・。
こちらから侵攻して、敵の防空網をえぐるような使い方なら何とかなるけど、
邀撃機に必要な要素を殆ど満たしてない。
国産兵装とのインテグレーションも問題だし・・・。
これならF-2増産のがまだマシ。これより下の候補ってライノくらいでしょ・・・。
F-15SEでも良かったんじゃないの？

>>933
言ってるのとはだいぶ違うけど、敵のレーダーを使いものにならなくするという
発想は昔からあるよ。
古い例では>>947さんのいうウインドウが似たようなものだし、
チャフなんかもそう。
タイフーンが積んでるデコイも似たような発想で敵のミサイルをおびき寄せる。
これらは数が決まってるけど。

>>973
良かったですねえ。

>>966
チベットも新疆も1万年以上前から中国の領土だろうが
それに虐殺など起きていない
西側メディアに踊らされるな

>>970
コピペ？
無防備宣言しても、占領軍がそこに砲台その他軍事施設を建設したり、
武装兵士を配置すれば、守備側はそれを攻撃することが可能だ。
無防備宣言は、陸戦に限られているので、空爆も可能。
そもそも、ゲリコマが無防備宣言を受けることはできないし、
市町村などという末端自治体が無防備宣言をすることもできない。
単なる、、左翼のオナニー。賛同者、署名者という、もしものときの協力者リストの作成が目的の、
情報工作の一環。

スキンヘッドの刑事に落とされるような戦闘機は買っちゃダメ

>>977
一万年前は朝鮮領では？

>>969
する必要が無い。
中国や朝鮮から圧力うけるからこれからも軍事力は必要。

日本が非武装化したら喜ぶのは中国や朝鮮。

>>979
スキンヘッドじゃなくて、ハゲだと思うのですが、違うのでしょうか。

たぶん買わないと思う
無駄として終わる

>>974
ステルスすらも見破る外道照身霊破光線、もといレーダーの開発をだな

>>938
ラプターのステルス性はその殆どが機体の構造に由来する物で、外せない。

>>982
スキンヘッドとハゲって違うの？

>>972
中国はアジア諸国を守る義務があるので非武装になる
必要は無い

左翼って本当にアホなんだな

くだらん
三菱Ｆ１でも再生して乗っとけｗ

>>978
中華人民共和国が建国されたのは、1949年だ。

関係ないけどF-14カッコいいよね

>>986
髪の毛が抜けた奴は、ボールドヘッドと言います。

>>987
日本は日本を守る義務があるので非武装になる必要は無い。

はい、終わり。

エンジンだけうってもらえばいいじゃん

>>991
激しく同意。
苦労したかもしれないが、日本がF-15じゃなくF-14を導入していれば・・・。

ヘリ空母を作ったのはこの為ですか？

海自の洋上迷彩仕様のF-35も見て見たい気がする

>>848　
海＞空>陸だろう。
領海多い日本で、無駄に地上戦持ち込むとコストかかるし、イニシアチブが減る。
陸自2割減らせても、海自2割減らせないだろ。資源防衛+商船護衛的に
てか、ｊｓｆなんてオプーナよりいるか、200億も無駄金使ってどうするよ。オプーナならただだぞ。
----------------------------------------------
だから、「海空重視」は素人論で「空陸重視」すべきという>>723を読返せ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
地上戦は馬鹿らしいから洋上阻止したいなんて誰でもそう思っている。しかし
�@そもそも防衛予算のGDP比世界平均は２％。日本は0,8％でケチりすぎた
�A空軍力は中国1700　ロシア1500　日本350で洋上阻止なんて不可能　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
�B軍事力は中国８：日本１なので米国は安保ただ乗りの経団連・清和会に
　あきれ果て、日韓台を切り捨てて、中国と上手くやる方向に転換中

つまり洋上阻止したければ防衛予算７兆円必要（空２.５/陸２.５/海1/MD他1）
中国の軍事費が１４-２０兆円に増えつつあるから仕方がない
しかし財界はバカだから４.５兆円しか払わないだろうし、1700機　VS　350機じゃあ
洋上阻止なんて絶対ムリ。
どーせ
「財界・民主が4.5兆にケチったせいで」本土戦になるから「空＞陸>>>>>海」にせざるを得ない
--------------------------------------------
＞資源防衛・商船護衛的に　海上自衛隊
バーカ。財界は本当に素人だ。　海自にダマされているのも知らないで

海自にカネ渡しても、「米空母護衛用の5000t200人の実質巡洋艦」か
「外洋での商船護衛には使えない1000t以下の小艇」にカネをムダ遣いするだけで
商船護衛用の2000-3000tの駆逐艦なんて海自は興味がない。
地味な商船護衛より、「華々しく米空母を護衛してソ連原潜を狩る」冷戦思考だからな。　
冷戦思考を脱却して、二等護衛艦＋DDH編成なら予算削減しても省人員で商船護衛は可能。
------------------------------
F35が高い？タイフーンと値段は変わらんし、一等護衛艦は750億もするのに戦闘機のえさだぞ？

>>995
いや、F-15を採用したのは正解だと思いますよ。F-14がかっこいいのは同意。

Ｆ−１４は最高。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。