【裁判】新築マンションに…　異例の「建築確認」取り消し命令 …大阪

■新築マンションに…　異例の「建築確認」取り消し命令

　分譲を開始した大阪狭山市の１１階建てのマンションに、裁判所が待ったをかけました。
建設した大手デベロッパーが行政からの開発許可を得ていなかったのは「不適切だ」として、
建築確認の取り消しを言い渡しました。

　このマンションは、大阪狭山市の住宅街に大手デベロッパーが建設した１１階建てで、
先月、竣工し、すでに分譲も始まっています。

　裁判はマンション建設に反対する周辺の住民たちが起こしていました。

「今年夏に完成し、契約も順調に進んでいるというこのマンション。裁判で問題となったのは、
その裏手にある機械式の駐車場でした」（記者リポート）

　この立体駐車場はマンション北側の急斜面を掘り、コンクリートで基礎を築いて造られましたが、
住民たちは、デベロッパー側が「立体駐車場は建築物ではない」として
行政からの開発許可を得ていなかったことについて「許可の無い開発だ」と主張してきました。

　判決で大阪地裁は「原野ともいうべき斜面地の形質を変更させたもので、開発行為にあたる」と判断、
建築確認を出した民間の検査機関に取り消すよう命じました。

　すでに完成したマンションの建築確認取り消しは極めて異例。

　一部の部屋では分譲契約もすんでいるということで、デベロッパー側は「判決文を精査し、
弁護士と協議した上で対応を検討したい」と話しています。

毎日放送(09/10 20:25)
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE090910171700277142.shtml

2なら関東大震災

どうでもいい

マンションデベは下賎な職業

なんで会社名出さないの？

いままではやったもんがちだったからな

機械式立体駐車場は安全基準も無く、維持管理費は高く、
どこのマンションでもお荷物になっていると聞く。
住民の皆さん、ぶっ壊した方が身のためですよ。

タワーマンションはタワー最上階まで駐車場になってるから交換費用が莫大になりそう。
エレベーター交換もすごそう。

どこにも広告らしきものがみつからんぞ＞大阪狭山市の新築マンション

もしかしてこの一か所しかないのか？

>>2 だめ

知識がある人ならわかるが
建築物でも問題がないし許可が要らない

>>2 来週東京行くから駄目ｗ

モーニング娘道重さゆみ画像
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1182853979/401

俺んち一軒家だけどかみさんが車欲しいというので立体駐車場にしたら
保守点検で月１回２万弱とられるようになった。

近所の駐車場が２万５千円で借りられるんで全然変わらない。

>>11
知識のある人にはわかるらしいが裁判所はだめだってさｗ

これは脂汗をダラダラかくぐらいのレベルだぞ

セレッソコート マスターズハウス
http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1060z2bsz1010z2ncz100132638.html

これは役所の方がおかしいだろｗ

建築確認の取り消しでしょ？

だが、税務署は くる．．．どうするのwww

これはマンションごと取り壊して、周辺住民の穏やかな生活を
取り戻すのが当然の措置。

なんでマンション立つと反対する人がいんの？
ヒガミ？

>>21
取壊し費用はデベと購入者負担かｗ

>>15
地裁判決でしょｗ
まず民間検査機関が建築確認を出したというと民間検査機関が間違ったと感じるけど
許可行為は行政庁しか持てないからｗ
行政庁が許可してるから建築確認を出しているわけ

噂の現場ですか
清水が行くの？サルが行くの？それとも山口？
北野誠はいませんよ

今までは、立ててしまえば壊す行政指導出来なかったから、やったもん勝ち
だったしな。
今後、この手の話は全部中止でいいよ。

タッタッタッタッタッ！
ウッ！
ゲロッパ
ウッ！
デベロッパ〜

>>23
当然でしょう。周辺住民の生活を著し脅かす脅かす違法建築は
跡形も無く破壊し、跡地にはこの暴挙を永久に知らしめる
建築犯罪記念館をつくり、この犯罪行為を永久に糾弾しなければ
ならないには自明の事。

>>17
これか？
長谷工？

うわ〜りそな銀行どーすんだよ.........

>>24
知識あるならちょっと詳しく書いてよ
この件は法的に全く問題ないのに間違った判決が出たってことなの？
機械式駐車場は建築物じゃないんだ？

>>22
自分の家の近所にマンションが建つと想像してみれば良い。
戸建なら庭やベランダが丸見え　室内まで見られるかもしれん。
向きが悪ければ日当たりがかなり悪くなる。

あと、土地にもよるが地区の住人に急激に知らない人が増えるのを嫌うところもあるだろう。

西武建設(株)関西支店

>>24
こいつ馬鹿すぎてワロタｗｗｗｗｗｗ

>>31
そんなのしょうがないだろ
隣の空き地に家がたつのと同じだろ？

　　　　　また大阪か！　　　　また大阪か！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_　 　
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

大阪市に給付金を問い合わせたら「あなたはすでに死亡している」と死亡宣告され
「日本一の霊能力者」を名乗る民生委員の女(52)がお布施狙いで信者に放火させ
かと思うと８８歳の婆さんを含む詐欺組織が摘発され
マンションの床下には１０代女性が監禁されてて、助けようとした警官は日本刀で切りつけられ
「無免許運転がばれたくなかった」 と１８歳ＤＱＮ少年の車がパトカーから逃げ暴走。５台に衝突、６人ケガをさせ
ユニクロ連続強盗を捕まえると「病気の父親の治療費を稼ぐため」と陳述→でも実際はＦＸに突っ込んでたり
回送中のバスが電柱に衝突して燃料タンクが破裂！→油をかぶった女性は病院行きで
帰宅すると見知らぬ男が部屋でくつろいでて、ビール飲みつつ首にはタオル　帰ってきた住人に「お前誰やねん」と言われて逃走して
自販機でジュースと買おうとして駐車したとたんに車を奪われて
会社員が東京で合計１０００万円分万引きして、転売してさらに４０００万儲けて
警官が職務質問しようとしたら車が急発進→３人乗りミニバイクと衝突して
「自転車マナーの悪さに立腹。言うてわからん奴は体で教えたらなあかん」と 自転車女子高生を車ではねる４１歳のおっさんがいて
中国産の高菜漬から基準の38倍の残留農薬が発見されると→大阪府「毎日3キロ弱を一生食べ続けても大丈夫」
暴走族が奈良まで遠征して迷惑をかけまくり、特別養護老人ホームでは20代介護職員同士がいさかい起こしてナイフで刺され
「電車内で携帯ゲームやめなさい」と注意するとナイフで脅されて
「日本政府は在日朝鮮人を人質にしている！」 と大阪で北朝鮮への制裁『反対』デモ行進が起こされる

そんな街が大阪

これ原状回復する必要があるのか？
それとも開発許可を後付で取るのか？

なんかよく分からんけど面白い事になるといいな
当事者はしゃれにならんのだろうけど

>>22

騒ぐとカネになるのよ。
貧乏人の多い町とかだと、汚ねえ家に住んでる奴とか、のぼり立てたり横断幕ぶら下げたりして、ここぞとばかりに騒ぐじゃん。

住む奴は、ああいう騒ぎっぷりを見て、どういう地域なのか見てから物件の購入を考えた方が良いと思うよ。
よく見ると騒ぎ方にもそれぞれ特徴とか傾向があるから、どういう人間が中心になってんのか、大体分かる。

30さま
24殿ではありませんが、間違った判決と言うより、デベの手続きに瑕疵がないということです。デベは開発する前に役所に
計画図面を提示して事前協議を経ています。ここでこの部分は開発行為に当たらないと言う事前協議の結果をふまえて
工事を進めた筈。ですから話がややこしいのです。

自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ

【キャンプファイヤー中】

　　　　　　　　　　　　　　　 !　l　! r
　　　　　　　　　　　　　　　　i l l　i
　　　　　　　　　　　　　　　! 从 l i i
　　　　　　　　　　　　　　 l /　ゝ人 /
　　　　　　　　 ∧,,∧　　;　!　 __　 ヽ r　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　(´・ω・)　　丿>>27ヾ/;;/ ヽ　(・ω・｀)
　 ∧,,∧　　　/つ_ _O　(二;;;;二二;二;;二)　O _ とヽ　　 ∧,,∧
　( ´・ω)　　　ゝﾉｕ.ｕ　　（(;;;;;;/;;/;;;;＠）　　 ｕ'ｕ'、ソ　　(ω・｀ )
　/　　つ　　　　　　　　 (二二;;二;;;二二)　　　　　　　　　と　　ヽ
　ゝ＿人)　　　∧,,∧　　（＠）;;;;;;;;;;（＠）　　∧,,∧　　　　(人＿ノ
　　　　　　　　( 　´・)　　　　　　　　　　　　 (・｀　 )
　　　　　　　　/　　　)　　　　　　　　　　　　(　　　ヽ
　　　　　　　　ゝ＿　）　　　　　　　　　　　　（　＿ノ
　
　
　

>>30
まず開発許可は建築物に対して出るわけじゃないの
地面をどういう風にいじるかの許可なのね

機械式駐車場は高さ等によって建築物かどうかの判断がある
でもそれは建築基準法の話、開発許可は都市計画法

許可がおかしいとの判決なら行政庁を責めるべき

また狭山事件か

宅建を思い出したわ

機械式駐車場が建築物にあたるか否かははっきりしてると思うからまずそこを知りたいんだけど
役所がOK出したけど行政が後でNG出したってことでしょ
問題はその出した物が適法なのか違法なのかって事だと思うんだけど
役所が見逃しよったで〜得した〜みたいな話なの？

こりゃきついよな
この後に膨大な関連訴訟が待ってる
大きなとこでは
デベ→役所
デベ→検査機関
検査機関→役所
これがこの判決が確定する最高裁の後に控えてるよな
確認検査取り消し訴訟なぞ最初の一歩にしか過ぎない
デベの対応悪かったら住民が住むまでに耐用年数すぎちゃうぞ

関連掲示板は↓？
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6937

ちょｗ

>>44
”機械式駐車場が建築物にあたるか否かははっきりしてると思う”
まずここが違うんだよな、見た目の感覚と法律とは違うんです。

この問題は法律論ではなく、いかにこの案件を潰したいかと思う住民のあら捜しとしか思えないんですよ

こういうのを認めるからモンスター一部住民を抑えられる893な開発業者が利益を得るのです。

そもそも大阪狭山なんて糞田舎に誰が住むんだよ
街ごと埋め立てればいいのに

>>48
法律では建築物？建築物じゃないの？
見た目の感覚では俺は建築物に見えちゃうけど法律ではどうなの？
知識ある方にお答え頂きたいんだが何か避けてる？

デベも必死に対抗するだろうな
つーか日本中のデベが対策弁護団つくるかもな、裏で．．．
そうじゃないと今からでも竹の子のように続々訴訟起こす輩がでてくるぞ
だから結局デベの勝利だと思うな

>>41
都市計画法第4条第12項
「この法律において『開発行為』とは、主として建築物の建築又は特定工作物の建設の
用に供する目的で行なう土地の区画形質の変更をいう」
つまり、建築物の建築を目的とせずに土をいじるだけなら、都市計画法上の開発行為には当たらない。

銀行オワタｗ

駐車場だけ使わなけりゃいんだろ？
それでもスゴイ損だろうけど
マンション売れた金で穴埋め出来るだろ

開発許可いらないって言われて建てたのに、
後で必要なんて言われて、
おまけに建築確認まで取り消されたら、
デベも行政も「えっ!?」って感じだろうな。
裁判官って法律の専門家だけど、
こういった個別の法律についても精通してるもんなの？

>>31
家と１１階建てのマンションとでは違うだろ
まずマンションの北側の家なら日照時間は確実に短くなる
それに１１階建てが「もし倒れてきたら」という恐怖感は戸建の比ではない

http://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&hl=ja&rlz=1T4RNWN_jaJP218JP218&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E5%A4%A7%E9%98%AA%E7%8B%AD%E5%B1%B1%E5%B8%82%E6%B1%A0%E5%B0%BB%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%98%EF%BC%91-29-7&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

あれ
既に建物できてる場合は
建築確認の訴えの利益がないってのが判例じゃなかったか

建築確認がどうだろうと
あとは建物自体が建築基準法に準拠してるかが問題になるだけのはず
どういうことだ

>>56
日照権はクリアして建ててるだろ
あともし◯◯したらとか言ったらきりがない

>>54
もしできたとして住民が納得するかな？

>>57
判例に従うべきってのはちょっと頂けないな
ていうかこういうきっちりしたもんははっきりした結果が出るもんだと思うんだけどなぁ・・・
法律ってそんなに曖昧なの？

>>2
迷惑ですっ！＞＜

立体駐車場は建築物じゃないから、作っちゃっても問題ないよな!
申請時に駐車場の件は黙ってたけど、マンションの開発許可はおりてるんだし。

「原野ともいうべき斜面地の形質を変更させたもので、開発行為にあたる」

立体駐車場を作らなければ、問題はなかった･･･と。

建築許可とれたらそりゃ建築するわな

>>58
「仕方がない。」じゃ納得できないから粗探ししてでも止めようとするんだよ。
悪足掻きと言っても良いが、今回地裁とは言え住民が勝ったのはびっくりだわ。

>>48
この問題は法律論ではなく、いかにこの案件を潰したいかと思う住民のあら捜しとしか思えないんですよ

そのとおりですね。正に地域エゴ。本当に違反建築なら工事差し止めもできた筈ですから。結局一番損をするのは、近隣住民
、ﾃﾞﾍﾞはもう分譲中止するでしょうから、当分幽霊マンション確定。管理も最低限でしかしません。最悪賃貸転用なんてありえるかも。
素直に分譲させて、新しい住民で創る管理組合と､町造りの前向きな協議が出来たのに、もうこういう道は潰えました。

>>50
避けてないですよ、ややこしい話になりますけど。

建築基準法上は建築物かどうかは高さで決まります。
建築基準法上は接する地盤の平均の高さからの高さです。
それが敷地内の建物の接する地盤全部の高さからか機械式駐車場の接する地盤部分の高さからか？
いかようにも解釈できるのです。

でもそれは開発許可には関係ないんですよ、開発許可は地面をどういう風に形成するかの許可ですから

詳細がわかれば私の見解も変わるかもしれませんが、住民勝ち→万歳は間違い
その歪みが一部893な業者を潤わせるんですよ。

>>60
法律なんて絶対きっちり作れないだろｊｋ
悪いこと考えてるヤツに規準与えちゃう
そこまではいいんだという
きっちり作ったつもりでも抜け道探して悪いことするんだから．．．
いつまでもいたちごっこ
で、飲酒で人轢いても逃げたほうが罪が軽いとかになる

自分の権利を主張する為に、他人の数億円を無駄にさせるとか
人間の欲は凄まじいね

>>65
同意
幽霊マンションで夜中ＤＱＮの巣窟になるのは目に見えてる
デベつぶれちゃうだろうしな
最後は役所が面倒見て税金で解体

>>60
わりとあいまい
ただ、この件は抗告で争えばひっくりかえる気もする
もっとも、それやったらさらに対立激しくなるだろうし
デベロッパー側の判断がどうなるかわからん

>>55
そりゃものすごい勢いでのえっ？かとw
開発許可いらないってのは行政の事前の判断があるはず
許可不要として確認取った会社としては問題ないんじゃない
地裁がこんな判断しちゃうと許可不要として処理した行政に対して突如責任が湧く
判決だけで言うと行政が開発なのに不要って言っちゃった「間違い」
誰が悪いのってことになると行政としてはいい迷惑

>>65
今の時代それで分譲中止にはならないんですよ。
今まで他の方が書かれてるように駐車場やめればいいんですから。
駐車場の台数に規制はありますが許可不要と判断した行政に負い目がありますから
条例でもない限り建築できちゃいますから。

地元が騒いだって、ちゃんと説明出来ないデベロッパーが悪いよな。
俺が前に勤めていた会社で、俺が建設担当として
某Ｂ落に工場建てた時、全ての家に菓子折り持って挨拶に行って、各家庭
で何時間も話して、最年長には特別に訪問してＢ落抑える謝礼をこっそり
渡してと、一ヶ月ぐらい一人で動くだけで解決したけどなぁ。

特に集り癖のある連中を抑える為に、最長老に１００万円近く使ったが、
それ以外には手土産だけで解決したよ。

>>39
そりゃ単に役所の担当が法律に疎かったというだけの話ではないかな。
法律上問題があれば裁判では負ける。
話は違うけど先月の衆院選でも事前投票で係長の指示に従って投票したら
投票が無効になったうえ投票権の救済もなかったよね。

>>58
日照権ってのはホント最低限にしか考慮されてないぞ
おれが住んでる所ががまさにこれと同じようなことになってるのだが、
それまで南側が空き地だったのが、いつの間にか１３階建てのマンションが建っちまったわけよ
そしたら冬場なんか昼の２時か３時にはもう日が射さなくなって部屋がジメジメしてしょうがない

まあ、この件みたいにあらゆる手段を使って反対ってことをする人は稀だけど
自分ちの前に高層マンションが建つといった時に
「賛成か反対か」と尋ねられたら間違いなく「反対」だと思う

これ誰が損するんだ？
とんでもない損害だと思うんだが

こんなことが起こるから建築指導課と開発指導課がﾋﾟﾘﾋﾟﾘすんの

俺の実家の近所にも１０数階建の高層マンションの話が出たけど、
反対運動の結果、最終的にデベが折れて４階建てになったわ
その程度の価値だと判断してくれて助かってる

判例これだな

（最判昭59.10.26）　
建築確認は、それを受けなければ工事をすることができない
という法的効果を付与されているに過ぎないものであるから、
当該工事が完了した場合においては、建築確認の取消しを求める
訴えの利益は失われる。


最高裁に喧嘩を売ってるんだろうか

>>73
最近は近隣対策費も削減されてるっぽいけどどうなんだろ？
最近は菓子折りとかあまり話に聞かないけど。

てか狭山の池尻だろ
誰が好き好んで住むかよ

>>79
後半二行ストレートに
取り消しを求める訴えの利益は失われる、って？

俺の近所にも高層マンションが建って揉めてるなぁ・・・
マンションの周りの住宅には完成した後も建設反対ののぼりが掲げられていて
「あそこのマンションの人達とは関わってはいけません」状態。
全国的に問題になってるんだろうね。

>>79
グレーゾーン金利だって以前の最高裁判例に反する判決で決着したんだから
もしかしたらもしかするかもね

>>80
ウチ場合は近隣住民の説明会を開いた時にペットボトルのお茶(500ml)を１本くれただけだったわ

築４５年木造モルタル平屋で親と同居してる独身３９歳のおれは勝ち組

>>82
判決もらう意味がない、救済にならないって意味

実際、建築確認が取り消されても
法律上取り壊し義務が生じるわけじゃないから

>>83
不景気だからみんな心が荒れて嫌な人間になってんだよ。

しかし大阪のデベロッパーはあくどい会社多いからな。

まずは確認行為と許可行為の違いから勉強だな

この場合、瑕疵担保責任はどうなるの？
駐車場を利用する人は確実に問題になるでしょ？

>>83
うちの県では今分譲マンションの建築ラッシュだ
これがうちの県に限った事じゃないのだとすれば、建つ数が増えたからトラブルも増えてるのかもしれない

大阪狭山市はたぶん日本で10番以内に居住環境がいい。これマジ。

>>93
寝言

ちょっとスレチなんだけど、
住宅を新築する際に近隣の住人が、
やたらうるさいのを最近感じる。
音や振動や前面道路の汚れなどなど、
もちろん始業と終業の時間は厳守してるし、
騒音規制はクリアしてる機械なんだけど、
それでもクレームつけてくるところがある。
中には建売分譲の一角で同じ時期に建てて、
少し前に入居したのが文句言ってきたりする、
お前の家建ててるときもうるさかったんだよとは言えないが、
なんだかなぁと思う。
お互い様っていう感覚は過去の物のようだ。

>>91
重大な瑕疵じゃないから損害賠償しか出来ないだろう

>>85
Ｂや893やＫじゃない住民の場合は、説明会にお茶一本だけなのはデフォ。
説明会しましたってアリバイだけあればいいんだからな。

韓国のことわざに
「騒ぐ子供はまんじゅうを一個余計に貰える」
ってのがある。日本人はこれを恥と思うが、以下略。

>>22
陽当たりの問題
風向きが著しく変わる
人口密度が一気に増える事により違法駐車や治安の問題

合法であろうと目の前にそんなでかい建物建てられると邪魔でしょうがないｗ

まあ判例もあるし時間かかるけどデベ勝つだろ

全部セットで建築確認とってるはずだから
確認取消されたら住むのはおろか住民が入ることすら無理
売れた、入居できたというなら建築確認を取り直して住民との交渉もできたということ

手付金の段階でローンは実行されてないみたいだね。
新規契約はしばらく出来ないみたいだが、どこに落ち着くことになるやら。

>>100
>>91
全く問題にならないよ。

開発許可なんか無くても、地主と建設業者が組めばいかなる建物だって建築可能。

それに対して裁判所から取壊命令が来るわけでもないし代執行で取り壊される訳では無い

本来ならこんな建物に登記とか水道敷設とか固定資産税課税とかすべきじゃないんだけど、驚くことに開発許可取得と他の行政のやることは全くリンクしていない。

全部できちゃう（ガス電気敷設や火災保険加入も可能）。

問題になるなら、イメージの問題と入居後再売買する時だね。「法律上は再建築できない土地」として取扱われるから。

流石馬鹿大阪の役所だなｗ

最高裁判例は当然承知だろ
その変更を促すための判決だな
たまにあるよ

そもそも許可差し止めを訴えた人って近所の人なのか？

「原告適格」がある人なの？
そこからして不思議だね。

マンションデベにとってこの判決は理不尽以外なにものでもない。たぶん高裁にいけば判決は覆るだろうがその間の経費や会社の評判の低下に悩まされるだろう。

>>30
少なくとも「構築物」だから登記上は登記不要。

>>93
もともとの地の人間と接触してみ。かな〜りややこしい感じの方は多いよ。

原告適格は不利益を受けることを立証して認定されたと思う。本来このような裁判は行政相手に近隣が起こすべきだと思う。

数十物件の近隣対策をやってきた自分としては一番怖かったのは法律知識や数の力で反対する近隣よりもシャブ中毒で刃物を持って近隣説明会にきてたオジサンでした。

>>109
この話は、開発許可登録簿閲覧して現況の不一致を糺し、これにより具体的な被害を受けるという立証という流れが必要となるが・・なんて普通の庶民は知らない。

ヤクザかプロ市民が絡んでいるとしか思えない。

村山某というプロ市民の設計事務所が十年程前よくわいてました。

>>110
その手のはどうしようもないな。

工場操業の前日に、ハンマーを持って乱入してきたＢのＮｏ２は流石に
驚いたｗ

ちょっと待て。
『北側の急斜面』ってのが気になる。

斜面が上がっていても下がっていても周辺住民の言いがかりにしか見えない。

スレ違い

おれはアウトだとおう

こういうマンション建設反対運動って
必ずプロ市民が絡んでる。
近隣住民を焚きつけて反対させて
最後はデベロッパーから金をせしめる。

この裁判もプロ市民の入れ知恵だろう。
じゃなきゃ、普通のなんの知識もない市民がこんな
法律の重箱の隅をつつくような裁判で
勝てるわけがないだろ。

で、マンションは賃貸に格下げして
DQN住民が増えて地域ごと沈むわけか

ここって遊園地の跡地に出来たマンションか？
元々寂れたような町なんだから、住民が増えた方がいいのにな。

さくら不動産ですね。。

開発行為は条文が理解しにくく
一番気を付けなければいけないことなんだけど
この立体駐車場が建築物に該当しないということは
屋根のない駐車場なんだろう
ただ定義に建築物・特定工作物の前に『主として』と書かれているからな〜

デベロッパーって、技の名前かと思った。

>>118
賃貸どころか幽霊マンションかも。いずれにしても地域は沈没。権利権利で騒ぐだけ騒いで、最後は自分があぼ〜〜ん。

>>114
土地の切り盛り、区画の形質の変更ってことで攻めたんじゃね？
日照がなんたら、騒音がなんたらっていう反対だけでの裁判ならわかるけど
この手のプロが絡んでのあら捜しってことじゃないだろうか

>>123
マンション１つで地域アボーンとか必死すぎｗ

異例の命令が出たという事は、少なくとも何かしらの問題はあるはず。
駐車場がなければマンションの価値が大幅に下がるから業者も必死なんだろうな。

駐車場が無いと条例とかでそもそも建築出来ないんだろうね。
設置台数とか制限あるから。

ねえねえ　これって民事訴訟なの？建築許可出したのが行政だったら、行政訴訟だったの？

デベは文句を言わない奴にはラッキーで済ます。
文句を沢山言う奴やまとめ役や議員などには多く支払います。
大手ならソレを専門でやってる別会社の連中が居る。
　
８９３関係だと法が厳しいので自販機置かせてとか下請けで使ってとか消火器納入程度でしょうな。
　
どっちみち揉めても建つケースが多いので適当な所で金銭で解決するのが双方ベスト。

許可貰えば良いだけだから時間稼ぎにしかならんな

ここって周りの戸建て、結構大きな家が多いよ。
地主？なのか高級外車何台も所有してる家もある。
遊園地の跡地ではないです。

下落合 たぬきの森 で検索してみろ。

デベと行政がタッグ組むと、やりたい放題って奴さ。

>>127
行訴じゃないの？
駐車場だから地域住民とマンション開発業者に法律関係がなさそうだけど

これって住めないってことなの？

無許可で山を削って 建築申請したんやろな 開発許可が出ないとこ やったんやろな 古墳を削るような悪質な会社もあるしな 大阪やから 階数を勝手に増やしたり ムチャするとこ 多いしな

大阪狭山のマンション周辺の住民は自己チュウ多くね

ざまあ
倒産しやがれ

よく分かってない奴や知ったかが多そうなんで説明してやるが、
まず、建築確認ってのは、建築許可ではない。というか建築許可なんてどこも出さない。
建てるための基準に合ってるかどうかを「行政」か「民間検査機関」のどちらかが「確認」するだけ。
今回は「民間検査機関」が確認している。
建物はその確認さえ受けていればいい。
もう一つ、「土地」はその形質を変える場合には「開発許可」がいる。この許可は行政が出す。

今回は、この民間機関が、立体駐車場については開発許可は必要ないと勝手に判断して申請していなかった。
だが、裁判所では「許可が必要な建物だ」と判断された。
開発の許可がなければ、当然建物は建てられないから、建築確認は無効となる。

＞デベロッパー側が「立体駐車場は建築物ではない」として
行政からの開発許可を得ていなかった


立体駐車場って特殊建築物に入らないのかい？

>>137
本案に入ればその理屈がなりたつだろうが
そもそもなんで訴えの利益が認められたのかがわからんって話だろう

立体駐車場の許可とってようが、とってまいが
マンション周辺の住民はまったく関係ないからな！

最初はこの裁判の話とまったく関係ないことで
反対しとったのに、よう弱み見つけたわ

マンション契約してる側からしたら、本間けったいな話やで

>>140
リアル被害者か？

>>138
開発が条例とかじゃなく都市計画法上の開発だと微妙だな
立体駐車場については明確な規定が無かったと思う
ただ、駐車場は別にしても５００�u越えてる敷地で、区画形質の変更（切り土、盛り土）が
あるなら開発だと判断されても妥当だろ、そうすると、マンションも一体開発に該当するから
マンション、駐車場込みで開発許可いるだろ、そうしたら時間かかるので、竣工時期に
間に合わなかったんだろうな、そこで脱法まがいの開発逃れに走ったのではと
内容はよく読まずに判断した俺

国立の景観をそこなうとして、裁判所から完成してるマンションに削れ言われたのはどうなった？

どっちにしろ、マンション業者は確信犯ではないのかねー
プロならそのへんわかるだろ

>>142
普通は駐車場の出入り口の切り盛りは開発に当たらないとされる。
駐車場の形状を見ないとよくわからないが。。。

>>145
問題はマンション専用の駐車場って所だろうな、マンションの別棟ととらえられたら
そりゃ一体の開発とされるでしょ、おれが都市計画課の窓口の人間だったら
そこを指摘するな

>>138
東京だとピット下部からの高さが１０ｍを超えない立体駐車場は
工作物として扱い、検知器基準法の規制は工作物への準用って
いうことで構造とかしか審査されない。
ただ、屋根がかかっている場合は建築物だが、その場合地方公共
団体の条例による規制で特殊建築物として扱われる。
東京の事例で申し訳ないが屋根がかかっていると５０平米で
特殊建築物。
一方、屋根がかかっていなかったら１００００平米でも工作物。

>>147
いや、建築物の範囲なら何百ｍ盛り上げても深く掘っても開発行為に該当しない。
実際にやったことはないが、開発を逃れるために構造スラブを延長してやれば建築物の範囲と言うことで切り盛りの規制から逃れられる。
問題は、建築物の範囲でない部分の切り盛りをどう扱うか、ということ。

>>141
リアル被害者やで

マンションの横に川があるから、地すべり地帯や言うて
それで最初は反対しとったんや。

こういう場合は、誰がどう処分されるんだろうな、民間の主事？

このマンションの周りって南海が昔開発した一種低層地域やから
高層の建物自体にアレルギー有りそう
地主とかややこしい方々はあまりいない土地柄っぽいけどな？
自分もここに戸建て探してるから思うけど
マンションの近くは無意識に避けてるわ

>>149
奴らはどんな理由でも見つけ出すからね。
自分たちは先に済んでいると言うだけで後から来た人たちを追い出すためならなんでもする。
開発行為に該当するかどうかは行政の判断だけど、工事差し止めで被害が出たらそれを住民に請求することも出来る。
俺が関わっていた物件で、近隣が訴えてきたのだが、工事が差し止めになってその被害金額の弁済が近隣に課せられたこともある。
はっきりいって普通に一家離散するレベル。その位の覚悟を持ってやっているのかな。

>>152
何にも考えてないだろうな、ま、金になるから弁護士にのせられて
引っ込みがつかなかなくなったと推測

>>150
主事というか確認検査機関がデベロッパーから訴えられるかもね。
ＥＲＩなんかはそういう訴訟を抱えていると聞く。

ある地区に７階建てのマンションが建ちました。（仮にＡマンション）
数年後、Ａマンションの５ｍ南に１２階建てのマンション（仮にＢマンション）建設計画が持ち上がり
Ａマンションの住民はＢマンションの建設反対運動を起こしました。
しかしＢマンションは完成。
数年後、Ｂマンションの１０ｍ南に１４階建てのマンション（仮にＣマンション）建設計画が持ち上がり
Ｂマンションの住民はＣマンションの建設反対運動を起こしました。
しかしＣマンションは完成。
数年後、Ｃマンションの１０ｍ南に９階建ての賃貸マンション（仮にＤマンション）建設計画が持ち上がり
Ｃマンションの住民はＤマンションの建設反対運動を起こしました。

嘘のようなほんとの話

>>154
姉歯に続いて、別な意味で民間受難の時代だな
役所は民間に責任まるなげか

>>156
彼らも大変だよね。
ただ、基準法には依頼されたら正当な理由がある場合を除き、
業務を行わないと行けない、と書いてある。
正当な場合とは手持ちの仕事量が多すぎて叱るべき期間に事務をこなせないとか、暴力団事務所の建築確認とか公序良俗に反する場合だろうが、一度「難しい物件はお断りしている」と言われたことがある。
ふざけ杉なので国交省に苦情を入れてやったが、そしたらしばらく後に業務約款で確認検査機関は依頼を引き受けない場合の指針を明らかにせよという指導が出てたｗ

>>152
マンションの周りが低層地域やから
やっかましく反対してるんやろな

マンションのほとんどが契約済ましてるみたいやから
住めませんってなったら被害はでかいで

>>150
確認検査機関は国や自治体の事務をやってることになるから
デベは国家賠償を求めることになるはず

仮に認められた場合の国と検査機関の間の最終的な負担処理はわかんね

>>158
あとは実際に使用停止命令とか是正命令がでるかどうか。
都市計画法違反、建築基準法違反だからと言って直ちに住めなくすると言うのは生存権にも関わる問題だから行政もそう簡単には使用禁止はだせないはず。
住み続けながら是正することも不可能ではないだろうが、工事費負担が誰になるか、で揉めるだろうなあ。

ところで・・・・
「開発許可」　が問題になってるのに、どうして　「建築確認」　が取消になるの？

「判決」
建築確認の「開発許可」受けていない部分取消　駐車場撤去命令　

ってならないの？

>>161
開発はあくまで許可、条件として開発が許可されないかぎり
何人たりとも建築行為をおこうなうことはできない
だから、開発の許可がない建築確認は無効と、裁判所の判断は妥当

>>161
都市計画法の２９条の開発許可に関しては、建築基準関係規定、といって確認検査の中で審査される項目だから。
それに、開発行為の許可が必要となった場合、許可が出るまでその敷地は工事の着手も出来ないから。

そいうものですか・・・
なんとなく分かりました、ﾄﾞﾓ

>>162-163
許可なしの建物なら建築基準法上の除却命令とかになるとは思うが
それと建築確認は関係ないから
建物完成後の「建築確認の取り消しを求める訴え」には
訴えの利益がないってのが判例だったのでは？

>>165
判例は詳しくないが、許可と建築確認は大いに関係があるよ。
許可を受けないと確認できないから。
訴えの利益についてはケースバイケースでしょうね。
この場合は斜面地の造成があって、その危険性を裁判所が認めたのではないかと推測します。

被害にあった奴いたよな？
頭金返ってくる？

>>152
その差止めって仮処分ですよね。

住民側が保証金を供託したのですか？
損害賠償がその額を大幅にこえたのですか？


保証金と損害賠償の額が、そこまで違うことってあるのですか？

>>166
許可と工事が関係あるのはそのとおりだろうけど
建築確認は適法な工事を担保する制度であって
工事が終わった後は完成した建物が関係法令上
適法かが別途問題になるだけだと理解してたもんで

建物が危険だとしても、建築確認を取り消したところで
どうにもならないわけでどうもしっくりこないなぁ
地裁とはいえ、裁判所が訴えの利益を例外的に認めたんだから
相応の理由があるはずなんだが・・・

>>168
俺は設計担当で渉外やってないんだが、仮処分で工事が止まって、結局仮にあんたたちが裁判で負けたら損害賠償で訴えますよっていうことになってビビって相手が取り下げたと思う。

マンション建つところは大抵、どこでも反対運動が起きるな。
建った後は駐車場でウンコしたり、自転車倒したりとやりたい放題。

>>169
言いたいことが解った。

推測ばっかりだけど、この物件はまだ完了検査まで進んでいないのでは？
完了検査したら確認検査の内容を検査されて普通に使えるようになってしまうから、その前段階の確認行為そのものを取り消したと。
姉歯マンションなんかは強度不足で川崎市の使用停止命令が出てたけど、確認を取り消した訳じゃない。

>>172
おお！それなら理解できる
ｔｈｘ

立駐は建築物ですが・・・

勝手に判断した報い来たこれ

確かにマンションはうっとうしいしね。


建築協定っていうの？
まことちゃんの家とかあれをやっとけば良かったのにな
でも訴えたのが３人ぐらいだから、その他大勢はどうでも良かったんだろうが

早くぶっ壊せ

これかな?


>建築基準法の改正（平成4年4月）により、当駐車場もすべて建築物と
>みなされ、より明確に建築確認が必要となりました。
>一部の会社が建築確認申請をせず、全国的に不法建築をしているのが
>現状です。

>国土交通省は不法建築に対し、今後厳しく取り締まりを強化し、関係官庁
>にも違反建築物の是正措置命令を出すよう指導するとの事です。

載置式駐車場は違法建築物
http://www.seiwapark.co.jp/faq/faq_9.html

こんな時期にマンション買ってくれる神様みたいな客なのに可哀想過ぎる

国土交通省とかも出てきて、「何が何でも駐車場は撤去させるぞ。」　ってなるのか？


>「安全性に欠ける建築物に対して、その安全性確保のためどのような措置を講ずべきかは行政庁の高度の専門的知識に基づく判断にかかるものであるから、原則として行政庁の判断が尊重される。」

不服申立が認められるか
http://www.mirailaw.jp/info/const09.html

>>174
そうでもないんだなこれが。
建築物とは
土地に定着する工作物→基礎が打ち込んでいなかったらｏｋという判例がある。
屋根と柱がある→風雨をしのぐ機能のある屋根がなかったら建築物じゃない。でも観覧席みたいなのは建築物ね。
しかーし、その後に「類するもの」っていうオールマイティ解釈が登場したせいで主事の裁量で決まるようになってしまった。
普通は規模で建築物になったり工作物になったりする。

で、この場合は開発行為なので建築物または特定工作物の建設のために行う土地区画形質の変更が開発行為に当たるかっていうのが争点のようなんだ。
特定工作物って言うのは１５ｍを超える工作物とかゴルフ場、運動場、グラウンドのこと。
で、裁判では駐車場を建築物、と認めた、と。
普通は主事の裁量権は
・長さや面積の算定方法
・語句の定義
・「類するもの」と書かれていて方にその例示がない場合
の３つしかないんだが、この語句の定義の錯誤を認めたって事なんだろうね。

>>179
本体が違反って訳じゃなくて、手続きが違法だから、ぶっ壊せとは言わないだろうな
正規の手続きをやりなおして、それまでは高い金払って仮使用出せとか
そんな感じでおちつくかなー

>>175
建築協定って不思議な条項で、全く強制力がないどころか、確認検査の対象にならないんだよ。
そもそも主事は「建築協定の内容を一切見ない」という。。。
まことちゃんの家も、ああいう色遣いが建築基準法の定めにそぐわないので景観法で縛るしかない。
建築基準法は最低基準だから。
本来自由であるべき建築行為を規制する場合は最低限でなくてはならない、ってう警察消極の原則が働くんだよ。

>>179ソースによると、国土交通省は「是正措置命令だす」って言ってるし、

「是正措置命令」と言えばだいたいこんな所↓だし・・・国土交通省はなにかやってくれそうな気がする。
この駐車場の安全性に問題があるとかあれば

建築基準法違反に対する措置命令　（2009.08.20更新）
http://www.city.yokohama.jp/me/machi/kenkan/ihantaisaku/meirei/

建築確認とっていない以上、この駐車場が安全である保証はどこにもないしな。

ちゃんと調査すれば、地盤などの問題で到底許可できない場所に建てられてるとか

>>1の裁判はそこまで狙ってるのかも　（>>1の　「北側の急斜面」　ていわくありげ）

>>1みたいなプロが、駐車場の建築確認を申請しなかったってところがあやしいな
確認が必要なことはネット検索したらすぐ分かるような話なのに、プロが知らないわけ無い。

「申請したら絶対認められない。」ことが分かっていたから


謎はすべて解けた！
以上、あくまで俺の推理です

もはや名前から変ｗｗｗ

まあ、書類上の問題であって住むには問題ないからええやん

>>1が、これまでマンションと駐車場作るときに、駐車場の建築確認を取っていたか教えて欲しい

この案件で”だけ”、駐車場の建築確認をとってない　　となったら１００％確定

要するに８９３に裏金回さなかっただけだな。
嫌がらせとはそんなもんだ。土地柄だなｗ

マンション、じゃなくて駐車場じゃないか。　全く、これだから地裁は・・・・

って、話？

>>190
地滑りを起すかもしれない駐車場の下に住んでる人の身になったら、
駐車場も建造物と見るでしょ。

>>191
急傾斜地に駐車場作ったんなら、擁壁の代わりになっていいんじゃないの？

大阪府羽曳野市の高鷲に建ちかけマンションが手付かず放置
きんもーい建物だべ

http://jiyugaoka.main.jp/

そのマンションが建ったところでなんの被害もないくせに
金目当てで反対運動する連中大杉w
なんともあさましいことよのうw

１１階建てマンション住民の為の立体駐車場。なら結構立派なモノだろうから
「建築物ではない」は無理だろうな。急斜面を削って開発許可なしは危険すぎる。

これは「デベロッパーがアホだった」で久々のFAだろ？

>>191
駐車場の斜面下に宅地なんてなかったはず。
あの下は確か川。
だから違和感覚えたんだよねー。
なんで住民が反対運動起こすのか。
例え地滑りが起こったとしても
困るのはマンション住民なわけで。
不思議な話だ。

>>198
地滑り　→　川のせき止め　→　洪水被害

>>199
いやいや、洪水が起こるような川じゃないよｗ
ドブ川に毛が生えたようなもの。
しかもその川、深い谷底にあるようなものだから
万一洪水が起きたとしても
反対運動してる周辺住民には被害は及ばないと、、、

>>194
なお、本件計画地は、上記開発許可不要証明書が発行された後に、
土砂災害防止法による警戒区域、特別警戒区域の指定がなされました。
これらの区域に指定されると、その土地は原則開発行為を行うことができません。

住民反対する
↓
マンションは建てたい
↓
「誠意を見せろ！」
↓
ｳﾏｰ

昔からある話、ごね得感覚のタカリ住民
昔は反対すれば金になったからね

しかも
反対しまくって
苦情言いまくって
お金取りまくって
嫌がらせしまくって
完成したらそのマンションに引っ越す奴がけっこういるｗ

分譲内覧会に平気な顔でくるよｗ

おもしろいからもっとやれ。
どっちも負けるな！！

19日と20日に販売主から説明あるみたい。
早々に契約解除に応じてもらえるそうです。
取り壊し確実ですね。

>>204
被害者？

これか？
http://www.smatch.jp/A060990000132638/thread/ALL_1/

申請し直せと言うことだろ。

開発担当は大変だよな
まあこれ普通に開発行為にならないと思うけどね

教訓
一戸建てにせよ、マンションにせよ、
新築住宅を買ってはいけない

>>205
そうです。
あまりに相場より安いので心配だったが
9/30の引渡し直前にこんなことになるとは・・・
悪夢じゃ！

虚偽の届出だからってことかな？
まあ予定に間に合わないけど、
ちゃんと届出し直せば結局マンションは建つんでね。

で、デべロッパーどこなんだ、一体。

一戸建ての住宅街にマンション建てても軋轢を生むだけなのにな。

今までヤッた者勝ちみたいなとこあったからなあ。

週末は、狭山遊園に遊びに行こう！！

レッツビギン！(⌒^⌒)ｂ

>>210
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

住民対策費をケチるから

>>210
でも住めるんだろ？

これ何気にグレーゾーン廃止と同格ぐらいな重要判例

>>218

建築確認取り消されたままだと
住宅ローンが組めないようなので
あきらめるしかないです。

>>212
さ●ら。

>>212
●く●

>>219
確認検査
開発行為不要証明書の取得
特定行政庁の許可、認定
建築審査会の同意

こういうのを住民エゴの側に立った判決を出す裁判所は建築行政に介入しすぎ。

>>220
俺昨日住めますって連絡あったよ
まだないの？
何、俺が独り身だから哀れんでの連絡か？それとも嘘か？

>>224
嘘
すめないよ

大阪の割にはインパクト薄ww

>>224
お前、ほとんどの契約者が住まない場合
莫大な管理費支払うことになるぞ

>>227
さすがにそれはねーよ

いやでも、実際もう建ってるわけだから住めるだろ？

>>14
そんなの掛かるの？
騙されてない？

建築物じゃない立体駐車場ってどんなものか想像付かない。
俺の認識では屋根があれば100％建築物で、複数階あれば
必然的に下の階は上に屋根があるのと同義だからどう考えても
建築物にしかならないと思う。

これは周辺住民どもの過度の嫌がらせだ。
我社も苦労してやっと大トウに建ててもらった。
今では、BMW・ベンツ・RX8・GT-Rがずらりと並ぶ
高級マンションになり一安心だ。
物凄い景観の変わり様に、周囲の家に並ぶ車も
変わって来た。この様にして地域の活性化の一因
にもなるのです。悪いことばかりではない。

>>111
いまどき庶民でも法学部出てたり就職のために宅建持ってたりｺﾞﾛｺﾞﾛいるでそ

>>230
屋根があれば間違いなく建築物になります。
しかし、単なる機械式駐車場の場合、つまり裸で機械が屋外に置かれていた場合、高さが１０ｍを超えていない場合は工作物として扱われるのが通例です。
もちろん、これは建築行政の通例であって、裁判官が己の常識と社会通念と良識を働かせた場合、別の解釈がなされるのは不思議ではありません。
１０ｍと言えば、４段あるいは５段もクルマが積める訳で、これを普通の人がみたら８割くらいの割合で建築物である、と答えるでしょうね。

内覧会まで終わってんのにな・・・
ずっと揉めててなんでこの時期に逆転裁判なんだよ
もう建物完成してんのになにがしたいの周辺住民

>>211

>>201
もうだめぽ

いい加減やったもん勝ちは何とかするべきだが、
どうせ高裁でひっくり返されんだろ。

>>234
各地の住民反対運動とか見てると、もうありとあらゆる難癖を付けて嫌がらせをするパターンが多いですね。
日照とか自然環境とか交通量とかきっかけはあるのでしょうが、どこかカルトじみていて理屈が通用しない。
ある意味、楽しいのですよ。
悪徳ゼネコンが自然を破壊し、そこにやってくる不届きなよそ者達。
そしてそれを阻止しようと立ち上がる善良な市民が結束する・・・
哀れな被害者を演じることほど愉快なことはありませんからね。

>>237
初めて知った
ｵｿﾛｼｽ

リアル被害者なんだけど
結局のところ、住めるようになるの？？
住めるにしても当分先になるとか。

契約解除できるのか！？
できるなら金返してもらってさっさと他を探す

>>239
個人的な意見だけど住める。
住む権利は生活権と一体で非常に重く見られるので、それを覆すのは生活の場を奪う程にその危険性が危急であることが明確に言える必要があると思う。
例えば、耐震性が非常に弱く、明日起きるかも知れない震度４の自身で倒壊するおそれがあるとか、斜面が崩壊して近隣に迷惑を及ぼすとか。
それが立証できなければ、平穏に生活する権利を奪うことは出来ないと思う。

自走式駐車場だったら建築物なんだけど、建築物ではないと主張したってことは、
建築確認で建築物の扱いにならなかったてことだから
ダイナミックな機械式駐車場て扱いだった、てことなのか？

>>237
そりゃ、法に違反してないとはいえ
戸建ての隣り合わせにそんな壁みたいな建物つくられりゃな…

>>242
日本の都市計画ではそれを許容しているからねえ。

ちなみに、商業地域内で戸建てが多いエリアでマンションが建って日影規制がないのですごい日照被害が出た時、裁判でその都市計画自体が間違っている、っていうのがあったな。。。

スレ違い

>>204
契約解除に応じてもらえるっていうけど
これって「手付け倍返し」じゃないの？
さくら不動産も当事者ではないとはいえ約束の入居時期に入居できないんだから

>>243
都市計画の違法性を問う裁判はあり得るだろうな。

役人が適当に線引きしているのが都市計画なんだから、その是非を
裁判所に判断してもらうと言うことは十分あり得る。

役所がやることは絶対じゃない。
訴えられる余地はどこにもある。

>>246
裁判所だって建築や年デザインの玄人がやってるわけじゃないし
任せて安心と言うわけにもいかんだろうて。

>>44 役所も行政も同じだがね。

＞立体駐車場は建築物ではない

屋根が無ければ機械設備なのでおｋ

同じデベのマンション住人同士で争ったりもするしマンションはいろいろ難しい
管理費滞納問題とかシャレにならんくらい大変だしな…

大阪狭山市ってキチガイ住民がいるんだな

>>238,240
おれも多分大丈夫だと思うよ。
過去にあった退去取り壊し命令なんかの行政処分になるのは居住の際の危険性が
焦点になってたから。
今回のとは別。

最悪の事態でも、駐車場の撤去と駐車場保有率・緑地確保で揉めるぐらい。
>>1記事の意図的なミスリードだけど、根本的に悪いのは建築確認申請を通した役所。
マンションのデベ行為なら間違いなく役所との長い協議があるはずだし、そこで駐車場
部分について開発が必要かどうか、役所からOKの言質を取ってる筈。

>>241
>1 を読む限り、機械式立体駐車場が建築物だとは言ってない

マンションの一部として、駐車場用に造成を行ったが、
この造成について認可を受けてなかったので、
マンションの建築確認が取り消されただけかと

土砂崩れ対策とか、
色々、安全確認を受けないと住んじゃダメでしょ
ってことかと

知人がリアル被害者だ
引っ越し業者とか部屋に合わせたカーテンとかオーダーしちゃったけど
例え住めるようになっても、もうこんな難癖ついたところに住みたくない
って言ってた
手付金だけ返してもらえるなら、もう契約破棄したいらしいけど
可能なの？

もう来月頭には引き渡しだったらしいけど、さすがに予定日に入居は
無理だよな
今月で今借りてる部屋を引き払うようにした人とかもいるだろうに
気の毒すぎるな

>>44

許可されるかどうかぎりぎりの建築計画が命取りやったんやね。

この手のきわどい物件にはこれからも要注意。

>234
>もう建物完成してんのになにがしたいの周辺住民

やったもん勝ちは許さん！
ってこと。

業者は、それくらいのリスク覚悟で違法スレスレ建築やれってこと。

入居予定者です
今年8月に検査済証が交付されているので問題なく入居できるとさくら不動産から手紙が来た
報告書を読んでも難しい言葉が並んでいてどういうことかさっぱり分からない・・・

>>257
とりあえず全文ここに晒してくれれば
親切なヌー速住民がスミズミまで丁寧に解説してくれるよｗ

最近も、土砂災害で老人ホームが埋まったり
土砂災害ニュースは増えてる
たぶん、マスコミの食いつきが良くなってる

ここらで、
開発許可を取らずに建てた違法建築物で
死者が出る事件が起きれば

姉歯の時の二の舞だな

>>254
「住宅検査機関にマンションの診断を「独自に」依頼し、それの結果が発表された後じゃないと金を払わない。」
って「弁護士」つかって訴えたらどうよ。他の購入者と連携して

【理由】こういうことやる会社は、他にもなにか違法行為をやってるかもしれないじゃん。

支払をなんとか延ばして、そこでなにか見つかると、契約無効ってことで。
>>1の判決は、マンションは残っても、「駐車場取壊し」　とかにもなりかねないから。

駐車場が完備されていないマンション買っても仕方ないし、減額請求も可能だと思うし。

>>254
＞例え住めるようになっても、もうこんな難癖ついたところに住みたくない
周辺住人調査やったのかよ、その友人・・・

>>252
開発許可不要証明書をとってるみたい。
だから原告は検査機関と行政。

このマンションは建築確認取り消しとなったが
検査済証が交付されているので建物は使用できるとのこと

検査済証があれば建築確認取り消しの判決があっても入居できるとのこと

本当にそうなのかなあ？

>>263
戸建て住戸の約半数は完了検査を行っていないと言われているよ。
文句を言ってきている近隣にテメエんとこの検済出して宮がれっていってみたら？

「大阪大学」「大阪市大」が無料法律相談やってるから
そこで相談して、そこで聞いた関連の本を２〜３冊読んでから、弁護士の所いった方がいいと思う。

http://www.ih-osaka.or.jp/enjoy/jp/guidance/04.html

１１階建てのマンション→OK
機械式立体駐車場→→NG

って事でなくて一絡げでNGなわけ???

あとづけ駐車場が無くなったらマンソン側泣くな。また、資金回収できない
場合、分譲会社倒産の危機だぞ。

>>267
供給過剰だし、どんどん潰れていい。

駐車場が無いだけだろ。

>>1
デブがパー？

万村より大きな建物ならともかく設備にいちゃもんってのもなー

ザ・ビートルズ・モノ・ボックス(BOX SET)【初回生産限定盤】
追加生産のものが売り出されたら、「嘘もたいがいにしとけ」ってことになる。
「私が買おうと金払ったのは初回完全限定生産盤です。
限定じゃない盤はちがう商品だから返品するよ。」 と言って
全国から宅配で返品すればいい。

>>264さん
>>265さん
心強いコメントをありがとうございます！！！
19日・20日に説明会があるので一体どうなっているのかしっかり聞いてこようと考えています
ややこしいマンションなので出来れば解約して手付金を返してもらいたいです

とりあえず、俺のIDで書いたのを、法律相談で聞いてみてください。
マンション契約解除の理由として

「消費者契約法」で�@誤認�A（建築確認を取っていない安全性の確保されてない）「重要事項」不告知


契約書よく知らないけど、「暴力団など反社会的な集団なら売買契約を一方的に解除できる」
とかない？
それがあれば、消費者契約法で、�B「消費者の利益を一方的に害する条項の無効 」

「一方だけ有利な契約はおかしい。」
「買主も売主が反社会的な信頼破壊、詐欺行為をしたら契約を解除できる」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85%E5%A5%91%E7%B4%84%E6%B3%95

まあ訴訟起こされながらも、そこで建築を中止せずに建築・分譲を強行したのは
マンション販売側だしな。
判決結果によってあとから取り壊されることになったとしても自業自得だ。
別に同情には値しない。

法律のことについて弁護士などに質問にいく時は、契約書一通り読んでおいてから持参するんですけどね

>>14
普通、機械駐車場は
点検は２ヶ月に一回だよ
あと家庭用の機械駐車場メンテで部品交換梨で２万円は
ぼったくり！

開発済みの建築物に対して開発許可を取るというのも変な話だな。
そんな事ができるのかもよく分からんが。修正申告とかいう形になるの？

　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ | 　社員のおじちゃんたち今日はどうして書きこまないの？
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l 　お仕事お休みなの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

>>277
ホームエレベータだと年１〜２回点検で5万〜10万だな
トラブル・故障については24時間365日で対応
機械式駐車場ってそんなにメンテ必要なのかな

>>280
半年に1回は最低でもやるんじゃないか？
なんか事故おきたらしゃれなんないし。

立体駐車場だったかエレベータだったか。

独立系が修理しようとして製造会社に部品の提供を求めたら、やけに値段が高いとか部品がなかなか届かないとかで裁判おこしてたのあったな。
暗にメーカー系をつかえってって圧力かけてたのが

立体駐車場ってのは＜建築物に付属する工作物＞の類なんじゃないのか。
その建築物を利用することに不可分な施設なら、法的に独立した構造物と看做せないような事例だって出てくるだろ。

どうなの。

立体駐車場がどの程度の大きさか知りたいです

８ｍ以上か以下か？
１１階建てマンションにつける駐車場が、８ｍ以下なのかどうか？

「建築物じゃない。」って言うのなら、その根拠を>>1の立体駐車場の形状を元に、法令とつきあわせて説明して欲しいのだが？

＞「立体駐車場は建築物ではない」として行政からの開発許可を得ていなかった

これって鮮人賭博パチンコ場にも使える闘争方法なのでは

>>264
いや。市街化調整区域の建物は旧既存宅地救済条項を勘案しても。。８割以上は元の大きさの建物は建たないだろうね。

後。裁判所って、公害絡みじゃないと取り壊し判決出さないよ。

なんだか勉強になるんだが

駐車場つぶして、原野に戻せばいいのか？

神戸の人間は知っています。

大きな地震では立体駐車場が一番先に崩壊、全滅します。
車ボロボロです。

また大阪かよｗ
違法建築を3年もほったらかし
にしてたのも大阪だったな
ちゃんと図面と確認しろよｗ
８階が１１階に勝手に変更されたら
外から見てわかるだろｗ

>>285
今回は斜面の開発行為だから
平坦な土地なら関係ないんじゃないかな

たとえば蛇口。建築物に内蔵されているのは誰も問題にしないよな。
これを戸外に独立して立てたらそれは〔開発〕になるのか。蛇口は建築に付随する、建築と不可分の物品なのかそれとも独立した物品なのか。
果たして庭に水は撒けるのか。この裁判はそういう判断だろ。

いまどき自動車は水道並みに生活に必要で、屋内にも屋外にも建てられうる立体駐車設備を屋外に立てたら建築ではないと言われている状態でしょ。

居住者合計の2倍以上の台数が入りそうとか、生活目的外であることを証明せねばならないと思うのは俺だけ？

覆される可能性は何％？

>裁判はマンション建設に反対する周辺の住民たちが起こしていました。
この人たちの土地と家を調べ上げたらどう
何か出てくるだろう、自分が不動産屋なら仕返しするな

まあ、国立の明和のとき見たく、上で覆るっしょ

ちょっと整理しておくね。

まず開発行為の許可が必要となるのは、都市計画区域内で行う一定規模以上の開発行為。
これは都市部だと５００平米、それ以外だと１０００平米とされていることが多い。

開発行為とは、
建築物または特定工作物の建設のために行う、土地の区画形質の変更と定義されている。
建築物とは建築物と建築設備を言う。
特定工作物とは運動場とか１５ｍ以上のフェンスなどを言う。
形の変更とは、２項道路の後退や指導要綱による道路拡幅、単なる分筆・合筆を除き、土地の区画を変更したり、土地の切盛・造成を行うことを言う。
質の変更とは、宅地以外の土地の地目を変更して建築が可能な敷地にすることを言う。

契約者からすれば相手はあくまでも売主で
売主の債務不履行にたいして損害賠償権が生じます。
売主都合の引き渡し不能については違約金の条項があるはずです。
すでに買主側は引き渡し行為に着手されてる様子ですから。
裁判に勝ったとか、負けたとか誰の責任だとかは
すべて売主の向こう側の問題であり、購入者からすれば
悪いのは全てデベですから惑わされないように。
第一に現金購入の方以外は金融機関が絶対にローンを
実行しないでしょう。
そうなるとデベは賠償だしたくないだろうから、
ローン条項楯に白紙解約に持ち込もうとするかもしれませんね。
最終結論として、購入者は手付返還で終わる可能性大ですね。
但し、手付金に保全措置が講じられているか
業者が健全な経営状態を保ち続けることが前提ではありますが。

>>297
デベの財務状況が気になるね。
ヒューザーみたいにならないといいけど。

瑕疵担保責任履行法は１０月施行だっけ。。。

>>237
交通渋滞やら自然環境やら
自分たちも同じようなことしてるのに反対してるよね
マンションに住んでるやつが近所のマンションに反対したり

>>261
マンション隣接の、原告住人グループが住んでいる池尻自由丘の住宅街に、
「マンション建設反対」の看板建ちまくっていて、よそ者でも分かる状態になっているわ。

>>299
まあ早い者勝ちっていうﾄﾎﾎな原則があるからね。。。
しかも行政や地方議会はこの先住民族の支持を得てるから開発側に厳しいことが少なくない。
もちろん先住民も自分たちの権利を縮小してでも町並みを守ってきたという実績があるなら後から入ってくる人たちに同じ事を要求する権利があって叱るべきだと思うけど。
国立マンション訴訟なんかの地裁判決はそれを重く見たけど、やっぱり法律で制定していない以上、紳士協定でしかない。
あるいは、議会を通過させるだけの根拠も支持も得られていないと言っても良い。
千代田区の番町とか渋谷の表参道なんかで規制型の地区計画をやってるけど、そうやって住民が汗をかいてコンセンサスを得る努力をしてきたなら、地域のルールはもっと尊重されるようになる。
ただ、それは単に後から入ってくる人たちへの要求だけではなく、自分たちも重い責任を引き受けることになる。
地区計画で厳しく規制してみたところで、建て替えが発生する次の世代には必ず大問題になるだろうからね。

>>83
小学校の校区でも、反対運動の後遺症で、
新設マンションだけ飛地校区になっている場所があるな。

>>200
対岸の堺市東区西野でも、十数年前に、桃山学院大が高層校舎を建てようとしたときに、
地すべりの危険性を盾に、周辺住民が反対して、それだけではないが
桃大が和泉市へ移転した要因にはなった。
あの地域って両岸ともいわく付きなのだわ。

子供の頃この地域で育ったけど、久しぶりにいってみたら、北野田駅前の商店がなくなってた(・ω・｀)乙

駅前のパチンコ屋２階・商店街の中セガ直営店　商店街を出て左にちょっと行った先+桃山大学あたりのゲーセンとか

俺もガキの頃漫画とかゲームとかどうでもいいことにはまっていたけど、週刊少年漫画板で漫画についてあつく語ってる未成年はバカに見える

民家の隣に立体駐車場なんかできたら醜いぞ
ガーガー五月蝿いしな。

買っといて手付け金払っとけば良かった
そうしたら不履行で金増えて返ってきたのに

狭山は昔からマンション建設反対の住民運動がひどい場所だからな。

>>254
向こう側の不履行だから金返してもらえる

ここって狭山駅の前の狭い結構急な坂のところ？

>>306
倒産したら帰ってこないよ。危険すぎる。

なあまじでこれどうなんの？
「いつか結婚した時の為に」とかでマンションなんか買うんじゃなかった
説明会までとか待てねー

スレ違い

つまりどういうことです？

なんか9月30日に住めるように調整中だとさ
ほんまかいな

間違いなく住民煽ってるプロご絡んでるだろ。

この国の烏合の群れはすぐ左翼崩れのメシのタネになるな

長年間住んでた団地が建て替えで12階建てのマンションに
なる事に決定した途端に道路挟んだ反対側の住人が
反対活動起こしてたな。
何年か前にもう反対側の会社が持ってた土地に
マンションが建った時も反対活動して弾幕張ってた。
とにかく活動起こして裏で金や物をせびる魂胆見え見えで
組合で仲裁役としてやーさんに頼んでたわ。

買った人大変だな
別に高層マンションってわけでもなさそうだし
何で周辺の住人がなんで反対するのか
意味わからんね

どうでもいい
都市部でマンション建つのは当たり前だし

近所の駐車場押さえりゃダメなのかね？

狭山って、あの石川かずおさんの事件のところだよね。（同和問題）のとこ。。
やっぱり、土地に問題かぁ〜

>>320
部落なの？

アホか。狭山事件の狭山は埼玉だろうが。

>>6
だからクズって言われるんだよな。

羽曳野市高鷲のマンションもどうなるんだろうか

マンションを建てることができるような用途地域に戸建で住んでいる方がバカ。
嫌なら一種低層に引越せ。

判決文が拾えないからよくわからんが、この件は

・工事終了＆検査済証あり→とりあえずセーフ
　　　　　　　　　　　　（建物自体が違法と認定される可能性は残る）
・検査済証なし→建築確認の取消で工事終わってない扱いになるから入居不可

ってことなんかね
しかし、分譲マンションって区分所有権ごとに検査済証があったりなかったりするもんなのか？

>>326
手元に法規がないので断言できないんだが、検査済がないと絶対に使用できない、ってわけじゃなかったような気がする。
ローン関係はやばいけど。

近隣対策をしているものですが一番迷惑をかける家屋の住人が人格者の場合昔はほとんど話はまとまり地域との合意になり協定締結できた。

>>327
なるほど
何にしても購入者は落ち着かない状況が続くな

しかし最近はあまり迷惑をかけない住人で権利意識の強いかつ環境問題にすり替えるような輩により紛争に発展させられる。今回の様な件もその延長線上にあるとおもう。

>>325
一戸建ても買えない貧乏人は黙ってろってw

>>331
少なくとも地方議会はマンション住人ではなくて戸建て住人の味方だよね。

>>317
近くにマンション建てられた人にしか
その気持ちはわからんよ。
工事の振動、騒音、日照権
その苦痛は想像を絶する。

俺のとこなんか地盤沈下まで起こされて
家は傾くし、壁もひび割れ。散々な目にあった。

>>331
はあ？マンションが建つような所は
都市計画上もマンションを建てることを推奨しているんだよ。
そんなところで「俺は金持ちだから」と戸建に住んでるんだから自己責任だよ。
貧乏人とか関係ないし。バカだろお前。

>>1の建築基準法違反は　「瑕疵」　ですよ

↑だけでも解除できると思うけど
駐車場が撤去された場合、駐車場がすぐ身近にないと何が何でも困る、近所に駐車場をどうしても確保できない人は、契約解除できますよ。

>>335
貧乏人の遠吠えですかw

現場知らないからなんともいえないけど、これ崖条例とかも関係あるのかな？

>>337
なんて醜い人

>>337
いや、だから言っている意味がわからん。
戸建向きじゃないところに住んでいて、マンション建てるな、とか、
貧乏人は反対するな、とか。

>>1の事例は手続き上問題があっただけで、マンションそのものを否定されたわけじゃない。

マンションが建てられるような地価のところに戸建に住める自分は偉いと勘違いしてるんですかね？
全く逆なんですけどね。

>>316
昔、マンション建設反対運動でいちばん声がでかい人のところへ
交渉に営業の人間と一緒に行ったことあるけど
その人は大手企業の労組の元幹部。
結局は金目当てで正直ヤクザよりタチが悪い。
言うことは、生活環境が、日照権が、風紀が乱れるとか
それらしいことを言うんだけど、こっちが裏で金を出す素振り見せたら
「いや金の問題じゃないんだよ。」とか言いつつ、目の色変わってやんの。
あからさま過ぎて社会の嫌な面見せられた気がしたね。

周りの連中にしても、オバサン数人で役所に乗り込んで
担当者の前で激昂して、「私たちを殺す気か！」だもの。
そのうえ卒倒するフリまでしてさ。
まともに付き合ってられる連中じゃないよ、本当に。

最初はものわかり良い人を装うけど
こっちが金が出さないとなると豹変するから本当に怖い。

「マンション建てられるようなとこ」ってｗ　用途地域にもよるでしょ。マンション優先かどうかわからんよ。

訴えていた「自由丘住宅会」のＨＰに載っていました
↓
御報告
平成21年9月9日に、先般より係争していた
「開発許可不要証明」取り消し及び「建築確認」取り消し事件について判決がだされました。
「建築確認」については、取り消しが認められました
（「開発許可不要証明」については、処分性がないとのことで却下されています）。
裁判所は、マンションを建てる前に都市計画法による開発許可が必要であったとの見解を示し、
私たちの訴えを認めて、現在建っている建物の「建築確認」を取り消しました。
したがって、現在建設されているマンションについては、
「建築確認」がなされていない、違法建築物となり、分譲、引き渡し等ができない状態となります。

売主からは「予定通りに入居できるように調整中」と連絡が来ているが
どちらが本当のことなんだろう

違法性が無いなら結局金で解決なので途中でそれでいいですよが正解。
変に感情論で引っ張ると相手も最初から妥協案を用意してあるので長引いて双方消耗する。
　
酷いケースだと住民側とデベ側に同じ議員がくっついていてデベから金で住民からは票を頂くって言うのもあったなぁ。
　

>>341
お金どんな方法で解決しろと？
お金意外に提供できるもんあんの？

損害賠償、慰謝料、、、みんなお金で解決でしょうに

金なのに金じゃ無いんだと言う訳だよｗ

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

理由の如何を問わず　邸宅地域の住民は絶対訴訟を起こすはずだ
クソマンション建てる業者が悪い

http://panasonic.co.jp/pecs/cgi-bin/house-information/file.cgi?imgt=4891929e/4891929eaccess_3_img.jpg

マンションデベってヤクザのフロントだろ？

ここまで>>320の無知に突っ込んだのは一人だけ

機械式立体駐車場って、実際に使う人間の使い勝手とか、まったく考えてない。
ただ停められりゃいいくらいにしか考えてないらしい。

うちのマンション（築10年）の立駐、操作盤の上に雨よけを付けてほしいと頼んだら、
「構造像上、無理」だと。小雨程度ならともかく、ちょっとした本降りなら、鍵穴にキーさして
スイッチ押して間にずぶ濡れ。ご丁寧に蓋がばねで自動的に閉じるので、キーをさすのに
両手を使わないといけないので、傘持ってると、その操作も難儀する。
こんなもん、設計段階から、小屋根つけとくくらいの工夫が必要だろ。
で、パレットは、ただペンキ塗ってあるだけだから、滑りまくり。非常階段とかでよくある
「×」みたいな凸凹加工すらなし。
これも問い合わせたら、滑り防止加工の塗装とかテープとか、まったく自前で用意できない
らしい。
百歩譲って、できた10年前ならまだしも、いまだにそんな無神経な体質ってどうなん。近所に
ある築2年くらいのマンションの立駐を観察してみたけど、やっぱウチのと大して変ってない
ようだし。
そのうち、滑って転んで怪我するやつ出てくるぞって、管理組合脅してやった。実際、自分、
片手に傘、もう片手に荷物持ってて、滑って転んだし。中年とか女なら、骨折してたかも
しれないっての。

ほんと腹立ってしゃーない。マンションの部屋自体は気に入ってるのに、この立駐だけは
入居時から気にいらなかった。馬鹿だろこの会社。

住民すげー。難癖もいいところだわｗ

まぁゴネ得は、戦術としては妥当。

ゴネ得ゴネ得

>建築確認を出した　　民　間　の　　検査機関

ここがポイント。
耐震強度偽装問題を受け、国交省が建築確認を厳格化して、手続きが遅々として進まず、
こんなの官製不況だぞｺﾉﾔﾛｳ！となっていた時期、あったじゃん。

その時期、ちゃっちゃと手続きする民間の検査機関が躍進したのだけれど、
仕事はずさんもいいとこ。トラブル続出。

これもすさまじいイージーミスじゃん。重過失。むしろ故意？
裁判所だって取消命令を出さざるを得ない。

>>351
ウチのマンションは築9年だけど、やはりパレットの立体駐車場は使い勝手悪いわ。
組合に意見して、ウチの実家の会社から自走式立体駐車場をレンタルしてもらった。
すぐ解体出来るし、レンタルだから固定資産税もかからなくて良いよ。

>>355
自走式立駐？ いろいろ問題がある以前に、スペース的には無理だわ。

嗚呼・・・

開発申請は確認検査機関じゃないから関係無いよ。
たぶん議員とか使って開発申請しないで良い様にしたんだろうね。
開発やると時間もだが擁壁や側溝作れとかコスト増になる。
　
開発許可が下りてないと確認申請は出せないので「開発許可が不要な案件」として
審査したので問題は無い。
　
問題があるのは開発許可が必要なのに提出させなかった「県」だろうね。

マンション建設反対住人GJ！
俺も反対運動していたから
建設にかかわる住民の被害と感情が良く分かる。

＞立体駐車場は建築物ではない
法８８条工作物は建築物だろうに

違法建築だろうが何だろうが取り壊す権利は行政にはないからねぇ
単に手続き上の問題なら現状そのままで再度正規の手続きを踏めば無問題