【社会】「高速無料化やめて」　九州バス協会、国交省に要望

　民主党がマニフェストで掲げる「高速道路無料化」が実現されると、バス利用者が減って
経営に深刻な問題がでるとして、九州バス協会（８２社加盟）の竹島和幸会長らが１０日、
国土交通省を訪れ、無料化しないよう要望した。

　同協会によると、春からの高速道路の「一律千円」値下げで、５月の大型連休中は九州地方で
１割利用が減り、お盆も路線によっては３割以上落ち込んだという。高速バスの利益をローカル線の
維持に充てている会社も多いといい、「生活者の足も維持できなくなる」と訴えた。

　同省自動車交通局は「新政権下での判断になるので、現時点ではいかんともしがたいが、業界への
影響は注視していきたい」としている。

asahi.com　2009年9月10日19時13分
http://www.asahi.com/national/update/0910/TKY200909100283.html
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（´∀｀）ことわる

>>1
さっさと潰れろ。

バス時代終わった！

（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ

こうやって日本を破壊しようとしているのがミンスの正体だ
小泉・竹中をスパイとして自民に送り込み
この国を破壊しようとしたころと何も変わっていない
安倍さん・麻生さんがいなければいまごろ日本は
小泉・竹中コンビとミンスによって完全に破壊されていたことだろう

身勝手なお願いとしか思えないです。

バス嫌いだからつぶれていいやw

大丈夫。一時的には自家用車が増えるが、すぐにバス利用が増えてくる。

　　　　　　　　無　料　化　は　甘　え　！

やめてあげて

無料はダメだ。
道路のメンテナンスがおろそかになる。

少なくてもいいから料金取れ。

僻地の土人バス会社滅びろ

いっつも公務員批判する奴出てこいよ

小沢一郎は死ねよ

失業率アップ！だね

ETC1000円ですら大変らしいからな

どうせ自民党に献金してたんだろ？
自民党時代に利権のおこぼれ食ってた売国奴め
さっさと潰れてしまえ

地方の自民細胞も潰せて一石二鳥

日本人が選んだ結果だ。受け入れるしかない

俺は自民に入れたが

　　　　　　　　　　　　 　 ／ 　／,二⊃　　　　⊂二　ー /"＼
　　　　 　 　 　 　　　／＼二 ／　　　　　　　　　　 ￣丶 　 　 ＼_
　　　 　　　 　 　_／　　 ／　 　　　, -------- 、　　　　＼　 　　 ＞
　　　　　　　 ∠＿ 　 ／　　　　／　 　 　　　 、　ヽ、　　　 ＼　　＞ ＼
　　　　　　 ／ 　　|/V 　　　／ ／　　　　 　　 ＼　 ＼　　　　＼|　　　　＼
　　　　 ／　　　／　　 　　/　/ 　　　　　　　　　 ヽ　　 ｌ　　　　　　＼　　　 ＼
　　 ／　　　 ／　　　 　　 l　 l　/　 　　　　　　　　 |　　 |　　　　　　　＼　　 　＼
　 <　 　 　 <、　　　　　　 |　| │ /|∧　 | 　∧　|　 |　　|　　　　　　　 ／゛　　　/
　　ヽ、 　 　　ヽ 、　　 ＿ヽ　＼リ ─ ＼|＼|r∨＼|　　/___＿,,-､_ ／　　　　／
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　　　　 　´ヽ、　　 　　| ヽ-─ｌ　 |"　 　丶 　 　 　|　 | /''''" __/　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　 ヽヘ＿_|二l 　 　 |'￣|　 　/l二|/―'"　l　 　 ／
　　　 　 　 　 　 　 ＼　|　 　　|)(l　＼　ヽ_,/　／/ l)(l′　　 /　／
　　　　　　 　 　 　　　 ＼ 　／|　|ヽ /＞--＜ヽ／|　ト､　　/／ >>1
　　　　　　　　　 　 　 　　＼ 　l　l 　＼/ ￣＼_／ |　|　＼/　　ネレイスに　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ |　|　/ 　 <￣／＼ |　 |　_/|　　　おまかせくださーい！
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　 l ﾉ　　　/　　　　 |　 | / │
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　l ''ヽ--ヽ---'''''' | 　 l　　|
　　　　　　　　 　 　　　 　 　|　　|ヽ、　　　　 　　 |　 lｌ|　　ｌ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　|　 ＼　　 　　 　l 　 ||| 　 ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　l　　| 　 　 ＼　　　　| 　||ﾘ　　　｀ヽ ､

フェリー業界も続くのか

無料化になって、個人的に徳しないのでやめてくれ

失業率を上げる新政権に期待！

フェリーの次は、バス会社の倒産か

高速って、元々建設費をペイしたら、無料にするのが前提で作ってるのに。

急に決めて短期に実施されたら、事業者は死活問題だろうな
こういうデメリットは経済効果の試算に加えてるのか？

>>1

＞九州バス協会（８２社加盟）の竹島和幸会長


ところで、 竹島って本当はどっちの国の領土なの？

>>1
> 竹島和幸会長らが１０日、
> 国土交通省を訪れ、無料化しないよう要望した。

バカか？民主党に要望しろよ

>>1
バス会社が儲けたいだけ
自分らの利益のことしか考えてない

公共交通の利用者が増えれば、ＣＯ２削減にもなるのにね
自家用車ガンガン走らせて、２５％削減しますよ

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
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　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
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>>9
だよな。

観光バスって新車で4000万するんだってきいたけど本当？

>>27
もともとは韓国領だったが、
ニッポンの植民地支配から、
ニッポンが勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている。

公共交通って考え方が古いんだよな。
自己責任で自分の車で運転できない奴は、
今の日本から出て行け。

>>27
江戸幕府の資料では、朝鮮領扱いだった。
明治政府になってから、初めて日本が領有権を主張した。

>>26
ミンスがそんなもの計算しているはずがないだろｗ

高速使えないなら電車使えばいいじゃない

九州の女子は高速バス好きだよな

週末ETC1000円はいいの？

>>27
竹島は日本の領土

北部にある毒島は韓国領土

>>34-35
詳しい（ｒｙ

完全無料化になったら高速道路はメッチャ混雑するんじゃない？
半分ボケがきた爺さんとか延々と追い越し車線をトロトロ走るウスノロとかが
これ以上増えるのはやめてほしいね。
危ないし。

>>27 >>34
ものすごい自作自演（笑

>>35
店舗内で買い物してたらいきなり車が突っ込んでくるような世界をお望みなんですね。わかります。

>>34
そうなんですか。よくわかりました。詳しい説明トンスル。
国際的にも竹島は韓国領土だということなんですね。
ニッポン人としてはくやしいけれど、そういうことならしかたがありません。

ID:16Wg3Bjl0

車もってない人もいるし棲み分けできるよ
儲けが減るのがいやなだけ

民主党はこれで票を集めたんだし
変えられるわけないだろｗ

民主党を選んでしまったのだから仕方ない

意味がよくわからない

九州はJRが貧弱

バスなら自分たちの高速料金も無料になるんだからフェリーや鉄道に比べればマシな方だろう。

>>17
ＥＴＣに限って言えば1000円割引の差額は税金で支払われてるからね
(税金使途上の不公平)
あと、高速バスが困るったってみんながみんな車持っている訳ではないからね
あと車持っていたって運転する人が怪我してたり車が故障して修理に出していたりしていつでも使えるって訳ではないからね
そういった様々な事象を予見もせずに脊髄反射だけで反対するのは如何にも知恵が浅い

>30
彼らはエコを忘れ去った。

チョン工作員は日本から出て行け！
恥ずかしい自演しやがってｗ


27 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 21:26:42 ID:16Wg3Bjl0
>>1

＞九州バス協会（８２社加盟）の竹島和幸会長


ところで、 竹島って本当はどっちの国の領土なの？


34 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/10(木) 21:28:52 ID:16Wg3Bjl0
>>27
もともとは韓国領だったが、
ニッポンの植民地支配から、
ニッポンが勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている。

時代の流れ
廃業しろ

>>27　>>34
これが在日を装ったネトウヨの工作です（笑い）

前のめりさんがどういう対応するのか興味津々

要望先を間違えてるな、民主党じゃね?

>>1
車を個人が買わないようにサービス充実させたり安くしたら？

国交省に言ってもしょうがないだろ。民主に言えよ。
パイプがないって言うのは悲しいねぇ。

>>53
ごめん、ちょっと俺に対するレスとしては良く分からない
あの一行からどれだけ妄想ふくらませたの？

こんな意味不明な要望出されて聞き入れるなら一般人は太刀打ちできない。

でも、単位あたりでCO２排出量が少ない電車もフェリーも廃業だよな。これじゃ。
民主党は一体何を目指しているわけ？

高速道路無料化も鳩山大不況も怠け者優遇政策も
国民の民意なんだからゴチャゴチャ言うなよ

どこから乗ってどこに降りようが一律１０００円でいいのにさ。

バス料金高すぎる

自分に関係のない業界は切り捨てていいって奴多すぎて怖いわ
なんの想像力もないんだろうな
地方のバス会社なんてギリギリでやってんのに

高速は無料にしてガソリン税を上げればいいじゃないか

>>66
短距離で損だろ。

バスが多すぎる
つかじゃあ、高速道路の借金返済終わって
無料になったとしても同じこというだろ

平和ボケだな
政権交代した意味がわかってねぇ・・・
民意に従えよ

>>68
まあ、自分の身の回り１．５ｍから先は想像力すら働かないのでしょ。
たぶん。

国交省じゃなくて鳩山に直接言えよｗ
暢気にモスバーガー喰ってるから接触は容易だｗ

スイスやオーストリアみたいに高速利用者が一定の額を納めれば
乗り放題にすればいいんだよ。

ETCや料金徴収業務みたいに経費のかかることはやめて確実な
収入だけ確保してればいいんだよ。

九州は自民が比較的強かった地域
与党に歯向かったんだから何されても文句を言う筋合は無い

九州の高速バスは法定速度を守らずに危険だから、
なくなっていいよ

>>27>>34>>45
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｗｗ

今の半額くらいがちょうど良い。

バスは大丈夫なんじゃないの。運転したくない、できない人間だっているだろうし。

政権交代＝失業者交代

道路会社のやらせだと思うが。

高速使って運ばれる物体の値段が下がるから国民が潤うとかトンチンカンもいいとこ
なんでそんな馬鹿に大量に票が入ったんだ

西鉄バス消えて
多すぎてホントに邪魔

こういうのが癒着のスタートです。
企業より国民の意見を優先してください。

俺も他人と一緒のバスに乗るのが怖くてマイカー移動専門だ。
お前らの気持ち、よくわかるぞ。

いやだから役所に来るなよｗ
民主党の鳩山のところに行けよｗｗｗ

馬鹿じゃねーの？
とある役所で働いてるが、毎日毎日陳情だなんだで来るなボケドモ！
うざいったらありゃしない。
陳情は政治家に頼んでください。

もうホントゆめて！！
運転手さんの気持ち考えた事あるの！？
やめて！！運転手さんがかわいそう！！

>>67
バスは比較的安いよ。

車は駐車場代だけで年10万超えるし
他の維持費含めると20万いっちゃうよ？

車を持っていない人にはわからないかもしれない。

っていうか民意に従えよ

なんでおまえらの会社を救う為に、高速道路無料化を期待して民主党に入れた人が我慢しなきゃいけないんだよ・・・。

企業はほんとクソだな・・・自分たちの利益の事しか考えてない・・・甘ったれにも程がある。

>>87
お前が雇ってやれ。

>>86
> 馬鹿じゃねーの？
> とある役所で働いてるが、毎日毎日陳情だなんだで来るなボケドモ！
> うざいったらありゃしない。
> 陳情は政治家に頼んでください。

鳩山の所に行ったら行ったで、「じゃあ地元の役所にまず話をして下さいなｗ」って
扱われ方だよ。
たぶん。

しかし、「友愛」の精神を実践しようとおもったらこういうところにも配慮すべきなんだろうがね。
実に調子のいい友愛だわ。

あれだけ馬がテレビで無料化やるって言ってるからにはやらないわけにはいかんだろ

改革には痛みが必要、と民主党の人も言ってました
今までと何が違うんだろうｗ

>>72
民意って便利な言葉だよね
これだけの反対に耳を貸さず賛成されてないマニフェストを押し通したらそれはもう国民目線の政治じゃないよ。

なんで国土交通省に言ってんだ
民主党に言えよ

>>92

企業＝悪者
これが民意だよ。

自公政権の時は企業は、非正規労働者や弱者をイジメてきたでしょ。
政権交代で立場が逆になったんだよ。
いい加減気づけって・・・。

大多数の国民が支持した政策が一部業界の都合で変更されていいのか？
民主は自民と違うんだぜ
国民目線だ

>>65

その通り。もう好きにさせとけよ。いずれにしても責任は有権者にある。１票の結果を見届けようぜ。

甘ったれてんじゃねえボケ

九州バス協会（８２社加盟）の竹島和幸会長は選挙で支持し
多額の献金をしていた自民党に陳情すればいいんじゃ？

>>92
友愛と博愛は別物だぞ　お前。

バス運賃も無料で
赤字補填は環境税で

ふむ。
今度は全国のバスの運転手さんが
加藤君になるわけだね･･･
人混みには行かないようにしよう。

>>12
知ってた？
高速道路上で消費されるガソリン・軽油の税金で、高速道路の維持管理は十分足りるんだよん

ﾏｽﾀｰ >>34>>40
>>41>>42>>43>>55
>>57>>77にﾄﾝｽﾙを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧　　　 ∧
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　 　　 　　/　｀ー一′丶
.　　　 　.<｀∀´>　　　 ／　　　: : :: :: :::::ヽ
. 　 ▼　 　>､/⌒ヽ 　 |　　　　: : :: :: :::::::::l
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　　　　　__＿_　 ＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___

東京から福岡に転勤してきたけど
バス・電車の本数の少なさに驚いた。
そもそも自家用車移動主体なんじゃねえの？田舎

痛いテレビ : 鳩山「温室ガス25％減」国民負担は190兆円規模
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51267886.html

バス、フェリー、電車、飛行機を潰して車持ってない人は外に行くなですかそうですか。
橋無料化したら車持ってないやつはタクシーで橋渉しかなくなるなｗ
四国は孤島と化す。

>>97
> 企業＝悪者
> これが民意だよ。

１０歳でちゅか？ボクちゃんｗ

高速無料化で高速バス代安くできて逆に商売繁盛だろ
反対とか騒いでる土人どもはバカなの？

>>67
安いだろ
このクソみたいな不況でも意外に持ちこたえてるのは安さ故だぞ
さすがにコスト削減のために社内のコーヒーとかのサービスはなくなってきたが

>>54
自家用車は馬に、貨物車は牛にするよう法律で強制

>>92
万人が満足することなど、神様でも成し得ないわけで。
みっともないし恥ずかしいからウンコして寝たら？

>>111
長距離バスの運賃考えると客減ったほうがずっと大きいと思うが

>>112
それ高速バス。
路線バスは高いな。

「九州バス協会、国交省に要望」これだけで日本の政治がよくわかるな。
新政権である民主党に要望するならともかく、国交省とは…。
要するに実質、政治を動かしていたのは政治家じゃなくて官僚だと言うことだ。
国交省の官僚から政治家に働きかけてくれと言うことだろうな。

高速無料化→みんな車に乗る→タイヤが磨り減る→ブリヂストンが儲かる→鳩山ウハウハ

バスとフェリーは完全に死ぬな

>>1
そもそも高速道路って、
借金の償還が終わったらタダになるって前提で作られたものじゃないのか？

それなのに産業界の連中は何でこうも騒ぐのかね？

>>111
馬鹿だな。これだからゆとりは困る。

>>118
本物のミシュランガイド日本版が生まれるかも。

バス料金の安さは異常だと思うぞ
特に都市間の夜行
どこでコストを削ってるんだ？

２枚４枚切符にも影響でそう
対抗相手がいなくなったら(´・ω・｀)

公共交通機関全滅で乗用車売り上げ倍増→でも国内自動車工場はCO2削減のために全廃→中国製トヨタばかうれでウハウハ（日本人は失業＆車購入義務化でアボーン）

>>1
嫌なら辞めろ
仕事はいくらでもある

首都圏の道路が混んで仕方ない。

休日は田舎者が大量流入。
郊外につながる高速も大渋滞。

高速料金は交通量に応じて値上げもするべき。

>>123
規制緩和を行った自公党のせいでダンピング合戦にｗ

昨日の３党合意の中に「高速道路通行料の無料化」は盛り込まれていません。

>>120
プール制に移行したからね。
であれば、原則無料化じゃなくて交通需要を喚起するため需要が低い路線を低額化
あるいは無料化するって政策なら真っ当だよ。
民主のマニフェストはこれと倒錯した話。
破綻が目に見えている。

>>115
長距離バス利用する人は車持って無料化しても長距離バス利用するだろ
自分で運転するとかアホだって、マイカーの駐車場所とかの問題もあるし

>>121
車の免許も取れない糞バカ&車も所有できない貧困層が何言ってんの？
実際に長距離運転してみろボケが

つーか、無料化したらそんなにバスに乗る人間減るか？
元々バスに乗るような人間は車なんか持ってないだろ。

マニフェスト選挙で支持されたんだから粛々と実行するのみ。

>>120
払い終わるの40年後だからな

>>118
タイヤを鉄にすれば減らなくなる。
道路も鉄にすればいいが、それは重くて脚柱に負担なので
タイヤの幅の部分だけにすればよかろう。

すでに鉄道で培われた技術があるし。

>>110
「まず大企業が繁栄して、その恩恵が下々に及ぶ。」
　　↑
これが自民党の発想（安倍の発言なんか露骨だったなｗ）。
ここのネトウヨどももこれを前提にして発言している。
しかし実際にはそうならないのは小泉以降で実証済み。

民主党はこの発想自体を変えようとしている。

強欲な人間は富を独占してしまうんだよ。「下々」には及ばない。
自民党はそのことを知っていて、大企業が繁栄すればその恩恵が下々に及ぶ、なんて言ってたんだから、
実に罪深いね。

減価償却の意味も知らないミンスは経済を破壊することに快感を覚えているようですね。
これも日本人が選んだ道。

新幹線の影響は？

＞嫌なら辞めろ
＞仕事はいくらでもある

とか、

＞マニフェスト選挙で支持されたんだから粛々と実行するのみ。

とかって書いてる人って、「小泉改革」の時に熱狂した人と全く同じマインドだけど。
どうなんでしょうかｗ

>>1
うるせーよ
高速道路無料化に釣られて俺は大事な1票投じたんだよ
バス協会とか負け犬は黙ってろボケェがぁヒャッハー

>>108
すべての主要国の参加による意欲的な目標の合意が、
我が国の国際社会への約束の「前提」となります。

http://www.asahi.com/politics/update/0907/TKY200909070166.html?ref=reca

鳩山氏は、主要国の同調なくして日本の25パーセント削減は
できないともいっている。メディアは、恣意的にそのことに
触れてない

>>135
タイヤを鉄にしても磨耗するだろ。

>>131
お前の理論だと、長距離バスの需要が減らないはずなのに、
実際には減ってるこの矛盾はいかに。

国土交通省に要望ｗ


まあ、どーせ、民主の官僚政治からの脱却などできないだろうが、あまりにも露骨ｗ

脱CO2社会(笑)

バスが無くなったら
みんな東京都心に住めばいいじゃない

不便なところにすんでいるのは自己責任だから我慢しろってことか

>>136
ﾊﾃ？
> 企業＝悪者
> これが民意だよ。

って書いておきながら、いつの間にか「大企業が繁栄して」とか摩り替えてますねぇ。
失笑ものですけどｗ

>>143
不況の影響じゃないのか？

物流関係から無料化反対の苦情が結構くるんだよ
駐車場の大型スペースに普通車とめるやつどうにかしてくれってのもくる

無料や1000円続けるなら厳罰化してくれ
危ない運転多すぎる

>>1
自己責任

車の購入に500%位の物品税をかければいいんじゃね。

どうせなら公共交通無料化にしてほしかったね。自動車偏重が過ぎる。

>>144　バス協会という公益法人なのだから，
監督官庁である国交省相手に申し入れるのは
自然な流れなのでは？

政治家に直接申し入れたら，それこそ政業の癒着
の温床になるよ。

エコ（笑）
温室効果ガス25％削減（笑）

>>135
鉄も磨り減ると思うが

九州バス協会だけ有料で良いと。

大量輸送機関がなくなれば駐車場の確保が難しくなりそうだな
路注も増えるだろうな

渋滞するから止めてくれって話じゃないのか

>>149
高速の交通量は増えているんだから
不況で片付けてしまうのは乱暴ではないかね。
1000円の影響は大きい証拠だ。

自民の利権団体ばかり反対してるな
まあ当然かw

日本人は自民か共産に入れたんだから残りは皆売国奴だろ
死滅しろよ

煽ったテレビ局に責任をとらせろ

無料化の問題は流通システム、地方商店街の壊滅が危険、岡田イオンとかは問題なかろうが地域経済は壊滅するだろう
新たな税金も必要

小泉時代より殺伐としそうで嫌な雰囲気

>>161
あんなの一瞬のブームだって。
下道は空いてたんだし。

ここにもまた、ﾈﾄｳﾖが。

>>131
不況で苦しいところに国策で追い討ちかけんなって話でしょ
最大の武器の安さが脅かされるんだから切実な話だ

こういうのを利権利権っていうけども
利権を一つずつつぶしていって多くの失業者が出たら、国としてそれを救済はできるんだろうか？

>>45
詳しい説明トンスルで糞吹いたｗ

高速無料化で高速バス代安くできて逆に商売繁盛じゃないか
業者の私利私欲に負けるな！

朝鮮半島みたいに日本の領土を半分に分けましょう！！
片方は新政権政権
もう片方は自民党政権

片方は東アジア解放区になると思うけど・・・ｗ

>>169
おまえは何を言っているんだ？

>>169
道路分値下げ可能だろｗ

民主党・社民党の目標は日本経済の破綻です。

その先に市民革命・・もとい・・・死人革命があるＷＷＷＷ

つうか週末の高速明らかに車多いよ
無料化したらえらいことになると思うんだが・・・

高速無料になればガソリン代だけになり
バスを使うより車で行った方が安いということになるんだな
混雑＆CO2増加

郵政のとき民業圧迫とかいってたのは他でもない民主だぞ。
高速はせいぜいＥＴＣにエコポイントみたいなのつけるぐらいでよかったんだよ。

アクアラインは今までは時刻表改正のたびに便数が増えてたけど
800円に値下げになると さすがに減るかな？

>>171
何故、客が減るほうがはるかに問題であることに思い至らない？

田舎の人は何にしても大変だなあ・・・

>>171
単純バカｗ

まだ、霞ヶ関に擦り寄る既得好きか

民意をしっかり受け止めろよ　民主

九州内の移動だとナイスゴーイングカード使うけども
九州外に出るってなるとバスが安いもんなあ

週末1000円になった段階で便数減ったからな

高速無料化て、確か朝日かなんかの調査で反対多数だったような

>>177
大量輸送で乗用車より高くなるのがおかしい。

>>181
マジ大変です
そもそも暖房費と個人所有の車が多すぎてＣＯ２排出量は都会の３倍とも言われている
暖房と車やめろってのは死ねってのに等しい
しかも高速はあんまり整備されてないし

>>174
高速料金なんてそうそう運賃に反映できるか？
バスの高速料金なんて知らんがせいぜい2、3百円もやすくできればいいほうじゃないの

これ国交省がバス協会に言わせてるだろw

国交省じゃなくて、民主党に陳情する事だろうに。

どないせーと。

大丈夫♪
渋滞する道路は有料!!
...地方のみ無料｡地方は死ぬ｡｡

>>9
バスにさえ乗れないで高速歩くヤツが出たりｗｗｗｗ

そういえばバスって最後に乗ったの何年前だろう

つーか、朝日の調査ですら反対多数なのに
これ強行したら支持率落ちるんじゃね

>>189
高速料金は普通車の倍ですね。
それを定員の半数での運行として２５で割ったぐらいしか安く出来ません。

世論調査によると65％の人が「高速無料化に疑問？」なんだそうだが、
国民の生活第一、民意を何より大事にする民主党さんは何でコレに拘るのかねえ･･･
今朝のスパモニで馬渕が汗垂らしながら色々弁解してたが、苦しそうだったわｗ

JRもバスも飛行機もフェリーも反対してるから、
逆に首都高だけ無料で他有料にすれば、解決

>>18

細胞？ そんな用語、コミュニストしか使わんぞ。

>>33
冷凍機付きの大型ﾄﾗｯｸで2500万ぐらいだから
観光ﾊﾞｽだとそれ位するんじゃねぇーかなぁ。

天神のバスの多さは異常。都心を減らして地方にまわせば？
空気運んでる高速バスもあるがな。

高速バスって、人間を乗せてるのに、荷物としか思ってない様な走りしてるだろ。
見てるこっちが怖いわ…

>>198
保護産業の護送船団がぐちゃぐちゃいってんだな。

九州のバス王国っぷりはすごいのに・・・
交通弱者は家から出るなってことですね

老人はそのまま家にいろと

九州バス協会（８２社加盟）がどういう団体か知らんが
選挙のとき、組織として自民党を応援したのだったら
当然の仕打ちだろ。

関が原で西軍についたのと同じこと。

福岡って１０年前には終わっていると思っていたけどなぁ。
出張で行ったんだけど、シャッター通りばかりだった。
福岡出身の風俗嬢って多いですよ。抱き心地は結構いいです。

無料化しようが、ガス代とか疲労感を考えたらスグにバスに戻るよ。
結局混んで無料化の意味無くなるし、運転慣れしたバス人気は大丈夫だ。
フェリーとか死ぬだろうがｗ

条件付けで無料化すればいいんだよ、ETC付けている車だけ無料にすればいいんだよ。

5〜6時間以上運転するような場所に行く場合は高速バスを使うけどな

何だかんだ言って
連休中とか高速バスの予約が一杯で取れないけどね

国民投票しろ民主
子供手当と控除廃止も生活保護（笑）母子加算復活もな

日本の政党はどこも最悪だ本当に

>>136
それ、戦後まもなく社会党がやったんじゃないの？

>>205
民主に投票せざるものは国民にあらずですね
選民思想かっこいいです＞＜

正面から言うなら気持ちは分かるんだよ。CO2とか絡めるとややこしくなる
けど結局無料になるんだけどね

一例を出すと
福岡鹿児島間だとバス4〜5千円
距離300kmなら乗用車ガソリン代は2500円〜
という具合か

>>27
>>34
>>45

いつも一言一句同じやりとりじゃなくてバリエーション増やしてよ…飽きた


バス業界を叩いてる人多いけど、高速（原則）無料化はいくらなんでも無茶苦茶だと思ってる人いないの？

>>97
>>企業＝悪者
>>これが民意だよ。

釣りっぽい気もするけど、本当にそんな短絡的な考え方してる国民もいそうで怖い…
カネ持ち＝悪者　公務員＝悪者　政治家＝悪者
要するに自分より恵まれた奴に嫉妬してるだけじゃん　高級バー通いで麻生叩いてたマスゴミと同レベル

自動運転の車ができたら
バス会社も責任転嫁してられないぞｗ
すでに一定の車間を制御する車が出始めてるのに‥

>>142
減る度合いが違うだろ。

マジレスが来るとは思わなかったわw

>>215
革命は流血がつき物。あきらめるこった。

>>208 いや、搭載の車は千円にする
搭載してないクルマはタダにすればいい

さっさと高速無料にしろよ

>>206
終わってるよ・・・
駅とか繁華街の人出なんて浦和並み

>>217
マジレスすると地面の方がイカれるなｗ

都心部高速を無料とまでは行かなくても半額〜1/3以下にしないとさ
あんまり意味がないわけよ　福岡は知らないけど

>>197
世論調査に一喜一憂しない。
経済指標に一喜一憂しない。
国際情勢に一喜一憂しない。
国内情勢に一喜一憂しない。
国民生活に一喜一憂しない。

さっさと高速無料にしろよ

タバコ税と酒税はいくらでも上げていいから

マストランスポーテーション(バス、鉄道など）を推進しないで、
どうやって炭酸ガス削減するんだよ・・・
ダムもやめるみたいだし。
鳩山君の２５％削減の根拠を教えてくれよ

国立大学教員より

>>226
ガラ空きのバスはかえってCO2の元凶かと。

むしろ恒久的に無料化されてしまえば


タダだということにプレミアを感じなくなるので
ワザワザ長距離を運転しようなんて面倒な事は考えなくなる

高速バス増加の影響を受けて、鉄道のローカル線が瀕死状態ですが。

>>121
ちょっと待て。
東京区部に住んでいれば車は必要ないんだ。
日曜日用に一家に一台あればいいレベル。
もしくは会社で使う車があればいいレベル。
したがって都民の自動車免許取得率はかなり低い。
確かに維持費がバカにならんので、貧困層だと車所持できないけど…

>>218
お前小泉改革も喜んで血を流した口か？

ETC1000円でさえ、東京-大阪間のバスが2倍時間かかった。
マジ勘弁。

高速1000円化と乗客減少の因果関係はあるの？
単に不景気で客が減っただけってことはない？去年比で見たら普通減るんじゃないの？

どんな業界でも時代の変化ってのはある。
ブラウン管の部品メーカーとか、カメラのフィルムとか、出版、マスゴミ然り。
ひとつの技術や仕組みだけで喰っていこうなんて時代じゃない。
時代に合わせた、時代の要求する技術についていかなきゃならない。

これは、どの時代もどの業界も同じ。
ついていけないからって利権化なんかしようとすると歪が生じ、破滅を招く。

本当に無料にしたら、暗殺されるんじゃないの。

>>229
鉄道回帰だなｗ


>>230
いや、全く奴には与しない。

ごめん、安価ミス
>>121じゃなくて>>131あて

高速バスは安くて助かってる　民主しね

お盆に東京→名古屋乗ったけど、到着時刻4時間オーバー。
お盆だから遅れて当然という態度。もう二度と乗らない。

みんなで舞空術を習得すればいいんじゃね。

>214
ガス代４０００円、タイヤオイルなど消耗品２０００円、保険料駐車料高速代、事故のリスク
バスの安さには到底かなわないけどなぁ。
乗用車がガソリンだけで済むと思っている時点でバカ。

規制緩和だの何だのでえらく冷淡になった感じだよなぁ・・・
議員とか官庁（旧：運輸省〜現：国土交通省）とか

一昔前までは事業者への認可とかで割り込んで（ダイヤとかバス停の位置まで）
それだけ「うまみ」があったって事なんだろうなｗ

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　いまだ！高速無料化いける！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） やめて
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

>>231>>238
新幹線使えよな〜ｗ
余裕で指定席取れたぞ？

>>227
だから、バス、鉄道を使うように政府が主導していくのが筋じゃないの？
ということ

いっそのこと新幹線1000円にしようぜ。みんなクルマ使わなくなるぞ！！

09.9.09.青山繁晴がズバリ！1/7〜7/7
　誰の政権？　--　国民全員で政策を監視しよう
http://www.youtube.com/watch?v=sq5K3U8SiOk
http://www.youtube.com/watch?v=5z3eN9vf0fU
http://www.youtube.com/watch?v=VnUDKg0Fw_U
http://www.youtube.com/watch?v=nNZCfA3Ns-8
http://www.youtube.com/watch?v=cpDkFfOC_Bg
http://www.youtube.com/watch?v=XOa4iCcbTzQ
http://www.youtube.com/watch?v=mdubUE0WdHY

・民主公約の普天間基地の県外（国外）移転は早速反故に！？
・鳩山政権は今月3日の時点でに既に小沢政権になった。
・小沢氏にとって鳩山氏は広告塔あるいは単なる象徴に過ぎない。
・衆議院議長と副議長の人事こそ小沢氏による支配の第一歩。
・小沢氏の次のターゲットは10/25の参議院補欠選挙（静岡，神奈川）
・公明党は小沢民主党に擦り寄る姿勢を見せている。
・検察は西松事件の公判で新事実を明らかに？（小沢氏への対決）

・老人や子供を対象にしたインフルエンザワクチンは《輸入物》になる

>>219 やだよ。こういうのはETCつけたもんが優先されるべきだよ。

>232
それでもせいぜい1割減るくらいだ
3割というのは渋滞を嫌って客が明らかに逃げてる

要望先が違うだろ、ミンスだミンス。

CO2の大幅削減と高速無料化

矛盾しすぎ

良く分からんが、バスの高速代も安くなるんじゃねえの？

>>1
九州バス協会、あんま騒いでたら会員の家族まで友愛される恐れがあるぞ
汚沢も宇宙人も周囲の人間が｢偶然｣によく死ぬからな(笑)

マイカーの方が輸送効率悪いんだから
高速道路を利用する人数が同じなら当然バスよりマイカー利用の方が渋滞は増えるわな

>>124
JR九州はそれが魅力だよね。
九州から出たら似たような切符がなかなかなくて不満。

>>233
時代の流れか？
俺の回りに話を聞くと移動手段として高速バスを使う人間ってのは多いぞ
技術が時代遅れになったりするならともかく、現状使っている人間がいるのになくなっていくっていうのはどうよ

>>226
都市部はむしろバスや鉄道を推進するんじゃないの？
都市部も郊外も同じような政策をしようとするからおかしくなってるんでしょ。
しかも高速道路を有料にさせて別にさせたせいで、一般国道まで都市間接続に使われる現状は無理がありすぎる

じゃ九州のバスだけ現状で。

署名運動すれば署名します。

>>240
リスクや体力の計算なんかは除いて
実費が安くなれば車を選択する人は増えるってこと
1人じゃなくて2人以上になれば尚更

しかしバスが無くなったらますます年寄りドライバーが・・・

>>231,>>238
普段は無料開放して
GW・盆・正月は今までの倍の価格設定にすればいいと思う

一方、九州新幹線はあまり影響を受けなかった。

>>248
電車は定時性がメリットなんだから、それをバスに求めるのは酷というもの。
結局なるようにしかならん。

九州も麻生や古賀を当選させる低民度な地域
自民利権でさぞ甘い汁吸えてたんだろうな
鳩山さんではそうは行かないことを思い知れ

>>250
そこで軽自動車も含めた自動車税の大幅増税ですよ。
5万くらい上げたら結構車減るぞw

混雑するところは有料で結構
それ以外は早く無料にするべし。

俺は、ガソリンにもっと税金をかければいいと思う。
そしたら、高速道路無料にしてもいい。
リッター２００円くらいならお前ら乗るか？
軽油はそのままな

ちなみに俺は５年ほど前から出勤は自転車
車なんていろんな意味でリスク大きすぎ

首都高が無料化されないってのが許せん
不公平だろ

日本人はタダなんてありがたがらない
こういった輸送機関、物流にしわ寄せが行くのは心が痛む

>262
そりゃバスよりはマシだかったけど
新幹線でも前年比利用者１４％ダウンだぜ？　かなりの打撃受けてると思うけどなあ

>>255
出張旅費ごまかすのに必要だよね

>265
自動車業界壊滅だな（ｗ
俺はそれでもいいけどさ。

>>266
夜間は全線無料でいい

>>255
高速バスの心地よさは異常。

自動車メーカーの圧力団体の方が強いんだろ

>>270
それってどこまで高速に関係あるの？単に不況だからじゃない？

>>256
都市間接続に車を活用するってだけの話なのにな。
都市交通はまた別の規制がくるだろ。
自分とこの民主議員もそういってるし。

バスって満員電車の最悪路線と同等の混み方するのがデフォで
それを改善する気もないから、少し利用者減った方がいいだろ
市営バスなんかは汚職で有名

西鉄バスであふれる天神

国交省に言っても意味無いだろ
民主党がやるって言ってるんだから民主党に言えよ

温室効果ガス25%削減といっておきながら
車を使わせるようにする政策実行？

ダブルスタンダードの極みとしか思えん
何がやりたいんだろう

バスがなくなったら水曜どうでしょうでサイコロの旅ができなくなるじゃないか

車乗らない人って
背が低くて、半端大卒リーマンで
休日は草サッカーとかやって
嫌煙者で、寂しい独身で
ミスチルとか大好きで聴いてるイメージ

連休や土日は新幹線も高速バスも一杯だけれどねｗ

>>124>>254
列車のデザインとか結構斬新だよなと
特急とか普通列車毎回乗る度に感じるｗ

たまに乗る高速バスも天神周辺の渋滞の罠に絡まれるのが
厳しいような・・・。

>>276
九州新幹線はまだできたばかりだから比較対象が少なくてなんともいえないんだけど
経済指標の悪化が今回より激しかった1991年、1992年より2009年度のJR利用実績は減少幅が大きい

バス云々は抜きに、高速を無料化になんかしたら
新たな所に高速が引けなくなるし
普通に道路のメンテとかが行き届かなくなるだろ…

>>255
なくなることは無いだろ。
「運転できないけど遠くに移動したい」というニーズは必ずある。
カメラのフィルムだって、なくなっちゃいない。

ただ、「運転できる人」からのニーズが減っただけのこと。
アタリマエの流れだ。

あとは、インフルエンザの影響も大きい。
不特定多数と密閉空間を共有するのは怖いと考えてる人は多いはずだ。

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　　　　从从　　　 .○　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
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　　　　　　　　　　 ‖　 　 　 |　　 （_人__）　　　 |　　　　　　　く
　　　　 　　　　　　┃　　　　_＼　　｀ー´　　　／.ヽ　　　　　 な
　　　　　　　 　　　‖　　　ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　っ
　　　　　　　 　　　┃_,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 　　　　　　ﾐと_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
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>>378
市営バスってｗ
高速関係ないだろ。。

\1000で乗り放題にしてくれるならバスのほうがいいな

>>283
それはどっちかというと車ヲタだな

じゃあ値上げでいいな

民主党を訴訟しまくりってのがいいかもしれないな。
民主党をまともに活動できないようにしないと、
日本が壊れる。

>>1
＞バス利用者が減って経営に深刻な問題がでるとして、

自分さえ儲かればいいという腐った根性丸出しだな

九州だけ高速有料化維持でＯＫ

まあ自民の支持団体やってる間は粛清対象なんだろうな

単に企業努力を怠ってるだけ

じゃあバスだけ今までどおりの高速料金で

長距離を自分で運転するの面倒くさいから
高速バスとか潰れないでもらいたいよ

>>272
バスと鉄道業界壊滅→自動車業界壊滅で、
連鎖的に日本の産業はガタガタになって、
CO2削減目標達成!!

バス会社って電鉄系列が多いから何とかなるだろ

電鉄が系列のバス会社を操って言ってるのかな？ｗ

>>292
言われてみると一理あるな・・・
でも、そゆヤツは安い国産車をわざわざ改造してたりするだろ？

とにかくミスチルきもいけど。

バスは、夜間増やす方が賢明だと思うぞ。
酒飲みとか、酒飲みとか、酒飲みとか・・・俺は飲まないけど。

無料になったらバスの運賃も下げられるんでないかい？

>>233

その通りですね。
古い産業が消えて、新しい産業が生まれる。
それは、いつの時代も変わらないでしょう。

しかし、選挙で大敗したのに頑張りますね。
反無料化、反無料化と。
政権公約を不実行に終わらせて政権奪還を目指せみたいな、
そんな湿っぽい空気を感じます。

>>304
飲酒運転する奴は他に選択肢があっても自分で運転して帰るから
何やっても無駄だよ

>>279
溢れてないってｗ
1車線分がタクシーと左折車、もう1車線分がマイカー、もう1車線分がバスと営業車
くらいの比率
>>295
九州内のバス事業者の殆どが赤字。グループ会社の利益で何とかやってる程度
>>300
鹿児島〜八代は金輪際嫌ｗ

九州のバス事情が非常にいかがわしい事だけは
このスレでわかった。

民主党って政策に思想も何もないのな。
小泉改革を批判しておいて、結局は同じような事して弱者を切り捨てようとしている。

タクシーの規制緩和と同じ結果になる悪寒。

高速代分値下げするなら今までどおり使うよ。

無料反対の意見を尊重して大幅値上げ致します

あしからず

>>296
賛成！

福岡〜指宿は楽しかったけど遠かった

「じゃあなんで民主に投票したの？」
「まさかマジだとは思わなかった」

>>305
高速代を人数分で割ったら僅かだろ

民主党はマニフェストで国民と約束したのだから、
実行する義務がある。

フェリーや鉄道の会社にしてみれば大迷惑。

>>310
なら自民は参院選のマニフェストに高速料金の大幅値上げで
勝利は確実じゃんｗ

>>315
ヒットラーに投票したドイツ人もそう思ったらしいね。

大昔の公約がようやく果たされるだけの話
ｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすな

>>1
ネトウヨ企業乙です！

>>316
なるほど高速バス定期がクソ高いのも納得。
本数減らしたら俺も車通勤に変えるよ。

>>307
飲酒運転する確率を少しでも減らせる可能性があるならやるべし。
何もやらずに、また死んだ、殺したでスレが立つのは不快。

日本みたいな小さな国で日本の交通輸送はぼったくり。
東京〜大阪間のたったの500kmくらいの距離で1万も取るような国はありません。
深夜バスなんて今の運賃の半額以下でも十分だよ
鉄道も都内はともかく東京以外の地域はぼりすぎ。

飲酒運転はイカンザキ

西鉄だと
普通の路線バスが赤字続きで
それを高速バスの収益で補ってたらしいね。

この前、普通の路線バスは減便するってニュースがあった。

こんなのを一々聞いていたら何もできない

経営者なら産業の転換をすべき。

>>327
路線バスで収益を上げられる体質に転換できなければ
退場もいたし方なかろう。

高速バスはここ10年くらいで急激に路線が増えたからな

ただ、バスがなくなると交通弱者が困る

高速道路無料にするより電車とバス、フェリー無料化にしたほうがいいなw
運賃は国が払っとけ。
そしたら車捨てるから。
タクシーは公共交通までの短距離移動手段だなw
タクシー業界も短距離とは言え需要が今の1000倍くらいに膨らんで嬉しいだろ

フェリーや鉄道会社の平均給与見てみ？一割減程度で騒ぐなや

福岡都市高速、天神北ランプ〜天神バスセンター延伸

>>332
新たなビジネスが生まれる素地だろ。

新たな交通機関が登場するってんならいいけどねえ、どうやって儲けるんだ？
客から巻き上げるぐらいしかない気もするんだが

読売新聞　2009年9月10日22時12分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090910-OYT1T00941.htm

「子ども手当」　　　　　　　　　　　　 反対５６％ （賛成４４％）

高速道路料金の無料化　　　　　　 反対７０％ 　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

農家への「戸別所得補償制度」 　 反対５３％。



始まる前から支持されていないｗｗｗｗ

>>338
そんな状態でなんで民主党に票が入ったか不思議なんだよな。
マスコミに洗脳されてたとしか思えない。

>>339
「比例は公明党へ」などと言っていた自民党など信用できるか

高速はできた当初から無料化が予定されていました。
現に新規道路に流用しなければ可能。

50兆の道路整備計画をやめれば何のことはない。

読売新聞　2009年9月10日22時12分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090910-OYT1T00941.htm

「子ども手当」　　　　　　　　　　　　 反対５６％ （賛成４４％）

高速道路料金の無料化　　　　　　 反対７０％ 　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

農家への「戸別所得補償制度」 　 反対５３％。



始まる前から支持されていないｗｗｗｗ

>>339
既得権益者とそいつらと癒着する業界だけが甘い汁を吸う政治にノーを突きつけた
ということだ

>>337
高速バスのユーザーから巻き上げた運賃を路線バスに投下してたようだが。
ついに自転車操業にも無理が来たと。

単に自民党が支持されてなかっただけで
民主党が支持されてたわけではないわな
ほとんどの人は自民党の意味不明な慣習や馴れ合い、コネが撤廃できたら
政治方針自体は今のままでいいと思ってるんじゃね

高速バスの運賃が値下げされるのでは？

>>341
何十年も昔の今とはまったく状況の違う時の話をされてもなあ。

高速バスで黒字だして地域の要望で赤字の所も夜9時ぐらいまでは
バスを走らせてるのが大手バス会社では普通なのだが
打撃受けると赤字路線廃止に一気に行くだけだぞ

国民の生活が第一。

>>345
米国追従を政治方針と言うのか？

まあ、民主党ならば、支持団体の自治労の悪いようにはしないだろう。

つまり、公務員万歳ってことｗ

バスとは何の関係もないだろ

高速バスなら、先にJRに文句言えよ

１

>>348
赤字路線なんてのは
今でも大半の人がマイカーで移動してるから
赤字な訳で

>>352
九州の高速バス事情ってJR九州が直接の競争相手みたいですね。

高速道路の建設に補正予算のように税金投入はいいが、無料化の投入は反対では筋が通らない。

読売新聞　2009年9月10日22時12分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090910-OYT1T00941.htm

「子ども手当」　　　　　　　　　　　　 反対５６％ （賛成４４％）

高速道路料金の無料化　　　　　　 反対７０％ 　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

農家への「戸別所得補償制度」 　 反対５３％。



始まる前から支持されていないｗｗｗｗ

一方、JRはおもしろトレインで
ファミリーとオタを掴んで生き残ってるな。

自家用車で遠出なんて御免だから高速が無料化されても嬉しくもなんともないんだがなあ

JR九州は民間企業じゃないじゃん
親方日の丸じゃん

本州三社と違って三島会社はいまだに実質国鉄だよ

バス会社はJR経営だからな（笑）

高速無料化って何で反対多いの？特する事じゃん？

>>1
高速無料化反対の理由は何かと思ったら、自社の利益確保かよ
しかも「交通弱者の足」を人質にするとは卑怯にもほどある
よく臆面もなくこうした要望できるよなw

自民党　高速無料化
民主党　高速無料化
欧米　　無料

ヨーカドーの多い首都圏は有料。
イオンの多い地方は無料。

東京バス協会が自民支部の党費集め　昨年は３７人分

http://www.asahi.com/politics/update/0727/TKY200907270206.html

同協会は理事長、総務部長が国土交通省のＯＢで、東京都から年間１５０億円の補助金を受けている。



http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090727/crm0907271148009-n1.htm

自民党費の納入取り次ぐ　東京バス協会、加盟各社に

>>357
国民の56%が子育て家族支援はしたく無い（少子化継続）
国民の70%が道路通行料を払うのに賛成（一桁国道有料化も有るかも？）
国民の53%が国内農家の消滅（従事者平均年齢参照）に賛成
可笑しいだろ？
政局だの自民だの民主だの如何でも良いの、利権時代の終焉を望むよ

無料だと高速が込み過ぎる

平日含めて１０００円でいい

無料化しても、自動車税があがるだけでしょ？
混むから、当然、　高　速　道路というメリットがなくなる。
高速道路をよく使う業者の人だって、コストが下がるのは大きなメリットだけど、
高速性が失われることによるサービスの低下はデメリット。
他の交通機関は大打撃。
環境問題にも悪影響。
今までそこそことれてたバランスをくずしてまでやる意味がわかんない。

あちら立てればこちらが立たず

無料だと天下りできない。
1000円なら天下りの利益が出る。

>>362
表面だけで物事を見ていたら騙される。
民主政権のやろうとしているのは、道路公団が作った借金を
（今は３１兆円ほど、民営化によって道路会社が「順調に返している」←ここ、重要！）


　血　税　で　処　理


するってことだ。
使わない人にも負担を求めてるってことなんだけど、分かるか？

もともとタダにする約束でカネとってたのに、いつのまにやらシャブリ尽くされ
利用し尽され、高速無料じゃ日本が成り立たぬとばかりに騒ぎ立てるアホども
が山のようにいるが・・・

高速タダもしくはタダ同然の国なんて腐るほどある。
しかもヨーロッパじゃあ医療費タダ、学費は大学までタダ同然、年金もきちんと
もらえて、日本の生活保護より若干安いが確実にもらえる失業期間中の保険
もバッチリ揃ってる。

で、財源がなんだって？

バス協会もネトウヨ

>>363
高速バスは黒字路線で、その黒字分を赤字路線に回しているからだよ。

普通に考えれば、黒字が減れば赤字路線はガンガン廃止にしていく。
弱者にしわ寄せが来るってこと。

>>368
現状1000円高速で常に渋滞してるのって首都圏周辺だけですから。

子育ては自分でしろ

高速は金払え

農家にはそれなりのかねを出せと思う



追加で電車をもう少し全国的に増強して

馬渕はつぶす気満々だからね
テレビで公言できるくらい何の躊躇もない

CO2削減との整合性をお願いします。

>>376
ヅラの番組でフリップが出ていたが、渋滞する箇所は全国各地にある。

おかしいな、不況のせいで鉄道などより安いバス便は大人気だと言われてるのに。

ただ高速道路を無料化すれば、必ず都市圏は大渋滞して
前の料金のほうが空いていてよかったてなるだろう
だから、無料化にするのは田舎だけにすればいい
都市圏は渋滞回避のため無料は止めた方がいい

>>372
現状の1000円高速にも税金が注ぎ込まれてるんだが？？
それはいいのか？？

>>383
期間限定だからな

>>380
そういう箇所は1000円になる前から混んでた

道路会社は民間会社。
でも新規の道路建設は兆単位の税金で。
これのどこが民間会社なのか。

順調に返してる？税金で道路をつくって返してる。滑稽だな。

>>383
おれの中ではそれもアウトなんだよorz
あれはアホウが勝手になんの戦略もなく気まぐれでやったんだからなあ。
納得はしてないよ。

>>1
高速バスがなくなると困る低所得者多いぞ
ちなみに俺もだ
高速料金は以前は確かに高すぎだと思った
タダより怖いものはないが千円もどうかなあ
適正な値段にしてよ
メンテ費用は人件費含めて必要なんだから

>>385
いずれにしても、首都圏だけではないってこと。
そういう区間の無料化は後回しになる可能性あり。

無料化するといっても一斉にやるわけではない。

>>380
そりゃジャンクションとかはそうさ。

そうじゃなくて休日、何も無い場所ですら常に糞詰まりなのが首都圏周辺ってこと。
Jarticの渋滞情報みてみ？その他の地域の比じゃねーから。

高速道無料化はこれまで高い通行料を払ってきたドライバーの当然の権利
むしろいつまでも有料にしているほうが異常だ。

無料化を血税で処理といっても
無料化すれば、それだけ国民の負担減るわけだから
当然その分の負担を税金でってなってもプラスマイナス０だろ？
ただ無料化するメリットっていうのは
交通の便を良くするわけだから、都市圏では逆に渋滞するのが
懸念事項だと思う　それ以外は別に無料しても問題ないだろ

＞高速バスの利益をローカル線の維持に充てている会社も多い

めちゃくちゃ…
いやJRもやっているのか。新幹線や殺人的通勤電車で

田舎だがどうしても必要なバスは役所にやってもらうか
役所に補助金出してもらうのが良いだろう。民主党政策的な考え方で逝けば

あと、関東あたりの大バス会社のお下がりをさらに何年も使うくらいなら
中韓製新車のが少しはマシ。いざという時に「新車ですが韓国製でした」も使える。

馬渕によると車持たない老人などの交通弱者は車が沢山通ってる
道路を危ない思いして渡らないで済むようになるから素晴らしいらしいね

公共交通機関が潰されてもっと不便になるという頭がないらしい

つーか、高速バスは結構満員ですよ。

>>390
程度はどうあれ、渋滞ポイントは全国各地にある。

東名も無料化するか確定していないけど、
静岡・愛知は首都圏ではないね。

一部無料は選挙公約ではない。
九バの要望とともに却下。

>>375
赤字路線の問題は、必要があれば自治体が補助金だしたり
各地域で考えればいいことであり、一律に高速無料化に
反対する理由にはならない
だいたい、どこの国に日本ほど高速料金が高い国があるんだよ。
現行スキームがいかに無駄が多く、一部の人たちの既得権益に
なっているとことに気づくべきだ

ICなどで繋がっている高速道路は一本とみなして、
一部でも渋滞している箇所があるならば無料化はしません。

で良いと思うけどね（ｗ

みんなが自家用車買うので客が減ります！ってのとなんら変わりが無いｗ

公共交通機関がないから老人でも車乗ってるんだろ。

>>389
原則無料化だからそういう箇所は無料にはならないよ

>>398
>必要があれば自治体が補助金だしたり

自治体にそういう余裕がないからでしょw
各地で考えても、金の出どころがなければ廃止路線が増えるのは確定。
公共交通が貧弱になっていくね。

>>396
いや、程度が重要なんだよ。
小牧や豊田周辺の渋滞なんぞ時間、距離とも知れてるわ。

一人100円でも値段下げたらよろしい

バス無料のほうが
民主党の目指す25%(笑)に
近づくと思うが？

都市圏は渋滞解消の希望のバイパス建設も潰されて
高速無料化がないのは勿論、地方鉄道の赤字も運賃に上乗せされて
踏んだり蹴ったり

地方も無料化の恩恵や実感ないのに都市部に文句だけ言われるはめに

首都圏と大阪圏以外はとりあえず全区間無料でいい
夜間は全路線無料でいい

無料化されたら無料化されたなりに高速バスも何か付加価値をつけて
商売しないとそりゃあ客減るだろうに
自分らが何も考えずに、ただ無料化反対といっても誰も耳を貸さないだろうね

>>404
だったら無料化すればいいだけの話。

あと、ポイントがもうひとつ。
黒字の区間で徴収した料金で無料区間のメンテナンス代にあてるという話も出てる。
なので、黒字路線の東名や名神などは無料化しにくい。

>>392
都市圏、特に大都市ほど高速無料化で割りを食うな。

原則無料化


せっかくＥＴＣが普及してもったいないから
土日はこれまで通り最大1000円ね

酒でも配れば？九州の人間は飲んでも運転したいくらいお酒好きだろ？

>>385
そうでもないよ馬鹿。

根拠だせ馬鹿

電柱の地中化や踏切の立体化はいらねーだろ。

しかしローカルのバスが最後の移動手段という田舎のお年寄りもいるだろうに。
基本的に公共交通機関がダメージを受けるな。

選挙できまったんだ
もう引き返せない

>>415
貴重な町の仲間達だからな

>>403
地域に経済力がなければ公共交通を含めたインフラを維持できないのは
仕方ないだろ。そもそも「地方の疲弊」と「高速道路無料化」は関係ない
のに、一局面だけをとらえて、自社の利益確保のため無料化反対を強弁
する九州バス協会の姿勢は無恥すぎる。

日本人は運転が下手だから、すぐに渋滞になる。
車間距離とって、なるべく車線変更しないようにすれば渋滞なんて原理的に起こりえない。

無料化は、渋滞するから×。今のように土日千円で充分。

>>416
タクシーに補助だろ。最終手段は。
そういう社会にしたのも自公党の責任。

一方、某市バスの運転手は公務員扱いで年収1000万貰っていた

JR北海道に比べて素直すぎるｗ

身勝手なこというなよ！　俺は自動車持ってるんだ。高速道路は無料化しろ！
公約違反は許さん！　次の選挙で投票しないぞ！　絶対に高速道路は無料化しろ！

>>422
責任は自公にあるから対策はしませんか？
すばらしい友愛だなぁ。

電気自動車無料に変更

バスもじゃんじゃん高速使った路線つくれば。

高速無料化しても
自分で車運転した場合ガソリン代はかかるし
目的地での駐車場代もかかるし
なんたって酒が飲めないし
高速バスがもっと安くなればそっちに乗るけどなあ

>>426
高速無料化は自公が進めた都市一極集中の真逆の政策だろ？

もともと自家用車持ってる奴は、基本、バスには乗らない件ｗ

生活保護受ければ良いんだよ
民主党の友愛精神でどうにかしてくれるよ

>>428
路線作る前に高速混んでたら定時につけない

無料化イラネ車検失くせボケ

失業しちまえよ。自己責任だよ自己責任。
自民党が悪いんだよ。自民党が。

逆にバスとかの高速代を無料にしてほしいな

車持ってないから大丈夫

だから、高速路線バスの空席情報でも見て言ってください。
どこも増便した挙句満席ですよ。

>>419
君、東京近郊の人だよねw

>>429
電車で行くよりは安い設定になってるはずだけどね。

よくある無駄な風景
高速はガラガラでも
下の国道は渋滞が酷いから
わざわざバイパスをまた金かけてつくる。

とりあえず、赤字の田舎高速は無料開放でOK

もう高速道路にベルト敷いて「動く歩道」にしてしまえ。

渋滞知らずだぞって思いついたが人の流れ乱す奴は必ずいるわけで大惨事生産システムだな。すまん、読まなかった事にしてくれ。

企業の利益のために政治がある、これが異常なことだとまだ気がつかない。
長く自民党・経団連の連合政権だったから、そう刷り込まれ続けてきた。
しかしこれは途上国型の経済で、欧米先進国のの基本的な見方は全く異なる。
国民の利益のために企業がある。国民の利益を損なうような企業はイラナイ！
これが常識だ。この社長さんもそうだが、もはや「企業が困るから…」は通用
しないということを理解すべきだろう。メディアも同様で、WBSなんかのアホ
キャスター、評論家達にもこれを徹底させる必要がある。

>>419
自社の利益確保のために動くのは健全な企業活動だけどねぇ

問題は、高速無料化することで何が起こるのかという想像力の欠けている民主でしょ

>>434
賛成！
高速は今までどおりでいいから
重量税廃止を切に望む。

>>430
別段、自公を擁護する気は無い。
逆に、民主は自公政治を打破するって政権取ったんだから「自公のせいだろ」
で済ましちゃダメでしょ？
どうしたら地方の交通弱者を救い上げられるかが聞きたいって話。

民主は、今んところそんなのばっかりだから、不安なのよ。

高速代かからなくなるんだから値下げしろよ。暴利貪ってるんじゃねえよバス会社。

>>442
その通りだ。国民の利便性が企業利益に優先される社会こそ健全。
高速無料化は多数国民の利益であって、一部のバス会社の利権のために
制約を受けるいわれはどこにもない。勝手にそいつらが失業すれば済む話。

鉄道会社は電車を走らせるのに線路を引くでしょ。
バス会社も自前のバス専用高速道路を作ればいいと思うよ。

民主党はさ、国会で小泉改革で地方のバス路線が採算取れなくて運行廃止や本数
減らしたのを世紀の悪行として非難し、追求してたじゃないか。
地方に住む老人達で、車が無い人たちはローカルバスだけが、生活の唯一の生命
線だとね。

まさか、民主党はその言葉を忘れて高速無料化でローカルバス会社を倒産させて、
地方切捨てとかするわけ?

こういう急激な環境変化の恩恵に浴することの出来た業界は
タナボタで儲けもんだろうけど、それによって被害をこうむる
業界はたまらん罠。
しかもそれが競合他社の営業努力とかじゃなくて、政治と税金によってだからな。
一体どういう組織や業界が裏で糸ひいてんのかねえ。

>>447
名古屋で実際にあるらしいね。
そういう体力がある都市でないと作れないと思うけど。

まだ倒産してません。
そうなりそうになってから対策を打てば十分。

高速無料化なんてとんでもない。
今、高速通勤してるけど、空いてて快適。
料金は会社負担だし。
無料化したら混むから、通勤時間が長くなる。

>>443
>自社の利益確保のために動くのは健全な企業活動だけどねぇ

いや、あまりにストレートというか、露骨すぎるので違和感がある
ロビー活動するとか、からめ手でやればいいのにね。

>>444
重量税がなんで大型トラックと乗用車が同等なのか理解できない。
路面へのダメージを考えたら１０００００倍取ってもいいはずだぜ？


>>445
そんなん地方に仕事と人口が移動すんだから自ずと解決するがな。

友愛教で全てが解決するから心配すんな。

白バス白タク解禁しちゃえば地方民も足に困らないんだろ
バス会社が困るだけで

マニフェストとは政権公約だと民主党は言った
その民主党が民意を得て政権を取った
あとは分かるな？

>>443
これは民意である。想像力が欠けているというなら大衆の想像力がかけている
というべきで、お前が一人で勝手にいってばいい。ただし大衆は民主党支持。
はたから見たらお前はただの偏屈な不平屋、わけのわからんことを
ほざいている奇人変人でしかない。

>>449
お前が言うように、潰れる企業もあれば興る企業もあるわけで、これは膠着化した
経済活動が活性化する良いこと。それに潰れるような企業は企業努力が足りない。
デメリットは地方のバス会社とそれに依存する従業員が数百名路頭に迷う程度のことで
天下国家と多数利益の前にはたいした問題ではない。
彼らは勝手に別の企業に再就職すればいい。自己責任。

もう都会に人工を一極集中させて地方はそこで働く人だけみたいな管理社会にしちまえばいいんだよ

金がよそに流れないようにして！ってお上に頼んでるんだよなこれ
何か根本的におかしい国だな日本は

誰も走らない状態が一番喜ばれる高速道路
自民はなんでこんなもん莫大な予算を投じ続けて作ったの？

>>454
地方は今より金を吸い出されることになるよ。
四国は橋ができただけでそうなった。

今回の高速１０００円はかなりの痛手になってると言う話。

>>445
>そんなん地方に仕事と人口が移動すんだから自ずと解決するがな。
高速が無料になったぐらいで地方に仕事が増えるわけないよww

これは　「民間からの要望多数につき、マニフェスト撤回」　という流れ？ｗｗｗ

>>460
そういうこと。これはよくよく考えるまでも無く奇妙な懇願だ。

自民党が作った旧態依然とした行政サービス構造を悪用して
既得権益を守りたい企業が最後の悪あがきをしているに過ぎない。

こんな企業は潰れてしまった方がいい。九州バス協会所属団体は全部潰れていい。
どうせ新しいバス会社が興る。

>>442
先進国というかイギリスなんか、
高速道路はほとんど無料だったはず。
でも、コーチという名の高速バスも走ってる。
電車も列車も走ってるけど、
高速道路は無料なのにそれなりに乗客はいるし儲かっているんだよ。
JR西が、高速無料化反対のようなこととかいっていたけど、
どう考えても、日本のほうが、イギリスよりも優遇されてきた業界が、
騒いでいるような気がするね。

税金→国・政府→高速建設→ゼネコン・天下り→自民に政治献金

>>464
で、バス会社が潰れるって言うのに
あとからできるバス会社は収益を上げることができるのですか？

なぜ九州バス協会のために無料化を止めなければならん？
淘汰は終わったのか？
まず協会を今すぐ解散して利権を喰い合い潰しあえよ。
色んな業界がフルイにかかって生き残りを懸けているのに狭い九州に82社とはノンビリし過ぎだ馬鹿野郎。
流れ見てるだけならまとめて潰れろ。

高速道路無料化は民意が望んだことだしなぁ
民主主義とは多数決で民意が決まる、少数・弱者切り捨てな社会

>>462
移動がしやすくなってさびれた地方のなけなしの仕事が大都市の企業に持っていかれるだけ・・・。

うまくやれば農業人口は増やせるかもしれないが・・・・。そのほかはダメだろうね。

むしろこれはビジネスチャンス。そう見た九州人はとっくに動いているだろう。

より安価な大量便を用意したバス会社を興せば、古いバス会社のシェアをやがて
全て奪えるだろう。そういう企業の新陳代謝も資本主義社会の当たり前。

そういう努力をせず、ただ既得権益に寄生する古い企業は全部潰れてかまわない。

バス会社って形態が古い
古いものはすべて悪というのが定説でｔｈ

ガスバス爆発

固定電話減るから携帯やめてって言ってるようなもんだろ
バス会社やめて運送業にでも転業すればいいだろ

効率のいい公共交通を潰したがる気が知れん

高速道路を無料化するからって、バス会社を潰すとは別に民主党も言っておらん。
単にバス会社へ補助金をドッサリ出せば済むこと。
財源？環境税をドライバーから取るんだよ。１台あたり毎年５万円。

>>469
各種アンケートで反対の方が多いんですけどw

個人的には、無駄を省いて料金に転嫁して価格を下げてほしいわ。
1/3ぐらいにまで下がればいいんじゃないかな。

>>461
そりゃ発展途上国型の政治の結果だね。


>>462
少なくとも首都圏は長期的には凋落だから。

>>467
潰れるバス会社は人件費の削減を行わず、状況にあわせたビジネスモデルの
見直しを行えない硬直化した組織であるに過ぎない。
そんなバス会社は滅びるべくして滅びるだけだ。

そもそもバス協会のようなカルテルが存在すること自体論外だ。
資本主義社会なのだからあらゆる企業が寡占を目指して切磋琢磨するのが正道だ。

国交省に言われても…

お盆に減ったのと相関はあるのだろうか
不況で通常の帰省客が減り、自動車厨が無駄に繰り出したとは考えられないだろうか

そんな心配より顧客への
サービス向上考えて、客離すな。
ボケ

道路なんて、てめえの会社が作った訳じゃねえ道走って客から、金貰ってたくせに。

高速が無料になれば、
高速バスだって少しは値下げできるだろ？
そういうビジネスチャンスと考える発想はないのかね？

>>471
タクシーの運ちゃん並の月10万程度しか貰えない高速バスの運ちゃん
のバスに乗りたいのか？

>>478
理由はどうあれ、お前が言ってるようなことにはならないってことだ。

>>471
＞より安価な大量便を用意したバス会社を興せば・・・
運行管理少しでもかじった事が有るか？
そんな簡単なもんじゃないぞ。

>>484
タクシーの運ちゃんはそんな安月給じゃねえぞ？　
年収400万以上がゴロゴロいる世界なんだから。

>>470
ここにも発展途上国の酋長が
カチカチ頭には何を言ってももう無駄かな。。

まあ、定期路線バスじゃないと不安はあるんだよね。

>>483
今でも行き過ぎた競争で
高速バスはかなり値下げしてるよ。

さらなる値下げは無理、ということ。

ピンチはチャンスって小泉Jrだって言ってるだろ。

ミンスの政調幹部がﾆﾔﾆﾔ顔で、一部の業者には泣いてもらうのは当然というような話をしていたな

>>487
wwwwwwwwwwww

それはすごいねwwww

これ流通業とか、頻繁に高速利用する人は直接恩恵にあずかれるんだろうが
高速めったに使わない・車乗らない大多数の層は、税負担が増えるだけだよね

>>483
でめりっとが春香に勝るということすら理解できないのか？

>>488
お前の理屈道理になってないしならない。
これは事実だから変えようがないｗ

>>477
アンケート（笑）

>>485
政治の匙加減で全く事態は変わる。

>>478
人口増加率、東京周辺だけ急増してるんだけどw
ひとり勝ち状態ですよ。

>>483
40人乗せて、高速代が2万円としても500円しか下がらない。
無料化で自家用車で移動する人が増える。
渋滞が発生すると、スケジュールが組みにくいし、人件費が上がる。

>>497
民意は無料化を求めていない。
これは繰り返し言われていること。

トラックも高速無料化で高速が混んだら、
時間までに輸送できなくなる可能性があるから困るとか言ってたな。
時間で動いていて、スピードが大事という人は困るだろうな。

選挙で決まったものを特定の企業の損得で変えられたらたまらんわ

>>498
では、そのさじ加減をここで発表してみてはどうですか？
事実をひっくり返せるような凄い政策を期待してるぜ！

マニフェストは守るに決まってるだろ
いきなり破るのかよ

今日民主の馬渕が出ているテレビみていたら、そのような交通機関は石炭産業の
ように転換すべきだそうだ。
その結果生じる失業者も、別の産業に転換してもらうというような事を言っていた。
民主は基幹交通機関は、公共交通よりもマイカー主体に考えているようだな。

都会の人間はどうか知らんが、俺ら田舎の人間は、バスと電車がないと生活できないんだよ。
新幹線も通ってないから、遠くへ行くときは高速バスだ。
バス会社が潰れたら、仕事できない、生活できない。
クルマ買うにも金がない。
何で民主が政権とってるんだよ…
鳩は豆でも食っときゃいいんだよ！

>>502
バス会社というのは
公共交通機関でもある。

経営を圧迫するような政策はおかしい
と抗議されている、ということだな。

>>488
田舎にオフィスを移すSOHOですらまともに機能していないんだが。
本格的な仕事の移転なんてとてもとても。

「高速道路無料化だけ」じゃ無理。

>>486
なら抜本的な見直しが足りないんだろう。
どんな社会状況であっても全ての産業でその状況で成功する企業家が必ずいる。
社会状況が変わった→もうダメだというならつぶれりゃいいだけ。
そんな企業は社会も必要としていない。ここは資本主義国家であり弱肉強食が正道だ。

>>493
なにがｗなのかわからんが。無知が草を生やしまくってるのは痛いな。

>>500
捏造するな。民主党投票者はマニュフェストの一言一句まで完全に同意している。
でなければ投票するはずが無い。それが選挙というものだ。選挙結果を侮るな。

>>505
全く正論だな。状況が変わってもうやっていけないというならやめりゃいい。
それはもう時代に必要とされてないビジネスってことだ。民主党の言うことはいちいち正論だ。

バス会社の殆どが赤字運営だが、その中で大きな利益あげられるのが高速バスだから当然の要望だな。

>>464
アホか。バス会社やりたくてやってるとこなんてねーよ。
全国だったか九州だったか忘れたが、バス会社の8割が赤字運営で何らかの形の補助があって成り立ってる状態。
効率化進めたり、路線廃止すると地元から猛反対かうんだが。

>>496
事実というか
発展途上国型政治の結末に過ぎない訳だが。。

>>503
ピーピー言わずに
まあ見てなってｗ

政権公約は守ってもらわないとな
なんの為の公約だか。いきなり反故にするなよ

公務員の給料でまかなうくらいのことしろよ

>>500
自公政権が配った12000円も「民意では反対が多い」とやっていたが、
結局貰った後は「民意でよかった」の意見が多くて、先の選挙で自慢してた党があったねｗ

地方の業界団体が新政権ではなく、国交省に陳情ってさ、
民主党の九州選出議員って存在価値ないじゃないの。

必死に弁明レスしてるアホがいるなｗｗｗ

>>500
というか、未だに採算の合わない高速道路を造り続けて、
更に無料にするって言うんだから、わけがわからん。

無料化より先に14,000km造るのを辞めさせて欲しいものだ。

>>422
年寄りはバスの無料パスは、もう廃止した方がいいと思う。
普段からバスに乗れるような年寄りは優遇する必要ない。
タクシーでなければ移動できないくらいの老人に福祉を厚くした方がいいよ。
タクシー券を配った方が実効性がある。

国交省に言ってもだめだろ。
民主に言わなきゃ。

>>471
ツアーバスなんぞ今でも大量にあって、それが社会問題になってるわけだが。

>>479
何でもかんでも人件費削減って
民間のバス会社がまるで高給もらっているみたいな言い方をするな。

>>469
さすが北朝鮮出身者は言うことが無能だな

民主党支持者って凄いなｗｗｗ

＞民主党投票者はマニュフェストの一言一句まで完全に同意している。
おめでてーなｗ
積極的に支持した人は少数。

>>505
馬渕の地元の奈良は自動車依存率がかなり低いからね。
その感覚で語っているのかもしれない。

奈良は自動車依存率が35.4%で、低いほうから数えて8番目だからね。

>路線バスで収益を上げられる体質に転換できなければ
>退場もいたし方なかろう

こんな事言ってるから赤字路線無くなって住民が苦労すると

拘束無料ときいて

自家用車は普通料金にすれば、用は足りるだろ。

車にかかる税金をなくしてくれ
もう車は贅沢品じゃない
生活必需品だ
一人でも多くの人が所有できるようにするべき
電気自動車になれば車のメーカーじゃなくても作れるようになるらしい
パソコンみたいに部品を組み合わせるだけなんだってさ
だから価格も安くなるよ
もっとも今の自動車の価格は高すぎる
横並びだし非常に怪しい

>>479
地方の現状しらなすぎ。
>>479はどこに住んでんだ？

>>511
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

お前さあ、何で一極集中が起きるか考えた事あるかｗ？

>>478
アホかお前は。現実を何も見ないで妄想語ってても経済はどうもならん。
明治維新からこっち、あらゆる側面で、首都圏へ首都圏へ集中してるだろうが。
唯一、戦中〜戦後の一時期だけ農村へ向かったぐらいだ。

長期的に見れば、大都市へ一極集中してしまうのは避けられないが、
その激変をいかに和らげようかと皆が苦労してるんだろうが。
今さら地方の路線バス会社なんか興るかっつの。

不況なんだから高速がなくてもバス使わないよ
無料のお陰で人が動くから金も動く
間接的にでも恩恵はきちんとあるはずだ
てかバス会社の従業員だって高速無料なんだし

普通に考えて、マニフェストで無料化を掲げた政党が選挙で勝って政権を取った
つまり、民意を得たということだ
マニフェストは遂行されなくてはならない。当然な

うちの労組も民主党を支持してたな。
自分で自分の首をしめてるんだからアホとしかいえない。

リニアは作ってもいいのか？


そもそも交通手段ばかり作りすぎだよ

>>521
実態分かってない人だからwwww

>>517
「東九州道も造りつづける、遅滞させない」
と民主党は言ってるらしいね。

>>532
つまり借金作ってデフレを促進させるんですね。破産ですね

まぁ高速無料化は公約だから守れよ
バス会社の社員はハロワ行け

企業が倒産したり、規模縮小をした時に
誰にしわ寄せがいくのか全くわからないんだろうな・・・
派遣問題も正規職員の地位保全の行き過ぎから始まってるんだし
そのための大声を上げてきたのは一部の人間
一部の人間の大声で世論が大きく動いてしまったのが
日本の崩壊への第一歩だったんだよ

>>494
高速を頻繁に使う人間は、高速の料金負担よりも、
目的地に着くまでの時間、それと確実な到着時間を優先してるんだよ。
高速を頻繁に使う人、ほとんど使わない人、両方から歓迎されないから、
高速無料化反対が７割前後のアンケート結果が続出してるわけ。

>>535
リニアは民間事業だが。

都市部に集中するのは仕事を回す（人が回る）利便性からなんだけどねぇ。
どうも高速道路が無料化されると人が瞬間移動できると勘違いしている人がいるみたいで・・・・。

そりゃ、人が動かなくて住む仕事（ニート）なら田舎に移転も出来るかもしれないが・・・。

高速無料化は民意だしなあ

>>539
バス会社が潰れて困るのはバス会社ではなく、潰れた地域の交通弱者だろw

>>505
バスが基幹交通機関であるのなら、利益を求めるべきではない

地方自治体が負担して成り立つコミュニティーとして運営すべきだし、現実にそうなっている
もはやバスは公共福祉であるから、利益は求めては成り立たないのだ

>>535
アホか。リニアはJR東海が自費で作るっていってるだろうが。

高速無料だからってジジババは車運転士しねーからよ
国内観光が盛んになれば
旅館代も安くなって、バス利用増えるんじゃないか？

とりあえずやってみろ

基本的にインフラで金をとるべきじゃない
そこで飯食ってる奴がメリットあるだけ。
ネット使ってるならわかるでしょ
ＩＳＤＮがＡＤＳＬになってネットコンテンツ急激に発展遂げたのリアルタイムで見たでしょ
ＮＨＫのネット配信だって金取らないで見たい奴に見たいだけみせてやれば
国民の知識レベルすごく上がるのに自分たちの利権でやらんでしょ
そういうの国賊って言うんだよ

>>545
本当に困るのは自民道路族の先生方だったりしてｗ

>>544
個別の世論調査では
高速無料化には否定的なんだよ。

民意は高速無料化反対。

よく見かける標語で、
「マイカー通勤を自粛しよう。公共交通機関を利用しましょう。」ってのあるよね。
公共交通機関にも社会的な使命があるからね。
公共交通機関が衰退するのはあまりいい傾向じゃないよ。

>>507
公共といっても民営だろ。
やっていけないっていうなら採算とれる路線だけ残してやめろよ。
それでいいんだから。それも自己責任。誰も困らない。

困る奴がいたとしたら、それはそいつの自己責任だ。そいつが何とかしろ。
そいつが何も努力をしないから交通機関に不便するだけだ。自己責任。

>>548
公共交通機関がつぶれて枯葉マークつけたドライバーが増えて事故増えるだけ

>>509
全くこの業界がわかってないな。

他の交通機関へのケアはどんすんの？って聞かれたときの馬渕の回答がぎこちなかったな
配慮するって言っただけで具体的な話は何もなし
何も考えてなかったんだろうな。

>>553
バス路線の沿線の住民が困るのだが・・・・。
引っ越して限界集落を量産しろと？

瀬戸内のフェリーといい
こいつらといい
自分さえ良ければそれでいいのか？




…と言うと、そのセリフそのまま返すぜと言われるか

>>479

>潰れるバス会社は人件費の削減を行わず

公営はともかく、民営はもう分社化等で十分人件費を削減してぎりぎりの
状態だが。

>そもそもバス協会のようなカルテルが存在すること自体論外だ。

運賃は認可制と知ってその発言？
あと地域によっては競合しているとこもあるが。

>資本主義社会なのだからあらゆる企業が寡占を目指して切磋琢磨するのが正道だ。

ツアーバスのようにグレーゾーンで成り立っているバス会社と国交省の
運行管理等の指導の下に縛られている既存バス会社との不公平な競争で
切磋琢磨できるとでも？

>>546
結局民の赤字を地方公共団体が被る形になるだけじゃねーか。

赤字路線は必要とする複数の自治体が協力し、地域コミューターを運営してるぞ？
入札時にバス会社がタクシー会社に喰われてる現状だがな。

>>553
さすが民主党。
地方や弱者に冷たいですね。

このバス会社社員は選挙の時、
もちろん民主に入れなかったんだろうけど残念でしたｗ
これが民主主義なんだよな。少数意見は淘汰されるだけ、ざまあｗ

>>553
郵政も自己責任で。

>>553
税金使って高速無料化して、採算路線をつぶしておいて、
採算取れなくなったら自己責任ってひどい国ですねｗ

ちなみに、東京一極集中したおかげで
東京の公共交通はものすごく便利になっている。

この感覚で地方の公共交通を語るので、
話が全くかみ合わないのが常識。

公共交通としてのバス料金だが、なんでべらぼうに高いのか。答えは既に出ている、
職員が全部公務員、あるいは労組が「公務員と同じ待遇を…」でゴネているからだ。
JALなんかもそれで税金をガボガボ注いでるが、ほとんど改善は見られない。労組も
含めて、公共の役に立たないならさっさと潰れて消えた方がいい。そうすればそこに
新しい起業、参入者が現れる。

>563
ならばなぜミズポが入閣？
社民党の議席数でなぜ発言力が？

政権公約は守れよ、公約なんだからな
ETC付けずにいたんだからな

>>554
枯葉マークつけてる人は、自分をわかってる人たちだよ
ます高速なんか乗らんよ
あれ義務じゃないから80過ぎの暴走爺さんは絶対つけてないもん

>>561
やってるねぇ。
チケット制のヤツを見たな。

>>565
＞税金使って高速無料化して、採算路線をつぶしておいて、

一般人から料金巻き上げることでバス会社儲けさせてるよりマシかもなｗ

>>565
そもそも高速道路自体が採算あってないわな。

>>561
それは自治体の税金投入してるってことでしょ。
自治体だって余裕ないんだから
十分な路線を維持できない。

>>569
ETCは今後も必要だそうだ。

まあ話は少々ずれるが、今にして思えば、昔の人は、よくも地方の私鉄とか、
路線バスとか、有料道路とか、そんなもんに果敢に投資して起業したよな…

現代、いくら金に余裕があっても、そんなもん始める者は居ないよ。
ぶっちゃけ都内にマンションでも建てた方が遥かに効率が良い。
だから地方の投資案件は、全て公費で官主導だ。

あれは、何故だろう。昔の人は地元を愛してたからかな。

東京に住んでいたときはマジで車なんかイラネーと声を大にして言えたな
転勤で地元に戻ってからは速攻で車買いましたとも

バスが1時間に1本しかない、エリアカバー率低すぎて使えない、オマケに運賃バカ高いｗ
地下鉄は毎時5本しかねーしｗ
全然駄目駄目

九州はバスつぶれると交通網がほとんどなくなるからなあ
どうすんだろ

>>569
当面は一部無料化で、無料区間と有料区間ができるから、
ＥＴＣは今より必須になると思うんだがw

>>570
高規格道路で死ぬほど遅く走ってますけどw

いきなりマニフェスト破ったら何でもありだなｗ
守れよ

>>560
もともとそうなんだから、当たり前だろｗ

まさか、地方バス路線が利益あげる路線だって思ってる？

>>549
そうそう。その通り。
公務員でもないくせにインフラで金とって生活してる時点でおかしいんだよ。
公共機関を僭称するんだったら利益を追求するなというのだ。

九州バス協会は地域住民がそれを使わざるを得ないのをいいことに儲けてる
卑劣な企業の集合体だ。こんな企業は全部ぶっ潰すのが社会のためだ。

>>551
だから民主党に投票した人間はみんな賛成してんだよ。
わからんやつだな。捏造してんじゃねえっての。

>>572
一般人って利用者だろ
利用できなくなった利用者は引きこもってろと？

>>573
採算合わないのに況や無料をや

>>568
みずぽは入るだろ
選挙前から連立するってことで戦ってただろうが
わけわからんこと言うな

馬鹿淵議員の無能さがどんどん露呈しているなｗ

構造偽装問題でも、だいぶ張り切ってたみたいだしなぁ。
国交大臣になりたかったんだろうなぁ。

お前にゃ無理だろｗ

>>575
震災で東京が壊滅したら目が覚めるんでなかろうか？

>>580
民主党の高速バス路線つぶしは
地方のバス路線ごとつぶす作戦なんだろうか。

ねぇねぇ、海外の高速道路って無料なんでしょ？

でも、鉄道やバスを圧迫してることないんでしょ？

そのシステムを導入すればいいじゃない。

いいじゃん、高速道路なんて通行料タダで。

マニフェストなんだから守るのは当然なんじゃないの
それを見て民主に票入れた奴、いっぱいいるだろうよ
内閣発足前にもう無かった事にすんのかｗ

>>576
名古屋市内なのに通勤時間帯しか走ってない電車に乗る俺は・・・・。

>>577
自己責任で何とかするはずだ。問題ない。民意だということを忘れてはいけない。
外国人参政権を実現させるのと同様、高速無料化も実現するのが国民の悲願だ。
九州は自民党を当選させたところもあったから、別に考慮する必要はなさそうだ。

>>586
高速バスの黒字を赤字路線に補填しているので、
高速バスがこけると連動して赤字路線は潰れますw

高速でいっぱい死亡事故起きそうだからカメラ買っとくか

>>581
つぶして困るのはほかならぬ地域住民なわけだが

バスも無料になるからいいじゃん

>>574
>十分な路線を維持できない。

高望みしないで身の丈にあった生活しろよ
もしかして都市部からの再配分でインフラ維持しようとか
思ってないよな。そうしたまやかしはもう通用しないから

高速バス赤字になってしまうん？

>>264
ブリヂストン利権はいいの？

>>283
だから、都市部に住んでる奴は田舎と違って一人一台じゃないと何度言えば
お前本当の田舎者じゃないだろ…

>>339
「そんなのマジでやるわけないじゃんｗｗ」←民主に入れた人

>>350
米国追従しない政治方針だったら、まず単独武装を実行しないとダメやん



ていうか、おまいらサービス提供してもらって当たり前だと思ってんだな…
サービス内容に見合った金額かどうかはさておき、「こんなのタダでいいよなぁ」的発想についていけない…

高速道路無料化は民意である
先月末の選挙で証明されたしな

そんで鉄道潰すとして国鉄時代の借金どうすんの？
あ、国民に全部負担してもらえばいいよねｗ

バスに乗る人が減るってことはエコに逆行してるよな。

仮にトランスポーターとか発明されたらこいつらは研究所を襲うだろうな

>>586
地方のバス路線はもともと自治体の補助でなんとか成り立っていた状態なので
民主に政権が変わってどうこうではなく
地方自治体の体力が弱ったところから、バス路線は無くなっていくでしょうし
事実そうなってますね

自民政権で地方が弱ったから、バスも支えられない。が、正解かも

>>586
ローカルバスは補助を復活するか？にかかってるだろう
この高速バスの言い分を聞いて、今後廃止しないとか制約するなら
一考すべきかもしれないが

>>567
>職員が全部公務員、あるいは労組が「公務員と同じ待遇を…」でゴネているからだ
実態を知らんのか。
どこのバス会社もとっくの昔にドライバーの人件費なんてぎりぎりまで
削ってるわ。組合なんて一部の大手を除いて昔のように力はない。

>新しい起業、参入者が現れる。
運行管理も安全管理もロクにできない参入者が現れて、大事故を起すのですね
わかります。

>>595
その通り。高速を無料化して乗ろうなんてとんでもない。
身の丈にあった路線を通ればよいのです。

八ん場だか八ヶ岳だかのダム開発はもちろん中止
高速も無料
それが国民の声

まさか、猟官進めてる議員って、馬鹿淵？
ﾌﾟｹﾞﾗｗ

高速バスでぼったくって、路線バスに回すのがそもそも間違いでしょ

高速道路の既得権を許す根拠にならない

>>592
高速バス事故は順調に増えてるね。

>>590
民主に入れてないのに民主に入れた人たちのツケを払わせられるってのはなんか釈然としない
自己責任って言うのかそれ？

848 可愛い奥様 sage 2009/09/10(木) 22:34:56 ID:yW2bHsBvO
2万人の、料金所の職員やフェリー関係の人の雇用はどうするのかな？

馬渕は石炭開発が終焉を迎えた時と同じ状態、
多少痛みはあるかもしれないけどわかってほしい、
なーんてわけわからん事言ってたけどさ。

高速無料になって経営に深刻な問題が出るような会社はさっさと潰れてしまえ。
それだけ需要がないってことなんだから当然のことだろ。

>>589
名古屋は東京・大阪に比べると電車が不便だよね。
本数、路線数、乗換は見劣りする。

実際、自動車依存率も高いしね。

>>608
ぼってるというほど高くない。どっちかというと安い。

>>603
企業の経営体力を国策で奪っておいて、
そこに制約まで課すのは横暴以外の何物でもないぞ

政権公約は守って当然だろう
公約なんだぞ

もういっそ高速無くしちゃえばこんな議論意味なくね
自転車専用道路にしちゃおうぜ

フェリー会社には補助金出すって言ってたよ。

こうなったら、バス会社もたかってみたらどうだろう。
ついでに航空会社も鉄道会社も、ETC１０００円でダメージくらった企業全て、
無料化するといっている民主党に補助金要求してみたら？ｗ

これだけ声高に叫んでた高速無料化を今更辞めるなんてできるわけが無いだろ
選挙で決まったんだから諦めろ

国民の６割は高速道路無料化を不要と思っているよ
今回の民主党勝利は政権交代を希望しただけだよ
自民党にさせるのも飽きたから今度は民主党させようかな？的な感じ

バス運転手の給料な
宮城県は自給1000円だよ


大2種免持ってこれですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何のために40万近くかけて免許取ったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペイ出来てますか？そこのおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
新政権に望む政策の順としては下位の方だぞ

>>581
地方路線は生活の足として
必要だけど赤字なんだよね。

それを潰す政策は民意に反するね。

高速道路無料化反対は民意
ttp://www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-325.html
ttp://shuinsen.com/archives/308

>>619
カルト排除だろ。

>>387
停滞している景気を少しでも改善させるために
国民の消費を促す、という戦略目的があったんだが
定額給付金もそう
あの朝日新聞ですらその効果を肯定するくらい効果があったのに
いまだに考えなしのバラマキだと思ってる奴多いよな

いかに景気対策に対して国民が無理解なのかよくわかった選挙だった

「無料化」と言うと実態が見えなくなる。要するに「国営化」ですから。

CO2排出量どんどん増やせよポッポ。
どうせそれが望みだろ

鉄道と違って、高速バスは、マイカーにコストと利便で負けたら、もう挽回しようがない。
同じ道路を走ってるんだから。

撤退して行政が引き継ぐにしても、同一市町村内のローカル路線なら、スクールバス兼用の
マイクロバスで対応するだろうけど、高速バスの路線など維持する訳がない。
結局、高速無料化で、結果として地域は不便になり、地元の雇用も減ってしまう
ジレンマに陥ってしまう。

今更騒いでも無駄
高速道路の無料化は決定事項。選挙で民意が示されたからな
民意が望んだことだ。そのための政権交代だ

民意が反映されるのは選挙までで
選挙に勝ってしまえば民意なんて関係ないんだよね。

なんせ、民主党にとってマニフェストは絶対神ですから。
選んだ責任はとってもらわないとね。

東京バス協会が自民支部の党費集め　昨年は３７人分

http://www.asahi.com/politics/update/0727/TKY200907270206.html

同協会は理事長、総務部長が国土交通省のＯＢで、

東京都から年間１５０億円の補助金を受けている。



http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090727/crm0907271148009-n1.htm

自民党費の納入取り次ぐ　東京バス協会、加盟各社に

スポンサーの利権を守りつつ国にとって
有益な政策を実施するのが有能な政治家
どちらかを切り捨てる者はただの無能な屑だ

生き残りたいなら、別の形のサービスを考えないとな。
何年も同じ事をやっているのでは潰れても仕方ない。
時代は移り変わる。

ミンスは高速無理(笑)とか餓鬼手当て(笑)みたいなアホな政策しかできないからなｗ
それに騙された情弱はもっと哀れだけどｗｗｗ

>>602
バス会社ごとつぶしてしまおう、ということかなぁ、、、

>>624
景気対策としては、効力あったね。

民主党のマニフェストを実行してくれって本気で思って入れた奴なんてほとんど居ないだろ
まあ民主は危なっかしいけど空気読んでこんな馬鹿げた政策まさか施行しないだろうって思って入れたんだろう

マニフェストだったからなぁ
無料化は当然だろ。やめる方が角が立つぞ

東京に富が一極集中してるから地方が疲弊するんだよ
日本を道州制にしたほうがいいな
そして車で日本中無料で移動できるようにして
血液の流れを良くしたほうがいいと思うよ

民主党は税収あるいは経済効果とＣＯ２排出量を反比例させる政策を考えるん？

>>610
今まで自公に入れてなかったひとが今まで払ってた金は全額返してもらえるのか？

>>582
＞一般人って利用者だろ

利用者は税金払った上にさらにボッタクリ料金を取ることでバス会社ｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)！ですか？ｗ

>>553
鹿児島の例でいうと、とある交通会社が離島のバス会社は利益にならないんで奄美の子会社を清算した。
県や地元から大きな反対あったが耳を貸さず、地元民だけでなく競合他社にも大迷惑をかけた。
ちなみに、この会社は離島の船便についても勝手に取りやめようとしたりしてトラブル起こしまくって地元民から散々に言われてる。
これが、効率化ですかと。

をい、馬鹿淵。実は6児の父かよ。

さすが、身内に優しい「友愛」民主ｗｗ

ﾗｲｳﾞﾄﾞｧ事件が懐かしいなぁｗ
きっこには、まんまとしてやられただろｗ

>>634
かなりの額が生活費として使われてるもんね。
配る前に言われていたよりも経済効果は大きかった。

>>613
広域で周回する地上線が無いのがネックです。
往復路線ばかりでは本数と乗換えで不便さが・・・。

地下都市（ダンジョン）は発展しているんだけどなぁ（ｗ



「政策に適合しない会社は死ね」ってのと同義な発言をする政党を支持するは、
いつか自分も殺されると思わないといけないのになぁ。
民主的以外の方法で政権をとると言っていた政党だけあって怖いね（ｗ

何か始まれば、何か終わる。トータルで考えてどっちが得かだよな
無料化で長距離バスやフェリーは終わるかもしれんが、新しい産業もおこるだろう

高速代で左右されるような輸送なら必要なかったんだよ。

>>640
で、利用できなくなった元利用者はどうしろと？

税金払っても足はなくなりました。
しかも使えない高速道路の負担分も増えましたとなるわけだが。

九州のバス団体の力は強いからな
福岡なんてそれで地下鉄の路線が変な事になってるし
中央から潰してくれ

>>641
そういうのは全国各地でやってる。
赤字が他の路線にまで影響が出るようだと廃止は仕方ない。

>>637
まさに心不全状態だからな。

金も物も人も地方に還流しなくなって
死に掛けの病人状態。

いきなりウソツキ政権になるのか？ｗｗｗｗｗ

渋滞するからバス旅行やめたんだろ。ずっと無料なら渋滞しなくね？

>>651
むしろ嘘ついてくださいって思ってるのが国民の願いだろ

>>645
バス会社の経営圧迫＝地方の疲弊
になるんだよねぇ。

民主党は政策の効果がどう出るか、
という検証がなされていないのかな。

で、馬鹿淵。
死んだ永田の事は、どう思ってるんだ？

お前らが国会でファビョッて自滅するのは結構だが、
国民まで道連れにするなよな。

発想の転換だよ

交通の便のいいところに引っ越せということだろう

>>641
あのバス会社は、バスの横に小泉竹中の批判を書いて
走らせてたから高速無料化賛成だったんじゃないの？

>>641
いや、反対するなら、県や地元はカネを出すなり利用促進するなりすべきだったんじゃないの？

あくまで営利企業なんだから、利益なしトントンなら社員の雇用も考えて維持しても、
赤字を垂れ流しにしてまでは維持できないだろう。

【政治/ｶﾈ】ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ､ｲｵﾝ､京ｾﾗ 民主党系企業の深層…鳩山氏の資産総額は90億(関係者)2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252547391/

1:しいたけ ◆I.Tae1mC8Y@おじいちゃんのｺｰﾋｰφ ★ 2009/09/10 10:49:51 ???0 [sage]
世界のﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝに京ｾﾗ､ｲｵﾝ｡これら企業は､
民主党幹部との血縁関係や人的つながりが注目されているいわゆる"民主党系企業"だ｡
関係の深さはそれぞれ濃淡があり､なかなか奥深いものがある｡

民主党の鳩山由紀夫代表(62)は､政界きっての大資産家である｡前回衆院選後の
2006年2月に公開された議員資産報告書によると､由紀夫氏の資産は､東京都内の高級住宅街､
田園調布の自宅や軽井沢の別荘などの不動産のほか､預貯金が約12.8億円､
株式はﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ株350万株(8月末現在の株価で換算すると約59.5億円)など15銘柄｡


｢不動産を時価に換算すれば､資産総額は90億円を下回ることはない｣(関係者)とみられる｡

保有資産のなかで飛び抜けているのがﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ株｡同社は08年12月期に
1株24円の配当を行っており､由紀夫氏が受け取った配当金は､保有株に増減がなければ
8400万円になる計算だ｡約1900万円の議員歳費よりはるかに多い｡


由紀夫氏の母方の祖父は､世界一のﾀｲﾔﾒｰｶｰ､ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ創業者の石橋正二郎氏｡
その長女が由紀夫氏の母親の安子さんだ｡
｢由紀夫氏はﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ株を正二郎さんから
中学生時代に生前贈与を受けた｡東京･田園調布の邸宅は､
母の安子さんが買い与えたもの｡安子さんと由紀夫･邦夫(元総務相)兄弟の
3人が保有しているﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ株は時価にしておよそ340億円に上る｡
ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝは､鳩山家にとって最大の金脈企業です｣(財界関係者)

ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ株の8日の終値は1699円で､今年に入ってから3割近くも上昇している｡

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_company__20090910_4/story/09fuji320090909207/

高速バスは、あんなに観光バスみたいな大型である必要があるの？
予約しないと乗れないし、もう少し小型にしてもええんちゃう

運輸業界は選挙で民主以外を推したのかね？

>>637
５年で一回遷都する制度にしたほうがよいよ。
持ち回りでやれば富の一極集中はしない。

>>656
一極集中（ｗ

国民は選挙で保守より改革を望んだわけだから、既得権益にすがってた奴らはせいぜい震えておけよ

運転出来ないやつは困るわ

民主党に言えよ。
地元議員の事務所ぐらいあるだろ？

政権公約は守れよ

どうでもいいけど民主支持ならマニフェストも全部支持とか
1か0かみたいなデジタルな脳味噌しかもってない奴が多いなあ

お前らのまわりって全部0か1かで構成されてるの？

この程度のクレームは当然想定内だろ
きっと民主には秘策があるんだよ

>>656
それがいわゆる一極集中だったり限界集落の問題って奴だ。

>>644
> 「政策に適合しない会社は死ね」ってのと同義な発言をする政党

毎年三万人以上自殺する政治を実現したのが自公政権なんですが？
これ「政策に適合しない個人は死ね」ですよね？

個々の意見をいちいち聞いてたら何も出来ん
時代の流れに乗れない企業は次の策をかんがえろよ
補助位してくれるだろ

無料化ならむしろ路線バスが高速に入れるからいいんでないの。

>>499
首都圏は人口は増えるが、３０年後は地方よりも高齢化すると言われている。

いまさら泣き言は言うなって
どうだお灸は熱いだろｗ

>>670
その人たちは政策によって殺されたの？

これって民主の想定範囲内で、
このまま公約流されて終わりだと思うんだけど
ちなみに自分も無料はまずいとおもう

でさぁ、
地方の観光ホテルは、これまで観光バスでお客運んできてもらってたから
一般自家用車用の駐車場なんてそんなに用意してないんだけどさ。

当然、駐車場の拡張助成金まで面倒見る前提で、経済波及効果試算して
んだよなぁ？え？

九州バス協会には友愛の精神が足りないな
そもそも騒ぐにしても遅すぎる

>>654
>バス会社の経営圧迫＝地方の疲弊

んーと、それ違う
地方のバス会社はどこも補助で成り立っているから
地方の疲弊→バス会社の経営圧迫

すでにそれは民主党政権以前の問題で
小泉ケケ中の地方切り捨て政策から始ってるｗ

これが友愛の痛みです
小泉の改革の痛みなんて比べものにならないほどの激痛ですがｗ
これに従わない国民は、国民ではない

前に朝ズバで民主党の山岡が言った言葉を思い出した　　※確か動画もあったね
麻生を支持する国民はナチスの様だって感じで批判していたね

何で直接民主党に言わない？

>>624

高速1000円はあくまで景気対策としての時限立法だから
理解はできる。
しかし、民主の恒久的な無料化には賛成できない。

今1000円の実施で起こっていること
・昨年度の同時期と比較して1割近く売り上げが減ったことで収益が悪化した。
→バス会社の収益悪化に
・渋滞が悪化したために定時運行を保障できなくなった。
→ダイヤの定時が担保されないために、利用客から敬遠された
・途中休憩でSAに入ると、乗用車が大型車の駐車スペースを占拠してしまい
　休憩時間の確保が困難に。
→乗務員の交代もままならない。安全面で問題が。

こんな状態で無料化になれば、各所で問題が噴出するだろう。

痴呆って　ホンマ怠慢なんやでエエ！危機意識ゼロや
国におんぶのだっこ意識改革から　やらんと　痴呆自立とかって200％無理や
痴呆分権とは　あきれた実態！

九州は時事、馬場、楽器まで車、運転するのか？

>>660
それは、一度でも旅行中、ウンコをもよおした経験があれば言わんセリフやね。

トイレの無い長距離の乗り物は、誰も乗らない。地獄を見るから。

>>669
ブラックホールが発生するくらいギュウギュウに押し込むのだ

>>667
あれは、わざとアホなことを言って釣ってるんだろうなぁ。
かといって、放っておくと調子に乗るしｗ

バス会社つぶれるデメリットより、経済効果の方が大きいから無料化すべき。

高速無料化は民意だお

東京・大阪以外ならETC要らないんじゃない？

>>662
平安、奈良時代と同様の宗教勢力との決別ですな。
東京は拝金やカルトといった新手の宗教勢力に憑依されてるからな

こりゃ問題発言だな。
高速バスの利用者が他の路線の維持分まで
いままで払わされていたそうな。

政権交代で国の仕組みを本格的に変えるチャンスだろ
反対してる人はちゃんとビジョンもってるのか
インフラで高額な料金を取るべきじゃない
極端に言えば電気ガス水道全部無料にするべき。
ネットがＡＤＳＬになって発展したのを見たとき改めて思った。
中国でさえお湯はすでに無料だ

>>641
不採算部門を放置し、赤字を計上し続ける経営陣の
株主に対する責任はどうなるんですか。下手したら株主訴訟
されて破滅ですよw

しかし、政権交代したのに政策に期待されていないというのも世界的に珍しいんじゃないかｗｗｗ

その分料金下げれば？
余裕でペイできるだろ

>>660
予約しないと乗れない時点で、その大きさの需要があるってことでしょ。
予約制でもバスターミナルで空席があれば乗れるぞ。

>>566
だよな。東京便利すぎなんだよな。

>>575
それは強く思う。
自腹切ってトンネル掘って水引いてきたとか、橋かけましたとかいう話とか日本中にあると思うが、現代人じゃ絶対にやらないよな。

>>674
オレの腰に頼む＞お灸

>>691
とりあえず、天理市にでも移転しますか（ｗ

利用者が減るとか言う理由で抗議するなよ

それはただの淘汰でしかない

そんなバスは無くても良いよ

>>33
新型セレガとかのクラスなら4500万近くすると思う。大量導入すると少しは安くなると思うが。

またまた　国にお助け・・・・己で解決せいや民間なら
もう　昔のように甘い汁吸える腐れ政府とはちゃうんや！

民主党は豹変するよ。
第一、民意が高速無料化を支持していない。
マニフェストにはこだわらない政策を取るだろう。


>>690
ETCの無料化実験するのも２〜３年後だし、
全国に導入するのは早くても５〜８年後じゃないかな。
そのころには高速無料化見直し、となってるだろう。
（さっそく馬淵議員が都市高速以外でも有料部分あると言ってるし）

まあ一つ言えるのは、ここで何言っても無意味という事かな

>>672
路線バスは高速道路に入れません。

>>685
それはお気の毒ｗｗｗ
だが普通の車にもトイレはないんだ

なんか必死に弁明レスしてるアホがいるｗ

>>705
路線バスは県境を越えることもできないw

即効　全国高速道路　無料化や！
それとも　真綿で首ジワジワ絞めてほしいんかいな

>>705
入れるよ

>>694
上場してるのは西鉄だけだ、アホ

民意は選挙が全てで世論調査は関係ありません
私たちはマニフェストに従うだけです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by民主党　　

高速無料化は民意

それが友愛

>>659
京セラって言えば稲盛会か。前原・小沢ラインだな？
おや、奥さん韓国人？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E7%9B%9B%E5%92%8C%E5%A4%AB

>>695
東京マスコミは諸手を挙げて賛成はせんだろ。
東京の沈下はそのまま自分達の影響力の低下に繋がるんだから。

裏で経団連あたりが糸を引いてたりしてな。
これで車の国内需要増加が期待出来るだろ。
バス会社やＪＲ、フェリー会社に航空会社の犠牲は大きいけどね。
交通弱者にも死ねと言ってるんだよ。民主党は。

>>693
インフラに高額な料金がかかってないということは
それだけ維持するための税金がバカ上がりするというのはわかっているよね？

大きな政府は常に景気が上昇し続ける前提じゃないと成立せんぞ。

高速ではシートベルトしないと

>>705
入ってもいいじゃない。
せっかく無料になるんだから車運転しない人にも恩恵があっても良い。

これで益々、地方は交通の便が悪くなるなｗ
都会からの旅行客も困るだろｗ

そう言えば、高速バス会社で売上伸ばしている会社が１年前ぐらいに東洋経済に取り上げられていたな
今頃戦々恐々としているのかしら

>>1




こんな糞企業


叩き潰せ!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！１

>>458みたいな民主擁護ってなんですべてを精神論で語るんだろう…
ていうか、具体的に民主がどんなことをするのかわからないからみんな困ってるんだと思うけど…
思い付きを口走ってるだけで実現にどんだけカネと手間暇かかるのか明示しないとそりゃ国民は不安だろう
つか>>458みたいなのは民主党のスポークスマンのつもりなんだろうか…
>>464も、既得権利を批判してるだけで代替案まるで示してないし…
自民党が作った旧態依然の行政サービスが悪いなら、それを良くするための政策がなきゃダメだろうに…
企業潰せの1点張りで「新しいバス会社が興る」なんて希望的観測のみでもの言うのが民主支持者
>>471>>479で適当に言ってるだけのミンスバカと確定>>509お前も少しは草生やさないとマジモンの基地害みたいだぞ

まぁそれが民意だからね
無料化にしてもらわないとね

ミンスって中国が日本を乗っ取りやすくするために経済を崩壊させてるんだよね

>>705
バスの路線ってもう許可制じゃなくて届出制でしょ。
>>708
今はどうか知らんけど、鹿児島交通は都城に
バス停も営業所あるぞ。

>660
予約が必要なのは、定員オーバーによる積み残しを避けるため。
昔から法律で高速道路では着席運行が義務付けられているから。

>>716
無料化する分自動車税が増税になるから逆に消費が落ちると思われ

>>705
高速路線バスありますよ

＞高速バスの利益をローカル線の維持に充てている会社も多いといい、
＞「生活者の足も維持できなくなる」と訴えた。

よくわからんけど、その僻地の人たちをバスに乗せるために、
関係ない地域の人たち全員が高速料金を払うことのほうがおかしいじゃん。

その僻地のバスを値上げすれば？
必要なバスなら、利用する人は払うでしょ。

無料化になったら高速道路の維持費はどこから調達すんの？

>>720
レンタカー借りるだろ常考

>>725
経済崩壊こそ日本国民の民意
俺は望んでないけどね
ようするに馬鹿につける薬はないってこった

【交通】国交省：高速無料化の経済効果2．7兆円、一転試算認める…民主党の公約に有利な結果、公表しなかった可能性 [09/09/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252189601/

このバス会社の社員も多くはみんすに投票したんだろうなｗ
マスゴミの扇動に踊らされて職を失うとは情けない。

>>705
まれに、普通の路線バスで
高速走るのもあるよ。

乗客は立ってつり革持って。

>>717
すでに日本の税率は高福祉国家の北欧より高い
可処分所得もスウェーデンが７０％で日本は５７．５％だ

失業者出まくりの予感

高速道路無料化は民意ですが、なにか？

>>731
もちろん税金。
それも自動車税とかじゃ賄いきれなくなるから免許持ってない人まで等しく負担。

>>732
真の田舎はレンタカー屋がないw

高速バスの料金下げて客を増やそうという
自己努力はなし？
業界の利益のためなら、国民の利益は無視？

>>716
フェリー会社には補助金出すって言ってたよ。

だから、ETC1000円でダメージくった会社は、
無料化すると言っている民主党に補助金要求すればいいんだよ。
あと失業する人たちも加えてね。

一斉にやれば、TVも黙っていられないでしょ。

>>731
維持費なんて考えてないよ
そのまま高速道路が崩壊するまで待つんだろーな
バカ国民達はｗ

失業者増加
日本のライフラインの崩壊
経済崩壊

などなど、国民が望んでいます

>>731
一般国道と同じ扱い

>>657
民主支持かもしらんね。
でも、赤字の岩崎交通にとっても高速バスは貴重な収入源なはずなんだがな。

>>658
地元の支援をうけた上で競合他社は耐えてきたんだがね。
そういった事情蔑ろにして、都合が悪いから俺撤退するわとかいうから叩かれるんだよ。

>>705
路線バスと高速バスじゃエンジンの大きさから違うんだっけ？

値段を高くしても客が減るし、低くすると儲けがなくなる。
ジレンマだねぇ。

>>732
都会の人間がどれだけ免許持ってるかだなｗ
婆達だけの旅行とかだったらまずレンタカーは無いだろ

>>741
そんな僻地まで公共交通を使う奴が悪い。

日本は官やそこにぶら下がっている組織が税金を吸い尽くしているのだ
その仕組みをかえれば国民が豊かになれる

>>743
フェリー会社と全国のバス会社では数が全然違うと思うよ。
全部の赤字を補填するのは無理っぽい。

高速無料したくらいでは大して打撃受けないだろ
車持ってないやつなんぞいくらでもいる！

>>719
高速道路じゃシートベルトしないといけないのに、
路線バスがそのまま高速に入れるわけねえだろ。

九州のカスどもは自民に票入れた分際で寝ぼけるなよｗｗｗ

>>737
それでも上がる。今まで以上に支出が増えるんだからな
↓
すると産業が国外逃亡する
↓
税収が落ちる
↓
公共サービスに跳ね返る。つーか国自体破綻する。

バス業界よ〜己の利権の為に民意によって選ばれた民主党マニフェストに逆らうな(笑)廃業しちゃえよ

それが民意だからね
無料化にしてもらわないとね

これって
車が売れたらバスの利用者が減って困る
鉄道ができたらバスの利用者が減って困る
リニアが開通したらバスの利用者が減って困る

とか言ってるのと同じだろ
自民党の高速１０００円で倒産したフェリー会社とかもあるけど
仕方ないんじゃね？

>>749
どういう交通なら使ってもいいと思ってるんだ？
おまえさんは

>>740
民主の議員が報ステで
「もうすでに税金が投入されてしまってるんですよ！！！！」
って怒っていたがあれおかしいよね？

高速道路の維持費って
確かPAとかの収入でも足りるんじゃないっけ

>>753
まれに、それがOKの路線もある。

>>613
でも現実はぼってるわけで
路線バスの維持については、公共の見地から別に措置しないといけない


歪んだ収益構造を守ることが、高速道路無料化反対の根拠にはならない

自動車の運転手ってみんな馬鹿にしてたのに2chも変わったな
今バス持ち上げててもどうせそのうち叩きはじめるんだろうな

>>748
そういう人達はバスツアーとかしか使わないでしょ。無問題。
都会の自活できない連中のために公共交通を残せってか？

>>745
一般国道は贅沢なトンネルとか高架を基本はふんだんに使っていない。
なので、ある程度の年数が経って老朽化した時に田舎高速道路は閉鎖だろうね。

電車が言うならまだわかるがなぜバスが言う？？

九州なんて未開の土人の事情など知ったことかよ
高速無料をマニフェストに掲げた民主党が
圧倒的な民意を受けたんだから、無料化を非難するということは
民主主義への冒涜に他ならない

怠慢　ぐうたら企業を助けるなんて　どこの世界であるんや
泣き叫ぶ前に　自前で企業努力でもせい！
それにしても　どんな糞経営者なんや　社員も文句言わんとアカンやろ

全国的に　大企業でもアホ経営陣に対して　社員の大反抗が始まる予感！

それが民意だからね
無料化してもらわないとね

>>767
高速バスは競争激しくて
いまでもかなり厳しい。

民意が反映されるのは選挙までで
選挙に勝ってしまえば民意なんて関係ないんだよね。

なんせ、民主党にとってマニフェストは絶対神ですから。
選んだ責任はとってもらわないとね。

>>751
意味が違うってｗ

一斉に金を要求すれば騒ぎになるだろ？ってことを言いたいの。

タダでさえ無料化には反対している国民のほうが多いんだから、
無料化で困る人が考えている以上に大勢いるということが知れ渡れば、反対派は更に増えると予想。

従来スキームにしても、いずれ無料化されるのに
今、無料化されると路線バスが維持できないので困るから反対
というのは問題の先送りであり、政治的な解決とは思えない

まさに反対のための反対なんで、政策として考慮に値しない

日本人なめてる奴多いな、
バスが廃れても
新しい事業プラン立てて飛び込んでくる奴が必ず居るぞ。

話は変るが規制緩和で無秩序に増えたタクシーを再び規制してるみたいだが
これは雇用が失われる可能性があるから個人タクシーを規制緩和できないものなのか？
例えば旅客運行管理者を持っていれば個人タクシーが出来るとか・・・
現状タク会社に５０�lほどピンハネされてるわけだから
この部分を個人タクシー可能にすれば理論上倍の人数は生活できると思うが・・・

>>754
利権まみれだったんだろうね
しかもうまく民主に乗り換えないから、九州には自民議員が残って
民主政権では九州の力が衰える。

>>743
フェリーは乗客のみならず、物流においても必要だからな。
離島なんか、フェリーが無ければ物資は何も届かない。
行政としても使う以上は、補助金ぐらい出すだろう。
ライフラインの一種なんだから。

むしろ、ついに最後まで出さなかった麻生の方が頭がおかしい。
原資５千億のうち、ほんの数％を割り当てれば足りたことなのに。

しかし、高速バスはどうかな…
無くなっても、困るのは全くユーザーだけの話で、僻地の生活手段とも関係ないし。

>>758
>鉄道ができたらバスの利用者が減って困る

つくばエクスプレスの開通で高速バスの利用者が減った例はあるが、
今後は新規に大型路線が開通することはないから、
あまり意味がない議論な気がする。

リニアの開通でバス利用者が減るってどのあたりだろうか？

路線バスの廃止では天下の横浜市でも問題になっていたな。
路線バス自体がビジネスモデルとして破綻してきているのだろうか…。

>>760
それが報ステクオリティとしか言いようがないｗ
これから投入される額が増えるとか全く考えてないからなぁ

>>763
利潤を得る＝ボるなんて言ったら産業はすべて成立しえないわけだが。
つーか３セク化するとさらに高くなるか、
税金を必死でつぎ込んで赤字維持するかのどちらかだぜ

高速無料にしなくていいから
ガソリン税を廃止してくれ！
二重に税金とられてんだからさ。

財源が足りないっていってる奴はちゃんとわかって言ってるのか？
あまり国民がわかってないようだと民主も調子に乗って消費税とか言ってくるぞ
民主のマニフェストにかかる分くらいは楽に出るしそれ以上出るよ
日本の特別会計は世界で突出してるから。一般会計との倍率は
アメリカ0.58倍　イギリス0.2倍　ドイツ0.07倍　そして日本はなんと５倍だ！！

>>771
競争が激しいから無料化反対って意味が分からないよ
逆だろ、経営が厳しいなら無料化はなおさら歓迎のはずだろ

>>771
規制緩和した時、無駄に参入したからな
適正数になる良い機会だね
早く無料化しないかなー

>>759
タクシーでもレンタカーでもいいや、しかるべき場所で足を確保するしかないじゃん。
黙ってたらバス、電車、タクシーが次々やってくるほどヤワじゃねーんだから。

>>774
民意は無料化反対
なので、民主党はマニフェストを反故にする
という予定です♪

>>781
ガソリン税は無くすって言ってんだろ
かわりに環境税が入るがなｗｗｗ

>>763
高速バスは現状でも十分に安いだろ。アホかと。
何にくらべて高いとか言ってるんだ？

無料化の是非は別として
既存の利害を保護ばっかりしてたら
制度の変更なんて何もできない。

>>783
ゆとり脳？
言っている意味がわからんw

>>766
それはないし、むしろ逆
民主党としては海外の高速道路のように、出入り口を増やして、気軽に出たり入ったり出来るようにしていく方針らしい

トラックとバスだけ無料にすればいいよ
そうすれば流通が早くなる

必死に弁明レスしてるアホがいるｗ

税金とか自己責任だとか、潰れろとか。
そういうのは置いといて。

二酸化炭素の削減率、高速を無料化しても達成できるものなのかね？
運送業のみ無料とか、そういう措置の方が
すべての車両に対して無料にするより、よほど現実的に思えるんだけどな。

>>731
アクアラインが８００円になったが、
なんと千葉県の教育予算を削ることで費用を捻出している。
マスコミは報道しなくていいのか？

>>758
国税使ったって時点で全く違う次元の話。

たしかにリニアに対して「くやしかったら朝鮮まで飛んでみろ」なんて発言したバカ社長がいるが、
リニアの場合は、そのためにJR東海が莫大な資金つぎ込んでるわけだ。

国民が民主党を選んだのだから諦めるべき。
需要のないものは消えるのが当然。

腐れ自民下の工作官僚が隠していたた無料化効果・・・・に騙された自民系民も
暴露された無料化による圧倒的効果の数値を知ると　国民の大多数は　大歓迎やろ

高速バスの場合はさ、なくなるのではなくて、
単に淘汰されるだけなんだよね
現実に高速バスの利用者が消えてなくなるとは思えないし、
仕事にならないほど客がいなくなるとも思えない
ただ、現状の競合多数の状態では厳しいという話では
だとすると、合併で乗り切れと言われちゃうかもね

>>708
つ四ツ山

客のために仕事してるんじゃないんだよ！

>>791
一番金がかからないスマートＩＣでも億単位の金が掛かる。
無料化で予算が出ないからＩＣの増加は無理だと思うよ。
今でも予算が出なくて作れないところもある。

そもそも日本の高速道路ってさ、
お金払う代わりに速く移動できるっていうのが基本なわけで。
だからまあ渋滞するのがおかしいんだけども。
無料化とか意味わかんね。

連合に「私鉄総連のみんなが困っているよ(はぁと」と言われたら
ミンス的には何かやるしかないんじゃね。何かやるしか。

まぁ、高速無料化は民意だしな

>>720
日帰りドライヴ気分の県外ナンバー団塊ボケぢぢぃドライバが増えて、
無駄に渋滞するだけだがな。

冬場に向けてどうせ事故増えるから、レッカー会社でも始めるかなｗ

>>783
バス料金の更なる値下げは無理
乗客減は経営圧迫する

ということだろう。

ジャスコの商品も無料化で良くね？
国民のためならそうしろ

>>785
＞しかるべき場所で足を確保する
だから具体的にどう確保するのか聞いてるんだが？
おまえナンにも考えてないだろ

>>782
その程度の知識で民主党を支援してるの？

あっ、わかった釣りでしょ？

まあ解決方法はひとつだけある
ガソリンに対する税を上げる
これなら民主のマニフェストにも反しないし
フェリーやJR、特にバスは得する

>>745
高速道路に物は落ちてるわ、ボコボコだわ、昼間に工事で車線規制
っていう状態が予想されるな

高速バスのテレビとトイレは要らないから
ＳＡで弁当くらい買わせてくれ

>>722 おまえ、会社名も見ずに1人で何火病ッてんの?　ｗ


・・ただ、実際九州に限らず週末値下げなどでも高速道路は酷い状態らしい。
沸いて出たサンデードライバーまで高速に乗り入れ、ＩＣやＳＡ周辺が大渋滞
大混雑。途中もまるで盆暮れのようなノロノロ渋滞も発生でバス会社は
客が減った上にダイヤが遅れ、大損害だったそうだ。仕方なく赤字覚悟の値引き
などしているようだが。

被害はバス会社だけに留まらない。日本経済の要、物流もトラックが時間どおり
目的地に到着せず、積荷がパアで大被害が出た会社もあったそうだ。物流関係
の会社の団体も民主党の高速完全無料化に反対している

一体こう言う事態を党はどう受けとめているのだろうか?　・・確かに高速渋滞で
遅くなっても、無料だからいいじゃん、、と言う言い分もあるのだろうが。
それでは下を走ったほうがマシと言うものだろう。ただ信号のＧＯ・ＳＴＯＰが
多くなるから、燃費も悪化でＣＯ2やＮＯＸも多く出すようになるんだろうな。
結局これも民主の公約の足を引張るだけか。

高速道路使わないし車も使わないし持っていないので本当にどうでもいい

民主連立政権がスタートしたら　無料化効果が明るみにでて・・・一気に無料化が加速するやろ

>>808
そんなことマニフェストで言ってたか？

確実に事故が多発

流通コストカットなんてできやしないんだから、無料なんて意味ないんだよ

>>788
自分の財布具合と、身勝手な考え？　じゃなかろうか。
ガソリンが高いといいながら、燃費の悪い運転をする人達みたいな。

>>799
淘汰させる相手が競争相手なら淘汰と言えるが、
国と税金が相手ならそれは淘汰ではない。

ミンスは不況時に莫大な国債発行してくだらん混乱つくりだしているだけ。
政治をおもちゃにするなといいたい。

>>802
ｗ
無料だから、今までの料金所がいらない！
格安で出入り口が出来るのですよｗ

実は、これが本当の無料化の目玉らしいんだ

地方の愚民ども、己が手で己の命脈を断ったことに気づいているか？
今が地獄だと思っているなら それは間違いだ……本当の地獄はこれからだw

>>794
高速無料化はエコになる！なぜか？簡単だ！現在の一般道停止時アイドリングによる二酸化炭素排出が莫大だから。又高速無料化による渋滞懸念はガセ(笑)今は千円で行けるから途中で迂回しない。

さすがに、民主党の人も
高速無料化を擁護するのは難しいようだねぇ。
詭弁か論点ずらししかできない、というのがよく分かる。

今後、高速道路無料化反対の世論がますます高まったら
民主党執行部はどうするのか、注目ですね。

>>824
自民圧勝時にも同じ事を言っていた人がいたなあ

>>817
利権利権とほざくならこれぐらいはやってみろということだよ
自民と利権がーっとほざくならジャスコもまたしかり

長文でレスだけしてる必死な奴がキモいｗｗ

CO2を考慮するなら公共交通機関を充実させるべきだよな。
長距離や深夜のバスは安く利用できるよう国が補助するべき。
新幹線や飛行機は贅沢品だからもっと高くてもｏｋ。

社長さんはもっと時代の流れを読まなくちゃいけないよ…。

高速無料化・エコカー減税…。
すべては、大打撃を受け低迷していた自動車産業界から再建し日本経済を立て直す為…。
国民の為じゃないんだよ、国の為なんだよ。
だから、いくら小さい犠牲が出ようが絶対にやるんだよ…。

社長さんは、今すぐ抵抗するコトをあきらめて、新しい方向性を見いだす努力をした方がいい。

>>814
これからは渋滞を考えて運行すればいいだけ
いつ渋滞するかは大体決まってる

>>815
公共交通が退化しますが

>>791
工事のための財源を全く考えないで、ただ言ってるだけで、政権の方針と呼べるんなら、
俺に政権くれたら日本全土をコンクリで固めて全面道路にしてあげるよ。

暫定税率は廃止するって言って、今後、計画してた延伸さえ止まるのが明らかなのに、
どうやって、その出入り口やら増やすんだね。

税というのはまさしく国家を映す鏡である。
莫大な予算を戦略的に活用し社会を目指す方向にリードできる国家と
利益の貪り合いに終始している国家とではその勝敗は明らかだ。
私たち国民もそろそろため息ばかりをつくのをやめ、税から如何に逃れるかという発想から脱却し
どう負担しどう使わせるかを考えられるまで税に対するリテラシーをあげていくことが必要だ

やめるわけにゃいかねーよ
目玉政策として前面に押し出してきた政策のひとつじゃん
あ、やっぱやめます〜じゃ無料化して欲しくて投票した人に示しがつかないよ
さっさと無料化しろよ

>>809
旅行した事がない人なのか？

>>823
格安っていくらぐらいなの？

知らないから料金所って書いてるんだろうけど、
スマートＩＣってＥＴＣが設置してあるだけの簡易ＩＣだよ。
ＥＴＣの機械が撤去された分安くなるけど、
大半は建設費用。

まぁ、民意だしな
高速無料化にしてもらわないとな

高速道路が無料または非常に安価である上に公共交通が発達しているヨーロッパを手本としているなら
そうなるべく緻密な誘導策を考えないといけないわけでね。

ただ高速道路無料化しました使ってくださいじゃミンスが一番嫌いなアメリカになっちゃうよ。

とりあえずやってみろ

>>837
だから言ってみろよ

時期が悪すぎる。
高速道路無料化は、デフレに拍車をかけるだろうな。

どうなるのやら…。

>>814
無料化で料金所が撤廃されるから結局、渋滞も解決するね

渋滞しない下道に行けばいいだけだもの

高速1000円は、政治家と国交省の幹部が縦割りで勝手に決めて、
バスやフェリー業界には何の話し合いも持たなかったとか。
今回の無料化でも、同じ様にハブられそうだね。

>>829
長文読解が出来ない、ゆとり低学歴だとなぜ素直に言えない

>>821
そりゃ国が公営バス会社のみ無料とかやったなら、大問題だが、
この場合は全ての利用者の無料だろう
政治環境の変化による事業環境の変化の一つでしょ
電気料金が値下げされたら、ガス会社が困ると言っているのに近い

高速道路タダにする事が合理的なら
国道とか市道とかの一般道を高速道路並みの規制にするほうがよっぽど合理的だろうに。

制限速度100キロとか歩行者禁止とか、民主党の本部前でやっちゃいなよ。

地方ナンバーの軽自動車で高速乗って、あおってきた車を警察に通報して
裁判沙汰にして闘い抜く予定です。国立大教授。

国の方向転換で企業が潰れるのはどうかと思うが・・・

潰れた後、やっぱ維持費のためにも有料化とか
戻すんじゃないのか？

一般道路でもバスやタクシーは有る訳で
高速だからは無いよな・・
運転が嫌いなんて客は多いんだ
バスも一律ゼロ円認めてやれ
料金下げれるだろ

>>845
お前頭大丈夫か？
渋滞って料金所だけで起こってたと思ってたの！？
いやマジで！！！？
うそ！？
やだあ！？

高速道路が無料になれば、JRも飛行機もみんな対抗して安くなるから良い事尽くめ！！
と言っている人がいたが本当だろうか…。

まあ　今のうちやな　泣き叫べるのも・・・
無料化効果は　実際の数値は　なんと７兆円のようだね

>>823
すげーなｗ
なんというお花畑。
渋滞しまくりだ。

>>838
報道ステーションで言ってたけど、
今後は、一般道から
ちょっと曲がれば高速道路に合流するらしいよｗ

>>834
普通の国道を高速に繋ぐ工事費だけｗ
無料なら、料金所も何もいらない

いつから無料化するの？
年末に間に合うの？

>>824
命脈も何も地方の足は軽トラだろがｗ

>>834
料金所がいらないからたいして金はかからない。

>>811
民主の案と真逆のことをいってどうする？

>>823
アホかと。高速道路はIC以外で一般道とアクセスしない前提で作ってるんだからアクセス道路はが必要になるだろうが。

バス会社の経営できなくてﾊﾞｽ利用できなくなる

>>810
これが道路族議員と天下り官僚の利権のカラクリだ　〜１m=１億円！
世界一のバカ高道路を作る「偽装見積書」を独占公開〜　（掲載： SAPIO 2008年6月11日号）

文＝武冨薫（ジャーナリスト）と本誌政界特捜班
　ガソリン税の暫定税率復活、道路特定財源を10年間維持する道路特措法の成立と、
今国会は終始、道路族が最後には押し切るシーンが繰り返されている。
福田首相は09年度からの一般財源化を閣議決定したが、これも骨抜きにされることは目に見えている。　
なぜそこまでこだわるほど道路は��オイシイ�≠ﾌか。その秘密をよく知っている政治家たちは、
決して大事なことを語ろうとしない。それこそが、日本の道路の世界一高いと言われる建設コストだ。
実はここにこそ政官業癒着の構造がある。

　新宿から渋谷まで山手通りの地下30ｍを掘り進めている中央環状新宿線。
12月の開通に向けて工事は大詰めで、連日大渋滞を巻き起こしている。
全長11�qの総事業費は１兆５５０億円、すなわち「１ｍ＝約１億円」に達する。
　東京都など首都圏をぐるりと回る圏央道（全長２３０�q、４車線）の総事業費４兆円（予定）に対して、
ロンドンのＭ25環状高速道路（全長１８０�q、６車線）は２３００億円で完成した（松下文洋著『道路の経済学』）。
用地費、工法の違いを考えても、日本の道路建設コストは他国に比べて割高であることは明白だ。
　国土交通省の資料でも、日本の高速道路事業費が１ｍあたり平均５３６万円なのに対して、
米国２２１万円、ドイツ１６２万円、フランス１３６万円となっている。
用地費を除いた工事費だけを比べても米国の２倍以上である。高速道路だけではない。
一般国道（４車線）でも１ｍ３００万〜４００万円もかかっている。
　それでも同省は、日本の道路は橋やトンネルが多く、建設コストの内外価格差はほとんど無いと主張してきた。
　本当にそうなのか。巨大な高架道路やトンネルを民間が建設することはまずない。
海外比較、官民比較どちらも容易にできないことが「道路役人」たちの開き直りを許している。
　今回本誌は、彼らのウソとカラクリを見破る資料を入手した。

民主党に要望した方がいい。

官僚主導から、国民主導だそうだ。ｗ

そう考えると、飛行機は必要だろ！。船は必要だろ！。電車は必要だろ！。タクシーは必要だろ！(少人数を機敏に運べるから)。やっぱバスはいらねえや。

ある程度の淘汰と再編は必然。

>>861
どこが真逆なんだ？

なんか必死に弁明レスしてるアホがいるｗ

>>854
本数減ったり廃線になったりするだけだろ

09.9.09.青山繁晴がズバリ！1/7〜7/7
　誰の政権？　--　国民全員で政策を監視しよう
http://www.youtube.com/watch?v=sq5K3U8SiOk
http://www.youtube.com/watch?v=5z3eN9vf0fU
http://www.youtube.com/watch?v=VnUDKg0Fw_U
http://www.youtube.com/watch?v=nNZCfA3Ns-8
http://www.youtube.com/watch?v=cpDkFfOC_Bg
http://www.youtube.com/watch?v=XOa4iCcbTzQ
http://www.youtube.com/watch?v=mdubUE0WdHY

・民主公約の普天間基地の県外（国外）移転は早速反故に！？
・鳩山政権は今月3日の時点でに既に小沢政権になった。
・小沢氏にとって鳩山氏は広告塔あるいは単なる象徴に過ぎない。
・衆議院議長と副議長の人事こそ小沢氏による支配の第一歩。
・小沢氏の次のターゲットは10/25の参議院補欠選挙（静岡，神奈川）
・公明党は小沢民主党に擦り寄る姿勢を見せている。
・検察は西松事件の公判で新事実を明らかに？（小沢氏への対決）

・老人や子供を対象にしたインフルエンザワクチンは《輸入物》になる

>>845
車運転しないオコチャマは早く寝なさい。

自動車運転免許を持たない人は年間100万円までタクシーを無料で使える。

案外、過疎地の路線バスを維持するより安上がりだったりして。

また産経か

ID:Nva3ayNM0

　↑

もっとうまい奴に代えろよ…
これじゃミンス支持者は電波と思われるぞ？
自分支持者じゃないからいいけど…


>>585
都民だけど、正直それくらいのことがないと目が覚めない気がする…いや、ミンス支持者が

>>610
自己責任ではなく連帯責任
民主主義は多数決の原則を基本としているし、少数派の都合に合わせるのは民主主義じゃない
ま、とりあえず民主に入れた奴らを恨むか、多数派になれなかった自分を恨むしかない

>>621
んなこと言ったって政策の順序を支持者が投票する機会なんてないし

>>667
別にそんなことは言わんけど、あんだけリスク満載の公約掲げてる党に投票してんだから、覚悟はあったはずだよね、と思う

>>29
利益を挙げない会社なんて存在するのか？
利益を出してこそ会社だろｗ
どうせ批判するならもっと違う点を批判しろよ

>>863　続き

〜アスファルトを敷くだけで民間の１・８倍〜

　全国各地で道を掘り返し、渋滞の原因となっているのが「アスファルト舗装」である。
ドライバーをイライラさせるあの工事だ。製鉄所など大型トラックが出入りする
大規模な民間工場内の私道と仕様がほとんど変わらないため、官民のコストが比較できる。
　大手ゼネコンの積算担当者が解説する。
「民間工場用ならアスファルト２層の舗装を１�u３４００円程度で施工できる。
ガードレールや中央分離帯はなく、車道部分だけですが、整地工事から労務費（人件費）まで合わせた価格です」
　４車線（３・５ｍ×４＝幅員14ｍ）の道路なら、１ｍ４万７６００円が民間舗装工事の相場ということになる。
　では、��お上�≠ｪやるといくらかかるのか。
　道路建設コストを決めるのが道路役人たちが積算する「予定価格」（入札の上限価格）である。
上限とはいっても、ほとんどの工事がこれに近い高値で落札される。その裏には談合などの不正があるが、今回はこの問題はひとまずおく。
　工事費積算のベースになるのが「電話帳」と呼ばれる建設単価表だ。
国交省の関連団体「財団法人・建設物価調査会」がコンクリートや砂、鉄骨から樹木や種子、
ブルドーザーまで、個別の実勢価格を地域ごとにまとめた分厚い冊子で、毎月改定される。

　舗装工事の場合は約１５０種類の資材、人件費などが積み上げられ、
「歩掛け」という数字を乗じて算出するが、公表されるのは総額だけで内訳は非公表だ。
本誌は、前出・建設物価調査会が作成した東京・八王子市の４車線バイパス都道
（施工延長５００ｍ、工期１５０日）の舗装工事の積算内訳書を入手した。
「工事内訳書」によると、車道部分（幅員14ｍ、面積６７５０�u）の舗装工事は４段階に分かれ、
道に砕石を高さ20�pに敷き詰める砕石路盤工事が約５１７万円。次に15�pの安定処理路盤工事が約２０５４万円、
その上にアスファルト混合物を２層（合計10�p）に吹き付け、ローラーで固める工事が約１５５７万円となっている。
車道舗装工事の合計は約４１２８万円。およそ半分が砕石やアスファルトなど材料費で、
残りの半分が労務費、機械のレンタル料などを合わせた作業費にあたる。
　１ｍあたりの工事費は約８万５６００円で民間の１・８倍。

>高速バスの利益をローカル線の維持に充てている会社も多いといい、

おかしいだろこれ？
何で高速バスユーザーがローカル線の赤字負担しなけりゃいけないんだよｗ

いいことおもいついた。民主が下野すれば交通の危機もあっという間に解決する。
いまなら確信をもって言える。自民はクソかもしれんが
　　　　　　　　　　　　　　　民　主　よ　り　ま　し

>>838
今までの国道とかの建設費程度と思われｗ

まぁ民意だからね
高速無料化にしてもらわないとね

>>867
ガソリン税のことだろう

>>861
民主党議員は、
一般道からちょっと曲がれば高速道路
という風に考えてるらしいんだな。
報道ステーションでそんなこと言ってた。
アクセス道路とかICとか考えてないようだ。

>>877
社会はそんなもんなんだよ
目玉商品でつって通常商品で利益揚げるのは普通

バス会社保護してるせいで利便性の悪いところもあるんじゃないっけ

>>879
予算が今でも出ないんだけどw

電車もバスも廃線続出で
ジジババは歩いてこの先50kmのジャスコまで行けってことだろ

>>825
君の携帯は改行ができないのかな？

渋滞がガセ？
「〜高速道で渋滞発生」ってニュースは何かな？
あれはヤラセとでも？w

>>876　続き

前出のゼネコン積算担当者はこう明かした。
「工事のコストは工法と工期、発注規模によって大きく変わる。
何十�qも一括発注すれば、資材も大量購入できるし、準備費や運搬費、営繕費も抑えられる。
１日の作業員を倍にすれば工期は半分、ガードマンの費用ひとつとっても半分で済む。当然、渋滞も減る。
　ところが、票が欲しい政治家はできるだけ多くの地元の中小建設会社に工事を配分したい。
そこで国交省は、工事区間を数百ｍごとに細分化して発注し、中小にも請け負える一方、高コストで時間がかかる工法で積算する」
　建設単価表そのものが、中小業者が少量注文する前提で作られており、「実勢価格」とは言い難い代物なのだ。
　八王子の「工事内訳書」のトンデモ査定は車道部分で終わりではない。
　歩道部分の舗装や排水の側溝、ガードレールの設置などを含めた工事費が約１２８２万円。
それに建設機械の運搬費のほか、事務所や作業員用休憩所のプレハブに簡易トイレ、
作業員を運ぶマイクロバス賃貸料などの営繕費などが事細かに積み上げられる。
工事費の総額は６５９０万円。これに「現場管理費」（相場は20％）と「一般管理費」（10％）を加算し、
消費税をのせた総工事費（請負工事費）は、ざっと９０００万円（１ｍ20万２８００円）にも上るが、
驚くことに、実際にはその１・５倍前後の単価の工事もザラだという。

　もちろん、それでも前記の一般国道１ｍ＝３００万〜４００万円の数字に及ばない。
このほか用地費や、橋やトンネルなどの建設費があるからだが、それらは舗装工事と同様に
国交省の水増しによってハネ上がる仕組みになっている。

>>872
それ、介護施設で例の連中がまた暗躍するな〜

>>874
>少数派の都合に合わせるのは民主主義じゃない

ということは少数派の社民党の都合に合わせさせられてる民主党政権は民主主義ではないということだなw

なんでETC１０００円のときせんかったんや、うさんくさい。

まあ、そうだろな。

>>877
赤字分ぜーんぶ政府や自治体に請求するのとどっちがいいですか？

どこの収益でどこに手当てしてる
なんて全て口実なんだから気にすんな。

いいこと思い付いた！！
バス会社には補助金出せば良いんだよ！！
そうすれば客が減っても問題無い！！
補助金の財源は埋蔵金で賄えば…

九州って日本だっけ？
韓国じゃなかった？

>>857
お前インターチェンジみたことあるのか？
平地でも盛り土や高架の上に高速あるんだから高度をあげて斜めに入るために長めのアクセス道路が必要になる。
もちろん合流地点は一車線分広く作り直さないといけない。
ICにはもちろん看板も1km手前くらいから看板必要にきまってるよな。80km制限はそのままなんだから。

高速道路の都市間バスで大きな利益を上げている会社が、高速渋滞混在で
利益を減らせば、鉄道ではカバーし切れない市街地以外の過疎地域などの
路線バスなどが値上げや撤退となり、地域に悪影響が出る事にもなる

渋滞は物流への影響などもデカイのだが、そのマイナス効果はどう考えているのか?

過程があまり説明されないまま、経済効果7兆とか数値だけ主張しても一般人は説得力を
感じない。会社経営層は尚更そうだろう。

>>848
公営バス会社が無料になったらみんな使えるじゃん
よっておまいの理論では全ての利用者が無料になるってことになる。

おかしいだろ？それがこの高速道路の無料化。

＞電気料金が値下げされたらガス会社が困る

その値下げの方法が国の税金の投入だったら、
そりゃガス会社は困ると文句言うさ。当然の話だ。

>>881
減速する所が無いと、確実に事故が増えるw

>>881
分かってると思うけど自分が書いたのはガソリン税じゃなくてガソリンに対する税ね

これまでに利益が上がらない路線を簡単に廃止してきたバス会社に味方する奴なんていないよ
今度は利益の上がらないお前らが潰れるばんだろと思われても仕方ない。
老人や車無い人のためには、一人乗自動車の自動化など他の策を早急に考える方が良いだろうな
もうバス会社なんて信用できない。

>>884
あなたのお住まいのところで、道路に一切予算が出ていないとしたら、そこは日本ではありませんので、大至急引っ越しをお考え下さいｗ

(ﾟ◎ﾟ)＜ﾔﾒﾃ　　　　　　　　　　　　by横山

>>861
> アホかと。高速道路はIC以外で一般道とアクセスしない前提で作ってるんだから
しかしETC限定でＳＡ・PAに出入り口を新設してる。
アクセス道路なんか、無いに等しいところも結構ある。

>>857
大昔に盛り土だけで建設した東名などはともかく（あれは無料化しないらしいが）
山の上に高架と長大トンネル繋いで建設した最近の高速道路など、後からアクセス
道路を取り付けるだけでも、一箇所あたりウン億の大工事だっつの。

最初から無料を前提に作るか、ＳＡの作業用出入口を活用するならともかく、
後からアクセス道路なんか作れる訳がない。

将来の夢・・・・・

高速無料化で、郊外型イオンにブリジストンの環境にやさしいタイヤはいて、京セラの太陽光発電システム自動車で買い物にいくこと・・・・

どうかそれまで日本が破綻しませんように、ナムナム・・・

高速料金分値下げすれば更に集客効果が上がると言う発想は無いのかよ

>>897
逆に言えば、その悪影響が出そうな地域が具体的に金額ベースでバス会社が説明しないと、
この訴え自体が説得力を持たない
それをするのはバス会社側の責任だろう

>>898
高速道路ってのは、そもそも無料化することを前提に計画されたんだ
公営バス会社だのガス会社だのとは次元が違う

高速無料で、喜んでるのは、こじきみたいな奴だけ

>>887　　続き

〜安倍道路は１ｍ５５０万円　二階道路は１ｍ７００万円〜

　ところが、これでもまだ「道路マフィア」の暴利のごく一部なのだ。
実は、一番オイシイのは、入札が終わり、工事が始まってからの「追加工事」だ。

　北海道函館市内を走る国道５号線の一部区間（２・４�q）を渋滞緩和のために２車線から４車線に広げる
「亀田拡張工事」は工事費14億円で計画されたが、完成（06年）まで８年もかかったうえに６倍の84億円が支払われた。
国交省の内部資料には、「拡幅部に不良土が確認され、地盤改良を要した」などと記されているが、
「追加工事は��打ち出の小槌�≠ﾅす。軟弱地盤だ、水が出た、といって設計や工法を変更してもらえば、
工事費が追加される」（土木コンサルタント）

　自民党道路族の実力者、二階俊博・総務会長の地元・和歌山県で建設が進む「那智勝浦道路」
（国道42号線バイパス。通称・二階道路）の川関トンネル工事も約36億円で契約されたが、地盤沈下で工法を変更し、
約13億円が追加払いされた。

　国交省の追加支払いリストには、「予期せぬ地質状況及び湧水」で12億円増えた歌道谷トンネル（兵庫県）など、
理由欄には「予期せぬ」がズラリと並んでいるが、業者は最初から追加工事をあてこんでいるのが実態だ。
02年から今年２月までに同省が発注した事業費１００億円以上の１１７６道路関連事業
（当初計画で計40兆５９００億円）のうち、５割が当初事業費を上回っており、国の追加出費は総額８兆６４００億円にも達している。
「予定価格の水増し」「追加工事」と並ぶ３番目のカラクリが「規格アップグレード」である。
　日本の道路は道路構造令によって第１種（地方の高速道路など）から第４種（都市部の一般道）まで分けられる。
それぞれ交通量などに応じて１〜４級があり、高規格ほど工事費も増える仕組みだ。
　道路族たちはここに目をつけた。

高速道路無料化のツケは結局増税で補うんだけどね。
民主に入れた人って相当生活に余裕があるんだろう。
CO2を気にしてたりさｗ

>>845
ねぇ、免許証の裏には何が書いてある？

後で色々弊害出たら、ガソリン税上げて抑止しながら
予算確保の方向と見たｗ

>>900
ガソリン税とガソリンに対する税
をどう使い分けてるのかな。

不明確だから教えて欲しい。
ちなみに、民主党はガソリンに対する暫定税率を言ってた。

キング・オブ・深夜バスとかもやばいのかな

>>896
言葉尻をとらえるなよｗ
合流しやすい地点で合流しやすい取り付け道路を作ればいいのです

これでおけ？

さてはて、民主党政権下でどんだけ失業者が出るのだろうか・・・。

高速道路が無料だから、バスに乗らないってそんなに多いケースじゃないよな
かなり長い距離乗らないと差があまりでない
８２社加盟という事だけど
８２社全部が長距離バスやってるのかな？
そもそも九州だけで８２社もあるっていう事の方が異常なんじゃないのか

>>905
地元商店街も公共交通も廃れて、
ジジババが自分で運転してジャスコに
ノロノロ運転で渋滞、フラフラ運転で事故大量発生(笑)

討論! 高速道路無料化政策 山崎養世氏　VS 猪瀬直樹氏
http://www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
http://www.youtube.com/watch?v=tAZxKUW4Rz8
http://www.youtube.com/watch?v=pFOb7KIHMRg

>>910　続き

例えば安倍晋三・前首相の地元、山口県で建設中の「萩・三隅道路」（通称・安倍道路）の計画交通量は１日１万４０００台。
道路構造令では「１種３級」に分類され、４車線の立派な道路となった。２車線とでは工事費が格段に違う。
前述の��二階道路�＝i同じく１種３級）は計画交通量１万５６００台に対し、
今年３月末に部分開通した交通量は１万１０００台前後（国交省発表）と目標に遠く及ばない。安倍道路の末路も推して知るべしだ。

　ちなみに二階道路の工事費は１ｍ７００万円、安倍道路は１ｍ５５０万円（いずれも工事費のみ）で、
この単価の高さ＝地元業者の儲けこそが、大物政治家の証しとされている。
　九州の土木会社経営者が、実に不穏なことを言う。
「倒産の危機で、なんとか次の工事を取るために地元の有力政治家に泣きつきました。
すると、『前金で４％』と条件をつけられました。裏金の要求です。われわれの業界では、
裏金は受注額の『３％を後払い』が��相場�≠ﾈのですが、最近は地方の不況につけ込んで、ますます政治家が潤っている」
　言うまでもないが、これが事実なら完全な贈収賄事件である。

　もちろん役人も潤う。
　道路整備特別会計から、国土交通省ＯＢが天下りする56団体に年間約１８８８億円（06年度）が流れている。
「国道事務所の所長クラスは地場の中堅建設会社に年収８００万〜１０００万円で天下る。
見返りに会社は毎年10億円程度の工事をもらう。そうしたＯＢたちが、天下り団体などを通じて受注調整の役割をはたす」
（自民党議員のベテラン秘書）

　別の建設会社経営者は、「政治家のパーティ券購入や自民党建設支部の会費といったつきあいを含めると、
政治家と役人に受注額の７〜８％はもっていかれる」と明かした。
　中国四川省の大地震では、学校など公共施設倒壊の理由に、政官業の癒着による手抜きの��おから工事�≠ｪ
多かったことが挙げられている。日本の道路が��おから�≠ﾅはないと、誰が断言できるのだろうか。

ここにも料金所がなくなると思ってる奴がいるな。

有料区間と無料区間が混在する限りそれは無理だから。

あまり関係が無い
むしろバス料金を下げればて客が増えるかも

>>901
道路予算には優先度があるんだけど何か。

そもそも、一般道には国道、都道府県道、市町村道があるんだけど、
無料化後のＩＣの予算は国が出してくれるの？

それだったら作り放題だねww

>>922
無料区間は、料金所いらないよ

>>906
お前馬鹿？
高速の値下げ分を乗客数で割ってみろよ
運賃はロクに値下げにならん

>>897
しかしバス会社が
ただ単に、儲からないんでやめてくれ、ってのはねー。

貴重なインフラを最大限に活用するためには無料が一番だし、
そもそも無料にする約束だったんだもの。

>>925
有料区間で乗った車が金払うのに必要。

本線上にでっかい関所を作るなら別だけど。

>>918
それは鯉墨政権時に始まった地獄絵図・・・

>>918
今は分社化がすすんでるからねぇ。
〜バス・グループの傘下にいくつもの会社がある。

>>914
そんなの何とでも誤魔化せるでしょ、環境税とでも言えば良いんじゃない。
基本的にそうのはマスコミがごちゃごちゃ突っ込むだろうけど大した問題じゃないよ。

>>900
もう少し調べてから「バス会社なんて信用できない」って言葉を使おうね？
簡単に路線をつぶした会社なんて無いよ、よく調べもせずに非難するものじゃないよ。

>老人や車無い人のためには、一人乗自動車の自動化など他の策を早急に考える方が良いだろうな

簡単にでも調べてたら、こんな言葉は出てこない。

>>908
そのそもそも論ではどうやって無料化するんだ？特に維持費用の捻出法。
確立してないだろ？そこを税金で無理矢理やってしまおうってのが間違ってると。

>>1
バスも運賃下げれて良かったね。

まぁ、自民のコネで国交省の役人（官僚）に捻じ込みにいったんだろうけど。
こんな事がまかり通ったら、選挙の意味が無くなるな。

民主党の公約だろ？
どうせ民主に投票したんだろうから自業自得って事で諦めろ。

>>895
お前は高校入れなかったか　どうでもいいが高速道無料化の弊害は
九州だけの問題ではない。物流と共に全国で死活問題となる企業が続出。

根拠も曖昧な資産と公約の為に、地域社会の足；公共交通機関や輸送会社を
効果も無く構造破壊してどうすると言うのだろうか。で、その損失や失業
などを民主公約ではカバーしきれるのか。高速道渋滞でＣＯ2まで増加し
経団連などから批判続出のＣＯ2削減公約の足を引張るだけだと思う。

>>918
電車がイマイチだからね
電車は初期投資が半端ないから新規参入が難しいけど、
バスなら新規参入しやすい

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=_XZL25fZrZ4

民意が反映されるのは選挙までで
選挙に勝ってしまえば民意なんて関係ないんだよね。

なんせ、民主党にとってマニフェストは絶対神ですから。
選んだ責任はとってもらわないとね。

地方は　無料一般道路化で出入口を増大させ　多目的パーキングを設けることで新しい形態のターミナル開発も
可能となり　さらに路線バス導入やタクシーの活動エリアが拡大できると　ヒトモノゼニの流動を刺激して
地域の経済活性化は　急加速するようだね
また　民間資本導入で沿線開発も進み・・・新しい躍動する地域として生まれる変わるやろ
問題の高速通過で過疎地となっていた地域も生まれ変わるチャンス到来やろ

まあ　やる気のある地方次第やけどな

>>924
道路予算の優先度は、民主党政権が始ってから聞いてみたらいいよｗ

高速道路は国道と同等の扱いになるらしいから、出入り口は国で決める事になると思われ

>>931
まあ、俺としては筋を通して欲しいと思ってるが
道路作る必要ないなら道路特定財源は減らすべきだし、高速道路は無料化を前提にして
計画されたんだから、民営化だのなんだの言わずに無料化すべき

それでCO２だ渋滞だっつーんだったら、新たに環境税、炭素税でも作って課税すればいい
これは一般財源に組み込む

自分のことしか考えていないやつばっかりになったな
もちろん政治家も、なんで書いたかって？こう書かないと２ｃｈのキチガイが噛み付いてくるからだよｗ
底辺不細工は本当にゴミだな

ドイツのような環境先進国といえど、莫大な維持費で有料化検討だってよ
近隣諸国からの車両や道路条件などは違えど・・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3

>>876
民間所有地と道路じゃ路盤の厚さがまるで違う。
高速では更に路盤は厚く1mくらいなはず。

>>903
はぁ？ETCは従来の出入り口をETC用に変えればいいだけじゃねーかよ。
新たな出入り口作るのとは根本的に話が違う。

>>932
廃止路線ああるから、もう少し調べような。
車の自動化の話はある、実験もされてる。

下手っぴドライバーと渋滞が増えるから無料化やめてくれ
でも私的には無料化して欲しいから複雑

>>941
その分の予算は環境税で賄うんですかw

>>926
それはバス会社がぼったくってるからだろが。

>>1
なら投票しなきゃいいのに。
あれだけ議席とったのだから信任されていると考えるべき。

>>928
確かにそうだなぁ、、、、
全部の車を一旦インターチェンジから出して
また入線させるというわけにもいかんし。

>>931
なるほど。民主党はガソリン税下げを言っていたけど
別名称でガソリンに対する税を上げればOK、ということかな。

ホテル業界からは、まだ何も声は出てないのかな？

>>911
しかし高速を有償のままにしていても、
宮崎だの山形だのの、一生縁のないようなところの
高速の建設に使われるだけなんだよ。

それを総延長9600km？？？に到達するまで作るんだっけか。
今後10年で、何十兆円もかけて。

>>933
道路特定財源だけで、国・地方分合わせて5兆円以上の税収があり、その内訳は次のとおり。

揮発油税 - 2兆8395億円
石油ガス税 - 132億円
自動車重量税 - 5549億円
国分小計 - 3兆4076億円
地方道路譲与税 - 3072億円
石油ガス譲与税 - 140億円
自動車重量譲与税 - 3599億円
軽油引取税 - 1兆0360億円
自動車取得税 - 4855億円
地方分小計 - 2兆2026億円
計 - 5兆6102億円（平成19年度当初予算案・地方財政計画案ベース）
ちなみに自動車税は1兆7477億円、軽自動車税は1636億円である（平成19年度地方財政計画案ベース）

これに高速の利用料金は含まれていない
こんだけあって、高速道その他道路の維持補修ができないってのは理解に苦しむ

>>928
普通は有料区間で精算されるんで、無料区間のそこここに関所は作らない罠ｗ

高速無料化を認める見返りにツアーバスを潰すっつー手もあるな
あれ問題多いし

>>928
ETCで取るしかないだろうけど、となるとETC持ってない奴が本線で立ち往生したら困るから、
ETCをつけてないと入れないようにするためのゲートを無料区間にも作る必要があるな。

>>953
有償のままにして
新規着工をなくす、って考えはないのかねぇ。

民主党は　高速無料化＆高速道路作り続ける
らしいけど、、、

単なる旧態ビジネスモデルの終焉だろ
要するに時代についていけないんだよ
国民益を優先すればいいだけ

>>949
一台で大勢運んでるんだぜ？
通行量が安くなっても乗客の人数で割ったら大した額にはならない
算数も出来ないの？

>>949
ボッてるのはバス会社ではない〜寧ろ少なすぎ。
少なくとも貸切に限って言えばエージェント・・・

>>948
環境税は使われないと思うけどｗ
そんな細かいことは民主党にメールで聞けば？

>>1
バス利用する客は最初から車での旅行は好きじゃないし、車持てない層かもしれないから影響無し。
バスだって無料になるんだから経費押さえられていいんじゃないの？

>>955
お前は高速に乗ったことないのかｗ

>>957
ETC義務化とかしなければ、無料化なんて無理だと思ってる。
明らかに矛盾してる。

>>954
暫定税率分は廃止にすると言ってる。
借金が兆単位であるので返済にあてないといけない。

あと、高速道路は高規格化しているので山間部ほどトンネルや高架が多い。
そういうのは老朽化すると、作り直しが必要。
その予算が必要。

>>933
　日本の全ての国道の維持費用として国が支払ってる額は2000億円いってない。
国交省に道路関係予算を調べてみ。

>>955
民主党議員によると
東名とか渋滞するような所は有料にするそうだ。

有料区間と無料区間に関所を新たに作る、
ということかな。

>>939
アレは政策集であって、本当のまにふぇすとわ（ｒｙ

>>951
言い事は>>942みたいな事ね。

ＳＡに出入口を付けるだけなら、別に無料化は要らんがや。
今でもやってんだから。
簡易型のＥＴＣのゲート付け足せば済むこと。

また制限速度に達してないのに追い越し車線をノロノロ走って
渋滞を沢山作るバカドライバーが増えるんですねww
しかも距離によっては道交法違反だし

>>964
例えば「有料区間」なら「首都高速」が考えられるが
例えば中央道から首都高に入る入り口には、すでに料金ゲートは備わっているｗ

新たに料金ゲートを作る必要のある有料区間は俺には思いつかないのだが？

>>969
これまでのガソリン税とは
別枠で、別の視点からということやね。

>>942
> それでCO２だ渋滞だっつーんだったら、新たに環境税、炭素税でも作って課税すればいい
> これは一般財源に組み込む
全くその通りだ。
それが目的に合った適切な解決の手段だ。

何で利用抑制の目的のために
料金プール制による新規高速の建設システムを温存するべき、という議論になるのか。
目的と手段が整合してない。

>>969
つまり、ガソリン値上げｗ

>>954
まだ高速道路建設中だからだろ。
民主も自民もまだ作る気マンマンじゃん。

選挙前に行動しとけよタコ！
もう遅せえんだよ！!!

CO2を25％削減なんだろ　高速無料化とかねーだろ

>>1
民主社民公明国民新党議員を総処刑する為の犠牲になって

まぁ下道走られるより高速使ってもらったほうがいいんだが、
安くなったからって無駄に自家用車乗る奴が増えないようにガソリンを高くしろよ
一人当たりの移動にかかる燃費換算が低けりゃ生き残れるし、
一人当たり換算で燃費悪けりゃ死んでくれ

>>972
＞新たに料金ゲートを作る必要のある有料区間は俺には思いつかないのだが？

しらねえよ。民主党の議員に聞いてくれ。

ともかく有料区間と無料区間の境に関所は必要になる。
料金所を先頭にした渋滞が、新たに作った関所の数だけ増えるってことだ。

>>868
もしかして私のことでしょうか
すみません、2ｃｈにあまり慣れていなくて短文の気のきいたレスができなくて
まとめてロムってレスしてるので長文なんですよね
すみません　でも弁明をしてるつもりはありませんでした

>>889
民主は社民と連立するって言ってたんだから、社民が与党になる可能性十分高かったのに
それを了承したうえで民主に投票したんだから、社民＝与党もOKだったんだろ？民主に投票した奴は…
とりあえず、どんな考えに基づきどの党に入れても有権者の一票の重さは等しい　まぁ今回の選挙では選挙権の重さを痛感したよ
ま、選挙の結果って「国民の総意」だからね　　よくよく考えないと今回みたいなことになるよって言いたいだけなんだが

>>970
最寄の一般道までの道路は拡張してるみたいだけど。
業者用の道路ってかなり狭いし。

>>972
例えば、東名を有料にすると、中央、名神、北陸道、東海北陸道などのところにゲートが必要。

今度はレギュラーガソリン200円台かよ・・・・
もうクルマイラネ。馬鹿ドモ。
交通手段が充実した都市部はそれでもいいよな。

ナニが地域格差是正だよボケナス

高速バスは競争に生き抜くしかない。
でも、交通弱者のために、市町村内の循環バスは補助金を出しても守らないとな。

最低限公共交通は残す努力しないと取り返しがつかなくなる
自家用車前提に成り立たせると弊害がでてくる。
これから未婚の老人が増えるんだから自家用車での運転前提で病院に行くようにしてはならない。
非公立の路線バスメインで考えるべきだろ。
そこから、高速道路有料無料を逆算して考える必要があると思う。
エコか浪費推奨かはっきり決める必要もある。

自民も問題あるが、民主も矛盾しすぎ

>>972
東名高速でも有料区間と無料区間を設ける
（報道ステーションでの馬渕議員の談）

どうするの？

>>946
鸚鵡返しとかｗ

>廃止路線あある

ムカついたのなら、正直にそういえば良いのに。
調べもしないで「バス会社なんて信用できない」って言ってるんでしょ？

九州のバス会社って阿保だな
時代の流れについていけないのね

ゲートいらんよー、それこそ税金のムダ
現状でどんだけ無駄減らせるか考えてくれ
創作物いらね

途中まで作ったのは観念して完成させろ

>>965
それに関しては、いろいろあるけど、一つのアイデアとしては、国債で借り換えて
金利を固定化して、新規建設を凍結し、道路目的税から数兆円を借金返済に回す

今のやり方では、借金返す気があるのかどうかも疑わしい

>>984
バスならガソリン高くなっても乗客で割り勘だから負担少なくて済むよ

民主議員は、安易にガソリン税値上げなんて言うなよ。

国際的観点ゼロと見なすぞ。

>>975
ガソリンを含む燃料全てに税金をかけるって言ってたけどね。

>>972
馬淵によると渋滞しそうな区間は有料にするとか。
東名の一部とか。一部って厄介だよなぁ

>>986
路線バスじゃなくて、○○行きバスにすればいいのよ
病院とかＳＣとか目的化しないと無駄垂れ流すだけ

>>987
そういうときは、ゲートを作ればいいのでは？

ただ、今の時点でどこが有料になるかわからないんで、議論しにくい罠ｗ

>>1
客が一割減ったのは不況の所為。
旅行業者は押し並べてやや売り上げ下がってる。
日本じゃないけど、うちは今年ボーナス無し。

1000なら民主崩壊

>>1000なら無料化中止

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