【社会】「チーム・バチスタの栄光」の著者、海堂尊氏を名誉棄損で提訴　「Ai診断」で東大教授

>204
それなら、このような場合、
どういうリアクションをとればよかったのだと思いますか？
真っ当な議論を期待したからこそ、
問題を提起したのが、そもそものブログ記事なのでは？

>>205
画像診断はあくまで「推定」の臨床診断
確定診断は病理診断による、病理医の負担が増える一方。

ゼク担当の病理医なんか悲惨だぞ・・・

それなら死因の究明こそが再発予防に繋がるというエビデンスがいるだろ。
そうでなければ大量の医療資源を無駄遣いすることになるんじゃないか？

しかも、死因の究明ならAiをせずとも、解剖をするのが王道なのでは？

>>45
要は海堂尊が先に指摘した事を後から出てきてさも自分の功績かのように主張したってことだろ。
この場合、海堂が正しいわな。

>>1の文章ではよく分からんが
理系の業績なんてものは論文を見れば一発だろ。
何をもめているんだか。

>>179

海堂がキレてるポイントをもひとつ挙げると、
官僚は公募（で東大教授を採用）と言っているが
公募ではなくて、実質随意だったってとこでしょ。

研究者から見て、公費の下り方への怨念は深いよ。
文系の僕らの場合桁がひとつ下だけど。

海堂の小説なんぞ読むに値しないと思ってるけど、
この件は、道義的に海堂に分がある。

裁判は知らんけど。

>>191
そのあたりは「死因不明社会」という海堂尊の一昨年の著作がある。
で研究は昨年度・・・
時系列的に海堂尊が先だわ。

>>212
海堂尊はペンネームね。
医学系学会で（当然本名）でAiに関する論文は１０年近く前から書いてるんだけど

>>206
攻撃的にならない、挑発的にならない、憶測で物を言わない。
別に書いた内容をどうこうは言ってないんだってばさ、
言い方書き方を気を付けないとダメだってだけで。

>>212
それはわかってる、近々の事例でみてもこの東大教授とやらは酷すぎるってこと。
チョソ並みのパクリ屑ってことだね。

あくまで一般論だが
先行者は社会的に普及が不得意な人が多いから
いいタイミングでバトンタッチされないと
世に広まらんのよね

つか、ブログ読むかぎり海堂は自分に研究費出せと言ってる訳じゃなく、
すでにAiを運用し研究実績のある筑波や千葉大で研究させりゃーいいだろ
って言ってるだけでしょ
学会のお偉方だからと言って、施設の整ってない東大や東海大に
何千万何百万出すなら、Aiを運用する体制の整ってる千葉大なんかに研究させた方が
金かからないわな

>>208
時間や手間（単純な労力や遺体に対する影響と、遺族への説得の難易度）
その他もろもろのコストがAi＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞解剖なんだよ
その結果今現在解剖は1〜2%しかない
解剖を王道として解剖の数を増やそうとしたら、Aiより金やマンパワーが必要になる

>>217
Aiのコストが安いという根拠はどこ？
遺族だって、自分の懐削って死んだ家族のAi撮りたいという奴ばかりではないだろうに。
死んだ瞬間に医療費を少しでも払わないように医療ミスを騒ぐ不届き者もいる御時世に。

エビデンスもないAiはあくまで研究段階。悪いいい方すれば死体実験段階。
こーゆーこと、きちんと説明しないと研究も進めてはいけないと思うけど。
もちろん倫理的な問題も詰めないと。

>>200
> この公募自体、深山教授と厚生労働省が相談して立ち上げたようなものでしょう。
> こっそりやったものだから、応募したのも深山教授だけ。

ソースあるのかな

>>218
それをつめる研究をどこでするかで>>1みたいな話が出てる
ちなみにすでに千葉大ではAiセンターが二年前から存在してる
http://radiology.sakura.ne.jp/Ai/

>>217
> 解剖を王道として解剖の数を増やそうとしたら、Aiより金やマンパワーが必要になる

注ぎ込めばいいじゃん

age

>>200
馬鹿だな、お前。想像で書くなよ。

>>223
馬鹿だな、お前。元記事見ないで書くなよｗ

>>106
（1）はおもしろかった。
（2）が絶望的につまらなくてそれ以降ほとんど読んでない。もともと小説あまり好きじゃないし。
（13）だけは目についたから買って読んだがやはりつまらなかった。

海 vs 山の名誉毀損訴訟
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20090911

今日はここで、色々な医師の意見が出てくるはず。
参考にする よろし

ちなみに、この訴訟９月１６日に双方が相まみえるそうな。
暇な椰子は傍聴すると面白いかも

>>226　海原vs山岡　かと思ったｗ

海堂もさ、不満があるなら学会や研究会で
フロアから質問してアピールするとか
型どおりに仕事したら良いのにね

東大の先生を表向き立てて、
うまく立ち回れば良かったんじゃ？

＞海堂氏はこれを「他人の業績を横取りする行為」と自身のブログで批判した。

こんな事を書いちゃった経緯がよくわからん

>>228
俺

両方やればいい事じゃないのか？
Ａiも蓄積データが多くなれば、死亡原因の類型推定とかもできるだろうし
従来の解剖も、すり合わせとして平行してやる価値もあるだろうし
どっちかだけとか、実績がどーのとか、騒ぐより
公共の利益考えて、協力すればいいのに

門外漢の医者からすると、海堂の本名がわからんので実績の判断のしようがない
なので、小説で有名になってるだけで実績もないのにとかいらんこと言われて損してるな
実名晒して、学術的な分野での戦いにもちこんだほうが勝算あるんじゃないの？
てか、病理の先生の中では有名なの？

刑事じゃなく民事で争うのが名誉毀損のデフォ
刑事告訴する椰子は名誉に程遠い輩【がほとんど】

>>233
お前本当に医者かｗ　情報弱者な医者って話にならんだろうが　引退間近なら許すが
検索も満足に出来ないとはな…

重粒子医科学センター病院の江澤英史氏

が正体だ

問題の元ブログを読め。

http://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-1064.html

海堂はブログで、

Ai研究の実績ゼロの専門外の東大教授が、
厚生労働省との太いパイプを利用して、
800万円の交付金を得た。
しかもヒトの研究をパクった。

こんなことが許されていいのか？
東大教授は直接の話し合いも応じない。
学会は知っていてダンマリ。

「一般社会ではこういう行為はどう判断されるのだろう、と信を問おうと考えたのです。」

三割見逃してた死因が究明されるのは相当すごいことだと思うのは俺だけですか？

あとAiについて反論しようとするやつはとりあまず死因不明社会読んだら？
今書いてあるほとんどの反論が取り上げられてると思うよ。

>127
「Aiからは成果を出せない」ことを主張している教授をプロジェクトリーダーにした研究の結果が
「やっぱりAiからは成果を出せない」なんだから
それはそれでいいと思うけど

新薬Bについて
「新薬Bには効果があった」という研究者甲と
「新薬Bには効果がなかった」という研究者乙
が居たとして
「研究者甲は新薬Bで成果を出したから新薬Bの研究者として認めるべき
　研究者乙は新薬Bで成果を出せなかったから新薬Bの研究者として認めるべきではない」
と主張してはいけないでしょ
それじゃ捏造して成果出した者勝ちになっちゃう

AIは良いけど、それと小説を書くのは別。
文才もなく幼稚な作品でビジネスするのは罪悪です。

>>239
ほう、それは海堂作品を楽しみにしている人たちへの明確な挑戦ですねｗ
何十万人の単位でいるのですが、大丈夫ですか？

ひょっとして、食い詰めた開業医の嫉妬ですかｗ

こういうのって、
相手の研究を進めさせないためにやるんだって

っていう事だけは理解した

とりあえず病理学会を潰せ。
１）「規約」と呼ばれる日本独自の診断ルールを作り、癌治療に関して世界との交流を不可能にした。
２）人命に携わる臨床検査技師の教育を放置して、掃いて捨てるほどいる基礎研究者を優遇。
３）臨床細胞診学会との抗争。
４）質の低い「教室プローべ」を黙認し、日本国民の命を危険にさらした。
５）剖検輯報というバイアスだらけのデータを垂れ流し、公衆衛生を混乱。
６）古臭い学生教育によって病理診断のできない医師を量産。
７）若手病理医を冷遇し、病理医不足と病理診断に関する「安かろう悪かろう」という
風潮の礎を築いた。

話は逸れるが、田口役は内村光良がピッタリだと思うけど、
いかがでしょうか？

>>60
この深山ってヤツ、ほんと欲深い人間だな。
こんなクソ野郎が東大の教授になれんるだ。。。。
まさか、予算をつけた厚労省の役人も東大出身じゃねーだろーな？
そうなると、日本の将来が怖いな。。。。。。

気味が悪い人

＞海堂氏はこれを「他人の業績を横取りする行為」と自身のブログで批判した。


海堂っていう方の主張がよく分からんな。

>>244
東大卒が本当に優秀で素晴らしい人材ばかりだったら
日本はこんな惨状になってないでしょう。
お勉強だけできて頭悪い人が行く場所それが東大。
勉強できて頭もいい人が行くのが京大や九大。

>>247
京大にも勉強しか出来ない人間が多かったけどな。
ホントに空気読めないし、選民意識が強いのが多かった。
時代にもよるかしらんけど。

>>246
http://tkj.jp/kaidou/index.html
の、海堂ニュース！を読んでからまたお越しください

つまりどういうことです？

>>249
海堂(江澤)先生のお話を鵜呑みにしすぎですね。
たぶん、君は民主党に入れたでしょう？

>250

>236

この人まっとうな事言ってる様に聞こえるんだけど
業績を横取りってどういう事？

>>253
だから・・・ｗ
元記事を・・・・・

http://tkj.jp/kaidou/news02.html
http://tkj.jp/kaidou/news01.html

>>238
いいわけないだろ。
タクシーにカーナビつけたら便利になるのは明らかだが、
いまでも、全部のタクシーにカーナビはついてないだろ。

タクシーにカーナビつけると便利ですよ。
こんな研究に金出す馬鹿はいない。
（研究するまでもないことなんだよ。）

深山の研究レベルってこの程度のことだろ。

問題点の捉え方ずれているようだが、深山の研究結果が非難されているわけではない。
構造的な問題として、税金の使い道（科学研究費の運用）が非難されてるんだ。