【裁判】成年後見人の姪が男性の預金３７９０万円を使い込む　国に過失があると男性側が提訴…広島

「後見人認めた国に過失」

　交通事故で障害をもった福山市の男性が、自分の「成年後見人」となっためいに
財産を使い込まれたのは、めいを後見人として認めた国に過失があるとして、
およそ３８００万円の賠償を求め、提訴していたことがわかりました。

　訴えによりますと、福山市の５３歳の男性は２００１年、交通事故で重い意識障害となり、
自分では財産の管理ができなくなりました。そのため知的障害をもつ男性の３９歳のめいが、
広島家庭裁判所福山支部の審査を経て男性に代わって財産を管理する「成年後見人」に選任されました。

　しかし、めいは、男性の預金３７９０万円を着服し、今年３月、業務上横領の罪で
懲役１年１０か月の実刑判決を受けました。

　男性の弁護士は、姪に財産の管理能力がないことを見抜けなかった家裁に過失があると主張、
着服された３７９０万円あまりの損害賠償を国に求めています。

　国は、全面的に争う姿勢です。

　男性の弁護士は、「家裁には、後見人の審査に必要な予算も人員も不足している。横領事件は、
成年後見制度の運用そのものに無理があったことが原因だ」と話しています。（9/8��19:22）

中国放送
http://news.rcc.jp/?i=OTQ3Mw==&#a

国と戦うのか

中国みたい

戦う相手が違うだろｗ

…はい？

池沼の姪が成年後見人かよ…そりゃ許可だした家裁に責任あるっていわれてもしょうがねえな

姪はかわいいが金は欲しい、ってか、
色欲金欲中高年オヤジ、マジできもいわ。

知的障害をもつ男性の３９歳が弁護士を雇って裁判を起こしたのか？

この弁護士も姪同様男性を食い物にしているようにしか思えないんだが・・・

後見人ってこんなんばっかりだね

自分で財産管理できないのにどうやって使い込みが発覚したんだ？

ヒルは怖いな

身元引受人に犯罪者を渡して再犯したら、警察が悪いということか。

なんで国なんだよ・・・
使い込んだ本人に責任があるんであって
国に責任は・・・

知らんがなｗ

4000万円ぐらい必死に働けばなんとかなるだろ。姪に請求しろよ

可哀想な話だ

成年後見人申し立ての場合、
成年後見人候補者として記載(もしくは空白のまま)するだけで、
最終的に決定するのは裁判所だから、国に訴えたんだろう。

弁護士のコメント通り、制度見直しを含めての訴訟ではないかと。

もちろん、甥に何ら法的責任を問わないわけではないと思うけど。

よくよく考えると、障害者を悪徳弁護士が食い物にしてんと違うかな。

ま、一理あるわなｗ

何で知的障害があるのに成年後見人になれてるんだ？？？
意味が分からん
むしろ、その姪にも成年後見人が必要なくらいかもしれないのに・・・程度
によるだろうが・・・

今日のコラコラ問答スレですね。

53歳男性は自分で何もできないような人だろ。
誰がこの訴訟を起こそうと考えたんだろ。
姪にかわって、誰か新しい後見人がいるってことか？

>>17
ゴメン、姪だった。しかも実刑判決でてたのか。

こころ

勝手に後見人を指定した裁判所の担当者の無限責任でいいんじゃないの。
国は関係ない。
裁判官が一生払えばいい。

>>7
実刑受けてるよ

気の毒にな。
自分の姪がこんなに金にだらしないとは思いもよらなかっただろう。
使い込むって普通10万とか多くても100万だろう。
4000万近く使うって半端じゃないな

知的障害のある人が後見人に指名されるなんて
なんかのターゲットにされてるとしか思えんな。
その任命を知ることができた人が裏でその障害者を
操って金巻き上げてんじゃねーの。

任命責任ってやつだな

　この姪も誰かに騙されたんじゃないの？

池沼を後見人にしたの？？？？？？？？
それは、さすがに国の過失だろ

実はオーケーを出した裁判官も知的障害者

これはひどい

マスコミとか社会の公器を自称する団体は

こういうのも監視すべきだ

>>13
金の取れそうな相手に難癖つけるのがこの手のやり方。

自民残滓

>>25
裁判官って公務員じゃないの？

知的障害なのに実刑を受けるのか？

１・男、姪と結託。姪が３８００万使い込んだフリをして、海外に送金。隠す。

２・男、気付いたフリをする。姪を形上告訴する。

３・姪、１年１０ヶ月の実刑判決。男、国に責任があると告訴。

４・男、見事３８００万勝訴でゲット。姪、出所。７６００万の金を山分け。

５・１に戻って倍プッシュ。

これで一気にビルゲイツ超えだぜ。

いやいやいや、金をとるのは姪とその一親等の家族からでいいじゃん。
この「国」って発想がもう・・・

これは国に過失があるな。家裁ってのは事務的に事を運ぶためにあるんじゃない
からな。

姪は何に使ったんだ？換金できるものや回収できるものは全てして、
それでも足りない分は分割で返してもらえ。その間に国が一定金額貸すなら話は判る。

姪は3800万も何に使ったんだ？

>知的障害をもつ男性の３９歳のめい
これは姪が池沼って意味なのか？
それなら国に責任あるような気がするなぁ
池沼を後見人に選任するなんて非常識だろ…

これだけの大金を無価値なものに注ぎ込むのもなかなかだなー
宗教とかか？

＞男性の預金３７９０万円

こつこつ貯めたのか？
この金をどうやって作ったのかも追求してもらいたい

>>45
交通事故で意識障害とあるから、賠償金とか、保険金とか。こつこつもあるだろうけど。

管理能力がないことは証明されたｗ

成年後見人を申し立てのは誰だろう？

成年後見人に認定する上で一定の審査とかが無い、あるいはあまりに形式的
なものであるとすればシステムを構築してる国の責任ってのもあるかもね

ただ、男性側も姪のことをある程度分かっていたのでは？？？という疑問も
あるし、わけも分からないほどの状態ならこの裁判も起こせないのでは？
という疑問もあるｗ
男性の承諾なしに周りだけで後見人のことは勝手にことを進められたのかも
知れん

何にしても情報が少なすぎて議論できんか・・・

これ国が負けたら税金で支払われるんじゃね

メイ「ママのシジツに(´･ω･｀)」

＞知的障害をもつ男性の３９歳のめい

知的障害は男性にかかっていて、めいは健常者だろ。そうじゃなきゃ面談でばれるし財産目録等も作成できない。
それより、財産がかなりあるんだから専門職の後見監督人をつけるべきだったね

民法の授業で一番最初にやった気がする
行為能力がない人でも後見人になれるっけ？

>>52
原告は、国が財産の管理能力がない者を成年後見人に選任した過失があると主張してんだろ。
ﾃﾒｴに知的障害があるのはわかったけどさ。

>>53
なれないのに選任した過失がある、と主張してんだろ。ﾊﾞｶかﾃﾒｴら。

姪豚マンコを股裂きの刑にショスだな屎が

成年後見は禁治産者も準禁治産者もなれなかったような・・。
ただ親族（遠すぎる？）の使い込みは犯罪にならないだろうな。

>>52
交通事故で意識障害になった男性って出た後だからめいが知的障害だと思うがどっちだ！？

>>54
馬鹿は日本語の読み書きから勉強し直せよ

>>57
めいは、男性の預金３７９０万円を着服し、今年３月、業務上横領の罪で
懲役１年１０か月の実刑判決を受けました。

>>60
ごめん見落としていた。実刑になるのか。

なんでこの家族は知能に障害のある姪を後見人にえらんだの？

>>58
知的障害があったら（程度によるけど）横領で実刑を受けない。
「知的障害がを持つ」が男性にかかるのは文意から明らかでしょ

宅建試験が来月あるので民法・権利関係の勉強してるけど
＞財産の管理能力がないことを見抜けなかった
っていうことについて、責任追求できないと思ったけど？
どうなの？似たような問題の回答では追求できないと
なってた気がする・・・やっぱり気がするだけ？

>成年後見制度の運用そのものに無理があったことが原因だ

池沼は財産とりあげて国の施設にでも放り込んでおくか

>>62
このケースはわからないけど、民生委員や弁護士の助言が普通だからな。
問題が波及しそうな気もする。

姪には死んでもらって保険金で弁済でいいじゃん。
国がきちんとこういう制度作ってこういうカスを死刑にする制度作れば
暴力団の非道な行いも抑制されるのに。

>>63
原告は国になんの過失があったと主張して提訴したのか。
「文意」を読むと主張する前に文章に書いてあることくらい読めよ。

財産もらったと勘違いしたんだろうな。

禁治産者ってすごい古い言葉だなｗｗｗ

今の民法では使わないと思うが

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200909080110.html
訴状などによると、男性は２００１年１２月に交通事故に遭い、脳挫傷などで重い意識障害が
残った。０４年３月に男性が受け取った保険金を管理するため、親族間の話し合いで女性を
成年後見人にすることを決定。女性が知人に付き添われて広島家裁福山支部に申し立て、
認められた。

　しかし、女性には知的障害があり、財産を管理する能力が十分ではなかった。液晶テレビを
１０台以上も購入するなどして男性の預金を使い込み、０６年秋に女性の後任の成年後見人
から業務上横領罪で告訴された。


知的障害の姪をあやつり人形にして、親族の誰かが使い込んだんじゃないか？
姪といっしょに家裁に行った知人がすごく怪しい。

成年被後見人が成年後見人になったのかｗ
これはひどいｗ

>>1
は？

この記事書いた奴日本語能力低すぎだろ

>>22
うん。新しい後見人が訴えたんだって

>>27-28
なんか薄型液晶テレビを10台とか半端無い数買いこんだらしいよ。

普通の人なら一台か家庭に必要な数を買ったら他のものって感じで
なかなか使い切れないと思うけど、そこに限度が無いからいくらでも
使っちゃったんじゃないかな。
巻き上げられたって可能性も無くはないけど、この買いっぷりじゃ
その線は薄いと思われたんじゃない。

この知的障害の姪をだまくらかして、いいように金をすいとった悪党がいるんだろうな。

後見人を選任するのは，裁判所だからなあ
こりゃ，国に過失あると思われる。

知的障害ってのは先天的な障害だろ
おっさんは意識障害になったって書いてあるじゃん

>>68
は？財産管理能力は家裁の審査官の面談じゃ見抜けないんだよ。
知的障害の有無とは関係ない。

馬鹿は黙ってろって

>>64

なんだーーー
＞女性には知的障害があり
だったら、話が違うな

>>71

>親族間の話し合いで女性を 成年後見人にすることを決定。

>女性には知的障害があり、財産を管理する能力が十分ではなかった。


親族全員が知的障害なの？

吸血弁護士ｷﾓｽ

>>69
でも事実上はそうなんだよな・・。医療費の支出や生活費の捻出等
心配なら全財産を弁護士に頼むしかない。

今の民法では成年被後見人、被保佐人、被補助人といいますよ

親族会議で決まったなら親族相手に訴えろよ

>>79
おまえは強弁ばっかせずにまずは>>71くらい読めよ。

男性は意識障害=植物

どう読んでも姪が知的障害だろ

だからこそ池沼を後見人にした事を訴えてる

姪はどれくらいアホなんだ？
テレビ10台も買うようだと見ただけでも
わかるレベルな気するんだけど。

男性本人は頭の中お花畑で管理出来なくて、めいにとっては相続みたいなもんだろ。
男性の生活に不備が無い範囲での使い込みであれば問題なくね？
３７９０万という行使出来ない権利を返せと言うのはちょっと違う気がする。
弁護士もこの男性を食い物にしようとしてないか？

「意識障害の〜」って文のすぐ後に「知的障害を持つ男性の姪〜」とか被せて書くから分かりづらいんだよ。

意識障害≒知的障害なんだから、どっちかで統一しなきゃ駄目だろ。

被害男性も姪も揃って池沼かよ
救われねえな

知的障害者に責任を負わせるなってことか
じゃあ選挙権も取り上げろ

これってさ、本当に難しい問題だよね

家庭裁判所に責任があるとは正直思わないが、
こんだけの金を使いこんだ姪に支払い能力があるとも思えないし、
この被後見人の側からしたら、
本当、やってられないだろ
これで負けて更に弁護士に訴訟費用を吸い取られるんだろうが

はぁ？
ぶっとびすぎて>>1を繰り返し読んだが何故その結論に至ったか意味不明だ

>>89
問題になった経緯からいって医療費や生活費でぎりぎりかもしれんぞ。
ほぼ働けない状態だろ？
そもそもそんな事言い出したら、後見人なんていらんわな

なるほど、訴えたのは全部、”男性側”である後任の成年後見人って
ことか・・・

なんで始めからこの人にしなかったんだよ・・・国と同時に親族も訴える
べきだろ　もうしてるのかもしれんが

>知的障害をもつ３９歳のめいが「成年後見人」に選任されました。

この池沼が単独でやったっとは思えない。裏で操ってた奴がいるはず。
広島家庭裁判所福山支部の審査に関わった関係者が怪しい。

>>71
ID:qi7M3XFc0
はずかしーｗｗｗ

親族全員で知的障害を黙っていて男の預金を使わせたのか
しかも裁判所に池沼と一緒に行ったのは家族じゃなくて知人

怪しさ満点だな

これ認めたらみんなやるぞ

４０００万近くいったいなんにつかったんだよｗｗｗ

>>86
あらま。俺の間違いだな。すまん

それにしても、本人申立の場合、少なくとも東京家裁の審査はかなり厳しいよ
池沼を見逃すとはとても思えない

そもそも初犯で横領で実刑になる「知的障害」ってのが意味不明

>>88
アホなのは本人の責任じゃなくて、やっぱりアホになんかやらせるやつが
まずいと思うんだけど。国はおかしいでしょ。

>>96
他の親族は嫌がったのかもね。
俺もイロイロめんどくさそうで嫌だモン。
んで池沼に押し付けた。


家裁の審査書類がどうなってるか読んでみたいね。

>>99
なるほど、そういうことか。ちょっとわかってきた。

>>71
親族は何でわざわざ知的障害のある姪を成年後見人にすることを決定したんだろう
普通じゃないよね
姪以外の他の親族は遠くに住んでるとかかしら

ああ、これって姪も知的障害者なのか
それなら国への訴えも分からんでもないな

うひょー 金もたねぇ

基本的に、この成年後見制度は欠陥だらけ。やらない方が無難な事がおおい。
しかも一度申請してしまうと、終わりまで中止ができず
実質的な禁治産者の量産制度だ。

しかも運悪く他人が後見人に選定されると、本人死ぬまで
月額報酬の支払に追われる。年金なんていっぺんに吹っ飛ぶ。

成年後見制度は、このような使い込み事件が頻発してるね。

姪が買った品々はどこにあるんだい？

　置き場所がないから仕方なく、姪の親族の家々に分散させて保管してます
　置いとくだけではもったいないから多少は使用しました

とかか？

もしかしたら姪も被害者じゃないのかこれ？
実刑ってさ、もう一度よく調べてみてほしい

まあ多分，よからぬ輩がいて，
池沼の姪を後見人に仕立てて，財産を奪ってバックれたんだろう。
似非行政書士とか。

>>102
だから、広島家裁福山支部なんだろ。
いくら知ったかぶりをひけらかしてもしょうがないだろ。

自分の姪に使い込まれたならあきらめな
何でも国のせいにすんじゃないよ

弁護士が後見人になることできるんだろ？
金あるんならそれすればよかったのに

>>109
自分も成年後見になったことがあるけど、不動産関係や預金等で
窓口にいくと本人に意思能力がないと必ず成年後見者を求められる。
だから制度は間違いないけど、悪用されるのはわかる。

>>99
　うわ、まじで鳥肌たった。

他人が見破れるわけねーだろ。国から金を盗ろうとしてんのか？
ｱﾎか、こいつ。姪に責任取ってもらえや、ｱﾎが。

事故で意識障害になって、3800万近くも使い込まれたら
このおっさん今後どうやって生きていくんだ？
寝たきりとかわらないだろ。
医療費は誰が払うの？

姪が真犯人とは思えず、もう一度一から調べ直してほしくて国を訴えたんじゃないか？

>>113
うーん、確かにそうなんだが・・
市長申立で専門職の成年後見人をつける場合は、家裁の審査も１５分程度だけど
親族申立で、親族が後見人に付く場合はその候補者は最低３０分は根掘り葉掘り聞かれるし、疑問があれば再呼び出し食らう
特に今回のように被後見人の財産が多ければ後見監督人が付されるはず。
あくまで東京は、だけどね

そんあ姪を後見人に申し立てた奴に責任とらせろよ。知的障害って知ってたならなおさら

　保険金3790万円親族で使っちゃったから、おかわり
　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ｜::::::::::｜
　　　 ｜:::ｎ∩∩:｜
　　　　＼∩||||||／
　　　　　( .:::ノ
　　　　　/　 ／
　 ／⌒ヽ/　／
　<｀∀´>／
`/⌒　　／
/ / ／つ＝

って裁判か

>>119
寝たきりと変わらないどころか、そのものなんじゃないか？
ほとんど植物人間かもね
ここまでの経緯で男性の意思は一切入ってないと考えていいっぽい気がする

実際、親族の中で2000万でも持ってる奴がいれば
他の金の無い親族はなんとかして手に入れてやろうと
考えるえげつないのもいるから。事故も故意って可能性は無いかも
しれんがチャンスだと思った奴がいるはず。

だから制度をつけるより、銀行証券不動産業の企業的な内規を厳しく決めて運用すれば
足りることだらけだよ。

ちなみに証券会社には、成年後見してなくても、家族などの指定管理人みたいな
届出をすることで（管理者の謄本などを出す）口座本人の責任において代理させるような
機能がある。
不動産取引も、委任状と印鑑証明をそろえれば、権利者ではない代理人を取引
当事者にできる。
銀行は、怠慢なんだよ。要するに、自分が不測の事態に免責されたいから
「後見人だせ」と胡座書いて安易に要求してるだけ。

>>99
周囲が巻き上げたんだろうね。
本人は障害者手帳は出ない程度のうすら白痴なんじゃねーの？

>>119
身体障害者に認定されれば医療費はかからない

えっ?実刑受けてんだから姪は健常者じねーの?

その上で管理能力の問題を争ってんだと・・・

テレビ10台も買ってどうしたかったんだろうな？

>>75
誰かが糸を引いていたというよりも、この姪は
高額な買い物して店員が愛想良くしてくれるのが
嬉しかったんだろうな。
だから高額な買い物をほいほいして、姪自身に実刑判決が出たと。

悪意の第三者がいるとしか思えない。でも法の盲点で裁けないのだろうな。

成年後見の後見人が、運悪く家族になれずに赤の他人になる場合、大方は
司法書士とか弁護士が選任されるわけだが、業務資格さえもっていれば
本人の素性や素行調査など全くやらなくても選任できちゃってるような運用を
している部分が恐い。


その権限の抑止として、定期的に裁判所が監督してる建前とはいえ、裁判所が
悪事を見つけたなんてことは一度もなく、だいたい地域の民生委員とか
ご近所さんとか、関係ない人が異常に気づいて事件が発覚してるよ。

だから、制度がちゃんとしてるとは到底おもえない。

>>129
そこで実刑くらわせなかったら家裁の過失を認めたことになるしねぇ

俺も同じくらい盗られたな、
国は恨まないけど、盗った伯父は恨むな。
結構居るんだな、同じような奴。

>>4
>戦う相手が違うだろｗ

いや、バラマキ大好きな今の政府ならひょっいっと出してくれるかも知らんぞ、賠償金込みで１億ぐらい。

姪に男性の面倒を看させる代わりに、男性の金を
労働能力のない姪の生活費に充てることによって、
やっかいもの二人をどうするという問題を一挙に
解決できると親族が考えた結果が、これなんだろ。

親族がなんとかしろ。

>>135
その伯父はどうなったの？　盗んだまま？

知的障害者の姪に後見人にさせて
家族全員で金を使って
姪に罪をかぶせたんじゃないのか？

記事を読んだ限りではそういう推測しか出来ない

実質、成年後見制度を利用しやすく整備しましたなんてマヤカシいってるけど、結局、
弁護士過剰時代を迎えて、司法業界仕事を増やし、就職間口を広げたいわけよ。

これからは、どんどん後見人の要件がきびしくして、究極的には司法関係者
でないと、後見人になれないような体裁にまでもっていっちゃったりしてね。

>>137
すげえそんな感じがするわ
冗談じゃなく、痴呆老人の身内介護などでは似たようなことは頻発しているだろうよ

めいは金なんてもってないだろうから
少しでも取り戻そうとするならこうするしかないだろ
バカかお前ら
金はあるところから取ればいいんだよ

>>139
そう思う。でも不思議なのは誰が訴訟して実刑にしたのか・・。そもそも
横領罪になるんだな。

(^q^)あうあうあー
(^q^)おかねいっぱいあるのらー
(^q^)ぐふぃ

姪に過失がある。過失じゃないか・・・

国を訴えることで件がクローズアップされたら、再度捜査されるだろうという期待を
込めていると予想
どっかマスコミが飛びつけばいいのに

金のことをメインで語るレスが多いけど、それももちろん大事ながら、
後任の後見人は制度自体のアラを何とかしたいって部分もあるんじゃな
いの？

こういうのは全部首刎ねろよ

成年後見人と成年被後見人てややこしくない？
もっと違う字を使ったらいいのに

姪はなんで平仮名なんだ

この姪(とその母親)の裁判の判決、見つけてきたぞ。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090619104043.pdf
俺もまだ読んでないが、はっておく。

>>138
そうさ、しかも警官だぜ。
おかげで俺は税金やなんだかんだカツカツ、
本人はマンションでも買ってやがる。

姪が池沼だと、後見人には選任されないよ。あと頭がまともでも高齢者の家族はだめ。
だいたいみな家族が後見人になれば楽になるとおもって、逆に他人が選任されて
話と手間が１００倍面倒になってるのが現状。

姪が知的障害者なんでしょ？なんで後見人になれるんだろう

血縁関係者が他にいなかったのなら気の毒なオッサンだな

>>149
おいおいｗ

これ知的障害の姪を使って財産を倍にしようという話でいいの？

>>149
じゃあ選挙権と被選挙権も名称変更だな

独身のまま高齢者になる人の割合はこれからどんどん増えるだろし、
この制度はちゃんと整備しないと、こういうの増えるだろうな。

実は二人はグルで国から金を巻き上げようって算段か？

このわかりにくい記事を書いた奴が池沼だということだけはわかった。

池沼なのにそんな大金を何に使ったのだ？

成年後見人ていうエロ漫画かと思った。

＞＞男性の弁護士は、「家裁には、後見人の審査に必要な予算も人員も不足している。
　　横領事件は、 成年後見制度の運用そのものに無理があったことが原因だ」と話しています

ごもっともなご意見。
で、初めから終わりまで意識障害の男性の意思とは無関係に
周りだけ動いてるのかしら？

で、よう分からん状態で、
後見人にされて金が入って使ったら後見人不適格者にされて実刑まで食らった姪がいと哀れ。

>>159
叔父がガイザーソゼなんだな

ある日突然あぱーな人になっても諸手続きや財産を代わりに管理して
くれるのが成年後見人だからな。

知的障害者を後見人に認定してはいけなかったのだ。
こんな大金あったら、たちまちシロサギに食われるぞ。

知的障害なのに後見人になれて
しかも実刑受けるなんておかしな話だな
嘘を言ってるのは一体誰だろう

広島ってまだ原爆の放射能が残ってるんだろ
でないとこんな気違いがいるわけがない

ん？宅建の問題か？
来月試験だからなぁ

多分イケメンに貢いでたんだろうなｗ
イケメンウマー

>>167
よくあるのは独り者が財産もちでその他親族の財産争いだな。
姪が一番まともだったのかもしれない。でも実刑にされたり変な事件だ・

後見人なんて個々の一族が勝手に決めればいい話なのに
わざわざ国が一枚噛んで来てるという事は
一枚噛むに見合う儲けが発生する仕組みなんだろうな。

一枚噛んで儲けだけ確保すれば後は知らないって話は、
自民党政府には良くある話。

なんで池沼を後見人にできるん？

知的障害があるのに後見人にしたら確かに国に過失があるが
無罪ではないので知的障害ではない気がする
鬱か何か精神障害かな？

誰かが嘘を吐いているのは
間違いない。
国から金をとってやろうとしているのは事実
俺たちの税金から

>>167
そうだよな〜
知的障害者が実刑って？
責任能力問えないだろ常考

>>170
なんでそう顔でしか判断しない

>>1

俺の家でも同じような事が起きてるけれど？

俺の姉が知的障害者だけど見た感じではわからないし話しても普通な感じがする

けれど普通じゃ無いから知的障害者何だよな…

まぁ俺の姉は男に騙されているんだけれど、そもそも>>1はどのくらいの知的障害者なんだ？

訴えによりますと、福山市の５３歳の男性は２００１年、交通事故で重い意識障害となり、
自分では財産の管理ができなくなりました。





>そのため知的障害をもつ男性の３９歳のめいが、





広島家庭裁判所福山支部の審査を経て男性に代わって財産を管理する「成年後見人」に選任されました。

　しかし、めいは、男性の預金３７９０万円を着服し、今年３月、業務上横領の罪で
懲役１年１０か月の実刑判決を受けました。

普通の神経なら、事故で知的障害を負った叔父の財産を
4000万近くも使いこむなんてとてもできないだろうに。
この女、罪悪感というものが無いのかね。恥知らず過ぎる。

３７９０万て金はサラリーマンが真面目に働いて１０年以上は
軽くかかる金なわけだ
なのに刑はたった１年？横領した方が明らかに得な法制度ｗ

知的障害があると診断された時期に問題があるのじゃないか？

どれだけ普段の行動に問題があっても、親族がそれを隠してて病院などで
診断されなければ「健常」だろう
その状態で後見人になり、使い込み、発覚・実刑判決まで出たと
そのあとに、これはおかしい・・・と誰かが医師に診断を仰ぎ、障害が認め
られたとかでは？

親族は分かっていたと思うがね

>>172
いや成年後見人は必要だよ。家族持ちでも相続人が必ず後見人に
なるとは限らないからね。問題が発生して弁護士を雇うにしても
成年後見人が必要だからさ。最近は親族でも人間関係がややこしいからな。

使い込んだ分は贈与税かからないの？

使い込みは犯罪であり、正当に贈与されてないから贈与税の対象じゃない。

姪に請求しろと小一時間言い聞かせろ

使い込みは、本来、即時弁済されるべきであるから、即時返済ができない
場合は、借金の扱いと考えれば、民法上は５％（商法上は６％）の利息を
つけて返済する責がある。

ザナック万円とは たしかコンパイルは広島だったはず笑

１０００万円でいいから散在してみたい

みんなぁ、>>151がすっげー役立つ資料をはってくれてるぞぉ

なんちて

めいが知的障害なの？

制度に不備があれば直せばいいが
横領はあとを絶たんだろ。

まあ普通は弁護士・司法書士・行政書士あたりに成年後見人したりするが、たいてい親族親類にするとこういう事になるのがセオリー。

>>183
なるほどね。
弁護士の為に必要な制度なわけだ。

>>190
自演すんなｗ

じゃ親権者が子供の資産管理してる場合に
使い込んだらどうなる？
これは裁判所から資産管理者として選任はされてないけど

>>8>>22
もうね、法曹界も在日ブサヨ進出しまくってますしｗｗｗｗｗ
これグルになっていくらでも国から金引き出せるよね、ダブルでｗｗｗｗｗ

知的障害のある姪を選んだの？
だったら国が悪いような

4000万近くも横領できる知的障害って
どんなん？
もしかして俺らより利口だったりしてw

>>195
すまん。
みんな憶測ばっかなもんで、つい。

抽出 ID:LUhfmn5y0 (3回)

46 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/09(水) 00:18:45 ID:LUhfmn5y0
>>45
交通事故で意識障害とあるから、賠償金とか、保険金とか。こつこつもあるだろうけど。

151 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/09(水) 01:04:18 ID:LUhfmn5y0
この姪(とその母親)の裁判の判決、見つけてきたぞ。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20090619104043.pdf
俺もまだ読んでないが、はっておく。

190 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/09(水) 01:24:14 ID:LUhfmn5y0
みんなぁ、>>151がすっげー役立つ資料をはってくれてるぞぉ

なんちて

>>193
弁護士・司法書士も危ないんじゃｗ

>>202　そうそう、彼等による使い込み事件が結構新聞にでてる。

地象を使って３８００万円をまんまと巻き上げたワルがいるな。
女だな。

そもそも個人が貯金3000万円とか多過ぎだろ。
こんなのがまかり通ったら誰も真面目に働かなくなる。
個人の貯金は200万円までで超えた分は没収が妥当。

>>203
とはいえ素人よりはまだ安全
木を見て森を語るこの手の阿呆が騒ぎ立てるわけだ
棄却されて絶望して一族郎党滅んでしまえばいい

姪を訴えても後々自分に振り掛かるから国からせしめようってかｗ

>>151
なにこれ？要約すると

姪とその母親が>>1の金を使い込んだ
姪＝実刑　その母親＝執行猶予つき　両方とも池沼！
でも姪は定時制高校出て働いてるから、そんなに
ひどいわけではなかった
それで家裁は姪が池沼だと気づかなかったが、仕方ないことである
金は姪やその母親とその親族が生活費やパチンコに使った

>>190
今読んでるけど、複雑で興味深いよ。
この姪の実母は、娘よりも重度の知的障害なんだね。
知障の母娘をいろんな人間が利用してるんだな。

>被告人Ａ（姪）は，上記事故の相手方保険会社との交渉の中で，Ｅ（おじ）が上記事故
>により負った傷害に伴う保険金を受領するために後見人の選任が必要で
>あることを知り，従前から相談相手になってもらっていた人権擁護委員
>のＩの補助を受けつつ，平成１５年１２月１日，自己を後見人候補者と
>して家裁にＥの成年後見開始の申立てを行った。

後見人の手続きの時に姪といっしょに家裁に行った知人てのは
人権擁護委員なのかな？

交通遺児とかは1億くらい持ってるもんなぁ

>>205
よかった。
俺余裕でセーフｗｗ

>>208>>209
やっと反応がもらえた。と言いつつ、寝ます。

>>209
なるほど。
で、この中に事故にあった叔父を心配した人間はひとりでもいたのかしら

「知的障害をもつ」がどっちにかかるのかよくわからん
これは元の記事の書き方が悪い

基地外を後見人に選んだなら過失を問われても仕方ないな
裁判所がアホすぎる

姪は、業務上横領にあたるの？

>>200
いや参考になったよ
刑事事件で後見人指名は適法だと認められてるんだね
それなのに行政裁判で取り返せる可能性なんてほぼないわけだ
結局この横領した親子は金目当てで障碍者手帳をもらうほどのDQNだったし
親戚が事故の賠償金を手にするとなったら舌なめずりして近づいて来る悪知恵も働く
ゴミみたいな連中なんだろう
この事故にあった人は可哀想だけど国を恨むのはお門違いだな

ポッポ鳩山(兄)の預金はどうも２１億も有るらしい('93年頃の話)
この大金持ちカタワの実に50〜60倍
てかこの女一年平均で500万も使ったのかよ？

>>18
よくよく考えなくてもその図式は誰でもわかるだろ
これから屑弁護士がどんどん量産されるからさらにビジネスモデルとして拡大するだろうね

なんだ、大阪じゃないんだ
珍しい

>>190
これ面白いな

そもそも、池沼母娘の刑事裁判での弁護士が
「池沼に後見人を認めた国が悪いから母娘は無罪だろJK」と主張してたんだな

そして裁判所は「(ｱ) 被告人Ａには民法８４７条所定の後見人の欠格事由は存在しない。」
と判断したらしい（→だから母娘は有罪という流れ）

家裁の調査官は母娘からの一方的な申告は聴取・調査したが
療育手帳を受けている（池沼である）ことは申告されなかった
申告されなかったから調査できず、家裁の手続きに落ち度はないんだと

いくらなんでも杜撰すぎｗ
それ調査じゃないだろｗｗ

男性に心身・金銭的に裁判争う余力があるなら、ぜひ徹底的にやり抜いて欲しい
こんなザル制度、そのまま放置するのよくないよ

>>221
何を言っているんだ？
娘の方は特に接客業ができるほどの知能はあるし事故の賠償金の
交渉にも出てきてるって書いてあるだろう
しかも二人ともATMの操作は大得意みたいだぞw

単なる手続き上の問題だけでなく責任能力がないとされるほどの池沼じゃなかった
と判断しているのが読めないのか
お前もこの親子並だな

そりゃあ国に過失があると言っても言い過ぎじゃないわな
後見人を選ぶと言うのは簡単じゃないからな

これは原告が勝つな

家裁の人員や予算が足りないで、知的障害者を後見人にされたら、誰でも
たまらんだろ。これを機に、後見人の審査に必要な予算も人員も増やされるなら
いい裁判だと思うわ。

>>222
いや、母親の方はATMの操作はできないみたい。

娘はペイオフ対策もやった。
>関係各証拠によれば，被告人Ａが，躁状態と知的障害の影響下にあるは
>ずの平成１８年２月９日，いわゆるペイオフ対策のためにＥの保険金の預金
>先の分散を図ろうとして預金の一部を従前とは異なる金融機関に預け替えた
>事実が認められ，

一日で400万円をATMで引き出したことがあり、
「その日は仕事中だったから、私が引き出したんじゃない」と下手な嘘つく知恵もある。

後見人になる基準を大幅に厳しくするべき。
親族だったら無条件でなれるなんていう制度はそもそもおかしいしね。

現状、後見人として認められてる人にも再審査をするべきだね。

池沼を後見人に推した身内はなんなの？

>>71だと親族間で話し合って決めたみたいになってるけど
>>209だと人権擁護委員のサポートを受けて自ら申し立てたみたいな感じなんだけどなあ
面白いなこれ

成年後見って禁治産者扱いと変わらないよね

弁護士と2本立てにすることだね

この弁護士の嗅覚が凄く恐ろしい。

素でわからないのだけど。
家裁（＝司法）の決めたことに国（＝行政）が口を出せるものなの？
司法が決定したことの責任を行政が問われるわけ？
三権は分立してるんじゃないの？

これは国が悪いだろう

成年後見人に39才の女を指名する家族も家族だな
まだまだ金を使いたい盛りの年齢じゃねーか

クソ弁護士が知恵つけたんだろ。

ハイエナの連鎖。

っていうか、こんなクソ事案が認められたら税金から払われるんだぜ。

池沼なんて最初っから根絶やしにしときゃ

こんな話もでないんだよ。

親族会議で決まったと言われたら知的障害なんて疑わないだろ。

>>222
責任能力と後見人としての適格性は別問題だろ。

＞被告人Ａには知的障害がある上，Ｅが４７７０万円もの多額の保険
＞金を受け取ったことや，被告人らの生活が経済的に苦しい状態であったこ
＞とが認められ，後方視的に考察すると，横領等の不正行為に結びつくリス
＞ク要因があることから，弁護士等の第三者専門職を後見人に選任すること
＞が相当であったとはいえるけれども

と書いてある。姪は後見人としてふさわしくなかったと
裁判所も認めてるんだよ。

男性の意識障害は、改善されたの？
誰が『後見人』で、国を訴えてるの？
今度の新後見人は、国から金むしり取るつもりのように思える、、、、、

ある意味では姪は1年10ヶ月で約3700万稼ぐのと同じだな。月にしてみれば、約168万か。

知的障害者＝すでに禁治産者では？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池沼の姪しか頼れる身内がいなかった不幸だな

頼むから税金無駄遣いすんなや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ガイジはさっさと死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

すげーな
これ認められたら
池沼詐欺やり放題だぞ
俺もアウアウ言ってみるわ

>>1
友愛が試されるな。

ふざけた裁判だと思ったけど姪が本当に池沼なら裁判所にも責任があるな。
後見人になるときは家裁で調査官の面接があるから見過ごしたのはまずい。

そりゃ当人は意識障害、それに変わって財産管理するのに知的障害を持つ人間

なんじゃそりゃってのが当然だわな
制度として問題なかったんならなおさら今後もこんな事が続くんだろ
問題提起として訴えんと、改善されんだろ

俺の地元だ。
この姪と付き合っていたのか、単に金づるにしてたのか知らんが
横領した金の一部を受け取っていたオッサンの存在も報道されてたような...
どう考えてもこのオッサンが主犯だろって思った記憶ある。
既出ネタならすまん。

こ・・後見人

>知的障害をもつ男性の３９歳のめい

知的障害があるのは「男性」なのか「めい」なのかはっきりしない悪文だ
前後関係がない場合は男性だが。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200909080110.html
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1238023528/（実名あり）

親子共犯でテレビ１０台も買っちゃったのか。ザッピング放題ｗ

親族より、行政の者が複数名で管理する方が安心な気がする
親族でも金絡んだら甘えや揉め事になる事多い。

弁護士だって使い込みかねないこのご時世に…

>>38
年数かかりすぎて全然越えられない

これ父親は犯行に関わってないような感じだが、
プラズマテレビを購入したりしたら、どこから金が？ってなるだろ
父親も大体どこの金だか予想してたんじゃねーのか

つか事務に7年勤めて池沼って言われてもなあ？？
後見人になるときは、池沼ということを言わなかったらしいし。
手帳狙いじゃねーの？

過失って法的には、注意義務違反ということになる。
この事例でいえば、国に凄まじい注意義務を課すことにならないか。
国が注意義務を果たすには、この姪がいくら借金があるのかなどの財政状態
を含め、かなり深いところまで彼女の私生活を探らねばならない。
そうしたら、プライバシー侵害だと騒ぐだろう。
バランスがおかしいと思う。

姪も誰かに騙されてるでしょ、知的障害者を騙して第三者が吸い上げてる
使用用途がおかしい

これは争え
なにがあっても勝訴出来る世の中だからな
割り箸事件も公園の植木事件も勝ったんだからこれも勝てなきゃおかしい

訴える相手はパチンカス親子じゃないの？なんで国なんだ？

あほか

生活保護、池沼手当もらってんだろ、ぎょう虫野郎

財布の管理できないバカが裁判ｵｺｾﾙﾜｹｶﾞﾅｲ

なんで姪を訴えないのさ

事故って意識を失ってる間に
国が勝手に銀行預金を姪に預けてたでござる？

姪を訴えても金戻ってこないからなぁ。
男性は国を訴えて、国は姪を訴えて、姪はとにかく搾取されまくって賠償するか内臓でも売って金作ればいいと思うよ。

外国人犯罪被害者は国を訴えたらいい
友愛とか言ってる馬鹿を

>>1
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

これを認めると青年後見人制度が実質運用できなくなるな。
池沼の持っている金は早い者勝ちということになる。

これは家庭裁判所の調査官の怠慢もあるだろ

>>264
池沼だからじゃね？
判断力ねーだろ。
池沼を財産管理人に指定しても、管理出来ないって事は常識的に考えりゃ分かり切ってるじゃん。
そんな池沼を成年後見人に指定したってのは明らかにおかしいだろ？

>>226
１４ページ
＞被告人Ｂは，被告人Ａに依頼されて，悪用あ
＞るいは遺失を防ぐために，Ｅの保険金が預金された金融機関の預金通帳，印
＞鑑，キャッシュカード（以下，「本件通帳等」という。）を保管していたの
＞みならず，平成１７年２月２４日（第１の別紙番号１）の引出しを自ら行い，
＞少なくとも１回以上，情を知らないＧを通じＡＴＭ機を利用して保険金の引
＞出しをさせたことが認められ，

>>239
その前の「結果的には」を省いたら意味が全然違うだろ

>>242
知的障害と精神異常は違う

>>247
手帳をもらう時は池沼のフリをして後見人になる時は健常人のフリをするDQN
なんじゃねーのって気がするけどな

嫌だよ・・・
国賠なんか・・・

言っとくけど国＝税金だかんな
この馬鹿は姪が使い込んだ金を税金で補填しろなんて無茶な言い分通そうとしてる

男が国(我々)から金を奪ったら、国は姪から金を奪うべき

>>1
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

実名あげろや

知的障害をもつ男性の３９歳のめいが

の知的障害が男性と姪どっちに掛かってるのかまったくわからないんだが

めいが実刑判決なら、その裁判官も責任能力ありの判断じゃない。

がんばれ
犯罪者野放しにして再犯したら国が責任取るべきだ
だが税金は使うなよ
責任者に懲役課せ

>>275
それで良いんじゃない？

火災保険だって悪質な場合は出火の原因者に損害賠償請求したりするし

>>272
きちんと文章読んでないよね？

BがATM使えないってのは>>151の17・21ページにはっきり書いてある。
>>272が引用した箇所では、Bが「『ATMを使って』引き出しを自ら行い」
とは書いてない。窓口で引き出したんだろ。
もう一回はGに頼んでATMで引き出してもらってる。
つまりBがATMを使ったとはどこにも書いてない。

>>222もおかしい。>>221は後見人としてAが不適格ということを
話題にしてるのに、それと関係ない責任能力を持ち出してる。
Aの責任能力を問題にしてる人は、ここにはいないと思うよ。

>>1
＞そのため知的障害をもつ男性の３９歳のめいが

まずは本当に知的障害なのかが問題だな。
知的障害なのにそれを誤魔化して後見人になったのか、
それとも使い込んだから知的障害者のフリをしているのか

裁判所が悪いと訴えて裁判所に的確な判断ができるのか？

>>278
この場合、「男性の」の所が不要だね。
「知的障害を持つ39歳の姪」でおけ。
国語力がない奴が記事書くからこうなる。

どこかに黒幕がいるな。
いくら何でも個人で使い込むには
金額が大きすぎる・・戸建てでも買ったんか？

知的障害持ってたら、後見人にしちゃいかんだろ・・・。
知的障害って、事故で脳に損傷を負ったとかでなきゃ、
先天的なものだし、わかるだろうよ。

私が死んだら、母が私の子供の後見人になったりするのだろうか？
母は、知的障害はないものの、明らかなＡＤＤで、
適切な金銭管理ができない。こういうのも排除できないのかね。
まあ、いざとなったら、
子供の頃からお年玉を全額ためてる兄に託そうとは思っているのだが。

やっぱ代理人や後見人には資格要求しねーと駄目だな

用途をみるとパチンコ、装飾品とか書いてあるからかなりのDQNだろうね

知的障害の割りに金目当ての提訴かよｗ

知的障害を食い物にするヤクザはたくさんいるからな
この姪には指南役がいたと考えるべきかと
やり方から何から何まで指導があったんだろう

めいと組んで、国家からお金をふんだくろうとしているのか。

知的障害者＝責任能力無いのに後見人とか

おじが分からんものを裁判所に見抜けってのもな

>>282
＞>>222もおかしい。>>221は後見人としてAが不適格ということを
＞話題にしてるのに、それと関係ない責任能力を持ち出してる。

関係ないことないよ。
後見人に選任されるかどうかは後見人本人の心身状態が考慮されるから。
（で、>>1では十分に考慮しなかったと主張）
刑事裁判で責任能力が認められる程度の是非判断ができるのに、家裁が
更に突っ込んで知的障害の有無まで独自に調べて適格性の判断をしろと
いうのはあまりに不合理。
そんなことまで行政に義務づければ裁判所か行政機関の組織の肥大化か、
さもなくば成年後見人制度の崩壊しかない。

まあ全部弁護士とか司法書士にやらせて食い扶持を稼ぎたい連中もいるだろう
けど、そういう連中が合法的にぼったくる社会の方がいいのかね。

なんで国と戦うんだ？

>>278

＞ そのため知的障害をもつ男性の３９歳のめいが

�@男性（５３）が知的障害 → ＞ そのため意識障害をもったこの男性の３９歳のめいが → 国無罪・RCC中国放送有罪

�Aめい（３９）が知的障害 → ＞ そのためこの男性の知的障害をもつ３９歳のめいが → 国・RCC中国放送有罪


まあ、このケースは後半読む限り�Aなんだが、しかし何かウラがありそうだな。

なんか記事の文章構成がおかしいような・・・・。
人間じゃなくてプログラムが記事を書いたんだろうか？

知的障害のめいを利用して後見人に仕立て上げ、金を着服した第三者がいるということでOK？
その第三者にも返済能力はないんだろうな。あとは国を訴えるしかないと。

「知的障害」と言っても軽度なんだろ。
実際、これで実刑判決を食らっているんだぜ。

よっぽど悔しいんだなｗｗｗ
全国に醜態さらしてまで国と裁判とか、バカ丸出しｗｗｗ

>>301
悔しいとかいう問題じゃなくて
ほぼ寝たきりなんだろうし、金がなかったら大変なことになるんじゃないのか。
せっかくの4000万弱が盗まれてしまったんだからろくに介護サービスも受けられないだろうよ。

愛情ある兄弟がいない知的障害者は親死んだらどうしたらいいんだろう。
後見人を選ぶより思い切って国の施設に完全入所させて財産も保護責任も
国が持つようにした方がいいんじゃないかな。

姑が身寄りのない知的障害者の従兄弟の後見をしてるけど
施設とのやり取りとか大変そうだ。盆正月は帰りたいと泣くらしい。
親じゃないから後見人も愛情もそこまでないし本当に大変な苦労を強いられてる。

この知人ってのは近所の電気屋だったりなw

>>304
知人は人権擁護委員らしいぞ
>>249のオッサンがこの知人なら上手いこと繋がるな

こんなのが通ったらみんな親族間で悪用するだろうな

>>301
お前はバカか・・・

>>306
安易な成年後見人に対する見直しを求める裁判でもあるんだろ

>>299

>>151 >>209 が参考になるかと

>>151読むと、
以前から姪の知人であった人権擁護委員（家裁調査官に姪の知的障害を隠して後見人指定させた）と
ATMから金を引き出した「情を知らないG」という知人がいるようだが…
知的障害のある母子が二人の男から食いものにされとったのか？
でも母子ともに実刑判決出てるようだね。姪が1年10ヶ月でその実母が1年8ヶ月。

いつものことだが、>>151の判決見てたら、パチンコの文字が・・・・・・。


知的障害や公的扶助受けてる人は住基カードのＩＣにデータ残したらどう？
んで、後見人調査の際は、住基カードの提出を義務付ける。

＞成年後見制度の運用そのものに無理があったことが原因

おいおい、失政を認めちゃいかんだろ。
とは言え、成年後見制度が上手く機能していないのは確かだな。

>>309
執行猶予がついたのを「実刑」と呼ぶためには実刑という言葉に新たな意味を与える必要があるのだが。

後見人制度を悪用してる事例も後を絶たないからな
禁治産制度の頃よりいくばくかマシになってはいるが

使い込んだ大金
それを国のせいにして取り戻そう、という魂胆みえみえ

池沼の姪ってどのレベルだろう? 4,000万も使い込めるって銀行で手続きしたりATM操作したりできるってことだよな。それともさらに後ろに黒幕が存在するのか?
実刑出てんなら姪の問題で、国を提訴するなんざただのﾀｶﾘだな。

姪の親に払ってもらえよ

女は身内でも油断ならない！
妹を殺してやる！！

福山つったらBばっかの土地じゃねーか。

＞懲役１年１０か月の実刑判決を受けました。
この程度で済むならやってしまうかもしれんｗｗｗｗ

知的障害があってもなくてもお金を使い込まれる可能性は
あると思うけど、少なくとも何千万ものお金を管理するのを
知的障害者にさせてはいけいないと思う。

そういう意味では姪を成年後見人にした家裁の落ち度は
あるのでは？

家裁によって違いがあるかどうか知らないけど、自分が
成年後見人を申請するときは書類に家族のことや学歴、職歴、
財産状況（ローンとか）など書かされたし面接もあった。
その書類に知的障害があるとか書く欄とか面接のときに
それとなく聞くとかすればいいのでは？

ただ単にお金を引き出せるということと財産を管理する
のとではちがうと思う。

腑に落ちんニュースだな

>>1
>知的障害をもつ男性の３９歳のめいが、
広島家庭裁判所福山支部の審査を経て男性に代わって財産を管理する「成年後見人」に選任されました。

「知的障害をもつ男性」の姪なのか、姪が知的障害者なのか、どっち？

>>322
ここまで来て、こんなできの悪い子が生まれるなんて、このスレもかわいそうだな

>>322
この男性の知的障害をもつ姪が、〜ならはっきりするのにね