【政治】石破農水相「憲政の常道に反する」と、白紙投票に反対する姿勢示す−首相指名選挙

9月16日の特別国会での首相指名選挙をめぐり、自民党内で白紙投票の方向で調整する
動きが出ていることについて、石破農水相は6日、フジテレビの「新報道2001」で、「白紙は
憲政の常道に反する」と述べて、反対する姿勢を示した。

石破農水相は「わたしは首班指名というのは、衆院議員にとってね、一番大事な仕事だと
思います。白紙で入れるというのは、わたしはどんな理屈をつけても、国会議員としての職場
放棄だと思います。憲政の常道に反する行為だと思います」と述べた。

石破農水相は、自身の総裁選への出馬については、「(総裁選への出馬について)『出るしか
ない』という言い方ではなくて、本当にそれしかないということであったときに、『やりません』
なんてことは言ってはいけない」と述べた。

FNNニュース(09/06 17:05)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00162427.html

関連スレ
【政治】 特別国会での首相指名選挙　「白票で臨むのは、衆院議員として国民に対する責任放棄」と石破茂農水相、自民党執行部批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252044319/

正論だな

白紙ョン大魔王ですか？

石・破・ラ〜ブラブ天驚拳！

バカボン

石破は正しい

↓二学期始まってますよ、ちゃんと学校行きなさい

正しいが
いまさら自民が憲政の常道とかﾜﾛｽ

なお、天下りは認めます

こいつ最近テレビ出てるけど、もって回ったようなイライラするような言い回しでほんと腹立つ。
総裁選に出たいなら出たいとちゃんと名乗れよ。

さすが！正義の見方○ンパンマン

ｹﾞﾙは総裁やる気あるの？

まずはインドに行けよ。
党益より国益が優先だろう。

自分が国際会議とんずらしといてよく言うよ

白票でも「麻生」でも今更だよなあ・・・

>>10
お前みたいなバカには理解するのが難しいんだろうな

リーマンショックがあらわれた！
リーマンショックはマダンテをとなえた！
アメリカは500ダメージをうけた！
日本は300ダメージをうけた！
イギリスは800ダメージをうけた！
イギリスは死んでしまった！
麻生「いのちをだいじに！」
麻生「フバーハ！」
麻生「スクルト！」
麻生「ザオリク！」
麻生「ベホマラー！」
馬車からマスコミがとびだしてきた！
マスコミ「ザキ」
麻生は死んでしまった！
馬車から鳩山がとびだしてきた！
鳩山は混乱している！
鳩山「パルプンテ」　←いまここ

>>16
ﾊｲﾊｲ

>>12
当然ある。
それが見え隠れするから自民党内からは
この意見は受け入れられないんじゃないか？

まぁ、正論ではあるんだけどな。

憲政の常道ねえ
失政のときは野党に政権を譲るという意味でよく使われるだろ

頭はいいし、真面目だとは思うが何か足りない
要するに実務型タイプってのは、こういう人

＞石破農水相

反日でないシナ朝鮮に媚びないマトモな政治家なの？

麻生おろしに失敗した天下りマンセーの変態。

棄権すれば？
まぁ同じ理由で否定できるけど。

そのとおり。
自民を惨敗させたＡ級戦犯の加藤や中川がほざいてるのがむかつく。
なんでこんなやつらが当選するの？

石破は典型的なステレオタイプのバカだからあまりしゃべらん方がいい

なんていうか自民党は野党の戦い方を知らん罠。
正直次の衆議院選まで復活する気がしない。

ジャムおじさんは関係ないだろ

ジャムおじさん総理でいいよ

WTOの会議欠席するようなカスに言われたかないわな

何をかいわんや

つか単にテクニカルな問題なだけなのに
感情論で麻生と書きたくないから白紙投票とか
ホント自分たちの立場分かってんのかと。

そんなことしてる場合じゃないだろ。

自民支持の自分でも
白紙にしたいとか言ってる馬鹿は
永遠に野党やってろアホ。

まあ、確かに白票よりは誰かしらに入れたほうがいいんでしょうけれどもねぇ・・・。
いっそのこと小沢氏とか岡田氏に自民党が統一して投票すれば良いんじゃないですかねぇ。

石破は顔がキモい。生理的に受け付けない。

白票だと白旗あげて降参とか、
ＫＯされて白タオルみたいな・・。・

>>25
Ａ級戦犯は麻生です
どこまで頭がお花畑なの？

自民党は何故、国民が民主党を支持したかが分かってないんだな。

>>28-29

麻生でいいのに

>>1

なに屁理屈抜かしてるんだ？

前の衆院選で、改革を望んだ国民の衆院戦投票で自民は３分の２の議席をとってなにをしたんだ？

何もしてねえじゃねえか、憲法改正でも出来ただろうに。

「憲政の常道」って

１．総選挙後、第一党の党首が首相に指名される。

２．内閣が失政で倒れたら、野党第一党の党首が首相に指名される。

ってことじゃないのか？
特に、旧憲法下のように、元首や大統領が首相を指名する国で。

>>30
「そんな事やってる場合ですか？」ｗ

車を運転してたら
飲酒の疑いで捕まる顔

自由投票にすりゃいいだけの話。
あほらし・・・
それが嫌なのは首班指名選挙で自民党内で真に支持が多い人間が明らかになるのが嫌なだけだろ？

>>17
マダンテというのはメガンテのことか？
メガンテはダメージを与えるときは、死だったと思うが。

何言っても自民にしがみついてる限り説得力無しですよ

白紙反対はまあいいが
問題は総裁になる気あるのか、まわりくどい！
出たくないなら、はっきり言え

まあ普通に考えて、白紙で出すなんざ、子供のやることだな。
まともな政治家ならせんことだ。

麻生はこれから責任とって切腹するんだから
武士の情けで「介錯」＝麻生投票くらいはしてやれよ。

つか今回の大敗を麻生だけのせいにしてる段階で
自民党の復活はないぞ。

自民党そのものの体質が問題なんだから。

ここまで来てまた馬鹿さらして
さらに有権者から白い目見られてる状況を
未だに理解できないなら永遠に野党暮らしだぞ。

一致団結したところを見せたいのだろうが今回は諦めて自由投票にしとけ

>>19
おし　やってやるて言うなら全力でﾌﾟｯｼｭするけど
ﾌｸちゃんみたいな支えてくれるならﾀｲﾌﾟじゃｲﾔだな

そんな、どーでも良い事にこだわるな。他にやるべき事あるだろ。石破もこの程度か。

にしこり


これ絶対、松井より石破に似てるだろ

>>40
憲法改正は無理だったんだよ。物理的に。
国民投票法案との絡みがあり先の国会では物理的法律的に無理だった。

今の100超の議席は、麻生信任の民意なんだよ。
3年麻生で、次の1年は新総裁で選挙の洗礼を受ける位じゃないと、納得感がない。

駆け込みの天下りは認めますゲル

離党すればいいのに。

憲政の常道も知らない議員が多いのは恥。

自民党の人って何を言っても嘘に聞こえるんだよねえ
天下りマンセのイシバさんよぉ〜

どうせ自民党擁立では総理になれないのだから、
なぜ自民は、小沢チルドレンにテキトーな情報流したうえで、揃って『小沢一郎』と首班指名しない？
新人がアフォみたいな数いるから、引っ掛かるアフォが何人かいるだろうし、
これから野党として与党を締め上げるんだから、そのくらいのジャブを挨拶代わりに打っていいと思う。

45 マダンテはマダンテ

自分の名前書くという事にするというのはどうだ？白紙より間違ってないと思う。

>>40

＞何もしてねえじゃねえか、憲法改正でも出来ただろうに。

憲法改正をしようとしたらＫＹ総理と言われ
参院選に大敗した安倍ちゃんをお忘れですか？

両方OKでええやん。

普通ならさっさと総会やって、意見の取りまとめだからな
麻生と執行部がコソコソ逃げ回りながら中途半端に指示を出そうとするからおかしくなる

責任力とやらみなの前に出て来ない事を言うんだろうな

まさに正論
次はこいつでいいよ

>>25
加藤鷹と中川翔子がそんなこといったの

有意義に投票しようとは思わんのかね？

参院の幹事長あたりでまとめておけば・・

憲政の常道なら
第一党の党首を指名すればいいんじゃね？

>>33
かつて吉田茂率いる自由党を抑えて社会党が第一党になった時
保守政党で連立すれば過半数を取れたのに
「第一党が政権を取るのが憲政の常道」と
自由党も日本民主党も片山哲に投票したそうな・・・

>>49
そうだよ

「麻生に首班投票して敗北する」ってところまでやるのが
麻生と今回選ばれた議員の仕事なんだよな。

「麻生に首班入れて負けるのは恥だ」なんて武部あたりが言ってるけど、
その恥をかくことまで含めて支持者に任された仕事だってことを
武部はわかってない。

麻生がダメだとかいう話は、麻生に首班指名で投票して負けたあとで
新総裁を選ぶときに出てくる話。

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　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,, 　　　　　　　　　　
（自民党の未来）http://www.youtube.com/watch?v=Q_wnFegMygE

自民党と書けばいいだけ
騒ぐ必要なし

それなら、麻生内閣に入閣しなければ良かったんじゃね。

石破・・・


【政治】 事故米転売で更迭された白須敏朗前事務次官の天下り　石破茂農水相「適切な人事と思っている」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252149397/

無理やり「麻生の名前を書け。逆らう奴は離党しろ」と言ったらリコール起きるなｗｗ
逆に麻生が離党させられるんじゃねｗｗｗ

ドタバタすればするほど支持率が下がるという発想がないんだね

「白紙はもっての外。麻生さんの名前を書くのも民意の否定」
ここまで書いとかないと

>>16
もう自民党にはダレも興味にねえの。理解とかそういう問題じゃねえの。
おまえの頭の方がおかしいの。
理解したボウや

白票を投じればいい。

「あぁ自民党ってホント終わったな」って国民が再認識する
儀式として集団白票はあってもいい。

そもそも正式な手続きを経て選ばれた自民党の総裁なんだから
麻生って書いて、堂々と否決され
そして新総裁を選び直せばいいじゃないか
何を駄々っ子みたいなこと言っておるのだ

野党の党首なんて適当でいいだろ

>>82
麻生は自民党のトップというより自民党衰亡の戦犯みたく思われてるようだ
特に落選組の恨みがな

会議に出ないのは失望したけどこれについては同意。例え
負け戦でも自分達で担いだ総裁を戦犯だから書くのがいやだ
なんておかしい。

自分の党で適任者と思える人の名を書いて出せばいいだけの話だろうが
白紙なんかで出せば、やっぱり自民には首相に相応しい人材がもういないんだって思われるだけだぜ

解党まだぁ？

国政選挙でも白票は案外多い。
これは棄権よりはいい。
自民も全員白票で民主に抗議の
意味を示せば良い。
２つに割れるのが最悪。

>>71
そんな話もありましたねぇ・・・。
まあ、当時ならばまだしも、今の時代にそんなことをやったら
「当然」とか「媚びてる」とか言って、仮に本心であったとしても批判されてしまうんでしょうけどねぇ・・・。

自民党に投票したのは、麻生自民を支持する人だったんだから、
それを考えると、一応、麻生の名前を書くのが筋といえば筋だが、
その麻生本人が、首相になる気がないと言ってるわけだからねえ。

白紙で出すって誰だろう?
もう、次回は無いな。。

>>84
確かに麻生はＡ級戦犯なのは間違いないが
それは選んだ議員も含めた自民党全体も負うべきモノじゃないんかと・・・
っつーか麻生じゃなければ自民党はこんなに負けてなかったと思ってるんか・・・

人の恨みってのは怖いねえ
まあ、議員を一生の仕事と思っていた人たちからすれば
食い扶持が無くなったんだもんな

選ばれない指名投票とかどうでもいいから
ちゃんと引き継ぐものを引き継いで、
明け渡すものを明け渡せよ

いっそ鳩山代表の名前を書いた方が好感を持たれるかもよ
衆議院総選挙は政権選択の選挙だが民意は鳩山を選んだんだから

これまでそんな事例はないぶん新鮮に映って
自民党の粋の良い負けっぷりに同情が集まるかも

戦犯って
別に敗戦責任者じゃないだろ

麻生と書けない議員は信用を失うだろな。

石破、見直したわ
白紙とか不参加とかはｲｸﾅｲ

今更どうでもいいし、
マンコマーク書いて出せよ

>>90
任期満了選挙ならまだアレだが
一応形は、首相権限で解散してるわけだし
負けて辞意は表明してるが、
ケツは最後まで拭くべきだろう、普通は

どうせ総理にはなれないんだろう
どうでも良いじゃないか。
こんな事でもめないで
ゾンビ復活の幹部の首を切れよ。

>>1
アホーガン懐かしいなｗｗ

>>95
戦後時代なら打ち首獄門。
石田三成と同じ。

白紙はねーよな
白紙で投票するくらいなら自身の名前かこうぜ

>>94
それこそ憲政の常道。 >>70-71

ゲルﾀﾝはいいね。
トップ向きじゃねーけどなｗｗｗｗ

とりあえず、>>72でいいよ。
白票組は党を割りたいとはっきり言えばいいんだよ。
総裁選挙で投票し、選出した自分の党の総裁だろうがｗｗｗｗ
いわんや気に入らない党首の元で選挙を戦いって生き残ったんだろ？
文句言うなら立候補前に離党すればよかったじゃん。民主は議員不足だったんだしｗｗｗｗ

石波も、やっぱバカだった。もうダメぼでつ。

自民党が、利権べったりの旧世代の老害どもと分離して
特亜でもアメリカでもなく真に未来の日本国のために、
創価とも二度と手を組まない新党を結成したら
俺は全力で投票する
みんなも投票すると思うぞ

>>90
麻生は大っ嫌いだけど地元のなんとか先生のために、とかいうやつも普通にいるだろう。
いちばん多いのは総裁誰でもいつも通り自民に投票って人だと思うけど。

憲政の常道には、与党が政権を投げ出したら野党が政権を担当する、なんてのもあって
それをやったことが、戦前の政党政治が崩壊した一因だから
それにあまりこだわらない方がいいとは思うけどね


>>95
麻生は自民党のトップである総裁です
負けた選挙でこれ以上の責任者は名実共にいない

無知な俺に白紙で投票する意味を教えてくれ

あまり騒がずに麻生と書いておけば良かったのに。
一応直近の選挙で自分たちが担いだリーダーだったんだし、麻生に投票しても間違いではないだろ。
麻生はたしかに、先日の選挙で国民から不支持を突きつけられたかも知れないが、
自民党としては首相指名までを一区切りと捉えて、その間麻生の看板を掲げ続けたら良かったんだ。

わざわざ争点化するからややこしくなるし、無様な印象を与えることになる。

>>105
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009090600085
テレビ朝日の番組で「麻生（太郎総裁）さんの名前を書くのも民意の否定だ。」と石破

>>109
麻生が敗戦責任者かどうかじゃなくて
戦犯が敗戦責任者かどうか

戦犯は開戦責任者

こいつも顔に出ている通り、ダメだな…
やっぱり人間、顔だよ。
「４０過ぎたら自分の顔に責任を持て」とは、
昔の人は良く言ったものだ。

過去に野党で大敗した政党もいくつかあったけどそういう政党でも
自分のとここの党首を書くのが嫌だとここまで揉めたケースがあったか？
前回の民主や旧社会党が大きく議席減らした時でもこんなドタバタ劇は
起きなかったと思うけど。

つーか、WTOにちゃんと出席しようぜ

でも石破さん（次期総裁候補の一人）が「非白票非麻生」をメディアで主張すれば
するほど、それに賛同を表明できない議員が増えると思う。それは石破有利になる
ことを意味するから。なにひとりだけいいカッコしてんだよ圧力が石破さんにはかか
るから。

ここまでボロ負けしてそんなこと言ってる場合かよっていっても、人間の感情は
そういうものだから止められない。申し訳ないけど石破さんにはそういう部分を
読み取る能力が欠けてると思う。　はっきりいってしゃべりすぎ。

>>113
これが麻生支持者の負け惜しみですか

議員引退してなければ、河野洋平が候補だったか？

白紙投票は議会制民主主義の否定だよ
自民党に投票してくれた何千万人も人たちの信任を踏みにじる行為だ
「１位野党なのに対決すべき政権党に白紙委任をした」という記録が残るだけでも
自民党にとって巨大な汚点になるよ

俺は今回自民には入れてないんだけどね。

核武装絶対反対！

靖国にかわる追悼施設を！

特アへの謝罪はしなければならない！

こいつは地元鳥取の選挙のことしか考えてない自虐史観の売国奴
少しでも目立った発言はしないし自分の意志でなにかすることは絶対ないよ

>『出るしかない』という言い方ではなくて、
>本当にそれしかないということであったときに、
>『やりません』なんてことは言ってはいけない」

いや、思わず熱くなるような良い事を言っておいて
最後にフニャフニャしちゃいかんだろう･･･。

>>115
前回の民主の時は、すぐに前原が決まって、
そーゆーことにはならんかったんじゃないっけ？
そのあたりの経緯はもう忘れてるなあ

>>117
非白票非麻生はないよなあ
現実的に

イギリスでは選挙に破れた首相が宮殿に行き女王に辞任を申し出て
同時に選挙に勝った野党の党首を次期首相に推挙するらしい

自民支持者も注意な
石破は次期自民党総裁になる可能性大の人だ

あんまり石破を否定すると後で自民党を支持しにくくなるぞｗ

国際会議行かないのは職場放棄ではないのか

えっと、無知な私めに白紙投票の意義をご教授願えないでしょうか？

>>103
禿同

どうせなら「小沢一郎」と書いて、嫌がらせしてやれ。
あとでマスコミに聞かれたら、しめし合わせて
「鳩山政権ではない、小沢の傀儡政権だろ？民主党の建て前と本音を合わせただけ」と言えばいい。

どうしても白紙が無理なら自民党と書けば良いのでは。
このままでは自民党はもう終わり。

つーか、さっさと総裁決めたらいいじゃん？

麻生と書いて恩を売っておけよ。
都合の良いときだけぺコペコしたり、都合が悪くなったら逃げたりと、
あからさまに行動するものじゃないだろ。

総裁候補の工作に忙しくてWTOに行かなかったら、かえって批判されて失敗だったな。
ちゃんと出席してから、予備選挙しっかりやって誰も文句が付けられないようなかたちで総裁になればよかったじゃないか。
いちいちやり方が姑息だ。

>>115
万年野党だった今までの野党は
さくっと次期党首を決めることも出来たろうけど
今の自民がそれをやると出来レースだと強烈に叩かれると思う

麻生が辞意を表明してるからな
万が一でも通る事を考えた場合辞意表明してる人間は書けない
執行部が強権発動せず自由投票にすればいいだけ

表に出さないで内部で調整してくれ。決め手になる実力者がいないから、雑魚が進んで
マスコミ利用しようとしているが、纏まりが無い事を露呈させてるだけで、自民党にとって
不利益になってる。

要するにだ。
石破は、次の総裁になりたいのか、次はなりたくないのか、ハッキリしてほしい。

>>130
自民党総裁任期も９月で満了になるので、
残任期の総裁を密室や適当な選び方で決めるっていう
これまでのような形も難しいんだよ

自民党gdgdだな

自民党も馬鹿だよな
鳩山が首班指名されるのは確定事項なんだから
任期切れ間近だろうが何だろうが現総裁を支持する姿勢を見せなくてどうする

石破ばかだろ。
おまいらは麻生自民支持の民意で選ばれたんだろ。
なら、その民意に従うのが筋だろうが。

反麻生が民意だと思うなら、おまいは議員をやめろぉ。

こういうときの若林さんでいいだろ

>922 無党派さん sage 2009/09/07(月) 00:14:40 ID:9iY5kVMZ
>別スレで見つけたけど
>http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200909060103.html
>白票以外の対応策として、昨秋の総裁選２位の与謝野財務相や若林正俊両院議員総会長への投票を提案した。
>石破氏の発想は正しいんだけど、若林正俊ってほんとに良いのか？
>なんだか内野を抜いたけど三塁に走っていくって感じだぞ。

>>134
２大政党制ではそれは許されない。
自民党は分裂する。

>>117
> そういうものだから止められない。申し訳ないけど石破さんにはそういう部分を
> 読み取る能力が欠けてると思う。　はっきりいってしゃべりすぎ。

同感。
ワイドショーや報道番組など、テレビ番組に出演してくっちゃべる暇があったら、
なぜWTOに出席しないんだ？

>>115 まさにそれ
なんだかんだと言いながら自民党が自らぬるま湯につかって議席数にあぐらかいている間に民主党はしっかりと少しずつまとまっていた。
石破が語る危機感は正しい事だったが、
それなら選挙前から言わないとな。
つまり茶番懇談会で 何にも言わなかった奴らは老害ボンクラや中堅や若手、全て同じで今更なんにも語る資格ないんだよ

>>120
本当にそう思う。いつまでも与党気分に浸ってないで、野党第一党としての責任と向き合うべき。アホでもバカでも民主は野党第一党としてふるまってたのに。
ここ１０年、首班指名の第２位は常に民主の代表だった。選挙に大敗して党首が三白眼で憤死しても何とか指名までに次期代表を決めて統一した名前を出してきてた。それが野党第一党のすることだ。
そういう積み重ねがあるから政権党への逆風をとらえられが、このざまじゃ自民は野党としても使えないなんて評価されるぞ。

>>139
「自民は麻生を支持しない」と世間に示すことが自民復活だと思われてるようですｗｗ

>>135
今までは大物議員が調整者となって、そういう方針を出してたけど
今度の選挙は大物議員氏ねって言う選挙でもあったから
そんなそぶりを見せたらまた叩かれる

白票でなにか善いことでもあるの？

自民は、一つにまとまれ、党の中で悪口ばっか言ってそれじゃいつまでも
野党のままだ。

白票とかなんとかにこだわること自体が国民の意識と乖離してるわな。

んなことどうでもいいから自民が現状の体制でどう自らの政治理念を
政策に反映できるか手法を考えるべきだろうに。

こんなどうでもいいことにこだわってるなんざ、相変わらず国民のことなんか
ろくに考えず自分のメンツばっかり考えてる連中とおもわれるぞ。

>>142
何がどう許されないのか意味がわからん
毎回党議拘束なんてのがあるのは日本だけだ

>>148
さっきから聞いてるんだけど誰も答えてくれないんだ・・・

なんかさ、前回の郵政離脱者が反対しながら総選挙で勝ったのに
「民営化が民意なので、やはり自民党に寝返ります！」
といったのとかぶるんだよな。
今回の自民の議席も、少数ではあるが民意なんだよ…。

で結局、アフラトキシン事故米の責任を官僚達にとらせなかった大臣はコイツか？

>>152
唯一自民党議員が結束できる投票が白票

麻生票だと分裂する
自民党総裁選は間に合わない（地方党員の投票もあるので準備に時間かかる）

白票を書かない場合は、誰かの名前を書かなきゃならない。

その調整と戦いに費やす時間がない。だから白票にしとけ
って話になってるんだと理解してます。

自分の名前書いて投票しちゃいなよ

自民党は
麻生を

ネ ト ウ ヨ 扱いして

切り離しに掛かっているな

石破が総裁選出馬することと、白票ダメつうのは違うだろ。
首相指名で白票投じるって事は、衆院選で投票した国民の権利を
間接的に否定してるって事じゃないのか？
個人の勝手判断ならともかく、党として白票方針って理解できないわ。
高市が、やろうと思えば総裁選は出来ると行っていたが、タイトな日程でも、
何とかやりきることを考える意志すら無くなってるって事だろうな。

小沢に入れてやれ

舛添が総裁選に出ないと表明したときインタビューを求められてたが
「人の考えには口出しできません」と言いながらも
笑顔が抑えきれない様子だった。
正直な人だな、石破。

有能なのかもしれないけど
理が勝ちすぎてる
国民はそこまで気にしちゃいない

大多数の心の機微が分からないってのは
リーダー向きじゃないね、裏方で満足しないと
顔もそれ用にデザインされてるし

>>155
白票投じることの意味は結束するためだけなの？
でもすでにこんなに揉めてるのに、白票投じるだけで結束するの？
それに白票投じたら総裁決まらないんだよね？
結局揉め事を先送りするだけなんじゃないの？

首班指名の投票で自民党総裁も決めりゃいいんだよ

っつーか、そこまでして麻生って書きたくないんか、って思ってしまうな
>>84が指摘してくれた麻生への恨みもよくわかるが、
いいじゃない、どうせ否決される話しなんだし、負けた与党が通過する儀式の一つとして、書いておけば

選挙もしないで三回も総理大臣代えた憲政の常道に反する政党があるらしいよ

理想的には次の総裁を１６日までに
選出する事だろうが間に合わない
ようなら麻生か自民党か抗議の意味の白紙
のどれかに統一する事。

全くの自由投票でいいじゃん。
俺の名前を書いてもいいぞ。

自民党を分析せずに、ただただ麻生支持の馬鹿共には何回も 言って来たが自民党の敵は自民党の内部 そのものだ。
選挙の為だけに無理やりに一丸となった姿勢を示しても単に民主党への批判非難に対してというだけに過ぎない。
ましてや、落選した議員さえこれからは内部批判に口を出し 自民城はもはや内部焼き討ちに等しい

選挙で負けはしたけど、
選挙区27,301,982票、比例区18,810,217票
の分は自民への信任票だったんだ。
その数をよりどころとして、麻生は堂々と首班指名にのぞめばいい。

ってか鳩タイホまだー？

>>163
今総裁決めたら、地方議員や一般党員が投票できない。
地方組織が納得しない。
非民主的だと、国民から信頼回復できない。

>>164
天才

たかが選挙に負けたぐらいで自暴自棄になって
白紙で出すとかみっともねーぜ自民党
負けるのわかってたって、堂々と自分たちの代表の名前書いて出せばいいだろが
そんな調子じゃ、次の選挙で政権取り戻すどころか途中で党が消えちまうぞ

白票ばかりだと首班指名の第２位は共産党党首という事態
になりかねないけどそれでいいのかね。とても政権奪還を
目指す党とは思えない。

ていうか最近こいつはなんでわざわざいろんなネタで自爆してんのよ？
ミンスのグダグダ劇場の鑑賞に邪魔だからちょっと黙ってろ。

総総分離なんて話もあったぐらいだから別に総裁に絶対投票しなくちゃいけないってものでもないんだろ？
しかも辞める事が確定してる総裁だし

>>167
だから、それは、現総裁の麻生が決めればいいこと。

＞『出るしかない』という言い方ではなくて、本当にそれしかないということであったときに、
＞『やりません』なんてことは言ってはいけない

日本語でおｋ

>>163
だったらどうしろと？
首相指名の後でじっくり総裁選をやればいいということだが

麻生と書きたくないという声はもう派閥単位で広がってる
今の謹慎中の執行部に麻生指名を強制する力はない
（下手に強行すると次期自民党総裁に細田麻生が処罰される可能性あり）

首班指名自民ボイコットでいいんじゃないの
白紙だの好きな奴の名前書くだの派閥の領袖の名前書くだのそういうのもううんざりだと分かれよ
選挙であえて自民に投票してくれた有権者に失礼だとは思わないのか？

もう自民党はダメだな
このバラバラ感なら参院選も絶対負けるわ

問題は負け方なんだけどヘタするとまた大敗する可能性もあるから困る

>>165
人間が生きていくうえで必要なのはプライド
あなたはプライドのない人生が好きですね

>>174
より悪い。公明党が２位だ。

議員投票でとりあえず代理決めれば良いんだ
ってのは外野の意見なんだろうな
代理はあんたが選ばれたんだから総裁もあんたがやれって話になるから
みんなやなんだろう。
でも首相決める選挙で白紙ってちょっとあり得んわ

とりあえず鳩山って書けばいいじゃん、みんなで。
懐の深さみせろよ、昔みたいに。

一回全員集めて徹底的に答え出るまで話し合えよ
メディアを介して言い合ってるからいつまでもグチャグチャやりあうんだよ

日の丸でも描いてたら

だから、
自民党は皮肉をたっぷり込めて「小沢一郎」って書けよ。
いやなら「福島みずぽ」でもいいしｗ

白紙投票は最悪だね。
白紙で出すような輩は議員を辞めるべき。

だから結局急ぐべきは民主党ではなく、
自民党の再生だ。
確かに麻生が言っていた様に負けた時の事は考えられなかった面もあるだろうが 散々なるネガティブキャンペーンの後に今度は内部ネガティブキャンペーンでは 国民が遠退くだけ。
もうドブ板で夏祭りや盆踊り、焼きそば焼いたりは終わったんだぜ。
これ以上、バラバラの個人盆踊りをしてどうする

>>148
いまいち良いことはないような……。
要は白票って、首相にふさわしい人間は思い当たりません、という意思表示だろ。
何だか情けないよ。

少数とはいえ自民党議員たちは、麻生自民をある程度肯定する人たちの票で
当選させてもらった訳だから、その意思を反映したらいいのに。

それじゃ、もう自分の政党の党首を必ず書くということにすれば？
そうすれば、こんなナンセンスな選挙をする必要はない。
連立与党の場合、第一党以外のコバンザメは第一党の
党首を書くんだろうけどさ。

民主もいずれ割れるだろうから
これで本格的な政界再編が出来るかも。

麻生って書く案は、どうせ誰を書いても総理にはならないんだから便宜上現総裁の名前を書こうってだけなんだろ？
白紙と別に変わらないじゃないか

>>171>>179
ごめん、大きな勘違いをしてた
やっぱり無知だった

首班指名投票は当然総裁を指名するという前提があって、
その総裁が決まらないから揉めてるわけなんだね

でも総裁選ができないのは自民党の都合なら、
現時点での総裁に一票を投じることに何の不都合があるの？
首班指名選挙に総裁を指名する、って前提も覆そうとしてるの？

あれだけ比例は公明へって言ったんだから、
書く人いないなら公明の新しい人の名前書いてやれよｗ

>>152
麻生に愛想をつかしているが、意中の人の名を書けばその人を頭に分派しようというのがかんぐられるのを裂

>>182
プライドがあるなら三回も総理大臣代えねーわな
せめて安倍下痢のときに選挙するべきだったわ

>>171
一野党の党首がどう選ばれようと気にされない
民主的じゃないとってのはあくまでも総裁＝総理だった頃に気にされるだけ

>>181
>もう自民党はダメだな
>このバラバラ感なら参院選も絶対負けるわ

小沢なら躊躇せず、やるだろうな。また自民大敗だろw
だけどこの石破って奴、最近になって嫌いになってきたな。
こんな無責任な奴だったのか。

>>188
これは斬新な発想だな
田中角栄でもいい

国民にはふさわしい候補者がいなくても投票が求められる。国会議員が投票しなくてよいというのはない。

ちんしゅ

>>191
社説で「民意は麻生政権にＮＯを突きつけたのにまだわからない自民議員」とか
言われるのが嫌なんだろう
来年夏には参議院選挙もあるから

いかに麻生色を捨てるかが自民党再生だということになってる

>>185
三宅の爺が同じ事を言っていた。

>>163
いや、あなたの言うことはもっともだと思うよ、冗談抜きで
ただ、このままの流れでいくと
めいめいが、石波だ桝添だ石原だ、勝手なことを書きかねない
首班指名選挙で野党第一党が統一候補を出せないっていう、
とても恥ずかしいことになりかねないから
それより白票の方がまだ恥ずかしくない、って考えてるんだと思う


>>177
麻生を含めた現執行部も、誰も落選していないにもかかわらず
もうそれ自体を放棄しちゃってるんだろうな

>>182
そんなプライドだったらｲﾗﾈ
別に今ここで、自民党が無くなる話しでも無いんだし
でも、来年の参院選や４年後の総選挙を考えて
負けっぷりの良さ、正しい野党の姿ってのを出しておかないと
有権者からホントに愛想尽かされちゃうぞ、と支持者の一人として思います

>>201
伊藤博文ってのもアリじゃね

俺なら鳩山一郎って書く。

麻生自民党得票率４０％近くあるんだろ？
堂々と「麻生」と記名すべきだ。
４０％もの支持者を無視したらだめだ。

野党だよ。国民の審判は降りてる。
絶対に総理大臣にはなれない。

>>207
マジレスすると国会議員以外は首相には成れません

石破って赤字国債発行するだけ発行して国の借金増やした竹下登の派閥を引き継いだ
津島派だろ。
津島派が総裁になるのは絶対反対！
津島派の議員が総裁になったら自民党には絶対投票しない！

各自の政治論は多いに結構だが

現実的に麻生の名前を書かないと宣言する議員は広がっており

執行部が謹慎中で強権を振るえない以上

白紙投票は避けられないのが現実です

石破が何で自分から手を上げないのか理解できない
政治家としてステップアップする最大の好機なのに

党存続の危機にかっこつけてる場合じゃないだろ
お前がまず長老方を説得して、若手引き連れて党を仕切る気概を見せないと
そんな性格じゃないとか言ってられる状況じゃないのにね。

>>193 馬鹿野郎が
与党の割れを待っている野党が、どこにあるんだよ。
ましてや今やそんな余裕なんぞあったりするか。
政権交代は報道にてもはや劇的に変化を遂げていて自民党は このゴタゴタ劇場を 報道されるだけだ。
あまつさえ落選議員が意見をしにテレビに出てきている。
（当然ながらテレビで顔売って次回当選狙いだが）
何度も言うように今や自民党は民主党をどうのこうの言っているヒマなど無い。
内部崩壊を止めるのがそれこそ一丁目の一番地に尽きる

だれで自民党を支えていくかを決めて４年間は支え続けろよ
顔を変えればいいって安易な考え捨てろ
アンパンマンじゃねーんだから

もう公明党首でいいじゃん

>>209
なんか、自民の連中は、麻生支持で当選したのをきれいさっぱり忘れてるよな。
民意じゃないと言うのなら、議員やめろよ。

>>204
>社説で「民意は麻生政権にＮＯを突きつけたのにまだわからない自民議員」とか
>言われるのが嫌なんだろう

そんなところなんだろうなあ。
素人目には、今のこのグダグダ加減こそ自民党にとって
何よりの不利益であるようにも思えるんだけどね。

>>216
民主党はバイキンマンなんですねｗ

>>198
ベストだったのは郵政のときに解散せずに、2年間は年金や福祉対策に力を入れて
2007参院選のときに構造改革を争点に衆参同時選挙に打って出るのが良かったんだよな。
そうすれば自民は勝てただろうし、安倍ちゃんで長期政権にいけたと思う。

麻生が降りる意思表明をした時点で
自民を信任した国民の思いは踏みにじられたわけで
それでまた、麻生と書くのはふざけた話

そんなこと選挙が始まる前に決めとけよ。
勝てると思ってたのか？

俺なら「小沢一郎」と書くことを提案する

こいつは麻生と書くのも拒否していたはずだが

いっそのこと自民党議員は総理指名選挙のとき
全員で退席したら。

甘利のスカタンが「白紙投票は俺達の今の意思を最もよく表す」だとか
なんとかふざけた寝言ぶっこいてるけどそんなもんで正当化できるほど甘くないぞ
マスコミは白紙投票の自民を絶対非難するぞ。
自分達の代表も決められないバカ共だって
それでいいのか　白紙だけは絶対にやめといたほうがいい

>>219
参院選で負けた安倍と同様に政権を投げ出した福田、んで、衆院選で負けた麻生、
この３人は自民党的には宇野総理並の黒歴史になるんだろうなあ・・・

自民党は派閥争いでまとまってないから、
内部から足引っ張られて大変だなｗ
自分から言いにくいから担ぎ上げろ、
みんなで支えろって要求しないといけない。

まずは目を整形することから始めるか。

>>201
・・・俺も評価して・・・(´;ω;`)

小沢で自民党内を取り纏めて水面下で小沢派に打診する。

なぜ臨時国会後に総裁選挙とか拙速に決めっちゃったのかねぇ
一度言葉に出しちゃうとまたぶれただの叩かれるの分かってるのに
さすがにあきれるわ

それもこれも、麻生が居座っているせいなんだけどね。
ほんと、後世から「居座り選挙」「居座り政権交代」って呼ばれちゃうぞ。

(1)早めに総裁辞任して総裁選前倒し
か
(2)総裁選が間に合わなくても、臨時代行に与謝野か細田を指名

すれば、とりあえず党内はそれで収まって、首班指名で白紙投票なんて異常事態
だけは避けられるんだけどねぇ。
彼のプライドが邪魔してるのか知れないけど、もうプライドとか言っている
場合じゃないし、その方向性が激しく間違っていて、「恥をさらす方」、
「恥をかく方」へどんどんねじ曲がっている。
ま、それが判ればこんなコトにはなってないか。

だから、簡単にまた 政権交代するからと 言っていた間抜けに先が読めていないと言ったんだよ。
今や党の存続すらも危うい状態。
拾ってもらおうにもあれだけネガティブキャンペーンで批判展開していた奴らを 入れてくれるはずも無い。
まあしかし懇談会で何にも言わなかった奴らはどんな状態であれ、麻生の批判をする資格などない

アラン･スミシーって書いとけよ

>>221
衆参同日は公明が嫌がるから出来なかっただろうな

>>221
まあ、小泉構造改革を総選挙で国民が選択した上で
年金・医療問題なんてことはそもそも無理筋だが
いずれにせよ、安倍ちゃんが、小泉後に教育だ安全保障だ、理念政治をやったのが一番拙かったな
後、この世界的不況では、そもそも与党は絶対的に不利

>>231
小沢一郎とか、２ちゃんねらがやりそうな組織票だなｗ

石破は評価してたけどな

白紙がダメだから与謝野ってのは麻生よりも筋が通らんだろう

論理はいいのに結論がおかしいのはコイツの特徴だな

ダメだわ

>>220
社民党はドキンちゃん

>>218
麻生支持で当選したんじゃなくて、自民党支持で当選したんだろ。
勘違いすんなよ。

>>233
今度の総裁選挙は任期満了選挙で
党則に則って全党員でやらなけりゃいけないのに
両院議員総会あたりで決めたら、それこそ叩かれるだろ常識で考えて

別に麻生も首班指名にこだわってないし国民の感心もないから好きにしたらいいんじゃないの。麻生は早く16日が来て辞めてゆっくり漫画読みたい見たいだね。

>>239
ここまで言ったなら石破が総裁選でるから俺の名前書けぐらい言って欲しいな
なんかこのままじゃただのクレーマーだろこいつ

>>244 それだと民主党の河村さん状態になるからなー。

敗戦の総括を出来ないうちは、地方議員が納得せず、結果、次の参院選でも十分な
協力が得られずに惨敗が見えている。
だから苦肉の白票なんだろうけど、地方組織をちょっと買いかぶりしすぎかもな。
結局は、地方組織の先にいる有権者の目が物を言うって証明されちゃったわけだから、
地方組織の奴らも、今後実際に投票する人達に、あのとき白票で逃げたよねなんて言われたら、
納得がいくように説明できんだろ。
なんか戦略ミスしてるような気がするわ。

首相指名で何を書くかなんてことで揉めてる段階で
この政党に明日はないな。向こう38年くらい民主党の天下だ。

>>245
今の自民党には河村さんくらいあえて空気読まない人が必要だな

!ス場退々堂表代ガ我

このときぐらいの事をやって見せろ

>>1
誰の名前書いたって、総理になれる訳じゃねーんだし
国民の大半はどーでもいいと思ってるよ…
好きな名前書けばいいじゃん…、選挙ってそういうもんだろ？

ただ、党として団結しているなら、普通総裁の名前を書くだろうけど。
お前らが選挙で選んだ総裁だろ？ お前らで責任取れ。

こういうことは外さないな
こういう腹のすえ方をしてないから、自民は惨敗だったんだろ。

>>245
河村はただのボケ老人だろ
石破は違うぞ
彼に期待する声は多いし若がえりを図って再起したいなら
石破しかいないわけで
その当の本人が手を上げればいいのに文句言うばかりで行動起こさないのが
なんとも歯がゆいね

全員が自分の名前書けばいいだけだろ
なぜ自民党はこんなことすら出来ないのか

自主投票せぇやｗｗ
　　そもそも　投票とは、そういうものｗｗ

　　白紙でもええがな、　まー　国民には　かんけーないがな＾＾

もう自民党の切り札東国原でいいじゃん

>>49
>
> 麻生はこれから責任とって切腹するんだから
> 武士の情けで「介錯」＝麻生投票くらいはしてやれよ。
>
> つか今回の大敗を麻生だけのせいにしてる段階で
> 自民党の復活はないぞ。
>
> 自民党そのものの体質が問題なんだから。
>
> ここまで来てまた馬鹿さらして
> さらに有権者から白い目見られてる状況を
> 未だに理解できないなら永遠に野党暮らしだぞ。
>


おお、一から十まで正論だ

有志で新党作れや。自民党はもう復活は無理。

>>248
それってもろに安部じゃないか？
「党是だけど、ぶっちゃけどうだっていい事」を時期も考えずに意気揚々と政策化して惨敗したら世話ない

>>242
別に総会で結論を出す必要は無いが、そもそも総会はガス抜きの意味合いも強いんで意見を拾うポーズは必要

それを飛ばして、執行部が一方的にどうこう決めようとするからおかしくなる

>>242
党則知らないんだけど首班指名前に全党員での投票できないような縛りあるの？
総裁選挙の告知から投票まで何日とか

>>252
石場は自民再生はほぼないと読んでるんだろ

実際もう自民は旧社会党の運命を辿りはじめてるよ
小泉総裁に選んだ時点で
この結果は必然なんだよ

>>215
落選議員が政治を語ったりしてな…
もう見てられないよ…
せめて当選してからTVに出てこいよ。
と思わなくもない。

しかし、
「白票」
なんて正気の沙汰とは思えないバカを
言い出す自民党って、
完全に終わりだね
惨敗は麻生のせいじゃなく、
自民党がもう賞味期限切れてるのが原因でね
麻生でもマスコミでもないよ自民壊滅の原因は

というか、「麻生総裁の自民党」だから、
小選挙区も比例も自民に入れたんだけど？

憲法違反

>>260
そんなんは無いと思う
そこまで党則は読み込んでない

オレが無理だと思ってるのは
８月３０日まで全力で選挙やってるのに
その後各勢力が候補者を出して、
党員一人一人に投票用紙を発送して
党員が各候補者を吟味して、
県連か党本部に投票する
こんな手続き作業を
わずか半月で行うのは無理だという、
事務方的なスケジュールの話しから

>>1
正論

>>40>>250
今回は確か3000万人以上が民主を選んだ

しかし1800万人を越える有権者が「麻生総理でもいい」といって投票したのも事実
この少数派の有権者の意思を国会に伝えるのが民主主義

白票投票は1800万人の「麻生」に投票した国民の政治的意思を裏切る行為
この逆風下でも麻生を支持したコアな支持層まで裏切るとは一体自民は何を考えているのか？

マジで自民終わるぞ

>>258
オレもそう思うわ

>>252
TOPには向かない人じゃね？理屈はこねるけど英断はできない

ここだけの話
とりあえず森が総裁に立候補してこの場を納めるらしいよ
俺がバラしちゃったからもうないかな？
俺、殺されちゃうかな？

[732]イラストに騙された名無しさん<sage>
2009/09/07(月) 00:33:37 ID:d/TXDp8D
棄権は現状に満足してるからどうでも良い、という意志に取られるわけだが？

[734]イラストに騙された名無しさん<>
2009/09/07(月) 00:36:36 ID:ZO/zrFuX
棄権とか白紙投票って割合で言えば

公明党に0.5票
共産党に0.2票
その他泡沫政党合計に0.15票
自由民主党と民主党に0.15票

投票するようなものだからな・・・
公明党というか創価学会支持と思われても仕方が無い

>>263
まぁ、麻生なんかを選んだ時点で
自民は詰んでた、終わっていた

自ら壊滅の道に
突き進んでいたのは確かだよね

>>266
そうなると負けるの明白だったのに準備せずにいた執行部の落ち度かな
こんな時期に足引っ張ろうとする奴も正気とは思えないけど

>>17
まずまずなんだけど、違和感があるな。

>>261
それには同意。
俺から見るに、自民党の議員が「野党落ち」を真剣に受け止めてない気がする。
若手や立場の弱い人は青くなっているが。
細川の時の再現が起き「どうせすぐ返り咲けるだろう」と空気が弛緩してんだよな。
あの時と今じゃ、状況が大きく違うのに、それが分かってないみたい。

参院で落ちるまでは、このままグダグダで行くと思う。
落ちた後に本気になっても終わりだけどなｗ

>>266 「事務処理上無理」って言い切られたらどうしようもないな。
それを検証しようがないから。

白紙はダメだというけど、誰指名すんの？　麻生？
じゃあ麻生って書くのに抵抗してるやつらを石破が説得して麻生一本でいけばいいじゃん

ま〜〜〜
　自民は確かに　崩壊しつつあるな＾＾
　今回の選挙　その意味で革命だったな
　まー　国家体制が変わる革命ではないがな　政権がひっくり返っただけだから
　革命でもなんでもないが　

　自民党とか民主党とか　こだわってるのは　ある意味カルトなんだが
宗教党と違うのは　神が仏が　いないだけｗ　神も仏も人間の創造物だが

　今回の選挙も　これからも　そーだが　無党支持者が　国と政治を決定しているのが
　よくわかる　選挙だったな＾＾

麻生がきちんと議員の前で土下座して

「みんなの腹立ちはよくわかるが今回は自民の再生のために曲げて私に
　投票してくれ　それが終われば私は一兵卒として党に尽くす」

といえば言いだけなのになあ

往生際が悪いのなんの

>>261
小泉を総裁に選んだのは正しかった。
その後すぐに造反議員を復党させてアホ安倍や株価が大暴落してるのに景気対策
やらないでアメリカの給油問題にちからを入れてたボケ福田と、初めから国民に
人気がなく支持率が上がらないんだから、総選挙の前に退陣しとけば自民党に勝算
のチャンスがあったにも関らず、最後まで己の我がままを通して大勢の自民党議員を
落選させた底なしのアホ馬鹿マヌケの麻生！
こいつら３匹が自民党が野党に下野した原因をつくったんだろうが！

辞任した総理に投票する事自体が常道に反するだろ。

総裁に成れないんでｇｄｇｄ言ってるんですね？人望の無い選挙も阿呆・古賀同様に手抜きして貰って残して貰った馬鹿だから仕方ない。

森や福田みたいに女性刺客立てられてたら確実に落選レベル。

小沢が批判にさらされた民主党割って自民を吸収するんじゃね？

っつーか、今、党則とか総裁選規定とか読み直してたんだけど

>第八条　総裁選挙の施行期日は、総裁の任期満了の一か月前までに
>（総裁が任期中に欠けたことにより臨時の総裁選挙を行う場合にあっては、速やかに）、
>党本部管理委員会が総務会の議を経てこれを決定し、公表するものとする。

総裁任期満了は９月３０日なんだが、この手続きしっかりやってるのか？自民党本部・・・

>>273
執行部の最高責任者である総裁がアレだからなあ・・・

まぁ石破も自分さえ生き残ればいいという感じに見えてきたな
もともと総裁の器じゃないし
民主の中堅議員の最近のスタンドプレーも目に余るものがあるけど自民のこれはしゃれにならんよ

正論。

…ではあるけどこの期に及んで揉めるレベルの話なのかな？ 最初の「形式上は総裁だし、どうせ負けるから麻生で」
って案に静かに全会一致で従っておいた方が良かったと思う。

粛々と選挙総括、総裁選びをやらなきゃいけない時期でしょ

麻生首相が敗戦処理もちゃんとできないほどのクソ政治家だった
ということがあらためて最後まできっちりと確認された。

>>269
そう思う
勉強家で実務もできる優秀な人らしいけど
トップリーダータイプじゃない

しかし自民党って、総理の器の人材っていなくなったよ。

白紙投票するような奴はそもそも選挙にでるんじゃねーよ何がしたくて議員になったんだよ

>>279
それは執行部が敗戦をきちんと総括できてからの話。
細田当たりは、本当に負けたとは思っていない。どうせ民主政権は
立ち行かなくなると踏んでいる。だから未だに総括できずに、党内の
ガス抜きで済まそうと思っているフシがある。
なので、万に一つ、麻生も土下座したくても出来ないのかも知れない。

>>279
同意です。
マスコミに「そんなん幹事長に聞け」とか逆ギレしてまた事態がややこしくなってきた

こいつ狙ってやがる

WTOの会合サボったくせに黙れ

>>286
選挙速報の報ステでよくわからんオッサンが細田に「首班氏名で麻生はおかしいんじゃないの？」とか執拗に絡んだんだよな
あれ結構影響してる気がするんだけど

>>288
民主も一緒でしょ
海部以降良くも悪くも首相の器は小泉だけって感じだけど
小渕は途中で死んだからなんともいえないけど

>>280
小泉の政策の善し悪し云々は置いといて、小泉の登場で自民の志向性が丸っきり変わり、「自民党の存在理由」が問われた時期に、「美しい国」なんてぶち上げた馬鹿の罪は大きいな

こいつは口だけ

石破の内政政策がよく分からんね
バランス型なら民主との違いを打ち出せずに埋没する

衆院選後時間が無いから、総理指名後の総裁選って言うけど、
衆院選の勝敗に関わらず総裁選はしなけりゃいけなかったんだから、
あらかじめ31日に党員に投票用紙を配送する事もできたよね？
そこから二週間あれば立候補、党員投票、集計、演説会、議員投票までできただろ

実は民主よりバラバラだったと。

>>1
だったら麻生と書けよ

>>290

なんというネトウヨ

政治は結果責任　

腹を切るならいさぎよく切ってこそ皆が納得する

国旗国旗といいながら日本人気質もわからないとは

昔の自民のほうがはるかによかった

つか小沢のほうがいい

>>299
民主も小沢辞任の頃はバラバラだっただろｗ
衆院選で圧勝確実だから各派の利害が一致しただけで
もう勢力争いはじめてるじゃんｗ

とりあえず石破は総裁選と駆け込み天下りで完全に人望失ったな

>>295
オレも安倍ちゃんはバカっつーか勘違いしたっつーか、いずれかだと思うが
「自民党の存在理由」が問われたからこそ、
「右派による理念外交」を進めたんだと思うよ
それが「そんなこと言ってる場合かバカモノ」って参院選でコテンパンにされただけで

小泉改革と郵政をどう総括するかって話で
党内でも割れてるだろうからな
加藤なんかはそれらをしっかり否定断罪すれば自民は正しくなるみたいに思ってるようだが
今回の世論は「社会の変革」を望んだわけで、それは4年前と変わっていないということでもある

>>289 韓国か北朝鮮を選べって選挙が有ったら白紙で投票しねえ？

何？両方書いとくってかあ？こりゃあオジサン一本取られちゃったな、テへｗ

>>280
いやあれで自民の小泉人気に便乗するしか出来ない茶坊主（政治家・マスコミ・官僚・電通）が生まれた

あの小泉の熱狂で、能無しの自分たちが能力があると過信した
その象徴が、まるで自分に能力があるかと思い込んで偉そうな事いっていた無職の政治系ネットユーザー

あの時点で小泉自体も危機感を消してしまったし、浮かれた清和会中心の組織を修正するべきだったが誰も何もしなかった

やっていたのは石破のような個人レベルでの組織の再生だけ

流れは決まっていた

>>278
革命を制度化したものが選挙ともいえる。
いちいち革命して血を流してたらキリがない。
ダメな政治指導部を暴力を使わずに交代させる事ができる、効率的な制度。
それが選挙の一側面ではある。

反面、民主制は最悪の政治形態だが、
これまでに試みられてきた民主制以外のあらゆる政治形態より
マシと某イギリス人が指摘していたりもする。

まー、北や中国みたいに、上部が腐ったらどうにもならない制度よりはマシだわな。

>>295
「構造改革」
↓
「美しい国」
↓
「安心実現内閣」

麻生内閣のスローガンってなんだっけ？

>>280
> >>261
> 小泉を総裁に選んだのは正しかった。
> その後すぐに造反議員を復党させてアホ安倍や株価が大暴落してるのに景気対策
> やらないでアメリカの給油問題にちからを入れてたボケ福田と、初めから国民に
> 人気がなく支持率が上がらないんだから、総選挙の前に退陣しとけば自民党に勝算
> のチャンスがあったにも関らず、最後まで己の我がままを通して大勢の自民党議員を
> 落選させた底なしのアホ馬鹿マヌケの麻生！
> こいつら３匹が自民党が野党に下野した原因をつくったんだろうが！

ぜんぜん違うぞ
小泉なんてモルヒネ安易につかった反動なんだよ今回の自民壊滅は。
森の時点で自民は野党になるべきだった
それを小泉って理念も政策もなにもない、勝負勘の鋭さとパフォーマンスだけ突出して上手い
人気者を選び、マスコミが援護射撃して大勝したわけ（刺客報道みてみなよ）

麻生だろうがだれだろうが、
自民は壊滅の運命だったよ。
当然だわな、自分たちの支持基盤を壊し続けてきたんだから
９０年代半ばからそう、小泉がその仕上げをやって「自民党をぶっこわした」

だから、今の自民って、小泉って「「クスリ」を「抜いてる」最中なんだよｗ
抜く前に心不全おこしそうだけどな

官僚が台本書いてくれないから会合拒否ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゆとりアンパンマンｗｗｗｗ

そもそも自分たちで担いだ総裁の足を引っ張る方が憲政の常道に反するだろ。
死ねよ石破。

白旗につうじるものがあるので印象悪い

>>301
ほらまたネトウヨ言うバカが出てきた。
腹を切るにも手順があるんだよ、ガキが。
言っとくが、俺は無条件麻生擁護者でもなければ、
自民に投票もしてない。

>>憲政の常道
そういう理由で反対するなら、今後もその姿勢を貫いてくれ。
ぶれるのは許さん。
こんなもの白紙でもなんでもいいんだよ。野党なんだから。

>>304
「これまでのいい生活・社会を維持したいから、政治は変われ」っていう話しだったんだと思うな

こいつは天下り賛成派だから嫌いだ。

党総裁ってのは「わが党はこの人が指導者として最高だと推薦します。党が国会で多数を占めたら
この人を総理に推します」というものだ。

それを、マスコミの評判が悪いからと右往左往して引きずり下ろそうとしたりするのでは、
国民は自民党が誰を最適な総理と考えてるのかわからん。無責任じゃないか。

>>303
その「理念外交」が自民党の「存在理由」になると思ってしまった安部ちゃんの考えが未だに狂気じみてて怖い。
そういう意味で自民はリアリストだった筈なのに、安部政権期のベクトル変化を、後の自民が強化も修正もできないていたらくさも怖い、悲しい

>>317
昔みたいに派閥の領袖を総裁に据えるのがはっきりしていいよな
森みたいに支持率一桁で総裁譲った奴が無責任に外野から恫喝とか最悪だわ

「憲政の常道」って、この場合に持ち出せば鳩山に投票するってことになるだろｗ
格好付けて得意げに意味を知らない言葉使うって、石破も麻生と同レベルだな

>>298
手続き論を言えば、８月頃に日程公示して、準備しておけばよかったんだよ
まあ、自分たちの生死がかかってる時に、その後のことまで考えてる余裕もないし
裂けるマンパワーも無いだろうなとも思う

おそらく自民は形だけの党再生プランは作るだろうが、根本的な組織再編できない

しかし民主の政策の失敗で、また自民に政権が戻るだろう

政治技術的に見ても、日本の政治家はかなり下手糞であると思えて仕方が無い

>>301
小沢は逆ギレして党割るだろ

まぁ必要なのはもう昨日だけど石破がサンプロで言ってたように
落選した候補者も含めて全員集めて敗因の分析を徹夜だろうが何日かけようが徹底的にすることだろうな
その時に麻生の責任も論じればいい
今の執行部は逃げすぎ

>>304
みんなの党の得票が凄いからね。総括なんて簡単に言っても、
できるかどうか・・・
敗因の分析なんて、人によってその解釈なんてどうにでもなるし。
加藤紘一から見た総括と、安倍ちゃんから見た総括と、
ゲルから見た総括は全然違うものになってもおかしくない。

すげ〜簡単な話、麻生が議員辞職すればいいんだよ。首班指名当日になww

すると、直前に麻生がいなくなったのだから麻生とは書けないし、次の総裁も
当然決まっていないから白紙で正しい。

すべての歯車が合うじゃん。ま、麻生にはそんな勇気無いけど。

>>1
国民の血税で暮らしてるくせしやがって
自分たちで祭り上げた首相が選挙で負けたら戦犯扱いとかもう酷すぎる。
桝添が一時期、派遣村でクビ切られたヤツらが一人もハロワに来ないと憤っていたが
あいつらよりゆとり頭なんじゃないか？

俺わるくねーし、悪いの麻生だし、ていうかー、あいつのせいにしようぜー、みんなー白紙投票でいこうぜー
と言う風にしか受け取れないな

白紙投票で党内選挙に臨むのはすでに国会議員ではないな、無職ニートより質が悪い

「麻生」がダメ、白紙がダメ、今さら総裁選前倒しは無理、ってなったらあとは「民意を尊重して」鳩山って書くぐらいしか思いつかないが…。まあそれで党内まとまるとは思えないし。

とにかく揉めてる場合じゃないだろ…

>>324
なんだか、暗黒期の阪神を見ているようだな
お家騒動最高や！

>>317
そもそも総裁って自民党で一番偉いTOPなのに、
全然権限ない様に見えるんだよな…
今の自民党なら、町村や森や古賀が総裁になるべきなんじゃねーの？
権力構造的にな。

>>314
1800万人の有権者の意思は？
日本の総理が誰がいいのかと決めれない時点で、政治家としては終わってる

自由投票でもいい
この国の総理が誰がいいのかというのは一番重要な決議

白票投票自体がありえない

>>327
文句言ってる奴が納得できる代案持ってないのが痛いな
小学校のホームルーム以下

「憲政の常道」が似合う政治家って、あんまりいないよね

>>325
そうすると、常識で考えれば、党�ｂQを押すことになるから
細田と書くことになるのか

>>313

腹きりに手順もクソもあるかいな
自分ひとりでおさめて他を生かすのが日本伝統のハラキリ

>>317
ことの経過はどうあれ
麻生自身がもう辞めるって言ってるんだよ

石破たちが選んで、足引っ張った人が
もう嫌だと言ってる、無責任にもだ
その人を推すのは無責任どころか無意味だ

> >>288
> 民主も一緒でしょ
> 海部以降良くも悪くも首相の器は小泉だけって感じだけど
> 小渕は途中で死んだからなんともいえないけど

小泉は一匹オオカミの変人で、とりえはばくち打ちの勝負勘が抜群でキャラがたってたことだな
能力的にはとても総理の器じゃなかったよ
田中真紀子の男版ね
その程度の人がなんで首相在任期間があれだけながくできたかというと、
やっぱり状況と、
小泉本人の天才的なばくち打ちの勝負勘と、キャラだな
あと朝鮮系の軍師が完全にマスコミをコントロールしてたことだね

まあ、政権与党でなくなっただけでここまで自分たちが混乱するとも思ってなかったんだろうな
こいつ等見てると吐き気がする。

かといって鳩に任せられないとも思うわけだけど
ぶっちゃけアメリカに国ごと売った方が日本はマシになるんじゃないかと。

>>330
そういう堅苦しい話をしていくと、インドに行かずに職務放棄した石破はどうなんだ？とか話しが広がっていってしまう。
ほどほどにしないと。

>>329
そもそも日本って総理大臣自体にたいした権限がないからなｗ

>>334
手順も糞もあるんだよ
あのＷＷ２の日本の敗戦の時ですら
手続きを淡々とこなしてきたから
混乱なく敗戦できたとも言える

公文書は焼いちまったけどな

>>308
「日本を守る責任力」だっけ

「何から日本を守るの？自民党から？」ってのが正直な感想だったけど

で、自民党はどうすれば参院選で勝てるの？

小泉
安倍
福田
麻生
白紙（いまココ）

>>342
�@民主の失点を拾う
�A与党に対する旗印を明確にする

�@はみんなが賛成できるが
�Aの旗印をどうするかは揉めるんだろうな、総裁選で

>>304
自民の過ちは小泉改革の後の路線がハッキリしなかった事だと思う。
格差の問題にしても、「とにかく改革継続して格差を認めながら国全体の経済成長を図る」のか、
「完全に決別して大きな政府路線に転換する」のか。

「改革は必要だが、格差解決も…」みたいな中途半端なまま来たせいでこうなったと思う

あれ　こないだ白紙でいいって細田が言わなかったか？

>>339
竹下まではあったと思うけどな
もちろん金ばら撒いてたからこそだけど
そういう意味じゃ小沢って古い自民の正統後継者だな

つーか普通に「鳩山」でいいだろうに、何をどうでもいい所でＧＤＧＤしてるのかわからん
ほっといても鳩山だし、ここで鳩山にしとけば恩だって売れるだろうに、まさに無能

森喜朗

>>340

トップが見苦しいことをすると下まで見苦しいことをする
モラルが最も大事だろう
手順は下のものにまかせればいい
トップは身をもって示すべきだ

自民党は正々堂々と麻生太郎に投票してまければいいだろ

>>304
そう。小泉まで戻らないといけないから、突破力が必要になる。
ある意味、開き直る必要があるが、その突破力を託せる人材が居ない。
石破は期待の一手だったが、妙に頭が良すぎて馬鹿になれなかった。
惜しいけどねぇ。

ってか　ＷＨＯの会議欠席するのはいいのか？
国益に反してないのか？

そいつが憲政とかとか言ってもな。

>>309
共産党や社民党民主党にとっては小泉は敵だろうな

首班指名が衆院議員にとって一番大事な仕事？？？

石破が自民党総裁になればこんな党首討論が見られるのかな。

石破「高速道路が無料化になると、全国各地で大渋滞が起こり、物流が滞るのではないか」
鳩山「逆にお尋ねしたい。石破総裁の地元、鳥取１区内の高速道路はすべて無料だが、渋滞は起こっていますか？」
石破「鳥取自動車道、山陰自動車道は、新直轄方式で・・・」
鳩山「自分で持ち出した論点を自ら逸らすなんて、石破総裁ともあろう方が見苦しいですよ」

石破「鉄道やフェリーの経営への影響についてはいかがお考えか？」
鳩山「鳥取自動車道開通後、並行する智頭急行の乗客はどれだけ減少しましたか？」
石破「国帰りでよく使うが、ずいぶん減ったような印象を受ける」
鳩山「手元の数字では、鳥取自動車道開通後の乗客数は、前年比３割減で推移しているようですね。
　　　　だからといって、鳥取自動車道をいまさら有料化するわけにもいきませんよね」
石破「・・・・」
鳩山「影響を受ける他の交通機関に対する支援は、別途考えなくてならないのは当然のこと。ご安心ください」

石破「高速道路の無料化は、民主党のマニフェストであるCO2削減に逆行すると考えるが」
鳩山「総裁の地元、青谷羽合道路の建設により、どれだけCO2排出量が減少したかご存じですか？」
石破「分かりませんが、どのくらいですか？」
鳩山「国土交通省調べでは、青谷羽合道路建設により、CO2排出量は年間35％減少しました」
石破「・・・・」
鳩山「これは、青谷羽合道路が無料で供用され、大多数の車が青谷羽合道路を利用したからです。有料で供用されれば、ここまで減らなかったでしょう」

石破「では財源についての考えをお聞かせ願いたい」
鳩山「逆にお尋ねしますが、無料の高速道路に並行して無料の国道バイパスを建設するのは、無駄とは思いませんか？」
石破「それは無駄ですね」
鳩山「石破総裁の地元、鳥取市河原町には、高規格の国道バイパスと、無料の鳥取自動車道が並行する区間がありますね」
石破「か、河原バイパスのことですか？」
鳩山「そうです。河原バイパスが完成して8年後に並行して無料の高速道路を建設する。これは無駄ではありませんか？」
石破「・・・・」
鳩山「我々の掲げる高速道路無料化案には、このような重複投資による無駄を省くという狙いもあるのですよ」

>>341
小泉「構造改革」
安倍「美しい国、日本」
福田「安心実現内閣」
麻生「日本を守る責任力」

福田がまともに見えるｗ

>>342
勝てないよこのままだと。
で、今の惨状みてたら、絶対に勝たせるべきじゃないと思った

東京足立区千住警察署警察官の職質強要　（YouTube 動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c

職務質問（職質）苦情スレ　44
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1252165771/

>>342
非改選議席の勢力からみて、来年の参院選で
自民党が参院過半数を押さえるのはまず無理。
4年後が勝負だろうね。衆参同日選もありうる。

>>342
民主党に投票した人の多くは、すでにガス抜きし終わった。
もうたまりに溜まったウンコは出してスッキリしてる。
与党になれば、言ってきたことの10分の１も出来んのが当たり前だから、
いくら民主よりのマスコミでも欠点をつつかざるを得ない。
そうすりゃ大量に造反した自民党支持者は、自然と元の鞘に納まるだろ。

>>345
内容はおおむね同意
それをふまえて、結局小沢の「格差」攻撃と、「生活者第一」路線に
やられっぱなしだったんだろうなと思う
んで、国民もそれを支持した、日本の構造を変えたく無かったんだな
オレにとっては悔しいけれども

>>342
今回の衆院選での総括で「ネガ度が足りなかった！」と結論付き
更に大々的なネガティブキャンペーンを打つ。
というか一年生野党にはそれしかあるまい？

官僚から情報が取れないのに、自民党が戦えるほどのマニフェストを
即座に作れるとは思えない…。しかもそれで多数を当選させるとなると
奇跡を祈るしかないだろうな…。派閥を越えた一致団結すら無理なんじゃね？
予算欲しさに、勝手に割れて民主になびく奴が大勢出るだろうしなぁ。

>>356
どう見てもコピペだろ
民主工作員はここまで周到に問答集作ってあるんだな
ある意味感心するわ

本当は彼は民主党から出るべき人物だろうな

なんでこんな非本質的なところにこだわって自民のばらばらさを露呈して
しまってるのか。ばかだな。

>>334
腹を切るからこそ手順が大事なんだよ。スタンドプレーやってんじゃない。
他を生かすためには、あとが生きる整理を付けてからじゃないと、腹なんか切れない。
なんでもかんでもネトウヨなんて単純化して反応する前に、少しは歴史と人間を
勉強してから物を言え。

>>365
旧社会党を駆逐できればねｗ

>>366
意味ないことにこだわりすぎてるよな。この人。

あたご事件のときの　答弁は面白かったな
一人で格闘してたｗ

こいつだけはガチ、このまま首相になってもらってもいい

馬鹿ネトウヨはなんでこいつを押さないのかわからない

ま、所詮ネトウヨに価値なんてわからないか

だいたい自民に投票した人は麻生でいいと思ったから
投票したのであって、それを無碍にするのはどうかと。

>>342
目先の勝ちをどうこう論じるより
もっと長いスパンで考える
そもそも党利党略で与党に返り咲くというのが
本来の責務なのだろうか？
野党であってもやることはたくさんあるはず
国民のしあわせを考えてどう行動するかを決めるべき

文句があるなら選挙勝ってこいよ　いつまで与党気取りなんだこのバカは

>>369
そこに信念見出してるんだろｗ
安っぽい信念をさ

自民党の苦難は始まったばかりなのか・・・
参院選まで後10ヶ月しかないというのに、すでに足並み揃わないとは・・・

>>327
だから自民はある程度の根回しして『小沢一郎』を首班指名して民主の新人ドモを試せばいいんだよ。
どうせ自民の擁立者は総理になれないんだ。ちょっとしたイタズラだが、100人も新人がいれば
チルドレンの中で引っ掛かるバカも当然出てくる。
自民は妖怪みたいな老獪な爺ィばっか残ったのに、このぐらいのことはしてほしい。
野党として、鳩山は小沢の傀儡とアピールできる絶好のチャンスなのに・・・・。

石破の人は消費税大臣に河野洋平をやってもらってケツ餅してもらう
その後の世間の状況で自分が立つ
こういうシナリオにしか見えなかった
他の人もこんな状況じゃケツ餅に丸投げして様子見ってとこなんだろうね

>>354
まあ小渕までの政権には
民主党内にも関わってたやつがいるから連中にもあまり批判できないんだろうな
良くも悪くも小泉は印象深いから悪政のシンボルにしやすい
構造改革に今の窮境の全てを押し付けるのは流石に無理があるはずなんだけど、その理屈で通ってしまっている

>>357
本当にねえ
「日本を守る責任力」ってフレーズを使うなら、平行して考えるべきことは、

･どの主語を意識させるか(麻生なのか自民なのか)
･自分の現在の「キャラ」「立場」に相応しいか
･何から守るのか

の三点で、全て今回怠ってるからね
最悪もいいとこ

>>375
困ったチャンだよ。それでいてテレビにはやたら出たがるから余計太刀がわるい。
こういうひとに後ろから鉄砲撃たれればどんな内閣だって人気を失う。

>>357
実際に2人の中では最小失点だろ。

>>366 >>369 >>375
ヲタの弱点だな

>>330
>白票投票自体がありえない

それなら自民党議員全員退席すればいいだけ。

>>362
> >>345
> 内容はおおむね同意
> それをふまえて、結局小沢の「格差」攻撃と、「生活者第一」路線に
> やられっぱなしだったんだろうなと思う
> んで、国民もそれを支持した、日本の構造を変えたく無かったんだな

根本的におかしいとおもうな
その考え方。
格差を拡大固定化する「構造改革」と
格差を拡大固定化せずに「構造改革」と、
どっちがいいかといえば、後者だと思うけど？

小沢は実に面白いタイプで、
構造改革・民間活力論で、その意味では「新自由主義」なんだが、
セーフティネットをがちがちに張って弱肉強食にはしない、ってとこは新自由主義者じゃないんだよ。

>>371
この人が首相とか俺はヤダなぁ。
党利党略で国際会議すっぽかすし、
天下り容認発言も出てるし…。

そもそも、この人が首相になっても、
派閥の古賀、町村、森の傀儡でしょ？
麻生の二の舞になるよ。絶対にそうなる。

>>384
いっしょだいっしょｗ

>>365
わかりやすく喋るところに好感を持っていたけれど
最近はちょっとの人になってきた

ゲル、最近テレビに出まくりだけど、総裁狙ってんの？

まさかみんなの党が本当に救命ボートだったとは。
もっともボートは海上をさまよってるみたいだけど。

>>365
アホか。
コイツは思いっきり天下りを擁護してる国賊じゃねーか。

>>372
麻生がいいと思ったから投票したんじゃなくて自民党がいいと思ったから投票したんだろうな。

で、誰の名前書くの？

石破が自民党のトップになれんのは理屈っぽいところと顔が怖いところが理由だろう

>>386
町村だけはない
人望の無さは神憑り的だからね
前々回の総裁選の時も「自分を押せ」に近い発言をしまくったのに名前すら上がらなかったくらいだし

石原は自民党の残存議員の中では有能な部類だと思う。
もっとガンガン出て自民を引っ張るべきじゃないか。

民主党は県ごとに国家戦略局の地方分室みたいなのを作り始めてて、
政府へ地方で議論した結果を伝える部署という触れ込みで
地元の財界、学者、経営者を取り込み始めてる。

ぐずぐずしてると支持基盤食われるぞ。

理屈っぽい人だから
天下りはすべからく悪だ！　みたいな断じ方は出来ないんだろうね

石破は声を出すだけまだましと言ったほうがいいのだろうか？
あとはみんな逃げの一手だもんな
派閥の領袖もgdgdで
まあ総裁選に出るぐらいの一言があってしかるべきだったよな
もう自民オワタだな

>>393
森喜朗

>>391
だから旧竹下派の津島派はそんな奴等の集まりだよ。

>>371

保守が押さないのはリベラルだから、君が押すのは君が保守でないから

白紙で解散でいいよもう

>>385
そういうことを言いたいんじゃなくて、
社会の仕組みを変えると、当然得するヤツと割りを食うヤツが出てくる
日本の経済力が落ちてるのに、日本人みんながみんな幸せになるのは不可能

でも、構造改革が各論の話しになったときに、それはイヤだ
昔の余剰の再分配をしてくれた頃に戻してくれ、って言い出したのが、小泉後の選挙なんだと思う

新自由主義の清和会が落ちて、社会民主主義的な経世会が天下を取った
今度の選挙がよく表してるわ

自民党の中堅若手は死んでも統一して誰かの名前を書くべきだろ。
以前なら森ちゃんに呼び出されて殴られてたけど、今の森元に
その力はない。

・小選挙区で圧勝
・大臣時代は問題解決のために自ら先陣をきり、解決の糸口を見出す。
・あの小沢がおそれて民主の候補をたてなかった
・二世議員だが、父親は小沢に党内の勢力争いに勝つ。
・まだ若くよりいっそうの成長を期待できる。
・党内にも特に敵はいない
もう、やつしかいないな、総裁は。

>>390
同じ事考えてたｗ
アポロ13って映画があったでしょ。司令船が破裂しちゃって迷走しそうになったとき、
くっついてた月着陸船が救命ボートになって、何とか帰還できた話。
司令船は、もともと推進エンジもちゃんと持っているけど、電力も酸素もパー。
で、クルーは月着陸船に移って、なんとか帰還軌道までにもどして、最後は生還したと。
月着陸は流れたけどね。実話です。
なんか、今回の件とかぶるんだよな。

いまさら誰に入れようが入れまいが、白紙になろうがなるまいが、国民は気にしてないしどうでもいいと思ってる。
むしろ、こんな下らないことで醜態を晒してることのほうが恥ずかしいと気づかない石破他の連中に引くよ。

>>392
自民党がいいから投票したというより　民主党や社民党等に投票するのが嫌だから自民党を選ぶしかない、ってことだと思うが。

石破防衛相への幻滅…イージス艦と漁船の衝突事件に思いをはせて

　2008年2月28日の参院外交防衛委員会で民主党の浅尾慶一郎議員が
　「この答弁は、まさに虚偽の答弁になるのでは」と追及すると、
石破氏はこう答えたのだ。
　「『虚偽ではないか』と言われると、非常にお答えが難しいところはございますが、『お前は虚偽を言ったのか』と言われ
れば、『そんなつもりは毛頭ございませんでした』ということになりますが、『それは信用ならん』と言われれば、これはどう
しようもございません」

　非常に回りくどい表現ながらも、虚偽の答弁を認めたとも取れる発言だ。

総理になったら　こんなわけのわかからない答弁するんだろうなｗｗｗ

>>365

そんなのは知らん（興味なし、天下り問題も、おそらく彼の言い分も、君の言う「思いっきり天下りを擁護」ほど単純でないだろうが）
ただ立ち位置的にリベラルなのだから民主から出るのがふさわしいと述べたまでだ。

>>354
> >>309
> 共産党や社民党民主党にとっては小泉は敵だろうな
>
つうか、普通に日本衰退の戦犯の一人だわな
いざなぎ景気超えといいながら、
日本の国際競争力２位→２１位
借金も膨らまし、国民の一人あたり所得も激減させたわけでね。
地方の疲弊も医療介護崩壊も、小泉以前からそうなんだが、
小泉が決定的にその方向を押し進めたんだよ

>>379
> >>354

> 良くも悪くも小泉は印象深いから悪政のシンボルにしやすい
> 構造改革に今の窮境の全てを押し付けるのは流石に無理があるはずなんだけど、その理屈で通ってしまっている

おまいさんは、ネットのブログくらいしか情報源がないのかな？
「構造改革」路線って、小泉以前から始まってて、
小泉がその仕上げなんだよ
別に「小泉は印象深いから悪政のシンボルにしやすい」んじゃなくてさ。

自民から離党して政党を・・・なんて世襲は出来ないだろうね。
もう自民は終わりだよ。安定して当選確実を引き継げなければ
意味が無い。

天下り取り締まって、そんなの実績としても郵政同様選挙では勝てないのがわかってるんだろ
国民は感情で動いてるだけだから
だったら官僚の有用性を説いて容認の立場を明らかにして問題打ち切る
そして他の政策に集中したいって考えてんだろ

野党に落ちりゃ無意味だが

>>385
> 格差を拡大固定化する「構造改革」と
> 格差を拡大固定化せずに「構造改革」と、
> どっちがいいかといえば、後者だと思うけど？

残念ながら、両立し得ないよ。
格差を嫌ってジリ貧に甘んじるか、成長を選んで格差を享受するかしかない。

> 小沢は実に面白いタイプで、
> 構造改革・民間活力論で、その意味では「新自由主義」なんだが、

小沢って、日本改造計画をまだ引っ込めてないの？
それから、「新自由主義」ってレッテル貼り用のマスコミ用語だから、
政治の話を真面目にしたいなら余り使わないほうがいいと思う。

>>414
まあ小泉の場合、ただの癒着だったからな。

自民党全員アメリカ海兵隊に入隊して鍛えなおしてもらえよ

公明党にいれればいい

>>409
ﾜﾛｽ　絵に描いたようなワケワカメだわｗ　昭和の時代の政治家はこんな答弁してたよ。

早く解党する離党するなりしろ！
比例でジジイが復活当選してる時点で用無しだ！

ゲルさんくらいしかまともなのいないじゃん。
他で生き残ってるのは打たれ弱そうなヤツばかり。

>>407
そうなんだよね。
そういうまともな事を言える人間が自民にはいない。
好き勝手にわがまま言ってるだけとしか国民には映らない

>>412
この人、離党してるよ。新生党、新進党。出戻り組だよ。

はくしん君

>>397
すべからく使うのやめるべし

>>414
「レッテルばり」だったのは事実だけど、実態がレッテルに追い付いたのがここ数年だから、何の問題もないと思うよ

自民から相当の離反者が出て
民主に鞍替えする議員が多いと予想してる。

これでいいのだ。

自民支持者だが石破じゃダメだ。
ただ、以下のやり取りが出来れば石破でもOK.だと思う。

記者「自民党総裁選が今月行われる見通しになったのですが、
　　　　何かございますか？」
石破「何それ！！私もやって欲しい（笑）」

>>403
> 社会の仕組みを変えると、当然得するヤツと割りを食うヤツが出てくる
> 日本の経済力が落ちてるのに、日本人みんながみんな幸せになるのは不可能

もうこの時点でネットのプロパガンダに騙されてるわな。おれは２ｃｈの自民党系プロパガンダの推移を注視してたから、
おまいさんが、どの時点のプロパガンダに騙されてるか、一発で分かるよ。

１　小泉が郵政選挙で当選する前後
「米俵百俵の精神だ！」いまは苦しくても、痛みに耐えれば将来は明るい！

こういう感じのプロパガンダだったよ。自民党の当時のパンフレット、おまいはよんだことある？
郵政が民営化すれば、医療介護も年金もすべてうまくいく。
ほんとうにそうかいてたな。ネラーの情報弱者はほぼ九割方騙されてたよ

２　次の段階、サラリーマンイグゼンプションでがらりと流れは変った。
それでも小泉さん！とかいう懲りない情弱さんは
「経済のパイは萎むいっぽう、だからしょうがない、弱者は事故責任であきらめろ」
こんなバカまるだしのこと言う情報弱者さんがけっこういた。
「 日本の経済力が落ちてるのに、日本人みんながみんな幸せになるのは不可能」なんてアフォな事
へいきでいえるおまいは、まだ自民党系ブログとかに騙されてるんだろう


> でも、構造改革が各論の話しになったときに、それはイヤだ
> 昔の余剰の再分配をしてくれた頃に戻してくれ、って言い出したのが、小泉後の選挙なんだと思う
>
> 新自由主義の清和会が落ちて、社会民主主義的な経世会が天下を取った
> 今度の選挙がよく表してるわ

このへんはもうお話にならないね、知識がなさすぎて。

>>426
衆議院は十分足りてるんだから、自民党を出ても民主が受け入れる理由がない。
かえって民主の中の人のポスト奪うことになる。
参議院なら別だけど。
みんなの党だって冷遇されそうなんだし。

16日までに誰も手を上げなかったら...麻生が手を上げそうな悪寒

>>425
ごめん、よく意味が分からない。

社会主義の退潮とゆり戻しに対して、社会主義者が攻撃するための用語だろ？

>>416
ID:pWExF7hf0
海兵隊では腹切りなんか教えない。
目立ちたがりの便所の落書きをしたいなら、他でヤレ。
ウザイ。

>>411
だから小泉時代に全てが起こったわけじゃないって言ってるじゃない
いや、橋龍の構造改革路線とか確かに存在を忘れてたけどｗ

>>424
すべからく悪と考えるべし　　なら正しいのかな？　ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾈ

>>428
そうなのかね

ぶっちゃけ自民党員はもう、いかにして国会議員でいるか、ぐらいしか考えてないだろう
もう立て直しはここまで来ると無理なんじゃないのか

「格差」に対して徹底的に「弱者保護」を訴えたのが民主。 大企業なんて無視、経済成長なんて二の次でとにかく「生活第一」っていうビジョンが明確だった。
それに対して自民は大企業も大事、弱者も大事、経済成長も、社会保障も…って明確な方向性が見えなかった。
それによって全方面からの票を失った。

野党になった今、残された道は成長戦略を明確に示していく事しか無いんじゃないかな？
民主の真似事しても意味が無い

>>432
いちいち噛み付くお前がうぜぇんだよ。キモイデヴウヨを
自衛隊に入れて鍛えなおせと言えば、自衛隊は更生施設ではないとか
アホだろ。なぁ、鏡を見ろよ？丸々太ったデヴじゃ日本は守れないが
自分を守るための犠牲者は多く出すなｗ

>>431
「誰が言ったか」はどうだっていいと思う
要は連中が「新自由主義者はこういう連中だ」「こういう連中が新自由主義者だ」とレッテル貼りした定義通りの「新自由主義者」が続々と出て来てしまった以上、新自由主義の用語が用いられるのは至極当然

もちろん「使われ出した経緯」に嫌悪感を持つ人が使いたがらないのは十分理解してるつもりだけどね

何かにつけ、「民主はどうせ割れる」とか
「民主政権は長くは続かないいずれボロが出る」とか
根拠の無い楽観論を述べるアホが２ｃｈにも多いが
自民党の長老陣もそれとリンクした考えしてるようでならない。

事態はそう甘くない。マジで深刻だ。
長年の野党暮らしで政策面をキッチリと勉強して人材を育ててきている
民主はそうそう崩れることは無いと見る。
むじろ崩れるのは自民のほうが早いと見るのが当たり前なのに。

>>414
> >>385

> 残念ながら、両立し得ないよ。
> 格差を嫌ってジリ貧に甘んじるか、成長を選んで格差を享受するかしかない。

まあ知識がないんだろうねえ、そういうネットプロパガンダ真に受けた話をしてるってことは
そういう「二者択一」を迫る論調がすでにプロパガンダなんだけど？
「格差を嫌ってジリ貧」って例を具体的に挙げてくれる？
あ、社会主義国はあげないでねｗ
ありゃ究極の格差社会だから


> 小沢って、日本改造計画をまだ引っ込めてないの？
> それから、「新自由主義」ってレッテル貼り用のマスコミ用語だから、
> 政治の話を真面目にしたいなら余り使わないほうがいいと思う。

「新自由主義」がレッテル貼り、ってのも、プロパガンダだね。
自分たちの立場がぼろぼろになってるんで、
なんとかいいつくろうためにね

それが証拠に、おれたちが「新自由主義」じゃない、レッテル貼りだ！
といいだしたのは、最近なんだよな

ネオリベラリズムは、８０年代以降普通に、アメリカの反ケインズ潮流の総称として使われてたよ
４１４も、ネット以外に、自分とは正反対の意見にも耳に傾ける度量をもった方がいいぞ

>>436
民主党は”反自民”で勝っただけでしょ。
朝日新聞の調査でさえ、高速無料化も賛成２０％、子育て支援も賛成３０％しかない。
民主党に投票した人でさえ、バラマキの副作用を警戒しているってことだ。

>>428
君は、従来のような大きな政府で日本が復調すると考えてるの？

自分は、生産性の向上以外で日本の復調は無く、そのためには、
最も生産性の低い公的ファクターの縮小、見えない税金である各種規制の撤廃が不可欠と考えるのだが。

途中で押してしまったよ・・・

>>428
そうなのかね？
でも、パイがだんだん縮小するのに、誰かが泣かなければいけないのは仕方がないんじゃないの？
それがイヤなら、生産性の低い産業と人は切るしか無いと思うんだけどな

そもそも今の自民党衆院に与党に理詰めで攻撃できる人材がいるのか？
例えば年金の長妻とか道路の馬淵みたいな人材が。

あんな年寄りと世襲ボンボンが民主に対して国会で問題追及できるのか
大いに疑問。

>>438
そういうことか。

でも、彼らの言う「新自由主義」ってのがリバタリアンや保守の経済政策であることは分かるのだが、
彼らの言う「新自由主義者」ってのは、リバタリアンでも保守でもなかったりするじゃない。

あと、ちょっとずれるけど、「サブプライム問題の原因は新自由主義だ」とか。
「貧乏人にも家を買えるように」のどこが「新自由主義」なんだよ！って突っ込みたくなる。

>>439
もう社民党がグラグラしてるじゃんか。
地方からは閣外協力でとどめてくれないと、村山社民と同じく党が消えると脅され、
瑞穂のほうは政権に入らないとPRできないと考えている。
それに引きずられて、民主党の左派も、松下政経塾との対立のハザマでゆれていく。

>>442

それにたいしては、
そもそも「大きな政府」か「小さな政府」か
って二者択一を迫る論調自体がナンセンスだからこたえようがないね

おそらくおまいさんは、
「大きな政府」＝非効率で無駄の多い政府
「小さな政府」＝効率的で無駄のない政府
というプロパガンダをそのまま信じ込んでいるんだろう

今の日本はね、租税負担率をとれば、
アメリカについで「小さな政府」なんだよ
ところが凄まじい無駄を抱えてる
「小さな政府」＝非効率で無駄の多い政府
なんだよ。
小泉改革ってのはね、「小さな政府」＝非効率で無駄の多い政府
を作っただけなんだよね。

で、その前に、おれが前スレで書いた、個々の論点にレスしてくれない？

いいこというな。死屍累々の選挙戦で生き残っただけはある。

で、石破は誰の名前を書くのさ？

スレ違いバカのせいでこのスレも腐ったな。終了

>>444
問題追求以前に質問書をちゃんと書けるのかねぇ...
与党時代は官僚が答弁書を書いてくれたし耳打ちもしてくれたけど、これからは自分で書かなきゃならないからねぇ
居眠りの間に野次ってるだけだった人達に何ができるかはなはだ疑問だ

国語の堪能な麻生先生はどんなボケかましてくれるのかなぁwktk
...でも末席の麻生先生まで順番回ってこないか

>>445
> >>438
> そういうことか。
>
> でも、彼らの言う「新自由主義」ってのがリバタリアンや保守の経済政策であることは分かるのだが、
> 彼らの言う「新自由主義者」ってのは、リバタリアンでも保守でもなかったりするじゃない。
>
> あと、ちょっとずれるけど、「サブプライム問題の原因は新自由主義だ」とか。
> 「貧乏人にも家を買えるように」のどこが「新自由主義」なんだよ！って突っ込みたくなる。
>
もうちょっと勉強しなよ……
「サブプライム」こそ「新自由主義の最も極限的な、醜悪な典型例なんだが。
これはおれの特殊な異見じゃないぞ。
欧米じゃ基本コンセンサスだけどな

公明党は誰の名前書くの？

>>453
公明党は党首内定済み

新自由主義なんて言葉は経済学にはありません。

>>453
党の新代表は決まったんじゃなかったっけ？誰かは忘れたけど

>>453
浜四津か神崎あたりじゃないかな。
来週発表らしいよ。詳しくは知らんけど。

>>456-457
おまいら前原さん扱いはやめろよｗ
まあオレも名前を思い出せないんだが

やたら露出してこんなパフォしてるぐらいだからもう決まってるんでしょ

自公みんなで小沢に入れてほしいなｗ

>>455
ソースは？

>>445
しつこいようだけど、やっぱり「言っている人」に若干捕われすぎのように感じる

「新自由主義」自体がそもそも外輪(核も？)がはっきりしない概念だし、それに「者」をつけたときに「主義」と差が出ることはよくあるのかもしれんよ

平和主義に憧れて虐殺をする奴がいるのが人間世界だし

>>458
よく前原の名前覚えてたなぁ、記憶の片隅にも無かったぞ

ググッたけど、山口那津男って誰？

>>440
> 「格差を嫌ってジリ貧」って例を具体的に挙げてくれる？

日本の現在おかれている状況と比較可能な例は無いんじゃない？
ずっと人口が少なかったり、地下資源に恵まれてたりすれば、両立は簡単になるし。

自分はリバタリアンなんで、その立場から語っていることは認めるよ。
できれば、あなたの言う具体的な方法なり、経済理論を教えていただきたい。


> ネオリベラリズムは、８０年代以降普通に、アメリカの反ケインズ潮流の総称として使われてたよ
> ４１４も、ネット以外に、自分とは正反対の意見にも耳に傾ける度量をもった方がいいぞ

日本での「新自由主義」という言葉の使われ方について述べたつもりだったから。
まぁ、ケインジアンじゃなきゃ皆一緒ってのもレッテル貼りだと思うけどね。

おとなしく公明党の山口の名前でも書いとけ

>>458
山口って人でした。大間違いｗ
けど、この人よく知らんわ。前原みたいな人？

>>467
創価嫌いだけど山口は優秀
自民石破、公明山口、共産志位なら党首討論で鳩山をフルボッコにできる

>>462
> >>445
> しつこいようだけど、やっぱり「言っている人」に若干捕われすぎのように感じる
>
> 「新自由主義」自体がそもそも外輪(核も？)がはっきりしない概念だし、

だから違うってｗ
「新自由主義」ネオリベラリズムってのは、
１９７０年代以降ケインジアンに批判的なアメリカ経済学の潮流（サプライサイダー・マネタリスト）
を指した言葉で、「外輪も核」もはっきりしてるよｗ
レッテル貼りでもなんでもないの
いまになって「レッテル貼り」してる連中、ここまでいえばわかるでしょ？ｗ

>>461
経済学を学ぶものとして現状を言ったまでです。
学者の中では誤訳が広まってしまったという認識です。
定義はなんですかって突っ込まれますよ。

新自由主義は政治用語？ですね。
経済学的に言うなら古典的自由主義の方が適訳じゃないでしょうか。

>>447
もしかすると、俺があなたの主張を読み違えていたかな？
あなたの小泉批判を、俺は旧来の自民党政治擁護かと思ったのだが、
そうではなく「どっちもだめだろ」って主張だったと。

その書き込みを見るとそんな気がしてきた。

ごめん、そろそろ落ちます。

>>465
> >>440
> > 「格差を嫌ってジリ貧」って例を具体的に挙げてくれる？
>
> 日本の現在おかれている状況と比較可能な例は無いんじゃない？

だったら「格差を嫌ってジリ貧」なんて話を持ち出すべきではないね
自分で無 責任だと思わない？

岡田とか前原に入れて民主党の混乱を狙うというのはだめなんだろうか

>>470
> >>461
> 経済学を学ぶものとして現状を言ったまでです。
> 学者の中では誤訳が広まってしまったという認識です。
> 定義はなんですかって突っ込まれますよ。
>
> 新自由主義は政治用語？ですね。
> 経済学的に言うなら古典的自由主義の方が適訳じゃないでしょうか。
>
経済学的にも「古典的自由主義」なんて用語はないと思うがな
「自由主義」に「古典」も「新」もないわな経済学的に

小泉か平沼の二択にすればよろしい。
書いた名前によってそいつの思考が丸分かりになるので。

もし自民が首班指名候補をださなかったら誰の名前を書くんだろう

ID:zCWAsx4+0
オマエはただチャチャ入れしているだけで何も答えてないし語ってもいない
去れ

>>465

> 自分はリバタリアンなんで、その立場から語っていることは認めるよ。
> できれば、あなたの言う具体的な方法なり、経済理論を教えていただきたい。

リバタリアンってのは、
右のマルクス主義者なんだと思う。

アメリカのリバタリアンは、まだ開拓者魂みたいなところがあるから、
まあ筋通ってると思うよ。
でも、アメリアとはまったく国情条件が違う日本で、リバタリアニズムってのは、
現実をみない机上の空論だよな。学校のお勉強ができる秀才が陥りがちな思想。
日本でいうと笠井潔。

>>476
同じ名前（麻生を除く）を書く事が重要だから誰の名前でも良いんじゃないかな
幹事長とか政調会長とか適当で

>>471
おやすみなさい

嫁が｢三宅センセーが自民党議員に鳩山に投票しろとテレビで言っていた｣とか言ってたんだが…マジ？

意味わかんないんだけど

>>474
ジョン・ロックとかアダム・スミスとか

現在、新自由主義といっちゃうといろんな概念がごっちゃになるので
避ける傾向にあります。

言いたかったことはそれだけで政治的にはどうでも良いです。

いいこと考えた。

松岡利勝って書けばいんじゃね。

>>481
マジだよ。リアルタイムで見ていた。タックルですね。
「自民の皆さんに提案です！」って前置きして、三宅の言い分としては、
いっそ鳩山に投票して敵にエールを送れ。その方が潔いし国民のためだろ。
というような主旨。
過去にも同様なことがあったと引き合いに出してたけどね。

>>482
神の見えざる張り手に吹き飛ばされるクズ共とでも表現した方が良いのだろうか。
ちょっと長いかな。

　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　白票は憲政の常道に反するお…
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも麻生なんて死んでも書きたくないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから石破って書くんだお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

あほだね、自民は。
今受かってきてる奴は現体制を評価した有権者による票によってだろ？
麻生って書くのがただしい。
白票なんて自民党にいれた有権者を馬鹿にしてる。

マスコミ　評論家　自民党は官僚の手先（グループ）
これらに囲まれて国民はだまされてきた。

>>484
レス感謝。マジすか！
前例があるんだな、知らんことばかりだ
自民党の人は、やらないだろうけど、面白いな

>>487
麻生はもう自民党内でも完全な「敵」になってしまってるからな
落選した議員達の心情を考えれば書けないだろさすがに。

その証拠に＞麻生って書くのがただしい。という声が
全く上がっていないことがそれを証明している。
麻生はもう海部ルート入り。

石破はもうダメだ

>>357
案外福田が大連立構想で民主がもめたときに解散していれば自民が比較第1党取れたかもな。
逆をいえば参院選以降だと自民が民主に勝つチャンスはあのタイミングしかなかった。

白票が嫌なら一人石破と書けば良い。

>>487
＞麻生って書くのがただしい。
＞白票なんて自民党にいれた有権者を馬鹿にしてる。

それだと、麻生降ろしをやってた中川（女）一派の大義名分が立たない。
てめえは首班指名で麻生と書いたのに、なんで麻生政権をちゃんと支えなかったんだ？
おまえのせいで選挙に負けたんだろがって叩かれる。
結局、この辺の迷走は矛盾の塊なんで、誰の名前を書いても、なんらかの形で
叩かれることになるんだよ。

石破が新生党、新進党に所属していたことは
ふれてはいけない過去

>>490
自民党にも、得票率分民意があると考えるべき。
議員数は得票率とは多少かけ離れているかもしれないが
受かってきた議員は当然選挙前の公約を実現することに力をいれるべきだろ。
当然、首班指名も総裁をやっていた麻生にいれるべき。
これまでの選挙でも野党はそうやってきていた。
麻生が総裁を辞任したあとは、普通に新しく総裁をきめればいいだけの話。
こんなことでがたがたするのは自民党にとってマイナスでしかないのに、
それがわからない馬鹿ばかりが戻ってきたのはものすごい皮肉な選挙結果だな。

もう野党なんだから好きにしろよ。

森、古賀、参院の青木が一致して
石破を推せば自民は最高の形で再起を図る体制を整えられるんだが
残念ながら森、古賀、青木はそんな度量を持ち合わせていない
ケツの穴の小さい連中だと言うのが自民党の不幸だな。

チョッパリのクソ自民党に忠告してやるニダ！

偉大な将軍様の名前を書けばいいスミダ！

意外と、鳩山って書いたりして

石破は話が回りくどすぎて見る気が失せる。
総裁とか首相とか実は狙ってんなら、その前に話し方教室に通ってほしい。

各自好きな名前を書いて、一番多かった奴が党首でいいよ

もうじき瓦解するだろう。

自民擁護の書き込みをしてる

工作員のみなさん。次は勝ち馬に乗ろうよ！

>>495
その直前に 農林水産政務次官やってたんだけど、ムネオの下で働いててかなりソリが
合わなくてその鬱憤で逃げ出しちゃったらしい。
（フォーカスかフライデイのインタビュー記事でそういってた。）

まあ、若気の至りってやつかな。




でも、それ考えると「お試しで民主党政権などありえない！」っていう主張もなあｗ

腹括って石破で行けばいいよ
石破なら論理的に民主党を攻撃できる
矛盾だらけの民主を印象づけられる

自民ダメだな。東広島とか山形とか最悪だし。

まとまり悪いし。

自民は、政権に復帰できないだろ。

民主はカスだが、自民もなんだかなぁ−。自民に票入れて損した。

>>502
それ、誰かがテレビで言ってた。
「本音がわかる」って。

>>504
野党経由だと河野とかぶるんだよね
自民党総裁で首相になれなかった男

>>486
石場の本音にワラタ

>>496
全く同感だ。
今の自民党が行うべきは潔さを見せつける事。
小手先の総裁選びの前倒しではない。
恥を知らん連中に未来はない。

石場は自民を出て平沼のところに池。
こいつが自民にいたんじゃもったいない。
自民は世襲のおぼっちゃまだけで十分だ。

石破は人気ないからすっこんでて

総裁候補にふさわしいのは鳩山弟

天下りを何とかしろと。

>>508
あー、そういうときもあったな。

いい加減つまらん内輪もめ止めてさっさと反転攻勢できる体制つくってくれ。
政権発足前から円高容認発言はでるわ、補正予算執行停止だわマジ日本つぶれるわ。

白紙とか意味不明な事すんな自分の名前を書けよ

>>512
いや、もう外に出て自民批判繰り返してるじゃん。

さよなら自民、さよなら昭和の汚物

この白紙投票問題はね
投票用紙に「麻生」
と書きたくない議員向けの話なの

自民党内では現職総裁の名前を書くのが
もちろん筋なんだけどね

麻生以外に票が入ること自体
総裁の面目丸つぶれになるからね

石場は麻生の名前を書くんだろ

>>518
平成の毒物民主も勘弁して

石破はなんか勘違いしてるよな
麻生だから負けたとでも思っているんだろうか
麻生の支持率は悪かったがそれは総理大臣としてであって
自民党総裁としての支持率と直結するわけではない
だいたい麻生でなくても小泉が郵政解散してからの自民党の運命は決まっていた
小泉で始まり小泉で終わった自民党だよ

>>521
石破は森元の時から終わってたって言ってたろ

>>521-522
ワロタｗ

>>515
内輪もめしない強固な組織だったらここまで大敗してないっつーのｗｗｗ

事あるごとに麻生を支えなかった閣僚
今後も誰がなっても足の引っ張り合いだろう

首相俺

どの理屈が正しいってこともないわな。
一番正しい理屈は選挙で勝った鳩山に入れるのが正しい。
そうしないなら後は何でも一緒だろ。

いしば(^-^)/WTO行ってからほざけ

自民党って本気で党再生なんて考えていないようですね。
もし再生したかったら、「小沢一郎」と書くでしょう。

トップ当選したらどうしましょう？

>>527
＞一番正しい理屈は選挙で勝った鳩山に入れるのが正しい。

そんな事したらその時点で、自民民主大連立になってしまいますよ。
公明党はどうしてくれる？

石原の長男はなんか言ってるのか？
総裁選にも出た若手の実力者じゃないのか？

あのときのへなちょこぶりは見事だったが。

麻生と書く・白票・総裁選前倒し、の三択だが
白票しかありえない

このおっさん、なんで最近露出するようになったの？
どう見ても広い支持を集めるタイプではないのに、いつのまにか総裁候補
こんなんが頭じゃ、自民マジ終わるよｗ

若手でしっかり発言してるのは
今のところ石破だけ。
あれは良いよ。将来総理大臣になれるよ。
薀蓄ばっかり垂れて、覚悟の無い奴ばかり、
特に、お坊ちゃん育ちの連中

選挙に強い
討論がうまい
非主流である

石破はまったくもって、無責任男のダメおやじ。
中国の新聞に、日本の悪口言って、ゴマ擂った。
口だけ男

>>535
討論の巧拙はともかく、人を納得させられないという
致命的なキャラクターだよね

他の人が言うならともかく、こいつが言うなら信用できないって
思わせるものを持っている

野党なんだし本音書いちゃえばいいのに

ミンス工作員がいしばを叩いている

話し合いで決めないで今回は議員に一任すれば良い

こいつもマスゾエもタニガキクソ。もうはっきりわかりきってる。

だからといって、ゴトウダとか脳みそないし、なんつーか、期待できる
若いのはいない。ほんとバカしか残ってない自民党は。

何がニ大政党だよ！！！おまえらこそ与党にも野党にもなれる能力すら
ねーじゃねーか！！！！！

まあ、理屈的に言えば、白紙投票は
「私が思うに、この場にいる与野党の国会議員の中には、首相として推薦するに
ふさわしい人物はいません」ってことだからな。
一方で、民主党議員が「私は鳩山さんが首相たるべきであると思います」って投票
するわけだから、白紙投票にした自民党議員は、あとあと文句を言いづらいわな。
「鳩山ではダメだ。○○にしろ」「あんた○○も含めて"適任者ナシ"って言ってたじゃん」
って返されちゃうからな。

>>540それしかないね

時間も無いし、党議拘束なしの自由投票でいいと思うが。

古賀がハニ垣にやらせたいみたいだから

>>542
言えたからって自民党になにができる？
あくまでも自民党内で孤立、分裂しないための姑息な身内向きの発想だよ。
外向きの視点じゃない。

>>82でFAだな。
白票とかで騒いでるのが分からない。

総選挙終わってから首班指名選挙まで半月近くの時間があるのに、
総裁選やる時間がないから白票って、どんだけ愚図なの？自民ってｗ

総裁になって「出雲」を復活させてくれよ石破さん！

「東国原」と書くのが正解なんですよ。

>>546
首相としてふさわしい人物の名前を書くべきだ・・・スジ論
自民党総裁の名前を書くべきだ・・・自民党のお約束
大敗を招いた「麻生」の名前は書きたくない・・・議員の心情
ってとこだろ。
どちらにせよ「落選確実」。首相指名自体には、"野党・自民党の指名"なんて
何の影響もない話だから、形式的な話ではあるんだよね。

憲政だとかごちゃごちゃ言ったところで
総理は鳩山

どうでもいいことで因縁つけてアピールとかうざすぎ

>>489
第一党が首相を出すというのが、「憲政の常道」。
石破は、憲政の常道というなら、鳩山に投票すればいい。

麻生にしろ石はにしろ野心むきだしな奴は
ろくでもないよ

>>80
自分や周りの何人かが自民党に興味ないだけで
「誰も興味ない」なんて視野が狭すぎる。
なぜ自民党が100議席超を取れたのかもう一度よく考えろ。

自民党は基本に立ち返り代議士一人一人が一番首相に相応しい人に投票すればいいんだよ。
自由投票にすればいい。
自分の名前を書くのもいいし、派閥のボスの名前を書くのもいい。
別に他の党の人の名前書いてもいいと思うよ。

1993年(平成5年)8月6日　.細川護煕 日本新党　　262 　　河野洋平 自由民主党 224
1994年(平成6年)4月25日 羽田孜　　新生党 　　　274 　　河野洋平 自由民主党 207
1994年(平成6年)6月29日 村山富市 日本社会党 261 　　海部俊樹 無所属 　　　214

前回自民党が野党になったときは河野にいれてるから総裁選を指名前にやっていた
村山（自社さ政権樹立）のときは野党が造反狙って海部を離党させたが失敗

その時点で自民党総裁の座にある者の名を書けばよいではないか
何の問題がある

白紙がいいとかほざいてる死に損ない議員は
自分の当選を白紙にしてきえろよ

麻生って書けよ。
自民党に投票した人達のこともちゃんと考えろよ。

「『出るしかない』という言い方ではなくて、本当にそれしかないということであったときに、
『やりません』 なんてことは言ってはいけない」

石破は言葉探しまくって話すから、正論を言っても信頼を持てないんだよね。

>>561　　>>409
　「『虚偽ではないか』と言われると、非常にお答えが難しいところはございますが、『お前は虚偽を言ったのか』と言われ
れば、『そんなつもりは毛頭ございませんでした』ということになりますが、『それは信用ならん』と言われれば、これはどう
しようもございません」

これと同じな件ｗｗｗ

>>553
確かに。今はあたり前に行われる内閣総辞職は民意でないので、相手の党の候補に首班指名したんだよね。その後すぐに選挙して圧勝したが。

まあ、憲法自体は今と違うが、そういう民意を大切にする精神は大切にしてほしいな。

>>562
まあ、言葉を疎かにしないという点では、
アジまがいの言論で政治家やってる奴よりゃ好感持てるんだけどね。
でも言葉に捉われすぎてると、「憲政の常道」なんつっても、
それを言った本人の信念じゃなくて、お題目に聞こえるわけでさ。

石破が何かいい仕事した覚えもないし。したのかも知れないけどw

　そんなに睨まないで・・・・・

>>564　こういうのってなんか病気なんじゃないの？時刻表の見すぎとか

>>564
石破さんが防衛庁長官時代、唯一の戦果は漁船を一隻撃墜した事です。
イージス石破、がんばれ！

偉そうに政治語るまえに汚染米官僚の天下り処分すべきだろ、こいつの言う事全く信頼できない、

いっそ自由投票にして、今後の勢力を割り出せ

そして、分裂再編だ！

白紙なら自分の名前にしないといけない
自分に投票した人の権利が消える事が問題だ
白紙以外なら義務を果たしている、法律は内容を問う物ではない

石破でも総裁にしとけ
民主党候補に対して小選挙区で圧勝したんだしな

>>555
「なぜ100議席取れたのか」より「なぜ200議席失ったのか」を考えた方がいいんじゃないの？
しかも2議席は民主のおこぼれ、というオチ付き。

>>96
書くやつのほうが失うだろｗ

売国奴のクセにえらそうなこと言うな

>>567
ロシアの国防大臣が初来日した時、
自作のロシア軍艦模型をプレゼントして大喜びさせたこと追加。

こいつの話は遠回りばかりしてるからイライラする。
議論してたらブン殴ってるよ。

もう当日、全自民党議員は各自自由に名前を入れて出すことにして
それで最多票を獲得したヤツを総裁にすりゃいいじゃん
派閥相談その他、絶対無しでさ。
そんくらいしないと自民党なんて復活は当分先だぜ
逆にそれをやって、自由にしがらみなく、公正にリーダーを選べば
国民は相当、おっ自民党は本気で変わるつもりだなと思うだろ

自民と議員が何を言うか！けしからんです、松岡さんがすがすがしくすら思えてくる。

>>577
それ良いな

日本国民の心配ごと　→　シンガンス減刑嘆願の菅直人先生が国家戦略大臣（笑

この人は見た目で随分損してるよな・・・
そこそこ有能なのに。

石破ってこの人いつも自分の所の悪口言っているなあ。

昨日のサンプロで、田原が「安倍福田麻生と皆で選んだのに、ダメになったら
みんな足を引っ張る。こういうのが国民をうんざりさせた」って正論言ってた。
石破とか加藤紘一とか、こういうテレビで自分の所の悪口言うの離党すべき。

民主党議員なんて小沢が嫌いな人でも悪口言わないで大人の対応している
のと大違い。

党内のことなんかどうでもいいから
ちゃんと仕事しろよカスが

スケジュール的に厳しいだろうけど自民党は有権者の声を拾うべきだよ
サポーターを無視したどっかのバカとの違いを示せばいい

>>582
派閥政治時代の感覚で止まってるんだろう。
昔なら現政権を批判して引きずりおろしても、実質的に政権交代できるような他党がなく、
あくまで自民党というコップの中の争いにすぎなかったから○○降ろしを平気でやれた。
しかし、今はもうそういう時代ではない。一党に不祥事があれば、普通に政権交代が起きる時代になった。
そんな時代にいつまでも○○降ろしみたいなことを毎度毎度繰り返してたら国民は失望して、他党に行くだけ。
他にけ皿があれば、国民だって固執して自民党を支える必要もないからな。

>>582
ところで、
これまで自民と一心同体だった田原だが、今後どうやって生き延びていくつもりだろう。
すり寄ったりゴマすったりするのかな。
見物だなｗ

麻生首相本当に気の毒。自民党が負けたのは首相のせいではないのに。
あんなに自民を背負って激戦戦って頑張ったのに内部から感謝されないんだから。
自民でゴタゴタ起こした中川秀直や武部、若手の馬鹿共は民主に行ってしまえ。まあ行きたくても
小沢さんにあんな腰の据わらない奴らはいらないって言われるのが関の山だろうが。

自由投票で良いとは思うけど地方組織から『一本化しろ』って言われてるから困ってる

利権を誘導して貰えなくなった地方組織から見れば支持する意義は無くなった訳で
将来の復権を信じなければ組織の維持も困難だ→せめて一本化して希望を見せてくれって事だな

麻生とは死んでも書きたくない現職が居る以上、麻生では一本化できない
明日の両院総会で総裁選前倒しに流れると思うんだけどな

自由投票も白票もおかしいだろ。
麻生を首相にします、って言うから自民党に投票したんだ。

たとえば自民が全員麻生と書いて、もし民主の中が実はバラバラで、
小沢、鳩山、岡田で票を分けちゃったら勝てるわけで。
可能性が全くないわけではない以上、麻生と書かないのは投票した人への裏切り。

>>587
麻生はよくがんばったよ。
むしろ公明が原因で負けた。

>>587
おっしゃるとおり。ほかの海外の首脳と比べても麻生内閣は
この緊急時に的をはずした政策はしていない。
被害を最小限にとどめるために全力で対応していた。
この人はすさまじいプレッシャーの中でかなり命を削ったと思うよ。
麻生さんは好きじゃないんだが、やることをやった人を評価せず、
その人の悪いところだけかいつまんで、外野と一緒になって叩く身内というのを
許せる社会人はそんなにいないと思う。
石破っさんと甘利さんを比べればよくわかる。

この際、反麻生で世間を煽りまくった「山本拓」大先生を指名しよう。

麻生を首相にするって言ってたかい？

選挙前の中川クーデターを思い出せよ
中川は『総裁選前倒し』を唱えてたよ
衆院選後の総裁選は折込済みで麻生は選挙用の総裁でしかなったはず
選挙後の派閥配分によっては麻生の再任もあっただろうけど『選挙が終わったら麻生は降ろされる』てのが
国民の平均的認識だったんじゃないかなぁ

選挙前に森からさえ見放された麻生を支持する党員は数えるほども居ないと思うよ
麻生が党内で冷や飯喰いになることは確定してるから心中したい奴は居ないって事だね

公明党は新しい公明党党首で指名するみたいだが
同じ大敗した党でも
公明党はまとまって
自民党は混乱とか
　
創価は死んでほしいけど
その創価よりイメージ悪いって
どうよ？
もう公明党の党首に投票すれば？
一生一緒のつもりで

つーか　なんでこんなくだらんことに時間をかけてるわけ？
総理大臣は決まってるわけだから、自分の名前でも記入して
投票すればいいじゃん。　ほかに議論することあるんじゃないの？

白票が駄目な理由が理解できません。　
麻生記名じゃ駄目な理由が理解できません。

バラバラ・白票が駄目な理由
・支持母体が嫌がる
・首班指名で代表も示せないのかと与党に舐められる

麻生が駄目な理由
・現職が嫌がる
・勘違いして月末の総裁選に麻生が再出馬する

>>596
はげどう
石破は理屈を示せ

>>597
それ理屈ちゃうしｗ
自民党の都合やんｗ

>>572
ttp://hissi.org/read.php/livemarket2/20090907/dU9JNU16NVQ.html

白票が駄目なのは最初の国会で首相指名するのは議員の義務だからでしょ
白票＝棄権、誰も押すべき人が居ないなら政党の意義が問われる
バラバラが駄目なのも政党の意義が問われる
麻生が駄目なのは辞任宣言してるから

理屈としてはこんな感じだけど自民党の都合の方が大きいね
麻生が辞任宣言しなければ降ろす為の方策を打ったに違いないから
筋を通すには総裁選の前倒ししか無いよ、いったい誰が反対してるんだろう？

>>1
それ以前の問題のような気もするが、正論。
意地でも国会議員の名前を書いて出せ。

こうしてまた
代わり映えの無い
一日が過ぎていく

>>601
つまらねえことにこだわるねぇ。野党なのに。
総裁決まる前の自民党がバラバラなのは誰が見ても判るだろうに。

有権者は馬鹿じゃないんだから、今回、白票、麻生、なにを書いても、
その後の総裁選挙で勝った奴が、次の首相候補だってわかるよ。
その手前の投票が何の意味もないことぐらいは知ってるから。

>>601
選挙で自民党がＮＯと出たから、バラバラ投票でいいんじゃないの。
そもそも選挙後にいち早く総裁選をやらなかった自民党がおかしい
わけだし。　

麻生を始め、閣僚は自民党議員が政権交代で、今まで政権政党員としてあぐらをかいていたから、
いざ野党になると、身の振り方が判らなくなって路頭に迷っているかのようだ。
派閥もいなくなって頼れる人がいなくて、同じ政党でありながら各々が孤立して顔も合わせない
疎遠な繋がりになっているようだ。
実際の面では自民党員が白紙で出そうが、誰か一人を指名しようが、鳩山が総理大臣になるのは変わりないが、
国民の信頼にはこれから長いこと繋がらない政党になるだろう。

選挙前の様子
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090721/elc0907211402063-n1.htm

「麻生の名前は書きたくない」とか、手のひら返しすぎｗ

　______________________________________________________________
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　投票用紙　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜指名　　：　　み　の　も　ん　た　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　

　議院内閣制で行政の長を選ぶ重要な投票を白紙はさすがにまずい、
というか白紙だす位なら辞任しろ

自民に票を入れた有権者は当然、
第二次麻生内閣発足を期待したはずだ。
麻生太郎と書くべき。

数が足りなくて院として首相に指名されないのはそりゃ仕方がない。

党は白票だと、ゼロから出発すると国民は思ってくれるみたいなことをいっているみたいだが。
自民支持者ですら、そう思っているわけ?

次をにらんだ汚さと、放棄しただけにしか見えないが。

今は麻生が党首なんだから「麻生太郎」だろ・・・・自民ってバカなの？

党首選挙をやってからなら別だけど・・・・やはり自民は負けるわｗ

>>114 見られない顔のお前が言ってもなぁー。

なんで自民てこんなにモタモタしてるんだよ。
劣勢の時こそ機敏に動かないといけないのに。

そのまんま東

とりあえず小選挙区で国民の審判受けてダメだし喰らった比例復議員は総裁選に出すな

　【政治】 石破農相のＷＴＯ欠席、「職務放棄であり、無責任過ぎる」と民主党の小平、原口両氏ら有志が批判するコメント★７
　ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252290513/

>>617
これな。
やっぱ自民じゃないとダメだわって思うハズだった浮動票が軒並み
やっぱ自民じゃダメだわって思うような出来事でした。

そういうのはレス分けずに

一本で書いた方がイイよｗ

会議をすっぽかして職場放棄してる奴に言う資格は無い！

【政治】 事故米転売で更迭された白須敏朗前事務次官の天下り　石破茂農水相「適切な人事と思っている」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252149397/l50


　官僚天下りは適切な人事と思っている
　　＿＿＿Ｖ＿＿＿______ /ヽ　　　　　 /ヽ　　
　　|　＿＿＿＿＿＿___　/U　 ヽ＿＿/　　 ヽ
　　| |,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ _／　　　U　　　　:::::::::::U:＼　　　こいつ　自分も基本的に終わってるって
　　| |・=-　　 ( -=・=-/／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |:::::　　　　|　　:::::|　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　　　気づかないバカ？
　　| |::::　 ﾉ ＿,l)＼:::::;U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| | 　 /　　_!_　　丶|　.├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |　　　-=＝=‐　 /ヽ　　　　　 .....:::::::::::::::::::::::<
　 └￣￣￣／￣￣　 　 　 　 　 　 :::::::::::::::::::::::::|
　　|＼￣￣|　　　　　　 　 　 　 　 　 :::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　 　 　 　 　 　:::::::::::::::::::::::ｌ

>>612
麻生のせいだけではないが、惨敗の原因が麻生にあったのも事実。
だからそんな戦犯の名前を書きたくないっていう気持ちも察してやれ。

石破って核保有反対派？

「石破」って書いてほしいと、素直に言えよ

白票って言ってる奴の名前出てこないんだよな
裏で情報流して空気作れると思ってるんだろうけど少なくとも今回は無理

谷垣か石原が手を上げれば決まると思うけど、両者とも損な役回りを嫌ってるんじゃね？
石破は外様みたいもんだから誰も手を上げない時に押して貰えるのを待ってるんじゃないかな

偉そうなこと言ってるけど現職大臣なのにＷＴＯ会議サボって国益を台無しにしたことについて

しかし顔つきが悪すぎるな。　これだと総理大臣にはなれないな。

>>498
そんな黒い3人に押されたら次の参院選確実に負けるｗ

駆け込み天下りを「問題なし」と発言したことで石破のお里も知れたな。

結局 ねちっこくごちゃごちゃ言うわりに イシバも中味なし

河野太郎でいいよ。

総理になれない総裁は河野家でＯＫ

そもそも石破も自民党惨敗の責任あるよ。
安倍福田麻生とみんなで選んだくせに、石破とか後藤田とか
加藤紘一とかこう言うのがテレビで総理の悪口言ったりしてた。
ああいうゴタゴタが国民をウンザリさせた

　　　　　／::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
　　　　／:::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::::ヽ
　　　 .|:::/￣￣￣￣￣￣ヽ:ﾐ::::::|
　 　　.|:ﾉ　　　　　　　　　　 ＼ﾐ:;|
　　 　 (l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ' 　 |;;;| 　　　　ですから・・・
　　　　| -=・=-　　 ( -=・=- 　 lﾍ 　　　　　　　
　　　 .| :::::::::　　　　|　　:::::::::　 | / 　　
　　　　| :::::::　 ﾉ ＿,l)＼::::::::;　 |ﾉ'＼＿ 　　
　　　　 |　 　/　　_!_　　丶 　　|::::::::i:::::: 　　
　　 ／::ヽ　　　-=＝=‐　　 　 /:::::::::i:::::: 　　　
　／:::::::/::＼　　 ￣　　　　 ／/;;;;;;;;;;i::::: 　　　
　::::::::::/:::::::::|"'ー----　 ／　/:::::::＼:::: 　　

　　偉そうなこと言う前に、大臣としての責任果たせ

　　ＷＴＯにさっさと行って来い

　　自民党総裁になりたいばっかりに、大臣としての職務放棄して国内粘着

　　石破はもう消えてくれ

真面目な話し、甘利大臣を見習ったほうがいい。
同じ内閣にいたのに、どうしてこんなに違いが出るのかと思う。
石破さんには、出戻り組という引け目があるんだろうけど、
まわりから推されるようになってから動いても遅くはない。

口だけはいつも立派な石破。
でもやってる事は更迭された次官の復帰、天下りを認め。
WTOにも参加せず。結局、何がしたいのかさっぱりわからない。
総裁目指しての布石なら逆に軽蔑するわ。

>>622
そんなバカな話があるか。
自民に投票した有権者は、麻生自民党に投票したんだ。
負けることはおよそ予想がついていたが、それでも投票をしたのは
麻生自民党だからだ。
それを、そのおかげで当選した議員どもが「麻生に投票したくない」
などと駄々をこねるのが許されるわけが無い。麻生が総裁であるうちは
麻生に投票する以外、すべて自民へ投票した有権者に対する裏切りだ。

>>632
売国奴は却下。

>>622
それはただの私怨じゃないか。
駄々をこねているのと一緒。

>>638
そうかな。国民にノーを叩きつけられた首相を再び首班指名する事＝この後に及んでも
民意を汲まない政党と言う事になる。大体議員は自分に投票した人だけを考えて行動
する存在じゃないだろ。

自分の意より民意を汲み行動する事こそ民主主義、そういう考え方は至極当然。

今自民に求められてるのは無理やり麻生と書かす事じゃなく、各々が首相に相応しいと
思う名前を書く事でしょ。何やっても自民は過半数を得られないんだし。

>>641
つまり、「鳩山」と書けと？

石破にしては珍しく正論だな

石破さんの言ってることはガチガチの正論だけど、
あまりにも融通が利かないとも。
何か別の狙いがあるのではと勘ぐってしまう。
しまうが、総裁選まで待っても、自分が立候補できないわけじゃないし・・・
ホントにガチガチの正論をただ愚直に述べてるだけ？？？

>>641
野党も各政党は党首の名前を書くのが普通

>>641
なんでそうなるんだよ…
自民党に投票した有権者は、麻生にＮＯなどとは言っていない。
上で書いてる人もいるけど
鳩山由紀夫と書けってのか。
自民党に投票した有権者より、自民に投票しなかった有権者を優先するなど
全く言語道断だ。自民に投票した有権者の声を届けるのが自民党議員の役割だろが。

逆風のときは舛添が一番相性よかろう。なんか野党っぽいし

でも本人やりたくないとか言ってるから無理だな

>>21
こいつは説明能力は高いだろ。
顔と表情で損はしているが…。

自民も民主も国会議員は、
最低ラインがこれくらいになってほしいよ。

更に言えば、首班指名時点での自民党総裁は麻生なんだから、麻生と書きたくないなら自民党を離党せい。普通なら党議拘束がかかる事だ。

>>639
てか野党の今こそ加藤とか河野太郎とかの出番だろ。
参院選までの敗戦処理をさせて、その後本格的に立て直せばいい

>>646
自民党支持率の方が、麻生政権支持率より高かった事実をお忘れなく。

投票できるのは国会議員だけなんだから、落ちた奴らが麻生を恨むならいざ知らず
当選した連中は別に麻生でいいんじゃね？

>>642
そう思ってる自民の議員だっているだろうね。
鳩山と書く議員がでるという執行部の悲鳴は別に皮肉で言っているわけじゃない。
って事だ。

誰の名前を書くか･･･は理系か文系で見方が異なるはず。ｷﾘｯ

憲政の常道なら麻生以外には無いぞ

>>653
そうなると最悪。
まさに党がバラバラ。
心情的に麻生が嫌でも麻生が総裁なら麻生に入れないと
自民は本当に終わってしまうよ。
当然白紙投票も同じ。
一番いいのは早急に新総裁を決めることだな。

>>646
失った支持を取り戻すのも議員にとっては重要。（無論それは鳩山と書くことじゃないが）
今支持してる人たちの言だけを考えてたら支持者は減る一方で増える事はない。
支持者を優先しろという考え方は支持者にとっては幸せだけど議員にとっては不幸なんだよ。

白票入れる予定の議員は一度選挙区帰って支持者の話を聞くべきだな
まず常識が選挙民と乖離してることを自覚せんとあかん

>>651
麻生支持率が低かったのなら、麻生がいかに正しかったかを時間をかけて国民に説得しろっての。
どうせしばらく野党で暇なんだから、いくらでも時間はあるんだろ。

それに、解散前に麻生おろしとかはしゃいでたのが最も票を減らしたのははっきりしてるんだから
選挙後ぐらい一致してまとまれってんだよ。

麻生しかないだろ。こんなところで混乱するか？普通。
選挙で負けても党首に投票は当たり前。

しかしさすがにこれから自民党は路線は変えざるを得ないだろ。
これまでの自民の路線を支持してる人が投票した結果の今の議員だとしても。
たとえ麻生と書いたとしてもいずれそうなるわけで、この辺の倫理的矛盾はどう収めるんだろ。

麻生さんは内々で、きちんと謝罪行脚してるのだろうか。
セレモニーとしてではなく、ほんとの謝罪を。
責任論以上の怨恨が、内部から噴出しているようだが。
まさか逆切れして回ってるんじゃあるまいな。

憲政の常道っていえばなんだかカッコいいけど
ハッキリ言って単なる慣習だろ
好きな奴の名前書けばいいじゃん。どうせ負けるんだし

WTOは敵前逃亡ですか

>>660
で、「俺が党首に立候補する」ってすぐ手を挙げればそいつを総裁に据えて
投票すればいいわけだからな。それができないんだから麻生に入れろってんだよね

白紙は職務放棄してるのと同じだろ。
ハトって書けば良いだろ。

>>659
国民じゃなくて、自民に投じた人の中でも、麻生ヘイトは相当割合で存在するってこと。

次の選挙は参院選になるだろうがまだ１年くらいあるからな
もう少し麻生を代表に据えて自民のダメっぷり不一致ぶりを見せてから
選挙直前に代表変えて臨むのが一番いいかもしれん

総選挙敗北後、直ちに両院議員総会開いて、麻生辞任→本来の任期切れ(総裁選挙)までの臨時総裁でも決めれば問題なかったのかな。
とはいえ、そんな役割誰が引き受けるんだ？って疑問も湧くが。
いまだに総裁選に進んで手を挙げるやつすら出てきてないくらいだしなぁ。
このごに及んで周りに推されないと出られないような奴に自民党の建て直しなんてできるわけがない。
推薦人が集めれらるかどうかわかりませんが、自分が自民党を建て直したいって名乗りをあげる奴くらい居ないのかね。

さすがに麻生嫌いのマスコミでも麻生以外に投票したらここぞとばかりに叩くんじゃないかな。
つか、もっと冷静になれ。
今は感情的になってるけど、何年か後に振り返ったとき確実に汚点として党史に残るぞ。
鳩山と書くなんて内閣不信任案に賛成するのと同じなんだが。
粛々と麻生に投票しろ。
それが嫌なら新総裁選べ。

農水大臣の職務を放棄するのは当然の行為だが首相指名の放棄は認めない、とな？
フーン、「石破」とでも書いとけよｗ

ざっくり白票でいいと思うけどね？
本人が明確に辞意表明していて、数日後に降りること確定の人物を、
「我らが代表はこの人だ！」と示すのは、茶番にもほどがある。
うちの代表は未定です＝白票　それが一番誠実でシンプルじゃない。

（選挙前の２ｃｈ）

「入れたい候補が無いぜ。こうなったら白票を入れてくる！」
「創価乙」
「なんだよ。白票だって立派な意思表示だろ。」

そもそも麻生就任時点で支持率４０％。
これが６０％スタートなら半減したとしても３０％台。
20ポイントダウンとしたら、４０％台。
すぐに解散しなかったのは麻生のせいだけど、俺は個人的には
麻生さん一年頑張ってくれてありがとうと思ってる。
民主が一年前に政権とってたらと思うと怖いよ。
与謝野や小池が総裁になってても怖い。
麻生はとにかく無難に政策を実行した。
満点ではなくても赤点ではないよ。

でもまあ自民党自体がもう解党すると思うよ
もう完全に潰れるとおもう、次の参議院選で。

小沢側近が、自民党潰した後は、巨大化した民主党も潰すのが小沢の腹だとさ。
まあ小沢のモノの考え方からすりゃそうなるな

>>1
国家の代表者を決めれないとは、これいかに？
ちゃんと少数派でも意思を示して、社会学的政治を行え

これについては完全に石破が正しい
書く名前がなければ自由投票で結構

有権者の意思を無視するな！！

>>267
いいこというね。
自民に投票した奴も、この首班指名の流れにはうんざりしてるだろう。

反省して解党的出直しするんじゃなかったの？
この一週間、醜態晒してばかりだな。

書きたい名前書けばいいだろ

意味分からん
自分の名前書いたほうがまだマシじゃね？

>>679
マスゴミ「バラバラ」

麻生
マスゴミ「負け将軍の名を・・・」

白票
マスゴミ「人材不足」

鳩山
マスゴミ「鳩山を信任」

>>589
その「たとえば」はネトウヨ特有の脳内妄想

>>638
それでは、自民当選議員に「麻生と書け」と電凸したら？

>>674
酷いにしろ麻生はマシな方。

安倍と福田の方が酷かった
特に安倍なんて自分から創価の祭りに参加して池田大作に会いに行ったりしてたり気持ち悪るすぎ

16日までに新総裁を決められないのなら「麻生」と書くしかないだろ？
嫌なら両院議員総会で総裁選の前倒しでも求めろ！！

誰でもいいから書いてだせばいいじゃん

白紙投票って、選挙の意味がない。

もう首相指名選挙なんて廃止したら？
民主党の圧勝なんだから選挙する必要ないし
首相指名のために開く国会なんて時間と経費の無駄だよ

俺って書いて出せ

自民は定年退職して余生をどう過ごしていいか分からず思考停止した老人みたいだな

>>669
民主は今までしかたなくそうしてきたんだけど
それを自民は「党員投票なしで、密室で党首を決める」
と、バカにしてきたでしょ。N+の住民もそう。
国会前に慌てて党首を決めるためには、そうするしかなかったのに
自民は批判してきた。それを今さら180度変えられるかというとね。

>>676
社会学的に言うなら、首相を国会で投票で選ぶのって、
GHQの素人が考えて押し付けた、日本の憲法にしか無い制度。
制度的にまずいんだよねえ。
今までこういう問題が表面化しなかったわけで、初のパターン。
前例がないから、社会学的にこれが正解というものがない。

【政治】 事故米転売で更迭された白須敏朗前事務次官の天下り　石破茂農水相「適切な人事と思っている」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252149397/
【政治】 石破農相のＷＴＯ欠席、「職務放棄であり、無責任過ぎる」と民主党の小平、原口両氏ら有志が批判するコメント★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252290513/

石破キモいけど言ってることはまともだな
ただ単に『俺は国のことを考えてるぜ！』的なイメージアップ作戦？

石破はやはり防衛庁長官が似合う気がする。

あの思考回路はあまり他にいない

総理指名投票で総裁の名前がかけないんなら、政党じゃないだろ。
助成金返せって、国庫に。

なんか民主党に近づいてる九州辺りにいる『東国原英夫』と書いたら面白いかも。すみません。

信念の無い口先男だ。

>>693
全く、オレも前々からそう思ってた。

あの、思い詰めた様な、一途なところ…良いねぇ
国防は彼なら任せられる気がする。

男は顔じゃ無いってのを、絵に描いた様な人物だw

石破も信念まげて白紙でまとまろうぐらいいえないなら総載の器じゃないな。

土日週末、インド行きをキャンセルして一体何本のテレビに出続けたんだ、この人は？

支援してくれる自民党議員がいないから、そこまでしないといかんのか？

>>698
総載って、麻生かよｗ

自民党が憲政の常道とか
自民党内でころころ首相を変えた党が言う台詞じゃねーだろｗ

国民に選挙に池といいながら、自分らは白紙投票じゃ筋が通ってないもんな。
よく言ったよ、ほんと。

>>702
投票所に行って白紙を入れると、そもそも投票所に行かないのは全然意味が違うよね。

白紙はダメだよ
自民末期だな

>>690
日本の政治制度は
アメリカとイギリスの悪いところを繋げたシステムだからね
もう根本から変えないとダメだわな

>>690
＞GHQの素人が考えて押し付けた、日本の憲法にしか無い制度。
＞制度的にまずいんだよねえ。

これでまずいのは、野党だけじゃね？
負ける人間に誰を選ぶかでもめてるわけで、
どうせ首相にならないんだからどうでもいいことじゃないか？

細川内閣や村山内閣（第一党以外から首相）が、
まずいという考え方もあるだろうけど。

これがミスリルの艦長だったら

憲政の常道って全然意味が違うだろｗ
憲政の常道を言うなら、控え室を早く譲れっての。

創世記の時代からすべて基準がアメリカだし・・・
世界共通語もUSA中心。一部地域除く

白紙はないだろ



民主みたいに辞退しろW

テレ朝で紹介された、自民党総裁に次は誰がいいか？の調査結果

1位　桝添
2位　石原
3位　石破
4位　鳩山
5位　谷垣

>>705
政治はイギリスだな

バカな議論に時間を使うなよ。　

次の総裁を誰にするかと、４年後にどーするかを真剣に考えないといけないんじゃないのか？

>>711
石原はないわw

石破は、白票だとダメだけど
形式的に若林でまとまるなら良いんだってさｗ

「若林」と「白票」って同じじゃん。
こういうことしてるから自民党はダメなんだよ。

白紙・・・って、本当にアホかと思う
責任もとるのも嫌やしアイデアもないし俺もうわからんわ〜誰かに任せよ〜っと
ってことなら議員をやめるべき
マジで腹立つな。こんな奴らに・・・・ああもうイライラするわ

>>716
学校のテストで解らないのでうつ伏せで寝てたら先生に「解らないならなんでもいいから書いとけ」って言われてるレベル

建前上は白紙よりましって程度で実質同じこと
首相にする気もさらさらない人の名前を書いて憲政の常道とは聞いて呆れる

政治活動をしない政党に何の意味があるのか？
解党したほうがいいだろう

スーパーリリーフ若林の登板ってのは、アリだと思う。
結果オーライでいいんじゃないでしょうか？

首相を立候補や推薦もなしに
多数決で強引に指名するって変なシステムだよな？
国家元首の位置づけがないからこんな妙な制度になってるのかね？

総裁選やれよ

頭きりかえて野党として戦う準備しろ

どうでもいいよ。
縊死場も政治家続けて逝く奇があるんなら、身の振り方考えたほうがいいよ。

>>706
いや、結構問題だらけ。
つまり、負ける人間を誰にするかでもめるなら、勝つ人間を選ぶときももめる恐れがある。
具体的には
１．国会を開いて投票しないと、首相が決まらない。
　　→国会解散中に首相が死んじゃったりすると、１ヶ月以上首相不在になる。

２．首相指名選挙って、誰を首相にするかという案を誰も出してないのに、投票で決まる
　　→ということは、国会の外であらかじめ根回ししたり、調整しなきゃいけない（今の自民みたいに）
　　→国会での議論を無視し、密室で決まる要素が大きすぎ。憲法違反の恐れも。

３．２と同じ理由で調整に失敗したらいつまでたっても決まらない。

石破は自民でもまだ大丈夫な部類だな
頑張ってもらいたい

憲政の常道言うなら、とりあえず控え室とっとと明け渡すように国対説得して来い。