【行政】大阪府橋下徹知事「WTCへの府庁移転が最良の選択と思っている」議会反発「市の負債を府が受け継ぐ必要はない」厳しい再挑戦★２

　大阪府の橋下徹知事が２５日開会の９月府議会で“再チャレンジ”する大阪ワールドトレードセンター
ビルディング（ＷＴＣ）への府庁移転案が、再び議会の猛反発を受けている。１日に行われた府議会
主要５会派との意見交換会では、「否決された３月の議会以上のものではない」「市の負債を府が
受け継ぐ必要はない」と厳しい声が相次いだ。衆院選で民主を支持したことに対する反発も予想
され、実現へのハードルは高そうだ。


　　　「ＷＴＣへの移転が最良の選択肢と思っている」


　大阪市中央区の府庁近くにある議会会館。午前１０時から自民、民主、公明、共産、自民・維新の会
の順に開かれ、各代表者らを前に、橋下知事は移転の必要性を力説した。


　意見交換会に先立ち、府は８月３１日の戦略本部会議で、ＷＴＣの購入費として約８５億１８００万円
の補正予算案と移転条例案を９月府議会に提案する方針を決定。移転案で否決の要因となった防災面
の問題点を解決するため、防災バックアップ施設の整備やＷＴＣビル内の防災情報センターの拡充など
を提示した。


関連スレッド
【行政】大阪府の橋下徹知事「非常にお買い得な価格」　WTCの購入費に85億円の補正予算案で計上へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251722778/


記事
大阪府庁WTC移転　議会反発厳しい再挑戦
産経関西(産経新聞大阪本社公式ニュースサイト)　2009年9月2日
http://www.sankei-kansai.com/2009/09/02/20090902-014079.php
※前スレ（★１：09/02(水) 20:57:49 ）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251892669/
(次へ続く)1/2

(>>1からの続き)


　しかし、自民府議団との意見交換会では、東徹政調会長が「議案として出されるなら、大阪の発展に
つながるビジョンをきっちりと示すことが必要ではないか」と指摘。これに対し、橋下知事は「ＪＲ桜島線の
延伸など政治ビジョンで話を進めたいが、前回の議会で裏付けを求められた。今議会では裏付けが取れる
行政ビジョンで議論していくつもり」との考えを示した。


　民主党府議団との意見交換では、西脇邦雄幹事長が「いったん否決されたものを再び提案するの
だから、移転の必要性を示してほしい」と注文を付けた。

　また、公明府議団との意見交換では、知事側からの説明を受けた後、質問することもなく出席者全員が
退席。岩下学幹事長は「大阪市がどこまで具体案を出せるのかが焦点。今の段階では白紙だ」と話した。

　一方、移転推進派の自民・維新の会の今井豊代表は「住民投票などの手法で府民に問うことも大切
ではないか。府民が賛同すれば、議会も賛同せざるを得ない」と後押しした。

　主要会派との意見交換会に満を持して臨んだ橋下知事だったが、攻撃の材料となったのは
“市の本気度”。ＷＴＣのある咲洲地区の町づくりを推進する協議会を９月中旬には市と
関西経済３団体と立ち上げる予定だが、具体的なビジョンはなんら示せていない。

　さらに、今回の衆院選で首長連合として、民主支持を打ち出したのも火種となりそうだ。知事選で
橋下知事を支援した自民、公明にとっては裏切り行為ともいえる。「立場のある人間がやることでは
ない」と反感をあらわにする府議もおり、自らハードルを上げる結果になった。

　橋下知事は「議会の反応は厳しいが、仕上がっている移転案の中身は前回より完成度が増して
いる。議会がどう判断するかだが、府民が現状の閉塞（へいそく）感を打破してほしいというのは
衆院選の結果をみても明らかだ」と話した。


(終わり)2/2

職員と議会が反発しているのなら
橋下が正しいんだろう

最近ちょっと調子に乗ってるように見えてきた

　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 ∧__,,∧　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　 ( ´･ω･ ).　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 /ヽ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
　　/　　||＿　|_ 旦 旦 旦 旦 旦
　　し'￣(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）

これはただのお茶なんだから。レスポップアップして見ないでね。

もうダメだろ、この蝙蝠男は。
チェンジ。

実績を残せないからって、WTC移転話でギャーギャー騒いで誤魔化さないで
いい加減に府政に専念しろよ。

そのまんまと同じような末路になりつつあるぞ、橋下。

どの党の誰が反対したのかキッチリ調べるからな。

出直し知事選で20億かかってもそれは「民主主義のコスト」だってねｗ

　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼ 　＜　府庁をＷＴＣに移転するｗ
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　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
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　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／
　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼ 　＜　ＷＴＣ敷地内の地盤沈下問題ないｗ
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／
　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼ 　＜　僕の声は、府民の声ｗ
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

　　　　　橋下徹氏　談

ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031901000474.html
府民の８６％が移転に反対

ttp://mainichi.jp/kansai/hashimoto/news/20090307ddlk27010329000c.html
ＷＴＣ４年間に、敷地内の地盤が１３・８センチ沈下
０５〜０６年のの調査でも、ＷＴＣ周辺の６カ所で０・６〜３・５センチ沈下

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90304c.htm?from=tokusyu
周辺の埋め立て地で液状化現象が起こり、
ＷＴＣがある南港・咲洲地区が大地震による交通網のマヒで孤立化する危険性

市内から乗り換え乗り越えで行かなきゃならない辺鄙な場所だから議員や職員がいやがるんだよ。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200909030058.html
「出直し知事選は選択肢としては否定しない。知事選に必要な
約２０億円は僕の政治的な主張を通すための、民主主義のコストです」

自民民主公明が反対なら、府知事に再選されたあとに議会解散して出直し選挙やっても同じだな

橋下が住民投票を拒んでいるそうですね

　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼ 　＜　僕の感覚がズレてたんでしょうね、
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　　こうゆう結果になったと言うことはｗ
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
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　　　　　橋下徹氏　談

ＷＴＣ移転条例案、否決（確定）される！！！


否決直後
　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼ 　＜　市の本気度が感じられない。
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　防災も解明すべき点があるという２点がポイントだったと思う
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

　　　　　橋下徹氏　談

今
　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼ 　＜　ＷＴＣ防災面はさておき
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　否決するなら、代案を出せ
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

　　　　　橋下徹氏　談

橋本が個人で全額負担すればいいんじゃね？

今の府庁は市内の真ん中だけど、地下鉄のどの駅からも少し歩かないといけない。
ＷＴＣは駅の真ん前だし、お買い得なのは事実だか。
橋下がんばれ！

>橋下知事：「議会制民主主義では議会議決に行政は拘束される。
>議決の無視は行政の横暴。共産党が主張を通そうとするのなら、
>多数派になってから意見してほしい」

あれ？
前回の議会で否決されたＷＴＣ案を再度持ち出したり
自ら進んで府議会多数派の地位を手放したのって何処の知事さんだっけ？

解散して辞職して
同時選挙でいいじゃん

その方がスッキリする

南港にあるのかよ府民も嫌がるはずだ。

土建政治は退場しろ。
都市開発 ＝　悪。

なぜ市がWTCに移転するというハナシにならんのだ？
中ノ島売れば市財政再建に役立つぞ

それほど拘るべき事案でもないのに、どうしてそんなに頑なになってるんだ？

>>19
橋下の方から議会を解散する権利はない

>>23
ボロい庁舎はやなんだろ
その程度の感情で動く人だよ

>>23
地震で壊れるから新しく建て替えるか、移転するかだろ?
移転して安い方が良いと思うけど、なんで反対するのか不思議だよ?

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/ho90304c.htm?from=tokusyu
２０５０年までに必ず発生するとされる南海地震を始めとした大地震や
津波、高潮などの災害時、ビル本体は耐震補強で直接被害を免れることができるが、
周辺の埋め立て地で液状化現象が起こり、道路の通行ができなくなる。
この結果、ＷＴＣに職員が非常参集することがほぼ不可能。
ＷＴＣ周辺が陸の孤島になる。

高潮や津波対策、耐震性護岸の建設や地盤のかさ上げなどで、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
将来、巨額の対策費用が必要
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　↑
一部の経済活性化の根拠はあるよｗ
一部の企業に巨額の利権が絡んでるから、あの元闇金融弁護士も必死なわけでｗ
公職降りた後のパトロン先だしねｗ

>>22
市が移転するのは何年か前に市議会で否決されて頓挫した
現在は一部市局などが入居している
まあ過去の経緯を見れば役所が移転した程度で発展するとは
普通おもわんさ

トータルコストが安くなるならWTC移転でいいじゃん
国民か、大阪府民か、大阪市民かの区別なんて便宜上のものでしかないわけだから。
自民党が作ったWTC他の無駄な箱物を廃物利用することは、多少なりとも税金を有効活用
することになるわけなんだから、橋下の言ってることが正しい
つか、WTC他の無駄な箱物を作りまくったのは自民党なのに何をトボけてるんだろ
大阪市議会の自民党がやったことは大阪府議会の自民党とは無関係だとでも言う気なんだろうかねぇ

辞める口実が欲しいんだろ。
今回の選挙で国政転進の予定だったのに、
自民が負け戦モードだったからさっさとその路線は捨てて、
かといって府知事みたいなドブ浚いやりたくないから。

>>23
府政の実務で実績らしいものを残せないから、誤魔化しのために騒いでるんだよ。
ペテン師の手口だな。
最近のあいつは全く空気が読めてないと思うし。

人の気持ちのわからん知事の進む先は衝突ばっかり

さかんに橋下や東が掲げる「地方分権」だって奴らが金寄こせ
といってるだけにしか聞こえない。あんなん民意とはかけ離れてる

市庁舎を市と府の合同庁舎にして、市民サービスに近い部署と２重化するべき
部署を優先的に配置する。
残った市と府の組織はWTCに移転する。
これが一番良い案だと思うが。

役人は、特に地方役人は給料さえ良ければ便利なところが良いのだろう。
兎に角ゼイタク精神がこびりついている。

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　　　　　　 ｲ´　　　｀ヽ
　 　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　　　　・・・・・・・まあ自公民大連立で上沼恵美子か藤田まことを擁立すれば圧勝する
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http://www.youtube.com/watch?v=PjmQVfkDbjc&feature=related
最後に登場する女がアジア一の巨乳

もう大阪ごと移転していいよ。
半島に。

今の府庁もそのまま使うわけにいかないんだから
ＷＴＣが駄目なら、対案を考えて出さないと。
府議会の皆さん、賛成だ、反対だとか言えば良い仕事じゃないですよ。
俺も、ＷＴＣは遠いし、問題あると思うから
知恵を出し合って貰いたいですね。

大阪市の不良債権を何で大阪府が被らないといけないの？

>>39
もともと耐震補強で決まっていたのに横やりを入れたのが橋下
だから対案うんうんは筋違いの批判だ

http://www.wtc-cosmotower.com/index.html

OSAKA WTC BUILDING　かっこいいね。

出直し選をして民主党に乗り換えたら良い。

俺は大阪市内生まれ（現在神戸市在住）だがWTCって大阪在住者の感覚からすれば遠いよ。

しかし、そのWTCを作った当初の考えでは大阪の復興の核にするつもりだったんでしょ。
計画したのは関西国際空港の尻馬にのった全員なんだから（共産党以外）自分達が言うか？

大阪は２重行政を早く解消してしまえ。
中途半端に大阪市がでかすぎるんだよ。

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　 　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　　　　・・・・・・・まあ自公民大連立で上沼恵美子か藤田まことを擁立すれば圧勝する
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よーわからんが、
職員と府議会が反対してるんなら橋下っちゃんが正しいんやろなぁ、
と大多数の府民は思ってるはず。

>>44
一般人が府庁に行く用事は滅多にないから無問題
窓口業務は今の府庁より梅田の駅前ビルにでも移転すればいい

>>47
確かに一般人が府庁に行くことってないわな。
43年生きてて一度も行ったことないわ。
っていうか、市役所も社会科見学でしか行ったことないなぁ。区役所しか用事ないワ。

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　 　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　　　　・・・・・・・自公民ともに橋したみたいな者をもう相手にはしない
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大阪府議会の勢力図（平成２１年（２００９年）５月７日現在）
（任期　２００７年４月３０日から２０１１年４月２９日まで）

　 自由民主党大阪府議会議員団　　　　　　 ４３人
　 民主党・無所属ネット大阪府議会議員団　２４人
　 公明党大阪府議会議員団　　　　　　　　　２３人
　 日本共産党大阪府議会議員団　　　　　　１０人
　 自由民主党・維新の会　　　　　　　　　　　　６人
　 府民ネットおおさか　　　　　　　　　　　　　　３人
　 大阪府議会豊中ネット　　　　　　　　　　　　１人
　 大阪府議会社会民主党クラブ　　　　　　　　１人
　 大阪府議会フロンティア大阪狭山　　　　　　１人
　　　　　　　　　　合計　　　　　　　　　　　　　１１２人

大阪府議会各会派別名簿 - 大阪府
http://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/giininfo/kaiha.html

９月２５日に始まる大阪府議会「９月定例会」で「府庁ＷＴＣ移転関連関連議案」を可決するには
「３分の２（７５票）以上」の賛成票が必要だが「２月定例会」では与党自公から大量の反対票が
投じられ賛成票は過半数にも満たなかった。知事職を賭ける趣旨の発言をしているし、最大会派の
自民幹部は「知事有利になる不信任案は絶対出さない」と逝っているので、否決されれば、年内に
「出直し府知事選挙」が行われる可能性が高まる。

現府庁をWTCに変えることによって、賃貸料をかなり減らすことができる
建替えするよりよっぽどいい。
でも、現職員達がWTCに移動することによるデメリット(遠くて不便)に反対してるんだろ？

WTCは>>44が言うとおりだし、府が市の負債のフォローをする必要はないが、メリットは十分にある。

>>50
この構成で民主支持打ち出して、自公をどう懐柔するつもりなんだ？
橋下はｗｗｗ

橋下がこだわっている理由はなに？

財界要請だろ。
今の時代、土木工事するには相当の大義名分がいる。

>>23
そこだよな
こだわるような案件には傍からは全く見えない

意地になってるだけならまだマシだが（それも駄目だが）
黒い裏があるんじゃないかと勘ぐってしまう

自民支持を貫いたら応援してやりたいが見事に裏切ったからなぁ。

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　　　　　　 ｲ´　　　｀ヽ
　 　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　　　　・・・・・・・自公民ともに橋したみたいな者をもう相手にはしていない
　　　 /_／　 　 　 ∞　　 ＼_　　　　　　　 再選挙なら大連立で上沼恵美子か藤田まことを擁立しろ
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>>52
無理無理ムリポだわな。常識的に考えれば。自公を切り崩して心変わりしてもら
わないと７５票の賛成は絶対に。だからして「出直し知事選挙」の事、今から
段取り始めているとしか思えない。不信任出される事は「２万％」なさそうだか
らして。

>>50
ネットとか市民とか
ろくでもないのが多いな

そら府議会配下の土建屋は怒るだろ。

何のための、飲ませ抱かせ握らせなんだってなｗｗｗｗ

こいつ何故か韓国市民に媚びに行っているというからもう応援しないことにした

ってかどの道、震度６でぶっ壊れる、大手前にある「日本最古の都道府県庁舎」を、どげんか
せんといかん事には変わりないわけで。で、将来想定される地震で震度６以上をモタラす可能性
があるのは、東海地震・東南海地震と連動して起こる可能性もある「南海地震」と、大阪市中心部
で起こる直下型地震である「上町断層地震」　この二つに備える為には、「移転」なり、「耐震化」
なり、「立て替え」なりを早急に行う必要がある。どれかに早く決めないと逝けない状態である
のは間違いないのだが。

>「市の負債を府が受け継ぐ必要はない」

この発言した馬鹿はどこの議員だよ？

ＷＴＣ壊してそこに新しい府庁舎を建てればいいんじゃないの

公明って二十パーセント?

＞　一方、移転推進派の自民・維新の会の今井豊代表は「住民投票などの手法で府民に問うことも大切
＞ではないか。府民が賛同すれば、議会も賛同せざるを得ない」と後押しした。

これをやればいいんじゃないの
この問題のために出直し選挙とか意味不明でしょ

>>63
「２月定例会」に「ＷＴＣ移転関連案」が出されたときは「公明党」は全議員が
反対したと思う。なんしか最初から移転には大反対だった公明党は。自民党は半分
は反対したかな。共産党は期待通りに全員反対し、意外と民主党は理解を示す人も
いたと思われ。「自由民主党・維新の会」は橋下改革を支持するために自民党府議
団から分派した会派だからして全員賛成したと思われ。
　今回（９月定例会）ではどうなるか。

大阪市民は負債が減るんだから文句言うのは筋違い

>>66
大ごとになって、みんなに分析されたら困る事情が
橋下側にあるって事でしょ

マヌケ職員をＷＴＣに移して
ＷＴＣごと沈下して、職員全滅なら
大阪は再生できる。
なんしか、腐った（高給取り）職員が多すぎ。
歳入を考えて、給与を決めるべき！

>>66
漏れも９月定例会で「ＷＴＣ移転の是非を問う住民投票条例」を作って住民投票
を行った結果にもとずいて、府議会に移転なり立替なり現庁舎耐震化なりを提案
すればスッキリするとは思うが、府知事はとにかく突っ走りたいみたいで。

移転すれば現在の府庁の場所を他の事にも使えるようになるんだろ
WTCと府庁跡地の再利用ができて良さそうだけど

>>68
減らないよ？
市の支払う精算コストは確定していて、府が買おうが民間が買おうが
市の支払う金の総額は変わらない
全体から見れば府が買った場合は精算に使われる税金が増えるって事だ

逆に橋下の移転案に乗れば終結宣言したテクノポート計画の再来になり
さらなる市の負債が増える可能性が高い

>>62
壊れるったって、いきなり全壊はないよ　中国じゃあるまいし。
もしそうだとしたら木造の一般家屋だって半分以上潰れるでしょ。
確率がほとんど０に近い事に無駄金使う事はない。

http://www.wtc-cosmotower.com/about/index.html

ま、しかし、埋立地によくもこんな格好をしたビルを建てたなぁ。
決議を通した市議会員と当時の市長（平松？）。

オマエら犯罪行為に近いぞ、コレ。

また自治労かい
お前等ええ加減にしとかんと、大阪の街を歩けんようになるけどええんやな！
こっちは府民800万が居るんやで、目玉が２つ鼻の穴が２つでおりたかったら、おとなしゅうしといた方がええんちゃうか？

道逝ってまうで

>>70
そういう意味なら、大阪市の間抜け職員を全滅に追い込むWTCか〜わないってのもあり。

>>72
全部が使えるわけじゃないよ。
既に成人病センターが跡地を利用することが内定済み。

>>69
メディアがどんどん突っ込めば良いと思う。講談社系の雑誌がやればいいんじゃね。
今までも鋭く突っ込んでいたんだから。これから間違いなく大事になるわけだし。
>>72
ＷＴＣ移転に関連して、大手前の府庁立替用に取得していた土地に、森ノ宮の府立
成人病センターを移転する計画があるんでしょ。森ノ宮の土地は売れって金に変える。

大阪の話をするとき、府民の生活レベルの話と世界との競争という国益レベルの話がゴッチャになるからやりにくい。
確かに選挙権は府民がもってるかもしれんが、府税収の１/３ぐらいは法人二税なんだよね。
府民のいうこともきかなきゃいけないけど、関経連のいうこともきかなきゃいけない。

それこそ大阪は特別区にして国の管理にするとか、橋下のいうように関西州にして、生活レベルの話は
市町村レベルやってもらうようにした方がいいのかも。

>>75
西尾さん時代。(磯村さん時代)

>>78
もうその辺の事情はばれているでしょ。
ＷＴＣ移転のほうが、現所在地で耐震化するよりも高くつくことが予想されている。

>73
物の売り買いは売り手と買い手で簡単な足算引算で成立っているが、その計算だと足算引算から漏れる分はどこに行くんだ？

>>70
大阪市が真っ先に移転すべきだな

財政の糞っぷり
汚職事件・おかしな利権の多さ
五輪招致WTCとかの巨額の負債

府より市のほうが遥かに悪質

まあ、橋下の自業自得だな。

そら自民がぶち切れるだろ。

あんなん選挙前にぐたぐた言う必要なかったものｗ

>>80
でもそれだけじゃね。「大ごとになって、みんなに分析されたら困る事情」
ってのを暴かないとな。あるとするならば。

>>73
会社更生法の手続きは完了していないから、出資金の扱いを含めて、大阪市が
いくら損をするかはまだ確定していないはず。

WTC移転でいいだろう。
結局割安になるよ。
応援しています。

>>84
多分あるとすれば、経済特区のほうだよ。
南港開発が進まない理由に、あの土地が金融系の所有のまま塩漬けになっているのが多いって聞く。

経済特区だ、ＷＴＣ移転で資本投入だってしても、、、、もしかしたら儲かるのはこの土地を持っている企業体だけ？

>>83
橋下に逆らったら、議会解散されて、民主に入れ替わられるだけ。

移転に反対してる現府庁前に新府庁建設派ってそんなに利権に預かりたいの？
東京都庁並みの新府庁とかバカなの？って思う

　でもまあ、一番スッキリするのは「住民投票」だわな。同じお金をかけるのであれば
「出直し府知事選挙」よりも「知事不信任案可決による議会解散」よりも「ＷＴＣ移転
の是非を問う住民投票条例をつくって住民投票する」って方が。時間はかかるけれど
これが最善の策だと思う。

>>84
要は移転した方が得ですよ　って試算の信頼性の問題かと
前回否決されたあとも橋下の態度おかしかった。

>>88
知事に解散する権利があるなら橋下はとっくに使ってるよｗ

>>90
まあ、そのためには徹底的な情報公開が必要だろうね

どっちみち移転か立替なんだろ？
それで移転のほうが経費がかからないんなら移転でいいじゃん
交通の便が悪くなるとかの意見もあるけど、
府庁なんて府民がどれだけいくんかね？たいていは市役所だろう

>>90

> 　でもまあ、一番スッキリするのは「住民投票」だわな。同じお金をかけるのであれば

けど、アンケート見たら反対が多いみたいだな。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031901000474.html
大阪府庁移転に反対８６％　意見募集で

住民投票も府庁の移転だと大阪全体の話になるんでしょ
今までの住民投票って村や町でのイメージがあるけど
どれくらい金がかかるんだろ

橋下は住民投票やる気はない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090902-00000548-san-soci
住民投票は困難　大阪府庁舎のＷＴＣ移転で橋下知事

>>88
だから自民会派幹部は「絶対に（知事）不信任案は出さない」って公言している。
粛々と移転案を否決するのみって事だろう。
>>96
費用は「出直し府知事選」や「議会解散による府議選」と同じくらいだろうな。でも
一つのテーマに絞っているわけだからして、より明確になるだろうからして個人的には
「住民投票」を推すな。

橋下もそろそろ終わりだな

>>94
大阪府が示したデータを見る限り、３５億円だけ移転のほうが安い。
ただし、移転に伴うけど計算に入れていない項目や、橋下さんの希望の項目を入れると・・・・移転のほうが高くつく。

>>95
その意見募集で賛否をきめると、またもめるから引っ込めろ。
４７３件の、希望した回答者、から得られたデータには作為性が否定できない。

>>96
選挙で２０億円。
住民投票と選挙との経費上の違いってカンバンの有無くらいか・・・。

>>95
意見寄せた人のアンケートに反対が多いだけで、
一般府民の過半数はWTC移転に賛成してる。

WTC、いっぺん行ったけどあまりの寒々しさにそら恐ろしくなった。
あんな立派なビルを無駄にするよりは府庁に活用した方が良い。
交通の便とか無茶苦茶不便っぽいけど。

意見寄せるやつなんて、クレーマーみたいなもんで、
積極的反対のやつばっかり。

一般市民の多くは、消極的賛成。
どっちでもいいけど、橋下支持が多いから、とりあえず賛成が多い。

>>95
やってダメならばアキラめがつくだろう。さすがに。
>>91
その程度じゃ民意は離れないだろうな。決定的な利権話とか癒着話が出ない限り。

住民投票が困難なのに、出直し選はやるかもしれない
ちょっとゴリ押し感が強過ぎだな

>>101
ソースは？

>>101
>>103
まあほとんどの人は、戦略会議が示したデータなんて見てないものなぁ。
単純に、「橋下が言うんだから、ＷＴＣの方が安く付くに決まっている」って盲目的に信じているだろうし、そんなもんだろう。

>>105
去年、マスコミが実施した無作為のアンケートだと７割が移転賛成。
今年、大阪府が実施した無作為とはいえないアンケート(応募４７３件)だと、８割が移転反対。

>>104
癒着とか以前に、安く付かないことがわかり始めたんだから、慎重になるべき。

>>105
テレビの街頭インタビューでやってたよ。

http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031901000474.html
これは府民じゃなくて、クレーマーのアンケートだな。

街頭いんタブーｗ

>>105
再度移転案を出しても「９月定例会」でも否決されるのは目に見えているわけだからして
それならば同じ「９月定例会」に「府庁ＷＴＣ移転の是非を問う住民投票条例案」を提出
して通れば年内に「住民投票」をやれるわけで。府知事に「なぜ住民投票やろうとしない
の」ってメディアに突っ込んで貰いたいのだけれど。突っ込まない大阪のメディアは糞だ
と個人的に思ってしまう。何やってんだ！！

ソースは街頭インタビューかよ…　　ニコ動アンケの方がましだわ

>>109
http://www.pref.osaka.jp/koho/kaiken/20090902.html

記者
昨日行われた各会派との、ＷＴＣの関連ですが、相当厳しい意見、一部議論もせずに
帰ったところもありますし、一方、維新の会からは住民投票ということもありましたが、改めて今日、
どのように受けとめられて、どのように今後対応していくのかというのをお聞かせください。

知事
とにかく厳しいですね。前回の２月議会よりも議会の反応は厳しいと思います。
住民投票等については、僕が今の段階で言う話ではないと思いますので、
維新の会の皆さんが話を進めていただけるのであれば、それは非常にありがたいと思っています。

>>108
107の引用を笑うなら、95のアンケートも同レベルであることを認識しないとね。

http://tsujiyoshitaka.spaces.live.com/blog/cns!ED30C85C44D4F589!1946.entry

大阪府庁のＷＴＣ移転賛成７割――ネットで府民調査

大阪府の橋下徹知事が目指す大阪・南港の「大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）」への
府庁舎移転問題を巡り、関西経済界のシンクタンクである関西社会経済研究所（下妻博会長）は19日、
府民の71％がＷＴＣ移転に賛成しているとの調査結果を発表した。
　賛成と答えた人のうち、理由を「府の負担額が少ない」とする人が88％と最多。同研究所は府が
発表している(1)ＷＴＣ移転(2)耐震補強と小規模庁舎建設(3)建て替えの3案について、府内の20―50代の
男女500人にインターネットを通じてアンケート。(2)の賛成は13％、(3)は2％だった。

　府知事の利権モンダイなのか、府議の利権モンダイなのか、両方ヨコシマ
な考えは持ってないのか。「移転」「立て替え」「耐震化」費用の試算にして
も、いろいろあるわけでしょ。現庁舎に府の全部局が入っている訳でないし。

大助かりのはずの平松が市議会の顔色伺って
ダンマリ決め込んでる内はダメポ

意見寄せる人のアンケートと、無作為抽出のアンケート

どっち信じるの？

>>113
そこにまさに書かれているよな。

88%の人は賛成・・・・ただし、財政負担が少ないからと。

ところが、大阪府の資料を読んでいけば行くほど・・・・財政負担は移転のほうが高くつくってなぁ。

ちゃんと情報公開すべきだろうな、この移転関係の話は。

>>105
出直し選なら自分の人気をプラスして押し切れるとか
姑息な考えだろ。20億円無駄遣い。

>>111
> 維新の会の皆さんが話を進めていただけるのであれば、それは非常にありがたいと思っています。

維新の会もつらいだろうなｗ
つうか、橋下と一緒に民主党に亡命するのかな？

>>111
移転したいと思ってる張本人が維新の会に丸投げってどうなのよｗ

>>114
利権の問題なら移転して南港開発した方が旨みが多いに決まってる
全党会派が満遍なく反対に回っているというのは反対にするだけの
理由があるという事だ

大阪府議会と大阪府が世論調査会社に頼んで「府庁ＷＴＣ移転の是非」について
府民の民意を調査すればいいんじゃね。９月定例会で「世論調査条例」を提出
すれば。それならば「住民投票」「出直し府知事選」「解散府議選」するよりも
安上がりだわな。

WTC移転後の補修コスト累計＞＞現府庁立替

っていってるレスおおいけどさあ経年コストで議論してる場合か？
公債バンバン発行できるわけじゃあないんだから
運用コストじゃなく投資費用で比較しろよ。

また、累計コスト比較スレの人がWTCが垂れ流す赤字、現府庁が持つ資産価値を
いきなりハブったり裏があるとかいっとるのはどういうこと？
やっぱ工作員？

あるとすれば大正区あたりの貧民とのつながりぐらいだろうよｗ

>>121
決まってるって憶測だけじゃな。議会側・府知事側双方をメディアが探ってもらい
たいもんだ徹底的に。

議会解散

>>121
全員土建利権にずぶずずってだけやん。

大阪では土建利権は大手企業（自民）からB系（民主、共産）
全員むらがっとるからな。

橋下はそのどっちとも距離を追いとるわ

>>117
117が調査した範囲では、移転する場合と建て直す場合と補強工事をする場合で、
それぞれどの程度の費用になるの？
移転する場合は、現府庁舎の資産価値の見積もりもそこに含まれるんだよね。

>>122
> 安上がりだわな。
安上がりつーたら、府職員に無作為に電話かけさせてアンケートとればいいじゃんｗ

自治労が選挙のときやってるみたいに。

府民にとれば「移転」でも「立て替え」でも「耐震化」でも、どれでも良いわけさ。
費用がかからず十分な効果が見込めるものであれば、どれでも。そこいら辺りを十分
議論してもらいたい。震度６でぶっ壊れる、現状を放置するままでは逝けない、早急
に手を打つ必要はあるって事は理解しつつ。

>>127
俺がじゃなくて、大阪府が計算したデータになるけど・・・

移転・・・452億円＋100億円超
補強・・・587億円
建替・・・803億円

移転ありきで計算しているともとれる箇所が数箇所ある。
(人員の削減だったり賃借の費用計算だったりが移転有利になるように細工されている
(周辺整備や道路整備とか移転で必要になる費用は計上されておらず)
(知事が掲げている南港開発の費用については計上されておらず。)

>>75
うわー誰だよ、こんなの建てたの！
今まで「壊したらいい」と思っていたけど、これは無理だわ

>>128
第三者にやってもらわないと「不公正」って事で文句が出るだろうな。
議会側・知事側双方から。ってか、やっぱり「住民投票」だわな。いくら費用がかかっても。

>>123
購入引っ越しなどをふくめた初期コストもＷＴＣ＞耐震補強
耐震補強　140億
WTC移転　195億（防災センター設置を含めると300億前後）

>>126
だから利権ずぶずぶならより旨みのあるWTC案を議会は支持するだろう？
道路や鉄道開発等のインフラ整備やハコモノも有るんだぜ？
耐震補強の場合は所詮あっても府庁の耐震補強分でしかない

大体橋下が一番土建寄りなんだが

ＷＴＣ移転は俺の夢でもある
だから移転させてみせる

>>123
府庁建て替えじゃない。府庁の補修。

建て替えが一番高くつく。
その次に移転が高くつく。
その次が補修。

建て替えと補修を混同している？

こうなれば、信任を問うて決着つけるしかないと思う。

長い目で見た場合の市との連携強化や、 刷新を形づけるサプライズになるから有益だと思うが、

反対が根強いなら、知事の実績も踏まえ上で府民に信任決着をつけて貰うしかないだろう。

WTCは僻地だと言う人がいるが
将来、大阪湾をすべて埋め立てれば
むしろ大阪府の中心に位置するのではないか。

>>137
アレより西へ延伸すれば・・・兵庫県にもなるだろｗ

つか、橋下のやりかたが悪すぎた･？
政策が対立してもさ、仁義くらい通しとけばよかったんだよ。

橋下が選挙応援したって、自民党議員が通ったとは限らん。
でも、落ちたとしても、まあシコリも、のこらねーだろ。

それだけで、無駄な対立が解消されたかもしれん。
それこそ、府民の為になったと思うな。

>>133
>>135
補修案で確定したの？　アスベスト含めて結局改築が発生して
絶対その予算にならないという意見もあったが。

あと、195億のうち、WTC買収が160ぐらいで、これは市→府への資産移転でしかないから
税金は減らないよねえ・・
（うちら大阪市以外の人から見ると違うけど全体最適にはなっとるわな）

なんでも反対なんでも反対なんでも反対なんでも反対なんでも反対
なんでも反対なんでも反対なんでも反対なんでも反対なんでも反対
なんでも反対なんでも反対なんでも反対なんでも反対なんでも反対

>>140
確定したのってどういう意味？何かの釣り？
いまその案を作って議会にかけるところでしょ。

絶対にならないって言う言い方だと、そういう不確定要素が多いのは移転のほうだよ。
建物そのものに関して言えば、それを生業とする業者が見積もりをした価格。
それはＷＴＣでも補修でも。

>>140
142の補足

建物そのものに関して言えば、それを生業とする業者が見積もりをした価格。
それはＷＴＣでも補修でも。

正確に言えば・・・補修費用だな。(WTCも補修必要)
建物の価値は管財人が入っているから、上記の書き方だと誤解を招くな。

>>130
データをあげていただいて、どうもです。
一番初めに大阪府が算出したデータでは、補強費と立替費はもっと高かった
記憶がある。
でも、最新のデータでも、移転費が一番安いとなっているんですね。
（算出方法に疑問を呈されていますが）

>>133
そのデータはどこから出てきたんですか？

阪神間ベイエリア２１計画

咲洲、夢洲　
新エネルギー、環境、ロボット関連、物流関連の企業に対する法人税の免除と研究機関への補助、コスモスクエア周辺への官庁の移転の補助、有名大学、テーマパークに対して土地を安価で提供

ポートアイランド
医薬、ライフサイエンス、海洋技術関連の企業に対する法人税の免除と研究機関への補助

新洲、六甲アイランド南、神戸空港第２期計画
夢洲沖にもうひとつ人工島（新洲）をつくる
六甲アイランド南部に人工島をつくる
神戸空港２期工事を行い、国際空港にする
WTC〜夢洲〜新洲〜六甲アイランド南〜神戸空港を、高速と鉄道でつなぐ

地元の大阪府民はどう思ってるの？

どっちに理がある？

>>144
以前移転が有利だったのは、現府庁が高額すぎる額で売れるという前提で計算していたからね。
今でももちろん、この額で売れるのかっていうリスクは大きく付いて回っている。

算出方法っていうか、移転すると大規模開発費用が別途必要になるからね。
３５億円の差なんて軽く吹っ飛ぶ計画を既に言っているじゃないですか。
橋下知事は、南港にホール作ろうとか。

130のデータと133のデータが違いすぎて、実際かかるコストが読めないな。
建て直しはありえないということだけは確かか。

今まで議会がやってきたことがたなに上がってないか？
橋本は議会解散して府民に問うべき

>>146
・ちゃんと情報が公開されていない。
・橋下が言うから正しいと、自分で考えない有権者が多い
・反対派＝左翼的思考という実績があるので、嫌悪感を持っている人が多い ←これは９条の会が全部悪い。

ということから、移転に賛成が大方ですよ。
賛成の人はみんな「移転が安く付くから。橋下がそういっているから。」で結論付けている。

>>148
まあ、俺のデータは大阪府が出してきたデータだからね。
戦略本部ってところで公開されている。

>>144
http://www.pref.osaka.jp/attach/2920/00000000/212101siryo.pdf

>>149
だから、橋下には議会の解散権はないよ。
議会が一度否定した一件をまた蒸し返す橋下に違和感を覚えるけれど。

>>146

府民の感覚としては、WTCに府庁を移転して、アクセスを改善して、ベイエリアが発展して、遊ぶところがふえるのが一番望ましい。
大阪は、西側に海がある。
夕日を眺められるレストラン、カフェ、バー、テーマパークに、梅田（桜島線延伸）、淀屋橋（中之島線延伸）、本町から１５分でいけるようになったら最高なんだが。

議会が、大阪市が町づくりの具体的なビジョンを示していないことに
不安を持つのは当然だと思うが。一度失敗してるのに、明確なビジョンを
示せないなら、そりゃあ金は出せないだろ。
橋下はＷＴＣのことがありながら、何故民主を支持したのかもわからん。
民主がＷＴＣに賛成とは思えないし。結果、自民の大阪府連を敵に回したし。

国民の願いは大阪民国が破産してつぶれてくれることだ

>>145

少子化、人口減の現在、チョン・シナ移民誘致しないとありえない計画だなｗ

アジア人を誘致
↓
大阪をアジアに開いた国際都市に
↓
犯罪、破綻国家オオサカの誕生ｗ

でも、このままだと何もしなくても大阪は破綻するんだし、一か八かやってみたら面白いｗ
勿論、移民は大阪府内しか居住権を認めるなよｗｗ　リアル大阪民国をモデルケースとしてやってみればいいｗ
信長が本能寺で倒れなかったら、大阪がホントにそうなってた可能性はあったしなｗ

>>153
そういうのを妄想して失敗したから、今ＷＴＣをどうするかが問題になってるんだろ。
いつまでバブルの時代の感覚をひきずってるの？

ベイエリアの発展につながるなら高くないと思うなぁ
現状のニュートラム沿線とゆりかもめ沿線の差を見ると泣けてくる
まー単純比較はできないんだけど

夢洲にディズニー呼んでこい！
土地は無料提供で。

>>158
兆の金が投入されてあの惨状。
ベイエリア発展のために大阪府の財政が苦しくなるなんて本末転倒だけは避けたいけどね。

>>151
データありがとうございます。
２ｃｈでこれだけ情報ソースを示してもらえるとは思ってなかった。
130のデータも133のデータも大阪府の戦略本部の算出したもので、
133のデータは補修そのものにかかる費用だけを取り出したデータで、
補修全にかかる諸々の費用を合計したものが130のデータになると。
理解できました。

また選挙なら１日５万円以上の手当てで公務員ウハウハだな…

>>159
TDL・・・土地は運営会社のオリエンタルランドが費用負担。ロイヤリティは売上げの６割。(利益じゃなくて売上げな)
土地を持っているのは府じゃないから、こればっかりはどうしようもないけど・・・。

>>161
で、そういうデータがHPにぽんと乗ってそのうち消える。
それで情報公開したという形になるのだろうが・・・・。

大阪府民の人は、このデータを見ることなく
「橋下が言うから、ＷＴＣが安く付く」と信じている。

移転に伴う費用は、もちろん受益者である腐職員の給料を減らして捻出するんでしょうね
それ以外は認められん

まさか、ポートラーナーは割高だと言って、腐職員の交通費も増額？
まさかねぇ、、、、、、、大阪府は金が無いからその対策を言って橋下君が当選したんだろ？

府庁がＷＴＣに移転した場合、の経済効果はどれだけあるんだ？

現在の府庁補強工事しても、人も物も動かないから、実質土建屋が儲けるだけなんだろうが、
ＷＴＣに人が動けば、経済効果があるんだろ？
橋下の狙いはそれなんだろうけど、どれくらい効果があるんだろうな？
まあ試算もピンキリだろうけど・・・ｗ

大阪府民は、同じく借金まみれの横浜市のMMが、曲がりなりにも成長していることが許せないんだよ。

>>164
普通は税金で控除される額までは、交通費全額支給。

あと
×ポートラーナー
×ポートライナー
○ニュートラム

インテックスの周りの何にもなさは泣けてくる。
行くときはコスモスクエアで降りて歩いてる。
乗り換えが面倒だから。

大阪府民ってあまり民度高くないような気がする。

>>169

>>44のヤツにそれいってやれ。

>>153
大阪市民は、大阪市・大阪府両方あわせて10兆円の借金の責任を負ってる。
市の人口が260万人だから一人あたり約280万の借金だ。4人家族なら1000万円オーバー。
しかも、この額は府と市が競って南港や関西空港周辺の
ベイエリアを再開発したのも大きな要因となってここ20年で急増したもの。

この数字や経緯をリアルに感じていたら、ベイエリアの再開発だの遊ぶところを作れだの
冗談でも言えないと思うけど。

知事の言い出したリニア構想なんて、もう気が触れたとしか思えない。

ＷＴＣがどこにあるのかわからん
東京だとどこら辺にあたるんだ？

横浜市の日本国の借金は6兆5000億、800兆だぜ？

>>159
夢州には夢の島らしく、カジノと風俗がいいんじゃないか？ｗ

大阪にはソープがないんだしｗ
金持ちの中国人をカモってやればいい

大阪府民だが大いに賛成

現府庁改修
・何も変わらない　改修業者が儲かるだけ

WTC移転だと
・大阪市の財政改善
・地域振興
・インフラ整備等による各種業者の仕事が増える

橋下は何も考えてないよあるとすれば平松に恩を売るぐらいか

補修したっていずれは建て替えが必要なぐらい古い庁舎だぞ？
結局は移転が一番安くつくのは当然だよ

>>169
人口当たりの警察官の配備員数を他の地域よりも大幅に高めても、東京都が
人口当たりの犯罪数がトップだから、大阪よりも下がいるのは確実なんだけ
どね。

潰れれば良いじゃん
府職員が大勢死んで、府の財政としては大助かりだろ、一気にリストラｗ

>>175
改修(土建)業者が儲けるのはダメで、インフラ(土建)業者が儲けるのがいいって理屈が今ひとつわからない。

ちなみに、WTC移転だと大阪府の財政負担は当然増えるけど、それはどうしてＯＫ？
大阪市の財政改善を正としつつ、大阪府の財税悪化は問題視しないのはどうして？

>>172
豊洲だよ

>>172
お台場

しょぼいＷＴＣだな
さすが大阪

>>176
そういう経年比較含めての計算がされているんだけどね。大阪府によって。
それでもどうやらＷＴＣ移転が高く付きそう。

如何せん、高層ビルの維持費、改修費というのは馬鹿高くつく。

>>171

横浜市の借金は6兆5000億、日本国の借金は800兆だぜ？
府、市の借金5兆なんて、まだましなほうだよ。

そもそも耐震基準満たしてないとかいう前提が胡散臭い
震災でもびくともしなかったし昔のやたら頑丈な官公庁
が全壊したとか聞いたことない

WTC移転構想支持するのは

橋下がいうから
なんとなくだろ
メリットデメリットはまったくわかってない
民主支持したバカ国民とかわらん

>>184
千葉選出のヤクザ政治屋は借金の額が器の大きさを表わすって昔言ってたぜw

>>172
セガのあるあたりかな

>>179
＞WTC移転だと大阪府の財政負担は当然増えるけど、それはどうしてＯＫ？

だって、どこが持つかだけの話。
しかも現在の低金利で起債すれば借り換え効果的なものもある。

あとスカスカのWTC稼働率がほぼ１００％になって資産も有効活用されるし
現府庁は現WTCと違って買い手がいくらでもある。いいことづくめ。

金が無いのと違うんか？橋下よ
府民に煮え湯を飲ませて、自分はとっと雲上の人か？ｗ

>>180

大阪中心部からみたWTCていいうのは、新宿、池袋、渋谷からみた豊洲、お台場って感じ。

>>190
toが足りなくない？

>>185
実際は改正された耐震基準を満たさないと言うだけで震度６強までは
現庁舎でも耐えるとされているよ

>>189
>だって、どこが持つかだけの話。
>しかも現在の低金利で起債すれば借り換え効果的なものもある。

だったら大阪市の失敗なんだから、大阪市にもってもらえばいいじゃないの。
何故わざわざ大阪府へ負債の付け替えにも当たる行為を推奨するの？


買い手が付くけど・・・その金でＷＴＣを買うんだよ？
そのことわかっている？
ＷＴＣを買う金と、府庁を売るかねがリンクしてないと思っているなんて・・・・それはさすがに発言するには理解度が低すぎるよ。

大阪府が算出したデータを信じる限りは、移転案が一番お金がかからないんだよね。
スレの流れが移転案の方がお金がかかるということになっているが、何故？

>>133
そりゃそうだろ
エコだから車買い換えろ的な事と同じ
ちょっと考えれば、古い方を使い回した方がいいに決まってる

>>195
それについては大阪府が「ごめんなさい。嘘つきました」してたはず。

>>194
＞だったら大阪市の失敗なんだから、大阪市にもってもらえばいいじゃないの。
どっかの議員みたいなこと言うな。このスレの最初に批判されとるぞその意見。

＞買い手が付くけど・・・その金でＷＴＣを買うんだよ？
いやいや補修費用だと完全に借金でしょ、補修費用は借金しか方法がない。
一方WTCだと現府庁売った金で埋め合わせできる可能性・・・ってよくない？
一見バランスシートは悪くなるけど軽くなるよｗ

そもそも府庁なんていらないんじゃないか？
不況で空いたテナントに職員がゲリラ的に出没しながら後はＰＣと携帯で連絡とって何とかなりそうだろ。

>>198
いや、でも当たり前のことだろ。
大阪市と大阪府がリンクしていようとも、大阪市に明確に責任とってもらうのが当然。
その後だろ、大阪府の救済を考えるのは。

で、後半の可能性だけど、移転でも購入のほうが圧倒的に先。
しかもその瞬間いる金(つまり借金の多さ)は、移転のほうが圧倒的に上。

バランスシートも移転のほうが厳しいってことでしょ。

大阪はアホが異常に多いから橋下も苦労するよな

補修とか言ってるやつ、
築83年のコンクリビルを後何年使うつもりなんだよ？

増改築繰り返して、中は迷路みたいになってるし、
しかもIT化に全く対応して無いから、パソコンのケーブルとか電話線むき出しで
扉閉められなくなってる部屋まであるんだぜ？

それを多額の補修費を投入して、あと何年使うって？

>>139
政策がどうのこうのじゃない。

単に保身を考えて勝ち馬に乗っただけだ。

そもそも、なんであの大阪湾の埋立地に関空作らなかったんだ？

あそこに空港があれば、神戸空港も必要ないんだし、現在の関空埋め立ても必要なかったんだし・・・
やっぱ、騒音問題で近隣に人が住めなくなるからなのか？

>>202
釣られとくけど、

築２０年弱の老朽化が始まった高層ビルを後何年使うつもり？
華美な設計で中は整然としてないし
設備も足りて無いから改築が必要なんだぜ

それを多額の購入費や維持費投じて、後何年使うって？

>>186
反対派は冷静に反論を続ければいいと思うよ。
残念だが冷静じゃないから、その書き込み一行目を「・・に反対するのは」と読み替えられて
無視されるんだ。

>>205
築83年と築20年を比べて、どっちが長く使えるかわかりませんか？
バカですか？

>>204
オリンピックを誘致する予定だったから。
すべてはこのあまりに無謀な試みから始まっている。

関空の計画と大阪港の人口島計画じたいは前からあったけどね。

移転により、補修の段取りで業者から口利きを受けていた連中が反対している可能性があるだろう。

そんな賢明な府議会議員なら、
箕面森町みたいな採算が割れた負債だらけの事業に賛成しなかったはずだ。
スクラップ＆ビルドのビルドに必要以上にこだわるのが、その現れ。
橋下は実績もあり、府民の信任に応えている。
かっての負債山積みを残す事業に賛成した府会議員の反論も、
実績がこれだから説得力が非常に乏しいぞ。

>>207
あの〜高層建築物の延命技術って確立して無いんだぜ。
知ってていってるんだよな？

高層建築物は、低層建築物より寿命が短いのは知ってていっているんだよな？

>>210
ＷＴＣは具体的に何年もつの？
で、築８３年の現府庁舎はあと何年持つの？

>>204
空港に関しては、伊丹が不要なだけだと思う。
成田と関空以外からの短距離国際線を禁止（または着陸料を値上げ）すれば、
日本人の利用客の多さを考えると、成田と関空が国際ハブ空港になると思うけど。
後は、関空ベイシャトルで移動中に国際線の搭乗手続きが出来るようになれば
かなり使い勝手が良くなる。

>>209
箕面森町はアホだよなあ。
閑古鳥鳴いてる。
おまけにあのトンネルのお陰で川が枯れて箕面の滝がポンプ式になった。

>>211
府庁はあと30年もつ計算だったね。

で、WTCはどのくらいもつの？
賛成してる奴が示すべきでしょ。

>>211
とりあえずあと３５年は持つ。どちらも。
ってそのデータよまないで発言しているの？
その後どうなるかは、、、、一般論ですらどちらも不確定要素が大きすぎる。

さすがに、そういう人は発言しちゃダメでしょ。

>>202
”橋下の指示で”大阪府の出した試算では今後30年は使う前提で試算が出されているな
耐震補強前提の調査でも躯体構造に問題はなくメンテナンスを行えば
十分長期の使用に耐えると言う調査結果が出ている

こう書けば多額のメンテナンス費用とか馬鹿な事を言い出しそうなので
先に書けば”橋下の指示で出した”大阪府の資料においても維持管理費、
大規模補修費ともＷＴＣの方が高い

>>216
その強調は大事だね。

彼が恣意的なデータを出さないはずがないから。
現にそれがばれて反対を増やした経緯があったよね。

橋下には大阪復権の推進役に今以上になって欲しい。

東京都一局集中と官僚省庁の中央集権がいびつな日本を象徴している。
遷都が無理なら、 国会議事堂の大阪移転など要求すればいい。
サプライズは変革を推進し、刷新を国民に流布する重要な魁の事業だ。

ＧＳのディーラーならこういうのは朝一番で損切り終了だろうな。
野村辺りだと前場ギリまで粘って被害やや拡大って感じだな。
山一だと塩漬け自爆だろ。
リーマンだと逆張りで情弱釣って売り抜けたつもりがブーメランで自爆だな。

ＷＴＣとその周辺開発はもう無理だよ。

>>215
あと35年もIT化に対応してないケーブルが這いずり回った迷路みたいなビルを使うつもりなの？
築100年オーバーの。

補修派って、ひょっとして補修した後ですぐに「やっぱりこの府庁は老朽化で使えないな」
とか言い出すんじゃないだろうな？
建て替え前提で補修を進めてるんじゃないの？

土建屋と癒着して、補修で利益上げて、さらに建て替えで利益上げるつもりとかね。

>>193
改修工事もナシでいいと思う
震度７まで想定しなくていいよ。
金が無いんだろ？

結局、府の財産である土地建物の売買で儲けようとする奴がいるから、長い目で見て府民の借金が減らない。

>>220
すまん。本当にすまん。
お前の世界だとLANってケーブルなんだな・・・まだ。

サーバー間のケーブルはAI対応でも床下にはほとんど通さないぜ。

>>220
我慢して使えばいい。
借金増やした一番の原因が公務員の人件費なんだろ。
なんでピカピカの高層ビルで仕事しないといけないんだよｗ

>>220
首都機能を存分に享受している東京都の老人が、
オリンピックに受かれて東京都インフラ焼け太りを狙っている。

西側の雄は大阪府だと言う発信が必要だ。
東京都を東京府に落とすまでやらないと、
大阪府ないし西日本の振興は有り得ない。

>補修派って、ひょっとして補修した後ですぐに「やっぱりこの府庁は老朽化で使えないな」
>とか言い出すんじゃないだろうな？
>建て替え前提で補修を進めてるんじゃないの？

データを読めといっても読めない。
データを示せといっても示せない。
でもこういう妄言的意見だけは出せる。

なんかすごい才能。


>>224
個別オフィスレベルなら、無線化で解決。

>>209
橋下本人がその負債のオンパレードの見直しを行わないどころか
逆に推進（箕面森町第三工区など）さえしているのを当然知ってるんだよね？

>>208
ああ、磯村だったっけ？　あのおっさんがはしゃいでたな・・・ｗ
ダメだった場合の事ちゃんと考えてなかったんだろうか？
当時の役人と知事、幹部を訴求法で損害賠償してやったらいいのになｗ
しかし土建屋の尻拭いで財政破綻って、虚しいなｗ

>>212
今まだ、現在進行形で第二滑走路埋めてるんだろ？関空
現在のも地盤沈下してるらしいし・・・
無謀な土建屋の計画のツケが世界一高い利用料に跳ね返ってるのって、どうなんだろうな・・・
ハブ空港にしても、チョンの空港の利用料に大差がついてるし・・・巻き返せるのか？ｗ

>>226
なんでここまでして移転賛成だと喚くのかがわからないんだよな。

本人ではないだろうし、一体・・・。

もし大震災があったら、府庁が対策本部になるんだろ？
あんな場所では地盤が危ないよ！

>>227
橋下は過去に自分の裁断とは関係のない事業にも、
府の最高行政責任者として裁量しているだけだ。
過去の負も踏まえながら前進するしかないんだ。

>>230
建物の耐震性については、資本投入でどちらも同じレベル。
どちらも耐震性向上のために費用投入が必要。

地盤についてはシミュレーションの結果、大手前もWTCもどちらも同程度の地殻被害。

>>228
関空はもう無理だね。航空会社からも見放されてるし。
伊丹は新規ルートに就航したり、増便したりしてるけど
関空はルートに廃止や減便ばかりだし。
負債が１兆１１７５億円もあるし。年間の支払い利息だけでも
２２７億円だし。国が補給金を年９０億円から１６０億円に
増やすけど、無駄過ぎるだろ！って思うよ。

>>230
阪神大震災でも耐えたのに？

>>230
副庁舎が既に耐震補強済みで対策センターもここに置かれる事が決まっている

>>231
なんか尤もらしい事言ってる様に見えるけど橋下が負の遺産の
見直しをしない事や推進しようとしてる理由にはなってないじゃん
自己が裁断した事では無くとも、現時点で見直しは可能ですよ？

つーか、>>220は、いつの間にか築８３年を築１００年オーバーとか誇張している。なんで。

>>229
互いに足りなきを補い合う互恵関係を、
府と市が共有する意義は大きい。

呉越同舟ではない同盟連携の共同体としてな

>>232
地殻レベルは同程度でも、
液状化による孤立、津波等の被害可能性を考えると、
緊急時対応拠点としてWTCは選択される立地ではないな。

>>235
引く事の損失と推進する事の可能性を天秤に掛けて裁量しているんだよ。

橋下が現庁舎を売却して、WTCの購入費用に当てるといっているのもアテにならん。
直ぐそばの青少年会館だって、売却したくても誰も買い手がなくて売れ残ってるゾ。
現庁舎は駅まで歩いて距離があるが、駅近で幹線道路沿いのの青少年会館がだぞ。

で、成人病センターの移転まで持ち出して現庁舎周辺整備を急ごうとしている現状。
最初は、跡地は博物館やホテルなどの民間開発だと言ったのが、舌の根も乾かぬうちにすりかえられてる。
どんなウラがあるんだ？

今の大阪府のどこにそんな金がある？

約5兆円もの負債は、将来に渡って負担を分担することに使われてきた。
でも金ができれば、将来の負担を軽減させるためにも負債の償還を優先すべきだろう。
現に橋下知事が当選できたのも、それを主張し、借り換えのための負債を発行しないという公約によるもの。
で、こいつはその約束を守ったのか？
そんな議論すら、既に自ら府民に公表しようとなどしない現状が、明らかに公約を無視した態度だといえる。

20年度単年度黒字になって、府民が「さすが橋下知事」などと盲目的に支持しているが、
大規模に事業停止した挙句の、見せ掛けの黒字だろ。
過去の「夢の跡」にジャブジャブ税金をつぎ込むことの免罪符となるとでも思ってるのか？

このバカの神経を疑うわ。

>>233
> 関空はもう無理だね。航空会社からも見放されてるし。
> 伊丹は新規ルートに就航したり、増便したりしてるけど

なんで伊丹が残ってるのか理解不能。
昔の事すぎて、記憶が間違ってるかも知れんけど、伊丹は廃止するはずだったきがする。

騒音問題を解消するために海上埋め立て空港つくったんじゃねーの？
それが伊丹はあるわ、神戸空港はあるわ、経済沈下中の大阪になんで、こんなに空港が？ｗ

>>237
まあ、それは有意義。同意する。二重投資とか避けるためにもね。
でもＷＴＣに移転したからって実現する話でも無いような。
大阪府が「大阪市のところは大阪市にお願いします」でかなり解決する話しだし。

>>238
だから、そういうのもシミュレーションされている。
ＷＴＣ周辺は致命的な液状化は発生せずって結論。
津波については、想定される津波よりも堤防が高いため、陸地上に被害はほぼ発生しないと見積もられている。

関西経済３団体
↑
結局こことがっちり癒着。議会は府民の代表でしょ？
小泉自民党とやってることは変わらん。

最低だな、こども知事。

>>242
WTC自体だけ考えてるからダメなんだよ。
WTCに至る道路他交通機関は大丈夫と本当に思ってるのかな？

>>241
伊丹が残ってるのは、３空港の中で一番便利だから。
関空はあのバカ高い着陸料が嫌われてる。
ボーイング７７７の１回当たりの着陸料は、１機で約５８万円。
韓国の仁川空港なら約３分の１の１７万円で済む。

橋下に任せたんだから、 黙ってやらせてやれ。

彼以上の府政最高行政責任者は、当面現れないだろう。

彼の責任に帰依しない案件でも頑張っているんだ。
失策を言うなら、府会議員も難しい立場だろう。
やらせてやれ。

>>239
完了しても数百億の赤字が確定しているプロジェクトの可能性って何？
その手の担保の無い可能性論、発展論は今まで失敗した数多の
プロジェクトを推進する言い訳として使われた物ですがね
過去の判断を問題視していながら橋下を正当化するのに同じロジックを
持ち出すのでは全く説得力ありませんよ？

>>239
> 引く事の損失と推進する事の可能性を天秤に掛けて裁量しているんだよ。

まー　ケースバイケースだけど、引いたほうがよかった事のほうが多い気がするな。

計画立てたときは好景気で不景気になっても、計画をとめることができず完成。

その結果、無駄な箱物と膨大な借金が量産されていく。

>>244
議論するのはいいけど、その前にちゃんと大阪府が出したデータを読んでこいよな。
あと、お前俺が移転賛成派と勘違いして噛み付いているだろ・・・・ほんと迷惑。
俺のIDをたどって全部読み返してくれ。

俺は、移転慎重派であって。反対派でもない。

さて、本題。
ＷＴＣへのアクセス路は３つ想定していて、遅くとも２６年には耐震向上完了。
(ただしこの費用が移転費用に組み込まれては無いことは問題視すべきところ。)

必要人員で唯一懸念すべきは、トラブル発生後3時間で必要になる500名のところだけ。
発生直後に必要となる人員については近隣職員で対応可能のめどが立っている。

加えて、移転の場合はバックアップ設備が大手前に構築される。

・・・・ほんとお前、議論参加する前にデータ読んでこいよ。

>>240
資料読んでないだろ？
売れ残りも何も青少年会館の開札日は9/17なんだがｗ
つまり、今月15日までが入札中

おまえみたいなバカが長文書いてる神経を疑うわ

>250
おまえが大馬鹿だ。
再入札の日程あげて喜ぶな。　情弱野郎がｗｗｗ

>>250-251
とりあえず、そのあたりでどちらも矛を収めようぜ。

>>247
橋下の地方分権で大阪府が東京都から、
首都機能ないし財源か権限を大阪に持ち込めば、 箕面辺りは東京都の高級住宅地になる。

そうなれば入居者は向こうから来るさ。
だから地方分権なんだ。
東京都のインフラ焼け太りを阻止して、 大阪と西日本のコアに大阪府を位置づける意味がある。

(ただしこの費用が移転費用に組み込まれては無いことは問題視すべきところ。)

ああ、ここ誤解されるな。
それは市の負担だろというのも正しい意見だから・・・。
この書き込みについては、正直謝っとくよ。


>>244
納得？


さて寝るわ
この話題で５０時間くらい楽しめたから、みんなに感謝。

>>249
別に噛み付いてるつもりはないけど、
なんだか必死だな。

府の調査がどんなものかはしってるけど、
過去の前科からあくまで移転ありきのデータだと思ってるだけ。

まあ気にするな、おまえさんに怨みはないしw

>>255
あー寝る前に>>255見ちゃったよ・・・。

あのなぁ、お前の指摘事項も俺指摘した上で書き込んでるだろ。
ほんといっぺん読み直して来てほしいわ。

あんたには恨みはないけど、お前みたいな馬鹿が一番害だな、この日本で。
クズ過ぎるよ。あんた。

恨みは無いが、ほんとそう思う。思考は無いんだ物。

そいじゃあおやすみ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=EfwiIPBd_oU&feature=related
この動画の６分３０秒あたりで若一が言ってるが、そもそも平松が選挙公約にあげてた市庁舎の
WTC移転を、当選後の調査で耐震性の問題等で諦めたってのに、なんで府庁舎をそんなとこに
移転できるんだ？
負債をなくしたい当事者の大阪市があそこは”ムリ”って判断したんだから、そりゃ、よっぽどそう
いうのに”ムカナイ”場所ってことだろ？
なんで、WTC問題には部外者の大阪府の橋下がこの問題に躍起になってんのかも訳わからんな。

結局、これがうまくいかなければ大阪市が破綻する。
破綻すれば公務員ザマーミロじゃ済まない、巡り巡って夕張同様市民が相当苦しむ事になる。

この移転がうまくいけば、周辺の空き地に国の出先機関や色々な施設も立ち、大阪市を財政難から救える可能性もあるのだ。
大阪市と大阪市民を切り捨てるかどうかという選択の中、橋下の決断も理解できるよ。
大阪市も市民も切り捨てて良いや、なんて言う府知事はどうかと。

･･･公務員の人件費（特に意味不明な手当て）とか、急増する生活保護と不正受給とか大阪市の抱える問題は多い。
けどその中で一番性質が悪いのは、結局箱物のツケなんだよね･･･これがまた

>>253
エラク先の長そうな話だなｗ
箕面の計画は失敗だろ？　どう考えてもｗ　
まあ橋下のせいでもないけど・・・

>>256
ご苦労さんw

移転でいいんでない？橋下がんばれー

>257
そう、既に推進派の論理は入り口で破綻していることになるんだよ。
でも、>258　の意見に見るジレンマがある。

なぜ、橋下が誠心誠意これを伝えて議論を展開しようとしないのか。
なぜ、大の当事者である大阪市が傍観者を決め込み、平松が市議会をもういちど説得する努力をしないのか、
が大いに疑問だし、やはり疑心暗鬼になるところだね。

>>262
【社会】 "夏のボーナスは職員平均７８万円" 大阪市、破綻の試算…２０１５年度にも財政再生団体に★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247750659/

・大阪市が今後１０年間の収支見通しで、１５年度にも財政破綻状態の「財政再生団体」に転落すると試算
　していることがわかった。景気悪化で税収が大幅に落ち込んでいるためで、今後３年間の税収は昨秋の
　見通しより２千億円減り、１０年後には２６００億円の収支不足になるとした。平松邦夫市長は一層の
　歳出削減を迫られるのは必至だ。

　地方自治体財政健全化法に基づき、財政再生団体になると財政再生計画の策定が義務づけられ、
　国の管理下で市民サービスの大幅な見直しなどを迫られることになる。

　市は昨秋の試算で１１年度までの税収を２兆６００億円と見込んでいたが、今年度予算では１２００億円
　減少すると下方修正。だが、市内企業の０８年度決算を分析したところ、業績悪化が市の予想を超えており、
　さらに８００億円落ち込み、１兆８６００億円にとどまるとした。

　今後、税収が伸びても生活保護費の大幅な増加も見込まれることから、１８年度に２６００億円の累積赤字に
　なると試算。大幅な歳出削減に着手しなければ、１４年度には実質赤字比率が基準の１１．２５％を上回って
　財政破綻手前の早期健全化団体となり、１５年度には同比率が基準の２０％を超え、財政再生団体に
　転落するとしている。

　総務省によると、旧法による財政再建団体は北海道夕張市のみ。現在の地方自治体財政健全化法に
　基づく早期健全化団体、財政再生団体に転落した自治体はないが、大阪府泉佐野市は今年度、
　早期健全化団体に転落する見通しという。

　今回の収支見通しには、第三セクターＷＴＣの二次破綻に伴う最大４９５億円の損失補償など未確定の
　要素は含まれておらず、実情はさらに厳しいと見られる。
　平松市長は昨年、職員給料の５％カットなど０９〜１０年度に６８８億円の歳出削減策を打ち出したばかり。
　敬老優待乗車証の有料化案など一部の削減案は、市議会の反対で暗礁に乗り上げている。（一部略）
　http://www.asahi.com/politics/update/0716/OSK200907160061.html

↑て状況なんだよな･･･実際

>>240
>現に橋下知事が当選できたのも、それを主張し、借り換えのための負債を発行しないという公約によるもの。
H.20年度　4534億、H.21年度も4367億の借換債を発行してるよね
前知事の借換債の増発を散々非難しているが実際自身での発行額は
前知事の増発分も含めた借換債（最高値で4509億）よりも多額の借換債を発行しているのが現実だ

>>250
バカはお前
青少年会館の入札は今年三月にも行われ入札無しで終わっている
今回は再入札だ
ニュースも見ない奴なのか？

>>259
東京都の浮かれジジイは調子乗り上げて、 オリンピック誘致まで花道にする段取りだ。
妊婦をたらい回しさせる様な恥ずかしい行政をしながらだ。

あの調子乗り上げは、
首都機能を存分に東京都が享受しているから出来る事。

大阪人は夢を橋下に託した。
橋下の言う地方分権は、 そういう浮かれジジイが持つ既得権を剥奪する話。

夢は実現させる。
その為に橋下は浮かれジジイとは違う誘致や行動を展開している。

>>265
おまえは夢見すぎｗ

取り敢えず、>>250が情弱ということで、結論を得たと言うことで
いいじゃないか。

ﾉｼ　賛成〜。

それにしても大阪市の今現在の最大の癌はバス事業なんだよねぇ

＞敬老優待乗車証の有料化案など一部の削減案は、市議会の反対で暗礁に乗り上げている。
橋下にせよ平松にせよ、この話を進めるんだったらバス事業にメスを入れろと言いたい。
職員の数及び人件費の削減、生活保護費の不正受給問題の解決、は当然だが。

>>265
俺も橋下は応援したいｗ
でも地方分権しても東京に奪われた大阪企業の本社機能は帰ってこないんじゃね？

橋下には悪いが大阪は市も府も一回、財政再生団体に落ちた方がいい気がするｗ
魑魅魍魎が多すぎて、正面突破は無理な予感ｗｗ

>>264
お前は借換債とはどういうものか一回勉強して来い

>>270
結局、そう簡単に言えないのはそれで苦しむのが大阪市民だからなんだよ。

大阪市が夕張の市民同様、逃げれる奴はまだ良いが（糞公務員も含めて）、
逃げれない連中は非常に苦しむ事になる。

そうならない為には･･･と、橋下が考えると結局>>1みたいな話をするしかなくなる。

まず、府民に対する市議会のスタンスにも問題があると思うよ。
やはり、政令指定都市としてのおごりが見える。
財政再建に対する有効な手立てより職員保護にまわる態度が表立つのを見ると、やはり何らかの痛い目を見ないと変わらないのかとすら思えてしまう。

ただ、バスにしろ生活保護にしろ、本当に必要な人からすれば絶対になくしてほしくない事業だしね。
そこにある不正の温床をどうにかする手立てが必要だけど、今の市の状況では難しいのかなぁ。。。

橋下にはぜひとも、千早赤阪村議会に吐いたような毒を、市長・市議会に向けて吐いてほしいものだが。

毒を吐いたらなんなんだ。

>>272
大阪は市も府も普通にやってては、不可能な変革をすべきだろうｗ

・交通局はバスも地下鉄も民営化
・清掃局も民営化
・給食のおばちゃんも民営化
・生保等、福祉の大幅カット
・在日、Ｂ利権廃止
・公務員の給料大幅カット
・私学助成、大幅カット
・・・・

こんなの、普通にやってたら２０年たっても出来ないだろう？ｗ
でも大阪が生き残るには必要な事だと思うんだけどなｗ

>>271
君が説明してくんないかな？
借換債を含めた府債の発行０を公約にしていながらそれを撤回、
二年で９０００億の負債の先送りを行ったと言う事実は動きませんよ？

Wtcはこの大不況で民間に買い叩かれるから府が買うべき
耐震補修はいずれ建て替える必要が出てくるから
いっそ移転してWTCを長く使う方が安いし
職員も通勤するから活性化につながる
府の職員でないのに反対する奴は変だと思う

ちなみに大阪府には、大阪市の他に泉佐野市、守口市、泉大津市という三つの爆弾を抱えている。
特に泉佐野市の財政は非常にヤバイ。

まあこの問題の大半が全部関空絡みなわけだが･･･
大阪府として、救えるなら大阪市を救いたいってのはよくわかる。
ここで爆弾が全部爆発したら、府も市も、そして他の三つの市も全部夕張状態になってしまい、
もう大阪府民全員が、小金貯めて他所へ逃げ切れる連中（高給貰ってる公務員とか）以外、
本当に苦しむ事になりかねん･･･。

知事というポストを廃止すればいいんじゃないかな

>>270
夢は捨てた時点で負け。
誰かが捨て身にならないと成就しない。

そういう夢を棄てなかった長州や薩摩など西日本の外様が作り上げた。

東方鎮撫を目的に江戸に遷都をした官僚省庁の機能の上に東京は繁栄してきた。

奪還の夢を棄てたら、何も成就しないて

大阪府が買っても市の負担で減るのは府の買った８０億だけ
ＷＴＣに入居している市局の引っ越し費用も新たに生じるので
市としての負担減は更に少ない額となる

更に橋下の甘言にホイホイ乗って終結させた筈の南港開発を
再推進させればテクノポート計画の二の舞になり、
新たな負債が生じる可能性が高い

>>275
私学助成の大幅カットとかバカな事言ってるな
こういう奴が橋下に騙されてる典型なんだろう
私学助成（経常費助成）は全額国庫から支給されているんだが

ぶっちゃけ公立高校の方が財政から見れば金食い虫だから、
削減と言う観点なら公立の授業料の値上げで公立への助成金減らす方がよっぽど効率的だ
仮定の話だが全部私立にすれば私学助成を満額払っても自治体の負担は逆に減る

橋下のやりたい事は金をかけずに盛り上げるって事だろ
移転しても大差ない費用ならやるべき

>>276
自分で調べろよ。面倒くさいな。

借換債というのは、道路や橋などの耐用年数の長いものは将来世代も使うので、
それらを作るために発行された府債の返済は、将来世代にも負担してもらおうという観点で
発行してるものだ。
通常はどこの自治体も42%を返済して残りを借換えるという総務省の指針に沿って発行される。
つまり総務省の指針に従えば、償還される府債の額によって借換債を発行する額も自動的に決まるわけ。
借換債の発行額がいくらであろうと、それは単に償還される府債の額が多かっただけで
橋下の意思とは何の関係も無いんだよ。

橋下がやめるといってるのは、借換債の増発分。
つまり本来であれば現役世代が返済しなければならないとされる割合を返済せず、
将来世代に先送りしてたのをもう止めるって事だよ。

>>37
でけえ

>>284
42%必ずしも発行しなけりゃいけない物では無いけど？
自動的に発行額が決まり、意思とは関係無しに必ず発行しなければなんて話は
聞いた事がないのでソースを頼む

どんな言い訳をしようが橋下が公約を撤回し9000億の借金の先送りを
したという事実は覆りませんな

>>282

私学助成とは、国および地方公共団体が行う、私立の教育施設の設置者、
および、私立の教育施設に通う在学者（在学者が未成年者である場合は保護者）に対する助成のことである。

と、あるけど？　
全額が国からの支給なら、なんで、地方格差があるんだ？ｗ
それに、橋下、私学助成をカットするっていってなかったっけ？
大阪は元々私学助成はそこそこのレベルだったから削るって言って・・・

公立高校は、貧乏人の砦なんだから残さないといけないだろ？
いくらなんでも教育で阿漕な事はマズイだろうがｗ
私学は公立よりもいい教育してたり、いい設備なんだから、高い金を出すのが当然じゃないか？ｗ

ハッシーの謎ってとこだな　なんでこんなことにこだわるのだ？

>>287
>全額が国からの支給なら、なんで、地方格差があるんだ？ｗ
それは自治体によって独自に予算を追加しているところもあるからだ
大阪の場合はこの経常費助成の独自上乗せ分が０

私学助成には経常費助成と授業料軽減助成があり、
そこそこのレベルのなのは後者の授業料軽減助成だよ
私学助成全体の割合からすれば微々たるもん
橋下はこの微々たる物が高いと言って、それとは別の国が全額支給してる
経常費助成の方も一緒くたに削減してるのね
要は財源の目的外流用という訳だ

>>288
自分がWTCに行きたいだけに決まってますがな

>>289

なるほど、分かりやすい説明ありがとｗ
要は、橋下は勝手に地方分権ｗやってる訳か・・・
それなら大阪の私学関係者がブー垂れるのも分かるなｗ

まあでも、個人的な意見は国の私立支援には反対だな
これは関係ない話だけどなｗ

>>289
何に使ってるんだろうね。

キックバックなんてのも実にありそうだが。

まぁ大阪市が破産したら困るだろうしな　府が

なんか知らんが、
思いつきの橋下よりも
お前らがクールに条例案作った方がいいんじゃね。

>>262
>>258のビデオでも言われてるが、なんで橋下はあんなに性急にコトを進めようとしてんだ。
ビデオでは、衆院選の応援を盾に移転案を成立させるつもりかもって言われてたが、選挙
の終わった今、橋下がやらなきゃいけないのは府民に対して真摯に説明する事だよなぁ．．．

議会が何兆円もの借金を増やしてきたんだ。
議会はどの口で文句を言うんだ？あ？

あんな僻地に府庁移転したら不便
議会と知事室だけ仲良く移転してろ

>>55
どっちみち府庁舎の改修はやらなきゃいけないことで
その上で改修と移転を比べたら移転の方が安上がりだってことだろ
逆に問題点を解決してそれでもなお移転に反対する理由の方が不可解じゃね？

補修＆立て替え利権でメシウマ狙ってる府議会なんだから反対するに決まってる

橋下頑張れ、おまえが正しいとオレも思う。

大阪は橋が多いから、地震が来れば橋が崩壊し、移動不能になるよ。
海路を使えるWTCの方が有利。

>>299
まだそんな事言ってんのかよ。

WTC移転案になったとしたらWTCの改修工事及び周辺部の再開発等々でおいしい話のタネがゴロゴロ出てくる。
利権云々で言えばそっち乗った方がよっぽどって話なんだがまだわからんのか？

>>301
大阪府民は全員海路が使える湾岸に住んでいるのかｗボケ橋下信者ｗｗ

大阪の地理はよくわからんけれども、ググル限りじゃ、ＷＴＣは物凄く不便なところにあるな。

東京でいう台場のイメージ？

新大阪から３０分強なんだね。

まあ超絶不便というほどでもなさそうだし、いいんじゃないの？

>>298
移転したい奴等は移転の方が安上がりって言ってるだけで。
その案が粉飾しまくりなんだよ。

コスト削減で支持得ている知事は
金のかかる事言っても叩かれるだけ。

大阪中心部から見たWTC=新宿から見た豊洲

豊洲ならそれほど辺鄙じゃないけどなあ。いやむしろ辺鄙なんていおうもんなら豊洲住民に
怒られる。

埋立地らしいけど。

>>305
東京は通勤が長い事に馴れているけど
大阪はそうじゃないし。

大阪が東京に勝てる数少ない利点を壊す必要無いよ。
ますます東京との差が引き離される。

阪神間ベイエリア２１計画

咲洲、夢洲　
新エネルギー、環境、ロボット関連、物流関連の企業に対する法人税の免除と研究機関への補助、コスモスクエア周辺への官庁の移転の補助、有名大学、テーマパークに対して土地を安価で提供

ポートアイランド
医薬、ライフサイエンス、海洋技術関連の企業に対する法人税の免除と研究機関への補助

新洲、六甲アイランド南、神戸空港第２期計画
夢洲沖にもうひとつ人工島（新洲）をつくる
六甲アイランド南部に人工島をつくる
神戸空港２期工事を行い、国際空港にする
WTC〜夢洲〜新洲〜六甲アイランド南〜神戸空港を、高速と鉄道でつなぐ

しかもググル限りじゃ、新大阪から３１０円。

大阪の鉄道は高いイメージがあるが、３１０円なら許容範囲内じゃない？

けれども、仮にお台場に都庁があったら、若干不便を感じるから移転反対も分からんでもないかな。

大阪の東京よりいいところ

職住近接が可能
飯が安くてうまい
地震、台風が少なくて、冬でも暖かい
京都、奈良に日帰りで遊びにいける

大阪じゃないが、神戸は寒かったぞ。「六甲おろし」の影響かな。

まあ確かに阪神大震災でも神戸に比べ被害は小さかったからな。

>>311
お台場に都庁を移転するんじゃなくて
お台場にある民間ビルを
現庁舎改修する以上の金掛けて大幅改修して府庁に使う。
ってのをやろうとしてんだよ。

>>313
兵庫の活断層が動いたんだから
大阪の被害が少ないのは当たり前だろ
大阪には上町断層ってのがあるよ。

日本で断層があるから危険だ！っつーほど無意味なことは無い
発見されてない断層も山ほどあるんだから考えるだけ無駄

くどいようだが、新大阪から３〜４０分ならいいんでね？

新大阪・梅田から１ｈなら「ん〜？」だが。

だいたいｗｔｃって、東京の茅場町と並ぶ一大金融センターにする野望を持って建設したんだろ？
その夢が破れた今、有効活用を模索するのは大事な事だろ

市が模索しろよ
当事者なんだから

WTC造った事事態が無意味
無理矢理再利用してもなあ

俺も大阪のことは知らないけど、
地図で見る限りすごいところにあるね。
あれって埋立地？
埋立地にあんな高いビルあるの？
大阪人はバカ？

>>319

東京にあてはめると、お台場みたいな感じじゃないかな？
ニュートラムもゆりかもめっぽいし。

しかし移転賛成派のヤツらは平松がマニュフェストに掲げてた市庁舎のWTC移転を
当選後そんな事言ってなかったかのようにスルーしてるのはどう思ってんだ
あそこに庁舎機能移転して問題ないってんなら大阪府より大阪市がやるべきだろ
現庁舎の跡地だって市庁舎の方が立地的に高く売れるんじゃねえか

>>321
橋下を信仰してるだけだから、何があっても誰が何を言おうと信仰は揺らぎません。

>>322
もともと市労連とズブズブの民主党が、ＷＴＣ民営化に反対して
公営化を強行して破綻しちゃったのが原因だけに、みんな反対。
やるなら、職員の人件費削減などやってから。
橋下も最初は、自民党の支持を得て、市労連を守りたがる民主党の
甘えた案を蹴飛ばして交渉決裂していた。

でも、橋下は結局、民主党の要求を丸呑みしやがった。
ＷＴＣ職員の人件費削減やら、財政再建策は全く実行されない。
大喜びしているのは、府の金で政策チョンボを挽回できた民主党と、
市労連の利益を守った連合だけ。

当然、自民党や府民オンブズマンは、怒りで移転案に猛反対。
すると橋下は、総選挙で民主党支持したことを批判された件に
このＷＴＣ移転の件を持ちだして「おまいら自民党方だって
ＷＴＣん時に反対して俺を裏切ったやんけ」なんて言いやがんの。

許せんわ、ほんま。

橋下が韓国行ったりするのは、関西州を見据えての事と今わかったぁ〜

単に職員は、ほどほどに仕事して帰りにキタやミナミに飲みにいける環境が
捨てられないだけ。

取りあえず一度実物観たら判るけど、あんな器があんな辺鄙な場所で
機能すると判断した、当時の大阪府の無能さは信じられん。

けど橋下にはもう入れない。
傲慢さが見えてきた。

>>306
それも「府庁舎のあった場所の土地を売るから移転のほうが安上がり！」っつーふざけた発言だよな。

そのまま家を改修すると３００万円かかるけど！
５００万円で家売って借家に移れば支出１００万円で済む！
だから移転のほうが安上がり！

……アホかとｗ

>>326
それってWTCの事言ってんの？
あんたの感想には同意するけど、あれをあそこに作ったのは大阪市だよ。
まぁ、いまのやりとり見てると当の大阪市は人事見たいに静観を決め込ん
でて、関係ないはずの大阪府の方が何故かバタバタしてんだよな．．．

職員からすれば、通勤が不便になるから反対しているだけ。

>>323

> 許せんわ、ほんま。

終わったなあ。
自治労とズブズブが、府民に知れたら、支持率なんて落ちるよｗ
橋下の支持率なんて、自治労との対決が、派手に報道されてたせいでしょ。

>>328
そりゃ当たり前だ
財政再建が急務な中で新たな大型開発の推進を持ち出されたところで
ホイホイと乗る訳にはいかない
今まで二兆以上ぶっ込んでも活性化しなかった曰く付きの場所でもあるし
何しろ再開発が失敗して損害を被り責任取るのは大阪市だ
大阪市の本音はＷＴＣは買って欲しいが再開発話なんてのには乗りたくない
って辺りだろう

>>330
その辺はまた新たな仮想敵を仕立てて誤魔化すんじゃないの？

>>328
知ってるよ。
アホの平松がＷＴＣ債権者を呼んで「おまいら債権放棄しろ！
ちなみに大阪市はＷＴＣ職員を絶対に削減しないｗｗｗ」という
超わがままな会合をやって、大阪経済界から大顰蹙を買ってたのを
橋下が尻拭いに名乗り出たのが、移転構想の発端。
で、調子に乗った平松と民主党が、めちゃ高い金額で大阪府に
「買え」と迫って、橋下と自民党が「人件費削減するからな」と
付き返してた。
で、それで激怒した民主党と連合を見て、超ウケてたんだが・・・。

でも今や、民主党も平松も連合も市労連も、みんな言い値が通って
ニコニコ。
今まで橋下を支持してたのに、やっとれんわ。

>>330
豆知識だが、橋下が対決していた（過去形）の中核派職員らは
府労連。大阪市の市労連。

>>323
詳しい説明ありかとう
てが橋下はなんで当初の自分の方針翻してまで民主に主ねってんだ
一旦議会に否決されたのを再度提案するっていったいどんな思惑があるんだ
まさか本当にに大阪市を助けたい一念からってのは無いだろうしな

>>305
>>316
新大阪→本町：12分
本町→コスモスクエア：15分
コスモスクエア→トレードセンター前：2分
徒歩3分


うむ。確かに30分ちょっとで行ける・・わけないだろ

>>334
最近、よくアホ平松（民主党）とつるでるよなあ。
裏金職員を副市長にした、アホの平松と。

水の都イベントも、最初は民主党は大反対していたはずなのに、
いつの間にか平松が言いだしっぺみたいな顔してるし。
水の都のポスターも、橋下より平松の顔が前に出ていて、
しかもデカいし、橋下の顔を一部隠してるし。

んで、そこまで平松と付き合っていても、その平松から
「おまえと民主党の政策は一生平行線」とか言われてるし。
なにやってんだ、橋下〜。かっこ悪すぎ。

給料カット！
橋下！河村を見習え！
平松は土下座しろ！

オマエら、忘れてるけど、コイツは元々はサラ金の取り立てしてたヤクザだぞ！

　　　　　　ちなみにグレーゾーン金利は支払う義務が無いと最高裁で言い渡されてる

　このにーちゃんが何やって来たかもう一度思い出してみろ！追い込みで自殺者だっていたかもしれない！

大阪市と何も決まってないのに移転ありき、移転費用以外に金がかかることに言及しないなど今回のことで橋下を冷静に見られるようになった。

>>335
で、誰が新大阪から大阪府庁に行くの？
誰が｢遠くなるから嫌だ」って言ってるの？

具体的に、誰？

府民もしかり考えた方がいいよ
橋下は自分のキャリアアップのために知事になったのに過ぎないから
ＷＴＣ移転が大阪再生のための切り札なんて、真っ赤なウソ
南海地震が来た時には真っ先に海に沈んでしまって機能しませんから
その時になってからだまされたと気づいてももう遅いよ
そう考えれば、自公に対する裏切りなんて大したことありませんって

>340

具体的に、俺。
新大阪からではないが、大阪の東部なんだわ。
チョコチョコ行く用事がある。

お前が引越ししろよｗ

路線的にどん詰まりの位置だから
大半の人間にとって遠くなるのは間違いないわけで

>>344
あんた去年府庁何回行ったあ？
大阪市民やけど俺は、ゼロ回！

>>342
お前が西部に住んでたら近くなったわけだ。
全部お前の勝手な都合だろ。

こんな風にいちいち突っかかって支持が増えるとでも思ってるのか、こいつらは。

俺行ったことないから遠くて良いって
論理振りかざすアホ橋下信者。

いや、普通の一般庶民は生涯一度も行かないことの方が
多いよ

俺また登場。

>>348
俺行ったことあるけど・・・・数えるくらい。
で、府庁の一般行政部門なんてどこにあってもいい。

コスト優先で安く付く方法でやってくれ。

窓口(受付)だけ、梅田なり天王寺なりに置いたら解決するわけだし。


コストが安く付く方法≠ＷＴＣ移転(橋下主導) って事は理解している。

ＷＴＣでも、りんくうでも、今の場所でも、彩都でもいいから・・・・安く付く方法でやってくれ。

>346
では、遠く不便になる府民は皆、西部に引っ越せとでも？

>349
いや、意外な用事で行くこともあるようだ。
例えば同僚は、免許の更新用に大阪府の収入証紙買ったら、
結局窓口で不要と言われて、お金返してもらうために府庁に行く羽目になったと言ってた。
まぁそんなことはあまりないことだろうケドね。

今回は圧倒的多数で可決だろ。
でもってそのまま府議会はオール与党体勢に移行じゃね。

>>352
なあ、一つ聞いていい？

何でそんなに夢…ってーか妄想に浸りきって平気なん？

>>341
大阪湾みたことないの?
津波ったって、あんな複雑な内海構造で、ある一つのプレートが動かない限り
酷い津波はないと検証されてるけれど。

そんな津波がくるような南海地震レベルがきたら、南港だけじゃなく市内もかなり被害受けるがな。
だとしたら現庁舎のとこの方がよっぽど危ないんだけど。

橋下しつこいし、陰湿やわ〜
あの場所がベイエリアですばらしいっていうなら
なんで何千億以上？もつぎこんだときに失敗したんだよ？
橋下の見通しは素人以下で、府庁さえ移転したら南港発展するとか
それこそ官僚的な現場知らずの机上の空論やんｗ
あほちゃう？ｗｗｗ

＞351
ねぇじゃんｗ
君の周りでもそんなレアケースだけだろ
それでいいなら、俺の周りでは行った奴なんて誰もいない

防災面は今の庁舎のとなりに府立病院が移動するので
そこの隣にバックアップ用の防災窓口を置く案でその問題は解決したって聞いたけど。
大阪市や他の自治体だって二つ構えてるんだし、
津波云々で文句いってるならこれでok

あとの問題は市議と府議の関係だな。

前回は府議が市がどれだけ本気かわからないから乗れないって言ってたが
今回は平松市長が橋下に管財人と正式に陳情してきたことでその問題もクリアしそうだ。

さて、あとは「窓をあけたら大阪城が見えるから」で反対した老害府議達だな。

>>353
でもそんな感じの雲行きじゃね？
自公は地方組織すら危ういから人気知事には取り入りたいだろうし、
民主は元々賛成っぽいし、共産は相変わらず。
ならやっぱりオール与党になりそうな気がするんだけど。

あとそんなに反対なら、今日も橋下テレビ出て説明していたけど
府議も出てきて反対理由述べればいいのにねぇ
ここに書いてあることでもいいしね
アンチはそういう働きかけはしないのかな？
まぁ、府議どもは利権と大阪城が見たいとかの理由が主だから
出てこないし、そんな理由述べても府民の民意を得られないと思うけどね

>>351
収入証紙は返金できないんだけど。

>>355
当時を知らんのか・・?
全然状況は違う。

ハコだけに莫大な金かけただけで
何の戦略も企画も宣伝力なく、経済界との連携もしていなかったからな。
今は骨組はすでに出来上がってるんだから、あとはソフトの問題。

橋下がどれだけできるか分からんが、橋下の宣伝力と知名度を利用して
企業や周りがどれだけ乗っかるか。
ただ、経済界や財界が橋下に協力しますと言って来てることはかなり大きい。

>360
できるよ。
HPに載ってた。　ただ、府庁まで行かないといけないんだって。

「交通費使っていったのに、現地で申請書書いた挙句に、振込み対応ってなんだよ！」
って同僚はイカってたけど。

>>362
そんなイレギュラーの為に移転反対ってか

大阪独立は面白いと思うなあ

EU加盟とかカジノ解禁とか売春解禁とか東洋のヨーロッパ、孤島化すればいい
いや、マジで

>同僚はイカってたけど。

自分のミスなのに逆切れ

まぁ、ハガキが送られてきて、必要なもの書いてあるけどね
普通、そのハガキのみ持っていけば更新できる

>>361
そういう再開発のプランがあるんならともかく
府庁移転するかしないかそれだけだぞ今は

それに宣伝力と知名度でなんとかできるんなら
WTCに入ってくれる民間を引っ張ってこいよ

>>367
あるみたいだよ、関空プランとリニア構想やなにわ線ともつなげて考えてるみたいだし。
初めの話題が出た時は橋下が直前、経済界ともよく会議して前提で招致してたし
経済界も注目してるのは事実だから。

実際不動産も銀行関係も前回の議会は動向を注目してたよ。
飲食店すらランチメニューの見直しして浮き足だってたし、
何かと話題になってるんだから、昔の市の計画の結果とは多少違うと思う。

昔の計画でも話題にくらいなってたろ。
多少の違いじゃあ大失敗が「中失敗」になるくらいじゃないかな。

>>367
またそれかよ。
民間会社が誰もまわりにいない今のビルに来るわけないから行政がなんとかしなきゃいけないんだろうが。
府庁が移転して人がくれば民間もつられて隣のビルに来る可能性はあるがな。

第一、散々反対派のアホが後を考えずに津波だの防災だの言ったんだから、そんなとこ誰も入りたがらねーよ
あいつら行政なら危険だから移動したくないけど、民間が入るなら関係ないって
大声で言ったようなもんだぞ？完全に自爆じゃないか

管財人は税金で建てたビルなんだから民間にタダ同然で渡すより
責任もって行政が移った方がよいって言ってきたが、その通りだと思うぞ

>>369
話題になってのは「背の高いビルが建った」ってだけ。
だからとりあえず伊勢丹はじめ、大企業が「土地だけ」買った。
しかし人が住んでこないから、結局今に至り企業は土地を持てあましてる。

今回で移転になれば通勤狙いで飲食店は動くだろうし、
不動産評価価値は府庁所在地は「一等地」になるわけ。
不動産はそりゃここぞとばかり勝手に一等地として売り出すよ。
莫大に売れるか売れないかはわからんが、引っ越しで職員は少なくとも動くわな。

来庁するvipは伊丹から関空に切り替わるし南港のホテルも利用するだろ。
まあ今よりは確実に南港が少しは人来るわな。
それみて土地を持ってる企業が動けば万歳かもしれん。
まあ「たられば」の範囲だが、今の庁舎を耐震工事するだけじゃその「たられば」すらないよな。

これは議会が正論。
馬鹿な大阪市の尻拭いを府がする必要性なんてまったく無い。
大阪市は財政的に恵まれてるから馬鹿政治家と馬鹿役人が好き勝手
やって馬鹿事業しまくってる。その責任すらまったく取らない有様。

そういう馬鹿構造にならないように大阪市一驚区集中体制を変えるべきなんだよ。
大阪、堺、東大阪の3市体制で競争させるような枠組を作る方が健全。

>>340
>>346
移転して近くなる府民より
移転して遠くなる府民の方が
圧倒的に多い

府外から行く場合はもちろん遠くなる


阿呆乙

>>369
今の財政事情では「とどめの一撃」になりかねん失敗の可能性が…

>>370
人間の動きの多い市局がいくつも移転してるのに全く発展してないじゃん
それなのに何故人の動きの少ない府が移転すれば発展するって言えるの？

>>370
「またそれかよ」？
根本的におかしいところなんだから何百回でも突っ込まれるだろ

＞管財人は税金で建てたビルなんだから民間にタダ同然で渡すより
＞責任もって行政が移った方がよいって言ってきたが、その通りだと思うぞ

こういう話なら市が移転しろ
WTCは市が建てたゴミだ
行政の一単語で関係ない自治体巻き込もうとしてんじゃねーよ

今でも、ドンドン大阪の有名企業が本社東京に移して
逃げているのに、今の状態ではもうすぐ大阪府は破滅するよ
府の税収の大部分は法人税だし、企業呼び込めなきゃ
ダメだろ
それを狙った起死回生の策なんだろうよ
アンチはどう思っているのだろうか？なんでも反対じゃなく、じゃあ
他に大阪に企業呼び込める対抗策出さないとね

交通至便の北ヤードですら売れ残ってるのに、
あんな僻地でいわくつきの土地に企業を呼び込もうなんて
いかにも役人的な発想だな。

民間への売却・破綻処理という形をとると、
自分たちが犯した壮大な事業が失敗だったと結論付けられてしまう。
それを避けるために、あの手この手で公金を投入しようとする。

民間企業なら、不採算・失敗事業は撤退・損切りが当たり前。
だらだら維持して無駄金をつぎ込んだりするから全体がおかしくなる。

何が起死回生だよ。とっくにゲームオーバーなんだよ、南港は。

>>37
有名な人だね。中学生なのに乳でかすぎ。

>>370
>>257のつべの動画を見ると防災とアクセスの面から、平松市長の選挙公約でもあった
庁舎の移転は無理。って最初に判断したのは、この問題の当事者の大阪市自体みたいなんだけどね。
今回の府庁舎移転云々の何年も前に、売り手の大阪市があの場所は不便です。
ってお墨付きつけたんだから、そりゃ民間企業は誰も入りたがらないだろうし
そんな場所への移転を府議会が反対するのは至極当然のことだと思うけどな。

>>375
そうだよな。
アクセス面の問題点を突くと、府庁舎なんて行かないヤツが殆どだから問題ないって言うが
じゃあ、そんな施設あそこに移転したって意味なんか無いんじゃないか？って素人ながら思うよ。

高齢化・少子・不景気なら、住み慣れた処で、生活防衛しながら暮らすのが基本
バブルならともかく今は、新しく開発された箇所を好むのはごく一部の冒険者

さらに、流出中の大阪では、増えない需要を様々な箇所で奪い合うことになる
郊外の新大型店（整備費を投入→結局撤退）と中心街（衰退）が共倒れ、の悲惨な地域破壊の例は多数
だらだら無駄な大金を投入して、地域破壊と更なる不景気を招く必要は無い

>>373
で、お前はどんな用事があって大阪府庁に行くの？

>>381
アクセスの問題と、地域開発の問題は別です。

俺は、移転しても大阪府民にとってアクセスの影響はほとんど無いと思っているが、
府庁が移転したからと言って南港が発展するとは思ってない。

独立後の大阪国の政策

国会や大阪国庁舎は南港

ベイエリア法人税５分１
ベイエリア売春解禁
ベイエリアカジノ解禁

プロ野球、Ｊリーグ、相撲等のスボーツ賭博解禁。インターネット販売も。

関空梅田をリニアで繋ぐ

大阪を通り過ぎるだけの車や新幹線客に通行税。

制限がなくなったので、警察官三倍増。

刑罰は倍増。麻薬は死刑。
日本人の犯罪者は、国外追放。

WTCに市役所が移転して、市役所の跡地に府庁が移転すればいいのでは？

>>386
市役所には大勢の市民が用事あるから便利な場所に無いと困る。
府庁には誰も用事無いから、どこにあってもいい。

移転したほうが地域開発費が余分にかかって結局移転のほうが高いって主張あるけど
大阪としては税収上げるためにどこかに投資しないといけないんだから
仮に改築案採用したとしても大阪のどこかに地域開発費は投じられるんじゃないの？
橋下も赤字減らすのは当然だけど投資はしないといけないとインタビューで言ってんだし

>>384
それだとあそこに府庁舎を移転して府民が得られるメリットって何があるの？
>>386
元々平松市長の選挙公約に市庁舎のWTC移転ってのがあったが、就任後の実施調査で
防災、アクセス面等々の問題からあそこは向いてないってことでお蔵入りになった。
なのに何故か橋下はそんな場所に府庁舎を移転しようとしてる。そりゃ府議会も反対するよ。
>>387
府庁舎にはずいぶん前にパスポートの申請で行ったことはあるが、市庁舎なんて行ったことない。
つか、無知なもんで教えて欲しいんだが、市民が市庁舎に行かなきゃ行けないことって何？
普通の市民なら大概の用事は区役所で事が足りると思うんだけど。

>>389
働いたら分かると思うよ。

>>390
そんな抽象的な物言いじゃなく、ここを覗いてる学生さんなんかにも分かるように
サラリーマンなんかの一般的な市民が市庁舎に行かなきゃ出来ないことを具体的な例をあげて
教えて貰えませんか？

ＷＴＣ移転反対派はどうしたらいいと思ってるの？

現庁舎の耐震工事？ 現庁舎の近くに新築？ それとも何もしない？

移転が実現したら南港の整備は進むだろうし、桜島線や京阪中之島線の延伸だって
あるんじゃないの。

>>392
その整備がタダでできるとでも思ってるのか。

コストカットはどうした。やってることが支離滅裂だろうが。

>>392
橋下が移転後の府庁舎跡地について何一つ説明して無いから胡散臭くてしょうがない
なにせ上町台地の一等地だ、さぞや高く売れるに違いない
土地利権目当てなんじゃないかなと疑ってしまう

>>392
そういったことをもっとちゃんと府民に説明するべきじゃないですかね？
今の状況を見てると橋下知事はまず移転ありきで物事を運ぼうとしてるようにしか見えないです。
WTCに移転した場合、現庁舎の耐震補強をした場合、他所へ移転した場合それぞれの
メリットとデメリットを議会や府民に提示してそこから話あって一番良い案を選ぶのが
筋だろうし、府民が橋下知事に求めてることじゃないでしょうか？

関西州だとかアジア一だとか、裏づけもなく妄想を垂れ流してるようにしか見えないんだよね。

府民を乗せようと必死なんだろうけど、どんどん一人で話を大きくしていって、もう自家中毒みたくなってきてるよね。
府民の誰が独立なんて願ってる？

府政がうまく行って、経済が発展し、教育福祉がうまくいこくこと。
こういう現実的なことを求めてるのにさ。

だから、あれは駄目これは駄目では前に進まないって。
共産党じゃないんだから。
まず、最良の選択をしてそれに向かって問題を解決していくべきだろう。

反対派がどうしたいのか分からん。

大阪府庁舎は関西州庁舎になるかも知れんのやで。
大阪市内で動くことなんて大した話ちゃうし。

>>397
だから耐震補強だろ。

コストの話をしても周辺開発費を抜きにして都合の良いように話を持っていく。
府庁なんて誰も行かないと言いつつ、府庁が移転したら人の流れができて発展すると言う。

移転派の支離滅裂さには驚くよ。
お前らなんでそんなに必死に移転させたがってるの？

>>395 そういうことですかね。投資費用についても明らかにすべきで今まで言ってきたことと違う、将来世代へのツケについてもはっきり言及してもらわないとフェアではないと思います。

>>46
実際、そのとおりなんだろうなー

>>398
更に移転により発生するとされる浮いたコストの半分以上もかかる選挙をその為に行おうとする感覚も信じがたいものがあるんですが。

ハッキリ言ってこの件は府民も理解できてないだろうな。
そこまで拘る話でもないような気がする。説得力もないし。

最初はコストが安いから移転とか言ってた。

途中から関西州の中心だの、アジア一を目指す布石だの言い始めた。
要はなし崩しにそれらの政策をやるつもりだったってことだろ。

他人に散々迫る説明責任とやらはどうなったのよ。
移転がそれらの政策の第一歩目だとするなら、その計画の是非も移転の判断に含まれるわな。

それが説明された形跡はないが。

>>398

なるほど、耐震補強か。

でも、500億円もの税金を使ってあの建物を改築するのはどうかなと思う。

解散して府民に問うてみる？

大阪府は泉州か奈良に遷都すべきじゃねーの？

市庁をＷＴＣに移転させて、府庁を今の市庁に移転するのが無難だな。
州都云々含めても今の市庁である中ノ島の方が便利じゃ？

大阪市役所をWTCに移転
大阪府庁はりんくうに移転

これがベスト。

議会には負債物件だから安く買えて税金の節約になるっていうコスト意識全くないな

>>404
こうやっていかにも耐震補強自体に５００億も掛かる様に見せかけるのが
セコイというか何というか

>>387
政令指定都市だぞ
市役所にも一般人は用は無いよ
一般人が用があるのは区役所だ

>387
フザケルナって思うわ。
そもそも、市が作った負の遺産であって、
行け行けドンドンでオリンピック招致のための開発を許した
市長も市議会議員をも選出したのは、大阪市民だろ？

市民が不便になるのは自業自得ぢゃね？
なんでそれ以外の市町村民がそのツケ払わにゃならんのか、まったく理解できん。
なんで市長も議会も住民も責任を負わないのか。

お・・い？　これはなんだ？

【橋下日記】（７日）「大阪は日本から独立してもいい」

６時　リーガロイヤルホテル（同市北区）へ。

朝倉秀実府議会議長のパーティーで「大阪は日本から独立してもいい」と発言。

７時２５分　報道陣に「政治的な意気込みを述べただけ」と発言の意図を説明し、ホテルを後にする。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090908/lcl0909080023001-n1.htm

>>399
まずは大阪市が平松市長の指示で行った市庁舎のWTC移転について検証した詳しい資料を
平松市政の中心課題である情報公開のもと市のHPなり、つべの大阪市チャンネルなりで
開示するべきだと思います。
約二年前という時期からいっても、世間的状況に上がり目はなさそうですから
行政機関のWTC移転の是非を議論するにはいい資料になるんじゃないでしょうか。
(大阪市がすでに公開しているのでしたらすいません。)

>>413
独立して何が悪い？
世界の個人所得が高い国を上から並べたら上位はほとんど７００万前後の人口だし
独立したほうが独自にシンガポールみたいに法人税を下げて世界から企業を呼び込むこともできるし
何よりネトウヨは大賛成だろｗ

市役所全部ＷＴＣ引っ越したらいいだけじゃね？
でもって大阪市役所に大阪府庁入ったらだめなの？？

>>415
とにかく全て全肯定なんだよね。不自然すぎ。

>>415
天皇と橋下が国家元首で同格になるんだなｗ
そんなカルト国に法人税下げたぐらいで
日本国から大阪民国に企業が移すか？

売上日本の方が多い大阪本社企業は
大阪から日本に逃げるだろうな。

食糧関税撤廃すると日本政府から制裁食らうよ。
日本だけ優遇するとアメリカ政府から制裁食らうよ。

南港の開発はカジノをやれば一発でしょう。
大阪に年間1千万人以上の外国観光客が来るようになるよ。
税収が増える。橋下がいう国際都市にもなれる。
下品なパチ屋も駆逐できる。
ｳﾏｰ

国籍選択にしても
日本って国は２重国籍認めんからな。

日本国パスポートより
大阪民国パスポート持ちたがる
大阪人しか大阪民国民にはならないよ。

人口は確実に減る。その減った分は
橋下大統領に忠誠を誓えるなら
誰でも大阪民国人になれます〜と言って
世界中から集めるしかないよ。
はたしてどんなのが集まるんだろうね…

大阪府庁移転FAQ (2009-09-08)
基本的に、大阪府提出資料より

Q001 今の大阪府庁ってボロいから危ないんでしょ？
A001 建設会社の調査によると、震度6にも耐えます。今後30年問題なく使用できそうです。

Q002 じゃあ建て替る必要ないじゃない。
A002 はい、ありません。しかし、新しい耐震基準、震度7に耐えるように補修は必要です。

Q003 WTCだったらもっと頑丈なんでしょ。
A003 WTCも耐震性向上のための追加工事が必要です。

Q004 じゃあどっちが地震に強いの？
A004 予測ではどちらも同じです。

Q005 WTC周辺は液状化するだろ？
A005 予測では深刻な液状化はないと報告されています。現府庁周辺と同程度の道路状況になると思われています。

Q006 橋は落ちるだろ。
A006 耐震向上されるので、安全性は確保されています。またアクセス路は複数あります。

Q007 津波に襲われるじゃないか。
A007 予想される津波の高さより、堤防のほうが高いため直接的な被害は少ないと考えられています。

Q008 あんな僻地、なにかあったとき人が集まらないじゃないか。
A008 昼間は問題が無いと思われます。夜間でも発生直後は宿直と周辺居住職員で対応可能です。3時間後500名の人員については集まるかは疑問が残ります。

Q009 それでも海に近いなんて不安。
A009 バックアップ施設を現府庁周辺に作ります。

Q010 じゃあ、WTCは防災で問題はなし？
A010 WTCを市庁舎として活用する公約で立候補した平松氏が、防災上を理由に同案を取り下げています。何が防災上の問題かは不明のままです。

Q011 それでもWTCの方が安く付くんだろ？
A011 移転の方が、30年間で約35億円安く付きます。しかし、その計算方法はWTC移転に有利なようになる箇所が見受けられます。

Q012 それでも移転したら現庁舎は売れるんでしょ？それも高値で。
A012 移転の有無によらず(一部)売却します。高値で売れるかはわかりません。(高値で売れない場合、35億円の差は逆転する可能性があります。)

Q013 あんな一等地売れないほうがおかしい！！
A013 隣接地の売却は上手く行っていません。

Q014 でも、移転のほうが一次的な借金はラクなんでしょ？
A014 いいえ、イニシャルコストは60億円ほど移転のほうが高くつくため、キャッシュフローは悪くなりますといわれています。

Q015 WTC85億円って安すぎ。
A015 建物価格だけです。他にも費用は必要です。

Q016 じゃあ、府の言い値60億でいいじゃん。
A016 それでトータルコストが下がるなら、十分検討すべきと思います。

Q017 なぜ65億円じゃなくて85億円？
A017 大阪市側の労組と関係の深い団体の意向です。85億円で大阪府が引き取れば、大阪市側職員のリストラが免れることが出来ます。

Q018 WTCだと別庁舎借りなくていいから、便利になるよね
A018 WTC移転後も賃貸物件は必要になります。WTCの床面積は当面十分確保できません。

Q019 それにしても南港を開発するためにも府庁移転が必要でしょ？
A019 大阪市が長年莫大な費用を投じて開発してきましたが、結実していません。また市の施設を移設したりして支援しましたが、これも結実していません。

Q020 じゃあ一体どうすればいいの
A020 橋下知事が当初掲げたように、一番費用負担が少ない方法を今一度考えるべきでしょう。

Q021 いまのまんまはダメだよね？
A021 はい。このままでは大阪市は財政再建団体入りです。その場合大阪府にも影響があります。困ったものです。

最大の疑問なんだが、なんで橋下は、自治労、民主党にに転んだんだ？

それが疑問だ。

なんか利権でもあるんか？

WTC移転案は３次破綻したな。

橋下は適当なこと言って当選した「知名度当選」。
そろそろ化けの皮が剥がれてきたな。

>424
自分のとこが子沢山で、妻が子供手当てに賛成したとかｗｗｗ

実際府庁がどこにあったってどうでもいい
今は現住の市町村役所まででなんでもできるし、府庁に行くことなんてないし

もし府民投票したら「どうでもいい」「府庁ってなに？」とか言うやつが大半だろ

>>428
投票なんて、仕方次第さ。
去年のアンケートでは

Ｑ あなたはWTCに移転賛成ですか。反対ですか。
Ｑ その理由はナンですか。

とやって・・・・7割が賛成。理由の大多数は安いから。


このアンケートはＷＴＣというキーワードについてY/Nを採っているからな。
やりようである程度の幅は持たせられるぜ。

>>424
橋下は思想的には自民党寄りだけど、このまま自民党についていっても今回の衆院選で一緒に沈没させられるのが目に見えてた。
ならば民主党にすり寄ってた方が後々「自分に」有利と踏んだ。
けど万が一自民党が勝った時具合が悪いから「民主党支持するけど応援演説しないよ」と逃げ道は確保。
その内自民党に勝ち目はない事がわかると方針を変更、勝手に応援を始めるなどの胡麻擂りを始める。

基本的に小者ですからね。
何かバックにいないと何もできないんです。

死んでる南港地域の発展させる為にお願いしますって頼む感じで押せばもうちょっと理解されるような気もするけどなぁ

常に喧嘩腰ってのはマイナスだよね

>>430
> 橋下は思想的には自民党寄りだけど、このまま自民党についていっても今回の衆院選で一緒に沈没させられるのが目に見えてた。

もっと前の段階が疑問
このスレ読んでるとＷＴＣに移転決定自体が、自治労に擦り寄った結果に思えるんだけど。

それだと、去年の話でしょ。
なんで、去年の段階でバンザイしちゃったのかと疑問に思ってね。

橋下って、空気読んでズルク立ち回るのがうまそうだからね。
自治労と対決姿勢が、自分の人気を支えてることくらいは、自覚してると思う。

で、なんで自治労に取り込まれたのか、不思議だ。
どうでも、いいっちゃ、どうでもいいんだがｗｗ

スレ違い

橋下は、府民マラソンをやろうとしているが、道路を通行止めしてまでの経済効果はあるのだろうか？

別に大阪府庁が大阪市内にある必要ない
南に引っ越せよ、和泉市、岸和田市、富田林土地が安いところなんていっぱいあるだろ

>>435
キミが日本に住む必要はない
北に引っ越せよ、韓国、北朝鮮、ロシアなど民度が低いところがお似合いだ

>>434
御堂筋パレード
ワッハ上方
金の無駄で廃止

マラソン大会
御堂筋イルミネーション
金がかかっても必要！

自分の趣味に合うか合わないかで
やるイベント決められる。大阪知事って良いね。

関西州知事になったらもっと権力を振りかざしますよぉぉぉぉ

145億かけて府庁をWTCに移転する必要はないだろう
去年より景気の状況もわるく１円でも税金は大事に使ってもらいたいものだ
今の庁舎が老朽化して耐震性に問題があるならば府有地【りんくうタウンなど】に大阪発祥の積水ハウス・クボタハウス・大和ハウス工業・ヨドコウあたりに軽量鉄骨のプレハブ庁舎建ててもらって
シャープ・三洋電機から太陽電池のパネル屋根に載せってもらって耐震性、省エネ、経費節約型の庁舎建ててもらった方が府民の税金節約出来て格段いいと思うね

ＷＴＣ移転が一番安いってのが最大の売りでアピールしまくってるけど
府の試算なんだろ？
児童図書館の移転も、安いとかいっときながら、内部資料で
移転のほうが高くつくのに、それを隠してたよね？
橋下のやらせてる府の試算なんて、絶対嘘だよ

しかも、今の試算からいっても、今後のメンテナンス費が莫大になるのに
試算では安すぎるし、今後３０年の計算だが、そのときはあの
高層ビルが築４５年だぞ？それ以降のメンテナンス費を考えたら
莫大な税金がいるのに、橋下はスルーして汚いよ
出直し知事選挙の２０億もプラスだし、ＷＴＣ移転したら
立替以上の金がかかるよ。築４５年以降の高層ビルなんておそろしい
中古の車でも、１５年たつとめっちゃメンテナンス費かかるのになｗ

ええぇ？オフィス街に通勤するのか良いのに、
あんなヘンピなとこヤダヤダ！！！

>>37
有名な子だね。中学生なのに乳が大きすぎ

府立大を切り離せばＷＴＣ移転費用は捻出できる。

廃止された大阪臨海線の跡地を利用して、大阪環状線を咲州へ延伸すれば、
アクセスの問題も解消。

一番はＷＴＣ移転に伴い再開発をするのが目的なんじゃないのかな？
その事を言えばいいんだけど、なんか隠してるんだよね。

東京都庁を丸の内から西新宿に移したのと同じ。
結果、新宿副都心は日本最大の繁華街・オフィス街になった。

阪府大って、わざわざ国が費用を出してくれてるから、別な事に使うのは、「使い込み」
大阪には国公立大が非常に少なくて、評価の高い私立はさらに少ない。受験の組合せも貧弱。

不景気で合併・集約が全国的に進む中、本社移転以外にも、京大阪大中心に採用してた大企業の研究所も
関東地方の多彩な人材を求めて、という理由でも、移転や大阪での縮小が相次いでいる。

阪府大は貴重な国公立理系である以上に、関西オンリーワンの獣医や航空などもあり、
存廃騒動だけでも関連企業の人材獲得など長期計画には最悪の印象を与え、地方全体に悪影響になる。

浪人や東京での下宿も困難な厳しい時代、難関に挑戦する適切な併願校がなくなれば、特に理系受験生が萎縮、
上を目指す競争を阻害し、受験の仕組みから、中期入試が無いと京大や阪大の難易度も当然下がる。
企業を逃がす、分野の維持もしない、京大阪大のレベルも下げる、など完全な自滅行為なんだけど？＞府立大を切り離す

>>440
結局そこだよな。
何通りかの案の試算内容をキチンと公開して、府民に是非を問うってんなら分かるよ。
で、それもやらずに議会が自分のいうことを効かないからって、人気を縦に知事選ちらつかして
議会に圧力掛けるってどうなのよ。

>>445
現府庁舎周辺は別に大阪で一番の繁華街・オフィス街でも無いけどね。
で、たかだか庁舎の移転で再開発が成功するなら、当の大阪市がさっさとやってるだろうよ。

議会解散しろよ
記名投票まで否決して
無記名にして移転反対するような奴
次は通らねーよ

児童文学館のときみたいに
不利な資料は隠してるんだろう。どうせ。

橋下シンパの若い職員集めて、都合のいい数字だけ並べて。

勝手に解散しろよ。再選されるだろ。タレントだから。

将来後悔するのはお前がいなくなった後の大阪府民だ。

>>443
なんで府の財産で黒字の府立大を売り飛ばす必要があるんだよ。

狂ってるのか。

>>445
全然違う
都庁の西新宿移転は自前の淀橋浄水場跡地利用と飽和状態の都心拡大が目的の国家プロジェクトに匹敵する事業で
黙っていても埋まることが明らかだった。
また、有楽町の跡地も東京国際フォーラムとして公共利用している。
間違っても、南港の土地買いの損を減らしてやり、府庁跡地を安く分け与えるための事業と同じように語ってはいけない。

移転反対派はこれからの大阪再生のビジョンをどう描いてるのか。
指咥えて何もせんかったら大阪沈没、東京一極集中は進む一方。
府と市は兄弟会社みたいなもんやから、損得勘定だけで語ってはいけない。
特にＷＴＣ移転はＷＩＮＷＩＮの関係。

政策によって是々非々だ！橋下は当然のことをしたまでだ！
義理とか人情とか古い政治はたくさんだ！

といいつつ

府と市は兄弟会社みたいなもんやから、損得勘定だけで語ってはいけない。

だってさ。狂ってるよな。

>特にＷＴＣ移転はＷＩＮＷＩＮの関係。
何の根拠があってＷＩＮであると結論づけてるんだ？
橋下がＷＩＮと言えばＷＩＮになるのか？

あれ駄目、これ駄目。
どっか欠陥を見つけてあれこれ文句言いたいだけやないか。
単なる抵抗勢力、共産党と一緒。甲子園で野次飛ばしてるおっさんと一緒。
出直し選挙は税金の無駄って、辞めて欲しいのか続けて欲しいのかどっちやねん。
橋下知事が気に入らんのやったら20億の税金を使ってでも辞めさせるべきなんと
違うか？

>>455
お前の話が成立つのは良くなる可能性が高い、確かな担保がある
という場合の話だろう
少しでも良くなる可能性があればやってみるべきはただのアホ

大阪のことやからほっといてくれよ！

>>387
大阪市民だが、普段市役所に行く用事なんか無いよ。区役所があるから。

橋下もここの移転賛成派も話がすぐ極論に飛ぶよな
WTCへ移転するのか現在のを補修するのか
どっちがコストと将来性の面でいいのかって話してんのに
論旨もめちゃくちゃだし

ここの反対派は感情的にすぎるな。
橋下がだした試算がダメなら自分で試算して批判にさらさればいいこと
大方移転反対の府職員だろ
あんな一等地で仕事してるからオフィスの賃料に年7億もかかってるんだよな。贅沢な話だ

>>437
オーケストラもかなｗ
「大阪には似合わない」とか訳の判らない理由つけてたけどｗ

ここで議論してもなんの影響もないのに
顔真っ赤で議論してる人ってなんなんだろね

次の府会選挙までおとなしくしとこう
で、移転賛成派だけ応援に行けばいいよ

>>455
共産党と一緒っていうけどなあ、ことＷＴＣ移転に限って言えば、敵を見誤っているぞ。
議事録を見たが、府民の税金を無駄遣いしないように、珍しくまともなこと言ってくれていると思うよ。

君みたいな輩が橋下大本営発表とマスコミ報道を盲信してくれるから、タレント知事は楽なんだけどね。

>>461
府立大も「府民から顔が見えない」とか訳のわからない理由で廃止しようとしてるよね
経営は健全なのに
インフルエンザの修学旅行の補填も「私学が海外旅行は贅沢」とか因縁に近い理由でしなかった
実際は公立で海外に行くあるし、その浮いたお金で公立に大型液晶ＴＶやＰＣを導入する
と言うばらまきをやっている

整合性がないというか個々の件を細かく調べるとおかしな事を言ってるのは多い

橋下が描いてる南港に移転した後の活性化ビジョンってどうなん？

府庁移転するだけで南港が栄えるんやろか

>>466
見込みがあるなら市役所が移転している。
うねりとか希望の光とか言ってるだけで、府庁移転に呼応した構想を雑談でも語った地権企業はあったかい？

市役所が全部ＷＴＣに移転して
府庁は現中之島の市役所に移転すればいいのに…

>>466
確かに元は市役所のお荷物だもんね

府庁に近い事にメリットがある企業も施設もないしわざわざ南港なんかに会社構えようなんて普通しないわ

活性化なんか移転とは何の関係もないわな
今府庁舎あるとこは衰退化しとるし
活性化するとこは府庁舎なんかなくても活性化しよるし

>>469

>>467のアンカミスです

>>5

>>466
大阪市民のケツを大阪府民がフクなんてどうかしとる

ネトウヨ涙目ｗｗｗ

>>474
というか、ネトウヨの定義があいまいすぎる。

いいからしゃぶれ

民国では国民に不便を強いることが優れた政策なの？

私学助成削ってみたり
府立大苛めてみたり
伊丹じゃなくて関空使えと言ってみたり
府庁を中心地から僻地に移そうとしたり

WTCへの府庁移転がポシャったら、関空を潰してやるとか言い出しそうだな

>>437
その二つを比較するなら、明らかに後者だろ。
御堂筋パレード、はっきり言ってなんにも面白くないぞ？
マラソン大会は芸人とか沢山走るなら見に行ってもいい。

>>460
こんどの消費者庁200人で8億とかめちゃ高いやん！

こいつのはすべて詐欺。
ギャーギャー騒ぐのと、借金返すために夢みたいなプラン持ち出して、
さらに大きな借金を作ろうとしてるだけ。
借金で首がまわらんようになったヤツが、
でかいホラ吹くのといっしょ。

＞＞４８１
まったく同意見

知事室だけＷＴＣに移転すればいいじゃん
変な奴がいなくなってすっきりするわ
ＷＴＣで一人で勝手にやっとけ、ボケ

>>479
御堂筋イルミネーションは全額寄付でこないだ金額達成したけど今頃何言ってんの

ちょｗ

age

>>37
でけえ

WTCを議会に否決されて知事が辞任すればえーのに
大阪に橋下は勿体無いよ、来年の参議院選挙に出て欲しい

>47
駅前ビルもあんな広い土地、でかいビルなのになんか過疎ってる感じがな〜
梅田真ん前の一等地なのにもったいない。
大阪駅前〜ヨドバシ側は大丈開発中なのに、
新地側の駅前ビルあたりが過疎ってるのは何かね。
あそこを全部有効利用したらかなり発展するのにな〜
もったいない。
駅前ビルって何が入ってんねん。
米偽装の会社しか知らんわ。

WTCでは引越し利権１回しかないもんな　予定では改修工事と工事の間引越し終われば又引越し　
その後新築とその間の引越し２回分夫々仮住まい分　ぜーんぶ分け前が入るようになってるんだ　　腑議　

経済ヤクザGET！！

三井住友銀、問題発覚後も２２億円融資か

　三井住友銀行から不動産会社「コシ・トラスト」（東京都渋谷区）側への融資詐欺事件で、警視庁は９日、同行の元行員堀真文容疑者（４４）
（東京都小金井市）とコ社社長の中林明久被告（４１）（詐欺罪で起訴）ら計８人を詐欺容疑で逮捕した。

同行ではコ社側への問題融資を２００６年秋に把握して以降も、少なくとも計約２２億円をコ社の関連会社に融資していたことも判明、
今後、警視庁は計約６１２億円に上った巨額融資の実態解明を進める。

発表によると、堀容疑者らは０３年１０月、営業実態のない都内の食料品販売会社の売上高を偽造した決算書を高円寺法人営業部に提出、
約１億５０００万円の融資を引き出した疑い。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090910-OYT1T00030.htm

WTC行くの不便不便て言うけど、そんな不便ちゃうで。
市内から30分もありゃ行けるだろ。
大阪なんて東京に比べたらどこ行くのも時間かからんわ。
りんくうに移転て言うなら、遠くてかわいそうかな、と思うけど
南港なんてすぐやん。

家康だって江戸切り開くのに苦労したらしい
住めば都

府庁移転は安いけど、あの辺の開発にはめちゃ金かかるやん。
それを隠して府庁移転費用だけ前面に押し出してるからこの件に関しては
橋下を支持できん。
他を攻撃する時は厳しいけど、自分には甘い人間やなぁ。

エキスポランド跡地にパラマウントのテーマパークなんか持ってこないで、
新府庁と阪大の新病院を中心とした行政、サービスの中心に。

そういえばUSJが来れば超発展する予定だった
此花区はどうなったんだｗ

>>484
学校芝生化も無料でできるとか
思っているアホ橋下信者なんだろうなｗ

商工ローン　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　 .|　ボクが知事になりたかった理由は
商工ローン　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 |　育ててもらった大阪に恩返ししたいから
商工ローン　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　.|　そんな純粋な気持ちが原動力となりました
商工ローン　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|　　 .|
商工ローン　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　|　ボクは政策については２万％ウソはつきません
商工ローン　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　 |　　サラ金の弁護士だったというのももちろん中核派アンタ女のデマです
商工ローン　',:::::|　 　 ￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::!　.ノ　府民のみなさん！大阪を一緒に変えていきましょう！
商工ローン　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/　￣|　　ボクと一緒に子供の笑う元気な大阪を取りもどしましょう！
商工ローン 　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_ヽ　　 　 !/V,'　　|
商工ローン　 ﾉ'气　　　´　‐−‐　　　　 　 i'¨7ゞ　　|　（底辺どもめ　お前ら嫉妬だけで年収３億ＩＱ２００のオレ様を攻撃してんだろうがよ　
商工ローン　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　|　　 ネタミやソネミで今の地位をひきずり降ろされてたまるかってんだ
商工ローン　　 　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　 .|　まあ　こっちにゃ池田先生と森先生セコウ先生文尊師がついてんだ
商工ローン　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.　　　　 |　てめえら貧民がどうあがいても俺たち勝ち組の楽園は安泰だｗｗ
商工ローン　　　　 ／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ　　　.| 　　くやしかったら早稲田の政経と司法試験合格してみろってんだｗｗｗ）
商工ローン　　　／　:::|　　　_,.-'"　 　 ,'::::::::::::ヽ- ､_ 'ー────────
商工ローン,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|:::::::::
　　　　　／ 　 　十つ　　　|　　　 　 l　　ヽ　　　/＾「ヽ　 　 '⌒}
　　　　　＼　　 　| 　 　 　 廴ノ　　　し　　　 　 廴ﾉ _ﾉ　　 　_ﾉ　ＷＷＷＷＷ

>>496
ＵＳＪ利用を当て込んで整備された道路には、今日も北港・梅町の工業専用地域に
向かう/出発するトラック・タンクローリーでにぎわってます＾＾

要は大阪市の本気度。府庁が移転したら後は知らん振りってことがないように、
ベイエリアの再開発を具体的に府市でどう進めるのか。

>>451
府庁跡地を高く売るのが目的なんだが（怒）

>>500
橋下さんは経済特区で法人税引き下げて企業を誘致しようって考えみたいね。
国が認可するかは分からないけど

2041年度までの経費 (※大阪府調べ)
　建て替え案：工費627億 + 維持管理費433億 - 土地売却益537億 ＝ 523億円
　耐震補強案：工費287億 + 維持管理費450億 - 土地売却益342億 ＝ 395億円
　WTC移転案：ビル買収費161億 + 工費87億 + 維持管理費575億 - 土地売却益643億 ＝ 180億円

>>484
御堂筋イルミは半額は税金だけど？
最初全く集まらなくて知り合いの芸能人を使ったイベントやって
売り上げを寄付したり、自分の所属事務所のふるさと納税制度を
つかってやっと達成するという有様だったね

もし本当に府民が必要に思っていているのであれば黙っていても
寄付金が集まるはずだがね
なりふり構わない集金作戦を行うまで最初集まっていたのは240万だ

今まで知事を見てきたが・・・
この男はほんとにすごい人間だよ・・
町を活性させたいのならこの男が必要だね。

それを不便だのなんだのって御託を並べるカスどもには、なんのビジョンもないんだろうね。
まぁ俺もないけど・・
でも、この知事のやることは、何かと熱くさせられる・・
絶対に、腹の中ではとんでもない、俺らには想像もつかない構想があるはずだ・・
うらやましいよ大阪が

>>499
この期に及んで関空のためにリニア通そうとする橋下には勝てんｗ
そんなバカげたことする前にさっさと二期工事凍結しろや。
このインチキ野郎が。

橋下には民主幹部がついてるん忘れてるんか？

＞橋下知事は「議会の反応は厳しいが、仕上がっている移転案の中身は前回より完成度が増して
いる。

なに？未完成の移転案を提案したのか？

>>508
前回は思い付きで出しただけだから

本人は政治家としての感性がとか言ってたかなぁ

未完成どころか、勢いで押し切れるとかなりいい加減なものを提出した。

>>489
駅前ビルのテナントはチケットショップにドラッグストア、ゲーセン、って印象か強いな。
後、最近は自販機おいた無人の喫茶コーナーも目に付く。
場所的には一等地のはずなんだが、最近じゃ地下一階も空き店舗も多いし、さながら
寂れたシャッター通り商店街だもんなぁ…人の流れは結構あるのにねぇ。
>>492
大阪市自体がアクセスも含めたか諸々の事情で役所のWTC移転を諦めてる。
アソコに役所を移転して活気づくなら、すでに莫大な税金投入してる大阪市がやってるってww

>>504
更に府職員に半ば無理矢理出させてたっけ。
企業にも声をかけてたが、今のままでは２度目は無理ぽ。

ああ、そういうのってあるよなあ。

イベントとかやるから参加しろ、寄付しろってヤツ。
でもそれって橋下の大嫌いな左翼系が得意なことだよねｗ

>>489>>511
　今、第一ビルの１Ｆに、中央郵便局の仮局が在るよな。
建替え問題でモメてるけど、もう当分駅前ビルで営業すればエエやん、と思うのは俺だけか。
というか、よく１Ｆの広いフロアが空いてたなｗ
普通、ターミナルの近くなんだから、埋まるよなぁww

>>514
梅田は交通の便をある程度優先してるからだろうけど、歩いて移動がしにくすぎるんだよな。

第一ビルなんて思いっきり駅に背を向けてなかったっけ。
ありゃ過疎るよ。

>>515
　駅前第一ビルと大阪駅は、地下街で結ばれているけどな。
でも、地下街が整備されている分、地上からだと行きにくいよね。
ＪＲ北新地駅と西梅田駅からはスグだけどなぁ。
でも、北新地駅も利用者が10万人くらいだし、西梅田駅も御堂筋線梅田駅ほど利用者が居るわけでも無いし、駅前第一ビルは厳しいよね。
第三・第四ビルは、割に人が多いとは思うけど。

>>514
そういや中央郵便局が第一ビルに移転してましたね。
言われてみて、この前あの辺りを通った時、1Fの第二ビルと向かいの場所に郵便局を
見掛けたのを思い出しましたよ。
>>515
>第一ビルなんて思いっきり駅に背を向けてなかったっけ。
『駅前』ってついてるのに駅とビルの間にヒルトンホテルとか阪神百貨店なんかが建ってて
行ってみるとぜんぜん駅前って感じがしないですもんねぇ…まぁ駅前っちゃあ駅前なんですが…
しかし、駅前ビル群のグダグダっぷりは何とも言えないですねぇ。
特に地下二階。場所によると、『どこに来たんだろ？』状態になれますからね。

イ○ンの大型開発が街の起爆剤になったどころか、地域破壊された例は数知れず>>382

もう需要も人も増えないんだよ、街を無理に広げたら、不便になった上でどこかが余計不景気になる
一極集中の東京でもビルの空きが目立つのに、便利という大阪の利点を潰し金を無駄遣いしてやる開発じゃない

>511
でもいい店多いんだよなあ…
オシャレにはほど遠いけどなw

大阪はお上が出しゃばるとロクな事がないから府庁なんか外れでいいんだよ。

>>479
>マラソン大会は芸人とか沢山走るなら見に行ってもいい。

橋下信者のアホさ加減がよくわかるｗｗｗ

大阪府の橋下徹知事が、ＪＲ桜島線を約４キロ延伸、ＷＴＣと直結させる計画を策定し、総事業費用を約１千億円と試算していることが１０日、分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090910-00000120-san-soci

俺たちの橋下閣下・・・

>>522
なんという無駄・・・
橋下のあまたにもウジが湧いたか？

>>522
こういう政治家に限って国鉄が借金背負ったのは
労組が全て悪いことにするんだよな。

>>522
それ起爆剤どころか自爆になりそうだよね
ＷＴＣ移転は安いが出所だってのを自ら否定してる様なもんだ

なるほど、この件をどうしても進めたくて移転を持ち出してたわけか。

>>523
まるで今まではウジがわいてなかったかのような言い方！

大阪府庁移転FAQ (2009-09-10)
基本的に、大阪府提出資料より

Q001 今の大阪府庁ってボロいから危ないんでしょ？
A001 建設会社の調査によると、震度6にも耐えます。今後30年問題なく使用できそうです。

Q002 じゃあ建て替る必要ないじゃない。
A002 はい、ありません。しかし、新しい耐震基準、震度7に耐えるように補修は必要です。

Q003 WTCだったらもっと頑丈なんでしょ。
A003 WTCも耐震性向上のための追加工事が必要です。

Q004 じゃあどっちが地震に強いの？
A004 予測ではどちらも同じです。

Q005 WTC周辺は液状化するだろ？
A005 予測では深刻な液状化はないと報告されています。現府庁周辺と同程度の道路状況になると思われています。

Q006 橋は落ちるだろ。
A006 耐震向上されるので、安全性は確保されています。またアクセス路は複数あります。

Q007 津波に襲われるじゃないか。
A007 予想される津波の高さより、堤防のほうが高いため直接的な被害は少ないと考えられています。

Q008 あんな僻地、なにかあったとき人が集まらないじゃないか。
A008 昼間は問題が無いと思われます。夜間でも発生直後は宿直と周辺居住職員で対応可能です。3時間後500名の人員については集まるかは疑問が残ります。

Q009 それでも海に近いなんて不安。
A009 バックアップ施設を現府庁周辺に作ります。

Q010 じゃあ、WTCは防災で問題はなし？
A010 WTCを市庁舎として活用する公約で立候補した平松氏が、防災上を理由に同案を取り下げています。何が防災上の問題かは不明のままです。

Q011 それでもWTCの方が安く付くんだろ？
A011 移転の方が、30年間で約35億円安く付きます。しかし、その計算方法はWTC移転に有利なようになる箇所が見受けられます。

Q012 ほうら、やっぱり移転のほうが安いじゃん。
A012 あくまで移転に関わる費用のみとれば、35億円安く付きます。でも、橋下知事が掲げる開発費用を入れれば、移転のほうが高くつきます。

Q013 それでも移転したら現庁舎は売れるんでしょ？それも高値で。
A013 移転の有無によらず(一部)売却します。高値で売れるかはわかりません。(高値で売れない場合、35億円の差は逆転する可能性があります。)

Q014 あんな一等地売れないほうがおかしい！！
A014 隣接地の売却は上手く行っていません。

Q015 でも、移転のほうが一次的な借金はラクなんでしょ？
A015 いいえ、イニシャルコストは60億円ほど移転のほうが高くつくため、キャッシュフローは悪くなりますといわれています。

Q016 WTC85億円って安すぎ。
A016 建物価格だけです。他にも費用は必要です。

Q017 じゃあ、府の言い値60億でいいじゃん。
A017 それでトータルコストが下がるなら、十分検討すべきと思います。

Q018 なぜ60億円じゃなくて85億円？
A018 大阪市側の労組と関係の深い団体の意向です。85億円で大阪府が引き取れば、大阪市側職員のリストラが免れることが出来ます。

Q019 WTCだと別庁舎借りなくていいから、便利になるよね
A019 WTC移転後も賃貸物件は必要になります。WTCの床面積は当面十分確保できません。

Q020 それにしても南港を開発するためにも府庁移転が必要でしょ？
A020 大阪市が長年莫大な費用を投じて開発してきましたが、結実していません。また市の施設を移設したりして支援しましたが、これも結実していません。

Q021 橋下知事が議会解散してしたいようにすればいいじゃない。
A021 知事には議会の解散権はありません。

Q022 それでも選挙で信を問うのもいいと思うけど？
A022 一回の選挙で20億円の費用が必要です。コストダウンを掲げた当初と方向性が変わっていませんか。

Q023 じゃあ一体どうすればいいの
A023 橋下知事が当初掲げたように、一番費用負担が少ない方法を今一度考えるべきでしょう。

Q024 いまのまんまはダメだよね？
A024 はい。このままでは大阪市は財政再建団体入りです。その場合大阪府にも影響があります。困ったものです。

>>522
これなら1000億で建て替えたほうがよっぽどいいわ

>>503のデータが大阪府調べ

http://www.pref.osaka.jp/attach/2920/00000000/212101siryo.pdf

と、大きく異なっているので要注意。

>>522
これでもかって言うくらい迷走してるな

WTC・海遊館建てたら南港が超発展する
USJ誘致したら此花が超発展する
世界陸上・五輪誘致したら舞洲が超発展する

ことごと〜くコケ続けてきてんじゃねーか
いい加減夢見るのやめろ。大阪のベイエリアに投資しても無駄だ
せめてその無策っぷりをなんとかしてからにしろ

>>531
だから言ったやろ。橋下はこんなのバッカやねん。話にならん。
ニュートラムがあるやん。桜島線伸ばしてどうなるちゅーねん。死んだらいいのに。

>>531 そうかなぁー
　
　WTCに移転（それなりの経済効果が望める）した上に
１０００億もの鉄道と云うインフラを整備・・・
その上、府の予算的にも一番有利！

府庁が移転せずに建替えるのとどっちが有効なんだろう？

はぁ？マンガの殿堂を潰したのは、都の抱えてるお台場埋め立て地を国が買うのはおかしいからだろ。
ゼイロクは時代遅れだな。

>>535
それなりに経済効果が望めるで
今までいくら金掛けたんだよｗ

儲かるならＪＲ西日本が
金出して勝手に桜島線伸ばすだろ
なんでそこで税金投入するんだ？？

反対派の対案はどんな案なんだ？
それが判らないとこの案が良いのか悪いのか判断出来ないな

>>533

関西人はまず、背伸びすることをやめるべき。
東京と競おうなんて無理、無理。

ＷＴＣだって、茅場町に追い付き追い越せでつくったらしいが・・・。
大阪は一地方都市として、小ぢんまりと生きていけばいい。

>>537
　いやいや、過去の事（既に金を掛けたこと）を云っても
何一つ変わりはしませんよ。
府庁移転に伴って人の移動が想定されるし。
遷都の小さいバージョンと考えてみてください。

>>540
すでに大阪市役所分庁舎になって人はたくさん動いていますがｗ
なんか詐欺師とだまされるアホ被害者の話みたいだなｗ

水都いったか？
費用かけずにうまいことやってるよ！

大阪府庁は大好きなブルーシートで作れば良いんじゃないか？

>>540
じゃあ、逆に将来のことで話そうよ。
具体的プランで。

いくらの費用をいつのタイミングで投入すれば、いつの時点で何人の人が勤務・居住・来訪して、いくらの税金を発生させ、どの程度の経済効果があるのか。

時間と量を具体的にした上で、発言お願いしますね。

だ・か・らアンチは、代替案出せよｗ
出せないだろｗそれじゃ旧社会党と同じだよ
なんでも反対では大阪を良くならない

もう何と言えば

>>545
FAQ読んで来い。
話はそれからだ。

>>542
そういや水都ってやってんだ

周り誰も話題にしてないし行ったって人の話も聞かないな…

>>541
　もう少し長い目線で考えてください。
例えば、ＷＴＣ周辺と関空をリニアモーターで
アクセス出来る様に（湾岸道路の上を通す）したり。
私には立地的にも有利に思えるのですよ。
そうすればりんくうタウンの空きスペースの有効利用も
夢ではないかと。

は？

>>549
だから、それはいつのことでそれに必要な資金はいくら？
その投資回収は、税収として何年ごろからいくら入ってくるのかな。

夢じゃないなら、具体的数字で話せるよね？

代替案も何も、平成19年9月議会で「府民の代表」が議決した庁舎整備計画は「耐震補強案」。
それを取り消す議決をしない限り、ニートがどう吠えようが、知事には「耐震補強」に着手する義務がある。

　耐震補強＝議会が承認
　それを無視して提出したWTC移転案＝議会が否決
　これ以上何が必要なんだ？

なんか橋下って、大人と将棋をしている子供が負けそうになったら将棋盤をひっくり返して負けてないっていう言い張るようなことばかりしている。

橋下が当選した時、散々テレビのコメンテーターや有識者が
削減、削減ばかりでは大阪に夢も希望もない
もっと大阪に企業を呼び込み税収が増える施策をと求めていた
当選する1ヶ月前には日清が東京に本社を移転を決め、
太田時代には、彩都構想の中核だった武田薬品も逃げた
こういう悪条件の元、税収を増やす施策として出した案がWTC移転とそれに
ともなう南港の再利用だろ

だからアンチは、大阪に税収増をもたらす案を示せよ

>>549
テクノポート大阪に長い歳月かけて二兆円以上使って
残ったのは負の遺産ばかりという現実を見ましょうね

>>553
でもWTC移転は税の収益効率を下げる行為だからね。
税収増の案じゃないと思うよ。

そこ勘違いして、税収プランと言うのはどうかな？

耐震補強で、大阪に企業が呼び込めるのか？何が変わる
皆無だろ
WTC移転には関西財界も支持し少なくとも補強で終わるよりも
可能性がある
だから代案示せよ。

>>556
別に移転しなくても、呼び込めるでしょ。

移転で開発が進むって言うけど、開発が進むって＝土地価格が上昇するわけだから、
ますます単純に進出する企業は少なくなるんだよ。

府庁が近くにあるからって進出する企業って一体何があるのやら。

つか、WTC自体が巨大な負の遺産だっての。
今大阪市がやってんのは、大失敗の事業の敗戦処理よ?
あの地域に金をかける価値がある、コストに見合うリターンがあるのなら
WTC自体破綻してないと思わないの?
リニアとか、桜島線延伸とか、なんで失敗事業に
さらに金をつぎ込む話になってんの?

すっからかんになるまで「次は勝てる」と金を投じ続けるギャンブル中毒なの?
それとも教祖様に霊感が働いてこの投資は当たるとお告げが出たとでもいうの?

>>556
担保の無い発展論に賭けるのはただのバカ
行政のやる事ではない

少なくとも移転が負の資産にならず、確実に発展するという根拠が
必要であるのに漠然とした発展論、可能性論じゃお話にならない

反対側はきちんと過去の経緯含めて現実的な話ばかりだがね

＞移転で開発が進むって言うけど、開発が進むって＝土地価格が上昇するわけだから、
ますます単純に進出する企業は少なくなるんだよ。

こんなトンチンカンな答えがアンチの発想と思うとｗ

>>558
＞すっからかんになるまで「次は勝てる」と金を投じ続けるギャンブル中毒なの?

まさにコレだな
金持たせたら駄目なタイプ

>>556
今まで失敗が数多くあるんだが
同じように失敗で終わらない根拠でもあるのか？

>>560
・・・おい。そんな釣りは初めてだ。

南港周辺に運送業が進出しているが、その理由は何か知っているか？
土地が安い。これだぞ。

土地が高くなれば、資本投資の回収率が悪くなるから、企業は慎重になるんだけどな。
そんな当たり前のことも理解せず、開発が成功するって思っていたのか・・・・お花畑も度が過ぎる。

＞担保の無い発展論に賭けるのはただのバカ
行政のやる事ではない

じゃあ、アンチが確実に発展する代替案示してくださいよｗ
現状でドンドン企業が逃げて税収が減っているのに
このままジリ貧、破産待つだけでいいの？
企業を呼びもめる確実な案をアンチは持っているんだろ？
それがなければ話にならないね

>>563
確実性のあることなんて何も無い。
だから失敗の可能性が高い事案は避けていく。
行政はローリスクで運営してこそ市民に対して永続的なサービスの提供が可能になる。

これを否定してどうする？

>>563
代替案の糞も本案が耐震工事で現庁舎維持だろ
横やりで無意味な案出して邪魔してる分際で
何状況を捏造してやがんだよ

移転で開発に成功する、収益増に繋がるっていうなら、

具体的に
・投資額
・投資回収額
・投資回収時間
を述べよ。

って話だが・・・・誰一人してくれない。

自分は発展の「可能性」があるというだけで南港への投資を支持しつつ、
批判されると「確実に発展する代替案を示せ」という極端なダブルスタンダードｗ

その幼稚な詭弁の手法は知事に教わったの?

＞南港周辺に運送業が進出しているが、その理由は何か知っているか？
土地が安い。これだぞ。

運送業だけが企業と思っているのかｗ
というか、経済のいろはもしらないとはｗ
アンチの頭にはボウフラでも湧いているのかなｗ

だから南港を発展させる良案があれば教えてくれよ。
南港が発展しない最大の理由がアクセスの悪さだと言われてるんだから、
アクセスの向上を目指すのは当然だと思うけど。

>>568
君の頭にボーフラが湧いて無いなら、>>566に答えられるはずだね。
ID変更で逃げるのかな？

しかし、おまえは経済のいろはどころか いも知らないな。

＞自分は発展の「可能性」があるというだけで南港への投資を支持しつつ、
批判されると「確実に発展する代替案を示せ」という極端なダブルスタンダードｗ

アンチの言っていることへの皮肉ですよ
それすらわからないの馬鹿なの？ｗ

>>571
皮肉って言うならさ、バシッと反対派を潰してやれよ。

>>566に答えて、それが具体的で合理的なら、誰もぐぅのねが出ないよ。
なんでそんな簡単なことはしないで、皮肉だとか経済を知らないヤツだとかいっているの？

いま君には圧勝するのが容易な状況にあるんだよ。
>>566に具体的、合理的に答えるだけで、君の勝利。

代替案代替案ってうるさいよ。
橋したの夢に何百億も投入できないっていってんの。

>>569
府庁が移転すれば発展するんじゃなかったの？
発展には要インフラであるなら今までの前提が覆るじゃん

>>566に答えられる移転賛成派の皆さんをお待ちしています。

IDが変わった途端・・・・皆さんいなくなったもので(笑)

2007年12月30日
橋下徹氏のマニフェスト(選挙公約)

■マニフェスト骨子
小児科医･産科医の救急受け入れ態勢整備(7億円)
妊婦の無料健診の拡充(10億円)
乳幼児医療費助成･不妊治療費補助の拡充(20億円)
育児世帯への家賃補助(5億円)
公立中学校への給食導入(24億円)
公立小学校の運動場芝生化(18億円)
石畳と街灯の街づくり(10億円)

全て撤回か、中止か、殆ど手付かず、
いかにいい加減な公約か、こんな小さい公約も出来ない男が


道州制とか、戦略的に大阪を考えるとか、関空リニアカーとか、
アジア経済圏とか、よく言うね、テレビ向けパフォーマンスしかない男
-----------------------------------------------------------
今は、今回の民主党がマニフェストどおりにやらなけりゃ
「嘘つき」と言いまくるとか、次の選挙で落とすとか
-----------------------------------------------------------

同じ事がありましたね、

光市母子事件の弁護士に「安田って言う弁護士は弁護士バッチをとれ」と
橋下が裁判に負けて朝日新聞が弁護士資格を返上すべしと記事を載せると
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=LrHeFEiq8Hw

>>563
こんなアホみたいなバクチに乗っかってジリ貧が破綻になるのは嫌でがんす（笑）

>>576
でもそれ府の財政事情が理由で撤回だろ。
そういう理由なら、致し方ない。

もちろんその判断基準をＷＴＣ移転にも当てはめてほしいけど。

WTCは建築利権と埋め立て利権は市議がせしめやがった　安く買えても 引越し利権１回しかないもんな　予定では今の庁舎の改修工事と工事の間引越し終われば又引越し　
その後新築とその間の引越し２回分夫々仮住まい分　ぜーんぶ分け前が入るようになってるんや　　腑議　

>>37
中学生なのに凄い乳してるな。

＞具体的に
・投資額
・投資回収額
・投資回収時間
を述べよ。

神でも未来人でもなけらば判るわけないだろｗ
これがわかったら、誰でも金持ちになれるよ
これがわかるなら今頃投資家として大金持ちだよｗ

橋下のこの構想が、大阪に企業を呼び込める可能性が一番高いと
思っているだけだよ
逆にアンチは大阪に企業を呼び込める案はあるの？
無いのだろｗ

>>563
大阪に大学を呼び込むとかね。
京都みたいに若い学生がどんどん入ってきて
在洛の企業に就職してくれたら
本社の東京移転とかも無くなるんだろうな。

どっかの知事は公立大学要らんとか言っているけどね。

>>581
じゃあ、成功するとかいうんじゃないよ(笑)

お前は幼稚園児かよ

>>581
まあ、橋下の発言を御神託のように扱ってるだけの信者にはわからないかもしれませんが、
予定であってもそのくらいは示すのですよ。

安く見積もっても千億円が動くのです。
いけるだろうじゃ通りません。
千億円ですよ？

最初は安いから良いという案であったのに、いつの間にかとんでもない案に摩り替わっている。
どうかしてると思いませんか？

また誰かを叩いて誤魔化しますか？

＞じゃあ、成功するとかいうんじゃないよ(笑)

一度も成功するとは書いてないぞ
アンチは日本語も読めないのかよｗ

>>582
それについても大阪府は昨日位に参考資料を出した。

データは読みようだけど

・研究機関としての価値は高い
・府外の人を呼び込む機能はある
・府民は名前しか知らない
・当面改革が必要


>>585
なるほど。成功するという文字そのものが無いと言い逃れるんですね。
失笑。

おほやろ、お前。

選挙前に意味もなく調子に乗って騒いでこの問題控えてるのに民主支持し、結局は完全に空気化。おまけに府議会大多数を敵に回す

つまりWTC移転やら大阪振興なんてどうでもいいのが橋下の本音
とにかく目立つためにはマスゴミに燃料投下し続ける必要があるからな

>>585
成功しないんじゃ、やっても仕方ありませんね。

こんな馬鹿げた案が議会を通るとも、府民から支持されるとも思いませんが。
金が無いのに、安いといって押し付けようとした案が一番の浪費案であった。

ポルナレフのＡＡですよねｗ

>>581
ベイエリアの開発はこれまで何十年も
巨額をつぎ込んで失敗し続けてる

北港南港の負の力も知らない脳なしが
「可能性が一番高いと思った」ってだけで
ロクな打開策もないのに
支持されるわけねーだろ

>>587
あれは痛恨のミスだったでしょうね。

あれだけゴチャゴチャ喚いてあげく支持母体に砂をぶっ掛けるくらいなら、
最初から黙っておいたほうがはるかに賢明だったでしょう。

信者はあの変節に次ぐ変節の末の自爆が「高度な計算に基づく新しい政治のあり方」だと言っているようですがｗ

あのさ 仮に補修したとしたらWTCはどうなるの?

>>587

＞2007年12月30日
＞橋下徹氏のマニフェスト(選挙公約)

＞■マニフェスト骨子
＞小児科医･産科医の救急受け入れ態勢整備(7億円)
＞妊婦の無料健診の拡充(10億円)
＞乳幼児医療費助成･不妊治療費補助の拡充(20億円)
＞育児世帯への家賃補助(5億円)
＞公立中学校への給食導入(24億円)
＞公立小学校の運動場芝生化(18億円)
＞石畳と街灯の街づくり(10億円)


＞でもそれ府の財政事情が理由で撤回だろ。
＞そういう理由なら、致し方ない。
　↑
そうではないだろー数千億円もの土建行政はそのまま継続したぞー箕面新町、第二名神、阪神高速大和川線

自分の小さい公約も出来ない男だが関西財界の言いなりで土建行政

もともと橋下は府政なんて興味なしテレビの問題発言でＴＶ界から追放の恐れと
弁護士資格を失う恐れ、失業の回避から選挙にで出た適当にマニフェストを作り予算規模も他候補より極端に小さい

何も出来ないはず、府の財政再建出来ないと見れば半年で急に道州制をいい始める始末で財政再建に対して逃げの一手
あとは大きな事を言ってテレビでいかに優れた知事やってるか見せるだけ関空リニアやアジア経済圏は奴にとってはよい隠れ蓑

>>586
橋下は府立大たたきの材料に「顔が見えない」ってのを強調するが
そもそも府民に顔が見える必要があるのか？とか一般的に大学の
顔なんて住人は知ってるのかという視点も検討も全く無いよね

この件に限らず「顔が見えない」＝無駄、駄目って二元論が多い

反対人：「移転のほうが高くつくから、辞めようよ」
賛成人：「なんで、移転必須。絶対移転。移転したら、南港は開発が進んで税収UPUP」
反対人：「いや、大阪市が2兆円も投資して失敗したのよ。それでアップアップ(笑)」
賛成人：「過去のことなんて関係ない、開発成功するに決まってる。」
反対人：「いやだから、なぜ成功するの？」
賛成人：「じゃあ、税収UPの案を示せ。」
反対人：「いや、だからなぜ成功するの？税収UPの可能性にしては、リスクが大きすぎるよ。」
賛成人：「別に、成功するとは言って無い。」
反対人：「まあ、とりあえず、経済的メリットはどれくらいあるの？」
賛成人：「無視」
賛成人：「反対派はアホ？嫌味もわからないなんて、アホでしょ」
反対人：「嫌味でも何でもいいから、経済的メリット答えてよ。」
賛成人：「知るか。神じゃないのに、俺しらねー。」
反対人：「だったら投資なんて出来ないよ。」
賛成人：「だから、上手くいくんだって。」
反対人：「だからその根拠が知りたいの」
賛成人：「そんなのわかるヤツがいたら神。」

今までのやり取りをまとめるとこう

お前らの敵を応援するけどお前ら俺に従えよ、俺人気あるし
みたいな事をされて本当に議会運営ができると思ったんだろうか・・・

重点政策の教育ひとつとっても民主と相容れないだろが

>>593
でも府民にとってもあまりにも意味不明ではないですかね。

大赤字であると言うならまだしも、黒字で、かつ府の大学として皆が認知しているものを突然売るといい始めたのでは・・・。
あの案を積極的に支持している府民はいるのでしょうか？

>>590
橋下は府政運営でマスゴミ露出を続けるのは一年が限界と見て騒いで自爆したんだろうね
そもそもこれで府議会の民主が橋下支持に転じるはずもないに何故民主支持をぶちあげたのか？
自治労が強い府議会民主が移転に賛成などあり得ない

結局残ったのは一部信者議員を除いたオール野党の議会

どうせこいつのことだから心中はWTCなんかどうでもよくて次は府大で騒げばいいと思ってる

>>592
橋本が知事になってから収支が大幅に改善した事実はどう説明するの

>>592
>>578の全部を読んでから書き込め。

>>596
府が出してきたデータを読む限り、府立大が地域企業と結びついて貢献している効果が大きいところが出ていた。

これの有無って結局地域産業の興亡に繋がるんだよな・・・つまり。
よっぽど産業寄与率が高いよ、WTCへの投資より。

>>590
本人は自身としての支持表明でなく首長連合としての表明だから
裏切った事にはならないってタテマエも出来て、民主へも恩を
売れるから一石二鳥くらいに考えて居たんでしょ

その後の府議会の反応を見ると甘い考えと言わざるを得ない

>>598
ええと・・・、あの見せ掛けだけ「黒字化」した件のことですか？

>>598
折角改善した収支をWTC移転を含めた南港開発事業で悪くする必要はなにもない。

不思議なのは移転の方が高くなるって試算が出てる事なんだよね。
新しい建物に引っ越しするのと古い建物を修復して使うのとを比べて

引っ越し費用＞修復費用

って事だろ?
ありえないだろ。

>>600
＞本人は自身としての支持表明でなく首長連合としての表明だから
＞裏切った事にはならないってタテマエも出来て、

むむむ・・・。
こんな言い訳は通りませんよねえ・・・。小学生でも躊躇するでしょう。

今までよほど世の中を舐めて生きてきたのでしょうか？

>>591
補修が耐震補強案の事であるなら、WTCは民間に売却されるか
市が自分で買うかになる
現時点で手を挙げている民間企業が有る様だから民間売却の
公算が大きいのでは

目的は1つ

府庁を移転した大阪府知事、歴史に名前を残したいだけ

地道に大阪政をやると言うより、海外に出て目立つ、官僚や霞ヶ関に罵声を浴びせる
テレビを利用して言いたい事を言っていかにも政治に影響を及ぼす人間でかるかのように舞う

道州制賛成派たった13知事のみ75％は反対、首長連合は1800強ある市町村の中からたった20人のみ
しかし実質は、松山市長、横浜前市長と橋下の3人のみ

いかに橋下が力やリーダーシップないか証明している、
ただテレビで目立って騒いでいるだけ、

なんて1000億円も金かけて延長せねばならんのかと。
それで人集まるとでも思ってるのか。大金ドブに捨てるようなもんだろ。
橋下はムダを省くとかガタガタ言うクセに、やろうとするのはバブルも真っ青なことばかり。

だから1000億全額を大阪府が出す事が前提で議論してるんだ？
ソースには資金の一部を出す事も検討するって書いてあるだけなんだけど。

>>606
>>607
つまるところはマスコミの問題なんですよね。

話題になるから、視聴率が取れるから、いろいろ目算はあるのでしょうが、
こういったことをきちんと取り上げない。

こんな滅茶苦茶なことをやっているのだから、キャンペーンひとつで人気などひっくり返るでしょう。
それをしないのは、積極的な支持と同義ですよね。

>>598
経済効果って、そんなすぐにでないのよ。
1年以上かかるのが普通の考え方。
収支が改善されたのは、太田府政の財政再建策の効果。

>>603
現在WTCに入ってるテナント（大半は大阪市部局）の移転代+府庁として使うための改修費+引っ越し代

加えてWTCは年間維持費が6億円かかるうえいずれ数十億円規模の改修が必要

都庁だって建築20年くらいすぎた後の大改修は100億円以上かかった。超高層インテリジェントビルは手間がやばい

>>598

＞橋本が知事になってから収支が大幅に改善した事実はどう説明するの


あんたもっと勉強しろよ

赤字(負債)も基準が変わって会計上は改善しただけ
実質は悪くなっている。

もっとも小泉改革で自治体も会計基準が変わって、殆どの自治体は赤字になった
正確には表面化した、

基準が変わって赤字になり基準が変わって黒字になる

>>608
金額の問題か？
儲かるならＪＲ西日本全額出資だろ。
なんのための国鉄民営化だよ。
なんでそこに税金投入せにゃならんの？

>>601
詳しく

>>612
その見せ掛けだけの黒字化ですら出来ていない自治体はほとんどなんだが。

>>611
移転するならあの辺りの土地を広く買って3階建てくらいのものを新設したほうが結局よほどお得かもしれませんね。

ベストは現府庁耐震補強だと思いますが・・・。

>>598

＞橋本が知事になってから収支が大幅に改善した事実はどう説明するの


あんたもっと勉強しろよ

赤字(負債)も基準が変わって会計上は改善しただけ
実質は悪くなっている。

もっとも小泉改革で自治体も会計基準が変わって、殆どの自治体は赤字になった
正確には表面化した、

基準が変わって赤字になり基準が変わって黒字になる

>>615
自治体が黒字ってのは
そもそもおかしいよね。
余るんだったら税金安くしろよ。

>>613
儲かるわけない。だから全額出資なんてするわけないｗ

今年度は当初４０億の赤字と言われていたのに最終的に100億の黒字と
なったのは、当初発行しないと言っていた建設債を160億発行したから

>>618
いや赤字は解消してもらわないと
サービスに回るべき金が借金の利払いに回される

>>621
だったら借金とっとと返せよ。

>>615
普通に大阪の他の４６の自治体は一般会計黒字ですが？

>>623
いやだからその黒字どうすんだ？

>>624
どうすんだ、って
単年度で黒字なだけなんだから借金返すだけだろ

>>625
借金返済は黒字赤字考えるときに考えないの？
どういう会計基準？

300万の借金返済している会社で
200万の利益があって200万全部借金返したら
その会社200万の黒字っていうの？

>>624
自治体の一般会計は借金（負債）も収入と見なされる
故に単純に黒字だから金が余っていると言う事にはならない
黒字であっても負債は増えるという一般的視点からは
奇妙に見える事もおこる

つーか橋下は借換債を目一杯発行して二年で9000億もの借金の先送りもしてるぞ

WTCに関しての橋下盲信信者って社会人経験あるのか‥
こんな杜撰な計画で莫大な金を注ぐとかありえないんだがな。

　何故、話がこんなに大きくなるん？
府はＷＴＣ購入費用+移転費-土地売却利益と
府庁の建替え又は、耐震改修費が
付加価値を含めてどっちが地域の為になるか判断すれば良いだけ。
鉄道等、インフラを府が全て整備出来んですよ。

橋下が間違ってるだろ常識的に考えて

【　財　政　赤　字　】　　　　　　平　成　２　１　年　度　予　算　　　　　赤　字　額

東京都　３１７３億円　 ←　ダ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
神奈川　１３５０億円 　←　メ 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　大　阪　府　　　　　　　┃
宮城県　１３４４億円 　←　で　 　 .┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
埼玉県　１１４６億円 　←　す　　....┃ 　 　　　　 赤 字 脱 却 　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
福島県　　７２０億円 　←　ね　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　 財政健全化宣言 大阪 　 　 ┃
静岡県　　６１７億円 　←　え 　 　.┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━━━━━━━━┛

移転しなくていいから関空にカジノを作れ
観光客１０倍になって、かなーり儲かるぞ
借金なぞすぐに返せるわい

橋下さん、大阪も製造業多いけど、民主の経済政策や景気雇用政策支持するのかな？
温暖ガス２５％削減とか環境税とかやられたら、特に今の不況下で、
大企業は生き残れるかもしれんけど、海外移転とかで、中小零細は壊滅だよね。
海外移転で産業も空洞化するだろうし、失業者増大するぞ、自殺者も。
選挙前は民主支持してたけど、変わったかな？

うーんＷＴＣのことだけは
良く分からないな〜。橋下の言う都市計画もあんまり具体的じゃないし・・・。
移転以外のその再開発費用も良く分からんし・・・お台場あたりなんかガラガラだよ実際

WTC移転大賛成！橋下頑張れ！

この前、VOICEでやってた特集だが

「所有権論争！！中之島に“幻の番地”が…」
http://www.mbs.jp/voice/special/200909/08_23358.shtml

WTCの件じゃ大阪市に助け舟を出したかと思えば、こんな何十年も前の話を持ち出して
大阪市に輩まがいの申し立てを行う．．．
いったい橋本は市と協力したいのか、喧嘩したいのかどっちなんだ？

府の庁舎から大阪城が見えないという理由でゴネてる議員がいると聞いて

万博公園に建てたら良いのでは？
民主党政権で、訳の分からん「万博独法」が廃止されるだろうから、土地を譲ってもらえば良い。

>>638
万博は「友愛」のシンボルになるんじゃないのか？

>>531
それ財源不足分で赤字額とは違うから
その計算の仕方で大阪府を計算すれば530億の赤字だ

>>564・・こいつアホ過ぎるｗｗｗｗ

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃
　　　　　┃／ 　 　 　 　 　 　＼┃
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　　　　　┃彳　人＿___＿＿　ﾉ.┃
　　　　　┃入丿ー◎-◎ーヽミ.┃
　　　　　┃　r 　 .　(_　_) 　 　 ）┃
　　　　　┃　( 　∴.ﾉ▽（∴　 ﾉ ┃
　　　　　┃⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒┃
　　　　　┃　　　　┗━┛　　　.┃
　　　　　┃ 無職童貞おまいら.┃
　　　　　┗━━━━━━━━┛

府庁舎整備は、平成19年９月議会で「耐震補強」に議決済み。
ＷＴＣ移転に反対する人が実は「賛成派」で、移転派って、実は府民代表の決定を蔑ろにする逆賊。

＞今年度は当初４０億の赤字と言われていたのに最終的に100億の黒字と
なったのは、当初発行しないと言っていた建設債を160億発行したから

違うよ、それ発行しても50億円の赤字の見込みだったんだよ
予算段階ではね
でも橋下知事になってから予算の使い切りをやめてあまっても
来年度予算を減らさないようにしたら余った分がそのまま返って来て
結果100億円程度の黒字になったんだよ
これって鳥取で片山知事がやっていたことだよ。それをそのまま導入したんだよ

まあ、民主の後ろ盾も得たことだしね。
なによりもタレントだから、マスコミが味方してくれるのが大きい。
大阪人はテレビに出てる人の言うことは正しいと思ってるから。

移転の一つの理由として
WTCに移転したら将来の関西州の中心になるとか、
アジアの中心になるとか言うのが全くわからん。
何の根拠もない。
府庁の立地場所ぐらいで全て変わるものではないし、
別にアジアの中心にならなくてもいいわな。

知事が辞任してもまた橋下が選ばれるだけだろｗ
議会は諦めろ

ほしゅほしゅ

またそういうことを

>>647
だから議会は知事に辞めろとは言わないよ。
只粛々とバカな提案を却下するだけ。

>>629
橋下自らが話を広げているんだからしょうがない

政権党で参議院議員になるための布石
１　自公→民主へ転向←イマココ
↓
２ ＷＴＣ移転案否決
↓
３ 知事辞任
↓
４ 会期中に再選
↓
５ ＷＴＣ競売での購入を画策するが失敗
↓
６ 知事辞職
↓
７ 国政改革の起爆剤になるため参議院選出馬表明

南港の辺りは、伊丹が廃止されない限り、
なかなか発展しにくいんじゃないのかね。
よほどの材料が必要なのではないかと。

一時の星野SDみたいに実績以上に評価されていまだに人気抜群だからね。
議会に否決されて出直し選挙をやれば確実に当選するだろうし、そうなりゃ議会も言うこと
聞かない訳にはいかないし、まさに思いのまま府政を操れるねw
まぁ、化けの皮が剥がれて正体に気づいた時には時すでに遅しで、府民がが被るダメージは
五輪でメダル逃しただけの星野の比じゃねえからなw

>>654
橋本はドリーマーな点がアレだなぁと思ったり、
言動に矛盾するところがちょこちょこあるように思うけど、
総合的には良い知事だと思ってるよ。

>>655
つかドリーマー過ぎるだろ。
散々行政の脳内お花畑な試算で開発→失敗を繰り返した場所A府庁移転すりゃ活気づく
なんて、どんだけ夢見てんだよw

>>655
こういった住民自治の自覚がない人間がわいている間は、国の適度な衛生管理が必要。
地方分権などおこがましい。

＞衆院選で民主を支持したことに対する反発も予想され

何だ。まだ始まってないのかよ。

自民党議員団が最終的に賛成に回って
橋下を自民に取り戻すしかないだろうな。
さもなきゃ次の大阪府議選で自民壊滅だよ。

>>659
選挙前の情勢次第で変節する相手を取り戻すも何もないでしょう。

ＷＴＣ移転と桜島線延伸が実現して一番発展しそうなのは西九条。

>>599　＞府が出してきたデータを読む限り、府立大が地域企業と結びついて貢献している効果が大きい

武田薬品の研究所は大阪から藤沢へ、アステラスは、大阪は縮小して特化、筑波への集約で効率化を図るとのこと
ttp://bbiq-mbs.jp/blog/post_113.php
＞この競争に勝ち残るためには、研究開発人材の多様化による創造性の発揮が不可欠と考え、
＞武田は住み慣れた大阪を離れる決心をしたのです。

動物実験のプロとして高需要の獣医学科は（首都圏)東京・農工・北里・日本・日獣医・麻布（関西）大阪府立だけ

不景気で企業の統合や集約が進む地域間競争の中、企業その他に対して多様で優秀な人材を用意するどころか、
大阪には早慶や東京理科や豊田工もないのに、少ない国公立大をまた減らすとか、関西全体を沈めたいのかって話ですよ

ＷＴＣを難波駅前に移転すれば万事解決するのにな。なんでやらないんだ？

>>663
ＯＣＡＴに入って関空の玄関になる道を選ぶべき

なんか、最近橋下おかしくないか？
職員改革のくだりはまあ、やり方にカドがあるなあ程度だったが
ＷＴＣへの執念はちょっと引いてしまうんだが…

ＪＲ桜島延伸てｗ
金どうするんだよ。

>>665
最近化けの皮がはがれだしてきただけ、
昔から外国人参政権に積極的な賛同者で
大阪の目標はソウルや上海らしい。
地方分権といいながら地方独自の大学は出来レースで私立の売却したいらしいし、
子供や父兄は困っている。

橋下が知事としてどこまで優秀かは知らないし、分からない。
だけど自分を支援してくれ、知事にさせた貰った人や組織を
裏切る人物は信用ならない。今橋下を応援したり信頼してる
人達や組織だっていつ裏切られるかわからんよ。
自己実現の為なら、何でもするみたいだから。

>>667
おれ自身は極端に橋下拒否というわけではないが
なんかね…あいつの勢いにごまかされてるけど、ＷＴＣ移転に関しては
結局、フサエ的な発想（関西財界寄り）から動いているように思うんだよな

桜島延伸の件で「引越しのほうがトク」という話も「南港復興のため」に
すり替えられてしまったように感じるし…