【社会】賃貸マンションの“更新料”巡り攻防、「無効」判決相次ぎ 業界紙「最高裁でも負ければ倒産する家主が現れかねない」★４
1 ：かなえφ ★：
賃貸マンションの更新料を京都地裁と大阪高裁が相次いで「無効」とする判決を出したことを受け、
京都敷金・保証金弁護団（団長・野々山宏弁護士）が「更新料を一気に撲滅する」と攻勢を強めている。
更新料返還を求める集団訴訟を視野に入れ、６日には被害事例収集のための電話無料１１０番を実施。
これに対し、家主側は「代金の踏み倒しに等しい」と強く反発しており、高裁で敗訴した弁護団は４日、
最高裁に上告した。
更新料は賃貸住宅で１～２年の契約期間を更新する度に借り主が家主に支払うもので、７０年代に
定着したとされる。
国土交通省の０７年の調査では、首都圏や京都を中心に少なくとも１４都道府県で更新料の慣行があり、
最高の神奈川では９０％の物件に設定され、京都は５５％だった。全国では１００万戸以上に設定されて
いるとみられる。
更新料の金額は、首都圏がおおむね賃料の１～０．５カ月分だったのに対し、京都は平均１．４カ月分と
高額だった。設定の理由（複数回答）は「一時金収入として見込んでいる」が５３％と最も高く、「長年の
慣習」も５０％あった。
更新料訴訟で、家主側は「更新料には家賃を補充する性質がある」と主張したが、判決は「借り主の
利益を一方的に害しており、消費者契約法違反で無効」と断じた。借り主側弁護団は「追い風になる」と
歓迎し、返還訴訟にとどまらず、適格消費者団体と協力して更新料条項の使用差し止めを求める訴訟も
検討する。
一方、家主側弁護団は、更新料を払わない借り主を提訴するなど強気の姿勢を崩していない。業界紙も
「最高裁でも負ければ倒産する家主が現れかねない」と指摘する。
毎日jp 2009年9月4日 15時00分（最終更新 9月4日 20時34分）
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090904k0000e040082000c.html
▽前スレッド ★１の時刻：2009/09/04(金) 19:19:01
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252160728/
京都敷金・保証金弁護団（団長・野々山宏弁護士）が「更新料を一気に撲滅する」と攻勢を強めている。
更新料返還を求める集団訴訟を視野に入れ、６日には被害事例収集のための電話無料１１０番を実施。
これに対し、家主側は「代金の踏み倒しに等しい」と強く反発しており、高裁で敗訴した弁護団は４日、
最高裁に上告した。
更新料は賃貸住宅で１～２年の契約期間を更新する度に借り主が家主に支払うもので、７０年代に
定着したとされる。
国土交通省の０７年の調査では、首都圏や京都を中心に少なくとも１４都道府県で更新料の慣行があり、
最高の神奈川では９０％の物件に設定され、京都は５５％だった。全国では１００万戸以上に設定されて
いるとみられる。
更新料の金額は、首都圏がおおむね賃料の１～０．５カ月分だったのに対し、京都は平均１．４カ月分と
高額だった。設定の理由（複数回答）は「一時金収入として見込んでいる」が５３％と最も高く、「長年の
慣習」も５０％あった。
更新料訴訟で、家主側は「更新料には家賃を補充する性質がある」と主張したが、判決は「借り主の
利益を一方的に害しており、消費者契約法違反で無効」と断じた。借り主側弁護団は「追い風になる」と
歓迎し、返還訴訟にとどまらず、適格消費者団体と協力して更新料条項の使用差し止めを求める訴訟も
検討する。
一方、家主側弁護団は、更新料を払わない借り主を提訴するなど強気の姿勢を崩していない。業界紙も
「最高裁でも負ければ倒産する家主が現れかねない」と指摘する。
毎日jp 2009年9月4日 15時00分（最終更新 9月4日 20時34分）
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090904k0000e040082000c.html
▽前スレッド ★１の時刻：2009/09/04(金) 19:19:01
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252160728/
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:05:33 ID:utrW+aWZ0
倒産しろよ
俺が安く買い叩いて使ってやるからさｗ
ホンマ倒産物件はオイシイでなあｗ
家主襲おうぜ
4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:06:20 ID:GvDgbPcM0
借り主が強すぎても困る
今でも滞納したまま居座るひと多そうだし
今でも滞納したまま居座るひと多そうだし
5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:07:41 ID:Y6Iux0Ra0
契約書に書いてあれば有効、
契約書にも書かずに慣習だけで払わそうとするのは無効でいいんじゃね？
契約書にも書かずに慣習だけで払わそうとするのは無効でいいんじゃね？
6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:08:19 ID:SxfYUS7B0
で、過去何年までさかのぼって請求できるの？
臨時収入ktkr
臨時収入ktkr
7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:08:27 ID:UYrmOr15O
こっちが借りてあげるんだから礼金欲しいくらいだよ
礼金と更新料は意味わかんない
礼金と更新料は意味わかんない
空室率推移
1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%
関東大都市圏11．３％
賃貸住宅の空室率１８.７％
1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%
関東大都市圏11．３％
賃貸住宅の空室率１８.７％
>>6
消費者契約法の施行後に限られる
消費者契約法の施行後に限られる
10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:09:44 ID:nIKg6mdY0
倒産して競売にかけられろ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:09:48 ID:H4t/fiFU0
関東では更新料なんてない
12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:10:34 ID:QPb2uIjfO
貸し衣装もレンタルビデオもレンタカーもリースパソコンだって追加料金取られないのにねえ
13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:10:41 ID:GvDgbPcM0
更新料は確かにいらない
14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:11:22 ID:RMa3EaKY0
>11
>1を見る限り、藻前様は関東だけれど首都圏ではないのですね。
>1を見る限り、藻前様は関東だけれど首都圏ではないのですね。
15 ：2006年年齢別人口データ：2009/09/06(日) 13:11:52 ID:FQQ6miAf0
0 才 1084 千人＿ 10 才 1187 千人＿ 20 才 1403 千人＿ 30 才 1794 千人＿ 40 才 1417 千人＿ 50 才 1577 千人
1 才 1054 千人＿ 11 才 1208 千人＿ 21 才 1452 千人＿ 31 才 1879 千人＿ 41 才 1758 千人＿ 51 才 1632 千人
2 才 1094 千人＿ 12 才 1209 千人＿ 22 才 1484 千人＿ 32 才 1979 千人＿ 42 才 1648 千人＿ 52 才 1634 千人
3 才 1119 千人＿ 13 才 1191 千人＿ 23 才 1494 千人＿ 33 才 2015 千人＿ 43 才 1605 千人＿ 53 才 1739 千人
4 才 1153 千人＿ 14 才 1213 千人＿ 24 才 1479 千人＿ 34 才 1977 千人＿ 44 才 1554 千人＿ 54 才 1837 千人
5 才 1167 千人＿ 15 才 1213 千人＿ 25 才 1494 千人＿ 35 才 1932 千人＿ 45 才 1535 千人＿ 55 才 1952 千人
6 才 1184 千人＿ 16 才 1238 千人＿ 26 才 1555 千人＿ 36 才 1877 千人＿ 46 才 1547 千人＿ 56 才 2102 千人
7 才 1182 千人＿ 17 才 1279 千人＿ 27 才 1596 千人＿ 37 才 1846 千人＿ 47 才 1579 千人＿ 57 才 2306 千人
8 才 1197 千人＿ 18 才 1324 千人＿ 28 才 1661 千人＿ 38 才 1811 千人＿ 48 才 1536 千人＿ 58 才 2289 千人
9 才 1193 千人＿ 19 才 1370 千人＿ 29 才 1708 千人＿ 39 才 1807 千人＿ 49 才 1497 千人＿ 59 才 2176 千人
1 才 1054 千人＿ 11 才 1208 千人＿ 21 才 1452 千人＿ 31 才 1879 千人＿ 41 才 1758 千人＿ 51 才 1632 千人
2 才 1094 千人＿ 12 才 1209 千人＿ 22 才 1484 千人＿ 32 才 1979 千人＿ 42 才 1648 千人＿ 52 才 1634 千人
3 才 1119 千人＿ 13 才 1191 千人＿ 23 才 1494 千人＿ 33 才 2015 千人＿ 43 才 1605 千人＿ 53 才 1739 千人
4 才 1153 千人＿ 14 才 1213 千人＿ 24 才 1479 千人＿ 34 才 1977 千人＿ 44 才 1554 千人＿ 54 才 1837 千人
5 才 1167 千人＿ 15 才 1213 千人＿ 25 才 1494 千人＿ 35 才 1932 千人＿ 45 才 1535 千人＿ 55 才 1952 千人
6 才 1184 千人＿ 16 才 1238 千人＿ 26 才 1555 千人＿ 36 才 1877 千人＿ 46 才 1547 千人＿ 56 才 2102 千人
7 才 1182 千人＿ 17 才 1279 千人＿ 27 才 1596 千人＿ 37 才 1846 千人＿ 47 才 1579 千人＿ 57 才 2306 千人
8 才 1197 千人＿ 18 才 1324 千人＿ 28 才 1661 千人＿ 38 才 1811 千人＿ 48 才 1536 千人＿ 58 才 2289 千人
9 才 1193 千人＿ 19 才 1370 千人＿ 29 才 1708 千人＿ 39 才 1807 千人＿ 49 才 1497 千人＿ 59 才 2176 千人
16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:12:08 ID:EPODvG6G0
更新料、無い地域も有るね。
17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:12:17 ID:K8vCdcYM0
18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:12:58 ID:qOWCJQ/60
倒産するのは家主ではなく悪徳不動産屋です！
19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:13:31 ID:nIKg6mdY0
>>11
特定関東ですか？
特定関東ですか？
20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:13:42 ID:sioEl+/h0
さかのぼって更新料返還じゃ、グレーゾーン金利返還の時と同じで全国の家主が死ぬな
東京足立区千住警察署警察官の職質強要 （YouTube 動画）
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
職務質問（職質）苦情スレ 44
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1252165771/
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
職務質問（職質）苦情スレ 44
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1252165771/
22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:13:57 ID:utrW+aWZ0
一昔前なら、英語にすることでごまかせた。
更新料と日本語で書くからバレるんだ！
英語で「エクストラ・プレミアム・リコントラクト・フィー」にすればカッコよく聞こえて何に対する支払いか分からなくなって全員ニコニコと支払う！
って感じでよ
更新料と日本語で書くからバレるんだ！
英語で「エクストラ・プレミアム・リコントラクト・フィー」にすればカッコよく聞こえて何に対する支払いか分からなくなって全員ニコニコと支払う！
って感じでよ
>>5
借家人はどこかに入居しないければいけないという弱みに
付け込んで、本質の無い更新料なる負担を契約時に押し付
けていると解釈されているので契約書に記載して契約時に
合意していても、やっぱりおかしいと訴えられれば支払い
時に無効にされるよ。おとなしく家賃に織り込めばいいん
だよ。
借家人はどこかに入居しないければいけないという弱みに
付け込んで、本質の無い更新料なる負担を契約時に押し付
けていると解釈されているので契約書に記載して契約時に
合意していても、やっぱりおかしいと訴えられれば支払い
時に無効にされるよ。おとなしく家賃に織り込めばいいん
だよ。
24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:15:26 ID:cM8N8LI50
実は私はオーナー（家主）側の意見もわかる。
中にはかなり無理して、退職金や貯金をぶっこんでアパートやマンションが空室で借金・アルバイト地獄の人を何人も知ってる。
しかし、自分が欲かいたと言えばそれまでだし、本当の金持ちが糞して寝てるだけで月に数百万入るなんてのもざら。
だけども、やっぱり更新料は無効の方向が妥当だと思う。
それにしても、日本の賃貸慣習って、あまりにも貸す側に有利なことばかりだと思う。
中にはかなり無理して、退職金や貯金をぶっこんでアパートやマンションが空室で借金・アルバイト地獄の人を何人も知ってる。
しかし、自分が欲かいたと言えばそれまでだし、本当の金持ちが糞して寝てるだけで月に数百万入るなんてのもざら。
だけども、やっぱり更新料は無効の方向が妥当だと思う。
それにしても、日本の賃貸慣習って、あまりにも貸す側に有利なことばかりだと思う。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:15:55 ID:GNTaPt210
人を謀って儲けようとする輩は衣食住に関わるな。つぶれろつぶれろ
「更新料には家賃を補充する性質がある」と家主側は言うが
更新料として別途徴収せずに、始めから“家賃”に含めればよいのである。
ただ、家賃の賃上げはなかなか難しいのは確かだ。
土地建物を他人に貸すなら、非居住用（オフィスなど）に限る。
更新料として別途徴収せずに、始めから“家賃”に含めればよいのである。
ただ、家賃の賃上げはなかなか難しいのは確かだ。
土地建物を他人に貸すなら、非居住用（オフィスなど）に限る。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:16:14 ID:Ntyh+Q1Q0
>>20
前スレにもちょろっと書いたが、
更新料を取っているのがダレなのか、ってのがミソだな
大家が取ってるなら、返還対象は大家
不動産屋が取ってるなら、返還対象は不動産屋
おそらく、死ぬのは不動産屋で、大家ではない
611 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 13:09:05 ID:OWTqGVoU0
>284* ：名無し不動さん [] ：2009/08/27(木) 15:05:29 ID:C4AifSwt
>重/要
>2009/8/27 大阪高裁
>
>更新料無効の判決
>判決の概略です。
>
>最初の契約は平成１２年８月であり、消費者契約法は適用がない。
>よって、平成１３年に支払われた更新料は有効。
>
>平成１４年以降の更新料は、消費者契約法に違反しているので 無効であり、
>全額の返還が必要
>
>更新料の法的性質
>①更新拒絶権放棄の対価
>②賃借権強化の対価
>③賃料の補充、
>の３つの性質すべて否定
>
>消費者契約法適用関係でいえば、法定更新の強行性について説明を回避し、
>賃借人から強行規定の存在から目をそらさせてといったような理由で、
>前段・後段要件、中心的条項性といった 被告の反論をすべて否定した。
前スレにもちょろっと書いたが、
更新料を取っているのがダレなのか、ってのがミソだな
大家が取ってるなら、返還対象は大家
不動産屋が取ってるなら、返還対象は不動産屋
おそらく、死ぬのは不動産屋で、大家ではない
611 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 13:09:05 ID:OWTqGVoU0
>284* ：名無し不動さん [] ：2009/08/27(木) 15:05:29 ID:C4AifSwt
>重/要
>2009/8/27 大阪高裁
>
>更新料無効の判決
>判決の概略です。
>
>最初の契約は平成１２年８月であり、消費者契約法は適用がない。
>よって、平成１３年に支払われた更新料は有効。
>
>平成１４年以降の更新料は、消費者契約法に違反しているので 無効であり、
>全額の返還が必要
>
>更新料の法的性質
>①更新拒絶権放棄の対価
>②賃借権強化の対価
>③賃料の補充、
>の３つの性質すべて否定
>
>消費者契約法適用関係でいえば、法定更新の強行性について説明を回避し、
>賃借人から強行規定の存在から目をそらさせてといったような理由で、
>前段・後段要件、中心的条項性といった 被告の反論をすべて否定した。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:16:18 ID:7Zo03COY0
日本で家買う本当の理由は
家主とのいざこざ
だもんな
家主とのいざこざ
だもんな
29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:17:00 ID:nIKg6mdY0
追い出せるようにできればいいが、セーフティネットはなきゃだめだろうな。
公営住宅は誰にでも入れるようにはなってない
公営住宅は誰にでも入れるようにはなってない
30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:17:28 ID:Ukw6pIy/O
更新料…ﾜﾛｽ
いつの時代だ？
いつの時代だ？
31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:17:42 ID:6URRnrSR0
香辛料ごときで倒産ならどのみちいずれ倒産するだろ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:18:10 ID:7yJfN+qz0
更新料？ はぁ
続けて借りてやるんだから、割引しろや ｱﾎ
続けて借りてやるんだから、割引しろや ｱﾎ
33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:18:36 ID:n49CgvBdO
東京でも裁判おきないかな
35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:19:28 ID:wS2UZZOT0
これから増税増税で苦しくて家買える人間なんて減っていくんだから、
賃貸いいの作って借り易くしておかないとね
賃貸いいの作って借り易くしておかないとね
36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:19:58 ID:jjwWJs9O0
家賃の更新料は延滞に成った時の為の保証金だろ
大家は貰って当然だと思うけど
裁判官って苦労を知らないからな
大家は貰って当然だと思うけど
裁判官って苦労を知らないからな
借金してサラリーマン大家さんになっている人間も大勢いるし
家主＝金持ち＝資産家、というわけでもない。
不動産投資は、やはりハイリスクだな。
家主＝金持ち＝資産家、というわけでもない。
不動産投資は、やはりハイリスクだな。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:20:53 ID:SxfYUS7B0
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:21:41 ID:dUeY7UpQO
更新料なんて初めて聞いた。大体家賃が高いからそれに上乗せしてるんだろうか？
しかし最近空き部屋をよく見かけるようになったけど、家族連れは賃貸より分譲にしてるのか？
しかし最近空き部屋をよく見かけるようになったけど、家族連れは賃貸より分譲にしてるのか？
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:22:32 ID:LQIWQOBM0
>>36
「敷金」「補償金」って聞いたことありませんか？
「敷金」「補償金」って聞いたことありませんか？
41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:22:34 ID:sirNUq8t0
うちの大家が言ってたが
更新料とる不動産屋には任せられないって言ってたな
更新料とる不動産屋には任せられないって言ってたな
42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:23:38 ID:wS2UZZOT0
>>36
そういうのは敷金に含まれてんじゃないの？
更新料は敷金礼金のほかに、契約期間満了しても住み続けたい場合、
新たに契約する時に払うんだよ。
大抵の賃貸は２年更新とかになっててそのたびに更新料払う。
そういうのは敷金に含まれてんじゃないの？
更新料は敷金礼金のほかに、契約期間満了しても住み続けたい場合、
新たに契約する時に払うんだよ。
大抵の賃貸は２年更新とかになっててそのたびに更新料払う。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:24:03 ID:Ntyh+Q1Q0
>>34
現在はともかく、家賃と共益費はチェックしても
２年に１回程度の更新料まで確認する借り手は
少なかったから。また、家賃の引き上げは困難だがらだと思う。
供給過多で価格競争が激化する中では、家賃を安く示しておきたかった。
現在はともかく、家賃と共益費はチェックしても
２年に１回程度の更新料まで確認する借り手は
少なかったから。また、家賃の引き上げは困難だがらだと思う。
供給過多で価格競争が激化する中では、家賃を安く示しておきたかった。
45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:25:41 ID:URjBYi980
契約そのものが家主に有利で、借主に拒否権がない。
契約に文句つけるなら、契約するなというスタンスなのに、
その上、更新料など搾取されていたら、借地借家法の見地から
見ても、民法の見地から見ても違法性が極めて高い。
家賃の補充的性質だと叫ぶなら、最初から家賃に含めて
徴収すればいいのだから、更新料払わなければ当然に解除できる
条項とするのは甚だ公平さを欠く。
これが中卒ニートのオレでも気付く、当然の論理。
契約に文句つけるなら、契約するなというスタンスなのに、
その上、更新料など搾取されていたら、借地借家法の見地から
見ても、民法の見地から見ても違法性が極めて高い。
家賃の補充的性質だと叫ぶなら、最初から家賃に含めて
徴収すればいいのだから、更新料払わなければ当然に解除できる
条項とするのは甚だ公平さを欠く。
これが中卒ニートのオレでも気付く、当然の論理。
家主が不動産屋に責任押し付けるための
再契約事務手数料だろ？
これ渡さないでトラブルだけ不動産屋に泣きつく家主は周辺でも嫌がるからな
>>44
ああーなるほど納得。㌧
ああーなるほど納得。㌧
48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:26:39 ID:ZKJwB8WD0
最初の契約時以外は本当に何もしていない不動産仲介業者になんて払う必要は無いだろ。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:27:17 ID:8t66AYYwO
一番問題なのは無知・無関心な借り主
契約書・重要事項説明書に記載されてて、尚且、重要事項の説明でも触れる更新料
入居前は入居したいから飲んだ条件を入居してから手のひら返す
契約というものが全く理解できていない
契約書・重要事項説明書に記載されてて、尚且、重要事項の説明でも触れる更新料
入居前は入居したいから飲んだ条件を入居してから手のひら返す
契約というものが全く理解できていない
50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:27:24 ID:0V4LwOyv0
おっさんの俺の場合･･･
おっちゃんは75年～86年まで大阪で賃貸に住んどったが(3回引っ越した)
更新料なんてなかったど、てか「更新料」なんて言葉さえ聞いたことが無い
敷金、礼金はあったがな
おっちゃんは75年～86年まで大阪で賃貸に住んどったが(3回引っ越した)
更新料なんてなかったど、てか「更新料」なんて言葉さえ聞いたことが無い
敷金、礼金はあったがな
51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:27:44 ID:k0azKE1o0
>>48 派遣のピンハネと似てるな
>>45
契約そのものは家主に有利に出来てるけど、
実際に居住しさえすれば、異常な借主優位ね。
そのために、契約が家主有利に出来てるわけ。
それを改めるのであれば、悪徳借主に対する
強制退去権をを認めろってこと。
契約そのものは家主に有利に出来てるけど、
実際に居住しさえすれば、異常な借主優位ね。
そのために、契約が家主有利に出来てるわけ。
それを改めるのであれば、悪徳借主に対する
強制退去権をを認めろってこと。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:28:36 ID:pJKm0heV0
何故関東圏の大家だけ礼金とか更新料を取るんだよ、地方なんて取らないで
やってられる上に家賃安いんだぞ、甘えすぎ
やってられる上に家賃安いんだぞ、甘えすぎ
55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:28:39 ID:TPS9p4Cz0
賃貸っておかしなシステム多いよな
56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:29:32 ID:cM8N8LI50
そもそも商慣習はそれぞれ地方によって違うし、賃貸慣習なんてググって見なさいよ。
地域でいろいろあるわけだから・・・。
地域でいろいろあるわけだから・・・。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:29:43 ID:8t66AYYwO
58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:29:44 ID:Ntyh+Q1Q0
>>49
それ以上に問題なのは、借主以上に無知・無関心な貸主
契約書・重要事項説明書に違法な記載をしていて、尚且、違法事項を正当化して説明する更新料
入居前から、違法であることを隠しとおして入居させて、違法であることがばれたら逆切れする
法律というものが全く理解できてないない
それ以上に問題なのは、借主以上に無知・無関心な貸主
契約書・重要事項説明書に違法な記載をしていて、尚且、違法事項を正当化して説明する更新料
入居前から、違法であることを隠しとおして入居させて、違法であることがばれたら逆切れする
法律というものが全く理解できてないない
>>54
地方は、土地がタダみたいなもんだから仕方ない。
地方は、土地がタダみたいなもんだから仕方ない。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:31:08 ID:npej8ZZT0
これも地域によって更新料が無いところもあるんだよな。
その場合、敷金礼金がきっちり４ヶ月分とかさ。
競争が緩やかな地域はそんな感じ。
大きな都市は色んな設定があるからねぇ。
もっと競争を促進させたほうがいいよ。
その阻害因が不当競争につながる、こういう更新料とかの実質家賃。
全部家賃でやんないと、消費者が混乱して公正な競争が起こらず
経営に熱心ないい家主が損をすることになる。
その場合、敷金礼金がきっちり４ヶ月分とかさ。
競争が緩やかな地域はそんな感じ。
大きな都市は色んな設定があるからねぇ。
もっと競争を促進させたほうがいいよ。
その阻害因が不当競争につながる、こういう更新料とかの実質家賃。
全部家賃でやんないと、消費者が混乱して公正な競争が起こらず
経営に熱心ないい家主が損をすることになる。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:32:03 ID:wGb/r/uD0
更新までの期間に発生した修繕作業などの費用、これらは
ケースバイケースなので、落としどころを規定するのは難しい
法外な請求があったら、消費者庁に請求書のコピーを送って、
それを見た地区担当官が訪問し、大家との間に介入して問題解決
するしか解決方法は無いのではないかと
ケースバイケースなので、落としどころを規定するのは難しい
法外な請求があったら、消費者庁に請求書のコピーを送って、
それを見た地区担当官が訪問し、大家との間に介入して問題解決
するしか解決方法は無いのではないかと
63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:32:16 ID:utrW+aWZ0
関西の一部じゃ、敷金返ってこないからな
「敷引き」ちゅうて、保証金という名目で最初に取るが、
特に何もなくても返還されない。
返されない物のどこが「保証」金やねん
65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:32:35 ID:8t66AYYwO
66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:32:49 ID:Ntyh+Q1Q0
67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:33:23 ID:fPPfuBiO0
早く、違法と最高裁判決が出て欲しいわ。
かなり昔から、違法だといわれていたからな。
あと、退去時の原状回復についても、
壁紙は７年で10%の価値しか無くなっているとか、
ハッキリと書いて欲しいな
かなり昔から、違法だといわれていたからな。
あと、退去時の原状回復についても、
壁紙は７年で10%の価値しか無くなっているとか、
ハッキリと書いて欲しいな
68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:34:02 ID:RMa3EaKY0
これがまともに通っちゃったら、害人やお年寄り、母子家庭などに
だれも家を貸さなくなりそうですね。
だれも家を貸さなくなりそうですね。
69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:34:32 ID:94z620XeO
更新料も礼金もとってない零細大家だから、返還が常識になっても別に困らない。とってないものを返しようがないし。
ただ、不良店子をすみやかに退去させる仕組みは作って欲しいなー。
滞納はもちろんだけど、ドアや壁に穴開けたり、フローリングをタバコで焦がしておいて、戻ってきた敷金が少ないとゴネてくる人とか。
結局、こういう借主に個人で対応できないから管理会社入れて、そこに余分な金吸い取られてる同業者多いしね。
ただ、不良店子をすみやかに退去させる仕組みは作って欲しいなー。
滞納はもちろんだけど、ドアや壁に穴開けたり、フローリングをタバコで焦がしておいて、戻ってきた敷金が少ないとゴネてくる人とか。
結局、こういう借主に個人で対応できないから管理会社入れて、そこに余分な金吸い取られてる同業者多いしね。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:34:36 ID:wS2UZZOT0
>>68
なんで？敷金礼金払えば充分じゃね？
なんで？敷金礼金払えば充分じゃね？
71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:34:54 ID:8t66AYYwO
賃貸の実務経験ない奴等ばかりだな
見てて恥ずかしくなる
見てて恥ずかしくなる
72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:35:01 ID:75C6ablCi
俺も家主だけど更新料が無いからと言って倒産はしないw
長く住んでくれる店子が最高
長く住んでくれる店子が最高
73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:36:39 ID:npej8ZZT0
>>69
管理会社には契約者一人でいくら払うの？
管理会社には契約者一人でいくら払うの？
74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:36:41 ID:t7HlvGCv0
2年に一回、一か月分の家賃を更新料として支払ってるが
やはりきついな
やはりきついな
75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:36:50 ID:X2mFVO0h0
>>72
店子がコロコロ変わるほうが実入り良さそうだけどそんな事もないんだ？
店子がコロコロ変わるほうが実入り良さそうだけどそんな事もないんだ？
収入：家賃＋共益費＋更新料のみ（今後は家賃＋共益費のみ）
支出：固定資産税＋経年劣化による修繕費
＋賃借人の家賃滞納への備え＋将来の建物立替の積み立て
＋借入金と利息の返済＋共益部分や建物周辺の清掃費用
＋共益部分の保守料（エレベータや電球、窓ガラスなど・管理費）
＋あっせん業者への広告料（推薦入試の時期と異動の多い初春が勝負）
さらに個人業者なら、額面上は高額な所得になるため
所得税が最高税率に。しかし借金返済で、手取りは雀の涙以下。
時代の変化は早い。ウォシュレット・光ファイバー完備は当然。
今度は地デジアンテナ対応も。その設置は全部大家持ち。
支出：固定資産税＋経年劣化による修繕費
＋賃借人の家賃滞納への備え＋将来の建物立替の積み立て
＋借入金と利息の返済＋共益部分や建物周辺の清掃費用
＋共益部分の保守料（エレベータや電球、窓ガラスなど・管理費）
＋あっせん業者への広告料（推薦入試の時期と異動の多い初春が勝負）
さらに個人業者なら、額面上は高額な所得になるため
所得税が最高税率に。しかし借金返済で、手取りは雀の涙以下。
時代の変化は早い。ウォシュレット・光ファイバー完備は当然。
今度は地デジアンテナ対応も。その設置は全部大家持ち。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:37:22 ID:lti5OnBJ0
78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:37:37 ID:utrW+aWZ0
家貸しは、「気づかれたら終わり」やねん。
例えば賃料6万とするだろ。
こんだけ出せるなら、一戸建て買っても払っていける。
ここ気づかれたら終わり。
毎月6万は出せるけど、長期ローン組めない貧困層を相手にするしかないが
それは相当のリスクを伴う。長期ローン組めない＝収入も安定しない
だからな
例えば賃料6万とするだろ。
こんだけ出せるなら、一戸建て買っても払っていける。
ここ気づかれたら終わり。
毎月6万は出せるけど、長期ローン組めない貧困層を相手にするしかないが
それは相当のリスクを伴う。長期ローン組めない＝収入も安定しない
だからな
79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:39:40 ID:8DFijtb90
俺のところは家賃の３割、てか１万、しかも２年に１度、
簡易裁ですらわざわざ訴える必要のあまりない額を設定しないとだめだろｗｗｗ
簡易裁ですらわざわざ訴える必要のあまりない額を設定しないとだめだろｗｗｗ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:39:59 ID:iES0Tw3C0
81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:40:24 ID:SxfYUS7B0
82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:41:04 ID:8t66AYYwO
更新料が違法だとか馬鹿晒してた連中に、何条の何項に抵触するのか問いただしたら消えたな(笑)
知ったかが多すぎて笑える
知ったかが多すぎて笑える
83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:42:22 ID:utrW+aWZ0
長くいてもらったほういいだろ
ナンボ金を払っても、貸家は自分のものにならないのに
セッセと何年も賃料払ってくれる
サイコーでしょ
貸主は、最終的に相手に明け渡すもん何もないのにカネだけ入ってくる
貸業の一番おいしいとこはココに尽きる。
最終的に相手に渡さなあかん、取引はおいしくない。
>>66
世の中グレーゾーンが儲かる。
貸金業規制して、消費者保護をしたつもりらしいけど、
そもそも全うな奴はキャッシングで金借りない。
逆に規制して、カード会社の利益が減ったから、
カードのサービスの低下、改悪、ポイント付与の削減、廃止など、
一般消費者が被害を被ってる。
賃貸も同じ事が言える。
モンスター借主を排除できないがために、
さまざまな制限が、一般借主に求められてる。
更新料が廃止になったとしても、さらに対策されるから、
普通の借主が損するだけになると思うよ。
世の中グレーゾーンが儲かる。
貸金業規制して、消費者保護をしたつもりらしいけど、
そもそも全うな奴はキャッシングで金借りない。
逆に規制して、カード会社の利益が減ったから、
カードのサービスの低下、改悪、ポイント付与の削減、廃止など、
一般消費者が被害を被ってる。
賃貸も同じ事が言える。
モンスター借主を排除できないがために、
さまざまな制限が、一般借主に求められてる。
更新料が廃止になったとしても、さらに対策されるから、
普通の借主が損するだけになると思うよ。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:44:57 ID:+qKqT/IjO
賃貸管理会社やってるけど、何か質問有る？
>>81
なるほど。店舗物件やってるの知り合いは保証金だ敷金だで１００万単位で入ってくるからおいしいって言ってたけど
店子がコロコロ変わるような物件はよほど立地が良くないとゲンが悪いもんな。
賃貸なら長くちゃんと家賃入れてくれる方が良いのか
なるほど。店舗物件やってるの知り合いは保証金だ敷金だで１００万単位で入ってくるからおいしいって言ってたけど
店子がコロコロ変わるような物件はよほど立地が良くないとゲンが悪いもんな。
賃貸なら長くちゃんと家賃入れてくれる方が良いのか
87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:45:05 ID:LzhLp5OI0
激流中国のマンション編は凄かった。
中国に比べれば日本はましだがあんまし恵まれてるわけでもないな。
中国に比べれば日本はましだがあんまし恵まれてるわけでもないな。
俺が借りてた時は大家さんが最上階に住んでて家賃もそこに持っていってたな
暮れの挨拶や帰省時にはお土産も持っていってたせいか敷金満額返ってきたなｗ
更新料とか火災保険とかの金もとられなかった
暮れの挨拶や帰省時にはお土産も持っていってたせいか敷金満額返ってきたなｗ
更新料とか火災保険とかの金もとられなかった
89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:48:48 ID:94z620XeO
>>73
うちは管理会社入れずに、自分ちを有限会社にしてやってるから詳しい金額はよく知らないけど、
近所でマンションやってる家主さんは、紹介から管理まで丸投げで、年間100万単位らしい。
建物のローンもあるから、今んとこあんまり儲けにはなってないって。
それでも家族もの物件だからまあ埋まってるけど、業者に乗せられてワンルーム物件建てちゃったとこよりマシ。
隣の市は工場が何軒か撤退して派遣や独身社員が引き払い、田んぼの真ん中に空き部屋だらけのアパートが点々と建ってる。
建物の管理費や広告料は業者にとられっぱなしだし、固定資産税もあるから、このへんは本気で吊りレベルの赤字だって。
うちは管理会社入れずに、自分ちを有限会社にしてやってるから詳しい金額はよく知らないけど、
近所でマンションやってる家主さんは、紹介から管理まで丸投げで、年間100万単位らしい。
建物のローンもあるから、今んとこあんまり儲けにはなってないって。
それでも家族もの物件だからまあ埋まってるけど、業者に乗せられてワンルーム物件建てちゃったとこよりマシ。
隣の市は工場が何軒か撤退して派遣や独身社員が引き払い、田んぼの真ん中に空き部屋だらけのアパートが点々と建ってる。
建物の管理費や広告料は業者にとられっぱなしだし、固定資産税もあるから、このへんは本気で吊りレベルの赤字だって。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:49:23 ID:8t66AYYwO
例えば大家が貸すにあって、
家賃8万円
敷1
礼2
2年ごとの更新料1ヶ月
↑
この条件で貸したいという希望があり、客は嫌なら他の物件探せばいいわけだし、これでいいなら契約すればいいわけだ
契約した後になってから、条件に納得しないとか馬鹿も休み休み言えよという話だ
家賃8万円
敷1
礼2
2年ごとの更新料1ヶ月
↑
この条件で貸したいという希望があり、客は嫌なら他の物件探せばいいわけだし、これでいいなら契約すればいいわけだ
契約した後になってから、条件に納得しないとか馬鹿も休み休み言えよという話だ
91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:49:58 ID:DIetEi/50
92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:50:01 ID:akRCkrvW0
93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:50:38 ID:nD6vt5F4O
住宅ローンのたしに 小規模賃貸経営やってる大屋は、破産するかもな
94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:50:41 ID:ICSC+V/50
85
賃貸を借りる時にされる審査ってどんなことするのですか？
クレカと同様なことでしょうか？
賃貸を借りる時にされる審査ってどんなことするのですか？
クレカと同様なことでしょうか？
96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:52:22 ID:8t66AYYwO
>>88
賃貸てのは貸主次第な部分が強いからな
賃貸てのは貸主次第な部分が強いからな
97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:52:45 ID:DIetEi/50
契約は対等でなければならない。
そうではなくどちらかに一方的に不利な場合、
行政が介入する、ということなんじゃないの。
そうではなくどちらかに一方的に不利な場合、
行政が介入する、ということなんじゃないの。
>>73
だいたい家賃の5～12％。依頼する内容による。
丸無げだと、10％くらいは取られるかな。
丸無げだと、礼金・更新料は業者の取り分。
敷金は業者預かり。
原状回復費用の見積りも高いし、ピンハネしてる。
さらに、修繕費用の名目で、請求される金額も高い。
丸投げしてる大家はほとんど儲かってないか、赤字のはず。
俺は自主管理だけどね。
だいたい家賃の5～12％。依頼する内容による。
丸無げだと、10％くらいは取られるかな。
丸無げだと、礼金・更新料は業者の取り分。
敷金は業者預かり。
原状回復費用の見積りも高いし、ピンハネしてる。
さらに、修繕費用の名目で、請求される金額も高い。
丸投げしてる大家はほとんど儲かってないか、赤字のはず。
俺は自主管理だけどね。
民事上、理由が無い金なら１円でも払う必要は無いわけで。
100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:54:15 ID:RcISdZRt0
綺麗に使ってても敷金ちゃんと満額返す大家が少なすぎる
だから嫌われるんだよ
だから嫌われるんだよ
>>91
どの法にといえば、今回の判決については消費者契約法第１０条だな。
更新料については過去合法判決もあったけれど、消費者契約法を踏まえての判決として今回の判決は重い。
過去の合法判決は全部吹っ飛んだ。
上告するそうだから最高裁で判例が確定して終わりだろう。
どの法にといえば、今回の判決については消費者契約法第１０条だな。
更新料については過去合法判決もあったけれど、消費者契約法を踏まえての判決として今回の判決は重い。
過去の合法判決は全部吹っ飛んだ。
上告するそうだから最高裁で判例が確定して終わりだろう。
人口減で空室率がやばい勢いで増えてる現状では
貸し側に勝ち目は無いな。
貸し側に勝ち目は無いな。
103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:55:56 ID:8t66AYYwO
なんで更新料なんて払わないといけないんだ？
毎月家賃を貰ってるのに
それなのに倒産するっておかしいんじゃねーの
毎月家賃を貰ってるのに
それなのに倒産するっておかしいんじゃねーの
いまや賃貸マンションの空室率は相当高いと思う。
今回の更新料無効判例も取り入れつつ、借地借家法を改正し
長年の慣習などであいまいに解釈されてきた部分を極力なくして
賃貸人・賃借人双方を、適切に保護する仕組みを作り上げるべきだ。
今回の更新料無効判例も取り入れつつ、借地借家法を改正し
長年の慣習などであいまいに解釈されてきた部分を極力なくして
賃貸人・賃借人双方を、適切に保護する仕組みを作り上げるべきだ。
>>97
大筋では正解。
消費者側が一方的に不利だから保護します、ってのが消費者契約法の趣旨。
介入するのは行政ではなく、立法と司法なので、行政指導のような不透明さはないが、こうやって判例が積み重なるまでは手探りなところはある。
大筋では正解。
消費者側が一方的に不利だから保護します、ってのが消費者契約法の趣旨。
介入するのは行政ではなく、立法と司法なので、行政指導のような不透明さはないが、こうやって判例が積み重なるまでは手探りなところはある。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:57:36 ID:wS2UZZOT0
>>100
自分はいろんな賃貸にそりゃもう沢山住んだんだけど、
入居したときに写真撮っておいて、
出るときの修復の見積もりの前には徹底的に掃除しておき、
必ず立ち会って確認してもらって、
交換が必要なものなど大雑把じゃなくて個々にちゃんと金額提示してもらって、、
とやると殆ど敷金返ってきてたよ。
自分はいろんな賃貸にそりゃもう沢山住んだんだけど、
入居したときに写真撮っておいて、
出るときの修復の見積もりの前には徹底的に掃除しておき、
必ず立ち会って確認してもらって、
交換が必要なものなど大雑把じゃなくて個々にちゃんと金額提示してもらって、、
とやると殆ど敷金返ってきてたよ。
108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:58:50 ID:et6EYcAj0
110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 13:59:05 ID:dyJxzjEm0
>>107
お前がそーだったからなんなんだ？
お前がそーだったからなんなんだ？
111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:00:28 ID:8t66AYYwO
103
ありがとうございます。
ありがとうございます。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:02:39 ID:wuxtkGrAO
最初に更新料考えた奴は素晴らしいな。
こんな使途不明金を堂々と請求するんだから。
契約自由の悪例の１つが無くなるのは喜ばしい。
こんな使途不明金を堂々と請求するんだから。
契約自由の悪例の１つが無くなるのは喜ばしい。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:03:45 ID:X8E9BqCb0
>>111
違法判決が出ていて、ひっくり返る可能性は低いと見られていて、最高裁の判決がこれからなのは確かだね。
というわけで、更新料の請求をしたいならすればいいが、常識的には将来の返還リスクを高めるだけ。
自分の首を絞めたいならお好きにどうぞ。
違法判決が出ていて、ひっくり返る可能性は低いと見られていて、最高裁の判決がこれからなのは確かだね。
というわけで、更新料の請求をしたいならすればいいが、常識的には将来の返還リスクを高めるだけ。
自分の首を絞めたいならお好きにどうぞ。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:04:47 ID:DDzSc8sCO
だから最初から家賃に入れとけよｗ
安く見せようとするなｗ
安く見せようとするなｗ
118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:05:26 ID:94z620XeO
だから、更新料も礼金も一律なしでいいと思うんだよねー。
まあたまたま、うちが運良くなしでやってけてるだけかもしれんけどさ。
もし取るとしても、なんのために必要で誰にお金がいくのかは明確に提示すべきだとは思う。
大家に行ってると思われる金の多くが業者に行ってる場合もあるしね。
あと、高齢者は賃貸業おすすめできないな。
法律や業界のこと勉強する機会がないから、慣例って思い込みから抜け出にくいし、なにより
丸投げをやめたら、下手に会社勤めするより気力も体力もいるよ。
清掃からゴミ管理、家賃や経費の事務、住民トラブル処理までやらなきゃならんし。
まあたまたま、うちが運良くなしでやってけてるだけかもしれんけどさ。
もし取るとしても、なんのために必要で誰にお金がいくのかは明確に提示すべきだとは思う。
大家に行ってると思われる金の多くが業者に行ってる場合もあるしね。
あと、高齢者は賃貸業おすすめできないな。
法律や業界のこと勉強する機会がないから、慣例って思い込みから抜け出にくいし、なにより
丸投げをやめたら、下手に会社勤めするより気力も体力もいるよ。
清掃からゴミ管理、家賃や経費の事務、住民トラブル処理までやらなきゃならんし。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:05:32 ID:npej8ZZT0
120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:05:41 ID:8t66AYYwO
>>109
それ勘違い(笑)
敷金、礼金、更新料をつけるつけないは借地借家法で決まってるわけじゃないから借地借家法を改正しても無意味
民法の契約自由の原則から、大家はこの条件で借りてくれませんか？と示し
借りるか借りないかは客次第
それ勘違い(笑)
敷金、礼金、更新料をつけるつけないは借地借家法で決まってるわけじゃないから借地借家法を改正しても無意味
民法の契約自由の原則から、大家はこの条件で借りてくれませんか？と示し
借りるか借りないかは客次第
121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:05:52 ID:wS2UZZOT0
>>110
借主の方も敷金は返って来ないと諦めて業者の言いなりになって、
大雑把に修復費用だといわれて納得してしまうのがｲｸﾅｲと言いたいわけ。
こっちがうるさい借主だという態度で臨むと向こうもそうそういい加減なことできないよ。
もちろんウルサイってのは悪い意味じゃなくて、
金額面でなんでもキッチリしようという人間だということをｱﾋﾟｰﾙしておくってことだけどね。
お金のことを細かく言うのはハシタナイというような、それは日本人の良い面でもあるけど、
自分の生活かかってるお金に関してはもっと厳格に臨んで
キッチリさせるっていうことをもっとしていった方がいいと思う。
借主の方も敷金は返って来ないと諦めて業者の言いなりになって、
大雑把に修復費用だといわれて納得してしまうのがｲｸﾅｲと言いたいわけ。
こっちがうるさい借主だという態度で臨むと向こうもそうそういい加減なことできないよ。
もちろんウルサイってのは悪い意味じゃなくて、
金額面でなんでもキッチリしようという人間だということをｱﾋﾟｰﾙしておくってことだけどね。
お金のことを細かく言うのはハシタナイというような、それは日本人の良い面でもあるけど、
自分の生活かかってるお金に関してはもっと厳格に臨んで
キッチリさせるっていうことをもっとしていった方がいいと思う。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:06:16 ID:mhjLdvKm0
たかだか更新料で倒産するってどんだけ放漫経営なんだよｗｗ
>>104
大げさに言ってるんだよ
不動産屋がムカつくわ
とある不動産屋は1Kの部屋決めて契約日に、契約書の端っこに聞いたときもない
「１年以内に退去した場合、クリーニング代60000円を支払います」
「退去時クリーニング代25000円を支払います」とか書いてあるの
敷金とは別にな
で、不動産屋がそれを読んで「必ず聞いてください」って言ってさ
もう契約して入居日はすぐって時にそんなん出すな
なんでも読んで聞かせて印鑑押させれば勝ちか？
礼金・敷金の他にもボッタくりすぎるだろ
時間があれば断るのに足元見すぎ
大げさに言ってるんだよ
不動産屋がムカつくわ
とある不動産屋は1Kの部屋決めて契約日に、契約書の端っこに聞いたときもない
「１年以内に退去した場合、クリーニング代60000円を支払います」
「退去時クリーニング代25000円を支払います」とか書いてあるの
敷金とは別にな
で、不動産屋がそれを読んで「必ず聞いてください」って言ってさ
もう契約して入居日はすぐって時にそんなん出すな
なんでも読んで聞かせて印鑑押させれば勝ちか？
礼金・敷金の他にもボッタくりすぎるだろ
時間があれば断るのに足元見すぎ
124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:09:12 ID:NpzZleJ+0
敷金
礼金
管理費
更新手数料
一元化しろよ
チョンやチンクスじゃあるまいし
せこ過ぎる
礼金
管理費
更新手数料
一元化しろよ
チョンやチンクスじゃあるまいし
せこ過ぎる
125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:09:14 ID:UoS1YXlCO
これはいい流れ。
うちのマンションなんて1年で２ヶ月分の更新料だからかなりうざい
うちのマンションなんて1年で２ヶ月分の更新料だからかなりうざい
126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:09:51 ID:BbWHJ3Rr0
ってことはUR最強ってことですな。
>>114
それをいうならお前らの見方かもしれない、
弁護士・行政書士・司法書士の方がよっぽど不明瞭。
不動産屋の手数料の方がはっきりしてるよ。
取られるか、取られないかは別問題だけど。
>>119
そう、ほとんど何もしてない。
その上、金だけは取る。昔から、不動産屋は悪の権化。
>>120
それくらいわかってるよ。
セットに議論していけというだけの話。
それをいうならお前らの見方かもしれない、
弁護士・行政書士・司法書士の方がよっぽど不明瞭。
不動産屋の手数料の方がはっきりしてるよ。
取られるか、取られないかは別問題だけど。
>>119
そう、ほとんど何もしてない。
その上、金だけは取る。昔から、不動産屋は悪の権化。
>>120
それくらいわかってるよ。
セットに議論していけというだけの話。
更新料払いたくなければ出ていってもらって結構です
129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:10:01 ID:+qKqT/IjO
携帯アンカーわからんですまんが
92 土地だけ貸すの？借地権？
95 審査は三社を使う。
基本はクレ。駄目なら後二つ。
92 土地だけ貸すの？借地権？
95 審査は三社を使う。
基本はクレ。駄目なら後二つ。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:10:12 ID:8t66AYYwO
>>115-116
何を粘ろうが、現時点で上告し裁判終わってないんだから決着してないんだよ
それにこの問題は契約自由の原則にも抵触する部分だから、賃貸だけでなく、あらゆる契約に支障きたす可能性ある
だからこの裁判官はアホだっつー話をしてるわけだ
何を粘ろうが、現時点で上告し裁判終わってないんだから決着してないんだよ
それにこの問題は契約自由の原則にも抵触する部分だから、賃貸だけでなく、あらゆる契約に支障きたす可能性ある
だからこの裁判官はアホだっつー話をしてるわけだ
131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:10:19 ID:wS2UZZOT0
>>124
いや、その不動産屋ってのはﾁｮﾝが多いんだぜ
いや、その不動産屋ってのはﾁｮﾝが多いんだぜ
>>120
その理屈だと
消費者金融の利率２０％超えも「借りるか借りないかは客次第」
になりそうだな。
で、「違法なので返さなくてもよい。というか過去に払った分、違法なので取り戻してもいいよ」
となる、と。
その理屈だと
消費者金融の利率２０％超えも「借りるか借りないかは客次第」
になりそうだな。
で、「違法なので返さなくてもよい。というか過去に払った分、違法なので取り戻してもいいよ」
となる、と。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:12:30 ID:94z620XeO
134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:14:26 ID:wS2UZZOT0
>>125
ものすごいボッタクリだなｗｗｗ
ものすごいボッタクリだなｗｗｗ
135 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:14:28 ID:X8E9BqCb0
>>133
家賃が安かったのかもよ
家賃が安かったのかもよ
50000円のアパートに入居するには？
礼金・敷金 ２ヵ月分とする
【必須】
定職 (源泉徴収表持ってきてとか言われたんだが拒否できるのか)
保証人（保証人も定職か定期的な収入がある事）
いないなら保証会社（50000～100000円くらいで身元保証、金は返ってこない）
【初期費用】 +消費税5％
礼金 ２ヵ月分 100000円
敷金 ２ヵ月分 100000円（退出時に部屋の損害額を差っぴいて返却有、でも返してくれない）
仲介手数料 １ヵ月分 50000円（大家への礼金以外に、不動産屋への礼金）
火災保険料 20000円
鍵の交換代 10000円
退去時に部屋のクリーニング代 25000円 (契約書に書かれてた)
１年以内に退去した場合、クリーニング代 60000円(こういう不動産屋もある)
【毎月】
家賃 １ヵ月分 50000円
共益費（管理費） 2000～5000円程度（アパート共用部分の電球交換、草刈など）
【２年後 契約更新】
契約更新料 １ヵ月分 50000円
火災保険料 20000円
礼金・敷金 ２ヵ月分とする
【必須】
定職 (源泉徴収表持ってきてとか言われたんだが拒否できるのか)
保証人（保証人も定職か定期的な収入がある事）
いないなら保証会社（50000～100000円くらいで身元保証、金は返ってこない）
【初期費用】 +消費税5％
礼金 ２ヵ月分 100000円
敷金 ２ヵ月分 100000円（退出時に部屋の損害額を差っぴいて返却有、でも返してくれない）
仲介手数料 １ヵ月分 50000円（大家への礼金以外に、不動産屋への礼金）
火災保険料 20000円
鍵の交換代 10000円
退去時に部屋のクリーニング代 25000円 (契約書に書かれてた)
１年以内に退去した場合、クリーニング代 60000円(こういう不動産屋もある)
【毎月】
家賃 １ヵ月分 50000円
共益費（管理費） 2000～5000円程度（アパート共用部分の電球交換、草刈など）
【２年後 契約更新】
契約更新料 １ヵ月分 50000円
火災保険料 20000円
>>130
わかってないなあ。
契約は自由だが、それは双方対等であってこそ成り立つもので、実際には消費者が劣位に置かれているから保護しないといけない、というのが消費者契約法制定の趣旨じゃないか。
だから、この判決はおおむね予想通りだし、裁判官がアホとか言ってるのは当事者の業界だけ。
契約自由さえ唱えていればいい時代はとっくに終わってる。
頭切り替えないと、返還リスクを抱えるだけだ。
わかってないなあ。
契約は自由だが、それは双方対等であってこそ成り立つもので、実際には消費者が劣位に置かれているから保護しないといけない、というのが消費者契約法制定の趣旨じゃないか。
だから、この判決はおおむね予想通りだし、裁判官がアホとか言ってるのは当事者の業界だけ。
契約自由さえ唱えていればいい時代はとっくに終わってる。
頭切り替えないと、返還リスクを抱えるだけだ。
138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:16:14 ID:wuxtkGrAO
礼金だってうさんくさくないか。
ここにいる人の礼金に対する見解はどうなの？
ここにいる人の礼金に対する見解はどうなの？
139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:16:23 ID:8t66AYYwO
140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:16:44 ID:RXFl1AG0O
更新料返して
うちは更新料取ってないから気にならないけどな
家賃設定見直して上げればいいんだし、倒産なんてしないでしょ
家賃設定見直して上げればいいんだし、倒産なんてしないでしょ
142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:17:06 ID:Gb/OEAFj0
>>115-116
いやぁ、ひまだねぇあんた達
俺なんかID:8t66AYYwOみたいなレスするやついても「ああ、いつもいるお馬鹿ちゃんか
じゃ無視するが吉だな」と無視しちゃうところだよ
馬鹿は理解しないし、理解できない、ただだらだらと意味不明な反論してくるだけだから
時間の浪費でしかないのに
いやぁ、ひまだねぇあんた達
俺なんかID:8t66AYYwOみたいなレスするやついても「ああ、いつもいるお馬鹿ちゃんか
じゃ無視するが吉だな」と無視しちゃうところだよ
馬鹿は理解しないし、理解できない、ただだらだらと意味不明な反論してくるだけだから
時間の浪費でしかないのに
俺の場合は不動産会社が更新料とってるから
そんな簡単につぶれない。
そんな簡単につぶれない。
その地域またはその都道府県でルールを決めて
それに則ったやり方があるから、
違う都道府県が近畿の判例根拠に
マスコミがあれこれ被害感情煽ってる感じだな。
もし全国で統一するなら裁判長は全国に対して改善命令を付帯させるはずだが
あくまでこの地域のこの家主に対する判決でしょ
それに則ったやり方があるから、
違う都道府県が近畿の判例根拠に
マスコミがあれこれ被害感情煽ってる感じだな。
もし全国で統一するなら裁判長は全国に対して改善命令を付帯させるはずだが
あくまでこの地域のこの家主に対する判決でしょ
145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:17:49 ID:X8E9BqCb0
>>138
うちは西日本だから礼金の習慣がない
西日本はもっぱら敷金
（入居時に大体2.5か月分の家賃相当額を納める。
もし家賃が滞納したり、逃走したりした場合に
家賃に充当するもの。本来退去時に全額返金が
元だが、借主の無知に付け込んで返さず、トラブルになる
ケースも多い）
うちは西日本だから礼金の習慣がない
西日本はもっぱら敷金
（入居時に大体2.5か月分の家賃相当額を納める。
もし家賃が滞納したり、逃走したりした場合に
家賃に充当するもの。本来退去時に全額返金が
元だが、借主の無知に付け込んで返さず、トラブルになる
ケースも多い）
146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:19:20 ID:mhjLdvKm0
とりあえずこういう不明瞭な商取引を排して
家賃一元化してもらえれば入居時に比較もしやすい
家賃一元化してもらえれば入居時に比較もしやすい
147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:20:13 ID:rVurE+0P0
不正に盗んだ金を返すのは当然。犯罪は犯罪だ。
早く最高裁判決を出して欲しい。
早く最高裁判決を出して欲しい。
149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:21:24 ID:8t66AYYwO
>>137
契約書、重要事項説明書、自由の説明
↑
これらで、更新料の存在を明らかにして、客は契約択しないこともできるのに契約したわけで、それを契約後になってから不当とか喚きだしたら、それこそ貸し主からしたら不公平で双方対等の立場ではないだろ(笑)
頭大丈夫か？
契約書、重要事項説明書、自由の説明
↑
これらで、更新料の存在を明らかにして、客は契約択しないこともできるのに契約したわけで、それを契約後になってから不当とか喚きだしたら、それこそ貸し主からしたら不公平で双方対等の立場ではないだろ(笑)
頭大丈夫か？
150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:21:58 ID:94z620XeO
いま>>1を改めて読み返してみたけど、この「業界紙」って不動産屋の業界？
だとしたら、更新料なくなって困るから必死になるのは分かるけど、それを家主が大変になるって問題化して
さも個人事業主を煽るような表現してるのってセコいな。
困るのはおまえらだろｗｗｗ
貸主と借主を対立や分断させて、両方から甘い汁吸い上げてる業者も少なくないしねー。
だとしたら、更新料なくなって困るから必死になるのは分かるけど、それを家主が大変になるって問題化して
さも個人事業主を煽るような表現してるのってセコいな。
困るのはおまえらだろｗｗｗ
貸主と借主を対立や分断させて、両方から甘い汁吸い上げてる業者も少なくないしねー。
151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:22:32 ID:XarX1I7LO
152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:22:46 ID:et6EYcAj0
空き家が増えてる中で、家主の横暴でしょう。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:23:19 ID:H7+XMEEM0
消費者契約法の悪用だな。
バカで強欲な消費者を甘やかしすぎだろ。
バカで強欲な消費者を甘やかしすぎだろ。
更新料って、家主より管理不動産会社の事務手数料稼ぎの意味合いが強いはずなんだが。
156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:24:16 ID:DIetEi/50
対等な契約（情報の共有、透明性、合理性、要するに等価交換）
が市場経済の原則。
外部性の発生（ただのりとか）、情報の非対称性（無知とか）、
エージェント問題（不誠実な代理人、この場合不動産屋とか）等
で市場の失敗が起こり、一方が不利になる場合、
政府の介入が必要になる。
そうすることで市場経済がうまく機能し、社会の厚生が最大化される。
したがって、それでつぶれるのはなんの問題もない、どころか
速やかに転廃業することが望ましい。
ということに経済の観点からはなると思うんです。
が市場経済の原則。
外部性の発生（ただのりとか）、情報の非対称性（無知とか）、
エージェント問題（不誠実な代理人、この場合不動産屋とか）等
で市場の失敗が起こり、一方が不利になる場合、
政府の介入が必要になる。
そうすることで市場経済がうまく機能し、社会の厚生が最大化される。
したがって、それでつぶれるのはなんの問題もない、どころか
速やかに転廃業することが望ましい。
ということに経済の観点からはなると思うんです。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:24:28 ID:wuxtkGrAO
158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:24:46 ID:XVHdXTDnO
大家ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:24:54 ID:8t66AYYwO
>>148
それは最高裁の判決が出た後に決まることだ
そして、本件で貸し主が負けたとしても一例にすぎず、逆に過去にはもっぱら貸し主が勝ってる判例があるわけで、今後はどういう流れになるかは現時点では分からんことだ
それは最高裁の判決が出た後に決まることだ
そして、本件で貸し主が負けたとしても一例にすぎず、逆に過去にはもっぱら貸し主が勝ってる判例があるわけで、今後はどういう流れになるかは現時点では分からんことだ
倒産すればいいじゃない。それはいいじゃない。
161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:25:25 ID:dyJxzjEm0
つーかさ、国土交通省がきちっとルール決めればいいだけなんだよね
公取に則って、価格は全て明確にし、サニタリーパックだのグロスでごまかすのを禁止すればいい
また清掃とか鍵交換とか、経年劣化に関するルールも厳格化すればいい
グローバル社会とかいうなら、不動産の慣習を廃止する事が急務だろ
公取に則って、価格は全て明確にし、サニタリーパックだのグロスでごまかすのを禁止すればいい
また清掃とか鍵交換とか、経年劣化に関するルールも厳格化すればいい
グローバル社会とかいうなら、不動産の慣習を廃止する事が急務だろ
162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:26:23 ID:94z620XeO
ようは、多少月額の家賃が高くなったとしても、それ以外は必要経費以外は取るなという話だよね。
今回の更新料だって、全くのゼロ円になったんじゃなくて、2年で10000円になったんじゃなかったか？
それならまぁ、納得する人もいる額だろうし。
今回の更新料だって、全くのゼロ円になったんじゃなくて、2年で10000円になったんじゃなかったか？
それならまぁ、納得する人もいる額だろうし。
不動産屋に入居後動いてもらうには、再契約料で繋ぐわけさ。
払わないなら不動産屋業者は客付けだけで、
後は別の管理会社と契約して下さいとなって、
ますます入居基準が厳しくなるよ。
実際若い人ならいいが、歳取ると相当保証会社に払わないと入居出来なくなっている。
古き良き時代の地元不動産屋は
このトラブル処理を家主から無償でさせられ、経費不足で廃業相次いでるよ。
でこの裁判ね。
その地域またはその都道府県でルールを決めて
それに則ったやり方があるから、
違う都道府県が近畿の判例根拠に
マスコミがあれこれ被害感情煽ってる感じだな。
もし全国で統一するなら裁判長は全国に対して改善命令を付帯させるはずだが
あくまでこの地域のこの家主に対する判決でしょ。
賃料１ヶ月以内ならその地域、都道府県の商慣習の認められる範囲であり、
違法とまでは言えないという判例が既に出ている。
ここは全国的に見て不当に高いから、商慣習の範囲を逸脱していて無効であるという判断。
入居者の被害感情煽る報道はよくないな。
実際に更新ごねられて法定更新なんかしちゃったら、退去させる時に大変だろうに。
払わないなら不動産屋業者は客付けだけで、
後は別の管理会社と契約して下さいとなって、
ますます入居基準が厳しくなるよ。
実際若い人ならいいが、歳取ると相当保証会社に払わないと入居出来なくなっている。
古き良き時代の地元不動産屋は
このトラブル処理を家主から無償でさせられ、経費不足で廃業相次いでるよ。
でこの裁判ね。
その地域またはその都道府県でルールを決めて
それに則ったやり方があるから、
違う都道府県が近畿の判例根拠に
マスコミがあれこれ被害感情煽ってる感じだな。
もし全国で統一するなら裁判長は全国に対して改善命令を付帯させるはずだが
あくまでこの地域のこの家主に対する判決でしょ。
賃料１ヶ月以内ならその地域、都道府県の商慣習の認められる範囲であり、
違法とまでは言えないという判例が既に出ている。
ここは全国的に見て不当に高いから、商慣習の範囲を逸脱していて無効であるという判断。
入居者の被害感情煽る報道はよくないな。
実際に更新ごねられて法定更新なんかしちゃったら、退去させる時に大変だろうに。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:27:12 ID:JW0d3SEF0
>>114 家は５０００円取られましたよ、不動産屋はタートルホームですよ
礼金も必要ない
最初から家賃に含めればいいのにな
169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:28:04 ID:1MgzU3Rg0
少ない更新料位でブツブツ言う借家人は賃貸とか
住まないで分譲マンションにすれば良いだけなのに
住まないで分譲マンションにすれば良いだけなのに
>>151
>礼金は戦中～終戦直後に出来た悪慣習。
>焼け出された人達に対し、家を借りるための謝礼を要求したのが始まり。
これは勉強になった。
一体、何の「礼」なのか？と、思ってた。
大家さんが店子に「借りてくれて有難うor 借りて下さい。サービスしますよ」
が、真っ当な資本主義な気もしてたが、これから少子化でそうなって行くといい。
時代遅れの感性は結局、当人の身を滅ぼすだけなのだろうけど。
>礼金は戦中～終戦直後に出来た悪慣習。
>焼け出された人達に対し、家を借りるための謝礼を要求したのが始まり。
これは勉強になった。
一体、何の「礼」なのか？と、思ってた。
大家さんが店子に「借りてくれて有難うor 借りて下さい。サービスしますよ」
が、真っ当な資本主義な気もしてたが、これから少子化でそうなって行くといい。
時代遅れの感性は結局、当人の身を滅ぼすだけなのだろうけど。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:29:19 ID:8t66AYYwO
173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:29:22 ID:kXqdATQG0
家賃が高すぎるから職場に応じた場所においそれと引っ越しもできない
家賃そのものから安くすべき
家賃そのものから安くすべき
なんか画鋲でカレンダーとめてただけで壁紙損傷の張替え代10万円とって、
大家がホームセンターの壁紙補修財（\500）でその穴を埋めて
次の借主に張替えずそのまま貸してるって本当？
聞いて愕然としたよ
大家がホームセンターの壁紙補修財（\500）でその穴を埋めて
次の借主に張替えずそのまま貸してるって本当？
聞いて愕然としたよ
176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:30:12 ID:3uMvol120
うち関東で家主だけど礼金なんてもらわないぞ
今どきそれでは入らないし
あ、それと更新料は不動産屋に手数料としてほとんど取られるから
もらわなくても影響ないんだよね
それより2～3ヶ月滞納したら追い出せるようにして欲しいよ
今どきそれでは入らないし
あ、それと更新料は不動産屋に手数料としてほとんど取られるから
もらわなくても影響ないんだよね
それより2～3ヶ月滞納したら追い出せるようにして欲しいよ
177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:31:02 ID:rVurE+0P0
最高裁以外は更新料を消費者契約法に反するって言ってんだろ。
もう事実上おしまいじゃん。
あとは最高裁判決を待つだけだけどやはり消費者契約法に反するって
判決が出るだろう。
そこで家主は１００％敗訴決定。今までの更新料を返す必要が出てくる。
もう少しで決着がつくな。この問題。
もう事実上おしまいじゃん。
あとは最高裁判決を待つだけだけどやはり消費者契約法に反するって
判決が出るだろう。
そこで家主は１００％敗訴決定。今までの更新料を返す必要が出てくる。
もう少しで決着がつくな。この問題。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:32:11 ID:mhjLdvKm0
それにしても家賃よりも高い更新料なんて
あるところにはあるんだな・・・
あるところにはあるんだな・・・
179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:32:25 ID:em04uITR0
鹿児島だけど、更新手数料なるもの1万円取られただけだな。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:32:26 ID:8t66AYYwO
だからさ、
近畿は不良三国人やら怪しい連中が
滞納して居座ったトラブルの歴史から成り立っている訳で
まあそんなに不当不当と言うなら、
裁判長がご自分の家に住まわせてみてよ。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:33:37 ID:n6CDWyrkO
一時は駐車場借りるのにも敷金・礼金が必要なんてこともあった。
>>164
全て同意。
>>176
俺は都内だから礼金貰ってる。
それでもすぐに満室になるから問題ない。
あとは同意。
>>177
>>最高裁以外は更新料を消費者契約法に反する
たった数例だけね。
>>164が正論だね。
全て同意。
>>176
俺は都内だから礼金貰ってる。
それでもすぐに満室になるから問題ない。
あとは同意。
>>177
>>最高裁以外は更新料を消費者契約法に反する
たった数例だけね。
>>164が正論だね。
>>182
東京だけど駐車場に敷金とかまだあるよ
東京だけど駐車場に敷金とかまだあるよ
186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:35:52 ID:DIetEi/50
更新料が不動産屋にはいるとしたら
更新事務手数料ってなに。
それ管理も何もしてない単なる仲介不動産屋が請求してくるんだけど
変じゃない。
借り手に請求しすぎ。
更新事務手数料ってなに。
それ管理も何もしてない単なる仲介不動産屋が請求してくるんだけど
変じゃない。
借り手に請求しすぎ。
>>175
うちの場合、敷金使って入居前に張り替えちゃうらしい。
俺が入るときは間に合わなかったから、敷金１ヶ月引いてくれた。
これはこれで変なやり方だよな。
おかげで、気にせず画鋲刺しまくれてるけど。
うちの場合、敷金使って入居前に張り替えちゃうらしい。
俺が入るときは間に合わなかったから、敷金１ヶ月引いてくれた。
これはこれで変なやり方だよな。
おかげで、気にせず画鋲刺しまくれてるけど。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:36:41 ID:kXqdATQG0
品川区・新築入居だけど、更新料あるよ。
こっちに引っ越してきて、ああ、東京って借主よえーーと思った。
最初に入居する時に、家賃７か月分金払わされたな。
礼金２ヶ月
敷金２ヶ月
家賃前払い２ヶ月
仲介手数料１ヶ月
====================
＋出るときにクリーニング代払え３．５万の誓約書。
こっちに引っ越してきて、ああ、東京って借主よえーーと思った。
最初に入居する時に、家賃７か月分金払わされたな。
礼金２ヶ月
敷金２ヶ月
家賃前払い２ヶ月
仲介手数料１ヶ月
====================
＋出るときにクリーニング代払え３．５万の誓約書。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:37:36 ID:em04uITR0
賃貸なんてわずらわしいから、500万円とかの築古ワンルーム一括で買えよ。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:37:57 ID:94z620XeO
入居しやすく(紹介料値下げや礼金・更新料撤廃)、退去させやすく(DQN借り手の強制退去・破損保証明確化)したら、
まともな人はみんな幸せになれるんじゃない？
まともな人はみんな幸せになれるんじゃない？
>>182
>>185
駐車料金が都内と地方じゃ違うから、
駐車場で敷金取られても仕方ないわな。
3000円と、30000円じゃ、桁が違うしな。
>>186
更新料は管理不動産業者へ。
更新事務手数料は、契約書を作成した仲介不動産屋へ。
>>185
駐車料金が都内と地方じゃ違うから、
駐車場で敷金取られても仕方ないわな。
3000円と、30000円じゃ、桁が違うしな。
>>186
更新料は管理不動産業者へ。
更新事務手数料は、契約書を作成した仲介不動産屋へ。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:38:36 ID:1MgzU3Rg0
信用が無い借家人じゃ大家さんだって
契約更新料は貰うしか無いだろ
反対に信用出きる借家人からは更新料を
貰わなくても気安く更新出来るよね
契約更新料は貰うしか無いだろ
反対に信用出きる借家人からは更新料を
貰わなくても気安く更新出来るよね
195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:38:51 ID:JtKRtLVGO
更新料返ってこないかな！
子供手当てより良い。
子供手当てより良い。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:38:55 ID:rVurE+0P0
まぁ最高裁判決が出ればすべて変わるよ。更新料はどんな形であれ
取れなくなる。これは地域別とか関係無い。
取れなくなる。これは地域別とか関係無い。
わしの決意
最高裁が無効判断下すなら、絶対払わん
最高裁が無効判断下すなら、絶対払わん
198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:40:20 ID:3uMvol120
>>175
ちょっとそれは極端だと思うけど・・・
あまりにひどくて張り替える必要があったとして
でも一部だけ張りえればいいってものでもないよ
自分のうちならそれでもいいけどやっぱり「商品」なんだからさ
ちょっとそれは極端だと思うけど・・・
あまりにひどくて張り替える必要があったとして
でも一部だけ張りえればいいってものでもないよ
自分のうちならそれでもいいけどやっぱり「商品」なんだからさ
200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:41:55 ID:em04uITR0
そもそも中央集権国家でこんなローカルルールがまかり通ること自体おかしい。
敷金も2年以上入居したら全額返済を義務付け、構造部分の破損以外の補修は家賃で充当すべきだ。
敷金も2年以上入居したら全額返済を義務付け、構造部分の破損以外の補修は家賃で充当すべきだ。
201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:41:59 ID:PGU2uIax0
あと不動産屋は悪い事は一切言わない
例えば、
ビル間でTVが映らない・交通量が激しくて夜うるさい・携帯の電波が入らない
で、相談すると「前の借主も言ってたなぁ」とか知ってた上にはぐらかしやがる
他に電話を引くには電話線を部屋まで引っ張ってこなきゃいけなくて
立会いに1日、費用は10000円かかるとか（電話加入権、電話工事費は別）
プロパンガスなどは初期の預かり金10000円が取られたりもする
これも知ってたくせに教えてくれなかった
金がいくらあっても足りない
これは大家とは別だけど、
入居後に前の借主の名前でボンボン郵便物がポストに溜まるわ
賃貸はトラブル多すぎるわ
例えば、
ビル間でTVが映らない・交通量が激しくて夜うるさい・携帯の電波が入らない
で、相談すると「前の借主も言ってたなぁ」とか知ってた上にはぐらかしやがる
他に電話を引くには電話線を部屋まで引っ張ってこなきゃいけなくて
立会いに1日、費用は10000円かかるとか（電話加入権、電話工事費は別）
プロパンガスなどは初期の預かり金10000円が取られたりもする
これも知ってたくせに教えてくれなかった
金がいくらあっても足りない
これは大家とは別だけど、
入居後に前の借主の名前でボンボン郵便物がポストに溜まるわ
賃貸はトラブル多すぎるわ
更新料がないと倒産するような家主なんているか？？
もしいるなら、そんな自転車操業の家主は
アパート経営なんてすべきじゃないでしょ
今すぐ、物件を売りに出すといいよ
もしいるなら、そんな自転車操業の家主は
アパート経営なんてすべきじゃないでしょ
今すぐ、物件を売りに出すといいよ
204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:44:06 ID:7elqjKtQ0
そもそも不動産業とか賃貸業とかは、
特別な専門能力が求められるわけでもなく、事実上の許認可事業だ。
そんな事業では、ワケワカラン料というのが必ずついてまわる。
よく似たのが、国の歳入である「特別会計」だ。
これも、実力で儲けた対価ではなく、「権力で巻き上げたカネ」である。
こんな風にして集めたカネが、適正に運用されるはずも無く、
ワケワカラン使途に費やされてる。おそらく半分以上がワケワカランだろう。
２００兆円のうち１２０兆円として、国民一人当たり１００万円である。
これを適正に活用するか、取り上げなければ、１０００兆円のような借金にならなかったハズだ。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:44:25 ID:rVurE+0P0
差し戻しになるかねぇ？ 最高裁。
>>100
亀レスだけど「綺麗に使ってても」というけど、畳や壁、ふすまどうみたって
そのままの状態で次の人に貸せる状態ではない。
自分だって借りるとき、生活に支障が無いとは言え壁がよごれてたり
擦り切れてたり、畳の一部がガサガサになってたら嫌でしょ？
特にタバコ吸う人なんか部屋中がヤニで薄汚れている。
そういうのをクリーニングするとマジで敷金だけじゃ足りないくらいだよ。
亀レスだけど「綺麗に使ってても」というけど、畳や壁、ふすまどうみたって
そのままの状態で次の人に貸せる状態ではない。
自分だって借りるとき、生活に支障が無いとは言え壁がよごれてたり
擦り切れてたり、畳の一部がガサガサになってたら嫌でしょ？
特にタバコ吸う人なんか部屋中がヤニで薄汚れている。
そういうのをクリーニングするとマジで敷金だけじゃ足りないくらいだよ。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:45:23 ID:8t66AYYwO
>>183
敷金をクリーニング代で償却したり、更新料をつけたりと言うのは特約に該当するわけで、客が一番勘違いするのは【借り主に不利な特約は無効】という条文持ち出して返せと主張してくるのな
でも残念ながら貸し主が個人だった場合は借り主に不利な特約も公序良俗に反しない範囲で認められてて、過去にはもっぱら貸し主の言い分が認められてんだよ
敷金をクリーニング代で償却したり、更新料をつけたりと言うのは特約に該当するわけで、客が一番勘違いするのは【借り主に不利な特約は無効】という条文持ち出して返せと主張してくるのな
でも残念ながら貸し主が個人だった場合は借り主に不利な特約も公序良俗に反しない範囲で認められてて、過去にはもっぱら貸し主の言い分が認められてんだよ
こんだけ議論してきたんだからもう答えでたかな？
１．更新料は不当？
２．たばこの汚れ直し代金を敷金から差っぴくのは不当？
３．たたみ、クロス換え代金を敷金から差っぴくのは不当？
１．更新料は不当？
２．たばこの汚れ直し代金を敷金から差っぴくのは不当？
３．たたみ、クロス換え代金を敷金から差っぴくのは不当？
210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:47:48 ID:e7ObBXncO
携帯や固定電話で更新料取っても良いの？
>>196
一つの判決で、世の中の契約されたものを全部ひっくり返すというのは違和感がある。
米国などでは、契約自由の原則が浸透しているから
極端に言えば、１００件物件があれば１００の異なる契約内容が存在している。
一つの判決で、世の中の契約されたものを全部ひっくり返すというのは違和感がある。
米国などでは、契約自由の原則が浸透しているから
極端に言えば、１００件物件があれば１００の異なる契約内容が存在している。
自動車保険や消費者金融の例にならって
個人信用情報をシェアする仕組みを作ったらいいんでない？
過去にトラブル起こしたブラックな借り手は割高な家賃を取られる。
一定期間トラブルを起こさなければブラック情報は取り消し、とかルール決めて。
あと健康保険みたいに、契約時に「喫煙者だと2割り増し」とか。
個人信用情報をシェアする仕組みを作ったらいいんでない？
過去にトラブル起こしたブラックな借り手は割高な家賃を取られる。
一定期間トラブルを起こさなければブラック情報は取り消し、とかルール決めて。
あと健康保険みたいに、契約時に「喫煙者だと2割り増し」とか。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:48:54 ID:3uMvol120
>>200
それなら、東京のルールが基本となるわなw
>>202
不動産屋が悪いことは何も言わないのは、確かにそうなんだけど
テレビが映らないのは確かに問題だと思うけど、
それ以外はある程度予見できるでしょ。
交通量が激しくて夜うるさいのは、物件見ればわかるでしょ。
携帯の電波が入らないのは、不動産屋の責任じゃないし、
そもそも3キャリア全部測定してるわけ無いし。
電話線引っ張るのは、新築だとだいたい電話線引いてなくて、
取られるケースが多いかな。あなたが、自分が家を建てる時も、
きちんと業者に言わないとそうなるから気をつけてねｗ
プロパンガスの預かり金は、不動産屋は関係ない。
あくまでも入居者とガス屋の契約だから。
＞＞入居後に前の借主の名前でボンボン郵便物がポストに溜まるわ
郵便局に前の住人の郵便物は止めてもらうように言えばすむ話だよ。
もうちょっと自分で何とかしてね。
それなら、東京のルールが基本となるわなw
>>202
不動産屋が悪いことは何も言わないのは、確かにそうなんだけど
テレビが映らないのは確かに問題だと思うけど、
それ以外はある程度予見できるでしょ。
交通量が激しくて夜うるさいのは、物件見ればわかるでしょ。
携帯の電波が入らないのは、不動産屋の責任じゃないし、
そもそも3キャリア全部測定してるわけ無いし。
電話線引っ張るのは、新築だとだいたい電話線引いてなくて、
取られるケースが多いかな。あなたが、自分が家を建てる時も、
きちんと業者に言わないとそうなるから気をつけてねｗ
プロパンガスの預かり金は、不動産屋は関係ない。
あくまでも入居者とガス屋の契約だから。
＞＞入居後に前の借主の名前でボンボン郵便物がポストに溜まるわ
郵便局に前の住人の郵便物は止めてもらうように言えばすむ話だよ。
もうちょっと自分で何とかしてね。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:49:51 ID:MSeyxBlx0
>>164
「不当に高いから違法」なんて単純な話じゃないって。
消費者契約法10条の要件該当性に関する高裁の判決理由読んでみな。
「更新料」名目なら軒並み無効、という読み方が間違いであるのと同様に、
「商慣習で認められてきた範囲なら有効」という読み方は間違ってる。
最高裁で維持されるか分からないが
「家賃を安く見せかけて契約を誘うもので消費者契約法の趣旨に反する」
とまで言われてるんだからさ。
つうか「商慣習」が消費者契約法の解釈適用の決定的に左右するなら
新たに消費者保護を目的に制定した意味なくなっちゃうよ（苦笑）
ところで
「裁判長は全国に対して改善命令を付帯させるはず」
って本気で言ってる？
「不当に高いから違法」なんて単純な話じゃないって。
消費者契約法10条の要件該当性に関する高裁の判決理由読んでみな。
「更新料」名目なら軒並み無効、という読み方が間違いであるのと同様に、
「商慣習で認められてきた範囲なら有効」という読み方は間違ってる。
最高裁で維持されるか分からないが
「家賃を安く見せかけて契約を誘うもので消費者契約法の趣旨に反する」
とまで言われてるんだからさ。
つうか「商慣習」が消費者契約法の解釈適用の決定的に左右するなら
新たに消費者保護を目的に制定した意味なくなっちゃうよ（苦笑）
ところで
「裁判長は全国に対して改善命令を付帯させるはず」
って本気で言ってる？
218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:50:13 ID:8t66AYYwO
>>208
それを一律に不当としたら賃貸やる大家減るか月々の家賃に跳ね返ってきて、結局損をするのは客側だと思うんだが(笑)
それを一律に不当としたら賃貸やる大家減るか月々の家賃に跳ね返ってきて、結局損をするのは客側だと思うんだが(笑)
>>212
倒産したら別法人をたちあげるに決まってるじゃないか。
倒産したら別法人をたちあげるに決まってるじゃないか。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:50:28 ID:akRCkrvW0
うちも礼金もらってるけど
本来は借りてくれてありがとうと家主が出すべきだよね
本来は借りてくれてありがとうと家主が出すべきだよね
これは考え物だが、普通に家賃だけは滞納せずに払えよちゃんと。
なんで払わない奴が多いのか理解できないんだよね。
ホームレスより性質が悪い。
なんで払わない奴が多いのか理解できないんだよね。
ホームレスより性質が悪い。
俺の地域は田舎だから更新料ってあんまりないんだよな
だから実感ないが、更新料よりも礼金のほうが意味不
だから実感ないが、更新料よりも礼金のほうが意味不
10回近く転勤してるけど敷金or保証金の満額返却なんか
一度もないけどね
どんなにきれいに使っても2万ほどはクリーニング代として
引かれるからクソきれいに部屋を使う必要はないね
一度もないけどね
どんなにきれいに使っても2万ほどはクリーニング代として
引かれるからクソきれいに部屋を使う必要はないね
224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:52:23 ID:94z620XeO
225 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:52:31 ID:e7ObBXncO
これが実現されたら40万近く還ってくる。最高裁頼むわ。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:52:39 ID:0gmnVT250
家賃１２万なら月５０００円、５～６万なら月２．５千円ぐらい家賃値上げすれば
２年で１か月分の家賃徴収と同じ意味なのに家主ってバカなの？
２年で１か月分の家賃徴収と同じ意味なのに家主ってバカなの？
敷金礼金前家賃などを法律で定義したほうがよい
地域によってはごっちゃになってる部分があるから
地域によってはごっちゃになってる部分があるから
>>190
＞クリーニング代払え
俺３回アパート移ったんだけど、
それさ、ある時を境に出てきたよな？
なんか貸主と借主のトラブルが増えて負担する場所を明確化なんたらのあと・・・
契約書に金額書いて説明すればなんでも通ると思ってる
「ウチは騒音とか出すような方は絶対入居させませんから」とか言っといて
深夜～朝まで重低音響かす奴入居させやがってさ
入居時はニコニコ、退去時は悪魔みたいな態度
特に転居先の契約も確保しようとして、断ると鬼のような顔
不動産屋にはもう不信感一杯のイメージがついた
借りる側って客なのになんでこんな悲惨な目にあわなきゃいけないんだ
＞クリーニング代払え
俺３回アパート移ったんだけど、
それさ、ある時を境に出てきたよな？
なんか貸主と借主のトラブルが増えて負担する場所を明確化なんたらのあと・・・
契約書に金額書いて説明すればなんでも通ると思ってる
「ウチは騒音とか出すような方は絶対入居させませんから」とか言っといて
深夜～朝まで重低音響かす奴入居させやがってさ
入居時はニコニコ、退去時は悪魔みたいな態度
特に転居先の契約も確保しようとして、断ると鬼のような顔
不動産屋にはもう不信感一杯のイメージがついた
借りる側って客なのになんでこんな悲惨な目にあわなきゃいけないんだ
でもさ、良く考えたら、大家さんに「更新料返せ！」
なんて言ったら、もうそこの賃貸物件出てけって言われそう。
なんて言ったら、もうそこの賃貸物件出てけって言われそう。
>>208
俺は不当とは思わないが、次の入居者が選択できない点はどうなんだろうね？
今のままでも良いと思うかも知れないよ？
だとすると、入居前に修理したお金を自分が退去するタイミングで使ってもらえる
事も可能になるわけで。
俺は不当とは思わないが、次の入居者が選択できない点はどうなんだろうね？
今のままでも良いと思うかも知れないよ？
だとすると、入居前に修理したお金を自分が退去するタイミングで使ってもらえる
事も可能になるわけで。
232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:55:00 ID:dyJxzjEm0
233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:55:23 ID:1MgzU3Rg0
契約更新料ははっきり言って払えない借家人には
出て行って貰って結構ですって線引きっつ事だろ
アパートなんてスラム化するのはあっと言う間だからね
良い環境を作れば良いお客が来るからね
出て行って貰って結構ですって線引きっつ事だろ
アパートなんてスラム化するのはあっと言う間だからね
良い環境を作れば良いお客が来るからね
234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:56:21 ID:8sXkyhp60
更新料ごときでケチケチ言うな。
とっととマンション買っちまえ。
ケチは一生貧乏から抜け出せねぇぞ。
とっととマンション買っちまえ。
ケチは一生貧乏から抜け出せねぇぞ。
>>223
クリーニング代って出るときも取られるけど、入るときも取られる場合が多いから微妙だよね。
まぁ入るときのクリーニングは任意なんだけど、誰も入ってない期間に部屋を汚したのは
不動産屋の内見とかが原因だと思うんで、その点は管理してる所が責任もってほしいもんだ。
クリーニング代って出るときも取られるけど、入るときも取られる場合が多いから微妙だよね。
まぁ入るときのクリーニングは任意なんだけど、誰も入ってない期間に部屋を汚したのは
不動産屋の内見とかが原因だと思うんで、その点は管理してる所が責任もってほしいもんだ。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:57:03 ID:94z620XeO
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:57:11 ID:wuxtkGrAO
まあ最高裁判決出ても敢えて契約に入れてくる業者もいそうだけどな。
未だに家賃滞納一ヶ月で即契約解除できるみたいな条項入れてるとこもあるみたいだし。
騙されない為に法律知識は大事だね。
未だに家賃滞納一ヶ月で即契約解除できるみたいな条項入れてるとこもあるみたいだし。
騙されない為に法律知識は大事だね。
238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:57:26 ID:4nfB9dUr0
これからは悪徳家主は２ｃｈでリスト作って警戒した方がいいな。
もうそういう時代だよ。
もうそういう時代だよ。
ついでに礼金も撤廃しろ
240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:58:20 ID:em04uITR0
>>238
んなもんスレがいくつあっても足りねえよ。
んなもんスレがいくつあっても足りねえよ。
更新料くらいスッと払えないような輩は他人様の不動産を借りるなんてムリって事だろうな。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 14:59:27 ID:rVurE+0P0
このままいけば最高裁は差し戻ししないだろ。もうほぼ決定的じゃん。
グレーゾーン金利と同じだよ。違法だって決まると思うよ。
グレーゾーン金利と同じだよ。違法だって決まると思うよ。
昔ゼロゼロ物件入ったが
入居時に電気無くて買わされ
フローリング傷実費と言われ絨毯買わされ
出るときに壁にほんの少し変色があると何万も取られ、
鍵交換も何万も取られて
敷金礼金払うより大分高く付いたよ
入居時に電気無くて買わされ
フローリング傷実費と言われ絨毯買わされ
出るときに壁にほんの少し変色があると何万も取られ、
鍵交換も何万も取られて
敷金礼金払うより大分高く付いたよ
244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:00:02 ID:MSeyxBlx0
>>215
おい、不動産屋（兼大家、昼間営業のみ）が１階
俺の賃貸部屋が２階だよ
「ネット用の電話は入居後すぐ引けますよ」とかいっといて
NTTに電話したら電話線がないから１日立会い工事してから1万払って、
それから電話加入してネット申し込みなんて半月消費して酷すぎる
「周りは静かな住宅街ですね」とかなんでも言っとけ状態
夜は大型ダンプが抜け道でバシバシ通り眠れない
知らないわきゃねーんだよ！
おい、不動産屋（兼大家、昼間営業のみ）が１階
俺の賃貸部屋が２階だよ
「ネット用の電話は入居後すぐ引けますよ」とかいっといて
NTTに電話したら電話線がないから１日立会い工事してから1万払って、
それから電話加入してネット申し込みなんて半月消費して酷すぎる
「周りは静かな住宅街ですね」とかなんでも言っとけ状態
夜は大型ダンプが抜け道でバシバシ通り眠れない
知らないわきゃねーんだよ！
248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:00:30 ID:akRCkrvW0
250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:00:55 ID:4nfB9dUr0
とりあえず、ダメなところは潰れればいいじゃん。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:01:36 ID:9bcbP4GX0
252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:02:18 ID:DpTG/NPA0
最高裁に上告すんなよｗｗｗｗｗｗ
判例できちゃうだろ
判例できちゃうだろ
253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:02:45 ID:+qKqT/IjO
今も大分浸透して来たけど、
これからは敷金なくして保証金制度にシフトします。都内て゛は東京ルールが出来てから変わりました。
保証金は償却なんで返還もないですし。
ファンドから始まりましたが
一般家主まで浸透しつつあります
これからは敷金なくして保証金制度にシフトします。都内て゛は東京ルールが出来てから変わりました。
保証金は償却なんで返還もないですし。
ファンドから始まりましたが
一般家主まで浸透しつつあります
254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:02:48 ID:DIetEi/50
255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:03:24 ID:eLDPGYJw0
こないだひさしぶりに賃貸探してたら
審査通って見積もり出たときに
敷金・礼金・仲介料
ってああ・・・敷金と礼金は大家に払うもので
仲介料が不動産屋に払うものなんだったかって思い出したが
なんかおかしくないかなー礼金って・・・
審査通って見積もり出たときに
敷金・礼金・仲介料
ってああ・・・敷金と礼金は大家に払うもので
仲介料が不動産屋に払うものなんだったかって思い出したが
なんかおかしくないかなー礼金って・・・
256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:03:49 ID:4NqOFum6O
更新料無くすのって借主にメリットがあるように見えるけど、家主がそれなりに金持ってないと、そのうち巡り巡って居住環境が悪化していくと思うんだけどな。
安普請で安い設備のしょぼい建物しか出回らなくなる、それでもいいのかなぁ。
もしくは貸す方だってバカじゃないから、更新料分を分割して月々の家賃に上乗せされて、借主は結局同じ額払うことになると思うんだけど。
更新料無くすなんて、結局凄いバカバカしいことだと思う。
安普請で安い設備のしょぼい建物しか出回らなくなる、それでもいいのかなぁ。
もしくは貸す方だってバカじゃないから、更新料分を分割して月々の家賃に上乗せされて、借主は結局同じ額払うことになると思うんだけど。
更新料無くすなんて、結局凄いバカバカしいことだと思う。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:03:55 ID:e4PiTLRKO
不動産屋はしねばいい
258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:04:01 ID:em04uITR0
マンション買うくらいなら更新料払っても賃貸の方がいいよ。
管理費だ積み立てだ税金だ騒音だキチガイ住民だで逃げ場のない地獄へようこそ状態になる
買うなら戸建を買え。
管理費だ積み立てだ税金だ騒音だキチガイ住民だで逃げ場のない地獄へようこそ状態になる
買うなら戸建を買え。
適正化したうえで、新しいビジネスモデルを作ればいい。
家賃に転嫁して適正価格を取ればいいだけ。
そもそもデベロッパーと建築屋と不動産コンサルタントが家主そそのかして
建物だけ建てさせて、後は知らんというやり方を改めて、運用までちゃんと
考慮して建てるなり家賃設定すればいい。
家賃に転嫁して適正価格を取ればいいだけ。
そもそもデベロッパーと建築屋と不動産コンサルタントが家主そそのかして
建物だけ建てさせて、後は知らんというやり方を改めて、運用までちゃんと
考慮して建てるなり家賃設定すればいい。
ただでさえホームレスが増えているのに、更新料絡みで審査が厳しくなったら借り手はさらに苦しくなるよな。
更新料でゴネて大家さんを困らせると、最終的に貧乏人の首を絞めるよ＼(^O^)／
更新料でゴネて大家さんを困らせると、最終的に貧乏人の首を絞めるよ＼(^O^)／
262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:05:10 ID:dyJxzjEm0
>>246
じゃあ更新料を認める判決は何件あったの？ｗ
じゃあ更新料を認める判決は何件あったの？ｗ
そういや不動産屋が取る仲介料も、なんか1か月分とか適当な額になってるけれど、
実際にかかった費用＋利益にして欲しいもんだ。
実際にかかった費用＋利益にして欲しいもんだ。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:05:49 ID:DIetEi/50
>>243
それは敷金礼金とは関係ない。
それは敷金礼金とは関係ない。
家主が潰れても不動産屋は潰れない 新しい家主が現れるしw
これ騒ぐほど不動産家主側は不利になるのにバカだな
ずっと一定の勢いでスレ目立ってるぞ、書き込み屋よ
ずっと一定の勢いでスレ目立ってるぞ、書き込み屋よ
大家と仲良いから家賃安くておいしい
更新料が良いとは思わないけど、引っ越しの一つの要因でもあるんだよねぇ。
引っ越し業界も痛いんじゃないの。
引っ越し業界も痛いんじゃないの。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:08:24 ID:rVurE+0P0
消費者契約法違反だって言うんだから消費者契約法違反なんだろ。
なんなの？ ブツクサ言ってる奴って。
本来は高裁も最高裁も関係無い。
高裁で消費者契約法違反だって判決出てるだけで変えろよ。素直に。
なんなの？ ブツクサ言ってる奴って。
本来は高裁も最高裁も関係無い。
高裁で消費者契約法違反だって判決出てるだけで変えろよ。素直に。
>>248
今まで世話してくれてた不動産屋に突然、金輪際更新はしないでくださいというのは
かなり言い出し難いのはあるなあ。
他の大家は更新させてあげてるのに自分だけ更新抜きに客だけ紹介してくださいと主張するんだもんな････
せめて法律で更新料禁止とか規制してくれた方がむしろ助かるんだが。
今まで世話してくれてた不動産屋に突然、金輪際更新はしないでくださいというのは
かなり言い出し難いのはあるなあ。
他の大家は更新させてあげてるのに自分だけ更新抜きに客だけ紹介してくださいと主張するんだもんな････
せめて法律で更新料禁止とか規制してくれた方がむしろ助かるんだが。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:08:32 ID:8t66AYYwO
272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:09:01 ID:aMNHtJTJ0
福岡は礼金、更新料が無い
東京の方では以前から契約締結時に更新料や礼金を入居者から受領する契約をしていますが、
福岡ではそのような慣習がありません。
まず、更新料に関してですが、東京や関東地区では
2年とか3年ごとの更新契約で家賃の1ヶ月分を家主さんが入居者から受領する慣習がありますが、
福岡においては以前から更新料をとる慣習が無い為、更新料の導入は難しい状況です。
また、礼金についても同じように、福岡の慣習には礼金の受領はありません。
現在の賃貸市場の厳しい状況を考慮すると、礼金の導入も難しいようです。
http://www.fukuokafudousan.com/faq/103.html
東京の方では以前から契約締結時に更新料や礼金を入居者から受領する契約をしていますが、
福岡ではそのような慣習がありません。
まず、更新料に関してですが、東京や関東地区では
2年とか3年ごとの更新契約で家賃の1ヶ月分を家主さんが入居者から受領する慣習がありますが、
福岡においては以前から更新料をとる慣習が無い為、更新料の導入は難しい状況です。
また、礼金についても同じように、福岡の慣習には礼金の受領はありません。
現在の賃貸市場の厳しい状況を考慮すると、礼金の導入も難しいようです。
http://www.fukuokafudousan.com/faq/103.html
273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:09:20 ID:wuxtkGrAO
>>245
そりゃ悪徳不動産屋だわｗｗ
引っかかるお前も悪いわな。不動産屋だけでなく、
実社会でも、もっと気をつけたほうが良いぞ。
>>244
前スレにも書いたけど、
高裁判決に、全て目を通したわけじゃないから、
完璧には、言えないけど、
ある程度慣例として認められているものに対して、
契約書や、重要事項説明書に記載しているのであれば、
法的根拠が無いということを借主に説明する必要は
必ずしも無く、借主の権利を一方的に害することにはならない。
賃料補充の前払いとは言えないが、更新料を支払うことにより、
契約の更新を円滑に進めることができ、
支払わなかった場合と比較しても、対価性がないとまでは言えない。
と言うような感じ。
>>262
新聞記事にならないほどたくさんｗｗ
そりゃ悪徳不動産屋だわｗｗ
引っかかるお前も悪いわな。不動産屋だけでなく、
実社会でも、もっと気をつけたほうが良いぞ。
>>244
前スレにも書いたけど、
高裁判決に、全て目を通したわけじゃないから、
完璧には、言えないけど、
ある程度慣例として認められているものに対して、
契約書や、重要事項説明書に記載しているのであれば、
法的根拠が無いということを借主に説明する必要は
必ずしも無く、借主の権利を一方的に害することにはならない。
賃料補充の前払いとは言えないが、更新料を支払うことにより、
契約の更新を円滑に進めることができ、
支払わなかった場合と比較しても、対価性がないとまでは言えない。
と言うような感じ。
>>262
新聞記事にならないほどたくさんｗｗ
275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:10:00 ID:4nfB9dUr0
どちらにしろ、悪徳業者から潰れるよ。
これも市場原理だよ＾＾
これも市場原理だよ＾＾
276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:10:36 ID:b+RCEQncO
277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:11:15 ID:2AjKKAMlO
いわく付き物件、「お祓いしましたよ」って言うけど、ほんとにお祓いなんてしてるのか？
迷うわあー
迷うわあー
278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:11:26 ID:eLDPGYJw0
実際に建築や賃貸にかかわってる業種やってるやつから聞いたとこじゃあ
最近作る賃貸物件は
騒音規制が建物内部に及んでないのを逆手に取り
室内の構造は薄っぺらいセッコウボードをわざと使うんだと
賃貸自体は部屋数も決まってて経年によって価値も下がるしで利益にはならないけど
わざと騒音聞こえる構造にして中の人間の出入りと回転を早め敷金礼金仲介
で利益を出すらしい
それ以外は金持ちの土地資産に絡む税金対策があるそうだが
最近は賃貸の契約書に騒音等の問題は当事者同士で話し合えとか盛り込む
大家もいるらしい・・もう徹底的に締め上げてもいいとおもうよ
最近作る賃貸物件は
騒音規制が建物内部に及んでないのを逆手に取り
室内の構造は薄っぺらいセッコウボードをわざと使うんだと
賃貸自体は部屋数も決まってて経年によって価値も下がるしで利益にはならないけど
わざと騒音聞こえる構造にして中の人間の出入りと回転を早め敷金礼金仲介
で利益を出すらしい
それ以外は金持ちの土地資産に絡む税金対策があるそうだが
最近は賃貸の契約書に騒音等の問題は当事者同士で話し合えとか盛り込む
大家もいるらしい・・もう徹底的に締め上げてもいいとおもうよ
280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:12:55 ID:X8E9BqCb0
>>277
法的なしばりはないからね
瑕疵物件は間に一人入れば(大抵社員を半年くらい住まわす)
次の人には教える義務ないって言うし
でも都市部では、そういうわけあり物件って家賃安いから気にせず
入る人もまた多い、と聞いたが…
法的なしばりはないからね
瑕疵物件は間に一人入れば(大抵社員を半年くらい住まわす)
次の人には教える義務ないって言うし
でも都市部では、そういうわけあり物件って家賃安いから気にせず
入る人もまた多い、と聞いたが…
何十件も案内させられて
契約も交わしたのに
平気で次の日やめます
何て言って来る連中が増えているという
だから契約した後に払わないという言い分が正しいとか思っているのだろう
入居時
保証金12万
礼金6万
仲介手数料6万
家賃7万
当月日割家賃1万
合計32万
退去時
クリーニング27000
クロス洗浄25000（たばこ吸うからね、俺。今回は明らかに汚れてたから仕方ない）
たたみ17000
合計69000
保証金12万－69000＝51000返却
つい最近退去した俺のスペックｗ
一年半居住して間取りは2DK
ちなみに一ヶ月以上前に退去予告した
保証金12万
礼金6万
仲介手数料6万
家賃7万
当月日割家賃1万
合計32万
退去時
クリーニング27000
クロス洗浄25000（たばこ吸うからね、俺。今回は明らかに汚れてたから仕方ない）
たたみ17000
合計69000
保証金12万－69000＝51000返却
つい最近退去した俺のスペックｗ
一年半居住して間取りは2DK
ちなみに一ヶ月以上前に退去予告した
284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:15:11 ID:1MgzU3Rg0
285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:15:18 ID:8t66AYYwO
不動産業者からアドバイスだが、免許番号が新しくて名前がカタカナで若い兄ちゃん姉ちゃんがいる不動産には頼まない方がいいよ
286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:15:23 ID:4nfB9dUr0
幽霊とかいないからｗ
殺人現場の場合は、事件が継続している場合があるから嫌だけどｗ
殺人現場の場合は、事件が継続している場合があるから嫌だけどｗ
287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:16:04 ID:dyJxzjEm0
>>282
いやならやめれば？ｗ
いやならやめれば？ｗ
>>278
騒音等の問題は当事者同士で解決は当たり前ね。
それを理解してない人が多いから、あえて契約書に盛り込むわけね。
空き室を作らないように仲裁に入ることもあるけど、
あくまで入居者間の問題。
何でもやってもらえると思ったら大間違いね。
騒音等の問題は当事者同士で解決は当たり前ね。
それを理解してない人が多いから、あえて契約書に盛り込むわけね。
空き室を作らないように仲裁に入ることもあるけど、
あくまで入居者間の問題。
何でもやってもらえると思ったら大間違いね。
290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:17:10 ID:X8E9BqCb0
291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:17:53 ID:8t66AYYwO
292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:18:29 ID:MSeyxBlx0
>>274
いやそれは上告受理した次の段階で出される判決理由の内容の話だよね。
その内容についてはまあ言われる内容になる可能性も否定できないけど
そもそも受理されないんじゃないの？っていう話ね。
「対価性がないとはいえない」や
「ある程度慣例として認められている」で
高裁判決に憲法違反があったとまで述べるかなぁ？
いやそれは上告受理した次の段階で出される判決理由の内容の話だよね。
その内容についてはまあ言われる内容になる可能性も否定できないけど
そもそも受理されないんじゃないの？っていう話ね。
「対価性がないとはいえない」や
「ある程度慣例として認められている」で
高裁判決に憲法違反があったとまで述べるかなぁ？
何にしろ、グレーなのはやめて欲しい。
金を払わないわけではないのだから、何に使われるか良くわからない利益の取り方はやめて、
明朗会計にしてくれれば、総額は同じで構わない。
ただ勿論、明朗会計同士で比較して、一番良さそうなのから選んでしまうけどね。
金を払わないわけではないのだから、何に使われるか良くわからない利益の取り方はやめて、
明朗会計にしてくれれば、総額は同じで構わない。
ただ勿論、明朗会計同士で比較して、一番良さそうなのから選んでしまうけどね。
296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:19:43 ID:4nfB9dUr0
だいたい、クリーニングでも何でもそんなら全部保険にしろよｗ
それなら文句ないだろ？ ああ？
それなら文句ないだろ？ ああ？
当方は26世帯「2DK中心」の大家だけど・・・「敷金2ヶ月 1ヶ月分の前家賃」のみ受け取る。
退去時は東京都のルールにより敷金を精算する。更新料は無し・・
つまり・・こんなスレは俺には関係無いでございます
退去時は東京都のルールにより敷金を精算する。更新料は無し・・
つまり・・こんなスレは俺には関係無いでございます
東京とか大都市とか首都圏とかいう看板に対して
金払ってるって思えばいいんじゃね？
金払ってるって思えばいいんじゃね？
299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:21:13 ID:v3+GV2Uj0
こんなの、世界の不動産事情と比べれば簡単に結論でるだろ。
海外では、そもそも敷金、礼金って概念がない。
家賃は使用料だから、使ったら使った分だけ払えばよい。
この時に、半端がでたら、日割りが普通。
まぁ、この日割りを1か月分貰うってのが精々許される範囲なんだよ。
ホテルでもデポジットがあるが、
信用出来ない客に貸す時は前家賃にることくらいは許される。
この前家賃が何時の間にか、調子に乗って、前家賃、前々家賃ってなって敷金になった。
とろろがだな、出る時は1月前には言ってねと言って置いても、
そうはいかないだろ、突然の転勤とか、で、この敷金を巻き上げる大家が出てきたんだよ。
だいたい、普通に使ってある程度の汚れってのは大家が、自分の財産の価値を落とさない為にするんだから、
つまり、次に貸す人に家賃値切られないためにするんだから、敷金から巻き上げるのがおかしいんだよ。
そして、更新料の出番だか、
これはさ、これだけじゃ飽き足らなくなって、バブルの頃に誕生したんだよ。
気に入らない店子は2年毎に契約切っておいて追い出す。
気に入った店子からは、また金を巻き上げようって魂胆だ。
大体、今までの敷金だって、2年目には返さなきゃいかんのだよ。
礼金だって、本来は大家が店子を探して貰ったんだから、大家が自分で払うものでしょ。
客である店子に払わせるのは異常だよ。
海外では、そもそも敷金、礼金って概念がない。
家賃は使用料だから、使ったら使った分だけ払えばよい。
この時に、半端がでたら、日割りが普通。
まぁ、この日割りを1か月分貰うってのが精々許される範囲なんだよ。
ホテルでもデポジットがあるが、
信用出来ない客に貸す時は前家賃にることくらいは許される。
この前家賃が何時の間にか、調子に乗って、前家賃、前々家賃ってなって敷金になった。
とろろがだな、出る時は1月前には言ってねと言って置いても、
そうはいかないだろ、突然の転勤とか、で、この敷金を巻き上げる大家が出てきたんだよ。
だいたい、普通に使ってある程度の汚れってのは大家が、自分の財産の価値を落とさない為にするんだから、
つまり、次に貸す人に家賃値切られないためにするんだから、敷金から巻き上げるのがおかしいんだよ。
そして、更新料の出番だか、
これはさ、これだけじゃ飽き足らなくなって、バブルの頃に誕生したんだよ。
気に入らない店子は2年毎に契約切っておいて追い出す。
気に入った店子からは、また金を巻き上げようって魂胆だ。
大体、今までの敷金だって、2年目には返さなきゃいかんのだよ。
礼金だって、本来は大家が店子を探して貰ったんだから、大家が自分で払うものでしょ。
客である店子に払わせるのは異常だよ。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:22:08 ID:8t66AYYwO
物件案内してもらって気に入ったのがあったら直接コンタクト取れば良いんじゃないかな
303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:23:18 ID:dyJxzjEm0
>>300
顧客が満足できる物件を紹介できない無能さだろ？
顧客が満足できる物件を紹介できない無能さだろ？
賃貸契約は２年で終了で一旦解除
引き続き住みたい人は改めて不動産屋に
そのとき更新料と言うか手続き料払う
で良いと思うが
引き続き住みたい人は改めて不動産屋に
そのとき更新料と言うか手続き料払う
で良いと思うが
大家よりサブリースやってるとこにダメージっぽいけど。保証料上げれば
委託する大家減るだろうし
委託する大家減るだろうし
308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:24:31 ID:1MgzU3Rg0
昔は畳表の張り替えなんかも 定期的に大家がやってくれたけどな・・・・
なんかこのスレ
家賃滞納者が粘着して頓珍漢レス続けてるだろｗ
更新料と礼金制度は崩壊して良し
敷金も昔は難癖つけてむしられたが
今は日常使用による劣化分は免責されるようになったしな
敷金も昔は難癖つけてむしられたが
今は日常使用による劣化分は免責されるようになったしな
312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:26:42 ID:meI7FnfE0
【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）
★公共機関
国土交通省 ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
→ ご意見・ご感想はこちらにお寄せください → ●住宅・建築関係 １.賃貸住宅
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会 相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html
内閣総理大臣認定 適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
（続く）
★公共機関
国土交通省 ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
→ ご意見・ご感想はこちらにお寄せください → ●住宅・建築関係 １.賃貸住宅
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会 相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html
内閣総理大臣認定 適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
（続く）
313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:26:48 ID:4nfB9dUr0
敷き引きも違法
自然損耗部分は払う必要はない
自然損耗部分は払う必要はない
315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:27:08 ID:2AjKKAMlO
引っ越し近いからタメになるスレだわあ。
引っ越し先、全く違う土地で知らない不動産屋ばっかりだから不安でしょうがねーｗ
引っ越し先、全く違う土地で知らない不動産屋ばっかりだから不安でしょうがねーｗ
316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:27:28 ID:dyJxzjEm0
>>310
悪徳大家と悪徳業者が必死なだけ
今回の判決では、金額だけではなく、更新料の存在、要素全てを否定している
あれこれ名目つけてお金取るのは、消費者契約法違反ですよと
文句あるならとっとと家賃値上げするなり、店じまいするこった
悪徳大家と悪徳業者が必死なだけ
今回の判決では、金額だけではなく、更新料の存在、要素全てを否定している
あれこれ名目つけてお金取るのは、消費者契約法違反ですよと
文句あるならとっとと家賃値上げするなり、店じまいするこった
317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:28:59 ID:rVurE+0P0
自然損耗部分の範囲ってどういうもんだろうなぁ。
こと細かく決めて欲しいけどね。
こと細かく決めて欲しいけどね。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:29:02 ID:MSeyxBlx0
>>304
上告棄却はない？まあ破棄するという結論の人からすれば
勿論アプリオリに「上告棄却はない」と言うしかないんだろうけど
それを「議論にならない」と言ってしまうと「破棄ありき」にならない？笑
法令解釈違反ねぇ。受理するかな。
ハードル高い気がするけど確かに注目されてるから可能性なくもないな。
上告棄却はない？まあ破棄するという結論の人からすれば
勿論アプリオリに「上告棄却はない」と言うしかないんだろうけど
それを「議論にならない」と言ってしまうと「破棄ありき」にならない？笑
法令解釈違反ねぇ。受理するかな。
ハードル高い気がするけど確かに注目されてるから可能性なくもないな。
319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:29:25 ID:ehoMBHCPO
初めから家賃に上乗せすればいいじゃないか
320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:29:33 ID:meI7FnfE0
（続き）
★政党
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html → 総合
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html → ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html → あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html → メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html → お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/ → 国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/ → 新党日本へのご意見
みんなの党（ご意見はこちら）
http://www.your-party.jp/contact/ → メールをお送りください
★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）
★政党
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html → 総合
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html → ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html → あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html → メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html → お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/ → 国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/ → 新党日本へのご意見
みんなの党（ご意見はこちら）
http://www.your-party.jp/contact/ → メールをお送りください
★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）
礼金と更新料制度が無くなる代わりに敷金が半年分になる時代が到来するのか
322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:30:01 ID:kMM9UgKt0
草加市に住んでたときに借りてた緑色のアパート、
更新の時に１ヶ月分の家賃と、敷金と礼金を取られた。
敷金か礼金は２ヶ月分だったから、
家賃ｘ４ヶ月分だな。
今借りてるところは家賃1か月分だけだから
「やはり大きな会社は違うな」と思ったんだけど
>>1を見る限り、草加に住んでいたときの越谷にある不動産屋が
信じられないぐらいぼったくりだったんだな。
更新の時に１ヶ月分の家賃と、敷金と礼金を取られた。
敷金か礼金は２ヶ月分だったから、
家賃ｘ４ヶ月分だな。
今借りてるところは家賃1か月分だけだから
「やはり大きな会社は違うな」と思ったんだけど
>>1を見る限り、草加に住んでいたときの越谷にある不動産屋が
信じられないぐらいぼったくりだったんだな。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:30:36 ID:zl7xCRLrO
家賃だけで十分儲けがあるのに礼金(笑)とか更新料(笑)とか
>>282 >>291
俺も契約破棄したくなった時が一杯ある
「この物件は人気で、もう空き部屋もわずかで案内しまくってるんですよ」
とか焦らして、入居したら空き部屋だらけだったり・・・
なんでも言っとけ、入れちゃえば簡単には移動できないから勝ち状態
で、冬の朝にお湯が出なかったんだが
管理会社が「変えますね」ってガス湯沸かし器を交換してくれることになって
「ありがとうございます」っていって喜んだら
毎月のガス代が2000円から6000円になった
これもしかして使用額に交換費用が入ってるんじゃ
あと冬になったらなぜかガラスにピシッって亀裂が入り、退去時に破損として支払
ところが他の部屋も同じ場所のガラスが全部ヒビはいって入れ替わってた
あとで話し聞いたら払った人と払わなかった人がいるとか
なんでいうか、そういった入居後に不信感抱かせる不動産屋多くね？
俺も契約破棄したくなった時が一杯ある
「この物件は人気で、もう空き部屋もわずかで案内しまくってるんですよ」
とか焦らして、入居したら空き部屋だらけだったり・・・
なんでも言っとけ、入れちゃえば簡単には移動できないから勝ち状態
で、冬の朝にお湯が出なかったんだが
管理会社が「変えますね」ってガス湯沸かし器を交換してくれることになって
「ありがとうございます」っていって喜んだら
毎月のガス代が2000円から6000円になった
これもしかして使用額に交換費用が入ってるんじゃ
あと冬になったらなぜかガラスにピシッって亀裂が入り、退去時に破損として支払
ところが他の部屋も同じ場所のガラスが全部ヒビはいって入れ替わってた
あとで話し聞いたら払った人と払わなかった人がいるとか
なんでいうか、そういった入居後に不信感抱かせる不動産屋多くね？
326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:31:30 ID:9nc0YbWSO
倒産はおおげさ
327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:31:57 ID:meI7FnfE0
【豆知識】
○民法第606条（賃貸物の修繕等）
賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。
○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
（１.賃借人の原状回復義務とは何か より）
「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
復旧すること」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
無効とする。」
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
＊公の秩序に関しない規定 ＝ 任意規定（民法、商法のほとんどは任意規定）
＊民法第１条第二項に規定する基本原則 ＝ 信義誠実の原則
＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。
○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）
○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
少額訴訟マニュアル
ttp://s-bengoshikai.com/shougaku.htm
裁判所 Courts In Japan「小額訴訟」
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html
○民法第606条（賃貸物の修繕等）
賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。
○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
（１.賃借人の原状回復義務とは何か より）
「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
復旧すること」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
無効とする。」
http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
＊公の秩序に関しない規定 ＝ 任意規定（民法、商法のほとんどは任意規定）
＊民法第１条第二項に規定する基本原則 ＝ 信義誠実の原則
＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。
○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）
○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
少額訴訟マニュアル
ttp://s-bengoshikai.com/shougaku.htm
裁判所 Courts In Japan「小額訴訟」
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html
328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:32:17 ID:dyJxzjEm0
>>317
本当に自然損耗なのか、管理義務違反（借主にはこの義務が課せられている）なのか
科学的に毎回検証するわけにもいかないから、毎度揉める要素なんだよね
ただ礼金、敷引、更新料、その他様々な名目でぼったくるのはなくすべきだ
本当に自然損耗なのか、管理義務違反（借主にはこの義務が課せられている）なのか
科学的に毎回検証するわけにもいかないから、毎度揉める要素なんだよね
ただ礼金、敷引、更新料、その他様々な名目でぼったくるのはなくすべきだ
>>14
関東と首都圏の違いが分からないのですねW
関東と首都圏の違いが分からないのですねW
家賃を安くさせて契約数増やそうって・・業界の魂胆だろうが・・さいしょから家賃あげときゃいいんだよ・・
331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:34:33 ID:meI7FnfE0
【豆知識】判例検索
○裁判所サイト 判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。
○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会 消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/
-- 平成19年8月以前の消費者契約法関連限定 --
○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
平成19年8月20日 内閣府国民生活局消費者企画課
http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html
（参考10）消費者契約法に関する裁判例
不当な契約条項に関連する裁判例 （pdfの6-23ページ）
http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/file/s-005.pdf
（参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。
判決年月日欄に「～の原審」とあるものは後ろの方に控訴審の裁判例も有るyo。）
○裁判所サイト 判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01
期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。
○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会 消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/
-- 平成19年8月以前の消費者契約法関連限定 --
○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
平成19年8月20日 内閣府国民生活局消費者企画課
http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html
（参考10）消費者契約法に関する裁判例
不当な契約条項に関連する裁判例 （pdfの6-23ページ）
http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/file/s-005.pdf
（参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。
判決年月日欄に「～の原審」とあるものは後ろの方に控訴審の裁判例も有るyo。）
年末に更新なんだけど、もしかして更新料ないかな？
333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:35:04 ID:6LMio+FD0
日本の賃貸は高すぎ。家主は何もしないでボロ儲け
家賃も下げて、他に付随する費用も全てカットすべ
き
その代わり資産税とか安くしてやればいい
家賃も下げて、他に付随する費用も全てカットすべ
き
その代わり資産税とか安くしてやればいい
335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:36:55 ID:rVurE+0P0
普通に家賃という請求に一本化すればいいんだよ。
余計なオプション的な請求は止めてさ。
更新料なんかあるべきじゃないし無いのが当然のこと。
家賃上げればいいじゃん。上げられるのならさ。
余計なオプション的な請求は止めてさ。
更新料なんかあるべきじゃないし無いのが当然のこと。
家賃上げればいいじゃん。上げられるのならさ。
借家を捨て値タダ同然で不動産屋に売り払った元大家には
この国の借地借家法は糞、生類憐み並の悪法だわ
収入がない，財産がない貧乏人が得をする
碌でもない社会だ
いっそ完全な社会主義国家になれ
この国の借地借家法は糞、生類憐み並の悪法だわ
収入がない，財産がない貧乏人が得をする
碌でもない社会だ
いっそ完全な社会主義国家になれ
ID:+QP+mcA6O←三流賃貸管理会社の工作員ｗ
338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:37:41 ID:+bayEltm0
>>1
最初っから家賃に加算しておけよ。詐欺商売め。
最初っから家賃に加算しておけよ。詐欺商売め。
339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:37:46 ID:4nfB9dUr0
>>336
ハロワでも行っとけ＾＾
ハロワでも行っとけ＾＾
>>318
これも前スレに書いたけど、
裁判こそ一番慣例(過去の判例)を重視するから、
そんなに画期的な判決は何度も出ないよ。
何度も何度も同じような裁判を繰り返して、
何十年もかければ、落ち着くかもしれないが、
落としどころよりも、 現実的に社会に与える影響を考えれば、
最高裁の保守的な奴らに、今の段階でそんな判決は出せないよ。
これだけ注目されてるし、受理はすると思うよ。
まあ今の段階ではこれしか言いようが無い。
消費者金融の過払いとは、グレーであっても、性質が違うから。
そのうち借り方の仕組みも変わっていくと思うしね。
っていうこと。
これも前スレに書いたけど、
裁判こそ一番慣例(過去の判例)を重視するから、
そんなに画期的な判決は何度も出ないよ。
何度も何度も同じような裁判を繰り返して、
何十年もかければ、落ち着くかもしれないが、
落としどころよりも、 現実的に社会に与える影響を考えれば、
最高裁の保守的な奴らに、今の段階でそんな判決は出せないよ。
これだけ注目されてるし、受理はすると思うよ。
まあ今の段階ではこれしか言いようが無い。
消費者金融の過払いとは、グレーであっても、性質が違うから。
そのうち借り方の仕組みも変わっていくと思うしね。
っていうこと。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:38:08 ID:dyJxzjEm0
>>325
判決見ろよ
判決見ろよ
経営が下手な家主がつぶれていなくなるのは自己責任なので当然
343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:38:36 ID:8t66AYYwO
更新料過払い変換ブーム来るの？
345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:43:06 ID:meI7FnfE0
賃借人も「サブリース（一括借り上げ）」の仕組みぐらい知っておこう
Wikipedia（サブリース）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
「一括借上とは不動産会社が大家（個人オーナー）から土地・建物・付帯施設をサブリースで
借り上げ、運営・管理を一気に引き受ける賃貸システムである。」
「オーナー側が不動産会社から受け取れるのは賃借人が支払った家賃のうち手数料を差引した
保証金のみであり、月々の公益金はもちろんのこと入居時に支払われる礼金や敷金なども
受け取ることはできない。」
不動産会社のＨＰだが、公平な解説だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/CENTURY21/owner/sublease/sublease.htm
Wikipedia（サブリース）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
「一括借上とは不動産会社が大家（個人オーナー）から土地・建物・付帯施設をサブリースで
借り上げ、運営・管理を一気に引き受ける賃貸システムである。」
「オーナー側が不動産会社から受け取れるのは賃借人が支払った家賃のうち手数料を差引した
保証金のみであり、月々の公益金はもちろんのこと入居時に支払われる礼金や敷金なども
受け取ることはできない。」
不動産会社のＨＰだが、公平な解説だと思う
ttp://homepage2.nifty.com/CENTURY21/owner/sublease/sublease.htm
346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:45:06 ID:ukeDd+6F0
オレ公団の賃貸に住んでるんだけど更新料なんてなかったからその存在も知らなかった
更新料ってなんかおかしくない？敷金礼金保証金とか月々管理費払ってたりするんだから
火災保険だって強制的に入らされること多いみたいだし
不動産業界って闇が多い気がする
更新料ってなんかおかしくない？敷金礼金保証金とか月々管理費払ってたりするんだから
火災保険だって強制的に入らされること多いみたいだし
不動産業界って闇が多い気がする
だってこれって八百屋が
「トマト売ってやるから代金と感謝代払え」っていってるようなもんだろ...
店子と大家じゃないんだから、商売でやってるやつに更に金払うってのが
わけ分からんわ
「トマト売ってやるから代金と感謝代払え」っていってるようなもんだろ...
店子と大家じゃないんだから、商売でやってるやつに更に金払うってのが
わけ分からんわ
349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:46:37 ID:v3+GV2Uj0
まぁ、>>297 で結論出た感じだなw
>家主側は「更新料には家賃を補充する性質がある」と主張した
要するに、バブル期に急速に不動産価格が上がったでしょ。
そうすると、古い契約は、家主からみたら不等に安いんだよ。
そこで、契約を更新すると言う制度が生まれたの。
そうすりゃ是正できると思った。
ところが、既に住んでる人に、「来月から家賃倍ね。」なんて言える訳が無い。
そこで、事実上家賃値上げ分の纏め払いってことで更新料なんて言い出した。
>業界紙も 「最高裁でも負ければ倒産する家主が現れかねない」と指摘する。
そんなことねぇよ。
元々バブル期に編み出した値上げの手口なんだから、元に戻るだけ。
確かに倒産するところは出ると思うよ。
だけど、それは、土地があるってだけで、利回り幾らですとかって説明されて、
元々不動産屋に騙されて、アパートとかマンション建てさせられた大家だけだよ。
良心的な経営をしている大家さんで倒産する人なんて一人も出ないよww
一番困るのは不動産屋だろ?
>家主側は「更新料には家賃を補充する性質がある」と主張した
要するに、バブル期に急速に不動産価格が上がったでしょ。
そうすると、古い契約は、家主からみたら不等に安いんだよ。
そこで、契約を更新すると言う制度が生まれたの。
そうすりゃ是正できると思った。
ところが、既に住んでる人に、「来月から家賃倍ね。」なんて言える訳が無い。
そこで、事実上家賃値上げ分の纏め払いってことで更新料なんて言い出した。
>業界紙も 「最高裁でも負ければ倒産する家主が現れかねない」と指摘する。
そんなことねぇよ。
元々バブル期に編み出した値上げの手口なんだから、元に戻るだけ。
確かに倒産するところは出ると思うよ。
だけど、それは、土地があるってだけで、利回り幾らですとかって説明されて、
元々不動産屋に騙されて、アパートとかマンション建てさせられた大家だけだよ。
良心的な経営をしている大家さんで倒産する人なんて一人も出ないよww
一番困るのは不動産屋だろ?
ああ，早く日本中の賃貸アパートが潰れて駐車場にならないかな
351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:47:16 ID:GPi65y+u0
敷金３ヶ月くらいは仕方ないと思う。
家賃も払わないでパチンコとかに使うゴミクズがいるから。
逆に資金礼金なしな物件はゴミクズ向けってわかるから便利。
別に俺は大家でもないし管理会社でも不動産屋でもない。
ただの普通の借りる側。家賃すら払えないクズは許せない。
こいつらがいるリスクを俺ら普通の借主が負わされている。
家賃も払わないでパチンコとかに使うゴミクズがいるから。
逆に資金礼金なしな物件はゴミクズ向けってわかるから便利。
別に俺は大家でもないし管理会社でも不動産屋でもない。
ただの普通の借りる側。家賃すら払えないクズは許せない。
こいつらがいるリスクを俺ら普通の借主が負わされている。
「リーマンでもできる不動産投資」 に煽られて
物件買いまくった素人家主たち 脂肪！
メディアも１０００円新書もすべて煽り。
物件買いまくった素人家主たち 脂肪！
メディアも１０００円新書もすべて煽り。
353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:47:57 ID:MSeyxBlx0
>>320
まあ自分も学部が法だっただけで
特段実情に詳しいわけでもないから
そう言うのであればそうかもしれませんねぇとしか言えないのだけど。
今気付いたけど「上告棄却はない」ってのは
「不受理はない」の間違いだったのね。
まあ自分も学部が法だっただけで
特段実情に詳しいわけでもないから
そう言うのであればそうかもしれませんねぇとしか言えないのだけど。
今気付いたけど「上告棄却はない」ってのは
「不受理はない」の間違いだったのね。
倒産すればＯＫ
カギの交換とか消毒代を何で借主が払うわけ？ｗ
なぜクリーニング代を敷金から充当するわけ？
悪党商法極まれりだな。
なぜクリーニング代を敷金から充当するわけ？
悪党商法極まれりだな。
357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:50:00 ID:94z620XeO
敷金返却で戦いたい人は、家具入れる前に、汚れたり破損しやすいポイント撮影してみてねー。
ドア周り、水回り、窓周りとか。フローリングは特に出入口周辺と、家具(特に椅子)を置く予定の場所近辺。
写真はちゃんと現像して、裏にあらかじめついてた傷や汚れをメモ。
あと、デジカメはデータ加工できちゃうとみなされてるから×。
使い捨てカメラでもいいからフィルム残るやつ。日付も入るカメラだとベター。
東京で賃貸暮らししてから、実家戻って貸す側に回ったけど、借主も貸主も知識持って自衛しないと
いくらでも損するなーと実感してる。
まあ更新料だの礼金だのはなくていいけど敷金については、賃貸物件って資産を守るためには貸主も無防備じゃいけないし、
借主も自分の責任分を明確にして、要求するものはして、払うべきところは払わなきゃいかんと思う。
ドア周り、水回り、窓周りとか。フローリングは特に出入口周辺と、家具(特に椅子)を置く予定の場所近辺。
写真はちゃんと現像して、裏にあらかじめついてた傷や汚れをメモ。
あと、デジカメはデータ加工できちゃうとみなされてるから×。
使い捨てカメラでもいいからフィルム残るやつ。日付も入るカメラだとベター。
東京で賃貸暮らししてから、実家戻って貸す側に回ったけど、借主も貸主も知識持って自衛しないと
いくらでも損するなーと実感してる。
まあ更新料だの礼金だのはなくていいけど敷金については、賃貸物件って資産を守るためには貸主も無防備じゃいけないし、
借主も自分の責任分を明確にして、要求するものはして、払うべきところは払わなきゃいかんと思う。
358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:50:18 ID:8t66AYYwO
グリー○ウッドとシン○イテステートという所で借りたことあるが
今でも入居時の照明器具買わせ、絨毯買わせ、
退去時の壁紙全面交換代、高額な鍵交換代を請求してんのかな？
今でも入居時の照明器具買わせ、絨毯買わせ、
退去時の壁紙全面交換代、高額な鍵交換代を請求してんのかな？
361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:52:06 ID:ukeDd+6F0
>>338
いや、加算はしてるだろ。してる上で更に獲ってるのでは？
いや、加算はしてるだろ。してる上で更に獲ってるのでは？
>>355
入居時にカギを交換しなくても良いのであれば、
カギ交換代を負担する必要はありませんが？
もしかして、義務だと思ってません？
消毒料も、借主が自分でバルサン使ったりすれば、
消毒料を負担する必要はありませんが？
もしかして、義務だと思ってません？
本当に、退去時にきれいにしてくれたのであれば、
クリーニング代も負担する必要ありませんが？
ご自身の無知をさらけ出しているだけですよ。
入居時にカギを交換しなくても良いのであれば、
カギ交換代を負担する必要はありませんが？
もしかして、義務だと思ってません？
消毒料も、借主が自分でバルサン使ったりすれば、
消毒料を負担する必要はありませんが？
もしかして、義務だと思ってません？
本当に、退去時にきれいにしてくれたのであれば、
クリーニング代も負担する必要ありませんが？
ご自身の無知をさらけ出しているだけですよ。
364 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:53:54 ID:meI7FnfE0
消費者の皆様へ
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html
消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち
○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果が
出た場合（適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決等）、
その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と同一類型の
不当行為をしてはならないことになります。
このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭ったかも
知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。
○消費者トラブルに関する情報が不可欠
このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報（Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報）を豊富に有することが欠かせません。
（中略）
○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を！！
したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。
-----------------------------------
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
―消費者全体で適格消費者団体を支える関係の構築を！
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/shohisha-minasama/shohisha-minasama.html
消費者団体訴訟制度が機能するには「情報」が、いのち
○制度は、大勢の消費者の皆様に役立つもの
ある事業者による不当な勧誘行為、不当な契約条項の使用について「差止め」の結果が
出た場合（適格消費者団体と当該事業者間の話合いによる合意や、差止めの確定判決等）、
その事業者は、その後は、「消費者の皆様一般」に対して、対象となった行為と同一類型の
不当行為をしてはならないことになります。
このことにより、適格消費者団体による「差止め」が無かった場合には被害に遭ったかも
知れない大勢の消費者の皆様が、被害に遭わなくて済むようになります。
○消費者トラブルに関する情報が不可欠
このように、本制度は、消費者利益の擁護に大きく寄与するものです。
一方、適格消費者団体が、問題となっている事業者に対峙し、主張・立証を尽くし、
「差止め」の結果を得るためには、消費者トラブルに関する情報（Ａ氏、Ｂ氏、Ｃ氏に
これこれの被害が発生したという情報や、契約書、勧誘のチラシなどの個別・具体的な
情報）を豊富に有することが欠かせません。
（中略）
○「適格消費者団体」に御一報、御連絡を！！
したがいまして、本制度の趣旨を御理解し、御協力頂ける方は、消費者トラブルに関
する情報を、「適格消費者団体」に、積極的に、御一報、御連絡頂ければと思います。
-----------------------------------
消費者契約法・消費者団体訴訟制度について
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/index.html
認定された適格消費者団体一覧
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html
366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:54:19 ID:8t66AYYwO
法律知らずに更新料で文句垂れてる馬鹿は、政権交代すれば生活変わるなんて夢見て民主党に投票したような連中だろ？
考えかたが安易すぎて笑える
考えかたが安易すぎて笑える
367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:54:33 ID:v3+GV2Uj0
俺は住所は友達の住所を書いてコンビニでバイトをして昼は働き夜は公園の身障者トイレで生活するのを8ヶ月続けたぞ
家賃は全くいらないので寝るだけならオススメ
現在は縁があって知り合った会社の社長に拾って貰って産廃業の会社で住み込みで働いている
底辺だがやっと人並みの生活が出来るようになった…生きるって大変だよな
家賃は全くいらないので寝るだけならオススメ
現在は縁があって知り合った会社の社長に拾って貰って産廃業の会社で住み込みで働いている
底辺だがやっと人並みの生活が出来るようになった…生きるって大変だよな
>>363
消毒はともかく。
カギ交換は大家の義務だろ。
馬鹿か？
前の入居者に合鍵で入られたらどうすんだ？
綺麗に掃除しても退去してもクリーニング代は敷金からほぼ全額取られるだろ。
もしかてお前世間知らず？
消毒はともかく。
カギ交換は大家の義務だろ。
馬鹿か？
前の入居者に合鍵で入られたらどうすんだ？
綺麗に掃除しても退去してもクリーニング代は敷金からほぼ全額取られるだろ。
もしかてお前世間知らず？
>>356
ないないｗもうマイソクとか利用は収縮していくよ。
大家はみな昔の経営スタンスに戻す流れになってる。
ウェブ利用するのは債務抱えた急いで売ったり契約しなくてはならない家主が個人情報だだもれして
更に負のサイクルに陥るような仕組みになりつつあるが故に大家経験の長い人はみんな気づき始めてる。
ないないｗもうマイソクとか利用は収縮していくよ。
大家はみな昔の経営スタンスに戻す流れになってる。
ウェブ利用するのは債務抱えた急いで売ったり契約しなくてはならない家主が個人情報だだもれして
更に負のサイクルに陥るような仕組みになりつつあるが故に大家経験の長い人はみんな気づき始めてる。
近畿地方って
市役所や県センターとグルで
仕事欲しいヂンケン団体傘下弁護士が
必死に訴訟に持って行ってる噂は聞いたことある
金融の過払い返還も
頼んでもいないのに勝手に弁護士付けられて
勝手にサラ金行かれたって。
お陰でそいつ（女の子）は一時的にお金は入ったが
二度と借り入れ出来なくなったってボヤいていたな
ヂンケンは怖いなｗ
よくわからんがID真っ赤な奴らの方向性が見えやすくて逆に怖いわw
374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:58:00 ID:8t66AYYwO
これからは更新手数料は不動産屋への家賃値下げ交渉の手間賃と考えることにする
376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 15:59:19 ID:4nfB9dUr0
>>374
日本には法律を変える自由もあるよ＾＾
日本には法律を変える自由もあるよ＾＾
＞駄目なら他探せばいいことだろ？(笑)
出た出たｗ
クソ理論。
そんな良心的な大家にどうやってめぐり合うんだよ。
氏ねよ。
一回死ねよ。
出た出たｗ
クソ理論。
そんな良心的な大家にどうやってめぐり合うんだよ。
氏ねよ。
一回死ねよ。
378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:00:08 ID:rVurE+0P0
消費者契約法は絶対！
>>370
大家にゃそんな義理無いよー
大家にゃそんな義理無いよー
>>370
残念ながら鍵交換は、大家の義務じゃないんだよね。
>>前の入居者に合鍵で入られたらどうすんだ？
だから、新しく入る入居者が費用を支払って、
カギを変えるんだよ。俺の場合はどうしますか？ってちゃんと聞いてる。
うーん。本当に、隅々まできれいにしてくれるなら、俺は取らないけどね。
微妙に掃除やられても、全くやらないのと請求金額は変わらない。
まあ、クリーニング費用は、特約でも認められている部類に入るから、
負担は仕方ないと思うよ。
世間知らずと言うよりも、おれはお金を貰う方の側だからね。
あなたの思うような意見は言えないかもね。
残念ながら鍵交換は、大家の義務じゃないんだよね。
>>前の入居者に合鍵で入られたらどうすんだ？
だから、新しく入る入居者が費用を支払って、
カギを変えるんだよ。俺の場合はどうしますか？ってちゃんと聞いてる。
うーん。本当に、隅々まできれいにしてくれるなら、俺は取らないけどね。
微妙に掃除やられても、全くやらないのと請求金額は変わらない。
まあ、クリーニング費用は、特約でも認められている部類に入るから、
負担は仕方ないと思うよ。
世間知らずと言うよりも、おれはお金を貰う方の側だからね。
あなたの思うような意見は言えないかもね。
漏れは自分で借りた時は
自分でサインした契約事項には従ったよ。
最初に言わないで後から払わない未成年みたいな輩はチンピラ。人としてハゲだな。
自分でサインした契約事項には従ったよ。
最初に言わないで後から払わない未成年みたいな輩はチンピラ。人としてハゲだな。
>>370
>クリーニング代は敷金からほぼ全額取られる
俺、4回引っ越ししてるが、クリーニング代は一切とられたことない。
まあ事前に釘差してるせいかもしれないけど。
経年劣化はこっちの負担義務ないし。
>クリーニング代は敷金からほぼ全額取られる
俺、4回引っ越ししてるが、クリーニング代は一切とられたことない。
まあ事前に釘差してるせいかもしれないけど。
経年劣化はこっちの負担義務ないし。
よくわからんが変態の記事だから信憑性なし
貧乏大家だけど踏み倒す奴がいなければ、家賃は３割くらいはさげられるよ。
更新料が廃止なら家賃値下げはとりあえず見送るくらいだね。
更新料が廃止なら家賃値下げはとりあえず見送るくらいだね。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:04:13 ID:2AjKKAMlO
>368
和製幸せのちからｗｗｗｗ
和製幸せのちからｗｗｗｗ
>382
最近じゃあ、経年劣化も借り手負担になるように契約書に詳細に
書いてあるだろ。
最近じゃあ、経年劣化も借り手負担になるように契約書に詳細に
書いてあるだろ。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:05:01 ID:8t66AYYwO
>>377
大家にだって借り主選ぶ権利あんだし、ボランティアじゃねーんだから、利益出ないような条件じゃ契約できねーだろ馬鹿(笑)
大家に文句言って値切る労力を仕事に使って、家賃ぐらい余裕で払える経済力つけろよ
大家にだって借り主選ぶ権利あんだし、ボランティアじゃねーんだから、利益出ないような条件じゃ契約できねーだろ馬鹿(笑)
大家に文句言って値切る労力を仕事に使って、家賃ぐらい余裕で払える経済力つけろよ
388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:05:23 ID:Ntyh+Q1Q0
390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:07:01 ID:peMI/LXV0
不労所得
>>387
2ちゃんねるでは適度な行がえを入れよう！
必要以上の行開けはケイタイの馬鹿さを露呈するので我慢しよう！
また、(笑) は目立つので控えてみよう！
以上を守るともう少しつりやすいですよ
専ブラ入れている人には意味ないですが
2ちゃんねるでは適度な行がえを入れよう！
必要以上の行開けはケイタイの馬鹿さを露呈するので我慢しよう！
また、(笑) は目立つので控えてみよう！
以上を守るともう少しつりやすいですよ
専ブラ入れている人には意味ないですが
うちのマンション
中何カ所も破壊されていて
修理求めたら、
国土交通省ガイドラインにより、○年住んだので○％しか払いません
とか内容証明来たけど
経年劣化と破損は混同してるは、もう滅茶苦茶だから
大激怒してその担当の相談センターと顧問弁護士の所１人乗り込んで行ったら
きちんと従いますってなったよ。
こういう聞きかじりのエセ法律家は一番問題だね。
中何カ所も破壊されていて
修理求めたら、
国土交通省ガイドラインにより、○年住んだので○％しか払いません
とか内容証明来たけど
経年劣化と破損は混同してるは、もう滅茶苦茶だから
大激怒してその担当の相談センターと顧問弁護士の所１人乗り込んで行ったら
きちんと従いますってなったよ。
こういう聞きかじりのエセ法律家は一番問題だね。
393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:10:15 ID:4nfB9dUr0
もちろんボッタクリは避ければいいだけだけど、
そういう悪徳行為が許されることにはならないからな＾＾
なんか、常に個人と全体の話をごっちゃにしてる馬鹿がいるね＾－＾
そういう悪徳行為が許されることにはならないからな＾＾
なんか、常に個人と全体の話をごっちゃにしてる馬鹿がいるね＾－＾
行政はこんなところ監察していないでいいからインフレ起こすことに命懸けになれよ。
デフレのままならまだまだ円高になり内需は更に沈む一方なんだからな。
それと日本の建築は専門の職人が家を立ててるのだから日曜大工で修繕を済ませてる海外の物件と比較対照などすんな。
建築コストを舐めるな。そもそもお役人が口を挟むような領域を超えてるだろう。
デフレのままならまだまだ円高になり内需は更に沈む一方なんだからな。
それと日本の建築は専門の職人が家を立ててるのだから日曜大工で修繕を済ませてる海外の物件と比較対照などすんな。
建築コストを舐めるな。そもそもお役人が口を挟むような領域を超えてるだろう。
395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:11:32 ID:8t66AYYwO
>388
そうなのか？俺もそう思って調べたけど負担範囲を明確
にした表があれば借主負担にできそうだったけどな。
負担範囲についての詳細が冊子であって確認させられる。
そうなのか？俺もそう思って調べたけど負担範囲を明確
にした表があれば借主負担にできそうだったけどな。
負担範囲についての詳細が冊子であって確認させられる。
398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:14:19 ID:4nfB9dUr0
>>394
安アパートで専門の職人ってｗｗｗ
安アパートで専門の職人ってｗｗｗ
399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:15:22 ID:Dt8ESN740
こんなおかしなことやっちゃダメだろ。
最初に更新料払うといって契約して、
それから返せなんてやったらすべての契約がおかしくなる。
というか大家はほとんどが零細なんで大変なことになる。
最初に更新料払うといって契約して、
それから返せなんてやったらすべての契約がおかしくなる。
というか大家はほとんどが零細なんで大変なことになる。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:16:43 ID:mgiHXqC/0
サラ金への金利の過払い返還訴訟に続いて、更新料返還訴訟続発か。
駆け出しの弁護士はそうとう仕事にあぶれているんだろうな。
駆け出しの弁護士はそうとう仕事にあぶれているんだろうな。
>>395
言い返す必要も無いけど
あまりに目立ってて恥ずかしいから上手くやってくれと言いたいんです＞＜
ID:i/q0DZpI0の人みたいにせめてその場にあわせろよ
そうじゃないとヤクザ大家顔真っ赤にしか見えないですよ
言い返す必要も無いけど
あまりに目立ってて恥ずかしいから上手くやってくれと言いたいんです＞＜
ID:i/q0DZpI0の人みたいにせめてその場にあわせろよ
そうじゃないとヤクザ大家顔真っ赤にしか見えないですよ
402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:18:35 ID:8t66AYYwO
403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:19:33 ID:pDu60VA+0
最高裁でも家主は負けるね
だって家主側の弁護士は弁護する気なんかないでしょ
返還訴訟の特需を見越して今頃アップ始めてるんじゃない？ｗ
だって家主側の弁護士は弁護する気なんかないでしょ
返還訴訟の特需を見越して今頃アップ始めてるんじゃない？ｗ
404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:20:12 ID:JRUB8JqI0
神戸では更新料なんて聞いたことないけど。
405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:20:20 ID:rVurE+0P0
おかしな金の請求は始めから止めればいい。
早めに止めたほうがいいぞ。大家さんは。
いずれ確実に返還請求の集団起訴が始まるし。
早めに止めたほうがいいぞ。大家さんは。
いずれ確実に返還請求の集団起訴が始まるし。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:21:14 ID:8t66AYYwO
マヂレスすると
関西の賃貸アパート訴訟は
団体が絡んでいて
保護対象者である場合でも当然伏せられて
直ぐに訴訟起こして来るような話を聞いたことある
相談センターも被害感情煽って弁護士に仕事回そうと必死
本来なら入居契約時点で確認すべき事項でも
保護対象者だと判断力欠如にされちゃうから通らない
彼らには税金から住まいがあてがわれているが
実際には他に住んで仕事もしていて名義換えて高級車乗ってる者も
408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:23:32 ID:Ntyh+Q1Q0
つうか自分で管理して修繕して休日返上ではたらいても大して利益ねーよ。
大家だってこれで食ってんだからガタガタ文句言うな。
大家だってこれで食ってんだからガタガタ文句言うな。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:27:55 ID:MSeyxBlx0
ところでこのニュースの言う通り大家が倒産したところで
誰も困らない気がするんだけど。
更新料程度で貸せなくなるって人は黙って空き部屋抱えて死んでいくか
より経営センスのある人に売却すれば良いのだし。
需要がある以上そこに目を付ける人は必ずいるし。
これまで大して才覚のない人でも大家として
一定の収入を得ることができていたのが
今後益々専門化していかないと厳しいという
言ってみれば現代社会では当たり前の話が及んできただけの話でしょ。
そもそも絶対数からして消費者の方が多いんだから
徐々に消費者優位の法制に傾斜していくのは当たり前でしょう。
高裁判決にニュースのような理屈で文句つけられても
旧態にしがみ付く経営センスのない人達の戯言だなぁという印象しか受けない。
誰も困らない気がするんだけど。
更新料程度で貸せなくなるって人は黙って空き部屋抱えて死んでいくか
より経営センスのある人に売却すれば良いのだし。
需要がある以上そこに目を付ける人は必ずいるし。
これまで大して才覚のない人でも大家として
一定の収入を得ることができていたのが
今後益々専門化していかないと厳しいという
言ってみれば現代社会では当たり前の話が及んできただけの話でしょ。
そもそも絶対数からして消費者の方が多いんだから
徐々に消費者優位の法制に傾斜していくのは当たり前でしょう。
高裁判決にニュースのような理屈で文句つけられても
旧態にしがみ付く経営センスのない人達の戯言だなぁという印象しか受けない。
411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:28:34 ID:FQQ6miAf0
敷金・礼金も遡っての返還要求できそう？
更新料はもちろん、そういう流れになりそうだけど・・・。
更新料はもちろん、そういう流れになりそうだけど・・・。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:29:19 ID:4nfB9dUr0
413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:29:58 ID:1MgzU3Rg0
賃貸契約が終了すれば次の賃借人と大家さんは有利な
契約が出来るかも知れないのに更新料が不当とか
言って住人に貸す気に成れないよね
言いたい事言って来る住人は何処へでも行きやがれ
って事だよね
契約が出来るかも知れないのに更新料が不当とか
言って住人に貸す気に成れないよね
言いたい事言って来る住人は何処へでも行きやがれ
って事だよね
414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:31:22 ID:Wp7LAENX0
エイ○ルは、
更新料を上乗せして自分のとこの利益にしてたな。
他店で更新料10万の物件が、
エイ○ルでは20万。
敷金、礼金も5万ずつ高かったので、
家主に直接問い合わせると言ったら、
ちょっと待ってくださいいいい！って大慌てで
電話しまくって
敷礼、更新料共に安くできました！ってｗ
そういう仲介業者の不正も招くから、
敷礼、更新料は撤廃すべきだな。
更新料を上乗せして自分のとこの利益にしてたな。
他店で更新料10万の物件が、
エイ○ルでは20万。
敷金、礼金も5万ずつ高かったので、
家主に直接問い合わせると言ったら、
ちょっと待ってくださいいいい！って大慌てで
電話しまくって
敷礼、更新料共に安くできました！ってｗ
そういう仲介業者の不正も招くから、
敷礼、更新料は撤廃すべきだな。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:31:47 ID:3PMmaGc90
・・・アパート・マンションの更新料って北海道（俺は札幌）だと
まったく聞かない話なんです。
入居時に・・・アパートだと敷金1ヶ月、礼金ゼロ、仲介手数料1ヶ月。
マンションだと敷金2ヶ月、礼金ゼロ、仲介手数料1ヶ月、
という形が一番多く、契約書に更新は自動更新とうたっていて特に
更新料は取られない。
まあ、退去時に敷金が戻る戻らないでのトラブルは多いみたいだが。
まったく聞かない話なんです。
入居時に・・・アパートだと敷金1ヶ月、礼金ゼロ、仲介手数料1ヶ月。
マンションだと敷金2ヶ月、礼金ゼロ、仲介手数料1ヶ月、
という形が一番多く、契約書に更新は自動更新とうたっていて特に
更新料は取られない。
まあ、退去時に敷金が戻る戻らないでのトラブルは多いみたいだが。
これからは定期借家の時代じゃ～
417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:34:26 ID:tvjLmK150
もうさ、国で建てちゃえばどうだろうね、国営なら法律厳守もしやすいだろし、民意の反映もできるだろ？
更新料って初めて聞いたくらいだぜ
そんなの都会は獲ってんのかね
そんなの都会は獲ってんのかね
419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:34:34 ID:fPPfuBiO0
退去時の費用だが、
６年居住語に退去するときに、壁紙の張り替え代を要求してきたから、
とあるセンターに相談したところ、全く費用を負担する必要は無いと言われた。
その旨を、不動産屋に連絡し、要求の半分ならば、払わなくもないと言ったら、
半分で済んだ。
実際問題、不動産屋は、自分たちが裁判で負けることをやっていると分かっている。
だから、公的機関に相談した上で、交渉するのは有効な手段。
更新料についても、そうなっていくだろうな。
もし、返すことになったなら、えらい高い利子まで付くからな
６年居住語に退去するときに、壁紙の張り替え代を要求してきたから、
とあるセンターに相談したところ、全く費用を負担する必要は無いと言われた。
その旨を、不動産屋に連絡し、要求の半分ならば、払わなくもないと言ったら、
半分で済んだ。
実際問題、不動産屋は、自分たちが裁判で負けることをやっていると分かっている。
だから、公的機関に相談した上で、交渉するのは有効な手段。
更新料についても、そうなっていくだろうな。
もし、返すことになったなら、えらい高い利子まで付くからな
>>408
＞＞普通の人にとっては、損は絶対にない話だから。
ウソつくなよ。定期借家の流れになるほうが不利になるだろ。
大家にとっては良いけどな。
>>410
大家倒産→競売→新所有者へ。
競売による売却では、敷金は新所有者へ引き継がれない。
旧大家も金が無いから払えない。借主泣き寝入り。
競売で取得した新所有者は、6ヶ月の猶予を与えて、
強制的に入居者を追い出すことも可能→行く宛てない人が増える。
どうして誰も困らないといえるのか？
＞＞普通の人にとっては、損は絶対にない話だから。
ウソつくなよ。定期借家の流れになるほうが不利になるだろ。
大家にとっては良いけどな。
>>410
大家倒産→競売→新所有者へ。
競売による売却では、敷金は新所有者へ引き継がれない。
旧大家も金が無いから払えない。借主泣き寝入り。
競売で取得した新所有者は、6ヶ月の猶予を与えて、
強制的に入居者を追い出すことも可能→行く宛てない人が増える。
どうして誰も困らないといえるのか？
>>408
個別の事情とか地域性を加味しないとダメでしょ、やはり。
犯罪だって同じ事でも微罪になるか重い懲役かは、その人の犯罪履歴や傾向から来る危惧が関わるが公表されないってだけだから
裁判は普遍性のものではない。
しかも、無効と違法性を間違うと
貸主は過去の更新料をいきなり全ての人に払わなければならないよｗ
それじゃあ年配の家主は自己破産だなｗ
漏れならもっと裁判上手くやるんだけど。
京都の裁判では、入居時に７ヵ月保証金積んでいるから
更に更新時に家賃2カ月半も払わされ
これは消費者契約法の観点から無効だという判断。
ここはまだ分からないからな。
個別の事情とか地域性を加味しないとダメでしょ、やはり。
犯罪だって同じ事でも微罪になるか重い懲役かは、その人の犯罪履歴や傾向から来る危惧が関わるが公表されないってだけだから
裁判は普遍性のものではない。
しかも、無効と違法性を間違うと
貸主は過去の更新料をいきなり全ての人に払わなければならないよｗ
それじゃあ年配の家主は自己破産だなｗ
漏れならもっと裁判上手くやるんだけど。
京都の裁判では、入居時に７ヵ月保証金積んでいるから
更に更新時に家賃2カ月半も払わされ
これは消費者契約法の観点から無効だという判断。
ここはまだ分からないからな。
いや、実家暮らしだから知らんけど、
更新料を払いたくなければ、
他の物件を探せば良いんじゃねえの？
更新料を払いたくなければ、
他の物件を探せば良いんじゃねえの？
弁護士の今後のターゲット
・更新料
・礼金
・敷金
・他保険
・他名目サービス料
これはすべてターゲットになって、過去に遡って返還要求してくるでしょうね。
・更新料
・礼金
・敷金
・他保険
・他名目サービス料
これはすべてターゲットになって、過去に遡って返還要求してくるでしょうね。
425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:41:53 ID:bYoLdNkN0
更新料は家賃を安く見せるための手段の一つ
今更、更新量返却ぐらいで倒産や破産するような
零細？家主は不動産経営などする資格なし
基本的に持てる者がそれを元手に更に儲ける手段です
食うか食われるかの資本原理主義に則りましょう
第一、夜逃げ踏み倒しのリスクまでクソ真面目な
店子に背負わせてるくせに何言ってやがる
ハッキリ言って日本人は真面目に払いすぎ
ちっとは害人やちょんを見習ってもいいんじゃね
今更、更新量返却ぐらいで倒産や破産するような
零細？家主は不動産経営などする資格なし
基本的に持てる者がそれを元手に更に儲ける手段です
食うか食われるかの資本原理主義に則りましょう
第一、夜逃げ踏み倒しのリスクまでクソ真面目な
店子に背負わせてるくせに何言ってやがる
ハッキリ言って日本人は真面目に払いすぎ
ちっとは害人やちょんを見習ってもいいんじゃね
426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:43:18 ID:XQ/jSkzL0
>>424
・礼金・敷金はすでに宅建協会から返すよう通達が出ている
・礼金・敷金はすでに宅建協会から返すよう通達が出ている
427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:44:06 ID:JYBh4bcR0
更新料
自己責任
自己責任
428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:44:24 ID:8t66AYYwO
こうなったらゴタゴタのある客をデータベース化して大家と不動産屋で共有するしかないな。
優良顧客にはサービスできるし。
優良顧客にはサービスできるし。
>>426
ほう、じゃー過去にさかのぼって返還要求してもいいかいな？
ほう、じゃー過去にさかのぼって返還要求してもいいかいな？
431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:46:52 ID:tV6Gw9hj0
所詮は、フロント家業
モラルなんてない
夜、電気のおまばらなスラム化一直線のマンション
安っぽい景観、借主募集しっぱなしのアパート
止まらない空室率の上昇
こんな業界でも、一時は持て囃された時代がありました
モラルなんてない
夜、電気のおまばらなスラム化一直線のマンション
安っぽい景観、借主募集しっぱなしのアパート
止まらない空室率の上昇
こんな業界でも、一時は持て囃された時代がありました
432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:47:10 ID:MSeyxBlx0
>>410
＞定期借家
毎回広告を出して新たな借主が見つからないリスクをとってまで
定期借家契約にしたいなら現状でも何も妨げるものはないんだけど。
そんなに大家にとって好ましいならなぜそんなに用いられないんですかっていう。
＞新所有者云々
そんな短期スパンの話？笑
ていうかそんな個別具体的な話しても仕方ないでしょ。
現に家賃を払っている住人のいる建物手に入れて
住人追い出すより賃貸業継続する方が得だと考える新所有者かもしれない。
それに買い手市場の現状で次に住む場所が見つからないなんてこと
そうそうあるとも思えないし。
＞定期借家
毎回広告を出して新たな借主が見つからないリスクをとってまで
定期借家契約にしたいなら現状でも何も妨げるものはないんだけど。
そんなに大家にとって好ましいならなぜそんなに用いられないんですかっていう。
＞新所有者云々
そんな短期スパンの話？笑
ていうかそんな個別具体的な話しても仕方ないでしょ。
現に家賃を払っている住人のいる建物手に入れて
住人追い出すより賃貸業継続する方が得だと考える新所有者かもしれない。
それに買い手市場の現状で次に住む場所が見つからないなんてこと
そうそうあるとも思えないし。
433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:47:26 ID:FQQ6miAf0
京都だけじゃねぇ。こういう貸家やってる連中は各地でセコイ習慣つくって金を騙し取ってる。
よくあるのが敷金詐欺。小額だから、こっちが裁判起こすリスクまでを負わないのを承知で
平気で嘘付いて金を騙し取ろうとする。不動産屋までグルだから手に負えない。
よくあるのが敷金詐欺。小額だから、こっちが裁判起こすリスクまでを負わないのを承知で
平気で嘘付いて金を騙し取ろうとする。不動産屋までグルだから手に負えない。
後からリストラ滞納とかトラブルがあっても
貸主は数百万円の訴訟費用を出して退去合意取り
家賃は取れない
不動産屋に追い出せなんて言っても
暴行罪付くから出来ない
いよいよ
暴力団の需要だな、賃貸は
437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:49:29 ID:P67aoHim0
東京の都心部は別として、関東の家主にとって礼金って謝礼の意味合いは無くなっているでしょ。
どちらかといえば、契約後即退去や滞納されるケースに対する保険的意味合いが強いんじゃないかな。
どちらかといえば、契約後即退去や滞納されるケースに対する保険的意味合いが強いんじゃないかな。
>>428
一つという記載を見逃してるなら開いた口が塞がらない
一つという記載を見逃してるなら開いた口が塞がらない
439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:50:19 ID:8t66AYYwO
440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:50:32 ID:Tbn4RvAGO
そもそも家賃を安く見せるためなんだろ
なのに名目が更新料だからな、家賃補填費とかにしろ（笑）
なのに名目が更新料だからな、家賃補填費とかにしろ（笑）
ＢＬは個人情報保護法かなんかに反するんじゃないかい？
でも、ＢＬはあったほうがいいね。
外人対策もあって不動産は大変そうだな。
・更新料
・礼金
・敷金
・他保険
・他名目サービス料
は過去に遡って返還って感じでいいけどね。
でも、ＢＬはあったほうがいいね。
外人対策もあって不動産は大変そうだな。
・更新料
・礼金
・敷金
・他保険
・他名目サービス料
は過去に遡って返還って感じでいいけどね。
俺の家系は賃貸マンション２つ持ってるけど、家賃収入うはうはｗｗ
働かなくても食える
働かなくても食える
>>422
それも金融庁通達でなくなる。
>>420
＞競売による売却では、敷金は新所有者へ引き継がれない
敷金があるんだからそこから充当しろ（法的には成立しないが）を言って、家賃を数ヶ月分滞納して退去がデフォだね。
厳密には新所有者が家賃滞納で請求できるが、実際にするケースは稀。
それも金融庁通達でなくなる。
>>420
＞競売による売却では、敷金は新所有者へ引き継がれない
敷金があるんだからそこから充当しろ（法的には成立しないが）を言って、家賃を数ヶ月分滞納して退去がデフォだね。
厳密には新所有者が家賃滞納で請求できるが、実際にするケースは稀。
政権交代もあったし、消費者保護の流れからも、以下の過去に遡っての返還要求は避けられそうもない状況だな。
・更新料
・礼金
・敷金
・他保険
・他名目サービス料
・更新料
・礼金
・敷金
・他保険
・他名目サービス料
446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:54:52 ID:JYBh4bcR0
倒産→ボッタクリ固定資産都市計画税など税収減→増税→倒産→増税→国民
447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:55:08 ID:XQ/jSkzL0
448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:55:10 ID:8t66AYYwO
449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:55:17 ID:4/iqscBF0
地域によるとか長年の商慣習とか業界の常識とかもういいかげんにしろ
450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 16:57:20 ID:thrqTKxu0
「一時金収入として見込んでいる」が５３％
「一時金収入として見込んでいる」が５３％
「一時金収入として見込んでいる」が５３％
「一時金収入として見込んでいる」が５３％
「一時金収入として見込んでいる」が５３％
「一時金収入として見込んでいる」が５３％
ふざけんな！
例えば、６万の部屋に家賃と更新料はらったら、１２万もする。
２０万の給料からそんなに引くんだぞ？ おかしいだろ。普通に。
一ヶ月ほぼただ働き。
「一時金収入として見込んでいる」が５３％
「一時金収入として見込んでいる」が５３％
「一時金収入として見込んでいる」が５３％
「一時金収入として見込んでいる」が５３％
「一時金収入として見込んでいる」が５３％
ふざけんな！
例えば、６万の部屋に家賃と更新料はらったら、１２万もする。
２０万の給料からそんなに引くんだぞ？ おかしいだろ。普通に。
一ヶ月ほぼただ働き。
不動産って俺が「持ってる」モノ、じゃなくて
国の法律によって、「所有権を許可されてる」モノなんだよね
だから自分のモノをどう取り扱おうが勝手。は、通用しない。
国の法律によって、「所有権を許可されてる」モノなんだよね
だから自分のモノをどう取り扱おうが勝手。は、通用しない。
>>432
定期借家契約、再契約料徴収の流れになるよ。
俺はそのほうが好ましい。なぜやらないか？
社会がまだそれを快く認めないから。
あのね？何で借地借家法が、過剰に借主の保護をしてるか知ってる？
行く宛てのない人が多すぎるから。
＞＞住人追い出すより賃貸業継続する方が
＞＞得だと考える新所有者かもしれない。
そう借主の選別ね。属性の良い人はそのままでOKだけど、
問題がある奴は、出て行かされるから。そんなやつこそ、
次が見つからないわけ。
＞＞次に住む場所が見つからないなんてこと
＞＞そうそうあるとも思えないし。
認識が甘すぎるね。家賃払えなくて、借地借家法に保護されて、
かろうじて住んでる奴は、すごい多い。一般人と同じ目線で見ても
ダメだよ。
>>444
それはただ単に、ゴネ得狙ってるだけだろ。
今まで法律云々言ってきて、そういう時だけ
法的に成立しないことを、平気でするわけ？
だから借主の保護をしすぎなんだよ。
定期借家契約、再契約料徴収の流れになるよ。
俺はそのほうが好ましい。なぜやらないか？
社会がまだそれを快く認めないから。
あのね？何で借地借家法が、過剰に借主の保護をしてるか知ってる？
行く宛てのない人が多すぎるから。
＞＞住人追い出すより賃貸業継続する方が
＞＞得だと考える新所有者かもしれない。
そう借主の選別ね。属性の良い人はそのままでOKだけど、
問題がある奴は、出て行かされるから。そんなやつこそ、
次が見つからないわけ。
＞＞次に住む場所が見つからないなんてこと
＞＞そうそうあるとも思えないし。
認識が甘すぎるね。家賃払えなくて、借地借家法に保護されて、
かろうじて住んでる奴は、すごい多い。一般人と同じ目線で見ても
ダメだよ。
>>444
それはただ単に、ゴネ得狙ってるだけだろ。
今まで法律云々言ってきて、そういう時だけ
法的に成立しないことを、平気でするわけ？
だから借主の保護をしすぎなんだよ。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:00:20 ID:rVurE+0P0
そりゃもらえるならもらうよな。一時金。意味のわからないお金だろうけどね。
大家にとっても。なんで払うんだろう？みたいな。
大家にとっても。なんで払うんだろう？みたいな。
そもそも更新料は日本が高度経済成長で家賃があがっていく過程で習慣になｔったものらしい。
今後少子化で家賃が下がっていく現状では、更新料とは逆に借り手側に逆にサービス料を払っていくのが、
今後の流れになるでしょう。
実際、フリーレント（長期契約条件に家賃１～６ヶ月分を只に）なんてのもチラホラでてきている。
今後少子化で家賃が下がっていく現状では、更新料とは逆に借り手側に逆にサービス料を払っていくのが、
今後の流れになるでしょう。
実際、フリーレント（長期契約条件に家賃１～６ヶ月分を只に）なんてのもチラホラでてきている。
456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:02:01 ID:thrqTKxu0
457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:02:35 ID:VyUT5cNY0
更新料が消える分、家賃に回せばいいよ。
それまでの間はどうするか、なんだけどね。
それまでの間はどうするか、なんだけどね。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:03:49 ID:XQ/jSkzL0
>>447訂正
「賃貸物の賃貸によって生ずる常識的な消耗や劣化は賃貸で得た家賃で充当するのが妥当」
>>439
ちゃんと仕事しろよ
全宅保証紙上研修編バックナンバー
http://www.zentaku.or.jp/223/index.htm
http://www.zentaku.or.jp/223/shijyoupdf/41.pdf
http://www.zentaku.or.jp/223/shijyoupdf/42.pdf
「賃貸物の賃貸によって生ずる常識的な消耗や劣化は賃貸で得た家賃で充当するのが妥当」
>>439
ちゃんと仕事しろよ
全宅保証紙上研修編バックナンバー
http://www.zentaku.or.jp/223/index.htm
http://www.zentaku.or.jp/223/shijyoupdf/41.pdf
http://www.zentaku.or.jp/223/shijyoupdf/42.pdf
460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:04:25 ID:vHnVeENT0
更新料廃止さんせー
もぅ先月払ったばっかりだけど・・
もぅ先月払ったばっかりだけど・・
461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:04:54 ID:ICSC+V/50
463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:07:27 ID:iYvTSdEF0
よくわからんのだけど何で家主が倒産するん？
家主を唆してマンション建てた業者がボッタクリ過ぎてるだけじゃないの？
家主を唆してマンション建てた業者がボッタクリ過ぎてるだけじゃないの？
>>453
同じ人間が言ってるかどうかまでは把握しようがないな。
ただ、借主に限らず、貸主も不動産業者も、自らの利益になることは法を主張し、利益にならない場合は脱法的な行為をするのはよく見られる光景だ。
多少の社会経験があれば不思議に思うようなことではない。
同じ人間が言ってるかどうかまでは把握しようがないな。
ただ、借主に限らず、貸主も不動産業者も、自らの利益になることは法を主張し、利益にならない場合は脱法的な行為をするのはよく見られる光景だ。
多少の社会経験があれば不思議に思うようなことではない。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:09:55 ID:3VfOdaneO
466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:10:42 ID:4nfB9dUr0
ブラックリストって、どんだけ８９３不動産屋なんだよｗ
変な名称にしないで、前払いは前払い、修繕費とかは全部保険にしろよｗ
変な名称にしないで、前払いは前払い、修繕費とかは全部保険にしろよｗ
467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:12:12 ID:dyJxzjEm0
>>422
そんな奴には貸さない方がいいから、結果的に正解じゃないの？
そんな奴には貸さない方がいいから、結果的に正解じゃないの？
更新料とは別に事務手数料をとられてるので、
更新料ってなんだろうって思っていたけど、家賃を安く見せるためのものだったのか…
更新料ってなんだろうって思っていたけど、家賃を安く見せるためのものだったのか…
470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:12:40 ID:4WmuuFUBO
都内だが更新料システムって、おかしいよな
ぼったくりだよ
車検かよ
ぼったくりだよ
車検かよ
1、2ヶ月家賃滞納しながら住み続けて、出てく時・出てった後に請求されたら「その前に更新料返してよ。そこから出すから」って言う事にするかな
472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:13:30 ID:javwmIz10
ミナミの帝王 銀次朗 vs 悪徳不動産
>>464
まあ、そうなんだけど、滞納して退去がデフォみたいな
言い方はおかしいよね。
>>465
そうかな？
老人保護しすぎて、健康保険や年金も破綻寸前だし、
無駄な奴や過剰に生保与えるから、国庫も破綻寸前じゃない。
必ずしも国益になってるとは言えないよ。
まあ、そうなんだけど、滞納して退去がデフォみたいな
言い方はおかしいよね。
>>465
そうかな？
老人保護しすぎて、健康保険や年金も破綻寸前だし、
無駄な奴や過剰に生保与えるから、国庫も破綻寸前じゃない。
必ずしも国益になってるとは言えないよ。
賢い投資術とかいう本で、一戸建てを作るとき
下にアパートを作って借家人を住まわせればローン代がタダみたいな
なんか嫌な時代だ
下にアパートを作って借家人を住まわせればローン代がタダみたいな
なんか嫌な時代だ
475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:17:38 ID:4WmuuFUBO
都内は、あまりにも家賃が高すぎるよ。
ワンルームのぼろい狭い部屋が６・５万だぜ。
年間７５万も給料から天引きで、やってられないよ。こんなんだから、ワープアばかりなんだ。
更新料まで取られたら、ぼったくりだ。
ワンルームのぼろい狭い部屋が６・５万だぜ。
年間７５万も給料から天引きで、やってられないよ。こんなんだから、ワープアばかりなんだ。
更新料まで取られたら、ぼったくりだ。
476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:18:00 ID:A1U0EZoU0
477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:19:50 ID:4nfB9dUr0
>>473
じゃあ、ボッタクリが国益になるのかよｗ
じゃあ、ボッタクリが国益になるのかよｗ
再契約料の中からかなりを不動産屋業者に払うことで
滞納者やトラブルの管理を任せている面があるわけで
再契約料無しだとトラブル解決には
高額な管理会社と別途契約してやってもらわないといけなくなる。
大手は客付けだけで後はあまりやってもらえないし
現状では街の小さな老舗不動産屋に拝み倒してやってもらってる
ほんと、滞納者の屁理屈でうちの婆さんまで具合悪くなってるし
479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:20:59 ID:1MgzU3Rg0
① ２０才のおねーちゃんと愛人契約月２０万２年後契約更新料２０万也
② ５０才のおばさんと 愛人契約月２０万２年後更新料無し
①、②どちらが得だよ（こう言う事だろ）
② ５０才のおばさんと 愛人契約月２０万２年後更新料無し
①、②どちらが得だよ（こう言う事だろ）
基本的に家賃が高すぎるから。
>>475
それは東京の家賃が高いんじゃなくて、
あなたの給料が東京で働いている割に安すぎるせいね。
それは会社の問題なのか、あなたの能力の問題なのかわかりませんが。
>>477
何が、ボッタクリなんですか？
それは東京の家賃が高いんじゃなくて、
あなたの給料が東京で働いている割に安すぎるせいね。
それは会社の問題なのか、あなたの能力の問題なのかわかりませんが。
>>477
何が、ボッタクリなんですか？
482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:24:48 ID:COBbhHtt0
>>417
社会主義かよっｗ
税金を使って建てて税収は減るのだが穴埋めどうすんの？
（大家から絞り取ってた固定資産税や事業税や所得税）
経済も悪くなるぞ。多くの大家は銀行で金借りて、きっちり返してる優良顧客だからな。
不動産会社やレオ○や大○なんて賃貸国営化だと倒産だろｗ
社会主義かよっｗ
税金を使って建てて税収は減るのだが穴埋めどうすんの？
（大家から絞り取ってた固定資産税や事業税や所得税）
経済も悪くなるぞ。多くの大家は銀行で金借りて、きっちり返してる優良顧客だからな。
不動産会社やレオ○や大○なんて賃貸国営化だと倒産だろｗ
483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:25:23 ID:4nfB9dUr0
>>478
じゃあ、まじめに払ってる奴らは損してるって事になるよな？
なんでトラブル起こすやつの分まではらう必要があるんだよ。
それは「敷金」とか「更新料」とは関係ないよな？
それは家賃の範囲でやってくれ。家賃値上げでもいいから。
じゃあ、まじめに払ってる奴らは損してるって事になるよな？
なんでトラブル起こすやつの分まではらう必要があるんだよ。
それは「敷金」とか「更新料」とは関係ないよな？
それは家賃の範囲でやってくれ。家賃値上げでもいいから。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:26:40 ID:BCx+Tk2K0
>>478
弁護士に相談したら？
弁護士に相談したら？
賃料滞納者に対し
弁護士は追い返したが
とうとう本職が来た
でも何とか退去出来たよ
やり方は本にでも書こうかな
>>483
わるいけど、あなたの言ってる意味がわから無い。
わるいけど、あなたの言ってる意味がわから無い。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:29:33 ID:wIB7IBSv0
492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:33:23 ID:yzarsG5k0
まあ、礼金も更新料も悪い慣習だから、是正されて当然だわな。
家主がやっていけないのならば、家賃に上乗せするのが道理だ。
更新があるから、引っ越し、不動産業界が潤うっていう流れが、断ち切れるとうれしいよ。
家主がやっていけないのならば、家賃に上乗せするのが道理だ。
更新があるから、引っ越し、不動産業界が潤うっていう流れが、断ち切れるとうれしいよ。
分譲マンションへの入居時期と更新期が微妙にずれてたせいで、
たった２ヶ月住む為に２ヶ月分の更新料を払ったんだよな
もったいない
たった２ヶ月住む為に２ヶ月分の更新料を払ったんだよな
もったいない
礼金の悪習もやっちゃって下さい！
更新料は当たり前かと思ってたが他の県は無いのか・・・
更新料は当たり前かと思ってたが他の県は無いのか・・・
なんか20代で不動産屋辞めたような感じの香具師が書き込んでるだろｗ
ここにはヂンケン団体の工作員がひたすら投稿者なじりをしているのも見受けられるから
用語も解らないしまともに相手しちゃダメだよ
ここにはヂンケン団体の工作員がひたすら投稿者なじりをしているのも見受けられるから
用語も解らないしまともに相手しちゃダメだよ
497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:38:57 ID:lWC4B7s/0
不労所得で倒産とか東京の不動産は馬鹿じゃないの？
>>496
ヤフの賃貸情報みてみな。
ヤフの賃貸情報みてみな。
502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 17:51:31 ID:4nfB9dUr0
そもそも滞納者がどうのとか言ってるが、現状が払ってる奴が損してるじゃねーかｗ
更新料過去に遡って返還要求可能みたいな広告が
１年後電車の中吊り広告で満杯になりそう。
１年後電車の中吊り広告で満杯になりそう。
はぁ？家賃を上げればいいだろ。
更新料なんて不透明なものを悪用して安く見せてるクズ大家はさっさと潰れるように。
更新料なんて不透明なものを悪用して安く見せてるクズ大家はさっさと潰れるように。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 18:08:38 ID:ICSC+V/50
今度は保証料が全国展開しますから安心してぼったくられてください！
506 ：2006年年齢別人口データ：2009/09/06(日) 18:17:43 ID:FQQ6miAf0
0 才 1084 千人＿ 10 才 1187 千人＿ 20 才 1403 千人＿ 30 才 1794 千人＿ 40 才 1417 千人＿ 50 才 1577 千人
1 才 1054 千人＿ 11 才 1208 千人＿ 21 才 1452 千人＿ 31 才 1879 千人＿ 41 才 1758 千人＿ 51 才 1632 千人
2 才 1094 千人＿ 12 才 1209 千人＿ 22 才 1484 千人＿ 32 才 1979 千人＿ 42 才 1648 千人＿ 52 才 1634 千人
3 才 1119 千人＿ 13 才 1191 千人＿ 23 才 1494 千人＿ 33 才 2015 千人＿ 43 才 1605 千人＿ 53 才 1739 千人
4 才 1153 千人＿ 14 才 1213 千人＿ 24 才 1479 千人＿ 34 才 1977 千人＿ 44 才 1554 千人＿ 54 才 1837 千人
5 才 1167 千人＿ 15 才 1213 千人＿ 25 才 1494 千人＿ 35 才 1932 千人＿ 45 才 1535 千人＿ 55 才 1952 千人
6 才 1184 千人＿ 16 才 1238 千人＿ 26 才 1555 千人＿ 36 才 1877 千人＿ 46 才 1547 千人＿ 56 才 2102 千人
7 才 1182 千人＿ 17 才 1279 千人＿ 27 才 1596 千人＿ 37 才 1846 千人＿ 47 才 1579 千人＿ 57 才 2306 千人
8 才 1197 千人＿ 18 才 1324 千人＿ 28 才 1661 千人＿ 38 才 1811 千人＿ 48 才 1536 千人＿ 58 才 2289 千人
9 才 1193 千人＿ 19 才 1370 千人＿ 29 才 1708 千人＿ 39 才 1807 千人＿ 49 才 1497 千人＿ 59 才 2176 千人
1 才 1054 千人＿ 11 才 1208 千人＿ 21 才 1452 千人＿ 31 才 1879 千人＿ 41 才 1758 千人＿ 51 才 1632 千人
2 才 1094 千人＿ 12 才 1209 千人＿ 22 才 1484 千人＿ 32 才 1979 千人＿ 42 才 1648 千人＿ 52 才 1634 千人
3 才 1119 千人＿ 13 才 1191 千人＿ 23 才 1494 千人＿ 33 才 2015 千人＿ 43 才 1605 千人＿ 53 才 1739 千人
4 才 1153 千人＿ 14 才 1213 千人＿ 24 才 1479 千人＿ 34 才 1977 千人＿ 44 才 1554 千人＿ 54 才 1837 千人
5 才 1167 千人＿ 15 才 1213 千人＿ 25 才 1494 千人＿ 35 才 1932 千人＿ 45 才 1535 千人＿ 55 才 1952 千人
6 才 1184 千人＿ 16 才 1238 千人＿ 26 才 1555 千人＿ 36 才 1877 千人＿ 46 才 1547 千人＿ 56 才 2102 千人
7 才 1182 千人＿ 17 才 1279 千人＿ 27 才 1596 千人＿ 37 才 1846 千人＿ 47 才 1579 千人＿ 57 才 2306 千人
8 才 1197 千人＿ 18 才 1324 千人＿ 28 才 1661 千人＿ 38 才 1811 千人＿ 48 才 1536 千人＿ 58 才 2289 千人
9 才 1193 千人＿ 19 才 1370 千人＿ 29 才 1708 千人＿ 39 才 1807 千人＿ 49 才 1497 千人＿ 59 才 2176 千人
空室率推移
1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%
関東大都市圏11．３％
賃貸住宅の空室率１８.７％
1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%
関東大都市圏11．３％
賃貸住宅の空室率１８.７％
508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 18:31:55 ID:NR8c41yZO
ボッタで殿様商売してきた大家連中涙目ｗ
礼金や更新料をとるなんてＤＱＮ業者だよ
家主の元には金は行かず、業者がピンハネしてるよ
そういったＤＱＮ業者は退去時にも敷金返さないトラブルを起こしまくり
家主の元には金は行かず、業者がピンハネしてるよ
そういったＤＱＮ業者は退去時にも敷金返さないトラブルを起こしまくり
510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 18:40:42 ID:4nfB9dUr0
>>507
空きすぎﾜﾗﾀｗ
空きすぎﾜﾗﾀｗ
511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 18:41:49 ID:g8ojPYF80
更新料程度で潰れる大家ねぇ…
あれ、更新料って家主じゃなくて仲介業者に行くんじゃないの？
更新料はともかく礼金取るところは最初に選択肢から外す
敷金はどうせ出る時取られるんだからどっちでもいい
敷金はどうせ出る時取られるんだからどっちでもいい
賃貸住宅はなぜか直接取引が主流にならないけど
そのうち直接取引が主流になれば無駄な金が省けて
貸す側借りる側とも利益になるはずだ
そのうち直接取引が主流になれば無駄な金が省けて
貸す側借りる側とも利益になるはずだ
516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 18:53:18 ID:8t66AYYwO
>>515
そう、借主側には情報量も選択の自由もある
でも貸主側にはそれが事実上無いのが現実
>>515
大規模農業に移行すれば農業の効率が格段に上がるのはわかってるけど
実際には旧態依然のやり方を続ける零細農家がほとんどなのと同じで
賃貸業も零細個人大家がほとんどなんだよね
投資の一環とか、土地を手放したくないからとか、その程度の感覚で大家やる人が多いから
ビジネスとして成熟しないまま今日まできてしまった
そう、借主側には情報量も選択の自由もある
でも貸主側にはそれが事実上無いのが現実
>>515
大規模農業に移行すれば農業の効率が格段に上がるのはわかってるけど
実際には旧態依然のやり方を続ける零細農家がほとんどなのと同じで
賃貸業も零細個人大家がほとんどなんだよね
投資の一環とか、土地を手放したくないからとか、その程度の感覚で大家やる人が多いから
ビジネスとして成熟しないまま今日まできてしまった
>>516
だから強行法規の概念勉強してこいっつの
だから強行法規の概念勉強してこいっつの
519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 18:57:07 ID:GOAFLiTF0
520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 18:58:16 ID:8t66AYYwO
>>515
貸し主が客と直接やり取りするには免許取って、主たる事務所構えて1000万円を供託して宅建も取らなきゃならない
それにどうやって宣伝するの？
賃貸物件紹介サイトだって掲載はタダじゃないんだぜ？
貸し主が客と直接やり取りするには免許取って、主たる事務所構えて1000万円を供託して宅建も取らなきゃならない
それにどうやって宣伝するの？
賃貸物件紹介サイトだって掲載はタダじゃないんだぜ？
521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:01:46 ID:s48f7KeS0
更新料が無くなったら家賃に上乗せして調整すればいいじゃん
借りるほうもそっちのほうが払いやすくていいわ
単純すぎる話なのに倒産とか馬鹿か
借りるほうもそっちのほうが払いやすくていいわ
単純すぎる話なのに倒産とか馬鹿か
522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:02:14 ID:V721zW61O
どんどん倒産してほしい
倒産物件ｳﾏｰ
524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:05:25 ID:4nfB9dUr0
525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:05:40 ID:8t66AYYwO
必死に維持管理してる貧乏大家を責めるなよ。
遠くのイオンだけになって街が不便になったように、大手の容赦ない企業大家だけになれば辛い世の中だぞ。
遠くのイオンだけになって街が不便になったように、大手の容赦ない企業大家だけになれば辛い世の中だぞ。
更新料とるにしても、一律3万円とかじゃないのがおかしい。
手間は同じなのに、なんで家賃一ヶ月分とかになるんだ？
手間は同じなのに、なんで家賃一ヶ月分とかになるんだ？
何の説明もなく突然家賃を値上げしますとなったら揉めるだろうなぁ
529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:09:37 ID:8t66AYYwO
>>524
契約自由の原則があるんだから無くなりはしないよ
大家が貸す条件として二年ごとに更新料をもらうと提示し、あとは客がその条件飲むか飲まないかの話
契約自由の原則があるから、大家に更新料を条件につけたら駄目なんて言えないしな
嫌なら契約しなきゃいい話だ
契約自由の原則があるんだから無くなりはしないよ
大家が貸す条件として二年ごとに更新料をもらうと提示し、あとは客がその条件飲むか飲まないかの話
契約自由の原則があるから、大家に更新料を条件につけたら駄目なんて言えないしな
嫌なら契約しなきゃいい話だ
>>526
でも、ビジネス感覚の無い、金儲けだけ考えるような貸主は
淘汰されてもしゃあないよ
ついでに、土地や小金を持ってる奴に甘言を吹き込んで
競争力の無い物件を無責任に建てさせて金を毟る銀行・建築・不動産業界も
どっか行っちまえばいいと思う
でも、ビジネス感覚の無い、金儲けだけ考えるような貸主は
淘汰されてもしゃあないよ
ついでに、土地や小金を持ってる奴に甘言を吹き込んで
競争力の無い物件を無責任に建てさせて金を毟る銀行・建築・不動産業界も
どっか行っちまえばいいと思う
531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:11:51 ID:tm2iXBWD0
534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:12:52 ID:s48f7KeS0
大家じゃなくて不動産屋でしょ
536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:17:16 ID:8t66AYYwO
537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:17:52 ID:ZzgjTTqB0
供給過多なので更新料分は家賃に含めず、家賃は安いままにしてアピールしたかった！
ってどれだけアホだらけなの
ってどれだけアホだらけなの
538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:18:54 ID:HfuNM71i0
更新料で20万円。ホント馬鹿馬鹿しいよ。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:21:25 ID:8t66AYYwO
540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:22:11 ID:eah/AKTD0
>>536
殺人契約は強行規定（公序良俗）に反してるから無効になるんだよ
更新料だって強行規定である消費者契約法に反してたら無効
これが裁判所の判断
契約自由の原則が絶対なら例えば下請法なんて必要ないだろ
殺人契約は強行規定（公序良俗）に反してるから無効になるんだよ
更新料だって強行規定である消費者契約法に反してたら無効
これが裁判所の判断
契約自由の原則が絶対なら例えば下請法なんて必要ないだろ
既払い更新料の返還を請求するって言ってる奴いるけどさ
まだその部屋に住んでる状態なら、「相殺しますね^^」と一言言って
既払い更新料分に該当する額に達するまで家賃を振り込まなければいいんだよねえ
ただ、実際にこれ↑をやった場合、家賃滞納で契約解除されたり訴えられたりするかもねｗｗｗ
そこまでいかないまでも、次の更新の時には更新拒絶されるかもな
>>537
それだけ目先の安さに釣られる借主が多いってことだよ
まだその部屋に住んでる状態なら、「相殺しますね^^」と一言言って
既払い更新料分に該当する額に達するまで家賃を振り込まなければいいんだよねえ
ただ、実際にこれ↑をやった場合、家賃滞納で契約解除されたり訴えられたりするかもねｗｗｗ
そこまでいかないまでも、次の更新の時には更新拒絶されるかもな
>>537
それだけ目先の安さに釣られる借主が多いってことだよ
543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:23:11 ID:EN/jvVil0
>>392
そういうバカならとことん凹ませてやればいいよ
そういうバカならとことん凹ませてやればいいよ
545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:24:39 ID:s48f7KeS0
>>540
よくここまで続いてきたよなって話だよな
よくここまで続いてきたよなって話だよな
もう土地の国有化とかやけっぱちな政策やっちまおうぜ
地主だが土地問題で悩まされるのうんざり
中国みたいな開発独裁でガーっと片付けた方が手っ取り早い
地主だが土地問題で悩まされるのうんざり
中国みたいな開発独裁でガーっと片付けた方が手っ取り早い
547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:28:04 ID:8t66AYYwO
>>541
上告してるんだから、まだ決着はついてないだろ馬鹿(笑)
お前、ID変えてるだけで、何度も絡んで来てる馬鹿だろ？
民法には契約自由の原則があり、貸し主が個人の場合においては、借り主に不利な特約も公序良俗に反しない範囲で有効とされ、過去には認められた判例出てんだから、更新料自体は違法はないわけだ
上告してるんだから、まだ決着はついてないだろ馬鹿(笑)
お前、ID変えてるだけで、何度も絡んで来てる馬鹿だろ？
民法には契約自由の原則があり、貸し主が個人の場合においては、借り主に不利な特約も公序良俗に反しない範囲で有効とされ、過去には認められた判例出てんだから、更新料自体は違法はないわけだ
548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:28:54 ID:p+VmuFTGO
日本の家賃の高さは異常
>>547
別にＩＤ変えてないぞ
お前が言うように最高裁でどう判断がされるかによる
で、その判決次第では『契約自由の原則があるんだから無くなりはしないよ』
これが覆されるわけだ
まあ間違いなく最高裁で違反とされるだろうから覚悟しとけよ
別にＩＤ変えてないぞ
お前が言うように最高裁でどう判断がされるかによる
で、その判決次第では『契約自由の原則があるんだから無くなりはしないよ』
これが覆されるわけだ
まあ間違いなく最高裁で違反とされるだろうから覚悟しとけよ
551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:32:15 ID:8t66AYYwO
553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:35:33 ID:8t66AYYwO
>>549
じゃあ決着してない案件を決着したかの如く更新料は無くなると豪語する馬鹿が他にもたくさん居るってことな(笑)
国民がこんだけ馬鹿なら、そりゃ民主党でも選挙勝てるわな
で、俺が何の覚悟するの？(笑)
じゃあ決着してない案件を決着したかの如く更新料は無くなると豪語する馬鹿が他にもたくさん居るってことな(笑)
国民がこんだけ馬鹿なら、そりゃ民主党でも選挙勝てるわな
で、俺が何の覚悟するの？(笑)
昨日と同じ宅建の人がまた暴れてるみたいね
556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:42:02 ID:eyunHRHiO
都市部は土地も建設費も高いんだから、家賃が高くなるのは当然。
ちょっと田舎に行けば家賃安いんだし、日本の家賃が異常に高いなら誰も借りなくて倒産してるよ。
需要と供給のバランスだよ。
ちょっと田舎に行けば家賃安いんだし、日本の家賃が異常に高いなら誰も借りなくて倒産してるよ。
需要と供給のバランスだよ。
まぁ更新料は当事者間の合意が有れば別に違法では無い
がしかし・・・・・
がしかし・・・・・
558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:44:00 ID:8t66AYYwO
559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:44:14 ID:tmozPy4i0
まだ続いていてて驚いた。
大家やってますが、更新料なんてどうでもいい。
仲介業者に行くものだし。
そんなことより、借主はいきなり裁判とかしないで、
話し合いを持ってきてほしい。
揉めるのはメンドクサイ
大家やってますが、更新料なんてどうでもいい。
仲介業者に行くものだし。
そんなことより、借主はいきなり裁判とかしないで、
話し合いを持ってきてほしい。
揉めるのはメンドクサイ
倒産すればいいじゃん
日本はまがりなりにも法治国家だしな
日本はまがりなりにも法治国家だしな
家賃を踏み倒す奴がいなければほとんどの問題が解決だ。
公の機関で家賃滞納者ブラックリストを早く作ってくれ。
公の機関で家賃滞納者ブラックリストを早く作ってくれ。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:46:13 ID:4nfB9dUr0
グレーゾーン金利（笑）でも同じこと言ってたな～（棒）
契約なら何でもアリなんてことは法律には書いてないｗ
契約なら何でもアリなんてことは法律には書いてないｗ
564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:48:35 ID:dyJxzjEm0
>>516
契約内容が無効だって判決なんだよ、いい加減現実を見ろｗ
契約内容が無効だって判決なんだよ、いい加減現実を見ろｗ
後2週ほどで更新だし自分自身も大家*3
しているのでとても他人事ではない。
でも一般賃貸は数年後の契約なのでそれまでになにか決まるでしょう
しているのでとても他人事ではない。
でも一般賃貸は数年後の契約なのでそれまでになにか決まるでしょう
敷金・礼金・更新料はもう違法にしろよ
で、家賃の延滞や修理代には保証金を設けろよ
で、家賃の延滞や修理代には保証金を設けろよ
567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:51:45 ID:8t66AYYwO
568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:53:21 ID:dyJxzjEm0
570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:56:10 ID:xx1kvROd0
571 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:56:15 ID:tmozPy4i0
大家ですが、名目は何でもよいです。
2年で1単位のモデルなので、契約の形が変わるだけだろう。
2年で1単位のモデルなので、契約の形が変わるだけだろう。
572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:57:36 ID:dyJxzjEm0
573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:58:05 ID:8t66AYYwO
>>568
手数料もらってる貸し主や借り主に尋ねられたなら、根拠を提示し話をする義務があるが、手数料もらっていないお前のために根拠を提示し話をする義務はない
自分で調べろお馬鹿ちゃんて感じ
おしえてほしければ手数料払え
手数料もらってる貸し主や借り主に尋ねられたなら、根拠を提示し話をする義務があるが、手数料もらっていないお前のために根拠を提示し話をする義務はない
自分で調べろお馬鹿ちゃんて感じ
おしえてほしければ手数料払え
574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 19:58:24 ID:lF9OPD350
メイドをボーナス2か月ありという契約で雇っておいて、
消費者契約法違反だからボーナスは払わないというのと同じだろ。
メイドをやとうのは消費者なわけだから。
消費者契約法違反だからボーナスは払わないというのと同じだろ。
メイドをやとうのは消費者なわけだから。
>>573
じゃぁ口座番号うｐ
じゃぁ口座番号うｐ
576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:00:31 ID:xx1kvROd0
577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:00:47 ID:2AjKKAMlO
敷金０とか俺は怖くて借りられないわ‥出ていくとき、アホみたいに金ふんだくられそうで（´-д-）
敷金礼金の他に「入館料」なんてのがある物件は一体何なんだろう‥
敷金礼金の他に「入館料」なんてのがある物件は一体何なんだろう‥
579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:01:36 ID:dyJxzjEm0
>>573
最高裁で借主が負けている判決がいくつもあると主張したのは「お前」
最高裁で借主が負けている判決がいくつもあると主張したのは「お前」
580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:02:00 ID:gFKcxkl80
>>551
これが消費者契約法で変わろうとしているんだよ。
これが消費者契約法で変わろうとしているんだよ。
581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:02:04 ID:8t66AYYwO
>>581
金振り込んでくれるの？ｗ
金振り込んでくれるの？ｗ
馬鹿大家涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:03:57 ID:xx1kvROd0
586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:04:58 ID:KElpy/ri0
文句があるなら借りるなよ。
橋の下で寝てろ！
橋の下で寝てろ！
588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:06:18 ID:xx1kvROd0
>>586
裁判所の判断に不服があるなら日本から出て行けば解決するぞ？
裁判所の判断に不服があるなら日本から出て行けば解決するぞ？
589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:06:31 ID:dyJxzjEm0
>>581
何いってんの？「高裁判決は終わっています」けど
何いってんの？「高裁判決は終わっています」けど
> １００万戸
ひゃくまんこ
ひゃくまんこ
ベニスの商人でしたっけ？
違法な契約はダメってやつ
違法な契約はダメってやつ
592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:07:15 ID:/fm1aZUC0
593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:07:27 ID:KElpy/ri0
家主は結束して不良店子の横暴に対抗すべき。
これは立派な人権侵害だ。
これは立派な人権侵害だ。
最高裁判例を「更新料」で検索しても1件（昭和58(オ)1289）しか出てこないし、
しかも内容は更新料金額設定とは関係ないね
しかも内容は更新料金額設定とは関係ないね
595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:07:41 ID:8t66AYYwO
事件番号言えばいいだけなのに
知ってるなら教えたらどうだ？
知ってるなら教えたらどうだ？
597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:10:01 ID:6MhNNOAcO
598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:10:18 ID:/fm1aZUC0
>>566
矛盾してるの解ってる？
矛盾してるの解ってる？
599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:10:29 ID:2AjKKAMlO
なんで喧嘩してるんだよ(´・ω・)
600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:10:41 ID:tmozPy4i0
借りた後にゴネるのはかっこ悪い・・・・
あれだ、ソープで思ったより気持ち良くなかったから安くして
って感じだろ？
あれだ、ソープで思ったより気持ち良くなかったから安くして
って感じだろ？
601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:11:00 ID:xx1kvROd0
>>594
だって出てないもん。
ID: 8t66AYYwOさんはあると主張しているが、多分外国のことでした、というオチを予想している。
でも、今回ようやく最高裁判例が確立されそうなんで、業界的には阿鼻叫喚。
なんで上告したのか、理解できない。
弁護士はちゃんと説得したのか？
だって出てないもん。
ID: 8t66AYYwOさんはあると主張しているが、多分外国のことでした、というオチを予想している。
でも、今回ようやく最高裁判例が確立されそうなんで、業界的には阿鼻叫喚。
なんで上告したのか、理解できない。
弁護士はちゃんと説得したのか？
滞納者を追い出し出来る事とバーターじゃないと納得いかん(－＿－メ)
借り手が優遇され過ぎだろ、大家はボランティアなのか(^O^)／？
借り手が優遇され過ぎだろ、大家はボランティアなのか(^O^)／？
604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:12:07 ID:8t66AYYwO
明日、ＮＫビルの前で待ってるぞ
お前は手数料
俺は資料
約束な
お前は手数料
俺は資料
約束な
605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:13:09 ID:KElpy/ri0
更新料取れなかったら家賃にしっかり上乗せするだけだがなｗ
606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:13:41 ID:xx1kvROd0
607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:13:52 ID:tmozPy4i0
608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:14:51 ID:8t66AYYwO
手数料はそうだな
5万でいいわ
物件紹介するわけじゃねーしな
5万でいいわ
物件紹介するわけじゃねーしな
まぁ家賃が高くなるだけでしょ。
この際、変な風習は出来るだけ排除して家賃体系を単純化した方がいいんじゃないか？
この際、変な風習は出来るだけ排除して家賃体系を単純化した方がいいんじゃないか？
611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:16:48 ID:dyJxzjEm0
612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:18:16 ID:KElpy/ri0
マンションの更新料請求は確かにウぜー
あれは廃止にしたらいいんじゃね？ミンスの旦那～頼むぜ
あれは廃止にしたらいいんじゃね？ミンスの旦那～頼むぜ
614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:18:41 ID:B0vq+Rjz0
貧乏人しか借り手のつかないショボイ物件しか持ってない底辺賃貸人も大変だ
しかもこれが本業の賃貸人は自殺もんだな、こりゃ
しかもこれが本業の賃貸人は自殺もんだな、こりゃ
「不動産賃貸」とか「敷金」で検索かけても最高裁判例で関連しそうなのが出てこないなぁ。
判例があると言ってる人は、消費者契約法成立後の判例をさっさと出してよ。
判例があると言ってる人は、消費者契約法成立後の判例をさっさと出してよ。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:18:43 ID:tmozPy4i0
事件番号マダー？
618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:19:41 ID:NpSneYlL0
倒産しろ
619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:19:42 ID:8t66AYYwO
>>606
ここが説得する場所でないなら、それこそここで根拠は要らないな
だって説得する場所じゃないんだし
とりあえず、手数料払ってでも知りたい人がいるみたいなんで、明日、ＮＫビルの前で待ってるよ
ＮＫビルの前に着いたらレスくれよ
着いたこと確認できたら、すぐ降りて行くからな
逃げるなよ
ここが説得する場所でないなら、それこそここで根拠は要らないな
だって説得する場所じゃないんだし
とりあえず、手数料払ってでも知りたい人がいるみたいなんで、明日、ＮＫビルの前で待ってるよ
ＮＫビルの前に着いたらレスくれよ
着いたこと確認できたら、すぐ降りて行くからな
逃げるなよ
620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:20:10 ID:2wq0lTtt0
つっても、契約は自由なところもあるしなあ…
逃げ道はいくらでも作りそうだ。
逃げ道はいくらでも作りそうだ。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:20:21 ID:4nfB9dUr0
>>612
上乗せできるなら、なんで貸す側が必死に反対してるん？ｗ
上乗せできるなら、なんで貸す側が必死に反対してるん？ｗ
更新料とるなら出て行くときに回復費用取らない
だったら払ってもいい
だったら払ってもいい
>>612
価格競争が厳しいけど頑張ってねw
価格競争が厳しいけど頑張ってねw
更新料が保証金だってんなら次回の更新時に更新料が戻ってこなければおかしい。
>>605
それで問題ない。
上乗せした賃料で入居が確保できるかどうかは別問題なので。
でも実際には、上乗せが厳しいから更新料制をとってるわけで。
そんなの皆わかってるのに、そういう言辞が通用すると思ってる時点で、まあ、アレだよね。
それで問題ない。
上乗せした賃料で入居が確保できるかどうかは別問題なので。
でも実際には、上乗せが厳しいから更新料制をとってるわけで。
そんなの皆わかってるのに、そういう言辞が通用すると思ってる時点で、まあ、アレだよね。
626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:22:02 ID:xx1kvROd0
ゴタゴタいう貧乏店子はさっさと出て行ってネットカフェにでも泊まれや。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:23:11 ID:SBuKCY460
マンション更新料請求はていのいいカツ上げだな
>>627
じゃぁ家賃値上すればぁ？
じゃぁ家賃値上すればぁ？
630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:23:43 ID:Bf5H3lgG0
つか礼金も禁止にしろ
631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:24:13 ID:tmozPy4i0
632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:24:56 ID:xx1kvROd0
全ては愛のターメリック ハラハラハラペーニョ
泣かれちゃやだもん シナモン カルダモン
無理かパプリカ コリコリ コリアンダー
錯乱してサフラン ちょこっとチョコレート
今更ガラムマサラ
でも、明日があるもん シナモン カルダモン
おいしいカレーのできあがり！
泣かれちゃやだもん シナモン カルダモン
無理かパプリカ コリコリ コリアンダー
錯乱してサフラン ちょこっとチョコレート
今更ガラムマサラ
でも、明日があるもん シナモン カルダモン
おいしいカレーのできあがり！
634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:25:19 ID:2AjKKAMlO
>627
あれ？なんでわざわざID変えるの？(´・ω・)
あれ？なんでわざわざID変えるの？(´・ω・)
>>631
闇金理論だね
闇金理論だね
636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:25:45 ID:2wq0lTtt0
まぁ私的自治の原則も弱者保護の立場から色々と強行規定が有るのよね
638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:26:09 ID:dyJxzjEm0
639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:26:25 ID:6MhNNOAcO
家賃上乗せ当たり前だボケ 意味わかんねー金取ってるから言ってんだ～
礼金も廃止→欲しければ上乗せにしろ
敷金→廃止
退去時の精算はその都度にしろ。 しっかりみんな保証人つけてんだから
礼金も廃止→欲しければ上乗せにしろ
敷金→廃止
退去時の精算はその都度にしろ。 しっかりみんな保証人つけてんだから
640 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2009/09/06(日) 20:26:57 ID:mPrpqCI20
最高裁もこの侭だと思うよ。
641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:26:57 ID:Bf5H3lgG0
643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:27:28 ID:NR8c41yZO
敷金もまずは返さないとふっかけて
文句を言ってきた人にだけちゃんと返す
そういう詐欺、泥棒行為が横行してる
ヤクザ大家、不動産屋どもははやく滅びろ
文句を言ってきた人にだけちゃんと返す
そういう詐欺、泥棒行為が横行してる
ヤクザ大家、不動産屋どもははやく滅びろ
ヒルズ族とかに腹が立つ。文具メーカー勤務：Ｋさん（53歳）
私は勤続30年、仕事一筋で生きてきました。しかし、ヒルズ族と呼ばれている人たちをはじめ、
最近の金持ちはラクをして私が到底手に入れることのできない大金を稼いでいます。
私のように一生懸命働いてきたものが報われず、株などのギャンブルで簡単に稼ぐ者がいい思い
をしているこの世の中に、腹が立っています。
竹原さんもこんな世の中おかしいとおもいませんか？
別におかしかねーだろ！
世の中にはな、使う側と使われる側の人間がいるんだよ。あんたは30年も使われる側として安泰な身分で
のうのうと生きてきただけ。
なに寝ぼけたこと言ってんだ？あんたも住宅ローンとか車のローンとかは、組んだことあるかもしれん。
でも、仕事をするために銀行から金を借り入れるなんて事してねーだろ？
働けば、必ずお金がもらえる有り難い生活を営んできたはずだ。ローリスクで生きてこられてよかったじゃねーか。
使う側の人間、大金をつかむ側の人たちはリスクを負ってんの。冒険せにゃあかんのよ。
俺もな、そんなに大袈裟なもんじゃねーけど商売やってるから分かる。店ひとつ出すんだって
脳味噌から汗をダラダラ流して考えるさ。
怖くて尻込みすんだよ。何千万～何億円もの投資を何年で回収するかって。
いや本当に回収できるのかどうかの保証もねーんだから。未来の事なんて誰にも分からない。イチかバチかだ。
その賭けに勝った人だけが相応のリターンを得る。
あたりまえじゃねーか。何がおかしいんだよ？ 賭けに負けた人たちは大勢自殺してんだぞ。
命を張って勝負した結果なんだよ。
そこんとこ分かってんのかコラ。上っ面だけ見てんじゃねーよ。
チャンスは、全ての人間に平等にあるはずだ。あとは考えるか、そして行動に移すかどうかだけ。
な～んも冒険せずに平々凡々と生きてきて、陰でグチャグチャ言うなや、ボケ。
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200601/contents02/theme02_02.php
私は勤続30年、仕事一筋で生きてきました。しかし、ヒルズ族と呼ばれている人たちをはじめ、
最近の金持ちはラクをして私が到底手に入れることのできない大金を稼いでいます。
私のように一生懸命働いてきたものが報われず、株などのギャンブルで簡単に稼ぐ者がいい思い
をしているこの世の中に、腹が立っています。
竹原さんもこんな世の中おかしいとおもいませんか？
別におかしかねーだろ！
世の中にはな、使う側と使われる側の人間がいるんだよ。あんたは30年も使われる側として安泰な身分で
のうのうと生きてきただけ。
なに寝ぼけたこと言ってんだ？あんたも住宅ローンとか車のローンとかは、組んだことあるかもしれん。
でも、仕事をするために銀行から金を借り入れるなんて事してねーだろ？
働けば、必ずお金がもらえる有り難い生活を営んできたはずだ。ローリスクで生きてこられてよかったじゃねーか。
使う側の人間、大金をつかむ側の人たちはリスクを負ってんの。冒険せにゃあかんのよ。
俺もな、そんなに大袈裟なもんじゃねーけど商売やってるから分かる。店ひとつ出すんだって
脳味噌から汗をダラダラ流して考えるさ。
怖くて尻込みすんだよ。何千万～何億円もの投資を何年で回収するかって。
いや本当に回収できるのかどうかの保証もねーんだから。未来の事なんて誰にも分からない。イチかバチかだ。
その賭けに勝った人だけが相応のリターンを得る。
あたりまえじゃねーか。何がおかしいんだよ？ 賭けに負けた人たちは大勢自殺してんだぞ。
命を張って勝負した結果なんだよ。
そこんとこ分かってんのかコラ。上っ面だけ見てんじゃねーよ。
チャンスは、全ての人間に平等にあるはずだ。あとは考えるか、そして行動に移すかどうかだけ。
な～んも冒険せずに平々凡々と生きてきて、陰でグチャグチャ言うなや、ボケ。
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200601/contents02/theme02_02.php
公共事業の無駄遣いとか天下り利権とかについて怒ればいいだろ。
更新料がなければ助かるなんて理由なら、
回り回って、「お前の給料が安ければ俺が助かる」の連鎖にしかならん。
そんな引き金を引いたらこの国は終わりだぞ!!
更新料がなければ助かるなんて理由なら、
回り回って、「お前の給料が安ければ俺が助かる」の連鎖にしかならん。
そんな引き金を引いたらこの国は終わりだぞ!!
646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:29:47 ID:2wq0lTtt0
>>641
そうだよなあ。もっともな話だ。
部屋探ししているとき、礼金が学生時代よりも無い物件が
多くなった気がするが、まだまだあるよなあ。
大家から要求するってのもすげえよな。礼を寄こせって話だし。
そうだよなあ。もっともな話だ。
部屋探ししているとき、礼金が学生時代よりも無い物件が
多くなった気がするが、まだまだあるよなあ。
大家から要求するってのもすげえよな。礼を寄こせって話だし。
647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:29:52 ID:SBuKCY460
カツ上げやめろよ
>>645
それはそれ、これはこれ
それはそれ、これはこれ
まあ更新料に関しては、国土交通省や都道府県の指導担当部署も、これだけ広く行われてる行為を、消費者契約法施行後も何も指導しなかったわけだから、
関係無いじゃ済まされないんじゃない？
家主側からも消費者側からも訴えられるだろ。
関係無いじゃ済まされないんじゃない？
家主側からも消費者側からも訴えられるだろ。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:31:57 ID:tmozPy4i0
>>632
この国は裁判で争うと思ってが、ちがうのか？
>>635
闇金に金借りるほうがおかしいと思うよ
>>638
正直、なんでできたかは知らない。悪徳にひっかるアホが多かったから？
できれば教えてほしい。
この国は裁判で争うと思ってが、ちがうのか？
>>635
闇金に金借りるほうがおかしいと思うよ
>>638
正直、なんでできたかは知らない。悪徳にひっかるアホが多かったから？
できれば教えてほしい。
652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:32:15 ID:Ntyh+Q1Q0
>>645
お前が何をこの板で書き込もうが、
最高裁の決定は変わらん
俺らは、それが出るのを待つだけだ
その判断にあった対応を取る
返還請求が出来るならする
出来ないならしない
大家が首を吊ろうが、
不動産屋が潰れて社員が路頭に迷おうが、
そんなのはしったこっちゃない
最高裁の判例を見て、
取れるベストな行動をするだけだ
お前が何をこの板で書き込もうが、
最高裁の決定は変わらん
俺らは、それが出るのを待つだけだ
その判断にあった対応を取る
返還請求が出来るならする
出来ないならしない
大家が首を吊ろうが、
不動産屋が潰れて社員が路頭に迷おうが、
そんなのはしったこっちゃない
最高裁の判例を見て、
取れるベストな行動をするだけだ
653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:32:50 ID:xJx9UtDjO
更新料って意味分からない。修理せざるを得ないものも躊躇しやがるくせに。礼金の意味も分からん。ボロアパートなのに。
更新料なんてワザワザ取らなくても、その分家賃に上乗せすればいいじゃん
家主って頭悪い奴ばっかだなｗｗｗ
家主って頭悪い奴ばっかだなｗｗｗ
＞倒産する家主が現れかねない
土建と同じで今までそれなりに潤ってただろうに。
礼金だの敷金詐欺だのもそうだが、自業自得だろう。
悪どいところは淘汰されるべき。
土建と同じで今までそれなりに潤ってただろうに。
礼金だの敷金詐欺だのもそうだが、自業自得だろう。
悪どいところは淘汰されるべき。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:33:37 ID:dyJxzjEm0
>>642
消費者契約法では、消費者は業者に比べて
情報量、判断力の点で劣る為に
契約時に業者は全ての名目をはっきりとさせ
またその名目に正当性がなければならない
んだからね
敷引、礼金、更新料は今後無くなるよ
国土交通省がルール化すればいいと思うんだけどねぇ
消費者契約法では、消費者は業者に比べて
情報量、判断力の点で劣る為に
契約時に業者は全ての名目をはっきりとさせ
またその名目に正当性がなければならない
んだからね
敷引、礼金、更新料は今後無くなるよ
国土交通省がルール化すればいいと思うんだけどねぇ
657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:33:51 ID:Rz2mKVYX0
更新時に更新料の分だけ値上げすればいい、っていう問題じゃないんでしょうねぇ
まぁ、家賃以外に更新料も入るし、という甘いもくろみが破綻しただけだ
不労所得に同情はしません。
まぁ、家賃以外に更新料も入るし、という甘いもくろみが破綻しただけだ
不労所得に同情はしません。
658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:34:18 ID:UqjEANvn0
最高裁で賃貸の更新料を取ることが認められないなら更新料を取っている全国の不動産は今までの更新料を全額返金しろよ
自主管理で必死に維持している大家ばかりいじめるなよ(;_;)
弱いものいじめで鬱憤を晴らすより、巨大利権の公共事業を見つめよ!!
弱いものいじめで鬱憤を晴らすより、巨大利権の公共事業を見つめよ!!
660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:35:17 ID:6MhNNOAcO
661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:35:42 ID:KElpy/ri0
貧乏人の宿無しがでかい口叩くんじゃねえよ。
だれのお陰で夜露をしのげるんだ。
だれのお陰で夜露をしのげるんだ。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:36:22 ID:eZwWxnAFO
>>659
自主管理の大家で更新料とってるなんてごく少数の悪徳だけなんだがｗ
自主管理の大家で更新料とってるなんてごく少数の悪徳だけなんだがｗ
664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:37:34 ID:8t66AYYwO
なんつーか、政権交代すれば全て変わると言って民主党支持してた愚民と、判決でれば全て変わると勘違いしてる本件なアホどもはソックリだな
情弱だから、デキる人間に食いもんにされんだよ(笑)
情弱だから、デキる人間に食いもんにされんだよ(笑)
666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:38:10 ID:KElpy/ri0
更新料なんていらねえよ。
その変わり家主の都合でいつでも店子を退去させられるようにしろ。
その変わり家主の都合でいつでも店子を退去させられるようにしろ。
667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:38:19 ID:2wq0lTtt0
668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:38:40 ID:L7p0ckdX0
男根
>>654
お前らが家賃値切るからだよ。
お前らが家賃値切るからだよ。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:39:16 ID:eZwWxnAFO
671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:39:21 ID:HESIivRy0
だったら家賃高くしろよ。
出来ないって？ｗ
倒産だな。
出来ないって？ｗ
倒産だな。
673 ：電動キムチ ◆QkRJTXcpFI ：2009/09/06(日) 20:39:54 ID:K3utu1fFO
おいらは家主だけど、契約更新は印紙代だけ貰うように不動産屋に指示してるよ。
ただし、補償金は10か月だから変な奴には借さないようにしてる。
ただし、補償金は10か月だから変な奴には借さないようにしてる。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:40:49 ID:NR8c41yZO
675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:41:15 ID:N3MZfl2vO
鹿児島のビルムって賃貸業者だけど
また更新料取られる
次は断れるものなら断ってみようかな(´･ω･｀)
また更新料取られる
次は断れるものなら断ってみようかな(´･ω･｀)
借り手側としても家賃に上乗せしてもらったほうがまったく助かるんだけど。
引越しのタイミングとかいろいろ考えないといけないから。
引越しのタイミングとかいろいろ考えないといけないから。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:41:35 ID:SBuKCY460
貸主ヽ(・∀・ )ﾉ ｷｬｯ ｷｬｯ
678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:42:07 ID:8t66AYYwO
>>660
まずは最高裁で判決が出たらの話であり、貸し主側が本件で敗訴しても一例であり、逆の判決が過去に幾つも出てることを考えれば劇的な変化はないよ
まずは最高裁で判決が出たらの話であり、貸し主側が本件で敗訴しても一例であり、逆の判決が過去に幾つも出てることを考えれば劇的な変化はないよ
>>672
あれこれと家賃以外の金を客から取り上げるから揉めるんだよ
あれこれと家賃以外の金を客から取り上げるから揉めるんだよ
680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:42:11 ID:KElpy/ri0
家主が一致団結して一斉に退去させるというのはどうよ。
橋の下で震えれば部屋を貸してくれる有り難さがわかると思うぜ。
橋の下で震えれば部屋を貸してくれる有り難さがわかると思うぜ。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:42:12 ID:2wq0lTtt0
更新料が支払えずホームレスになる若者が沢山いるし、
今度、大家と大家の従業員が破産してホームレスになるだけでしょ？
非情にも若者をホームレスにしておきながら自分たちの番になって
ピーピー泣き喚くなんておかしいよ。
今度、大家と大家の従業員が破産してホームレスになるだけでしょ？
非情にも若者をホームレスにしておきながら自分たちの番になって
ピーピー泣き喚くなんておかしいよ。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:43:22 ID:SOT84I020
今回の件でいらいらしてる賃貸業の男性65歳
抽出 ID:KElpy/ri0 (6回)
687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:44:02 ID:+A9bO2OX0
更新料や手数料や保険料を契約時にいったい誰に払ってるのか、
わかってないような奴が多い。
そんなんだから払わなくて良いものを払わされるんだよw
わかってないような奴が多い。
そんなんだから払わなくて良いものを払わされるんだよw
690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:44:27 ID:6MhNNOAcO
あるある笑
共益費5000円とか普通にあるわ笑
駐車場代は許す
共益費5000円とか普通にあるわ笑
駐車場代は許す
691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:44:39 ID:nzdVU+sC0
おれに言わせれば敷金だって無茶苦茶。
敷金二ヶ月払ってるんだから、
もし出てくことが確定してたら、
最後二ヶ月払わなくてもいいってのが
普通の考えだけど、これは絶対に認めてもらえない。
あくまでも、きれいさっぱり引越した後に、
強引に畳代とか清掃代とかふすま代とか取られた残金を
やっと返してもらえる状況。
１００％店子の金なのに。
敷金二ヶ月払ってるんだから、
もし出てくことが確定してたら、
最後二ヶ月払わなくてもいいってのが
普通の考えだけど、これは絶対に認めてもらえない。
あくまでも、きれいさっぱり引越した後に、
強引に畳代とか清掃代とかふすま代とか取られた残金を
やっと返してもらえる状況。
１００％店子の金なのに。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:44:46 ID:Y6Iux0Ra0
文句を言う前に家を買ってローンや固定資産税と都市計画税を払えばいい
693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:44:52 ID:lWC4B7s/0
>>516
馬鹿ワロス。
馬鹿ワロス。
>>667
更新料ムダだから引っ越すだろ？
店子が引っ越すってことは、不動産屋が儲かるんだよ。
不動産屋は店子からも大家からも手数料を手に入れるんだから。
他人の持ってるもんに借り手買い手を探し契約手数料もらうだけの仕事が
駅前一等地に事務所開いてるの、おかしいと思わないか？
更新料ムダだから引っ越すだろ？
店子が引っ越すってことは、不動産屋が儲かるんだよ。
不動産屋は店子からも大家からも手数料を手に入れるんだから。
他人の持ってるもんに借り手買い手を探し契約手数料もらうだけの仕事が
駅前一等地に事務所開いてるの、おかしいと思わないか？
695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:45:27 ID:im1vS1Gt0
敷金、礼金、更新料なんてめんどくさいシステムやめれ
費用が正しくかかるんだったら、賃貸料に反映しればいいじゃないか。
費用が正しくかかるんだったら、賃貸料に反映しればいいじゃないか。
696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:45:35 ID:8t66AYYwO
697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:45:41 ID:4nfB9dUr0
土地持ってるだけで稼げるとか考えが甘すぎますよ＾＾
698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:46:44 ID:tmozPy4i0
保証金でも難しい時があるよ・・・
保証金払ってるんだから、その分払わないって言ったまま、
保証金以上に住み続けるのさ・・・
（裁判とかめんどくさいのさ）
保証金払ってるんだから、その分払わないって言ったまま、
保証金以上に住み続けるのさ・・・
（裁判とかめんどくさいのさ）
699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:47:04 ID:2wq0lTtt0
仲介料は今いくらなんだ？昔、二月分くらい取られてなかった？
700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:47:11 ID:nzdVU+sC0
701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:47:15 ID:xRih7eVl0
金もどってくるん？
その分家賃に上乗せすればいいだけだな
704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:47:24 ID:Bf5H3lgG0
金をとりたいなら家賃という真っ当な理屈でとれ
更新料だの礼金だのでごまかすんじゃない
更新料だの礼金だのでごまかすんじゃない
日本は法治国家ではない事がはっきりしたな
706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:49:49 ID:8t66AYYwO
707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:50:18 ID:Y6Iux0Ra0
もうすぐ住宅ローン控除がなくなるから
家を建てるなら今のうちだな
更新料なんてないし
家を建てるなら今のうちだな
更新料なんてないし
>>654
家賃に上乗せするとさ、相場より高いことがばれて契約してもらえなくなるんだよ
更新料元々取ってないところは値上げしない
更新料取ってたところは値上げする
どちらも以前は同じ家賃だったとすると、
以前は契約しに来た客に「どこも相場はこんなもんだから」と言えてたのが、言えなくなる
元々更新料取ってなかったところと普通に競争しなくちゃいけなくなるんだよね
家賃に上乗せするとさ、相場より高いことがばれて契約してもらえなくなるんだよ
更新料元々取ってないところは値上げしない
更新料取ってたところは値上げする
どちらも以前は同じ家賃だったとすると、
以前は契約しに来た客に「どこも相場はこんなもんだから」と言えてたのが、言えなくなる
元々更新料取ってなかったところと普通に競争しなくちゃいけなくなるんだよね
709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:50:45 ID:4nfB9dUr0
>>705
そうだよな。日本みたいな、敷金礼金更新料取ってる法治国家なんてないもんなｗ
そうだよな。日本みたいな、敷金礼金更新料取ってる法治国家なんてないもんなｗ
>>699
昔も今も1ヶ月分で変わってない。
昔も今も1ヶ月分で変わってない。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:51:31 ID:7wCDun6l0
がんばれ、宅建！
712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:51:36 ID:tmozPy4i0
713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:51:37 ID:gHe2wnw10
むしろ長年住んで家賃払ってくれる人に「ありがとう」の気持ちを込めて
2年毎に「一ヶ月家賃無料」とかしてくれればいいのに
「入居時の家賃最大3ヶ月無料」とか「一年住んだら10,000円キャッシュバック」とかさ
714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:51:59 ID:2wq0lTtt0
見かけの家賃を安くする詐欺的価格表示に正義の鉄槌が下される訳ですね。
わかります。
わかります。
こういのは地域で違うからなぁ
猶予期間決めて法整備した方がいいだろう
猶予期間決めて法整備した方がいいだろう
717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:52:30 ID:Rz2mKVYX0
いつも駐車場の更新料を毎年払うのが払わなくていいのかと思ったが
どうも、駐車場には適用されないらしい。居住権と関係してるらしい
同じようなもんなのにおかしい
どうも、駐車場には適用されないらしい。居住権と関係してるらしい
同じようなもんなのにおかしい
718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:52:34 ID:8t66AYYwO
>>709
嫌なら外国行くか、働いて家買えば？
嫌なら外国行くか、働いて家買えば？
719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:52:36 ID:aEmzdaIo0
>>709
知らなかったの？法治国家なら家賃滞納者はすぐさま追い出せるのに。
知らなかったの？法治国家なら家賃滞納者はすぐさま追い出せるのに。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:52:55 ID:WsN8tJ+N0
>>708
はあ？なに甘えてんだボケが。競争あたりまえだろ糞だ。
はあ？なに甘えてんだボケが。競争あたりまえだろ糞だ。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:53:07 ID:xx1kvROd0
723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:53:47 ID:2wq0lTtt0
725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:54:16 ID:tmozPy4i0
726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:54:16 ID:nzdVU+sC0
727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:55:16 ID:7wCDun6l0
放置国家で生きる宅建に光あれ！
730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:56:09 ID:WsN8tJ+N0
731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:56:43 ID:8t66AYYwO
>>723
任意だろうがそれは無理。
貸主借主双方からの合計1ヶ月なんで、
通常は借主から仲介手数料として1か月分もらって、
貸主からは仲介手数料以外の名目でもらうことはある、
たとえば広告掲載料など。
任意だろうがそれは無理。
貸主借主双方からの合計1ヶ月なんで、
通常は借主から仲介手数料として1か月分もらって、
貸主からは仲介手数料以外の名目でもらうことはある、
たとえば広告掲載料など。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:57:27 ID:xx1kvROd0
734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:57:56 ID:Bf5H3lgG0
だいたい不動産屋や管理会社にまかせて楽な商売しようという考えが間違ってる
家賃滞納が困るならきっちり借主を管理しろ
それすらせず保証金だと？甘えるな
家賃滞納が困るならきっちり借主を管理しろ
それすらせず保証金だと？甘えるな
736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:58:15 ID:3DO0gJhN0
敷金返さない大家が多いから印象悪いよな
あれ全額返すべき金なんだが
あれ全額返すべき金なんだが
737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:58:41 ID:dyJxzjEm0
>>669
だったら貸さなきゃいいだけなんだけど？
それで空室が増えるのは「適正価格ではない」だけでしょ
>>663
仲介業者も宅建法で「仲介手数料1ヶ月分」までしか認められてないしね
いずれにしても不動産業者と大家は悪徳ばかり、社会のダニ、ゲロ、クズ
だったら貸さなきゃいいだけなんだけど？
それで空室が増えるのは「適正価格ではない」だけでしょ
>>663
仲介業者も宅建法で「仲介手数料1ヶ月分」までしか認められてないしね
いずれにしても不動産業者と大家は悪徳ばかり、社会のダニ、ゲロ、クズ
ふぅー飯食ってきた
まだ続いててワロタ
まだ続いててワロタ
嫌なら～すれば?
子供かよw
幼稚すぎる
子供かよw
幼稚すぎる
740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 20:59:24 ID:Ntyh+Q1Q0
最高裁の判例、なおかつ更新料にひっかかるものをいくつか探してきた。
更新料の契約がない場合、請求できないてのがコレ。
今の解釈だと、更新料特約がある場合は、請求できるってのが見方だな。
「賃借期間満了に際し賃貸人の一方的な請求に基づき当然に賃借人に賃貸人に対する
更新料支払義務を生じさせる事実たる慣習が存在するものとは認められない」
（最高裁1978年１月24日判決）
「本件建物賃貸借契約における更新料支払の約定は特段の事情の認められない以上、
専ら賃貸借契約が合意される場合に関するものであって法定更新された場合における支払の趣旨までも含むものではない」
（1982年4月15日判決）
とあるので、
法定更新をした場合、請求権が無くなる。
つまり、特約があっても払わないで法定更新を迎えた場合、
請求権なくなるのな、これ。
更新料の契約がない場合、請求できないてのがコレ。
今の解釈だと、更新料特約がある場合は、請求できるってのが見方だな。
「賃借期間満了に際し賃貸人の一方的な請求に基づき当然に賃借人に賃貸人に対する
更新料支払義務を生じさせる事実たる慣習が存在するものとは認められない」
（最高裁1978年１月24日判決）
「本件建物賃貸借契約における更新料支払の約定は特段の事情の認められない以上、
専ら賃貸借契約が合意される場合に関するものであって法定更新された場合における支払の趣旨までも含むものではない」
（1982年4月15日判決）
とあるので、
法定更新をした場合、請求権が無くなる。
つまり、特約があっても払わないで法定更新を迎えた場合、
請求権なくなるのな、これ。
不動産屋に広告料として１ヶ月分取られるから、痛いんだよなあ。
大家も負担しているので店子の皆さんも負担してはどうか(o^∀^o)？
大家も負担しているので店子の皆さんも負担してはどうか(o^∀^o)？
不満があれば裁判起こせばいいんだよｗ
口だけじゃなくｗ
743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:00:26 ID:tmozPy4i0
744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:00:28 ID:8Py9pxFe0
大家の味方をする人
↓
・アパート経営の公務員
・一生ママと一緒で1人暮らししないヒキウヨw
↓
・アパート経営の公務員
・一生ママと一緒で1人暮らししないヒキウヨw
745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:00:31 ID:aEmzdaIo0
>>713
いかにこれまで殿様商売だったかってことだろ。
ごく最近まで、嫌がらせして強制退去とか、勝手に鍵取替えとか
明らかに人権侵害な行為が当たり前に行われてたわけで。
この判例で倒産する家主はざまあみろと。
いかにこれまで殿様商売だったかってことだろ。
ごく最近まで、嫌がらせして強制退去とか、勝手に鍵取替えとか
明らかに人権侵害な行為が当たり前に行われてたわけで。
この判例で倒産する家主はざまあみろと。
746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:00:40 ID:rnHKzcbk0
礼金も納得できんな
なんで大家にお礼しないといけないんだよ
「借りてくれてありがとう」って、こっちが貰いたいくらいだ
なんで大家にお礼しないといけないんだよ
「借りてくれてありがとう」って、こっちが貰いたいくらいだ
ねーよｗｗｗ
正確な家賃を明記しろやクソ家主
正確な家賃を明記しろやクソ家主
748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:01:21 ID:8t66AYYwO
タバコがＯＫということで入居した部屋。
出るとき「タバコのヤニで汚れているので敷金は返せません」
ときた。
しねよ家主。
出るとき「タバコのヤニで汚れているので敷金は返せません」
ときた。
しねよ家主。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:01:53 ID:SOT84I020
まあ、今回の面白いのは
当事者同士 契約書を交わしてあるのに
それを覆す判決が出ていること
明らかに今まで家主 賃貸仲介業者が、いいように消費者を食いものにしてきたという事だよ
752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:02:08 ID:Bf5H3lgG0
753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:03:07 ID:3i71en+gO
３０室くらい貸室を所有してるが、更新料等、貰ってない。
なんだかんだで金取ろうとせずに家賃に一本化しろって。
別料金で金取ろうとするのはトラブルの元でしかねーよ
別料金で金取ろうとするのはトラブルの元でしかねーよ
755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:03:24 ID:PWR8tOs40
うちのオーナー超どんぶり勘定、更新料 実家の名物くれたらエエでぇ アハハ
結構親身に入居者に接してくれる。引越ししても会いにくる元入居者がいるくらい
のお人好し。てかっ下宿のおばちゃんみたいな感じです。人の縁をありがたく思います。
結構親身に入居者に接してくれる。引越ししても会いにくる元入居者がいるくらい
のお人好し。てかっ下宿のおばちゃんみたいな感じです。人の縁をありがたく思います。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:03:24 ID:4nfB9dUr0
>>750
詐欺ですね＾＾
詐欺ですね＾＾
757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:03:27 ID:QiCvLVU30
悪どい大家がいるのも事実だが、
もっと悪なのは仲介業者のような気がしてきた。
つーか仲介業者多すぎ。
ゴキブリみたいに大量に湧いてるから、この辺で一掃して欲しいな
もっと悪なのは仲介業者のような気がしてきた。
つーか仲介業者多すぎ。
ゴキブリみたいに大量に湧いてるから、この辺で一掃して欲しいな
758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:03:29 ID:Rz2mKVYX0
まずは倒産してみせろや
不良債権安く買ったげるから
不良債権安く買ったげるから
759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:03:40 ID:ofyDC91E0
不動産売り飛ばしたり、不動産を世襲して利益を上げてる人間をどうするかだな。
こういう人間を取り締まるのはいいが、景気等に悪影響を与えるのは必至。
こういう人間を取り締まるのはいいが、景気等に悪影響を与えるのは必至。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:03:59 ID:Y6Iux0Ra0
家賃収入なんぞ固定資産税と都市計画税で半分消え
残る金は健康保険などの最高額払いや将来の修繕費のために貯蓄するだけ
倒産したら借金だけ残って終わり
ハイリスクローリターンの相続税対策
残る金は健康保険などの最高額払いや将来の修繕費のために貯蓄するだけ
倒産したら借金だけ残って終わり
ハイリスクローリターンの相続税対策
>>751
素人を騙した契約は無効ってことな
素人を騙した契約は無効ってことな
>>748
そうではなくて賃貸経営の話でしょ。
そうではなくて賃貸経営の話でしょ。
更新料か敷金どっちかにしたら？
更新料もガッポリ、敷金も返さずガッポリなんてちょっとやりすぎじゃないのー？
更新料もガッポリ、敷金も返さずガッポリなんてちょっとやりすぎじゃないのー？
あと「このガラス戸は自然にひび割れたもの」と立会人が言ってるのに
ガラス代分の敷金は返せませんという家主もいたぜ
経験上家主ほどウンコな人種はおらんね。
高利貸しやヤクザ並に憎まれてること知ったほうがいいよ。
ガラス代分の敷金は返せませんという家主もいたぜ
経験上家主ほどウンコな人種はおらんね。
高利貸しやヤクザ並に憎まれてること知ったほうがいいよ。
766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:05:04 ID:Bf5H3lgG0
767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:05:45 ID:8t66AYYwO
>>726
敷金の条文のくだりにそう書いてるんだから仕方ないべ
そういった事も勉強してから参加しろよ(笑)
説明メンドクセーから
それと、俺は借り主の債務不履行があった場合に大家の判断で充当できると買いたはずだが、何で大家の破産したケース持ち出してんだ(笑)
話をよく理解しろよ(笑)
敷金の条文のくだりにそう書いてるんだから仕方ないべ
そういった事も勉強してから参加しろよ(笑)
説明メンドクセーから
それと、俺は借り主の債務不履行があった場合に大家の判断で充当できると買いたはずだが、何で大家の破産したケース持ち出してんだ(笑)
話をよく理解しろよ(笑)
768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:05:47 ID:HBz9JndF0
どんどん訴えようぜｗなんだよ更新料ってｗ
クレジット作らせるとこも訴えようぜｗ
あんなもん学生に持たせる気が知れんｗ
あと紹介料なｗｗｗｗ
クレジット作らせるとこも訴えようぜｗ
あんなもん学生に持たせる気が知れんｗ
あと紹介料なｗｗｗｗ
769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:06:26 ID:JklW1xWJ0
仲介業者、賃貸不動産は完全な社会のダニだな
更新料返還祭りでこの連中が破産してクビくくってくれれば、いい世の中になるだろう
更新料返還祭りでこの連中が破産してクビくくってくれれば、いい世の中になるだろう
>>760
だったら更地にしとけや、ボケ
だったら更地にしとけや、ボケ
771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:06:47 ID:ofyDC91E0
772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:06:50 ID:a542ZrH00
>>726
こんなのあるぞ
滞納家賃と敷金との相殺の関係
Q. 借家人が2ヶ月分の家賃を滞納しており、催促すると、敷金と相殺してほしいと言ってきました。相殺しなければならないのでしょうか？
A. 賃貸借契約が終了ずるまでは、滞納家賃と敷金を相殺する必要はありません。
敷金を滞納家賃に充当するかどうかは、大家側の自由
http://www.toshin.gr.jp/jutu/rent/rent50.html
こんなのあるぞ
滞納家賃と敷金との相殺の関係
Q. 借家人が2ヶ月分の家賃を滞納しており、催促すると、敷金と相殺してほしいと言ってきました。相殺しなければならないのでしょうか？
A. 賃貸借契約が終了ずるまでは、滞納家賃と敷金を相殺する必要はありません。
敷金を滞納家賃に充当するかどうかは、大家側の自由
http://www.toshin.gr.jp/jutu/rent/rent50.html
773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:07:14 ID:6+wpJ6tKO
本当に必要な費用なら最初から家賃にふくめりゃいい話だしな
さも安く借りられるように見せかけてぼったくるなんて悪質にもほどがある
さも安く借りられるように見せかけてぼったくるなんて悪質にもほどがある
774 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2009/09/06(日) 21:07:16 ID:mPrpqCI20
更新料について十分な根拠を示せない以上正当性は無いつう事だ。
まあ一般的には1年契約で1ヶ月分又は2年契約で1～2ヶ月分つう感じ
なんだと思うけど裁判所を納得させられるだけの正当な名目を付ける
としても金額が金額だからかなり大変だろうね。
まあ一般的には1年契約で1ヶ月分又は2年契約で1～2ヶ月分つう感じ
なんだと思うけど裁判所を納得させられるだけの正当な名目を付ける
としても金額が金額だからかなり大変だろうね。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:07:28 ID:+MsTcVYx0
>>684
おっしゃる通りですな、まもなくアメリカに恐慌第二波が襲来しますよってに
そのあおりを受けて、日本の多くの家主さんは地獄を見ることになります、
オフィスの需要も極端に減少していきますから不動産の会社や
不動産関連の投資会社も軒並みあかんようになります。
加えて、民主政権下では国の税収も悪化していくはずですから
資産課税も大きな幅で強化せざるをえんようになります。
これからは下手に金融資産や不動産をもっておるばかりに
生活に困窮してしまうようなような経営者や資産家が増えていくと
私は読んでおるんです、これごく近い将来のことですわ。
おっしゃる通りですな、まもなくアメリカに恐慌第二波が襲来しますよってに
そのあおりを受けて、日本の多くの家主さんは地獄を見ることになります、
オフィスの需要も極端に減少していきますから不動産の会社や
不動産関連の投資会社も軒並みあかんようになります。
加えて、民主政権下では国の税収も悪化していくはずですから
資産課税も大きな幅で強化せざるをえんようになります。
これからは下手に金融資産や不動産をもっておるばかりに
生活に困窮してしまうようなような経営者や資産家が増えていくと
私は読んでおるんです、これごく近い将来のことですわ。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:07:46 ID:94z620XeO
店舗貸してる美容院のご夫婦が、子供の入学を機会に裏手でやってるうちのマンションに入りたいっていうから
家賃１ヶ月タダにした。
礼金とってないし、直接交渉だったから紹介料もかかってない。
敷金も１ヶ月だけど、綺麗に使っててくれればクリーニングもうちで負担して全額返還してる。
まさに貸主→借主の「礼金」て気持ちだよ。
よい借主さんと知り合えることが一番いい。入ってくれてありがとうって思う。
ほんとは、全室こういう直接の知り合いとかの紹介のみにしたいんだけどねー。
マンションの方は、知人の会社のつてで来てる人ばかりでトラブルもないけど、不動産屋経由してるアパートの方は
たまーに変な人が入るんで頭が痛い。
ベランダにゴミ積み上げてカラス集めちゃったりさ……
本人来ないでケースワーカーだけが来て、○号室は父親が派遣切りされたんで家賃は待つように、とかいきなり言われたり。
家賃１ヶ月タダにした。
礼金とってないし、直接交渉だったから紹介料もかかってない。
敷金も１ヶ月だけど、綺麗に使っててくれればクリーニングもうちで負担して全額返還してる。
まさに貸主→借主の「礼金」て気持ちだよ。
よい借主さんと知り合えることが一番いい。入ってくれてありがとうって思う。
ほんとは、全室こういう直接の知り合いとかの紹介のみにしたいんだけどねー。
マンションの方は、知人の会社のつてで来てる人ばかりでトラブルもないけど、不動産屋経由してるアパートの方は
たまーに変な人が入るんで頭が痛い。
ベランダにゴミ積み上げてカラス集めちゃったりさ……
本人来ないでケースワーカーだけが来て、○号室は父親が派遣切りされたんで家賃は待つように、とかいきなり言われたり。
「風俗」「高利貸し」「不動産」
昔からこの3業種はクソ業種だわ。
高利貸しと風俗が壊滅したんだから次は不動産の番だよな？
昔からこの3業種はクソ業種だわ。
高利貸しと風俗が壊滅したんだから次は不動産の番だよな？
779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:08:12 ID:5F8Wz+xgO
バカだな。騒げば騒ぐほど部屋を貸してくれなくなる。
貧乏人はホームレス決定。
貧乏人はホームレス決定。
780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:08:16 ID:xx1kvROd0
782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:08:41 ID:hu94pdKk0
最高裁で「無効」と判決でたらどうなんの？
783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:09:17 ID:4qtMTcB2i
いい加減家賃に転嫁の形にしろよ
じゃないと消費者が一方的に損する
つーか田舎とかないしなこれ
じゃないと消費者が一方的に損する
つーか田舎とかないしなこれ
敷金、礼金、更新料は確かに払いたくないな
しかし契約する前に上記のものの有無は分かるだろ？ｗ
なんでそんな不動産借りるんだ、馬鹿なのか？ｗ
785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:09:55 ID:tmozPy4i0
>>765
あなたの数少ない経験からの認識は理解しました。
経験からいえば、私が店子に接した数、今も借りている私の
経験の方が多いと思いますが、人それぞれですからね、
そんな輩とかかわらないために、すぐに家を買うことを薦めます。
あなたの数少ない経験からの認識は理解しました。
経験からいえば、私が店子に接した数、今も借りている私の
経験の方が多いと思いますが、人それぞれですからね、
そんな輩とかかわらないために、すぐに家を買うことを薦めます。
786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:10:06 ID:Y6Iux0Ra0
>>767
最高裁は、「敷金の充当による未払賃料等の消滅は、敷金契約から発生する効果であって
相殺のように当事者の意思表示を必要とするものではないから当然消滅の効果が妨げられないこと、
抵当権者が物上代位権を行使して賃料債権を差押える前は、原則として抵当不動産の用益関係に介入できない
のであるから、抵当不動産の所有者等は敷金契約を締結するか否かを自由に決定することができることから、
敷金が授受された賃貸借契約にかかる賃料債権につき抵当権者が物上代位権を行使してこれを差押えた場合においても
、当該賃貸借契約が終了し、目的物が明け渡されたときは、賃料債権は敷金の充当によりその限度で消滅する」と判示した。
最高裁は、「敷金の充当による未払賃料等の消滅は、敷金契約から発生する効果であって
相殺のように当事者の意思表示を必要とするものではないから当然消滅の効果が妨げられないこと、
抵当権者が物上代位権を行使して賃料債権を差押える前は、原則として抵当不動産の用益関係に介入できない
のであるから、抵当不動産の所有者等は敷金契約を締結するか否かを自由に決定することができることから、
敷金が授受された賃貸借契約にかかる賃料債権につき抵当権者が物上代位権を行使してこれを差押えた場合においても
、当該賃貸借契約が終了し、目的物が明け渡されたときは、賃料債権は敷金の充当によりその限度で消滅する」と判示した。
今まで不動産屋と大家に恵まれてるから騒がんけど
退去時にふっかけられたら返す刀で更新料返金と騒いでみようと思ってたりする
けっきょくボル奴がいるから裁判に至ったわけだし
退去時にふっかけられたら返す刀で更新料返金と騒いでみようと思ってたりする
けっきょくボル奴がいるから裁判に至ったわけだし
年々借主が強くなってるな
賃貸ブラックリスト作るしかねーな
小額起訴とか起こした人間に部屋貸すなんて馬鹿らしいぜ
地震来たら、家賃滞納してる奴とかの部屋は
困っていいらっしゃる方がいらっしゃるので
相部屋にさせていただきます♪って雑魚寝させてやりたい
小額起訴とか起こした人間に部屋貸すなんて馬鹿らしいぜ
地震来たら、家賃滞納してる奴とかの部屋は
困っていいらっしゃる方がいらっしゃるので
相部屋にさせていただきます♪って雑魚寝させてやりたい
794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:11:22 ID:Ql8vR6H2O
倒産する家主が あらわれた！
個人の契約者は泣き寝入りですよ。
帰ってこない敷金ってブラックな部分が多すぎる。
本当に自分が負担しなければいけない費用だったのか疑問が残るよね。
それに部屋のクリーニング代も。
次の人に貸すための費用をなぜ借りる側が負担しなければならないのか。
帰ってこない敷金ってブラックな部分が多すぎる。
本当に自分が負担しなければいけない費用だったのか疑問が残るよね。
それに部屋のクリーニング代も。
次の人に貸すための費用をなぜ借りる側が負担しなければならないのか。
今は不景気で賃貸建てる人間激減している
アホに貸す部屋なくなる
アホに貸す部屋なくなる
800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:13:42 ID:XtftuXTMP
入居を拒否されたホームレスがあらわれた！
802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:14:03 ID:Bf5H3lgG0
くだらんマンションやアパートたてないで、
有料駐車場でも作れ
経営センスのない土地の無駄使いやろうが増えると、
一般人に迷惑だ。土地は有効活用するべき
有料駐車場でも作れ
経営センスのない土地の無駄使いやろうが増えると、
一般人に迷惑だ。土地は有効活用するべき
そもそも借りる側はお客様なんだから大家はサービスを充実させるべき
過払いの次は賃貸・・・か。
弁護士サンも大変だねえ。
弁護士サンも大変だねえ。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:14:56 ID:KElpy/ri0
806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:15:01 ID:xx1kvROd0
>>791
抵当権者が物上代位権に基づいて賃料差し押さえした件
最高裁平成１４年３月２８日判決、判例時報一七八三号によると、
相殺の意思表示も必要ないとしている
＞敷金の充当による未払賃料等の消滅は、敷金契約から発生する効果であって
相殺のように当事者の意思表示を必要とするものではないから当然消滅の効果が妨げられないこと
としてるな
今回の事案に適用されるかどうかはわからんが
抵当権者が物上代位権に基づいて賃料差し押さえした件
最高裁平成１４年３月２８日判決、判例時報一七八三号によると、
相殺の意思表示も必要ないとしている
＞敷金の充当による未払賃料等の消滅は、敷金契約から発生する効果であって
相殺のように当事者の意思表示を必要とするものではないから当然消滅の効果が妨げられないこと
としてるな
今回の事案に適用されるかどうかはわからんが
809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:15:11 ID:HBz9JndF0
>>784
業界で徒党を組んで同じことをするからなｗｗｗ
特に大きい不動産会社はなｗｗｗｗ
法律で明確に決めて欲しいの？？？
嫌ならやめりゃ良いでｗ不動産を牛耳られちゃ問題になるよｗｗ
人の流動性がなくなると一番困るのは不動産屋だよｗｗｗ
業界で徒党を組んで同じことをするからなｗｗｗ
特に大きい不動産会社はなｗｗｗｗ
法律で明確に決めて欲しいの？？？
嫌ならやめりゃ良いでｗ不動産を牛耳られちゃ問題になるよｗｗ
人の流動性がなくなると一番困るのは不動産屋だよｗｗｗ
>>786
だったら愚痴るな、ばか
だったら愚痴るな、ばか
811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:15:32 ID:8t66AYYwO
812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:15:50 ID:QiCvLVU30
>>779
今の時代、貧乏人の方が人口多いから
貧乏人に貸さなくなったら、家主が貧乏人のお仲間入りするだろ
まともな経営しとけば訴えられることも無いんだよ。
悪どい事やるから訴えられた場合にリスクが超高いわけで。
今の時代、貧乏人の方が人口多いから
貧乏人に貸さなくなったら、家主が貧乏人のお仲間入りするだろ
まともな経営しとけば訴えられることも無いんだよ。
悪どい事やるから訴えられた場合にリスクが超高いわけで。
不動産賃貸なんて超絶なブラック業種だからな
徹底的に潰したらよいよ
徹底的に潰したらよいよ
814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:16:17 ID:+A9bO2OX0
>>798
まあ賃貸物件は少し減らしたほうがいいんじゃねえの。
空室率推移
1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%
関東大都市圏11．３％
賃貸住宅の空室率１８.７％
まあ賃貸物件は少し減らしたほうがいいんじゃねえの。
空室率推移
1963： 2.5%
1968： 4.0%
1973： 5.5%
1978： 7.6%
1983： 8.6%
1988： 9.4%
1993： 9.8%
1998：11.5%
2003：12.2%
2008：13.1%
関東大都市圏11．３％
賃貸住宅の空室率１８.７％
815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:16:21 ID:RcISdZRt0
817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:16:31 ID:XtftuXTMP
818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:16:53 ID:SOT84I020
今回の件でいらいらしてる賃貸業の男性68歳
抽出 ID:KElpy/ri0 (7回)
↓
抽出 ID:RB+6dul50 (2回) くやしくてIDを変えました
文句言ってる奴は敷金、礼金、更新料の有無を事前に調べないのか？ｗ
ないところ探し出して借りればいいだけだろ。
調べる努力もせず契約後に文句言ってるのは無能だろｗ
ラーメンくって麺・具・汁全てたいらげ口に合わないから少しマケロと言ってるのと同じｗ
>>785
返事はいいから今すぐ首括れ
返事はいいから今すぐ首括れ
>>819
そう。無能だから保護されるんよ。わかったか？
そう。無能だから保護されるんよ。わかったか？
馬鹿じゃねーの？
開いているのは古い部屋、高い部屋
新婚用の部屋なんて取りあいだぜｗ
それに地震来たらもちろん部屋なんてあっという間に足りなくなるから
県が賃貸住宅オーナーに今からお願いに回ってるんだぜ
開いているのは古い部屋、高い部屋
新婚用の部屋なんて取りあいだぜｗ
それに地震来たらもちろん部屋なんてあっという間に足りなくなるから
県が賃貸住宅オーナーに今からお願いに回ってるんだぜ
ここでの家主擁護派の口汚さを見ても
どんだけブラックな業界かよく分かるよね。
どんだけブラックな業界かよく分かるよね。
>>795
中古車を買う時に自賠責保険は前の人が払ってくれてた分を払うでしょ？
あれとおんなじ。あなたが入るためのクリーニングは前の住人が払ったから、次はあなたが払う。
映画館で右はじの人が右のひじ掛けを使ったらあなたも右。これが日本人。
左右両方のひじ掛けを使おうとする傍若無人は非常識(o^∀^o)。
中古車を買う時に自賠責保険は前の人が払ってくれてた分を払うでしょ？
あれとおんなじ。あなたが入るためのクリーニングは前の住人が払ったから、次はあなたが払う。
映画館で右はじの人が右のひじ掛けを使ったらあなたも右。これが日本人。
左右両方のひじ掛けを使おうとする傍若無人は非常識(o^∀^o)。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:18:57 ID:Oettbdsm0
オマイラ、ハウジング恒産だけはやめとけ。悪徳だぞ！敷金一切返さないぞ。それどころか追加で２倍請求してきやがった。支払を拒否すると次の住居まで毎日のようにやってきた。それでも拒否したらあきらめたがな。
もう一度警告する。悪徳ハウジング恒産だけはやめておけ！！
もう一度警告する。悪徳ハウジング恒産だけはやめておけ！！
829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:19:10 ID:Ntyh+Q1Q0
>>751
今回の件はちょっと違うかな
消費者契約法が出来てからの問題だから、
平成14年以後の話になる
それに、俺たちがやることは、
最高裁判断で、
返還請求が出来るなら、する
返還請求ができないなら、やらない
非常にシンプルだ
返還請求した結果、
大家が死のうが、不動産屋が潰れようがしったこっちゃない
今回の件はちょっと違うかな
消費者契約法が出来てからの問題だから、
平成14年以後の話になる
それに、俺たちがやることは、
最高裁判断で、
返還請求が出来るなら、する
返還請求ができないなら、やらない
非常にシンプルだ
返還請求した結果、
大家が死のうが、不動産屋が潰れようがしったこっちゃない
830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:19:12 ID:nzdVU+sC0
831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:19:34 ID:nJM7/wT00
>>810
乞食は黙ってて
乞食は黙ってて
>>811
>>706
＞借り主が最後の2ヶ月は敷金で払うと言っても大家が応じなければそれまでだ
最高裁判例は、敷金で払うと言う必要さえ無い、大家は応じないと言っても無駄、ってことです。
君には理解できないよね。
>>706
＞借り主が最後の2ヶ月は敷金で払うと言っても大家が応じなければそれまでだ
最高裁判例は、敷金で払うと言う必要さえ無い、大家は応じないと言っても無駄、ってことです。
君には理解できないよね。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:21:08 ID:tmozPy4i0
大家ももっと店子を訴えれば良いのだけど、裁判が多くなってめんどくさいの。
大家は
礼金、更新手数料は無し。家賃に上乗せして、そこから仲介業者に払う。
店子は、
不払いとかマナー違反とかしない。
国は、
厳しく取りしまる。
これで文句ないだろう？
大家は
礼金、更新手数料は無し。家賃に上乗せして、そこから仲介業者に払う。
店子は、
不払いとかマナー違反とかしない。
国は、
厳しく取りしまる。
これで文句ないだろう？
835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:21:16 ID:Bf5H3lgG0
>>814
大家ざまあｗ
大家ざまあｗ
更新料取れないなら、家賃上げちゃうよ～
家賃に組み込めば、更新料を1ヶ月分取るより、収入上がるケースもあるな
今なら更新料無しの物件って事で、借主への訴求力もあるし
家賃に組み込めば、更新料を1ヶ月分取るより、収入上がるケースもあるな
今なら更新料無しの物件って事で、借主への訴求力もあるし
既得権益の構図が崩れただけ
全く違法にぼったくってやがったんだな
全く違法にぼったくってやがったんだな
838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:21:41 ID:Oettbdsm0
>>833
悪徳家主が払いたくないから
悪徳家主が払いたくないから
839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:22:20 ID:gHe2wnw10
771
>713
>たしかにこういう不動産屋や大家がいない時点で
>公正な競争が行われてるとはは思えない。
不正な談合や取り決めがなされてるんですかねぇ やっぱり
私は10年ほど大阪に住んでましたが、
大家さん（不動産屋さん？）がとてもいい人で
「10年も住んでれば汚れたり多少物が壊れたりは当たり前だから」
って言ってくれて、保証金は全額返ってきました
カーペット焼いたりカーテン汚したり備え付けの器具壊しちゃったのに
管理人のおばちゃん元気にしてるかなぁ
>713
>たしかにこういう不動産屋や大家がいない時点で
>公正な競争が行われてるとはは思えない。
不正な談合や取り決めがなされてるんですかねぇ やっぱり
私は10年ほど大阪に住んでましたが、
大家さん（不動産屋さん？）がとてもいい人で
「10年も住んでれば汚れたり多少物が壊れたりは当たり前だから」
って言ってくれて、保証金は全額返ってきました
カーペット焼いたりカーテン汚したり備え付けの器具壊しちゃったのに
管理人のおばちゃん元気にしてるかなぁ
不動産で食ってるやつはみんな地獄に堕ちるんだよ
一時金収入って何？
収入とは違うの？
一時金ってことはいｔｔきはもらえるけど返さなきゃいけないの？
それとも
二時金三時金ともらえるの？
なんなの
世の中小難しいことばかりでいいかげんにしてほしいお！
収入とは違うの？
一時金ってことはいｔｔきはもらえるけど返さなきゃいけないの？
それとも
二時金三時金ともらえるの？
なんなの
世の中小難しいことばかりでいいかげんにしてほしいお！
843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:23:19 ID:JklW1xWJ0
>>836
空しい書き込みするなよ
空しい書き込みするなよ
844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:23:29 ID:RcISdZRt0
>>833
ちゃんと家賃とためておいてやりくりすればいいだけなのにな
ちゃんと家賃とためておいてやりくりすればいいだけなのにな
847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:24:11 ID:nQO5ow7B0
今までが無法地帯だったからな。やりたい放題やってるからこうなる。
敷金とか礼金とか更新料とかもう撤廃で毎月の家賃だけに
しとけということだろ。そのかわり値上げだけど。でもそのほうが
明朗会計で今の時代にはあってるということでしょ。敷金も
なんだかんだでほとんど使ってないのに返さない家主もいるしねえ。
しとけということだろ。そのかわり値上げだけど。でもそのほうが
明朗会計で今の時代にはあってるということでしょ。敷金も
なんだかんだでほとんど使ってないのに返さない家主もいるしねえ。
>>836
新規なら入らないし、継続なら容易でない。
新規なら入らないし、継続なら容易でない。
マンションの修繕とか町内会費とかその他もろもろの負担を考えたら
更新料否定は酷だと思う
上限を決めるような法律があったらと思う 利息制限法みたいな
これも良心的な大家とか不動産業者にあたったからそう思えるんだろうけど
更新料否定は酷だと思う
上限を決めるような法律があったらと思う 利息制限法みたいな
これも良心的な大家とか不動産業者にあたったからそう思えるんだろうけど
851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:24:52 ID:TRYVSnlF0
全然関係ないけど「駅から徒歩10分」とかも普通の人の歩く速度を基準にしてほしいわ
不動産屋は家賃にせよ、こういう羊頭狗肉のような表現が多すぎ
不動産屋は家賃にせよ、こういう羊頭狗肉のような表現が多すぎ
現実90％以上がまともな借主
残りの一割のために大家が迷惑しているだけ
ネット時代だから賃料相場もしっかり出来上がっている
変な大家の部屋なんかにわざわざ客づけしない
市場相場の家賃・条件で契約書完備が大半
口うるさそうな職種の人間はそれ向けの部屋準備するから
最初から言ってくれ
残りの一割のために大家が迷惑しているだけ
ネット時代だから賃料相場もしっかり出来上がっている
変な大家の部屋なんかにわざわざ客づけしない
市場相場の家賃・条件で契約書完備が大半
口うるさそうな職種の人間はそれ向けの部屋準備するから
最初から言ってくれ
>>833
中古車屋に自賠責保険はどうして買う側の負担なのか聞いてきなよ、それが答え。
中古車屋に自賠責保険はどうして買う側の負担なのか聞いてきなよ、それが答え。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:26:30 ID:voy1gPGI0
敷金とかも曖昧なんだよ、ホントとられ損。
こっちはマトモに稼いでんのによぉ～
こっちはマトモに稼いでんのによぉ～
855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:27:25 ID:Ntyh+Q1Q0
>>846
問題は契約の中身に違法なものが含まれていそうだ、ってのが問題なのだろう
契約の中身に違法なものが混じっていた場合、
その違法な部分に関しては守る必要が無くなる
契約なんてものをさせる訳だから、
契約書を用意する側がそのあたりをチェックしてないなんて、
ありえないわけだし、それをグレーとかいって通すなんて、論外。
契約した時点では、違法ではなく
契約した後に、違法が分かったって状況でも、
あなたは守るようなお人よし（どちらかいえば愚か者か）なのかな？
問題は契約の中身に違法なものが含まれていそうだ、ってのが問題なのだろう
契約の中身に違法なものが混じっていた場合、
その違法な部分に関しては守る必要が無くなる
契約なんてものをさせる訳だから、
契約書を用意する側がそのあたりをチェックしてないなんて、
ありえないわけだし、それをグレーとかいって通すなんて、論外。
契約した時点では、違法ではなく
契約した後に、違法が分かったって状況でも、
あなたは守るようなお人よし（どちらかいえば愚か者か）なのかな？
856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:27:52 ID:Bf5H3lgG0
敷金１、礼金２とかの物件みるけど、
ほんとアホだと思うわ
逆にしたほうが印象いいのわからんのかね
ほんとアホだと思うわ
逆にしたほうが印象いいのわからんのかね
857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:28:13 ID:JklW1xWJ0
金もらってる方が客を恫喝する業種といえば
ぼったくりバーと賃貸不動産だからな
破産して首吊っても、心が痛むはずがない
ぼったくりバーと賃貸不動産だからな
破産して首吊っても、心が痛むはずがない
>>853
所有者が負担するのが当然でしょ、と言われるぞ。
いいのか？
>>851
一応80m＝1分という基準はあるが・・・守ってるかどうかは別。
あと、駅っていうのは改札口ではなく、駅の建物の端っこをさす。
所有者が負担するのが当然でしょ、と言われるぞ。
いいのか？
>>851
一応80m＝1分という基準はあるが・・・守ってるかどうかは別。
あと、駅っていうのは改札口ではなく、駅の建物の端っこをさす。
>>853
それは答えになりませんよ、例えが不適切
それは答えになりませんよ、例えが不適切
860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:28:59 ID:GQm048jl0
もともと築年数が増えるほど家賃が高くなっていく事態が変だよな
863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:29:32 ID:4nfB9dUr0
最近、貸し部屋余ってるみたいで、宣伝の電話がうざいからなｗ
ほんと必死だなｗ
ほんと必死だなｗ
上告したのか
これで判例できて白黒はっきり付くから家主様々も大助かりだな
これで判例できて白黒はっきり付くから家主様々も大助かりだな
>>854
まともに稼いでいるなら揉めないできちんと払いなよ(^-^)
まともに稼いでいるなら揉めないできちんと払いなよ(^-^)
866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:29:55 ID:ksjercNPO
>>825
いや違うよ。
完全に元通りなんてなるわけがないし月日が経って。
クリーニングという名を借りて結局は敷金も儲けにしちまってんだよ。
よほど酷い使い方をしなければ、敷金がほとんど返ってこないなんて事は昔はなかったんだ。
現実クーラーを綺麗にして次の人にとかってのはあるかもしれないが
借りるときによく見てみろ、素人の掃除程度しか出来ていないのがほとんどなんだよ。
借りるときは、隅々まで写真撮っておくべきだね。
自分が借りた時と同じようにして返せば問題はないし金もとられない。
いや違うよ。
完全に元通りなんてなるわけがないし月日が経って。
クリーニングという名を借りて結局は敷金も儲けにしちまってんだよ。
よほど酷い使い方をしなければ、敷金がほとんど返ってこないなんて事は昔はなかったんだ。
現実クーラーを綺麗にして次の人にとかってのはあるかもしれないが
借りるときによく見てみろ、素人の掃除程度しか出来ていないのがほとんどなんだよ。
借りるときは、隅々まで写真撮っておくべきだね。
自分が借りた時と同じようにして返せば問題はないし金もとられない。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:30:02 ID:XtftuXTMP
もともと更新料がないとこは家賃が高くなってるわけでもない
不況でこれ以上家賃の値上げなんて出来ないし
不安定な人じゃなけりゃ借りる前に交渉次第で家賃や駐車場を安く出来る
不況でこれ以上家賃の値上げなんて出来ないし
不安定な人じゃなけりゃ借りる前に交渉次第で家賃や駐車場を安く出来る
870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:32:43 ID:nQO5ow7B0
おィイ、突っ込まれまくったから逃げたぞ。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:33:14 ID:nzdVU+sC0
873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:33:19 ID:Af8k2xVc0
うちが住んでいるところみたいに
家賃払いに行くたびに果物やらビール券をくれるような大家さんばかりではないのか
家賃は相場より安いし、エアコン故障したときは修理が終わるまで扇風機貸してくれたし
両親事故で死んで連帯保証人が空欄になったときは、連帯保証人の欄に大家さんが自分の名を…。
家賃払いに行くたびに果物やらビール券をくれるような大家さんばかりではないのか
家賃は相場より安いし、エアコン故障したときは修理が終わるまで扇風機貸してくれたし
両親事故で死んで連帯保証人が空欄になったときは、連帯保証人の欄に大家さんが自分の名を…。
874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:33:24 ID:8LXl7d7X0
住宅関連は基本的に社会的強者が弱者から吸い上げるシステムにしか見えない。
まーそれが一概に悪いとまでは言わないがさすがに「住宅を手放しても死ぬまで住宅ローンが追いかけ回す」ってのはどうかと思うよ（米国は住宅を手放せばチャラ）。
家借りたヤツに自殺を強要する制度だ。
まーそれが一概に悪いとまでは言わないがさすがに「住宅を手放しても死ぬまで住宅ローンが追いかけ回す」ってのはどうかと思うよ（米国は住宅を手放せばチャラ）。
家借りたヤツに自殺を強要する制度だ。
877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:34:43 ID:tmozPy4i0
>>846
契約時の立場の違いが良くわからない。
借主は弱いのか？
賃貸物件なんて余るほど多くあるのに？？
借りる借りないは借主の自由なのに？？
情報はネットに十分あるのに？？
公団や持ち家でも選択肢はいっぱいあるのに？？
家賃数ヶ月払わなくても住めるのに？？
契約時の立場の違いが良くわからない。
借主は弱いのか？
賃貸物件なんて余るほど多くあるのに？？
借りる借りないは借主の自由なのに？？
情報はネットに十分あるのに？？
公団や持ち家でも選択肢はいっぱいあるのに？？
家賃数ヶ月払わなくても住めるのに？？
878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:35:05 ID:Oettbdsm0
東京の家賃は年初から少なくとも２０％下がった。これからも下がり続ける。
最近は更新料０、礼金０の物件も増えてきているし、更新料だの礼金だのボッタくる物件はもう誰も借りなくなるよ
最近は更新料０、礼金０の物件も増えてきているし、更新料だの礼金だのボッタくる物件はもう誰も借りなくなるよ
879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:35:26 ID:nzdVU+sC0
>>811
絡んどいて逃げてんのか？（笑）
絡んどいて逃げてんのか？（笑）
880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:35:46 ID:mGMIcBkI0
更新料がどうなろうともいっこうに構わないが
ガタガタ言うやつには貸したくないね。
文句があるなら借りるまえに言ってほしい。
貸さないだけだけど、
ガタガタ言うやつには貸したくないね。
文句があるなら借りるまえに言ってほしい。
貸さないだけだけど、
882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:36:34 ID:5ouKzzWlO
更新料なんかあった事に驚いた
883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:37:26 ID:Oettbdsm0
>>880
だからそんな態度じゃ誰も借りないって
だからそんな態度じゃ誰も借りないって
884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:37:31 ID:tmozPy4i0
>>881
具体的にどこらへん？
具体的にどこらへん？
885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:37:45 ID:MFlf91H00
俺も今月更新料１か月分８万円取られるな
まぁしょうがないし大家さんも良い人だけど
東京に土地持ってる人間は強いねと思うわ
まぁしょうがないし大家さんも良い人だけど
東京に土地持ってる人間は強いねと思うわ
886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:38:07 ID:WFIn+hvC0
887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:38:12 ID:XtftuXTMP
大家の大家はローンを組んでいる銀行
888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:38:22 ID:fJLCdJKE0
>倒産する家主が現れかねない
だから何
寝てて金稼いでるくせゼータクぬかすな
あほんだら
だから何
寝てて金稼いでるくせゼータクぬかすな
あほんだら
889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:38:26 ID:nQO5ow7B0
そもそも更新料や退出時の原状回復に借主からせしめた金をちゃんと計上してるのか？
脱税の温床になっているんじゃないのかと。
脱税の温床になっているんじゃないのかと。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:38:30 ID:Ntyh+Q1Q0
>>869
だから、さっきから書いてるじゃない
最高裁判断で、
請求できるならする
できないなら、しないって。
神奈川県では設定率90％以上だからなぁ
平成14年分から考えると、今年が7年
2年契約で3回分ぐらいは、更新料払ってるだろうから。
50万世帯で、3回で、10万だとしても、、、
まぁ、神奈川県の不動産屋は、ほぼ確実に死ぬよ
だから、さっきから書いてるじゃない
最高裁判断で、
請求できるならする
できないなら、しないって。
神奈川県では設定率90％以上だからなぁ
平成14年分から考えると、今年が7年
2年契約で3回分ぐらいは、更新料払ってるだろうから。
50万世帯で、3回で、10万だとしても、、、
まぁ、神奈川県の不動産屋は、ほぼ確実に死ぬよ
>>866
俺の知り合いに入居時に隅々まで写真とってそれをもとに交渉
した人がいたけど不動産会社が業者が見積もった結果ですから
の１点張りで聞く耳もたずだったとこぼしてた人がいたよ。その人
帰宅が遅くてほとんど寝に帰るだけの生活で部屋なんて全然
汚れてなかったのに。あと礼金というのも今の時代にはあまり
そぐわない制度だと思う。昔の大家と店子が密接だった時代なら
いざ知らず、今は契約書だけの繋がりなのに礼金って言われてもねえ。
俺の知り合いに入居時に隅々まで写真とってそれをもとに交渉
した人がいたけど不動産会社が業者が見積もった結果ですから
の１点張りで聞く耳もたずだったとこぼしてた人がいたよ。その人
帰宅が遅くてほとんど寝に帰るだけの生活で部屋なんて全然
汚れてなかったのに。あと礼金というのも今の時代にはあまり
そぐわない制度だと思う。昔の大家と店子が密接だった時代なら
いざ知らず、今は契約書だけの繋がりなのに礼金って言われてもねえ。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:39:11 ID:mGMIcBkI0
>>883
あいにく満室です。借りる人はいっぱいいるよ。
あいにく満室です。借りる人はいっぱいいるよ。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:40:17 ID:WFIn+hvC0
借主は借りたいと言う意思表示だけだが貸す貸さないは貸主側の裁量だしな
契約締結前は借主が弱いわな
契約締結前は借主が弱いわな
895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:40:51 ID:tmozPy4i0
>>884
経験や知識の差でしょう
経験や知識の差でしょう
897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:40:57 ID:Bf5H3lgG0
まあ土地の値段が下がっていく今、
賃貸なんてやってるやつも可哀想だけどな
さっさと売るのが一番儲かるとも知らずにｗ
賃貸なんてやってるやつも可哀想だけどな
さっさと売るのが一番儲かるとも知らずにｗ
898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:41:15 ID:XtftuXTMP
まあネットカフェなんかはもともと更新料もないけどな
899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:41:30 ID:nzdVU+sC0
つか、日本は貧乏人に厳しすぎる。
どこの国行ったって、郊外の住宅街の道は
基本的に無料の駐車場だぞ。
そもそも、公営住宅をガンガン建てて
家賃相場をもっと下げるべき。
東京じゃ、自転車停めるのにも
月数千円とるところもある。
民主党が勝つわけだよ。
どこの国行ったって、郊外の住宅街の道は
基本的に無料の駐車場だぞ。
そもそも、公営住宅をガンガン建てて
家賃相場をもっと下げるべき。
東京じゃ、自転車停めるのにも
月数千円とるところもある。
民主党が勝つわけだよ。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:41:48 ID:4nfB9dUr0
俺のマンションはいつも満員だけどなんて話はどうでもいいから、
そろそろ賃貸の料金体系を一掃する時期だな。
別に悪いことしてないなら、貸す側も借りる側も損はしないｗ
そろそろ賃貸の料金体系を一掃する時期だな。
別に悪いことしてないなら、貸す側も借りる側も損はしないｗ
901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:41:56 ID:nQO5ow7B0
うちの近所には大学があるから常に満室だったけど、学部の半分が移転して
ガラガラになった。世の中何が起きるかわからんねー
ガラガラになった。世の中何が起きるかわからんねー
904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:42:47 ID:WFIn+hvC0
>>880
更新料なんてガタガタ言わずに家賃に組み込めばいいのでは？
更新料なんてガタガタ言わずに家賃に組み込めばいいのでは？
906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:43:12 ID:mGMIcBkI0
907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:43:45 ID:xx1kvROd0
判例が出たって頭も悪い奴は返還請求しないよ。
いつだって得をするのは知識と行動力がある奴だけ。
いつだって得をするのは知識と行動力がある奴だけ。
>>906
借りませんから保証金を奪い取りますと広告に乗せておいてください
借りませんから保証金を奪い取りますと広告に乗せておいてください
俺のとこは大家さんが更新料要らないって事だったんだけど
不動産屋と折半してるから半分だけ払ってやってくれと言われたよ
５分済む事務手続きに手数料１万とか不動産屋は悪どいな
不動産屋と折半してるから半分だけ払ってやってくれと言われたよ
５分済む事務手続きに手数料１万とか不動産屋は悪どいな
910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:44:24 ID:MFlf91H00
>>895
更新料のある物件と無い物件が入り混じっていれば
選択権のある借主の方が強いだろうけど
業界団体の結託か慣例だかで、神奈川みたいに９０％以上が更新料有りだと
絶対にどこかにすまないといけない借主の立場は弱くなるんじゃない？
この判決で無効ということになり、更新料無しの物件が増えて
借主が選択できるようになれば５分の関係かもな
更新料のある物件と無い物件が入り混じっていれば
選択権のある借主の方が強いだろうけど
業界団体の結託か慣例だかで、神奈川みたいに９０％以上が更新料有りだと
絶対にどこかにすまないといけない借主の立場は弱くなるんじゃない？
この判決で無効ということになり、更新料無しの物件が増えて
借主が選択できるようになれば５分の関係かもな
911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:45:07 ID:WFIn+hvC0
912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:45:25 ID:Oettbdsm0
913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:45:54 ID:nzdVU+sC0
>>907
知識もクソもサラ金の事例があるぞ。
知識もクソもサラ金の事例があるぞ。
家賃に上乗せすればいいじゃん
915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:46:06 ID:Ntyh+Q1Q0
>>902
いや、そんなに褒めるなよ
更新料を請求前に引っ越す奴が多いし、
実際はそんなにたいした額じゃない
それよりも、この先に更新料を家賃に転化させるのが絶望的な状況だし、
引っ越す契機にもならんし、不動産屋の収入は減るだろう
まさか、この程度の行間を読めずに
>>902みたいな突っ込みをいれられるとは思わなかった
そりゃ25年ローンとか、アホなもん組めるよな
いや、そんなに褒めるなよ
更新料を請求前に引っ越す奴が多いし、
実際はそんなにたいした額じゃない
それよりも、この先に更新料を家賃に転化させるのが絶望的な状況だし、
引っ越す契機にもならんし、不動産屋の収入は減るだろう
まさか、この程度の行間を読めずに
>>902みたいな突っ込みをいれられるとは思わなかった
そりゃ25年ローンとか、アホなもん組めるよな
少子化で不動産の需要が再び高まる事はもう無いだろうな
一部の商業地以外は早いうちに手放しといた方がいいぞ
一部の商業地以外は早いうちに手放しといた方がいいぞ
917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:47:42 ID:WFIn+hvC0
>>907
ヒント 弁護士
ヒント 弁護士
上告の受理すらあやしいんじゃねーのか
920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:48:51 ID:jBlsGFTqO
そもそも敷金や礼金、仲介料とか分かりにくいシステムにしている時点で詐欺性があるんだよ。
貸し主がしっかりとした会社やオーナーならもっと分かりやすいし、退去時に意味不明な金を請求されたりはしない。
貸し主がしっかりとした会社やオーナーならもっと分かりやすいし、退去時に意味不明な金を請求されたりはしない。
よっしゃ家賃値下げは見送ろう。高裁判決対応のためだ、借り手の皆さんスマンm(__)m
922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:48:57 ID:xx1kvROd0
923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:49:09 ID:JklW1xWJ0
924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:50:03 ID:WFIn+hvC0
925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:50:05 ID:tmozPy4i0
926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:50:13 ID:XVcOBbzL0
明朗会計
総額○○円／月 ポッキリ！
ってのが望まれてるわけだろ。住宅は誰もが必要なのに
いかがわしすぎる
総額○○円／月 ポッキリ！
ってのが望まれてるわけだろ。住宅は誰もが必要なのに
いかがわしすぎる
関西でこんなのがあるのは京都だけ。
金に汚すぎるな。
金に汚すぎるな。
>>901
北海道の紋別市にあった道都大学社会福祉学部。
市が必死にあれこれ優遇策を示して進出してもらったキャンパスだ。
しかし、少子化により「キャンパスがあんなへき地じゃいや」という高校生の
声も多く、ただでさえ偏差値が低くて学生募集に必死だった大学は、数年前に
紋別市から完全撤退、本校（札幌市の隣）に戻しちゃった。
そこで泣いたのは紋別で学生用にアパートぶっ建てた人々。
学部の半分どころか丸ごとなくなっちゃったんだもん。
北海道の紋別市にあった道都大学社会福祉学部。
市が必死にあれこれ優遇策を示して進出してもらったキャンパスだ。
しかし、少子化により「キャンパスがあんなへき地じゃいや」という高校生の
声も多く、ただでさえ偏差値が低くて学生募集に必死だった大学は、数年前に
紋別市から完全撤退、本校（札幌市の隣）に戻しちゃった。
そこで泣いたのは紋別で学生用にアパートぶっ建てた人々。
学部の半分どころか丸ごとなくなっちゃったんだもん。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:51:32 ID:nQO5ow7B0
この判例で更新料も小額訴訟でもOKだな。
敷金を取り戻すのは小額訴訟がセオリーなんだけどさ。
敷金を取り戻すのは小額訴訟がセオリーなんだけどさ。
931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:52:24 ID:WFIn+hvC0
ついでに礼金も無効にして欲しいわ。敷金は部屋のクリーニング代ぐらい
ならまあ使っていた年月に応じて存在意義がわからなくもないけど。そのか
わり家賃をしっかり計算してとればいいと思う。
ならまあ使っていた年月に応じて存在意義がわからなくもないけど。そのか
わり家賃をしっかり計算してとればいいと思う。
933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:52:49 ID:P67aoHim0
934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:53:42 ID:Ntyh+Q1Q0
935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:54:03 ID:syXs8ZvfO
父さんっ！
936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:54:43 ID:MFlf91H00
>法律上なんで借主は弱いって認定されるのかってこと。
一般的に言って土地持ってる奴の方が金持ちだからじぇね？
超高級マンションにでも住んでる奴でも無ければ
賃貸に住んでる大体リーマンは土地買ってマンション建てて賃貸始められる程金持ってる奴はいないだろうし
後は、俺が上で挙げた生活必需品なのに地域によっては９０％以上と選択権の少なさとか
一般的に言って土地持ってる奴の方が金持ちだからじぇね？
超高級マンションにでも住んでる奴でも無ければ
賃貸に住んでる大体リーマンは土地買ってマンション建てて賃貸始められる程金持ってる奴はいないだろうし
後は、俺が上で挙げた生活必需品なのに地域によっては９０％以上と選択権の少なさとか
937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:55:10 ID:tmozPy4i0
>>934
その若さでローンが払えるなら、即金の方がよかったなｗ
その若さでローンが払えるなら、即金の方がよかったなｗ
938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:55:56 ID:pNQ08Sez0
更新料無くなる代わりに家賃が上がるだけだろうな。
940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:56:43 ID:WFIn+hvC0
>>925
どんな状況でも車で歩行者殺したら、車が悪くなるだろ？
法律とはそー言うもんだ。
法律が一般社会で他人同士が「最低限」共有できる価値観や正義や道徳を
文言で一般化したものである以上、実情よりも後手に回るのは必然なんだよ
まぁだから、お前のように実情との乖離を訴えるのも当然アリだよ
そこで他の人から共通する価値観と認められれば法律に書き込まれるだろう。
どんな状況でも車で歩行者殺したら、車が悪くなるだろ？
法律とはそー言うもんだ。
法律が一般社会で他人同士が「最低限」共有できる価値観や正義や道徳を
文言で一般化したものである以上、実情よりも後手に回るのは必然なんだよ
まぁだから、お前のように実情との乖離を訴えるのも当然アリだよ
そこで他の人から共通する価値観と認められれば法律に書き込まれるだろう。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:56:58 ID:pqqGp+6UO
土建屋地主なぞ別に倒産しても構わんよ
ただでさえ無意味な礼金２ヶ月慣習でウホウホの癖に、潰れるわけないだろ
ただでさえ無意味な礼金２ヶ月慣習でウホウホの癖に、潰れるわけないだろ
942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:59:00 ID:XVcOBbzL0
>>938 それでいい。ルールがきれいになることが大事。
944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:59:55 ID:tmozPy4i0
945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 21:59:58 ID:6MhNNOAcO
>>934
お前は何年ローン組んだんだ笑
お前は何年ローン組んだんだ笑
ほんと賃貸でお金稼いでいる人すごいよね
リスクありすぎで手出せない。
リスクありすぎで手出せない。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:00:10 ID:SzPBeodO0
更新料無くすけど
今月から家賃１万円値上げします
っていえば、家主の勝ちじゃね？
今月から家賃１万円値上げします
っていえば、家主の勝ちじゃね？
949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:00:57 ID:QiCvLVU30
神奈川の不動産屋全滅おめでとう。
今まで散々悪どいことやって儲けてたツケが回ってきましたねｗｗｗ
って、本当に言えたらいいな。
今まで散々悪どいことやって儲けてたツケが回ってきましたねｗｗｗ
って、本当に言えたらいいな。
950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:01:03 ID:mGMIcBkI0
>>922
違法かどうかはどうでもいいが、お前のように、うるさいやつには
借りてほしくない。
また、違法と決まれば更新料ゼロで結構。
文句がでたら、余分に支払っ出てってもらう。
質のいい？人しか相手にしない。
違法かどうかはどうでもいいが、お前のように、うるさいやつには
借りてほしくない。
また、違法と決まれば更新料ゼロで結構。
文句がでたら、余分に支払っ出てってもらう。
質のいい？人しか相手にしない。
>>83
> ナンボ金を払っても、貸家は自分のものにならないのに
> セッセと何年も賃料払ってくれる
こういう発想する人って、例えば、通勤で何年間も電車賃を払い続けて
るのに、電車が自分のものにならないのは馬鹿らしいとおもってるのかな？
家なんかも長く住めばボロくて不便で３０年もたてば廃棄物として価値が
ゼロになるのに、廃棄物が手に入らないから、賃貸料は
損だとおもってるのかな？
貧乏くささの極致だよね。
> ナンボ金を払っても、貸家は自分のものにならないのに
> セッセと何年も賃料払ってくれる
こういう発想する人って、例えば、通勤で何年間も電車賃を払い続けて
るのに、電車が自分のものにならないのは馬鹿らしいとおもってるのかな？
家なんかも長く住めばボロくて不便で３０年もたてば廃棄物として価値が
ゼロになるのに、廃棄物が手に入らないから、賃貸料は
損だとおもってるのかな？
貧乏くささの極致だよね。
>>948
貸主は下駄を外して価格勝負になるからな、薄利多売にならざるをえんだろな。
貸主は下駄を外して価格勝負になるからな、薄利多売にならざるをえんだろな。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:03:37 ID:nzdVU+sC0
>>943
誰もそんな話をしてない。
敷金礼金とか更新料とか高額共益費とか
家賃以外に発生する費用項目が多く、
比較がしずらい、分かりづらい料金体系になっているため、
家賃に一本化して容易に比較できるように
しろって言ってんだよ。
誰もそんな話をしてない。
敷金礼金とか更新料とか高額共益費とか
家賃以外に発生する費用項目が多く、
比較がしずらい、分かりづらい料金体系になっているため、
家賃に一本化して容易に比較できるように
しろって言ってんだよ。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:03:56 ID:xx1kvROd0
>>950
更新料訴求請求ご愁傷様ですｗ
更新料訴求請求ご愁傷様ですｗ
955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:04:00 ID:Ntyh+Q1Q0
>>939
キャッシュで払うと与信情報がスッカラカンになるじゃない
俺はローン5年で、払えるけれど分割した感じ
俺は19歳から働き始めて、
未上場から上場した企業を3つほど渡り歩いてるので、
金は持ってる方だよ
今のご時勢では信じられんだろうが、
10年ほど前～6年ほど前までは、
上場したストックオプションだけで1000万超えるのは結構、普通だった
キャッシュで払うと与信情報がスッカラカンになるじゃない
俺はローン5年で、払えるけれど分割した感じ
俺は19歳から働き始めて、
未上場から上場した企業を3つほど渡り歩いてるので、
金は持ってる方だよ
今のご時勢では信じられんだろうが、
10年ほど前～6年ほど前までは、
上場したストックオプションだけで1000万超えるのは結構、普通だった
957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:04:52 ID:mCv6PRKe0
香辛料
グダグダいうなっていうなら敷金、礼金、更新料も家賃に入れちゃいなよ。
そのうえで借主が自由な選択をするってのが契約の自由ってことじゃないの？
そのうえで借主が自由な選択をするってのが契約の自由ってことじゃないの？
959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:07:53 ID:tmozPy4i0
>>958
そのとおりだと思う。今後はそうなるだろうねえ。
そのとおりだと思う。今後はそうなるだろうねえ。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:08:57 ID:Bf5H3lgG0
>>680
常識的に考えて、借地借家法に反するだろ
常識的に考えて、借地借家法に反するだろ
962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:09:13 ID:WFIn+hvC0
>>955
高卒で仕事初めて32歳なら13年
3つの仕事渡ったなら一つ4年前後
3つ目の仕事は現在も続けてるはずだから
2つの企業にたった4年つとめて、両方とも辞めるときに退職金を株で貰った？
果てしなく嘘クセーなｗ
高卒で仕事初めて32歳なら13年
3つの仕事渡ったなら一つ4年前後
3つ目の仕事は現在も続けてるはずだから
2つの企業にたった4年つとめて、両方とも辞めるときに退職金を株で貰った？
果てしなく嘘クセーなｗ
>>958
それ不動産屋で熱く語ってよ。ここで言ってもしょうがない。
それ不動産屋で熱く語ってよ。ここで言ってもしょうがない。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:12:47 ID:jWaCR0awO
大事なこと
入居時に明確にはっきりと確実に間違いなく完璧に
更新料や敷金は契約事項に入って契約してるのに
住宅関連ビジネスとして住宅資格者や弁護士が不当に返還請求してるのが実情。
住宅返金ビジネスの関係者が裁判官や官僚をロビー活動により買収して、家主に不利なガイドラインを作った経緯がある。
バックにヤクザが絡んでるのは有名な話。
入居時に明確にはっきりと確実に間違いなく完璧に
更新料や敷金は契約事項に入って契約してるのに
住宅関連ビジネスとして住宅資格者や弁護士が不当に返還請求してるのが実情。
住宅返金ビジネスの関係者が裁判官や官僚をロビー活動により買収して、家主に不利なガイドラインを作った経緯がある。
バックにヤクザが絡んでるのは有名な話。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:13:03 ID:jBlsGFTqO
半分以上は優良オーナーだから、こんな判決で潰れたりしないよ。
安かろう悪かろうだから、借り手側もよく考えて入居しないと、借金経営のこそ泥家主に捕まるぞ
安かろう悪かろうだから、借り手側もよく考えて入居しないと、借金経営のこそ泥家主に捕まるぞ
>>958
まさにそれが正しい
まさにそれが正しい
今、過払い請求の弁護士が花盛りだけど
遠くない将来、賃貸関係の弁護士が流行るんだろうね。
情弱でも、幾許かの上前を払って、幾許かの金を取り戻せるようになるわけだ。
遠くない将来、賃貸関係の弁護士が流行るんだろうね。
情弱でも、幾許かの上前を払って、幾許かの金を取り戻せるようになるわけだ。
968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:13:38 ID:KNPt9o0m0
家賃あげればいい
空室いっぱいだけどさ
空室いっぱいだけどさ
>>964
ソースよこせ
ソースよこせ
970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:14:09 ID:WFIn+hvC0
>>964
契約書にサイン書かせれば無限に有効と思い込んでるのねｗ
契約書にサイン書かせれば無限に有効と思い込んでるのねｗ
>>964
陰謀論キター
陰謀論キター
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:15:30 ID:LR3DKcrN0
あくどい家主はみんな破産しろ！
>>963
不動産屋で語ってもしょうがなくね？
不動産屋で語ってもしょうがなくね？
974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:18:12 ID:WFIn+hvC0
小金持ちや小地主がやるｼｮﾎﾞｲアパートなんて土地利用効率も経済効果も最悪でしょ
975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:19:01 ID:KNPt9o0m0
更新料返還請求祭りがおきそうだな
977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:20:49 ID:cYjpTNuB0
978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:21:45 ID:mQJP4aTAO
契約内容も更新してくれるなら良いけどさ。
同じ条件の部屋なのに、新しく入居した人間の家賃は安くて、古くから住んでる人間の家賃は据え置きとかズルくないか？
同じ条件の部屋なのに、新しく入居した人間の家賃は安くて、古くから住んでる人間の家賃は据え置きとかズルくないか？
979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:21:55 ID:HBz9JndF0
980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:22:35 ID:RcISdZRt0
「家賃を上げればいいだけ」なのになんで焦ってるんだ？
これまでと受け取り総額なにも変わらないんだろう？
これまでと受け取り総額なにも変わらないんだろう？
981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:22:42 ID:nzdVU+sC0
そろそろ終盤だね。
みんな家賃滞納はせずに楽しく暮らそう＼(^O^)／
みんな家賃滞納はせずに楽しく暮らそう＼(^O^)／
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:22:55 ID:/+2093Cc0
消費者契約法違反なのに契約もくそもないって。
全部無効だよ。
全部無効だよ。
>>976
今後、弁護士が過剰になるって話もあるし、仕事が無くてやらざるをえなくなるかもね
今後、弁護士が過剰になるって話もあるし、仕事が無くてやらざるをえなくなるかもね
985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:24:31 ID:8xejDDjL0
>>976
過払いよりはるかに立証が簡単。
賃貸契約を結んで更新したことを示すだけ。
しかも、過払いの原告になるクズ共と異なり、前金を払える優良顧客だ。
還請求権さえ確立すれば、これをやりたいって弁護士には困らんよ。
過払いよりはるかに立証が簡単。
賃貸契約を結んで更新したことを示すだけ。
しかも、過払いの原告になるクズ共と異なり、前金を払える優良顧客だ。
還請求権さえ確立すれば、これをやりたいって弁護士には困らんよ。
更新料払ったことない
払うのが嫌で他所へ越しちゃうから
払うのが嫌で他所へ越しちゃうから
989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:25:24 ID:xx1kvROd0
>>976
相手の弁護団やる気満々じゃんｗ
相手の弁護団やる気満々じゃんｗ
>>974
ボランティアになっているところが多いね。
ボランティアになっているところが多いね。
グレーゾーン金利の金利差額と違い
更新料そのものと法定利息も取れるから
やりたがる弁護士は居ると思うよ
まぁ薄利多売的に数をこなさなきゃならんけど
更新料そのものと法定利息も取れるから
やりたがる弁護士は居ると思うよ
まぁ薄利多売的に数をこなさなきゃならんけど
992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:29:04 ID:jAkzt5wt0
>>951
電車の例えはおかしい
例えるなら自分名義の車かリースの車かってとこだろ
しかし車は確実にゴミになるが家は土地が残るんだよ
ローンが終わった家の維持費なんて借りるよりはるかに安い
なにより住んでる時の満足度が段違いだろ
電車の例えはおかしい
例えるなら自分名義の車かリースの車かってとこだろ
しかし車は確実にゴミになるが家は土地が残るんだよ
ローンが終わった家の維持費なんて借りるよりはるかに安い
なにより住んでる時の満足度が段違いだろ
993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:30:03 ID:Bf5H3lgG0
部屋ぜんぜん埋まってないのに、
家賃やらを全然下げないのって、
安くすると周りも安くしないといけないから、
なんか圧力かかってるだろ？
そうじゃなきゃバカとしか思えん
家賃やらを全然下げないのって、
安くすると周りも安くしないといけないから、
なんか圧力かかってるだろ？
そうじゃなきゃバカとしか思えん
994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:30:20 ID:WFIn+hvC0
>>977
ねーよｗ
32歳なら最初の会社辞めたの2001年前後だぞ
ITバブル崩壊直撃じゃねえかｗ
勘違いしてるかもしれんが、ホリエモンが儲けたのは
ファイナンシャルゲームであってITじゃないしな。
ねーよｗ
32歳なら最初の会社辞めたの2001年前後だぞ
ITバブル崩壊直撃じゃねえかｗ
勘違いしてるかもしれんが、ホリエモンが儲けたのは
ファイナンシャルゲームであってITじゃないしな。
酷いな
そこまで更新料でがっぽり儲けてやがったのかよ
とっとと倒産しろ
そこまで更新料でがっぽり儲けてやがったのかよ
とっとと倒産しろ
ハイエナ吸血鬼弁護士アップ開始ｗ
997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:32:19 ID:lF9OPD35O
今月から家賃に上乗せすればいいよ。
998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:32:35 ID:WFIn+hvC0
999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/06(日) 22:32:54 ID:mGMIcBkI0
雑魚おおすぎ
1000 ：ntsitm198144.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2009/09/06(日) 22:32:57 ID:y3PkTBHk0
> HOST:ntsitm198144.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>
> IPアドレス 58.1.122.144
> ホスト名 ntsitm198144.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
> IPアドレス割当国 日本 ( jp )
> 市外局番 該当なし
> 接続回線 光
> 都道府県 埼玉県
>
>
> 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 15:57:46 HOST:ntsitm198144.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>
> 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 12:42:15 HOST:ntsitm198144.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
↑この馬鹿平日のこんな時間にネットとかニートかよｗｗｗ
最初は夏休みかと思ったが7/13(月)は確実に夏休みじゃないからニート確定だなｗｗｗ
とりあえず死んどけクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
> IPアドレス 58.1.122.144
> ホスト名 ntsitm198144.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
> IPアドレス割当国 日本 ( jp )
> 市外局番 該当なし
> 接続回線 光
> 都道府県 埼玉県
>
>
> 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 15:57:46 HOST:ntsitm198144.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>
> 名前：必殺名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/25(火) 12:42:15 HOST:ntsitm198144.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
↑この馬鹿平日のこんな時間にネットとかニートかよｗｗｗ
最初は夏休みかと思ったが7/13(月)は確実に夏休みじゃないからニート確定だなｗｗｗ
とりあえず死んどけクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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