【政治】扶養・配偶者控除廃止は２０１１年以降…民主・岡田氏★５

　民主党の岡田幹事長は４日の記者会見で、衆院選の政権公約（マニフェスト）で掲げた所得税の
扶養控除と配偶者控除の廃止が２０１１年以降になるとの見通しを示した。

　民主党は、二つの控除廃止による税収増（１兆４０００億円程度）を、看板政策である
「子ども手当」の全額支給時に必要な財源（約５兆３０００億円）の一部に充てる方針だ。
岡田幹事長は「専業主婦を優遇している今の税制は是正した方が良いが、国民的な議論が必要。
拙速に来年４月から実施するという問題ではないのではないか」と述べた。

読売新聞　2009年9月4日19時28分
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090904-OYT1T00907.htm
▽前スレッド　★１の時刻：2009/09/04(金) 19:37:07
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252113438/

専業主婦への宣戦布告きたｗｗ

つまり子供手当ても11年以降か

意訳：参議院戦後に増税しまくるけど選んだのは国民様（笑）です！

韓国はリーマンショックを呼びだした！
リーマンショックがあらわれた!
リーマンショックはマダンテをとなえた!
アメリカは500ダメージをうけた!
日本は300ダメージをうけた!
イギリスは800ダメージをうけた!
イギリスは死んでしまった!
麻生｢いのちをだいじに!｣
麻生｢フバーハ！｣
麻生｢スクルト！｣
麻生｢ザオリク！｣
麻生｢ベホマラー！｣
馬車から鳩山がとびだしてきた!
鳩山｢ザキ｣
麻生は死んでしまった!
鳩山夫人「太陽パクパク」
鳩山｢パルプンテ｣　←いまここ

サラリーマンは大変だ

ミンスに入れた専業主婦は馬鹿の極みだな

結局先延ばしで任期ギリギリで定額給付金方式で１回だけ給付して
マニフェスト達成っていうんですよね？

あ〜〜、うちの会社の男性社員って
配偶者、扶養者控除で小遣い稼ぎしてる人が多いから
かわいそうだな・・・

子育てに生かされていた免税分で
子育て支援かい（笑）
新装開店したキャバクラが、入ってみたら前と全くおなじ子だったみたいな

鬼女への挑戦状とな？

>>1
こりゃ 参議院選挙でも圧勝だな

「専業主婦」って言葉で逃げようとしている。
相変わらずこざかしい

＞専業主婦を優遇している今の税制
年金の2号は見直さないんですね

＞扶養控除と配偶者控除の廃止
専業主婦抱える世帯は死んだなｗ

さあて、これで専業主婦が就職戦線へ参戦するぞｗ
派遣切りされた連中とどっちが使えるかな？

まずは３ヶ月分まとめて配って、そのあと増税ってこと？

消費税増税で理解しておかないといけないことは、

増税分は「今の年寄り」のための年金・社会保障に使うためであって、
若者の未来のために増税するのではない

というところです。

これは自民対民主という問題ではなく、年寄対若者という世代間の対立。

年寄りは、払った保険料よりもはるかに多い額が貰えるという仕組みに
なってしまっています。公務員とかだと夫婦で月５０万円以上にもなります。

これを払うために、消費税増税するんです。

テレビばっか見てる専業主婦は、相当民主に投票したんじゃないの？
子供を預けるってのでも、結構問題になるのに、
専業主婦を無理矢理働く場に引っ張り出すってのは、拙いんじゃないのか。

つまり選挙対策

何か、gdgdだな・・・

結局増税するんだよな。

中国の気味の悪いサイトの暗号
http://www.wsxq.com/suzhou/bbs/showuser.asp?uID=%BE%FC%C1%D9%CC%EC%CF%C2
156481080←何て読むの？
ひとごむよやとはま？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1251939825/

共働きのかーちゃんが「病気になって主婦になったら増税」ってことでＯＫ？

参院選後ってあからさま
「政策よりも政局」

>19
どうせ民主にとって都合の悪い事は、選挙前は報道しないじゃね？

扶養ってのはね、子供や奥さんだけじゃないんだよ

高齢者の親を抱えている家だってあるんだよ
そういう人たちに死ねということなんだね！

抱えてる親を殺して、自分自身も自殺しろってことを義務化する政党なんだね民主党は
はいはいわかりました。

そうしますね

え？こども手当は来年の６月からスタートで、配偶者控除廃止は２０１１年？
子ども手当の財源の一つだろ、その間は財源どうすんだろ？国債？
あれだけ国債批判して、国債発行もしません！消費税も４年は議論もしません！って
宣言していた民主はどうすんでしょ

配偶者控除なんてしれてる金額だろう

月にたったの3000円
四時間バイトしたらチャラ

>22
いまさら何いってんの？
選挙前から民主党は配偶者控除の廃止と年金を所得の１５％にする、ってのは言ってただろう
投票したやつはそれを望んだんだろうに

ミンスに騙されて投票行った鬼女ざまあｗｗｗｗさっさと死滅しろダニ共がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
しかも、
子供手当２６，０００円×１２ヶ月＝３１２，０００円
配偶者、扶養者控除３６０，０００
だからね。

>>29
あんた住民税払ってないのけ？

>>29
たったの3000円とか言ってるお前の感覚がよくわからん

障害者控除無くなるのかなって思ったら
マニフェストみたら存続

老人扶養控除無くなるのかなって思ったら
マニフェストみたら存続

特定扶養控除無くなるのかなって思ったら
マニフェストみたら存続

>>28
すでに手のひらを返してますがなw

そういや世襲って騒がなくなったな

>>26
次の参議院選挙でも、国民的議論ってのがギリギリなされないのかもしれんね。

まだ始まってもないのに終わってますね。

>32
お前は控除の意味から勉強しなおせｗ

>>18

手間かけないで、高額年金直接減額でいいんだよ。

>>5
馬車から出てきた鳩山が敵かよwww

【行政】 環境省課長補佐が民主批判の論文を投稿 ｢省内で議論してほしかった｣と斉藤鉄夫環境相
1:ﾋﾞｰﾌ･････φ ★ 2009/09/04 22:20:47 ???0 [sage]
★環境省職員が民主批判投稿　｢省内で議論を｣と環境相

　環境省課長補佐が､民主党の環境政策の矛盾点を指摘する批判論文を朝日新聞に投稿し､4日付朝刊に掲載された｡
(中略)
　課長補佐は投稿で､
民主党が温室効果ｶﾞｽの排出量を25%削減する目標を設定する一方で､排出量を増やす可能性がある高速道路無料化とｶﾞｿﾘﾝ税などの暫定税率の廃止を打ち出している点を取り上げ､
｢方向性の異なる三つの政策をどのように実施すべきか｣と指摘した｡

産經新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090904/stt0909041656012-n1.htm
.
.
620: 2009/09/04 21:27:10 fbPXB5lN0 [sage]
今まで入っていた税収を取らないといっている民主党w
これで1兆4千億円､ｶﾞｿﾘﾝ暫定で3兆5千億円､車両重量税の
暫定分で5千億円
これで5兆5千億円分の税収を取らないといっている民主党w
無駄を省いてもすでに5兆5千億円税収減を賄えるかどうかで
子供手当て､高速道路無料化に伴う財源をどう捻出するのかなw
.
.
.
高速道路料化
高速道路無料化もCO2が増え世界の流れに逆行する政策
CO2が増えれば環境税が導入され、ガス料金電・気料金などが値上がりする
結局、国民負担が増える.
.
699: 2009/09/05 08:02:48 h6XHXDGC0
普通に考えれば無料化ってことは公団の今までの負債30兆以上があるわけで｡
有料なら受益者負担ってことになるけど､無料化して税金投入ってことは全国民に一律負担が及ぶってことでしょ｡
なんだかそれも間違っているような｡

ちゃんと働いていて社会保険を会社から天引きされている人は、

現在でも、収入の２３％を保険・年金で払ってます。
（半分は企業側が負担してくれています。）

さらに、税金も払ってます。
これを判ってない人は、ニトウヨだけです。

ニトウヨは、税金納めて保険払っている在日以下の存在です。

いくらなんでも政権が始まる前からここまでブレるのはどうだろう

>18
それは自民党だった場合な。

>>33
エー！住民税も控除無くなるのかなって思ったら
民主党のホームページみたら存続だった

それともお前は、住民税の控除も無くせって事なのか？(笑)(笑)(笑)

今回の民主の、扶養控除の廃止、子ども手当の支給で一番特になるのは、実は高収入家庭です。

高収入家庭は、親も裕福な事が大半なので、親を税扶養にとっている人は少数派です。
そして高学歴高収入同士で共働きしていることの方が多いので、配偶者控除の対象の妻は少ない。
マスゴミの印象操作だと、セレブ妻として優雅に過ごしているイメージがあるかもしれませんが、
実は不動産収入、夫の会社の役員ポスト（名前だけだが）などで妻自身の収入があることが多い。

そしてこども手当新設のかわりに、児童手当が廃止です。児童手当は所得制限があるため
今まで受けれない家庭がもあったが、こども手当は所得の制限はないので、受けられるようになります。

つまり一番損なのは、パート収入しかない妻を養っていたり、年金が少ない親を扶養していたりする
普通の生活を送っていた国民です。

鬼女は民主ネガティブキャンペーンを工作中かね。死活問題だろｗ

【経済】「子ども手当」損か、得か−東レ経営研試算
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252132323/l50

>44
民主党案だと年金だけで１５％になるんだがｗ
今のパーセンテージを軽く超えるぞ
お前、明細見た事ないニートだろｗｗ

中国の気味の悪いサイトの暗号
http://www.wsxq.com/suzhou/bbs/showuser.asp?uID=%BE%FC%C1%D9%CC%EC%CF%C2
156481080←何て読むの？
ひとごむよやとはま？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1251939825/

子供手当てにしろ年金にしろ埋蔵金が1円も投入されない件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ"いつ"やるとは全く書いてなかったから詐欺じゃないな
民主党にはこの先も国民を騙し続けてもらいたいものだ。
幻想は、MAXコーヒーよりも甘美なり…

>>50の試算結果の資料
↓
2009年9月4日
株式会社　東レ経営研究所
子ども手当の導入が家計に与える影響
―520ケースのシミュレーション―
http://www.tbr.co.jp/div_wlb/pdf/inf_002.pdf

>51
その15%、リーマンは会社折半になる。
つまり今と同じ。増税厨うぜえよ。

【読売社説】おい,民主 てめぇ景気の下支えぶっ壊して無駄な7･1兆ものﾊﾞﾗﾏｷやるつもりか?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252087312/

1:〈(｀･ω･｀)〉φ ★ 2009/09/05 03:01:52 ???0564
来年度予算　景気浮揚目指し編成を急げ(9月5日付･読売社説)
　各省庁から92兆円余の来年度予算の概算要求が財務省に提出され､ほぼ
1週間が過ぎた｡　本来なら査定が本格化しているはずだが､今年は政権交代
で様相が一変した｡　民主党は､7月に決まった来年度予算の概算要求基準
(ｼｰﾘﾝｸﾞ)の見直しや､予算の大枠を示す新組織｢国家戦略局｣の設立など
を打ち出している｡　政治主導で衆院選の政権公約を実施に移すため､というこ
とだろう｡だが､今回の予算編成では､より大切なことが2点ある｡
　まず､ようやく底打ちしつつある景気をどう浮揚させていくか､という点だ｡
そのためには､組織作りや概算要求の差し替えなどに時間をかけず､年内に
予算案作りを終えることが肝要だ｡　景気動向次第では､編成が予定される第2
次補正予算に､追加の景気刺激策を盛り込むべきだ｡
　もう一つは､先進国最悪の借金を抱える財政を､いかに立て直していくか､と
いう視点である｡　民主党の鳩山代表は､財政赤字をこれ以上増やさないとの
方針を示した｡その姿勢は大切だが､果たして可能か｡予算は､次期政権の試
金石となろう｡

　予算編成で､次期政権が最初に取り組むのは､14兆円に及ぶ今年度補正
予算の組み替えという｡特に46基金に配分された4･3兆円を問題視し､一部を
削減して来年度の財源に回す考えである｡
　だが､補正予算による様々な事業が､景気を下支えしているのが実態だ｡
削減が行き過ぎれば､景気が腰折れする恐れがある｡すでに自治体などに
支出済みの予算もあり､削減は技術的にも難しい｡補正予算の見直しは､慎重
に進めるべきだ｡YOL
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090904-OYT1T01151.htm

>>52
ひとごろしはとやま、だろ

経験の全くない30代女子労働者と社会経験のある30代女子労働者では天と地ほどの差がある
パートならともかく、常勤では主婦は使い物にならない･･･

>>51
厚生年金の保険料知らないのか？
現在で15%+
さらに毎年 UP の予定

お前ら普段主婦叩いてるくせに
こういう時だけ主婦擁護に回るんだな

>56
ソースあんのか？ｗ

財源の捻出

　で・き・る・っか・な
で・き・る・っか・な

　はてさてふふ〜♪　で・き・る　かな〜ｗ

　　　　 .／ ￣￣ヽ
　　　　├───┤
　　 ==============
　　∠VVVVVVVVVVゝ
　　 /　　●,.--､●　　ヽ
　　/　　 /.l　　　lヽ　　 ヽ　　んごんご
　 /　　 （　｀ー‐´　）　　ヽ　　　ふがふが
　 `――`ー――‐'――"
　 ／　　　　　　　　　　`ヽ､
∠,,,,,,,　　　　　　　　　　,,,,,,,ゝ
　　　|　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|
　　　| /ヽ　　□　　 _⊂|
　　　| L_「　 ﾛ　　 「_」　|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　（__､＿） （＿､__）

>>32
ギャハハハハギャハハハハ

扶養控除の仕組みもわかってない阿呆が子ども手当てを叩いている

ついでに第三号被保険者も廃止しろ
離婚しても年金分割できるようになったんだから

>>56
本当か？　会社折半ではなく、本人15%、会社15%、つまり今の倍と聞いたが。

>>60
今の１５％〜将来の１８％は確実に労使折半だけどこの１５％は？

【政治】政府の最先端研究開発支援､対象にiPS細胞の山中教授ら→民主党｢凍結するかも｣★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252082245/

1:出世ｳﾎφ ★ 2009/09/05 01:37:25 ???022
政府は4日､｢世界ﾄｯﾌﾟ｣の研究者に総額2700億円の研究費を分配する
｢最先端研究開発支援ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ｣の対象者30人を発表した｡
1件あたり3〜5年間で30億〜150億円が助成される｡
.
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは民主党が見直しを進めている46の基金の一つ｡政権交代に伴い今後､凍結を含めﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ内容が変わる可能性もある｡

対象研究者には､ﾉｰﾍﾞﾙ賞受賞者の田中耕一･島津製作所ﾌｪﾛｰ､人工多能性幹細胞(iPS細胞)を開発した山中伸弥･京都大教授ら国内の著名研究者が名を連ねた｡

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは､緊急経済対策を主眼とした09年度補正予算に盛り込まれた施策で､565件の応募があった｡
(中略)
>>2以降に続く
.
.
376: 2009/09/05 14:20:02 zYXkNLT/O
それでなくても万能細胞の研究は
追い上げられてるのに･･･
一刻も早く最大限の補助が必要だよ
316: 2009/09/05 13:47:26 +M+c8Fha0 [sage]
ｱﾎじゃねｰのか
DNA解析でも国の腰が重くて欧米に特許取られまくったのに
409: 2009/09/05 14:35:53 HioY3Y8T0 [sage]
自民政権の時でさえ国からのﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが他国より大きく劣ってて
研究に差をつけ始められてたのに･･･｡
それでも頑張って研究してきた人々にこの仕打ちは無いわ｡

つうか､ips細胞を実用化して特許でもとればそれこそ日本の財産になるじゃないか｡

そもそも11年以降に民主党政権があるかどうかも怪しい

ああそうか。次の衆院選でまた騙すための布石か
仮に11年度の衆院選に勝ったら今度は15年度以降にやると言い出すんだろう

ネトウヨ村八分どもが何を喚こうが、お前等は日本国民から敗者の烙印を捺された日陰者なんだよ

再び政権交代を実現するため日本国民がアップを始めました

>60
現行だとそれを会社と折半にしてるから労働者の負担はそんなにないよ
民主党案だとこれが会社15%個人15%と認識してるがね

>>5
俺が見た同じレスだと

馬車からマスゴミがとびだしてきた
マスゴミはザキを唱えた

だったし、韓国なんて単語も無かったぞ

結局、なんとなく頼りにしてた財源がなかったんでしょｗ

>>60
その分厚生年金の方が多くもらえるけどね。
年金便みて国民年金とえらい違いに驚いた。

>>66
労使折半というと聞こえはいいが、
金が降ってくるわけじゃない
結局は会社負担分も本人の稼ぎの一部なんだよ

>>10
もともと｢自民党｣ってスナックを批判して、装いをあらたに｢民主党｣ってキャバクラになったが、
経営者も従業員も一緒ってこと。
スナック時代にはツケで飲めたが、キャバクラになったらツケではなくカードが使えるようになったってだけみたいな話ばかり。

｢麻生：景気の回復をみて消費税を上げる＝鳩山：将来的には消費税を上げる。｣
とか、
｢高速無料化だが、渋滞等をみて有料の部分も。。。｣
とか、
政治改革の一貫として行ってきた、三等親以内の公設秘書の禁止をやめようとしたり。。。

>>59
まだ詳細は決まってないぞ。会社が払ってくれる保証は無い。
自営業は支払い額アップだから未払い続出だろう。

前途多難な民主党政権だが楽しみもあるｗ

>>71
しかしアップを始めるのが遅すぎたようだ！

奴らはすでにアップを完了している！！

年金制度改革で
自民党信者は

会社負担を無くさないと気に食わないのかね

民主党は連合がバックだから
そんな事100%無いから安心だね

民主党の子ども手当シミュレーション
ttp://loan.mikage.to/kodomo.html

子ども作れないうちだと、生涯で２００万の損か…
一般的な家庭だと、子どもがひとりでもいればプラスか

>>24
違うよｗ

年金は廃止して連立組んでる田中のベーシックインカムでいいと思う。
高額所得者も自分で運用したほうがいいと思ってるだろ

>>48
所得制限は社民が言ってるから入るかもな

自民に投票したけど、お金が貰えるってのは悪い気はしないな。
はやくやってくれ。

>>64

必死すぎ

連合がバックって怖

>>75
民主の案は厚生年金強制加入みたいなイメージじゃねぇの？

来年の参議院選挙で民主を叩き潰せば、そうそう好き勝手できないだろ

自民と共産がんばれよ
そのほかの弱小はいらんから

【社会】「参政権」どうなる　民団記者座談会　同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252127090/

■まとめ■
はいはいまとめ

�@サラリーマンの負担は現行制度より、少なくなる

�A最低保障年金制度が満額貰えるのは、40年後で
その間は
現行制度+民主党制度となり
現行制度で、保険料を未納ものは、減額されるから
不公平は無い

�B従って 最低保障年金給付部分の消費税の割合により、消費税は増税となるが20年後の話
�C 現行の自営業の国民年金だけでは、わすが満額でも6万しか無く
老後に不安で
かつ年金不信で
40%は未納
税額方式で未納は無くなり
かつ
自営業にも、所得報酬分により
老後が安心となる

>>32
まさかとは思うが、扶養控除の金額３０万というのがなくなったら
その金額がそのまま増税になると思ってるんじゃないよね？

いや、まさかとは思ったが念のためね。

まさかそんなこと思ってないだろうけど。

>>76
そんなことは判ってる。それよりも、15%と言うのが、「本人+所謂会社負担分」の15%なのか、本人15%、
「所謂会社負担分」15%、つまり30%なのかを問題にしている。

必死で話逸らしてるやつがいるけど、結局民主党の年金制度改革：年金15%は
会社と個人の合計の数字だってソースは出せるのか？

提供：イオン

もう民主も自民も正直になれよ。

日本は姥棄てするしか生き残る道は無いし、姥棄て出来れば大部分の問題は解決だよ

>>85
実際36万控除なんて家庭は少数派じゃないのか

>>87
会社員はいいんだけど自営業はどうなんだろね。俺は新党日本方式で老後贅沢したい人は個人個人で
資産運用すればいいと思う

そんなことよりも岡田外務大臣というのが問題。

自宅介護している人は、大半が専業主婦だと思うけど
介護なんかほったらかして働けってこと？

所得１００万円の低所得者から所得１００億円の大金持ちに所得が移転！！！

・所得１００億円、子供２人、専業配偶者あり　の場合
所得税率が４０％　よって456,000円の増税
しかし子供手当が26,000円ｘ12月ｘ２人＝624,000円現金支給される。
差し引き １６８,０００円の利益

・所得１００万円、子供巣立ち、専業主婦あり　の６０歳老夫婦
所得税率が５％　よって大金持ちのため１９,０００円を絞り取られるｗｗｗｗ

>>90
　２０年後とか４０年後って…
　今回初めて有権者になりましたって人ぐらいしか
　生き残れてないんじゃね？

そもそも一元化に会社負担とかあるのかｗ

自営も無職も会社員も同じシステムで払うんだから一元化なんだろ・・

民主党が政権を取ると日本はどうなる？
http://www.youtube.com/watch?v=hmTWiywKMyI&feature=channel

>>95
あと２０年もしたら団塊ジジババが消えて少しは人口分布がマトモになるだろ

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　政権取ったら公約は先延ばしは基本戦略だお。　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　あんなの信じてる方がおかしいお。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　むしろ財源が問題だから実行が難しいだけだお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

岡田は、早く民主党から分かれた方がいいよｗ

働きに出るような主婦は少ないと思うよ。
年間３８０００円とか１９０００円とか増税になったら慌てて働き出すような主婦はもうとっくに働いてる。
介護中とか自分自身病気だとかいう主婦にはちゃんと配慮してあげてほしいね。

>>76
会社負担分の社会保険料も人件費計上だもんな。

つまり、小梨夫婦と老いぼれ養いは、氏ねという事？

高校無償化したって、生活できない家庭に生まれた子供は
働かざるをえない

>>1


つまり、『扶養控除と配偶者控除の廃止』して、『子供手当て』の財源にまわすって事か？・・・(´・ω・`)

子供が自立した中高年の家庭にとっては『増税政策』って事じゃん♪・・・ニヤニヤ(・∀・)

まあ、ミンス支持者的には『ＯＫ』なんだろうけど・・・ニヤニヤ(・∀・)

つか民主のツートップは献金疑惑の渦中の人
そんな政党信じられるかボケ
そんなやつに国の舵取り任せる馬鹿は日本人を語るな

優遇とか優遇じゃないとか
それはどういう基準なんだろうか
専業主婦が母子家庭より優遇されている
だから削る　本当に優遇なんだろうか？

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　　　年金の一元化に関しての折半はまだ議論中だお。　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　基本的に一元化されても最低保障を税金で補うだけだお。　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　現時点では自営業は会社員みたいに折半できず全額を納付するんだお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただこれは救済措置でなにかしら支援があると思うお。

>>105
自民→民主→？

次、どこへ行く気だよｗ

消費税増税で理解しておかないといけないことは、

増税分は「今の年寄り」のための年金・社会保障に使うためであって、
若者の未来のために増税するのではない

というところです。

これは自民対民主という問題ではなく、年寄対若者という世代間の対立。

年寄りは、払った保険料よりもはるかに多い額が貰えるという仕組みに
なってしまっています。公務員とかだと夫婦で月５０万円以上にもなります。

これを払うために、消費税増税するんです。

>>107
そうそう。結局のところ、会社負担と言う制度が存在しなかったら
その分労働者の給与が増えてるわけで。

>>99
子どもが巣立つて、孫が子ども手当て貰えるからいいやんか

定額給付金みたいなら、埋蔵金ｗとかの主張もありかもしれないが
こども手当や高校無料化、高速道路無料化は継続的な事業だろ。
財源のあてはどこよ？それも国債も消費税アップもしないと明言していて。
あ、あと年金も全員にあげるよ！税金からって言っているけど、それもどこから？

子供を育てないものは即死
今育ててる人間も育て終わったら不要だからシネですか
ひっどいことゆう政党ね

>>32
>>32
>>32
>>32
>>32
>>32
>>32
>>32
>>32
>>32
>>32

>>114
一度、共産党にやらせてみようｗ

民主に投票して今頃涙目の人多いんじゃない？

おい、腰抜け虫けらオカラ・・・ニヤニヤ(・∀・)

『扶養控除と配偶者控除の廃止』する前に、公務員の年金を削減しろよ♪・・・ニヤニヤ(・∀・)

ま、出来ないんだろうけど・・・(笑

働かない奴はゴミシステムだからな

見ず知らずのDQNの小遣いになるのは嫌だなぁ。
うちはもう子供が高校生なので何の恩恵もないし。
どうせお金取られるなら、
弟の家に子供生まれたから、そっちに直接お金上げたい。

>>120
日本人じゃないから日本語書けんのか？

>>121
御存知とは思うが、マジレスすると、共産党は政策では案外まともだ。ただ、共産党と言う名前が悪い。

何年か掛けて年寄りにはインフルで大量にお亡くなりになっていただけば相当助かる

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　ただ扶養控除の廃止は家計にはかなりの負担を強いるお。　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　子育て支援の為とはいえ現状の状態だと厳しいはずだお。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　個人を攻めるよりはとりあえず行政の無駄を省いてほしいところだお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

少子化はかなり問題だけど、月々2万程度収入が増えるからって子供が増えるかなあ？
思想、子育て環境、晩婚、雇用、教育など改善するべきことは山ほど有るからなあ。

>>119
子育て中の人も、危ないかもしれない

子ども手当２６０００円が何年続けられるか
消費税２５％にしないと無理という試算もあったり
いろんな角度から検証が必要だろうけど
素人考えでも１年も続かないんじゃないかな・・・

で、控除廃止＋第三号被保険者の廃止で、仮に保険料はパート雇用主と折半だとしても
最低でも月額で7,000円程、年額で84,000円
扶養控除の廃止で年額76,000円

民主党政権では併せて160，000円の増税ですか

結局、全ては赤字国債頼みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


果たして、国民がそれで納得するかな？
国債刷ってカネをばら撒くなんてアフォにでもできるぞ。

誰が優遇で誰が優遇されてないか
それをきちんと見極めないと
どちらも別に優遇なんかされてないんじゃないの？
専業主婦と母子家庭
２番目に弱いものから１番弱いもののために控除を外す

「専業主婦を優遇している今の税制は是正した方が良いが、国民的な議論が必要。
拙速に来年４月から実施するという問題ではないのではないか」

本当に優遇されてるのは誰なんだろうか？

ほかにも財源として消費税５０％と
独身税として年間８０万円
結婚してても子供いない税として年間５０万円
大企業に勤めている人は大企業税として年間５０万円



例えば独身で某有名ファーストフードチェーンで
働いている独身は
年収３００万円
-80-50で

年収１７０万円になっちゃう

>>119
ギャハハハハ
配偶者控除無くなったら 死亡って阿呆かいな

どんだけ税金が増えるんだよ

阿呆過ぎて議論の余地無し

来年の選挙で安定数を取るまでの我慢だろ(笑)
安定数を取れば後は好き放題。

＠今まで１０３万円以内で押さえてパートをしてきた主婦。
＝＞抑えて税金から金を徴収するクソ主婦。余裕があるならもっと働けクズ。

＠子供が成人して、老いた親の面倒を妻に任せて働いているお父さんたち。
＝＞年金が一律７万以上になるそうです

＠子供ができない家庭、子どもを亡くして立ち直れずに、にしばらく休む家庭。みな増税。
＝＞子供がいないなら働け、税金は家でのんびり暇を潰してるやつにあげる物ではない。

＠障害者を家族に持つ家庭も増税。扶養・配偶者控除の加算がなくなる。
＝＞障害者年金・生活保護

＠病気や、引きこもり、事情があって仕事に就けない子供を抱える親たちの家庭も増税。
＝＞ヒキコモリにあげる税金はない。 病気なら障害者年金・生活保護

＠独身者で親を扶養して面倒みている人も増税！
＝＞年金が一律７万以上になるそうです

はいおつかれ。

>>117

は？
子供手当は4年間だけの支給

>>99
民主の租税制度は悪代官そのもの。自民党よりたちが悪い

要するにミンスの本音は、『子供は大切だが、年よりは早く死ね』って事ね・・・(´・ω・`)

了解した・・・(´・ω・`)∩

てか在日特権の手当て廃止しろ








と言ってみるテスト

まあ結局は、税金からテラ銭ぶん取った後の残りをどういう風に分配するか
の違いにしか過ぎん

>>103
その頃には下の世代はもっと減ってるからあんま状況はかわらないよ
もうすぐ団塊Jr.の出産期が完全に抜ける
恐らくびっくりするような出産率になる

だからさあ、増税の話の前に、無駄を省く活動をしてくれよ。
それだけを期待されて政権獲ったんだからさぁ。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　　　年金の一元化はとても大切だお。　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　現状は公務員の共済年金が優遇されるぎだお。　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　国民年金（基礎年金）なんて既に崩壊状態だお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

>>112
専業主婦も立派な仕事だよ。直接給与を得ていないだけで主婦が家庭を切り盛りしてくれてるから
夫は企業戦士としてフルに働ける。奥さんが居なければこうは行かないし高い金を出して商業サービス
を受けなきゃならない。同居することで二人分の生活費を1.5程度に減らすことも出来てる。
なのに扶養者扱いで妻が配偶者控除を受けてるのは変。
扶養控除に関しては子供だけでなく介護老人とかをどうするか次第ですね

【政治】民主・馬淵議員「(高速道路)全線一斉に無料化ではないです」　「原則無料化」と書いたのは選挙対策？ ★10
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252142141/

>>142
(*´・д・)(・д・｀*)ﾈｰ

永住許可基準が甘すぎるよ。
もう２１世紀なんだし、そろそろ国益にならない在日には
半島に帰って貰って良いと思うよ。

アナログ放送終了の年にこれか

>>9
>>32

おい何とか言ってみろよ・・・
>>9から察するに女性だとは思うが、そんないい加減な知識でこの先大丈夫か？

>>125
弟 子ども手当てで
450万以上貰えるぞ
それより多くお前弟の子ども為にあげるのか？

>>147
>同居することで二人分の生活費を1.5程度に減らすことも出来てる。

家電製品も２人で１つ。もし大家族なら、もっとエコ。

大家族減税とかするべきだよ。

ジャスコで買い物する専業はアフォｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

足りない財源は？

>>152
子供手当てとかなしにして、その分上げるっていう意味だよ。

控除の意味が分かってない人がたまにいるね。
控除っていうのは色々あって、今回みたいなやつは所得控除って言って年収から引く分。
その後その額に見合う税率を掛けて税額を出す。
その後に引かれる控除は税額控除と言います。
住宅ローン控除くらいしか知らないけど。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　国民年金の納付率は７０％を下回ってるお。　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　これでは将来に貰えるわけがないんだお。　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　払い続けると途中で枯渇が必須の状態だお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年金はもともとシステムがおかしかったんだお。

>>132
第三号被保険者廃止なの？
専業主婦は年金貰えなくなるの？？

子ナシどもざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
しかし、所得がないのに年金や健康保険を払うことが
おかしいから控除という制度が生まれたんじゃないの？
誰かより優遇されてるからという理由でこの制度を無くすことに
矛盾は感じない？ということを言いたいんだけど

高速道路無料化や暫定税率廃止などで税収が5.5兆円マイナス、高速道路の借金30兆円、二酸化炭素増加により環境税が必要
これ穴埋めの5兆円だけで消費税2.5％あげないといけない
環境税もガス電気料金が大幅にあがるし、国民負担があちこちで増えるよ

>>136
児童手当なくすことは無視か？
月々１万円(五千円)なくなって配偶者控除と扶養控除廃止なら
子供手当月額二万六千円なんて足りねーんだよ

実際現状より１円でも足でりゃ問題なんだよ

脳みそが鳩なみのウジ虫は消えろ

>>117
核家族だ。家計は別々。どこのくそ田舎に住んでいるんだよ

>>142
在日ナマポは母子加算復活で手当て増額です（笑）

>>144
出産率も減るが出生数のほうが半端なく減るな

在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟

外国人地方参政権付与は自民党が慎重であり、逆に公明党が強く求めていることから「参院に民主党が法案を提出し、
公明党に賛成を呼びかければ、与党の分断を図ることができる」ともしている。しかし、民主党内の保守派議員からは
「憲法上も、国のあり方という観点からも、絶対に認められない」し、「逆に党内に亀裂が生じるのではないか」という批判も出ている。

会長の岡田克也は2008年1月30日の初会合にて「この外国人地方参政権問題は、民主党としては長年の政策であり、悲願でもあった。
私も政策責任者だったおりに、この法案を何度か国会に提出しながら、実現しないことに責任を感じてきた。
党として、しっかり法案提出に持って行く。それがこの議連の役割だ。多様な価値観を認める日本の象徴が、この法案だ。」と語っている。

2008年1月26日の読売新聞によると、岡田克也が会長に選出にされたのは「小沢一郎代表肝いり」「岡田氏の会長就任は
『岡田氏が意見調整すれば、党内をまとめやすいと小沢氏が判断したため』（議連関係者）と見られる」と小沢の関与が指摘されている。

小沢は、2008年2月の訪韓の際に、李明博大統領から「在日本大韓民国民団（民団）からの要望」もあり、
地方参政権付与の協力を求められ、「在日韓国人への参政権付与を与えるのがもたもたしているのは遺憾に思っている」
と成立に強い意欲を示し、2008年12月には民団が民主党の支援を表明し、小沢はそれに謝意を伝えている。

2008年3月には、小沢鋭仁議員が在日本大韓民国民団山梨県の本部総会に出席。
「政権奪取で在日韓国人の地方参政権を実現する」と演説している。

2009年4月には、櫻井よしこを勉強会に招き、櫻井から参政権付与には帰化をさせるべきと意見され、
参加した一部の議員からは「極めて共鳴した」（蓮舫）、「おおむね私の認識と同じだ」（牧義夫）と共感された一方、
議連会長の岡田克也は「『選挙権を得たければ国籍を捨てろ』といわれたら許せない」などと主張し、意見を受け入れることはなかった。

なお民主党の鳩山由紀夫代表は埼玉県八潮市での講演で
2009年9月予定の衆議院議員選挙へのマニフェストには在日外国人への地方参政権付与については記載を見送る考えを示した。

>>159
第三号被保険者廃止ということは、第二号の配偶者という立場がなくなるってこと。
つまり第一号被保険者として、国民年金に加入して保険料払えってことだよ。

つか65歳以上の所得のない人は生活保護受けられるようにすればいいだろ。年金なんて民営化してしまえよ

財源不足でエコ補助も全て廃止かな。

>>147>>161
つまり、岡田に

１年くらい専業主婦をやってみろ！
と言うことで良いねｗｗ

外から見たら楽そう。でも、やってみたらすごい大変って
よくあるからね。岡田みたいなバカは想像力も無さそうだし
実際にやらせて見なきゃわからないんだろうね。

>>142
民主がそんなことするわけないじゃん
更なる増額、更なる厚遇やりかねんような党なのに

結婚して控除もされないんじゃ、
もう女で誰も結婚しないだろうなｗ

>>165
コンテナに詰めて母国に返品しろ

ああそうか。これだけじゃなくて児童手当も廃止する予定なんだっけか。
だったら誰も優遇されないな。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　専業主婦も関係なく一元化したら払うんだお。　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　あくまで主婦だから優遇などは撤廃だお。　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　それが一元化の重要なとこだお。全員が払うんだお。　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

イオンでは、扶養内で働いてる主婦はいないのかねぇ？
扶養控除廃止で全員フルタイム希望になったら、会社の社会保険料とかハンパなく増えないか？

マニフェストだよー。

年額31万2000円の「子ども手当」を創設する
【政策目的】
○次代の社会を担う子ども１人ひとりの育ちを社会全体で応援する。
○子育ての経済的負担を軽減し、安心して出産し、子どもが育てられる社会をつくる。
【具体策】
○中学卒業までの子ども１人当たり年31万2000円（月額2万6000円）の「子ども手当」を創設する（平成22年度は半額）。
○相対的に高所得者に有利な所得控除から、中・低所得者に有利な手当などへ切り替える。
【所要額】
5.3兆円程度

この不景気で派遣切りで専業主婦やってる連中ばかりだが？
マジで選挙楽しみにしてろよ　厚い鉄板の上で焼け火箸押し付けてやる

参議院まで凌げればokってかwww

★「子ども手当」負担増世帯は４％…民主試算

　民主党は２４日、衆院選の政権公約（マニフェスト）の目玉政策と位置づけている
「子ども手当」について、世帯ごとの収入増減に関する試算を公表した。

　負担増は全世帯の４％弱にとどまるとし、「増税で減収になる世帯がある」という批判に対し、
増収になる世帯の方が多いと反論する内容だ。党は２７日にマニフェストを発表する。

　民主党は、中学卒業までの子供１人当たり月額２万６０００円を支給する子ども手当を創設し、
財源の一部を配偶者控除や扶養控除の廃止で賄うとしている。

　試算は、子供が０人、１人（２歳児）、２人（小学生と中学生）の夫婦（妻は６５歳未満で専業主婦）が、
現行の児童手当（年１２万円）が廃止され、子ども手当が支給される場合、
手取り収入がいくら増減するかを年収ごとに算出した。

　それによると、子供がいない場合は控除廃止で増税となり、収入は減る。
ただ、夫の年収が１５６万円以下なら所得税は非課税で、影響はない。
その結果、「収入が減るのは全世帯の４％に満たず、負担の増加分も
平均的な世帯（年収４３７万円）で年間１万９０００円程度だ」としている。

　一方、中学卒業までの子供がいる世帯では収入が増える。
独身と子供のいない共働きの世帯は、収入に変化はない。

>>16
経理周りができるなら単純作業しかできない派遣切りより超倍使える
税理士事務所とか打ち込みだけでも意外に人手が足りてないからな

>>156
弟からしたら
兄ちゃんから微々たる金貰うより

子ども手当てで
31万×15年間で450万以上
更に高校授業料無料のほうが嬉しいよね

>>161
夫が払ってるから別にいいと思う。

しかし扶養控除のほうは問題かもと思い出した。介護手当ては出ないからなー。
年金制度も新党日本方式でいいよ

所得がないの税金を払えと国家が言うことを
国民がはいわかりました。とバカみたいに
誰かより優遇されてるからなんていう理由で納得することは
今後、誰かより優遇されてるからという理由であれば
何でも通用することだよ

参ったなぁ、生活費を入れないぐうたら夫
（ただし不動産収入は3000万位ある）と別居して遅遅として進まない
離婚調停にも疲労して早4年目
当然養育費なんかも貰っておらず、中学1年、3年の娘を
扶養しながら昼夜仕事掛けもちで働いているんだが
また増税？
下の子1人分だけ1年子ども手当がいただける換算だろうか。

こうなったらこのまま離婚せず、夫が先にくたばってすべて
上手に相続する方法を考えないと。

民主党の政策に全面的な賛同はできないけど
「子供がいない専業主婦を優遇する必要なし」
だけは賛成

> 「専業主婦を優遇している今の税制は是正した方が良いが、国民的な議論が必要。
> 拙速に来年４月から実施するという問題ではないのではないか」
お前らの政策は働いて無い者優先だろｗ

詐欺フェスト

参院選前に大ばら撒きしてその後に大増税か

>>144
第2次ベビーブーム世代（アラフォー）が
ちょうど20年後に今の団塊みたいになりそうだな。
最近の出生数の倍の人数がいるみたいだ
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm

>>183
そういうことじゃなくて、
どうせ子供世帯になんらかの支給が必要なら、
見ず知らずのDQNに回るかもしれない金を取られるより、
家族に直接上げる方法も選択できりゃいいのにっていう意味だよ。

配偶者控除廃止したらジャスコのレジ打ちの店員増やしてやれよｗ
専業に嫌がらせしたいだけなら別にいいけどｗ

>>184
私が言ってるのは理由づけがおかしいってことね
何かを隠して本当のことを言わずに
取れるところからとろうとしてることに
矛盾を感じないなら、家畜と同じなんだよ

だからな、子供手当なんて作らんと、現行の児童手当を一万増額して期間を延長すればいいだけの話なんだよ

何故そうしないか。例によって疑似餌みせて、実は増税したいだけなんだよ

>>168
そこら辺の専業主婦は、みんな知ってるのかな？
配偶者控除廃止どころじゃない負担増だよね。

配偶者控除は無しでいいがこども手当てもらえない奴の
扶養控除は必要だな
民主ってあんがい冷たいのなｗ

宮崎てっちゃんは子供手当ては現金よりクーポン券方式で配るほうが良いって言ってたな。

生活保護者は労働者より優遇されてるから生活保護全廃な

>>195
児童手当に反対しまくったミンス党が出来るわけないだろｗｗｗｗｗｗｗ

560 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/09/04(金) 13:25:22 ID:0/BOuqYV0
見てた人もいるだろうけど昼の番組でのやりとり
今まで保険料を納付してこなかった人にも７万円支給するのはおかしい！という質問に対して
ミンスの議員が「納付していない人は０円の納付をしてきたと考えます」とか言っててほんとに呆れた
周りのコメンテーターはそれ聞いてもミンスageageだし
しまいには「４年間かけてじっくり考えていけばいいんですよ」とか言い始めて腹がたったよ
今までミンスは何をしてきたのかと、政権交代の準備完了とか言ってたのは何だったんだと

>>181
バカですか？
5兆円はわれわれが払った税金で、それをバラマき
消費税増税や年金料上げるんだから、結局国民全体が負担増になる
頭大丈夫？
5兆円を消費税や年金アップ抑えるお金に使ったらその分税金は減る

まず宗教法人に課税するのが先だろ。
数十兆円規模の金を動かし数百兆円を越える資産を持ってるのに、
税金を払っていないんだぞ。

なんかもうダメだね民主党。投票して失敗だったなあ。
もう責任与党の立場なのに、いまだに自民が自民が麻生が麻生がしか
言えてないとか。そろそろ解散総選挙してくれないかな？

>>194
所得は主婦にはなくてもその所帯の夫が所得を得ている。その所得は妻のサポートもあって得られてる。
だから結局夫が代わって払ってるから問題ない

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　もともと専業主婦は第三被保険者になり年金払ってなくても　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　貰えるシステムになってるお。これは優遇しすぎだお。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　ぶっちゃけ払ってないのに貰えることが問題だっただけだお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

>>200
そこだよ、真意は。
民主は子供や家庭のことなんて全く考えていない

あとね、公務員をもっと減らすとか、無駄を徹底的になくしてから、
それでもどうしても足りないっていうことになってから
こういうことはやってほしいものだ。

「来年実施するからこの選挙も民主に投票よろしく〜」と言う訳ですね

>>199
俺が家賃・光熱費・医療費込みで月7万円で文化的な生活が出来ることを実証済みだから、
一人暮らしで10万円、二人目以降は2万5千円プラスくらいしていけばいいんじゃないかな？
さすがに食える飯を与えないのは国家としてダメだな。

>>204
ちょｗ
まだ、事実上の民主党政権誕生してないのだがｗｗ

民主に入れた人、本当にいい加減にしてほしいわ。
目先のばら撒きに目がくらんで、一度くらい民主でいいんじゃない程度、
そんな気持ちで投票したんだろうけど。
そういう投票をするには一番危険な党って少し想像力働かせればわかることだろうが。
iPS細胞を代表とする科学技術への援助も止めるって、馬鹿だろ。
資源もない日本が、世界で生き残るには科学技術や芸術しかないだろうよ。
鳩山理系だろう？？

ばら撒き先行で控除廃止遅行させるのはいいけど財政出動なしでどっから予算用意するの？
言ったそばから30兆円規模の国債発行っすかｗ
国民の借金がどんどん増えますよ〜
ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm
民主党政権はこれをゼロにするんですよね。そう公約でうたってましたもんね。
そっか国債刷らずに現金刷ればいいんだ、頭いいな〜ハトポッポ。

働かず子供が産めなくなった女は、早く死ねと言ってるぞ…さすが民主党さん

>>202
バカはあなた
民主党は
国債出すのも反対してきたし
増税にも反対してきた。
ようするに国民の負担にはしない
国民のことを考えてくれる党である。

よって民主党は５兆円を国のムダから
しぼりだすつもりである。
給料５０％カットとかかな

>>199
ミンス党の支持母体である民団が反対します

第三号被保険者が廃止とか、税控除廃止・・とくれば、おそらく健康保険の扶養も廃止だろうな。
現行でも国民健康保険には被扶養者はないから、サラリーマンの家族の健康保険のほうもなくすだろ。
会社員の夫の健康保険に入っている場合も、被扶養者の人数に応じて掛け金払えとくるか
組合保険の場合は、被扶養者加入を撤廃し、国民健康保険に入れと来ると思うな。

今大卒後ニートで国民年金払ってるけど
もう払っても払わなくてもあまり変わらないのかな？

>>199
生活保護だけといわず、補助やら手当ての類は全廃でいいじゃん
全国民ガチで生活、すごく平等だ

でも岡田の嫁は専業主婦じゃないの？

「専業主婦は優遇されすぎ」って言ってるのは、嫁への不満？

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　年金に関しては主婦はパートでもやれば済む金額だお。　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　もしくは家計には重荷でも別で払うしかないお。　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　一元化では全体が負担するから健全化するんだお。　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

>それによると、子供がいない場合は控除廃止で増税となり、収入は減る。
>ただ、夫の年収が１５６万円以下なら所得税は非課税で、影響はない。
>その結果、「収入が減るのは全世帯の４％に満たず、負担の増加分も
>平均的な世帯（年収４３７万円）で年間１万９０００円程度だ」としている。

つっこみどころ満載でつ

これ別にいいんじゃない？
扶養ってまさに女の逃げ道じゃん！
鬼女涙目ｗｗｗ

>>215
自治労と日教組がアップを完了しましたｗ

そもそも、世界的に本気でやばい状況で
素人集団に国のかじ取りをまかせようと言う時点で
民主にいれたやつはどうかしてる。

まあお花畑の政策につられるやつらだから
仕方ないけど。

時代錯誤な法律「再販制度」に守られ、世界最高の所得を得ている新聞記者が
低レベルの印象操作、偏向報道ばかりしている。
タダ同然の電波使用料（欧米では税金としている）しか払わず、世界最高の給料を
貰っているテレビ記者が低レベルの印象操作、偏向報道ばかりをしている。
マスコミ記者の平均給料が国の事務次官と殆ど同額の労働貴族です。
今非難されている官僚と比べ、マスコミ記者は格段に悪質な特権階級の人達です。
人の悪口ばかり言っている新聞記者、テレビキャスターは史上最悪の人達です。

ダムの中止と母子加算の総計200億の政策ぐらいで仕事やったアピールを
全開で4年間誤魔化すつもりなのかなまさか。これじゃ小泉の方がマシだ。

無駄を徹底的に排除してから、それでも足らない場合は増税をお願いします。

って言ってなかったっけ？
増税項目が既にかなりいっぱいあるんだが

その前に政権がポシャリそう。
自民が巻き返すという意味ではなくて、政界大再編で。

>>215
【政治】将来の消費税の増税あり得る 鳩山民主代表が連合で言及★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251940858/

税収40兆円、歳出80兆円
5兆円も選挙対策でバラまく余裕ないよ
一般会計から無駄遣い見つけたら国債や年金に回せよ
.
目先の子供手当につられんな
.
.
高速道路無料化や暫定税率廃止で5.5兆円の税収がなくなる
これ環境税で補ったら、単純計算で消費税2.5％分
ガス電気は二酸化炭素特に出すから、資産ではかなりの負担増になる

麻生ががんばっちゃったから、
それほど壊滅的な危機が迫っているってことが実感しにくいんじゃないか？

結局、マニフェストがいい加減だから殆ど実現されず大荒れな予感。

俺も民主党に入れて後悔してる　
300人以上当選しても党内で意見できる人間は数人しかいないなんて　

ただの傀儡議員ばかり

こども手当の財源なんだから
ちゃんと廃止しろよ

>>229

｢民主党に政権担当能力はない｣小沢一郎

まず在日特権打ち切れよ。それだけで幾ら浮くんだ？

民主のやっていることは、国力を落とすことなんだよ。
弱者を友愛とか言って救ってるように見えるけど。
国力が落ちたら総倒れ。
何故専業主婦が優遇されたらまずいんだよ。何だよ優遇されてるって考え方は。
余計子供減るし、結婚も減るよ。

>>225
本当にお花畑と思っている奴は少ないだろう。
お花畑ばかりと思っている奴の方が余程・・・。

>>215
公共事業は雇用を創出します。
それを削減するのは景気が良くなってからにして下さいね。
そうしないと日本の経済が滅茶苦茶になる。

>>205
たしかにそうなんだけど、妻のサポートあっての所帯の稼ぎなんだけど

税金って個人単位で徴収されてるもんだよね
個人に収入がないのに、所帯で収入がれば
収入のない故人から税金を取れるの？
それって理論的に矛盾してると思うんだけど？

>>217
やばいな・・・
自民よりも数倍えげつない速度で弱者に厳しい社会になってる気がする

>>236
あんまり浮きそうもないが、原理原則を大事にするなら、徹底して膿み出しすべきだな。

ホント、無責任だな、売国ミンス。
財源がないんだから、下野して土下座しろ。
それが日本のためだ。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　年金を払っておいて無駄になるかは微妙なところだお。　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　既に払ったあとなら優遇がないと払い損で大批判が起こるお。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　おそらく一元化されてもその分は一定で反映されるはずだお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

つまりあれか。岡田もネトウヨってことか

労働世帯は叩き、不労生活保護世帯は優遇とな？
信じられん。
何が専業主婦はニートだ。
お前等が最強のニートだよ。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　俺様の正しさが
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　証明されたわけだがｗ
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>212
まだやめるとは言ってないよ。残念だが自民はもう限界だったってことだ。自己改革が出来ない以上
政権を降りるのは必然。自然界の摂理だお

素人が大勢議員になるんだぜ。
杉○大○もどきがごろごろ。

控除廃止で捻出するより、保育園や介護施設にかかってる税金を乳幼児と要介護者の数で割ってばらまいた方がいいんじゃないかな？
自宅育児、自宅介護。
無理な場合はお金はもらえないけど施設には入れられる。(差額を自己負担)

>>222
平均的な世帯（年収４３７万円）

これってどうやって調べたんだろｗ
明らかに間違ってる

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　7勝60敗だぜ！頭の整理できた？
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

>>245
いや、小梨主婦はニート
間違いない

自民はダメだし、民主もダメなら共産しかないな〜

子ども手当てもらって速攻パチンコで使い果たしたり借金返済に使う奴多そうｗｗｗｗｗ

>>215
国債は反対してきたけど結局は財源不足で発行するよ？
増税も反対してきたけど扶養控除なくすだけでも結果的に増税と同じだし
民主は国民にわからないようごまかして負担させるかしか考えてないよ。
参院選で自治労の偉いさんを比例トップに持ってくるような民主が、
公務員を半減させるとか給料半額にするとかできると思ってんの？
期待するだけ無駄だよ

とりあえず、何か民主に入れちゃまずかった？と思い始めてる人は、
自民党サイトにある民主党関連のパンフレット見てくるといいと思うな。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　負の面ばかりが強調されるけどそうではないお。　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　やろうとしてることは日本の長期視点では重要なところだお。　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　弱者虐めというよりは所得の再配分みたいなもんだお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

★医療費は年間30兆円こえてるよ。民主党大丈夫？
575: 2009/09/04 23:40:53 yvaXXBx50
民主党に本当に突きつけられている難問は後期高齢者制度の廃止｡本当に後期高齢者
制度を廃止すれば､高齢者は市町村国保に加入するか､企業健保の扶養家族になるか
だが､もしそうなれば､会社勤めの現役世代は毎月の健康保険料が超大幅ｱｯﾌﾟ､
高齢者の人口比率が高く､かつ貧乏人が多くすむ東京下町などの自治体はたちどころに
財政破綻､財政再建団体に転落する自治体が全国で続出するであろうな｡しかし扶養控除
廃止や高速道路無料化のように､問題先送りには出来ない｡どうするのかこれは見ものだな｡

子供がいれば働かなくても合法的に貧乏人から金を搾取できる。


これ最強！★

民主党は小泉改革のときの失敗に何も学んでないのか？
制度改革するならセーフティネットもセットで考えてくれ

>>246
本当にその通りだなｗ
宙に浮いた年金も証拠無しで採用だしなあ。

働いたら負け

大体小沢ガールズってなによ。
傀儡ばっかりじゃん。

好き嫌いは別にして小泉チルドレンの方が
まだ能力は全然ありそうだぞ。（タイゾー除く）

宗教法人への非課税が課税逃れに利用されており、日本の税体系をゆがめてる。
消費税増税をするなら、その前にまず宗教法人への税務調査と課税を行う必要がある。
官僚の天下り先の公益法人で浪費されてる埋蔵金と合わせれば、
数百兆千規模の税収が見込めるから、消費税の増税は必要なくなるはず。

大阪 京都で民主党の運動員、公職選挙法違反で逮捕されました。

パルプンテ　ってどういうのか教えてくんない　戦意喪失みたいな意味で合ってる？

扶養控除、配偶者控除から子供手当へ移行で不利を蒙る人に配慮したから復活したんだろ。
それなら2011年以降、廃止するって何だ？

さらに言うと「新しい財源が見つかりました」というニュースが全く入ってこないな。
まさかとは思うが国債発行を当込んでるんじゃないだろうな。
4年後に国民から「詐欺政党」呼ばわりされないように気をつけろよ。

将来の納税者を産んで育てる気がない夫婦は税金高くてもいいよ。
子供も育てずに年金だけ子供いてる夫婦と同じ額もらおうとしてるのがおこがましい。
そういう人間って、いざ高齢で働けなくなったら子供がいないことを理由に
生活保護が受けやすいからね。

>当選２回の平将明衆院議員は、「全く新しい『新生自民党』として
>再出発できる人を選ばないといけない」と強調する。

そんな人間残ってないだろ

残ってるのは

武部、町村、森、野田、大村、安倍、中川（女）、古賀 、加藤

こんなのばっか

子供手当てって今現在の子供の数で約５兆かかるってことだよね
子供増やすっていう政策なんだから上手くいけば子供は増えていくんだよね
そしたら予算も７兆、８兆増えていくわけだよね
やったねｗ

ます議員の数と給料減らせ

現状では税金払うなら２００万以上稼がないと損得でいくとプラスにならないんだよね。
ただでさえ仕事がなくてこれにすがってる人が増えてるのに取っ払っちゃってどうすんの。
アホじゃねーの。

>>239
年金制度も保険制度も所帯で計算されてるでしょ。
いままでが所帯で徴収されてるから扶養控除も配偶者控除もあるんでしょ。
自民党の民主批判パンフレットでも民主は年金を個人単位に変えようとしてるって批判があったね

民主の補正予算介入で年明けに３歳から５歳児対象の子供支援手当
３万６千円が支給されない恐れがあるんだとさ

この予算も民主のこども手当財源になる予感

>>266
新規国債は発行しないってポッポが言ってた。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　財源がないなんて前々から分かりきってたことだお。　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　現状でも予算の７割は既に執行済みだお。　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　これの回収をまず行わないと編成どころじゃないお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

>>267
それはあるね。不平等是正の意味でも子ども手当は正しいと思う。

11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 11:38:39 ID:p0EZZS530
メンス党　おとくいの詐称の歴史

・野村沙知代衆議院候補
×コロンビア大卒(ｷﾘｯ
↓実際は
○小卒がばれて告発(大爆笑)

・古賀衆議院議員
×ペパーダイン大卒(ｷﾘｯ
↓実際は
○高卒がばれて失職(大爆笑)

・森世田谷区議会議員
×在ルクセンブルク外務省一等書記官(ｷﾘｯ
↓実際は
○三等書記官がばれて失職(大爆笑)

・田中美絵子　風俗ババア
×派遣のツアーコンダクターで苦労人です同情して(ｷﾘｯ
↓実際は
○SM嬢・風俗潜入ライターがばれて失(ry 　←NEW!!!

>>270
そんな微々たるもの減らしても庶民感情が3日間上昇するだけ

>>269
実は母親たちの意見としては働きながら育児が出来る環境を整えてくれたほうが助かるという意見が多数を占めてる。
この辺自民も民主もバラマキしか考えてないってことだが

【民主党子供手当は無策無能怠慢なﾊﾞﾗﾏき】

■税収40兆・歳出80兆なのに選挙対策で5兆円もﾊﾞﾗまき
票集めのｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲ
少子化対策を利用されてしまった
■所得制限儲けて､高校まで無料化､(中学まで無料化でも1兆円しかかからない)
給食無料化､子供の医療無料化､子供減税など､しっかりした未来永劫通用するような政策に転換しろ
■給食費も現金あっても払わない人間も問題になっている
■政権交代で変わる政策だと子供たくさん作ってﾊﾞﾗﾏき廃案だと子供育てられなくなる
児童虐待や教育格差問題が起きる
■現金だとﾊﾟﾁﾝｺなど､配偶者控除廃止などで支援した子供いない世帯に対する裏切りになる
子供に使うから配偶者控除廃止も我慢するわけだから
■定額給付金も支給するために莫大な費用を使った。新たな部署も無駄遣い
■所得制限をもうける

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　各県や市町村は大きな工事を除いて大急ぎで実行するはずだお。　　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　「もう始めてしまったので後戻りはできません！」
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　とかいうのが日本の行政だお。初っ端は民主党の言うことなんか聞かないお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

>>267
子供を得ることのできた勝ち組がさらに恵まれるいわれは無いと思う。

グダグダ言わずに子供様へ貢げってこった

>>262
小沢ガールズ＝悦び組

>>279
失業率を改善できないなら、子供様のいる世帯に金をよこせ！
ということ。

民主はあれだけ爺さん婆さんの味方って言ってのにあっさりジジババ切り捨てｗｗ

>>267
子供が欲しくても出来ない夫婦もいるから
増税より子供いる世帯手当て給付するほうがいいと思う

来年の参院選終わったら廃止って事だな。

まあ、常套か。

子供を育てやすい環境を整えるのが政治家であって､丸投げで金ﾊﾞﾗまいて少子化対策とか聞いて呆れる
■保育園いっぱい作り無料化
■高校まで給食費などすべて無料化
■成績優秀者は大学も無料化
■税制で子供控除(所得制限有り)
政治家が脳みそを少しでも使う気あればできるんだがな
.
.
【子供が安心して教育を受けれる環境を】
■少子化対策と言っても中学卒業までしか支給されない
■親が子供に使うかは不確定
■無計画に沢山の子供が作られたら､教育を受けられない子供､幼児虐待が増えるかもしれない
■児童保育無料化､高校まで無料化､給食無料化､成績優秀者には大学は無料奨学金など
■生まれくる子供の環境整備なら児童虐待､教育格差是正もでき､日本の教育もｱｯﾌﾟする

>>56
年収４００万の自営業者は月額１４６６０→５００００
３倍以上の激増です。

あと１５％になるのは基礎年金部分ではなく上乗せ分です。
今１５%払ってるのは基礎+上乗せです。
上乗せ分は別途税金で徴収です。

１５%+αになるので、どう見ても増税です。

じゃ、バラ撒きの財源はど〜すんだ？
けっきょく何一つ実行できないまま終わるぞｗ
　
いつまでも自民党のせいにだけしてても、支持率は維持できんわなぁｗ

自民の「新待機児童ゼロ作戦による保育サービスの充実」って、
働きながら育児するための政策なんじゃないのかな

しばらく円高は続くだろうから
資産家はとっくに海外の口座に回避させてるよ。
円の流出と失業者増加で混沌としても関係ねぇ。

>>205
その理論ならば、サポートをうけているサラリーマンの夫が、妻の分を負担しなければおかしい。
夫がかわりに払っているとはいえないよ。独身者と妻扶養者が同じ掛け率の現在ではね。

>>289
寧ろそうなってほしいわｗ

>>291
えっ？
さらに円高になるのにすでに外貨に？
馬鹿じゃん

子ども手当なんて控除廃止してまで配るようなもんじゃないと思うけどな
まあマニフェストにもしっかり載ってたし
それでも民主がいいって投票したのは国民だからしょうがない

こういう金のばら撒きは最低だな

>>56
折半になる保障は全く無いよ。
それに世の中社畜だけじゃない。
自営業がたくさんいることを忘れちゃいけない。

要するに、選挙時掲げた公約は一切実現しないってことスよね。

・・まあよかったっちゃーよかった。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　年金一元化の支払い方法の詳細はまだ決まってないお。　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　自営業でも会社員でもとくに警戒しても仕方ないお。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　　そんなにすぐには出来ない問題でもあるお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ　

>>294
円より安心だけらねｗ
米口座に追加投入すれば問題ないのよ＾＾
振り分ける資産のない人には関係ない話だから安心して。

192 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 23:45:35 ID:YlImmOYL
大臣「こんなん経済対策用意したから試算その他よろ」
官僚「把握。こんなんできたけどどうよ」
国会「ここ微妙じゃね？」
自民「おｋ。そこ直してこんなんできました」
国会「おｋ」
民主「無駄遣い！審議拒否！」
自民＆官僚（うぜぇ…）

↑今まで
↓これから

大臣「こんなことやりたいから法案作ってきた。これ通そうぜ」
官僚＆自民「いや無理だろ常識的に考えて…」
大臣「官僚支配！旧弊の打破！」
民主「そうだそうだ！」
官僚「マジでやるの？しかも実行するの俺らとか何の罰ゲームよ」
自民「ポシャっても知らんぞ」

そりゃ官僚全員抵抗勢力になるってｗｗｗｗ

もう岡田さんが党首か幹事長でいいよ。老害3人組と仕事の量が明らかに違うだろ。

【大分】｢高速道路はﾀﾀﾞ､､こども手当2万6千円｡自民党があれを持っていたら勝てたと思う｣比例復活の自民衛藤氏
http://tsushima.2ch.net/test/red.cgi/newsplus/1251789274/
.
小沢は金で人心を掌握した田中角栄の申し子
今度は金で国民を買収する気だ

そういえば民主はごく一部の６５歳以上？の保険料の値上がりのとき、お年寄りが可愛そう可愛そうって必死になって自民叩いてたな。
なのにバッサリ切り捨ててｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わざわざ子ども手当作らなくても配偶者控除＋扶養控除の今のままでいいんじゃないか？

>>287
実際問題民主に期待してるんじゃなくて自民に失望したからこの結果になったってのは各メディアの調査でも
出てるから。

>>292
何故独身者と妻扶養者の掛け率を変える必要があるの

>206
iyaiya勘違いしてもらっては困る、
サラリーマン専業の国民年金保険は夫の給料から月づき天引きされている
それも40年間もねｗ

>>304
後期高齢者医療制度は廃止だってよ。
そんで高齢者保護だってよ。

まあ、この制度は金のお年寄りは負担減なんだが、情弱のお年寄りは知らないらしい。
金持ちの年寄りから請求するという理に適った制度だったが、マスゴミに乗せられちゃったね。

独身者が増税されると益々結婚しづらくなって出生率が下がるぞ
独身者こそ減税の対象にすべきだ

>>305
配偶者控除とか扶養控除って何？

ニートは朝から深夜24時間　この問題に正面から大反対と唱えネット運動を盛り上げます！
だって　これまでも親から働けって言われてるのに、これが実行されたらほんとに働かないと家を追い出されちゃうからねｗ

>>307
独身サラリーマンと専業主婦をかかえるサラリーマン
同じ負担割合だよね？

まぁおまいら　これでも見て気持ち落ち着けろ
太郎チャンネル総集編 1・2　　見ると元気がでてきて面白かったヨ
http://www.kantei.go.jp/jp/asovideo/2009/08/1894/normal_play1894.html
http://www.kantei.go.jp/jp/asovideo/2009/08/1984/normal_play1984.html

>>310
簡単に言うとお前がジジババ嫁ガキを養ってると減税される仕組み

>>252
主婦業をやったこともないくせに

>>300
えっ？
まーいいや・・・

>>306
結婚しない人が増えて共働き世帯が増えた現状では、主婦だけを優遇する制度は時代に合わない
主婦も年金を受給するのだから、国民年金に加入して保険料を払うべき

極めて普通の思考

国民年金に加入しないなら、旦那の厚生年金の保険料を調整するしかないけど、国民年金に入らせるほうが無難

子供も配偶者もいない俺にはなーんにも関係ないな

>>306
麻生への評価が酷すぎると思うんだ。

経済対策優先の姿勢と結果が出始めていた矢先の
自民大敗。

大敗後もネチネチ麻生いじめ。
言っても無駄だけど
マスゴミは良しも悪しもしっかり報道しろよ。

>>316
投資を知らない人は口を挟まないほうがいいよ＾＾
恥をかかないようにねｗ

感情論は抜きにして考えると、配偶者控除や扶養者控除がなくなったら結婚にメリットなくなる。

ようするに「結婚制度」そのものをなくしたいんでしょ？

国家があって家族があり、普通の国はそれが国の大切な根幹だって知ってるから。
日本を壊滅させたいから「家族の繋がり」を希薄にしたいだけ。
今までされた反日教育も、親を尊敬できなくするように仕向けてるから。

>>315
ニートの中に、主婦と同じことしてる人がいたらどうする？
近所づきあいと買い物と家事全般

家事なんて今どき大変じゃないだろｗ
人間関係が大変とか言うなよ
あと、家計管理の大変さとか言われても絶対に同意できない

主婦業よりも楽な仕事で、主婦よりも数の多い仕事があったら教えてくれ

★貧困は自己責任ではありません　国民には生活保護を受ける確かな権利があります★
貧困に苦しむ者を自立に向けて支える義務が、政府にはあります
生活保護より低待遇、非人道的で劣悪なワーキングプアの仕事を安易に選び
労働者を奴隷のように扱う、労働基準法すら平気で破るブラック企業に栄養を与えてのさばらせてはならないのです
劣悪な労働により心と身体が病におかされないうちに、生活保護を受けてまっとうな仕事を探しましょう
労働基準法違反の劣悪な雇用を国民皆が避けることにより、違法悪徳企業は立ち行かなくなります
貧困の責任は、労働基準法を徹底させない日本国政府にもあるのです
貧困は自己責任ではありません！人間らしく生きるため、生活保護を活用しましょう！

＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護が通った例　実態　http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html

★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！★
> 地方税→　固定資産税の減免
> 特別区→　民税・都民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 都営住宅→　優先的に入れ、タダ同然の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　 道→　基本料金の免除
> 下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 清　 掃→　ごみ容器の無料貸与 →　廃棄物処理手数料の免除　
> 教　 育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
(容量制限のため一部略)詳細はこちら http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html

あらー、もうｇｚｇｚ

>>272
違うよ、それは所帯で収めてるじゃなくて
控除されてるんでしょ
今回その控除をなくすっていうんだから

>>318
歴史上やることやっても報われない人は沢山いる。
逆に、しょぼくても我が世の春を謳歌した奴もいる。
時代が経てば正当な評価はおりるもんだ。

>>321
ニートが近所の主婦と付き合うってナニ？ｗ
発想が面白いよ。でも痛いね。

>>316
配偶者控除は数少ない結婚することによるメリットのひとつだけど、
なくしたら結婚しない人が増えるだけでは？
扶養者控除もなくなるなら、親を単一世帯にしといて生保貰わせたほうが得になったりする
そのほうが介護関係は行政に丸投げできるし、楽と言えば楽。

普通に考えれば、本人20％、会社20％、合計40％くらい積み立てて、
40年働いたら、老後も同じくらいの所得が保障される。
大雑把な算数だがな。
これを確定拠出で実行している国がシンガポールだ。

配偶者控除廃止は大賛成

扶養控除は
1〜15歳はこども手当になるからOK
16〜23歳も特定扶養親族で控除継続
70以上も老人扶養親族で控除継続

24〜69歳の扶養家族？
働け

>>318
麻生ほど経済を真面目に考えてた政治家も珍しいわ。
民主に票を入れたヤツは経済なんてどうでもいいらしいな。
なんせマニフェストに経済対策なんて何一つ入ってなかったからな。

>>328
日本は積み立てじゃないし
少子化で破綻するよ

子ども手当なんて名前で
国が国民に金くれてやってどうするんだよ。
働く気を失くさせる気なのか？
政治家として節度があるのならば
ありえない話だろうよ。
まぁ選んだのは国民だから仕方がないけれども。

>>329
ヒント：成人年齢を１８に引き下げ

配偶者控除を受けられる世帯って　今時、余裕のある家庭なのに　専業やら控除の範囲内のパートって旦那の稼ぎが世間一般より稼いでるからね
ニートを扶養控除してられるほうもおかしいってこと

主婦はニートとする制度だな。

こーのー街はー戦場ーだからー
男はーみんなー傷をっ負ったっ戦士ぃー

>>330
だよなぁ。
今は日本国民全体に失望してそうだけど
なんとか再起してほしい。

ところで、無節操に子供を作った母子家庭の母親は
「私は苦労してるのだから国民から金を奪って当然！」と考えるように
一般の親も「節操な下半身は無視して国民が金くれて当然！」と言う。

控除廃止は問題ないが、この手の乞食というのは環境関係なくいる。

＞３１２
年金は、そう、自営業の5倍はらってます。
おっとしふ、あと自営の人3人分払いすぎです。
独男は自分、そう自営業4人分支えていますね。

>>326
ニートの定義知ってる？

あと、外貨に換えるのはタイミングの問題だから

>>243
>>おそらく一元化されてもその分は一定で反映されるはずだお

高速道路の無料化と同じぐらい疑わしい話ですねwwww

まだ、子供なんでわからないんですけど、お母さんに「扶養・配偶者控除が廃止
されるけど家も増税になるんじゃないの？」って聞いたら、「所得によって税金を
決めるから、家みたいな所得の少ない家庭は減税なのよ。」って言われたけど
そうなの？

誰かエロイ人教えて。

失業中の旦那養ってる兼業主婦涙目

団塊世代って逃げ得なのかな

これ子供作る前に結婚するやつがいなくなっちゃうだろ・・・

>>265
ワケ　ワカ　ラン

>>321アンタが想像してるのは独身でも当たり前のことで主婦業じゃないね。
主婦ってのは亭主の私設秘書みたいなもんなの
近所づきあいだけじゃなく、仕事関係の盆暮れの挨拶、お歳暮お中元とか
ダンナの仕事関係の名簿リストとかも作って把握してなきゃならないし
家政婦とは違うんだよ。

おっと鬼女が監視してるのか

>>347
秘書がいない人は一人でやるわけで
旦那の負担を減らしてるのは間違いないが

>>328
そりゃシンガポール国民ほど若けりゃね・・・

スレ違い

>>267
現状でも、ガキには山ほどの公金が投入されているが、その分、親は税金払っているのか？

専業主婦が旦那の秘書ね・・・ｗ

確かに立場としてそれはそうだろうが、
嫁が専業主婦をできるような世帯で、しかも子供まで居ないような世帯が、
とりたてて配偶者控除を受けて当たり前って理屈にはならんな。

いまどき>>347みたいなことしてる人いるのかな。

控除はいらんでしょ。
旦那が失業しても手当で食いつないでくれ。

専業主婦の反乱で自民党の政権復活は近い
信に日本を思う政治家安倍と共にがんばろう

>>327
平安時代の通い婚みたいになったりして

>>342
所得が少ないならもともと払う税金も少ないでしょ。子供手当ては15歳以下の子供がいる家庭は
26000円もらえるから。例えばお宅が月6000円税金払ってるとしたら二万円得でしょ

>>268
中川(酒)が落っこちたのは痛かったな。

>>武部、町村、森、野田、大村、安倍、中川（女）、古賀 、加藤

後、二階も足しておこう。安部さんは気の毒だった面もあるから割り引いてやれ。
しかし、その他は全てクソもクソ。死んで欲しい売国奴ばっかりだ。

>>357
ごめんなさい。15歳以上です。

>>330
経済対策よりも漢字間違いのニュースの方がマスコミにとっては上なんでしょうね

子供手当ては現物支給にしろよ
絶対パチンカスがいるから

【経済】「子ども手当」損か、得か…東レ経営研究所試算★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252144396/

思うんだけど、微々たる控除がなくなって
生活が苦しくなるような世帯は嫁も働けよ。
累進課税なんて言い出したら反撃に資産を海外へ流しちまえ。
やるなら早い方がいいよ。

>>363
働き口がない。

>>233
次の衆議院解散まで責任をとってくれよなｗ

そういえばそもそも低所得で子沢山な世帯ってほとんど税金払ってないんじゃないかい？
それで児童手当は今までもでてるんだから、どう考えてもバラマキ過ぎだろ
ただ一旦補助金漬けにされてしまった社会はもうあともどりできないかもしれないね…

>>320
>配偶者控除や扶養者控除がなくなったら結婚にメリットなくなる。

思いっきりナイス・ジョーク！

控除ほしさに結婚するって、どこまで心が貧困なの。

そんなやつが「国の根幹」だとか「家族の繋がり」だとか愛国者気取っちゃ、
いくら何でもまずいだろ。

>>366
ただ妥当でしょ。もう、これからの時代、
少なくなっていく子供は国の宝として捉えていくんだとすれば。

昭和４０年中頃生まれだけど、かなり格差があったと思う。
車がある、ない
ゲームがある、ない

貧乏は家は貧乏なりになんとかやってた。
不相応なことはせずに。

いまはどうだ？
自分は豊かになった、けど、一人で落ちるのは嫌だ。
そんな風潮を感じるなぁ。
専業主婦でいられるのは何かしら努力はしての結果だろうし。

すべてを平等に、
みんな働け、配偶者控除はやめろって、ただの妬みだろ

>>368
国の宝なら、DQN親に育てさせる訳にはいかないな。

>>367
住宅ローン減税と同じだよ
同棲してる二人が最後の後押しとして金銭的な利益を考えることの何がおかしい？

そもそも、感情と金を一緒にするなよ
旦那がリストラされたからって離婚したり退職金が入ったからって熟年離婚する女がどれだけいると思ってるんだ

子供2人いる母子家庭だと
子供手当てが出ても、扶養控除なくなると母子の児童扶養手当が貰えなくなる所得になり
かなり苦しい現状になると思います。
しかも子供が高校生になったら、もうとんでもなくワープア確定

民主のマニフェストを読めない頭なのに
政権交代きぼん（はぁと）に参加した馬鹿な国民

>>367
>>320の言っている事はそうじゃないだろ。つまり、「婚姻届を出しても出さなくても同じになってしまう。これでは
結婚制度のメリットなど無くなってしまうではないか」と言う事を言いたいんだよ。

俺も、事実婚とか美化した言いぐさは大嫌いで、今でも内縁と言ってやってるが、内縁が正式な夫婦と同じ扱い
を受けるのは間違っていると思っている。やはり、ルールに則って行動している者は、ルールによる恩恵を受け
られる、と言うのが正しい社会だろう。だから、正式に結婚している者が配偶者控除や扶養者控除等のメリットを
受けるのは正当だと思う。「結婚制度」をなくす方向に持って行こうとしている民主には本当に怒りを感じる。

児童手当の所得制限限度額をギリギリのラインで上回っていてずっと貰えないでいたから
子ども手当てが貰えるのは少し嬉しいけど
扶養控除が外されて妻が働きに出て小学生の子供が放ったらかしなる方が嫌だ

>>369
専業主婦ってもはや、その身分自体が贅沢よ。
なぜ、税制までそこを優遇し続けないとならんの？
国全体が落ちていくのに。

大体、専業主婦でいられる努力って何？
旦那である男のお陰じゃないの、単純に？ｗ

極端な平等主義は廃するべきだろうが、時代も変わったんだし、
妬みとか筋違いの話してないで、専業主婦を抱える世帯が持ってた特権ぐらい、
手放せるかどうか、議論したっていいじゃないの。

>>363
５兆円がバラマきに使われたら、消費税2.5％あげないといけないんだよ？
高速道路無料化と暫定税率廃止で5.5兆円が減税になる。高速道路の借金も30兆円ある
5兆円の穴埋めで単純計算で消費税2.5％必要
合わせて5％あげないといけない
国債の返済、高速道路借金返済や年金に回せば消費税増税の割合が下がる

>>375
専業主婦の作業量を時給換算するといくらになると思う？

>>368
なんで他人のクソガキを養わにゃならんのだ？　そう言う連中に介護されるために今増税されるぐらいなら、
体が動かなくなった時にさっさと自殺するわい。

引き伸ばして

参議院選を凌ごうってか？

詐欺が上手いな

> 専業主婦ってもはや、その身分自体が贅沢よ。
どの辺がです？

配偶者控除や扶養控除無くすのは離婚や核家族化が進むだけだよな
65歳になれば控除されるっつっても、それまで一緒に暮らさなかった人が
親が65歳になったから一緒に暮らそうと思ってもﾅｶﾅｶ気持ち的に暮らせるように
ならないだろ生活ﾘｽﾞﾑ違うし・・・　
実質的に親を放り出す政策にしかならないと思う
DQNとか増やす要因だろな
昔は爺ちゃん婆ちゃんに色々教えてもらった人は多いはず

最後の太郎チャンネル総集編　麻生さんの祖母ちゃんの話し面白かったﾖ
婆さんと言いながら愛が込められてる
http://www.kantei.go.jp/jp/asovideo/2009/08/1894/normal_play1894.html
http://www.kantei.go.jp/jp/asovideo/2009/08/1984/normal_play1984.html

>>376
道路関係の5.5兆は、高速道路の新規建設をやめて、特別会計の道路予算から返済すればおっけー
あとの5兆は、天下りとかを全部禁止して、関連団体を全部つぶせばそのくらい出てくるだろ

主婦をせめると、何故か旦那の小遣いのみが減額される怪奇
やめてえええええええええええ

>>377
なんだ？また、専業主婦の仕事量は年収１５００万円相当とか言い出す気か？ｗ

>>378
それは、個々人の価値観で違うだろうな。異論が当然あるのは認める。

>>377
百円

【政治】将来の消費税の増税あり得る 鳩山民主代表が連合で言及★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251940858/

税収40兆円、歳出80兆円
子ども手当5兆円も選挙対策でバラまく余裕ないよ
高速道路無料化暫定税率廃止で5.5兆円税収無くなる
高速道路の借金30兆円もついてくる

特別会計から無駄遣い見つけたとしても、国債や年金に回せよ

結局バラまいた分は増税になる

>>384
そこまでは言わないがw、「無給」でやってる所を評価しても良いんじゃない？
何か、貴方のレスからは一方的なルサンチマンが透けて見えるんだよね。

>>387
共働きの家庭だと、仕事に加えて家事をしている例も多い
むしろそっちを優遇するほうがいいくらいだ

でも、いろんな世帯・家族があることを認めるし、扶養配偶者控除は家族を養うためにという目的があるから別にいいが
今の時代、年金保険料払わないのに年金もらえる立場を守るほどの財政的余裕はない

>>388
景気回復させればいいじゃないか
増税したら、景気が悪化していくだけだぞ

>>388
うーん。夫の稼ぎを共同作業で出してるって言う認識ではダメなの？

>>388
世帯単位で稼いで世帯単位で金払ってんでしょ。何の問題がある？　「内助の功」は裁判でも認められているけど。

>>389
原則論として、リーマン主婦を異常に優遇する策が良くないことを言ってるだけ
それに、自営業の場合は女も払ってるんだが・・・

原則的に払う形にして、所得で免除する形にすればおk

>>390
いや、それだと夫の年金だけでいいじゃん

別に共働きを優遇する必要はないでしょ。
だって好きで働いてるんだもん。

>>387
独身の俺がルサンチマンを感じる必要性がないんだがｗ

ただ、もし女性だって独身であれば自分１人で稼がないとまずいところを、
「男に養って」もらってる立場なのに、その立場で「無給」でやってるって
認識してるあたりが間違いじゃないの？
男に養われてるならそれぐらいして当然、
いやむしろ旦那から受けてる利益の方がより大きいのではないかって話なのであってｗ

大体、過去の日本ではこれまで、
女に生まれれば結婚ぐらい出来て当然と女性も思ってたんだろうが、
今後、何割かの女性は結婚すら一生できないわけよ。
男が結婚してあげなくなるから。そういう時代。

兼業世帯は1975年をピークに専業主婦世帯が減少。
パート含む共働き世帯は増加。
自分が働かなくても済むような純粋な専業主婦なんて贅沢よ、既に。
これは>>380への回答でもあるが。

>>375
あほか、
俺は嫁を専業主婦にして、
子供幼児３人面倒見させるために頑張ってる。
この状態で嫁を働きに出して、保育所に入れるのか？
お前、保育所３人夜まで預けたらいくらか知ってるか？

自分でできることは自分ですることは正しいと思うぞ。

子供面倒は自分で見てる分の考慮はないのか？
子供３人を四六時中面倒見てみろ、
働きに出してくれって懇願するぞ、きっとな。

>>392
それだと、夫が死んだら貰えなくなるじゃん。
女の方が平均余命長いんですが。

>>395
じゃあ、民主党案の話だと、子育て支援が出て今までよりプラスになるグループですな。
何を怒ってるの？　子供が居ない夫婦、あるいは子供が既に中学を卒業したような世帯から、
あなたみたいに子供居る世帯に所得が移転する仕組みなのよ？ｗ

>>394
ルサンチマンばりばりの回答、ありがとうございましたw

>>233
統一教会のパーティに出席した鳩山を選んだ朝鮮のサポーター？

北朝鮮の拉致実行犯の釈放署名にサインした管のアウトローさに惚れた？

２ｃｈで何をいままで見てきたのか？所詮マスゴミに洗脳されたゴイムだな。

>>395
正しい突っ込みとしては、「ただし、子育て世代は除くじゃないのか？もっと支援しろ！！」だろ
主婦で全部くくれるとは思わない

>>396
遺族年金あるから

>>398
でも、事実は事実でしょ？
旦那が居なかったら専業主婦ってのはどうやって世の中生きるの？ｗ
旦那の方は自分で稼いで生き抜けるだろうがｗ

>>373
離婚すれば母子家庭という特権階級にクラスチェンジ。

それに寄生して遊んで暮らせばいいんじゃね？

>>397
長い目でみたら損するからだ

>>401
うん、貴方が結婚できないのが何となく分かった気がする。

おまえら控除廃止な

そこを削るまずその前に天下りをどうにかしましょうね。

>>403
で、何の特権もなく普通に納税してる独身男女への配慮は？

増加してる共働き世帯と比べても、専業主婦を養ってる世帯が、
特別扱いされないとならないって理由は？

まさか、自分が損しそうなものは公平性も社会的平等も関係なく、
何でもかんでもイヤだってタイプの人？

>>394は一度子育てをやってから発言しましょうｗ

専業主婦は特権階級だなんて思うこと自体無くなると思います。

>>404
まったくこっちが尋ねてる質問に対する回答になってないし、
痛くも痒くもない個人攻撃らしいレスで切り返されたが、
あまり続けてもしゃあないので、まあ、いいやｗ

>>408
1度子育てすると一生優遇されるべきなのだろうか


という反論を思いついたのでそーゆー言い方は危険だと思います
うん

>>408
じゃあ、なんで女が男を養う専業主夫って、なかなか増えないの？ｗ
男女共同参画開始してから、結構、時間経ったはずだよね

ちなみに、専業主婦はともかく、子育てしてる世帯は、
可能な限り、独身者や子無し世帯から所得移転したとしても、
社会的に守っていく方がいいんじゃないのってがこちらの立場よ。

いいな、この
駄目だコイツ、何話しても無駄だ(´Д｀)
みたいな空気ｗ

そもそもリーマン専業主婦は厚生年金でも優遇されてるじゃないか
3号受給で保険料払わなくていいんだろ
女の平均寿命は男より長いから目いっぱい支給される
子どもを生んだんならまだしも、小梨なんて究極のフリーライダーだな
誰がその保険料負担していると思う？旦那じゃないよ
厚生年金払ってるリーマン全体で負担してるの。
独身者も他人の専属売春婦の保険料を否応なく負担させられてるんだよ
自営業者（1号）は妻の年金も旦那が負担してるんだから、リーマン主婦分も旦那が負担しろよ

>>413
＞誰がその保険料負担していると思う？旦那じゃないよ
＞厚生年金払ってるリーマン全体で負担してるの。

だよね。それを家の中で旦那を支えてますから、
何もかも貰って当然ですみたいな態度で居られる方が不思議だよね。

そういう特権があるという事を素直に認めて、感謝しながら生きてますならわかるがｗ

いまさらだけど、子供手当てと児童手当について調べてみました。
ちなみに児童手当は外国人でも受給でき子供は必ずしも
同居している必要はないようです。つまり仕送りなど
を証明できれば母国に子供を置いていても受給できます。

http://www.city.nanjo.okinawa.jp/2/1378.html

これが2007年に民主党が参院に提出したこども手当てです。
国籍要綱もないし同居の必要もないようです。さらに親で
なくても受けることができるようです。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=12437

もうめちゃくちゃ。どのように利用されるか見ものですな。
とりあえず知り合いの外国人に教えて、もれなく子供手当
てを受けることができるように周知しましょう。

無駄の見直しってまずはこれだろ？

http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

おまけに年金で15％取られるんだろ？　全員増税だな。

その金を外人にばら撒くｗｗ　チョッパリざまあｗｗｗ

最悪

他の家のガキの為に増税なんてふざんけんなよ

>>407

>>で、何の特権もなく普通に納税してる独身男女への配慮は？

俺は２０代（１０年前）で年収１０００越えた。
独身だったから、かなり税金を払ったわけだが・・・
それでも納得して税金払ってきたが？

>>増加してる共働き世帯と比べても、専業主婦を養ってる世帯が、
>>特別扱いされないとならないって理由は？

今でも共働きが優遇されてるだろうが！
お前、現行の児童手当の支給条件調べてみろ。
一人で１０００稼ぐともらえないぞ。
それが公平か？
頑張ると損するのが公平か？

>>まさか、自分が損しそうなものは公平性も社会的平等も関係なく、
>>何でもかんでもイヤだってタイプの人？

世の中は不平等だ、それは納得して生きてるが？

お前、世の中わかったような口きくな。

民主に入れたやつ涙目

>>419
だったら、配偶者控除程度の話で文句言わなければいいんじゃないの
納得して生きてるならｗ

あと、既にそちらは独身者じゃないんだから、
配慮されるべき独身男女ってこっちの話よ。

そして、確かに文句はあまり言わない。

だから不思議なんだよ。専業主婦を養ってられるだけの世帯が、
これほどいちゃもんつけてるのがｗ

あんたの所みたいに子供が居る世帯ならはともかく、子無しの専業主婦までもがｗ

>>420
俺自民に入れたけど扶養控除の廃止は支持してるよ

＞自営業者（1号）は妻の年金も旦那が負担してるんだから、
＞リーマン主婦分も旦那が負担しろよ
自営業（１号）？は？そんなにえらいの？
半分は国から支払われるんだよって言う事はりーマン家庭からしはらわれてんだよ。
てか、自営業もサラリーマン家庭のように後3人支えてもらいたいもんだわ〜

生活保護が勝ち組の格差社会が広がりますね

>>421
お前こそ自分が！ってみえるんだけど。

払えるんじゃない、払わされてるんだ。

>>425
そりゃ、みんなそうだｗ
その上で必要であれば調整かけるのが政治でしょうが。

あんたの言ってんのは、ただ自分が損するからイヤだってだけの話。
政策の妥当性とか、あるいは税の公平性って観点で語ってないんだもん。
そりゃ、発言として中身は軽いはｗ

>>423
自営業者が税金払ってないみたいな言い草だな
年金だけの話なら、厚生年金で支給額が違うから意味わからんな

家計を苦しくしてイオンで安い中国産製品を買わせようという政策に思えてきた

＞４２７
おまえさんの言い草なら、
自営は配偶者控除、扶養控除関係ないからもっとむしりとれ~って考え方なの？
そもそも所得税払ってないじゃんｗ

>>429
まず、控除あるから
で、所得税払ってるから

わけわかんね

>>423
413だよ。俺は自営じゃねえ。
要は、既婚者の夫は厚生年金保険料を妻分もしっかり払って
てめえの専業売春婦（＝主婦）の面倒ぐらい自分で見ろってことだ
他人に負担を押し付けるなよ
専業主婦も税法や社会保険なんか知らないんだから
自分がいかに優遇されているのかわかんないんだろ？
暇があるんだろうから少しは勉強してみろよ

これ、具体的に何種類かのシミュレーションを出すべきだよね
都合の悪いことをうやむやのままにするのはおかしい

本気で改革するつもりなら、悪い情報もだして国民に伝えなくては
詐欺だと言われてもしょうがない

特別配偶者控除は、なくしてもいいと思うが
これ純粋に、老夫婦の場合、配偶者控除がなくなったら
年寄りに増税になるの？？

すでに生まれてきた子にあげるよりも
これから生まれてくる子どものことを考えた方が
子供を生みやすくなるような気がする

>>433
これから生まれてくる子供は票になるかどうか分からないからなぁ。

イオン岡田や死体水事件
http://www.youtube.com/watch?v=PX9FswHVz8o

より財源が厳しくなったんだけど、民主どうすんだろｗ

扶養控除が消滅して専業主婦というポジションが崩壊すると
今までは見かけなかった女ホームレスが大量発生しそうだね
社会に出て成功する自信が無い女は反対した方がいいかもね
女性に優先配分していた生活保護も社会で成功したキャリア女達は厳しい目をむけるだろうね。
キャリア女は私達は努力して成功したのに生活保護で、
のうのうと楽して暮らしてるのは甘えだとか言いそうでしょ。

主婦怒るだろうな

子無し専業主婦ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
働かないのに税金控除とかいままでがおかしいｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ誰も働かねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

選挙対策です＾＾

老人世帯は最低７万の年金支給
後期高齢者医療制度の廃止

何も問題ないだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗおまぇらバカ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供の用事や家庭の雑用にも対応すべく、扶養内パートで勤務している母親は何ともやり切れないな

>>441
40年後にならないと7万円もらえないからほとんどの有権者は当てはまらない件について

選挙目当てに低所得層に国民の税金のバラ撒きしか考えない
嫌な世界になって来た。
その前に、議員の特権を全廃し、財源作りをしろ。

一番割りを食うのは、今中学生3年生-高校生-大学生の子供をもつ親
子供手当てももらえず増税

一番なっとくいかんのは中3の子供を持つ親だろうな

これは明らかに方向性が間違ってるわけ。
これに賛成するやつが大勢いたという点が、所詮日本人は大バカだという証明だな。
子供手当は、定額給付金の一種、しかも一部に限定した質の悪い給付金なわけ（民主党は給付金に大反対してたよね）。
で、その財源として、所得の控除を減らすと言うのは、直接家計の手取りに関係する部分を、
家計→政府→家計と行うのだから、どう考えても効率悪いわけ。
まともに税理論を勉強してる人間なら、こういうのに賛成するはずないの。
こういうのを出してくるところが、まともな能力を持った人間が民主党にいない、また国民のことを
考えていないという証明なのに、そんなこともわからなかったんだから。

高校は無料ｗｗｗ

何も問題ないだろーがｗｗｗｗちょｗｗｗおまぇらバカ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>437
だね。
女ホームレス、家族ホームレスなんて言葉が流行るのかも。
女性が社会にに出て働くということが普通になると、
少なからず男性の仕事を奪っていくことになると思う。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　>>307　それは仕組みからしておかしいお。　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　専業主婦は第三被保険者になり夫が納めていても妻も含めて余分にではないお。　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　元々払ってるなら問題にもならないお。制度的には余計厚生年金が負担だお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それならみんな払おうというのが一元化の目的だお。

この政策が施行されても専業主婦は働きませんｗｗｗｗｗｗｗ
旦那の小遣いが減るだけですｗｗｗｗｗｗ
なぜなら奴らは寄生虫ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もはや在日参政権に期待する在日以外に
民主党を擁護する奴は２ちゃんに残ってないような気がしてきた

財源は庶民と無関係なところから取らないとねー
すぐ潰れるよ

＞４５１
たしかにねｗ

毎年5兆円かかるんでしょ＞子供手当

扶養・配偶者控除の廃止だけだと全然足りないんだけど、
残りの財源はどうするつもり？

>>450
俺もそう思うねｗ
今まで働きたくもなく楽してきて、働かないで済んでたレベルの専業主婦なら、
多少支出を抑えるだけで、やっぱり自分は働かないだろうｗ

そして、これまでも既にパート等に出てた、
あるいは出る意欲はあったが子育て中だったなんて女性であれば、
働く時間を多少増やすなりして収入を調整するぐらいだろうね。

労働市場がぶっ壊れるレベルの混乱は起きようがないｗ

たいして税負担してもいないのに
不公平だから配偶者控除を廃止しろなんて言う
人間は基地外フェミかニートだなｗ
高額納税者の税負担に比べたら
自分も圧倒的に恵まれてるのにさｗ

単年度の損得で考えるなよ。
子供手当てはたかが10数年だが、扶養・配偶者控除は30年、40年だぞ。
しかも、足りない分は消費税の増税だが、これは一生涯だぜ？
生涯所得で見ると、たいして恩恵ないという現実。

　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　　　　　γ⌒´　　　　　＼
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ　　　 ／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　 |::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　　　i /　　＼　　／　ｉ　）
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　 　|　　　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.|　　　 ｌ 　　　（__人_）　 |　　予算の無駄　ほんの一例
　　 （. 　　　　 'ｰ-‐'　 ヽ. ー'　|　　　 ＼　　　｀ー'　　/　 　　http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　　 ｀７　　　　　〈
　　　　|.　　　 ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　　　　⊂　　　　　　 ⊃
　　　∧ヽ 　　　 　|ｭｺｺｺｺｭ|　.|　　　　/＿＿＿＿＿|
　 ／＼＼ヽ 　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　　　 ／　　 ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ.　─── /:::::＼　　／;;;;;;＼＿/

>>457
ちっこい餓鬼のいる家ならペイする案なんだよ
ウチはもらえねーから損だけ

やれやれ、専業叩きでうさばらしている変なのが湧いているね。
変に税や社会保障を調整するから、いろいろな層がいがみあう。
いっそのこと、税金とかフラットにして、人頭税みたいにすればいいよ。
で、それで苦しむ層には、施しのようなクーポン配るとかさ。
主婦も、国民年金を払うようにしたり、税控除をなくしたりしてもいいとおもうよ。
いちいち寄生虫あつかいされたくないしさ。
そのかわり、兼業のひとが使う保育所などの費用は、よほどの低所得者で
ないかぎり、全額自己負担ね。税金投入する必要なし。
だってそうでしょ？本来、自分の子供は自分で育てるものだし、
それを他人にまかせるのだったら、それ相応の費用は払わないと。
あと、育児休暇とかにも金払う必要ないよ。働いてないんだから。
こうやっていったほうが、かえって税負担とか少なくなって
楽になる専業世帯も少なくないと思うよ。

この国がいつもおかしいのは、
全ての人が当たり前に労働条件や最低以上の生活を守られるべきという発想はないわけ？

もともと福祉が充実した国は、何も福祉以前に、労働基準法や生活できる収入が
当たり前に確保されている。
その上に育児支援をしているという話で、
この国のように、全ての人が当たり前に労働条件や最低以上の生活を守られないうちから
一部の層だけに過剰な優遇を与えることはとんでもない差別。

なのに誰も言わない。

>>456
・・・・・なんて事を、もし旦那の稼ぎで食って、
税金も旦那が払ってる専業主婦が書いてたとしたらお笑いだろうなｗ

民主党に入れたくそばか愚民って生きていて恥ずかしくないの？

どうせ「破天荒」の意味も間違えて覚えてたんだろう？

麻生でも間違えねえよバーカｗｗｗｗｗｗ

UXE11LC10
おまえこそちゃんと勉強したほうがいいよ。
専業売春婦（＝主婦）っていいかたからして失礼だ
厚生年金サラリーマンかていは余裕もって妻の分まで払ってるさｗ
馬鹿じゃないの？

>>461
何が言いたいかよくわからんけど生活を守られるべきなのは　すべての人　ではないぜ

乞食とか怠け者とか犯罪者を助ける気は全然ないからなー
おまえらの国だと全員ソレかもしれんがな

>>462
・・・・なんて事を、もし親の稼ぎで食って
税金も親が払ってるニートが書いてたとしたらお笑いだろうなｗ

リーマンショックがあらわれた！
リーマンショックはマダンテをとなえた！
アメリカは500ダメージをうけた！
日本は300ダメージをうけた！
イギリスは800ダメージをうけた！
イギリスは死んでしまった！
麻生「いのちをだいじに！」
麻生「フバーハ！」
麻生「スクルト！」
麻生「ザオリク！」
麻生「ベホマラー！」
馬車からマスコミがとびだしてきた！
マスコミ「ザキ」
麻生は死んでしまった！
馬車から鳩山がとびだしてきた！
鳩山は混乱している！
鳩山「パルプンテ」　←いまここ

これはともかく年金は納得いかない
金持ち老人の金でどうにかしてくれよ

なんで基礎控除は残し配偶者控除だけの廃止で
子供手当の月額下げるとか

支給方法も子有り世帯の控除をもっと手厚くするとか
現金支給以外の間接的な助成だってできるわけだし

まずキャッシュ26,000円也てのがなー

>>464
払ってないから
厚生年金として受け取ってるから

＞４７０
あんたさ、嘘もほどほどにしたら？
はらってんだよ、他の人の分までさｗ
もらうのは国民年金だよ！
もう消費税ｱｯﾌﾟでいいよ。

ニートね。。。ニートだと扶養控除廃止の方で親の納税が増えるから、
どちらかと言えば甘えてる専業主婦と同様、反対側の方じゃないのか？
そもそもニートがこのネタい興味あるか知らんけどｗ

聞きたいんだけど、今が選挙前だと何処に投票するの？

>>471
夫は厚生年金の保険料を払い、厚生年金を受け取る
妻はそのおまけでなぜか国民年金を受け取れる

他の人の分ってどこ？

>>465
常識も分からんのか・・・
普通に生きる人のことで、犯罪者や乞食は別扱いだわ。

大体、今回のこの手当てや、なぜか生活保護の母子加算だけは復活など
これこそまさに乞食の量産だろうに。

民主の政策はバランスが悪すぎる。
子供手当26000円だとさらに格差が拡がるだろ。

財源どーすんだよ

先延ばしにすりゃ良いと云うもんでも無い

殺ると云うならとっとと犯れ
日本人を血祭りにするのが任務なんだろ?

>>474
おまえって嘘吐きだし邪魔だね
超面倒なんだけど
ミンス？

真面目に聞きたい。今が選挙前ならどの政党に投票したいのか？答えて欲しい。

専業に頼ってきた部分を全部、仕事を休んでやったり
金を払ってやってもらう覚悟があるのか？

うちの地域の児童館(公立の放課後預かり施設)の指導員さんは、
パートで時給七百円だと(要保育士免許)。
子供が高校生くらいで、学費の助けのために働いているオバちゃん、涙目だろうなー。
控除とかなくされて、手当てはもらえない。
リッチな共働き公務員、会社員夫婦の生活も支えているのに。
今は兼業が専業の数をこえたというけど、兼業はみな正社員クラスの人のことなんだろうか。
専業で子供の手がかからなくなったからパートで働いている人も多いと思うのだけど。

>>478
どこが間違ってるのかも指摘できないのに嘘だってｗ
わけわかんね

>>475
普通に生きるねー？？
俺は今の福祉は十分だしそれなりにバランスがあると思ってる
さらに最低賃金とか労働基準法とか高いレベルにあると思ってるよ
乞食つーのは「格差社会」とか言ってる在日とかハケンのアカどもかなー
能力低いやつがビンボーなのは当たり前

うちの会社の製造で働くパートさんの半数以上が
控除内で働いてる専業主婦だけど今年から定休日や有給以外に
月に2日強制的に休まされるようになったし
仕事の少ない日はそれとは別に早退させられたりしてるような状態だぞ
控除廃止したらそんなパートさんも中小の製造業もどうなるんだよ

月5000円の児童手当が、24万円になったのでウレシイ。
子ども手当を貯蓄すれば、学資保険より多くなるから
子どもの学費ために貯蓄するぞっ。
子どもは大きくなると、手はかからないけどお金はかかるんだよね。

まあ、子ども手当はダメでした…になっても
民主党を恨んだりしないけどね。

>>480
それは、多分に旦那から恩恵を受けている日本の専業主婦が、
旦那が稼いでるその何割かでも働く覚悟があるか、
そこがまず問われるのじゃないか？

なぜ、専業主婦の方が男に要求できる立場だと思ってるのか理解に苦しむｗ

学校の登下校の見回り一つでも専業主婦のタダ働きに頼ってるというのに
考えの浅い事だ

>>471はスレチ。
でも、つっこみたい。
なんか頓珍漢だ。

年金制度は基本的に　助け合い＝保険　。
他の人の分まで支払っているのは　当たり前　。
自分の支払った分は自分の上の世代への支払い分だから。
自分が貰うときには下の世代の支払い分から貰える。

一号（自営業）は国民年金（基礎年金）で一階建て。
二号（会社員）は国民年金（基礎年金）+厚生年金（+会社によっては組合系の年金がある）で、
二階建てもしくは三階建て。
三号（会社員に扶養されている人）は国民年金（基礎年金）で一階建て。
自営業（一号）と会社員とその妻（二号+三号）で考えてる風に読めるけど、
基本は一階部分と2階部分は別々。縦ではなく横で考える。

>>375
僻み根性丸出しだな
おまえは家に母親がいる有難みとか安心感とかわからん心の貧しい人間なの？

ttp://www.youtube.com/watch?v=J3gKBBYxXyo&feature=player_embedded
ZEROのおっさんすげぇな

>>486
>>480は家庭内の話をしてるんじゃないと思うよ
地域や学校の行事
低賃金の単純労働などのパート仕事の話だと思うけど

>>483
あんた、福祉関係の仕事してる？医療問題の瑕疵について知ってる？
充分なら、理学療法士や作業療法士やってみてよ。
リハビリの脳疾患や整形外科疾患の期限付き日数知ってる？
もう少し、期限を長くすれば完治する患者さんが沢山居る事知ってる？
患者さんが自費でリハビリを続けたいと担当医に言っても、国の認可した特定の病院に指定されていないと自費でもリハビリさえ受けられないのを知ってるか？
老人だって皆が裕福じゃないぞ。
健康な人が自分自身のせいじゃなく怪我をさせられたりして障害者になったりしてんの知ってるの？
もう、若い年代程家計は火の車だぞ。
医療の現場を見てものを言え。

専業主婦の仕事量を賃金換算すると700万円って
ここで専業主婦批判してる馬鹿は知らないだろうね。

どういうヤツが批判してるのか興味がある。
糞みたいな女勤労者かニートか？
ちなみに俺はかあちゃんが専業主婦のリーマンね。
年収は１本だけど７割近くかあちゃんに払わないといけない計算になる。
まあ給料は全部もってかれて小遣い貰う身の上だけどね。

民巣は高校生がいる家庭がどれほど金かかるのかわかってんのか？
頼むから民巣しんでくれよ。

　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉


上下水道も基本料金免除。ＮＨＫは全額免除。国民年金も全額免除

>>493
それは、リーマンの仕事量はみーんな日本の平均賃金

と同じくらいおおざっぱな話であって、実際に何をしているかは個々の問題だろ
毎日掃除する主婦ばかりとは限らないんだぞ

専業主婦増やしたほうが少子化対策になるのになんで控除なくすの？
結婚してる男は所得税0%とかにしたら子供増えるんじゃね

>>493
それは調理師、清掃員等プロの仕事に換算して
計算した金額でしょ。スレ覗いてレスが見えたから
カキコするけどさ。主婦を叩くつもりはないけど

>>472
ニートは専業主婦を憎んでるよってか妬んでる
自分は社会のゴミ扱いで将来も不安なのにって
親が困る事でも専業主婦が困るならそのほうがいいと思ってるはず

おいおい
扶養排除したら
子供居る家庭ですら長い目でみれば
実質増税だぞ
目先の金に釣られるアフォ国民
子供手当ては中学まで
その貰ってる間も扶養廃止でプラスマイナスで少しプラスになるだけ
で、中学以降は扶養廃止の為、成人まで多額の増税
もちろん子供居ない奴は赤旗が暴いたずーと７万円増税
これなら自民と違い民主は消費税上げなくても
十分、税金が入る仕組みになる
扶養廃止と配偶者廃止だけで。
とんでもない悪法だぞ。
責任取れよ。バカ国民
民主に入れた奴は自民の悪政で生活がギリギリになったから
とか官僚退治をしてほしいからとかじゃなかったのか？
これだと生活法案すら悪法でもっと厳しくなるぞさらにマニフェストから隠した
参政権などの悪法もいずれやる
一体、難の為に民主に入れたの？バカ国民は。
売国法案もやり生活直結法案すら悪法だったら何があるの？民主に。
もう政権とったんだからもういいだろ。こんな子供手当ての悪法はやめてくれ。
もらえる期間なんてわずかなんだぞ。それの合計金額出してみ
その後、ずーと続く廃止による実質負担を考えろ。
さらに消費税だっていずれは上げる
環境税なども追加する。
高速無料化の法案もあるしな。
バカだろ国民って。

岡田幹事長、どうか鬼女を徹底的に叩いてください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 毎日新聞www

>>492
知り合いがヘルパーでね
苦しいのは知っているが十分だと思ってるよ
そういうサービスで日本より立派な国がどこにあるか知らないんだ

>>489
ID変わってるけど俺なんで回答するが、親には感謝してるよ。

ただ、その感謝の話と、専業主婦を抱える世帯にここまで与えられてた
配偶者控除の話を議論する事が、なぜ並立できないわけ？
そんな個人的な感傷と政策ネタを、あんたは脳内で一緒に処理しちゃうの？

というか、僻みと言われる理由がよくわからないんだが、
僻みと言うからには、つまり、やはり専業主婦は得してきたと自ら認めた上で、
それに僻むなって主張でもしたいのかね？ｗ

それだと、ただのエゴだよ。あんたの話はｗ

>>483
お前、フシアナさんしてくれよ。
医師連中でスルーしてやるからさ。
あんた、元気そうだし病院や福祉施設必要じゃないんだろうし。
頼む。高熱が出ても一週間、外出しないで水分補給だけにしてくれ。
お前の頭内筋肉では、医療も福祉も必要無しだからな。

それって専業主婦の仕事を全部アウトソーシングした時の価格を元にしてんだよ
そんなの高く出るに決まってる
実際はその何分の１かの価値しかない

>>502
知り合いがヘルパー、じゃなくて、身内がヘルパーに世話になるようになって初めて分かる話かもね

専業主婦は確かに優遇されすぎだな
年金とかも

結婚せず働いた方がいいね。
少子化進めばいい。

ばあちゃんの介護を自宅でしてる専業主婦のうちの母ちゃん全否定か、岡田よ。
特養老人ホームは入居するのに何年も待たされるんだし
有利老人ホームは誰もが入れる金額じゃないんだよ。
入居金二億の聖路加横の老人ホームに母親を入れられる鳩山にはわからないだろうがな。

>>483
＞最低賃金とか労働基準法とか高いレベルにあると思ってるよ

無知なのか、バカなのか、公務員なのか（つーか、今公務員だって労基法守られていない人いっぱいいるし、
労働行政や生活にかかわる部門や、徴税関係ならいかに悲惨な状況の人が多いか、むしろ知っているからなあ、
どっか別の国の方ですかね？？？

>>483
そうだね。
医療が必要のない人（元気な人）への福祉は十分だと思うよ。
でも、医療が必要な人（疾病がある人）への福祉は不十分。
長期入院もできない（２週間ぐらいが最長）、
施設に入るにも点滴や注射が必要な場合は入居は難しい。
てか、入居していても退去させられる可能性がある。
老人数は増えるが、施設数は減少していく。

>>486　>>491のレスの通り　地域社会での話

馬淵が関西のローカル番組に出てたときに、
子供手当ては富裕層にも配るのは不公平と言うツッコミに
配偶者控除や扶養控除の廃止をするのでバランス取ってるみたいなことを言っていた。
専業主婦が一番の不公平だろ。

本格的に財源無くなったな
あんなに財源有るって言ってたのに

>>504
苦しんでいる人を助けたいと思うのは当然だが、何事にも期限と限度は必要だ
とりあえず、脳疾患の話は最近新聞で読んだが、期限が短すぎるのは是正するべきだろう

でも、全然税金を払っていない最下層の人権を必要以上に守る必要があるのか
数千万円もかけて延命治療をする必要があるのかは医療倫理と法と行政の社会で議論すべきところだ
今までは数が少なかったから全部助けてたけど、負担する側が文句言うのは当然

目の前で誰か死ぬけど、自分の金500万円出せば助かる！

というときに、出して助ける、そして、出さない人を人殺しと罵るのも立派ではあるが、世の中そんな人ばかりではない

自分は出さないで他人に文句言うだけなのが最悪
そして、それが大多数の人間

ホームヘルパーの資格とるの無料化とかなら
大賛成なのに
いざ仕事しようと思っても資格ないと難しいし
資格とるのに結構な金かかるし
とても大事な仕事でしかもきついし安月給なんだから
せめて資格とる金くらい国が負担しろよ

控除廃止ぐらいで苦しくなる旦那の稼ぎじゃないんだなこれが。

じゃぁ子ども手当の財源はどうするの？

介護の話しとか出てるから書いてみるけど、介護従事者の資格って介護福祉士に一本化するらしいじゃないか。ホームヘルパーって資格じゃだめってことだろ？
この分野ってただでさえ人少ないのに、ハードルをあげるとますます介護に携わる人がいなくなって介護従事者の環境は悪くなっていくと思うんだが。。。
どういうことなんだ？

>>502
ヘルパー程度を知ってる位で書かないで欲しい。
ヘルパーは今上手く機能してないぞ。
今、医療現場は大変なんだぞ。
老人も金持ちばかりじゃないしね。
知らないなら、最初から自信ありげに書くなよ。
医療崩壊は確実に進んでる。
身体障害者より精神障害者が優遇されている現状にも異論があるよ。
日本より福祉が進んでいるのはスウェーデンだよ。
キツい事書いてすまない。
今、医師連や医師会の票は民主党に行ってる。
でも出来なかったら他に移る。
日本医師会の票なんて要らないらしいけど、医師会や医師連の票は医療従事者や家族全体の票だよ。
武見は選挙で落選したけど、国民新党に自見が居る。医師票が割れた。
医師に死ねと書いた奴いるけど、死にたい状態は一杯居る。
疑問なんだけど、当直日は日勤の後そのまま当直して空けにまた日勤に入る。
そんな労働条件でも、患者や患者の家族や家計の事迄、相談される。
たまらんよ。
愚痴書いてすまなかったな。

>>503
当然税制的には得だろうよ
だからなんとか外で仕事せずとも、子どもを教育できる
収入だけ考えれば、共働きがよいのも自明

選挙前もこんなに盛り上がってたか誰か教えてください

専業主婦は優遇されるべき。
子供を人任せにして、はした金を稼いでどうする。

>>502
> そういうサービスで日本より立派な国がどこにあるか知らないんだ

そういうサービスがなければやってられない日本、ってこと自体が異様だとは思わないんだな。
そういういサービスがある国が「立派」と言う発想なんだな。

なんて思ったりしてな。おまえの考え方自体が「ひと」としてどうか、と思ったりもするんだけど、
まぁ、今はそうなんだろうな。

共働きを促すにも保育所を建てる財源ないから
手当で我慢しろってこと。
育児終わった嫁が年収１５０万を超える仕事がないなんてｼﾗﾈｰ！

>>513
こういう話の時廃止論者はいつも都合よく
完全専業の事だけを言うんだよな
でも多くの低賃金で働く控除内パートの主婦が
日本の製造業や販売業を支えてきたんだよねそして
その人達が一番困るんだよ
完全専業は控除廃止されても痛くも痒くもない高所得者家庭が多いのに

専業主婦を増やさなきゃどう考えても少子化加速するんだが・・・

これは迂闊に結婚するなと言う事か

当方ニートですが年間1000万増税でも親は払うだろうね。親は。

労働環境改善してほしいが、職業柄、永遠に無理そうだなあ。
夫婦そろって毎日終電帰りじゃ子供なんか育てられんな。

>>521
だが、生活保護で母子手当てをもらった方が儲かるのは、おかしくないか？

別に専業主婦がいけないという話でもない。
それは各世帯の判断で、旦那が許せばアリだろうし、子供の教育にもいいと思う。

けれども、一部の専業主婦において、その特権的地位が、
本質的に、社会や男達の支援で与えられてるにも関わらず、
その認識すら全くせず、当然、大した感謝もないまま、
それどころか、むしろ自分達がまるで弱者か特権階級かのように、
保護されて当然という様な態度が見られるのは、一体全体何なの？

せめて、そうした一部専業主婦が態度を直して議論に参加すれば、
この件も前向きに語れるのにな。
何か事を為そうとすれば、当然、どこかに負担が発生するんだから、
エゴばかり語ってもダメだろ。

しかしアレだね。

扶養している奴だって、税金は税金だろ。扶養してるからって、税金安くなるなんて変だろ。
↑
これはわからないでもない。

子供がいたら生活大変なんだろ、だから支援してやるよ、カネやるから。
↑
これやるんなら、別に税金優遇してるだけでもいいんじゃないのか、とか思う。

配偶者控除ってのが廃止になるってのは、配偶者も働け、納税しろ、ってことだろ。
納税に忙しいから子育てなんてやってる暇ないよ、ってのにはどう対処すんだろな。

とか思ったりするけど、まぁいいや。民主党選んだのは国民なんだし、選ばなかったのは
少数派だし。

>>532
ちょｗ結局は私怨かよ！それは女房に訴えかけてくれよ

>>512
それが、このスレの配偶者控除の話とどう繋がるのかちっともわからん。
まさか、配偶者控除がカットになる話程度で、
主婦の役割が過小評価されたとか自虐的な感情でも持ったの？？

旦那は自分の嫁含め、その皆が生きていくのに糧を稼いでるんだし、
その恩恵は十分受けてるんでしょ、専業主婦は。
それ以上、何を要求すんの、旦那に。
あとは、各夫婦の話だから、勝手にしてくれだが。

>>523
選挙前も盛り上がって同じ内容を繰り返していた。
でも扶養控除廃止と子供増やすために手当てが必要って意見が多かったよ。
２ｃｈだけかと思いきや、民主が圧勝したから国民大半の意見だったみたい。
今更、大多数は文句ないはず。騒いでいるのはネラーだけ。

>>532
特権階級（？）の人と話す機会は貧乏人にはないから妄想でしょ。
そういう人らは微々たる配偶者控除廃止額ぐらいじゃ痒くもないｗ

>>532
いまいち何が言いたいのかわかんなかったけど
そういうことかｗ

>>532
俺は自分の嫁さんに養ってやってるんだから感謝しろなんて
言いたくないし、それに引け目を感じて欲しくないけどなあ。
まあ、俺の嫁は良い嫁だけどな！

どうしても家庭内の話にこだわる人が多いのな
疲れる

最近、「国民的な議論」って言葉をよく聞くんだけど、いまいちピンとこないんだよね。
どういうことを指してるんだろうか。

ミンスに入れて今になって文句いうやつが大杉
先を見ろよ、トリアタマ

>>495
よく見るけどソースは？

>>519
前に書いていた人が居たけど、生活保護受給者は取りっぱぐれが無いと。
国が全部、保証だからね。
ただ、生活保護受給者は原則、後発医薬品しか処方出来ない。
厚生労働省には反する意見だけど、医薬品の添加物とか若干成分の違いがある。
試しに、吐き気がした時にプリンペランを筋注してみたらすぐに吐き気は治まった。
後発のペラプリンを注射した時は吐き気は継続した。
自分自身で実験した。
後、製薬会社の研究データと保証も無い。
医療費用に関しては、精神にしろ身体にしろ障害者は健康保険税も払い、精神は１割負担で身体は所得によって負担が変わる。
この辺りは福祉が充実していなくて生活保護受給者の特権だと思ってる。

子供手当ても先送りになるのかな？

保育所ますます足りなくなるな

>>535
冷静に読み返してみろよ
旦那に対することなんて一切書いてないしｗ
夫婦の話じゃないんだってばｗ
＞主婦の役割が過小評価されたとか自虐的な感情でも持ったの？？
とかｗ妄想もいいとこだ

扶養内で働いてる。
社員の口、探しておかなきゃね

>>542
ちょっと前まで民団の公式webサイトに無職の人数は書いてあったな


控除については、もし仮に感謝するとしたら国なわけだが・・・
国に対して、社会システムについて感謝する日本人なんてごくごく少数だろうな

詐欺に会った奴らざまあみろ

>>534
>>532を読んで、それでも私怨とか言ってるようじゃ全く議論にならんね。

こんなの国民全体が絡む話で、それぞれ利害が違うんだから、
それぞれがエゴだけ通そうとしたって話が纏まるわけないじゃないの。
主婦にだって主婦の、旦那にだって旦那の、所得層でも立場が違い、
兼業主婦や専業主婦でも立場が違う。それに増加一方の独身者も居る。

あんたがそうだと具体的に書いたわけでもないが、
要求ばかりしてる姿勢の主婦も多いだろ。

だから、そういう各層は自分自身の置かれてるポジションが、
他の層と比べてどういった地位にあるのか把握してだ。
その上で理性的に語ろうと書いたまでなんだが。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　専業主婦の年金に関して理解してないバカがいるお。　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　最初から払ってれば問題ないんだって言ってるんだお。　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　夫が余分にではなく社会で支えてるのが理解できてないお。　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

控除廃止で困窮するような家庭なんて最初から仕事すりゃいいのに。
中流家庭でも下に近い人たちが騒いでるのかな？

え？

今、特権的地位にいるのは一部の兼業主婦じゃないの？
産休育休期間中、この人たちも労働しないけど
税金や保険組合から手当て出したり本人たちは払わずに使っている健康保険や年金の
負担をしているよね。
妊娠期間から復帰後に至るまで、有形無形に周囲の配慮や思いやりで
楽な仕事したり、自分から要求してみたりするよね。

社会や同僚の支援で与えられてるにも関わらず、
その認識すら全くせず、当然、大した感謝もないまま、
それどころか、むしろ自分達がまるで弱者か特権階級かのように、
保護されて当然という様な態度が見られるのは、一体全体何なの？
例えばさ、自分は妻を専業にして一人の給料で慎ましやかに生計を立てている家庭
（育児は妻がやる）の夫は、自分の家の育児はずべて自分でするのに
職場では他人の妻の育児を間接的に手伝わされるのはなぜ？

思いやりや気配りは、常に一方通行でいいの？

>536そう？まあ増税になるとは思ってなかったんだね

子ども手当にみな賛成だったとは思わないけどね

軽度障害持ちの子供
普通の子供
小児慢性疾患（病気持ち）の赤ん坊の子供
この三人抱えて面倒見ている嫁に
働けとは言いにくい。

しかも保育園ないし！
無認可保育園は高いぞ！パートしても全部保育園代で消える。
泣く鹿
控除消えるとキツい家庭もいるのだが

子供手当あてにならんし

>>553
それ、一種の子育て支援だろ？
扶養控除じゃなくて子ども手当との対比ならわかるけど

>>550
>>534の文章では理性的に語ろうと書いたようには思えなかったんだごめんね
感謝とか態度とかとても感情的な不満が満載だったもんで・・・

>>531
ほんとに大変な生保受給者もいるだろうよ
オレは今の生保制度自体がなんかオカシイと思うけど

>>554
育児板や既婚者女性板を見てたら、増税はわかってるけど
目先の金のほうが大切って人も結構いたよ。
これは育児板の方が多かったかな。

別のスレで小中同時学級崩壊の解決に専業主婦が役立った話があり
今でも地域の役割は大きいと感じたが、まあ専業以外に無料で使える人材としては、
老人ボランティア団体があるところもあるし、有料であれば色々あるだろう…

>>532
それは「そんな女房」を選んだ亭主とか、「そんな女房」をしつけられない亭主とか、
そっちを責めるべきだろう。え？「そんな女房」を責めろって？

あのさ、青酸カリを「人殺し」って責めてもしょうがないだろ？使ったやつを責めないと。

そういうことだよ。女房なんて青酸カリみたいなもんなんだから。

>>532
主婦だろうがパートだろうが、老人だろうが子供だろうが
「一部の」嫌な人間がいるのは当たり前だろうがw
どんだけお花畑なんだよｗ

>>560
ボランティアはこの国にはいらんのよ。
鳩山が言ってたボランタリー経済の中身ってのは
無償を無くして有償サービスを指すみたい。

>>546
いや、冷静に読み返せばそうだよ。
>>512は、>>487の学校の登下校の見回りの話とか、
そのあたりへの旦那の負担の話をしてるじゃないか。
そもそも、>>480でｗ

>>556
子育て支援が正社員兼業向けのみなのは問題じゃないの？

子供手当て１万３千を貰うと児童手当１万が無くなりその差額３千円の為に
扶養者控除と配偶者控除が無くなります．．．．生活保護者以外は多分増税

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　基本的に専業主婦が優遇されていたのを是正していくだけだお。　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　あって当然だと思うのは官僚とかの既得権と同じだお。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　一部を無くしても違うところに付け変わる再配分の意味合いだお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>536
> でも扶養控除廃止と子供増やすために手当てが必要って意見が多かったよ。

手元の可処分所得の絶対値が増えるなら、どっちでもかまわないことじゃないのか？

本音を書くと、生活保護受給世帯と無保険の方に高度な医療水準適応する必要性は無い。
覚せい剤の長期乱用により、精神障害者一級の方が胆嚢と腎臓が結石だらけになってた。
命に関わるオペだったから、胆嚢を内視鏡で摘出した。
オペの次の日にＩＣＵでその翌々日に退院。
笑えました。
はっきり言って、生活保護受給者はパチンコ三昧で手が痛いとか、アル中とか、他人の傘や持ち物を盗んだりして病院の治安が悪くなるから来て欲しくない。
生活保護の基準も厳格に変えればいいのに。
配偶者控除廃止も扶養控除廃止も財源も要らなくなるし、治安もよくなるんだけどね。
無くなる事を期待してるよ。
生活保護や母子加算や子供手当て。
確かに欲しがる親ほどＤＱＮだよ。
民主党も中国と親交を深めるんだったら、個人情報開示すればいい。
中国と同じ基準にすればいいと思う。
普通に納税してる親がおかしくなりそう。

例えば子供の学校や園、町内などの役員仕事、街頭ボランティアみたいな平日昼間の雑事やらは
社内でコピーお茶くみして給料もらうのと違って、プライスレスだけど社会で必要な仕事
その対価が配偶者控徐、みたく考えると、廃止によって仕事してる人の生活もスムーズに回らなくなる可能性も出てくるよね
本人が風邪ひいて休む事にも文句言うような会社とかは特に…

知らない家庭の専業主婦が、どうだこうだと書いてる人がいるけど
たいていの家庭の奥さんは他人なんてどうだっていいんじゃない？
てか、主婦じゃなくても独身もサラリーマンも一緒でしょ。

それを特権階級だとか何だとかバカみたい。
ボランティア望むなら、まずはアンタがやれと言いたい。
控除廃止は賛成だけど私怨ｳｻﾞｲ。

>>563　つまり最初に>>480で言ったことなわけだな　ID違うけど

長妻、議員年金廃止法案をすぐあげてこなかったら、税金の無駄つかいとして、叩くからな

>>553
あの、俺は男なんで、専業主婦にも兼業主婦にも
そのタイプの自分の特権的地位を理解してないまま
自分が損するものは絶対イヤ！、得するものだけくれ！って
エゴ丸出しな女性が居ると思ってるよ。

ただ、専業vs兼業という対立軸で、そのどっちが上かなんうつう、
鬼女あたりが好きな話には興味がないｗ

>>552
控除廃止になれば、専業主婦層が労働市場に流れる
つかえんやつが多いかもしれんけど、有能なやつも中にはいる
今までぎりぎり仕事にありついていた奴のリストラとか起こらなければいいね

>>564　対象は旦那じゃなく専業家庭に任せてきた兼業家庭
これからはそうはいかないという話　分かりづらくてすまんね

これは、国民の間におおきな溝をつくりだすね。
いがみあって分裂し・・・。
誰のための国を作る気なんだろうね、民主は。
とにかく、世紀の愚法だよ。

>>553
＞思いやりや気配りは、常に一方通行でいいの？

「ボクたちの好きな白人社会」って、要するに「勝った親の総取り」「負けたらトコトン」で、
「勝ったモノの気分次第のお恵み」が奉仕の実態なんだから、
それは党が変わったかどうかの問題とは別のことだし、これからも進んでいくことだろ。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　たとえ負担が増でも本当に必要としてる人は何万といるお。　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　負担増というのはさらに必要な人に移行するだけだお。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　増税というより一種の社会福祉と考えればいいお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>500
どの政党が政権とっても、いずれ何らかの控除は無くなるし、何らかの税は上がるんだよ。
少子化の中で夫婦が子供一人あたりにかける金は昔より増えてる。今回はそういう余裕のある層を狙っただけ。

主婦が世話してるのは子供だけじゃないから。
老親の世話や介護だってしてる。

>>565
まぁ、育休なんかは基本的な人権として導入された面もあり、また、同時に男女平等参画社会の推進をやって兼業当たり前な社会を作ろうとしているから何とも
目的が違うとしか言いようがない

さらに、扶養控除のほかに所得が低ければ児童扶養手当なんかもらえるし、何よりも専業主婦のほうが時間が自由なことだけは確か
楽かつらいかはそれぞれだろ

>>571
社会的に見て、客観的に特権階級だと書いてるまでだが。
ボランティアって何？　女性を養う男がボランティアみたいなもんだろｗ

>>577
自分もそこに興味あるｗ
この制度が社会にどんな影響を与えるんだろ。
少子化対策だけでなく離婚・結婚率にも影響を与えるのかな？って。

民主は消えろで意見は一致してるのになぜ喧嘩するんだ
今文句を言い合うより参議院を通さないようにする何かを考えよう
俺今ニートだけど必要があれば働くぜ！

>>555
もう気づいていると思うが、それは政権与党がどうのこうの、と言う問題ではなく、
欧米風に言うなら「誌ね」な世界のことなんだよね。
かろうじて欧米がそこを支えているのは宗教（キリスト教）なんだけど、日本の場合
「政教分離」とかいろいろ宗教叩いた結果、宗教無くなったし。

>>576
ああ、そういう意味ね。つまり、専業主婦は専業主婦で、
本来だったら家庭に居たかもしれない社会に出てる女の変わりに、
地域社会で役割を果たしてるって話か。その負担の分担って事ね。

たださ、気持ちはわかるけど、ただ配偶者控除がなくなるからって、
そういった主婦の役割が否定されるって話でもないんじゃないの？

>>583
特権階級が貧乏人を助けないから傲慢だって？ｗ
他人に興味ないんだっつうの。お前と一緒。

そんな女から助けられたいか。哀れよのぉ。

>>564
どう読んでも>>487は地域社会でのボランティア的役割について書いてる
んだと読めるんだけど旦那なんて一切関係ないんじゃないか？
旦那に見回りしろなんて期待する専業はいないだろうよ

>>566
扶養者控除に限った場合、さらに数年後１５％にアップする「所得」の対象に、
その三千円が該当するよね。現在扱いの「控除」とはちょっと違うよな。

そもそも公立学校に日教組がのさばることを助長しかねん党に票入れて
何が子育てじゃ!ボケ
月額2.6万とかそういう問題じゃないだろうよ
根本的に間違え過ぎ!

再就職は難しいんじゃないかな＜パート層の主婦

私も専業だけど配偶者控除は廃止しちゃっていいと思う。
それで困るような家庭は最初から嫁も仕事しろよ。

大増税時代だな
日本が主たる居住地の奴ら乙ｗ

>>571
あのさ、「他人なんてどうだっていい」なんてのは、
今の日本人のほとんどがそうだろうに、いまさら何を
言ってるんだ？

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　そもそも民主党は支援する分野が決まってるお。　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　そこから溢れたところは基本的に増税だお。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　つまり社会で決まった分野に再分配する方法だお
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　方向性としては間違ってないお。　

母ちゃん病気だしそろそろ働くか…

>>579
やる夫AAの人、地道にレスしてますが、大体、ここまでの話、殆ど同意ですｗ

>>588
で？ｗ　個人攻撃的なレスもらっても返しようがないわ

もし金持ち世帯は、もうこれ以上貧乏世帯への所得移転すべきじゃないという主張だとするなら、
それはそれで１つの考えじゃないの。余計な煽りなしに素直にそう書けばいいと思うんだがｗ

増税じゃなくて、今まで控除で減らしてた分を元に戻しただけだろ。
だから増税という言い方は適切ではない。

元々、自民党がいつまでもこの制度を廃止にしなかったのが悪いんだろ。

途中から男言葉に戻るくらいなら、鬼女のふりなんて止めればいいと思うの

専業主婦にはパートや派遣も入るよ
フルタイムはこっちに嫉妬してたりする
だって200万以上稼いで控除されなきゃパートのほうが楽だから
けど今正社員雇う会社減ってるし子持ち主婦は何かと使いにくく思われてるよ

こんな雇用情勢の改善はどうするつもりなんだろね

>>555
慢性疾患の赤ちゃん、病気が良くなる事を心から願っています。
貴方の奥様には働けとは言えませんね。
本当に。
配偶者控除廃止、扶養控除廃止になった場合に、子供手当てだけでは不十分でしょう。
心が痛みます。
民主党にも福田えりこさん？がいますから、民主党さんに相談してみればいいかと思います。

>>587　控除が無くなることで使える人材が減るだろうという考えの元に
専業主婦任せの色々なモデルが成り立たなくなるという主張だったわけだが
まあ専業続ける人は続けるし老人もいるしね…　どうなるやら

>>1
出足遅いな。改革のスピードが大切なのに.…
来年の参院選までに実績示さないとアウトだろw

>>587
否定されるとかの精神論ではなく
仕事をしなければならなくなったり今以上に量を増やすようになる
まー仕事なんてこの不況時簡単に見つからないし
時間殖やすなんて融通も利かないからパイの奪い合いがはじまるんだけどね

>>593
> 私も専業だけど配偶者控除は廃止しちゃっていいと思う。
> それで困るような家庭は最初から嫁も仕事しろよ。

それで困るようなら、最初から結婚しなければいいだけ、だろ？

景気対策を先に行わないと

>>464
>>厚生年金サラリーマンかていは余裕もって妻の分まで払ってるさ

はい、馬鹿が一匹釣れました。よく読めよ。

http://allabout.co.jp/finance/nenkin/closeup/CU20081010A/#1-1

俺は優しいから、以下、お前にも理解できるように抜粋してやる、

>昭和61年の年金改正が行われたとき、将来はだれでも必ず年金がもらえるよう
>夫に扶養される専業主婦を国民年金の第３号被保険者とする制度がスタートしました。

専業主婦＝第３号被保険者　ってことだな（兼、専属売春婦だが）

>国民年金の被保険者のうち、国民年金の保険料として月額14,410円の保険料を納めているのは第１号被保険者のみです。
>（中略）
>また、第３号被保険者は保険料の負担が全くありません。
>第３号被保険者は保険料を負担していませんが、基礎年金の給付に必要な費用は、
>厚生年金制度全体で支えています。

第３号被保険者は保険料の負担が全くありません。厚生年金制度全体で支えています。
第３号被保険者は保険料の負担が全くありません。厚生年金制度全体で支えています。
第３号被保険者は保険料の負担が全くありません。厚生年金制度全体で支えています。

つまり、専業主婦の保険料はリーマン全員（独身者も含まれるぞ）で養ってやってるってことだ。フリーライダー極まれり、だ。
なんで他人の売春婦の年金の面倒を見なきゃならんのだ。おかしいだろ。
楽しむのは旦那なんだから、旦那が保険料負担しろよ。

>>599
＞増税という言い方は適切ではない。

言葉遊びの問題じゃなくて、実際の可処分所得「金額」の多寡の問題でしょうが。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　いままで当然と思われたところを廃止して再分配というのは　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　官僚主義からの脱却にも当てはまるところがあるお。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　誰でも既得権を奪われると批判するお。これは良い社会には必要だお。　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

国籍 収入制限はつけるべき
中国韓国朝鮮人にまで日本の税金ばらまくな
フィリピンブラジルまで〜
売春婦にまで配るなんて民主党はおかしい
愚民どものおかげで日本は在日優遇の国になる
やめるべき
日本をめちゃくちゃにして資産85億鳩山は政治家をやめてのうのうと暮らすんだぜ
野菜作るんだとさ奥さんはレストランやるとさ

>>593
国民の生活に大きく影響するシステムの議論をしてるのに
それで困るようならとかｗ
いきなり専業自体を否定する社会になったらあんたどうするの？
それでもそれで困るような家庭は最初からって言うの？
しかも配偶者控除＝完全専業で働いてないって思ってるのがもうね・・・

>>593
配偶者控除って、金額的にはさほど大きくないのよ
けど、これは家族制度の維持とか根本的な問題に関わるのじゃないかと

岡田は外相になるんだから
こんな余計な事発言せんで良いんだよ。
小沢にマジで〆られるぞ

>>603
本当に専業主婦が賃収求めて就業する割合が爆発的に増えるのかどうか、
わからんけれど、専業主婦自体が減ってくると、今以上に宅急便の配達してる
人たちの報酬を計算する方法とか、変えないといかんだろうね。

昼間配達できる数が激減しちまうもんなぁ。

>>603
配偶者控除がもし廃止されたとして、
今いるパート含む専業主婦世帯の主婦の世界で、
実質的にどういうシナリオが発生するか想定してみるよ。
俺は所詮、男だからもし感覚がずれてたら指摘してね。

まず、そもそも子供も居なくパートすらしてないタイプの専業主婦は、
納税が多少増えても、あえて働きに出たりはしないでしょ。

次に子供が居て育児中でパートなしの専業主婦の場合。
ここは世帯収入によるが、人によるだろうな。
場合によっては自ら稼ぎに出るケースが発生する。

そして元々、パート収入等があるケース。
これは、家計を助ける為にある程度仕事を増やす可能性はあるよな。
それか、もしくは現状維持。

トータルすると、今回の話、同時に子育て手当ての話もあるわけだから、
極端に地域コミュニティーへの女性の参加が減るって話におならないんじゃないの？

>>601
兼業の人もなあ・・・。
育児休暇や、病気の子供のための休みや早退も、
夫婦おなじように分担すべきだよね。
いや、ちゃんとやってる方がいるのは知っているけど。
稼ぎの多い旦那の雇用や、給料を保険にかけて
女の方ばかり休んでいたら、周囲だって最後にはキレルよ。
自分の知り合いも、それで職場から弾かれるように退職した。
いまでも会社は、仕事をする以上、定時退職なんてありえない、
若いうちはバリバリ仕事やって、キャリアをつめという考えだし。
(先日のＮＨＫで大手企業のトップがいっていた。
まあ、営利企業である会社では当然の論理とも言えなくない。)

配偶者控除がなくなったら結婚する意味なくね？
子供産んでも一人じゃマイナスだし
２人でもトントンちょいなのに中学卒業以降に控除がないってやばくね？

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　それはちゃんと経済の勉強してからレスしてるからだお。　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　単に制度とかを理解してない人とは違うお。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　経済に興味がなければ本質を語るのは無理だお。　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>608
わりとまともなことを書いているのに、なんで

＞（兼、専属売春婦だが）

わざわざ、こういうことを書きたくなるんだ？おまえの脳みそってのはさ。

１３８万の壁だっけ？あの手の話にやたら
くわしい女をファミレスで見ると殺意を覚える。

子供も大きくてぜんぜん働けるけど
損した気になるからあまり働かないとか。

小沢に乗っ取られたミンスで岡田など窓際が何を言っても
無駄。

>>618
配偶者控除があるから結婚する人がいるのか？
馬鹿だね。

先日、小学生の息子に米を万引きさせてた父親と『元』母親…てのも偽装離婚ナマポ受給者だろ？

取り締まれよ！

>>617

> 夫婦おなじように分担すべきだよね。

> 自分の知り合いも、それで職場から弾かれるように退職した。
> いまでも会社は、仕事をする以上、定時退職なんてありえない、

> まあ、営利企業である会社では当然の論理とも言えなくない。)

自分でも現実はどうか？って答え、まぁ理解しちゃってるんだろ？おまえ。

>>623
俺もそう思うねｗ

確かに男にとっても１つのインセンティブであると言えばあるが、
女と結婚するか否かなんて話に関して言えば、
そんなメリット・デメリットを超越した所でないと、そもそも男は結婚しない罠。

ただ、多少、出来婚まで粘る男が増える可能性はあるなｗ

>>619

ひとついえることがあるとすれば、「理念ばなし」とか「理想がたり」とか、
それがすべてなら、まぁ世の中では陳腐な一言「現場に評論家は要らない」だろうけどね。

>>618
税金対策で結婚するのかよ
愛があるからだろw

>>621
節税ばなし、として見た場合、それは個人としての最適行動でもあるだろ。
もっと納税したいから収入増やしたい、という発想は今の日本で普通とは思えないし。

>>623
馬鹿なのは認めるけど所得が低かったら結婚まで踏ん切りつかんと思う
キモメンでニートの若禿三重苦の俺は結婚なんて諦めてるけどな

>>623
いや控除がなくなるってのは結婚制度自体の存在意義も薄れるってのは
あると思うよあるから結婚するんではなく利点がなければする意味もない

子どもができちゃったら入籍せずそのまま母子家庭で旦那は通い婚状態
で、生活保護受けて母子加算いただいてついでに子ども手当ゲット！ってな具合

>617
それが現実だよね
まあすべての立場を経験したけど

>>628
違うよ子供できちゃったから仕方なくだよ。

>>629
で、個々の世帯が最適化した際にどうなるかの話だな。

配偶者控除の廃止自体には、俺は合理性があるとは思ってんだが、
その施策が取られた際のネガティブインパクトの１つとして、
女性が過剰に労働市場に参入して、仕事の取り合いが発生するって話が出てるね。

その際に>>621的思考が持ち出されるんだろうから、
結局は目減り分をカバーする程度しか女性は働かないと見てるが、さて。
つまり、あまりインパクトはないと思う

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　控除がないからより最初から控除があるものになってるお。　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　そういうのが問題になってきただけだお。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　　さも当然なものを崩していくのも社会では必要だお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>628
そういう偏向思想、いいかげん捨て去った方がいいぜ
結婚は男女共に働いて生活を安定させる為の手段・方法論の一つだ
稼ぎの少ない男女はそう捉えないと、少子化は進む一方だよ

一人で十分食っていけるだけの収入があり、まともに物考えられる奴は今更結婚なんてしないだろ
アホらしい

超単純に言うと
働かない専業主婦とニート抱えてる家族が損で
子供が多い家庭は得ってことだろ

子供手当てもらえるんだから良いじゃんｗ
自民はダメダメだったから民主しか選択肢はないんだよ
っつーのが国民の総意だから仕方ないｗ

>>635
なんの為に今この不況下であえて無くす必要があるの？
今崩さなければならない理由を教えて欲しいわ

>>636
＞>628
＞そういう偏向思想、いいかげん捨て去った方がいいぜ
＞結婚は男女共に働いて生活を安定させる為の手段・方法論の一つだ
＞稼ぎの少ない男女はそう捉えないと、少子化は進む一方だよ

なら、配偶者控除は関係ないだろ

控除廃止しないで財源大丈夫なのか？
控除＋手当をばらまくとか確実に金が足らないように思えるんだが

子どもに扶養されている年寄りは死ぬしかないな。

>>634
そうかね
制限無くなると、イケイケになるような奴も多そうだよ
税金だけじゃなくて、旦那に制限かけられている主婦も多いのではないかと

働いたことない専業主婦が働き出すと会社にとっても困るぞ
俺が昔行ってたスーパーの深夜レジに
新しく30がらみのかなり美人の女の人が入ったんだが
気位高すぎて、お釣り渡す時、俺の手を汚いもののように、絶対触らないように
って感じで渡すので、そのレジには行かなくなった
ある日、見てたら、その女のレジには誰も並んでないのに
後ろの、手際は良くないが愛想のいい少女のレジの列にはずらっと客が並んでた

>>638
へー国民の総意なんだ
だったらなぜ岡田は
＞「専業主婦を優遇している今の税制は是正した方が良いが、
国民的な議論が必要。」
なんて言うの？国民の総意なら今更議論なんて必要ないじゃんｗ

応能負担の原則から言って、扶養控除は残すべきだよ
年金で保険料負担しなくていいなんていうありえない優遇されてるのはわけわからんが
歳とったら受け取るんだから払えよ

>>637
短中期でそう。
長期だと独身男女と既婚男女でこれまであった納税の差が減少。
超短期だと、中学卒業してる子供を抱えた世帯は涙目ってあたり。

>>634
逆だよ。子供手当てがあると、女性がパートに出ないと予測されてる。

>641
５兆３０００億円（子ども手当）の一部に１兆４０００億円（控除廃止）を使う予定で
大丈夫なんだから
来年の２兆６５００万なんて余裕でしょう？

一気に結婚する気が無くなった
孤影なのに控除無くなるんだったらもうこのまま独身で共働きで内縁でいいや

>>18
消費税引き上げは自民だろうと民主だろうと避けられない
甘い話に裏だらけ、という民主に政権渡したら結果増税で在日優遇
シンプルに国債発行と景気回復後（2〜3年計画）
消費税引き上げるっていう自民案はシンプルだが堅実な道だったんだ

まさに今回の選挙は政治のギャンブル化
出玉に食いついた奴らがが国民全員まとめてあぼーんしたようなもん
それが国民の総意だったから、まぁ自分は従う気はないとか言わんけどな

２００兆に及ぶ特別会計から、一般会計に回すんじゃなかったのか？

埋蔵金が、いくらでもあるはずだったんでは？

>>612 >>613

悪いけど金銭的にも社会的にもたいした影響ないわ。
昼間にスーパーで買い物してたら殺人鬼に襲われるレベルじゃないから。

で、母子家庭優遇するんだろ？？
書類上離婚して母子家庭ウマーっていうのがメチャ増えそうだなこれ、、。

金がある程度ある奴なら控除なしでも結婚するよ
ただ所得が低いとやっぱり躊躇う
なんのためにつくった控除かって必要だったからだろ
あって当たり前な今だからこう反論がでる
早い段階で廃止にしとけばよかったのかなぁ

>>647
>長期だと独身男女と既婚男女でこれまであった納税の差が減少

それだとまずいだろ
少子化対策に全くなっとらん

底辺の低所得世帯に死ねって言ってることじゃないのか？

働かないで、生保に頼るほうが結果良い暮らしが出来る。

ギリギリで税金払ってる世帯ほど、馬鹿みるなぁ。
そういうちゃんと働く世帯が、やーめたって手上げたらどうするつもりなんだろう・・・

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　　　　　　　この不況下であえてではないお。　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　選挙で民主党が選ばれたからやるだけだお。　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　景気で勝手に改革の流れを止める政権の方がいい加減すぎるお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>651
国民の総意というか、小沢が推進した小選挙区制の弊害でもあるような。
死票でまくり、議席数が極端にふれやすい。
しかも、国民の選択肢が減らされたよね。
ウンコ味のカレーか、カレー味のウンコか、
というレベルにはとどまらなくなって
宿便のウンコか、下痢のウンコか、好きなほうを選べ、
というレベルにまでなっている。
まあ、とりあえずは、純粋日本人脂肪ということに間違いはないよ。

つうか財源捻出する気すらないな

全部国債に丸投げっしょ

>>643
可能性が無いとは言わんよ。ただ、あとは女の労働意欲次第。
そこが、そもそも微妙だと思うんだけどな。

あと、ただでさえも、労働市場の需要は既に減退。
低賃金労働の場なら無いわけじゃないんだろうけど、そこも若者や外人との競争でしょ。
それと、女だけに限っても、非婚者、要するに独身女は増加するわけで、
フルタイムの市場に主婦が参入しようにも難しい状況じゃないの。

だったら、最初から諦めてパート程度で済ませる主婦も多いと思うが。

実際にどれだけの人が控除廃止で生活苦になるのか見えないんだけど。

自民党支持者がネガキャンすればするほど、民主党がたんたんと
政策を実現させ、自民党はなんだったんだろうということになる。

控除廃止になれば、女も働くようになるだろうから
従来の家事＝妻、仕事＝夫の図式は将来的に完全に崩れさるだろうね。
女も半自立するようなもんだから離婚だって増えるだろうしね。

控除廃止先送りして、子ども手当ての財源あんの？

>>653
あなたがどれだけ金持ちかなんて話ではなくて
あなたの生活や将来設計や価値観がいきなり脅かされたら
どうですか？日本の家族制度のかたちがかわるかも
しれませんよって話なんだよ
殺人鬼なんて関係ないですからｗ

>>620
あはははは、すまんすまん。お察しの通り、半分はルサンチマンだ。自重するよ。
ただな、専業主婦ってのは、ご覧の通り優遇されまくってるのに
やれ私の家庭内での働きは誰も認めてくれないとか、たかだか年38万（月換算で3万いくらだぜ）の
配偶者控除がないと世界が終わるみたいに喚いてるだろ。
そういうやつらにちょっとショックを与えて、現行の所得税法や社会保険の仕組みを
少しは理解してもらいたいと思うわけよ。
その理解を踏まえた上で、今度のミンス案に対して、賛同or批判すればいい。

だけどな、専業主婦は特権階級　これは厳然たる事実だぜ。
（私の家庭は要介護者がいるのよっていうのは例外な。これが大変なのは俺にもわかる）

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　埋蔵金は民主党の施策からすると少し足しになる程度だお。　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　民主党プランだと別で莫大な財源は必要になるお。　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　米国債売却　国債増発　増税　なんにせよ何かは不可欠だお。　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>664
どうだろうな。そこまで女は働きたいのかね？
働きたくない、あるいは出産、育児を考えるとこれまでも働きにくかったから、
男の収入に頼る結婚をしてきたんだろ。

>>664
保険会社などの予測を見ると、逆なんだよね。

子供手当てが支給されるようになると、パートに出る主婦が減って、
労働力確保のために時給が上がるんだ。

もちろん、それは子供ができた家庭の話なんだけど、子供ができる前は、
今でも働いてる。

>>666
資産運用は分散してますが、強硬手段なら抜け道探します。
金の話はこっちは問題ないし、問題ありゃ嫁が仕事しろよと思います。

社会的にも問題ないです。
昼間の買い物で石投げられたり殺人鬼に襲われたりしませんので。

困る家庭は働けば？ってことです。

>>657
そうなんだよ
おれはバカだからちゃんとしたことは分からんが
そもそも、昔からあった中小・零細企業が日本の底辺を支えてきたと思うんだ
それが、地方でも零細はつぶし、全国チェーン化

自然界の「生態系」と同じだな
ライオンだけがいい思いをすると、最後は全ての動物が滅んでしまうんだと思うよ

>>661
>パート程度で済ませる主婦も多いと思うが

そりゃパート程度で参入するだろうが、パート程度の職にありついているどうしても稼ぎが必要な奴とのパイの奪い合いだ

>>662
少なくとも自営の俺ん家は苦しくなるよ・・・
子供手当てなんかいらんから控除残せ。

大好きな彼女と結婚したいけど
低所得ゆえに苦労をかけるのが目に見えているので出来そうにない
その前に画面からでてこない
はぁ

こんな奴が増えそう

>>670
で、多分、俺はあなたやその保険会社の予測に近いんだろうけど、
結局のところ、子なしの専業主婦世帯でもなけりゃ、
結婚すれば、普通は今でも子供を産んでる世帯が多い。

この配偶者控除廃止＋子育て手当てだと、なにしろ若い世代への所得移転にはなる。
生涯通しての収入がどうなろうが、結局、若い内の手取りは増える。子供さえ居れば。

そうなると、積極的に女が働きにでるインセンティブは働かないよね、恐らく。

子ども手当てに飛びついたチュプの多くは低所得低学歴層。
建設業や製造業等の下っ端の下っ端で肉体労働して働いてるダンナは
民主党の無駄を省くで、公共事業などが激減し真っ先に切られ
職を失う部類。

目の前の現金＠26000円に目がくらみ、主収入を無くすお馬鹿さん。

>>667
で要介護者のいるような例外の家庭はどうするの？
同じ扱いなんだけど
一般の専業でもボランティアで精神障害者施設のボランティアしてる
同僚の奥さんがいるけどそんな人はどうなるんだろう？
ステレオタイプな専業のイメージで私怨抱いて上から目線で
ショック与えるとか売春婦とか書いちゃうのってただの公開オナニーだよ

>>671
自分だけ逃れられればそれでいいってのは、なんとも狭いとこで
考えてるんだな。

お金が降ってきて、それで生きてるわけじゃないだろうに。

だいたい扶養・配偶者控除廃止で、子供手当てなんて弱者の味方でもなんでもない。
騙しみたいなもんだろう。

主婦が一斉にパート探したら職安が溢れ返るぜ
やっぱり景気対策！

<<670
日本の保険会社の予測が当たったことあるか？

貧しい人は控除廃止にならなくても共働きでしょ。
廃止を理由に夫婦の形が変わるとか大袈裟な気がする。

労働者過多でパートが増えて最低賃金レベルに時給が下がって
困窮家庭が益々困窮して、助かる道は子作りのみってしたら
民主はしてやったりでしょうな。

>>73
155 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/09/03(木) 19:54:09 ID:f1X1QwFB
リーマンショックがあらわれた！
リーマンショックはマダンテをとなえた！
アメリカは500ダメージをうけた！
日本は300ダメージをうけた！
イギリスは800ダメージをうけた！
イギリスは死んでしまった！
麻生「いのちをだいじに！」
麻生「フバーハ！」
麻生「スクルト！」
麻生「ザオリク！」
麻生「ベホマラー！」
馬車からマスコミがとびだしてきた！
マスコミ「ザキ」
麻生は死んでしまった！
馬車から鳩山がとびだしてきた！
鳩山は混乱している！
鳩山「パルプンテ」　←いまここ

これな

まあ２個目の大学で習った事になるけど、専業主婦は日常家事業務を熟していると前に家族法で習ったよな。
慰謝料の計算も日常家事業務が入ってると聞いてるんだけど。
親族、相続の教授が政府の統計表を授業で配ったから、覚えてるんだけどな。
年収からの慰謝料や養育費からＦ１×Ｆ２の夫婦の場合とか。詳細だったし。Ｍ１×Ｍ２の家庭は１番多く、底辺年収に教育を受けていない世帯で、子供が多数になると書いてあってた。

>>671
金の話じゃないってのにｗ
そもそもそんな人間がなんでこんなスレに書き込むんだよｗ
金の有り余るやつもこんな時間になぜか２ｃｈの
貧乏人が集まるようなスレに張り付いてる不思議ｗ

>>668

円高容認してんのに、米国債売却で資金調達とか頭悪すぎないか？
もう意味ワカンねーよ、民主の方針は。
組閣前にこんなにボロボロの政権は初めてだ。

　 　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼ 　　／＼　 　　　　　　
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　基本的に今は職で楽観視できる状態とはいえないお。　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　苦しいとはいえそれは全体でも同じだお。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　　しかもこれは今すぐ実施というわけでもないお。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>678
個人的には控除を廃止する必要があるとは思わないが
廃止したら廃止したで個別具体的に検討すればいい話
その個別具体的に検討する中に専業主婦も入れて、一から控除について議論するのは悪くない

あと、専業でボランティアしてるのはこの場合関係ないだろ
社会の役に立ってるってことか？
偉いけど控除関係ない

508 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/09/03(木) 22:06:02 ID:XkWgzo8u ID抽出
つまり、アメリカは日本のマスメディアの行動については、これまで目を瞑っていたが、
今回の件について、かなりの大打撃を受ける事は必死である事は目に見えている。
そこで、マスメディアの資金供給元である、スポンサーに圧力を加える事で、潰す事を考えている。
アメリカに進出している日系企業は多いため、その中から、影響力の大きい企業をターゲットに、
日本のマスメディアに対してスポンサード活動を続けるのであれば、生産・販売と始めとした、
全ての活動を停止させるように促すとのことだ。
なので、まだ具体化されてはいないが、これに追従する国がでてくると米在住の知り合いから
聞いた話日本の大手企業は大打撃を受ける事になる。

ハイブリッド車特許侵害でトヨタをＩＴＣ提訴−米企業
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a9k1htXJS.X8
海の向こうから圧力がw

>>680
騙しと言えば騙しな側面もあるんだろうが、
いずれにしたって、少子化が大進行中のこの国は、
崩壊確実な年金システムと膨大な借金を抱え、
内需拡大なんて実現不可能な定番文句を言うしかないお先まっくらな経済状態。
いずれにしろ、これまで受けてた生活保障を切り捨てられ、
色々な方面に負担がいく時代になるのよ。

そういった未来を描いた上で、必要な部分に金を回すのが政治でしょ。
それが子供であり、子育てしてる現役世代だとするなら、俺は反対できんよ。

>>686
このスレが貧困層をターゲットにしてるとはしらなんだ

でも税金が実質上がるのが民主の公約だったことを隠してないよ。
国民が意味も分からず空気で投票したから悪い、文句言えないよ。
マスコミは民主持ち上げて政権取ったら突っ込み入れて話題にしたいだけだったのだから。

>>691

>そういった未来を描いた上で、必要な部分に金を回すのが政治でしょ。
>それが子供であり、子育てしてる現役世代だとするなら、俺は反対できんよ。

現金で支給する意味が無い。
子どもに使われるかどうかすらわからんだろう。

>>692
大して困らない世帯の人が書き込んでも、益ないんじゃね？

岡田んはまた余計なこと言うと大臣の椅子も取り上げられるぞｗ

>>695
選挙後に書いても民意が反映されないんじゃね？

>>689
ボランティア頼りで成り立ってる福祉関係や地域の役割も多いんだよ
それはいいとして
民主の政策が個別具体的に検討するならその内容を見て判断するよ
けど実際は違うだろう？そんな案すら出てないし結局切り捨てられる弱者が多いんだよ
それが問題なんだよ
元々完全専業をお気楽にやれてる層はこんなんで困らないしな

>>694
だって、子育て支援をするにしろ、、
少子化対策の側面から出産を促進するにしろ、
ターゲットは特に低・中所得の若い世代に集中せざるをえんだろ。

だとしたら、高所得世帯と比べればそう大した事ない納税に関する控除あたりよりも、
現金での支給の方が、実質的にも意味あるでしょ。

あ、書き忘れた
今や、地方では、企業就職にあぶれた人たちの「受け皿」として機能していた
中小・零細がどんどんなくなってるんだぜ

子供手当で少子化対策に失敗したら経済対策でしたと

展開が読めるのですが。

>>697
>>1をじっくりよく読めよ
岡田自身が国民的議論が必要と言ってるんだよｗｗ
もう釣りはどっかいけよ

>>699

>現金での支給の方が、実質的にも意味あるでしょ。

教育費や出産費用などの養育コスト等を下げれば良いだけの話だろ。
なんで現金給付が前提なんだ？

民主の大本営である古館とみのの首をとって
TBSとテレ朝の放送免許を今すぐ剥奪することだな。

>>697
意味わからんが・・・・

切実な世帯の人じゃないと、とんちんかんな答えしかだせないと思うがなぁ。
それでやりくりして、納税してるわけじゃないんだし。

勘弁してくれよ不要控除できないって事は10万近い増税じゃねーか
潰れろ糞ミンス何が弱者を助けるだ弱者いじめじゃねーか死ね

>>691
いやね、そんな風に負担の押し付け合いになったら、日本は終わりだよ。まだまだ
やれることはある。たとえば、累進課税を元に戻すことだ。
そういう発想がまるでない。
それどころか、内閣も発足してないのに、将来は消費税をお願いするかもしれないなどと
言い出している。

それから内需拡大にしても、言葉とは裏腹に予算カットとか内需を冷やす方向ばかり考えている。
俺はまったく支持できない。

>>699
現金支給よりは授業料タダとか給食タダの方が確実じゃね？
現金支給は少子化対策よりも経済対策みたいだ
子供つくれば贅沢できますよ〜なんて政策に
笑顔で飛びつく親がいなければいいけど…

>>702・>>705
脳がゆるいんですね。
反発逃れに言ってるだけで反映しませんので。
連立政権で議論がねじれて予算編成が遅れ
細川内閣時のように経済悪化するよりマシでないかと。

>>698
だから、俺控除廃止反対だから（年金は主婦も受け取るんだから保険料払うべき）

控除廃止を知らなかったのはマスコミのせいにするのかな？

>>703
何もみんながパチンコに使うわけじゃなしｗ
世帯への経済支援の形を取ったって悪くないんじゃないの？

出産費用や教育費を下げるのも一策だし、同時にやったっていいとは思うが。
進学前の育児の時期への援助としてより強力じゃない。

来年の参院選の自民側の攻撃材料は出来たなｗ

>>699
ただでさえ国が教育にかける金が他国に比べ少ないのに、それよりも世帯に、しかも
所得制限無しでばら撒くなど筋が通らんｗ

>>704
いや、フルダテは少しマシだった。Ｊチャンも(不気味だ・・)

特ダネや朝ズバ、テロ朝の朝の番組は相変わらず酷いがｗ

>>678
>一般の専業でもボランティアで精神障害者施設のボランティアしてる
>同僚の奥さんがいるけどそんな人はどうなるんだろう？

介護者が生計を一にしている家族でもない限り、現行の所得税法でも優遇はされないよ。
高邁な精神をお持ちなのに残念だが。

現行の所得税法では、障害者を扶養している場合は、
扶養控除とは別に障害者控除ってのがある。
身障手帳持ってて3級以下だと普通障害に該当し、年額27万の控除。
身障手帳2級以上及び寝たきり老人などは特別障害者に該当し、年額40万の控除。
ミンスマ二フェストではこれは廃止しないと言っている
（今んとこは、な。廃止はしないけど規模縮小とかやるかもしれん）

で、この人たちを扶養してるんなら、現行法では、障害控除＋扶養控除の2本セットで
控除がうけられるんだが、ミンス案はこの人たちの扶養控除も削る気なのかが、
ちょっとわからんのだ（書いてないからね）。個人的にはこれは残してやれよとは思う。

>>708

>現金支給は少子化対策よりも経済対策みたいだ

経済対策になんてならないよ。
ちょっと考えれば分かるだろう。
他に回っている分配を、他に回すだけで、新しい需要を新規に創出するわけではない。
よくてプラスマイナスゼロ。多分、むしろマイナスになる。

扶養・配偶者控除は廃止。
三号保険者も廃止。

効果もよく分からない温情主義はやめるが吉。
なぜならムダの温床だから。

>>699
中所得がいくらくらいかわからんが、ちゃんと納税している層にとっては、金銭的にあまり意味はないだろ

育ててくれた親を扶養してる奴は死ねってかｗｗｗｗｗｗｗ
屑連中が

>>717
民主に言えよｗｗｗ



以上

>>708
>現金支給は少子化対策よりも経済対策みたいだ
ＷＢＳで出てた野村証券の試算でもそれは貯蓄に回るって言われ、結局ＧＤＰの
押し上げ効果は自民＞民主　になってた筈。

>>718
屑民主に言ったのです

>>712
所得制限は、それ議論すればいいんじゃないの。
俺はその点特に意見は持ち合わせない。

ただ、高所得世帯と低所得世帯との比較において、
同時に配偶者控除が廃止されるなら、
相対的に低所得の子育て層により厚い支援となるでしょ。

教育分野に関する支出の少なさの話もこれも別途議論可能な話。

>>716
もしこの額で意味ないんだとしたら、額を増やすのも一手だな。
何もしないよりは何かした方がいいというのが俺の立場だが。

ここで言われてることは選挙前に２ｃｈで散々議論してきたことです。
もはや手遅れ。民意だから仕方ない。

>>709
はいはいもうわかったから
大金持ちのマダムさんはさっさと寝ろお肌荒れちゃうよ
>>710
自分はネットで知ったよでも職場のパートさん達はどうだろう
選挙後そういう話してたけどね
メディアの責任は大きいと思うがただ民主党自身アナウンスは少なかったと
認めるから国民的議論が必要だと岡田が言ってるんだと思う

>>709
話題にしてるとこに、全く影響のない世帯の人間が鼻息荒く
演説してもそれこそ意味無いだろう。

>>714
だよなー

血税払ってコンビニ弁当食べてる隣で子持ち家庭が焼肉パーティーなんかしてたら俺は発狂する
ついでに在日親経由で国外にいる子供がおもちゃ買ってたらもっと発狂する

浅ましい考えだけどこんな反感もあるわけだし現金支給は心臓に悪いよ

>>717
わけのわからん各種控除は全部やめちまって，
最低保証年金と生活保護を一体化。

遊んでようがなにしてようが，所得０の人は７万円支給。
所得が増えるにしたがって，支給割合を減らす制度で十分だろ。

７万円で暮らせないと言う人は，もう野たれ死ぬしかないね。
弱者の振りをして国から金を引き出そうとしても，
もうこの国の財政は火の車。借金返すだけで精一杯ですよ。

>>724
実情を知らない世帯だからこそ関心があるんですよ。
鳩山も同じく、富裕層のくせに貧困層を助けると
トンチンカンな発案になっちゃうんですよ。

>>721

>もしこの額で意味ないんだとしたら、額を増やすのも一手だな。

何寝言いってんだ。
今の額ですら、どこから金を持ってくるのか四苦八苦しているというのに。
現金給付は政策的に何の益もないんだっつーの。
砂地に金を撒くくらいなら、限られた予算を効果的に使うべき。
子どもを産んだら金がもらえる、
ではなく、
子どもを産んだらその教育費などの養育は社会全体である程度賄う、
方が理にかなってる。

>>728
教育費について思うんだけど、
昭和中ごろまでの最終学歴が小中学校の時代のほうが貧しいくせに子供産んでた。
英才教育で塾や大学なんて言い出すから少子化になるわけで、
貧困層まで高い学歴を与えることはないと思う。

Ｙａｈｏｏ知恵袋
民主党の配偶者控除撤廃について
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230284147

>>729

能力があるなら、資本によらず道は開けているべきだろう？
なにも全員東大にいかせろ、とか言っている訳ではないって。
やる気があって、ちゃんと入試が通れるなら、そのコストは国が見ても良いんじゃないか？

>>729
日教組が支持母体じゃ、どんどん競争否定の方向に持っていかれるだけでしょうねｗ

しかし、今の日本の問題って、昔むかし

アメリカの超近代的生活はどーだ、スェーデンの福祉はどんなにすごいか、
フランスはこんなに文化的とか、
夢のようなことばかり言って、実はその先にどんな生活が待ってるのか

さんざん言ってた夢のツケを若い世代に押し付けてんだよな

>>728
幼稚園だとか保育園あたりの費用に援助するなら別よ。
ただ、小学校以降の義務教育の費用を落としても、
そこまで育児をしてる世帯には恩恵が発生しないじゃない。
人生トータルで考えれば利益が発生するとしても、
男親の収入も少ない時点が一番、補助が必要なポイントでしょ。
そこで、現生渡すのが手っ取り早い。

いや、勿論、他にも色々やり方はあるんだろうけどな。
ただ、効果がないと全面否定する事はないと思うが。

それに待機児童の話もある。
ある程度の割合の主婦が家に居て子育てしてくれれば、
その部分でも今、設備不足でかかってるらしい負担が軽減する。

>>729
能力のある子のみ奨学金が受けられるわけで
やる気だけで勉強できない子まで面倒みようなんて甘い。

本気でヤル気のある子なら自分で金を貯めて大学へ行くべきだと思う。
日本にはそういう道もあるんだから。

>>728
幼稚園保育所を基本無料にすればいいと思うんだけどなぁ
私立の場合は差額分としていくらかかかってもその方が喜ばれるだろう
もちろん数も足りないからそれも解決する
働く女性にとってもありがたいから社会進出にも貢献する

>>736
>幼稚園保育所を基本無料

待機児童をなくさなきゃ意味無いだろ

>>729
少子化の原因は男女平等をのたまうフェミババの出現だろ

また伸ばしてできなくなるパターンですね

>>737
書いてるじゃん
もちろん数は足りないからそれも解決するって

>>738
それもあると思う。
国家も女性の社会進出を後押しして税収増を狙ってたのもある。

全部男女共同参画のせいです。

>>735

>本気でヤル気のある子なら自分で金を貯めて大学へ行くべきだと思う。

それは政策として考えるべき話じゃないだろ。
個人レベルの話ならアリかもしれないが、国がいう話じゃない。
金が無ければ大学行けないなんてどこの三流国だよ。

かなり主観が入ってるがまともな予測してるレポート

http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0907g.pdf
家計貯蓄率と若年就業率は低下していく作用
＞もうひとつ、重要なのは、子育て費用を自己負担する作用が解消されると、
＞配偶者の就労行動も変化してしまう影響である。これまでは、配偶者が働く動機として、
＞子供の教育費用を賄うという目的が大きく存在していたと考えられる。今後、その反対
＞の動機として、子育ての負担※が減れば、若年配偶者の就労動機が低下して、労働供給が
＞減る結果を導くと考えられる。
消費刺激効果
＞子供手当ては、異時点間の消費・貯蓄選択の配分を見直しさせて、現在消費を増やす
＞（使途を特定せず全般的に）。家計貯蓄率が低下することは、消費刺激と通じる作用である。

http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0908e.pdf
地域格差からみえるバランス
＞都道府県別に対雇用者報酬で、相対的に子ども手当の割合が大きいところは、沖縄県、
＞長崎県、宮崎県となり、相対的に小さいのは東京都、神奈川県、埼玉県、大阪府となっている。
＞都市部とその周辺部では子ども手当の支給額のインパクトが小さくなってしまっている。

子育てインフラについて勘違いしている人が多いが，それについて重要な指摘があるので，
また後で。

>>740
どうやって？　それが重要だと思うが。
また国庫金を使うのか？

日本人には厳しく
外国人には手当てバラマキ。

>>743
いや、国じゃなく国民が三流かもよ。
奨学金を返さずトンズラなんてやるから。

>>729
ようするにあれだろ、この政策のが馬車馬量産出来ると思ってるんだろ。

まず自分がその階層まで落ちた場合のこと考えられないのかなぁ。

>>644
自意識過剰なやつ、確かにいるなぁ。
コンビにだったけど、おれはそういうのに、つり銭トレイ持参して行って、
「（つり銭）ここにおけよ。（手渡しなんて）気持ち悪い」
って言ったことがある（勘違いしてるっても主婦じゃなくて学生バイトの方だけど）。
すっごい目で睨まれたけど、それから数ヶ月、普通に渡せるようになったみたいだ。

でも、そこのレジ避ける層も居て繁忙してて「こちらのレジへどうぞ」って方だけに並ぶ
とか、おまいみたいな客も多くて、そのあたりで何か気づいたらしい。

509 ウラシマソウ(アラバマ州) sage New! 2009/09/06(日) 02:07:56.81 ID:EUI9xzmf
>>382
うちに8/22頃に入っていた民主党の号外チラシ
http://www1.uploda.tv/v/uptv0043809.jpg
http://www1.uploda.tv/v/uptv0043810.jpg
http://www1.uploda.tv/v/uptv0043811.jpg

>>748
１０００人のエリートより１０００人の奴隷が欲しい。だと思います。
外国人にやらせるか、国内の奴隷にやらせるかの差で。

>>751
１０００のエリートに翻弄されるぽっぽをみてみたいｗ

>>730
質問内容ところどころポカーンだな

子ども手当支給＋配偶者控除廃止で困るのは子どもがいない夫婦か
子どもが独立した夫婦
→子無し専業主婦は楽して税金控除うけてますｗｗｗｗｗｗ
　豚の飼育費は養豚家(夫)が払えよｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
横レスすれば、馬車馬量産スタイルじゃないと、少子化の解決は無理よ。
今の時代に合う話かは別だが、子供を増やすには、
階層を固定化してあまり上を見ない低所得層を増やすしかない。

もちろん、それが現代の日本人の価値観とはずれてるのは理解してるけどね。
だから、そうはならない方向にいくでしょ。

>>729のの言ってる事は文字通り真実だと俺も思うが、現実は>>743が書いてる方向に行く。
少子化は止まらず、その止まらない少子化の中で、
全ての子供の親は高等教育を今まで以上に求め、
その為の金を国にせびる時代になってくんだろう。

>>751
そんな狭い考え方で、格差の上辺にとどまれるのか？

おまえが外人なら、それでいいけどな。
日本人なら、もちっと考えたほうがいいぞ。
ぬるま湯のエリートじゃ太刀打ち出来ないと思うがなぁ。

子供手当でなく，託児所整備に金を出すのは無駄。

http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0908e.pdf
＞地域別に見て、少子化は都市部ほど深刻で、子育てインフラの要望が強いとされる。都市部は人件費コストが高
＞く、少子化対策の必要額が大きくなる。直感的に、「子ども手当のような金銭的援助があれば、経済的制約から子
＞供を持てない世帯でも子供を増やせる」ような印象を持つが問題はそう簡単ではない。
＞むしろ、子育支援ができる社会環境・インフラ整備（供給側要因）が進むことが期待されている。また、公的な
＞サポートを受けて、子育てのためのインフラを増やせばよいかというと、そこにも問題がある。

＞現状、インフラ整備が進んでいないのは、地域の利用者が、どれだけの需要を持っているかということとも係わ
＞っている。よく勘違いされるのは、インフラ整備を望む声が大きいことが、需要に見えてしまう点である。例えば、
＞「託児所が欲しい」という住民の声があっても、託児所に多額の身銭を切ってそうしたサービスを利用したいとい
＞う人が少ないこともある。費用便益を考えると、インフラを増やしても、利用料が得られなければ採算は悪化する。
＞事業採算が得られないのにインフラ整備を求める声が大きいのは、潜在需要があっても、それが有効需要でないせ
＞いである。政策的に少子化対策として税金を投入するのならば、直接的にインフラを政府が造る方法と、間接的に
＞子育て世帯に補助金を支給する２つの方法がある。高い料金を支払ってでもサービスを受けたいと思う人が少ない
＞ときには、公的な託児所をたくさん造るよりも、子ども手当を支給して有効需要を高めることが結果的に資源配分
＞に歪みを起こしにくいと考えられる（あとあと歳出の無駄になりにくい）。
まず，少子化が進行しているところに保育所事業に参入する気がおきないということも考えるべき。

>>751 奴隷＝馬鹿＝DQN＝モラルなし＝在日ｼﾅﾁｮﾝ＝生活保護リスクの増大

日本人の大半がｼﾅﾁｮﾝと変わらなくなるのですね。

>>755
現在もエリートが太刀打ちしてますよ。
鳩山とか麻生とかいい例。

子供手当に絡んだ政策は、結局やらんよりはマシって程度で実際は効果は不明。
逆にヒドい政策の可能性もあり。

で、もっとも肝心な少子化対策としては結婚対策にはまったくなってないので
結局これは民主でも少子高齢化はとまらんし、日本は衰退するということか。

将来は暗いね、、オワリダヌ。

寝よ。

都合の悪い話はとりあえず後回しってかい

>>756
このレポートは実にもっともだね。結論まで。
インフラを整備しろって声の大きさと実際の需要、
それと供給サイドの関係性を上手く説明してるわｗ

>>754
>横レスすれば、馬車馬量産スタイルじゃないと、少子化の解決は無理よ。
>今の時代に合う話かは別だが、子供を増やすには、
>階層を固定化してあまり上を見ない低所得層を増やすしかない。

低所得者層には子供はいないという現実を見た方がいい。

＞15歳以下の子供がいる世帯数の中で、所得階層別の割合を調べてみると、子供がいる世帯は年収500万円以上
＞の中高所得層が相対的に多いことがわかった（図表3）。こうした分布が形成される背景には、全世帯の分布が、
＞年金生活者などの存在によって、所得が小さい方に偏っているという要因があるだろう。そうした年代構成に
＞基づく分布の違いは見かけ上の問題となる。そこで、世帯主年齢が25〜44歳だけに限定した所得分布と比べると、
＞子供のいる世帯の方がどちらかというと高所得層に偏っていた（図表4）。
＞この関係は、子供がいる世帯は裕福であるから子供を持てるという事情と、子供を育てるために家族が働きに出
＞て世帯収入を増やさなければならないという事情の両方があるだろう。子ども手当が子育てコストを賄うことに有
＞効であるとするならば、後者の教育費を稼ぐために働きに出ている世帯では労働供給を減らす可能性がある。

>>760
選挙対策だろww
参院で勝てれば後はどうでもいいってことか。
いつまで国民騙し続けるんだ？選挙前に3か月まとめて給付とかも意味不明だしw

>>758
鳩山の答えが全てを物語ってるだろうに。

下も日本人じゃなくてもいいが上も日本人である必要は無い。

外人ほど横の繋がりを利用できない日本人が割りを食いそうだけどなぁ。

配偶者控除廃止なんかにしたら、どこの奥さんもそれを言い訳に外出て働くようになっちゃって、
ますます女性が男性に見くだり判突きつけて離婚の可能性が高くなるんじゃ？？
みんなそんな自信有るの？
家事やらない言い訳にもなっちゃうし。
外で働いて家事もやらないで楽しく男と付き合って、女性はパラダイスだね。
配偶者控除があったら、女性が家に居て家庭の平和が保ててたのに。
子供手当てがあれだけ至れりつくせりだと、未婚の子沢山母が沢山増えるんだろうな。
ブサメン、低学歴メン、低所得メン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
余計結婚できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>765
極端な言い方だけど真実をついているところもある

>>962
てか、そもそも少子化は晩婚化・非婚化・婚姻率などが主な問題でいきなり子供手当でばらまいても全く
見当違いの気がするんだが、、、。

まあでも他に具体策はなさそうだが、、、。

欧米諸国には「配偶者控除」という名の控除はありません。
でも、アメリカでは配偶者も子どもも、同じ金額の「家族控除」が適用されます。
ドイツやフランスでは、夫婦の場合、日本の「基礎控除」に相当するものが、独身者の２倍適用されます。
しかも、その金額はフランスは日本の２倍、ドイツは３倍です。
基礎控除しかないのはイギリスですが、金額は日本の３倍です。

>>756の続きなんだが，

＞子ども手当は、子育ての有効需要を増やすためという発想を重視している点で、間違ってはいない。中長期的に
＞供給サイドの整備が促進されることにも貢献するだろう。ただし、実際の子ども手当の地域別支給額のばらつきを
＞みてしまうと、より有効需要不足にある東京などで支援力が相対的に小さいことは、子育て支援ビジネスの供給体
＞制がうまく発展していくかどうかに不確実さを感じさせる。

つまり，保育所の有効需要があるのは，東京，神奈川，埼玉，大阪あたり。
もし，これらの都道府県が人口を増やしたいなら，都道府県で託児所を作るべき。

国でやると，国の金でますます人工の都市集中を招くことになるが，それが良いことなのか疑問がある。

>>749
おれ、年増美人に全然弱くないけど
ブスでも少女には弱いんだよねwww

日本が理想的だったのに。
何でわざわざ外国の真似するん？
税金削るならもっと削れる所あるだろ。

子無し専業主婦ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
働かないのに税金控除とかいままでがおかしいｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ誰も働かねーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この政策が施行されても専業主婦は働きませんｗｗｗｗｗｗｗ
旦那の小遣いが減るだけですｗｗｗｗｗｗ
なぜなら奴らは寄生虫ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子無し専業主婦は楽して税金控除うけてますｗｗｗｗｗｗ
豚の飼育費は養豚家(夫)が払えよｗｗｗｗｗｗｗ
まさに寄生虫増税ｗｗｗｗｗｗ

>>759
少子化解決は、はっきり言って金じゃ無理ｗ
ただネガティブではないと思うよ。無意味かポジティブな方向。

結局、女が若くして結婚した上で男に尽くすなり男と協力する社会に戻らないと解決不能ｗ
子育て支援は焼け石に水の可能性もあるが、
でも、社会を挙げた子育て世帯への支援という意義があるのでやればいいと思うよ。

>>762
で、この話か。そりゃ、当然なんだよ。
そのデータは所得層による既婚率の差が反映するから。
しかも、未婚者が多い若い世代ほど、収入が少ないから、それがより鮮明になってる。

ただ、結婚してる既婚世帯に関して言えば、所得差による子供の多さの差はないよ。今のところね。

結論言えば、低所得者層は子供が居ないのではなく、結婚してない割合が高い。これが正しい分析。

>>772
小梨専業主婦なんて今頃アップはじめてるよｗｗｗｗｗ
奴らは身軽だからなｗｗｗｗ
お洒落して家事やら無いで外で働いて、男漁り。
今の旦那の間に子供出来る前に、30代前半女盛りの内にもっとイイ男漁りますｗｗｗｗ
じゃね？
今の女ってそうだよ。
女性の浮気圧倒的だし。

データに基づいた分析を見ると、2ちゃんで言われてること、
例えば、子供がいるのは低所得者層だとか、配偶者控除廃止
で働く女性が増えて仕事がなくなるとかは嘘だと分かるね。
逆だよ。

>>772
ニートならニートらしく謙虚にいこうぜ

>>773
まあ、ホントに何もやらない訳にはいかない、。なんかやってみました。
って感じなんだろうな。

しかし>>767でも書いたが結局「結婚」が根本的な問題であって
このバラマキに金を使うのはなんか違うと思うが、、。

>>677

わざわざ言うのも変だけど
今回民主に危険を感じた自分は低所得低学歴で結婚も諦めた30代ワープア
そういう決め付けは　低能ヒキｵﾀウヨ脂肪ｗｗｗ　並みに馬鹿っぽいからやめとけと言っとく
団塊ジュニア世代は驚くほど子供多くてどこへ行くにも競争率が凄まじく、大学行けなかった奴が多い
学歴コンプレックスが多い世代だから、デリケートな奴を刺激しないほうがいい

データ見ないでも自分がその階層に居た場合想像すればわかると思うんだが。
何も無い貯金も無いで、ガッツで育てていけるだけの覇気ある世代かどうかだな。

>>765
でも、女より今だ収入がある男が結婚「できなく」て、何か男の方に問題発生するの？ｗ

あと、これか

>>769の持ち出した結論は正しい。
引用の分析内の子供手当ての効果の話も恐らく正しい。

ただ、>>756から連なる分析そのものも、
最後の最後でブレてるように、引用先の分析が甘いんだよなｗ

まず、インフラ整備が甘いとしてるその都市部で、
実はそもそも地方よりも未婚率が高いという点に触れてないよね、このレポート。
だから、子育て支援ビジネスの継続性に対する疑義に触れざるを得なくなってる。

そもそも、都市部でインフラ整備を求める女の声が高くなるのは、
コストの高さもあるが共働き世帯が多いという実情からきてる話。
そこを纏めないとレポートにはならんな。

>>774
いや、それもやればいいんじゃないの？
それで上手く別れられるなら御の字じゃないの、男も？ｗ

>>780
結婚できないのはまあいいんだよ。それは救えない。
既に既婚の男が奥さんに逃げられる可能性がぐっと今以上に高くなるのが嫌だ罠。

今まで大人しく家に居た言わば、奥の院の非経産婦の美人妻が外にでたら！！
けしからん！！
けしからんよ！！

さすがに酔っ払ってきたし寝るか、俺も。
まあ、既婚の皆さんはガンバレｗ

眠、、、。

オヤスミ、。

>>783
ほー、ほっほっほ
殿方ってほんとに純情ですねぇ

>>5
FF的に言えば

岡田「死の宣告（国民に）」　←いまここ

だなｗ

>>787
そろそろ民主党自体に、「みんなののろい」がかかるんだね

嫁病気（無職）で子無しのオレには最悪だな…

自分が鍵っ子だったから自分の子供にはそうさせたくない

>>790
それを実現するのが子供手当てだよ。
それでも足りないなら、子育て控除を要求したらいい。

>>1
国家運営まで党利党略に利用する民主党に、唖然

１日に、レンホーが
「子ども手当ては少子化対策です。子供が増えたらやめる。未来永劫続くものではない。４年はやるけど、個人的には１０年やりたい……ﾓﾆｮﾓﾆｮ」とテレビ出演して言ってます。
最初から４年しか支給する気がなかったんですね。
だけど扶養・配偶者控除は永久に廃止されたままになります。
知っていたら民主党に投票しなかった人もいたのでは？
自分は入れてないけど。

>>793
めちゃくちゃだな・・・・完全にばらまきで政権継続させないと蛇口の元栓絞めるぞってか？

一番大変な時に、政権を獲っちゃったのでしょう

もうね民主党のマニフェストは全て期限ついちゃうのよ

で将来の子供にツケがまわると

まだいまの世代なら消費税20%くらいでも大丈夫かな？

でも将来財源確保難しいしね

>>793
ああ単に増税する方便って事ね
思いっきり朝令暮改の故事じゃん

ミンスに投票した奴は猿並みの馬鹿と・・・

議論が必要って事は、きちんと国民の意見聞くんだよね。

そうゆう法律執行来年の5月からだっけ？
眠くて思い出せない…

４年後に打ち切りと控除廃止で増税が見えてるのに
子供なんて増えんどころか結婚する奴らが急激に減るだけだな

アホな政策

ちょっと先延ばしにして批判をかわそうって考えだなｗ

じゃあ、目先の「財源」が先送りになったってことは、
子供手当の給付も先送りってことかい？

今でも「いつから子供手当もらえるのか」って役所に
問い合わせが入ってると聞いたが、どーすんだ？

就活・婚活の勝ち組がより勝ち組に行く方向だな・・・大格差時代到来。

経済弱者をあまり追い詰めるべきではない・・・「窮鼠猫を噛む」とある様に。

>>800
停止してる補正予算に手を付けて
前政権の遺産である諸々の景気対策と引き換えに
何の役にも立たん愚策を強硬するんじゃねーの

子供手当て貰ったけど不景気で旦那がクビになったなんて世帯が増えるんだろ

１０代後半から３０代前（子供がいない、つくれない人たち）の失業率がもの凄く高いのに）
子供手当てが少子化対策だってｗ頭おかしいの？

>>765
誤解している人も多いようだが、配偶者控除を受けている人の中には
「給与所得が年間103万以下の人」も含まれてるぞ。
子供が小さかったり、正社員の仕事がない、介護している、などの理由から控除が受けられる範囲内で
パートやアルバイトで働き月に8〜9万円程度の収入を得ている主婦なんてざらにいる。
さらに年金改革でこの人たちからも15％徴収するようになるって話なんだよな？
ほとんどの人の生活は相当厳しくなると思う。

>>793
蓮舫は、たった４年や１０年で少子化解消すると思ってんだ？

子ども手当をやめたら、他の税法はどーすんだろ・・・

子供欲しいのに収入減らされたらつくれない。
働きながら貧しい親や祖母、障害者の兄弟、
最近事故で障害者になってしまった旦那の親の世話をしてて
たかが2.6万じゃ何にもならない。
明らかに控除廃止された場合の金額がでかい・・・。
介護施設は600人待ち、保育所はマンパンで産んだ赤子は待機児童じゃ
働きにいけないのに、そのかわり2.6万支給しますって言われてもなー

年4万〜7万程度なら節約すればいいだけ
週一回3時間で♪とか都合のいいパートがあるわけでなし
パートやってる人って結局、一日4時間月20日とか拘束されてる
一日8時間10日にはしてもらえないそうだ
嫌だっていうなら、今なら辞めてもらって結構って言われる時代だし
4時間でも通勤分が入ると、家に入れない時間は増える
その分、スーパーは値段じゃなくて近いところで選ぶし
仕事で疲れたらお惣菜なんかで余分な出費
働くのだから服や靴も必要になる
割に合わないと思う

どう考えても今までどおりでよくね？
子供居る人だって今までも子供手当ついてたし。
結局サラリーマン増税やりたいだけなんだよね。
野党が頑張ってくれないと、サラリーマンばっかり損する。

>>806
昨日のニュースでやってたけど、学校の空き教室を利用した保育所ができるかも。
今は保育所と学校は厚生省と文部科学省で管轄が違うけど垣根を取るのに成功すればの話。

>>809
どうせ夕方6時までとかで現実に即さない保育所のままじゃないの？

>>810
うん、安全面から１８：３０までだってさ。
日中のパートならという程度。
今は短時間労働が急増したから年１０３万以上はギリギリかもだけど。

>>809
そのへんは、菅直人の国家戦略局がやるだろう。
厚労省は分割されるよ。

>>806のようなケースは特殊だね。
控除を受けられない年齢の親を扶養してるのかな？
年寄り扶養の控除はなくならないのだが。
いずれにしても大変そうなので、個別の手当ての問題だな。

ホントウゼーなー糞ミンスにクレクレ家族ｗ

出生率なんてここ数年ホント微増だけど上がってたジャン
生むべき奴だけが産めばいーし
自分の老後は自分で面倒見る予定だし
子持ちゴロの意見なんて無視しときゃいーのによーｗｗｗ

むしろ控除拡大するべきなのにそうしないのは
・家族制度を破壊したい
・ミンス支持層は税金を払ってないので控除できない

いまさらだけど、こども手当てについて調べてみました。
ちなみに児童手当は外国人でも受給でき子供は必ずしも
同居している必要はないようです。つまり仕送りなど
を証明できれば母国に子供を置いていても受給できます。

http://www.city.nanjo.okinawa.jp/2/1378.html

これが2007年に民主党が参院に提出したこども手当てです。
国籍要綱もないし同居の必要もないようです。さらに親で
なくても受けることができるようです。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=12437

もうめちゃくちゃ。どのように利用されるか見ものですな。
とりあえず知り合いの外国人に教えて、もれなく子供手当
てを受けることができるように周知しましょう。

>>1
後だしジャンケンで勝つ民主党ｗ
そんな見え見えに気が付かない、バカ国民(;´Д`)

セットじゃないのか。
主要財源が後ってなんなんだ。

>>815
民主党は、野党なのにこれだけしっかりした法案を出していたのか。
自民党では無理だよ。

★高速道路無料化で国民負担増大
高速道路無料化暫定税率廃止で5.5兆円の減税､高速道路の借金30兆円が国民負担になった
民主党は25%の削減目標も打ち出してるから､二酸化炭素増加で高額な環境税導入
暫定税率廃止などの5.5兆円穴埋めするだけで､消費税2.5%ｱｯﾌﾟしないといけない
環境税はｶﾞｽ料金電気料金がかなり上がる試算がある
どうみても愚策､民主党はﾊﾞﾗﾏきで国民生活を苦しめる
.
.
★後期高齢者制度の廃止｡医療費が年間30兆を超えているのに民主党さん大丈夫ですかね?
575: 2009/09/04 23:40:53 yvaXXBx502
民主党に本当に突きつけられている難問は後期高齢者制度の廃止｡本当に後期高齢者
制度を廃止すれば､高齢者は市町村国保に加入するか､企業健保の扶養家族になるか
だが､もしそうなれば､会社勤めの現役世代は毎月の健康保険料が超大幅ｱｯﾌﾟ､
高齢者の人口比率が高く､かつ貧乏人が多くすむ東京下町などの自治体はたちどころに
財政破綻､財政再建団体に転落する自治体が全国で続出するであろうな｡しかし扶養控除
廃止や高速道路無料化のように､問題先送りには出来ない｡どうするのかこれは見ものだな｡

>>809
教室が開いてればでしょ
保育園の足りない地域って学童もいっぱいだったりするわけで
そのあたりはどうかんがえているのやら

>>810
フルタイムで働くことのひとつの壁が子が小学校になったら長時間預かる施設がないことなんだよ。
現実に即さないといっても小学校になったらどうする？

金もないのに子供作って
子供がいない奴が負担しなくちゃいけないのか･･･
独身手当くれよ。

国民が兼業専業、子あり小梨で、対立しないで、
民主は確か、議員年金廃止、なんて叫んでいたみたいだから
そこから子ども手当ての財源を多少なりとも出してもらったらいいと思う。

まあ、でも扶養控除が日本の労働市場を歪めているのも事実。
103万以下で働いたほうがお得とか、明らかに低賃金を助長している。
少子化の面から見ても、児童手当に一本化するほうがいいと思うけどな。

>>806
冗談抜きに、それは生活保護なりでカバーする領域だと思うよ。
扶養控除で保護しきれるとも限らないし、逆に過保護になりすぎる可能性もある。
素直に足りない分を生活保護として渡すほうが効率的。

これはダメージ受ける人多いだろうなあ。
これもそうなんだけど暫定税率廃止なんてできるのかねえ。
消費税増税前倒しかな？

２５歳オーバーの独身には罰金

まず若年層の雇用対策が先だろ。子供作る世代なのに。
アホか。

そもそも国会議員が多過ぎるだろ。
そこからも捻出しろや。
本当に無駄極まりない。

>>821
自分の老後は自分で賄ってくださいね。ぜひ。

>>823
雇用情勢が安定している状況なら扶養控除廃止論がでてもいいと思う
でも現状ではまだまだ有効求人倍率も悪いよ
その状況で少ない雇用を奪い合うよりワークシェアもかねて主婦の控除枠は残すべきだと思う

>>827
議員個人と公設秘書の給料、政党助成金、全て含めても年間800億円。
一方で、配偶者控除、扶養控除で捻出できるのは年間1.4兆円。
仮に国会議員をゼロにしたとしても、ゴミみたいな金額にしかならない。

官僚の給料とかも同じで、別にそれ自身は額としてはたいしたことない。

>>829
子供手当てが支給されると、パート主婦が減って労働市場が売り手優位に
なると見込まれてるんだけど。

少子化を防ぐには、男女交際の訓練を義務教育から取り入れないとな〜
高校生で彼女・彼氏のいない奴は進級できない、とかね

子供を生んだら給付が貰えるって餌で釣るより
独身子供なしは課税って不利益を与える方が、
財源のいらない少子化対策だよな

>>830
それは分かってる。
一部として当てたらどうかと言ったつもりだが。

子供のいない若夫婦より
独身正社員の方が可処分所得多いだろうに

25以上の独身は増税

>>833
社長の給料を削減します、みたいな感じで
別にそれ自身で会社の業績が好転するわけではないけど、
社員（国民）のモチベーションを上げる意味では効果的かもね。

扶養控除は先人たちが税理論上問題があっても、現実を考慮して、守ってきたものなんだよ。
扶養控除をなくせというなら、民法の扶養義務をまずなくせ。

北欧やオランダが大好きなみなさ〜ん。

>>768についてはどう考えるんですかあ？
配偶者と名が付くから、ほぼ専業主婦

出生率が急激に上がったのはイギリスなんだよな。

>>837
途中で送信してしまいました。

（続き）配偶者控除と名が付くから、ほぼ専業主婦の特権のように勘違いされるけど、
無職でも、子どもでも、老人でも生きるうえで最低の衣食住は必要なわけで、
その分控除するのって普通じゃないの？

国家の徴税権からの、国民の免税権を一部国民がつぶしたがっているのか。

出生率があがったって、年金・税金の問題には何の役にも立たないんだよ。
人口が減ると国の活力が落ちるという、一時代前の経済学の考え方みたいなの
やめてくれ。
ヨーロッパでは、日本の高齢者向けの技術がそういうことを解決するという
意見が出てきたのに（基本的には老人は働けないから若い人が働くと言う考え方で、
そもそも日本のように生涯現役で働くという考え方がなかったから）。

扶養控除もなくなっちゃうの？
老人3人(両親と祖母)養ってるんだけどどうなるの？

>>841
なぜその状況で控除が必要なのかわからん。
家族全員無年金者なのか？w

これされたら我が家は首括るかもしれん(´･ω･`)

父 低所得で60超えても働かざるをえず

母 寝たきり要介護

俺 母が父を拒絶するから介護は俺の役目

こんな男に嫁は来ないから勿論独身。ちなみに付き合ってた彼女は寝たきり介護始めたら逃げた
介護考えて残業免除してもらってたら、リーマンショックで真っ先にクビにされた
再就職は全部はじかれた

ギリギリで生きてるのにこのうえ増税はキツすぎ

>>842
年金額が少ないと扶養控除対象になるよ

ｵｶﾗの腹づもり

増税→来年早々
控除→再来年「以降」

こんなの選挙前からわかりきってたから、俺の知ったこっちゃねえ。投票したおまえら涙目m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだ

再来年老人4人養わないといけないのに・・・

>>846
なんだい，年金は出ないのか？
そりゃ，保険料払わないでその分使ってきたツケだろ。
まぁ，大変だと思うが先に楽してきたことをお忘れなく。

>>821
あんたもそのうち子育てすることになるんだろ
子供は国家の宝なんだよ

大学生の子供を持つ50代あたりのサラリーマンって
だいたい親を介護してるんだよ。
老人扶養控除を撤廃されて、子供手当ても無しでって言ったら
中高年イジメだね・・・

>>843
お前たいした収入でも無いんだろう？
よって扶養控除による税控除も少ない

老人扶養控除も無くなるのかなって思ったら

民主党のマニフェスト見たら
存続するって書いてあった

>>843
その程度で逃げる雌は、ゴールインしてても
遅かれ早かれ逃げることになってた悪寒。

>>848
単にばらまくのではなく、減税や
消費税率据え置きの方向でやってもらいたい。

本当に少子化対策なら、これから産まれてる子からでいいだろ。票集めのために無駄な税金使うなアホ政党

批判がきたら、なんでも先送りかよ。

ミンス友愛内閣の目的は、人権擁護法と、外国人参政権と、移民導入、
沖縄開放あたりまでだから、あとはどうでもいいみたいだな。

子供が作れない人ってのは、こういう面でも不公平感を感じ続けるんだろうな。

>>853
だから扶養控除存続あるいは拡大でいいんじゃ？
配偶者控除も、配偶者の文字を取っ払って扶養者に入れてしまえば桶

自民民主どちらが政権とっても増税は避けられない
だが増税した分有効に使ってくれるのはどちらの政党なのか？

今から結婚して子供作るとして、子ども手当あるから子供作るだろうか？
総合的に負担増が多く、子ども手当だと政権変わると無くなる可能性がでてくる
児童保育無料化、高校生まで無料化、給食無料化、成績優秀者には大学無償奨学金
これなら安心して子供も作れ、教育格差もなくせる
児童虐待も防げるかもしれない
控除も無くさないで、それは高すぎる公務員給与など官民格差是正して、むしろ低所得者の減税を実現すべき

>>857
配偶者は，一方的に扶養される働けない人なんですかー？
むしろ働ける人はどんどん働いて税金を納めてもらう方向に誘導する方が正しい。

消費税増税で理解しておかないといけないことは、

増税分は「今の年寄り」のための年金・社会保障に使うためであって、
若者の未来のために増税するのではない

というところです。

これは自民対民主という問題ではなく、年寄対若者という世代間の対立。

年寄りは、払った保険料よりもはるかに多い額が貰えるという仕組みに
なってしまっています。公務員とかだと夫婦で月５０万円以上にもなります。

これを払うために、消費税増税するんです。