【政治】政府の最先端研究開発支援、対象にｉＰＳ細胞の山中教授ら→民主党「凍結するかも」

政府は４日、「世界トップ」の研究者に総額２７００億円の研究費を分配する
「最先端研究開発支援プログラム」の対象者３０人を発表した。
１件あたり３〜５年間で３０億〜１５０億円が助成される。プログラムは民主党が見直しを進めている４６の基金の一つ。
政権交代に伴い今後、凍結を含めプログラム内容が変わる可能性もある。

対象研究者には、ノーベル賞受賞者の田中耕一・島津製作所フェロー、
人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）を開発した山中伸弥・京都大教授ら国内の著名研究者が名を連ねた。

プログラムは、緊急経済対策を主眼とした０９年度補正予算に盛り込まれた施策で、５６５件の応募があった。
日本経団連の産業技術委員会が４月にまとめた提言がベースになったとされる。
麻生太郎首相は当初から「（配分先は）自分が決める」と在任中の選定に意欲を見せ、
約１カ月半の間に１０回も会議が開かれるなど急ピッチで審査が進んだ。

9月4日22時21分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000141-mai-pol
>>2以降に続く

審査した委員からは「資料が段ボール２箱もある。（短期間では）不可能だ」
「金額が大きいだけに、もっと時間をかけるべきだ」との意見も出たが、事務局の内閣府は
「選定に時間をかければ、研究をする期間が短くなる」と押し切った。

落選した基礎科学系のある研究者は「ヒアリングは説明１０分、質疑１０分。
専門分野でない審査員も多く、これで何が判断できるのか。今決める必要はなく、拙速に過ぎる」と疑問を呈した。

一方、民主党は補正予算の執行を一部停止する方針を打ち出している。岡田克也幹事長は４日の記者会見で
「この時期に決まることに違和感を覚えないわけではない。場合によっては凍結することは当然ある」と含みを持たせた。

採択された研究者からは不安の声も漏れる。ある工学系の研究者は「選ばれてうれしいが、
（民主党の考えが分からず）中途半端で戸惑いもある。しかし、鳩山由紀夫代表は工学系出身で
科学技術にも理解があり、このまま採用されることを期待したい」と話した。

科学技術政策に詳しい角南篤・政策研究大学院大准教授は「若い研究者ら『将来の芽』にもう少しお金が回るよう、
制度設計にもっと時間をかけるべきだった。民主党も基金の設置法案には賛成しており、
配分先が決まったものを凍結するのは難しいだろう。新政権は早く態勢を整え、
金額や運用方法などを柔軟に検討してほしい」と注文をつけた。【奧野敦史、西川拓、河内敏康】
（おわり）

おーーーーい、みんなで護国天誅軍つくろうぜー？

んなもんつくるんならまともな右翼政党作れ

さすが民主党
日本のためになることは許さない

ほんと何がしたいんだ？
労働者を切り捨てたいのか？
研究者を切り捨てたいのか？
日本を切り捨てたいのか

日本の発展を阻止するアルニダよ。

ips細胞は大韓民国起源
小日本ごときが研究するなどおこまがしい

韓国が周回遅れだからって
日本の足を引っ張るとはｗ

日本をぶっ潰す気だな
流石民潭の犬

完全凍結だろ。
鳩山は庶民の人気取りに躍起になってるから、先端技術研究なんて
愚民に理解されない分野への投資など絶対にしない、絶対にだ。

>>1
本当に「反日」という側面から眺めてこれほど一貫性やつじつまがあう組織で民主党の右に出るものはないよな。

そんなに日本に憎しみを抱いているのか？

国家が科学技術を蔑ろにするとか……

科学なんて生活の役に立たない
さすが国民の味方民主党だ

子供手当て凍結しろよ

学術研究はしないど
皆で農業をやるのだ
ポルポト派がおめーらは

地味に貢献する分野はすべて死ぬ

>>1
もう国会も無駄だから、凍結しちゃえよ。

わたしは自民党支持者ですけど
今は一部の特権階級の人を優遇するよりも市民を優遇するが良いと思う

これは絶対凍結したらダメ！！！！

日本は資源ないんだから技術で勝負しなきゃ！！！

昨年４人もノーベル賞もとって科学技術への気運も高まってるのに！！！

アメリカとかは国家規模で支援してるのに！！！

これのどこが無駄なのか説明してみろ！！！

大きな実を結ぼうとしてるの理系の鳩山は知らないのか！！！

研究計画書で億単位の見積って初めて書いたよ

>>1
依頼が毎日直のURLなのに、何で二次のヤフーのURLでスレ立てするのかね？

民主党、無駄なところを削減してくれと選挙民は言ってたわけだけど、
無駄なところが見つからないからって、最も必要な所から切るこたねーだろ。

ミンス信者のせいで日本の技術開発が凍結か

>>1
毎日の民主ネガキャンが始まったｗ
ほんとマスゴミはクソだな。
毎日のミスリーディングに踊らされてる情弱は何なんだ？？

　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）　山中教授への支援を打ち切って
　　　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）　 | 　　　　ラエリアン・ムーブメントを支援します。
　　　　　＼　　 　｀ー' 　ノ　
　　　　　／　　　　　　 ＼

足元ばかり見て政治しちゃあダメだよ民主党

こんなのを総理に選んじゃったんだからしょうがない
↓↓↓

【国会議員のオカルト集団】

『さすがは理工系出身の鳩山由紀夫幹事長だ。超党派の議員を集めて
オカルト問題を研究する議員連盟を作っている。』と早合点していた。
これがまったく逆、実はオカルトを肯定的に『研究』する議員連盟だった
のだ。

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-3c68.html

誰か、この研究が完成したら小沢の心臓が治るって教えてやれよｗ

鳩山は取り付かれたように子供手当ての財源しか頭に無いらしいな
その為にはなんでもやるみたいだ…
誰かこの馬鹿を止めろよ

「総論は賛成、各論に異論あり」だろ。民主が再考するのが、国民の意思じゃんか。

大学の助成金も止めちゃえよ。

無駄だから。

必要なものを削ってどうすんだよ
無駄を減らせよ

日本が徐々に終わっていくサマがリアルタイムで目の当たりに出来るなんて最高だろw

極東の黄色猿は今までが逆にどうかしていたんだって

とめるんなら、責任とって国会議員から出せよ

すげーな

iPSが日本の医療業界で最も可能性を秘めてるのにｗ

さすが売国党

インフルエンザ対策も無駄だから止めちゃえよ。

インフルエンザなんて気合いで直せ！

貧乏人への生活保護もやめろよ 無駄だから

iPS細胞研究のための支援凍結とか・・・
どんだけだよこいつら。
マジで民主に投票した奴ら責任取れよ？
失われた10年どころの騒ぎじゃないぞこれ・・・

本気で日本潰す気だなｗ
iＰＳ細胞なんて、お隣の特定アジアの方が必死に研究中のようだし

凍結ならまだマシ
某国への技術提供もありうる

民主党が言ってるのは金は出すけど出す先は自分達が決めるってことだけどな
麻生は任期中にどうしても自分で決めたかったらしい

教育の無償化とは学校の金を学生に与えることだったのか
金が学校と学生をぐるぐるループ・・・

ねえこれのどこが悪いの？？
基礎研究したら仕事もらえるの？
それより国民のための支援だろ

全ての分野に予算削減と伝えて、無駄をなくさせて、改善させてるだけ。
野党が政権取ったら当たり前の行為。特定分野だけ据え置きなんて言わない。
おまえら本当に文面しか理解しないんだな。

ミンスに投票した人は責任取ってください

スレタイが恣意的

山中教授とかヒーロー扱いだからここ削ったら世論の反発大きいだろ

友愛工作員の皆様今日も火消しお疲れ様ですｗｗｗ

>>2
> 鳩山由紀夫代表は工学系出身で科学技術にも理解があり
ないない（笑）

おいおい最先端研究を放棄するのかよ・・・

自民党はこんな無駄なことやってたんだ。

やっぱり民主党でよかった！

庶民感覚、国民目線なんぞで政治をやると、このザマってこったｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ZC4lCYA_YaQ
http://www.youtube.com/watch?v=UFsPYApFkzA

ﾎﾝﾄに工学部卒なのかよポッポ・・・

普通に運営交付金に回してくれよ。
それで何人の若手が助かるか・・
捏造まがいの先端研究はもううんざり・・

＞ヒアリングは説明１０分、質疑１０分。 専門分野でない審査員も多く

山中さんはともかく、決め方については大いに問題がありそうだな。

山中教授頑張って…！
全くなんて事するんだ民主党は。
今もっとも夢が広がりんぐな分野でしかも日本が先行しているというのに。

韓国に似たような研究してるとこなかったっけ。

(´･ω･`)本当に、民主党に入れた方々責任取って下さいお願いしますっ。

>>14
その通り！
科学が原爆をつくり、
科学が麻薬をつくり、
科学がネトウヨをつくりだした！
科学禁止令を！

民主党政策INDEX2005―日本を、あきらめない―

＞次世代の産業競争力を担う技術
＞
＞これら先端技術分野におけるわが国の立ち遅れも強く指摘されており、次世代の産業競争力を確保する
＞という観点から、研究者・技術者の質的・量的不足を一刻も早く解消するとともに、課題とされる倫理規制
＞の整備などを含む戦略的な技術開発施策を推進します。

http://www.dpj.or.jp/seisaku2005/06_02.html



2009/05/07
【衆院予算委】日本の弱点克服にこそ予算を充てるべきだと主張　前原副代表

＞この未曾有の不況を克服ための主な方針として、
＞（１）財政出動を含む、あらゆる政策の動員（時限的）、
＞（２）医療・介護・食料・環境・省エネ・教育・先端技術などバラマキではない投資分野の戦略化（弱点克服、長所強化）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15872




本当に凍結してしまうん？？

理系出身ならわかるだろ、重要さが

>>29
お前バカだろ。
小沢が消えたら喜ぶのは誰か考えてみろ。

味方に向かって事友愛。
身内にめがけてこそ友愛。

こういうのは何年も前から施行状態になってれば良かったんだけどねぇ。
そりゃ無駄ガネになる額も多いとは思うが、無駄になるのを恐れてたら研究開発の意味薄いし。

有能な人がそれなりの環境で研究出来る体制は与えてあげたいよな。
最低限の賃金でもそういう状況で仕事したいってヤツは多いだろ。
研究がモノになったらそれなりの報酬を支払えばそれでいいし。

ミンス真理教は今日も平常運転だな

信者諸君ごくろうさまです（^ｑ^）

鳩山脳みそあるんかいなｗ

こんなのが麻生よりマシとかいうやつも同レベルだけど。

お金を変な所でケチる奴っているよなw

国家100年の計を取るか子供手当てを取るか

うそーん
まあ最先端突っ走れるだけの体力が日本にあるとは思ってなかったけどさ
もうちょっと粘ってもよかったんじゃないの？

あの京大山中教授のiP細胞研究支援凍結するってか？
やっぱりミンスってアホなんだ
数百億出したって良いくらいの人類の為になる研究なのにさ
呆れたわ

>>2
> 鳩山由紀夫代表は工学系出身で科学技術にも理解があり
ないない（笑）
こいつ経営工学出身だしねｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳩山って工学部のオチこぼれ組みじゃん経営工学とか
船舶とならぶ東大工学部の最底辺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
あのドクターイエローなんか未だに信者がいるぞ

審査基準は
チョンとチャンコロが、どの技術を欲しいかに変わるだろう

ポッポ｢中国と韓国と相談するまで凍結します｣

まあ仕方あるまい。
日本が最先端を行く訳にはいかんのだろ。

それが民意だ。

国家100年どころか人類の希望だろｗ

>>59
アッチはES細胞じゃなかったっけ？あれ？

未来への投資辞めると・・「日本沈没」だな。
「基礎研究」は、「企業」が嫌がる分野。成果は「3/1000」とか「3/100」なんていわれている。
特に「死の谷」と呼ばれる部分で投資辞めると・・・後は知らない。

そして、特許が切れた頃・・ぞろぞろ模倣品が出てくる。

>>63
民主政権になっても予算自体は研究支援に使われる予定なのに
あいかわらずな+民の盲目ぶりには驚かされる

iPSって何年も前から騒がれているけど、
未だに実用化されていないじゃんwww
本当に出来るのかよwww

これは当然通るでしょう。
無駄使いじゃないし。
ネトウヨは凍結してほしいみたいだけどｗｗｗ

ガキ手当て
手にした親に
職は無し

詠み人知らず

欧米と比べて一桁以上少ない宇宙関連の予算もバッサリ切り捨てられるかもな
切り捨てた分は母子家庭の寿司代に消えます
日本始まったな

>>78
「千三つ」ってやつだね。

これで回転ずしと焼肉代ができるわ！

技術は国富。
国民にばらまいても消費していくだけだが
記事にあるような投資は価値＝金を生む。
これ切り捨てるとかあり得ないわ

>>79
必死にsageてるあたりが笑えるｗｗｗ

>>79
どこかにそんなことが書いてあるのかい？

特許でも企業寄付でも何でもいいから
自分で金稼いで来たところに補助金出せばいい


ふんぞり返って大学の権威振りかざすだけの連中に金は出さなくていい

中国様の研究が追いついてくるまで時間稼ぎですね。わかります

ポッポもいちおう学者出身なんだろ。
なぜこんなことする？

ところで男女共同参画だか何かに４兆くらい金出してただろ。
アレどうなったんだ？
これこそまさに、何一つ実を結ばない無駄使いなんだから
どうにかしろよポッポ！

韓国の科学発展を脅かすわけにはいかない
それが未来の票田、民団の御意思である

まあ「補助金」てのは支援名目で官僚の小遣いになってるのが殆どだから全面カットでいいかもね

山中のはやるべきだが、田中のはイラネ。

利権を排して、専門家がきちんと評価すべき。

過去の業績だけで担ぎ出され、何の意味もないクソ研究にカネを出すのはバカ。

>>80
あきらめたらそこで試合終了

金だけじゃなくて法律面でも支援してやれよ

>>72
鳩山に好意的に解釈すると、日本の科学技術のレベル（特に大学）は低い
研究者の数も研究所の数も圧倒的に足りない。
いつかは欧米に抜かれるから、今のうちに手を引こうってことだと思う

でももうちょっと夢見てもよかったんじゃねーの？

>>44
研究することにより国力、金が増大する。基礎研究に金を掛けるのは愛国。

iPSの凍結だけはないわｗｗｗｗ
iPSまったく知らん俺でもそう思うのにｗｗｗｗｗｗｗ

＞落選した基礎科学系のある研究者は「ヒアリングは説明１０分、質疑１０分。
＞専門分野でない審査員も多く、これで何が判断できるのか。今決める必要はなく、拙速に過ぎる」と疑問を呈した。

選考が適当すぎだろ

まてよ
こういう最先端の科学技術にかねかけないでどうするんだよ
科学技術が日本の生命線だろ

こいつ本物の売国奴か？

さすがミンスｗ

日本の足を引っ張ることしかしないチョン政党ｗ

私は文系だけど、この分野がどれだけの可能性を秘めているか、
そして、今山中教授らのチームが世界でその分野においてどの程度の位置にあるのか、
つまり山中教授らのこの研究を支援することが、どれだけ将来の日本のあり様を左右するであろうか、
それくらいわかるんだよ。
頼むよ、お願いだから、この支援を凍結するなんて言わないでくれ。
お願いだ。
私の子らが、将来も日本人であることに誇りを持てるように…、お願いします。

>>1
>政府は４日、

この政府って麻生？

ツーか、じいさんの保養所のための研究予算凍結は、
若手の連中大喝采だろうｗ

子供手当てに5兆円出して研究開発は凍結とかどうやって経済成長させるんだよ。

人命軽視の方針と書いとく

民間で研究しろってことだ、税金使わなくてもやれるだろ。
本気で研究したいなら自分でスポンサー集めろよ

最先端の科学技術にカネを出すことが悪いのではなくて、
その決め方が 怪しい のが問題なわけ。

＞ヒアリングは説明１０分、質疑１０分。 専門分野でない審査員も多く

おまえらちゃんと文章読めって

「最先端研究開発支援プログラム」の対象者３０人を発表した。
１件あたり３〜５年間で３０億〜１５０億円が助成される。
プログラムは民主党が見直しを進めている４６の基金の一つ。
　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
政権交代に伴い今後、凍結を含めプログラム内容が変わる可能性もある。
　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

一方、民主党は補正予算の執行を一部停止する方針を打ち出している。
岡田克也幹事長は４日の記者会見で、
「この時期に決まることに違和感を覚えないわけではない。
場合によっては凍結することは当然ある」と含みを持たせた。


こう言ってるだけ。基金の対象をヒアリングして選択肢に凍結・助成削減がある　といってるだけ。
IPS細胞がどうこう　なんて一言も言ってないの。


こんな書き方するよいうじゃ一般紙も終わりだな。

外国人に生活保護支給したりするけど、これは100%無駄だよね
外国人留学生に学費バラ撒いたり、生活費渡したりてしるけどこれも無駄だよね
こういう自民党政権下での無駄は民主党政権でなくなるってことでok?
予算の無駄削るんだよね?

「受益者負担」でいいんじゃね

>>109
寿司食いたけりゃ働けってことですね。

この辺の金は惜しむなよ、膨大な特許得られるぞ。

>>105
そ

◇悲壮感◇
　主要科学誌に昨年掲載された国別のｉＰＳ細胞関連の論文数は、日本の１本に対し、
米国が７本、ドイツが１本。日本オリジナルだったはずのｉＰＳ細胞研究はすでに、「１勝１０敗」（山中教授）と、苦戦を強いられている。

　こうした日米格差は、なぜ生まれるのか。一つは研究者数の違いだ。ＥＳ細胞や
ｉＰＳ細胞などの研究者が集まる国際幹細胞研究学会の会員数は米国人１１２８人。
日本人は１１８人で１０倍の開きがある。
　研究予算も差がある。米国は再生医療研究に、国立衛生研究所だけで年間約９４０億円の予算を組む。
オバマ大統領は科学技術予算の上積みを決めており、研究費はさらに増える見通し。
カリフォルニア州が１０年で３０００億円、メリーランド州が１年で２３億円など、各州政府も独自に助成する。

　日本政府もｉＰＳ細胞を将来の産業の柱として位置づけ、今年度に５５億円の研究費を支出する。
再生医療全体では２００億円を投入。景気対策の補正予算でも大幅な上積みをめざすが、
「日米の研究費には１０倍以上の差がある」（内閣府）のが実情だ。
　大学での研究成果を産業につなげる手法も確立されていない。ニューラルステム社のような
再生医療関連の企業数は、米国内で８０社超。対する日本は１０社余りしかない。
京大は昨年９月、マウスや人間のｉＰＳ細胞作製方法について国内特許を取得した。しかし、
世界の医薬品市場（６６兆円）の半分を占める米国で、誰がｉＰＳ細胞の特許を握るかは米特許商標庁が審査中で、まだ見えてこない。
　米国の研究者たちは、山中教授とは別の手法で、より効率的で安全性の高いｉＰＳ細胞を作製したり、
ｉＰＳ細胞を心筋や神経など様々な細胞にして治療に活用したりする技術の特許化を狙う。
カリフォルニア州にあるアイズミ・バイオ社は、製薬大手のバイエルが山中教授とは別手法でつくって特許出願したｉＰＳ細胞を使い、臨床応用を急ぐ。
　このままでは山中教授のノーベル賞受賞はあっても、政府が膨大な予算を投じる研究成果の大半が
さらわれかねない。ガー社長は、「山中教授は研究以外の雑務にも忙しいはず。
日本型モデルは大学に頼りすぎているのではないか」と指摘している。

それも20分で決まるとかアホだろ。
貴様らに20分で理解できる頭があるのかと小一時間ry

>>80
iPSは、基礎研究フェーズが終了しただけ。
医療分野だから・・・
最低でも、細胞増殖→機能細胞生成→目的臓器再生で、応用研究。
その後、臨床試験（約5年から10年）、保健適応という手順になるから・・。

まだまだ道の始まり。

こういう研究費を取ってくるのが優秀な研究者の証拠になっているのが痛いな。
太郎ちゃんとコネ繋がりのある教授連中はウハウハだろうね。
政治力学で歪められる研究費をポッポは知っている。
是非とも是正して欲しいな。

無理だけどｗ

>>109
それ本気でやっちゃうと、頭脳流出ってやつが起きるんだ。

その凍結したお金で在日朝鮮人支援するんですね生活保護という形でわかります

鳩山って文化とかにも文句は付けるけど全く興味示さないしな…
文化は食えないって言うし。大失敗だよこんなの選んで
明日にでも死んで欲しい

>>109
アホが。
そんこと言ってるから海外に優秀な人材が取られるんだよ。

いや、記事読んだけど流石にちょっと曲解しすぎじゃね？

大学関係の予算って余っちゃっても返さずに
現場が無駄な物買って使い切っちゃうんだよなぁ
予算を余らすと次の年から満額もらえないからとか言って

残念だけどこれは韓国の研究費にもなっている部分があったから民主の凍結判断は正しい。

ちなみに自民党政治ではこんな感じ

3　教育機関に対する支出の対GDP比（高等教育）
●日本の公財政支出の対GDP比は前年から変化していないが、順位はOECD加盟国の28か国中28位に低下。
●日本の公財政支出は前年から約2,590億円減少した。主たる要因は以下のとおり。
●国立大学における前年度からの施設整備費の繰越の減
●改革推進公共投資の終了に伴う施設費の減

>>90
今までの成果を中国様に謙譲する為ですよ
お膳立てはしましたのでどうぞ実用化は中国で、と

研究自体存続するんなら問題無い

>>126
最近は繰り越せるようになったよ。条件はあるけど。

ネトウヨ諸君はせめて>>1ぐらいは読んでレスしよう

ES細胞で霜降り肉とか中トロが工場で生産される時代が遠のく・・・

何か自民も終わってるなｗ
どっちもどっちだと思うｗ

韓国科学者がインチキやったやつだっけ？なんとか細胞て

韓国が追い付くまで凍結＞＜
て意味だったりしてｗ

ぽっぽはオカルト研究なら何兆円も積むかも？ｗ

>>125
これ、今年の2次補正で決まった分があるからね。それ止めちゃっているから・・。
頭の痛い話だったりする。

見直した結果 もっと補助金貰えるかもな

良かったな。お前らが投票した結果がこれだよ

そんなに大事ならここで文句書いてるひと達がポケットマネーから出したり借金して寄付したりしてあげればいいじゃない。
負けた方はちゃんと血を流さないとね。

>>95

過去の業績だけで担ぎ出され、何の意味もないクソ研究にカネを出すのはバカ。

その通り！
ポッポは、工学出身だから、欺瞞を見抜いてるんだろ。

もうヤマナカはアメリカに亡命しろｗ
チャンコロに持っていかれるよりマシだろ

進んで反日的なことをする民主党ってなに人の政党だ？

>>125
そうだろうけど、基礎研究予算の削減ってのは
結構以前からの方針の様だからねえ。
危惧するのも無理からぬことかと。

>>134
だから政界再編を一緒に目指そうって言ったじゃないのよ。

鳩山は東大の出身の癖にこの細胞の重要性が理解できないんだな
多大なバックも大いに期待できるのに
マニフェスト実現したいからって切る所はもっと別にあるだろ

長年野党をやってきておきながら、聞こえてくるのは机上の空論ばかり。
野党時代の態度を思えば何ら不思議じゃない。寧ろ納得した。

どーしてこーなった？

今iPS研究の成果を海外にとられたら日本の損害は計り知れんな

>>126
このプログラムは複数年で自由に予算が使えるのが売りでもある
1年間で余った分を使い切るとかしなくていい

凍結するかもとしたは違うよ

もともと補正でつけた金なんで、それがなければ研究が滞ってしまうような
性質の金ではない。
早く使えるのにこしたことはないが、予算配分は慎重にしたほうがと思うぞ。

そもそも国から補助金とか給料が安いとかいって海外に出ていく科学者こそ売国奴だろJK

民主党は、科学予算を増やす予定よ。
ソースもどっかにある。

研究は凍結しない
凍結するのは過剰支出されてる所だけ

時間がかかれば批判し
早急に決めれば批判する

産業や技術を発展させられるのは自民党だけなんだな
民主党はソ連時代の社会党気分が抜けてないんじゃないの

>>44と>>109がバカ過ぎて泣いた

>>141
おっと、小沢の悪口はそこまでだ！

流石にこの分野は凍結しないだろｗ
そこまではアホじゃないべｗ

自民のやる事は全て悪だ、全部止めろ

ジェンダーフリーとか在日韓国人に生保与えるくらいだったらこういうのに金を回せよ。

>>152
太陽を飲む研究とサンダーバードを作る研究。

ソースは２ちゃん。

なにかんがえてんだｗ

凍結はしない
たぶんしないと思う
しないんじゃないかな
まちょっと覚悟はしておけ

最近鳩なんか話した?
テレヒみてないけど

後世の歴史家はこう言った
日本にとって悪夢の四年の始まりである
取り返しの付かない愚かな選択をした

ちなみに韓国の某糞野郎の研究はESですらない
女研究生に卵子を提供させて自分の精子で受精させてES細胞が増殖したとほざいた鬼畜

へたに鳩どもが興味をおこすと
某国に研究成果を筒抜けにされそうなんだが

技術力無くなったら日本なんてｶｽだからな。
そうしたい連中が居るようだけど。

こういうのこそ民営化するべきだろ
特法、独法だけじゃなく、その他の基金も全部民営化し政府の出資分は別枠の国債にして切り離すべきだろ

>>144
しかし専門外がたった20分のプレゼンで
2700億もの税金の使途を決めるなんて
ありえないだろｗ
政界再編とかそういう問題以前だろｗ

民主は相変わらず無能だ。

いや、ただ反日なだけか？

民主党マジック

これ止めたら今民主にいる奴に未来永劫投票しない。
ま、これまでも投票してないけどｗ

>>162
なにも考えてないよ
全てこれから考えるんだもんｗ

科学技術にはもっと金をかけるべきだ。
経済対策なんかいい、どうせみんな貯金する。もっと科学に回せ。

>>139
> 良かったな。お前らが投票した結果がこれだよ
いやー本当によかったよ。
自民のままだと、愚にも付かない利権クソ研究にバラマキだったよ

海外に出ていく奴らは
ちゃんと税金から出た教育費用は返せよ

>>140
「任天堂」が出してくれたから、「中辻プロジェクト」継続したって話知っているかな？
韓国の黄教授がES細胞出したで、マスコミが大騒ぎしてたんで・・予算削られたときの話。

どっちにしても・・長い目で研究継続となることを期待したい。

先端技術の研究費凍結してしまえば海外に頭脳が流出しちゃうんじゃないの？
民主党はバカなの？

ミンスは凍結大好きだなｗｗｗ



日本も凍結するのか？

>>161
サンダーバードの研究なら、
原子力推進の航空機など、ハードル高いぞｗｗ

>>56
山中先生もそうおもってるよね、多分。

本当に朝鮮人政党なのか否かの見極めどこだな

>>162
考えるって言うのは脳があるから考えられるんです。
ぽっぽに脳がありますか？ｗ

研究内容をよく精査して支出するってだけじゃん
何が問題なんだか

自民信者のブレ加減もすげえな。ここまで変態の一言くらいあるかと思ってたが。

いいよいいよｗ
もう日本は終わり
終了だよ
こんな国、とことん破壊
しないとまともにならないよ

>>176
あ？どれが利権クソ研究だって？

未来のドル箱捨てて 老人に金をばら撒く、か。
日本を壊すのが目的の気がしてきたよ、こいつら。

>>20
でも、その肝心な「技術」も自民党政府は外交の道具にしてきたし、
「技術」を守ろうとする法律（スパイ防止等）もしてこなかったし、
水準を「維持」しようともしてこなかった。
（予算削減、次世代の理系離れ対策、非正規雇用対策）

クーデターでこの政権倒した方がいいかもな

はああああああ？？
どうしたのこの政党？頭大丈夫か？

だから脱官僚なんて言ってる素人に政権渡すなって言ったんだよ

あ〜あ・・・

スポンサードしてるじゃん、ばか？

>>169
民間はどうしても短期間でペイできることを念頭に置くからな。
こういうのは国が負担しなくちゃいかん。

>>111
凍結自体が問題だわ
まぁいくら金が足りないとはいえなｗｗｗ

>>188
> >>176
> あ？どれが利権クソ研究だって？
脊椎反射レスすんなよｗｗｗ
オレの書き込みよく読んでみｗｗｗ

ろくでなしの親が遊興費に使うだろう子供手当なんかより、
こっちに予算回した方が国のためだろうに。
バカな民主党にはわからないのかな。

>>185
精査する。
いい言葉だけど、
将来、実になるものは意外と現在の否定にあるかもしれない。

>>6
日本を諦めない！

アメリカのほうが先に完成しそうだし
日本の低予算じゃできもしない研究こそ無駄じゃないの？

よし！！！！！


ここで民主党きっての理工系。　東京工業大学卒業の！


菅直人氏を首相に！！！！！！！！！！！！

他国との共同開発に強制シフトさせる腹積もりかねぇ

これを凍結したら許さない
日本の科学技術がどれほど海外に抜かれているのわかんないのかよ
アメリカ・中国・シンガポールの政府による研究開発費を比較してみなって
凍結は廃棄を意味するよ

>>190
はいアウト
産業スパイ防止用の法律は通りましたｗｗｗ
一方スパイ防止法に反対してたのは・・・・

科学技術にハンマー回さなくなったらどうやってきのこればいいんだろう。
スパイ経済かな

許せるレベルじゃねーぞ
パチンコイオン特売のために削るとは

これスレタイもおかしいだろ。
>>25のいうとおり。

お手盛りで決めちゃったから再考しますってことか

おい、ちゃんとｐ説明しろよクソ政党
いい加減にしろや！！こっはIPS舞ってんだよ
IPS開発の最初は民主党の議員の脳みそを再生してやれ！

>>29
治ったら仮病で休めなくなるじゃん

民主党政権で日本は技術後進国に成り下がるわけだな
それで余った金をナマポの母子加算に当てて回転寿司食べさせるわけか

麻生が「最先端研究開発支援」をやってます、というアピールにしか見えん。

>>188
山中と田中以外の研究者名を知ってて言ってるのかい？
問題は、山中以外にあるから、凍結を含めプログラム内容が変わる可能性と
言っているのだと思うが。

とはいえ金ばらまきゃいいって訳じゃないんだよね。
使えないﾎﾟｽﾄﾞｸを大量に作って不良債権化したのは記憶に新しい。
民主党は見直すのはいいが、考えて判断できるか今ひとつ不安だ。

クーデターしか無いな確かに
俺は民主党政権を倒す為にテロリストになってもいいぞ

売国政党が日本の発展を阻まぬはずがない！

資源探査とか最先端技術ってのは特殊法人が関わってるのも多い

今なら「民意ー！！」とか言って潰せるから気をつけたほうがいい

ま止めないかもしれないね。けど、またこれから精査し直すの？
アメリカなんか莫大な金額でバックアップし始めてるのに・・・・

２７００億円で下り理事および理事長席ゲッツ

日本の未来を奪う民主党怖ろしい・・・

２０１２年の地球再生とやらの研究始めたらいくらくれる？

こんな政党にだまされて投票してる人がいるのが情けない

これが友愛革命。

>109
正論なんだが，スポンサーを集めるのがどれだけ大変だと思っているんだ．
お金関係の手間がなくなれば，日本の研究者は今の倍くらいの成果は出せると思う．

日本を叩きのめして韓国をアシスト民主党ｗｗｗｗ

「渋谷有栖（ありす）」こと民主党・田中美絵子のパンチラ風俗ライターの時代の写真
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1252077510/

まぁ本当にこの類の成果は資金にまんま依存するからなぁ…自民もアメリカに抜かれまくって初めて気づいたわけで…
東大出のポッポがそこんとこ無知だとは思えないが…

単に民主叩きがしたいだけのネトウヨはまぁいいとしても
>>1を読んで本気で理解できてない馬鹿は救いようが無いな

それにしても、消費者庁の設立時期なんかのことについてもそうだけど、麻生の『自分の手柄にしたい』っつー自己顕示欲はハンパねえなW

>>210
プログラム選定の見直しはするんじゃないかな
iPSみたいな知名度高い所は文句言われないためにそのまま通すだろ
で、自民の口添えで決まってたププロジェクトを
今度は民主側の口添えのプロジェクトに置き換えるんだろうね

>>196
長期間でやるなら金いらねえじゃん

長期間、ふんだんに金使うなら
どんだけすごい研究かを説得して寄付の１円でも取って来いよ

国にたかるんじゃねえ

民主は馬鹿なの？　死ぬの？

民主党が子ども手当ての財源にするため打ち切ると宣言してる補正予算

雇用関係
1 雇用調整助成金の拡充等 6,066億円
2 再就職支援・能力開発対策の推進 7,416億円
3 緊急雇用創出事業の拡充 3,000億円
4 内定取消し問題、外国人労働問題等への適切な対応 106億円
5 失業等給付費等の確保 6,836億円
6 住宅・生活支援等 1,704億円

地域医療関係
1 地域医療の再生に向けた総合的な対策 3,100億円
2 医療機関の機能、設備強化等 2,096億円
3 革新的な医薬品や医療機器の開発支援、審査体制の強化 917億円
4 新型インフルエンザワクチンの開発・生産体制の強化 1,279億円
5 レセプトオンライン化への対応 291億円

介護関係
1 介護職員の処遇改善 3,975億円
2 介護基盤の緊急整備等 3,294億円
3 福祉・介護人材の資格取得等のキャリアアップ支援等 98億円
4 社会福祉施設等の耐震化等 1,068億円

一旦凍結して、倍増だろ。

まず民主党議員の歳費を半分にしてから凍結を考えてみたらどうだろう

>>109
すぐに金にはならない基礎研究なんてするんじゃねえってことですね
まあ、そうでもしないと韓国からノーベル賞受賞者なんてでませんもんね
あ、平和賞（笑）がいたっけｗ

これは凍結したら他国に奪われる可能性あるぞ
さっさと結果出させろ、研究者殴ってもいいから

>>185
かなり精査入っているよ。提出書類だけで・・経歴書、伝票、論文、プレゼンテーション資料。
これを、日本学術振興会に提出。更に、文部科学省で、各学会の推薦状取りまとめ・・・。
更に、日本学術会議での審議。それで、1500人を30人まで絞り込む。

まあ、担当者がどれだけ苦労したか知らないんだね・・まあいいけどね。

ほんとトンデモ内閣になるな
日本が誇るべきIPS細胞の研究費を
削るなんて。それをムダと言うのか？
ミンスの考える事はそれ位か。

>>235
聞き飽きたと思うが財源は？

あふぉーのネガキャンもなかなか手が込んできたな。


必死なんだな、よほど悔しいんだろうな。

とりあえず、対象を決めてプロジェクトが動き出してたら、民主ももう止められんだろうと麻生は急いだんだろうな
まだ何も決まってなかったら、速攻で凍結の対象だっただろう

なんせ補正予算の凍結で被るダメージを、あんまり民主は考えてなさそうだしなぁ・・・

日本は科学技術立国なのに…
これはまさしく亡国行為だよ。

>>210
> お手盛りで決めちゃったから再考しますってことか

そういうことだね。
官僚＋自民の案のまま進めたのじゃ、政権交代の意味ないし。

自民信者が、全部凍結されるとか捏造してるのは惨めだねぇ。
利権案件が凍結されるかどうかビクビクものなんだろうけどさ。

農家にばらまかないといけないから研究開発凍結しますｗｗｗ

まぁ、この手の研究は人に期待もたせて実現した試しがないからな。
できるできる詐欺みたいなもんだ。
無駄に銭使いまくってノルマもない。
こんな無駄飯食いこそ干上がらせるべきだ。鬱陶しい。

さっさと地球上から消滅しろよキチガイ政党・キチガイ鳩山

>>226
多少でも寄付を集めたところに国の予算を回せばいい

結果が出ずに寄付がなくなるような研究なら、
国の予算を回す必要なし

日本の科学技術は十分進んでいるのと同時に
アジアの安全保障上の脅威となっている
歴史を反省しアジアと仲良くするには、基礎研究の一部凍結が必須

浮いたお金の一部を、良心的知識人、良心的歴史研究に振り分けるべきだろう

こういう先端技術の開発こそ日本の未来の経済を支える一番大切なものだ。
でも止めても即効で経済に影響するものじゃないから
こっそりバレないように日本を駄目にできる、売国党にはもってこいの作戦だ。

民主党って基礎研究とかに興味ないんだ？

友愛

民主党が子ども手当ての財源にするため打ち切ると宣言してる補正予算

介護関係
1 介護職員の処遇改善 3,975億円
2 介護基盤の緊急整備等 3,294億円
3 福祉・介護人材の資格取得等のキャリアアップ支援等 98億円
4 社会福祉施設等の耐震化等 1,068億円

子育て関係
1 子育て応援特別手当の拡充 1,254億円
2 地域における子育て支援の拡充等
3 ひとり親家庭の支援、社会的養護等 1,510億円
4 特定不妊治療への支援 24億円

安全・安心施策
1 がん対策の推進 237億円
2 難病患者に対する支援 29億円
3 年金記録問題の解決の促進 519億円
4 障害者の自立支援対策の推進 1,579億円
5 高齢者医療の安定的な運営の確保等 156億円
6 生活衛生関係営業者の支援 1.6億円
7 地上デジタル放送への対応 117億円
8 検疫所及び水道施設の機能、設備強化 79億円
9 社会保障カード(仮称)の実施に向けた環境整備 71億円

--
民主 配偶者・扶養控除の廃止を来年の通常国会以降に提出する方針
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090903/biz0909030146000-n1.htm

製造現場は経団連と自公がぶっ潰し、最先端の研究はミンスがぶっ潰す。
日本の第二次産業壊滅だな。

山中さんてあのサイボーグみたいな人か

>>233
なんだ？その理論ｗ

子供手当てや高速道路無料よりもこちらの方が大事だろ！

マグロの養殖は何十年もかけてようやく実用にこぎ着けたのにな
先見性のない話だ

ちなみにマグロの養殖は特許を全て韓国に取られた

自民も民主もクソ創価もないだろ
iPSを凍結するように言葉を繋げた出世ウホのミスリードが悪い

つーか自民と民主の喧嘩にお前ら政治家より優秀な
頭脳の手を煩わせるな。

誰がどんな精査したって
金が回ってこない研究者がグチグチ言うのは当たり前じゃん

カルト宗教法人に課税しろよ。
２７００億どころかその１００倍以上の税収を確保できる。

精査して頭数が減った分だけ残った研究者が多く使えるならいいんだが。
「頭数減った分だけ減らしますね＾＾」としか言わんだろうなｗ

中韓との共同研究開発が条件ですね。 わかります。

友愛の精神により朝鮮人の保護には熱心だが、
日本人の研究が朝鮮人より進むのは、友愛の精神に反するので、許せない。
いつまで友愛が続くのだろう。

09.9.02.青山繁晴がズバリ！1/8〜8/8
　民主党の政権与党としての自覚
　〜　日本に民主主義はあるか
http://www.youtube.com/watch?v=8mQM83cPqJ4
http://www.youtube.com/watch?v=WNJixWslbus
http://www.youtube.com/watch?v=nkN8GQJ-jUU
http://www.youtube.com/watch?v=oCK7jlDSLOY
http://www.youtube.com/watch?v=8oXwQI5R6qo
http://www.youtube.com/watch?v=hwr2ot9b5HA
http://www.youtube.com/watch?v=LYf4_3nUb-4
http://www.youtube.com/watch?v=CMqtTNW6yNU

・社民党は国民投票法で定められた憲法審査会の解散を要求。
・民主党は議席が遥かに少ない国民新党＆社民党に振り回されている。
・新政権は早く新型インフルエンザ用ワクチンの割り当てと優先順位を決めるべき。
・民主党が組織した《次の内閣》は反故になる、又はダミーになる可能性がある。
・《次の内閣》での経済金融の勉強会は１度も行われていない！？
・小沢幹事の一声で《次の内閣》が総入れ替えになる可能性がある。
・今回の政権交代は最悪のタイミング（雇用，インフルエンザ，予算）
・WTO（ニューデリー）とG20（ロンドン）に大臣が出席しないのは国益を大いに損ねる。
・政権移行期であっても、雇用，インフルエンザ対策は（官僚に任せず）政治主導すべき。

日本の足を引っ張る民主党にすれば、またとないチャンスだな。

予算配分も、必要もない多額の金額が１つのところに言って、結果的に無駄に
なっていることがあるからな。この機会にその辺を再考してみることは
悪くないよ。

渋って先送りにしてる間に他国に出し抜かれてジャップ死亡の巻き

補正予算は景気対策のためだろ。
こんなのどさくさに紛れ込ますなよ。
本予算で堂々とやれ。

ただ、こういうアカデミック系のお金って、割とどんぶり勘定で、
結局はコンピュータとかの予算で、NECや富士通にばら撒くだけ
だからな。カスタマイズってことで割高な値段で。

そりゃ当たり前だよ。
この分野で特アを差し置いて、日本が世界一になったら困るものｗ

『いかに日本の国益を潰すか』
これが民主党が近隣諸国から期待されてる役割なんだからさｗＷ

スレタイが勝手に「民主党「凍結するかも」」

民主のだれが言ったんだよ。
こいつはネガキャンというよりは虚偽の誹謗中傷で告発できるぞ。

民主党の言う無駄がこれなんだなｗｗｗ
さすが反日政党ｗｗｗ
このままでは国が滅びるな。

先に民主党の政党交付金削れ

駆け込みで決定するようなもんじゃないだろ

>>239
>かなり精査入っているよ。提出書類だけで・・経歴書、伝票、論文、プレゼンテーション資料。
>これを、日本学術振興会に提出。更に、文部科学省で、各学会の推薦状取りまとめ・・・。
>更に、日本学術会議での審議。それで、1500人を30人まで絞り込む。

まさに税金の無駄遣いだな
所属研究員の数で割り振るだけの方がよほど効率的じゃね？

そもそも、このプログラムって最初から麻生が退陣する前に良い格好しようとして予算取って、
それにあちこちの天下り「なんちゃら機構」が乗って取り分枠決めた半出来レースだし。
どのみち、自民のバラ撒きが民主のバラ撒きに変わるだけの話だよ。

>>240
提出する担当者の苦労は知ってるけど、選考してる側はアレだろ
提出する側として選考のことどう思うよ？

日本は文化面では韓中日のなかで最も遅れた地域だ
アジアの民族序列やそこから生まれる文化を無視した野蛮国

その反省に立てば、基礎研究の凍結は当然だと思うよ

伸ばさなきゃいけない分野を伸ばさずに・・きっとこれ特亜に差を埋めさせるんだろ

シンガポールの研究施設が山中さんを口説いてるよ

前政権の決めたことだからって、好き勝手に止めて構わないってことも無いだろ。

なるほど。研究を知らない一般庶民には、
この最先端研究という張りぼてが、すばらしいものに思えるのか。
自民の政策はよく錬られているのだな。

一部を除いては選択に疑問のある研究分野に注ぎ込むのだが。

科学に研究費をもっと出すべきだが、方向性が間違っている。

いつまでも成果をあげらんねーバカが偉そうに研究やってっからこうなる。
５年後には臨床試験できます！とかもう何十年も前から言ってる。
待つにも限度があるってこった。

http://scienceportal.jp/news/review/0907/0907291.html
【2009年7月29日 最先端研究開発支援プログラムに経団連提言丸のみの批判 】

岩波書店発行の月刊誌「科学」8月号、オピニオン欄で吉岡斉・九州大学大学院比較社会文化研究院教授が
「最先端研究開発支援プログラム」に対する疑問を呈している。

吉岡氏の主張は「文部科学省や総合科学技術会議が熟慮して企画・立案したものではなく、
日本経済団体連合会の提言をほとんど丸のみにした」という記述に集約されていると思われる。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

吉岡氏は、これら2つの提言の中に「100億円規模×30課題の集中投資を行う」
(実際の記述は「数百億円規模×30課題程度の集中投資を行う」)ことと、
「本プログラムは経済危機対策の一環である以上、『研究のための研究』であってはならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

わが国の産業競争力強化や安全保障、ライフラインの強化等につながる『国家として担うべき研究課題』を選定し、
明確な目標設定のもと研究開発が効果的に行なわれるとともに、その成果が市場化につながることが極めて重要である。
こうした研究開発を実現するためには、欧米における研究開発コンソーシアムやテクノロジー・プラットフォーム等の成功事例も参考にして、
コンソーシアムの成果が3〜5年後には見えるように運営し、研究成果の産業移転、ビジネス化を視野に入れた戦略と体制を構築する。
同時に、特区の活用等を通じ、研究開発の推進および事業化において障害となる制度的制約の解消を図る(研究開発システム改革、
社会システム改革)」ということがうたわれていることを挙げている。

これら経団連の提言が直ちに補正予算に取り入れられ、内閣府総合科学技術会議は大急ぎで運営方針策定に乗り出し、
6月19日の同会議による「最先端研究開発支援プログラム運用基本方針」の発表となった、というのが吉岡氏の主張だ。

幸福の科学がアップを始めました。

>>277
申請、報告書で時間が取られている教員が結構多いからね。
せっかくの頭脳をもっと本質的な研究にところに割り振った方が
成果は期待できるよね。

結構個性的な人たちがリストアップされていて私なんか期待するけどなぁ。

まだまだこんなものじゃないよ
民主政権の恐ろしさは

韓国に技術提供するか否かが、基準だな

>>44>>109
これだから高卒ニートや馬鹿の文系は日本のゴミなんだよｗｗｗ

急に単発の民主擁護が増えたな
民潭さん、頑張ってね

>>273
民主党の岡田かつやとかいうフランケン似の代議士が言ったんだろ
記事くらい読め池沼

鳩山も理系出身ならもっと理系教育や研究に金かけろよ
自分のイデオロギーをオピニオン雑誌に投稿して「論文」ってほざく文系には金は不要だが

日本は資源国家じゃないんだから、
先進技術で発展してきたし、
これからもそこでしか生き残れないだろ。

ゆとり教育で馬鹿増産して国力下げたり、
技術への投資をケチったり、
売国奴ばっかじゃねーか。

>>281
どこの国も口説いてるだろ。
にしても、民主党が一度すべて凍結しちゃって、そのうえで、とりあえず山中さんだけっていうのはあるかもな。

落選した基礎科学系のある研究者は「ヒアリングは説明１０分、質疑１０分。
専門分野でない審査員も多く、これで何が判断できるのか。今決める必要はなく、拙速に過ぎる」と疑問を呈した。

落選した研究者の妬みみたいだなぁー。

ただでさえ理系研究者は他国と比べ冷遇されてんだから文系のバカ政治家はよく考えろ
ぽっぽは理系だから分かるだろ

>>257
なんだも何も
文系の学者は本を一生懸命書いて、世間様に認めてもらって初めてポジション安泰なのに

適当な作文書いて、内輪のお友達集めるだけで何億円も税金ゲットするやり方が
この時代に許されるわけないだろ

経団連のクレクレ予算ｗｗｗｗｗｗｗｗ

景気対策の研究、ってなんじゃらほい。それを３〜５年？　バカ？

田中アウト。

少なくとも経団連ごり押しの企画で日立とかﾋﾄﾞｽ・・orz

>>287
国以外で金を出すところがバンバンあればいいんだけどねぇ。

>>297
むしろ、今決めとかないと、補正予算凍結に巻き込まれて、プロジェクト自体無くなりそうだが

日本の国益を損なう方向に、組織的にネット工作している他国の団体は、規制しても良いんじゃないか？

>>299
日本の文化系学者は世界に通用しません。
反論あるか？

こんなことしてるから他国に有能な研究者奪われるんだよ

>>299
ネタか本気なのか？

民主党に投票したけど、失敗だった？

>>299
iPS細胞の山中教授知らんのはお前の不明だからそれはどうでもいいが
金のかかる研究と時間のかかる研究と金も時間もかかるが必要な研究を一緒くたにするな

>>303
そもそも最初から無かったはずのプロジェクトだからなぁ

>>1のどこにもiPSを凍結すると書いてありませんが？

研究者の書き物は全て世間様の役に立つものにしろ
役人を喜ばせるだけの文章とか書かせるな

それが民主党のやるべきこと

>>299
文系の学者ほど役に立ってねー奴らいねーだろｗｗｗ

再生研の優遇され具合は異常。
臓器形成なんて何十年後だよっていうレベルなのに。

経団連の意向なら売国だから停止でいいだろ

米国や中国はIPS細胞の研究だけで3000億とか出してるのに
なんで日本は数億円程度しか出せないんだよ
しかも凍結とか言い出した

>>311
>>2に書いてあるじゃん

技術立国日本の意味分かってるのか？

これだけは凍結したらいかん。
高速増殖炉なんて今すぐやめてもいいがｗ

麻生がからむと、ろくな事がない。

自民支持者どもの悪あがきが必死すぎて笑えるｗｗｗ

研究者のみなさん、今まで大変でしたね。
自民＋官僚＋経団連に、かなりオーバーヘッドを取られて、実質の研究予算がさぞかし少なかったでしょう。

これからは、無駄なお布施なしに、予算が配分されることでしょう。
しかし、血税は大事に使えよ。

理系研究費は、文系官僚の影響力を排除した方が良いよ。

流行りの仕事にだけ巨額のお金を注ぎ込んでいては、次が続かないんだけどね。

凍結ってーか廃止でいいじゃんよｗ
税金の無駄だしｗ
胡散臭いんだよ。

>>308
失敗っつーか下水道の汚泥をグイッと飲んだみたいなもんだな
後から何がおきるかはわからん

先端技術への投資抑制は将来の食い扶持を失うことだ。
種籾を食べてしまっては次の実りがなくなってしまう。

元々殆ど予算ねえしって思ってるのは俺だけじゃない筈

>>312
バカなら黙ってりゃ良いのに。

狂ってるだろ

最先端技術はﾁｷﾝﾚｰｽだからな。勝てば総取り負けたらｾﾞﾛ。
必然的に金出した奴が一番成功する。

中国にさからうことは許さない

>角南篤・政策研究大学院大准教授

政研大は志ね！市ね！詩ね！氏ね！

日本の国力を削ぐことが民主党の目的


まぁ仕様が無い


日本人がそれを選んだんだ

いやいや逆にもっと金やれって

ガチアホ

>>311
米国や中国はIPS細胞の研究だけで3000億とか出してるのに

だから、IPS細胞に注ぎ込んでもいいと思うが。
ま、5年計画だと、難しいだろうから、期間長くして。

怪しげな選考で？？？な奴を全部やめて。

自民党の福田総理がＩＰＳ細胞の研究費を１１０億円まで縮小したのを忘れない。
しかも研究施設建設費。

>>285
日本での研究は、「科研費」ばら撒きから始まった。
批判を受けて、特定領域研究という種別が出来た。
あくまでも学術学会内の分科会レベルでの予算配分。

それから、若手を登用するために、COEが始まる。
そして、Global-COEになる。論文数などで評価される。

更に、高度研究拠点（トップレベル研究拠点）として設備予算が付く。
最期は、リーダー研究者に予算を重点配分せよという提言で、こうなる。

一応単年度計画ではなく・・5年で幾らという計画だったりする。

>>308
大馬鹿者

>>287
いやむしろ予算獲得に手間がかかるのは当たり前ってことをもっと知らしめるべき。
正直大学の予算はザル過ぎる。
日本の大学はとりあえず将来性ありそうなところに金突っ込むだけで全然有効活用されない。
だから予算あまりと予算過剰が発生するんだよ。
特に情報系の予算あまりは異常。逆に物理学系の予算の少なさも目立つ。

>>333
おお、高名な天下り大学ですなｗ

【映画】“無敵”スティーブン・セガール、新作「斬撃 ZANGEKI」でゾンビと死闘
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252065602/

20分で150億出しちゃうとかｗｗｗ

将来の食い扶持の為の先行投資だろ。
民主は本当に屑政党だな。

民主党は何がしたいのか全然ワカラン

最初は基礎研やろうぜ！って話だったのに
いつの間にか「経済的効果のでるもの」とか入れ込まれてる不思議
経団連サンパネェっすｗｗｗｗ

未来のない国で未来の技術大国維持に金使ってもしょうがあるまい。
案外的を射てるかもしれんぞミンス

最先端研究開発支援プログラムの中の研究開発で無駄になっているものがないか精査して
助成金の分配を買えるってことを言ってるだけで助成金自体凍結と入ってないだろ

政治主導ってなんか聞こえがいいけど
民主党政権では小沢が生殺与奪の権を全て手にするわけです。
自民のように好き勝手に発言できる政党と違って
異論があっても怖いから何も言えない政党が
日本国政府になるのってなんか恐ろしくね？

>>44
この技術が完成すれば小さな子からお年寄りまで、臓器を人工的に作れるようになるので臓器移植の順番待ちをしなくて済む
しかも拒否反応が起こる確率がほぼゼロでリスクも結構ある免疫抑制剤の使用もしなくていい
国内ではごたごたのある子供の臓器移植の問題や、順番を待ちながら死ぬ人が居なくなる
世界中からお金で命を買ってると批判されることが無くなる

これでも国民の役に立たないかなぁ?

民主党の経済対策って削ることしか見えてこないんだよなぁ
選挙前の目玉だったバラ撒きもトーンダウンしてるし・・・
なんで使い道を考える前に凍結するぞと言っちゃうんだ？
こんな事やってたら株価は下がる一方だぞ

えーーー？
おいらの歯が・・・orz

科学先進国にしたければ、研究費は惜しむべきじゃないんだけど。
科学者である由紀夫さんは知ってるはずなんだけどなぁ・・・イデオロギー優先なのかなぁ。

>>274
たらたらやってる研究者も悪い、既に終わってるはずの研究だ
詳しくは知らんが

技術者・文化人・官僚を潰して日本を丸腰にするつもりか…マジかよこいつら…

民主党　「山中教授は中国の研究所で研究できるように話をつけました。もちろん成果は中国のものと言う事で」

鳩山は計数だろ

自民支持者がわざと誤読してんだろ。
山中教授の研究を民主が止めさせるのではない。

>>351
全員がんにかかってあぼーんですよ？今のいんちきぎじゅつじゃあねぇｗｗ

正直、こればっかりは無駄。
投資に見合った成果なんて出ないよ。
２７０億程度にしておけばいいのに。

>>349
リスト見てごらん・・・無茶苦茶絞りこまれているよ。

>>355
知らんなら喋るなバカ

民主党、すごすぎる。

研究者はクワ持って働けってこと？

これは日本の頭脳の海外流出をさらに後押しするな。
民主政権は日本を焼け野原にする気か

>>217　よっ、なれなれ。なってみせろよ。

ほんとに、馬鹿ばっかり。
というか、無理に民主アホと言っている連中ばかりだ。
民主が科学技術関係の予算を削るとは言っていないだろ。


>>234
馬鹿なの？　死ぬの？
民主が削るといっているのは、無駄な箱物関係といっただけで、まだ具体的なことは言ってない。
無理矢理、雇用、医療、介護関係予算ばかりあげやがって、何考えているんだか。

やっぱりネトウヨっているんだな。
ネトウヨ＝昔の学生運動やっていた馬鹿−行動力

>>354
といっても経営工学だから
いわゆる理系かというと少し違うかも

生物系は専門外だから山中教授しか分からないけど
理工系の選ばれた人を見ると、意外にも結構まとも

プレゼン時間を懸念してる人がいるけど
研究って積み重ねだからね
むしろプレゼン上手いだけで、怪しい成果量産してる人がよくいるけど
そういう人は選ばれてないから、結果的には問題ないかと

民主党のおかげで将来は人口3000万人くらいの中華人民共和国日本省になるんだろうな

はっきりいえば、生活保護を手厚くする方がよっぽど無駄。
健康なのに働こうともしない、箸にも棒にもかからない連中甘やかす必要ないって。

>>347
> 最初は基礎研やろうぜ！って話だったのに
> いつの間にか「経済的効果のでるもの」とか入れ込まれてる不思議
> 経団連サンパネェっすｗｗｗｗ

だよなｗｗｗ
で、研究予算でハコモノ建設、土建屋ウマー。
研究者、ポカーン。
国民は、内訳も知らずに、こんなに出したのに、成果ゼロかよ！　で怒る。

>>362
リストどこで見れるの？

>>360
不完全な技術だから、研究するんじゃないかぁ＾−＾ノ

民主は必要なものばかり凍結しすぎだろ・・・　何考えてるんだ　

日本の生活を豊かにしてきたのは政治家でも弁護士でもない理系だろ

米軍思いやり予算をそのまま回すのはどうだ。

中国様との共同研究なんかは増額しそうな予感

>>297
でも基礎科学系の冷遇はほんとひどいよ。
まぁ日本はもう基礎科学は切り捨てて応用に近い分野を重点的にやっていくってことなんだろうけどね。

>>351
臓器輸出No.1の中国様が儲からなくなるからじゃね

山中うぜー。シンガポールでも中国でもアメリカでも何処でもいいから飛べ。
だいたい日本政府の出す補助金なんてアメリカに比べたらゴミみたいな額だろ。
やってる研究も何十年も遅れていて最初から勝ち目なんてない訳だ。
なんでこいつ日本にへばりついてんだ？
狭い世界でチヤホヤされて注目されたいだけか？鬱陶しいオッサンやな。

これ凍結したら、どれだけの損害になるだろうな
世界の未来図を塗り替える一端になり得る技術だってのに。

さすがに、凍結はないだろうとは思うが・・・

>>359
嘘と捏造でしかストレスの発散ができないからなｗ

秘密結社フリーメーソンのド鳩山由紀夫さんは、
組合貴族のお味方ですからｗ

これも国民の選択の結果
どこへ行くのやら

>>317
どこにも書いてありませんが？

科学予算は
東大半分、京大その半分、残りがその他の大学が基本

まあおかしいわな。

>>366
これまでの自民のクソみたいな科学技術政策のおかげでどれだけ優秀な連中が国外逃亡したか・・
国内は捏造王子とかそんなのばっかｗ

>>351
臓器輸出を国の第一産業にしようと目論んでいる、中国から待ったかがかかりましたから・・・

>>375
<*｀∀´> 在日の方々への生活保護の予算は倍増しておきましたよ。

せっかくのチャンスなのにな
アメリカが予算も人員も日本の１０倍以上投入
一気に日本の研究成果をブチ抜いてるのが現状
ここで遅れたら再生医療分野全部持ってかれるぞ

これって実現するのいつだよって分野だよな、投資がちゃんとペイできそうか研究者も試算してプレゼンして一般人にも理解して貰えるような努力するべき。苦手なのはわかるが

本当に後退ですね。
いや、損失、政害だ。

つか最後の鉱脈だった生物学を掘りつくしちゃったから基礎研究とかもうネエヨ
基礎研究って何だ？話題のiPSはもう臨床研究の計画まで来てるぞ


応用研究やってる研究室予算の１０分の１でも回せばそれで基礎研究になるんだから
そんなものに気を使わなくていい

減らすところ間違ってるだろ！

リストぐらい>>1に書いて置けよ、まったく無能な記者だな
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/senteikekka.pdf

おまいらが山ほどiPSわめいてるぐらいだから、
民主の中にも「山中さんには予算出さないと」って言うヤツいるだろうし、
山中さんのとこは安泰だろうな

凍結とか本気か？
日本で少なすぎる科学技術支援、ようやく援助するようになるのかと思ったら凍結とか・・・

研究者：あぁ！それは日本の技術進歩の発展に欠かせない研究費なんです！！！
ＤＱＮ：そんなに大事な研究費なら俺の子供を育てる為に使わないといけないよなぁ！
研究者：なんて事だ・・・よしイギリスに行こう

ハトウヨの責任だぞ！！

産総研のKNOPPIX日本語化はもうやめるべき

>>368
> >>354
> といっても経営工学だから
> いわゆる理系かというと少し違うかも

経営工学程度でちょうどいいでしょ。
専門に踏み込むと、いわゆる専門バカになって、他が見えなくなる。

経営工学ってのは、行き着くところ、リソース最適化だから、政治家に向いている。
鳩山の偏差値は知らないが、あの家なら妥当な選択。

党内民主主義が皆無。
絶対権力者が鳩山の上にいる政党っていかがなものかと？

>>374
>>>360
>不完全な技術だから、研究するんじゃないかぁ＾−＾ノ

こういう論理で高速増殖炉とか永久機関とか・・ﾌﾟ

この件もそうだけど、がん対策のお金も削るんだよね？確か。
本気で医療関係のを削るの止めて欲しい。
がんなんて誰でもなる可能性あるんだからさ。
新しい治療法見つけるのに支障きたさないのかな。
よくわかんないけど不安で仕方ないよ。

ここまでくると民主党の存在自体が無駄だな

これは援助しないとダメでしょう

>>391
基礎研究は必要ないと？

史上最悪の内閣になりそうだな・・・
せっかく数少ない世界でリードしていた分野だったのに

この板でもあったけど、本当に雇用関係の基金も削りそう怖いな

農家や医者、主婦、ドライバーなんかにハデにバラまいたからな。
ムダを削れば財源はある！と主張しまくってたから、
必要なものを削ってでも財源確保するだろ。

で、それでも足りずに借金は増えるかもしれんが、
消費税アップは4年間凍結。
日本がメチャクチャになった4年後に自民に政権返すのかね。

こういう研究は将来の日本にとって役に立つんなら続けるべき
それより全く日本の為にならないカルトとパチンコをどうにかしろよ

おいおい、民主党よ気でも狂ったんか。
何が凍結だ。世界で熾烈な競争している時に
お前らは何をトチ狂っているのだ。この研究が
どれほど重要なのか偏差値の低すぎる連中には
分らないらしい。ど阿呆めが
お前らに入れて失敗した。次の参議院選挙では
絶対に大敗させてやるからな。

鳩ぽっぽは技術開発まで政争の具にしようってか。
いや、こういうのは小沢の入れ知恵かな。

「生物と無生物のあいだ」とか読むと日本の研究機関がいかに遅れているかが分かる。
こういうところは、アメリカを見習えよ。

あと一ヵ月後には科研費申請書類作成がまた始まるぞ。

>>390
アメリカの研究費の半分は寄付だぜ？

ゴミみたいな金額でもいいから寄付をとってこい
国の金をつけるのはそれからだ

民主党は庶民ﾊﾞﾗﾏｷの方が優先だからな。
投資しないで使い切るって発想。

>>351
１から臓器を作るのは無理っぽいよ。
iPSは、足りなくなった細胞を補うっていうイメージかと。

>>403
俺も民主党が政権を取ってから、不安感が止まらない・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>411
スピリッチュアルのお告げではないかと

>>388
お国柄というｗ
海外か廃人かどちらかの選択

>394全くだ！

>>399
> 産総研のKNOPPIX日本語化はもうやめるべき

明らかに趣味ドップリの研究多いよな。
ゆとり、を感じる。悪い意味で！！！

民主党はとことん日本を潰しにかかるのか

>>390
どうせこの金が予定通り出たところで
どっちみち「全部持ってかれる」んだろ？
だったら、別のとこに金回した方が有益だわ。

ハトウヨなんとか言えよ

>>412
あの何の足しにもならないクズ本ですねｗ
あなた文系or高校生でしょうｗ

>>381
別に、山中さん達の肩を持つ気も毛頭無いけどね。
改善を続けているんだけどね。総額で足りないから・・集中投資せよ・・と経済界から云われましてね。
無論、メディアやらその他から集中砲火を食らって・・撃沈した研究者も居ますよ。

それらの犠牲を考えたら・・「何とかしたいなー」と思っただけ。

予算付けてやれって声が大きいのは嬉しいけど若干背中がムズ痒いｗ

駱駝い。

万人の役に立つものには投資せずに、国庫の食い潰しにかかる寄生虫には金あげるんだな。

まあ過去にも常温核融合とか第五世代コンピュータとかで政府は痛い目を見たから
多少慎重になるのはわかる。

だがiPS細胞は、少なくとももうちょっと予算を付けてやってもいいだろうな。

バカかこいつら

>>414
ｱﾎみたいな億万長者ばかりの国と所得平均化
してる国を一緒にするなよ。

>>406
基礎研究でも説明しろよ

納税者に分かるようにな

医療開発削減より公務員の給料カットからだろ。こりゃ一年保たないかもな。

投票した奴おつかれ

>>369
理工系の選ばれた人を見ると、意外にも結構まとも
なのは確かだが、ここに巨額の予算をかけて、科学立国を目指すとなると
違うだろうと思う。
だいたい、この予算なくても、痛くもかゆくもない研究者揃い。

ピラミットの頂点ではなく、底辺に金をかけなくてどうするよ。
基礎研究の土台・若手研究者の層の厚さがなかったら、将来困る。

ハイブリッドも、太陽光発電も多分、すぐに抜かれる。

日本独自のビジネスを国策で進めない限り没落だよ

ＩＰＳ細胞が成功してしまったら
「臓器狩り」名目の日本人大量虐殺計画がうまく行かなくなるから
凍結するのか？

韓国や中国に不利になる事は絶対にやらない
それが友愛

ウチも最終候補まで残ってるはずなのに凍結してます
助けて−

>>402
まぁ、がんばれよ（＾-＾*

流石はクルッポー……。何十年前で脳味噌とまってるんだ？

ごめん、ハトウヨって何？

いくらなんでもこれはないだろ…
受精卵から作るES細胞より親知らずからでも作れるiPSの方が
物理的、倫理的な問題も含めて、金かける価値あるだろ

>>80
iPSは「基礎分野」だから隅々まで行きわたるのに時間がかかる。

>>437
もうドイツに追いつけないくらい技術格差が生まれてる

そもそも日本って基礎は他国の成果をパクって付加価値つけてここまで発展してきたんだぜ

こうして技術立国でなんとか戦後をしのいできた日本を
弱体化することでシナチョンにいい子いい子と褒められるわけですね
資源のない日本が売る技術すら失ったらあとに残っているものは…

インドみたく理系重視教育してる国がだんだん結果を出してきている昨今
日本は2〜30じゃかつての技術立国時代を取り戻せないだろうね
だからこそ一刻も早い対策が必須なのに売国政党を選んだニホンジン…

>>2
記事の内容からしても、自民もしくは官僚が山中教授のiPSのような
印籠を掲げて、その陰に自分達と仲がいいだけの微妙な研究者も
紛れ込ませて、一緒くたに巨額補助を出そうとしてるようにしか見えんのだが。

鳩山が東大工学部卒だからといって科学技術に詳しいと思うのは大間違い
永田メール事件の永田さんも東京大学工学部卒だけど
電子メールのコピー（それもヘッダの部分を墨塗り）を見て本物だと確信した技術音痴ですよ
2chの低学歴無職ニートの方がよっぽど詳しいよ

>>432
メリケンの大学は卒業生の寄付とかもあるからね。
億万長者じゃなくても寄付するよ。
日本は出身大学に寄付する人って結構稀じゃね？

科学つうかポッポは地球防衛軍だからな
http://www.beeeeenz.jp/work/2012/story.html

？何でこんな流れなんだ？この記事での主張は

審査をちゃんとやれ
まともな制度にしろ

ってとこじゃないの？おれの目が間違ってるのか？

儲かる技術で、日本の国力に大切っていうのなら、
特許を取得して回収すればいいんだよ。
アメリカやヨーロッパ他で出願していけばいい。
補助金はいらんだろ。
基礎研究だけやらせても、財産として残るものは少ない。

予算凍結？？増額の間違いじゃないのか？
iPS細胞だけならまだしも、その効果など応用の研究や発見でも
成果を挙げているんだぞ
それこそ、将来には内需拡大にもつながる

民主党は何がしたいんだ？
こんなものなら、子供手当を削ればいいじゃないか。あんなもん効果も無いんだし

日本終了。

>>432
御託を並べるな

一般人に説明して関心もひかない研究なんぞやる価値ないわ
人に説明できないやつがまともに筋道立てて研究進められるるわけない

民主党が日本人の為に有益な事をするわけないだろ！！＞ハトウヨ

>>425
日本の閉鎖的な教授王国の研究組織が良いとでも思ってるのか？

>>437
アニメもな。　ま、世論がつぶせって言ってるらしいからそうなるのは仕方無いが。

今日の民主ショーは何が発表されるのかなぁ。
この調子でJAXAの即時解体、H2B打ち上げ中止とか来たりしてな。

>>2
この研究者はプロポーズしても失敗するタイプかもな。
「告白10分、質疑10分。（中略）今決める必要はなく、拙速に過ぎる」←即振られた。

>>381
お前はノーベル賞候補に何言ってるんだ

研究者にカネやっても
票にならねーよ。バーカ！

ということですね。

まあ、今の日本の研究の世界には山中一人いれば良いんじゃないの？ｹﾞﾗ
他の連中は雨でもどこでも出て行けって。
自民のころからずっとそういう路線な訳でｗｗ

日本はもういろんな面で終わりですな

鳩山も元々理系のエリートだったんだろ？
山中の研究の価値もわからないのか？

>>396
でも鳩山は、これからは科学みたいなこと衆院選の日に言ってたよ。
民主党って各自勝手に喋ってんのかね。どうなってんだ？

中国様からジャスコが指令を受けてるんじゃね

爺様方が戦後の焼け野原見た時も、こんな気分だったのかね？

無駄でも金が回ってたから、末端でもなんとか生きていけたのに・・・
資産家、技術者、大企業、有能な学者、この辺みんな逃げちゃうぞ。
民主はいったい、日本をどんな国にしたいんだ？

日本経団連の産業技術委員会が４月にまとめた提言がベースになったとされる。
日本経団連の産業技術委員会が４月にまとめた提言がベースになったとされる。
日本経団連の産業技術委員会が４月にまとめた提言がベースになったとされる。


ネウヨは、経団連の犬ということが、はっきりしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネウヨと経団連は、日本から出て行けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>442
多分、卵やバナナが大ごちそうだったようなそんな時代で止まってる。

>>433
素人に１から説明してわかってもらえる様な内容なら研究にならん
なんで「基礎」ってつくと思うよ

>>465
前にテレビで日本海にバリアーを・・・とか言ってたくらい逝っちゃってるｗ

これだけ重要な研究だったらいずれはかなりの市場規模になるだろうし、
出資を募ってベンチャー作ったり、企業の研究機関に入ったりして研究を継続したり
できないのかしら？

ギャンブルには大金を投じるが、モヤシの値段が１０円違うだけで
文句を言うタイプだな

まぁ自民の政策が気に入らないってだけなんだけどね。功績を残したくない。
一旦取り上げて、再配布するから、安心してな。

ips細胞は人間の体に本当に定着するのかと言う部分に
大きな不安要素が有るわけで。しかも定着しても理想通りに動く保証も無い。
医療でこれより優先すべき分野は確かに有ると思う。
新聞はポジティブなことしか書かないけど。

二箱って候補一件あたり二箱じゃねーよな？

>>417
だよね、なんか凄い違和感感じるし…

外国人のためにはバラマキやったり優遇したりして
日本人はどうなっちゃうの？って感じだよ。

今まで在日の人たちに特別な感情持ってなかったけど、
なんか民主があからさますぎてそういう人に敵意沸いてきそうで怖いよ。

>>406
政策総合研究大学院大学や科学技術政策研究所から出ている・・書類見たこと無い？
小泉内閣の時代に、「重点7分野」を制定したんだよね。

それが今回の研究分野だったりする。紆余曲折・・7年がかりの話。

>>430
ぶっちゃけ常温核融合とか第五世代コンピュータとかと
IPS細胞はあんまりかわらんと思うよ。結果がどうなるかなんて運だもの。
（もちろんすごい結果が出る可能性もある）
ただ一つ言えるのはこういう派手な研究ほど予算つきやすいねって話。
地味だけど着実に成果を上げている基礎研究なんかは結構あるんだけど
最近はそういう所を削ってIPSとかに集中させてる気がする。
俺はそっちの方が問題だと思う。

なんか内閣発足以前に予算編成段階で強烈な逆噴射始まったな。

公約実行不可能で来年度予算編成できずに年内、総辞職じゃねえか？

>>416
１からは無理なのかぁ〜
それでも機能の低下した臓器を補うのには使えそうだよね

>>456
それはちょっと違うのではないか。

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麻生めちゃくちゃだな。手柄にしようと何もかもが拙速すぎる。

消費者庁もドタバタだし……

こいつの罪はでかいわ

そりゃ民主支持者にとってはこんな事に金回すより
母子加算や子供手当ての方が重要だもんな。

技術を軽視してるな
工学部の人間とは思えん

一部のエリートが支えてきた日本で
大多数の底辺の得票欲しさにばら撒きをするために
先端技術を捨てるか

まったくどうしようもないほどの糞政党だな

こんなところに金をつぎ込んでも選挙の票にはならないもんな。

>>456
ゆとり乙
お前はGPSどころか電子レンジの仕組みも知らんくせに

>>450
欧米の寄付が美徳という文化はうらやましいところ。

>>456
もう支離滅裂だなｗ

日本の未来が掛かっている歴史的にも最重要の先端研究を潰すのか！！！！！！
民主党はどこの国の政党だ！！！！！！
オマエラの無駄な歳費や私財を没収してでも投入すべき資金だ！！！！！！

凍結させた分はどうするの？
ばらまくの？

民主党って偏差値の低すぎる野蛮人政党かい
このiｐｓ細胞がどれだけ凄い研究なのか理解
できないのだな。最悪な政党やったな。
何が国民の生活を守る政党じゃーチャンチャラ
可笑しいわい。命を守れなかったら生活など無い。

>>458
なぜそうなってるか、という成り行きを知らないだろ

>>453
特許は多ければ良いってもんじゃないんだぜ（*＾−＾

こういうお金はケチっちゃいけない

しかし、岡田も喋りすぎじゃないのか？
もう幹事長でもなんでもないんだろ、この人は
何かに焦ってる気がする

ちなみに工学部って、iPS細胞みたいな生物の基礎研究をやるのか？
違う学部だと思うんだけど。理系を一色単に考えていないか？

腎不全の俺が始めて殺気を覚えました
まじ死ねよ

>>48
ね〜よｗｗｗｗｗｗｗ

日本人は、インテリが嫌いなんだよ

ネウヨ、ブルジョワ、インテリは、日本から出ていけ！！！！！！！！！！！！

>>473
アメリカの大学から三顧の礼で迎えられる方が早そうじゃね

政治家の頭も凍結しちゃえよｗｗｗえっ？もうしちゃってる？だろうね

いや、一旦停止して、民主案として同じ様なの出して
再支援するだけだろ

>>490
GPSどころか、って仕組みというか理論としてはレンジよりGPSの方が難しいと思うｗｗｗｗｗ

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>>498
幹事長はおざーさんなんだけどなｗ

将来、日本の国益に繋がる分野は全て廃止します！

>>485
さすが民主支持者。　関係ない話題ですらいまだに麻生叩かないと生きていけないらしいｗ

根本的に勘違いしてるよな。もうちょっと視野を広げてもらわんと、強権政治そのもの

日本を世界最低の国にしたい byミンス

>>478
在日だけでなく日本に住む外国人全員が憎まれることになりそうだよ
子供手当てって日本に子供が住んでない外国人にも配るらしいからね
祖国に子供がいると嘘付いて子供手当てを騙し取る外国人が溢れるだろうね

>>480
GDP費で、「研究費」は増えていない。大学は増えた。
助成金は増えたけど・・大学の研究費は増えない。

だから、どこの大学院でも、滅茶苦茶競争になっているよ。

キングボンビーを思い出した

この補助金は中止した方が良い。

日本全体の科学研究費　　　2000億円　（全大学、研究所の合計額）
　　　　　　　　　　　　　　　→　これを数万人の大学の研究者が使う

今回のアホウ首相の研究費　3000億円　→　これを30人で使う

明らかにおかしいだろ。iPSの研究をしている山中研は学生も含めて
60名しかない。150億円ってことは、学生一人が2億円以上使える
計算になる。

山中研の学生一人__________20000万円
京大教授の研究費（校費）____200万円

学生が何の競争もなく、山中研にいるだけで2億円も予算を使えるって、
変だろ。

>>436
底辺の研究と怪しげな研究は紙一重だろ。
精査するにも、
例えば特許取得を考えたら時間かけすぎも駄目だし。

>>468
＞落選した基礎科学系のある研究者は「ヒアリングは説明１０分、質疑１０分。
＞専門分野でない審査員も多く、これで何が判断できるのか。今決める必要
＞はなく、拙速に過ぎる」と疑問を呈した。
>>1ぐらい読め

>>493
すでにさんざんバラまきを約束しているからね。
その財源のたしにするんじゃない？

要するに民主党は自民党がやったことだから気に
入らないだけなんだよね。難癖つけるだけで結局
実行してくれりゃ問題無いんだけどさ。

>>430
> まあ過去にも常温核融合とか第五世代コンピュータとかで政府は痛い目を見たから
> 多少慎重になるのはわかる。
>
> だがiPS細胞は、少なくとももうちょっと予算を付けてやってもいいだろうな。

だからさ、経団連の内部構造の力関係で、バイオに集中できないのよ。
いろんな業界が、オレにもクレ、オレにもクレ、クレクレ、言うからさ。

こういう、利権バラマキを廃止して、戦略を考えないといけない。

自民は何も戦略を考えずに、全部官僚に丸投げしてた。
官僚は天下り先に色目を使って、ばら撒いてた。
これじゃ、１点集中はできっこない。

民主のお手並み拝見。

>>1
なんで「内閣府」がこんな事業をやっているんだよ。w
研究庁でも作って、日本の全Ｒ＆Ｄを一元化しろよ。
もちろん、既存の他の省庁の重複部署・重複基金・勘定は、「全廃」で。

最先端研究支援、民主が「凍結も」　政府は３０人を選出

前国会で成立した２７００億円の最先端研究開発支援プログラムの支給先を決める会議が４日、
首相官邸であり、世界に先駆けてｉＰＳ細胞を作った京都大の山中伸弥教授ら３０人（３０課題）が
選ばれた。しかし、民主党の岡田克也幹事長はこの日の記者会見で選考決定について
「政権移行期に駆け込み的にやることには問題がある。政権がスタートすれば精査の対象にし、
場合によっては凍結することは当然ある」と述べ、政権発足後に選考過程を検証する考えを示した。

５６５人の応募を学界や企業の専門家らが６０人に絞り込み、この日、座長の麻生首相、
野田科学技術担当相らを交えて３０人を決めた。ノーベル賞受賞者の田中耕一・島津製作所フェローや
超伝導の研究で知られる細野秀雄・東京工業大教授らも選ばれた。首相は「既得権益や、
これまでのしがらみにとらわれない画期的な選考ができたと思っている」と語った。

しかし、岡田幹事長は会見で「違和感を覚えないわけではない。十分審議が尽くされたものかもわからない」と述べ、
選考結果をそのまま容認できないとの考えを示した。このため、プログラムが実行されるかも含め、
政権発足後の判断となりそうだ。

会議では、課題の選考に当たった委員からも「なぜこのタイミングで決めるのか」という疑問の意見があったという。

このプログラムは、先の補正予算で作られた計４兆４千億円の基金のひとつで、
１件当たり平均９０億円の研究資金を５年間、自由に使わせる。
緊急経済対策とはしないことなどを条件に民主党も賛成に回った。

課題別では、ナノテク、環境、材料、情報通信など「出口を見据えた研究開発」が２５件を占め、基礎科学研究は５件だった。
１１人は東京大学教授らで、東北大学、京都大、大阪大、慶応大から複数の研究者が選ばれた。
富士通や日立製作所、東レなど企業の研究者も４人入った。（行方史郎）

http://www.asahi.com/politics/update/0904/TKY200909040395.html

これは検討時間が少なすぎることを問題にしてるんだろ？
１件あたり何十億も使うんだからみっちりヒアリングすりゃいいじゃないか

それを民主は科学技術振興に消極的と読み取るのは
馬鹿か悪意ある誤読のどっちかだ

その前に、その戯けたことしか言わない口を凍結してしまえ。

>>494
どれだけ凄い研究だろうと
どうせ>>1に載ってる金が予定通り出てたとしても
どっちみちアメリカだかに手柄を「全部持ってかれる」もんだし。
だったら、他にその金回した方が有益ってもんだ。

>>503
手柄横取りかよ・・・・

まあ、嫁とかみても、鳩は横取り大好きみたいだけどさ。

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>>62
それ、今のマニフェストにはあるの？

凍結してチョンコに技術を無償提供って感じか。
この売国政党はダメだな。

鳩山は東大工学部なのに

こういうのを政治犯っていうんだよな

>>1
鳩は東大出身、よって京大のやることに一々ケチを付ける。

21世紀は、バイオテクノロジーの時代だろ？
オバマさんだって、バイオ推進してるわけで。
ぽっぽは、若者の夢を潰す気なの？

多分宇宙開発は大幅増額だろう
金星に行くために

まだ何もやってないんだから、生温かく見守ろうよ！応援しようよ！ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=-5ozH4oW05g

何がしたいんだよ糞民主党

この糞政党のせいで日本はますます壊れていくな

ヒアリングが短すぎるんじゃない。バカだから何を言ってるかわからんのだろ

>>514
ほとんどを東大　京大　が持っていってるよ
生徒一人あたり１億ぐらい使ってるはず
後は東工大とか慶応早稲田で分配しちゃって
残りのカスがそれ以外

って感じだった気がする

麻生のどたばた無駄遣いでみんな大迷惑だな
山中なんかは安泰だろうが、他の学閥研究者はｶﾞｸﾌﾞﾙだな

ネウヨはん、
国旗や、科学技術では、腹は膨れまへんで

オカラ「まずは中国様にお伺いしないと〜」

>>456
文系の研究者様は自分の研究の意義を説明できてるの？

民主党派中韓への配慮だけで動いてますからｗｗｗ

民主党は中国のための政党だからなｗ

研究者はさっさとアメリカへ逃げ出すだろう。
日本にいるのとは、一桁以上違う研究費用を簡単に出してくれるよｗ

もうチェンジしようぜ
ミンスもこんだけ暴れりゃ十分だろ

>>511
何それ…民主って一体何がしたいんだろうね…
友愛って何？
結局めちゃくちゃな混乱しか待って無いんじゃないの？

怖いよ、本当に怖い…

>>504
GPSは理解できなくても電子レンジの仕組みも理解できないって言いたかったんだが

>>452
> ？何でこんな流れなんだ？この記事での主張は
>
> 審査をちゃんとやれ
> まともな制度にしろ
>
> ってとこじゃないの？おれの目が間違ってるのか？

自民信者が荒らしてるから。

>>520
「日本学術会議」の事務局が、「内閣府」だからだよ。

凍結する"かも"だろ。
凍結するとも言ってないのに何でこんなスレタイになってるの？

おいおい、これをとめる可能性？馬鹿か糞ﾐﾝｽ。

これはヒドい
日本をよくすることを全く考えてないのがよくわかる

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　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　|　　日本の国益なんてどうでも良い。
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>>545
ああごめん
誤読してた

海外に優秀な人が流出するとか言って問題にしてるけど
基礎研に限って言えば別に外でやろうが中でやろうがどっちでも良いと思うよ。
自民選定の30件の中にもテキサス大学の人いてるしね。
日本人として頑張ってるならいいんじゃないかな。

>>495
明確な理由はないだろ。
日本人の性格とか伝統とか文化とか複雑な要因があるのだろう。（分野によっても違うだろうし）
その手の本（閉鎖的な日本大学について解説している本）は、いろいろな人が書いてるが、それぞれ個人的な主観でしかない。

今回の予算は景気対策の補正予算なんだけど
リーマンショックが無かったら付かない予算だよ

そんな重要な研究ならこんな邪道な予算の付けかたして良いの？

日中共同研究じゃなきゃダメ
とかいいだすよ。

>>547
学術会議じゃないって

>>518
自民・官僚・公共事業・天下り

これらは全て皆悪で悪と闘う正義の集団民主党
と言う分かりやすい構図をマスコミに作って
国民にすり込んで選挙に勝った訳だから
国の為になろうとならなかろうと難癖つけんと格好がつかんのよ

場合によっては凍結だろ

東大工学部なんだから、あのジジイよりゃマシだよ
ｉＰＳ細胞なんてＩＴもバイオもわかんねージジイに
わかるわけねーんだから

清濁併せのむ度量はまだまだ民主党には無さそうだな。
自民党は濁りすぎだが。

>>515
底辺の研究と怪しげな研究は紙一重だろ。
だから、面白い研究が生まれてくる可能性がある。
ノーベル賞を取る研究が、主流から生まれるわけではない。

教員に一般の研究費、国立では運営費交付金と言われる金が、
数十万しか配分されず、
あとは、使途をがちがちに縛った金ばかりで、
どう、新しい分野を開拓するんだ。

若者の夢どころか、人類全体の夢です。
もうこの次は絶対に民主党の様な糞政党
には投票しません。家族にも投票させま
せん。

中国が、力入れてる分野なら、中国に任せればいいじゃん

国家間での分業というのもありだろ

>>548
目玉付いてる？スレタイには凍結するかもと書いてあるだろ

ありえねぇ
本当に呆れました

>>480
> >>430
> ぶっちゃけ常温核融合とか第五世代コンピュータとかと
> IPS細胞はあんまりかわらんと思うよ。結果がどうなるかなんて運だもの。
> （もちろんすごい結果が出る可能性もある）
> ただ一つ言えるのはこういう派手な研究ほど予算つきやすいねって話。
> 地味だけど着実に成果を上げている基礎研究なんかは結構あるんだけど
> 最近はそういう所を削ってIPSとかに集中させてる気がする。
> 俺はそっちの方が問題だと思う。

常温核融合は、やっぱり出来ないんだよ、ということを実証するのに何億か使っただけ
第五世代コンピュータは、途中で「こりゃダメだ」とわかったけど、どうしてダメなのかを
詳しく調べるためだけに、後半の予算をつぎ込んだ。

iPSとはかなり違う。

日本から石油とかガスとか資源がバンバン産出されるならいいんだけどな。
技術で食っていくしかない以上、研究開発には金かけるしかねーだろ。

なんて馬鹿な事を…

>>537
どー考えても民主のやり方が迷惑
｢無駄を削ります！ｷﾘｯ｣
で研究費削るんだもん

>>538
おお嫌だ。
出身の卑しい人はお腹も心もひもじい・・・。

>>522
鳩山さんは補正予算の無駄遣いを削って直接国民に金を渡して支援するみたいなことを言ってたよ
科学技術振興に消極的というか国民に金を直接配る以外眼中にないんだよ
投資とかそういうのには興味ないみたい

日本の役に立つかわからんガキどもに金ばら蒔くなら現在進行形で役に立ってる学者に金やれよ！
それが日本のため、ひいては自分たちも生きているであろう将来の日本の生活のためだろ！

呆れた

>>12
よく読みもしないでとりあえず反応しちゃったバカww

在日朝鮮人の生活保護全廃すればいいだろ、どうせヤクザなんだから。

選考がいい加減だから資金が潤沢な人が選ばれて
本当に必要な人が落とされてる可能性が高いよな

>>538
国旗はともかく、科学技術で食ってるんだが。
カプサイシンで海馬が壊れたんじゃないのか。

審議の時に拒否して選挙活動してるからこうなる。

鳩山は本当はめちゃくちゃ頭良いのに
売国奴なんだな

霞ヶ関は民間で実績を上げてる京大派閥を
目の敵にしているからな〜
こんなチャンスは二度と無いだろう。

民主党は中国韓国が喜び、日本人の嫌がる事あからさまにやりすぎ
狂ってる

>>518
全く違うよ。おれは科学者だけど、こんなひどい予算のつけ方はないよ。
たとえば150億円貰っても、大学の研究室の人数は決まっている。

会社じゃないから、真っ当に使うことができる金額には上限がある。
ロケットでも作るなら別だが、一般的な大学の研究だと、
アメリカの最先端の研究室でも年間数億円規模だ。5年で150億って
信じられない。

大学の研究室は大きいところでも、学生も含めて人数は100人以下だ。
仮に100名だとすると、学生一人当たり、1．5億も研究費がある計算だ。
これは、どう考えても変だろ。

中止する方が正しいと、今日、学会の懇親会の席でも話題になっていた。

研究費とか開発費を削りまくって
次世代の産業がどうたらこうたらよくいうよ民主党は
あきれるねえ

うちの教授がみんな文句言ってたって言ってたわ。
もらうべき人がたくさん落ちたらしい。

>>570
やめとけ。
ピックル方式で民団から小遣い出るらしいから。

>>19
>>わたしは自民党支持者ですけど
バレバレだよ。
「わたしは日本人ですけど』がお手本かい？

>>538
国旗では、腹膨れないけど・・・科学技術では、食べさせられるよ。
歴史上・・枚挙に暇はないけどね。
明日に食べさせろといわれても無理だが、数年以内に結果が出る。

基礎研究は、幅広い分野に影響を与えるから・・結果が出るまでのスパンは長いけどね。
でも・・今やっておかないと・・日本は中国・韓国に抜かれる。

むしろ他を削ってでも支援しろよ

ミンスの日本に対する憎悪は半端ねぇな

>>566
これからなだけで、同じ道かもしれんし、
そういうのがまったく無駄だったとは俺は思わん。

>>548
ニュースゼロでは民主党は凍結して５兆円の予算を確保するって言ってたよ
でもそのうち４兆円はすでに麻生内閣が使い道を決めてしまったから無理だろうって論調
”かも”ってのは「どーせできないだろう」って事

金で買えるなら苦労しない

１兆円つぎ込んだところでどうなるかわからないものに
金使うな

>>538
日本から科学技術を無くしたら、それこそ国民の大半が飢えるんだが

>569
10分で決まるってことは、コネで決まったってことだろw
よく考えてから出せばいい

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　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　政権を取ったので、日本の科学技術情報は
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　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　|　　どんどん中国、韓国に流します。きちんと情報を出すように
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　　　 ヽ　　　　 "'''''''"　　　/
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このプログラム自体の意義は民主党も賛成している
わざわざ「経済対策」という文言を外して、純粋に高いレベルの研究を支援できるように
ただ元ネタが経団連の思い付きで、それを丸呑みしたあげくろくに審査もしていないのが
問題なわけで

はっきりいって日本政府の科学技術に対する投資額は少なすぎるぐらいだ

　　　　　　　　　　　始まったな。

> 落選した基礎科学系のある研究者は「ヒアリングは説明１０分、質疑１０分。
> 専門分野でない審査員も多く、これで何が判断できるのか。今決める必要はなく、拙速に過ぎる」と疑問を呈した。

機電化　に卓越した専門がいたならそれはたんなる伝達不足だろ？

よほど直結する分野で金にならないと話にならないよ
技術的とか学術的とか　金にならないのはいらない

>>436
個人的にはiPSに一点投資も
若手に大規模投資も賛成だけど
日本だからね・・・何時ものごとく中途半端なのは半分あきらめ気味

理工系の人は、どの人も先頭から１歩半後ろを走ってる人が多いから
基礎研究と割り切れば、まあ有りかなっと
どれも成果が還元されるのは２０〜３０年先なのを、国民が許容出来ると言うのが前提ですけどね

>>538
資源も何も無い日本が生きていくには、研究開発しかないんだよ。
貧乏な人ほど勉強しなくてはいけないのと同じ。

>>1
>審査した委員

これって民主の中の人？

>>514
シーケンサーがいくらするか考えてみ。

こりゃ、F-Xも決まらずに純減だな・・・。

>>566
＞iPSとはかなり違う
ってのは今の時点だから言える話であって、同じ研究ステージではみんな
このスレみたいな雰囲気だったんだよ。
当時の第5世代、常温核融合、非ノイマンコンピュータなどなどの盛り上がり方は
まさにこのスレそっくりだよ。
「なんでこんな将来性あるものに予算XX兆つぎ込まないんだ」
という感じで。

>>582
学研の科学も読んだ事が無いのはわかった

>>559
東大工学部だろうが医学部だろうがなんだろうが
売国奴は日本を潰しにかかるよ

低学歴だろうがバカだろうがなんだろうが愛国者のほうがマシ

>>582
科学者なら、今回のプログラムは全てのプロジェクトに150億円出すわけじゃないことは知ってるよな？
山中さんの所って150億で申請してるの？

>>582
使った分は計上して使わなかった分は来年度から削減していけばいいじゃないか

>>594
ああ、そういや幹細胞関連で韓国がファビョってたな。
黄が叩かれたのになんで日本がって逆恨みで。

要するに韓国のためにやるってかｗ

経団連がからむと、ろくなことがない。

資源のない日本は技術でかせがないといけないのに


誰だよミンスなんかに入れたバカは。

はあ？ぽっぽ頭大丈夫か？

補正予算執行停止すると決めたんだから、例外は設けるべきではないな。
iPSなど有望な物は、一度停止した後でさらに許可を出せばいい。

>>590
つまり、来期は無いってことだな？

日本版文革

>>536
東大が大半
次に京大が少々
残りを旧帝大と東工とほんのちょっと筑波と、、
残りを早稲田慶応。
残りカスをトップ３０の下１５位で争奪戦。

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こうやって先延ばしにしてる間にも
どんどん差がついていくわけで〜

◎順調です


【実際は金持ち有利＆庶民搾取政策】
◎民主なら環境で36万円家庭不幸！77万失業190兆流出◎ﾀﾊﾞｺ 弱者ﾋﾞｰﾙに大幅追課税
★消費税15%+自営5万結婚負担増＆外人優遇へ空白40年の年金改革 膝元社保庁保護と解決ﾎｳｷ
★配偶者控除廃止★扶養者控除廃止ﾊﾟﾁﾝｺ代の 子供手当4割で7万負担増★民公も児ﾎﾟﾙﾉ改悪
★医療保険 金持ち除く75%で大幅UP 地域格差2→5倍◆暫定税率廃止等で医療福祉財源放棄★社会補完性+相互扶助皆無
◎独立行政法人廃止（住宅ﾛｰﾝ控除 国公立大学 公立病院 研究機関 育英会 国立がんｾﾝﾀ-JAXA…大量存続危機
◎高速無料で40兆非利用者にも負担CO2四倍◆私学助成金削減幼稚園〜大学まで私学授業料UP、★…

【産業空洞化政策】
★金融税制の総合課税化★外国債処分◎超円高◎高速道路無料により内海鉄道網壊滅★JAL倒産◎財政再建目標なし
★FTA 自給率急降下 遺伝子操作大量輸入 安心安定供給+農業手法+改良農協無視◎ｴｺﾎﾟｲﾝﾄ危機◆自動車税５万増発言
★野菜果樹補償なし 社会主義生産数量目標-所得補償ｳｿ◎公共事業大幅見直し(建築関係失業＋代替雇用先潰す)
★時給1000円+派遣禁止で失業者激増 中小倒産 海外逃亡企業には国際連帯税(他国へ★炭素税◎研究費課税等で1兆捻出
◎芸術ｾﾝﾀ110億潰し脱靖国で650億箱物◎渇水ﾀﾞﾑ7割で中止+負担増◎休業 若年者雇用対策等の補正停止★経活1割制限

【まだこれから！民主利権談合政策】
★英頓挫手法丸ﾊﾟｸﾘ世界的に超少数精鋭官僚組織爆撃し新人政治家70→100で非効率行政介入+利権◎みんなの党敵視
★輿石日教組５要求丸呑み公約★国営へ郵便高速★図書館法改悪(恒久平和調査局設立)★ﾏｽｺﾐ減税とｻﾖﾅﾗ政治中立
★世襲候補容認★闇専従奨励★天下り→定年までの環境条件★戦争責任★主導権 自治労 民潭 総連 連合 暴力団…

【地方分権は沖縄ﾋﾞｼﾞｮﾝをﾓﾃﾞﾙ】
★知事会最低点★慰安婦名乗ると現金支給★まずは地方参政権★移民積極受入れ★重国籍容認
★沖縄ﾋﾞｼﾞｮﾝ 中国語教育 時差 米基地削減 中国人3000万人滞在 中国人ﾋﾞｻﾞ免除 地域通貨発行

【安全保障政策】
◎戦地やｱﾌｶﾞﾝに部隊で戦死者◎国連警察を沖縄に★戦車破棄◎新型ｲﾝﾌﾙﾜｸﾁﾝの製造等含む予算1.5兆停止で高速へ
★夫婦別姓 女系天皇 婚外子認可 電波ﾔﾌｵｸ ﾁﾍﾞｯﾄｳｲｸﾞﾙ等侵略虐殺黙殺 人権擁護法案 国歌日の丸手芸…

科学とか、昔は貴族の趣味だったんだろ？
暇をもてあました上流階級のお遊びでしょ

どんなに高尚なもんでも、腹が膨れなければ、庶民には意味がありまへん

日本に本気で研究されたら中国・韓国の立場がなくなるからね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7820448
みんすのうた

こいつらもうばらまいて権力維持することしか考えてないな・・・

民主党はこういうことを
中韓と共同研究とか言い出しそうで
不安なんだよ

>>582
おお、俺のいいたいことが。
そうなんだよね。使える人員とプロジェクトがないのに予算だけぶっ込むのが日本流。
まぁ予算ありきだからそうなるんだろうけど、本来はプロジェクトを進める計画を立てて
それに必要な金額を引っ張ってくるのがあるべき姿だよね。

アメリカは国策としてガンガン予算と人員を投入している。
日本は少ない研究費と限られた人員ながら、それでもアメリカと互角の勝負をしている。
待ちに待った援軍が到着しようとしたそのときに、民主党のこの仕打ち。
この研究によって将来得られる市場規模は数兆円。
この分野でどんどん特許を取得し、世界をリードすることはそれだけの国富をもたらすわけだ。
アメリカに奪われたら、市場をすべて持って行かれる。
民主党は何考えてるの？？？？キチガイ？？？？

またミンスか

>>877
これか。サンプルで5分の3本だけ持ってるけど微妙だよ・・・
http://up.pandoravote.net/img/pandoraup045505.jpg

>>582
どこの学会の懇親会だよｗ
妬みすぎだろ。

テレビからお金取ればいいのに。

キチガイ政党がすこしづつ本性を現してきたなｗ
まだまだこんなもんじゃねぇはずだ。
さぁ正体を見せろ！！！

>>538
民主信者のレベルが知れる発言だな
>>582
僻みっぽい学会だなｗ

>>1
必要不要の見分けが出来てないんじゃ…

>>603
iPSはすでに投資するだけの実績がある
そこが常温核融合らとは違う

禿げ治療にもっとも近い技術
ガン治療にもっとも近い技術
エイズ治療にもっとも近い技術
などミンスは許しませんｗ

>>582
「俺は科学者」と自称する理系は居ませんｗ
自分を学者でなく職人と卑下する日本の理系は非常に多いが。

まあ民主党の議員の給料を半分にするなら賛成してやってもいいぞ
無駄ですから

>>1
これ大金つぎ込んでガン細胞作る技術に過ぎないのかどうか
検証がすんでないからなぁ。

正直、工学分野とかだと、この1/10とか1/100の投資で
リターンが出そうな技術開発っていっぱいあるんじゃね？

韓国のネチズン（笑）も幹細胞にはまってたけど
韓国のは捏造だったんだよね。
日本のネット右翼とネチズンって好みが似てるよな〜

売国政策始まったな！

>>607
3月末に1円までぴったりあわせて使わなければならない

たしかに、この点は役所と一緒でどうにかしてほしいな

まさに韓国のねたみの代行だね

IPS細胞は基礎科学だけどものすごい金になるよ

>>591

上の人間がそう思うか思わないかが、韓国と日本の差。

よって、あなたのような人は韓国の方が住みやすいかもね。

ノーベル賞受賞者みたいな実績はあっても終わってる人に金をやっても無駄なだけだろが

これむちゃくちゃな審査だよね。素人は全然わかってないね。

技術に金を使うべきなのは当然なんだけど、
日本の研究開発費への金の出し方はめちゃくちゃで
結局、研究機関や企業や霞ヶ関の政治力だけで決まるんだよな

小惑星探査機のはやぶさなんか、あれだけの成功を収めたのに、
後継機の計画は凍結したまま

>>626
どこの誤爆かちゃんと説明してけｗ

どこもiPS細胞研究を凍結するなんて書いてないんだが・・・

>>619
現代で科学が要らないってんだったら山にでもこもればいいさ

>>606
各分野別に配分するよという話だから・・申請していないはず。
日本学術会議で配分決定だったかな？今回の件は・・・。

他のは知らないが、ｉＰＳ細胞の研究は大して金かからんだろ

>>536
それは間違い。東大、京大の研究室でも、教授の政治力（研究力ではない）
で予算額の優劣が生まれている。すごく歪んだ事態になっている。

>>623
それは、道路でも何でもそう。
最初に予算を決めて消化するという方式だから。
しかも、予算を使い切らないと来期に減るからと無理矢理使う。
こういうシステムは、やめるべきだとは思うけどな。

「いいですか！いいですか！よく聞いてください。
　わたくしどものマニフェスト、公約で ”実現する”　とは言っていません。
　あくまでも　”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。
　子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」
　高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」
　実現したとしても
　それが永久的に続くとは言っていません。
　維持できる保障はないんですよ。」（民主・長妻議員、9/3TBS『朝ズバッ！』にて）

・「補正予算15兆円全部なくしてもいいと思ってる」（民主・蓮舫議員 9/1)

・高速道路は、首都高速と阪神高速はもちろん渋滞するところは全部有料。
　ド田舎で無料にしても渋滞にならないようなどうでもいい過疎高速道路だけ無料にするよ。
　しかもどこが適応されるかはまだ教えないよ。（民主・馬渕議員、9/2『報道ステーション』にて）

・時給１０００円？あっあれ「目指す」って書いてあったでしょ？よく見てよ。（民主・福山）

・年金７万円にするって言ってたけど、４年はまとめるのにかかるから。それから法律通すので、気長に待って欲しい。（民主・長妻）

・派遣なくすという話だが、実際なくしたら仕事なくなってしまう。（民主・福山）

・役人の天下りはなくすつもりだが、定年なくして長く勤められるとその方が金かかる。
　国民が悪いと思いこんでる天下りを無くすと言っとく必要はあった。

・鳩山寄稿が問題化
・鳩山の監査やった人が選挙直前に亡くなっていたと話題に
・鳩山「やっぱり消費税上げることになる」（4年間は消費税議論すら凍結すると宣言していたのに、消費税について言及）
・福山政調会長代理「国債30兆程度は許していただきたい」
・大塚「最低賃金アップする。企業が海外に逃げることに関しては関知しない」
・概算要求を白紙撤回した上に何も指示しないので財務省が止まる
・鳩山「脱官僚は無理、脱官僚依存と言って」
・藤井が円高容認発言

今の日本に有効なのは直接的な家計への減税、給付金だけだ
それ以外のことは今さら何をやっても手遅れなんだよ
恐怖の内需縮小均衡スパイラルをナメとるのかぁ〜

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　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　予算の足を引っ張れば、その間に韓国の研究が進むj。
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜　　予算通すのと引き換えに京大からIPS研究の情報を貰うつもりです。
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　|　　その情報を韓国に流して、韓国に先に成果を出させます。　
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つーか、これが通るならどの学会の科研費も全部凍結じゃんｗ

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　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
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しょうがないべ
民主はユダヤだからな。

あそこはクローンとか輸血とか医療反対ってやつだから。

世界最先端の研究費を父親が娘孕ませてるようなDQN家族にばらまくと。

経団連の提言・主導することはたいてい間違ってるから、
こんなもんいらんだろ。
研究には実質半分も有効利用されない。
箱物やその他周辺で消費されるだけ。

あれか、韓国の研究が追いつくまで日本側を足止めする気なんだね。

>>605
国際会議に二人の大臣の欠席容認して
愛国者、笑わせるな

>>636
目先の技術開発にしか金をつっこまないなんてやっていたら
10年、20年先に没落するだけだろ

>>603
> >>566
> ＞iPSとはかなり違う
> ってのは今の時点だから言える話であって、同じ研究ステージではみんな
> このスレみたいな雰囲気だったんだよ。
> 当時の第5世代、常温核融合、非ノイマンコンピュータなどなどの盛り上がり方は
> まさにこのスレそっくりだよ。
> 「なんでこんな将来性あるものに予算XX兆つぎ込まないんだ」
> という感じで。
いや、オレは当時を知ってるが、こんな状態では無かった。
第5世代やってる連中でさえ、呆れてた。
外では大騒ぎしてるけど、マジで進めるんですか！成果ゼロってばれたらどうすんの？って。
いわゆる中の人が。

>>615
ふーん。
割と今までの自民＋官僚方式も、それなりに効率的な割り振りをしてたんだな。
政権変わっても、その割り振り方の大枠は受け継いどいたほうが良さそうだ。

>>641
日本語も理解できないお前がピンポイントで韓国行きだろｗ

大阪を日本じゃないとか言う右翼もどきのネトウヨが愛国者とかアホか

>>619
面白い人＾＾君が使って書き込んでるのはなーんだ？

iPS細胞の山中教授が支援されるから凍結したがってるのかと思った
スレタイがクソすぎる

>>638
この予算は年度内で使い切らなくていいんだよ
その為の複数年計画です

ぽっぽとイオンの資産も、凍結で。

予想通りさほど無駄じゃないものから無駄な物へと財源移動する気満々という感じだな

>>648
学術会議は関係ないって・・・

やめてくれ〜
俺は目の病気あるんだよ

１つのラボに何十億も投入しても、使わない機械ばっかり買うことになる。
それより、中小零細研究室に絨毯爆撃して、第二第三のｉＰＳ細胞のような
研究の芽を育てることの方が、よほど大切。

大体、山中研は既に金銭的には十分潤ってる。
それよりも、山中先生たちが、もっと研究に集中できる環境を整えてあげることの方がずっと重要。

民主党の後で考える主義でみんな迷惑するな。

>>653
矛盾してるな。

>>3
賛成。サイト作って宣伝してみれ。

>>649
いいや。
最初はかからない。後へ行くほどお金がかかる。
研究予算の配分比
基礎：応用：実用化　＝　1：10：100

これはどの分野でも同じ。

>>1
馬鹿じゃねえの！？
ああ、馬鹿でしたね、知ってましたよ、ええ。

これ、官僚が学閥で選んだだけだろ？

必要かどうか精査しないと、ただの闇金作りと変わらん。

東大と京大で大半なんて、どう考えても官僚支配の弊害だ。

東北大からの申請も、かなり有望視されてたのに、コネがないからと蹴られた。

やり直しは当然だろ。

いやいや、コレは残そうよwww

まぁ、どんな選定方法にしたところで
落ちたヤツからは不満が出るのは仕方が無いよ

残念だったね、次はあるかないかわからんけど
がんばってね、と言うしかない

研究資金を私的に流用するようなインチキ研究者に回すような事だけは避けてくれればいいよ。

>>624
そういうの全部わかってて日本を潰しにかかってるの
自公もクソだが

>>636
マッチポンプ

これが無駄な予算だというのか！？
現在進行形で世界中で競争中の将来性アリアリの最先端分野じゃないか！

>>582
詐欺師がキター

日本終了

子供手当てバラ撒きの為にここまで馬鹿なことをするつもりか・・・

>>19
保守派は市民（笑）とかふざけた呼び方をしない。
国民、もしくは臣民だ！

民主に投票したやつ、
日本の子供たちに謝罪しろ！

全ては、子ども手当てをバラ撒くため。

どうせたいした成果は残らないから削減しろよ

>>607
予算なんて1円単位で使い尽くすよお前理系じゃないだろ。

こんなのまだ序の口だぞ
これからどんどんヤバイのが出てくる

>>663
中の人はいつでも冷静な判断下してるのは知ってるよ。
俺がいってるのは外の話ね。
そもそもIPSにしたって実現可能性自体は第5世代なんかより
よっぽど上だけど、日本が主導権握れるかって話だと既に中の人は
諦めてる人が多いでしょう。
でも外はこのスレみたいに大騒ぎ。あくまでも決定をするのは国民だからね。

今北

ｽﾏﾝ、記事の意味がよくわからない、民主党は何がしたいんだ？？

心の歪みが、顔の歪み
年取ると人相に出るんだよな

>>582
学生の数が足りないのだったら、サンプルの製造だとか、
単純な実験の繰り返しなどは、例えば製薬会社の研究部門だとか、
バイオベンチャー企業などに、アウトソーシングすればいいんじゃないですか？

あなたみたいなことを言ってたら、日本の大学で研究する限り、
学生数の制限で、研究の規模が制限され、毎年数百万、
多くても数千万規模の研究しかできないでしょう？

それは明らかにおかしいと思いますよ。

ダメだこりゃｗｗ
やっぱ日本がズタボロになった後にネットウヨとか屁みたいに見えるガチの極右が台頭しだすわこの調子じゃ。
命取られる政治家も出てくるだろう。

>>683
本気で科学技術政策を考えているのなら、補正だけじゃなくて
恒常的な予算を増やさないと何にも意味がないのだが

どうあっても民主を庇えないような内容のスレには
ネトウヨ連呼厨は来んわけだな

まあ、麻生政権が急いで選びすぎちゃったのを批判してるだけで
減らさないよね…？
民主党さん、民主党さん？

>>684
民主党的には生保の母子加算やこども手当でばらまく方が優先されるんだろうな

なんつーか、
本当に長期的な政策とかどうでもよくて、
とりあえず子供手当てと高速無料の財源を捻出する目先だけの政策だな

>>480
バカはもうレスしないでくれ
＞結果がどうなるかなんて運だもの
というかある程度まで成功してるからこうやって予算が付いてるんだろうが
成功するとわかりきってる「研究」なんてない
派手な結果？どこが？

常温核融合なんて最初から大した予算なんて付いてない
ちょっとは調べてからもの言えや

いくら偉くても所詮学者なので一人か少数で何十億円ものプロジェクトを
効率的に管理できるわけがないのにね。巨額の予算の扱いに慣れた官僚が
出向してコーディネーターをやるとかならともかく。

>>700
> どうあっても民主を庇えないような内容のスレには
> ネトウヨ連呼厨は来んわけだな
あいつらはバカだから、参加できないんでしょ。

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＞ヒアリングは説明１０分、質疑１０分。
＞専門分野でない審査員も多く、これで何が判断できるのか

こんなひどい独裁政権を日本で目にするとは・・

小泉路線、市場から資金を集めるんだ！
麻生路線、増税して国が金を出すんだ！
鳩山路線、友愛により打ち切りです

>>678
そうなのか
ただどちらにしても、政府が有望な研究を決めて予算を配分ってのは
あまり上手い方法とは思えない。どれが成功するなんて博打みたいな
もんだからね。
それよりは、競争を促すための成果報酬の拡充や、基礎研究分野に
おける税控除とかする方がいいと思う。

>>702
基本的に成長戦略皆無で今だけ良ければそれで良いって感じだな

１０年後くらいにじわじわ効いてきそう

電力インフラなんか1000兆円市場なのに

政府はなんか支援したのか？

>>702
そのための凍結だよ
この予算が民主の言う埋蔵金なんだよ

金無い研究室なんて星の数だから不満が出るのは
分かるんだけどね。それでも実績ある所が優先される
のは仕方ない。そう言うところは優秀な奴も集まるし。

ハトウヨ・国士様｢よくわからないものに金を使うな（ｷﾘｯ）｣

本当にIPS細胞が最先端って言い切れるのか

>>1
> 緊急経済対策を主眼とした０９年度補正予算

どう例えたらいいのか上手い言葉が見つからないけど、
焼け太りとか人の不幸に蜜があるみたいな無駄使いはストップさせてほしい
要るものは使うべきだと思うけど、一度止めて改めてみたいに

お腹減ったから金の卵を産むガチョウを絞め殺して食っちゃった

みたいな？

科学予算を減らしてDQNの『できちゃった手当て』にします

9兆円捻り出すのに必死ですね分かるかボケ！

凍結したら日本は発展途上国の仲間入りするな

冷静に考えろ。科学者はこんな時間に2ちゃんはやらない

ｗ

４月の経団連の提言に沿った施策なので、企業の研究費の発想で、
1課題平均90億となったけど、基礎研究って数億円あれば十分すぎ。
それ以上配っても無駄使いに終わるだけ。
５年で成果がでるものであれば、企業が直接研究するから必要ない。
逆に長期的な基礎研究の芽を育てるなら、90億円x30課題を実行するより、
1億円x2700課題にして、大当たりする研究の出現を待つのが本筋。

>>1
今回の予算の中止は真っ当だ。

それから、この種の予算は、裏がある。たいていは、省庁の外郭団体を通す。
そして、外郭団体は事務経費として、予算額の5％を、オーバーヘッドと
称して、ピンハネする。

総額3000億だと、オーバーヘッドは少なく見積もって150億円になる。

この種の研究予算を扱う外郭団体は、天下り官僚の理事1人に対し、民間を
退職した”天上がり”5-9人の体制になっている。新聞が研究費の削減を
叩く裏には、天上がりで民間の経営陣の一角を送りこみ税金を浪費している
事実があるからだ。ト●タＯＢとか、マスゴミ関係者なんか、結構この種の
団体の役員になっている。

お台場にあるこの種の団体の事務所なんて、赤絨毯がひかれていたって、
驚いていたよ。

百年に一度の経済危機に
Ｇ20もそっちのけで、ばらまきに忙しい自民党など
シンジラレ編

>>691
今、止めると・・基礎研究でお仕舞いになる研究ばっかり。
後は、中国・韓国に取られっぱなし。この予算、特許化なども含んでいたりする。
日本の場合、応用フェーズに入らないと特許申請されないから・・しょうがないけどね。

>>705
あ、それが狙いなのかもね

実際に官僚が国立大学の教授に転身するケースなんてままあるわけだし

日本って、アメリカとかと違って、箱物ばっかりに使って、人件費に使わないよな。
もっと人（若者）に使え。

>>700
>>706
既に「科学では飯は食えない」とかバカ丸出しの奴が来ましたが

カンパしたいなぁ。できないの？

>>722
いやそうでもない。
うちの研究室なんかだと2ｃhのアクセスログ大量にあるｗ

狂っぽーの奴、目先の人気取りしか考えてないな。

>>708
> ＞ヒアリングは説明１０分、質疑１０分。
> ＞専門分野でない審査員も多く、これで何が判断できるのか
>
> こんなひどい独裁政権を日本で目にするとは・・

合計２０分は、やりましたよってポーズだけで、
経団連の裏リストで決定してるから・・・・

最近流行のパブリックコメントも、やりましたよって記録残すだけで、
意見など見ちゃいない。

>>582

私も科学者です。激しく同意します。

>>684

金銭的にはsaturateしているかプラトーに近いと思う。システムの改善に取り組んだ方が良い。

>>697

研究には数打ちゃ当たる、というフェイズと、頭を使わないといけないフェイズがあるから、そう単純な話ではないと思う。

牛の精子を農協に売って300憶以上儲けてる法人に
80億の補助金を付けてた自民
いくらでも無駄が出てくるな

09.9.02.青山繁晴がズバリ！1/8〜8/8
　民主党の政権与党としての自覚
　〜　日本に民主主義はあるか
http://www.youtube.com/watch?v=8mQM83cPqJ4
http://www.youtube.com/watch?v=WNJixWslbus
http://www.youtube.com/watch?v=nkN8GQJ-jUU
http://www.youtube.com/watch?v=oCK7jlDSLOY
http://www.youtube.com/watch?v=8oXwQI5R6qo
http://www.youtube.com/watch?v=hwr2ot9b5HA
http://www.youtube.com/watch?v=LYf4_3nUb-4
http://www.youtube.com/watch?v=CMqtTNW6yNU

・社民党は国民投票法で定められた憲法審査会の解散を要求。
・民主党は議席が遥かに少ない国民新党＆社民党に振り回されている。
・新政権は早く新型インフルエンザ用ワクチンの割り当てと優先順位を決めるべき。
・民主党が組織した《次の内閣》は反故になる、又はダミーになる可能性がある。
・《次の内閣》での経済金融の勉強会は１度も行われていない！？
・小沢幹事の一声で《次の内閣》が総入れ替えになる可能性がある。
・今回の政権交代は最悪のタイミング（雇用，インフルエンザ，予算）
・WTO（ニューデリー）とG20（ロンドン）に大臣が出席しないのは国益を大いに損ねる。
・政権移行期であっても、雇用，インフルエンザ対策は（官僚に任せず）政治主導すべき。

>>680
東大と京大を中心に予算配分されてるなら合理的だろ。
それ以上の配分なんてないわ。
早稲田(笑)とか慶応(笑)みたいなアホには残りカスで十分なんだから。

資源がない、農作物もない、人もいない国の日本で何を売って今まで
食ってきたんだとｗ

>>731
それやりたい

さようなら・・・身体障害者の最後の希望

内閣総辞職で民主政権に明日、代えちゃえよ

ミンスに入れた馬鹿ども。日本がどうなるか、思考停止した頭でよ〜く見てろ。

>>725
随分必死だな

とにかく民主はこれを止めるなら対案を出すべき

鳩は日本を終わらせる気だな

>>386
これは酷いwｗｗ

>>725
何か別のものと勘違いしていないか？？

「急募とか
　工期約２ヶ月程度とか
　書いて７月１０日受付で
　採用人数２人という求人が
　出てるんですけどぉ？」
ってのは珍しくないんですかねぇ？

しかし、何にそんなにカネがかかるんだ？
器材や機器はあるんだろし、消耗品か？
人件費ならわかるが、
まず研究施設自体がマネージメント能力の査定でもやって緊縮すべきだろw

加速器とか作るならカネがかかるのもわかるが。

おいおい！
こういった分野には今以上に投資すべきだろ！

いらねえダムや道路やジャクシャにかかる金を全て科学技術につぎ込んでこそ国家の繁栄があるのがわからねえのか。
どこまでバカなんだろう。
科学技術の発展こそ眠ったエネルギー開発やエコや医療、副作用の無い覚醒剤の開発に貢献するのに。

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>>582
の言っていることは正しい。
計画もなく大金ぶち込んだら、研究に有効に使うのではなく、
使い切るために使うことになる。

これだけの金を別の科学研究に追加するなら、もっと有効活用してほしい。

>>750
アメリカの投資は日本と比べると２桁違うらしいｗ

>>648
いや、さすがに予算額書かないとダメでしょう自由様式でも
http://www8.cao.go.jp/cstp/sentan/kobo_info.pdf

分野別に配分っていうのは、分野ごとに既に利権の枠（笑）が決まってて
選考どのプロジェクトにばら撒くか決める（ふりする）って事じゃないだろうね。

民主党に票を入れた奴、責任とれよ。

>>703
それは今更な話だな。
票になるばら撒き以外のことを、
政局の為に重要法案すら審議拒否する民主党がやると思うか？

景気対策より霞ヶ関や永田町の懲罰ショーを選んじゃった今だからしょうがないが、
ばら撒かれた金でホクホクしてたら、実はそれは将来の必要経費使ってました、
みたいな終わり方を迎えないことを祈るしか出来ん。

>>738

それはアホの考え。
理系の研究範囲なんて無尽蔵に広いんだぞ？
それを東大京大だけで賄えるわけがない。

例えば「砂漠の緑地化研究」なんて鳥取大の方が上だし。
成功すれば中東あたりではもの凄いビジネスになるんだが。

>>697
大学は教育機関なんだよ。

もし、あんたが言うような進め方をするなら、学生なしの研究所を
大学の中に作り、そこで行うべきだよ。

大学は研究機関であるが、民間のような商品を作る研究をする場ではないよ。
もしそういう研究を目指すなら、民間企業と組んで進めるべきだ。

いいだろ
日本の理系なんて大半が無能なんだから
教育研究機関が整ってないっていう意味でね
本当に才能あってやりたいやつはアメリカ行くだろ
実際これまでに欧米と比べて日本の科学"研究"でどれだけ実績があるだろうか

日本の場合社会が科学に金を入れすぎてるから
社会的不公正が生じてる
これはがんと削減すべき
どうせ核融合みたいに使えないよ

>>582
ほんとに科学者？どんな計算よ。例えば、iPS細胞の研究費なんか、米はいくらか知ってんの？
ヒト胚が倫理的にダメでiPS生み出したのも京大だし、その前だって手柄持ってかれてんの。
技術があっても、圧倒的に金銭面や環境で完全に出遅れてんの。

>>741
まじで・・・
鳩山が就任したその日に自民は不信任案出してほしい
それやったら接待に復活できるよ

>>749
まず手足となる学生の生活費が出てくると思う

265 ：Nanashi_et_al. [↓] ：2009/09/05(土) 01:02:25
企業とかいらねーだろ

266 ：Nanashi_et_al. [] ：2009/09/05(土) 01:05:09
日本を代表する企業がいっぱい入ってるね
不思議だね

268 ：Nanashi_et_al. [] ：2009/09/05(土) 01:14:27
NEC
帝人
武田
富士フィルム
テルモ
東レ
富士通
中外製薬
島津
日立
トヨタ

269 ：Nanashi_et_al. [] ：2009/09/05(土) 01:15:09
これまで自民党に何ぼ献金したと思っとんのや！って感じでしょうね

270 ：Nanashi_et_al. [] ：2009/09/05(土) 01:15:48
企業が中心になってるの全部取りやめて
基礎科学50件ぐらいにばら撒いてやれよ

＞落選した基礎科学系のある研究者は「ヒアリングは説明１０分、質疑１０分。
＞専門分野でない審査員も多く、これで何が判断できるのか。今決める必要はなく、拙速に過ぎる」と疑問を呈した。

落選した人の負け惜しみだろ

鳩は中国も同じ研究してるから中国が最初に実用化させる邪魔をさせくないんだろうな
お前は宇宙人じゃなくて中国人でいいよ

>>762
全部わかってて日本を潰しにかかってるの
相手にするな

>>749
予算の最大の目的。
1.優秀な人材を雇う費用。
2.特許化費用。
3.企業化支援費用。
4.生産技術開発費用。

の込みこみだよ。

嘘だろ？？
ホントに凍結するの？
もともと少ない過ぎるのに…

あれだよ。
凍結して研究者をアメリカに逃がすどころか
韓国と結託して韓国で研究させる。
そしてノーベル賞をとらせようと思ってるんでしょ。

>>749
だからそういう詳細を一切決めずに研究の内容だけプレゼンして
「これは有名だから」という理由で言い値の研究費がつく。
なので研究費が余るので一人何台も意味もなく高性能PCを買う。
（なぜならPCは一番学内予算申請が通りやすいから）
ほんとにいいのかなあって思うよ。

>>749
大きなグループで研究をやろうと思ったら数十億はかかる

それでも今回のような配分はどうかと思うが・・・

最先端と名がつけば予算簡単にとれる
官僚の手口

>>741
アメリカが本気モードだから大丈夫だよ

>>761
嘘つき火消しさん。夜勤ご苦労様です。

はっはっは、馬鹿だなあお前ら
右だろうが左だろうが、この国の政治家が日本の将来のことなんて考えてるわけないじゃないか


中道？ 居たっけそんなの？

エロイ人がTVで、改革には痛みと混乱が生じるものです！！
そして、時が経てば混乱は落ち着き正常に物事が流れるように
なると言ってましたが・・・。

正常になるのではなく、呆れて何も言えないだけだと思う。

まさか企業がどんだけ基礎も含めた科学に貢献してるかも知らないのか？

これのどこが悪いの？とかいってるやつらはキチガイなの？
なんなの？わざと言ってるの？
資源の無い日本が、世界最強の金を生む医療技術の
リーダーになるかならないかってことでしょ？
マジでわからいのか？
すげーな！www

糞ﾜﾛﾀwwwwwwwwwww

>>738

研究は東大、京大だけじゃないんだけども。例えば、東大の１つの有力な研究室から毎年どれだけの人材が輩出されると思う？
彼ら彼女らのポストは東大や京大だけでは足りないだろう？地方大学にもそういった人材は雌伏しているんだよ。
だから、「少数の研究室に重点的に資金を投下する」という考え自体は悪くないが、現状ではそれと対になるべき、
「多くの研究室が維持できるよう資金を投下する」ということが疎かになっているところが問題です。
つまり、順序が逆なんだな。

理系オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最先端技術を支援するというなら、アポロ計画のように具体的な
目標を定めてやったほうがいいと思う。
そうすればそれに付随した基礎研究が実を結ぶだろう

政府に予測出来る程度の成功なら、民間の資金が集まるように
制度を整えてやれば済むはなし。

>>749
機器だって更新せにゃならんし、材料費だって結構かかるわっ

あまりにも>>1をちゃんと読まないでスレタイのみ見てレスするやつが多すぎて
ちょっと気味悪いほどなんだが…
まあN+らしいちゃらしいんだけど、それにしてもちょっと杜撰すぎるな。

長期的国家展望ゼロ
あるのは単なるバラマキ
自民党と税金の分配場所を変えただけ

>>764

学生ってのはカネ払って勉強するもんでねえの？そもそも。

ネット民団のみなさん。
お早いご到着でw

母子加算、子供手当て、高速道路
これらのしわ寄せをどこから吸い上げれば一番簡単で国民が怒らないかを突き詰めたら
ここかという話

どこの研究室も無駄にブレードサーバが何台もあったりするからなぁｗｗｗ

明日のミルク代＞＞＞＞日本の科学技術力
って決めたのは国民だもん。仕方ないよな。

>>780
ネットウヨは文章も読めないのか
低脳しんどけ

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３０〜１５０億か。　査定されてさ、満額もらえるケースは結構多いのかな。
かなり減額されるのかな。最先端の装置や設備をそろえるだけで結構な額が
なくなっちゃうよな。あとは外注費かな。そして残り金で５年をしのぐ感じかな。
このくらいの支援はしてやってもいいんじゃないの？
ただし、訳の分からん天下りジジイどもには金をわたさず、研究者技術者に
金を使わせるべし。
ああ、中国を勝たせてあげたいという欲求があるのかな。民主には。

>>776
科学者なら少しは社会に役立つもの作ってみろよ

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　　自　民　党　　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>582

あのなあ・・・予算の使い方知らないだろ？

例えば理系の場合、まず金がかかるのは実験設備だ。
医学部とかならMRIとかあるだろ？　ああいうのって何千万〜億単位だぜ？
医者の場合はまだ汎用で使えるからいいけど
今回のような研究は１点特化型で汎用性もゼロの完全なカスタムメイドの
機材を何種類も複数用意しないといけない。

そりゃ事前にそういう設備があるならいいぜ？
でもなけりゃ買うしかない。そのメンテナンス、維持費もかかる。
理系の大学に所属した経験があるとわかる筈だが
２４時間実験棟から電気が消える事はないぜ？　

民主党は自民党に対する反抗期の子供みたいなものだ。
自民党が決めたことは何だって崩したがるよ。

ID:F+5ty/yJ0　とか

ID:dfLIfEWWO　とか

ID:XfXzy5Bl0　みたいな

在日のチンカスが多すぎてもうやだ・・

今日もミンス工作員の苦しい擁護が見られると思うと楽しい

>>28
自民だらけじゃねーかw

>>749
試薬エッペン１本分でも10万以上とか正直つらいです

>>790
> どこの研究室も無駄にブレードサーバが何台もあったりするからなぁｗｗｗ

一方、国立天文台は、秋葉原で部品を買って、手作りしていた。

>>744
民主は自民の選んだプロジェクトが気に食わないから
自分達で選んで自分達に擦り寄ってきた人たちにお金をバラ撒きます
それが民主の対案です

>>772
今回はPCなんてチンケな物買わないよ
150億も引っ張っていくプロジェクトがあるんだよ
研究施設建てるために建設業者ﾎﾙﾎﾙしてるよ

>>787
それは学部まででいい。
大学院は日本の基礎研究を担っている。
逆にお金を出してあげてもいいぐらいだ。

>>795
作ろうとしているのを邪魔するのが民主党。

補正予算でやる話ではないな・・・

研究開発には時間が掛かる。
長期中期で戦略的にやるべきだよ。

凍結したら後世の難病患者と家族にあの時民主党が邪魔さえしなければ
もっと生きられたのにと言われること確実

民意だから仕方ないだろ
麻生をきって民主を選んだんだろ国民が

>>722
実験中は暇だったりする。
泊まりがけとかもあり。

それおやるなら、老人医療と年金を切れよ、老人には
さっさと死んでもらえば、年金や医療費を少ない若い
世代で持つ必要が無くなると、極論を言ってみる。

今のままじゃ、人口比率で爺婆の意見が多数決で決まり
政治も爺婆優遇になるだけ。

自民党なんてあったけ？
党首だれ？

>>804
＞気に食わないから

政権とっても心は野党のまんまなんだな

　 _ 　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　　　形而上生物学より、金になるのにな　
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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>>787

海外では院生には給料が出ますよ。

山中なんとかいう奴もチョーシこいてるからな
まずは経済回復が最優先やろが
バカモンが

韓国にくれてやるって事だろ

>>808
友愛するんだろうサ

カスに金バラ撒いて
将来性のあるものを「無駄を削減」

iPS細胞研究の予算をなくす、
と誤解している奴はこのスレから出て行け。

>>792

なになにー？
俺がネットウヨだって？
初めて言われたんだけど、なんでネットウヨって思うの？
何でかおしえろよwwww

>>376
違います。アメリカ様のおかげ。理系なんて中国でも作れるものしか作ってない

日本の研究室がどうあるべきかに話変わってるな。
土建感覚で内需振興に金ばらまいてる側面も確かにあるが。

団塊が生きてる限りずっとコレだよ。
あきらめた方がいい。

>>619
理系の基礎研究や先端研究も文系の研究も
必要なものは必要なんだよ。

じゃないと、半島南部みたいに「音が似てたから半島起源」
「ミンピは国母（裏切り者なのにな）」、ウソツク教授マンセー
みたいなことになっちゃうよ？
特に、日本の場合、技術あってこその国じゃないか。量産は
アジア諸国の方が得意だ。人件費安いからな。

>>538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:56:10 ID:lCYXcSNG0
>ネウヨはん、
>国旗や、科学技術では、腹は膨れまへんで



トンスル左翼の言うことなんてまさに目先のことだけで
程度が知れる発言ですね。さすがニート議員を当選させただけあるね。

>>807
1件あたり、３〜５年。
今年度中にやれとかいうわけねえだろ

日本の将来を担う最先端研究であるiPS細胞。
そこに回されるはずだった研究費が、昼間からぶらぶらしている無職のパチンコ代や、
母子家庭の回転寿司代に化けるわけだ。

こうやって国は滅びていくんだろうね。

>>805

自腹でいいだろw　俺は連中に夕飯とか食わせてやってるよw

大学じゃなくて研究所だけどなw

どう考えても凍結なんて考えられないだろ！！！！

研究者冷遇はいつものことだけど、せっかく芽が出たものを摘むな！！！！！！

この腐れ政党！！！！

なんと言うインチキ！

>>805
これまた応用系重視基礎系軽視の典型例なんだけど
「優秀」な博士なら大体月30万近く給料っぽいものをもらえる制度があるよ。
ただこれも学科や研究室でほぼもらえるかどうかが決まっちゃう糞制度だけどね。
数学系とかトップクラスのさらにトップクラスでも2年目からしかもらえなかったりとか。

おいおい、金になるし人の命を多く助けてくれるものをいいの？
民主党はさ。
日本の財産守れよ。

中共さまからの命令が日本の国力低下なんだからしょうがない

また政治のはなしっすか・・・

>>759
それはおかしいでしょう？

大学の研究者で本当に優秀な方には、国からのお金が潤沢に支給され、
学生が足りなければ企業やベンチャーの人間を手足に使って、

「お金で時間を買う」

ように研究していただくべきだと思いますよ。

くだらない作業まで、全て大学（学生の労働力）で自給自足するというのは、
バカげていますよ。時間との勝負なのですから。

>>827
> >>807
> 1件あたり、３〜５年。
> 今年度中にやれとかいうわけねえだろ

経団連利権に、３〜５年も予算をやったら、民主が政権取った意味ないじゃん

三流大学の研究を凍結するならともかく
ノーベル賞級の研究にまで金をかちってたら一体どーなるんだよwwww

反日売国民主は、JAXAを始めその他日本にとって
て重要な分野の支援を打ち切るといってるね
そのお金で在日や韓国に援助をする気なのか？

>>758
そんな可能性を秘めた分野があるなら
尚のこと、駅弁ごときにやらせるわけにはいかんだろ。
ますます東大・京大に研究しやすい環境を整えてやらんといかんわ。
駅弁と東大・京大に同じ研究やらせて
成果が出るのはどっちかを考えれば明らかなんだから。

特別国会始まったら速攻で扶養控除廃止法案出してくれよ
子供手当ては申請受け付けるとかいろいろやらないといけないが、扶養控除なんて元々余分な作業なんだから簡単にできるだろうし

IPS細胞なんてここまで来れば企業が技術開発するだろ
わざわざ政府予算をかける必要がない

>>822
量産型の物はそうかも知れない。
しかし、カスタムメイドのものは、どこで作っているのでしょうか？
中国の生産ラインに入っているサーボは？ロボットは？工作機械は？

まあ、誰でも作れるよね。

>>819
豚にパチンカスの餌代やるぐらいなら研究費に回してくれよ・・
どれだけの人間が再生医療を待ち望んでいるか理解してないんだろうな、ミンスは。

あー　そういえば下朝鮮では障害を持つとはゴミ扱いされるんでしたっけ？
なるほどなるほど。

>>830

出た芽にばかり肥料をやって、種を発芽させることが疎かになっているのが、問題かと。

このスレタイは恣意的だな
ほとんどノーチェックで許可されたものを精査すると言ってるだけだろ

つーか自分達に解らないものは全部視界に入れない方針だろ民主党

>>837
なんなんだ経団連利権って

ミンスの言う財源はほとんど予算を付け替えるだけの代物
子供手当てのために手当たりしだい凍結し倒します

>>828
IPSだけじゃない物理や化学分野も山ほどある
東大や京大の理系学部の授業料だって無料にすべきだ
いや生活費を保護すべきなんだ

民主党は何と闘ってるの？

>>744
必死ではなく事実だよ。俺の友人がみてきたことだからね。

具体的な機関の名称は出せないが、ある省庁の外郭団体を介して
年間40億円がお台場にある公益法人に公布されている。この法人は
企業や独立行政法人に予算を配布する機関だが、５％のオーバーヘッド
（約2億円）をとっている。文系の官僚上がり1名と民間からの天上がり数名。

実働の事務員数名とパートの経費を払っても十分にあまるから、赤絨毯の
へやがあるそうだ。友人は見たと言っていたよ。

こんなバカなことを許すより、大学や研究機関に直接予算をいれた方が良い。

今回は規模が3000億円で、知人が文科省や総合科学技術会議に、申し入れを
したが、アホウ総理と、野田大臣が直轄で決めたから、官僚も止めに入ったが、
止め切れなかったそうだ。その裏には、恐らく上記のオーバーヘッドのネコババ
があると思われる。

オーバーヘッドは通常は大学などの研究機関の事務方が徴収し、大学の
基盤整備に使う費用だ。研究もせず、予算を使うだけの組織に基盤整備は
必要ないはずだ。

トム・クルーズのiPS細胞を貰ってくればいいと思うね

　 _ 　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　　鳩山は、京大学閥が嫌いらしいな　
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
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>>800
ミンス工作員なんていないよ。
４年間は民主党政権が安泰だから、安心して自分の仕事に帰った。
自民党はまだ苦しいことを続けているの？
財源が税金だから？

>>797
まず金がかかるのは実験設備だが、

金かかる分野は確かにあるが･･･。
何人かの研究者名をみて、
1年で最低10億なんていらないだろって思ったが。
すでに、必要なものは持っている研究者の方がおおそうだ。

詳しい採用リストって出てないの？

この研究を止めるとか正気を疑うわ
世界中で待ってる人がいるのに

iPS細胞の支援を打ち切ったらそれだけで民主党政権　あぼーーん　する。

引き金になるのは間違いないから　やれよ　反日政権ｗ

>>851
日本国

ips細胞に関して言えば馬鹿でも重要な事が分かるんだから
無条件で通せよ。
その他にも馬鹿でも重要と分かるものがあれば優先しろ。

それ以外に審査が必要なものは、じっくり時間をかければよい。

昔は、子供が科学者になりたいなんて言った日には、
科学でメシが食えるか！って勘当されたものだったよ

そのくらい科学なんてものは、実生活と遊離したものだったわけ


ゲージツや科学も結構ですけど、まずは国民の生活が第一だろーが

>>828
iPS細胞の研究をしている所はいくつもあるのに、
その中から一つの研究機関に予算を配分することの蓋然性を述べよ

>>851
全力で日本を破壊中です

>>804
今回の研究費はハコモノには使えないはずだが？

>>840
東大の某教授は、乾燥地研究は東大じゃ細々としか研究ができないので
鳥取大に異動しましたが

凍結して

母子手当と

在日外国人などへの生活保護に割り当て

友愛

ほんとに頼むからこれだけは勘弁して。
現役京大工学部生からもお願いする。
東アジア共同体とか子供手当てとかどうでもいいけど
これだけはやめないで。
発表されたときマジで麻生に感謝したのに

>>846
短期間で精査しないから→（今回は凍結）
精査するめどを立てないから結局凍結なんじゃね？

山中教授はネトウヨ！
アホか
>>538
>>619
ID:lCYXcSNG0みたいなバカが釣りじゃなくて本気でいるとは…
少なくとも直接恩恵を受けるかもしれない障害者には謝っとけよ

>>848
もともと麻生が退陣前に良い格好したいために基礎研究に予算出すはずが
経団連が「3〜5年で経済効果の目処が出るやつ入れて」ってねじ込んできた

尊敬するお国では人権無視、採算度外視して
ダークな研究たくさんやってるだろうに。。。

>>840

何故砂漠研究が鳥取大かというと鳥取砂丘があるからだろｗ
まさか、東大の研究者がいちいち毎回鳥取まで行くのか？

海洋学の研究なんかはハワイ大学とかが有名だけど
これだって地の利ってやつだ。
それに研究者（教授）は鳥取大でも東大の奴がいるわけで。
というか日本のアホ三流私大とかでも教授だけみれば
かなりの有名大学そろいだぞｗ

凍結「かも」って事はまだ決定事項じゃないじゃん。これから検討するんだろ？
そんなにカッカするなよ

>>827
だから、緊急景気対策の補正予算でやる話ではないんじゃないの？

まじに？　民主ばかじゃね？ありえねー　

もうこうなってくると官僚がんばれって思うよ。
あいつらのほうがずっと賢くて、中にはいい奴もたくさんいるから。

このスレって1カ月ぐらい前にも立ってなかったか？

凍結するなら民主を凍結して欲しい。

>>840
それぞれにノウハウがあるの、それを今までやってないとこにやらせてもしょうがないだろ。

こういうのまで凍結してたらアホだろ

うわぁ…目先の金取ったばっかりになぁ…

>>851
日本人のDNA

ID:pViZxLk60

俺は〜だが
〜だと世間がそういっている
麻生をアホウと呼ぶ
　
どうしていつも同じ単語で特徴的な文章の組み立て方すんの？

未来のノーベル賞候補者の研究の邪魔をする民主党ｗｗ

マジ、勘弁してくれ。
研究業界の実情を話そう。
はっきり言うと、エネルギー分野などのエコ関係の分野には
金がでるが、それ以外は全然出ない。

エネルギー分野以外の研究者は、
はっきり言って職を失いそうな人が多い。
研究者にも責任がありすぎるが、それにしてもそれ以上に厳しい状況。
増してや若い人なんて、優秀で実力あっても、仕事が無い状態。

さらには、日本の競争力は落ちてるし、エンジニアのレベルも低くなってきている。
気づいている人は、まだ少数だろうけど。


まぁこのまま行くと、従来の日本のアドバンテージだった分野の技術が
中国、韓国に技術流出するのは止められんのは確実。


まぁ不況になれば、研究者なんてゴミみたいに捨てられるのが
この世の常だから、しょうがないのだけどね。

>>839
基礎研究に回すお金をその場しのぎに使ってはいけないってのは
一般的な企業見ればわかるだろうにな
短期的には良くても中長期的には間違いなくコケる

>>862
国民の生活を第一に考えたら、むしろ増資するべきなんだが

先端技術研究は韓国と共同でやればいいだろ。
こんなもんに税金投入して無駄遣いなんて、国民が許さない！

ガソリン代値下げ
高速道路無料

のバラ撒きを補填するためになりふり構ってられないって感じだなｗｗｗ

民主は日本人を不幸にする使命でも負ってるのか

頭おかしい

公約を守るためなら、何でもやります。
我々が無駄と判断したものは、無駄なものなんです。
「ほうら、こんなに無駄を排除しましたよ。」

>>867

俺の後輩ｗ

だが、上にも書いたように順序が逆だと思うんだな。
いま問題なのは、将来の「芽」が死にかかってることだと思うんだよ。

>>870
それが経団連利権ねぇ

IPS細胞がどうして最先端だと言い切れるんだ？
こんなのを最先端というなら物理学はもっと評価されるべきだろ
桁が違うぞ物理の重要性は

日本の発展の妨害をするのが民主党の使命ですか・・・

国策が不透明過ぎて何も決まらない。
何も決まらないから不安で家も車も買えない。
物が売れないから商売あがったり。

民主党さん、言いふらす前にある程度決めてから言ってよ。
混乱しすぎて弱小零細潰れちゃいそうだわ。

マジでアクメツが必要な日本になった

太平洋のメタンハイグレード発掘計画も危ないな
中国が口を挟んできているが、そこに何故か一切関係のない韓国まで
仲間に入れろとほざいているからな

ムダをなくすと言いながら具体的には言わなかったのは、
単にムダが見つからなかったのではなく、国をあげて取り組むべき分野を潰そうと言う魂胆があったからか。
売国政党だとは思っていたが、想像以上だった・・・

>>861
iPS細胞と名前がつけば、アホみたいな研究でも予算が取れるのか

ｉＰＳ細胞の研究は、スター研究者をヘッドにし、
大学、旧国立研究所（現独立行政法人）、企業を合わせた、
オールジャパンの研究チームを作って、

お金にいとめをつけず、審査の手間も最小限にし、
ある意味「目を血走らせて」１日も早く推進すべきだと思います。

投入した税金など、その後の期待される特許料で、何千倍、何万倍にもなって、
日本国に帰ってくると思いますよ。

投資より消費か。馬鹿が。
この国はもう終わりだ。

まずは日本の技術を滅ぼしましょうってか

>>862
今だけのために、将来を潰すわけだw

>>873
スレタイに悪意を感じるｗ

メタンハイグレードｗｗｗ

>>887
お前は「韓国と共同研究」の失敗を知らんのか

>>884
研究会のことは知らんけど将来実がなりそうな分野に金突っ込むのは当たり前なんじゃない？

>>856

カミオカンデ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10225/1022510385.html
修復だけで25億
実験に必要なハコモノや機材は滅茶苦茶高い。

またイエロー教授が出てくるのかｗ

つか。。反日団体が何やると思ってたんだよおまいら(´・ω・`)？

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿友愛_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（○) 　 ( ○ )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` し 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　し 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 誤 |　　　　　　　民　主　党　　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

官僚も堕落してる奴もいるけど
頑張ってるのもいるんだよ。
民主の場合は全ての官僚は敵！って感じだからな。
問題はあってもその都度改革していってるのに
評価されない不思議。

この四日のニュースで思うのは、
民主って是々非々ってことがないのね。
非非非非なのよ。
アレもこれも口出しして、まるで、自分たちの権力を確認してるみたい。
で、補正予算の大筋みたいに、大嫌いな官僚にダメだし食らって現状維持とか・・・

状況を言い訳に出来はしないぞ？
この時期に「政権交代」を謳って選挙に臨んだのは、ほかならぬ民主自身だし。
もちろん、「初めてのことなので・・・」も通用しない。
やれる自負があるから、政権の座に着いたんだろ？

>>898
ああああああああああああー　ホントにお先真っ暗だよ・・・

マジで勘弁してくれ…。
金豚が下朝鮮に核でも打ち込んでくれないかな・・・

>>865
使えないはずなのか
じゃあ、どうゆう理由つけて施設建てるつもりなのか見ものだな
内定してるところは既に話進めてるみたいよ

ポッポの大勝利！！

結局、最も重要な分野の代表的研究者が普通に採択されてるじゃないか。
５６５件も応募があったら、外れた研究者が文句を言う数は膨大な訳で、いちいちそれに対応していては仕事ができない。

アメリカも中国も莫大な研究費をつぎ込んで大型プロジェクトを行っている。
今が、日本が科学技術立国として生き残れるかどうかの境目だな。

民主党はくだらん見栄でこのプロジェクトを止めるべきではない。

>>909
そりゃ、量販機じゃないもの、当然だよ

>>885
特許が切れてから商品化された例がどれだけ多いことか・・・。
1.ATMパケット交換機
2.TRON
3.垂直磁化方式HDD
4.ハイブリッドエンジン
5.燃料電池
6.リチウムイオン電池

理科系は悲しい・・・。

てかね、実験機材とか機器に関しては中古市場とかで回せばいいんですよ。
使ってねえモノとか山のようにあるんだから。カネのねえ大学とかに
配ればいいのさ。高度な機器に関しては共有すればいい。
自前でラボに設置する意味なんかないよ。

本当に独自性を発揮する装置なり機器にポイントを絞って
資金を投入して頑張ってもらえばいいのさ。

>>870
麻生のかっこつけ、えらいじゃん
そういうかっこつけなら大歓迎なのに・・・

先端技術に予算付けないでどうするよ。
じり貧だろ。母子加算とか、外国人保護とかより
日本を発展させるものなのに。

申し訳ないが、ＤＱＮの子はＤＱＮ。充実させるなら、
公立学校の雑費の無料化と奨学金の充実で、経済的に困窮してる
才能ある子は救える。

民主はこうして日本を崩壊させるのか

>>887
韓国人だろお前

>>900
ああ、すまんな。京大の山中という名前がついていたら
というほうがよかったな。

>>862
その頃の国のえらいさんまで同じ事言ってたらこの国は今でも貧乏だったろうな

まさに愚行だ

この事で被害を受けた関係者で民主党に投票したやつが今どんな面してんのか見て見たいなー＾＾
たった一票自分が投票してもしなくても変わりなかったんだから…とか正当化しちゃってんのかなー
そこを思いっきり罵倒して泣かせたい、で泣いてる所にオナニーして精子ぶっかけてやりたい！！

>>894
分野が違うもんをごっちゃにすんな

>>873
そうだな。検討の結果、全部採用する可能性もあるわけだし。
ただ、検討が終わるのがが４年後になるかもしれないけどｗ

>>852
オーバーヘッドを多くとるのは成果給だから
マスコミが騒いだせいで今の公務員には成果給制度が一部組み込まれてる
成果の良い場所にはよりたくさんの給料が出る仕組み(個人単位ではなく組織単位で億単位の金をもらってボーナスで分配する)

じゃあその成果をどうやって算定するかというと、公僕として国民の為により奉仕したかどうかで算定
橋や道路をより立てた方が成果が高くなる
マスコミが騒いだからこんなことになった

こんなことしてたら国民から友愛されるって考える議員はいないの？

>>867
心配するな。
新政権はもっとしっかりした査定をして
特殊法人や経団連の利権も排除した上で、本当に必要なところに
金が行き渡るように組み替えて出してくれるから。

>>901
>投入した税金など、その後の期待される特許料で、何千倍、何万倍にもなって、
>日本国に帰ってくると思いますよ。

ほんとに投資に応じてリターンが帰ってくるなら、民間企業が
必死になって投資しているよ。
とにかく政府のするべきことは企業の基礎研究をを支援すること。
政府が直接研究に支援するなんてのは効率が悪い。

>>870
経済対策やってるんだから当然の成り行きじゃんｗ

これが３０８議席の奢りってやつか。次の選挙見てろよ。

>>873
ミンスのFTAマニュフェストであった農業での抗議みたいに
「かも」って段階から抗議の声が出てこないと手遅れになるんだよ。

やつらは既に暫定税率を潰してスタンドの小売業を敵に回した実績があるしな。

>>914
> この四日のニュースで思うのは、
> 民主って是々非々ってことがないのね。
> 非非非非なのよ。
> アレもこれも口出しして、まるで、自分たちの権力を確認してるみたい。
> で、補正予算の大筋みたいに、大嫌いな官僚にダメだし食らって現状維持とか・・・

あのさ、自民＋官僚が何も詳細を教えずに勝手に暴走してたんだよ。
民主が政権取るってんで、官僚が慌てて、データを持参とかなｗｗｗｗ

誰がやっても、こうなる。
まず、中身知らないとハンコ押せないわな。

単純な話、民主がやってるのは、ブラックボックスにはハンコ押せない。
中身確認させてちょーだい。ってだけ。

それを、自民信者が、全部止めるとか騒いでるだけ。

要は麻生の見栄でやったザル審査を見直すって話だろ。
結構なことじゃないか。

これは凍結しなきゃだめだろ

> 約１カ月半の間に１０回も会議が開かれるなど急ピッチで審査が進んだ。
科学者が客観的に審査したモノじゃないんだよ、ホントに
政治力とコネだけだって噂が現場ではある

それに、山中氏のiPSだけに全額流し込むくらいなら
他の研究者もまだ諦めつく可能性はあるけど、
それ以外のテーマが決まったのってドタバタな上に
若手と地方無視だろ？

旧帝大なんかの中でも異論が出てるのにこんなの強行したら
また閥の溝が深まる上に、地方では研究止まるとこ出るぜ

>>909
そりゃ、物理の基礎研究の設備だ。
今回は、その分野は選ばれてない。
今回の資金で修復金出すというなら賛成するが。

金がかかる分野は確かにあるが、今回選ばれた30のうち、
具体的に誰にどれだけ必要だと考える？

>>905
鳩個人はこういう最先端の科学的研究は好きそうな気がする

民主にとっての無駄金ってのは日本の技術開発の為の金なのか
やっぱ民主すげーなぁマジこええわ

>>921

使い回してるよ。

というか理系の有名な大学って全てに共通点がある。
それはマンモス大な事。
設備に金がかかるから、学生が多いマンモスになり、
また研究室をまたいで設備を共同購入出来るメリットがある。

上は東大京大からして学生数は万単位のマンモスだし
下は日大みたいな三流でも理系が強いところもマンモス。
理科大みたいに単科理系ですら理系だけの割には
でかい規模の大学だし。

>>933
日本の民間企業が投資しないのは歴史が実証済み

>>913
鳩山は曲がりなりにも東大首席だし電波だけどお勉強は官僚並にできる
だから官僚に対してケチつけるのはまだわかるけど
お涙頂戴で当選した薬害やら派遣やらがそれと同じ調子で
官僚は悪だの何だの言うのは狂気の沙汰だと思うわ
ただでさえこの国は官僚でもってるような国なのに

優先課題じゃないだろ

>>933
アメリカなんか国が予算組んで研究かなりしてるのに。
寄付ももちろんあるが。

民間民間ってなにさ

>>916
少なくとも公募要領にはそう書いてある
抜け道はあるんだろうが

民主党は慰安婦のための賠償金を捻出してるのですか？

>>932
よその国のことに口を挟みなさんな。

>>921
一部はやっているよ。
でも、どうしても・・急がなくてはならない研究もあるよ。
シンガポールや中国の特許（WIPO経由）申請を見てごらん。

怖くって、悲しくなるから・・。それぐらい凄いことになっている。

ざる審査とかどうでもいい。
とにかくひと山当てれば莫大な研究費が入ってくるという事実が
研究者をモチベートするのだ。
iPSに出さずにどこに出すねん。あほか

>>945
民主の方の鳩山さんは別に主席じゃなかったような。
天才なのは自民党の鳩山さんじゃなかったかな。

>>920
ＰＣＭも追加。

日本はどんどん後退していくな・・・・

>>948
元々持ってた予算をそっちに振り替えてるんじゃないか？
この臨時収入はそれ以外に集中活用。

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>>944
つ.日立製作所　三菱重工

日本が世界で戦えるのはこういう科学技術しか残ってないのに……
民主はホント日本のためになることを切り捨てる

>>948
結局、正直に研究してる人が予算を手に入れるには
よっぽど有名にならないとダメなのかなぁ・・・・・・

次スレどうぞ^-^


【政治】政府の最先端研究開発支援、対象にｉＰＳ細胞の山中教授ら→民主党「凍結するかも」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252082245/l50

>>940
iPS細胞なんて基礎研究段階じゃん。
しかも領域が医学領域だから最終的には臨床も必要になる。
さらに研究者は医者だ。医者の給料は1人1000万だとしても
10人いりゃ年間１億だ。実際にはもっと多数いるだろうしな。
それも１年や２年で終わる研究じゃあるまい？

>>941
でも、日本がそれをやるのは好きじゃないだろう。

ブリジストンと共立大学の意見をぜひ聞いてみたい

>>958
今の日立はさかさまにしてもそんなことしない

>>209
これからは「マスコミが民主党をバッシング」で工作指令が出たのか
誰一人として騙される奴なんていないぞ

こんなの研究するぐらいなら超能力の研究したほうがいい

未来のための種もみを食ってしまう悪役じゃねーんだから…

>>921
中古で使いまわして修理代が高くつくという・・・ｗ

医学関連が目立つ。
基礎研究と応用の両面で有用。

物理も大事だが、応用は遠い。夢を与えるってことだな。w

エレクトロニクスは応用寄り。

>>953
邦夫のほうが文系だけど賢いんじゃないかな？

>>32
民主の誰か忘れたが子供手当の財源で最悪特殊法人全部廃止でまかなえるからって言ったらしい

>>836
> 大学の研究者で本当に優秀な方には、国からのお金が潤沢に支給され、
> 学生が足りなければ企業やベンチャーの人間を手足に使って、
> 「お金で時間を買う」
> ように研究していただくべきだと思いますよ。

あんたは現場にいない奴だな。
たとえば、iPSなんてかなり特殊な技術だから、民間委託なんてできないよ。
山中研で、トレーニングしないと、恐らく使い物になる人材なんて、
ほとんど皆無のはず。

それから、この国のベンチャーは、ほとんどが補助金ベンチャーで、うまくいった
例は皆無だよ。ベンチャーの研究員なんて、大学に残れなくて、ドロップアウトした
奴が山ほどいる。

この種の大型予算のタンパク3000のときなど、横浜のR研では、先週まで
農家を手伝ってました。なんて奴まで、機器の操作の補助に雇ったらしい。
要するにスイッチを押す係ということらしい。

これじゃ駄目だよ。信憑性の薄いデータのやまで、それを何とか誤魔化して
形にしているという大型プロジェクトが多すぎる。

スレタイ見て「はぁ？」と声に出し、比喩じゃなく頭痛がしたが
記事よく読んだら少し納得した
つまり開発支援の配分決めに充分な査定ができてなかったってことだろ？
科学技術そのものへの支援をしないというんじゃないわけだ
ips細胞くらいの技術になったら何度査定見直しても相当の金額は配当されるだろう

…もしかして利根川系じゃないよな…？
凍結するのもいいが早急に見直し取り掛かれよ

もう民主は日本の未来なんて捨ててる。

米俵百票じゃねーけど予算を意味もなくばらまいて浪費するより
一つの事に投資すりゃリターンはそれなりにあるのに。

ばかじゃないの

>>921
それは思う。
研究設備を大学間でオークションでもできるような制度作ればいいのに。
普通に捨てられてるとかありえねえ。

米百俵の逆を行こうというのか

未来に花ひらくためでなく、今一瞬の飢えを満たせればいいいやで目の前の使っちまおうと言う

鳩山って理系なんだよね？
ほんとに支援凍結するん？

民主に票を入れた人って
将来的に日本にすまないで
海外で暮らすつもりの人たちなんだろうね。

経団連が提唱した案件だから、どうなんだろうな？
もうちょっと普通に山中先生に支援すべきだとおもう。

民主党が外交以外の公約をやる気がないのは事実
そもそも国内問題については後から適当に考えて付けた、ただの票集めの道具

これ、前から懸念してたけど科学技術系の予算、ばっさり切るみたい
な事ほざいてたみたいね。。。
マニフェストに書いてない事はやるなよ。。。約束違反。。。。
何度も言ってるように、公務員の給料削れよ。。。

山中さんところなんか、本当は別にプロジェクトの申請なんてするつもりなかったんだけど
どっかから頼まれて出してるんじゃないかなって邪推してしまうな。
とりあえずiPS細胞の研究にお金出しておけば、他の予算の使い方にも文句が出にくいだろうって。

>>965
日立は基礎研究に資金使いすぎて、株主に批判されてるんだが

最優先課題にしないと米中独に持っていかれる

>>973
タンパク3000もひどかったなぁ。
もうちょっと考えてからやればいいのに。

>>977
少なくとも大型機器を扱う大学のセンターでそういう話は前から出ている

ただ縄張り意識の強い研究室が多いのが足かせになって・・・

どんどん社会主義国家に近づいていく感がする
働いたら負けな税収とか儲ければ負担も今以上に増える社会
日本人の働く向上心を根こそぎ削られそうだね

大学は、大規模研究の音頭をとるべきではない。
大学は、つつましく、教官と学生とで、できる範囲の研究のみをやるべき。

もしもこれが、日本の大学の理想であるならば、
スター研究者は、日本の大学を辞して、メーカーの研究員になるとか、
海外の大学で研究すべきですよ。
日本の大学で研究するということが、ハンデにしかなっていない。

でもそれは、おかしな話ですよ。

やっぱり、将来極めて有望で、社会的な影響も大きい研究分野には、
誰が何と言おうと、また多少の無駄や手戻りは出ようとも、
国がふんだんに重点的に資金を投資するべきだと思いますよ。

>>953
ありゃすまんね、福島とゴッチャになってたわ

とりあえず民主党の皆さんは裏方でフォローしてくれる人らを
一方的に悪役にしてヒーロー気取りでいるみたいだけど
本格的にそっぽ向かれたらどうするつもりなんだろうかね
日本を破壊するだけが目的なら馬脚をあらわそうが関係無いのかもしれんけど

これって、岡田が勝手に言った話で別に公式見解でも何でも無いんだけどな
それに経団連の提案なんだし

だが、このくらいの情報で民主不信が広がるようなら、他にデカイ話が出れば
案外、簡単に揺さぶりをかけられるかもしれんよ

>>953
圧倒的に頭がよかったのはいいちろじゃね？

>今一瞬の飢えを満たせればいいいやで目の前の使っちまおうと言う

ホント朝鮮人的発想だよな。

サイエンス的に重要な基礎と、経済・産業への応用の両面を兼ね備えた研究を採択するのが一番良い。

>>971
邦夫は法学部だぞ？
馬鹿に決まってるだろ。
頭良けりゃ、文系の、しかも法学部なんかには行ってないわ。

>>960
「時」との戦いかも知れないね。
時代に合わなくても・・諦めないならば・・必ず順番が回ってくる。
高額な研究費はいらないけど・・一般研究費をもらえるだけでも幸せという研究者も居る。
無論、科研費だけでも幸せという研究者も居る。

一人では出来ないから・・いつも疑問を忘れないならば・・必ず順番が回ってくるはずだよ。

さて、D論の執筆に戻ろうか

>>945
ヒント　小沢に逆らえない
日銀の総裁任命騒動みてもそうだろ。

>>990
中卒は早く寝ろ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。