【ダム】 金子一義国交相、八ツ場ダム「本当にやめてよいのか」　本体工事が入札延期で

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1 ：ビーフ・・・・・φ ★：

★八ツ場ダム「本当にやめてよいのか」国土交通相

　金子一義国交相は４日の閣議後会見で、八ツ場ダム（群馬県）の
本体工事が入札延期されたことについて「本当に止めてしまってよいのか。
１都５県の知事や現場の人たちは必要性を訴えている」と語った。

　また民主党が小沢一郎代表代行を幹事長に起用することについては、
「豪腕を持ってこられたなという感じがする」と話した。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090904/plc0909041220004-n1.htm

▽関連スレ
【社会】八ッ場ダム本体工事の入札、民主党の公約に配慮して延期へ - 国土交通省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251964437/

▽過去スレ
【ダム】 埼玉県の上田清司知事、八ツ場ダム（群馬県）建設中止の民主党マニフェストに「お粗末」と批判
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250683308/
【衆院選】 群馬県内では「ダムの是非」が最大の争点に浮上　自民「王国」が小選挙区５議席独占を維持できるのか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250654225/

▽参考
●民主党：鳩山幹事長ら、八ッ場ダムの建設現場を視察　地域住民のなまの声を聞く
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=13905
●民主党：八ッ場ダム建設事業の負担について（談話）
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=16570
2 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:09:42 ID:s3nyERU70
ダムｲﾗﾈ
3 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:09:42 ID:bKE0bSVA0
ここって地元で反対運動起こってなかったっけ？
4 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:10:55 ID:3LdKczZl0
あのダム用の橋とかを壊す費用より、続けて作った方が安いとかない？ｗ
5 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:11:07 ID:aBVilxnj0
反対運動はどこででもある
6 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:11:09 ID:AQ+p8ZZv0
>>3
主に地元じゃない人が反対運動してるよ。
まぁ、俺も計画見直しには賛成なんだけどね。
7 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:11:32 ID:PE0nlwvM0
作りかけてるなら仕上げちまえよ
8 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:11:44 ID:q2BBdXrC0
小沢さんにあるものを渡せばすぐやってくれるだろう
9 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:11:52 ID:RbqIKBMx0
金子がそう言うならやめていいんじゃないのｗ
10 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:12:54 ID:6r6LN/UJ0
小渕倒せばスッキリしたのに
民主は候補立てないで逃げたからなｗ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:13:00 ID:iCz3uNXW0
八ツ墓ダムに名前を変えて続行すべきだ
12 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:13:04 ID:ldgYUelRO
>>3
もう反対の時期は通過したので、いまさら中止されても
13 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:13:05 ID:kPoN7A1H0

国民はやめろ、といっているんだ　何をほざいていやがる
14 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:13:21 ID:BEdNYUNo0
ヤンバダ　ム
15 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:14:08 ID:RbqIKBMx0
>>7
「強引に作り始めても無駄な計画だったら廃止される」という前例を示すのも意義がある。
世の中、この手のなし崩し的な無駄遣いが多いからな。見せしめになる。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:14:12 ID:TnvSRl8AO
地元への利益誘導を隠そうともしない大臣だからな、ある意味一貫性がある
17 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:14:39 ID:ywuX/VIL0
工事続けるより中止する方が
国の税金たくさん使わにゃならんて言われてるけど、
結局長い目で見てどうなのよ。
18 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:14:46 ID:LRE41RZH0
地方分権もそうだけれど、その
メリットとデメリットを、きちんと
国民に分かるように示しもしないで
反対とか賛成とか言われても・・・
判断に苦しむ。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:14:54 ID:NAgEpkB30
各知事や土建屋たちは、ダム利権で稼ぎたいだけだ
遅まきながら、ネトウヨの俺もポッポを応援するぜッ
20 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:15:15 ID:Si+9R+am0
地球寒冷化で世界中が干ばつに向かってるのに
関東に水足らなくなる日が必ず来るぞ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:15:26 ID:moTLqkvi0
どの公共事業でも必ず言うんだよ。中止したら無駄になる。続けたほうが安いって
22 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:15:44 ID:wUYyFCYR0
自民党の善し悪しは別にして金子は無能だと思う。
23 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:15:56 ID:jJLqrlnn0
今更中止してどうすんの？
既に建設済みのものどうするかとか住民への説明とか
後処理ちゃんと考えてないなら中止なんて言うべきじゃないよ。
どうせ経費節減以外何も考えてないんだろ。
24 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:17:02 ID:qiXdxcqVO
再開したけりゃ４年後に政権を取り直したまえ。
長野だって脱ダム知事から入ダム知事へ代えたじゃないか。

まあ、あの知事のせいで、せっかくのリニア事業は進まず、
長野は不景気で、丸ごとダムへ入水心中する羽目になるのだが。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:17:09 ID:Wdn5kBra0
公共事業関係費については、我が国の社会資本の整備水準が上昇する一方、
人口減少社会が到来することにかんがみると、今後、更なる重点化・効率化
が必要です。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014s.htm

知事や現場の人が必要と言ってもダメなのよ。
その人たちは，必要必要っていう人種なんだから。

きちんとした評価・正確な見積もりが欲しい。ためにするものでなくて
公正な資料が必要。
それで必要だということになって，福田・小渕・山本が落選すれば，
工事再開されるだろう。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:17:55 ID:aATFHhEQO
金子はダム工事の発注で幾らか業者から貰ってんじゃね？
27 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:18:08 ID:Ht4aKsF80
本当にやめてもよいのカッ
28 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:18:30 ID:+I64zX+20
単なる博物館とかならまだしも、ダムはここまでいったら作ったほうが良いだろ
29 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:18:39 ID:uhmbfbGH0
このダムはもう要りません。
関東地方は、水じゃぶじゃぶです。
金子は、官僚のデッドコピーだからどうでもいい。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:18:41 ID:d/9+F5WaP
ダムのデメリットが理解できないんだが
31 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:19:29 ID:aGR4NYDK0
官僚主導じゃなくて政治家主導の方が素晴らしいかのように
民主党もマスコミも唱えているけど
政治家があれこれと自分の支持者に都合のいいよう
に公共事業を持ってきやすい環境になるんじゃない？

システムを変えるとか脱官僚より
不況なんだから景気対策しろよ

国民の生活第一じゃなくて次の選挙の準備が第一な党だなあ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:19:43 ID:Si+9R+am0
干ばつか都市洪水かどっちにしてもダムは必要
大惨事がおこってから民主党のせいになっても被害者はむくわれない
33 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:19:47 ID:wwIPZ5Rp0
>>29
いらないなら新潟のダムから電気取るなよ
34 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:20:07 ID:awtEfy0B0
鉄道と道路は完成させないと地元の人間は困るだろ
35 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:20:52 ID:srNtruzK0
進み出したものが止められないという悪習は絶った方がいいよね
今回は政治決断なんだから持ち出しになってでも中止すべきだろ
まあ、今後のこともあるから進捗度を何%以下とかルールを定めて
おく必要はあるかもしれないけどね
36 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:20:59 ID:mpCDkk/FO
ダムなんて、やめればよいだけ。なんで、途中だから作ろうなの?ほっておけば良いのでは？

国民の過半数が賛成したのだから、文句を言うべきでない。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:21:10 ID:z4WNe/Dm0
そんなに作りたきゃテメーで金払って作れよｗ
38 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:21:14 ID:PJQfE9Ay0
無駄なものを押し通してきたら余計に無駄になったと
39 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:21:29 ID:YLNxabaX0
分担金は返さねぇだろな。。。
40 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:21:45 ID:OjE3ZtvT0
>>28
その通りなんだけど、ぶれたと非難されるほうがダメージでかいから廃止するだろ
アニメ美術館なんかは余裕で廃止して欲しいw
41 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:21:53 ID:xLFbA5Yt0


これ総工費４６００億だろ

止めていいんだよ、自民のクソども


42 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:22:03 ID:P8ol4zhaO
>>30
アメリカではいまダムぶっ壊してるよ
43 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:22:12 ID:Si+9R+am0
反対する奴は干ばつが起こったら責任取れよ

世界中でもう気候変動で起こり始めてるから
44 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:22:36 ID:XvhZKROZ0
一方小沢幹事長の地元胆沢ダムでは・・
45 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:22:56 ID:A/oeTntU0
今まで3000億かけてあと1000億ならやめない方がいい気がするが・・
センセにハコモノ持ってこさせる田舎民には見せしめもいるんだけどここは地元民が反対→合意だからあんまりだろ
46 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:23:19 ID:stQoqxwY0
>>31
能力は官僚が上でも
公務員は責任取らないわけだからね
建前上政治主導のほうがいいんじゃないの
それは自民党が政権取った場合でも同じ
47 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:24:07 ID:dvLKhFXiO
いいんだよ！志村けん
48 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:24:10 ID:8JqEY8Tm0
この勢いで成田も廃港に
49 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:24:14 ID:isvilGNq0
景気がよくなってからで十分だろ。
5，6年凍結でいいよ。

50 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:24:19 ID:/XGw25Nn0
>>41
金額だけ見てやめろはアホだな
51 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:24:46 ID:7gmPoupe0
>>43
賛成する奴は大雨でダム崩壊が起こったら責任取れよ

世界中でもう気候変動で起こり始めてるから
52 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:25:04 ID:mpCDkk/FO
俺らの政権が決めたことだから、賛成すべき。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:25:10 ID:1AENj+9+0
地元ったって必要じゃなく金が欲しいだけだろｗ

水不足なんてうどん茹で過ぎの香川県ぐらいだし。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:25:13 ID:iB5XcpU+O
もう立ってるものはバンジージャンプ施設にしたら？
55 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:25:13 ID:xLFbA5Yt0
>>50
費用対効果だ、クズ

56 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:25:20 ID:RxHoQqk70
>>1
そう思ってるなら入札延期させるなよ
57 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:26:11 ID:NAgEpkB30
自然破壊反対！
これ以上、国の借金を増やすな！
不必要なダムに税金を注ぎ込むのは愚かだ！
日本民主党万歳！
58 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:26:21 ID:taKI6spsO
中止でいいんじゃね
59 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:26:37 ID:dYz/5CSe0
結局元に戻すのにいくら掛かるかなんだが、
もうとっくに元には戻せないとこまで行ってる気がする。

住民の移転とかまでしちゃってんだろ？
ほかにもダムありきで進んでる計画とかもあるはずだし
ちょっと無理なんじゃないのかなぁ？？
60 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:26:42 ID:LqxJUNKPO
これ東京の水問題に繋がる話でしょ？俺お前らとは違って東京民だから困るよね、ダム壊すとか言われたら
61 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:26:52 ID:PE0nlwvM0
>>49
山奥の村がどうやって食ってるのか考えろよ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:27:03 ID:LRE41RZH0
>>43 >>51
結局は、
賭けみたいなものか・・・
63 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:27:09 ID:Y89HbMss0
やめてよいのか？当たり前だろ！それより今までに投資した金を土建屋から回収しなきゃだめだよ！
64 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:27:24 ID:EMRtVX9H0
はいはい、四年後政権取り返してからほざいて下さい
65 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:27:49 ID:2EJf9Vtb0
凍結すればいいじゃん。
完成させないと駄目ってこともない。

それでも必要なら1都5県とやらの自腹でやってくれ。
66 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:27:50 ID:ywuX/VIL0
>>52
俺らの決めた政権だから、
俺らに監視する義務があるんだけど。
67 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:28:06 ID:mpCDkk/FO
だからよお、国民の過半数が賛成したのだから、現状のままで賛成したはず。具体策は何も言わないのに賛成したのだから。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:28:32 ID:YLNxabaX0
分担金は返ってくるみたいだな。。。
それなら中止でいいじゃん
69 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:28:32 ID:1xgBjXLh0
>>57
小泉改革でなんで貧乏人が増えたか知っている？
70 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:28:49 ID:PoUuAja10
１都５県の知事や現場の人たちは必要性を訴えている


きわめて極一部の人じゃねーかｗ
71 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:29:11 ID:d/9+F5WaP
>>42
アメリカはとかしらねえよ
デメリット挙げろよ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:29:22 ID:JTnrpPrC0
電力は絡んでいるの？
73 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:29:27 ID:taKI6spsO
最終からいらないだろ水需要がないんだから


金子はアホか?
74 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:29:31 ID:bP/IO74bP
>>42
何で壊してるの？
75 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:29:45 ID:kzBfWBPU0
>>30
> ダムのデメリットが理解できないんだが

ダムだけにムダなんじゃねの？
76 ：愛国太郎：2009/09/04(金) 16:29:50 ID:pCIY9IUR0
マニフェストに記載してあるんだから中止はやむを得ない。
がたがたぬかすなっての。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:29:55 ID:V2aHeWMB0
このダムの中止は政権公約なんだろ？
選挙で民意を得られた以上、建設中止しか選択肢は無いはずなんだが。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:29:56 ID:5S8ZTK0H0
この前、ニュースで女子アナがやんばダムとか言って読み間違えてたな
まあ固有名詞だから間違うのは仕方ないけど訂正くらいしろよ
79 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:30:16 ID:k3kLnJPZP
何十年も複数年度に分けて予算上げれば目立たないし
（仮に単年度で4600億もあげりゃ　もっと要る要らないの議論が白熱する）
そこの議員は作る作る詐欺で何十年もダムに関わる人間を票田とできる
80 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:30:26 ID:KODTPUJM0
日本は十分水がある。
もうダムはいりません。
てかマスコミもこういう記事を書く時、もっと深く切り込んで書くべき。
表面的な報道なら誰でもできるっての。
日本のマスコミって偉そうなくせにちっとも裏をとったりしねーんだよな。
81 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:30:30 ID:bCuTmQuX0
反対されるんだから反対に賛成って言っとけよ
82 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:30:34 ID:fr39wwjF0
田中（康）の二の舞
83 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:30:48 ID:tvkUWCzQ0
箱モノバラマキ　自民党
84 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:31:01 ID:+j6u95juO
このダムの中止はどうかと思うが、民主党を支持しなかった反政府勢力の四国九州山陰の水がめは自衛隊に指示して全部叩き壊して『脱ダム宣言』すればいいと思う
85 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:31:10 ID:JbbtFqmTO
ここ数年でも偶然台風が来なければ、
断水確実だったと言う現実には目をそらし、
公共事業＝悪
の頭の悪いガキの書き込みが多いな。

遅くともそんなのは20代前半で卒業しろよ？
86 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:31:18 ID:aGR4NYDK0
地元民への説明とかってまさか官僚任せじゃないよね？
民主でダムいらないて判断した人達が説明すんだろうな
87 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:31:32 ID:80/3/ZzNO
水の需要も発電の需要も今後大きく伸びるわけでもない。ダムが治水に役立つかというと大雨が降ったらダムは放水始めやがるしな
88 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:31:36 ID:uHbj6xcUO
最近関東は水不足と無縁だからな
ただ、下流だと異常に水がマズイ
89 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:31:54 ID:7UJmZvAm0
偉いねぇ
民主になる前に強引にねじ込んじゃうのかと思ったら
ちゃんと延期するんだ
90 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:32:02 ID:RAIaAzxY0
お金の流し方を分析してほしい。
あれもこれも縮小じゃ自分たちの首しめることになるよ。

これやすう〜〜〜なんつってブックオフとユニクロで喜んでたら
自分の給料がそれ以上に下がってたりとかね。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:32:16 ID:mpCDkk/FO
はい、おしまい。民意ではダム中止。以上、解散。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:32:31 ID:kK6AFfWcO
これ周辺の自治体もカネ出してるんだろ。
東京都は600億ほど使っちゃってると聞いたけど、
裁判沙汰になって余計無駄なカネと時間がかかるんじゃないのか？
93 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:32:37 ID:yRVpW5hE0
>>80
香川県民に謝れ、そしてうどんをおごれ
94 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:32:54 ID:5IhfTjlh0
>>84
誰が自衛隊に指示すんの？ミズポか？ｗｗｗｗ
95 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:32:54 ID:j8ZndQn50
これから各国水の取り合いになると言うのに・・・
96 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:33:12 ID:/XGw25Nn0
>>55
ほう、お前に効果が試算できんのかｗｗｗｗ

この件、一般人には判断つかんよ。
俺もどっちが良いか分からんし。
知ったか君が一番あほくさいね。

ただ、やめてからやっぱり必要だったかなではもう遅い。
止めてもどうせお金がかかるなら、作りきった方がいいのかな〜とは思うけど
正直分からん。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:33:14 ID:MqVaLdmQ0
>>78
>>78
98 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:33:22 ID:jb1mWJ4EO
岩手のダムは必要で群馬のダムは必要ないなら最低でも官僚くらいは説得させれば？
論功恩賞にしかみえないなあ
99 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:33:58 ID:PE0nlwvM0
>>84
先ず隗より始めよ
100 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:34:04 ID:LqxJUNKPO
川原湯温泉も移動したってのになー
101 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:34:08 ID:qiXdxcqVO
>>85
毎年台風が来る国土において、なぜワザワザ台風が来ない前提で整備せにゃならんの？
そんなアホな話してないで、台風が来る前提で治水対策しろよ。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:34:13 ID:sirO/xHQ0
無駄なダム
103 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:34:30 ID:RbqIKBMx0
>>23
>既に建設済みのものどうするか

「無駄遣いの遺跡」として残せばいいんじゃないか。
どのように無駄な工事が行われるようになったかを書いた石碑でも建てて。
空中の道路とか、けっこう観光名所になるんじゃないか。

>住民への説明とか

計画が間違いだったとか、正直に説明すればいい。

>後処理ちゃんと考えてないなら中止なんて言うべきじゃないよ。
>どうせ経費節減以外何も考えてないんだろ。

上のように事後処理など簡単なので、経費節減になるなら十分だろ。
104 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:34:35 ID:ApJFinp1O
高知とか野党議員ばっかりでどうするんや？
105 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:34:41 ID:xLFbA5Yt0
オレは関東に住んで群馬の方のダムのお世話になってると思うが
生まれて１度も渇水で給水車のお世話になったことは無い。


106 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:35:19 ID:gNOXoV/o0
出来てしまった橋脚みたいなのはどうするんだ
107 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:35:25 ID:1xgBjXLh0
日本の国で億兆単位でお金の流通減らしたらデフレが加速するのにね。

たしか、小泉改革のせいで自民党が駄目になったのに、なんで小泉改革
の物まねをする民主党をみんな支持するのかな？
108 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:35:40 ID:74sEb8I00

遅すぎたんだ
109 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:35:46 ID:9dU6HxZR0
>>7
こういう意見を引き出すためだけに
一部だけ手を付けてしまう大型工事が多い

中途半端に作ってある道路なんてその典型
110 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:35:54 ID:uHbj6xcUO
>>85
関東でも未だに地下水を汲み上げてるところもあるのにな
反対派は水は只だと思ってる

ダムの水道水になるだけでなく、農業用水や工業用水にもなるというのに…
水がなければ経済が停滞することも想像してないんだよな
111 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:35:56 ID:1VD//ZuH0
このあいだクローズアップ現代でやんばダムの地元だけで20の建築会社があるつってたなー
112 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:36:20 ID:srNtruzK0
>>89
甘いｗ
やめてもどうって事が無い案件は駆け込み執行、世論の反発が起こって民主が困り
そうなものだからあえて中止したんだよ
国土交通省なんか役所で一番したたかだからな
113 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:36:27 ID:L6Mutf3I0
西松建設に請け負わせれば全て解決。ねえ、汚沢さん。
114 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:36:38 ID:xfLQjKiI0
小渕の地盤の弱体化もねらってるのかね。さすがは豪腕小沢
115 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:36:39 ID:Z0OmRqXBO
長野の田中さんは、結局、水害出してサヨナラしちゃいましたね。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:36:43 ID:rKrVxwhC0
小渕はダム作ろうとしてたな
117 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:37:03 ID:KODTPUJM0
１都５県の知事や現場の人たちだけで決めるな。
水なんて足りてる。
税金の無駄。
118 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:37:12 ID:LRE41RZH0
鳩山の嫁に
ちょっと未来へとんでいって貰って、
見て来て貰えばいいじゃん。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:37:30 ID:huSdTlGZ0
原状回復にいくら掛かるのかしら？
120 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:37:35 ID:1xgBjXLh0
　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　感動した！小泉改革は民主党に継承されている！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
121 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:37:44 ID:hrxTyWEC0
>>103
確か地元の人たちは新築の温泉街を作って、
それで町の景気をどうにかって状況にしてるはずだった。
あのダムは周りの整備や環境を整えて簡単な観光みたいな場所も作るって。

で、計画中止でいまさらその事業を潰されると町自体の税収入もだめになるかもって話。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:37:57 ID:YLNxabaX0
えらい必死だな。。。
まだなんにもしてねぇのに
123 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:38:03 ID:/XGw25Nn0
>>117
百年後も足りててる保証はないんだぞ。
足りなくなってからつくるんか？
124 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:38:07 ID:d/9+F5WaP
なんで反対派の誰一人デメリットを挙げないんだ？
これじゃ日本からエネルギーを取り上げようとしてる工作員にしか見えない。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:38:19 ID:IZ673j020
小渕優子を選んだ選挙区だろ
自業自得だね
126 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:38:26 ID:kzBfWBPU0
>>78
> この前、ニュースで女子アナがやんばダムとか言って読み間違えてたな
> まあ固有名詞だから間違うのは仕方ないけど訂正くらいしろよ

なんて読むの？
127 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:38:51 ID:bKE0bSVA0
>>70
直接金が回る連中だからなｗ
128 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:38:54 ID:C0Cd6ewE0
金子にしたら「警告はしたぞ」って事だろ
土建屋の怖さを知ってるから
129 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:39:07 ID:IgMK11t70
民主は候補立てずに逃げたからイメージ最悪。
話し合いのテーブルに付きすらしないんだから。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:39:09 ID:xLFbA5Yt0
>>123
百年後の政府に考えてもらえばいいだろ、カス

131 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:39:12 ID:iB5XcpU+O
小沢口利きの土建屋ばかり入札出来ていたら違う結果だったろうな…
132 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:39:17 ID:XlYmfdmY0
それより鮫裏ダム作った張本人をダムから突き落とせ。
毎年枯渇枯渇て騒いでるじゃねーか。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:39:23 ID:taKI6spsO
小渕ダム
134 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:39:24 ID:0EfZghRxO
>>107
それ嘘
小泉前からとっくに土建による経済循環が飽和していたが
135 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/09/04(金) 16:39:51 ID:Z3SRlS980
公共工事は全部悪なのか？

それなら全部やめちゃえｗ
136 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:39:53 ID:aGR4NYDK0
ぽっぽが現地を視察してる映像で『やっぱりいらないね』って話していたが
本当にちゃんと視察したのがあやしい
137 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:40:03 ID:5L17XuOy0
ダムは何でも駄目って言う発想自体がおかしなこと。あとダムやら道路やら作らなきゃ
日本の膨れ上がった建設事業者が失業しまくって今以上に大変なことになるぞ？公共事
業自体がなんだかんだでセーフティーネットになってることに皆気がついてないことも
ないだろ？
138 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:40:14 ID:RAIaAzxY0
当時の青島都知事が中止した東京博はやった方が良かったかもしれない。
まんが博物館はムダ。大江戸博物館にでも入れてもらってほしい。
139 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:40:31 ID:LqxJUNKPO
>>130
そういうくだらないのは他の板でやってくんねーかな
140 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:40:49 ID:wwIPZ5Rp0
>>41
で、完成後に見込まれる収入は？
141 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:40:49 ID:xpFbYMgD0
>>117
炎天下の中水飲むんじゃねぇと精神論で熱中症になる学生が思い浮かぶセリフですね＾＾
142 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:40:54 ID:uHbj6xcUO
>>101
ばかだな
水不足も天災じゃね？
台風や地震と同じで万が一に備えるんだろ？
143 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:40:57 ID:KODTPUJM0
少子化で人口減るのにダムなんていらねーよ。
あとね日本人は水を使い放題使いすぎなんだって。
本当に足りなくなるなら節水すればいいだけ。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:40:58 ID:/XGw25Nn0
>>130
やっぱりあほかｗ
火事が起きてから消化器買いに行くやつだな。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:41:02 ID:kr5WrL2RO
ランバ…ラル?
146 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:41:06 ID:d3AKijKU0
また産経かよWW

もう産経記事でスレつくるのやめようぜ。
147 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:41:42 ID:GRWoYql9O
赤字国債860兆円で作っていたダムだからな
もう限界
びた一文でない
いやビタ一円でない
148 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:41:42 ID:hrxTyWEC0
>>136
あれはしてないと思うよ。
実際に地域住民との懇談会が開かれたわけじゃないし。

議員とか連れて大型建築の象徴のひとつであるダムに行く。
それも反対派との話し合いが大きくもつれたところに。

決着ついてるにもかかわらずにね。
149 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:41:47 ID:rKrVxwhC0
小渕ダム＞＞＞＞＞＞＞＞古賀誠橋

小渕すげえなｗ
150 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:42:00 ID:JTnrpPrC0
>>74
古いからじゃない？
151 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:42:07 ID:XlYmfdmY0
>>126
モビルスーツみたいな名前だなｗ

ヤンバダム
152 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:42:25 ID:AJwaDAWW0
いいんでないの。
中小企業やドカタが死ぬだけだし
金融規制もするみたいだし
派遣も禁止されるみたいだし

大量に弱者が友愛されるだろ。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:42:33 ID:xLFbA5Yt0
>>144
消火器は買わんよ、消防車を待つだけだよ〜ん、カス

154 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:42:44 ID:pFKtK/vM0
>>107
じゃぁ、ダム止めてうちの業界に流してれくれ
155 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:43:05 ID:6NK9tuIp0
あそこまで出来あがってて尚住民も巻き込んだんだから
完成させちゃえばいいじゃん
156 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:43:06 ID:JbbtFqmTO
>>80

＞ 日本は十分水がある。
＞ もうダムはいりません。

間違った認識を持つと生きていくのは辛いかもしれないが、現実は見た方が良いぞ。
日本の生活に使える水は全体の数％しかない、
さらに、日本は山が多く、谷間の川は氾濫しやすい。

欧米ではダムをなくす方向に向かっているが、
地形や気象条件が違いすぎ、一概に無い方が良いとは言えない。
まぁ、本当にいらないところもある、
但し、このダムは一応作っとけ、
損はしないよ。
まぁ、景気対策だと思えば良いさ、
海外でも景気対策として公共事業やってるしな。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:43:12 ID:huSdTlGZ0
代替地へ引越し済みの3世帯はどうするのかしら？
158 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:43:12 ID:L3OaXHFK0
「知事や現場の人」

やめても問題なさそうですねｗ

159 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:43:12 ID:3ZunovGr0
日本は造りかけの物を止めて、きっぱり諦めるという気持ちが必要
「もったいない」という気持ちが逆に、さらなる無駄な税金の浪費を生み出してる

必要のない物はいらない
160 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:43:14 ID:Y+kGeSWI0
このスレで真面目にダムの必要性を議論してる人って真面目だな。お人よしというか。

福田も小渕もいる保守王国だからやってるだけじゃん。
岩手だったら絶対中止してないｗ

政治家が今、このダムの必要性を真面目に議論しているとでも思っているんだろうか。
161 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:43:30 ID:d/9+F5WaP
反対派って水の話ばかりで誰もエネルギーの話しないんだなｗ
162 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:43:31 ID:NZ0u7hQ4O
関西人と四国人はたこ焼きとうどんばっかり食ってないでダム作れ
163 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:44:00 ID:iB5XcpU+O
>>132
あれは元々治水ダムだと何度言えば……
うどん県の水不足は自分とこの水瓶をどんどん潰し自業自得だ。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:44:27 ID:0EfZghRxO
>>137
そんな理論が通用する学問って何だ？
土建が経済を引っ張っていたんじゃなく、成長が経済を引っ張っていた。

成長する時代なり土建は薬になるが、停滞するなら毒にしかならない。

民主の馬鹿公約は叩くが土建が美化されるなら民主擁護
165 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:44:28 ID:oqP4fKeZ0
>>161
全面に出てくるのは常に環境が〜だからなｗ
166 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:44:39 ID:eR/AkBGa0
作りたかったら地方税で作ればいいよ。
国からはお金は出さない。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:44:45 ID:wwIPZ5Rp0
このスレは俺が必要ないから要らないって言ってる自己中ばかりだな
168 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:44:50 ID:qhtNOxAqO
これ関東の数千万の要望を無視って事だろ、
実際に必要かどうかも含めて考えると必要じゃね、
って思えてくるんだか、両方の意見はどうなんだ？
169 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:45:00 ID:rKrVxwhC0
小渕の財産から作れよ
170 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:45:15 ID:E3hYYluP0
やめる方がムダだよなあ？民主のムダの基準が全くわからん。
ダムといえばぜんぶムダと決めつけてるような気がする。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:45:16 ID:LqxJUNKPO
>>160
お前は何と戦ってるんだ
172 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:45:17 ID:RAIaAzxY0
工事人の給料→消費→税金にフィードバック
の側面を忘れないで欲しい。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:45:21 ID:wkusfeOZ0
＞現在は約170万m3という大量の水源があり余っています。多摩地域では、
＞もしも八ッ場ダムができると、現在水道水として飲んでいる美味しい地下水が、
＞ダムの水に切り替わることに危機感をいだき、小金井市、東久留米市、
＞小平市、東大和市、調布市の各議会において八ッ場ダム事業見直しを求める
＞意見書が可決されています。
http://www.yamba-net.org/modules/tinyd2/index.php?id=3

＞古里をあとにして
＞竹田博栄　　
＞吾妻郡の八ッ場ダムは、話が始まってから５０数年がたった。
＞今では過去のことを知る人も少なくなった。
＞水没世帯３４０戸、水没人口１１７０人の大半は、遅々として進まぬ代替地の造成や
＞現地での生活再建に見切りをつけ、後ろ髪を引かれる思いで住み慣れたふるさとをあとにしている。
http://www.yamba-net.org/modules/tinyd4/index.php?id=44
174 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:46:08 ID:MUXoHk5W0
>>160
まあ利権潰しってことだなｗ
別に民主党が利権がないとは言わないけどｗ
この程度の政治しか日本はできないんだよなorz
175 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:46:14 ID:hEETIanr0
＞必要性を訴えている

土建屋と土建屋の票が欲しい議員・市長・県知事とその周囲のクソどもだろ、JK。
176 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:46:15 ID:huSdTlGZ0
景観がだいなしね
177 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:46:51 ID:eR/AkBGa0
>>137
既に６００万人の失業者がいるんだから、建設業者が失業しても誤差。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:47:07 ID:NHb/PVmY0
>>160

＞岩手だったら絶対中止してないｗ

小沢-西松ルートの胆沢ダムも中止すりゃいいのになｗ
179 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:47:26 ID:rKrVxwhC0
>>173
なんだ・・・必要の無いダムなんだな

小渕ダムじゃん
180 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:47:38 ID:W9vO+HEW0
コラ　金子

早く素浪人として国へ帰れ

もうお前には用はない

お前の言うことなんかもう誰も聞いちゃいないんだよ

バ〜〜〜カ

181 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:47:44 ID:d/9+F5WaP
＞もしも八ッ場ダムができると、現在水道水として飲んでいる美味しい地下水が、
＞ダムの水に切り替わることに危機感をいだき、

現在水道水として飲んでいる美味しい地下水ってアホだろｗ
182 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:47:54 ID:fS39NFAn0
福田と小渕はどんだけ献金貰ってんだよｗｗｗｗ


必死で圧力かけてダム工事させようとしてるんだろうねｗｗｗｗ
183 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:48:10 ID:9QKOqDJg0
しばらく雨が降らないとすぐ水不足になり断水
大雨降ると今度は土砂崩れで水道管壊れて断水が最低年一回ペース
そんなのうちの市くらいなんだろうなぁ

それでいて対策費がかかりすぎたから水道代値上げは既に確定事項
それもこれもダム建設反対派が勝ってくれたおかげなんですけどね！
184 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:48:26 ID:D9t6/rxp0
ヤツバダム事業費は4,600億円、執行済みは3,210億円。
残り1,390億円のうち、生活再建関連が770億円でダム本体工事費が620億円。

民主党は、生活再建770億円はそのまま執行するといっているので、
中止にして浮く予算は620億円。

ただ、執行済み予算のうち、1,460億円は、利水関連経費で、
ダム建設を中止にすると地方公共団体に返還しなければならない。

ようするに620億円を取りやめるために、1460億円の返還費を支払う。
完全中止にしたら、これまで構築してきた施設をそのままにできないので、
さらに撤去費用もかかる。
(作りかけのダムが山間部に放置されたら治水どころじゃないわな。)

あと埼玉で重要なのは暫定水利権かな〜
185 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:48:29 ID:NAgEpkB30
水に関しては、我が関東は、すでに盤石の態勢にあるのだ！
首都圏舐めんなッ！　地方のド田舎と一緒にするなよ。東京で水不足など、もう何年もおこっておらんわッ！
それなのに、なぜダムを作ろうとするのか？　建設派の目当ては、カネ、カネ、カネ！　そう、利権が欲しいだけだ！
鳩山改革万歳！　国土交通省なんか潰しちまえ！　小泉も横須賀の自宅で喜んでいるだろう！　日本を救うには、もう一億円の無駄も許されないのだ！
186 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:48:29 ID:FYW4utJs0
福田　小渕に１０００億以上の副収入が入ったからもういいじゃない

　これ以上国民をいじめるなよ
187 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:48:42 ID:uHbj6xcUO
>>173
地下水は旨いが、枯渇や地盤沈下の危険が…
188 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:48:47 ID:MrgQ8Cab0
中止した方が得か続行した方が得かは
情報が無いから判断できない
日本の大型事業は時間かかりすぎて
必要性が無くなったり金がかかりすぎたりで
無駄が多い
189 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:49:10 ID:mdCGijuq0
中曽根、福田、小渕、極めておまけで一太といれば住民も特権意識丸出しなんでしょう。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:50:12 ID:3ZunovGr0
日本には、途中まで完成したまま建設中止してしまった建造物がたくさんある
工事があることに意義があるだけで、建造物自体には意味がない
完成しなくたっていいんだから
191 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:50:34 ID:7SA2Hj/Z0
あの橋は完成させて、公園をつくればいいやね。温泉たのしんで公園で夕日を楽しむ


192 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:50:36 ID:D9t6/rxp0
埼玉県知事（「元」民主党）が民主党の八ツ場ダム中止公約を徹底批判！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7986490

ダムを中止にした場合、事業中止に伴う損害は国が払う事になる。
既に使った事業費は戻らないし、住人への新たな補填に加え、
ダムに代わる治水工事の費用も国持ち、ダムの景観を戻すのも国負担。
八ツ場ダムを中止にしても歳出が増えるだけ。

民主党は当該知事から話さえ聞かずにマニフェストに盛り込んだ。
これが民意？国民主体？
193 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:50:42 ID:1/CwYkQb0
八ツテン場ダムに改名ならある層から支持を受ける
194 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:50:57 ID:0EfZghRxO
公共事業は大切な政策だが、巣食ってるのを追い払った後に再構築しなきゃな。
自民政治の全て悪いとは言わないが折角民主になったんだから、方向性は考えなきゃな。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:51:10 ID:LQYD2N6w0
DQNの川流れを思い出すなあ。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:51:10 ID:/XGw25Nn0
>>153
燃え尽きて本当にカスになるぞｗナムナム
197 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:51:21 ID:moGszym90





>>1
関西には琵琶湖があるからなかなか水不足にはならないけど、
関東はどうなの？　猛暑の年は必ず断水とかしてるイメージなんだけど。




198 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:51:35 ID:2snIjMWa0
中止で損害出ても国全体で考えれば良いことだ。
それより日本の森林増やせ。
はげ山多すぎ。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:51:37 ID:MUL8+gvN0
本当にやめて良いのだな？
→はい　　いいえ

本当にやめて良いのだな？
→はい　　いいえ

本当にやめて良いのだな？
　 はい 　→いいえ
200 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:51:38 ID:Tf93bXZM0
>>137
大丈夫！
もし雇用がなくなったら>>173みたいな活動をしてた奴をぶっころがせばいい！！
201 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:51:38 ID:iB5XcpU+O
>>150
それと、小規模発電、憩い場小規模ダム。

憩い場ダムは土建屋に仕事与えるのと郊外の公園作る感覚だからねぇ、そりゃ昨今の自然重視と解体作業雇用があるから潰すわな。
202 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:51:38 ID:E5Z9NmDRO

反対してる住民に一人200万円ずつ慰謝料で払えばいいよ。

それで解決
203 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:52:10 ID:5L17XuOy0
>>164
学問なんて大層なもんじゃございませんが、ただでさえ仕事がないとかいってる奴ら
ばっかなのに失業者これ以上増やしても仕方ないじゃん、民主が画期的に求人増やし
てくれるんなんら失業しても受け皿が出来るだろうけど、そんなことは無理だろうし
それなら失業者増やさないようにするしかないんじゃ？
204 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:52:34 ID:dhtgvfxK0
まずやめてみて、税金の無駄とか、川が氾濫したとか、

不具合が出たら、次の選挙で争点にしろよ。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:52:35 ID:lLXRIaap0
>>202
200万で納得すればいいが・・釣りあげてくるかもしれんし
206 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:52:36 ID:bEaZE5R60
官僚の墓とか書いた墓標でも立てとけ
207 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:52:53 ID:n/0xR3ad0
反対派の本音は「いやいや計画は続けて…」ってとこか
208 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:52:56 ID:8qEpF/bR0




　　　　　　　公　僕　の　分　際　で　意　見　す　る　な　！



209 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:52:58 ID:uHbj6xcUO
>>190
ｷﾘｯって感じで
民間のビル建築と並べんなよ
恥ずかしい奴だなぁ
210 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:53:16 ID:fBhZ5WPa0
必要だって言う奴がいるんだから

自前の県の予算でやらせてやれよ

他人の金を当てにせずに。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:53:27 ID:whYMGPv50
>>202
じゃあ俺反対！
212 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:53:45 ID:WNsRjpGM0
>>192
そんなもんでしょう．
事業辞めるなら地元の反対運動を盛り上げ、自治体から返上させるようにもって行かなきゃね．
213 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:54:13 ID:NHb/PVmY0
>>173
八ッ場ダムの建設で多摩に影響がでるかよｗ
これだから外環・圏央に反対する世田谷孤島はｗ
214 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:54:20 ID:cu5zHrMk0
>173
おおいい所だ。必要な道路だけ作って橋脚だのは元の自然に戻すべき。
スライド見たらダムなんて要らんな。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:54:21 ID:2TiyLTmA0
地元で生活に必要だと意見があってしっかり議論された上での決定なら作ればいいさ
正直外野にはよくわからん
216 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:54:22 ID:3ZunovGr0
民主が参院取ったときから公共事業が通りにくくなって、土建屋がたくさん倒産したからな
未だに公共事業にしがみついてる土建屋はアホだろ
217 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:54:35 ID:aGR4NYDK0
>>190
途中まで完成ってなんか変な言い回しだね
未完成ってことだよね

地元の温泉の人がインタビューに答えてたけど
暴力的だよね、国と約束事かわしたのにって言ってた
この調子だと子供手当のために無駄レッテルを違うのでも貼りそう
218 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:54:42 ID:XrqvstpF0
金子仕事してるなあ
219 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:54:53 ID:CcDymSgbO
西松にやらせときゃよかったのにって？
あると思いますww
220 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:54:55 ID:74sEb8I00
川原湯温泉てまだあるの？
221 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:54:55 ID:hEETIanr0
＞必要としている

のは、ダムではない。ダムの「工事」である。




　　　　端的に言えば、税金・・・もっと直接的に言えば「金」！
222 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:55:25 ID:bEaZE5R60
公約は守らなきゃな

作りたかったら自民が勝てばよかっただけの話。
自己責任よｗ
223 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:55:35 ID:uHbj6xcUO
こんな国だから成田空港だって完成しないんだなぁ…
224 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:55:39 ID:taKI6spsO
八ッ場ダム、ストップの可能性をさぐる

http://www006.upp.so-net.ne.jp/junc/hokoku0006.html

もしこの内容が事実なら官製談合が疑われる
225 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/09/04(金) 16:55:40 ID:Z3SRlS980
公共事業は全部中止しちまえばいいじゃない。

以前は無くてもなんとかなってたんだから。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:55:45 ID:0EfZghRxO
>>203
ただでさえ失業者が多いから、偏りを是正するって話。
はっきり言ってもう十分稼いだろ。他へ回さないと、国体に影響するぞ。

まあ、民主がまともな再分配するか動かは話は別だが
227 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:55:53 ID:d2khSGRMO
ま、国民の選択だから
228 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:56:00 ID:lLXRIaap0
もし民主が中止にすると余計にお金がかかるだの住民の意向を考えると完成させたほうがいいとか言って中止するのを止めたりしてな
229 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:56:05 ID:hrxTyWEC0
>>212
いまさら地元で反対運動なんて広がるわけないじゃないか。
何年前の話だと思ってるんだ。
いま地元が気にしてるのは、この計画中止で生活がどうなるかってことだよ。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:56:17 ID:CaGbBVuq0
地下水が汚染されないとでも？あれだけの住民が住んでて品質を維持できるとでも？
もうある程度進んだ計画みたいだし発電力もある
将来的な予防策としての計画なんだから止めないほうがいいとおもうがね
関東一円が装備しておいてもいい施設なんじゃないの
とりあえず途中でやめて作りかけで放置とか目も当てられないよ
231 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:56:37 ID:pYWWHMjHO
民主様が止めろといってるんだから止めろ
232 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:57:14 ID:wxbt9/W50
止めても良いけど、あそこまで作ったものを今度はどうするんだ？

対費用効果だけはしっかり考えてくれよ。
233 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:57:27 ID:LRE41RZH0
そもそも、なんで
このダムに建設中止の
白羽の矢が当たったわけ？
他にも、
建設中のダム工事は無いの？
234 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:57:42 ID:mCehelYJO
>>75
ダレウマｗｗｗｗ
235 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:58:00 ID:D9t6/rxp0
>>228
それで良いよ。民主党がブレるのは分かりきってるし。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:58:01 ID:Tf93bXZM0
>>216
そうそう。未だしがみついてる奴は阿呆。

これからは>>173みたいな活動家の
眼球を刳りぬき
脊椎をぶっこぬき
大腿四等筋をひっぺがす
のが流行るよ！！！！

さぁぶっころがせ！ぶっころがせ！！
237 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:58:04 ID:JLVzQ8Zt0
治水とか利水とか言いながらダム作り、
土砂崩れ起き死者が出ると、予想を超えた雨とか
1年分の雨がこの短期間に降ったとか、言い訳ばかり
ダムは一体どうなっているんだダムは…
238 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:58:06 ID:DLrIyJK40
>>181
実際にそういうところはある
日本には小規模な水源地がところどころに点在しているからさ

でも、都市化が進んで人口が増えると、そういった水源では水道の需要が
まかないきれないから、多摩川とかの大規模水源地から引っ張ってくるこ
とになる
それで、管理の効率化から、小規模な水源は廃止されることになってる

おいしい水を飲みたいというのは、ごくわずかの人たちの地域エゴです
239 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:58:10 ID:mdCGijuq0
「群馬は何十年も自民王国でおいしい思いをしてたんだな。」
と言う感想しかないな。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:58:16 ID:hrxTyWEC0
>>233
かこに大きな反対運動が起こった所を狙って視察しにいってるんじゃないか？
241 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:58:26 ID:WNsRjpGM0
>>221 のは、ダムではない。ダムの「工事」である。
それと、 ダムとともについてくるさまざまな補助事業
242 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:59:04 ID:bEaZE5R60
官僚なんてみんなダム穴に放り込んじゃえ
243 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:59:06 ID:Q/bsyE4s0
こんなことでもないと目立たないんたからしょうがない。
国交省の天下り対策をすればいいのに。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:59:35 ID:/ibMBYnB0

このダムって確か1967年着工だろ。
40年以上たってもまだ完成していないなんて何かおかしい。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 16:59:55 ID:3ZunovGr0
>>217
途中まで完成　と　未完成　は若干意味が違うw
基本は単年度会計だからな。平成２１年度分は完成w
246 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:00:20 ID:d/9+F5WaP
原子力発電→危ないので反対
火力発電→ＣＯ２を排出するから反対
水力発電→環境破壊だから反対

一体どうしたら・・・
247 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:00:25 ID:D9t6/rxp0
>>233
小渕優子の地元だから。
そのくせこの選挙区に民主党候補は立ててないけどね。
民主党候補が負けたら地元のダム建設賛成の意向がはっきりするからｗ
必要か不必要か費用対効果とか全く考えてないのよ。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:00:26 ID:la/J8lXM0
埼玉に住んでウン十年になるけど
未だに水不足で苦しんだ記憶はないね。
地方の人とは基本的に水に対する考え方が違うのかもね。
台風の直撃もあんまりないし。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:00:28 ID:lLXRIaap0
>>244
甘い汁は長くﾁｭｳﾁｭｳ吸うのが基本
250 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:00:32 ID:xLFbA5Yt0


そもそもダム建設ってのはなあ、国土交通省がカネを使いたくて

仕方ねーから、ムダと分かりながらやってんだよ。

渇水と治水は後付けで、捏造データをだしてくるんだよ。


251 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:00:37 ID:aGR4NYDK0
>>233
自民の有力議員のところだからでしょ
252 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:00:52 ID:79VlDeYA0
確かに中止したほうが金かかるけど
続行したらしたで見切り発車したもの勝ちの意識が強まる

中止にすれば以降は見切り発車できなくなるよ
253 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:01:19 ID:cu5zHrMk0
揉め事温泉って名前変えて作りかけの物を観光資源にすればいいじゃないか。
「右手に見えますあの橋脚一本○億円〜あの旅館は移転に○千万の税金かかってます〜」
とかバスツアーで。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:01:28 ID:qkwnO7jYO
利子込みで今や9000億円かよ。スンゴ
255 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:01:41 ID:/ibMBYnB0
>>249

なるほど。終わってるな・・・。
256 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:02:01 ID:VUSFp1hjO
>>80
大渇水9ヶ月もの間時間給水を経験したよ。最終的には1日3〜4時間しか出なくなった。水を貯める為に仕事も途中でぬけないといけないし経済も回らなくなるよ。水は余るほどあった方がいいよ。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:02:16 ID:X2FOmsc30
7割方予算使ってるの途中で止めるぐらいなら作ったほうがマシだろ
258 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:02:26 ID:LRE41RZH0
>>240
そうだとすると、民主党の、
マニフェスト作りだけの為に
犠牲になったって事も考えられるな。
建設続行の方が良いのか、
建設中止の方が良いのかは
別問題として・・・
259 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:02:29 ID:taKI6spsO
小渕恵三ダム
260 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:02:32 ID:dVCEEEPV0
八ツ場やーめた
261 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:02:32 ID:ukPxyRWV0
民主政権はなんか青島都知事みたいになりそうだな
262 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:02:52 ID:UoQfCtcm0
>>144
人口減るんだから降水量が減らないかぎり、水が足らなくなることは無いんじゃない？
降水量が減れば、現状のダムでも容量余るだろうからやっぱり要らないんじゃない？
263 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:02:56 ID:lLXRIaap0
中止にすると余計に金がかかる→税金の無駄遣い

住民意向→もう完成させて終わりにして

自民→マニュフェストと違うブレたで攻める
264 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:03:18 ID:hEETIanr0
これまで数十年にわたって土建業者は、
税金のおかげで優雅な生活ができただろが！

もう、おまいらの優雅な生活を維持してあげる金がないのよ、分からないかなぁ。
税金に群がる人生から、
「税金を納める立場に立って、国のために頑張る！」
という気概を持ってガンバレよ、な！（笑）
265 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:03:24 ID:bEaZE5R60
関東は渇水なんてネーヨ

ムダは削除削除
266 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:03:59 ID:GXNoyW380
>>232
中止となったら、これから撤去する費用、出来る範囲で戻す費用
続行となったら、これから建造に掛かる費用、運営維持に掛かる費用、もたらされる恩恵
そこらへんきちんと数字出して決めないといけないんだろうけどね

間違いなく言える事は、民主の議員でそこまで気を回してる奴は０
官僚にぶんなげるという手もあるけど脱官僚を旗頭にしてるせいでそれもできない
なら自分でやらないといけないけど、そんな専門知識を持ってる奴なんていない
結局、いつも通り何でも反対姿勢でいたら本当に政権とれちゃって　ああどうしよう…って感じだろう

辞めるって言わずに、住民の意識や費用対効果なども再度調査し、然るべき対応をする
とか濁しておけばよかったのにね
267 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:04:00 ID:Kcc5QHBvO


中止しろよ。時代は変わったんだ。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:04:22 ID:Tf93bXZM0
>>246
反対してるやつをぶっころがせば
新たな発電施設など作る必要もなくなり、万事解決！
さらにそいつらが消えて雇用が確保されるか、無駄な保護手当が減るおまけつき！！
加えてそいつらの大好きな二酸化炭素も減って万々歳！！

ぶっころがせ！ぶっころがせ！！！！
269 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:04:24 ID:HD7eGgC2O
これって1千億円の節約のために3千億円投下済みの工事を中止するってこと？
アホじゃね？
270 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:04:30 ID:NHb/PVmY0
>>248
渇水対策本部や取水制限のニュースを聞いても洗車するやつだな
271 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:04:33 ID:5GFXqszLO
ダムと聞いてハコモノと直結させるやつは頭咲いてる
272 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:04:50 ID:yTJxIbO40
止めたら今までのコストが無駄になるとかワカランでもないが
作ったら作ったで維持管理コスト（人件費なども）が毎年数億円規模で必要になるじゃん？

自然保護だのCO2排出量がどうの言ってる時代に、このダムが本当に必要なのか？
273 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:04:55 ID:dNk/mow+0
当然やめるべき。
274 ：電動キムチ ◆QkRJTXcpFI ：2009/09/04(金) 17:05:11 ID:qZGrCantO
こんどはダム解体で公共事業
275 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:06:06 ID:lLXRIaap0
まぁどうせ凍結しても民主が下野したときに次の与党がまた再開させるんだろ
276 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:06:08 ID:3ZunovGr0
>>257
それがワナなんだよ
残りの３割に、これまでの何倍もの予算を追加で付けることもあり得るからな
でも大体はジリ貧だから、最初に事業に取りかかった業者が一番甘い蜜を吸えるんだけれども
最初は豪勢だよ、飯はフルコースだし毎日宴会は当たり前
277 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:06:10 ID:DLrIyJK40
ダムはCO2を発生させないエコな発電設備です
278 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:06:51 ID:NHb/PVmY0
>>272
首都圏の人口が2割減ったら必要なくなるのは間違いない。

とりあえず在日から整理しなくちゃなｗ
279 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:07:16 ID:dwL5HUptO

大臣やめてよし！

280 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:07:24 ID:huSdTlGZ0
いまは要らないけど、関東で震災がおきたらどうなるんだろ？
バックアップとして活用できないのかしら？
281 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:07:56 ID:hEETIanr0
>>271
必要なら、自分たちで金を出し合って作れ！
税金に群がるな！バ○なの？し○の？
282 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:08:04 ID:Y7+W2bQT0
発電施設としてはどうなんだろ
3/4まで来てるなら作った方がいいんじゃないの
水は大事だろうし
283 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:08:46 ID:26ozE6PI0
ID:mpCDkk/FO

過半数を連発してるけど、投票した人が皆このダムについて考えてると本気で信じてるの？
自民にNOを突きつけたという意味では過半数だけど、各論のダムについては考えてないと思うぞ。
そもそもそこまで考える能力があれば前回今回とマスコミのお手盛りどおり投票しないだろうし。
284 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:08:57 ID:qiXdxcqVO
だから４年後に政権を取り返したら良いだけやろが。
４０年もかけて完成しないんだから、今さら４年ぐらい延びても誰も困らんやろ。
工事業者が４年間無職になるだけで。
285 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:09:05 ID:lLXRIaap0
>>276
完成させたほうがいいんじゃね、どうせ凍結したっていずれまた自民が政権とったら完成させるんだし
286 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:09:09 ID:Gj22lF790
ガタガタいうな、道路族が。

さっさと消えろ。お前は存在自体必要ない
287 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:09:12 ID:Mkt3T8e00
民主が地元民と話し合いもせず中止すると決め、
この選挙区からは候補者立てなかったってとこか。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:09:14 ID:39UUn2mFO
ダム建設中止して公営釣堀に使途変更しろよ。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:09:44 ID:uHbj6xcUO
>>281
税金払ってるんだから、
必要だってのも納税者の意見だろうが
ばかなの？
290 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:09:46 ID:J0qFpoA40
ダム板でやれｗ
291 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:10:28 ID:Gk60Edxw0
>>281
じゃあ、お前は一切、電気を使うな、水道を使うな、道路を歩くなｗ
292 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:10:34 ID:w89loaqC0
入札に西松も参加させれば　すぐ結論が出る。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:11:38 ID:7UJmZvAm0
水害になって民家や自動車や工場地帯まで水没するような事になったら
色んな物が流されたりして
地球全体で見れば、そっちの方が環境破壊が酷かったりするような気もするんだけど
どうなんだろうな？
294 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:11:45 ID:GXNoyW380
>>281
釣りにしては酷すぎる
本気で言っていたとしても酷すぎる
295 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:11:59 ID:4p5Z5bWK0
やりますよ　小沢のファミリー企業が　後の工事を請け負いますよ　力持ってますから！　野党のファミリー企業へは発注しません！
296 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:12:17 ID:EmRiuisR0
実際には全くお金の節約にはならないのだが、
手軽に実施できるマニフェストの項目だからやるだけ。
納税者は頭にくるが、民主党の熱烈支持者の殆どは
取られる税金より食い物にしている税金の額の方が大きい
ような連中だし、これは民主党のヤツラやっちまうわなあ…
297 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:12:21 ID:Y7+W2bQT0
>>292
民主寄りの利権に切り替えるための中止だったりしてね
298 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:12:29 ID:DLrIyJK40
>>287
地元はもうダム建設に動いていますので、ダム反対で立候補したら
どう見ても負けますので、民主党は立候補者を立てずに逃げました
299 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:12:51 ID:hEETIanr0
>>289
>>291
１年間に２００万円税金に取られている身になってみろ！
300 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:13:02 ID:O/XsKngT0
金子さんのバックボーンは飛騨の土建屋だから、こういう発言なんだろう
301 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:13:25 ID:lLXRIaap0
>>295
西松建設で
302 ：名無しさん：2009/09/04(金) 17:14:25 ID:l6bQ7VdK0
>>184 特別補償枠２１７億円はどこに含まれる？
　　　護岸工事や付け替え道路　JR　はこのままいけばよいのでは
　　　ダム自体は仮排水（トンネル）はできてるが作りかけというほどでないと
　　思う。　　渓谷はまだ残せる
303 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:14:50 ID:93529NIr0
>> ID:d/9+F5WaP　孤軍奮闘ごくろうさん。オマイのいわんとすることはよくわかるよ

ニュースとかだと、移転住民にインタビューしたりしてたが、アホクサっとおもた。
洪水時に水没する足立区、江東区民とか、見沼区民にインタブーすべき。
渇水時にポリタンクを抱えて階段を往復するであろう団地住民にインタブーすべき。

都市住民は危機感なさすぎて笑える。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:14:50 ID:tvkUWCzQ0
>>104 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/04(金) 16:34:35 ID:ApJFinp1O
＞高知とか野党議員ばっかりでどうするんや？

高知と愛媛は自滅の道を選びました。
特に宇和島は突出した行動をとったので、報復ががっちりいくでしょう。

同じく、九州、とりわけ宮崎は酷い目見るの確実。
305 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:15:31 ID:4p5Z5bWK0
>>301
えー半年前は話が来てましたよ
　やります！
306 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:14:53 ID:FVOlDT210
民主になったんだから中止にすればいい。
自民が復活できる下地になる。

307 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:15:45 ID:jxsmFgY8O
続行派はここまで金掛けたんだからやれよ、だろ？
完成までに予算内でできるかねえ
更に維持管理、寿命が来た時の撤去費用考えたら止めるのが正解
６０年前に必要だったとしても、今必要ないんだからな
ホント土建屋と元族議員（笑）しつこ過ぎ
ばかみたい（笑）
308 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:15:51 ID:LrOIljbA0
>>53
大渇水で節水意識が高めになった愛媛県も頻繁に水不足です･･･
309 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:16:08 ID:lLXRIaap0
地元の連中はダムでさんざん振り回されたからもうさっさと完成させて終わりにしてくれって感じだろうな
310 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:16:20 ID:ckIpkXtM0
>>62
賭けというのは酷い言い方だが
数十年先を予想して計画し着工するんだ

大型公共工事は一朝一夕に出来るものじゃない
311 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:17:00 ID:MMB10Nzf0
>>1
優先順位が低いというのが、国民の意思だから。
従わないと。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:17:03 ID:QmXk3kep0
>>266
石原都知事「八ツ場ダム、中止なら分担金の返還請求」
　
東京都の石原慎太郎知事は４日の記者会見で、国土交通省が八ツ場ダム（群馬県長野原町）の入札延期を表明したことについて
「東京も分担金を支出した。国の意思で中止になったら当然、返還請求する」との考えを示した。
同時に「完成するより、ばらして駄目にしてしまったら補償も含めてお金がかかると思う」と述べた。 (15:53)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090904AT3B0400U04092009.html

地方に今まで投資した分を返したら余計金掛かりそうだねｗ
313 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:17:38 ID:EwboFB/40
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200909040074a.nwc

＞２００８年度までに総事業費４６００億円のうち周辺道路の整備などですでに３２１０億円が投じられている。

総事業費4600億円で周辺道路などに3210億円？？？
本体工事は1400億円でできるわけ？この数字本当かよ？
実際はこの倍くらいの金が掛かるんじゃないのか？
314 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:17:42 ID:taKI6spsO
小渕ダム
315 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:17:48 ID:dhtgvfxK0
>>301
利権交代、ですか。
316 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:17:53 ID:aBY8K95Q0
ダム板からきますた
317 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:18:20 ID:lLXRIaap0
>>305
西松建設名義ではマズイので子会社の名前でよろしくお願いします
318 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:18:29 ID:DLrIyJK40
>>299
これから、中止してかかる補償費用につかわさせていただきます
319 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:18:36 ID:f/yfFAFE0
関東に渇水は無いって言ってる奴らは若いんだろうな。
昭和62年の首都圏大渇水を経験した身としては、今、必要なくてもダムだけはバンバン作っておいてくれと思う。
ついでにいうと刈谷崎原発の停止も鑑みて、予備発電力の確保の観点からも
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/kassui/kassui3.htm
320 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:18:49 ID:uHeEpGdK0

やめていいんじゃないのか？

これが高知県なんかの水不足にあえぐ地域なら、話は別だが。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:19:04 ID:nGsOxwHd0
金子さんが言うと逆に反発したくなるね、選挙前のこともあるから。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:19:39 ID:EwboFB/40
>>303
東京で給水制限なんかがあったのは最後いつだっけ？
で、いつ洪水時に水没したって？
323 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:19:42 ID:kGhhWSpF0
これって民主党の作戦だろ？

後は包む物包んでくれば考え直してもいいおっていう・・

324 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:19:44 ID:aGR4NYDK0
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=16570
すなわち、事業を中止した場合、これまでに支払済みの利水関連事業費1460億円（厚生労働省からの補助金を含む）が
利水者である東京都、埼玉県、千葉県等の負担から国が負担することになるという、
公会計内での負担者の変更に他ならず、結果として、事業を中止しても、
継続した場合の事業費を上回ることはないことが判明した。
加えて、利水者にとっては、これまでに支払済みの利水関連事業費が還付されるので、
事業の中止によって新たな負担は発生しないことも確認された。

民主の説明ってあやしいような気がするけど大丈夫？
325 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:19:57 ID:MMB10Nzf0
地方からの返還請求つったって、
国と地方の付け替えが起きるだけで、
全体としてはプラマイゼロだよ。
土建屋以外誰も困らない。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:20:29 ID:dLIxVAja0
まあ、ダム建設をやめる費用と、作る費用を天秤にかけて、やめる費用が多いようだと、
きちんと説明して、ダム建設をすればよい。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:20:36 ID:tXXCg3ef0
太陽光や風力なんかより、水力発電の方が効率的でエコで
日本の風土に合ってると思うんだけどなぁ
328 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:21:02 ID:kbBRAXL00
>>313
作れるわけがないけど
予算の８割消化=工事は８割終了という詭弁で田舎物とか+のアホとか簡単に騙せるからな
329 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:21:05 ID:lLXRIaap0
ダム担当大臣　田中康夫
330 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:21:39 ID:EwboFB/40
>>319
そんなときは我慢すればいいんじゃないの？
10〜20年に一度たった何十日かの給水制限で大騒ぎすること？
331 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:22:17 ID:GMwqfiT/0
詳細は知らんが、５０年前の計画で予算通りに仕上げられんの？
完成日も守れんの？
ま、進捗状況の詳細を明確にしてからだな。
資金も無いんだから、情緒で判断してたら冷静な判断は出来ないぞ。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:22:30 ID:Nm8iyDeq0
>>324
支払ったけどやってない事業費は返ってくる可能性が
高いが、違約金ありそうだが、施工済のものは返って
こないｗ
333 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:22:38 ID:dLIxVAja0
>>328
ダム中止で、違約金がどの程度発生するかどうかが、話の肝だろうな。
334 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:22:44 ID:XNKFVFci0
>>298
わかりやすいなあ。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:23:12 ID:93529NIr0
>>322
これまでに起こらなかったことは、今後も起こらないと？　そいつはおめでたい。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:23:24 ID:bx0YB+9a0
いるならいる、要らないなら要らない。
あとは検討した結果を開示すればおｋ。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:23:25 ID:EwboFB/40
>>328
出来高と出来形の違いだわな
338 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:24:07 ID:aGR4NYDK0
大型公共事業の見直し
川辺川ダム、八ッ場ダム建設を中止し、生活再建を支援します。
そのため、「ダム事業の廃止等に伴う特定地域の振興に関する特別措置法（仮称）」の制定を目指し
国が行うダム事業を廃止した場合等には、特定地域について
公共施設の整備や住民生活の利便性の向上および産業の振興に寄与する事業を行うことにより、
当該地域の住民の生活の安定と福祉の向上を図ります。

やめてもお金かかるんじゃん

339 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:24:23 ID:dNk/mow+0
水力発電はダムが必須だと勘違いしているやつも多い。
水力発電は水の位置エネルギーを電気エネンルギーに換える装置だ。
大規模ダムがあってもなくても山にある水の位置エネルギーは同じなのだ。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:24:40 ID:lLXRIaap0
よくわかってないようなことをマニフェストにのっけるな
341 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:24:41 ID:EEJiasLe0
５０年前に作り始めて完成しないダムは、もう要らないって事なんだろ。ほんとに必要なら数年でできる。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:25:01 ID:GOsTsdq4O
ダムや公共事業は追加予算が当たり前


最初の見積もりでは無料だっつーの
343 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:25:06 ID:EwboFB/40
>>335
かつては頻繁に給水制限が起こったが
ダムをたくさん造ったおかげで頻度は大きく減った
つまりもう十分ということ

あとは>>330
344 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:25:13 ID:/qdqJuWf0
>>313

費用を負担した埼玉県や東京都、、、なかなかおもろい。
345 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:25:17 ID:y1DDuomN0
ランバダダム
346 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:25:49 ID:wDSlZcKN0
ダムはロマンなんだよ
たった12000億じゃん
作らせてくれよ
347 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:26:15 ID:FcB3ATgy0
>330
我慢出来る人がどれだけ居ると思う？
ちょっと電車が遅れた、停電した言うだけで怒るやつの
ほうが多いのに。
348 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:26:43 ID:Nm8iyDeq0
>>339
その位置エネルギーを効率的に水車に当てないと意味がありません
349 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:26:54 ID:EwboFB/40
>>339
つーか水力発電なんか原発やLPG火力に比べれば出力が知れてる
オマケにコストも1.5倍から2倍も掛かる
350 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:26:57 ID:J0qFpoA40
>>339
山の上の水が貯められるなら無駄なくエネルギー変換できるじゃねえの？ｗ
351 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:27:21 ID:Mkt3T8e00
http://blogs.yahoo.co.jp/reotoreo/30484722.html
352 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:27:36 ID:5WNco0eg0
「ダムの水は死んだ水」「死んだ水なんか地元は誰も欲しくない」

これが本音だろ。
353 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:27:56 ID:P4shAGt+O
妊婦で例えると何週目ですか？
354 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:28:03 ID:YUCqoP9r0
おまえらダム見た事無いだろダム
すごいんだぞ、でっかいんだぞ。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:28:04 ID:WNsRjpGM0
>>319
東京湾があるんだから、海水を還元すればいいじゃん
356 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:28:43 ID:bEaZE5R60
>>285
もう自民は消えるから中止
357 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:28:59 ID:2chlwIBx0
必要な所に必要な物を！ってのは夢物語なのかねぇ

問題をシンプルにさせまいとする連中が山程いるんだろうな
358 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:29:11 ID:wDSlZcKN0
円高容認なら内需殺したらいかん
ダムはつくらせろよ
359 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:29:13 ID:6zxswKRt0
工事続行→「地滑り対策に○○○○億の追加予算が必要になりました」

ってならん保障も無い。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:29:16 ID:EwboFB/40
>>347
そのために1兆円も使えないなあｗ
工業用水だって結局どうにかなってる

全てのケースを考えて安全に万全にって言うのは極めて日本人的な発想だけど
全ての天災の被害を予防するなんてことをやってたら国家財政が破綻する
361 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:30:00 ID:0o969BY90
もう3分の2くらいまで予算執行してんだろ？
完成させるしかねーだろ

ここまで来て中止したら、本当のムダになっちゃうよ
362 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:30:07 ID:jHRMSSqH0
そこよりも、早明浦ダムを何とかした方がいいんじゃないの？
363 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:30:09 ID:GXNoyW380
>>355
新たな首都圏の水がめとして海水の濾過施設を作ろうって事か
確かに雨振らんでも水は沢山あるが…
渇水時に山の方にもっていくのはコスト掛かりそうだな
364 ：やるぽ ◆uxiEcLm93Sln ：2009/09/04(金) 17:30:16 ID:KD9BBrx70
ハツ場ダムって
ホモの溜り場の隠語だよな

ソースは俺
365 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:30:22 ID:fr39wwjF0
>>104
4年以内に干して見せます

by 小沢
366 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:30:44 ID:EEJiasLe0
>>361
５０年かかって2/3の予算執行したダムって…もう要らんだろ。
367 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:31:03 ID:J0qFpoA40
地元は賛成してるし、まわりの３都県も賛成って聞いたけど？

誰が反対してるんだ？
368 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:31:09 ID:ijczD/el0
>>116
じゃあ、東京は地方税税率通り頂きます。

良かったね地方分権ｗ
369 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:31:18 ID:0Qf5Wy5n0
>>333
東京と埼玉だけで2000億使ってると思う。
利根川決壊は首都直下型地震に相当する被害がみこまれるはず。
地下鉄地下道全部ダメ。メトロの車両は作り直し、今後の地下鉄が浸水しねー対策に1000億は
カルークかかる。バカじゃなきゃ中止はない。

言っとくがオレ様環境保護派よ
370 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:31:30 ID:yQr/rPrF0
>>1
野党の一議員は黙っていなさい！！！
371 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:31:44 ID:dmDxXPwV0
土建屋が民主党に献金しないからだよｗ
372 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:32:16 ID:YUCqoP9r0
>>367
梅図の家の時や、沖縄の人間の鎖（笑）とおなじで
まるで関係無い地域の方達です。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:32:34 ID:51vB8+L90
>>371
次期幹事長に迂回献金やってるので大丈夫ですｗ
374 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:32:45 ID:EwboFB/40
>>359
そんなもんなるに決まってるわ
中途でこれもやらないと完成しませんとなればやらざるを得ないってことになるのは当然
375 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:32:55 ID:rlxXeoM50
工事中止して現場事務所を、ムダ工事記念館にすればＯＫ
376 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:33:17 ID:EwboFB/40
>>361
2/3も執行しといて何の形も出来てないねｗ
377 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:33:23 ID:UzuWTU33O
関東は偶然天候に恵まれてここ数年水不足にならなかっただけ。

むしろ水不足が懸念されるが常態で治水効果、災害備蓄もさることながら消費量を考えるとダムはまだ必要なのが実態。

流域知事がこぞって反対するのは銭金ばかりの問題じゃない。但し必要なのはあと1〜2程度。

関東の水不足も以前はそれなりにあった。経験してるだけに単純に反対とは言い難い。

てか、そもそも建設費を子ども手当だかの財源にするための計画的工事中止。無駄と言えば反感少ないからな。
378 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:33:47 ID:r1gVW7PVO
>>339
ある程度安定・コントロールできなきゃ使い物にならんがな。
379 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:33:50 ID:pSqQoAfy0
上州の人間だったら、吾妻渓谷を無惨に変えるダム計画に賛成なんてしない。
だけれど、ここまでの経緯を知っている分、全面的に中止という選択もしたくない。
中之条や沼田の土木関係も名の通った会社はここ2〜3年でかなり倒産して無くなった。
建設利権なんてもう殆ど地元では関係ない。
個人的には、中止してこのまま渓流にコンクリートの建造物の残滓が無惨に残っているの
もあまり良いものとは思えないが。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:33:53 ID:5WNco0eg0
>>369

＞ 利根川決壊は首都直下型地震に相当する被害がみこまれるはず。

それとダムとどう関係が？首都圏の排水機能がダメダメなのは河川の
治水問題ではないんだが。ダムで水量を調整できないだろ、密集地の
ビジネス街や住宅地の。

問題は降水量。集中的にくれば冠水する。そんな都市なんだから。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:33:55 ID:NQ2xELNU0
地元が民主支持しますって声明出せば小沢がすぐ予算付けてくれるよ



いつかの自民党と変らんな
382 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:35:10 ID:I2UyQCD40
今は総工費ばっかり問題になってるけど
出来上がってからの維持費も馬鹿になりませんよ
必要のないものにこの先ずっとお金をつぎ込んでいくんですか
383 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:35:13 ID:0vAtHowe0
金子一義

ﾁｮﾝは黙っとけ
384 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:35:19 ID:4p5Z5bWK0
>>317
ラジャー！
385 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:35:32 ID:yJD9qGqbO
青島の時の都市博と一緒だよ。損得ではなくバッサリ斬るべし。
386 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:36:00 ID:EwboFB/40
>>369
ふーん
このダム作ると利根川は決壊しないし、作らないと決壊して直下型地震並みの大被害が起きるんだ？？

デマもそこまで話膨らませりゃあすげえわ
387 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:36:09 ID:5WNco0eg0
そもそも、洪水を前提に考えてるんなら、これ以上、水位を上げるのは
逆効果。ダムであれ、堤防であれ。

治水対策っていうのなら、下流域の都市計画整備の方がはるかに大事。
388 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:36:45 ID:fWrb1yjN0
たとえ土建屋党の一員だとしても他意はないのかもしれんが、
「地元」の人ではなく「現場」の人ってのがひっかかるよな。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:37:10 ID:EwboFB/40
被害規模を大げさにして金を出させるって

霊感商法と同じじゃんwwwww
390 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:37:21 ID:t6PylJWD0
工事延期。
仕方ないよね。それが政権交代ってことだし。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:37:41 ID:0bklVP8T0
自民がやったから民主が査定だろ
１年　工事中止して　カネの流れを追え
392 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:37:54 ID:QmXk3kep0
別に中止するならそれでいいよ
でも地方が負担したぶんは補償してやれよな
踏み倒したりするのは無しねｗ
393 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:38:02 ID:GXNoyW380
>>386
天候に必然を求めるお前みたいな奴の方がよっぽどだわ
なんでそこまで馬鹿なの？
394 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:38:35 ID:dmDxXPwV0
交付金と相殺
395 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:38:44 ID:YL6uKRM/0
日本には水が無いって認識がない連中が多いな。
夏場に1ヶ月も雨が降らなければ普通にダムが干上がるだろ。

作れる所には全部作っといた方がいい。
途中まで作ったダムを止めるなんて言語道断の愚策だよ。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:38:45 ID:EwboFB/40
>>393
いやおまえがそう言ってる
397 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:39:05 ID:EEJiasLe0
>>389
自民とネトウヨの妄想予言で不安を煽るやり方だ
398 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:39:09 ID:0Qf5Wy5n0
>>352
そんなことはなく湖沿いの景観が温泉の売りになるの。
中止なら観光資源は渓谷美ってことになりもとの場所を払い下げる。
バカしかそんなことしねーのよ。
付け替えた道も鉄道も湖あってこその景観なんだよね。
戻さないと温泉までじじーなんか歩けなくて死ぬねｗ　笑わすんじゃねーよ。
小学校新築してあるが、村を元の場所に戻せば幽霊屋敷。　ふざけんな！　バカどもめ！
399 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:39:26 ID:I9pLRN0Y0
>>352
イオンの死体水として売れ出せば、大もうけできるだろ
やるやる詐欺で騙された奴、ダム板に飛ばされてしまえ。ｗ
400 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:39:27 ID:6zxswKRt0
>>389
利用者多くなるように見積もって道路建設推進するのと一緒だわな。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:39:49 ID:FcB3ATgy0
>360
まあね。
予算を使う為の口実と言う面は否定しないよ。
ただ、公共事業と言うのは直接雇用を増やすには一番良い方法
だと思ってやっている部分もある。
今回の事業を中止して失った雇用をどうやって補填するのかも
考えないといけないのでは？特定の利権ばかりに目が行ってし
まって他が見えない状態になっているような気がする。

公共事業を削減した事による雇用や経済の影響と福祉を充実し
た事による効果が同じだったら別に良いけど。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:40:06 ID:zGtT9Xmv0
>>91

では地方自治体に１４００億円返還してください。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:40:15 ID:kL+wZRW30
>>6
梅酢事件のババァ２人みたいなもんか
404 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:40:39 ID:/ibMBYnB0
>>395
そんな必要なダムが４０年以上かけても完成してないってどう思う？
日本の土木建設技術はそんなに低いの？

胡散臭すぎるんだよ。
405 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:40:52 ID:q0lH1Kab0
>>15
確かにな
今回だって駆け込みとか言ってどさくさに紛れて色々やろうとしてたんだろｗ
406 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:41:22 ID:EwboFB/40
>>395
途中までってｗ
現実何も出来ちゃいないんだけどｗ

それと日本に、って話すり替えんなよｗ
四国とか沖縄だったら話は分かるけどさ
407 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:41:24 ID:pzyWyBNj0
岩手の小沢ダムにはなんの突っ込みが入らないのが不思議ーｗ
408 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:42:16 ID:6zxswKRt0
>>402
今中止できるならそっちのが有益かもしれんな。
実質このダム造って残りの工賃と維持管理費用の事考えると。
409 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:42:26 ID:EwboFB/40
>>400
こういうのの査定のデタラメっぷりはマジで常識外れのレベルだからな
410 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:42:29 ID:5WNco0eg0
>>398

＞ そんなことはなく湖沿いの景観が温泉の売りになるの。

いや、ダムで観光なんていつの時代だよ？いまどき途上国でも
やらねーぜ。むしろダムを壊してる方だ。そんな浅はかな計画にのった
温泉ってなんなの？景観を売りにするならそれこそダムのないところ
だろーに。

オレはドライブするから日本各地車で行けるところは行ってるが、
正直そこまで道路がある必要性はないと思うし、山の中入っていっても
突き当たるところがダムだとものすごくがっかりする。

「景観」にはならないんだよ、クソダムは。観光にしたくても、それじゃ
金は落ちない。
411 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:42:37 ID:WNsRjpGM0
こういう長期の事業を、政権交代でチョコチョコいじるのはやめてほしいね．
長期的に脱ダムのほうにシフトしていく仕組みを法制化してくれるだけでいいよ．
412 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:42:49 ID:8qSyF8TW0
お役人は、工事止める方がお金がかかるっていってるけどねｗ
どっちが正しいかなんて、我々にはわかりようもないけど

ソースは地方紙（福島民報）
共同ソースが載っている地方紙ならどこでも掲載されてそうだけど……
413 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:42:56 ID:2CHwm470O
関東地方のダムを全部撤去すれば
都民がいくらバカでもダムのありがたみがわかるだろ？

いちどダムを全部撤去してさ。被害を実体験して、それから
ダムの必要性の是非を考えればいいんじゃないか？
やっぱりいらないっていうなら要らないんでしょ。ダム。

費用は都民持ちでさ。

まあ被害が甚大過ぎて首都圏を一時放棄する事態になってたら無理だろうが…

あ、あと堤防だって立派な土建箱モノだからね。
堤防工事もついでにやめれば税金が浮きますよ。
堤防工事を推進するやつは土建屋で悪、と決めつければ簡単ですよ。

これでアジアのための予算ができます。
鳩山構想が実現できます。

中国へ貢いで、そのカネで中国は巨大ダムを建設するでしょう。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:42:57 ID:4p5Z5bWK0
やるよ与党が！見す見す野党へ巨額な金は渡しませんよ　野党になんか！政権って本当にシビアな物よ　下手すりゃ今頃料亭の付けを事務所へ取り立てき来ている鴨よ　前与党さん達ｗ
415 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:43:28 ID:EwboFB/40
>>401
＞公共事業を削減した事による雇用や経済の影響と福祉を充実し
＞た事による効果が同じだったら別に良いけど。

まあ民主党はそう言う方向にってことだし
選挙で民主党が勝ったわけだから
416 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:43:32 ID:CapHbqrI0
自公の利権の象徴、中止だ
河口堰、ダム、過疎の道路、造ったヤツの名前を記念碑に刻んで永久に残せ。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:43:42 ID:XK5XLgi00
首都移転したほうがはやい
418 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:43:45 ID:kbBRAXL00
キチガイが発狂し始めたよ
419 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:44:11 ID:wlYxtYBj0
ここ数日のゴタゴタ見る限り、中止を決定できるとも思えないｗ
420 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:44:23 ID:j8b7E6xb0
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
421 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:44:36 ID:zBzKjcA60
既存の国内の建設業は壊滅すればいい。
災害や急な需要が発生したら『友愛』の理念に基づいて人民解放軍が来てくれるし
422 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:44:42 ID:pzyWyBNj0
そういや選挙前の党首討論で、ぽっぽが麻生に突っ込まれたとき
「ムダはあるんです、ダムとか……」って弱弱しく言ってたなあ。
あれがこのダムなのかな？ｗ
423 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:44:48 ID:6zxswKRt0
>>409
「工事を進める」事を前提に数字合わせるようなやり方ばかりだからなぁ。

提示したビジネスモデルに対してその通りの結果が得られなきゃそれなりの責任を負わされるのは当然だし、
予算が膨らんで二進も三進もいかないなら計画を止める勇気も必要。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:45:17 ID:UpyLHW5e0
いやな、事件だったね
425 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:45:21 ID:zGtT9Xmv0
>>370

ｗｗｗｗｗ

自分のこと棚に上げていうのは、キチガイだけだよｗ
426 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:45:21 ID:EwboFB/40
>>413
＞関東地方のダムを全部撤去すれば
＞都民がいくらバカでもダムのありがたみがわかるだろ？

おまえ何ふざけたこと言ってんの？
427 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:45:50 ID:m/LIaP3l0
ほうほう選挙で負けたら国際会議は放り出して行かないけど
利権に関してはいつまでも口出ししたいわけですね
428 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:45:56 ID:d8M7zRik0
西松建設の支店は群馬県から撤退済みだし
誰かさんにとっても旨みないんだろうな
こりゃ中止だわ
429 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:46:21 ID:yz0pTuD00
　　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　 　　　
　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　　　 　(´<_｀　)　　　
　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）￣￣￣￣￣⌒　　　　＼　　　　　余計ムダがふえてるじゃねーか
　　　　　／　(ﾟ)/I　／I I　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　）　　　
　　　　/　　(　　　 (｡) |　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　バカなミンス信者はコロッと騙されてるがなｗ
　　　　|　／(入__ノ 　 ミ-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉　　 　|　|　　　　
　　　　､　(＿／　　　 ノ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 |　|　　　　ムダを省くと言って余計なムダを増やしてるだけだろ
　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ＿_　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿　　　　まずムダなミンス議員を減らせよ、カスが！
　　　　　　　|　　|　　友愛　　　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|　　　　　　　

埼玉県知事が民主党に抗議　八ツ場ダム中止撤回求める
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090805/elc0908051539003-n1.htm
　埼玉県によると、国や関係自治体は昨年度末までに、八ツ場ダムの総事業費４６００億円のうち約７０％を支出。
中止した場合、国は、水を利用する茨城、群馬、埼玉、千葉、東京の１都４県がこれまでに拠出した計約１４６０億円を
各都県に返還する必要がある。

　また、移転した住民向けの生活再建費として約７７０億円の支出も見込まれるといい、
上田知事は「民主党はダム中止で財源を生み出すとしているが、八ツ場ダムは中止した方が国の支出が増える」と反発している。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:46:22 ID:f+TSZfs10

日本は土建屋が多過ぎると前から指摘されている。
言い換えれば、国民の税金に寄生している人間が多過ぎるんだよ。
早く商売替えしてみなの迷惑にならぬ生き方をすることだ。
まじめで良心的な業者だけが残ればいい。

431 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:46:31 ID:E3hYYluP0
>>315
今度は民主党の方に建設中のダムを解体するための利権が発生するんですね。
利権の横取りじゃないですか！
432 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:46:37 ID:AZluHBg50
>>1
やめると国民負担が増大するのに、さらに公共施設までそこに作るとかいってるんだから
さっさと継続させろ！！最後の仕事だ
433 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:47:02 ID:K2Uru2Hf0
昔成田新幹線も工事途中で中断した。

それから20数年後の来年にスカイライナー新線としてようやく完成する。
ダム完成も暫く我慢して需要のあるその時まで我慢して待ちましょう。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:47:25 ID:d911N7LD0
八ッ場ダム建設地近辺を何度もクルマで走ったことがあるけど、、
治水の面から考えれば、あそこにはダムがあったほうが良いでしょ。
あそこは嬬恋の広大な土地に降り注いだ水があの狭い渓谷を抜けて
渋皮方面へ抜け、利根川に注ぐ唯一の場所な訳で、、、
もしも巨大台風などであの地域に記録的な豪雨でも降った時には
マジで「ダムがあれば」って後悔する場所になる。
治水の面からもあったほうが良いよ、、、
本当にあの広大な土地からの水がこんな狭い場所をって場所だから、、
435 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:47:31 ID:EwboFB/40
>>423
そうそう需要予測の半分にも満たなかったら切腹でもしてくれるんだったら
どうぞやって下さいって言いたいわ
436 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:47:34 ID:iLYut6+m0
>>22
金子先生は恩を忘れないから非常にかつぎ甲斐がある。どんどん献金したい。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:47:43 ID:HSKTTv4G0
>>406
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/Dambinran/binran/TPage/TPKurabeMizu.html
日本は世界的にみて水資源の乏しい国だぞ？
438 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:47:45 ID:zGtT9Xmv0
>>426

ではなぜ不要なのか説明してくれないか？
具体的にな。

ガキみたいなレスはいらないからな
439 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:47:47 ID:oUFa8W3T0
ダムを作ると小砂利や砂の供給が止まって海岸線が削られる。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:48:16 ID:5WNco0eg0
>>431

＞ 今度は民主党の方に建設中のダムを解体するための利権が発生するんですね。
利権の横取りじゃないですか！

企業献金については規制がきびしい政権でそれは無理。
441 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:48:24 ID:EwboFB/40
>>430
バブル崩壊以降も建設業に従事する人間は実は増え続けている
442 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:49:04 ID:0Qf5Wy5n0
>>380
今は言わなくなったけど東京なんて0ｍ地帯なのよ。
排水するのはポンプｗ　　全然無理
なので流水を上手く海に流さねばならんのよ。
おのねぇ東京浸水したらマジヤバイのよ。
温暖化でゲリラ豪雨も増えてる。そもそも降水量が増えるリスクがあり、
ふえてからの対策はサルがやるもんだ。
オレは人なので脅威に対して謙虚に屈服する。だが。。。環境保全派ですよ。
443 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:49:14 ID:Es2sVelUO
キム子
444 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:49:37 ID:5MilyNfp0
>>440
企業献金禁止は3年後でそれまではフリー
3年間は企業献金ウェルカムなのでよろしくって経団連に挨拶にも言った
445 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:49:49 ID:d911N7LD0
なぜ上田知事が怒るのかといえば、それは洪水対策なんだよ。
もともとこのダムはキャサリーン台風対策として計画されたものだし、、
あの台風で一番被害が出たのは埼玉、そして東京だからね、、
446 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:50:05 ID:rUzGAdx60
このダムってダムが無駄ってより八ツ場ダム制作委員的なところに
公金と天下りされてるところがダメな気がする。
今中止すると返還金１４００億以外にも引っ越した人をどうにかしなきゃいけなかったり
始めるより止める方がとにかく金と労力がかかる。
特に変に注目浴びてるから重箱の隅を突くような批判の嵐になるだろうな。
個人的にやってもやめてもいいけどキレイな止め方が出来たら評価するし、逆に潔く着工しても評価できる。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:50:09 ID:6zxswKRt0
>>442
何もダム造らなくても方法はあるんじゃね？外郭放水路みたいなのとか。
448 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:50:25 ID:kbBRAXL00
予算１０割つぎ込んだら１０割建設できる前提で
「建設中止した方が負担が増えるよ！！」って言われて何もおかしいと思わないんだろうか？
449 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:50:50 ID:EwboFB/40
>>434
巨大台風が群馬の山奥まで行くかいなwwwwwwwww
海水を補給出来なきゃ台風は勢力がなくなるんだよおバカさんwww

こういう寝言と妄言で被害に備えてともっともらしくいうのはもはや詐欺師だわ
450 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:50:59 ID:GXNoyW380
>>429
今の上田さんは川の再生とかにも力いれてるのよね
前の土屋さんの代からも荒川とかは堤防ましましで
もう俺が子供の頃にみた光景なんて無い位に高くなった
治水には結構前向きなんだよね

多分大雨降っても大きな川の付近は埼玉そこそこ耐えると思うけど
東京はいったらどっぱーとかなったら不憫すぐる
埼玉だって小さい川だと大雨で水位にヒヤヒヤしたりするからね
うちの市はそれで職員首つったし
451 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:50:59 ID:BdzUH979O
奥さーん！！
ダムって保険会社より
アテにならないんです！

何億も掛け捨てですよーッ！！

ッて、みのがＣＭやれば◎
452 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:51:13 ID:7UJmZvAm0
治水は国家の一大事なんだから

ある程度定期的に仕事回しておかないと
いざと言う時に対応できる国内業者がいなくなるぞ

「ダムが決壊しそうだ」
みたいなことになった時に、中国の業者とかがやってきたりするのも
こわいと思うんだけど...
453 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:51:45 ID:5MilyNfp0
>>445
台風の被害なんて土建屋の利権を潰す事に比べたら些細なもんだ
そんなものは何の理由にもならんね
454 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:51:51 ID:6FB7KTp10
冷静に考えれば中止しかない、ダムが出来ても一切の収入にはならないそうだ
結局は地域振興なる金が更に余計に必要なんだと、地元は完全に集る気満々だよ
455 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:51:52 ID:mQJZGV73O
ダムなんて作ってないで植林して治水効果を高めろ

456 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:52:08 ID:5WNco0eg0
>>442

＞ 今は言わなくなったけど東京なんて0ｍ地帯なのよ。
排水するのはポンプｗ　　全然無理
なので流水を上手く海に流さねばならんのよ。

それとダムがどう関係が？

ハリケーンカトリーナ被害のニューオーリンズでダムつくったら
よかったって話あったか？

そもそもそんな低い土地に住んでるなら、そこでも排水機能がまず
大事。そんなもん、上流がうんぬんの話ではないだろ。
457 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:52:23 ID:Ki5CD3cj0
民主議員がNHKで困るのは一部の人たちで国民全体で考えれば無駄
というようなこといってなかったか？
弱者は無駄なんだよ
458 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:52:32 ID:zGtT9Xmv0
>>449
>>445


459 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:52:37 ID:Y4ld5IhW0
このダムが計画されたのは、１９５２年だろ？
１０年も経てば社会情勢なんかまるまる変わっちまうのに
５７年も計画が継続してたなんて信じらんね〜

民主党がやることは、八ツ場の白紙撤回より
昭和に立てた公共事業計画の見直しだろ。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:52:40 ID:0bklVP8T0
で･この５０年現地は水不足はわかるが
困ってもいなそうだが　飲み水は酒か？
たかり商売と見られて当然だろ
461 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:52:51 ID:/EgZFeP10
>>349
燃料費いらないんだから作ってしまえばコストは一番安いんじゃないのか？
ＣＯ２は出さないし放射能廃棄物もないしクリーンエネルギーだしな
462 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:53:03 ID:38J6GYJY0
ダム建設後→巨大地震発生→アポーン
463 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:53:03 ID:yVqzXTRi0
うるせーぞ金子
ヘイポーと姉歯をドッキングしたようなツラしやがって

とっととすっこんでろこの野党議員が
464 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:53:16 ID:d911N7LD0
>>449
あのさ、、台風での雨量が激しい場所って、どちらかといえば山地なんだが、、
湿った空気が山脈に当たって、大量の雨を降らせる。
一度気象版あたりにいって勉強してきた方が良いと思うよ。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:53:39 ID:yJD9qGqbO
公約の目玉なんだから中止は当然だ。初っぱなで国民に毅然とした態度を示さないと参院選でボロ負けするぞ。損得の問題ではない。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:53:53 ID:Bqb42FOrO
い〜〜〜〜んですっ！(慈英風）
467 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:54:04 ID:VexvM22J0
こういった地方の施設や工事とかなら
末端に近い(地元に密着した)民意で選ばれた１都５県の知事の意見の方が、国政の民意より優先されそうなもんだが・・
民主党は地方分権うたってるんなら地方に任せてみれば?

そもそも地方の個別事業名指しで中止なんて国政のマニフェストに載せるなよ・・・
468 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:54:23 ID:hkKc/qns0
全部政権与党のやりたいようにやらせるべき。
３００議席も与えたんだから、批判はするべきではない。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:54:36 ID:5MilyNfp0
>>452
ダムが決壊しても業者呼ばなければいいだけ
何の問題もない

>>455
植林はもっと金かかるから駄目
国有林保護事業の特別会計に毎年いくら無駄な税金がつぎ込まれてるか
470 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:54:54 ID:zGtT9Xmv0
>>465

さすが政局第一民主党ｗ
471 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:54:56 ID:4p5Z5bWK0
大雨は人も金も流してくれる　きれいに
もうダムはいらん　自然には勝てない。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:55:08 ID:bEaZE5R60
>>452
でた。ネトウヨの「中国が攻めてくるぞー」がｗ

なんの根拠もないのにｗｗｗ
473 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:55:37 ID:5WNco0eg0
>>464

＞ あのさ、、台風での雨量が激しい場所って、どちらかといえば山地なんだが、、

だが、ダムで治水する必要のある場所じゃねーだろ、そこは。
474 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:55:46 ID:6FB7KTp10
>>467
地方が金を出して引き継ぐのは勝手だよ
475 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:55:50 ID:9QdDlzDE0
>>407
そりゃ現場が岩手でJVに西松が入ってるんだろ？
そんなのを取り上げれば一発で小沢に飛ばされるだろう

正直群馬以外の各自治体は金が戻れば損失はなくなるんだろうけど、群馬は
建設のために住民立ち退き、温泉街移転とかいろいろやってるんだよな
でもってこれでダムがなくなって新温泉街の眼下に旧温泉街などの廃墟が
なんてことになったら観光地としてはダメージ大きいよなぁ
使った金を返してくれるだけじゃすまないよ
476 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:56:16 ID:w6o4qHx60
国防に根拠は不要。他国は全て敵国と見るべし。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:56:30 ID:jX5LAXdk0
50数年間調査費でウハウハだった連中に文句言え
478 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:56:36 ID:Ak+RoOWdO
>>433
ダムは主に治水、それに水の確保が目的だよな。
治水の遅れによる被害は今年だけでも山口県の老人ホーム等に代表される悲惨な被害があった。
緑のダムだ無駄だ必要になったらと反対するのは簡単。税金だからといえば済む話だから。
ただ反対した奴は将来ダムが無かったことによる被害がでたとき何の責任がとれる。
取り返しのつかない自体になってからやっぱり作りましょうじゃ無責任にもほどがある。

既に立ち退きや保証金の問題もある。作らない方が損になっている。

これらの治水問題と金銭的問題をしっかり説明する必要が民主にある。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:57:14 ID:j6rRB2QhO
止めていいに決まってるだろ

お前の出番はもうない




自民の残党はさっさとこの国からいなくなれ
日本は日本国民のものです
480 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:57:34 ID:zGtT9Xmv0
>>472
このバカ物忘れが激しいから忘れてるｗ
481 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:57:37 ID:nJYr+5IeP
>>452
>>455
国内企業の7割ほどでまとめて人民解放軍が引き受けます
482 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:57:44 ID:huSdTlGZ0
>>429 どうするのこれ・・・
483 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:58:08 ID:wTerm0wS0
ここは中止出来ないだろう
民主党が候補者を出して民意を出していればよかったのに逃げやがってｗ

とりあえず、小沢のお膝元の胆沢ダムを中止にすればいいだろう
地元住民も異論は無いはずだから
484 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:58:18 ID:0Qf5Wy5n0
そもそも酸性の水で飲めないんだけど初期の目的は洪水対策ですから。
予算が足りないので発電させるし、水不足と理屈付けて水源にする。
多目的ダムという名の無目的。。。天下り先供給ダムが出来る訳だ。
ただし治水に特化するとえええダムなんだよ。
だから下流域の自治体が金を出してるの。
水源や発電でそこそこやっても基本が治水ですから。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:58:42 ID:GXNoyW380
>>475
本気で中止するなら、金を出していた県にお金返すべきだし
地元の風景も可能な限り元に戻すのが最低条件だわな
てめぇ勝手に中止にして、あとは地元頑張れとかはないね
友愛を掲げるような党がそれは無い
486 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:58:46 ID:bEaZE5R60
>>478
無駄な道路や箱モノ作って、大赤字出したって何にも責任取らない
のによく言うよﾍ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
487 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:58:50 ID:bdq434wP0
>>455
植林を維持するためには林道整備や堤防整備に費用がかかりますよ〜
488 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:59:05 ID:DBN/CQG20
小渕優子涙目
489 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:59:40 ID:fWfSsy4cO
反対する方も知識もないのになんとなく無駄に感じるから、レベルだからややこしくなる。
いやでも中止でいいでしょ、そういう話だったんだし、
土建屋潰れて災害起こってもしらね、金なんて返せばいいだろ？って言って中止したらいい。
多分決めきれずにしばらくゴタゴタしっぱなしだと思うけどね。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:59:42 ID:taKI6spsO
小渕ダムは不要
491 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 17:59:45 ID:st57oQta0
「本当に止めてよいのか」って、問いかけてる時点で駄目だろ。
「絶対に止めてはならない。なぜなら、・・・・」と展開しなきゃ
492 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:00:31 ID:EwboFB/40
>>438
ガキみたいなレスはまさにおまえじゃねえかwwww

＞関東地方のダムを全部撤去すれば
＞都民がいくらバカでもダムのありがたみがわかるだろ？

まずダムを撤去するという話な
じゃあ道路はもう足りているという話をしているときに
道路のアスファルトを全部引っぺがせ、そうすれば道路のありがたみが分かるだと？
おまえの話は論外なんだよバーカ

関東の水源は足りている
20年に一度レベルの渇水に備える必要はない
治水の面での被害見積もり及びこのダムの治水効果は信用できない
水力発電は能力不足でコスト競争力がない
オマケの話であってもダム推進の理由にはならない

その他必要ない理由はいろんな人がこのスレでも書いている
それに一つ一つ反証していけよ

ダム撤去とかいうガキの寝言はいいからさwwwwwwwwwww
493 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:00:34 ID:5WNco0eg0
>>478

＞ ただ反対した奴は将来ダムが無かったことによる被害がでたとき何の責任がとれる。
取り返しのつかない自体になってからやっぱり作りましょうじゃ無責任にもほどがある。

いや、それより「開発」が進み過ぎて本来人が住めないような環境にまで
人が入るようになったのが問題だってちょっと勉強すればわかること。

確かに伊勢湾台風の頃、５０年前はいわゆる「治水」整備においてはこの国は
途上国だった。だが、問題はそれ以降、治水という名の名目で０メートル
地帯であるとか山間部のへき地であるとか、そういうところまで管理できると
おごりはじめた連中の結果がこれ。

そもそも治水が最優先なら５０年もかけてつまんね−ダムつくらないしな。

494 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:00:42 ID:6FB7KTp10
>>482
ダムは完成しても金は生まないんだよ、少しは理解しろよ無知野郎
495 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:00:43 ID:5MilyNfp0
>>429
文句は有権者に言えよ
民主党の政策は国民の大多数の支持を得たんだから
中止は当然だ
金の問題ではないし治水なんてクソみたいな問題で民意を覆す事が許されると思ってんのかね
496 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:00:51 ID:t6PylJWD0
今後はこういうでかい仕事の時は数年間の政治体勢よく
見とかないと大変だな。
497 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:01:07 ID:cu5zHrMk0
民主は初っ端から正念場だな。これを断固として止められれば以後の
マニフェストも達成し易い。撤回ならグズグズ政権になって終わり。
498 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:01:13 ID:/NnS2ML00
経済に明るい人に聞きたいんだけど、
今みたいな不況下で政府が取る行動は、
無駄な支出を抑えて国民の負担を減らす事か、
もしくは、公共事業に投資して内需を拡大する事か、
どちらが有効な経済政策なの？
499 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:01:25 ID:u6+2WgE60
コレ中止すると１都４県に金を返さないといけなくなって
かなり赤字になるって話じゃなかったっけ？
500 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/09/04(金) 18:01:29 ID:Z3SRlS980
っつーかYo!!
公共事業は全部中止しちまえYo!!

ミンス的には無駄なんだろう？
501 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:01:47 ID:3ablKR60O
速報♪

民主財源構想で黄色信号 補正予算の６割が既に執行済みらしい。民主党は財源凍結で三兆円は取り戻すとしている。

おいおいダムどころじゃないぞ！もう礼儀も配慮も無く八ﾂ場ダムは永久中止だな！
502 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:01:54 ID:6zxswKRt0
ところで60年近く経って「このダムが無い」事で災害なんかで苦労したって事はあるのかな。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:01:56 ID:vqYekHZO0
50年以上かかってるってことはいらないことと同義語
着手したこと自体が無意味。
あと1000億っていってもすぐ2,3倍に跳ね上がるし
504 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:02:24 ID:j8b7E6xb0
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
505 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:03:05 ID:EwboFB/40
だいたい巨大台風が群馬に行くんだったらその前に東京通過するだろが
ダムの下流に降った雨はダムでは防げませんぜwww
506 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:03:13 ID:5WNco0eg0
>>498

＞ 無駄な支出を抑えて国民の負担を減らす事か、
もしくは、公共事業に投資して内需を拡大する事か、
どちらが有効な経済政策なの？

両方だろ。「公共事業」がしたいなら、需要がある医療や福祉に
金をまわせばいい。教育だって同じこと。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:03:19 ID:5MilyNfp0
>>498
経済政策としての有効性は関係ない
日本は民主主義国家
国民が『日本経済しね』と言えば日本経済を殺すのが政治家の仕事だ
508 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:03:20 ID:GXNoyW380
>>486
つまり、民主が中止する場合はきちんと中止にしたケツをもって
各県にお金を返却し、この計画に当たって変化してしまった流域の風景も元に戻す
って事だな？それも民主の政権が存命中にだ

適当ぶっこいて、後々政権が移ったときにまた計画変更とかなったら
それこそ地元の方々に申し訳ないからな
それなら概ね詳細を語られた後でも世論味方になるだろうさ
509 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:03:52 ID:zGtT9Xmv0
>>492
>治水の面での被害見積もり及びこのダムの治水効果は信用できない

ここの点をくわしく。

＞ダム撤去とかいうガキの寝言はいいからさwwwwwwwwwww
大丈夫か？頭
だれもそんなこと書いてないんだけど？
510 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:04:03 ID:Ki5CD3cj0
今になって現実と格闘しているって感じかｗ
511 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:04:05 ID:I6DJQpGui
どんな背景があったとしても中止でいいよ
でないとやったもん勝ちになる
512 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:04:51 ID:EwboFB/40
>>459
その57年の間にいくつダムが出来たんだって話
ダムがない時期とたくさんダムが出来た時期で同じ話されても困るよなあ？ｗ
513 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:04:58 ID:zGtT9Xmv0
>>494
マヌケｗ
514 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:05:01 ID:6FB7KTp10
>>498
この先幾ら掛かるか分からんのに、数百人の集落のために巨費を投じるのだけは下の下
515 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:05:02 ID:pzyWyBNj0
>>498
単純に考えて、デフレスパイラルの最中に需要が喚起されて内需拡大になると思う？
516 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:05:06 ID:4JlwaXR20
このダムが計画されてからこの近くで洪水になりそうだったことあるんだろうか。
また、付近にいくつか他のダムが建設されてはいないだろうか。それによって
必要性は大きく変わるだろ。
テレビでは、近くにダムが七つくらいあるようなことをいっていたと思うが。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:05:20 ID:0HzVAWw90
別にいいんじゃないの。
518 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:05:40 ID:lAT9WUqkO
このダムに関係する選挙区の結果がはどうだったんだ？
それにダム中止のために民主にいれた奴はが一体どのくらいいるというのか
519 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:05:44 ID:w6o4qHx60
医療や福祉に行き成りシフトしたら大量の失業者があふれるだろ。
最低でも10年スパンでシフトしていかないと社会不安が増す。
無理やりにでもやろうものなら重機にのって国会に土建屋のオヤジ共がのりこむんじゃないか？ｗ
520 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:06:17 ID:EwboFB/40
>>461
作ってしまえばという話であれば太陽光も風力も同じ
設備投資費がコストに算入されないなんていう馬鹿な話があるかwww
521 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:06:22 ID:5WNco0eg0
>>508

＞ 適当ぶっこいて、後々政権が移ったときにまた計画変更とかなったら
それこそ地元の方々に申し訳ないからな

それはクソ自民がいかに再生できるかにかかってるわな。再生するなら
ダムはあきらめろって話。またぶりかえすっていうのなら誰も自民になんか
投票しない。問題の根源はこいつらなんだからさ。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:06:26 ID:A0kswFby0
やめたらもっと金かかるけどね。
経費は削るけど、県に金は返さない気かね？
523 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:06:28 ID:taKI6spsO
国交省がブレてる
524 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:07:11 ID:M97HahU+O
>>484
で、造ったは良いが
役に立たず爆破して
破壊するしかなくなる
訳だろ？

それが日本を借金漬けにして
日本人を虐殺略奪三昧して
破壊し尽くす辞民坑命
クォリティ
525 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:07:48 ID:UiZ3grpdO
必要なら造れば良い
その代わり工事費等は水道料金に上乗せして国に返してね
526 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:07:50 ID:EwboFB/40
水力発電でペイ出来るんだったら
自治体だけで金出して独立採算でやってみろってのwwwww

儲かるんだろ？利益出るんだろ？
527 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:08:03 ID:pzyWyBNj0
>>518
民主は社民候補に配慮して、立候補者すら立ててません。
当選したのはダム推進派の小渕優子です。

地元の民意はこれｗ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:08:39 ID:5MilyNfp0
>>520
太陽発電パネルは現状では寿命短いから
ランニングコスト高いけどな
529 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:08:43 ID:5hVu9lYp0
ダム建設の住民投票を実施しなさい、と
民主が指示することはできないのかな
530 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:08:53 ID:w6o4qHx60
>>526
むしろ東京に供給する水に重税をかければよいのではないか？
531 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:08:54 ID:EwboFB/40
>>478
デタラメ言うな
山口の老人ホームはホームの上側の開発が原因だろが
532 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:09:21 ID:lAT9WUqkO
>>498
日本の経済構造では公共事業をはじめ内需拡大路線をとるべきかな
ただ輸出型企業もバックアップしながらね
533 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:09:38 ID:0Qf5Wy5n0
>>502
キャサリン台風で堤防決壊してるな。

マニフェストだからこれも支持されてると思うのはバカでしょ？
作った方が有益なのだから改めないと。
国民はそれが出来ない政党を捨てたのだよ。
同じ道を選ぶのかね？長続きしない政権だと思えるねぇ。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:10:11 ID:wlYxtYBj0
ちなみに中止したら別の公共事業で地元をフォローするというような発言を鳩がしてるから、
無駄はなくならないんじゃね？ｗ
この選挙区には候補もたてずに逃げたから本音はどうでもいいんだろうが。
単なるパフォーマンス。
535 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:10:23 ID:6FB7KTp10
>>530
無知な土建屋は廃業しろ
536 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:10:28 ID:Ki5CD3cj0
声小さき弱者はとっとと切り捨てるつもりが予想外の注目を浴びて
ブレちゃったんかねｗ
537 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:10:30 ID:ZXPJqT370

やめていいんです！！

　　ついでに料金収入で建設費の１割しかまかなえない東京外環道の建設計画もやめろ。
　　
　　
538 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:10:32 ID:5WNco0eg0
>>516

＞ このダムが計画されてからこの近くで洪水になりそうだったことあるんだろうか。

ないだろ。だけど最近はなんでもかんでもコンピュータで何百年に一度の
大災害っていうのをシミュレーションで出してそれに基づいて計画立てるから
さらにタチがわるい。データは全部過去のもの。それで何が言えるのかって。

そんなことに金を流してるのがこれまでの自民のやり方。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:10:40 ID:YfF9Vdmw0
>>518
小渕優子が圧勝。それもそのはず民主は独自候補を立ててないｗ
社民の候補の応援に回ってたけど、これじゃ現場見ずに上で勝手に中止言ってるって批判されても仕方ないよ
ダム反対派の独自候補を立てれば風に乗って接戦までもつれこんだかもしれないのにね…
540 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:10:47 ID:EwboFB/40
>>493
＞いや、それより「開発」が進み過ぎて本来人が住めないような環境にまで
＞人が入るようになったのが問題だってちょっと勉強すればわかること。

全くその通り
本来人が住めないようなところまで宅造して
そこを大量の税金投入してインフラで災害対策とかアホみたいな話
541 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:11:42 ID:bOxNkTit0
森田知事は八ツ場ダムに関して、慎重に検討すると言っておきながら、
当選すると、いち早く、積極的に支持。都民、県民はいらないと
言っているのに、なぜか、首長さんたちは支持。よほどおいしい
利権があるらしい。
542 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:11:59 ID:5MilyNfp0
>>533
現実路線は有権者への裏切り
マニフェストのどの部分が支持されたのか特定できない以上
どんな影響があるかにかかわらず全てその通りやるべき
推測だけで勝手に有権者との約束を破るのは良くない
543 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:12:37 ID:/EgZFeP10
>>526
やってるよ
ttp://www2.city.kanazawa.ishikawa.jp/web/about/about_hatuden.html
544 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:12:57 ID:YK2XQBojO
あれ？

民主党も地方では公共工事賛成してるよ。
諫早干拓とかな
545 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:13:18 ID:GXNoyW380
>>521
民主の政権下できちんと地元の人間に経緯を説明し、理解いただいて
取り壊しと復興のガイドライン決めて、予算組みしてスタートすれば大丈夫だよ
本気で壊し始めたら再度建築なんてだれもやろうと思わないから
他をクソクソいってる暇あったら、それだけの事をきちんとやる気があるのですか？
って話だよ

で、後であの時あのダムを作っておけばという話になった時、
その責めを受ける覚悟もあるんですねって話
日本の政治家も官僚も右も左も、自分のやってる事に責任感０だからな
脱官僚で官僚の成果もきちんと評価基準にするって言ってる党が
そこらへんをそっちのけにはできんだろ？
逆に、そこらへんをきっちりやれるなら、長続きの政権になるだろうさ。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:13:21 ID:6zxswKRt0
>>533
堤防決壊は山側からの水量の増加で?個人的にはダム以外でも防ぐ方法はあるんじゃないかとも思うんだけど。
547 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:13:24 ID:VexvM22J0
東京も10年位前にけっこうな渇水あったと思うけど、それ以後ダムって新設されてるの?
548 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:13:28 ID:mdCGijuq0
群馬のクレクレ体質はすごいな。
549 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:13:32 ID:Ak+RoOWdO
>>486
結局ガキと変わらないんだよな。指摘されたらお前だってどうだこうだと。
まず自分は自民支持者ではない。というより自由主義路線ではない。民主意見には基本的に反対だけど。
だから自民がどうとかいうのはお門違いなんだよね。民主の問題だろ。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:14:01 ID:EwboFB/40
>>509
ああおまえじゃなかったな
おまえがアンカー打った俺のレスのアンカー先のガキがそう書いている

おまえが　『ではなぜ』　不要なのか説明してくれないか？
なんて書くから勘違いしたじゃねえか
レスの流れ見てからレスしてくれや
551 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:14:08 ID:TIrTMEegO
まだ中止じゃなくて入札延期だ、中止にするとうるさいから50年くらい入札延期にしたらどう？
552 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:14:08 ID:wTerm0wS0
治水・利水目的なら必要だろう
洪水の確率を言えば低いが来たらしゃれにならない

民主党が財源を求めるなら、東北地方のダム建設を中止にすればいい
小沢を送り出した民意があるからね
ここの地元は小渕のぶっちぎりな圧勝だったし中止しなくていいよｗ
553 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:14:31 ID:xLFbA5Yt0
>>544
民主は、全部の公共工事に反対なんてしてないだろ、クズ
554 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:15:04 ID:jm1VhdXX0
中止で良いんだよ中止で
555 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:15:06 ID:fWfSsy4cO
>>542
既にマニフェスト通りには出来ないって発言がボロボロ出てるからなあｗ
556 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:15:31 ID:EwboFB/40
>>498
それをどっちかという形で排他的な二者択一にするのが間違い
557 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:15:32 ID:pzyWyBNj0
>>544
ヒント：岩手の小沢ダム。

民主議員の懐が潤う公共工事は推進ですｗ
558 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:15:37 ID:yJD9qGqbO
>>527
それなら群馬5区の自治体で起債してどんどん作ってくれ。国に迷惑かけるなよ。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:16:24 ID:EwboFB/40
>>533
おい！キャサリン台風が来てからいくつダムが完成したんだ？
560 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:16:55 ID:Ykl81Qkw0
正直なところ
今止めるほうがよっぽど無駄遣いになってしまう　てとこか
２０年前ならやめても問題なかったんだろうけど
561 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:17:59 ID:6zxswKRt0
>>560
今後追加予算発生する可能性もあるし完成してからの維持管理費もある。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:18:02 ID:VexvM22J0
中止しても続行しても民主党の支持率は下がりそうだな・・・
563 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:18:03 ID:EwboFB/40
>>506
そういうこと
公共事業も投資効果の高いところからやってかなければならない時代
道路だって一律反対じゃねえよ、投資効果の高いところならやって構わない
564 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:19:06 ID:d/9+F5WaP
>>520
太陽光も風力よりもコストパフォーマンスいいだろ？
565 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:19:28 ID:5WNco0eg0
>>545

＞ で、後であの時あのダムを作っておけばという話になった時、
その責めを受ける覚悟もあるんですねって話
日本の政治家も官僚も右も左も、自分のやってる事に責任感０だからな

５０年もかけてだらだらやってきてそんな批判が出るとは思えんが。

それより首都圏で心配なのは直下型大地震の方。その割には対策はクソ。
それどころか開発がどんどん進むだけで都市は過密状態。あれじゃ
被災したら生き残れんぞ。
566 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:19:33 ID:pzyWyBNj0
【政治】石原都知事　八ッ場ダム建設中止なら負担金４５０億円返還せよ　[動画あり]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252055699/

慎太郎も金返せって言い始めたなｗ
567 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:20:00 ID:xRO1tdqy0
ちゃんと民主の息のかかったところでやり直しますってだけの話でしょ
568 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:20:07 ID:0Qf5Wy5n0
>>546
そりゃ防ぐ方法はあるさ。
浚渫・堤防の強化
これらをやる方が金かかるのよ。
あとたった2000億えんで完成する理由になるのかね？
納税者は同思う？「バカじゃねーの」だな。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:20:16 ID:EwboFB/40
>>526
その工事費は自治体だけで出したのか？
本当に工事費込みで黒字なのか？
570 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:20:25 ID:j8b7E6xb0
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し、　絶対多数で４年間は解散無し
571 ：名無しさん：2009/09/04(金) 18:20:54 ID:l6bQ7VdK0
勘違いの件
　発電はしません　逆に減電補償で支払っている
　工事中も完成後も
572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:21:14 ID:EwboFB/40
>>569は
×>>526
○>>543
な
573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:21:28 ID:bEaZE5R60
>>566
老害は銀行の金返せよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:22:36 ID:gwb6B7bZ0
>>570
こんな事ができると信じてるバカってまだいるんだｗｗｗｗ
575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:22:47 ID:YfF9Vdmw0
鳩山幹事長ら、八ッ場ダムの建設現場を視察　地域住民のなまの声を聞く
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=13905

「地域住民のなまの声」じゃなくて「反対派のなまの声」だろこれｗ
結果的に選挙で民主は圧勝したのに選挙区で対抗馬出さずに小渕にボロ負けしてりゃ世話ないわｗ
576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:23:24 ID:5WNco0eg0
>>573

＞負担金４５０億円

だったら、あの銀行の！

あれいくらだったっけ？追加投資も合わせてかなり膨大。

それらをジジイと一派に賠償させればオッケー。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:24:19 ID:0Qf5Wy5n0
>>565
責任の取り方は「死」以外ないよね。
想定されてる災害を節約でやめたんだから。
まぁオレじゃなくても、遺族が殺すと思うよ。
578 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:25:01 ID:EwboFB/40
>>564
だからさあ
レスの流れをちゃんと見てレスしてくれよ

自然力発電は作ってしまえばコスト掛からんだろ？って話に
設備投資がコストに入らないのはおかしいだろって話してるんだけど？

確かに現状太陽光や風力よりコスト安いけど
原子力や火力に比べれば話にならんしそれがダム推進の材料にはならん
579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:25:43 ID:6FB7KTp10
>>566
銀行の金を返してから言え、珍太郎はその前に退場
580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:26:00 ID:6zxswKRt0
>>577
首都圏は自身怖いよなあ、というか「無かったから」今は大丈夫だけど、今後阪神大震災クラスの
地震が起こると都市機能も経済も麻痺すんじゃね？
581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:26:07 ID:xLFbA5Yt0
>>577
じゃ、洪水がない場合のムダな物作った責任はどうするんだよ、クズ

582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:26:53 ID:EwboFB/40
ホントこのスレ見てても
推進派の推進理由なんてデタラメばっか
583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:27:44 ID:A3ea2Lt10
>>577
災害を予測して住むな
おまえの自己責任だって＞自民党
584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:27:48 ID:pzyWyBNj0
>>582
反対派の理由もかなりデタラメなんですがｗ
585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:28:08 ID:5WNco0eg0
>>577

＞ 想定されてる災害を節約でやめたんだから。

「想定」するなら優先順位はもっとある。それこそ
首都圏の地震避難対策。

群馬なら群馬でもし本当に災害前提で物を言うなら、あんなへき地に
人を住ませておくのはそもそもどうなのかっていうか。それにダム工事で
道路の付け替えなんてそれこそ命取りな愚策を行ってきたわけで。

地元住民の財産も意志も守るなら、あんなダム計画こそなければよかった
だけのこと。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:28:45 ID:d/9+F5WaP
>>578
設備投資の話になったら当然コストパフォーマンスの話になるだろ
太陽光や風力を持ち出すこと自体がバカバカしい話なんだよね
587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:29:22 ID:0Qf5Wy5n0
>>581
浚渫で寿命を延ばし、老朽化したら建て直しだ。
賛成者多数で可決、責任など発生してねーじゃん・
自己責任だよ。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:29:43 ID:7fOtkwNi0
本当にやめてよかった　後々の維持費や人件費を考えたら
589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:30:03 ID:6FB7KTp10
>>584
正当な理由を述べてから文句を言え、MAXで幾ら掛かるか分からん時点で議論にも値しない
590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:30:46 ID:yJD9qGqbO
>>582
だんだん推進派が追い詰められて顔真っ赤になってるね。いやービールがうまいわ
591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:31:21 ID:xLFbA5Yt0
>>587
ダムの維持費、東電への補償でカネかかるんだよ、クズ

592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:31:41 ID:o6sL8nmB0
いらないな。民主党でよかった良かった。
593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:31:52 ID:6zxswKRt0
「今後あと2000億で工事は完成する、追加予算は一切必要ない」と言えるんなら兎も角なぁ…
結局4000億かかりましたとかそういう話にならなけりゃ。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:32:29 ID:MzHH7qy+O
>>584
首都圏の人口は減るとか自分達は井戸水だとか
595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:33:26 ID:/EgZFeP10
>>569
利益だけで言ってたら高速無料にしたら造れなくなる
社会基盤整備なんだから何でも黒字確保なってるかなんて言い出したらきりない
おまえは公園利用するのに金払うのか
596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:33:28 ID:0Qf5Wy5n0
>>583
災害はどこでも起こりうるが、対策が出来るのにやらないと政治家は責任問題。
東海地震はいつか起こると言われてるが、予測出来なかった。恐らく出来ない気象庁
を攻めるのか？バカだろおめーｗｗｗ
597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:34:12 ID:6FB7KTp10
ハコモノ屋は建てた後のことを考えないからダメなんだ、建てるならもっと利用価値の高い
物にしろよ時代は変わってんだ
598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:34:13 ID:dzfcbnF7O
もともと要らない物だよな
599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:34:40 ID:uJhJKm9t0

それでも、西松ならやってくれる。
600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:34:41 ID:8nYI/KyUO
後少しの費用で完成すると言ってるけど、まだ費用が膨れ上がりそうな気がするのだが。
これまでかかった費用のうち、どれくらい無駄に使ってきたんだろう。
ダムを完成させるなら、とりあえず計画の見直しが必要だよなあ。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:34:42 ID:FTtlOpanO
政権が変わったから前の政権との契約は反故に出来るって考え方は韓国人みたいだな。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:35:14 ID:n/0OVMmW0

小沢に入札の権限渡せばダム建設すぐに着手されます
603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:36:13 ID:vqYekHZO0
辞めたら辞めたで自民政権になったら復活して工事再開するだろうし
着工して数千億投入したものはあきらめれ
604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:36:44 ID:0Qf5Wy5n0
>>600
おう！見直しは存分にやって安く作れよなｗｗｗ
605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:36:45 ID:pzyWyBNj0
>>602
それだｗ
606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:37:29 ID:A3ea2Lt10
>>596
金持ってんならシェルターにでも篭ってろ
災害はどこでも起こってるわけじゃない
607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:37:52 ID:zf5SMuHJ0
意地張ってないで都市部へ出て来いよ
そろそろ潮時だろ
608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:38:32 ID:G3IsjPjK0
地元じゃ「観光の為に作ってくれ」って意見もあったぞ
609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:38:37 ID:YfF9Vdmw0
>>593
もし作る場合現状で最大の懸念材料はそこなのよね。
結局オーバーしちゃいましたなんてのも十分ありうる話。まああくまで「あるかも」って話のレベルではあるけど
「試算通り残り2000億で作れよ、足りなかったら地元なりで自腹切れよ、
吐いた唾飲まんとけよコルゥア？」ってわけにもいかんだろうしｗ

610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:39:17 ID:taKI6spsO
小渕記念ダム
611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:40:52 ID:6FB7KTp10
>>608
それが問題なんだよ、ダムが直接金を生まない以上今後の振興支援金が追加で幾ら
掛かるか見当がつかない
612 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:41:26 ID:0Qf5Wy5n0
岩手なんか山しかないから水道水使ってねーだろｗ
どこを掘っても水ぐらい出る。
岩手のダムは無駄。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:41:37 ID:5vFaVH130
群馬県民も民主党を圧勝させたわけだからな。
気の毒だけど、地元がどうなろうと、今更どうのこうの言っても
遅いような・・・・・。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:42:05 ID:taKI6spsO
今度は談合なしで正当な入札をさせればいい
615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:43:22 ID:dFaU3KUP0
>>1
>１都５県の知事や現場の人たちは必要性を訴えている」

死ね！
日本国民「１億」の声をきけ。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:43:43 ID:VFFElyq80
今現在も、工事は続行してるんだよね。
本体入札の話はこの先の工事のことで、今やってる工事は正式に請け負って着工したはずだからな。
中止するものを一所懸命に、大勢の人と金を使って造り続けてるのって、何かおもしろいよな。
完成されることもなく、途中で壊されるものをひたすら造り続ける。
その無意味な努力は、まるで俺たちの人生のようだ。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:43:49 ID:bIv++wj00
>>581
地震が起きなかったら耐震補強費を返せなんて誰が言う？
618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:44:37 ID:6FB7KTp10
基本的には地元の覚悟が足らんのだ、国に対して明確に幾ら出して欲しいと言えてない
619 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:45:42 ID:0Qf5Wy5n0
>>609
強酸性を中和する施設も作るんだ。
そのままじゃ飲めないので石灰を投入する。
無人のダムはありえないし人件費もかかる。まぁ
他のダムより金かかるね。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:46:33 ID:QM25ycfP0
>>615
香川がすぐ使っちゃううどんダムも拡張中止ね
621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:46:47 ID:A3ea2Lt10
>>616
自民党の残骸が残るのはしょうがない
我に返る意味はある
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:48:32 ID:Jgi1tWOz0
ダムが観光資源になるのは黒部くらいじゃないのか？
なんか他にあったら例示求む。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:49:11 ID:Rmr3KL+H0
小渕記念ダムだから、小渕優子が強行に反対してる(笑)
ざまーみろ！
ダムは、総理大臣の記念碑として作るものじゃありません！

少子化対策担当大臣のくせに、少子化問題については「官僚のペーパー」を読むだけ。
ダムについては、自分の言葉でしゃべる、しゃべる(ｗｗｗ

利権反対！
ダム反対！
公私混同反対！
624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:49:30 ID:5WNco0eg0
ほんと政権交代って大事だな。これほどの膿が出てもこれまでは
「しょうがねーな」って言ってた大半の国民が今じゃ「ばかやろー」
だからさ。

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:50:44 ID:ywKnH0dnP
どうせ、相手が勝手に自滅すんだからもう黙っとけって。

「政権交代」だけ言ってりゃいいのよ。
626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:50:47 ID:VfFUfPsC0
民主の公約だから公約通り中止すべき。
これしきの圧力で折れるようなことがあれば何も改革できないぞ。
どうしても必要ということなら国ではなく１都５県で全額負担して作ればいい。
もちろんダム維持管理費用も全額負担な。
627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:52:27 ID:nqpY41Fr0
ジャン＝クロード・ヴァン・ダム
628 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:52:55 ID:5WNco0eg0
>>622

＞ ダムが観光資源になるのは黒部くらいじゃないのか？

だろうな。オレはそこも行きたいと思わないが。観光目的がダムと
ダム湖だなんてどれだけ昭和的発想か。

オレはいろいろなダムみてきたけど、どこも観光をうたってるし、
他目的施設があったり、ようするにダム開発と称して地元が離れない
ようにばらまき／餌付けしてきたんだなって思う。

どれも観光には値しないくらいひでー景観だしさ。コンクリートの
巨大な壁、しかも汚いどぶねずみ色のをみてもうれしくないよ。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:53:07 ID:iFcvrIZGO
民主の公約って余計に金かかることばっかりだな
630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:53:15 ID:mdCGijuq0
これは、鳩山がブレろってことなのか？
631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:54:57 ID:/EgZFeP10
４年間凍結後自民に政権交代して再開
632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:55:48 ID:PrWBys+Y0
群馬なんて行くこともないんだからいらない
633 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:55:50 ID:taKI6spsO
しばらく入札延期でいいよ
634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:56:15 ID:0Qf5Wy5n0
>>622
奥多摩なんか人来てるよ。バカライダーもだけどｗ
黒部はトンネル走るトロリーバスと室道に上るリフトを合計すると7000えんぐらいするもんなぁ。
そんで歩いて登った訳じゃねーのに山小屋が繁盛してる。
春には雪の壁を見るツアーでももうけてるしｗ
八ツ場ダムはバス解禁とかの可能性もあるなぁ
635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:56:46 ID:TAAyg0uM0
自民のクソが発狂してるってことは止めるのが正解だろうな
636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:57:49 ID:22WidASS0
　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　　三宅雪子を落選させたんだから
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　県民全員で落とし前を払ってもらう罠
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
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　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 18:58:20 ID:ywKnH0dnP
>>634
いくらブラックバスでも生きて行けないんじゃ？
638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:00:57 ID:0Qf5Wy5n0
>>637
いや死んでくれないと生物多様性条約批准してる日本としてヤバイｗ
撒いて即釣る。リリース禁止
639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:01:05 ID:5WNco0eg0
>>634

＞ 黒部はトンネル走るトロリーバスと室道に上るリフトを合計すると7000えんぐらいするもんなぁ。

たけーなあ、おい。つーかさ、そもそも国立公園とか公共施設で一部の
連中に利益誘導させるようなのってどうなの？どんな商売だよ！！！
640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:03:03 ID:bIv++wj00
青島都知事が都市博中止したときもすでに計画がかなり進んでいて
「1000億の赤字が出る」とか言われてたけど、最終的には660億の赤字で済んだし
臨海地区の開発も進めることができている
641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:04:36 ID:ywKnH0dnP
>>631
民主党が解体して自民党がまた組み上げて、永遠に土木業者の仕事はなくなりませんね。
素晴らしいです。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:06:41 ID:FilSXMxE0
ダムなんかいらない
当然だ

って言うやつはただのバカ
ここまで建設が進んじゃった場合は
ただの無駄遣い
結局は赤字になるだけ

数年後ダムがあれば助かった
とう被害に遭わないことを祈るだけだな
643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:08:32 ID:6zxswKRt0
>>642
>数年後ダムがあれば助かった
>とう被害に遭わないことを祈るだけだな
この60年でダムがなきゃマジでヤバい、って状況にはどのくらい遭遇したんだろうか。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:08:40 ID:YYXKAXHM0


八ツ場取り止めで



八ツ当たり



損損損　八ッ

損損損　イエー損損損損




645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:10:11 ID:A3ea2Lt10
>>642
どこに祈ってんだ
公明党に祈れよ
646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:11:06 ID:cu5zHrMk0
　　　　　_,,, 　　　
　　　 _/::o･ｧ
　　∈ﾐ;;∧,ﾉ∧ 　　　,,,,, 　　,,,,,　
　　　　( ´･ω･)　,,,,(o･e･),(｡･e･),,　　　とりあえず
　　 　 /ヽ○==(｡･e･)(｡･e･)(o･e･) 　 野鳥いっぱい
　　　 /　　||＿彡,,, ﾉ彡,,, ﾉ彡,,, ﾉ　　　置いときますね　
　　　 し'￣(_)）￣￣￣(_)）￣(_)）
647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:12:04 ID:G3IsjPjK0
>>634
奥多摩湖にいるのは、その先にある奥多摩周遊道路に走りにいっているバイクです
あそこはトイレ休憩＆ミーティング会場となっています
648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:12:09 ID:avLwvWfQO
>>615
それはおおげさ。
6000万票くらいじゃない、民主にいれたの。
で、自民に4000万票程度だったような。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:12:34 ID:IqHqCN/oO
ヤンバなんてもうかなり完成してるだろｗ最終段階だもの(´･ω･`)
650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:13:15 ID:mdCGijuq0
マニフェストからブレるなって言ったり、ブレろって言ったり。
どっちなんだよ。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:14:32 ID:8nQjryHw0
>>615
1億から1都5県の人口分引いての方がいいんじゃ？
652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:14:35 ID:xLFbA5Yt0
>>642
お前のアタマでは、ダムの維持費や東電への補償は考えられないんだよな、クズ

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:15:27 ID:5MilyNfp0
>>650
ブレないのが正しい
マニフェストは誠実に守るべき
主権者が自分の権利の行使で不利益を被るとしても
それは愚痴であって批判ではない
654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:16:08 ID:RB4tEGjP0
建設しても無駄にならないと思うけどね。
日本は水資源は豊富じゃないから貯めれる時に貯めておいた方がいいのでは？
今あるダムもだんだん貯水量へって来るだろうし機能しなくなってから建設初めても
また何十年もかかる可能性があるしね。

655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:16:10 ID:jFWFvuXq0
支出が増えるのに民主は反対してるの？
ただの自民の「手柄」を奪い、民主の「手柄」が欲しいからかよ
手柄争いだの、控え室だの民主はどうしてこうも中国共産党のようなメンツの維持しか考えないのだ
656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:16:44 ID:SjFV0y5GO
ブレたら叩くしブレなくても叩く。
支持してないので当然。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:17:44 ID:Gte8Xh9BO
>628
タモさんやラルクkenを筆頭とする全国のダムフェチに謝れ。まあ俺もこのダムイラネ派だけど
658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:18:15 ID:ijczD/el0
なんかさ、人間の価値が下げってきてるね。
民度と言うかモラルと言うか。「俺によこせ！」ばっかだね。
不景気が続いて所得が減ってるからなのかもね。
不景気が続いたのは政治家が悪い・官僚が悪い。他人のせいばっかり。
不満や欲求をぶつけて自分が儲かるのか？
あ、生死も問題だっけ。すまん。
659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:20:10 ID:bIv++wj00
>>643
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/river/kassui/kassui3.htm

ここ20年の関東では、平成６，８，９，１３年に取水制限が起きてます。
平成６年のときは全国的で、１６６６万人に影響が出たようです。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:21:09 ID:ifb6rvUGO
計画中止でダム工事で失われた自然を戻す公共事業をするんですね
わかります
661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:21:10 ID:A3ea2Lt10
>>654、655
深く考えれば小沢の手先かも
でもな・・・日本ほど水がある先進国は無いし
利権で政権とった訳でもないってことは
利権にぎって何してたんだ自民党ってことになるんじゃねｗ
662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:21:44 ID:IqHqCN/oO
北軽井沢経済終わったなｗ
663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:22:21 ID:xQFohRhw0
>>17
地すべり起こして水を貯められず、税金垂れ流しのダムもある。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:23:29 ID:P/SJIwxg0
ダム建設で時間がかかりすぎる。
内容もネットで公開しろ。
治水といっているが60年どんな被害がでたんだ。
そもそも必要ないものじゃないのか？
勝手にすすめやがって
665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:25:26 ID:ELmWB3V20
>>467
確かにそうだな。
「地域主権国家の樹立」という公約に反するな。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:29:29 ID:dNk/mow+0
大規模ダムがなくても水力発電は出来る上に、
大規模ダムは老朽化すると後が大変になる。黒部とかどうすんだろ？
そもそも大規模ダムを作る時点で川の環境が大きく改変されて環境価値を損なう。
667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:30:50 ID:qK74D4MMO
自民党と税金泥棒土建屋が困ることはドンドンやれ！


自民党土建利権を破壊すれば、自民は支持基盤を失い永久に政権には戻れない。


自民を干せ！
自民を抹消しろ！


668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:32:07 ID:oqtDYph00
>>1



小沢「　俺　に　金　の　入　っ　て　こ　な　い　公　共　工　事　は　全　部　潰　せ」




669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:32:20 ID:eUnYpivl0
たたりじゃ〜〜。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:38:08 ID:0MzTgkxj0
もう２４００億円ぐらい使っちゃったらしいが
今止めれば、まだ１６００億円は残る。
国立マンガ喫茶が４つは余裕で立てられる規模。
全国の母子家庭に手当を復活してもお釣りがくる。
　
いま、財政が危機の時に、すぐに効果のないところに
金を使うべきではない。
ダムはいつでも、また作れる。
　
「今」じゃなきゃどうしてもいけない、という考え方はおかしい
671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:42:00 ID:bIv++wj00
>>664
あなたみたいな人は、いざ水害が起きると
「なんであのとき中止したんだ、ダムさえあれば防げた災害のはず」
などと言い出すんですよね。
672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:43:50 ID:CvA+YJzU0
>>671
起きても群馬だから良いじゃん
673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:44:08 ID:bIv++wj00
>>670
定額給付金みたいなことをしても効果が薄いのは最近の例でも明らかでしょう？
こういう公共工事の方が即効性のある景気対策になるんですよ
674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:51:05 ID:Jgi1tWOz0
大した利益も無いのに地震で決壊して大災害の可能性はもちろん無いんだろうな。
675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:54:45 ID:kd1L4Fuy0
災害が起きたら、いろいろ新しい箱もの作れるしいいんじゃね？
676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:56:50 ID:BirG99wK0
小渕優子の地元が水に沈むかどうかだが。
民主は沈んで欲しくないんだよね。
対立候補も立てなかったし。
でも優子たんは東京育ちｗ
677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:56:51 ID:mlmIpDf30
>>467
地方が金出せ！と言えば、いかに自民の土建知事でも反対し始めるよ。
道路も似た様な物だ。
> 民主党は地方分権うたってるんなら地方に任せてみれば?
では、地方で金出して創れば？赤字で知事落選となるか？支持が増えるか？
さあ、どっち？
678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 19:56:54 ID:A3ea2Lt10
>>673
ぬるま湯を冷や水にした自民党がなにいってんの
ぶれすぎなんだよ
679 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/09/04(金) 20:00:57 ID:Z3SRlS980
> 民主党は地方分権うたってるんなら地方に任せてみれば?
当然、財源もセットじゃないと「地方分権」にならんけどねぇ。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:02:52 ID:tFAjsDyR0
ここにも置いときますね

> 　上田知事は会見で、中止すれば各自治体が支払った負担金は特定多目的ダム法に
> 基づき国が返還しなければならないため、中止した方が国の支出は約８４０億円増加す
> ると指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090901/stm0909012033012-n1.htm

特定多目的ダム法
http://www.houko.com/00/01/S32/035.HTM

> （建設費負担金の還付）第12条　ダム使用権の設定予定者のダム使用権の設定の申請が
> 却下され、又は取り下げられたときは、その者がすでに納付した第７条第１項の負担金を
> 還付するものとする。ただし、国土交通大臣は、基本計画を廃止する場合を除き、新たに
> ダム使用権の設定予定者が定められるまでその還付を停止することができる。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:05:29 ID:mlmIpDf30
>>676
小渕ダムなんか創って欲しくないのだろ？
マコト橋だとか、名前を付けて悦に入ってる人も居るが、
第一、地方選挙でなく、国政選挙なんだぞ。
682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:07:09 ID:udCMknoe0
>>680
じゃあ無期限に停滞させろ
683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:08:37 ID:0Qf5Wy5n0
>>666
浚渫が大変なので、黒部の下流に「出し平ダム」ってのを作って、
土砂も水と共に流すのを作ったんだが評判ワリー
下流河川が埋まって生態系をみだす。
富山湾も漁獲が減ったと騒いでる。
まぁ排砂のせいだろう。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:08:44 ID:8AZSBZ6e0
＞「豪腕を持ってこられたなという感じがする」

小沢は政局とか選挙対策でのみ豪腕を発揮する。
しかし太平の世の政治になると、役に立たない。

戦国武将でいえば、福島正則だな。
685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:11:00 ID:6gKnHBi10
>>666
７０％出来てる段階で言う話ではない。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:13:39 ID:IU2nxeVL0
>>659
市民生活には影響のでなかった小さなものは他にも起きているね。
http://www.47news.jp/CN/200407/CN2004071401003450.html
は平成16年の例。

大規模渇水は大体5〜10年に1度は起きていたのが，ここ10年起きていない。
これが水需要の低下によるものなのか，単に気候がよかっただけなのかは
知らない。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:14:48 ID:RysEbXWp0
マニフェストで中止しますと高らかに謳ってるんだから
当然中止なんだよな？
あ？
688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:15:30 ID:bdq434wP0
＞あ？

ww
689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:15:56 ID:5MilyNfp0
>>686
そんなもの何回起きたって問題ないじゃん
なんだったら市民生活に問題起きてもいいよ
大事なのは民意であって国民生活ではない
690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:17:15 ID:0Qf5Wy5n0
>>687
マニフェストに投票した訳じゃなく、国民の声を聞く政党との評価で投票した。
ダダこねれると今度は共産党だ
691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:18:28 ID:udCMknoe0
中止にしてもらわないと困る
692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:21:28 ID:RysEbXWp0
民主党の記念すべき政権公約破り第一号ですか
わかります
693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:21:39 ID:gyEJKnc80
>>690
国民の声を聞く政党なんてないよ
聞くのは支持団体の声だけ
694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:21:50 ID:q0r8+fug0
都民税等から出た金が、国政の都合で無駄になるんなら
当然返還する必要はあるよな。出所が違うんだから。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:22:09 ID:Mi+lo6D90
いいんだよ中止にしたって。
自治体負担金を返して原状回復すればな。
工事費引き算して丸儲けにならないだけ。

ホレ早くやれ。無駄なんだろ？
696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:23:50 ID:IU2nxeVL0
>>689
お前は自分さえよければいいのか？
市民生活は最優先にしていたから影響がなかっただけで，
当然にここの水源をあてにしていた工業用水には影響が出る。
農業用水にも影響はあっただろう。
697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:25:31 ID:0Qf5Wy5n0
>>689
民意は子供手当2.6万円と、高速道路無料化。
だがこれが実現するより民意を汲む能力が試されてる。
八ツ場ダムは作るべきだし、子供手当2.6万えんより民社党案。
子供手当1万で待機自動ゼロをめざすべき。
高速道路も無料にしたら渋滞して物流が鉄道に奪われる。
奪われるのは構わんが雇用の受け皿でもあるので時期じゃねー
698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:25:39 ID:5MilyNfp0
>>696
民意なんだから工業が衰退しても農業が死滅しても仕方ない
日本は民主主義国家で投票は絶対的主権の行使だよ
副作用を意識してるとしてないとにかかわらず主権者の決定通りに進むのが正しい
699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:26:57 ID:8WQnblU50
８割出来てるものを中止する理由がわからない
700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:28:44 ID:WNsRjpGM0
民主党時期幹事長：　入札説明会からやり直せ、いや来年度の入札参加申請まで待て

だな
701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:29:21 ID:zpVRduGT0
ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. ←ザイニチコリアンケイワンパチンコワイドショースレを立てた成田豊・宮内
!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ自民∪ 　 Y　　義彦・周防郁雄・重光武雄・池田大作・張本勲・吉田光雄・石井和義御用
i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　達の在日阿呆馬鹿火病韓国人記者丑
.!　電通 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／ 統一教会ﾄ=ﾄﾞ
http://www.k-1.co.jp/jp/index.php
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http://www.sankyo-fever.co.jp/
702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:29:28 ID:tFAjsDyR0
「約束が果たせなかったならば、政権を降りて欲しい。それが民主主義」幹事長、自民党政治を批判　群馬で

> 　岡田幹事長は、民主党のマニフェストに、八ッ場ダムの建設中止は盛り込まれるかとの問いに、
> 「ムダ遣いの具体的な例として盛り込まれる」と答え、 中止する事業に加えていると述べた。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=16640

「約束が果たせなかったならば、政権を降りて欲しい。それが民主主義」
703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:29:47 ID:WUmyKLkv0
金子って、キッズ車両に大賛成してたバカだろｗｗｗｗ

バカの反対を行くのが正解
704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:30:26 ID:7IdWRy0P0
ダムだけじゃない。
地元では補助金絡みの特養や介護施設、
公共施設の耐震改修も様子見でストップしてる。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:31:23 ID:IU2nxeVL0
>>698
別に，ダムについて国民投票をしたわけではないからな。
個別の政策についてはなんとも
706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:32:09 ID:0Qf5Wy5n0
>>698
国民は極端な変化を求めて民主を勝たせた訳じゃないのよ。
民意を実現する政党が無いからゆさぶってるのよ。
ダム中止に賛成で投票したのはおめーだけだ。ハゲｗ
707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:32:37 ID:nHdPdU4f0
ハッテン場ダムってなに？
708 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2009/09/04(金) 20:32:43 ID:q4Qajjl40

自民党が大敗してから、有頂天になって興奮気味に上から目線になってる
民主党支持者って、どっかで聞いた事あるような…と思っていたんだけど
やっと判ったよ。
第二次世界大戦で日本が敗戦した後の第三国人どもだ。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:35:42 ID:OXWvUMUT0
群馬の人間は、小渕と福田を当選させたんだから、ダム工事は中止だ。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:35:50 ID:taKI6spsO
金子は大臣なんだからこれまでの経緯をすべてオープンにして次の大臣にうまく引き継げよ
711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:36:15 ID:+IfY6kzk0
国民は民主を選んだ。
第一党になって、国民のうっぷんをはらしてくれたんだもんな。民主は国民のヒーローさ。
民主のすることはすべて善。うん、これ間違いない。
712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:36:37 ID:QxY4Pqoo0
ダムが無ければ無いでなんとかなるんじゃないの？今までだって無かったんだし。
無ければ死活問題だというなら、もう死んでなきゃおかしいじゃん。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:36:38 ID:5MilyNfp0
>>705
間接民主制は自由委任が基本だし
総体としては民主党を支持したんだからデメリットは許容範囲
それが民主主義の基本だよ

>>898
それは個人の主観でしょ
客観的な事実は民主党が過半数の票を確保した圧勝したことだけ
どの政策が支持されたのか客観的に証明することが不可能である以上
そのまま実行するのが民意であり誠実さだよ
100万人死んでも1000万人死んでも節を曲げるべきではないね
714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:37:25 ID:Hlrzp/2z0
中止は決定事項だろ
再開したけりゃそれで選挙して勝つしかない
715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:37:28 ID:LBB7sycw0
>>708
うざっ
あちこちに貼りまくってんなよ
716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:38:24 ID:5b4MW29n0
>>700
これで西松アタマのJVが満額受注したら嗤うぜ
717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:41:01 ID:L6NA2wc6O
なんでストップするの？
本当に必要だから工事してたんでしょ？必要なら工事続けないと地域の人が困るよね と小学生の子供がキョトンてしてました
718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:41:19 ID:+IfY6kzk0
民主のすること、すべて国民に信任されるよ。理屈ぬきでさ。
民主党は国民の
ヒーロー！
719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:42:36 ID:0Qf5Wy5n0
>>713
節を曲げて普天間基地作るし、海上給油も海賊対策も自衛隊がやるだろうけろうけどな。
サンダーバード隊って名前になるかもだけど、自衛隊だ。本望かな？
720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:42:49 ID:WUmyKLkv0
ダム利権はおいしいのぉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ自民党
721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:42:52 ID:QxY4Pqoo0
>>717
ほとんどの人にとって必要なくても、仕事が欲しい人が、政治家を動かして無理やり作ろうとすることがあるんだって
ことを教えてあげたらよかったのに。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:44:28 ID:+IfY6kzk0
ヒーローなのだよ。
民主にケチつけるやつは国民が許さないから。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:44:45 ID:Hlrzp/2z0
>>717
建設業界の利権ってのを教えてあげようぜ
724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:47:23 ID:3Mp2uFeFO
そもそも新しくダムを作らなきゃいけないくらい関東は水不足なのか？
水に困ってないなら作る必要は無いんじゃ…
725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:47:40 ID:5QcvDX9G0
八ツ場ばかり言ってるが、愛媛の山鳥坂ダム中止もマジ勘弁してくれ。
726 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/09/04(金) 20:48:02 ID:Z3SRlS980
だから、公共事業は全部やめちまえYo!!
727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:48:17 ID:5MilyNfp0
>>719
公約を全て守る事が出来なかったとしても
一つでも多くの公約を守る努力をするべき
マニフェスト、選挙前の言動は全て国民の投票行動に直結してるんだから
全てのデメリットは有権者に許容されたと解するべきで躊躇すべきでない
728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:49:29 ID:FZDCvM1T0
本体工事が始まっていないということは中止できる最後のチャンスだろ。
ダムを作っても後悔することが山ほど出てくると思うが、そのときは既に遅いよ。
729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:50:40 ID:QU9I/Q3V0
ホ”ツダム宣言
730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:50:50 ID:6FB7KTp10
７割出来てる厨は、母数が増えない根拠を示してから説得すべきで話にならん
731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:51:15 ID:dNk/mow+0
>>685
ダムは完成するのとしないのでは大違いだ
732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:51:39 ID:5b4MW29n0
>>717
中止を求める人は、利権がらみで政治家と土建業者しか喜ばない工事だと思っている

ちなみに地元は、重要な観光資源である川原湯温泉と吾妻渓谷に被害が出るので
当初から猛烈な反対運動が繰り広げられていたが、50年以上もの時期が立ちすでに沈静化。
話はついたのであとは事業を進めるだけの段階になっている。
そしてこの事業の恩恵を受けるのは下流域の他都県なので、地元の人たちは
別にこのダムが中止でも直接的に困ることはない。
地域復興予算として計上されている770億円は民主党案でもそのままの予定だし。

また、この計画が頓挫すると困るのはあと50〜60年くらい経ってから。
矢木沢ダムが寿命を迎えたときに、代替えとなるダムが無くて首都圏の水瓶が激減の予定です。
733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:51:39 ID:htg5pLS10
民主が勝ってよかったなぁ
734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:51:58 ID:g6tmDv680
なんで「ツ」が入ってんのに「やんば」って読むの？
735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:52:41 ID:Hlrzp/2z0
4500億円で完成するとは思えない
実際は8000億円ぐらいかかっちまうんじゃねーの？
736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:54:26 ID:dNk/mow+0
日本は水需要が減り続けてる状態。
そのためのダムはいらねーな。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:54:34 ID:6FB7KTp10
>>732
酸性中和剤ジャブジャブの水なんか飲みたくない、全く不要なダム
738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:55:01 ID:QU9I/Q3V0
水系別貯水量の推移
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/pp/sessui/suigen_g.html
739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:55:52 ID:0Qf5Wy5n0
>>727
マニフェストのために政治する訳じゃねーの。
多くの意見と住民の幸せを最大にするのが政治で、
今からの中止は民意に沿わないし、不孝になる。

だいたい違約金払うより同じ金なら完成を目指すべき。
地元に反対者なんかもういないよ。

740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:56:03 ID:Lh6m/dwB0
ああ、このダム建設を中止する代わりに、地元に公共施設を作るんだってな。

あんだけ箱物批判しといて、民主党馬鹿すぎｗ
741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:57:12 ID:Hlrzp/2z0
ああ、そういえば民主党が重視するって約束した
地方分権はどうなったのかな。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:57:33 ID:L6NA2wc6O
>>721
オブラートに包んで説明してみたんだけど
あんまり納得してなかったのね
どして坊や並みの質問にドッと疲れちゃってw
743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:57:45 ID:dNk/mow+0
>>735
８千億で済むかあやしいな
744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:58:05 ID:6FB7KTp10
>>739
群馬のクソは捨てていい、日本中で最悪なのが群馬住民
745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:58:29 ID:rItFH3s70
【社会】「参政権」どうなる　民団記者座談会　同胞から「ネット・ウヨクと毎日闘っている」との電話も★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252060819/
746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 20:59:03 ID:taKI6spsO
杉篁庵日乗 | 失われた半世紀・八ッ場ダム中止後の地域再生
http://blog.sankouan.sub.jp/?eid=994645
747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:03:33 ID:6CJMw9SJ0
例のバカフェストに考えもなしに書いちゃったんで、止めますって感じか。
どうせ、ろくな根拠もないんだろう。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:04:40 ID:r67lfzfG0
公共事業はすでに半減している
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014s.htm
社会保障は
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014q.htm
749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:05:26 ID:yJD9qGqbO
そんなにダムが作りたければ小渕や小泉が堂々と公約に掲げて次の総選挙で勝てばよい。戦いに負けるとはこういうことだ
750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:09:15 ID:PI0PWC7d0
工事の無期限停止でほっときゃいいじゃん。
無駄な公共事業をやるほどには日本にはお金は無いって気付いてないのか？
751 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:09:23 ID:taKI6spsO
八ツ場ダム
http://www.yamba.jpn.org/what.htm
752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:11:45 ID:X1Aa8PZO0
作ったら維持するのにも金かかるんでしょ
中止でいいよ
753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:13:32 ID:zUenJqQv0
胆沢ダムは要りませんよ〜〜〜〜〜〜　ｗ
754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:15:15 ID:5MilyNfp0
>>739
違うよ
客観的に証明可能な民意は民主党のマニフェストを支持したことであって
それを実行するのが民意の反映＝国益なわけだから
経済を浮揚することも税金の無駄遣いを無くすことも国民を水害から守る事も民意ではない
755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:16:40 ID:taKI6spsO
何十年もダラダラ工事やってる小渕ダムは不要
756 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:16:56 ID:RZQLZZ3y0
民主の政策はなんでどれも税金が必要なものばかりなんだ？
しかも、0→1ではなく、1→0→1ばかりだ。
もしくわ1→0のいらんマイナスか。

すでに税金投入したものに、
さらに税金投入してどうにかしようとしてる。

官僚、天下り完全廃止したら、財源確保できるんじゃないのか？
それでもダメなら、議員報酬を削減してみればいいんだ。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:17:28 ID:r0RRn1GT0
仮に必要なダムだろうがいくら損しようが建設中止が民意なんだから
建設中止する以外にない
758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:21:45 ID:G/sZrZ9QO
ダムの治水効果については学会でも十分に認められている。
脱ダムなんて言ってるのは聞いたこともないような大学の教授か土木には素人の市民団体の連中ばっかじゃん
反対してる連中はダムや河川の整備をやめたことで洪水が起こっても責任とらないからいいけどさ、役所は災害が起こるたびに責任追及されるんだから、必死になるのは当然だよ
759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:23:49 ID:5rD8rHIH0
>>756
金を絡ませた方が「仕事をしてる」感が出るから。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:25:34 ID:uWzUjUQa0
辞めてく人が何言ったって。中途半端にやりかけだろうと、生木を裂くように止めればいいのさ、決まったとおり。それがお役仕事の醍醐味。
761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:26:00 ID:L4Y8Ma8i0
>>756
民主の天下りの無駄金というのはある特殊法人に一人でも天下ってたら
そこの法人の全予算を計算に加えるという無茶苦茶なもの。
勿論一般人から見たら高額でも高級官僚が直接もらってる
退職金など国家財政から見ればはした金。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:29:15 ID:Tv/A3C850
ダムは排砂の問題もあるし維持管理に莫大な費用がかかる

建設を廃止して違約金を払ったとしても
未来永劫とんでもない額の維持管理費を払い続けるよりは断然安い

英断するなら今しかない
763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:30:12 ID:LoN4KJKb0
本当に中止できたら、それだけでも民主が政権取った価値がある。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:32:09 ID:toU+orW80
マニフェストなんて所詮現実離れした選挙対策に過ぎない。
できないことは無理にする必要はない
765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:32:42 ID:G/sZrZ9QO
そもそも天下りの何がいけないのかな？
役所くらいの従業員数の民間企業なら、同期から社長が１人出たら他の連中は子会社なり関連企業なりに転出するじゃん。銀行なんて50歳になったら役員以外はほとんど外に出されるしさ。
だから公務員の天下りも同じくらいの規模の民間企業に準拠してるわけだから、何の問題もない。
766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:34:01 ID:r0RRn1GT0
>>764
そういうのは自民党的な言い訳
民主党はマニフェストの実現を約束してるし、建設中止はできないことでもない
767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:34:21 ID:9xcbMOuz0
政権交代の度に「中止」「再開」とかやってたら社会整備が大変なことにならないのかな？
10年20年単位で考えなきゃならんものもあると思うんだが…
768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:35:34 ID:htg5pLS10
>>767
ダム建設中止のために民主党に投票したのですから
中止になってもらわないと意味がありませんよ。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:37:13 ID:wGTvRjCh0
>>767
もう50年経ってるけどな八ッ場ダムは
770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:38:53 ID:4qf8RgVW0
残っているのがダム本体工事だけなら中止しても大きな地域問題はないだろう。
治水が必要なら他の方法で考えれば？
771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:41:19 ID:xLFbA5Yt0

ダム建設の費用は４６００億だが、水没する国道１４５線やＪＲ吾妻線の

付け替え工事まで含めると９０００億にもなる。

これでも現在の見積もりだが、過去何度も費用が膨張した経緯があるため

もっと大きくなることも予想される。

ダム本体の工事にも着手してない今が、中止するチャンスである。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:42:50 ID:xBcqh2lV0
>>765
転職先が独立行政法人とか税金で食ってる団体だから問題
じゃあ民間企業ならいいのかというと、コネを駆使して無理な案件を通したり税金を引っ張ってくるからダメ
773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:42:51 ID:G/sZrZ9QO
>>762
具体的なダム管理にかかる金額を出さないと全く説得力ないよ。
そもそも、ダムの治水効果を堤防のかさ上げや河川の拡幅及び掘削で代替しようと思ったら、そっちのほうがよほど高コストになる。
考えてみろよ、河川ていうのは下流にいくほど流量が増えるわけだが、八ツ場ダムの整備をする代わりに東京都区部で河川の拡幅や堤防のかさ上げをしようと思ったら、その用地買収費はダム何箇所分にもなるぞ。
かといって、河川改修自体を止めたら洪水リスクが高くなる。
洪水ってのは自分が経験してみて初めてその酷さがわかるもんだから実感ないのはわからんでもないが、とにかく河川改修はしっかりやっとけということだ。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:43:44 ID:LoN4KJKb0
50年100年単位で考えて中止すべきです。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:45:35 ID:Tv/A3C850
>>765
天下りのたびに何度も税金から退職金が払われる。
そんなことも分からずに書いてんの？
バカは話の前提から違うから困るな。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:46:20 ID:TtmzA0Ok0
無駄なインフラ作ったら
計画を推進した議員が損失を負担すべきだろ

昔は国に迷惑をかけちゃいけないからと
私財を提供した人が大勢いたのに・・・

今の保守系の議員で身銭切ってるやつを見たことがないぞ
777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:47:37 ID:mwJhiYuU0
脱ダム担当大臣としてヤッシー任命してやったらさくっと中止だな。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:48:35 ID:G/sZrZ9QO
>>762
公務員が職務を通じて培った知識を活用できるとこに再就職するのは当然だろ。
例えば、国土交通省の官僚が土木関係の公益法人やゼネコンに就職するのは本人の能力を最大限に発揮できるからであって、全く畑違いのところに行くのは本人にとっても再就職先にとっても不幸な話だ。
779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:48:57 ID:xBcqh2lV0
>>777
そいつはダムは作らなくても堰堤は作るぞｗ
780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:49:55 ID:htg5pLS10
>>778
公務員は退職したら自殺すればいいのに
781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:51:04 ID:5b4MW29n0
大本は昭和16年に策定された計画で、その後昭和22年のカスリーン台風の被害で拡充され、
昭和30〜40年代の反対運動で他がどんどん計画中止ないし着工していくなか
今だに本体着工にまでこぎつけていない難産ダムなんだよなあ。ここは。
それでもようやく補償交渉妥結まではたどりついたというのに、とんだ横やりが入ったもんだ。

民主党のメンツと地元住民の50年闘争、どっちの方が重いんだろうね。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:52:44 ID:G/sZrZ9QO
>>775
労働の対価として賃金や退職金が支払われるのは当然だろ。
そして責任のある地位の人間がそうでない者よりも高い給料を貰うのも当然
その原資が税金であったとしても何の問題もない。
783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:53:06 ID:r0RRn1GT0
>>781
民主党のメンツ？
国民の意思だっての
784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:54:10 ID:r67lfzfG0
極左プロ市民がいる民主だからしゃーないな
785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:55:32 ID:2uyig/b0O
いつもランバダ・ムに聞こえる
786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:56:19 ID:Tv/A3C850
>>778
だったら退職金は一切取るなよw
二重三重に取ること自体がおかしいだろうが。

それと培った知識じゃなく単なる「コネ」な。
そんな碌でもないのがはびこるから役所もOB巻き込んで利権まみれになる。
構造的な腐敗なんだよ。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:58:34 ID:mwJhiYuU0
>>779
中止にした某浅川ダムは着工がその後決定したぜ！
ヤッシーの主張した穴あきダムのでっかい版。
てかやっしーは昔、砂防ダム作る位なら移転したらいいじゃない！
と、八ツ場ダムの建設予定地住民に吐いたらたたかれそうなことも言ってたな。
微妙にこことは事情が違うけど。
788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:59:33 ID:03gBhatr0
>>772
天下りの受け入れる側の旨みってその「顔が利く」からだと思うんだけどなｗ

ちなみに退職金払わないなら復帰前提で出向とかになるな
たしかその場合だと勤続年数が通算されるはずだから最終的な退職金は上がるはず
789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 21:59:34 ID:eOHLL/ve0
そもそも建造を決めた自民を選んだのも国民だろ
いまさら中止は遅いわ
ま、ほとんどの奴は知らんかったけどな
必要性も全然分からんし

ただもうさすがに遅すぎだろ、7割も完成してたら
まぁ必要だという県の分担増やしてでも作るべき
維持できんのなら維持せんでいい
そのままオブジェとして置いとけ
790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:00:11 ID:G/sZrZ9QO
>>777
長野県は河川の上流部に当たるから、長野県民のことだけを考えるならダム作らないで河川掘削や拡幅だけでもいいかもしれんな。
しかし、下流の人間からすればこれほど迷惑な話はない。
なんせダムがないから洪水調節はできないし、上流が勝手に拡幅したりして流量が増えたら、下流の流下能力以上の水が流れ込んできてとんでもないことになる。
だから河川改修は下流から始めるのが鉄則なんだけどな。
791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:02:29 ID:wGTvRjCh0
>>789
七割完成って言っても本体工事はまだだからな。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:04:04 ID:HlupS37b0
官僚サイドから、民主党＝連合への先制攻撃が始まった様子。

＜ヤミ専従＞新たに３人処分　農水省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000109-mai-soci
793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:04:06 ID:1D39Qt/10
>>786
前段には同意する。
だが、コネ・・・人との繋がりは財産だよ。
自営をやってやっとわかった。以前はﾏﾝﾄﾞｸｾと思って参加しなかった自治会とか青年会とかが
参加してからどれ程世界が変わったことか・・・
794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:06:51 ID:eOHLL/ve0
じゃあ廃止じゃん
いっそダムやめて田中康夫記念館にしようぜ

工事中断のかたちで完成
795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:07:28 ID:NID0ojfo0
>>786
オマエは、転職したら退職金辞退するんだね。
コネ云々を云うなら、転職に関する規制取っ払えば？
一方で規制掛けて於きながら、ちょっとおかしいんじゃねーの？
796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:07:40 ID:mwJhiYuU0
>>790
あのダムはもういっこ別の懸念材料があってだな、
北陸新幹線の車両基地の建設予定地があったりする。
だからあそこまでもめてた。ってのもある。他はさくっと中止だったしね。
まあ下流の千曲川も改修すんでないんだけどさ。

ちゅーか下流からはじめるのはもとより、河川整備基本計画そのものに反対派はケチつけるからね。
そもそも議論がかみ合わないことが多いし、反対派は流域住民もいるけど、反対派プロ市民みたいなのもいるしね。
ダムは厄介だよ。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:08:08 ID:G/sZrZ9QO
>>786
一旦官庁を退職して全く別の組織に再就職するわけだから、退職金の計算も再就職で新しく始めるのは当然。民間企業でも転職するときは元の会社でまず退職金貰って、転職先でも退職金貰うでしょ？
だからこれを二重取りということ自体が根本的に間違えている。
それと、コネとか何とか言ってるけど、各省庁の役人はその道のエキスパートじゃん。それを考慮しないというのは話にならないね。
798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:09:05 ID:PI0PWC7d0
>>795
「ボランティアでやってちょーよ」　by河村たかし
799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:09:42 ID:xCtmb8TQ0
自民党に与した自己責任だから諦めてね
800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:10:27 ID:NID0ojfo0
>>798
議員辞職して、歳費は一切返還しなかった河村さん？
801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:11:02 ID:7rERaOrd0
>>776
馘新系の議員だと、どんな奴が身銭切ってるの？
802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:11:19 ID:G/sZrZ9QO
>>793
自営業の人にはわからんかもしれんが、退職金というのは退職するたびに貰うものなんだよ。
前の会社で退職金貰ったから今の会社では退職金いりませんわ、ってな奴はいないだろ。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:12:00 ID:wGTvRjCh0
ていうか退職金そのものよりも退職金の額に問題がなかったっけか
804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:13:03 ID:PI0PWC7d0
>>800
詳しいねｗ
名古屋のおもしろ人間で議員年金廃止を一人で訴え続けた人ってことくらいしか知らないぞ
805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:13:33 ID:5cuQgAkAO
振り回される地元が一番かわいそうだな

移転予定して新温泉整備してんのにどうすんだろ
806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:13:52 ID:NID0ojfo0
>>804
オマエさんこそ。ｗｗ
807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:14:02 ID:+zSQgA7D0
今までなくて誰も困ってないダムだよね。
808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:15:08 ID:G/sZrZ9QO
>>796
公共事業に時間がかかるのは用地買収の困難さが原因のほとんど。そもそも土地収用法が機能していないのがダメなんだよな。
任意協議がだめならサクッと収用してしまえばいいんだが、権利意識だけは無駄に高いからなあ。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:15:52 ID:jOrddkrl0
建設中のダム
日本全国で約85

首都圏の治水、飲料水となる八ﾂ場ダムより北海道とか岩手とか見直せとｗ
810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:16:22 ID:czZgfnjQ0
建設中止になったら何人、首くくるの？
811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:16:24 ID:tViwzuBd0
まあ、一回やめてみるのがいいんじゃない。

やめないほうがいいと思うけど、やめてみて、実際に問題が出ないとみんな納得しないんでしょ
812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:17:16 ID:CjoJeE+n0
埼玉の上田知事って民主推薦だと思ったが
民主の言うことに文句ばっか言ってるな
813 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:18:09 ID:NID0ojfo0
>>805
ミンスのことだから、金ばら撒いてなかったことにするんだろ。
上州出身としては、ふざけんなと思うがね。
814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:18:26 ID:mwJhiYuU0
>>807
役に立つのは100年に1度だと思われ。
おそらくこのクラスのダムでも基本高水の算出基準降雨が100年に一度の豪雨だから。
だからこの秋あたりの台風で大災害が起こるかもしれないし、もう数十年無駄になるかもしれない。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:18:30 ID:wGTvRjCh0
>>812
地元業者からの突き上げが激しいんじゃない？
816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:19:15 ID:BaqzV3mz0
前回、民主党からは鳩山由紀夫の秘書がでているのに、今回でてないのは、
逃げたと言われても仕方がないわな。
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/99/008477/00008477_23762.html
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=177#election
817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:20:31 ID:+zSQgA7D0
そうだよな天下りの退職金高すぎだよな。
たった数年勤めただけで、一千万単位とかありえんよな。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:20:32 ID:G/sZrZ9QO
>>811
洪水起こってからじゃ遅いんだけどなあ。
ダム反対派は何人死んでも責任とらないんだし、役所相手に何のリスクもなく自慰行為できるからからいいかもしれんが。
819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:20:48 ID:VfnwlDP50
やめるもなにも。
建設に何十年もかけてんだよ。
とっととやらないからだろ。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:21:11 ID:cwfDVk0b0
治水効果はほとんど無いらしいね。
ダムがあっても無くても水位にして数センチしか変わらないらしい。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:22:58 ID:VfnwlDP50
>>818
国が人命にそんだけコストかけて来てるかよ。
ダムの時だけ、便利に使われる人命という道具。

822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:23:42 ID:+zSQgA7D0
>>814
ダム造ったと思って1000億ぐらい被害者で山分けしたらいいんじゃないの？
ダムさえあれば何とかなった水害って最近あるの？
823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:25:00 ID:QxY4Pqoo0
>>793
青年会レベルではそれでよいだろうが、つい最近まで、かなりの公共事業がコネで決まり、まっとうに
頑張ろうとしている企業があっても、なぜか参入できなかったりした。
今でも根絶されたとは言い難いし、これからもそうなってしまうかもしれない。そういった癒着構造のひとつが天下り。

824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:25:15 ID:jLRlTYOj0




　　　祝　　！　　　　小　　　　沢　　　　党　　　　誕　　　　生　　！



825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:25:16 ID:G/sZrZ9QO
>>814
たくさんの方々が亡くなった佐用町では50年に１度の洪水にここ５年で２回も遭ってる。
だから何年に一度というのは河川整備の基準にはなりえるけど、それをもって無駄だとかいうことはできないよね。
保険と同じでかけとかないと自分が痛い目にあうことになる。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:27:06 ID:+jNexm4p0
神奈川が水を分けてあげれば首都圏の水問題は解決する
827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:27:15 ID:JkfhnvJnO
ダムだけじゃなく下流河川を放水に堪えられるまで拡幅しないといけないから費用対効果は良くないと思うがね
828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:29:04 ID:+iOb2LEs0
必死なのは貰った企業献金返さなきゃいけない事態なのかな？
829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:29:53 ID:0qmCSob/0
建設中止でＯＫ！

それ以外にどんな選択肢があるんだ。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:31:07 ID:G/sZrZ9QO
>>817
役所と同じ規模の民間企業で考えればわかりやすい話だが、民間企業では取締役に選任される時点で一旦企業を退職し、従業員としての退職金を貰う。
その後、取締役を何年か勤めて退任するときには取締役としての慰労金が出るわけだ。たった数年の在任でもその額が数千万円になるのは常識だろ。
だから何もおかしいことはない。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:31:14 ID:VFFElyq80
>>809
民主党の大物議員がいる所は、これから公共工事が増えるんだろうな。
群馬県民も、民主党の議員を育てないととんでもないことになるぞ。
今回、自民が議席を独占した福井、鳥取、島根、高知はもう目も当てられないな。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:31:57 ID:9m8WBZ+fO
おまえら詳しいなあ
833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:32:54 ID:wGTvRjCh0
>>830
殆ど仕事もしないような状況で？
834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:33:13 ID:jOrddkrl0
建設中ダム
北海道 ８　
青森 ２
岩手 ２　
宮城 ２
秋田 ４
山形 １
福島 １
茨城 ０
栃木 ２
群馬 ３
千葉 ０
埼玉 １
東京 ０
神奈川 ０
新潟 ３
富山 ２
石川 １
福井 ２
長野 １
山梨 １
静岡 ２（＋再開発１
835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:33:24 ID:62Lbq6Lt0
止めたらダメな理由を言ってくれれば済む話だが
836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:34:18 ID:G/sZrZ9QO
>>827
根本的に認識を誤っていると思うんだが・・
ダム板行ってダムの操作について少し勉強してきたらどうかな。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:34:34 ID:mwJhiYuU0
>>822
んー俺もあんまデータ的には知らんけど、
豪雨でニュースになる氾濫した川、ああいうのでも河川基本計画で10年に一度の豪雨とか、
20年、50年とかって計画して河川改修してる。
山分けってのは俺も時々考えるんだが、実際問題今住んでる家や実家が流されてこれまでのすべての思い出から何から消える、
もしかしたら家族親族が死ぬかもしれない、んで結果的に数億もらいました。
これで納得する人がいるかもしれないし、お金では買えない何かがあるんだって人もいるかもしれない。
だから難しい。

>>827
ダムなしの計画の河川断面よかダム計画ありの河川断面では後者のほうが経済的。
ダムが満水になるまでの時間的余裕分有利だから。
ただしこれは治水専門のダムのとき。
発電ダムが絡むと厄介。なぜなら雨降りそうだからカラにするねってのが発電の関係で難しくなることがあるから。
ダムなしで河川計画すると、河川の拡幅、橋の架け替え(場合によっては深さ方向で断面稼ぐ必要があるから)が必要となるからケースバイケース。
838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:34:41 ID:zCri6/810
利権利権利権
839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:35:06 ID:7eKoGUQqO
3000億以上も尻税投下していまさら中止とか池沼かよ
840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:36:14 ID:jOrddkrl0
愛知 １
岐阜 ５
三重 ０
滋賀 １
京都 １
大阪 １
奈良 １
和歌山 ２
兵庫 ５
鳥取 １
島根 ３
岡山 １
広島 ２
山口 1
徳島 １
香川 １（＋再開発１
愛媛 ０
高知 ３
福岡 ３
佐賀 ４
長崎 ４
熊本 １
大分 ２
宮崎 ０
鹿児島 ０
沖縄 ６
841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:36:28 ID:62Lbq6Lt0
>>830
取締役なんて1つの企業に何人も居るものなのか？
1つにの天下り先に自称優秀な奴が何人も居るのが問題では
842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:36:48 ID:xLFbA5Yt0
>>830
一般企業は自社で稼いだカネで退職金をいくら出そうと会社内のこと
だが、特殊法人は税金から出てるからそうはいかんだろ。
民意は特殊法人はクズも同然だから早く潰したいんだよ、カス

843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:37:45 ID:/VpPP6JK0
日本人でもない税金もまともに払っていない在日朝鮮人への月々１７万円の生活保護も
無駄だからやめるべきだな
844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:38:20 ID:Whnbp0C20
これ、TVで現地の様子が出てたけど
道路とか結構なとこまで工事が進んでたぜ。

また元に戻すの？
845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:38:29 ID:G/sZrZ9QO
>>833
仕事がないという根拠は何かな？
出勤してデスクで事務をやったり、営業で外回りするだけが仕事じゃないんだよ。
組織のトップになるほど義理事や付き合いが増える。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:38:41 ID:sPA+iNPJO
河原湯温泉はのどかでいいよ。
じいちゃんち、このダムの計画でツブれちゃったんだよ・・・。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:41:31 ID:fX0E2+zT0
ねえ知ってる？
100年に一度の洪水が起きたときに利根川が何ｍ水位が上がるか？
そこで八ﾂ場ダムの止水効果が何センチあるか？
答えは最大で13ｃｍ。
これは役人が出した数字だけどね。

知ってる？
総工費4000億円の内訳。
確かに工費は4000億だけどこれは建設公債によって賄われる。
利子を含めた最終的な税金投入費は8000億を軽く越える事。

ねえ知ってる？
ダムには計画寿命を全うさせる為に様々な費用が掛かる事を。
ダムに流れ込む支流に砂防ダムを作りその建設の為に林道を通す事を。
その砂防ダムがいくら掛かるか知ってる？

知ってる？
治水ダムと電力ダムは全く運用方法が違う事を。


848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:42:06 ID:8O28LXDg0
娘さん（隠し子？）の薬死はお気のだったな
849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:42:14 ID:7rERaOrd0
>>835
逆だろ、止めたいなら止める理由を合理的に説明しろ
常識も教えられない親しか居ないなんて可哀相に
850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:42:56 ID:G/sZrZ9QO
>>841
俺が会社法を勉強した頃は最低でも3人は必要だったと思うけど、今は違うのかな？
851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:43:50 ID:iYiYESpaO
民主党に投票した有権者の大半がヤンバダムに関心がない件
852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:44:38 ID:QxY4Pqoo0
>>841
優秀かどうかは関係ない。コネでおいしい仕事引っ張ってこれるかどうか。

天下りを受け入れる目的はそれにつきるし、本人はそれを売りにして高給をひっぱろうとする。
それが公共事業の無駄を生んで、自由競争を阻害して、利益の偏りにつながった。

まさしく日本の癌のようなもの。治療するには取り除くしかないね。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:45:02 ID:3tOjdR370
民主政権来る前に完成できなかった奴らのせい。石原含め投資家の予測ミス。責任とれ。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:46:08 ID:HhioXYaZ0
民主党に補償金を支払わない限り、中止なんだろう
なんせ政権与党なんだから、それくらい当り前。
855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:47:28 ID:ZefUqiK60
入札やめて西松に随意発注で全員win-win
856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:47:32 ID:62Lbq6Lt0
>>850
一体どんな規模の企業なんですか？ｗ
857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:48:43 ID:V2aHeWMB0
いらない
税金の無駄
858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:48:50 ID:G/sZrZ9QO
>>847
利根川のように枝分かれしまくっている河川が１つのダムだけで何mも調節機能があるなら苦労はしない。
大規模河川は複数のダムによって洪水調節しないと治水効果を発現できないのは常識でしょ。
知ってて言ってるんだろうが、笑えない冗談だな。
859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:50:17 ID:+zSQgA7D0
>>830
>取締役を何年か勤めて退任するときには取締役としての慰労金が出るわけだ。
>たった数年の在任でもその額が数千万円になるのは常識だろ。

えー常識なの？
860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:50:34 ID:rt+I7YDL0
やめなかったらやめないで100年先まで工事するんだろ。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:51:05 ID:G/sZrZ9QO
>>856
逆に、取締役が１人か２人しかいない株式会社って法的にありえるのか？
862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:51:33 ID:QKCF9FDk0
金の話しか出てこないんならこんなダムいらないんじゃん
今まで金つぎ込んだからまだ続けろとかぜんぜん理由になってないし
863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:52:38 ID:fX0E2+zT0
>>858
もうその複数のダムは作ってあるの。
全てのダムが無駄だと言ってるんじゃない。

あんな山奥に何千億もかけて治水効果が云々言ってるから素人にもつっこまれるんだろう。
費用対効果が悪すぎなの。
864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:52:44 ID:+zSQgA7D0
>>830
民間企業はつぶれたりするし、あんまり変なことすると株主に怒られるよね。
国民は政府の株主みたいなもんだろ、ここまで国民をないがしろにしちゃまずいんじゃねーの。
865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:54:03 ID:VexvM22J0
>>856,861
今は1人でいいよ。　有限会社が廃止(残ってるけど)されたときに改正されたはず。

ただそこそこの会社なら3人以上は居るでしょ。

>>851　常務とか専務は取締役だよ。　と、知らないかもしれないなと思ったので書いてみる。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:54:17 ID:oabBTTYD0
ダムとか河口堰とかいらねーよ。
取り壊す公共事業だったら認める。

これ以上作らせるなカスども。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:54:29 ID:G/sZrZ9QO
>>859
意図的に「役所と同じ規模の民間企業」というのは無視したのかな？

もちろん退職慰労金を廃止してる会社もあるけど、そういうところは廃止した分を役員報酬に加算したりストックオプションで補っている。

どれもこれも常識でしょ。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:54:50 ID:FAFSthCB0
>>862
中止したほうが金かかるといわれてるけどな地方への保証金考えると
民主が本当にダムが無駄だと思うのなら金のことは考えずやめればいい
ただこのダムは無駄遣いがどうたらっていってたから
中止したほうが金かかるってのは矛盾をはらんでるんだがな
869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:56:44 ID:G/sZrZ9QO
>>865
さようですか。私の不勉強でした。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:56:44 ID:62Lbq6Lt0
>>861
取締役1人に平社員1人の企業なんか無いだろｗ

しかしなんで官僚擁護は携帯からが多いんだ？
IPは運営側しか見えないから目の前のPCから
書き込めばいいのにｗ
871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 22:58:31 ID:3tOjdR370
>>862
むしろこの程度の事も予測できずに
たらたらと工事して都民の税金４５０億円も無駄にした石原が責任とって４５０億円返すべき。
その他の連中に関してもそう、単なる逆ギレ。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:00:11 ID:+zyRAl3X0
>>870
　会社法大改正されてるから簡単な解説本でも読んでおいた方がいいぞ。
今は資本金1円で取締役一人の会社が設立できることになった。まぁ設立登記やらで15万くらいとられるけど。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:03:24 ID:VexvM22J0
>>870
いやけっこう有る。　この不景気で取締役1人に平社員0人って会社も・・
874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:03:39 ID:+zSQgA7D0
>>867
じゃあ、役所と同じ規模というより、天下り先法人と同じ規模ではどうなの？
二回目の退職金は天下り先から出るんだからさ。
民間なら牛の精液売って退職いくらって話？
875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:03:50 ID:QKCF9FDk0
国にたかってたやつに同情しなきゃなんねえのかあ
876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:05:38 ID:7gRIv4K70
金の問題じゃなく、まずはポーズが必要だから絶対中止した方が良い
877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:06:34 ID:03gBhatr0
>>871
中止なら返金っていうのは法律で決まってるみたいですよｗ
878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:08:46 ID:wGTvRjCh0
>>876
まあココ止めないと次からがな。
879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:09:21 ID:r0RRn1GT0
天下りがどうのとか手前の私生活がどうのとかどうでもいいわ
国民は建設中止の党に投票した
これだけの話
880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:10:15 ID:54+Oe6Fq0
中止になったら、損害賠償請求の雨あられ。
ミン・スは、止めたらどうなるか考えなかったか？
単なるいやがらせか？
各自治体は損害賠償請求を国じゃなくて、ミン・ス党にしてね（税金無駄になるから）
881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:11:14 ID:jySN85HZ0
>>880
損害賠償なんぞ全部自民党につけるから問題なし
882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:12:20 ID:r0RRn1GT0
損害賠償が仮に認められたとして、その対象は国だバカ
883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:12:40 ID:cwfDVk0b0
中止のほうが高くつくという保証も無いしな。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:13:59 ID:SBG/W/SZO
将来不足する水はどうするんだ？民主はアホだな。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:14:21 ID:enbQtQL80
ハッテン場ダムと聞いて
886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:15:23 ID:xkMGW5IQ0
治水上の問題はないのけ？
地域住民の安全が守られるなら別に必要ないとおもうが。
887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:15:40 ID:koRUe8mpO
>>883
あんだけ作ってりゃ中止の方が高いよ。
そのまま放置するなら話は別だが、そこの場所を工場前に環境を戻すには莫大の金が必要。
壊すより直す方が大変なのは何でも一緒さね。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:15:40 ID:72HZIsco0
>>847
これが本当ならやめてほしいな。
そうでないなら別に中止する必要はないと思うけれど。
この大臣がいうとどうもきな臭いんだよな。
グレーゾーン金利の事もあるし。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:16:06 ID:FspVO9Q10
「中止の方が高くつく」
なんて官僚の典型的な釈明じゃないかｗ
890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:16:33 ID:G/sZrZ9QO
>>874
「高額退職金」と批判される法人は職員数で見ても予算額で見ても大企業並みだけど？
891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:16:51 ID:z1TegPF10
公共工事の継続を主張する奴はどこでも必ず「中止すると高く付く」
世界都市博の時とかもよく聞いた台詞だ

問題なのは工事を完遂するのに地域や関係各所を懐柔しようと
莫大なばらまきを行う習慣、体質を、ここで終わりにすることなんだよ
だからここで高く付いてでも中止にしなきゃいけないんだよ
892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:19:03 ID:PP1RfFydO
無能な松平定信が田沼の事業を片っ端から取りやめたのと一緒。

理想論だけで現実見えてない無能な所も松平定信にそっくり。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:19:44 ID:G/sZrZ9QO
>>872
ご教示多謝
さっそく明日書店に逝ってきます
894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:20:04 ID:xCtmb8TQ0
自民議員が当選した暗黒地帯のダムは中止して当然だから
自業自得の自己責任
895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:21:12 ID:CjoJeE+n0
>892
なんか納得した
896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:21:12 ID:fX0E2+zT0
>>887
もう作っちまったものは仕方が無い。
あの地方には勿体無いほどの高規格道を建設中だが
元々、沼田-吾妻-軽井沢間の高速道路を計画していたんだって。
関越道-上信越道のバイパスとして使えば充分意義のあるお金の使い方だと思う。
本体は勘弁して欲しい。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:21:38 ID:Bs756uKfO
>>871
バカだな。そういう議論じゃなくて現実に水害対策は頓挫、国は賠償金取られ七割終わってる工事が水の泡。
その地域の市町村の計り知れないダメージ。賛成してるのに。

単に公共事業は悪じゃ済まないって。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:21:39 ID:xkMGW5IQ0
>>891
パチンコで負けた分を取り返そうとして、
更に金を突っ込んで負けるのと一緒。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:22:00 ID:G/sZrZ9QO
>>885
すごく、いいです。
900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:22:12 ID:rc3zi4dm0
>>891
そんな無駄なポーズのために税金出すのか？
それより「ダムはこれっきり、もう次は無い」ってはっきり言えばいいことじゃん
901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:22:52 ID:jySN85HZ0
>>882
全部自民党に回すから問題ない
902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:23:49 ID:xCtmb8TQ0
>>897自民議員が当選するような暗黒地帯の分際で
現実に水害対策は頓挫、国は賠償金取られ七割終わってる工事が水の泡
にならずに国が助けてくれると思い込む方がヴァカだな。

政府に助けて欲しけりゃ今回当選した自民議員が辞職しろ
それが出来ないなら粛清で桶
903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:25:07 ID:R1AzKtV+0
絶対に必要なら作ればいいし、不必要ならそれこそ無駄なワケで
904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:25:16 ID:yJD9qGqbO
そんなにダムが作りたければ小渕や小泉が堂々と公約に掲げて次の総選挙で勝てばよいだけの話。
905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:27:15 ID:jySN85HZ0
>>892
自民党が松平定信だろ？
庶民に清貧を奨めて、城の中にだけ蓄財する
906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:27:41 ID:J2MEfBf60
>>886
上流にもう何個かダムがある。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:28:18 ID:Bs756uKfO
他のまだ計画中のものなら止めてみるのもいいが。

民主の言い分に乗っかって行くと、この問題はデカクなるぞ。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:28:38 ID:Tb4OJTlxO
>>891
このダムが本当に必要なのかどうかの議論が先じゃないの？
909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:30:25 ID:f7LDBkcg0
ダムによる治水効果は最近の豪雨には適応できないね
910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:31:11 ID:qklgY7S40
ttp://www.asahi.com/politics/update/0904/TKY200909040406.html
911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:32:13 ID:madca5LoO
上毛かるたも書き換えだ ｢や｣ やんばダムは無駄なダム
912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:32:32 ID:KqEDYWJI0
>>908
ダムそのものダム機能の必要性って話なら、もう結論出てる。必要無い。

ただ、もういちど議論してもいいし、
無駄ダムだけど地域活性化の観光資源建設のための公共事業の有用性という意味では
これから議論してもいいだろう。　その場合でもなんにせよダム本体建設のための入札停止は必要だな。
913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:33:31 ID:GV0STNU2O
作る必要あるなしに関係なく、これは作りかけなんだから最後までやるべき。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:34:11 ID:2cPq8thc0

　自　民　党　は　お　国　の　い　う　こ　と　が　聞　け　な　い　の　か　　ｗ
915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:35:31 ID:mnbBTqDnO
これで数千億財源確保(笑)
結構簡単だね
916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:36:28 ID:CSUT7TcA0
まあ、一時凍結でいいんじゃね？
917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:37:54 ID:r0RRn1GT0
>>901
法的に払う義務があるのは国だからそれは無理だな
推進してきた自民党が多数派だったんだから
918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:38:16 ID:KqEDYWJI0
>>913
作りかけ？？？

ダム本体の建設はまったく着手してない。
付帯工事の進捗は、道路付け替えが5割ぐらい、鉄道付け替えは数字上は8割ほど完成だが
これはほとんど長大トンネル部分だけで、新駅建設予定地の用地買収すらこれからという状況。

これですでに総事業予算の3/4を消化してるが、のこり1/4で何を作るんだろうね？？

そもそも5年前に総事業費を2200億円→4600億円に計画変更したばっかりなんだが、
これからこの予算はますます膨れあがるんじゃねえの？ｗｗｗ
919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:38:16 ID:Q8gzAjEi0
やめりゃいいんじゃねーの？
やめるって言ったんだったら。
920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:39:10 ID:7HbXOylS0
やめていい。今後同じような事が起こらないように
921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:40:32 ID:r0RRn1GT0
いくらｇｄｇｄ言ってたって国民の意思を上回るものはない
922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:40:37 ID:2cPq8thc0
自民党はお国の決定に逆らうのか　ｗ
923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:40:42 ID:Q8gzAjEi0
>>918
メインのダムは着手していないのか。
で、予算は１／４しか残っていないのか。
すげーなぁ。どういう試算したんだろ。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:40:54 ID:ngsYkpWCO
ほとんどの国民の利益のために一部の人が不利益を被るのは仕方ない。
途中まで作ったから最後まで行くとは限らない。
特にこのダムは無駄遣いの象徴になってしまったから止めざるをえない。
925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:41:38 ID:Mi+lo6D90
だから必要ねぇなら中止すればいいんだよ。
とっとと地方負担金を返して原状回復の予算を計上しろって話。

なんで打ち捨てて将来の工事費用が浮きました、にしようとしているのかが謎
天下り官僚がいようがいまいがそんなの自治体には関係ないからな
天下りを禁止したいなら好きにすればいい。
926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:42:07 ID:r0RRn1GT0
たとえば宮崎の道路とかだって一緒だろ
いくら淫行ハゲが必要と言ったって国民から見れば要らない
大多数の国民にとっては宮崎なんかどうでもいい
927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:43:26 ID:Bs756uKfO
>>915
取られる賠償金のほうがデカイけどね。
壱兆円にも程遠い。

ましてバラマキ17兆円なんて…。
軍隊をゼロにしてもまだ6兆円ぐらいだぞ？
928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:46:14 ID:KqEDYWJI0
建設事業費負担額　　　水源地域対策＆基金事業＆起債利息を合わせた総負担額

群馬　197億円→　　　　　　384億円
埼玉　574億円→　　　　　　1213億円
東京　637億円→　　　　　　1278億円
千葉　399億円→　　　　　　　749億円
茨城　217億円→　　　　　　　390億円
栃木　　10億円→　　　　　　　　16億円

国費　2565億円→　　　　　　4604億円
受益者負担　−円　　　　　　　135億円

合計　4600億円→　　　　　　　8769億円
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　↑
　　　ダム総事業費　　　水源住民への補償や支援の事業費等も含めた最終総額
　　（付帯工事含む）　　素案段階のものもあるので最終額ではない

東京埼玉千葉茨城のみなさん！乙です！！　
これで水不足も洪水も無くなるんだから安い投資ですよね？？
929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:47:06 ID:NmDc6Fp60
今まで必要なかったんだからイラネーだろ。
日本の人口減り続けてるのしらねーのか馬鹿政治家は
930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:49:21 ID:gcXS8dHr0
神奈川県では実際にダム建設により過剰に水が供給されるようになり、
浄水場の統廃合が行われています。

地方公共団体がダム利用に伴い支払う金額は、原則的に一定なため、
ダムの水を使わざるを得ないからです。
(そうしないとダムの利用料＋浄水場の使用料が必要)

全国的に見てもダムに頼っている地域の水道料金は格段に高いですね。
ダムに頼らざるを得ない地域は仕方がないと思いますが、頼らなくても
やっていける地域にこれ以上ダムを作る必要はないですね。

首都圏がこれ以上のダムに頼らなくてもやっていけるなら、ダムは不要
です。そうしないと流域の浄水場が廃止され、水道代が高くなります。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:49:46 ID:dRmHpiMA0
ゴミ売新聞が、連日中止するなの大合唱。
本当にしつこい。
どうせ建設会社から金貰っているのだろう。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:52:16 ID:r0RRn1GT0
水需要とか水道料金とかどうでもいいわ
建設中止を公約に民主党が勝った、これ以外は何も考える必要がない
933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:53:15 ID:bCuTmQuX0
>>932
地元で勝ってねぇし
934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:53:28 ID:hMqmmOtl0
>>926
概ね賛成するけど
宮崎は野菜などを
集荷する県だから
どうでもいいって事は
ないよ
935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:53:33 ID:eOHLL/ve0
原状回復なんかするか
そこにつながる道路を全て塞いで地図から消すわ
それで終わり
936 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:53:59 ID:XME1IR4M0
おまいら、伝統的に建設会社は大手ゼネコンのイメージアップ用ぐらいしか
マスゴミには広告を出してないんだぞ？
おまいらの思考はそのマスゴミの長年築き上げてきた「とりあえず建設工事ムダ」のイメージに洗脳されすぎだ。
エコカー減税だって家電のエコポイント制だって利益を享受できる人間は限られてるのに
マスゴミは大してバッシングをしていないよな？
そりゃ広告出稿の優良業者である自動車会社や家電メーカー、販売業者の不利益になることは出来にくいもんな・・・
937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:54:17 ID:7HbXOylS0
ボツダム宣言してくださいだむー∈(･ω･)∋
938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:54:41 ID:KqEDYWJI0
>>933
ダムができるのは小渕優子の選挙区だけど、その周囲の関連当事者地域では民主が圧勝じゃん。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:55:10 ID:5MilyNfp0
>>933
日本国民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞群馬県民
940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:55:11 ID:yJD9qGqbO
すでに開発を当て込んで、密かに周辺の土地を確保してる奴にしてみれば冗談じゃないよなｗ　借金して買ってたりしてたら最悪だ。まぁそれだけ土地収容はオイシイんだが
941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:55:22 ID:r0RRn1GT0
>>933
地元で候補者を立てなかったて話だろ？
そんなの沖縄と一緒だよ、地方より国の意思が優先されるのは当たり前

>>934
国の意思＞地方の意思ってことを言いたかった
942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:55:36 ID:Mi+lo6D90
>>926
一緒じゃない。
宮崎の道路は宮崎県が希望しているもの。

このダムは国が「作るから群馬と受益地は一部負担しろ、
答えは聞いてない」と言い出したもの。
民主はどうせ「今まで大金注ぎ込んできた自民が悪い」と言いたいんだろうが
だから工事をストップして差額をガメてトンズラしていいわけはない。
自民だったらダムは作るんだから。

建設会社が不当な利益、というなら裁判でも何でもしろ。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:57:08 ID:r0RRn1GT0
>>942
だから地方が被った被害については国が補償するしかない
俺はそれをまったく否定してない
944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:57:27 ID:bCuTmQuX0
>>938
詐欺フェストで愚民を釣っただけだし
945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:59:29 ID:3tOjdR370
税金使う業種が変わったんだよ、今度は土建がグローバル化（笑）する番だ
946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/04(金) 23:59:29 ID:cwfDVk0b0
詐欺フェスト

新しいネトウヨ用語ですか
今度も流行りそうに無いね
947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:00:03 ID:KqEDYWJI0
Bルートで！と言い張ってる長野とまるで同じだな
948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:02:20 ID:L8JiCS7E0
徳山ダムの木曽川導水路は中止にならないの？
河村たかしが脱退を表明してるのに、民主党は何も言わない不思議
自民党支持の土建屋いじめなのかと疑いたくなる。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:03:26 ID:4sk+JgRv0
地球上にある水の98％は海水、淡水はわずか2％。
その淡水の中でも70％は氷河で、残り30％が地下水である。
陸上生物が利用できる水は、地球上に存在する水のわずか0.01％にしか過ぎない。

2025年には人口増加に伴って世界人口の約2/3が水不足に陥り、また2050年には地球全体での水不足が予測されている。

水源を同じとする
インドと支那は、水を争い戦争にまで発展しそうな勢いである。

いいか
日本に無尽蔵存在する数少ない優良資源のひとつが、【水】だ
今後５０年を見据えた政策として
治水と水の輸出による外貨獲得の手段を放棄してはならない
950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:04:12 ID:4nXm7Hr7O
もう土建屋は国にたかるの止めなよ。お前ら集票マシンとしても無力なんだからさ
951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:04:27 ID:y1DDuomN0
なんで「地域主権・地方分権」　とか言ってるくせに地方自治体の声無視なの？？
952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:04:43 ID:xCtmb8TQ0
>>948小沢が居る時点で気のせいでも疑惑でもないかと
953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:05:06 ID:XyPF0u290
地元も大変苦労したんだよな。
福田が賛成、中曽根が反対。町を二分する議論が行われた。
町が反対優勢の時は交付金を減らされ、バスの運行もままならないほど。
古くから住んでた人たちはそれに嫌気がさして住み慣れた先祖代々の土地を離れた。
今残ってるのは何が何でも推進派と、どうにでもしてくれ早く決着付けてくれという人々。

時代は変わった。
賛成派には悪いが、今ならまだ間に合うと思うんだがなぁ。


954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:05:25 ID:iaP3rTJ50
本当にやめてよいです。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:05:52 ID:XME1IR4M0
>>950
土建は国に頼っても国土に何かは残してきた。
今度頼ってくる連中は搾り取るだけで何も残しちゃくれない・・・。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:06:57 ID:r0RRn1GT0
本当に実現したかったらJVを組み替えるぐらいしないとダメだわ
957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:06:59 ID:aMU3On5x0
>>846
でもさ新しい家と補償はもらってるだろ。そのうえ里が残るなら良し。
958 ：ロザリー ◆PiGJDrhfQc ：2009/09/05(土) 00:07:31 ID:lY+oIKdQO
母の実家が現場の近くなんだ
ガーガー工事してるよ
959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:08:00 ID:47/UB24I0
やめちゃイ　八ツ場　カン

ってことですね。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:08:11 ID:CY9Ex8eI0
アタマが鹿島では何にも良いことないからね
961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:08:28 ID:OfaFPz2r0
>>1
しかたないじゃないか、岩手のダムは良いダムで、群馬のダムは悪いダムなんだからｗｗｗ
962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:08:33 ID:9a4JSzqL0
新しくつくった道路を、本格的な山岳サーキットにしよう
963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:08:36 ID:wFoOXwkm0
地球上にある水の98％は海水、淡水はわずか2％。
その淡水の中でも70％は氷河で、残り30％が地下水である。
陸上生物が利用できる水は、地球上に存在する水のわずか0.01％にしか過ぎない。

2025年には人口増加に伴って世界人口の約2/3が水不足に陥り、また2050年には地球全体での水不足が予測されている。

水源を同じとする
インドと支那は、水を争い戦争にまで発展しそうな勢いである。

いいか
日本に無尽蔵に存在する数少ない優良資源のひとつが、【水】だ
今後５０年を見据えた政策として
治水と水の輸出による外貨獲得の手段を放棄してはならない。

ピュアウォーターが、石油油と同じように高値で売れる時代がすぐそこまできている。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:08:47 ID:CmMsGAUK0
ご心配なく
965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:09:01 ID:IKScK7Kz0
>>949
地球上の淡水の30%はバイカル湖にあるよ！＼(^o^)／　バイカル湖すごいお！
966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:09:10 ID:CY9Ex8eI0
群馬のダムも良いダムにしてやるからJVを組み替えろっての
967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:11:13 ID:26dYlA+c0
田舎に泊まろうで江口ともみが行ったところだ
968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:11:15 ID:WWRtJwfjO
>>949

ご高説ごもっともですがすでに中国企業が日本の水源地買い漁っています
969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:11:37 ID:XyPF0u290
>>963
あんまり関係ないけど
八ツ場ダムの上流には草津温泉があって
知っての通り強酸性。
中和の為に石灰大量にぶち込んでるよ。
そのままじゃ水資源なんてならないよ。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:11:37 ID:kfdXI5KS0
よくわからんが、水がタダの時代は終ったなんて言われてるけどダムは無くていいのか？
971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:11:51 ID:IKScK7Kz0
>>963
ちなみに貯水による水資源を増やすなら、森林事業をすすめたほうが効果的。

日本の治水の基本は（洪水対策という意味では）、ダムをただの一時バッファにして
川をひたすらまっすぐにし、急いで海に流す方式だからな。

ぶっちゃけ洪水の危機にあるときにはダムは放水するし。
利水には森林を使うほうが効果的。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:12:29 ID:IXRRCBa50
土建屋893を潰さないと日本が駄目になる
973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:12:46 ID:CY9Ex8eI0
水資源を守るためにも新しい形、より国民の意思に沿う形で
メンバーを入れ替えた方がいいだろ？
974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:14:08 ID:Gt7O9IPx0
>>971
森林事業は金がかかり過ぎるから却下
国有林野事業特別会計にどれだけの税金が使われてると思ってんだ
975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:16:33 ID:auuFbybC0
地元住民は中止になると、補償金が入らないかもしれんと考えて
ゴネているのだろう。
鳩山は中止になっても補償はすると言っているから、
金さえ払えば地元民は黙るだろう。
それでもゴネるのは、自民の政治家と土建屋だけだろうな。
976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:16:49 ID:VuIvE+rhO
要するに元請けが自民党寄りだから民主すぎにあってないわけよ
977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:17:56 ID:IKScK7Kz0
>>974
だまれよ土建屋。時代を考えろ。

これからはエコ（笑）産業にじゃぶじゃぶ金を使う世の中に変わるんだよ。
かつて道路やダムが正義だったよに、これからはエコが正義だ！　いいかげんに退場しろよ
978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:18:15 ID:CY9Ex8eI0
これは入札からもう一度やり直した方が良さそうだな
完全に中止するのは国民が損するみたいだし
979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:18:23 ID:ENPorVos0
>>975
民主党の埼玉県知事がごねてるようだがｗ
980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:19:58 ID:8h/ly5d/0
>>978
中止がいいってわけじゃない
今までの利権構造を変えられれば継続しても問題ない
981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:20:40 ID:aMU3On5x0
上にもあるけど良いダムならおｋっしょ。とってつけたダムなら考えるべきじゃないか。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:21:07 ID:auuFbybC0
>>979
そいつも金さえ払えば黙るよｗ
983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:21:13 ID:83y7dAH80
自民党中心の公共工事だったから問題なだけで、政権が代われば
大幅なコストダウンも期待できるな
984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:21:40 ID:Gt7O9IPx0
>>977
アホか環境利権にぶらさがるクズ
これからは自然との共存の時代だ
ダムもいらんが人為的な森林事業もいらん
土地なんか放っておけばいい
1000年もすれば立派な雑木林になるわ
985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:23:28 ID:JbIgfiNK0
自民党って土建屋からのキックバックで生き延びて来たんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:23:36 ID:IKScK7Kz0
>>981
治水利水観光事業あらゆる面で、もはやほとんど無意味なダムだよ。作る意味がない。

今後の補償問題は、国の杜撰な計画や欺瞞による人災における救済事業として
切り分けて考えるべき。公害問題みたいなもんだな。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:23:42 ID:VuIvE+rhO
中止は誰も望んでない
民主政権でクリーナ工事ができると思う
988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:24:03 ID:8mvyPo5WO
>>983
コストダウンの為のコストもかかるから同じくらいだろう(笑)
989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:24:25 ID:83y7dAH80
ダム自体に罪はない
計画をよく見直せばいい
990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:25:58 ID:ivBbsxaA0
ダム工事は中止して既に出来てる部分は
無駄な公共事業のシンボルとして残せばいい
991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:26:15 ID:VuIvE+rhO
もっと低コストでうける業者もいると思うよ
992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:27:02 ID:6VW9Bmro0
本当に止めてもいいんです。金子大臣さんｗ
それよかゼネコンからの献金返しときや〜〜
993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:27:12 ID:nc18zgde0
>>990
それでいい自民党の墓標にしてやれ
994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:27:24 ID:83y7dAH80
まあ治水利水が必要なのは確かだしなあ
これは仕切りなおして継続でいいんじゃないか
995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:28:02 ID:wFoOXwkm0
１／１癌ダム
996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:28:49 ID:ME3BDs500
>>949
それもあるし、
今、中国が日本の山奥の水源地を買収しようと、裏でコソコソやってるのが非常に怖い。
自民は危機感持ってて、土地所有者にコンタクトとって、買収にやってきた企業を調査したり、
怪しい企業と交渉しないように指導したりしていたはず。
997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:28:50 ID:IKScK7Kz0
>>990
テレビのニュースでいつも映ってる土台とクレーンがあるだろ？
あれは湖面2号橋っていう道路用の橋の作りかけの橋脚なんだが、
あれはバンジージャンプ場に最適だな。
998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:29:10 ID:83y7dAH80
民主党で計画をよく見直せば無駄も省けそう
999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:29:59 ID:83y7dAH80
なんにしろ業者を変えないとダメだな
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/05(土) 00:30:40 ID:wFoOXwkm0
ダム湖の真ん中に実物大マジンガーＺで全て解決
1001 ：１００１：
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