【社会】装備が不十分な場合は「お断り」します…ツアー登山指針見直し

北海道・大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）で７月、東京都内の旅行会社が
企画した縦走ツアー客ら計１８人が遭難、８人が死亡した事故を受け、
日本旅行業協会（東京都）が加盟社約１２００社向けの「ツアー登山運行ガイドライン（指針）」を
見直したことが２日、わかった。


事故の再発を防ぐため、集合地で装備が不十分と分かったツアー客に対しては参加を
断ることも検討するよう定めた。１２月から運用する。

ガイドラインは、業界の自主的な指針として２００４年に策定された。見直しは初めてで、
〈１〉外部委託のガイドは地元在住者にする
〈２〉装備が不十分で「安全確保が困難」と判断したツアー客には参加を断ることも考慮する
〈３〉避難小屋の場所取りはやめ、参加者全員の野営装備を持参する
――などを新たに盛り込んだ。

北海道は事故後、同協会に対し、ツアーに予備日を設け、日程に余裕を持たせるよう
求めていたが、「旅行会社の判断に任せる」として見送られた。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2009/09/03[09:31] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090903-OYT1T00053.htm

2

お断りしますAA禁止

中止を言い渡され、怒って暴行する奴とかいそう。

お断りします（AA略

　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}

だが断る

登山者には一筆書いてもらえばいい。

　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾊ,,ﾊ　　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（ﾟωﾟ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　　.ー　　レ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　　､＿　（__ 　/|　_ﾉ　 __ﾉ

ひ
と
し
こ
の
み

でもガイドラインなんかにかまってられない弱小業者は
気にもとめないだろうな。

７月のトムラウシ山の事故では、客のほうが「中止しよう」って言ったのに、
ガイドのほうが強行しちゃったんだよね。

　ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）

数の増加は質の低下
ジジババは天保山でも登ってろ

　 　 　 　 　ぐ
　　　　ぐ　　る　　　　　　 　　― 　 ￣　　 ＿＿　 　 　∩2z、
　　　　る 　 ん　　 _ -　 　 　　ﾊ,,ﾊ　　　― ニ二./ 　／
　十　 ん　　　 　 　 　　 　 　 （ ﾟωﾟ ）　 　 　 　 ／｀／ 　　　　ご冥福をおことわりします
　　　　　　,　　'　　　　＿　　　l´　　　'⌒ヽ-‐ 　／ 　/　　} }　　＋
　　　 ／ ／ 　 　 ／　 　　 　 ﾘ 　　 　| 　| 　 /　　ノ
　C､/　/　　　　　　　　╋　　/ 　 　　 |　 |／　　/　　／／
＆　 ＼＿＿＿＿／　 　 　 /　　　　 ﾉ／　＿／―''
　⌒ヽ-､＿＿／　　￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／ 　　十
　　　　　　／ ￣￣｀ー-　...,,＿*＿＿,／|　／　　　　　　　　＋
　　　　　　　 　　 　 　／ 　　ﾉ　{＝ 　　|　|
　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　 ノ,ｨi､ヽ、

団塊はみんな遭難していいよ

むしろどんどん連れて行け

全部「当たり前・常識」な事じゃんか？
それを今までやってなかったの？
そりゃ事故多発するわ・・・
今更アホか？

>避難小屋の場所取りは

いったいこれは何？

軽装備の時点で追い返せ。

お金のない人もお断り

〉避難小屋の場所取り

　団体でやってきて、場所取りか最低だな。

客に必要な装備
地図、コンパス、笛、ナイフ、筆記具、ノート、ラジオ、薬品（痛み止め、胃腸薬、包帯、ガーゼ）、歯ブラシ
水１日につき１Ｌ、行動食＋予備非常用食料、寝袋、シュラフカバー、エアマット、替え下着上下
セーター、ゴアテックスの雨具上下、個人用ツエルト、軍手、コッヘル、箸、ライター、非常用燃料＋ストーブ
ロウソク、靴下、バンダナ、日焼け止め、虫除け、登山コースのガイドブック、携帯電話、財布
登山靴、帽子、スパッツ、ザック、ザックカバー

これが一つでも欠ければお断りします

　　　　 ﾊ∧　　　 　.l
　　　／　 　ヽ 　　　l　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　お
　 　,'o　　 　 ,' 　 おl　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ.　 　 　 　は
　　 ﾚＪ,,,____/ 　しこ.l 　 　 　 　 ／　　　＼　 　 　よ
　　　　 /　ヽ　 よと l　　　　　　{０　 O　 　i　　　 う
　　　_/　　 l ヽ.うわ l　　　　　　ゝしＪ　 　/
　　　しl　　 i　ｉ 　り l　　　　　 　　 >　　 < 　 　　今
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ　　 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l 　 .も
　　　　　 _＿_　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　　お
　/ニュ　ﾄーｲ　　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　! 　.こ
　ヽ廿'　 .`廿'　　　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　 と
　　 n　 .＿＿＿_　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／.わ
　　三三ﾆ--‐‐'　　l　　　　　　　　　　／ ／/ 　 り
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　だ　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　∧　　∧　　 　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
お　　　　/　ﾊ,,,/　ﾊ 　 　| お　　　　　　　　　　　　お お
断　 γ'´　　　　　　　ヽ .|. 断　　　 　 　　　　　　　断断
り 　/　 ○　　　　○　 　|　り　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 　 　り り
し　｛　 U　　　　　Ｕ 　.　| . し　　　　（ ﾟωﾟ ) 　　　 し し
ま　ゝ　u　（__人__）u 　ノ|　ま　　　／　　 　＼.　　 ま ま
す 　 >u､ _　　　　_Uィ　 l　す ((⊂ 　 ） 　 ﾉ＼つ)).す す
　 ／　 0　　￣　 　uヽ　|　　　　　 　（＿⌒ヽ
. /　　　u　　　　　0 　 ヽ|　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
/ 　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ'

団塊世代が身をもって安全性のチェックをやってくれてるようなもんだなｗ

他人に迷惑をかけないようにと躾けられてきた個人で登山なんてしたことがない

ＩＣカードで今まで登った山を管理
上位ランクの山に登るまでに下位ランクの山を
何回登ったらいい、などと設定

これでよし

>>1
まずガイドがラジオぐらい持てよ。

そのツアーをお断りします（ ﾟωﾟ ）

登山のきちんとした知識があって装備も万端な奴は
ツアーなんかで山登りに行かんやろ
自分でパー亭も組めない初心者だからツアーに参加すんねん

>>27
　一撃必殺とか、無限ループコンボがある山とかも表示すべきだな

〈３〉避難小屋の場所取りはやめ、参加者全員の野営装備を持参する

なーに、場所取り合戦は続けるだろう。宿泊者が増えても場所を詰めるような常識もない。
気分が高揚しているのか、小屋で騒ぎ過ぎる。登山道で追いつかれても道を譲ろうとしない馬鹿も多い。
個人の登山客には大迷惑。　ガイド登山でしか登れない人が山の行くならその前に最低に常識は身につけるべきだ。

１００名山コンプリートとか目指してる団塊世代連中は本当にタチが悪い。
多分他人に怒られたりしたことがないんじゃないかな？

>>19
避難小屋にスタッフを先行oｒ常駐させてツアー用の場所をとって置くこと

っていうか、やばくなって見捨てる。
これは山では当たり前。

これが理解できない奴は山登るな。

俺は理解できないので行きません。

山で死なないために　って本が出てたけど、あれは役に立つのかな。
役に立つなら登山前に全員に強制で読ませろ。

おとこわりします

バカから簡単に金を巻き上げていい気になってたら遭難したでござるの巻

>>22
やってきて場所取りならまだいい
ツアー期間中場所取り専門の人間が常駐している

山の恐ろしさをきちんと学んで装備をきちんと揃える人は
ツアーに頼らず熟練者が集うサークルに参加したりするしなぁ・・・

>>34
thx

最近はこんなバカやってるんだ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　お・・・りま・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　お断り・・・し・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　 rっ　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy、　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　 ｜|　　　　　　 ｍVvvMvyvｍVvvｍvyvｍVvv、
　　　　　　　　　　　　　| ﾊ,,ﾊ 　　.ﾊ,,ﾊ　(ﾟ ﾟ)ﾊ,,ﾊ (ﾟ ﾟ)　／ﾊ(ﾟ ﾟ)　ﾊ,,ﾊ 　お断りします
　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ　）（ ﾟωﾟ ),,ﾊ( ﾟωﾟ)／,,ﾊ ﾟωﾟ)　　( ﾟω)-っ お断りします
　　　　　　 　ﾊ,,ﾊ　　　| 　　_二二二つ ωﾟ ）（＼ （ ﾟωﾟ ）二⊃ 　　ﾊ,,ﾊ　 　　　　お断りします
　　((⊂二（ ﾟωﾟ　）二ノ 　　/（ ﾟωﾟ ）　　⊂二＼＼_／ﾊ,,ﾊ二二（　 ﾟωﾟ）二⊃)) 　　　お断りします
　　　　　　 ヽ 　　　| (´ .＿ノ　ヽ　 　 ﾊ,,ﾊ つ　　＼（　 ﾟωﾟ） 　|　　　 /
　　　　　　　 ソ　　） ＼＼⊂二二二（ ﾟωﾟ ）二二二⊃ ⊂＿) （　ヽノ
　　　　　　　（　< ＼　　レ’＼＼　　　ヽ　　 /　　　i　） ノ 　　 　ﾉ>ノ
　　　　　　　　＼|＼|　　 　　　レ　　（⌒）　|　　　/ノ￣ 　 　　レﾚ

ツアーが場所取りするから、大雪山の避難小屋は夏はいつも満員

なんで山に登るの？

>>23 朝なのに、バンダナ。
　　　昼でも、バンダナ。

>>44
山が(ry

マジレスすると一回登ってみないとわからない

　　　　　　　　　　 !:､,,!:､　　 ﾎﾟﾛﾛﾝ ﾎﾟﾛﾛﾝ
　　　　　　　 　 , ( _ _　)｀l
　　 　 　 ______ | f _＿___U_　　〜♪
　　　　　l`l`l＝ ” ＝＝＝`l｀l
　　 　 　 ｀￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ｽッ 　 ∩ !:､,,!:､
　　　　　 　 |l | L( _ _　)｀l　
　　 　 　 ______`ｰ､_＿___U_
　　　　　l`l`ｌ＝＝＝＝＝`l｀l
　　 　 　 ｀￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　 ｉﾚ( ﾟωﾟ )｀l　 　お琴割りします
　　　　　 .__　|l | f _＿___U_
　　　　　l`l`ξ ﾚ ζ＝＝`l｀l
　　 　 　 ｀⌒)宀宀(⌒ ￣￣
　　　　　　　ﾊﾞｷｰﾝｯ !!

どうのつるぎとかわのよろいはふもとのまちにうっているだろう。
じょうしきてきにかんがえて。

企業側で装備を用意してレンタルすれば良い。
客が持参した装備は自前のものを使ってもらうということで。

自殺ツアー

ここで筆者の実体験をすこし話そう。
http://homepage.mac.com/hirosis/watching/watch031022.html

団塊特有のトラブルに悩まされる山岳ガイドの実話

客の前にガイドの装備が不十分だったでしょ

過剰装備で電車乗ってくる奴も迷惑だけどな

新ガイドラインでも今回の事故は防げなかったね！

悪天候でも決行。
緊急時の通信手段が無い。
故障者への対応。

ガイドの質（危機回避能力）
通信手段（衛星携帯）
山岳保険への強制参加
は必須だと思うけど。

>>1
これは収入による差別であり絶対に認められない。
そもそも登山は正しい知識があれば安全なものであって、
装備が立派なら遭難しないというものではない。
２ちゃんねる参加者全員は日本旅行業協会と断固として戦う。

登山検定の創設と
公認登山用具制度の創設で解決だな

死んでも一切文句も言わないし謝罪も賠償も要求しません、って誓約書だけ書かせりゃいいだろ
大体それなりの山に登る奴って死ぬ覚悟の一つや二つはしてるのが至極当然なんじゃないの？

そもそも規約を読める人がいるのかよ。。。

避難小屋なんか非常用なんだからツアーの宿泊所として期待するほうがおかしい
ツアー会社も自社の小屋作ればいいじゃん

>>55
そもそもガイドつきのツアーに参加できるかどうかという時点で
収入差別されているのだが。

募集はガイドがすべき。
実際に逝かないボッタクリの旅行会社が募集するのは禁止すべき。
業界内の指針だから大甘だな。
長野県警などはこの事件の前に起こり得る事故を予測して現状の見直しを
業界に求めてたのに。

まあ正しい

六尺ふんどしいっちょで登ると言われてもな

昔学校指定のジャージと運動靴で富士山7〜8号目まで登らされた。
水もなく。小雨もぱらつく中。
丘程度の山位しか登った事無かったから当時（装備は）こんなもんかとしか思わなかったけど、
今思うとやっぱ辛かったな…

登山家気取りのジジババが夏服で山に登るか
自業自得だ
勝手にsね

毎日が登山のドイナカ住まいのオレから言わせれば
体力と気力なさ過ぎ。
なぜ死ぬのかわからない。

お断りしたらネチネチうるさいぞ
金も時間もありあまってるからな退職した団塊は

1種や大手中心の日本旅行業協会の他に、
2種、3種、旅行業者代理業中心の全国旅行業協会ってのがある。

そっちも指針が無いとな

装備が不十分なのでフレに呼ばれますね＾＾

>>68
超絶ないんですか＾＾；

死にかけた回数に比例して山が好きになるという矛盾

>>65
たとえばお前が泳げないとして、沖に出た船から海に落ちたら、
身にしみて分かるだろう。

物事は、体力と気力があればどうにかなる話ではないよ。
装備と知識と技術と経験と、場合によっては訓練も必要。

登山客には千日回峰行達成を義務化

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )　いいか、みんな
　　　　　　　　(|　y |)


　　　 　　ﾊ　　(ﾟдﾟ ) 　　ﾊ
　　　　　　＼／|　y |＼／


　　 　　　　 　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　 　く(ﾟдﾟ )ゝ
　　　　　　 　　| y　|


.　　 　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　( ﾟωﾟ ) お断りします
　　　　　　　　(|　y |)

なんか、天才数学者や天才物理学者じゃない人が登山するのってどうよ、という気がする。
凡人が登ってもサマにならない。

水も防寒着も持ってこない中島は登山禁止だなw

　　　　　　　　　　 !:､,,!:､　　 ﾎﾟﾛﾛﾝ ﾎﾟﾛﾛﾝ
　　　　　　　 　 , ( _ _　)｀l
　　 　 　 ______ | f _＿___U_　　〜♪
　　　　　l`l`l＝ ” ＝＝＝`l｀l
　　 　 　 ｀￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 !:､,,!:､　　
　　　　　　　 　 , ( _ _　)｀l　・・・・
　　 　 　 ______ | f _＿___U_　
　　　　　l`l`l＝ ” ＝＝＝`l｀l
　　 　 　 ｀￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 !:､,,!:､　　 ﾎﾟﾛﾛﾝ ﾎﾟﾛﾛﾝ
　　　　　　　 　 , ( _ _　)｀l　
　　 　 　 ______ | f _＿___U_　　〜♪
　　　　　l`l`l＝ ” ＝＝＝`l｀l
　　 　 　 ｀￣￣￣￣￣￣￣

>>74
凡人のお前の人生はさまにならないから早く死んで

団塊世代にこんな事を言った所でキレまくるだけじゃねぇの？
あいつら自分がこの世で一番偉いって思ってるからさ。

　不充分は「お断り」・・・・・

当たり前だ〜！

〈３〉　、、、参加者全員の野営装備を持参する
これは、ガイド がツエルトを、登山客はシュラフを持参するという意味かな

ついでに、（４）予備日を設ける　も加えとけ

集合地で装備が不十分と分かったお客様はご辞退を・・・
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
|　||.　　|　　 　 ━⊂（ ﾟωﾟ　）　　お断りします
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）

>>55

山登り好きだが、装備ダメなヤツを断るのは賛成。
知識だけあっても装備がダメなら死ぬ確立もアップする。
逆に、ツアー会社側もレンタル装備を用意するくらいのコトしてもいいとは思うが。

入山前に保険
一人　50万円
としたなら入山者減るだろう
無保険で入山したなら罰金200万円
これぐらいしろよ

ダイビングだと、ウエットもゴーグルもフィンもＢＣもレギもタンクも無し
で潜る奴なんか皆無なんだけど、山だといるからそりゃ死ぬわといつも思う

知識のある人は、装備だってちゃんとしてるものだよ。
中途半端な知識の人達が一番危ない。
知識があると思い込んでるからね。

こんだけ死人が出る趣味って他に無いだろ
油断すれば死に直結するスキューバやパラグライダーなんて
さほど死人は出ないもんな
お手軽感がマズいよね、ウォーキング感覚なんだろうけど

登山に限らずブームで始めた連中なんて
基本的に他人任せと身の程知らずが多いからね。

経験無いくせにベテラン気取りで装備番長や
ハナからナメてかかってるDQNばっかだし
根っこはヤンキーやらのｸｿガキとさほど変わらんよ。

いや、ヤンキーは割に合わないと逃げ出すなｗ

登山って、普通こういうものだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=Fpm0m6bVfrM
装備より知識だよ。

登山道の前にショップを設営して、装備不十分な奴には強制買取させたらいい。
事前の契約書にもその旨は明記してサインさせる。
勿論店内にはカメラ設置。ごねる奴は一部始終撮影しておく。

登山ツアー詐欺始まったな

あれがな〜い、これがな〜いで、全員中止！
ここからは各自自由行動でお願いしま〜す！

>>86
海水浴や川でかなり死んでるよ。
山とどっちが多いかは分からないけど。

登山なんて個人でやるか友人とやれよ。
日本で登山ツアーとかおかしいだろ？
だって、日本でガイドなんて食っていけると思うか？

日本でマトモな登山技術を身につけようと思ったら、
有名大学で体育会系登山系部に入るしかない。
でも、そういう人は良い処に就職するから、
食うに困るようなガイドにはならないよ。

俺も、学生時代はバイトでガイドをやっていた。
だが、ガイドを職にしては結婚したり家を買ったり出来ない。

ここは日本で、ネパールじゃないんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　 　ミ　 ＿　ドスッ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ）彡―─┴┴─―
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　 　/　　　つ 　お断りし ／　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　*　　　　　 　 　 * 　 ＼　　　〜′　/´　└―─┬／ 　　　　　　（ ﾟωﾟ ）　お断りします　　　　　　　
　*　　　 ﾊ,,ﾊ　　　　 *　　 ＼　　　∪ ∪　　　　 　／　　　　　　　 ／　　 　＼　　　　　　　　　
　*　　 （ ﾟωﾟ ）　　 　* 　 　 .＼　　　　　　　　　／　　　　　 　((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))　　　　　　　　　
　*　お断りします　 *　　　　 . ＼∧∧∧∧／　　　 　　 　　　　　 （＿⌒ヽ　　　　　　　　　
　　*　　　　 　 　 　 *　　 　 　 ＜ 　 　 　　　＞　　　　　　　　　　 　ヽ　ﾍ　}　　　　　　　　　
　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　の し お　＞ 　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　　　　　　　　　　　　　
────────────＜　予 ま 断　＞────────────
.　　　　　　　　ｵｺﾄﾜﾘ　　　　　 ＜　感 す り　＞
　　ﾊ,,ﾊ　 　　ﾊ,,ﾊ 　 　 .ﾊ,,ﾊ 　＜.　!!　　 　　 ＞　 　　 ﾊ,,ﾊ
. .（ ﾟωﾟ ） . （ ﾟωﾟ ） 　（ ﾟωﾟ ）　 ／∨∨∨∨＼　　　（ ﾟωﾟ ）＜お断り　　　 .ﾊ,,ﾊ
　 　│ 　 　　 │　 　 　 │ 　 ／　　　　　 　 　 .＼　　　　　　　　　します＞（ ﾟωﾟ ）
,（＼│／）（＼│／）（＼│ ／.　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ♪お断りします♪　 ＼
　　　　　　　　　　　 　 ／ ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ　 　.ﾊ,,ﾊ　　 ﾊ,,ﾊ＼
.　　　　　　　　　　　　　 （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ） （ ﾟωﾟ ）

ﾂｱｰ登山の参加者って狂ってるの？
ｴﾍﾞﾚｽﾄの公募登山なら、個人ではなかなか行けないから参加する意味も分からんでもない
でも日本国内の山、それも壁を登るでもない縦走登山なら個人で勝手にやれよ

で、ご立派な御託を並べてるお前らの中に衆院選で民主党に投票したやついるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　　　　　 　　 ..∧　　　∧　　　　　　　　　 　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　　　　　　　　　　　/　 ヽ,,,,/　 ヽ　　　　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　 　／　　　　　　　 .＼ 　　　　 　　_)
　　　　　　　　　／　　○　　　　○　　＼ 　　　__ノ　　絶対に許さんぞ虫ケラども!!!!!!!
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　| 　　　ﾉ
　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　 .|　 ＜　　　　じわじわとお断りしてくれる!!!!!!!
　　　 　ﾉ^,ﾆ‐-ｧ＼ 　　 　 　　 　 　　　／ 　　 )
　　 　/／ ,/⌒i､_ 　　　　　　　　　　　　　　　　^ヽ
　　　{　　 i　　 |　 iヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒)
　 　 i　 　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

せめて登山靴くらいはいてください　おながいします

素人でもガイドできちゃうくらいの楽勝な山なのに高い金払ってくれて
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
だから旅行社が企画する


厳しくなったら逃げ出すだろ

避難小屋の場所取りって、
本来避難小屋って、怪我とか急な病気とか
緊急事態にのみ利用するべきものなんじゃないのか？
当時のパンフ見てると
「避難小屋で一泊」とか普通に書いてあるけど
健康で問題ない登山者が宿泊目的で
利用していいものなのか？
そういう人たちが場所取りしちゃったら
緊急の登山者は利用できなくなるんじゃ・・・

予備日を設けないから強行軍になるんだろう。
なのにそこは放置なんだな。

>>99
緊急の登山者なんて居ないんだよ。あふれたら、若い者から外で寝るだけ。
下りても良いし、外でテント張っても良いし、好きにすれば良いだけ。

まぁ、登山も面白いからみんなもやったら良いと思うよ。
何にもない人生なんて、生きていても面白くないでしょ。
思い出の無い人生なんて寂しいよ。

他人と会話すると、その人の広さが良く分かる。
過去の記憶がテレビとゲームだけの人とかいるじゃん。生きてる意味あるのかね。

>>101
お前さんの価値観で語られても・・・

それに満足してりゃ十分生きる意味はあるよ
結局自己満なんだから

つーか、これってガイドが逆に強行しようとしたんじゃなかったっけ？

>>27
即刻導入すべき。
>>44
下りるために登るんさ。

>>102
まぁ、確かに。
社会的には子孫か文化のどちらかを残さないと、生きている意味無いけれどな。

んで、前の方の書き込みで、ガイドなんてあてにならんから自分で、と書いた。
元ガイドから言わせてもらうと、日本でガイドってどうなのかなぁ。
1流大の有名部出身だと、普通の1流企業に就職できるからなぁ。

日本で、大学以外に登山技術を磨けるところってあるのかなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

　　　　　　　断　断　断　断　断　断　断　断　断　断　断

　　　　　　　断　断　断　断　断　断　断　断　断　断　断

　　　　　　　断　断　断　断　断　断　断　断　断　断　断

　　　　　　　断　断　断　断　断　断　断　断　断　断　断

　　　　　　　断　断　断　断　断　断　断　断　断　断　断
　　　　　　　 |
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　　　　　　／￣￣＼ 　　／￣￣＼ 　　／￣￣＼ 　　／￣￣＼
　　　　　　|　　　　　.|　　.|　　　　　.|　　.|　　　　　.|　　.|　　　　　.|
　　　　　　|＿|￣|＿|　　 |＿|￣|＿|　 　|＿|￣|＿|　　 |＿|￣|＿|

　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　１　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ Ｒ Ｅ Ｄ Ｉ Ｔ　０ ０

装備が不十分でこうなったわけじゃないだろ
ガイドの判断ミスだろ

そもそも自力で登れない奴が山入るなよ

持ってても使えなければ意味が無い
扱いが難しい道具じゃなくても非常時に装備を有効に使えない人はいるだろ

前に低体温症で死んだ人のザックから衣類が出てきて
着とけば結果は違ったかもなあというのあったし

＞〈１〉外部委託のガイドは地元在住者にする

てっきり、こういうツアーって現地山岳会と連携してるものだとばかり思ってたよ
これからこの状態なのか…
でも地元ってどこまでが地元なんだよ
何人も死んだトムラウシだって北海道の人いたじゃないか

登山検定協会作って合格した人のみ登山

装備云々じゃなく、悪天候が予想される中で登山を強行した事が問題じゃないか？

避難小屋の場所取り


迷惑きわまる行為だな。やめて正解だ

・装備
・ガイド の判断ミス
・予備日のない強行日程

ジジババお断りにしてよ

NHK教育の趣味悠々で今登山やってます。
ルー大柴も出て不安だったけどガイドさんが
プロな人ですげえ勉強になった。

中年とかこういうのは見ないで独自装備なん？

冬場の韓国岳に革ジャン・ジーンズ・ラバーソウルでぶらっと出かけて、登頂したら
そこに居たガイドに仰天されて、めっさ怒られた
でも懲りずにそのまま大浪池まで連荘したけどな

ttp://www.castle.gr.jp/walking/walking.html

宮崎いいよ宮崎
知事はハゲだけど

道楽でやってるんだから自己責任を徹底しておけばいいだろう。
子供でもあるまいし、手取り足取り面倒見てやる必要はないよ。
救助を希望する場合も実費を徴収すること。

　　　　　　　彡巛ミ、
も　ガ　　　川.。 。||i
っ　イ　　　 |:|i ω, ||||
と　ア　　　　||t''''´||||ト
断 .が　　／V|8､/8|／＼
れ .俺　　ﾄ, | ト゜ooｲ / |/|
と　に 　 | ', |, iﾐ Oﾐ| ,' .|　|
囁　　 　 |　ﾄ| |三ミ;|/　|　|
い　　　　|;ﾐ||,|,|ー- |// |彡　
て　　　　|　|| ||-─,|/　/ﾐ:|
い 　　　 |　ヽn|ﾐ三| n/:ﾐ/
る　　　　＼{三}: : : :彡ﾄ∧
　　　　　　//|: : :::::.. : T　 ',
　　　　　　T~i: : : ::::::::. |二:」
　　　　　　 -t:::: : ::|＼::. : : `､
　　　　　　　 |ﾐ: :':::|　 }::: : : : }
　　　　　　　 ト」 |::|　 ＼ : : : i
　　　　　　　 |三:ヽ|　　/: : /ｲ
　　　 　 　 　 ト--: |　/:::::/:::|
　　　　　　　　｀t-'ｲ　{ー´:ﾉ:|
　　　　　　　　　ヽ ',　ヾ:::::::入
　　　　　　　 　　}　',　｀ ´ー′
　　　　　　　　　/≡:}
　　　　　　　　　ー-

〈１〉外部委託のガイドは地元在住者にする
　　地元在住者であれば、登山の経験・登山技術の程度は問わない。
　　地元在住者が任命した登山ガイドは、正規のガイドである。

〈２〉装備が不十分で「安全確保が困難」と判断したツアー客には参加を断ることも考慮する
　　上部団体* にみかじめ料を払わないと、装備の如何にかかわらず、「安全確保が困難」として
　　登山をさし止められることがある。なお装備の基準は定められていないし、定める予定もない。

〈３〉避難小屋の場所取りはやめ、参加者全員の野営装備を持参する
　　避難小屋の利用スケジュールは上部団体* が取り仕切る。上部団体にみかじめ料を支払い、
　　あらかじめ予約しておかないと、たとえ緊急時であっても避難小屋を利用することはできない。

(*) 上部団体
法律的裏づけ・所属・代表者・主宰者・組織・実態等は一切秘密であり、門外不出・不明である。
登山道入り口付近や避難小屋付近で随時パトロールをしていて、登山許可証の
有無を調べたり、みかじめ料の納付の有無をチェックするものと思われる。

>>108
それ一言アドバイスできるガイドがいればおｋだったわけだし

ガイドの質を上げようぜと、山は個人で判断する場面も多いから
未熟者はトレッキングしとけって話でいいんじゃないかねぇ

１０人死んでやっと改善されるんだね。

>>120
NHK教育の登山ですらガイドが「これから雨が降って登るのが困難に
なりますので日をずらしましょう」で次の場面が晴天になって取り直し。

NHKですら有能なガイドを雇うのに＾＾；

>>8
免責同意書は裁判になったら効力ないよ

だって、1年間って52週しかないんだぜ。
悪天候とかスケジュールの都合もあるだろうから、
年に30週のチャンスがあるとしよう。

ガイドが一般人の収入を得ようと思ったら、
1回のツアーのガイド料が20万とかになる。
それでも少ないけれどね。

どう考えても、ガイド専業なんてムリだろ？

あ、これは日本旅行業協会が指針を作ったって話かw
読み飛ばしてしまった orz
該当自治体が作ったのかと思ったわ・・・

せいぜい面倒を見てやれw

>>122
ＮＨＫの場合は単純に、撮影機材が濡れると厄介なわけで…

>>115
プロなガイドは、田部井さんの事か
あの人70近いのにバケモノ並みの体力

>>127
三浦さんも田部井さんも、難所は付き添いがオンブだとか
なんせ年ですから

※当旅行代理店では様々な登山用具をお手ごろ価格でお求めいただけます。

登山用具なんてナイフ一本あれば充分だろ。
山よ、人間を舐めるな。

>>128
成程、なっとく
でもそんな登山で本人は楽しいのかな？

ちゃんとやくそうも多めに買って行けよ

>>124
兼業でいいと思う。

お断りAAの量にﾜﾛﾀwww

装備とか聴いて鎧とか思い浮かべる俺は40まじかのゲーム脳

>>130
ジモンでもそんなこといわない

山で二人きり。突き落としたら、
なんの証拠もない。
保険金殺人は、どう解決するんだ？コロンボ警部。

>>133
何と兼業するんだよ〜。

まぁ、今はツアー会社の社員と兼業だと思う。
つまり、普通に就職した普通の社員。
登山の経験は自社の社員教育じゃないかな。

>130
まずは立山高原行ってから、ナイフで何を切るのか教えてくれ。

>>139
某国特殊戦闘員の喉。

>>130
全裸にナイフか？

確実に天気のいい日ならマジで水だけもってけばいいよね

>>142
山を舐めるなよ．．．。

てかルー大柴のようにTV用のギャグでやっているだけだよね？
山小屋にカード出して「これで支払いします」で笑顔でやって
ワザとなんだろうけど爆笑した。

>>1
男割りされた人専門ツアーでもやるか？

男割り名物、三角木馬。（通常ホワイトベース）
などが有名

〈２〉装備が不十分で「安全確保が困難」と判断したツアーに客は参加を断る（全額返金）ことも考慮する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　 　
これじゃないの？

>>19
予め占有するんだよ
大学で山入る時なんか、先遣隊が前日に小屋のスペースを抑えとくんだ

マフモフSシリーズの装備でホットドリンク3個、回復薬グレート2個ですが
大丈夫ですか？

１人で登れよ
自分のペースで登れるぞ
雨降ったら勝手に帰ってもいいんだぜ

装備が不十分な場合は「お断り」します　って・・・ｗ
登山で一番重要なのは体力。寒さや空腹時の生還率も装備以上に体力如何にかかってるし。
もちろんそれなりの装備も必要だが、ふさわしい装備持っていくなんてのは本来常識レベル。

ジョギングで5キロ走20分切れない奴は駄目とかにすりゃいいんだよ。

この間の事故は客のせいにできないだろ

ほらまた団塊がぶっ壊した。

非難小屋の場所取りしてるのも問題だけど、
場所取りしなきゃならないほど常に使われてる状態というのも問題だよな。
登山やってる連中は自己中ばかりか。

いいアングルで高山植物の写真撮るために
平気で周囲を踏み荒らしたりするのもいるしな。
高山植物が好きで写真撮ってる人が
高山植物を撮るために高山植物を踏んづけてたりする。

何が起こっても訴えたりしませんって一筆書かせてから登らせろ

>避難小屋の場所取りはやめ
辺り前田のクラッカー
「避難小屋」なんだぞ　いままでやってたのかよ、おいっ！

装備充実したはいいが、荷物重すぎ体力なくて途中でリタイヤ。大迷惑と。
体力ないからと手ぶら同然でツアー参加の初対面の見ず知らずの同行者に荷物持ちさせてる婆。

「避難」小屋なんだから、日帰りのつもりが急な天候変化などで帰れなくなったとか、
滑落してザックを失い、身一つで小屋にたどり着いたとか、そういう人が使う場所
なんじゃないの？
予め山中で泊まる予定を立ててる人は、テントとか寝袋とか持参するのが筋だろ。

なんか、こういう行為が仮に今まで横行してて、それが他の登山者などの非難で
自浄されないってのなら、山に登る奴全体の問題のような。

>>56
どの省庁の利権ですか？

装備はアンドレイヤーにボロスフルセット、回復薬Ｇ１０に回復薬１０ハチミツ１０、大タルＧ小タル、シビレ罠、力の護符程度ですが大丈夫でしょうか？

もう何と言えば

エスケープルートも営業小屋も無いようなコースで、ツアーやるのは
そもそも無理があると思う。

>>156
いやいや、、、

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　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ )　　お断りします
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　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
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初心者で ひのきのぼう と ぬののふく しかないのですが…

お断りすること断の如く
お断りせざること断の如く
お断りすること断の如く
お断りざる事断の如し 　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ わ◇お ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　り◇ 断 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ○　 　 ○ ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　　　　　　　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　(＿人＿)　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ

>>156
日本アルプスとかの限られた地域を除けば、山小屋って避難小屋なんだよ
無料で誰でも使えるし、避難小屋に泊ること前提で登山する人が多い。
テントは、重いだけじゃ無くて張る場所が難しいからね
百名山みたいに登山者の多い地域で、登山者がみんなテントを張ったら
かえって自然に与える悪影響が大きいと思う。
俺も、テントを持っていても、避難小屋があれば避難小屋に泊るよ

体力も装備の内ってことで、ジジババは自分で山へ逝ってくれ
日帰り前提のトレッキングで、登山は無しな

だいたい何で高い山に登るの？低い山で良いじゃない
自然と風景が楽しめて、日帰りなら夜は温泉に入ってればいいじゃない

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　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼ （ ﾟωﾟ )／　お断りします
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　「「T"''''''''┬-:ﾆ....__└--!　:-!||||　◎＿＿＿＿＿＿＿_◎　 .||
"u.l:_|讐讐|:|　l:::|:::::| ~||⊂^ﾆﾆji.|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=======ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
　　　　　　　　｀"　　ｰ__ｌ_=''）. ｌ」‖__‖. !二-＝＝-二!.‖__‖
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いっそのこと、避難小屋なんて壊してしまえよ。
無いものを陣取りしたり、アテにしてハイキング気分でくるアホ中年アホ老人は
一掃できるだろう。
あんなものがあるから、覚悟も無いヤツがやってきて、遭難する。
遭難しても助けるなよ。そこらに行き倒れて死んでいるヤツが骨になってゴロゴロ
転がってれば、特別に行きたい人だけしか行かないだろう。

じゃあ、ついでに漁業、運輸以外の海難事故も捜索なしだな。

無論だ
レジャーで死んだ奴の死体なんて探すのに金かけてどうすんの
他の海難事故と違ってかろうじて数日生存してる、なんて可能性もないわけだしな

お断りすること断の如く
お断りせざること断の如く
お断りすること断の如く
お断りざる事断の如し 　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ わ◇お ﾉ
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　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　り◇ 断 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ○　 　 ○ ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´
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彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ

買った武器や防具はちゃんと装備しないと効果がないから気をつけるんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ

うーん期待通りのスレだなおまえら