【行政】大阪府橋下徹知事「WTCへの府庁移転が最良の選択肢と思っている」　議会反発「市の負債を府が受け継ぐ必要はない」厳しい再挑戦

　大阪府の橋下徹知事が２５日開会の９月府議会で“再チャレンジ”する大阪ワールドトレードセンター
ビルディング（ＷＴＣ）への府庁移転案が、再び議会の猛反発を受けている。１日に行われた府議会
主要５会派との意見交換会では、「否決された３月の議会以上のものではない」「市の負債を府が
受け継ぐ必要はない」と厳しい声が相次いだ。衆院選で民主を支持したことに対する反発も予想
され、実現へのハードルは高そうだ。


　　　「ＷＴＣへの移転が最良の選択肢と思っている」


　大阪市中央区の府庁近くにある議会会館。午前１０時から自民、民主、公明、共産、自民・維新の会
の順に開かれ、各代表者らを前に、橋下知事は移転の必要性を力説した。


　意見交換会に先立ち、府は８月３１日の戦略本部会議で、ＷＴＣの購入費として約８５億１８００万円
の補正予算案と移転条例案を９月府議会に提案する方針を決定。移転案で否決の要因となった防災面
の問題点を解決するため、防災バックアップ施設の整備やＷＴＣビル内の防災情報センターの拡充など
を提示した。


関連スレッド
【行政】大阪府の橋下徹知事「非常にお買い得な価格」　WTCの購入費に85億円の補正予算案で計上へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251722778/


記事
大阪府庁WTC移転　議会反発厳しい再挑戦
産経関西(産経新聞大阪本社公式ニュースサイト)　2009年9月2日
http://www.sankei-kansai.com/2009/09/02/20090902-014079.php


(次へ続く)1/2

(>>1からの続き)


　しかし、自民府議団との意見交換会では、東徹政調会長が「議案として出されるなら、大阪の発展に
つながるビジョンをきっちりと示すことが必要ではないか」と指摘。これに対し、橋下知事は「ＪＲ桜島線の
延伸など政治ビジョンで話を進めたいが、前回の議会で裏付けを求められた。今議会では裏付けが取れる
行政ビジョンで議論していくつもり」との考えを示した。


　民主党府議団との意見交換では、西脇邦雄幹事長が「いったん否決されたものを再び提案するの
だから、移転の必要性を示してほしい」と注文を付けた。

　また、公明府議団との意見交換では、知事側からの説明を受けた後、質問することもなく出席者全員が
退席。岩下学幹事長は「大阪市がどこまで具体案を出せるのかが焦点。今の段階では白紙だ」と話した。

　一方、移転推進派の自民・維新の会の今井豊代表は「住民投票などの手法で府民に問うことも大切
ではないか。府民が賛同すれば、議会も賛同せざるを得ない」と後押しした。

　主要会派との意見交換会に満を持して臨んだ橋下知事だったが、攻撃の材料となったのは
“市の本気度”。ＷＴＣのある咲洲地区の町づくりを推進する協議会を９月中旬には市と
関西経済３団体と立ち上げる予定だが、具体的なビジョンはなんら示せていない。

　さらに、今回の衆院選で首長連合として、民主支持を打ち出したのも火種となりそうだ。知事選で
橋下知事を支援した自民、公明にとっては裏切り行為ともいえる。「立場のある人間がやることでは
ない」と反感をあらわにする府議もおり、自らハードルを上げる結果になった。

　橋下知事は「議会の反応は厳しいが、仕上がっている移転案の中身は前回より完成度が増して
いる。議会がどう判断するかだが、府民が現状の閉塞（へいそく）感を打破してほしいというのは
衆院選の結果をみても明らかだ」と話した。


(終わり)2/2

3

支持政党出したことによって、今までの与党にそっぽ向かれたのか
今後民主がポシャったらどうするつもりなんだろう

WTC移転ごときで閉塞感は打破されません

まぁこれで不信任でも出してくれたら、議会を解散してもよし
知事選やって、前回よりもさらに得票率を上げて当選し
民意を盾に脅してもよし

>>4

民主にも散々文句たれているから、両方を敵にまわしたことになると思われ。
もっとも、今までの「与党」もこれまでどおり組織が持つか怪しいところではあるが（笑)。
＜なんせ国政で壊滅的惨敗を自公ともに喫しているし・・・

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　　　|::::イ!¨ゝ_¨゛´｀ノ　 ヽ´_゛゜¨ノヾ',::::::::::::}　 |　部屋が足りないから　入りませんってゆうて
　　　',:::::|　 　 ￣　'　　-、 ￣　　　',::::::::::!　 ノ
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　　肩書きだけのアホな職員を　放り出すことですよ！
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　　　 ノ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|　 マスコミ利用して　府民を味方につけたら
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　　　　 　 !|||',-、　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　 何でもできますよ ホンマに。
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最近忙しくてダッシュ（走り出す様）お返事遅くなってゴメンねっふらふらあせあせ（飛び散る汗）

また、わたしの相手してねぇ揺れるハート

そぉそぉ、横浜市に引越してきたばっかりだし家
仲良くしてくださいねぇハート達（複数ハート）ハート達（複数ハート）

お友達から誘われてはじめたんだけど。。イマイチ楽しくなし、やめようかなぁがまん顔ダッシュ（走り出す様）
元カレの足跡やメッセがウザいからぁ〜涙ダッシュ（走り出す様）


わたしのメアド教えるから↓↓↓にラブレターくださぁいハート

ハート[email protected]ハート


ウザかったらシカトしてくださぁ〜いあせあせ（飛び散る汗）



またネ☆(*^-^)oﾞ

防災面で否決されてたのか。
費用面で一部出鱈目な見積もり出してきたのは
総額ではそれほど影響ないと見られてるのかね。

　

ＷＴＣ移転ってそもそも平松の公約じゃなかったかな

wtcなんか
インフラもないのに
なぜこだわてるんだ
すでに
企業がこなくて失敗すただろ

簡保の保険金未払い５４万件、１９３６億円

　日本郵政グループのかんぽ生命保険などは３１日、旧日本郵政公社時代の簡易生命保険について、
保険金が未払いになっている契約が約５４万６０００件、約１９３６億円分だったと発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090831-OYT1T01237.htm

かんぽ生命：保険金不払い　「不払い」３５万件

不払いとは別に、未請求のまま支払われていない契約は約５４万６０００件、総額１９３６億円あった。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20090901ddm002020089000c.html

　　　　／　　　　　　　　＼
　　／　／・＼　　／・＼　＼ 　＜　僕の声は、府民の声ｗ
　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |
　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　　　府庁をＷＴＣに移転するｗ
　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |
　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／

　　　　　橋下徹氏　談

http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031901000474.html
府民の８６％が移転に反対

大地震が起こって津波がきたら、真っ先に機能停止しそうな場所だよな

は？

民主党に泣きつけ、お前の仲間だろう！

自民党、公明党は賛成しない！

まだ粘着してんの、こいつ？もう知事室だけ移転すればいいんじゃねｗ

じゃあ知事に不信任出せばいいのに

知事が解散したら民主で圧勝だけど

橋下に風か吹いてきたぁ

もっと待てばもっと完成度が上がるだろ。

既存の建物に入られたら地上げ屋さんが活躍できないもんな。分かる分かる。

くだらん議員の意地の張り合いに付き合っていられない。
大阪府から大阪市へお金が移って、同じ大阪府内で大きな負債が処理できるならそれで良いではないか。
府民投票で、移転の賛否決定せよ。　中に浮いたあの建物が有効に利用できるなら大阪府民であり、大阪市民として大賛成である。
　一般府民は、殆ど府庁に行く用事なんか無いので、辺鄙な所へ移転しても実質関係ない。
しかし南港のあの場所は、片田舎の辺鄙な場所ではない。
　大阪府外に居住する職員は、通勤に少し時間がかかるかもしれないだけ。

これ額面的には府としては積極的に反対する程の差はないんだよね
しかし市は大助かり

普通にいいことだと思うのに、なんで反対されるのかまったくわからない

どうでもいいよ。所詮、裏切り者の話。私は、原則として裏切り者は信用しない。
そして、その人間がいかに合理的かつ素晴らしい構想を提案しようと、
私は、決して賛成はしない。自分の利益がかかっていたら別だけども、損がなければ、
どうでもいい。単なる裏切り者。個人的にはそういう感想しかないなぁ。
大阪の人たちは優しいんだね。

自分が大阪の人間だったらどうするか。移転には賛成だな。しかし、橋元にはもう二度と
投票することはないだろう。世話になった人たちを、自分の信念を盾に裏切るのは、
いくら苦悩や煩悶の形跡があったとしても、結果として、裏切ったことには変わりないわけだから、
私はこの人を信用しない。人間としてもっとも友達にしたくないタイプだな。
政治家としてはいいのかもしれない。というか、割り切って、政治家として行動することにしたの
かもしれないけどね。でも、私は、人間らしい政治家を求めるね。裏切らない人。

>>26
いいっていう言い方が難しすぎる。
なにがいいのかの詳細を出したほうがいい。
それとも全面賛成という意味でいいってこと？

斉藤が3つの案しか出していません。それを精査したらこれでした・・・・なんてのはいつもの橋下らしからぬよね。
橋下なら、「それはそれ。ゼロベースでもっと他の案を探してから比較する。」なのに。

俺が疑問視しているのは、移転は本当に安く付くのかって話。
移転＋開発になれば結局高くつく。
開発は必要だっていう意見もあるけれど、移転しなければ開発する必要は何も無い。
大阪市に任せれば済む話でもある。
現府の所有地の販売にだってリスクは伴っているし、そのリスクは高い。

>>27
裏切ったって、一体だれを。
府民をいつ裏切ったのかね。
政治家たちは橋下を利用しようと担ぎ出しただけでしょ。
橋下が世話になったのは府民でしょ。
その府民をいつ裏切ったのかね。
人間らしい政治家？？って。
橋下は充分人間らしい馬鹿正直な人ですがね。

今回は意外にあっさり可決されるんじゃね？
民主はすでに賛成側っぽいし。

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　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨゛ァ、::::::::::::|.　 |
　　　|::::イ!¨ゝ_¨゛´｀ノ　 ヽ´_゛゜¨ノヾ',::::::::::::}　 |　売名行為ですや
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　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/ 　￣|　　　年中マスコミに相手してもらわないと
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　　　 ノ'气　　　´　‐−‐　｀　　 　 i'¨7ゞ　　　|　 政治屋稼業やめてからの生活が厳しい
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,イ||/　　　　｜
　　　　 　 !|||',-、　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　　 |　 自分らだけが良い思いできればいい
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　ゝ‐─────‐
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橋下知事もウルトラＣを用意しているようだ。
海外から新規に呼び込む企業に対して法人税を減免するというのは、素晴らしいアイデアだ。
いいんじゃないか。


橋下知事、新政権に地域主権提案　経済特区の指定など

　大阪府の橋下徹知事は２日の記者会見で、民主党が新政権で創設すると
している「国家戦略局」に対し、税制上優遇される経済特区の指定など、
地域主権を実現するための具体案を提示していく方針を明らかにした。

　橋下知事は「今までの自民、公明政権では一蹴されていたが、
地域の自立という切り口で迫れば、民主党も嫌とは言えないんじゃないか」と指摘。
その上で「地方にお金をください、という主張はしない」として、
（１）海外企業を呼び込むため、府庁移転候補地とする大阪市のベイエリア一帯を
法人税を大幅に減免する特区とする（２）近畿各府県などで設立を目指す「関西広域連合」
を受け皿に、国の出先機関の権限を移譲する―を具体案として挙げた。

>>28
府や市などといっていないで、一つの大阪にしてしまったら。
移転することで無駄なものをすっきり整理できるし。
一挙両得だと思いますけど。
跡地は市内の一等地だから、心配しないでもほっといても高く売れる。
移転で景気も良くなる可能性があるし。
期待しています。

>>29
府議を裏切ったんじゃないの？そして府議の下には府議を支援する府民たちがいる。
府議は橋元を応援するために支援者に橋元の宣伝をしてまわったし、
その支援者もまた、周りの人、家族に橋元に任せられると発言してまわったわけだ。
府民にもいろいろいて、個人の評価として橋元に入れた人もいれば、
周りのそうした支援者たちの説明などを聞いて、納得して入れた人たちもいるんじゃないのかな。
前者が圧倒的多数であっても、後者の人も確かにいるんじゃないのかな。
自民の府議たちが動いて支持者たちに宣伝し、公明の府議たちがこれまた関係者たちに説明をして回った。
汗をかいた人がいる。私だったら、１人でも汗をかいた人がいれば、あんな裏切りはできないね。
人間らしい政治家？私は石場が好きだが、麻生も充分に裏切らない政治家だと思うよ。
まぁ、どうでもいいけど。府民の皆さんが決めればいいことで。ただ、はたから見ていると、
私なんかは個人的には裏切り者にしか見えないと書いただけですよ。
そう、政党を渡り歩いたり、破壊したりしかできないような政治家とあまり違って見えないという話です。

必要の使い方が間違ってるな。

本来一事不再理なんだよ。
いままで一回決まったことをもう一度持ち出してくるバカがいなかったから規定がなかっただけ。
こいつ、ほっといたら五回でも十回でもやるぞ。

>>34
裏切りとか政治家の活動を見るのに義理ばっかりに目が行くのは
土下座して当選を狙う自民党の古い政治気質だな

政治家に必要なのは発展のビジョンと行動力だよ
なんだかんだ言ってこういったものを（パフォーマンスを含めて）
橋下より政治家ってなかなかいない

>>34
そういったしがらみが、負債を増大させてきたんだ。
府知事は投票した府民を第一に考えりゃいい。

×　橋下より政治家ってなかなかいない
○　橋下より備えている政治家ってなかなかいない

法人税を減税して海外企業を呼び込むとか最悪だな

中国企業や韓国企業なんかに来られて
中国人や韓国人に住み着かれてネットウヨは嬉しいのかね？

ネトウヨは売国のくせに愛国ぶってるから性質が悪い

>>33
>跡地は市内の一等地だから、心配しないでもほっといても高く売れる。

その発想はさすがに頭が悪すぎるかと。
今回の移転計画では、この額で売りますという予定額がある。

その額は６百億円を超えており・・・・あまりにも高すぎるというのが大方の意見。
たしかに計算した時期(好景気)と今の時期(不況)だと・・・ほっといたら安値で無いと売れない。

>>34
府議を裏切ったって？
さっきも書いたけど、政治的に橋下を担ぎだして、組織票をとりまとめたと言いたいんでしょうけれど。
組織票が無くても彼なら知事になれたと思いますよ。
それほど人気があったから政治家は自分たちのために利用しようとしたんだと。
だから恩に着る必要はさらさら無い。
彼は府民の代表として、いつも府民の目線に立って発言していると私は信じています。
おめでたいけど、そんなアホです。

>>37 >>38
政治家に必要な発展のビジョンや行動力は普通に誰かを傷つけなくても
できることだと思うけど。
それからこれは筋のいいしがらみじゃない。許せるしがらみと、どうでもいいしがらみがある。
何のことはない。民主党支持宣言などしなければよかっただけの話。
うやむやでいいんだよ。そして実をとる。
府民を第一に考えるなら、議会も大事にすべきだろう。
そして、自分を支えてくれた人たちも大事にすべきじゃないかな。マスコミのカメラだけが、
橋元劇場の舞台なのかね。
ついでに言えば、負債を増大させてきたのは、府民の責任じゃないの？人選を誤ってきただけのこと。
橋元の評価はまだまだこれからだろうけどね。
ただ、人間的には幻滅したな。あくまで個人的にはね。

俺は府民として橋下を支持するぜ

>>43
橋下は「民主党支持宣言」したんだっけ。
マニフェストを採点しただけだったと思うけど。

>負債を増大させてきたのは、府民の責任じゃないの？人選を誤ってきた・・
確かにノックといい太田といいろくでもない知事が府議が役所の職員が居りました・・・
府民は騙されつづけていたと今ごろ気づいたのです。
橋下のおかげでね。

>>42
そうだったですか。J-castニュースの記事にある、当時の事前世論調査では、

「候補5人で争っている大阪府知事選(2008年1月27日投開票)について、
新聞各紙は08年1月19日から20日にかけて世論調査を行った。
いずれの調査でも、弁護士でタレントの橋下徹氏がやや先行し、
民主など3党が推薦する元大阪大大学院教授の熊谷貞俊氏が激しく
追い上げている、という結果だ。一方、ほとんどの調査で
は「4割が、誰に投票するかをまだ決めていない」としており、
情勢は流動的だ。」

という雰囲気だったようです。恩に着るの必要はさらさらない、という状況が
事実だったとしても、私だったら、どうかと思いますね。
恩に着るつもりがはじめからなく、ただ、府議らを利用していただけ？という疑問。
府民を盾に府議の恩はどうでもいい、と、そう思っているの？という疑問。
いずれにしても、私としては、個人的には、どんなもんかと思いますね。

結果としては、
橋元　５４．２％
熊本　２９．４５％　だったようで、それなりの大差ですが。

>>45
支持という言葉が支持なのか、行動が支持なのかだよな。
ただ世間は、橋下知事は民主党を支持していると取った以上、言葉で言明していなくても支持したと判断して問題ないのではないだろうか。

口ではいっていないからセーフなんてのはガキの世界でもありえないよ。

>>45
民主党を地方分権の観点から「評価」もしているし、首長連合として
民主党支持宣言もしていますよ。中田（当時横浜市長）とね。

市の上に府が立ってるんじゃないの？

>>46
府議の恩とか言ってる人間に改革は無理だから
最初からしがらみ感じて動くような人間なら最初からここまで支持されてないよ

>ついでに言えば、負債を増大させてきたのは、府民の責任じゃないの？人選を誤ってきただけのこと。
だからなんなの？
従来路線を続けて際限なく負債を増大させろと？

府議の恩とか言うかと思えば負債は府民の責任とか言い出して
読んでいてアンタの物言いの正当性をまったく感じないんだが
もしかして関係者が愚痴ってるだけか？

市の負債って・・・そんな危険な建物を建てて民間企業に入れって宣伝してたのか？
自分らで使って立地いいよ安全だよって証明しろよ

公務員のリストラにつながるなら、８０億円なんて安いものだ。
大阪府の税収は１兆５０００億円。　そのほとんどすべてが職員人件費に消える。

水道など、公共施設の維持管理をしている、公務員でなくてよい
部門を全部切り離して市町村に引き渡すとともに、全員首にするか、
足りない福祉部門に回ってもらって大リストラしろよ。

今年も警察事務で６０人も採用してんだから、維持管理職種を
順次そっちに職種強制変更して送り込めばいい。
逆らえば、さくっと首でよい。　これは法律にもそう書いてある。

>>51
水道局や港湾局、外郭団体などが入居して実践済み。
そこまでしても、あのあたりは人が来ない。

最近土地の安さを理由に物流関係が根付いてきたけど・・・
もし仮にＷＴＣ移転で開発が進むとこの物流関係はアウト。

少なくとも当事者である自民や公明の府議は民主支持であると受け止めているな
外野の判断はあまり意味がない

>>45
橋下が一番府民を騙してると思うがね
最初の「大阪は夕張同然、破産会社」からして嘘だし

>>16
大阪湾内の津波はせいぜい二メートル。
過去の高波災害を越えるものではないし、既に防潮堤整備は完了してるので実質被害はゼロだ。

>>53
じゃあ別に府庁が移転してもよくね？
周囲にマンションできたりちょっと発展してきてるよな

>>50
だから書いているように、しがらみもいろいろで、やってもいいことと悪いことがある。
あそこでの民主党支持宣言はやってはいけないこと。
それだけの話。ときにはしがらみをつきやぶってもいい。それは時と場合による。
>>43で書いたとおり。

負債の話は「しがらみが負債を増大させてきた」というレスがあったから、その首長を選んだのが
府民でしょ、と書いただけ。何か間違っている？まぎれもない、府知事の責任でもあり、府民の責任でもある。

例えば、今回民主党政権下で日本が不況のどん底に落ちるとする。これ、民主党も悪いし、それを選んだ
日本国民も悪い。私は別の政党に投票したけど、それでもその謗りは甘受する。民意だから仕方がない。

あと、改革とか言うけど、まぁ、いいんじゃないの。>>27で書いた通り。
政治家としてはそれでいいかもね。私は信用しないけど。私は麻生があまり好きではなかったが、
麻生のほうがよほど好感が持てるな。

行政機能がせっかく集まっているのを離す必要も無いだろ。
長い目で見て、現在地で立替したほうがよい。

中田とつるんでから猛烈に運気が低下してる希ガスw

>>36
＞本来一事不再理なんだよ。
行政にそんなルールねぇよ

>>15
府民の８６％じゃなくて、
意見を寄せた府民の86％じゃん。

意見寄せるやつなんて、クレーマーみたいなもんじゃん。

>>57
自民でも民主でも無さそうなんですがどこに投票されたんですか？

やってみなはれ

>>46
自己レスだけど、大差だと思っていた
橋下　５４．２％
熊谷　２９．４５％の得票率、よく見ると、投票率が４８．９５％だな。
半分に届いていない。

これ、自公が独自候補を立てていたら、熊谷が勝っていた可能性が高いね。
かりに独自候補なしでも、橋下に自公の推薦がなかったら、これまた流動的だったと思うよ。
公明票が大阪では何％か分からないけど、
４％として、投票率からして８％程度の流動性が生まれることだろう。自民の支持層もそう。
それなりに接戦だったんじゃないかな。

否決されたものをもう一度持ち出すなんて、よほど暇で金が余ってるんだな。
調査や審議にかける議員や職員の人件費だけでも相当な無駄だろ。

しかも、今度も可決の見込みがない。見込みがないのにやるのだから
これ以上ない無駄使いの極みだ。

何百億もコストカットできるはずの水道事業の統合はいつまで経っても
進んでいないし、こんなことに固執して時間を費やしているし。
橋下もお役人思考が染み付いたというか、税金を使っている意識が希薄というか、
ほんと情けない限りだ。

>>62
普段は共産、今回は自民。

>>64
橋下は無党派の影響で圧勝したイメージあるが、
実際は自公の組織で逃げ切ったんだよね

熊谷の自滅という見方の方が強いけどｗ

お仕事お疲れ様です…
ごくろーさんだと、失敗した時めんどくさいからなｗ

＞大阪府橋下徹知事「WTCへの府庁移転が最良の選択肢と思っている」

移転が最良の選択肢？意味不明、と言うより橋下知事は強いメッセージを出すが納得できる説明をしない、出来ない
恐らくWTCへの移転についてあまり意味がないのだろう、
唯一意味があるのは府庁移転と言う目に見えて将来残る大きな実績を政治家橋下の実績として残すだけしかない。
今までの彼の行動を検証すると
就任後、内閣や自民の要人と頻繁に会っていたし府政とは遠い自衛隊を訪問したり海外都市を訪問したり

また、知事会で道州制を主張したわりには知事の7割が反対、これは道州制と言う言葉を繰り返すだけで説得できる理念考えが乏しい

首長連合なるものを作った？が前横浜中田市長と橋下のみ、名前だけは20人ほどで、テレビでは何か大きな動きをしているように見えるが実際は何もないのと同様

民主の国家戦略会議に影響を及ぼすよう各知事に呼びかけると先日提唱した。これを聞いて又かと思った。

WTC移転も、道州制の主張も、首長連合も、結局、熟考した理念や考えがなく
ただテレビで吠えていかにも大きな仕事しますとパフォーマンス

彼の言動を検証すると自分の実績を示すためのパフォーマンスに過ぎない。

府職員の給与カットも、何か騒いで大きく見せたが、大阪府程度のカットは
過去に北海道や兵庫県など数々の自治体が行っていたし、トータルカット額では前大田知事の方が遥かに多い、

大阪府が黒字になったと騒いでいるがこれも負債のカウントが法律によって変わっただけ、だから今後、黒字でも破綻する自治体が出てくるはず。

最も小泉改革で自治体の負債のカウントは変わったから軒並み自治体が赤字の危険水域になった

>>32
意欲のある地域に対しては支援を惜しまないのが政府ですよ。

議会を解散しちゃえばいいんじゃね？
自公の議員はそれが一番怖いだろ
もうやっちゃえよ

民主府議も敵ですし

なんでここまで拘るかわかんない。
こんなのでいちいち辞職して選挙やんの？
バカなの？

大阪市が財政再建団体になるカウントダウンが始まってるのに
こんな不良債権いつまでも抱えてるほうが間違ってる。
せっかく大阪府で面倒をみようと言ってるのだから。平松も橋下に頭を
下げてたよ。今の府庁じゃ近い将来に建て替え論が起きて府庁を何処に
するとか建設費をどうするとかで利権と府議とで醜いことになることは
ハッキリしてる。いっそのことこの案にのっかったほうがカネがかからない。
たしか府議会で最初にこの案が否決された翌日にこれを待っていたかのように
WTCの何度目かの破綻が発表れたはず。

>>74

要するにそういう事なんですよ。
方向性の違い。まあ、

それでは府政は終われない

という所で辛うじて繋がっているだけであって。

初めからわかってた事でしょうが…アテにしてはいけませんよ。

と言うロジックの反省点から、今の府政があるのでは？

じゃ、争点はなによ？と言う事ですよ。

またアホの大阪市民のツケを善良な大阪府民が払うのか。大阪市民が大阪の癌やね。

>>74
府が買ったって市の負債が無くなる訳じゃないし額は変わらない
逆に破綻処理が全額税金で行われる事になるんだけど
バカなの？

>>69
都庁も同じだけれど、複雑な形状の超高層ビルは耐用年数の後半に加速度的にメンテ費用が
膨れあがる。

都庁は1400億円で建設したのに今後10年で1000億円の改築費用が必要と言われている。

ＷＴＣを民間に売却しても維持経費を負担しきれなければ解体処分されてしまうおそれがある。
大阪市民の血税1000億円を使って建設したビルがほとんど活用されないままゴミになれば
大変な批判が起こる。

府庁が移転すればそんなややこしい問題は全て回避できる。

もちろん大阪市が買い取ってもいいのだけれど、大阪市は維持経費など用意できないということ。
無策な大阪市の借金を肩代わりしてあげたい知事の愛情がムリな庁舎移転提案になってるんじゃ
ないかな。

橋下負けるな！！！

議会反発？
捏造記事やな！

移転や移転先地区に問題があるって言っても
南港や湾岸地区を発展させないと大阪の未来も関西の未来も先細りな訳で
小異でゴチャゴチャ言ってる場合じゃないだろう。

>>81
大深水バースは北港だったりする。
オリンピック誘致もやってたな〜
東京石原と一緒にまた立候補するか

>>1
補強＆建て替えなら、工事中の仮庁舎の手配+往復の引っ越し費用

WTC案なら引っ越しは片道で仮庁舎不要、しかも現庁舎敷地売却益で、本来なら全費用持ち出しのはずが相殺されて、市の負債物件の解消にもなる。

…こんな名案の何が不満なんだ？

>>83
超高層ビルってのは管理費だけで跳ね上がる。
しかも引っ越しの一時金と違って入居している限り永遠とね。
公務員クビにしようがバイト雇うにしても
働く人間の交通費＋往復の通勤時間浪費分だけ
人件費も高めに設定しないと人が集まらない。

現庁舎は歴史的建造物だからな。
取り壊そうにもいろいろ反対が出るよ。
訳有り土地は安く買いたたかれる。

>>83 俺も>>84と同様、あんたの「売却案」ってホント恥知らずのひいきの引き倒しだと思う。

そもそも経済が限界まで落ち込んだ大阪の一等地を買う人なんかいないから。
関西以外の人でもいないから。

仙台・名古屋・大阪・福岡、ここの下げ止まりを知らない地価をちょっと考えてから言わないとさ。

市のために買うんじゃなくて、
市が困ってるから買い叩けるって趣旨じゃないの？

こんな片田舎の町一つまともにまとめることすらままならない人間が国会議員に暴言ｗ？

さすがお笑いの町だねぇｗ

>>86
そんなに安く買いたたけるなら民間がとっくに入居しているよ。
大阪てのは街を広げるだけの活力は民間にもないよ。彩都なんか悲惨だろ。

道州制の州都とかいうけど
東京に吸い上げられているのが
大阪に吸い上げられるって変わるだけで
現在各都道府県が持っている権限まで
関西州都に吸い上げられてしまいかねんしな。
他府県が賛成するもんでもないし。

府民の内心「正直な所、この問題はよぅ判らん」

大阪市民の借金を肩代わりするのはまっぴらごめんですｗ

>>84
じゃあどこに引っ越すかって
そういう場所も金もないんでしょ。
実際にＷＴＣは建ってるんだから。使わないと丸っきし無駄だし。
府庁移転すれば、付加価値が付いてビルの残りの空き室に入居する業者も増えるだろう。

tetsu's top: 大阪府庁、ＷＴＣ移転のメリット
http://terusakura.air-nifty.com/tetsus_top/2009/03/post-4276.html

建て替えればいいじゃん。
埋立地の建物になんて移ったら、一番必要な時に阪神大震災の時の
ポートアイランドみたいに地面がグチョグチョになって移動不能に
なり、役に立たなくなるよ。

どういう結果になるにしても、任期限りで辞める気なんだろ。
府民はともかく反対議員がこれに賛同する旨味もないんだろうし、
ポシャるんじゃねーの。

今の場所が天災に強いのは嘘。
大阪は橋が多い街だから、地震が起こると橋が崩壊し寸断され、移動不能になるよ。
WTCのほうが海路を使える分有利。
不安ならWTC近くに災害センターでも作って、非常時にはそこに集まるように
すればいい。

防災面をクリアして移転するのはいいとして、あの辺りが活性化するとは思わんな。
後、上にレスしてる人もいるけど、まだ厚遇されてる職員のいる大阪市の為に府の税金が使われることに
納得いかん。

この問題あるのに民主支持を打ち出した橋下こそ移転に本気なのか疑われる

自公共反対で民主も自治労が反対だから反対する
民主支持の意味がわかんない
選挙突入後は首長連合(笑)は完全に空気だしマジアホとしかいえんな

WTCも所詮関西マスゴミ向けのネタ提供

>>96
本気で移転させたいなら、応援してやるから府議を移転に賛成させろと
自公に圧力かけた方がマシだったよな。
まぁ思いっきりバレバレではあるけど、批判の泥被るの自公だしw

大阪府職員の大半は交通の便利な所に拠点がなくても何ら問題なし
市町村に任せる体制で何ら問題なし

>>91
役所移転は大きいよね。神戸だっていつのまにか三宮が中心地になったし。

建て替える金が無いんだよね
それでずっと古い庁舎使ってる
耐震にしてもあまりに古いからずっと使える訳じゃない
金にうるさい橋下が言ってるんだから、
きっと移転した方が結局安上がりなんだろう

東京足立区千住警察署警察官の職質強要
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c

職務質問（職質）苦情スレ　43
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1251906153/

橋本？興味も失せた。もういらないよ

>>95
大阪府は、純粋に高層ビル物件を格安で購入できると言う以上の負担は何もない。

WTCは既に三次破綻しており、捨て値でも買い手が現れて所有権を取得してくれるのを待っている状態に過ぎない。

問題は、あの立地にあの坪面積のオフィスビルを必要とする需要が民間に存在しないことだけだ。
その点、府庁移転と言うのは絶好の需要になり得る。
ただそれだけのことで、「市の負債を肩替わり」的な表現はオーバー過ぎる

>>84

＞現庁舎は歴史的建造物だからな。
＞取り壊そうにもいろいろ反対が出るよ。
＞訳有り土地は安く買いたたかれる。

★現庁舎の土地は民間は絶対に買わない★
★従って売って金を捻出する案は茶番劇★
★知事もこれを知っている、知事は移転にとりつかれた熱病者★

旧NHKの土地が全く何年も経って売れないのを５ご存知か？
府庁周辺はつまり大阪城周辺は景観がよく国際級ホテル等を建てるには絶好のロケーション
しかし周辺は遺跡等が多く、ビルを建設するとなると遺跡等にぶつかる恐れがあり
工事が遅れ建設コストが増大す可能性があるし、ビルの規模や設計を変更するリスクが高い
ビルの規模や内容と工事期間を変更せざるを得ない可能性が非常に高いから
コストがどれだけ跳ね上がるかわからない。こんな所にビルを建てる民間会社はない。
数十年まえなら遺跡等を無視して建設できたが今はそうではない。

府民の支持は高い！

WTCって都庁より高いんだよな

>>81
> 移転や移転先地区に問題があるって言っても
> 南港や湾岸地区を発展させないと大阪の未来も関西の未来も先細りな訳で
> 小異でゴチャゴチャ言ってる場合じゃないだろう。

ほんとに、そのとおりだ。ここでごちゃごちゃ言ってるやつらは視野が小さすぎる。
政府も変わったことだし、どんどん前向きに提案していって、
アジアの都市間競争に勝ち抜いていかなきゃいかんだろうが。
大阪にはまだそれができるポテンシャルがあるんだよ。

>>107
橋下のセリフそのまんまでﾜﾛﾀ
催眠商法にかかってるおばちゃんみたいだぞ

>>107
一地方都市のくせにいつも東京と張り合って、
りんくうタウンだ、WTCだって高層ビルを建てまくったからこうなったんでしょって。

馬鹿だよ、一言で言って。
政府（政権か？）が変わったってそれだけで考えなく喜ぶ思考力０のミンス厨。

テレビで見たｔきは、新築するかＷＴＣに移転するかの話だったが、違うのかな

民主に寝返ったのはこの問題で解散する気？

>>109
＞りんくうタウンだ、WTCだって高層ビルを建てまくった

これやったのは自民党政権でしょ？

>>1
＞知事選で橋下知事を支援した自民、公明にとっては裏切り行為ともいえる

ならねえよ。
そもそも自公の応援がどれだけ効いたのかも怪しい
自民は勝ち馬を手放したく無いだけ。そんなもんより選挙の民意が優先する
橋下もドロ船には乗りたくねえだろう

大坂腐民はこういうときこそ支持しないと。

>>1
負債を受け継がないって誰が言った？
知り合いの府議に聞いたら前の否決したときの理由で今の時点ではまだ意見するわけないとのことでした

>>114
＞負債を受け継がないって誰が言った？

誰が「負債は受け継がれる」って言ったんだよ？(笑)

泉佐野のりんくうタウンに移動してやれよ
あそこは府の所有物じゃなかったか？財政再建団体寸前の泉佐野も喜ぶだろ

>>116
やあ、毎度毎度ゴクローサン。りんくう厨(笑)

>>71
府庁移転問題で解散するのけ？
馬鹿馬鹿しい。

まぁ、何かやれば人・モノ・金が回り出すって事を言いたいんだよ、橋下は。
これをビジョンと言うわけだね。

立て替えなら街の構成はそのまま。何も動かない。
移転すれば、街の構成がガラッと変わらざるを得ないから、人・モノ・金はガンガン動くってわけよ。
それを活性化と言う。

>>92
>建て替えればいいじゃん

水の泡…
お前はノック時代の昔から論争されてるこの議題をもう一度勉強しなさい

府庁がはいったら企業の誘致もいままで以上に進むと思う
大企業がすぐに来るとは思わないけど、人が集まるところには確実にサービス業
は進出してくる。その後ある程度インフラが整ったら大企業もくるだろう
不良債権が宝の山に生まれ変わる

いい考えだとおもうな、橋下ＧＪ

橋下が議会解散するなら大阪市長平松もただでは 済まんのでは

やっぱり行政機能がすばやく出来る事が肝心であって、金だけの問題で決める事では無い。
たぶん何年か後に、不便だからまた元の場所付近に戻す案が浮上すると思う。
結局、土地の売買の繰り返しで（儲ける奴は儲けて）どんどん府民の借金だけ増やしてしまう。

>>121
いやすでにＷＴＣの周りの空き地は大企業の持ち物なんだよ
今まで使い道ないから動きたくてもうごけなかっただけ。
以前移転構想が出たとき結構企業は注目してたから
本当に移転が決まったら動き出すと思うよ

>>109
それやったのジミン政権下で
いつの時代にもその時に存在してる環境を最大限活かすのが最善策なんだが。

東京だって臨海副都心地区がなければ
もっと魅力も経済的にも小さな都市になってた。
大阪は南港を中心に臨海地区を伸ばさないと長期低落から脱却できないよ。

てかねぇ、こんなんもっと早く提案されてて
サッサと移転しといて当たり前なんだよ。
日本は何でも遅過ぎ、特に大阪は超遅過ぎ。
だからダメなんだよ、だから日本は停滞するんだよ
守旧派勢力は下らん事言ってないで１０年後以上の未来を考えて同意すりゃあいいんだよ。

橋下は確か民意を問うために辞任するとか言ってなかったか？
府民に問うのもいいんじゃねｗ

府庁移転で塩漬けの周りの土地が資産になるか。
それの見返りは当然あると考えると単純に賛成できないな

>>103
嘘言うなよ
WTC移転に伴うインフラ整備これから先新たな出費は幾らでも沸いてくるぞ
そもそもWTCには既に民間からも手が上がっている
http://www.sankei-kansai.com/2009/07/24/20090724-012630.php

>>108
金がないからWTCなら安上がりと言う所が出発点だったはずなのに
何時の間にか主張がお花畑的な発展論にすり替わってるよな
一部上場企業が所有してても何も立てない
市が今まで様々なテコイレをしても全く発展せず負債を増やしただけ
人の動きの大きい市局移転も全くカンフル剤にもならない
こんな土地に府庁が移転しただけで発展するとか本気で信じてる奴の
気が知れない
新たな負の遺産が増える公算の方が極めて大きい
周辺で何回も景気の良い試算の元に大型プロジェクトが推し進められて、
その悉くが頓挫、見直しになっているのが実態なのにな

つまりどういうことです？

一極集中の東京ですら需要の奪い合い状態で、盛り上がってるとはいえないし
少子高齢化・不景気・大阪から企業流出中、等の各要素もマイナスに働く

従来の中心街から外れた所に大型施設→中心街は寂れ不便になり人が逃げる→共倒れで大型施設も撤退
→地域全体の破壊・衰退なんて例は、それこそ全国に多数あるし、破滅の起爆剤になる可能性が大きすぎる

親父「こんな贅沢な家買いやがって。」
息子「謝金まみれでどうしようもないんだ。そう言えば親父この辺に家建てたいって
　　　行ってたよな？半額でいいからこの家買ってくれないか？」
親父「しゃあないな。考えてみるよ」

って感じだろ？
買ったらいいと思うけどな。買わないのはむしろ意地悪だろ。

ＡＴＣのＩＴＭ棟やったらだめなん？

>>132
ATCて誰の管理物件？

市が破綻したら府が迷惑被るからしてるのかと思ってた。

南港に空港造れば良かったんだよ
こんな不良債権建てるんじゃなくて

橋下は文句あるなら、議会解散しろよ
自分が辞職して民意を問う？そんなもんではハードル低いだろ
賛成してくれる議員をたくさん立てろよ
こっちのほうがハードル高い

府庁移転費だけで済まないこと隠すなよ。開発費いくらかかるんだよ。

橋本はなんでこれにここまでこだわるんだ？
なんか理由あるの？

>>125
きみがとんでもない馬鹿なのはわかったｗ

>>137
開発費はかからんだろ
鉄道新線ひくとかならともかく
問題は府庁として使えるようにする改修費用と耐震改修費だ

あと不良債権であることを隠す為に中に入っている市の関連団体が引越し費用を
請求するかもな
助けてやってるのに恥を知らない

水都大阪もっと告知したら？
船は二人で1000円

発展を続ける大都会大阪
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/folder/1786494.html

ド迫力！大阪摩天楼
http://jp.youtube.com/watch?v=dLK4OhPZ6ZI

外国人も絶賛！大阪の風景
http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=150195

＞公明府議団との意見交換では、知事側からの説明を受けた後、質問することもなく出席者全員が退席

>>137
開発は府庁が移転して利用者が増えてきたらおのずと民間がやってくれると思う。
不便な場所とか言うが、公務員様達の仕事場は出来上がった場所に置いとくもの
ってか？
公務員様達がやってきたら不便な場所も便利な場所になって行くんじゃないのか？

議会は自分に責任が発生するような案件なら全部反対するよ。

いっそのこと会議中に大阪に大地震でも起きて、府庁ごと崩壊したらいいさ。

そうすれば生き残った連中でＷＴＣに行くだろ。

>>143
公明が反対に回った時点で今回の成立も絶望的だな
府議会はセレモニーみたいなもんだ

>>138
なんとかと煙は高い所へ（ｒｙ

もう何と言えば

桜島線延伸キター！！！！！
USJ、梅田、新大阪まで一本でつながる最強路線完成!
現府庁よりはるかに便利になるぞ

移転しても臨海近辺を開発するか、不便だからまたもとの土地を買いなおして建設するかになるんだろ。
結局府民へ借金を増やしているだけ。素直に建替え（補修）しておけば？

庁舎移転案
http://www.pref.osaka.jp/attach/2920/00000000/212101siryo.pdf

さっさとWTCに府庁移転させろ

>>109
頭悪そうだなぁお前・・・
自分の足元でも観とけよ

東京都の第三セクター、半数以上が赤字・減益で負債総額は2兆円超 [8/1]


　東京都の主な第三セクター13社の2008年3月期決算が出そろった。
都内の人口増、好景気を背景に売上高の増えた三セクは多かったが、収益力は脆弱で、
半数以上が赤字または減益だった。都はここ数年、不振三セクの処理を進めてきたが、
負債総額はなお2兆円を超える。
景気減速感が強まる中、多額の負債が財政圧迫要因になる可能性もある。

　都が「監理団体」と位置づけ監督している12社と、都が大株主である首都圏新都市鉄道
（つくばエクスプレス、ＴＸ）を合わせた13社を集計した。臨海部の三セクの持ち株会社、
東京臨海ホールディングスは07年1月の設立のため、前の期との業績が比較できない。

　残る12社のうち9社が増収だった。東京スタジアムは大きな収入源であるコンサートイベントが
1件にとどまったため減収になった。東京ビッグサイトも隔年開催の大規模な見本市がなかった
ため減収だった。4社が赤字、3社が減益だった。4社が累積損失を抱えている。

ソース：http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080731c3b3105b31.html

　　　　　なぜいいことをしてるのにたたかれてるんだろう？

　　　　　いつもながら、あんちはしもとはばかばかりだなあ。

　　　　　　よ〜し。公明と自民を府議会からも追い出そうお？

橋下には与党の自公だけではなく、そのうち府民も裏切られますからｗ
ざまぁ〜ｗｗｗ

>>156
太田のばばあと比べたら、月とうんこや！
もちろんばばあはうんこ！

>>156
オレ府民だけど、橋下の
「オレの言うことは全部正しいから、全員言うこと聞け」
みたいな態度がむかついてきた

こんなわがまま野郎を当選させたことを今は深く後悔している

>>158
やっと気付いたんかい
まあ気付かんよりだいぶましやけどな
あいつはもともと権力欲の塊やから思い通りにさせたらえらいことになるで

あんまり地価を煽ると、
ジャイアント馬場ゲットした人が、
井上日召になるから、
橋下いい加減にしろ。

そんなもの引越し利権くらいしか無いから　反対ばかりだろーな　今の庁舎を改装して儲け　１０年後に新築して丸儲けの予定だったのに

ＷＴＣからの景色
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1159582.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2003/1961833050_c8b5129d18_d.jpg

早く解散して府民に聞けばいい。
要らない府議会議員も一掃できて、一挙両得。
橋下あまり好きじゃないが、情報公開だけはしそうだから、その情報で府民は判断すればいい。
単に反対のための反対をしている議員は落ちるだろう。
早く選挙を!

>>143
橋下に何か質問したってまともな回答返ってこないの知ってるからでしょ。
返ってくるのは同じ説明の繰り返し。

ま、橋下にとってはこれが「真摯な対応」らしいんだけど。

>>164
困ったときはすぐに民意を持ち出し、民意の支持を得られそうに無いものは
「ボクの政治判断」だし

>>143
これはこれですごいな。

完全にバカだと判断されてるってことか。

2009/01/19配信
　大阪府の橋下徹知事が目指す大阪・南港の
「大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）」
への府庁舎移転問題を巡り、関西経済界のシンクタンクで
ある関西社会経済研究所（下妻博会長）は19日、府民の
71％がＷＴＣ移転に賛成しているとの調査結果を発表した。

ＷＴＣ―駅間に歩道橋　平松市長「府庁移転へ本気」
大阪市の第３セクタービル「大阪ワールドトレード
センタービルディング」（ＷＴＣ、住之江区）への
大阪府庁舎の移転実現に向け、市は６日、ＷＴＣと
最寄りの地下鉄駅を歩道橋でつなぐ構想を明らかにした。
通勤時の利便性、安全性を高め、「移転で交通の便が
悪化する」との府側の懸念を和らげることが狙いだ。

　中央線コスモスクエア駅と結ぶ５００メートル区間。
マンションなどが立つ駅周辺の３４０メートル区間を
来年３月までに完成させ、残りは移転実現後に整備する。
府職員の通勤時間に配慮し、同線やニュートラムのダ
イヤ編成も見直す方針だ。
（2009年2月7日 読売新聞より抜粋）

>>158
でも橋本よりマシな奴いねーだろ。
それに大阪府民は過去を見ても無能なクズばかり当選させるバカな民族だぞ。

結局新しく選びなおしても同じだから今のままでいーだろ。

そもそも解散選挙なんて
マスコミが誘導で言っただけで橋下が言ったんじゃないし
しないと思う

>168
橋本ってお前の友達か何かか？

>>123
>たぶん何年か後に、不便だからまた元の場所付近に戻す案が浮上すると思う。

誰にとって不便なんだ？
大阪府民の大半は、大阪府庁に行く用事なんて何も無い。
現大阪府庁の最寄り駅がどこなのか知らない府民が大半だ。

そもそも、コスモスクエアは本町からたった6駅、15分だ。
これのどこが不便なんだよ。

>せっぱつまってくると無為に耐えられないものなんだ
>地獄を見つめて生きるよりも希望を追って死にたい　そう望む

なんかもう、>>125は福本漫画の敗北者そのものだな
集中する東京でも苦しいのに、流出・衰退・高齢化中の地方都市がこの場面で手を広げるなど自滅必至

多分このスレで不便とか辺鄙だとか言ってるのは
何もしらない他府県のやつか南港言ったことないやつだろ

>>84
鉄筋コンクリ製のこのビルにどんな歴史的価値があると？
こんなコンクリビル、まだ古い学校の校舎の方が価値があるわ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Osaka-Pref-Office-01.jpg

で、橋下君の身内にはいくら入るのかな？

否決されたら、民意を問うために、議会解散もありじゃない？

>>158
お前府民じゃないだろｗ

今まで散々橋下のタレント時代の莫大な税金にあやかっておいてよく言うよ
しかも今の給与は市長より半分でやってくれてて
これだけでも充分お前より大阪の役にたってるよ

まあ波風たてずなんの行動もおこさず４年過ごすほうが楽な道を
あえて走り回ってるのだから認めざるを得ないってのが普通の府民の感覚だ
それを文句いうやつの気がしれない

>>171
府庁に用事があるのなんか、出入りの業者だけだろｊｋ

それに大阪府の府庁舎が谷四にあろうがＷＴＣにあろうが、
不便になるとか文句言ってんのは大阪市内の人間のエゴだろ
大多数の府民には、大阪市内まで出張らなきゃいかん手間は全くかわらんよ

>>1
>>市の負債を府が受け継ぐ必要はない」と厳しい声が相次いだ

こんなウルトラＣないだろ。
借金減るのにさ。もう府庁の工事で土建屋の割り振りできてるから変えれないのか、議員はって勘ぐるわ。

>>158
橋下の実績をみろや！ぼけ！

不便だから反発してんだろ
あと、新しい庁舎の建設を何年も前より予約してあるとか

>>179
その文で、ら抜きはどうかと思うぞ
「見れん」とかなら自然でいいけど

>>181
不便じゃねーよ。
便利か不便かで言えば、今の庁舎の方がよほど不便なんだよ。

増改築繰り返して建物内部は迷路みたいだし、IT化に全く対応して無いから、床下に配線ができなくて
パソコンのケーブルとか電源とか電話線は床をはっていて、ケーブルつなげるために
扉閉められない部屋とかあるんだぜ？

>>182
大阪弁風書体のつもりなんやけど、おかしい？
たとえば、このちゃうちやうちゃうちゃうとちゃう？
とかわかる？

>>182
自分のことじゃないんやね
間違った！

知事の権限で府議会解散は出来んものかね。
橋下がやりやすいようにしたらいい
今までの知事より遥かにいい

ところでインフル蔓延させた責任は取らないの？

これで橋下が府民に支持されるとはおもえんね。
府民にとってどうでもいいもん。いったん否決されたのに、
どうでもいいことをいつまでウジウジ言われても白けるだけ。

それより吉本とでもケンカしたほうが府民は面白がるぞ。

>>183
耐震補強案には屋内環境の改善も含まれてる。IT配線は天井裏に整備される。

>>189
>IT配線は天井裏に整備される。

どういうこと？各人のデスクの天井から、一本ずつパソコンや電話線の配線たらす気か？
どうやって天井裏に配線するんだよ。

公明敵に回したし民主も全員賛成でもないだろうから無理だろ。選挙に20億かかるなら府民も賛成しないから無理。

>>188
民主支持のあたりでこいつを支持しなくなった大阪府民がここに一人
府さえ持ち直せば国はどうでもいいのかこいつ、と
マジに大阪民国建国目指してるように見えてきた

>民主支持のあたりでこいつを支持しなくなった大阪府民がここに一人

でも橋下は日教組を思いっきり批判してなかったっけ？
自民よりは民主の方が自分にとって扱いやすいって言う判断なんじゃないの？

>仕上がっている移転案の中身は前回より完成度が増している。

つまり、前回の提案は「計画の完成度が低く、費用も20億も高く見積もった内容」だったわけですね。
今回も拒否すれば、「もっと完成度が高く、もっと費用が安い」案が次に出てくると思うので、否決してください。

しかし職員議員の仕事を考えたら、今の場所がいいのに。
移転しても間違いなく何年か後に、元の場所がいいと土地を買い戻すよ。
もし買戻しが成立しても、今の議会関係者は誠心誠意、債務削減のため努力したと言えば、無罪だし。
臨海開発や土地を買い戻すとなれば、いったい余分に幾ら使うの？ｗ

居抜き物件や競売物件は安いんだから債務引き継ぎとか訳わからん事言ってるアホはなんなの？

>>187
それはマス添の責任じゃないのか

今の府庁の方が維持費は掛かるとかＷＴＣ案がイニシャルコストも
安いとか言ってた奴が試算が出たとたんに黙り込んで笑った
ＷＴＣ移転案は現府庁跡地が高値で売れ、ＷＴＣのテナント料が
120億も入るという都合の良い前提があってはじめて安くなる

トータルのかかる金自体も補強よりずっと高い
維持費、大規模補修が高いので議会の出した新庁舎案ともかかる金自体は変わらないレベル

>>174
府が新たに発表した移転案を読むと、現府庁舎の土地建物は残すみたいよ
隣接してる新別館等は府の出先を集約する計画
多くを占める土地は基本的に売却、一部を成人病センター用の土地に活用

こんな案になってる

>しかし職員議員の仕事を考えたら、今の場所がいいのに。

今の場所がいいという理由は？
そしてWTCじゃダメな理由は？

>>188
面白がってない、盛り上がりに欠けるのはこのスレの伸びを見ても判る
数人の支持者が盲目的なＷＴＣマンセーしてるだけ

>数人の支持者が盲目的なＷＴＣマンセーしてるだけ

という事にしたいのね(笑)
はいはいご苦労様

>>201
東国原を思い起こさせるぐらい、勘違いや思い上がりが
酷くなってきているからだろう。

「出直し知事選は選択肢としては否定しない。知事選に必要な約２０億円は
僕の政治的な主張を通すための、民主主義のコストです」

これで唖然とした府民はかなり多いはず。
しかも、府議会に理解を求めたり市議会の協力を取り付けたり
府民にPRするのではなく、なぜか「地方分権の専門家」として
韓国に講演旅行。

率直に言って、彼の頭の中が分からん。

>>203
橋下が見てるのは府民そのものじゃなくメディアを通した視聴者なんでしょ
支持政党問題でもあれだけ大騒ぎしながら結局自身での支持政党表明はしなかった
要は実際に自分が何をなしたかでは無く、それを見ている視聴者が
どの様に見てくれるかに重きを置いてるんでしょ

大金かけて庁舎を移転する必要性が感じられない
建物が仕事するわけじゃねーだろ

>>186

解散は議会が不信任を可決しない限りできん。だから府知事選を示唆してるわけで。
府知事選になれば各政党は旗幟を鮮明にしないといけないから知事からすればどいつが
敵か味方か峻別できる。

>>190
天井より床を二重にしたら済む話じゃね？

>>205
移転しない場合、建て替えか耐震補強でもっと金がかかる。
さらに府庁に入りきらなくて借りてるビルの家賃もずっとかかる。

>>205
府庁跡地は一等地だから、売り飛ばせばいい金になるよ？ｗ
ついでに言えば、府庁がＷＴＣに引越ししてしまえば、府庁に隣接する
中央官庁の出先機関は意味をなさなくなる
結果として、二重行政が解消され、中央官庁の出先機関が入ってる
合同庁舎群も遊休地として売却できるｗ

いいことづくめだｗ

>>208
ＷＴＣにも入りきらんよ。
すでに入っているのも金払って
追い出すなりなんなりせんとだめだしね。

その辺を適当にごまかして移転しようとしたから否決されたの。
アホ橋下信者は理解できんか。

>>209
すぐ近所のＮＨＫ跡地も売れてないし梅田の一等地のビルも埋まっていないぞ
この状況で簡単に売れると思うの？

簡単に売れないというのが判っているから成人病センターを移転案を出したり
（実際は売却額の57億の元は府の出した税金）と言う目先の方策をやってるんじゃねーの？

>>209
中央官庁はＷＴＣの周りに税金使って新庁舎建てんの？

こいつはどちらからも見捨てられてるよ、有権者もそう
民主ベッタリでいくしか道はない
自公にすりよっても、自公は腸煮えくり返ってるだろう
大勝した民主は利用価値はないと笑うだろう

大阪市は解散して、
東京みたいに、区制の権限を強化
区長公選制にすべき

>>104
じゃあ、府庁の建て替えもできないじゃん。
もう、あの周辺は大阪城の一部に戻してしまえ。
で、府庁は大阪城でいいじゃん。

>>212
出先機関そのものが消滅する
二重行政の解消が小沢のライフワークだしｗ
これが公務員削減の本丸でしょ

水都も評判ええよ！
彼女とのデートやすあがりり！
ありがとう橋下

メリットなんてないのがばれてるのにまだ言ってんの？

>>216
代わりに関西州の新庁舎をＷＴＣの周りに税金使って建てんの？

関係ないけど、関西州とかいう話は実現不可能

>>218
土建行政をやる分にはメリットがある。

口ではそういうのを批判して、ウラでそういうのをやる・・・そういう知事が大阪にいるって事だろ。

WTC買う前に堺市だけ、独立（大阪から）させてしまえばいいわけよね。
と言っても金持っているのは、堺市なのよねｗ
これは、橋下の悩みどころだけど堺市を捨てちまえｗｗｗ

＞　橋下知事は「議会の反応は厳しいが、仕上がっている移転案の中身は前回より完成度が
＞　増している。議会がどう判断するかだが、府民が現状の閉塞（へいそく）感を打破してほしい
＞　というのは衆院選の結果をみても明らかだ」と話した。

　いえいえ

　大阪府民も市民は橋下さんが知事であることは支持するが、

　大阪府＆大阪市の庁舎ＷＴＣ移転も

　伊丹空港縮小で関空支援することも

　望んでませんよ？

　　　　　　　＞　橋下知事

元々ＷＴＣを支持していた府民も最初のＷＴＣ案の方が安いと言う前提で、
「金がないなら安い方が良いんじゃね？」程度の認識であったはず
実はかかる金額自体は高いです、実際に安くなるかどうかは土地の売却やテナントの
入居次第で流動的です、どうなるかは自分の任期中には判らないので上手くいかなくても
その時の知事の責任ですじゃあちょっと話が違うと思うよ

まぁ、関空にしてもWTCにしても、自民党が造った無駄な箱物の有効利用の話だからね
関空やWTCを有効利用する一方で、伊丹や府庁跡のような売り物になる土地は売却することで
金を捻出するってのはそれなりに筋が通っている

>>225
ただし、不要な出費をしないことが前提だけどね。
南港周辺に研究設備作ったり、会議場や展示場作ったり、道路作ったりなんての認められる費用じゃない。

>>200
府警本部や他の行政機関司法機関も近くにあるだろ。
WTC遠いし、いろんな会議や委員会に関係職員は呼ばれて出席するだろうし。

スレ読んでるとNHK跡地も売れてないらしいけど、府庁一体で売却するつもりじゃないの？ｗ

>WTC遠いし、いろんな会議や委員会に関係職員は呼ばれて出席するだろうし。

WTCは遠くない。

>>226
それ抜きに街づくりはできないからそれもどれくらいかかるか
出してもらわないと、後で橋下に騙されたとなるからねぇ。
府市共同になるだろうからどういう形になるのかとか負担をどうするかとか
出してもらわないと橋下が言ってるからと言って賛成は出来ない。

>>229
良く分からんが、なぜ周辺施設の整備が

｢コストだけかかって利益は生み出さない」という前提なんだ？

もしちゃんと利益が見込めるなら、コストをかけてもいいだろ。
逆にそれをしないといつまでたっても税収は増えないし、発展なんてしないから。

金を儲けるために金をかけることまで反対してどうするよ？
御堂筋のライトアップに反対してる奴もみんなそうなんだよな。
初期投資せずに金を稼ぐなんてそんな都合のいい事は不可能だから。

自治労が連合を操って、後ろから支えての民主会派か。議会も強気だ、ここまでだな橋本。

>>230
利益が見込めるならとっくに発展している。

ＷＴＣが破たんしたのは
投資が足りなかったからもっと投資しろってかｗ

詐欺師に騙されているアホと同じだなｗ

>>230
リスクを取ってまで金儲けをする必要なし。
特にお金が無いときは。特に行政は。

金儲けという言葉でごまかすのは良くない。

>>228
土地の価格も安くて
通勤時間がかからないてのは
大阪の都市圏が首都圏に比べて
勝っている数少ない利点なんだよ。

それをあえて不利にもっていく
マイナスってのはかなりひびくよ。
それ以上のメリットを作る必要がある。

>>187
>>197にもあるけど、功績は橋下のおかげ、悪いことは人のせいが信者の特徴だから。

橋下は無謬なんだよ、彼らにとっては。

>>232
「改革が足りない」みたいな感じだよね。

>>233
じゃあどうやって借金返すんだよ？
前の社長のやり方が間違ってたからって、新社長も間違い続けると最初から決め付けるのはどうよ？
何もしないで借金が消えるとでも？
投資をしないと金は増えないんだよ。タンス預金で金が増えるか？

>>230
今までの前例がそうだったから
だから橋下に求められるのは今までとは違うという万人が
納得する説明であり担保だ

>>237
土建以外削りまくってるじゃん。

>>234
不利って何のこと？マイナスって何が？
主語をちゃんと書きましょう。

>>237
なるほど、君のやり方は「う〜借金で首が回らない。そうだ、家をうっぱらってその金で競馬で儲けよう。」って事だね。

>>239
投資と、無駄な浪費は全然違う。

>>242
土建は投資であって浪費でない、福祉と教育は浪費だ！ってことですか（笑）

>>242
行政が投資活動をする必要は無い。
リターンが確実に見込める活動であるならば、民間にさせればいい。

>>241
なぜギャンブル？
お前バカだろ。

「借金で首が回らない。そうだ、家をうっぱらってその金で店舗兼住居の借家を買って商売を始めよう」だろ。

>>245
行政は商売する必要ありません。
民業圧迫を率先して一体何がしたいのやら・・・・ますます民間が衰退するのに。

>>245
ギャンブルって表現もそれなりに好意的だと思うけどね。

なにせWTC付近は失敗に次ぐ失敗。
うまく行かない事例なら盛りだくさんだ。

こんなもの、ギャンブルとすら言わない。
失敗が見えてるものに突進するドンキホーテだ。

>>244
行政が投資活動をする必要は有るに決まってんだろ。
府全体の価値を高めることが府の仕事でもある。

>>245
民間は利益が上がるから、事業継続が可能です。

利益を上げられる案件を行政が取り上げれば、民間は利益を上げる手段がなくなります。
あなたの主張だとＷＴＣ案件は利益が上がる案件なんですよね？

だったら民間にさせるのが行政としての本来の役目です。

>>248
決まっているわけではありません。
価値というのは相対的に決まるものです。
自分が失敗せず、他所が失敗すれば・・・・これだけでも価値が上がるのです。

ちなみに彩都って知っていますか？

>なにせWTC付近は失敗に次ぐ失敗。

その失敗を犯したのは橋下なのか？
失敗した奴は誰だよ？

>>250
橋下なわけないだろ。
で、橋下がやればうまく行く！ってか？（笑）

今までの事例と違う革新的な部分もなく、大企業ですら持て余してる不毛の地をなんとかできる！
って？

>>250
失敗をしたのは行政機関ですよ。
大阪府も大阪市も行政ですね。

失敗例が過去にあり、リスクが高い一件です。
でも、失敗したのは俺じゃないから、俺がやったら成功します。
なんて非合理的な意見はやめていただきたい。

>>245
でも引っ越し先の方が管理費や経費が高いです
家を売った金が何時入ってくるのか、高く売れるのかも判りません
これを商売って言うか？

>>243
福祉と教育も予算を増やしてますが？

>>230
利益が見込めるって具体的に何か決まってるのか？
何もないのに府庁が移転したから民間が集まるはずっていうのは
今まで自民党がやってきた無駄行政と変わらんだろ。
これまで橋下が批判してきたことを自分がやる時は甘いという感じが
拭えない。
初めに移転案を出した時、議員の質問に職員がほとんど答えらられなかったのを
見てからこの件に関しては慎重に見るようにしてる。

>>249
>あなたの主張だとＷＴＣ案件は利益が上がる案件なんですよね？

｢競馬」という例え話に対して「商売」という健全な例えを返しただけだ。
お前もバカか？

>自分が失敗せず、他所が失敗すれば・・・・これだけでも価値が上がるのです。

何当たり前の事を偉そうに語ってるの？
国家対国家、自治体対自治体で常に競争している社会で、相手が失敗してくれるのをじっと待つと？
餓死して死ねば？

>>250
あなたの意見だと、南港の開発は儲かる一件であるから大阪府がすべしと言うことですが・・・

儲かる一件なら、なぜ利に敏い民間は参入しないのでしょうか。

また、参入しているのであれば、民間に任せるのが行政では無いでしょうか。

橋下知事も「民間で出来ることは民間で。」「民間ならば。」と常々おっしゃっていますしね。

>>250
だから橋下であれば成功するって根拠あんの？

>>256
いや、それはさすがに言い逃れとしてもみっともないかと。

>>230と>>237であなた自身は発展するから投資すべきと明言していますよ。

自らの意見を>>256で否定ですか・・・・。

>>ALL
ID:WBUUKlqD0は南港開発は投資として儲かるといっているよね？

>>259
教祖が教祖なら信者も信者って感じだよなあ。

明らかに言ってるよ。

WBUUKlqD0 に聞きたい。

「大阪テクノポート計画」って知ってるよね?
総額2兆2千億円かけてベイエリアを開発しようとした。
WTCに1200億円
ATCに1500億円
夢舞大橋に600億円
ごみ焼却施設に1400億円
夢咲トンネルに1060億円
北港テクノポート線に880億円
なにわの海の時空館に180億円
などなど…

その結果が今なんだよ。
WTCやATCが安く見えるのは、とんでもない不良債権の叩き売り状態だからだ。

あといくら「投資」すれば南港は活性化する? 5兆円? 10兆円?
いつになったら投資額を上回るリターンを出すようになる? 50年後? 100年後?

橋下が教育に予算付けたって話はＤＳとか液晶ＴＶとかばらまいたって話だよね
しかも後者はインフルエンザに伴う修学旅行中止の補填に国が出した予算を
「海外への修学旅行は贅沢」と言って私学のみ補填をせず、公立のＴＶに化けさせたって奴

>>262
>「海外への修学旅行は贅沢」と言って私学のみ補填をせず、公立のＴＶに化けさせたって奴
>「海外への修学旅行は贅沢」と言って私学のみ補填をせず、公立のＴＶに化けさせたって奴
>「海外への修学旅行は贅沢」と言って私学のみ補填をせず、公立のＴＶに化けさせたって奴

どう考えてもＧＪじゃないか。

>>263
いや、国が使途を明言して支給した金を、横流ししたらさすがにダメでしょ。
それが可能になれば、ナンだってずるできる。

梅田まで乗り換え一回で30分くらいだから、すごくアクセスが悪い訳ではないし、よく整備されて環境もいい場所だけど。
海に船でも出せば神戸もすぐ先だったりするけど。
電車の乗換駅とかじゃないから、何かのついでに寄るような場所ではなくて、人が来ないんだよね。

人が来ないから、店もない。

静かでいいけどね。街中と違って空気もいいし、
もう少し病院やスーパーが充実して、災害時の心配さえなければあそこのマンション欲しい。

>>263
ヒント　海外に旅行に行った公立高校は補填された
ヒント2　私学も公立も生徒一人にかかる金は同じであり公私で差別するのは無意味

>>264
国が使途を指定する制度自体がおかしい!

彼の言う「地方分権」ってそういうこと。

つまりどういうことです？

大体、WTCなどという略称そのものが不吉極まりない。

今にも大型旅客機が突っ込んで、建物全体が崩落しそうだ。

大阪がインフルエンザ蔓延全国2位なのに
まったくスルーで韓国やらタイへ優雅に公費で出張し
府庁移転に知事生命をかける、的外れ橋下ｗｗｗｗｗｗｗｗ

インフルエンザ数人発祥で府の学校すべてを一週刊休校にし
多大な経済損失、混乱をまねくのが、大阪のバカ知事ｗ

市の小学生全員にワクチンを接種するように政治判断したのが
ニューヨーク市長

橋下無能すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ幼稚すぎｗ

>>270
海外出張・東京出張を頻繁にするとすればWTCは関空に近くて便利だろうね。

大阪府庁が、全力で大阪市の湾岸地域に金を落としてくれるのか。
そりゃ、土建業者が喜ぶやろうね。

100億円とか、そういうレベルはすでに大阪市が何千億円使って
何の効果もなかったのが証明されてるからだめだよ。

何十兆円を、まず来年度に投入して、その後も100年間くらい
毎年数兆円を投資し続ければいい。
投資した分だけ、経済が伸びるから。 （乗数効果1以下だからな）
投資をやめれば、速攻でぶっつぶれるので、絶対に投資を
途切れさせることができない、一種の麻薬みたいなもの。

がんばれ、大阪府。　日本政府の赤字800兆円なんてチョロい
もんだぜ。大阪府庁だけで1000兆円くらい赤字、橋下パワーでいったれや ｗｗ

橋本さんはインフルは普通の風邪と一緒とのたまってませんでしたか？
それで国に圧力かけて、初期対応をないがしろにさせて今の状況を招きませんでしたか？

失われた１０人の人命、冬にかけて大流行した時の犠牲者・・・
それらの責任はおとりにならないのですか？

あれ、熱狂的信者どこに‥

>>273
橋下に批判的だけど、それについてはある程度擁護してやるけれどな。

一部集団感染した学校をかばうという意味合いはあっただろうし・・・。
とはいえ、その言葉どおりに無策である必要性はなかったと思うが。

>>273
彼の場合責任って他人に押し付けるものであってかぶるものではないから。

大手前再開発を京阪に焚き付けられたんだろ？

>>274
そろそろIDが変わる。復活するだろ

「ＷＣへの移転が最良の選択肢と思っている」

>>273
季節性インフルエンザとたいして変わりませんが？

WTCの地下には地域冷暖房のプラントが入ってるみたいだね。
空調改修するだけでも莫大な金額がかかるだろうに、そんなビル買い取って
どうするつもりなの？

そういえば、東京ですらお台場を栄えさせるのに苦労してきたな。
国家と都と大企業があれだけ物量を投入してやっとアレだからな。
大阪には無理じゃないか。

移転したところでマズかったら橋下は辞めたら済むけど
大阪府庁は元には戻れない・・・・・

>>273
バカはRomっとけよ

>>273
何しろ新型が広がる前はタミフルの備蓄は府の仕事では無いと言っていた位だから
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081127/lcl0811270036000-n1.htm

大阪市は潰れた方がいいだろ
府はもう見捨てろよ

同じベイエリアでも東京と大阪は全然違うわけで・・・

市も売るんなら市営交通なり３州全部のインフラ貫通させろよ
舞州なんて行きたくても不便すぎていけねーし
それかガンダム作ｋ

>>285
インフル広がる前は、タミフルの備蓄なんていらない、官僚はバカとか
言ってた、頓珍漢で的外れな橋下には先見の目があるわけないｗ

インフル対策でも先見の目をもてずに、失策続きだった橋下のいう
南港の開発なんて、失敗するのわかってるのになｗ
橋下はかなり無能だよ、民間では係長にすらなれないレベルｗバカと人望のなさと幼稚さで

橋下が無能なら、日本にいる知事は全員無能になるな

行政の財政状況を一般家庭に置き換えて説明しているのを見かけるが、
ぜんぜん、例えになっていないし、説得力がない。
特に説得力が無いのが、食うにも病気を治すにも困っている家庭が、
莫大な資産（土地・建物）を売却しないって設定。
今後、行政がこんな説明を広報誌でしていたら、これこそ税金の無駄使い
だから、即効で行政機関に税金を上げる前に資産を売れとを注意しないと。

>>288
人のことバカにするときに正しく日本語使えてないと最高にバカっぽい。
良かったな。お前みたいなバカでも書き込める匿名掲示板で。

ん？反対した議員を落選させればいいだけのことじゃない？

府民は全員賛成してんだから。

>>289 よう基地害

笑わせてくれるなあ低学歴野郎が…橋下が有能なら日本のどんな馬鹿な大学でも、政治学を学んだ人間は天才になってしまうわ。

>>293
少なくとも、弁護士未満の人間は全員馬鹿であることは間違いないな

>>288 大正解だよ。
良かった(笑)普通の知能の持ち主が２ちゃんにもいるらしいね。

橋下の馬鹿さ加減は半端じゃないよ。橋下の発言はかなりレベル低い短大の一年にも笑われるくらいだからね。

体罰肯定（教育基本法違反を肯定）発言から始まって、ＧＤＰの誤用。教育教材準備費用の意味を理解できない。地方分権どころか地方行財政の知識／概念が皆無。

こんな目も当てられない馬鹿を支持するのは大阪の学力が４５位の生きてる価値がない馬鹿共と韓国人くらいだろ。

そもそも、すごいぜ？

大阪の橋下支持は知識階層へのただの嫌がらせだと、政治学の専門家が笑ってたよ。

知事選は嫌がらせ目的投票だってね…

いくらここで君の劣等感をさらけ出しても
現実は何も動かないよ。

>>294
いいえ、京大出の俺の方が賢いです
橋下は一般の私大文系以下のレベルです

>>294 ふうん

で？弁護士がどうしたのかな？

それ、低学歴の大阪人は必ず抜かすけど、弁護士だとなんで知事として有能だと思えるのか、是非とも法的な根拠とともに聞きたいなあ

あと、つぎに異常低知能の大阪人が言う
「結果」とやらだけど、黒字化して生活にどう変化があったかそれも機会があれば詳しく聞きたいなあ

大阪人はこんなに頭が悪いというサンプルになるからさあ

そうかなあ

タミフルてきくんかいや？耐性ウイルスが増えてんだろ？

>>297 持ち上げてやるなよ(笑)

高卒以下のレベルだとはっきり書いてやった方がまだ良いわ

こんなんやる前に公約を守れよ
公立全校芝生化は？
在日とかの生活保護費見直すんじゃないの？

嘘つき知事の鶏並の知能だからなあ

下手したら「公約」って字が読めないんじゃないかな

橋下に

「公約←この字が読めます？」

って文面でメールとかしたら爆笑なのになあｗｗｗｗ

ID:Yc8aexYsO=えいゆう

えいゆうのブログ
http://9337.hito.thebbs.jp/

｢根クラ｣と呼ばれていたえいゆうの暗い過去
http://aun-2.bbs.thebbs.jp/1192715097/

「えいゆう」総合スレ
http://aun-2.bbs.thebbs.jp/1209807533/

えいゆうが晒し屋さんとの決闘から逃げた件
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えいゆう
http://tux.thebbs.jp/nfs_img/337/009/9337,1209223835.jpg

>>303
鶏並の知能って言うのは、
『メディアリテラシーが出来ない』とか変な日本語を使う人のことなんじゃないのかなｗ

橋下支持者ってどんだけ頭がおかしいんだろうね笑

あんな所に誰も行きたくないだろ！

>>1
反対する議員の名前だせよ！ ええかげんな記事や！

ここは恥知らずクソ公務員、大阪府職員の巣窟だな。役立たずの税金ドロボーが。
クソ公務員とそのクソ家族以外の大阪府民はみんな橋下の思うようにやればいいって言ってるんだよ。
ドアホ。民間じゃとても通用しないコネ採用の役立たず共め！

ここは恥知らずクソ公務員、大阪府職員の巣窟だな。役立たずの税金ドロボーが。
クソ公務員とそのクソ家族以外の大阪府民はみんな橋下の思うようにやればいいって言ってるんだよ。
ドアホ。民間じゃとても通用しないコネ採用の能無し寄生虫共め！

府庁移転反対議員は名前晒せ！そいつらは絶対落選させる！

公務員が多すぎる。多すぎるクソ公務員に高い人件費を払っているから
国力が衰退してるんじゃないか。
公務員はクビの心配もなく、ノルマもなく、アホでもできるようなどーでも
いいことばかりやってるんだから、そんなシロアリ共が日本の柱を土台から
食いつぶしている。駆除、駆除、駆除あるのみ！

こんなのが支持してるんだよな・・・。

自民や民主のマニュフェストを偉そうに評価してた橋下のマニュフェストが

・校庭の芝生化
・給食費無料化
・駅前に保育所設置
・石畳とガス燈のまち　　　　　だよ？ｗｗｗｗ

「それが府政の仕事なのか？」といわれたら
涙目になって「わかってない！！！」とか怒ってたのが橋下だよ？ｗｗ

こんなバカが調子にのってるのが大阪ｗ
てか、おまえのマニュフェストはどうなんだよ？
しかも、マニュフェスト実行しないと「うそつき」といいまくるらしいが
橋下おまえこそ、うそつきだろうがｗ
いつもの自分はなにしてもＯＫ、悪い事は全部他人のせい、ですか？
自分のマニュフェスト実行できてない（しかも的外れｗ）のはうそつきじゃなくて
他のマニュフェスト実行できなかったら、うそつきですか？ｗ

橋下ってほんと人間として頭悪いよなｗ
よく弁護士になれたなｗバカでも知識つめれば弁護士になれるんだねｗｗｗ

>>３１３
おまえはどこの部署だ？自分は賢いと思ってる能無しバカが。
国立大学行ったとしたらそこでも税金食いつぶしてるな。
ほんと、消えてなくなれ、クソ公務員！

>ガス燈

なんでガス燈？

>>315
お前狂ってない？

ここは恥知らずクソ公務員、大阪府職員の巣窟だな。役立たずの税金ドロボーが。
クソ公務員とそのクソ家族以外の大阪府民はみんな橋下の思うようにやればいいって言ってるんだよ。
ドアホ。民間じゃとても通用しないコネ採用の能無し寄生虫共め！

府庁移転反対議員は名前晒せ！そいつらは絶対落選させる！

とにかくこの国は公務員が多すぎる。多すぎるクソ公務員に高い人件費を払っているから
国力が衰退してるんじゃないか。
公務員はクビの心配もなく、ノルマもなく、アホでもできるようなどーでも
いいことばかりやってるんだから、そんなシロアリ共が日本の柱を土台から
食いつぶしている。駆除、駆除、駆除あるのみ！

橋下みたいなまともな奴がもっと増えたらこの国は持ち直す。

なんでガス燈？頼む！知ってる人居たら教えて

hilSHqsU0＝橋下じゃないの？ｗ

批判してるのが府職員とか単細胞できめつけるとこも橋下そのものｗ

てか〜批判してるのが府職員や公務員だけと思い込んでる時点で
すでに東のあとを追ってるなｗ
勘違いしたままお山の大将のまま、知事選挙したらいいのにｗ
麻生といっしょであまりの格差にあぜんんとしたりしてｗ

公務員の能天気ぶりには舌を巻くよ。国全体のことなんてどうでも
よくて、自分のことしか考えてない。ギャンブル、風俗、公務員だらけ。
税金がやくざやチョンに流れるのを手伝っている。
暇だから性犯罪も増えてるな。
ほんと。学校秀才でも腐るんだな、環境が悪いと。
特に４０代以上の奴らを給料半分にして若いのを雇うほうがまだいい。

>>321
なんかスイッチはいっちゃったみたいね。

反対意見が多いようだが移転せずに、立て替えもしないで安上がりな方法ってあるのかな？
それがないと移転の意見が通りそうだが

>>320
ではおまえの職業は？橋下の政策のどこが気に入らん？
人物批判なんかどうでもよい。

>>324
書いてあるのに聞いてるし・・・

熱い所悪いが、なんでガス燈？頼む！知ってる人居たら教えて

・校庭の芝生化
・給食費無料化
・駅前に保育所設置
・石畳とガス燈のまち　　　　　
いいじゃないか、すべて府民として賛成する。
ガス燈はよくわからんが。
　　　　　　　　　　公務員丸出しの非建設的無意味思考
　　　　　　　　　　　　　　↓
「それが府政の仕事なのか？」といわれたら
涙目になって「わかってない！！！」とか怒ってたのが橋下だよ？ｗｗ

こんなバカが調子にのってるのが大阪ｗ
てか、おまえのマニュフェストはどうなんだよ？
しかも、マニュフェスト実行しないと「うそつき」といいまくるらしいが
橋下おまえこそ、うそつきだろうがｗ
いつもの自分はなにしてもＯＫ、悪い事は全部他人のせい、ですか？
自分のマニュフェスト実行できてない（しかも的外れｗ）のはうそつきじゃなくて
他のマニュフェスト実行できなかったら、うそつきですか？ｗ

橋下ってほんと人間として頭悪いよなｗ
よく弁護士になれたなｗバカでも

>>324
・・・橋下の自己中の土建利権だけ温存のくせに
テレビで府民の味方面してるのがむかつくなあ
結局弱そうなとこばっか削減してる弱いものいじめ
そのくせ二言目には「府民が府民目線が」ｗ
こんなうそつき天罰がくだるよ
橋下のうそつきやいんちき発言のからくり、いままでの悪行を
そろそろ攻撃されそうだねｗ
調子に乗って独裁の自分に酔ってほんときもい、こものの代表だねｗ
お山の大将は気持ちよかったんだろうね
学生時代は嫌われていじめられてたからｗｗｗ
もうすぐ失脚するね、自分の権力に酔って威張りまくって頭悪すぎｗ
誰も味方してくれないよ、自業自得
弁護士もクビ、政治家もクビ、子供手当てで食べていけるんじゃね？ｗ

>>323
もともと耐震改修で決まってたんじゃなかったっけ
それに反対する意見がWTCへの移転で

他人がわるいのではない。公務員という寄生虫の存在が悪いのだ。
府政の仕事とか、市制の仕事とか区分けなんかどーでもいいんだよ。
民間と国又は自治体の違いだけで。大阪府はどうせなくなるんだぞ。
うそつきとか、おまえこそうそつきとか、はー、公務員って子供のけんか
みたいなことをいい年こいても言ってるんだね。脳みそ使うことないもんな。
ある意味同情するよ。恥を知ったら続けてられないからな。

橋本はともかく全国知事会は、まず自分のところの外郭団体への天下りや補助金を
廃止してからものを言うべきだね。

金がない金がないって、都道府県、市町村でどれだけの外郭団体、天下り先を保護しているんだ。

自分の所にメスをいれんとよく言えるな・・・

国も県もやっていることは同じ、国が変わったんだから知事会も考え方を見直したがいいけど、

まぁ、旧態依然の首領がほとんどだから、変わることは無理かな。

>>328
全然的外れで説得力まるでなし。おい中学生、いいか？
多少のウソもつけんようでは政治家はつとまらん。
お山の大将にはまだしばらくはならんよ。頭悪いのはお前。
小さい時いじめられてそれをばねに出世した人間はごまんといる。

外郭団体も片っ端からつぶしたいはず。テレビで言ってたもんな。
議会のアホどもが邪魔してるんだろう。

大阪府議会議員は自民・公明で占めている。
この際、はっきりと議会を解散させた方が
大阪府民の為になります。頑張れ橋下知事

知事会もクソ官僚出身者を駆除しないとまともに機能しないな。

>>332
学生時代にいじめられて嫌われてた事実が図星でくやしいの？ｗ
橋下おまえこそ、中学生レベルだろうｗｗｗ
なにが政治家？政令指定都市も知らなかったくせにｗ
警察の管轄がどこかも知らなかったくせにｗｗ
衆院解散のあと、麻生のこと前首相とか言ってたくせにｗ

橋下、偉そうに威張ったり、民主議員相手に研修会ひらいてやるとかいうまえに
おまえこそ、政治や行政の基本くらい勉強しろよｗｗｗｗｗ
まじレベル低すぎｗ知識は素人以下で、うそつきと虚勢だけのくせに

それから外郭団体かたっぱしからつぶすのはどうぞどうぞだが
なんで開発や道路利権は温存すんの？
橋下のほうが、隠れ道路族土建利権屋の知事やんかｗｗ

恥を知る一部の公務員に告ぐ。役立たず上司、同僚を駆除せよ。ちくれ。
それが国民の為である。ぬるま湯のような職場にいて楽しいか？
もうこれからは、それで一生過ごせるかどうかわからんぞ。
増殖ばかりしてるからガンは切除される。
みずからを守る為に、ダイエットするんだよ。そうすれば長生きできる。

>>336
ほんまにおまえの言うことは小さいな。政令指定都市を知ってることが
そんなにえらいのか？そんな区分けなんかどーでもいい小さいこと。
おまえは堺市役所の職員か？
政治や行政の勉強をすればいいかというとそうでもないと思うぞ。
学者バカという言葉知らんか？
政治や行政の外からの視点で見るほうが何が重要で何が重要でないことか
わかることも多いぞ、中学生並の脳を持つクソ公務員くん。

アンチ橋下は>>31程度のことしか言えないんだよね
タレント弁護士やってるほうがはるかに儲かるのに
中川酒みたいに簡単に転ぶ相手じゃない
地道に説得力のないネガキャンやっててくれｗ

じゃあ、耐震補強や建替えをやれというのか？
単純に嫌がらせとしか思えないが

移転したって引越し利権くらい　それよりまず補強工事利権その先に立替え利権のほうが言いに決まってる　腐議

いつも思うんだがこいつらは大阪の経済をドンドン悪化させていった府議さんたちでしょ？
なんでこんな偉そうなの？

>>338
行政や政治の基礎的なことも知らないのまで正当化ですか？ｗ
民主議員には研修会うけろ、バカって言ってた橋下はＯＫ？

人のことは言うけど、自分は素人以下でもいいとか、
橋下は幼稚園児ですか？ｗ
基礎的な知識もないのに、どうやって府政を改革するんですか？ｗｗｗｗ
ばっかじゃないの？ｗ
学者バカとか言うレベルじゃないよ
素人以下の知識しかない府知事が偉そうに他を批判してるっていう
幼稚園児のバカレベルだといってるんだｗｗ

橋下は民主議員に研修受けろと言っていたけど、
自分は府債の種類すら知らず当選直後に府職員からレクチャーを
受けたほどの財政音痴

移転には賛成だが、南港開発はしなくて良い。
橋下は開発とセットにしたほうが支持を得やすいと思ってるみたいだけど逆でしょう。
開発にアレルギーをもってる府民は多い。

足元見て、思いっきり市から安く買い叩けば解決だろ
　

地震時、周辺道路の液状化が心配
職員が駆け付けるのが遅れて、対策本部立ち上げに支障をきたしては意味が無い

嫌なら辞めろ！！
で医師職員大量辞職させて

インフルエンザが流行ったら
部下から専門知識も聞けないまま
「国の対応が悪い」と批判する。

それでアホの支持は得られるんだから…

WTCってプロレス団体の？？？

>>342
橋下が知事になってから
大阪の経済は良くなったのかｗｗ

>>348
医師大量辞職って知らされていない人が多い。
一般市民だと、府が臨床以外の医者を確保しているなんて知らないと思う。

ま、今年度看護士が撃滅されたのも橋下知事の成果なんだし。
成果を誇ってほしいよな、橋下さんも。
なのに、その一件はマスコミが悪いだそうです。

なんか、移転しそうですね。

府議さんも自分たちがかわいいですからね。
次の選挙で落ちたら元も子もない。
府民が(おばちゃんもおっさんも)
移転賛成やからしょうがない。

自民党衆議院たちの落日ぶりを
見せられている府議たち。
ここ数日で、「賛成しようかな」って。

それくらいの、信念なんてこれっぽちもない、
意地だけ反対。
振り上げた拳のおろしどころを探している。

９月議会で府側も前回の府議たちの質問、
課題の答を持って臨むだろうし。
その内容はメディアから府民に説明される。

移転で決まりです。

ハシゲも自民公明の味方か民主の味方かはっきりせん奴だな。
小池百合子臭を感じるわww

>開発にアレルギーをもってる府民は多い。

不景気と少子高齢化の今、新たに開発などやっても、それで他から大阪に企業や人が集うかというと違うし
ＷＴＣ付近は失敗を重ねてるのに、また大金つぎこんで、需要の取り合いプラス不便、ならまさに自爆

>タミフルの備蓄なんていらない
>嫌なら辞めろ！！で医師職員大量辞職させて
>今年度看護士が撃滅されたのも

その件は今知った・・・

>>354
看護士の件は簡単に言うと、こう。

橋下「公務員の給料が高い高い。下げる下げる。」とまくし立てた。
実際医療系では離職者が出始めた。彼らはもっと高給で民間へいけるからね。

そして、「下げる下げる」と言いまくった結果、看護士への応募が激減。

そうすると橋下は「おれはそうは言ってない。何でもかんでも下げるとか。マスコミが誤解させて伝えただけ。糞マスコミ。」と。

１００歩譲ってマスコミになんらかの責任があったとして、事の発端は橋下の説明不足だろうに。

それはマスメディアが正常に機能していると仮定しての話だよね
部分部分をカットして偏向報道するマスメディアがいる以上、どうとも言えない話では

>>352
橋下は前回のＷＴＣ議会でも次回の選挙応援をたてに賛成を迫ったが
府議は反対に回ってるんすけど
しかも特定政党だけでなく与党派の議員も反対に回ってるんすけど

次回議会で公明が反対に回る事はほぼ確定しているし、この時点で可決は絶望的です
自分に都合の良い妄想を見てないで現実を見よう

>>356
まあ、そのマスメディアを使って戦略している河原者だからねぇ。
自分の都合の悪いとき、マスコミが悪いってのはもうあいた口がふさがらない。

しかも火消しの報道がされていたことを見ればわかるように、意外とちゃんと報道されているんだよね。
でもそういうのは泪橋は、一切無視。

「関空リニア構想」　橋下知事、新政権に提案へ

大阪府の橋下徹知事は２日の記者会見で、大阪国際（伊丹）空港（兵庫県伊丹市など）を廃止し、
ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤードから関西国際空港（泉佐野市など）までをリニアモーターカーで
結ぶ構想をぶち上げた。
橋下知事は「北ヤードと関空が10分間で結ばれれば、大阪が国際都市になるのは間違いない。
民主党にそういう話を打ち込んでいきたい」と民主党政権に政策提案する考えを示したが、
あまりに壮大すぎる構想なだけに、実現の可能性は未知数だ。

大阪日日新聞2009年9月3日
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/090903/20090903025.html

>「北ヤードと関空が10分間で結ばれれば、大阪が国際都市になるのは間違いない。」
>「北ヤードと関空が10分間で結ばれれば、大阪が国際都市になるのは間違いない。」
>「北ヤードと関空が10分間で結ばれれば、大阪が国際都市になるのは間違いない。」

間違いないそうです

>>352
一人区の衆議院選挙じゃ影響まともにでるけど
府議会選挙中選挙区以上も多いし投票率低いしな〜
ＷＴＣ移転だけで橋下信者が府議会選挙に投票行くか？

>>350
その経済をよくする為に移転を皮切りにしかけたいんでしょ
それすらみんな文句いってさせてくれないのに、
イベントや削減くらいで税収が一年そこらで良くなるなら日本自体苦労はいらない

経済以外なら行政の仕組みとか救急医療体制は橋下になって良くなったよ
嘆願書の通りは早くなったし対応も段違い

>>361
経済を良くするために移転ってのが意味不明だな。

具体的に説明してくれよ。
経済プランなんだから具体的に説明できるよね？

>>361
ＷＴＣ作った奴等も景気が良くなると言って作ったんだよ〜ん。
何回もだまされるアホ府民が大勢いるんだな。

通りが早くなった嘆願書って何？特定利権団体の要求かｗｗｗ
救急医療体制が良くなったって何？橋下が好きな数字で出してみてよｗ

アホには無理だろうけど。

>>351
「医師退職」は間違いで情弱かもしくはスレでよく見る同じ工作員。
医師公務員だ。医師の仕事はしてない資格もちの奴らのこと。

優秀なら公務員やめて民間の医師になるんだから、
民間病院にとっても医師が増えて府民にとっても辞めてもらった方がいい。
公務員医師だろえと民間医師だろうと府民には関係ないんだから。
看護師も同じこと。人数自体大阪からへるわけじゃないんだからと橋下も言ってたし。

>>364
二行目チャンと読めよ・・・。

>>364
引越しすら考えの中に入らないのか。素晴らしすぎますね。

で、優秀な人間が府から逃げたんですよ。
府政として、大失策ではないのですか。

なんでも擁護もここまで来るとこっけいすぎる。

>>364
インフルエンザの感染者が出たら
誰に相談するの？保健所じゃなくて民間病院にか？

民間って金儲けないとだめなんだから
儲からない案件だったら適当にあしらうぞｗ
何かあったら親から訴えられる危険も高いし
注射一本打つにも子供は暴れて人手がかかるから
救急患者受け入れ止めましょねｗ
出産も訴えられるリスク高いんで産婦人科も止めと。

>>367
後半は現状的外れな批判。

退職したのは非臨床の医者。

いずれ臨床の医者にも波及するだろうが、医者の退職の一件を批判するなら的外れだ。

>>363
市がやった当時の計画なんて明らかに下手だったよ。金かけただけで宣伝も出来てなかったし。
今から金かからず一からやる経済対策なんて他にあるか？

南港ならもう出来上がってるからな。あとは戦略方法を変えればいい。
市が過去に出来るだけ絞り出した戦略をやったとも思えない。
あと今回のことで話題だけは浸透してるから以前とは状況が違うね。

出先だから貼れないが、救急の体制ならちょっと府政を真剣に見てる奴ならわかるはずだが。
府の医療補助の資料みたら補助金も増えてるし、ドクターヘリの体制も新しくしたのも知られてる。
今まで甘えた汁吸って削ったのばかり目の敵にしてる奴は見たがらないみたいだな

>>368
非臨床の医者はいらないの？
予防なんて儲からない仕事はどこの民間がやるの？
アホ橋下信者かｗｗｗ

>>369
ドクターヘリの利用は当初見込みの２割弱だってさｗ

橋下以外がやったら
大阪なんて過疎地も無い
狭い府にそんなの不要で税金の無駄使いｗ

て騒ぐんだろうね。

>>366
それ橋下に同じことインタビュ−してたのがいたが
府政にやる気ない人がいるより、府じゃ発揮できない環境なんだから
優秀ならどんどん民間に行って税収あげるなり大阪に貢献してくれと言ってたがな。

自分も別に府に優秀なのがいなくたって民間には対して影響ないと思うが？
どうせ公務員じゃ大した仕事ないんだし。民間で力試せよ。公務員か？お前

>>372
インフルエンザ流行したら
府は何もしないで国の対応が悪すぎる！

とだけ騒ぐのですね。

こ じ き

独裁者

>>370
俺が橋下信者？
お前馬鹿すぎるぜ。IDくらい確認しろよ。

お前みたいな馬鹿が反橋下っていうから橋下が増長するんだろ。
馬鹿は引っ込んでろ。

>>367
インフルエンザは全然後付け理由。
実際さっさと受け付けもせず逃げ出した某保健所もあって祭りになったよね？
春は大阪に限らず、全くないがしろだった自治体も浮き彫りになった。
インフルエンザスレみりゃわかるよ

要は公務員でも民間でもちゃんとやる気あるなら対応する奴はするし、
「公務員だから」民間よりちゃんとやるなんて考えどこから出てるの？
なら給料下がったくらいで辞める志の医者なんていらね

>>369
今調べたら
大阪府のドクターヘリって
平成２０年１月運用開始だよ
こないだの知事選
平成２０年２月だよ…

府政真剣に見てるってアホ信者はその程度かｗｗ

>>371
DHでの批判はやめておいたほうがいい。
DHが機能していないのは・・・・・大阪府の道路整備が進んでいるおかげ。
DHってそもそも救急車で短時間搬送が出来ない場合を主たる運用目的にしているからな。

実際無駄遣いになっているのは当の橋下も認めているところ。
しかし、改善はしないのもまた橋下。
この無駄遣いには政府からの補助金も絡んでいるからね。

大阪以下の対応しか出来てない、他の自治体の事は棚に上げて、
良く叩けるよなｗ

>>359
伊丹空港が無くなれば関空は救出できるって考えが素人なんだよな。
中央リニアが新大阪〜品川まで出来れば品川から成田エクスプレスで成田が便利。
黒字の伊丹を廃止して超赤字の関空を救出しようと言う考えは甘えでしかない。
〇谷の主観的感情論で日本の宝である伊丹が廃止とかたまったもんじゃない。
破産会社が一丁前に関空リニアなんて片腹痛いわ。

>>377
優秀な民間病院は儲からなくても対応するのか？
橋下知事なら就任以前の過去にさかのぼって
ドクターヘリ整備できるしそんなこと朝飯前だな。

もはやカルト宗教信者と変わらないレベルｗｗｗ

>>378
橋下は開店休業状態だったドクターヘリを、
周辺の自治体と共同で運営する事を提案して、有効活用してるのにな。
どうせ北朝鮮並みの情報統制されてる関東人だろｗ

テレビ芸人弁護士は、例外なしで支出減らさなきゃただの2枚舌だろうが。

>>371
経緯をしらないようだけど
ドクターヘリは多額の経費を使って太田が考えた政策で全く赤字の閉店状態だった。
橋下は南港と同じく骨組みを利用して
他の隣県と利用提携して経費をかけずに維持する案を出した。
ちょっとは調べたらどうだ

尚近畿知事たちとその件について話あってるのがつべにも上がってるから見てみたら？

>>383
周辺自治体って奈良県北・中部ってまた要らない所だろ。
無理やりやりますっと言っただけで実績ね。
役所の公務員が一番得意な仕事だよそれ。

>>378
だから情弱は調べてから物言え。
第一ここは橋下から府政を知った野次馬ニワカが大杉
南港にしても経緯を知らなすぎる

おおかた橋下だけを気に入らなくて府民以外のやつばかりなんだろな

>>385
まあDHって実はかなり役立たずだからな。

山の中には入れないから、結局
救急車で平野部までいそう→DHで医療機関まで輸送。

>>386
和歌山と話し合っていたね。

とはいえ、あれって年間４億円minだっけ。
４億あれば、医療体制充実は可能だろうに・・・。

奈良県南部は
すでに和歌山のドクターヘリが対応していますんで
奈良の都心の道路もたくさん人も病院も集中している地域で
ヘリコプター必要な時には大阪のヘリコプター貸し出します〜

橋下知事は立派ですね。

>>389
そういう言い方だと、奈良は医療機関が充実していないから・・・・救急搬送を大阪まで持ってきたりする。


奈良って、財政の政府補助依存率が極端に高いのに、行政サービススカスカ。

季節外れのインフルエンザが異常に流行して、学級閉鎖が相次いでいるのに
海外渡航者限定でしか検査もせずに、
感染者がいないと言い張ってたのはどこの自治体でしたっけ？
疑わしい患者は全員検査をして、対応している大阪府の方がよっぽどまともな対応だけど。
バ関東人は大阪のことより、隠蔽された情報しか出さない自分の自治体に文句言えよｗ

橋下と府庁移転を支持するが…

民主党支持発言は何の価値も無かった。
かつて府知事選であの鳩山夫人まで動員しての酷いネガキャンを浴びたってのに…

>>391
感染流行を防ぐ事自体のは不可能なんで
無駄な検査とか隔離はやめましょう。

てのが今現在の対応だし、その当時の関東の自治体の対応。
大阪は騒ぎたいだけ騒いで経済活動にも影響したんだろ。

どっちがアホな対応だよ。

>>393
どっちがあほな対応って言われれば、当時は疫学的調査が必要なので、詳細検査はマトモだよ。
今のように広範してしまえば、詳細検査不要がまとも。

>>386
滋賀も四国の一部も和歌山も入ってたよ。全国で初めての提携ケースってやつ。
てかこの件はあまり報道されてなくて、ソースは殆どないから
アンチがトンチンカンなこといって一年前も議論してたな。アンチが負けたがw

最初はムーブの企画の近畿知事の討論会で出た話で、橋下があっというまに決めてしまった。
その後記事がでて予算組してたから仕事はやっって思った記憶ある。

>>395
http://www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=200

これしか見当たらんし。この時点で
すでに和歌山は奈良は提携しているよ。
全国で初めての提携ケースってどこのアホ橋下信者が言ってんの？

一回の費用34万しか大阪で入ってこないと。橋下知事はさすがだねｗｗｗ

>>391
インフルエンザのスレのほとんどが自治体の対応について暴露してたり
文句があった中で
大阪や兵庫、あと橋下が毎日情報を発信してくれてそれが随時スレに貼られて
この発信力や情報開示の対応の速さがすごく賞賛されてたよね
一般の感覚では支持されて当然だと思うよ。

DLxpPVUD0

>>348 >>350 >>360 >>363 >>367
>>370 >>371 >>373 >>378 >>382
>>386 >>389 >>393 >>396

>>396
当時の新聞では「大都会圏では全国初めてのケース」と書いていた。
小さな自治体では当たり前だけど、都会は渋滞問題もあるしだがヘリも難しい。
だから東京もしたくてもできないわけで。
ほんとに当時を知らない人多いね、このスレ・・・

>>397
お前ほとんどの自治体の情報調べて
大阪や兵庫の知事の対応が良かったか悪かったか
毎日２ｃｈで調べてたのｗ

そんなにひきこもっているならお前は安全だよ。

>>396
機材の減価償却を誰が負担するかっていう議論はあるだろうけど、
人件費は出動になくても発生するわけで、やっぱりこれを誰が負担するのかは議論のあるところ。
この二つはいわゆる固定費用だよな。

変動費用というか、燃料費用の３４万円は妥当な額とも思える。
距離により変わるべきであるのかもしれないが。

ただ、自治体という経済理由を主とした行動を取るべきでは無い立場からすれば、妥当と思えるよ。

まあ、経済活動を主とした行動を取るべきでは無いって言うのは
南港に行けば発展があるとかああいうのに対してもいえることで、
南港移転とかすべきではないよね。
最安コストでやってくれればいいわけで。

橋下がこんなに固執するのって、
WTC周辺の土地を持ってるヤツと
裏で約束でもしちゃったのかな？

>>397
神戸の医師が独断で疑わしい患者を検査に回さなかったら、
今でも水際作戦とやらで、日本には新型インフルエンザは入っていない事になってたんだろうな。
大本営発表を鵜呑みにして、隠蔽された情報を信じる関東人は北朝鮮と同じだなｗ

>>400
自分の過ちが分かったなら
素直にそれを認めればいいのに
なぜ相手の中傷に走るのか

>>399
大都会圏では全国初ってｗ
いくらでも好きなこと言えんなそれｗｗｗ

渋滞つっても関西はしらんが
首都高は路肩空けるのは当然のルールだよ。
救急車が通れない渋滞ってどんな渋滞だよｗ

高利貸しの手先やってた大嘘つきの三百代言。
こんな奴を信じるやつは真性のアホ。

>>405
いやだから・・・大阪府は渋滞で救急搬送にダメージが出る機会が低かったから・・・・
だからDHの稼働率が低いのよ。

>>404
だれが過ちを認めたの？
嘘いっているだろって意味だったんだけど。

本当にずーとひきこもってネットで調べていた
アホ橋下信者だったのかｗｗ
悪かったよｗｗｗ

>>407
大都会圏ではヘリコプター必要ないから
初めてなんだね。でもって奈良県北部は必要ないけど
橋下がやったから素晴らしいと言っているアホ信者が居るってことですな。

>>408
人の命は全て平等という建前論を捨ててしまうとけどさ。
DHで一人の命を救うより、DHの経費で医療体制を充実したほうが人の命は救える。

たしか半分が政府補助だったけど、４億円/年くらいの費用がかかっていたはず。
５年分の費用があれば、医療体制の向上も夢では無いような・・・。

儲かってない組織が安いビルに移転するの、極めて妥当な話だろ。反対する理由が全くわからん。

>>410
当たり前じゃない。
安いコストのところに移転するなら当たり前。

安いビル≠安いコスト。

>>410 この理屈って、

　　・高層ビルを安く買い叩いて
　　 （一時コスト）

　　・かつ現在民間ビルを借りている外郭団体を全部そこに入れれば、家賃分浮く。
　　 （年間の経費減）

という理屈であって、いやそもそも外郭団体を減らせば？という所に全く答えてないんだけど。

>>410
旧社屋も８０年使用してガタがさすがに来て
改修するなり引っ越すなりなんとかしたいが。
引っ越し後も向こう８０年以上使いたいと試算している会社
が引っ越し先に交通の便がさらに悪くなって
改修費用のかさむ築１５年以上の中古物件をわざわざ選ばないよ。

安物買いの銭失いですね。

>>413
交通の便を理由にNGにするのはやっぱり違う。
コストでNGかどうか判断すべきでしょ。

>>411
ごめんごめん。そりゃそうだけど、ビルの値段がここまで安かったら、トータルオペレーティングコストも圧倒的に安いだろ。

>>412
かなり的外れですね
混同してはダメですよ

じゃ大阪府の負債を国が受け継ぐ必要もないよな。

>>415
と思うだろ。
でも橋下さんは、周辺開発もセットで行うって言っているから大幅に足が出る。

その原資である現庁舎の売却とその予定額も暗雲が立ってき始めた。

>>414
反対する公務員クビにして
バイト雇おうにも

労働者の拘束時間が増える
（給料安いと通勤便利か不便かどうかで
　選ぶ基準がますます重要になってくる。）
し通勤代もかさむ
その分のコスト負担増はどーやっても避けられないよ。

医師資格者が全く居なくなったら笑いものだなｗ

WTCでは引越し利権１回しかないもんな　予定では改修工事と工事の間引越し終われば又引越し　
その後新築とその間の引越し２回分夫々仮住まい分　ぜーんぶ分け前が入るようになってるんだ　　腑議　

>>416 そんなことないよ。

WTCは外郭団体も入れて家賃を減らす、と言うところから橋本知事は話を始めたじゃない。

>>415
あんだけ背が高いビルだと基本料金がかさむからね。

ぶっちゃけ南港はそんなに交通の便は悪くないと思うぞ。
特に車の場合は。
馴れの問題ちゃうんか？

文句言う府職員にはコミューターバスでも用意したったら良ぇねん。

>>423
一般行政系職員が自動車通勤なんて・・・・批判の的だろ。

>>424
だからバスで良ぇやんか。
府職員大移動ww

>>364
医師職が府内の総数で見て増減無ければ問題無いとするなら、
何で橋下は医師職の募集をかけたのかな？
答えを先に言えば保健所の運営に有資格者が必要だからであるが
君の説明と橋下の行動は矛盾しているね

>>418
了解。よく知らなくてごめん。確かに自治体の開発事業は8割は失敗するよな。てことは、それがなければ基本移転に賛成ということか？売却問題はプレテンダー実施すれば、期待通りに売れるかわかるから、大きな問題じゃないよな。

>>423
無料駐車場なんかあの周り無いし。
コミューターバスの運行費はもちろん税金で負担かｗ

バイト探すときに同じ時給で
大手前で働けるのに
交通費支給でも
ＷＴＣまでさらに時間かけて
通勤したいバカが大阪には大勢いるのか？

>>423
あと移転計画の算定の中には、シャトルバスを運行することも計画済み。
WTC購入と移転維持だけで・・・・今後30年の支出は410億円。(売却益などで補填した後の純粋な支出)

>>427
開発しなければというか安く済むなら移転もやむなし。
期待通りに売れるかというか、もう予定額決めちゃっているので・・・。

>>428
バス代くらい、大阪市交通局に負けさせろ。WTC買う恩があるんやからww
それから、バカというが、府庁でバイトができるのなら南港でもやってくるのは結構いると思うよ。
海側の区は人余ってるから。その辺の人を「バカ」と呼ぶのは俺は気が引けるな。
あんたは平気なようだけどさ。

>>419
試算したら簡単にわかるけど、通勤手当贈額分なんて事務所費減額分に比べたら無視出来るくらいの金額だよ。あと拘束時間なんて考慮の必要ないと思うけど。

公務員の負債を民間が受け継ぐ必要はないんだけどな。

聞こえてるか社　会　保　険　庁。

>>430
日本語理解できないアホ橋下信者かｗｗｗ

「さらに時間をかけて通勤したい」
バカって言ってるだろ。
ＷＴＣの方が近い奴も当然いるよ。
ほとんどの大阪府民はＷＴＣの方が遠くなるだろ。
人が余ってんのは大阪府内でＷＴＣ周辺だけかよｗ

>>431
親の介護とか育児とかね。
仕事以外に何かある奴は給料以上に拘束時間てのは
職業選択するときに大事な要素なんだよ。

お前もひきこもって無いで働けよｗ

>>391
それをやった結果大阪のインフルエンザ蔓延は止まったのか？
現時点の県別の罹患率を見る限りではそうではない様だが

>>423
谷四も、コスモスクエアも、府全体から見れば行く手間は全然変わらん。府庁は大阪市内在住者だけの物ではない。

WTCを不便だ僻地だと言ってるのは、大阪城大手門を離れたくない特権階級気取りのクズ公務員だけだ。

>>433
まあ言いたいことはわかるが、それは主たる要因にはならないよ。
介護を理由に転勤を拒否することは出来るけれど、介護を常時行う人はこれまた稀。

>>435
大手私鉄のターミナル駅から
大手前行くのとＷＴＣ行くのと
手間が全然変わらんだとｗ

お前は働く以前に外に出ろｗｗｗ
橋下信者ってこんなアホばっかかｗｗｗ

>>437
いや、その論争不毛すぎる。

とりあえず
目的地をコスモスクエアとして

梅田、天王寺、堺、豊中、枚方、四条畷、富田林、岸和田あたりを出発地として比較を頼む。

>>438
ＷＴＣの方が近い場所は全く無いぞｗ
せめてどさくさにまぎれてポートタウン東
とかいれとけば良かったのにね。
アホ橋下信者だからそれすらできないんだよね〜ｗ

>>439

>>376での忠告をまた無視か。

>>410
安いのはビル本体の代金だけで初期コストはＷＴＣ移転より
現庁舎の耐震補強の方が５０億円以上安い
維持管理費も大規模補修費もＷＴＣの方が高い

ＷＴＣが安くなるのは府庁の跡地が都合の良い高値で売れて、
ＷＴＣのテナントも都合良く埋まると言う前提があっての事だ

>>440
いちいちＩＤみてられんｗ

>>442
そうか、お前の能力の限界って事ね。
かわいそうな奴。

国民が賛成か反対か多数決で決めればいい
もちろん賛成になるからＷＴＣ移転はほぼ決定したようなもの

>>433
431だけどさあ、オレも436に同感なんだよな。
サラリーマンやってる以上、組織に振り回されるのはやむをえないことだから
通勤時間が仕事を選ぶ上で重要なことはその通りだけど、だから何ってこと
なんだよなあ。それからさあ、頭ごなしに否定するんじゃなくて、たとえば
最近本社を銀座から横浜に移転した日産に参考事例を聞くとか、前向きな
対応いくらでも出来ると思うんだけど。
あと、さっき言葉遣い否定されてたけど、やっぱり品がないと思うから、
素直に改めた方がいいよ。

>>443
お前は能力高くて幸せな奴だなｗ

>>446
お疲れ。

自分のミスを咎められたら、開き直りって・・・・あんたは橋下かよｗ。

耐震補強したらとりあえず30年は大丈夫なの？
そのへんまで含めたランニングコストはどうなのだろう？

>>441
移転しないと他に借りてる賃料忘れてるよ
年間数億払ってるはず

>>441
耐震補強案にも土地の売却益が含まれてるんだけどｗ

>>445
軽く考えすぎなんだよ。
朝礼でたかが15分朝早く来れない奴はいらないとかね。
それだけで子供入れられる保育所が無くなるの奴等も出てくるぞ。

仕事か子供かどっちか労働者が諦めりゃいい話だとしたら
子供最初から諦めている労働者が
日本全体に出てきているし
働く事諦める人間もどんどんひきこもっているってこと。

この知事少子化推進だっけ？

>>449
移転しない場合の、賃借料は5〜6億円/年。
ただしその場合の職員数減が少なめ。

移転しても当面の間は、WTC周辺で賃借が必要。
現在のところ、WTCには収まりきらないことが確定済み。

>>451
その程度のこと普通の会社なら考慮してくれるものだが・・・
子供の送りで15分遅くなったことに目くじらを立てる上司や客もいるまいて

ラインワーカー系の仕事であれば、転職が容易だから、
転職困難な一般事務系の仕事をさして言っているのだろうと思うけど・・・。

>>451
前半部分、基本正しいと思うけど、この問題は大阪府に限ったことじゃなくて
民間でも一緒なわけだよ。保育所の問題は一例として挙げただけだと思うけど、
例えばこの問題になら、フレックスの導入と保育所の整備で解決出来るよね。
うちの会社でも普通にやってるから、この程度、橋下君ならやってくれるん
じゃないの？問題が発生するから、出来ないというのではなくて、その予見
される問題に対処するかを考えたらいいんじゃないの？一般的に公務員って
こういう考え方するんだと思うけど、公務員だったりする？

>>451
ＷＴＣ遠くなった分
府庁の開庁時間を短くします
勤務時間も減らして
給料も削減するとかいうつもりなのかな？

そうなってくると移転しなくてもできるし
移転しないに越した事は無いな。

社長訓示の朝礼が朝早くやるけど
育児中の社員は聞かなくて良いっていうの？
そんな社長訓示ハナから要らないだろ…

移転に関して、府庁職員には一切発言権なし。それが公僕。いやなら民間に行け。
使い物にならんが。
府民が移転と言えば移転。その府民の意思をくみ上げない府会議員は落選させる。

>>456
医師職員ゼロになったら笑えるなｗ

どうせ府議会選挙なんか投票行かないくせに。

>>455
>ＷＴＣ遠くなった分府庁の開庁時間を短くします

なぜ｢近くなる｣人間の事を考えない？
それに遠くなる人間も、今徒歩で本庁に通ってる奴以外は、最大でプラス20分程度だ。

>>455
今ひとつわからないんだが・・・・毎日社長が朝から訓示する会社なのか？
お前の会社って。




もしかして零細？

>>455
今は大きな会社では朝礼なんて普通にないから、気にしなくていいんじゃん。
あと開庁時間を短くする云々、意味が分からん。

>>460
窓口系業務なんて、持ち回りでやれば開設時間自体は逆に延びるしねぇ。
労働時間は同じでも。

>>457
その医師職員ってやつでさっきインフルエンザのどうでもいい話で盛り
上がってたけどさあ、移転したくらいで、辞めてしまう程度の志しか
持ってない医師職員なんて大した仕事しないと思うから、もともと
要らないんじゃない？

アンチは、夜中からご苦労さんｗ
でも現実は変えたきゃ、府議にでもなって堂々と橋下と議論でも
してみろよ
まぁ、ニートでは当選は出来ないけどなｗ

>>462
精神論で正しいとか言うのはそれまた間違い。

公務員に精神論で何事も押し付けてきた実情が破綻してかかっているんだから。

公務員だから、公務員だからって。

ちなみにうちの会社は、マンションを購入したら、その次の期に必ず
遠方に転勤させられるジンクスがある。

それが民間企業というものだ。
もちろんそれに対して会社に文句言う社員なんていない。

>>462

医者も移転しても簡単に辞めないよ。医者も診療実績が無いと雇ってくれる民間の
病院無い。老犬で飼い殺しにされたりド田舎の診療所に行く覚悟があるなら別だが、まして
医者は名誉欲が強い人が多い職業なんで上記のようなところに行って医者同士の世界で「負
け組」扱いにされるのに耐えられるかどうか

>>452
前回の議会であと10年もすれば職員の自然減で外部物件は不要という
話が出ていたけれど、相変わらず府の出した試算では高く見積もってるね
この辺は9月議会でも突っ込みが入りそうだ
そーいや埋没財の調査費用が３０億だかって話もあったが何処に消えたんだろう

>>451
そんな事はとっくに承知済み
買い手がつく可能性が低いから成人病センターに売却するという
（実際は売却額中の５７億は府の税金から拠出）自作自演紛いの
事やってるんすけど

>>465
いや、それはさすがに言っていいでしょ。

旧阪大の先生が立ち上げた某会社で、今は織物屋の末裔の子会社になっているあの会社。
それが原因で去年、一昨年、離職者続出。

大阪に本社のある大手企業だよ。

>>8
それが本心ならマジで支持するわｗ

橋下が民主党支持を表明してくれたおかげで、関西では民主圧勝w
自民も公明もことごとく落選して、気分がいい。

ちょっとは応援してやろうという気になった。

>>464
精神論だけでってのも分かるけど、でもやっぱりやる気とか、モチベーション
って重要だよ。仕事にモチベーションがないから、辞めるわけだろ。反対に
モチベーションがあれば、勤務地や多少の通勤時間増なんて些細な問題だと
思うけど。
[公務員に精神論で何事も押し付けてきた実情が....]は何を指しているのか
よく分からん。

>>469
今も入りきらないんだけど・・・・放り出して無いよ。

>>471
一例を挙げれば、
公務員だから給料が安くてもいいだろうと、公務員全部を批判。
結果あいつらはズルをして給料を上げようとする。
で、ますます負のスパイラル。

>>472

そういうのを出先に大量出向させたらいいんでない？嫌なら退職してもらえばいいんだし。

>>472
公務員が給与を上げようとするっていうの、いろんな問題が絡んでいると思う
からそれが、[一例]になっているかは判断できないなあ。でも、公務員は給与
安くていいって言われなくても、ズルするやつは、ズルするよ。

>>473
移転となれば人事権の濫用を防ぐためにもいやでもやるだろうけどね。

ちなみに橋下さんというか大阪府自体は、そういう費用をさらにしたの自治体(市とか)に負担させているからね。
この構図が解消されないと難しい一面も少なからずある。

>>474
いろんな理由があるが、一例にはなっていないですか・・・今ひとつマジックですな。

>>474

免職基準を上げてどんどんクビにしたらいいそういうズルする公務員は。
事務系なんてなり手はいくらでもいるのだし。

>>4
地方議会は談合で自民も民主も公明も共産以外はオール与党でしょ

>>475
多分お互いに何を言いたいのか全く伝わってないと思うから、これ終了。

>>475

出向前提に早期退職募集すればＯＫ。辞めてくれるなら割り増しでと言えば定年前の連中ならすんなり
応じる。

>>477

地方議会は大阪に限らずどこも大方そう。首長の権限が強大なのでそれと正面切って対決するという
議員はまずいない。事実、去年あれだけ橋下の歳出削減に難色示しながら共産以外は最終的に賛成に
議会は回ったのを見ても

交通費が上がるとかいってるけど大阪駅から390円って全然対した事なくね？
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP-mac:official&hs=6gV&q=from%3A%20%E5%A4%A7%E9%98%AA%20to%3A%20%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%89%8D&lr=lang_ja&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

そもそもスレタイに「市の負債を府が受け継ぐ必要はない」と議員が言ってる
ってあるけど、結局、大阪府民でもある大阪市民の借金であることには変わり
なく、協力できるところはした方がいいんじゃないの？まあ、大阪市民以外は
迷惑だというかも知れないけど、だから、大阪府としても移転にメリットが
あると言えれば、両得なわけだよね？スレタイの発言は議員の頭の悪さがよく
表れているように思う。

公務員はみんな、３６５日勤務。毎日７〜２０時まで仕事すべき。
それくらいしか脳のない奴がやるべき。
有能な奴は民間に行き、国力アップに。

>>483

今みたいな不景気だと辞めるヤツなんてないよ。技術系は知らんが事務系となると
民間の事務の求人倍率は０に近いのだから。

>>483
オレ公務員じゃないから、どうでもいいんだけど、ただあまり公務員を刺激
しすぎると、建設的なスレにならないから（2ちゃんだけどさ)、多少反省
してください。

>>453
はぁ？

そのたかだか15分が命取りなんだろうに。
学生か？

>>486
フレックスタイムとか導入されていない企業？
スケジュール管理が充実していない企業？
ならそういう486のような感覚を持っても仕方ないと思う。

生活保護申請させ滞納家賃回収　旧ＳＦＣＧ系業者が悪用

　破綻（はたん）した商工ローン「ＳＦＣＧ」（旧商工ファンド）系列だった業界最大手の家賃保証会社が、賃貸アパートやマンションの滞納家賃を回収するため、
全国の支店を通じて家賃の支払いが遅れた入居者らに生活保護を申請させていたことがわかった。生活保護費で過去の債務を返すことは制度上認められておらず、
厚生労働省は「生活保護制度を悪用する行為だ」と指摘している。

問題とされているのは「ＭＡＧ（マグ）ねっと」（東京都港区、１日に「ＶＥＳＴＡ（ベスタ）」と商号変更）。家賃保証は、業者と契約を結んだ入居者が家賃を滞納すると、
業者が代わりに家主に支払う仕組みだ。信用調査会社の帝国データバンクによると、ＭＡＧ社は家賃保証業界最大手で、０８年の売上高は４９億円。
ＭＡＧ社の内部資料などによると、生活保護の申請は６月ごろから、ＳＦＣＧ元社長の大島健伸氏の指示で組織的に行われていたとみられる。
関係者によると、ＭＡＧ社は６月、肩代わりした滞納家賃を入居者から効率よく回収しようと、滞納者に生活保護を申請させる方針を決め、社員らが働きかけた。
当時の支店は札幌、名古屋、大阪、福岡など全国１０カ所。ある支店での説得や要請は月数十件にのぼったという。

生活保護は、生活が苦しい人に金銭を支給して最低限の生活を保障する制度。厚労省保護課は「生活保護を受けている人は本来、借金を返す余裕などないはず。
債権回収のために保護を受けさせるのは、制度の基本から外れた行為だ」としている。

ＭＡＧ社はＳＦＣＧの系列企業だったが、同社が２月に破綻する直前、グループを離れた。
しかし、ＭＡＧ社関係者によると、系列離脱後も役員でない大島氏がＭＡＧ社の会議に出て、生活保護を申請させ債権を回収するよう指示していたという。
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY200907220489.html

横浜から頑張って参加してみたけど、2時間くらいご飯食べてくるー。
戻ったらスレ続いてるかな。。。

行きたくないだろな！
島流し

>>487
そういうとこ、公務員だよね。
その給料どこから出てんの。その15分でよくなると思ったら
実際そこまで一般は気にしてなくてもありえなくても
意識として持っておいてほしいよ。

堂々と、そんな15分くらいで変わらないよ〜目くじらたてんなよ〜
とかいうべきじゃない。このご時世、嘘でも襟正して頑張りますくらいのやる気みせろや。
そんなとこだけ一流企業の今時の方針や余裕を取り入れて肩並べるなっての。

そもそも朝礼するって橋下がいっただけで
組合が一気に給与出すのかどうたらと文句言いだしたんだろが。
税金もらってるって意識がない。

一流企業だってフレックス導入してたって、社長が今日朝礼するぞって言えば
きちっと揃うんだよ。組合なんてそんな一日のイレギュラーなことで給与がどうたらと出しゃばらない。

>>491
なるほど、君の会社は一流企業だけどフレックスが禁止で、例外なく毎日毎日社長の朝礼があるんだね。(笑)

もうそういう釣りは他所でやってくれよｗ

>とかいうべきじゃない。このご時世、嘘でも襟正して頑張りますくらいのやる気みせろや。
>そんなとこだけ一流企業の今時の方針や余裕を取り入れて肩並べるなっての。


といとうかそういう無駄な精神論って要らないだろ。
なんでこういう人って精神論で物事スタートするんだろうなぁ。

そういう会社に勤めているから。

>>462
その医師うんたらは、橋下スレとかたとえ実況でも橋下に関するスレなら必ず
出没してるやつだと思う。その話に無理やり持ってく。あまり真にうけなくていいよ。
内容がいつも一緒だし同じやつだと思う。
医師職員がそこまで辞めることに重要だとは思えんがね。
府民にとっちゃ民間病院だろうが公立病院だろうが関係ないし。

きっとその職員なんじゃないの?
俺が辞めて公開してるだろ??募集してるなら辞めないでくださいって頭下げるべきだったろ?
後悔してるんだろ??って言いたいんだろうけど
正直いつもスレの誰も興味ない反応だった。逆に負け組でしょ?って感じw

>>494
いや、あの医者は臨床系の医者じゃないから。

逆に言えば、こうもインフルエンザがひろがるとああいう医者は不要。
その前の段階、どう広がらないようにするか、どういう治療を確立するかとかそういうところで必要。

たしかに、臨床系の医者は、府民に取っちゃあ民間も公立も関係ない一面はある。
仕事が違うんだよ。

>>492
よくよめ。一日のイレギュラーって意味わからないか?
自分はよくスポンサーになる大企業だが、社長が何年かぶりに東京から大阪支社に出張してきた日は
さすがに全員強制されなくても話を聞きに朝から出社する。
精神論云々理由で逃げるのは仕事の姿勢をわかってないゆとりだ。

それでも古い精神論というならそれでいいが、そういう何事もいっしょくたにするところが
日本をダメにしてきた若者なんだろうな。今の新人は打たれ弱いし。

>>496

ゆとりとか努力すれば１００パー報われるとかゲームみたいに入力すればアウトプットされるという
のに毒されてるところ多いからな。だから努力嫌だとかそのくせ大きな仕事がやりたいとかもうねぇ。

>>496
夢大きすぎ(笑)。
もっと文章読みなさい。

一日のイレギュラー対応がどうのこうの言っているのはお前だけ。
毎日の15分をどうするか言ってるんだが・・・

そこ読まずに、書き込んで自分の文章は正しいからよく読めって言ってのか・・・・そりゃ話がかみ合わないわ。


はいはい、あんたが大将。あんたは正しい。あんたは何があっても正しいよ。がんばれ。

まあ確かに朝礼ごときで組合がごちゃごちゃいうのは公務員くらいだろ。
毎日だったらまだしもたまの朝礼くらいでさ

今まで府庁の知事はそんな若い連中相手に直接会ったり朝礼なんてしたことなかったらしいじゃん
自分なら普通はめったに拝めない社長の直々の話聞けるのはありがたいと思うけどね。
やっぱダメだな公務員って。

>>496
まあ、精神論という都合のいいスケールを適応しないと若者に能力で負けるから
精神論を正しいとするのは間違っていないよ。
君みたいな負け犬にとってはね。

>>497
まあ、精神でどうこうする話じゃないよな。
客観的判断基準に基づいた結果で、判断すりゃ言い訳だから。

努力してようがしてなかろうが、正当な方法でだした結果が大きいほうが評価されていいんじゃないの？

>>498
読めと言う前に、自分の書いた文を見直してほしい。
最初の論点はそこじゃなかったはずだ。普通に質問に答えた分とごっちゃにしないように。

朝礼といえど給与は支払うべき
公務員が脱法してはいけないからね

ただ給与を5%カットすれば問題ないだけだ
高々5%くらい問題ないよな

>>501
まったくその通りで論点はそこじゃない。
論点を広げた奴こそ批判の対象だよな？それには同意するだろ？同意しないなんて筋の通らない話は絶対無いよな。

毎日の話しているのに、イレギュラーの話を正しいとか出してきた>>491を叩こうぜ。
>>501の意見に従えば、>>491コテンパンに批判していいと思うし、俺は協力するぞ。


>>491の人の一番最後の二行が論点をずらして話を広げたんだよね。
>>491のひとをコテンパンにはやってよ。

>>498は何にそんなに必死なの
公務員とかゆとりとかが図星だったのかな

>>497
そうだよな。同意
なんでも古い精神論扱いにしすぎの割に夢だけ見すぎなんだよな。
足元がしっかりしてない未熟なうちから頭だけは要領でこなそうとするからね

>>491
お前は引っ込んでろよ。
お前が本旨じゃない話をするから、話が変な方向に言っちゃったじゃないか。

さあ、>>501さんもどうぞ。ご一緒に。
>>491をしっかり批判してあげましょう。

なんかマジ基地がいるw

>>504
公務員ねぇ。大阪だと、下手に公務員するより民間に勤めたほうが儲かるでしょ。

>>500

＞努力してようがしてなかろうが、正当な方法でだした結果が大きいほうが評価されていいんじゃないの？

その理屈が理解できないのがここ数年の若い社員。結果が１００パーでないとやだ努力しないとか
もうねぇ。そのくせ大きな仕事させろとか

誰かアホな俺にもわかるようにWTCに移動することのメリットを教えてくれ
>>1読んでも何のことかさっぱりわからん

>>507
しばらく黙っててくれないかな
お前が下らない粘着基地レスするからみんな他スレにいったじゃないか

まあここは政治板と違って橋下アンチやニワカ府政しか知らん奴が多いから
まともな論争するのは諦めたが
もう自分も移動するか

>>509
かなり好意的に言うと。(懸念事項)

・現府庁の場所を売ることで、WTC購入資金、維持資金が出来る。(予定価格で売れるかはリスク大)
・WTCは不良債権なので、比較的安く入手可能。(ただし当初予定額よりは25億近く上昇)

メリットとしてその他
・南港周辺の活性が進む(その開発に必要な資金のめどは立っていない。過去に開発に複数回失敗している。)

>>510
そうやって尻尾を巻いて逃げればいいと思うよ。

>>510
政治板の橋下スレは信者がいなくなっていたように思ったが。

>>508
>努力してようがしてなかろうが、正当な方法でだした結果が大きいほうが評価されていいんじゃないの？

でもその理屈は、まったくもって精神論が入る余地無いと思うんだが・・・。
精神論でがんばろうががんばるまいが、正当な方法であれば結果評価なんだし。

まあ、その若者論とか今の論になんら関係ないのでこのあたりで・・・
なんかスレチ誘導を>>491こと>>501にうまくやられてしまったな。

>>511
ありがとう

自公は早く次期知事選で立てる候補探した方がええよ
コイツすぐに裏切るからｗｗｗ

>>511
逃げるってあんたと絡んでないし誰かと勘違いしてるみたいだが客観的に粘着すぎだよ
上レスでも他の件でこの件は終わりって
誰かにばっさり断ち切られてうっとおしがられてるのにｗ

>>515

探してもいない。橋下に勝つなら橋下と同じ路線かそれ以上の政策とりそうで
かつ知名度がある人でないとまず勝てん。

>>516

絡んで無いならアンカーれすなんてするなよ。
言っていることが知的障害だな、お前。


はい、君おわり。

>>512
時間にもよるよ
ＩＤ出てないから自演が多いけどな

ID:FeH5lxW70

ずっといるんだね。御苦労さま・・・

はししたもう飽きられた

>>515
まあ、自公はそれどころじゃないだろう。
公に至っては、あわよくば・・・・って狙っていそうで怖い。

>>520
マジで今日は暇だ。
車検の代車に借りた車は、乗る気もせず。

ことし初めに府民の多数が反対て調査あったじゃん。橋下なにがしたいんだ

業者から１〜３％くらいバックがあるんじゃないかと勘ぐってしまう

そろそろ橋下もネタ切れだろ。
やいやい言うだけでなんもしとらんやん。
つらいのーｗ

固執しすぎてWTCへ府庁移転はいろいろと隠してる事があるんだろうなって感じるね
南港活性化の名目で税金つぎ込むのかな。
行政機関が飛び地にあるのってあんまりよくないと思うしもう少し考える必要があるんじゃないのかな。

>>499
たまの朝礼が社長の気分次第でいつ有るか分からんかったら
常に15分早くできる準備はしておかないとだめなんだよ。
周囲に子供保育所預けることが不可能になって朝礼参加できない
同僚が居て肩身が狭そうだったら
独身世代の職員どう思う？
社長の意向に備えて仕事バリバリやりたい奴等は
子供諦めた方が良いと思ったりしてるんだろ…

この国は少子化ってのは真剣に問題として考えているんだよ
確か大阪府知事もね。
そんな人間がたかが15分朝早く来れない職員は
通勤時間が20分増える程度で我慢できない職員は
さっさと職辞めろなんていっちゃいけないよ。

そんなところで働いて居る人間
職辞めない奴は子供作るのを辞めてしまうんだから。

>>527
なんか発想が零細企業の平社員って感じだな。
気分次第で社員の立場を危うくするなんて・・・・なんか零細にありがち。

ちなみに橋下は、自分を批判した人間についても適材ということで出世させている。
その点については公正として評価すべきだろうよ。

前にも書かれているが、保育所が作られるとかそういうのは嫌なのか？
引越しで職場に近づくってダメなのか？
子供を作らない独身だったら、かなり可能性の高い選択肢だろうし。


あ、まだまだお付き合いしますよ。
オランダ戦見てます。
しっかり粘着させていただきます(笑)

WTCの地下には、周辺の4ビルを含めて熱供給するシステムが設置されているそうだ。
もしWTCを民間企業が購入して、大阪臨海熱供給(株)からの
熱供給やシステムの更新を断ったらどうなるんだろうね。

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/090617/20090617024.html
＞冷暖房は地下に設置された海水、ガス、電気を利用した熱供給システムから
＞周辺５施設と共同で配給を受けるなど、環境に配慮した設計になっている。
＞しかし、送水ポンプなど一部の設備は耐用年数を迎えており、取り換えなどが検討されている。

システムの全体像。

http://www.ecoplaza.gr.jp/mg/ecomo/190301/index.html
＞この地域冷暖房施設より熱供給がされている南港コスモスクエア地区の建物は、
＞ATCビル、WTCビル、ミズノビルコスモプラザビル、HYATTホテルで、
＞熱供給の主プラントはWTCビルのB1Fにあります。

大阪臨海熱供給株式会社
http://www.ores-dhc.co.jp/chiku/nankou.html
http://www.ores-dhc.co.jp/gaiyou.html
＞株主: 大阪ガス株式会社 40% 関西電力株式会社 40%

産業ファンド投資法人
http://www.iif-reit.com/pdf/1th_explanatory_material.pdf
＞販売熱量上位10社　大阪臨海熱供給（8位)
＞既に事業を開始している地域には競合の参入はなく、
＞安定したキャッシュフローが確保される。

>>528
保育所作るって税金で？
給料減らされるのに
知事の為に価格の高い都心へわざわざ職員引っ越しするの？

よほど大阪府優秀な志の高い職員だらけになるね。

>>530
南港周辺って都市なのか？
都市じゃないから移転するって話なんだろ？移転賛成の人は。

あ、誤解のないようにな。
お前はトンチンカンな発言をする反橋下なのは知ってる。

俺は橋下シンパでもなく橋下アンチでもない。
おかけで橋下シンパからはアンチと呼ばれ、ID確認しないお前からは橋下シンパと呼ばれている。
移転については慎重派。
コストが本当に下がるなら、当然実行すべしってスタンス。

>>529
これ読む限りは、WTC地下一階の設備は別会社のものだから、WTC買っても付いてこないだろ。だから契約解除したらWTCがそのサービス受けられないだけじゃね？

>>531
独身世代は親元離れて南港周辺に引っ越しせよと。
親が近くに居た方が子育てには
それはそれでいろいろ便利だけどね。

いろいろ考える前に子供諦めるのが一番てっとり早いな。うん。

>>533
極論で意味不明。せっかく日本の将来を憂う思いがあるのなら、もっとしっかりロジックを考えて書いたらいいよ。

>>534
極論も何も現実としてこの国子供の数が減ってるんだろ。
原因はどこだよ？で何を改善したらいいの？子供手当新設か？

>>532
戦略本部の資料を見る限りそのあたりは記載されていないね。

書かれているのは
今後32年で

�@移転・・・支出452億円
�A耐震・・・支出587億円
�B建替・・・支出803億円

ただし、
�@には、防災関係再構築費用100億円などは計算に組み込んでいないと、別のページに記載あり。

>>532
そうじゃなくて、WTC側が「こんなシステムいらない」とか
「別のシステムのほうが安い」と供給を断った場合の話。

・システムは平成一桁時代のもので時代遅れだろう
・大阪臨海熱供給(株)の供給先は官需関係ばかりだ
・平成11年以降新規事業がストップしている

→競争原理が働いた結果としてこのシステムが導入されたのかどうか
　今の技術でも、競合他社より有利なのか
(=WTCを買った民間企業が継続採用するか)

等等。南港周辺にはおかしなことが多いからね。

>>535
だからその書き方だと意味がわからない。何が論点だよ。WTCと全然関係ないじゃん。自己満足のために書き込みすんなよ。

府職員は何かはじめようとするとき出来ない理由をいっぱい考えてくるって
橋下知事が言ってた

>>537
それ止めてどうすんだ？

冷暖房て関西電力も大阪ガスも
平成一桁の時代のものじゃなくて
もっと最先端なのかｗｗｗ

神戸も新開地から三宮に市役所が移転して随分と変わってしまった。

>>538
ＷＴＣは大手前より
府職員も含めて大部分の府民にとって遠いってのは
大きなデメリット。

府民は府庁いかないし、嫌な職員は辞めろで
無視していい話じゃないよ。

>>542
府民は、府庁へ行かない・・・・なら、遠くてもデメリットにどうしてなるの？
変わりに窓口を市内にのこすとかそういう施策は禁止？


誤解のないように言っておくけど、俺は移転賛成でも反対でもない。
コストが下がるほうを取りたい大阪府民。

>>537
そのシステムが有利でないなら、採用しなくていいだろ。ただこれの採用がビルの破格値の条件かもだけどね。

>>543
事務所都心に残すならさらに移転の費用がかさむでしょ。

>>545
窓口だけ残すって、それこそコンビニ程度の広さで十分だぞ。
大阪市レベルでもやっている話だし。

梅田サービスカウンターとか。

私立分の修学旅行費、公立のＴＶに化けたって？？知らなかったわ。
なんだ？この酷い話。
公立だって韓国とか中国とかに修学旅行行ってるし、私立だって国内
の所もあるんだぞ。
まさか私立は国内でさえ貰えなかったのか？
足出る分は仕方ないとして、平等に配るべきだろうに。

人に代案を出せと言う前に、
WTC移転は1度否決されてんだから
無駄な時間使わず別の事案に力入れろよ。

>>545
ちなみに
君の>>542の書き込みによると

・大阪府民は大阪府庁へは行かない
・大阪府庁が遠くなると府民にはデメリット

の相関関係がわからないんだが・・・・。

府庁へ行くことが無いなら、どこにあっても距離を基準としたメリット・デメリットは発生しないわけなんだが。

>>546
コンビニ程度の広さで十分なのか？
コンビニ程度でも家賃もバカにならんし、
個人情報入った申請書の保管もあるぞ。

一般市民レベルに話を落とすと
橋下とA、Bの2人の議員がどこに飯を食いに行くか相談してて

橋下「よし腹も減ったし○○に飯を食いに行こう」
A議員「ちょっとそこは高そうなイメージだし」
橋下「そんな言うほど高くないって」
B議員「でもちょっと遠くない？」
橋下「誰も他に行く場所言うわないから提案してるんじゃん」
橋下「いいとこあるなら言ってよ」
A、B議員「いや近くに探せばたぶんあるって」

とそのまま2時間ほど飯を食う場所を探してる状態

>>550
しかし現実として、問題なく実行出来ているよ。

そろそろ、下記に明確な回答をいただきたい。
府庁に行くことがない人が、どうして距離によるメリット・デメリットが発生するのかを論理的に説明頼む。

ちなみに
君の>>542の書き込みによると

・大阪府民は大阪府庁へは行かない
・大阪府庁が遠くなると府民にはデメリット

の相関関係がわからないんだが・・・・。

府庁へ行くことが無いなら、どこにあっても距離を基準としたメリット・デメリットは発生しないわけなんだが。

橋下「よし腹も減ったし○○に飯を食いに行こう」
A議員「ちょっとそこは高そうなイメージだし」
橋下「そんな言うほど高くないって」
B議員「でもちょっと遠くない？」
橋下「誰も他に行く場所言うわないから提案してるんじゃん」
橋下「いいとこあるなら言ってよ」
A議員「社員食堂でいいじゃん。きたねーけど。」
B議員「新装開店今度するらしいぜ。」
橋下「社員食堂だけはぜったいありえねー。」
B議員「でも、この店ダメってまえルールで決めたじゃん。」
橋下「そんなのしらねー。」

>大部分の府民にとって遠いってのは大きなデメリット。

大部分の府民は府庁に行くことはない。

膨大な職員はどうやって通勤するの？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1221500761/904

ID:sexysexy

思わず笑ったｗｗｗ

安いとこ行っとけ

>>552
だれのどこが問題なく実行してんの？
コンビニ程度とかいうけど
賃料だけじゃなくて毎日商品配送しているぞ
その費用もかさむよ。


府民は（あんまり）いかないからって
が抜けてただけだけどね。
優秀だから分かってくれると思っていたんだけど。
俺がアホだったよ。

>>554
関空も大部分の
府民が行くことないから
多少遠くても全く問題無いよね。

>>555
計画では、通常の交通機関に加えて、シャトルバスを運行予定。

>>558
具体例を言えば大阪の梅田サービスセンター。
その費用がかさんだとしても、移転のトータルコストが安くつくなら採用可能の案。

>>558
で、優秀なあなたにお願いがあります。


君の>>542の書き込みによると

・大阪府民は大阪府庁へは行かない
・大阪府庁が遠くなると府民にはデメリット

の相関関係がわからないんだが・・・・。

府庁へ行くことが無いなら、どこにあっても距離を基準としたメリット・デメリットは発生しないわけなんだが。
優秀なら、優秀らしく、論理理的に説明してよ。

>>547
やっぱキックバックとかあるのかな。

まだやってんの？？？？？？？？？
そんなことより、大阪の経済を活性化させろよな
仕事無いぞ、メシを喰わせろ、政治家橋下！
ＷＴＣ移転は、最上階に知事室作りたいだけだろ、ミエミエ

>>560
俺じゃなくて
お前が優秀だと思っていたって言ってんのｗ
ほんと疲れるなｗ
間かんぺいか
志村けんのボケ老人コント思い出すｗｗｗ

大阪府民は大阪府庁へは(あんまり）行かない

　ところで、あの
「小学校の運動場芝生化」って公約、どうなった？

大阪市のお荷物っぷりは異常

>>563
まあ、どっちが優秀かはこの際いいよ。
それよか未だにわからないので、ご教授お願いします。



君の>>542の書き込みによると

・大阪府民は大阪府庁へは行かない
・大阪府庁が遠くなると府民にはデメリット

の相関関係がわからないんだが・・・・。

府庁へ行くことが無いなら、どこにあっても距離を基準としたメリット・デメリットは発生しないわけなんだが、
なぜ「遠くなると府民はデメリット」という結論になったのか、論理理的に説明をお願いします。

府庁なんて一般府民はめったにいかないんだからアクセスが悪かろうがどうでもいい
建てたはいいが部屋が埋まってないんだから有効利用しろ
今のボロボロ府庁を耐震補強するのは移転よりお金がかかるんだぞ

そもそも大阪が栄えてたのはいつの時代？
そんな時代ってあったのかね？？？

>>566
大阪府民は大阪府庁へは(あんまり）行かない からデメリットは無い。

のは間違いだと主張しているの、
（あんまり）を書かなくて
誤解させたのは悪かったって追加ね。

どーしても言ってることが理解できないなら諦めたらどうだ？
生きていくの諦めても良いぞ。

>>567
>建てたはいいが部屋が埋まってないんだから有効利用しろ

それは大阪市の問題な。
埋まっていないから大阪府が何とかしろ、なら大阪府は彩都に移転ってことになる。

WTC移転ありきの計算(土地が高値で売れる。WTC移転なら職員削減良。耐震補強なら職員削減少)でも、

>>536の通り。
土地がうまく売れたとしても、35億円しか利益が出ない。
(実際には、他にも計上していない移転費用があるので、利益はもっと減る)

でも橋下さんは、南港にその他資金投入をすることを言っているので・・・・移転のほうが大幅に金がかかる。

>>568
通説では昭和40年代まで、それまでは元気だったけど霞ヶ関の政策で骨抜き
今やただの一地方なのに、府民や行政は日本第二の都市という珍妙な意識が抜けてない

>>569
なるほど、君の説明が間違っていたということね。了解。

でも、あんまりって少数派ってことだよね。
少数派がデメリットを受ける分は受忍範囲だと思うよ。

府庁なんてどこでもいいから、一番金のかからんプランを選択してくれ。

支出を削った事が評価されている
知事が金を使う事主張しても叩かれるだけ。

>>569

基本、都道府県も出先を持ってるからそこに行けば大方事足りる。出先で大方の
手続きはできる。府庁がどこに移動しても出先がある限り特に不便は無い

>>575
彼は出先否定している>>558

>>573
まったくその通りで。

>>572
障害者は少数派だから
行政サービス上デメリット受ける事は仕方が無い。
過疎地に住んで居る人間は少数派だから
救急車来なくて行政サービス受けられなくても受忍しろと。
愉快な理論だな。

>>577
ん？じゃあ距離という絶対的に埋められない差異はどうやって埋めるの？

全員大阪府庁の中にでも住むの？

うたん頭いいイーーーーーー

とにかく、金が無いのだから、金を使うなっての！
移転費用があるのなら、その金で企業誘致でもしろってのっ！
南港あたりの利権がらみでしかないね

新たに新築するのが一番カネかかるだろう
今の建物を耐震補強するのか、WTCに移転かどっちが安いか

>>578
そういうデメリットなくすためにも
金が余計かかる移転なんかしなきゃいい。

こんだけこだわるってことは跡地売却か何かでもういろいろ決まってたりするのかね？

窓口なんて区役所の一角を使ったら充分でしょ。

>>579
過去スレによると、南港移転すると大阪府が絶対儲かるから南港移転するんだってのが賛成派の意見として主張されてた。
WBUUKlqD0って人が書き込んでいるので、参考になる。

>>581
窓口出先でいいじゃん。

>>576

出先無いなら大阪市とか自治体の中に出先作ったほうがいい。

>>577
大阪府民は、大阪府全域に住んでいるって知ってるか？
大阪府の端っこに住んでいる人間が、谷四に行くのとコスモスクエアに行くのと、
どんな差があるっていうの？

市町村全てに郵便局の数と同じくらい大阪府の出先機関を設置したほうがいいかな？

府庁の跡地利用が魅力！

>>582
そうとしか思えませんな
ＷＴＣ移転して、大阪経済の活性化にこれだけプラスですって話がいっこうにでない
経済にプラスにならないのに、何言ってるのかね
金が無いんとちがうん？橋下さんよぉ

出先廃止とか言ってんのに
移転してまた出先作るのはＯＫなの？

>>588
建て替えと補強と移転のどれがいいのかって話してるのに、
活性化ってなんだよ？

最初の発端は現府庁舎の老朽化って事を忘れてないか？

>>589
トータルコストが下がるなら、ＯＫ。

>>588
とはいえ、移転賛成派の人の意見には、断層直上だから移転するってのがあるよな。
跡地・・・・断層直上で、高額な土地価格をペイできる建物って作れるのかは疑問だよね。

そのあたりはどうやるんだろう。
まあ、高く売れれば気にする必要は無いんだけれど

>>586
新幹線が
時速２１０ｋｍで走ろうが
３００ｋｍで走ろうが意味が
それはなんの意味も無いから無駄って主張か？

>>590
金が無いんだろ？
それなら使うなよな
耐震？？？？？？？？？？大阪府民の家屋は耐震なんてできてないわ
府民を殺して、公務員と知事と議員だけが生き残るというわけ？
ふざけるな

>>582
新たに発表した移転案を読むと、こんな感じになってた

・現庁舎の土地建物は保存
・成人病センターを売却→府庁横の空き地に新設
・成人病センターの土地は売却→売却益をWTC移転費用にする
・現存してる府庁別館に府の出先を集約
　　府の出先は民間テナントを借り上げてるがWTC移転後は全て別館に収まる
　　別館にバックアップ機能も追加
・塩漬けにしてた新庁舎用の土地は全て売却（一部を成人病センターに転用）

>>588
道州制導入したときの、関西州の中心になるであろう空港である関空を意識した場合、
関西州の中心地として外観、立地、アクセスなんかで一番条件が良いのは南港しかないんじゃね
俺だって普通に考えればあそこしかないと思う
なにせWTC自体橋下の言うとおり安いし見た目はかっこいいし
すぐ目の前にでっかいフェリーターミナルは出来るし
巨大災害が襲ったときは多少不安だけど、もしそれが来たときは
今使ってる府庁はWTC以上の壊滅的ダメージ受けるの間違いないし

新幹線が時速２１０ｋｍで走ろうが３００ｋｍで走ろうが意味がそれはなんの意味も無いから無駄って主張か？

誰か↑は何を言っているのか翻訳頼む・・・・。
>>592の言葉なんだが・・・・。


>>593
最後二行はただの感情論だからやめとけ。

>>593
>大阪府民の家屋は耐震なんてできてないわ

大阪府内に築83年以上の家屋がどれくらいあるんだよ？

>>596
２チャンネルで人の上げ足取るとバカと思われるから辞めとけｗ

大阪の地震
http://www.hp1039.jishin.go.jp/eqchr/f7-35.htm

>>594
成人病センターをＷＴＣ周辺に移してに
そこに別館を集約したらだめなの？？

>>592
意味不明。

>>598
揚げ足じゃなくて、まったく言っている意味が不明なんだよ。
頼むから、一般的な日本語に翻訳してくれ。

>>592の人は普通の日本語もかけない馬鹿なのか？

>>600
それでトータルコストが下がるなら、可。
ただしその場合は、別途救急指定の大型病院を大手前(森之宮)あたりに整備しないといけないから、そのコストが必要になってくる。

>>594
基本的に妥当だと思うが、南港は震災にあったらＷＴＣ自体は
無事でもアクセスが寸断され孤立すると思う。
普通に立て替えるのが最善なんだがな。まあ金が無いから仕方ないか。
成人病センター移転で数百億はかかるだろうし。

>>598
こういうの揚げ足取るって言わんだろ。てか、さっきからなんかピント
がズレたこと言い過ぎてるから、改めてくれ。

>>602
時間が余計にかかるのは何の意味もないんだろ。
新幹線速くして何の意味があるんだよ。
エネルギーの無駄遣いだって言いたいんだろ。お前は。

しかし、最高にアクセスが悪いな
最寄り駅が、、、、、、、、、、、終着駅って、どんなんやねん
とにかく、金が無いなら使うな
まずは、府民の命と生活をなんとかするのが政治だろが

>>604
横浜からお疲れさんです。(馬鹿にしている意味じゃないです。挨拶みたいなモンで。)
ご飯おいしかった？

いない間に面白いこともあったよ。

>>603
震災があれば、幹線道路も麻痺するよ。
WTCは震災に影響されない海路が使えることを忘れてないかい？
震災時には船が一番強い。

どうせなら、彩都とかコスモポリタンでもよかろうに
ＷＴＣに執着するのは、何か裏がアルな
誰か、探ってくれや
府民栄誉賞もんだぜ＜賞金１億円

>>605
住んでいる場所は人それぞれ。
それを解決することは出来ない。

>>594
計画の資料もちゃんと書き込んでないけど、
向こう30年間で35億しか差が無い結果になっていたな・・・・移転と補強で。

移転が35億安く付いても、南港開発しちゃえば、大きく赤字だよなぁ。

>>608
岸壁破壊されたら着岸できないよ。

>>607
あれ、同じIDだった？2chすげーなあ。食べ過ぎて眠れないから、見に来たよ。

>>603
災害で南港が孤立したら大阪市が運営してる渡船を全部南港のアクセスのために回せば一時的な解決にはなる
それに下道、トンネル、高速も含めた3つのアクセス路が全滅するかなぁ

橋下焼きが回った

>>603
成人病センターを今の場所で改修すると工期7年だったかな
予算は370億？くらい
で、府庁横に新設すると、工期は2年ほど短縮でき20億ほど安い試算だった
気になるなら府のHPで確認して、PDFで20ページ分アップされてるから

何度が読み込んだけど、議会を説得するには弱いかなあ
さすがに3月よりはマシになったけどｗ
もうすぐ始まる議会は3ヶ月も続くから、可決されるにしろ否決されるにしろ、
かなり内容は変わってくと思う

>>606
本町から直通6駅たったの15分、駅から徒歩7分です。
しかも、大阪府民の大半は、大阪府庁に行く用事なんてありません。

>>608
あ、それ慎重に。

物資輸送となると・・・阪神大震災のときはクレーンが使えなくて、船が機能しなかった。
自衛隊の一部の船が対応可能だったみたいだけど・・・絶対数が少なすぎ。

まず、WTCという超無駄なビルの建設に血税を出させた
企業と自民党議員の実名を全て晒して、責任を追及しろ！

WTC移転の理由は府庁跡地再開発利権

フェスティバルゲート買えば良かったんじゃね

>>615
成人病センターを移転させるだけでいい話じゃね？
なんでそこに無理やり府庁移転まで入れるんだ？

>>608
ってゆうか職員が来れなくなると府庁は機能しないんだが。
陸路なら歩いてでも来れる。（実際神戸ではみんな何時間もかけて歩いた）
が、南港の場合橋が落ちたりトンネルが水没したりすると誰も来れなくなる。
それから南海地震の津波の影響も考えておかないと。

>>617
震災時にWTCに物資運んでどうする気だ？

>>616
府民が行かないのなら、もっと地価が安いところ(交通不便)で、いいんじゃない？
コスモポリタンとか関空の対岸とかさ
地価が安いし、プレハブなら建築費も安い
金が無いんだし、当然でしょ

>>623
WTCに限らず港湾一般って話でしょ。

今の大阪府庁だって最寄駅から歩いて5分くらいは掛かるよなたぶん
地下鉄中央線降りて、NHK大阪通って大阪府警本部通ってやっと府庁
京阪天満橋からだったらもうちょっと近いかな？

>>622
だから船が使えると何度書けば分かるかなぁ？
船でピストン輸送すればいいだろ。

>>616
たったの20分とみるか
わざわざ本町までいってそこからさらに20分もとみるか。

普通は後者だと思うけどな。

>>622
南港がどのくらいの耐震強度で設計されてるかだよ。神戸は耐震強度が
弱かったからやられたんだろ。それ調べないで不安だと言っても意味ないよ。

南港に災害時用の浮き桟橋って無かったっけ？
大阪市内の川のあちこちに災害時用の浮き桟橋が設置されてる
淀川にもあるし大川にもあるし、中ノ島辺りや大阪ドームにもある
南港にもあったような気がするけど
阪神大震災のあとに整備されたやつ
基本的に陸路の寸断はあまり脅威に感じる必要は無いと思う

>626
地下鉄谷町線・京阪天満橋駅３番出口から徒歩約１０分
地下鉄谷町線・中央線谷町四丁目駅1A番出口から徒歩約１０分

http://www.pref.osaka.jp/koho/location/index.html

>>627
船でピストン輸送って港湾荷役は誰がやるんだよ。

>>632
災害時の船でのピストン輸送って人間が主な荷物だろ

>>628
遠くなる人の事ばかりで、近くなる人の事をなぜ考えない？

>>629
計画では検討されていない。

ちなみに、地震対策のため参集路の工事を移転にあわせてするらしい。
(この費用については、やっぱり計算に組み込まれていない。)

>>632
港湾業務は停止でしょ。緊急事態なんだから。
小型線での人のピストン輸送という話なんだろうし。

まあ、物資を運ぶことはどの港も不可能だろ。

まあ移れよ

現庁舎と土地を再開発すれば数千億だろ

りんくうタウンでいいだろ。
土地余りまくってるし。

地震の時、府庁なんて役に立たないよ
神戸の地震から何を学んだんだ？大阪人

神戸の被災者にちゃんと話を聞いた方が良い
地震や災害で一番重要なのは、近所の人の手助け、マンパワーだわ
役所が立派で壊れなくて、庶民は家の下敷きでうめきながら、苦しみながら死ぬとか
火事で苦しんで焼け死ぬとか、ボロボロって絵が見えるね

>>636
いや、だから
�@今の府庁あたりを売る
�A南港に府庁を買う
�B南港を開発する
ってのがスタンスだろうけど。

�@→�Aの時点で、35億円しか利益が出ない。(お手盛りなので、もっと減る可能性・・・)
�Bをしたら・・・大赤字です。

>>639
じゃあWTCもっと買い叩けばいい

>>638
あれを教訓にして、日本の都道府県庁は防災危機対応を強化してるんだよ
念のために書くけど、WTC移転案とは別問題な

君のその理屈は本末転倒

DLxpPVUD0はさあ、移転反対を正当化させるようなことを無理やりこねてるけど、
もっとニュートラルな視点持った方が、人として成長するから。

>>634
遠くなる人がほとんどで近くなる人が少数だから。
>>635
人運ぶだけなら
港湾じゃなくてもヘリコプターとか使えないの？

道州制導入、南港に州都設置に向けた動きなんだろ
今の府庁を場所そのままに立替や補強をして、WTCへ府庁移転〜州都設置〜関西州としての
立ち回りを考えた長期戦略は何も考えなくていいのかってことだろ
橋下がよく言ってる「戦略も何も無い」ってのは今までのこういう動きの無さを批判してるんだろ
そしたらWTC移転での赤字云々は短期的なモノでしかなくなる

>>641
防災危機対応ってのを強化すれば、役人が助けてくれるわけ？
助けに行けないだろ？
だれが、その場にいて、助けられるんだ？
それとも、強化したってのは、住民同士が助け合うことを義務化したわけ？

>>643
ヘリコプターなんて絶対数が足りてないよ。
運べる人数は少ない。

>>643
少数を無視しちゃいけないって言ってなかったっけ？
>>577はそういう趣旨だよね？
なんで今回は無視しちゃうの？


>>640
うまく買い叩けて、あと20億円。
�Bをすると橋下さんが明言している以上、�Aのための費用のなかで必要なものを計上していない以上・・・・足が出るのは明白。

一回否定されてんだから覆すだけの材料持ってこんとダメだろ

>>643
お前、ヘリコプターで一度に何人運べるか分かってるか？

>遠くなる人がほとんどで近くなる人が少数だから。
少数って、具体的にどれくらい少ないんだよ？
環状線の西側沿線住民はほとんど近くなるけど。

>>644
そうだとしても、かつ、もっとも cost effectiveなものじゃないと、
府民のコンセンサス得られないだろ。

だから何で府庁移転と南港開発がセットになってるんだ？
コンベンションセンターや淀川左岸線の延伸部の事言ってるんなら、
別に府庁移転と関係ないから。

>>644
道州制で、経済が立ち直るってのが前提条件ですね
大阪を経済特区にでもして、税制を超優遇して、企業誘致でもしますか
シンガポールみたいにね
しかし、大阪の地理的条件は、シンガポールより悪い

>>644
関西州って大阪はともかく
近畿他府県は
東京に吸い上げられているのが
大阪に吸い上げられて
さらに今まで持っている権限まで
大阪に吸い上げられるだけじゃねーか？

現時点で他府県知事の同意も得られてない
制度を前提に語られてもな。
導入するにしても州都決めるにしても
大阪知事一人で決められることじゃない。

>>650
橋下知事が、セットといっているからでしょ。
淀川左岸も、「WTCまでのアクセスが悪いから急いで作る」と言っちゃったよ。

淀川左岸自体は必要だと思うけど、WTCとセットにしたのは知事自身。
しかもそのためなら、府の追加支出も辞さずってスタンス。

WTCってさ、府庁を移転させるために建設したんじゃないわな
まともな政治家なら自治体の中心部を海辺に建てたりせんわな
南海地震が起きれば、真っ先に沈んでしまうわな
別に大阪なんてどうなってもいいのかも知れんがな
府民もWTC移転こそが橋下の府民に対する遠大な裏切りだと分かった方がええよ
自公に対する裏切りぐらいではないよ

>>649,650
府庁移転と南港開発をセットにしたらcost effectiveなんだからじゃね？
府庁はどっちにしても建替えか大規模補修か移転しなきゃいけない
民間のビルを間借りしてる賃貸費用も馬鹿にならない
道州制導入の際の事を考えたらその時に州としての「顔」を用意した方が良いだろって話になるのは目に見えてる
じゃあ今のうちにセットでやった方がcost effectiveやないか！って事やないか
たぶん
どうせやるんなら今のうちに勢い任せでどーんとやった方が大阪のためにはなると思う
グダグダやってたら関空や神戸空港の二の舞になるのは確実

まぁ、なんだな
ＷＴＣが行き止まりの駅にあるように、、、、、、大阪も橋下も行き止まり状態
てことだわ
なるほど、橋下が言うように、ＷＴＣは大阪の象徴だ

>>646>>648
いや船でそんなにたくさん誰を運びたいのさｗ

>>645
役所の仕事は情報収集、つまり人命救助の第一歩
あの震災の時、かなり混乱したけど新潟では比較的スムーズだった
人口差はあるにせよ、阪神淡路の教訓を生かしたのは事実

君は現場レベルの話と混同してます

>>657
震災時に職員がWTCにたどり着けないっていう奴に応えてるんだろ。

>>658
その視点に立てば、実はWTC一点集中ってのもハイリスクなんだよね。
情報は集まっても、現場の人がいないでは・・・。

>>651
橋下が大阪ベイエリア一体を経済特区にしたいって表明したばかり

橋下知事、新政権に地域主権提案　経済特区の指定など
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090201000772.html

>>660
今の府庁別館にバックアップ機能を作るって言ってるから問題ないだろ。

>>646
> うまく買い叩けて、あと20億円。

つか現庁舎再開発すれば、数百億にはなるだろ
廃墟ビルは５億で買い叩けばいい

差し引き数百億の儲け

>>660
そういう事です
いくら府のバックアップ機能を大手前に確保するとはいえ、
不安は拭えないんだよね

移転案は一長一短の極みｗ

>>655
だからその議論を徹底的に粛々とやればいいんだよ。ただ、府議会議員は
バカだからそうしないらしい。

>>661
情報、ありがとです
ド素人のおれレベルのことを言っちゃったわけですね

経済特区で海外企業が来るほど海外企業もボランティアじゃないですよね
なぜ、中国の経済特区に外国企業が殺到したか、わかってないですね
その背景にあるのは、巨大な市場だってのに、、、、、、、、、、、

>>661
>海外企業を呼び込むため、府庁移転候補地とする大阪市のベイエリア一帯を法人税を大幅に減免する特区とする

そういえば、南港開発が進まない理由の一つに、金融系企業が南港の土地を沢山持っているって意見があったな。


>>662
そのための費用が100億超過なので、今ひとつ慎重にならざる得ない。

>>659
そういう時は職員泊込み覚悟でやってもらうしかないだろ。

大阪湾岸の泉州に住んでいるのなら船で通勤できるかもしれけど。
河内とか北摂の人間は船でどうやって出勤させんの？

>>667
そうですか、、、、、金融系企業が、、、なのですか、、、
なるほどねぇ

>>661
こいつ、選挙が終わったことにまだ気づいてないらしい。

>>627
>だから船が使えると何度書けば分かるかなぁ？
>船でピストン輸送すればいいだろ。

そうか、その伏線の水都2009か！

>>663
だから、大阪府自身が公開しているデータによれば・・・・
土地を売って、ＷＴＣを買って、移転関係金使って・・・・これだけで35億円しか利益が出ない。
計画にあるけど計上していない整備とか、やり始めたら・・・・


WTCが5億円なら・・・民間企業が買いますね。大阪府じゃなくて。

>>667
いずれにしろバックアップ機能は必要だろ。
現庁舎も安全な場所じゃないんだし。

ＷＴＣのある地域って埋立地だよね。

確か阪神大震災では神戸のポートアイランドが液状化現象で大きな被害を受けたから、同様の現象がＷＴＣ地区でも起こるんじゃないの？？？

そのあたりの対策ってすでに取ってあるんだろうか？

>>654
長崎県庁舎が海辺

というか
大阪の中心市街地で海から遠いころなんてないし

馬鹿府議どもが、府庁は大阪城の近くになくてはいかん
とかインタビューで聞くたびにダメだこれはと思ってしまう

>>668
なんで家の近所からいきなり船で直接南港に乗りつけようとするの？
アホだろ
大阪市が朝から晩まで日常的に運行させてる無料の渡船だけで15隻ある
大災害時に南港が完全孤立した時だけでも全部南港に持ってきたら超過密ダイヤで人間のピストン輸送が出来る

>>677
南港からどこへ運ぶの？
どうやって人間そこまで行くの？
ドアホｗｗｗ

>>677
無理
燃料が足りません
食料や燃料、資材、機材は自衛隊さんに運んでもらうしかないでしょ
そもそも神戸の何倍も死傷者がでるから、完全に機能麻痺ですな

>>674
シミュレーションでは、WTC直近は比較的軽微。
WTC周辺で一部被害の大きいところが出る。

大手前とで被害自体は同等とされている。
だから地震のバックアップを大手前ってこれまたリスク大。
とはいえ、どういう地震を想定するかによって、このあたりは差異が出てくるので・・・・最悪地震をとになるのだろうけど。


>>677
でも、それ大阪市の船じゃね？

現在の府庁は上町台地の上にあるから洪水でも沈みまへん
大阪市内最高の地面やで

ところで、大阪府と大阪市の二重行政って必要なんかな
東京二十三区みたいにした方が効率的じゃね？


大阪府庁と大阪市役所を統合してWTCに移せば
文句なしのつけようなく効率的

>>677
大手前にあるとき
職員本庁舎まで歩いてでも出勤してこい

南港移転した時
職員決められた船着場まで歩いてでも出勤してこい
そこからＷＴＣまで船で運ぶ。

やっぱり移転って無駄だって主張か？

>>682
あり得ない話だけど、ほんとに統合すると市が府を吸収する形になるだろうね
職員の能力や格を考えると市が上だから（ウンコみたいな職員も多いけど）

>>678
南港からどこへ運ぶのとか意味不明
アホはお前
府の職員を孤立した南港にアクセスさせるための話をお前がしてるんだろ
緊急時に渡船場にたどり着くことすら出来ない状況なら府庁はどこにあっても同じ。
今の大手前でも一緒

>>680
大阪市の船なのはわかってる
でも南港のある住江区は大阪市
南港のあの島が孤立したら大阪市が何もしないというのは考えられない
その緊急時に大阪市が「大阪府職員の乗船禁止」なんて言う事はないんじゃないか

所詮、金が無いわけで、、、、、これ以上金を使わないで欲しい
そんな金があるなら、、、、、、その金で海外企業を誘致すればよろし

>>685
なんでそこまで必死に移転を推してるの？

いまだに移転したい理由がわからんが

　首都機能移転みたいな発想なのか？

>>684
財政上は、大阪府のほうが余裕ありなんで・・・・。

>>685
何もしないのは考えられないように、十分な輸送能力となるかということに対しても、なりえないという結論が導かれるとも思う。
あなたの意見を否定しているのではなくて、あなたの意見に反対する意見にも理があるということ。

なお、必要人員は
1時間後、50名。3時間後500名。6時間後850名。と想定されていて。
船が必要となると・・・・3時間後の500名は絶望的。

>>687
別にそこまで推してるつもりは無いんだが
どっちにしても今の府庁はそのままにはできんし、じゃあWTCでええんちゃうかと
きれいしかっこいいいし
ただそれだけ
で、災害云々言う奴がいるから、そんなもん移転したくない言い訳でしかないんとちゃうかと。
そう思うわけ
だって普通に考えただけで災害時の交通インフラのバックアップくらい今の設備だけでできるんだもん

>>682
それについては大阪府はもうたたむべきだと思うけどねｗ

減収補てん債という巨額な
国からの借金で延命している状態だしｗｗｗｗｗ

>>688
現大阪府庁は築83年。

>>690
大手前にあるとき
職員本庁舎まで歩いてでも出勤してこい

南港移転した時
職員決められた船着場まで歩いてでも出勤してこい
そこからＷＴＣまで船で運ぶ。
船長船員が出勤していないで船が出せないときは？
あきらめろ。自宅に帰って待機。

やっぱり移転って防災上不利って主張か？

>>690
それについては、計画では今の設備では不可能って結論が出ている。
大阪府自身の資料ですら、不可能って結論。

>>693
南港からどこへ運ぶの？って何なの？

ところで、ヘリコプターって、乗っているときに、便意を催したら
どうするんですか？昔から気になっていたんですが。

いずれにしても、金が無いって

金が無いのに、家買う馬鹿がおる？
金が無いのに、家の耐震補強工事する馬鹿おるの？
あ、大阪人かｗ

まぁ谷四付近の不動産でテナント貸ししてる
大家は店子が消えるからやばいわな
時代遅れの文化財レベルの建屋で仕事できないから
いろんなところに部屋借りて家賃だけでも毎年莫大な額はらってるわけで
それがなくなるだけでも財政的にはずいぶん違うと思うんだけど
移転反対してる人はそのへんどうなの？？

>>690
必死さと動機がまるっきり釣り合ってないのがすごいな・・・。

仮に現大阪府庁で大震災が起こった場合、
幹線道路は使用不可能だし市内の通信インフラも壊滅する可能性はある。
職員も、どこにも移動できない。

しかしWTCなら、必要な職員を船で移送して、
被害が少なくまだ機能している他の市役所、県庁舎を使用し、スピーディーに災害対策本部を設置することは可能。

おいおい
災害云々は言い訳じゃないぞｗｗ

大阪城とか古くは難波京があのへんにあるのは上町台地という
古くて硬い地盤があるからだ。大阪の昔の地図を知ってればわかるだろう

よそものか？

>>695
災害時に南港から船でどこへ行きたいの？って事。
職員をどこに運んであげるの？？
地震の時どこへ行きたいの？アホなの？

てっきり自宅からの出勤の為と思ってたんだけど。
何に使うの？？

>>698
移転反対派ではないが・・・・WTC移転してもWTC周辺に賃貸物件が必要なのが現状。WTCに入りきらない。

そんなノリで金使ってたら、そりゃ、財政赤字にもなるわなぁ

あれ？今の府庁は断層のど真ん中にあるから
地震がきたらヤバイだろ？

>>674
現府庁は上町断層（上町台地）直上なんですよ
よって現在の地にとどまるほうがリスク大

>>701
上町断層でぐぐれ

>>702
え？
南港からじゃなくて南港へ行くって話してんだろ

>>700
小型船自体は機能するかもしれないけれど・・・・
その船がある場所まではどうやって行くんだ？
道路が使用不能なんだろ？
道路が使用可能であれば、現府庁にも参集できるぞ。

>>705-706
でもそこに防災拠点のバックアップを作るんだって。
でもそういう危険な土地が高値で売れるとは思えないんだが・・・・。

>>706
シミュレーションの結果は、南港も大手前も被害レベルは同等だけどね。
同等だから心配な一面も・・・・。

>>708
いやどっちでもいいんだよ。
南港に渡る手段がなくなるって言ってる奴に船があるよって説明してるだけだから。

>>707
だから地盤が固いほうが地震に強いんだよ
あふぉか
ちなみに断層は上町台地に西側だ

>>691
その理屈なら、大阪より多くの減収補填債を出してる愛知県と東京都もたたむべきだなｗ

>>700
船で移せる他の市役所てどこだよｗ
職員だけそんなに緊急に運ぶメリットが
さっぱりなんだが？

>>708
どこから南港へ行くんだって聞いてんのだが？

地震の時、行政って何するの？？？？？
なんの役に立つのかね
地震後の復旧にしても、行政の役割は、地震ゴミの処理や衛生面、仮設住宅作りぐらいだろが
なぁーんか行政って、役立たずだわなぁ

>>710
防災上海に近い方府庁舎が
有利とか言い出すアホが居るから
そんなことは無いと言ってんだが。

>>714
他府県への援助要請、物資の受け入れ先確保、被害状況の把握。

>>707
すまん東側だ　古い台地が地震に強いのは常識とかそんな範疇こえてるぞ
ｗ大丈夫かｗ

>>712
たためばいいんでない？
他の自治体の事情は知らんがな

どっちにしろ大阪府には２重行政の問題がある
やるならはやく始めたほうがいいと思うぞ。時間かかるだろうしな

>>714
医療、治安も行政側が指揮を執ると思うけど・・・。

役所なんて、街中にある必要ないだろ
いろんな政策を考えたりするだけなんだし

僻地で充分だろ

>>716
他府県への援助要請、物資の受け入れ先確保、被害状況の把握

そんなもんのために、耐震とか移転で、何十億円？？？？？？？？
プレハブでできるだろ

>>713
だから大阪市内に大災害時に使うための浮き桟橋がいくつも整備されてるって>>630に書いただろ
それに南港から目と鼻の先にある天保山にもUSJと結ぶ渡船場が毎日稼動中だ
大正区の渡船場だけで7箇所もある

メインの庁舎は新たに建てるより中古で我慢して足らない部分は近所の空き地に
合同庁舎の質素な奴立てて間に合わせれば良いと思うがな
そのおかげで大阪市も助かるわけでいい案だと思う
特に貨物取り扱い量減の大阪港活性化すれば産業にも好影響出ると思うが
あと、湾岸線から関空にもだいぶ近くなる
困るのは天満橋谷四付近の現テナントビルの大家だけ

>>721
大手前にあるとき
職員本庁舎まで歩いてでも出勤してこい

南港移転した時
職員決められた船着場まで歩いてでも出勤してこい
そこからＷＴＣまで船で運ぶ。
船長船員が出勤していないで船が出せないときは？
あきらめろ。自宅に帰って待機。

やっぱり移転って防災上不利って主張でいいのか？

どうも気に食わない

関空からリニアを新大阪まで引こうという知事が
なんで一方で南港に府庁を移転しようというのか？

少なくとも梅田界隈をこの男は大阪の玄関と考えているわけだろ？

邪推すると
>>661を読んだあと、>>667を読んでください。

>>722
結局それすると、移転のほうが高くついちゃう。
移転差益って35億円しかないんだぜ。

>>724
大阪の玄関に府庁舎がある必要は全く無い。
ほとんどの人間は大阪府庁に行く用事なんて無い。

>>722
心配しなくてもあのあたりの物件ならすぐに借り手がつく。
ＷＴＣは府が移転しない限り誰も借りない。

すまん、よそ者なんだが、701と706のどっちが正しいんだ？
上町台地が安全なら、わざわざ金を使って移転しなくても、改修せずに今の庁舎を使えば良いと思うし、危険なら移転すべきだと思う。
今の庁舎をどうしても改修しないといけないなら、WTCへの移転って選択は決しておかしくないと思うよ。

>>727
えーやん、橋下君が言うように、経済特区にすれば、外国企業が買ってくれるわけで無問題

>>726
なにも梅田や新大阪にいてんしろなんつってないだろ

その移転あり気の話し方やめろや

>>726
そういう発想も意外と少数派だと思うがね。

効率だけを考えて立地が決まってるんじゃないし。
大阪城の近くってのも歴史的経緯からして当然だと思うしね。

>>723
どこから南港へ行くんだとか訳のわからないことを言い出すし、
答えたら答えたで話を摩り替える典型的な馬鹿+民だな

>>34　府議を裏切ったんじゃなくて、府民を裏切り続けてきた府議に、府民の声を突きつけただけ。

僻地で充分なら北は箕面、南は岸和田でOK
どうすんの森町・彩都に関空・りんくうタウン。

橋下さん、そういう本当に大切なのをスルーすんだからwww

>>728
シミュレーション結果を正しいとしたら、WTC周辺も大手前周辺も地震被害は同程度。

>>732
最初っから一緒だよ

大手前にあるとき
職員本庁舎まで歩いてでも出勤してこい

南港移転した時
職員決められた船着場まで歩いてでも出勤してこい
そこからＷＴＣまで船で運ぶ。
船長船員が出勤していないで船が出せないときは？
あきらめろ。自宅に帰って待機。

やっぱり移転って防災上不利って主張でいいのか？

>>703
現実に＞WTC周辺に賃貸物件
ってあるのかな。あっＡＴＣかｗ

俺も（費用を考えると）移転反対ではないが、もう少し金をかけれるなら立て替えたほうが良いと思う。
只そうすると成人病センターが動けないので東成で機能させながら建て替えると更に金が掛かるんだよね。
成人病センターは大阪の医療で結構中心的役割をしてるのに老朽化が激しいからこっちも放っては置けない。

>>728
まず断層での地震を言うなら、日本中、建物をたたえるのはあきらめたほうがいいだろう
断層がすべてどこにあるかなんてわかっていない
今のところ上町断層はたしか８０００年周期で動くといわれている。
大阪城が偶然、あそこにあるわけじゃないのはわかるよな

台地上部は地震に強い地盤としてインテリジェンスのある大阪人なら
憧れの土地

>>737
費用を考えると、ＷＴＣ移転は反対だけどなぁ。
仮に森之宮のマイナス20億円を加味しても、移転差益は55億円だぞ。

ちょっと何かしたらもう足が出る。

費用を考えるなら、>>734の言うようにもっと安く付くところがある。

>>729
香港が対抗して法人税ゼロにするかもよ。
何しろ一党独裁国家だからなんでもあり。
しかも巨大市場の現場だし。
租税特区で競争したら勝てない。
空港も勝てない。

アジアの都市と競争するなら住環境とか情報発信の自由度とかで競争しないと。

まぁ自身のことばかり気にしても仕方ないと思うが
一応、上町台地は半島で地殻変動でせりあがってきた
生駒山脈もそうだがだからといってこの断層で
もう一度地震が近く起こるかは誰にもわからない
でも断層だから可能性は高いかな程度
前回の活動時期も一万年くらい前の話かな
ではっきりしてない

>>736
お前ほど一方的な奴久しぶりに見たわ
>>678に答えても無視、>>702では意味不明、>>708で答えてもまた無視
>>713に答えても無視
なんなん？しんどいわ

>>735
ありがとう。
どっちでも変わらないのなら、若干でも売却益が出せそうな移転も悪くない気がするね。

ついでにもう一つ、この財政難の状況下で、どうしても今の庁舎は改修しないといけないのかな？

>>742
大手前にあるとき
職員本庁舎まで歩いてでも出勤してこい

南港移転した時
職員決められた船着場まで歩いてでも出勤してこい
そこからＷＴＣまで船で運ぶ。
船長船員が出勤していないで船が出せないときは？
あきらめろ。自宅に帰って待機。

やっぱり移転って防災上不利って主張でいいのか？

>>743
はっきり移転ありきで立てられた案の値段で売れるはずもないし。

開発費用も計算に入ってないし。
なんでこんな状態で話を蒸し返したのかさっぱりわからない。

>>740
それについては心配するな
大手企業とか誘致する橋本のやり方は根本的に間違ってる

あいつも新自由主義や社会的ダーウィニズム、トリクルダウン仮説
とかにとりつかれた宗教者だからなｗ

おまえもそうだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>743
地震が来ないことが確定していれば、改修の必要は無い。
(一説には、基幹部位のつくりが良くて、地震さえなければあと100年は持つと)
とはいえ、地震はいつ来るかわからないので、耐震基準を満たすこととはやっぱり必要。
というわけで、、、耐震性ある建物ってのは必要。

わずかながらでも売却益っていうが、
移転するとその売却益を食いつぶす開発をしないと移転が成立しないのもこれまた事実。

>>739
そのマイナス20億（＝建て替えの場合20億の負担増）ってのは、どうもうそ臭いんだよな。
病院を機能させながら建て替えるのは凄くコスト高になるんだよ。
実際某市民病院では移転より建て替えを選んで倍ほど掛かってる。
しかもその工事期間中、病院機能は落ちるし、病床も減る。
そっちのマイナス面も考えて置かないと。

財界かなんかからの要望が裏にあるのか？

あそこに移転しないと工場置かないぞとか

ありがちだな

移転のシミュって毎年払ってる賃料の計算も入ってるの？
移転すれば規模も大きくなるから当然借りる部屋の数も減るし
中心部じゃないからもともとの賃料も安いはずだし

府の財政はぶっちゃけ市が支えてるようなもんなんだが

>>742
>だって普通に考えただけで災害時の
>交通インフラのバックアップくらい今の設備だけでできるんだもん

大手前だと歩いていくだけで本庁舎に出勤できる話が
ＷＴＣだと余計に船使うリスクが増えますよって主張ですよ。

バックアップできるって事は歩いて行かんでも
職員自宅の近所からすぐ船使えんの？アホですか？？

>>748
移転ありきなら、そのきな臭さはマイナスをもっと大きく書き込むことで現されると思うが・・・。
移転しないと200億マイナスです。移転するためには府庁が今のところにあってはダメです。って書き込むと思う。

>>750
財政シミュを見る限り、移転先の賃借料は書き込まれて無い。
移転しなかった場合については、年5〜6億円が計算されている。

>>744
コピペするしか脳の無いしかない典型的な+育ちの+民だな

>>船長船員が出勤していないで船が出せないときは？ 
府の職員が緊急時に府庁に行くために南港に渡ろうとする状況の中で
大阪市建設局の職員である船長船員が全く居ません船が全く出せません
ってことになるのか
こういうのって言い出したらきりが無いわけだが
はっきり言って緊急時のマニュアル策定次第でどうにでもなるレベル
何回も何回もコピペしまくって勝ち誇るような内容じゃない

>>751
大阪市が破綻したら大阪府もほぼ沈没確定だよね。

>>752
なんで職員自宅の近所から船出す必要あるの？
緊急時に職員自宅の近所に災害時でも絶対に麻痺しない大手町行きの鉄道敷いとけていってるのと同じだけどそれって

>>748
失礼。
>>753では計上されていないといったが、23億円だけ計上されている。

>>754
アホ用に
だったらちょっと変えてやるよ

>だって普通に考えただけで災害時の
>交通インフラのバックアップくらい今の設備だけでできるんだもん

大手前だと歩いていくだけで本庁舎に出勤できる話が
ＷＴＣだと余計に船使うリスクが増えますよって主張ですよ。

バックアップできるって事は歩いて行かんでも
職員自宅の近所からすぐ船使えんの？アホですか？？

万一移転した場合いったい通勤費や、
用務移動の経費は年間どの程度増えるのかな？
案外バカにならないような気がする。

>>759
年間1億程度と計算されていたはず。

まずよ、まずな
これからの時代。器である企業や組織なんかより
中身である個々の人々の自由や幸せを優先せねばならん

なぜそうなのかそこは抑えているか？

成熟した経済社会はトップダウンでコントロールできるほど
単純ではないからだ。それをむりにやると中央集権でおかしくなってる
日本のようになる。

>>760
トン
ノ
そんなもんで本当に済むのかな？

とりあえず、金は使わないでくださいな
借金を無くすために知事になったんだから、そんな金があるなら借金返済しましょう

>>754
災害時のマニュアルで対応できるって
どんだけお役所仕事だよｗ
船員自身が被災する場合があるだろ
代わりに別の職員が船運転できます〜てか。

その他緊急の船が出て混んでいる海上でも
運行全く問題なしｗ

今の府庁がある土地は一等地だから、そこ売却すれば財政難の中、貴重な財源になるとかじゃなかったっけ
今の建物かなりの年代物で、耐震改修どころか壁がボロボロ崩れるとか

WTC移転は京阪中之島線延伸とセットなんだから
安くなるということはありえない。

>>765
一等地だからと言って
すぐに売れるわけじゃないからな。
梅田の北なんていつから売りに出してる？

>>766
経費削減が大義名分の移転案に、
新線建設なんぞ論外。

大阪湾の復権とWTC問題の解決という意味ではいい案だと思うが
巨額のプロジェクトということであれば現状の移転は厳しいかもな
しかしもっと早く対応してればなぁ、もっとチャンスの目はあったはず
まぁへんな織り込みチラシしたミンスの
大学教授が知事になってるよりかはマシかもしれんが
想像するだけで背筋が寒くなるよ

府庁舎の映像見たけど、少なくとも移転しないとヤバイレベルには見えた。

>>764
なあ、なんで職員の自宅の近所から船出す必要あるの？
なんで？

府庁をＷＴＣに移転する事で

府民が直接どのような恩絵をうけられるのか
企業や組織といった器を通じてどうにかなる時代ではないしな


さっぱりわからない

もともと橋本は根本理念が新自由主義という宗教だからさっぱりわからんが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
正直こればっかりは変わらない。
民主党じゃないけど、中の人にならないとデータすら出てこない・・・、ごめん。

>>765
大阪府が出してきた移転ありきのデータでも、WTC移転で得られる益は、35億円。

>>768
そうだよな。コスト削減が本来の目的なのに・・・・。
なのに橋下さんは開発もやるって言っちゃっているし。

>>771
地震で連絡手段が寸断されてるのに、どこに集まるべきかもわからないじゃない。

予定してたって地震の規模や影響によって変わるのだから。

移転反対してる議員が橋本いなくなったら新設してやれって
思ってるんじゃないかという疑問が消えない。
ここにいる人間は少なくとは新設は論外ってことで良いんだよね？

>>765
それが理由かな
金を浮かすよりも、金を有効に使えよと

企業や団体任せじゃもうどうにもならんというのに
やっぱ根本的な発想がだめぽだな

>>775
安く付くなら新設もあり。
今はトータルコストをいかに安く上げることが第一条件だと思う。

>>771
１歩いて行く
２歩いて行く＋船使う
３船だけつかう

どこからどう考えても１より２がリスク高いよね。
てことはアホは３を主張しているのかなと思っただけだよ。

>>773
＞なのに橋下さんは開発もやるって言っちゃっているし。
結局、こいつの発想は大型開発とか大手企業の誘致とか
トリクルダウン仮説という宗教が根底にあるんだろ

２１世紀開発するのは人だ。人のニーズや、能力だ。

お話にならんなｗお金浮かすだけ無駄。まともな奴がリーダーになるまで
財産はとっとくべきだな。ｗｗｗｗｗｗｗ

橋下ハンやめときやめときりんくうタウンに積水ハウスのプレハブ建てて
三洋電機の太陽電池積んで光熱費浮かした方が得
10億もあれば新築で一丁上がり

新説でも安ければＯＫ
その前にに財政再建最優先でしょ
そういう意味では、建て替えも、耐震も、ＷＴＣも永遠に無理でしょうな
大阪の経済が活性化する秘策は、ね

>>767
理由はよく分からんが、環状線の内と外で栄え方がまったく違うよな。
梅田だけじゃなくて、他の駅でもだいたい同じ感じ。

なんか船とか言ってるのか。正気を疑うわｗ
その船はどこにあるの？もしかして、渡船なのかｗ
輸送量なさすぎだろｗ

そこまでして移転して欲しいと思ってる府民は皆無だぞ。
コストが半分以下でもなけりゃ。

>>782
この説があっているかは別として、鉄道というのは旧市街の目安らしい。
都市学の先生曰く。

環状線の内側は江戸末期から続く旧市街。
だからそこより内側に鉄道は入りにくかった。既に家があったので。

だから鉄道はその市街地の端である環状線から広がっていく。
そして鉄道が広がっていく地域は・・・・当時土地代が安かったところ。
往々にして、地域性に問題があるところだったそうだ。

地域性に問題って言葉を濁しているけど・・・・まあ、ヒ差別部ラク

ＷＴＣだと安くつくけどさ、他の機関との連携はグダグダになるよね。
通信を使う訳に行かないやりとりがあるから、結局他機関に出向く羽目になるし
あと大阪府警の本部から離れてしまうのも問題だ。大阪府は色々な問題を抱えてるからな

橋下は羊頭狗肉

頭は自民、体は民主

頭は自民だけにまだ税金を企業向けの大型開発とかに
使うのが有効だと信じてるｗ　きつい話だな〜

>>780
いいね、それ
それこそ、今までの日本になかった庁舎ができる

>>780
>>787
りんくうタウンが不可なら、各地に閉校未売却の学校跡地とか保健所跡地とかあったよね。
そこならそれこそ土地代不要。

>>1
大阪市を廃止し、大阪府直轄の特別区２６区にすれば全て解決！
金銭の授受は発生せず、ハコと負債が全てそのままの形に残る。

三洋電機の太陽電池？

　企業が儲かっても、大阪府民の家計は潤わんぞ

そういう発想が時代遅れなんだ

>>8
にてねぇよｗ

エキスポ跡地は実は意外に良い移転候補地だと思ったんだけどな。
まあ別が決まるからもう不可能だけど。

>>784
えぇぇぇぇ……その学説には無理があるでしょうに
梅田なんぞ辺り一面田畑だったわけで

>>790
じゃ、何で稼ぎますか？

>>793
梅田は湿地でしょ。
京橋、鶴橋、天王寺なんてこの説に当てはまるからね

>>795
やりとりだけでは説が見えない。

詳しく、またはリンクをお願い。

やっと嫁さんが寝たのでＰＣで参加。


>>738
なるほど、じゃあ上町大地の上にある限り、耐震補強は最優先事項とは言えないわけだね。
それに確かに、大阪城近辺という地の利は貴重だと思う。

>>745
売却で逆に足が出る可能性もあるだろうね。
ただその場合の比較対象は、今の場所での改修費用になるんじゃないかな。

>>747
確かに財源がしっかりある状況なら、それも十分分かる。
でも>>738の言うように危険性が低いなら、破綻寸前のこの時期に急いでする事かとは思うな。
上でも書いたけど、移転した結果赤字になったとしても、今の場所で改修（ないし建替え）するよりトータルコストは遥かに安上がりでしょ。
財政再建も売りにしていた橋下知事の立場では、今の庁舎が駄目なら移転という発想になるのは、止むを得ないような気がするなぁ。

>>794
稼ぐのは結局、人だよ　人
橋本がありがたがってる大手企業はてめえの利益かせぐしか興味ないよ
そんなやつらに税金優遇してどうする？

　金を使う人がいて（＝市場があって）
　金を使う人を守れば（＝市場を守れば）
　企業は後からついてくるよ。

>>798
ネオリベは一般人からは絞りまくるのが基本だからな。

市場は当然崩壊する。

>>790
どこかの大学の都市学の先生だ。
聞いた時代は阪大だった気がするが。


>>797
財政再建を売りというなら・・・・それこそWTCに固執する必要は無いんだよ
(ちなみにWTC案は一度否決されている。)

>今の場所で改修（ないし建替え）するよりトータルコストは遥かに安上がりでしょ。

ところがそうではないようだ・・・というのが大阪府提出のデータを見ればわかる。

>>799
そそ、わかってるね
だから橋下改革は失敗するんだｗ規定路線ｗ規定路線ｗ

府民の家計＝市場を食いつぶす奴らしか見てないし橋本
相手にすべきは市場と共存共栄する気持ちのある企業

>>738
偶然あそこにあるんだよｗ

旧東区住みで府庁のお隣府立高出身の俺が言う。
府政が傾きまくりの今、あんな土地バカ高の中心地に府庁がのさばっているのは甚だ傲慢。
職員が反対するのは、通勤が面倒くさくなるから。
奴らは未だに府政のことなどコレっぽっちも考えてない。

橋下がんばれ！

>>803
レベルが低い信者だねえ。

10歳くらい？

>>803
大手前で、それかい
橋下はこのレベルの人たちを騙してるわけか

>>800
＞ところがそうではないようだ・・・というのが大阪府提出のデータを見ればわかる。
ん、そうなのか？
まぁ一番良いのは今のままの庁舎でやっていく事だとは思うけど、それがどうしても駄目なら、次に考えるべきはいかに安く上げるかだよね。
だとすると…>>780の案なんかは斬新で面白いと思う。

りんくうにはゲートタワー（ｒｙ

>>803
思うんだけど
その府庁の隣の高校を売ったら良くねーか？

生徒も減ってんだし。
高校が中心地にある必要なんてもっと無いんだし。

>>806
大阪府の戦略本部ってのが資料を公開している。
それによると今後32年で

�@移転・・・支出452億円
�A耐震・・・支出587億円
�B建替・・・支出803億円

ただし、
�@には、防災関係再構築費用100億円などは計算に組み込んでいないと、別のページに記載あり。
他にも計算がされていない計画があって、結局足が出る。

りんくうタウンに移転して泉佐野助けてやれよ。

府民の86％が反対している事なのに、なぜ橋下は移転したいんだ？

利権だろ

>>809
その移転って旧庁舎跡地の売却は考慮にいれないで・・・じゃないの？

大阪市が破綻すると大阪府が債務引き継ぐんだが反対派は
理解して無いだろ？
市が改善されない限り大阪府は爆弾かかえたまま

>>782
持論だが
鉄道や道路の高架は都市の発展の障害物になっていると思うんだ
どうもあれで切れてしまう

811
個人の利便性に基づく判断と、橋下の府政判断は違うわ。

>>814
残念ながらアンチは大局的に物事が見れません

>>813
むしろ高く見積もって・・・だろ。

関空リニア〜。
１兆かけて梅田−関空間１０分？
テメエが言い出したなにわ筋線の検討が
始まったばっかで何言い出してんの？
電鉄会社ポカーンだろな。
島だけで３兆近い金が投じられて、まだ１兆追加ですか。そうですか。
はるかとラピートの息の根とめてどうする。で、運賃いくらよ。
そんな金あったら有利子負債帳消しにした方が良いのはアホでもわかる。
ＷＴＣのメリットを捏造するために必死だな橋本。
でも、関空リニアって南港通るのかぁ？仮に南港に止めるとしたら
スピード上げられるかどうかも疑問。梅田まで１０分なんか無理だろ。
こんな馬鹿な話を普通に聞いてるマスコミもどうかしてるね。
大阪府ってどんどん破滅に向かってる感じ。

>>>813
土地活用収入という形で売却益は計算されている。
どちらかといえばWTC移転が有利になるような計算をしているのが目に取るようにわかるけど・・・・それでも益は35億円。

>>814
>>817
爆弾といういみなら、大阪府も開発頓挫の場所があるので処理しないといけない。

>>819
必死なアンチが頑張ることで、ますます橋下を応援しようって気持ちになります＾＾

>>821
誰かが批判してるから正しいって考え方は実にカルトに特徴的な発想だね。

>>821
こういう低脳が大阪に多いのが大阪にとっての最大の不幸

>>821
これはきもい

>>809
ありがとう。
その資料があるかと探してみたけど、流石に見つからなかったよ。

>>810
りんくうタウンはさすがに遠過ぎるだろ…。
アレがもう少し府中心部に近ければ、あそここそ何とかしてやって欲しいけど。

>>811
府民の殆どは移転反対な訳だね。
ちなみに地元では改修ないし新築への意見はどうなんだろう？

>>825
ttp://www.pref.osaka.jp/kikaku/senryaku/index.html


>>825
反対というのも実に難しい問題で、このアンケートは473件の応募から取ったという形。
恣意的なものが働いていてもおかしくない。
とはいえ、大阪府も移転の経済的デメリットを説明していないのだから、どっちもどっちだな。

>>826
うわっ、早速にありがとう！
ちょっと読んで頭の中を整理してみるよ。

＞府民の86％が反対している
＝＞アンケートを出した府民の86％が反対している
こんなの出すのアンチだけだから。
世論調査より当てにならない。
全く意味をなさない。

>>828
その自説の根拠は？

＞829
精度のレベルは下のとおりでしょう。
府民全員調査＞不特定多数調査＞数百名がアンケートを提出した結果
少なくとも不特定多数調査をしないと。

>>821

つまり、橋下の政策や為政者としての資質はどうでも良く、橋下アンチに対する嫌がらせ目的で支持する

というわけだね？

さすが大阪。民度が低いなあ

すごく必死ですね＾＾　アンチの皆さん＾＾　2ちゃんで幾ら頑張っても大阪府民800万人は橋下支持ですから＾＾　

新大阪駅〜北梅田駅〜西九条駅〜ユニバーサルシティー駅〜桜島駅〜南港WTC前駅が実現するといいね。
新大阪から南港にダイレクトで行けるとATCのイベントにも行き易いし、USJと相乗効果も出る。

>>826
ＷＴＣ移転でもけっこうコストかかるんだな
維持管理費が跳ね上がるのが原因か

この試算からすると移転する必要はあんまり無いように感じるなぁ

>>831
そうかな？
単にアンチの意見に納得がいかないだけじゃない？
大阪府の守り、攻めのバランスのとれた
意見がアンチ意見にはない。
単なる評論家に見えるかだと。

>>830
精度はそうかもしれない。
で、ｱﾝﾁばっかだという論拠は？
その回答だと答弁漏れになりますけど。

>>836
人間の行動心理ってこんなもの。
否定的な意見を持った人が
積極的行動を起こす典型。

>>837
でも２chはｱﾝﾁも信者も積極的に書き込みしてるわけですが。

南港が寂れてるのは企業が立地してないからだよ。

>>826
ざっとだけど読んでみた。
確かに府庁舎の事に絞って考えてみれば、移転よりも改修した方が良さそうだね。

ついでに質問なんだが、１ページ目の「WTCの更生計画」なんだけど、もし12月までに立案出来なければ清算するしかないんだよね？
でもって（あくまで大阪市の問題になるんだろうけどね）その場合はＷＴＣを売却するって話になるんだけど、よそ者から見てもあんな外れ
の土地がまともな値段で売れる訳はないよね。もっと言えば塩漬けになるしかない。
となると市と府という別々の自治体とは言え、まだまともに売れる可能性が高い現庁舎を売却して、少しでも身軽になった方が良いという
事になると思うんだけど、地元の人としてその辺はどうなんだろう？

>>838
2chはどうだろうね。
アンチと信者のどちらが多いだろう？
正確な数字は分からないからこれ以上言わないがね。
また仮に大阪府民の意見の割合を下記と想定
興味なし＞ＷＴＣ移転賛成＞ＷＴＣ移転反対
となると興味なしの方なんてアンケート出さない。
後は評論家的否定的意見の持ち主（もしくは意図的な組織票）が
無駄にアンケートを出して８６％の数字を稼ぐんだろうね。
とにかく、このアンケートの数字な意味がないことは
かなりの確率で正解に近いからそれ以上の議論はしなくていいはず。

リーダーシップと独裁を混同しとるな。
橋下も調子乗り過ぎ。

>>842
＞リーダーシップと独裁
違いを教えて。
橋下知事の行動の例にして。

>>841
想定が結構荒っぽい感じですね。

結果が出てからいちゃもんつけるのは潔くないなと感じる
この感覚はかなりの確率で正解に近いと思うけど。

>>844

＞結果が出てからいちゃもんつけるのは潔くないなと感じる
結果は結果でいいが、アンケートはないでしょう。
これを企画した人が浅はかな考えにはあきれる。
＞この感覚はかなりの確率で正解に近いと思うけど。
そう思う感覚に興味あり。なぜか教えて！

>>158 しかも、府民より他県民のほうが橋下の評価が高い。

大阪府にとっては、現職知事だからよくもわるくもこんなもの、っていう状況がベースにあるけど、
他県民は地元知事と比べるから、橋下を擁する大阪がうらやましくてしょうがない。

そんな俺は、「自称剣道二段、パチンコ利権ずぶずぶ」でおなじみの県知事が居座る千葉県の県民。

橋下を4年間リースしてもらいたいというのが本音。

>>845
結果は結果でいいなら初めから文句を言わないほうがよろしいかと。

道徳的感情なので、分からなければもう一度小学生くらいから
やり直してもらった方が言葉でご説明するより早いと思いますよ。

>>847
根拠なしですか？
道徳的感情で説明がつくならなんでもありですね。

>>848
貴方の御説が道徳的感情でご説明できるならどうぞ。

>>849
根拠の説明なし？残念ですね。
こっちは道徳的感情ではないし何を求めてるの？