【社会】路上生活者、６割以上がうつ病や統合失調症などの精神疾患　池袋周辺で医師らが調査

最後に行く場所大阪のあいりん地区

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家から出て山でも登って来いよ
スポーツした方が効果的だ

精神科医も統合失調証を味わった事ないから、本当はどんなものか分からないし、患者の言うままを一応信じるしかないんだよね。

幻覚や幻聴があると言うけど本当に患者は見えているのかな。
患者が見えてるというものだから我々はそれを信じるしかないんだよね。
見えないものを見えるというもんだから、脳に疑いを持つわけで。

今更だけど、精神病ってほんとに存在するの？と聞きたくなるよ。

本当は統合失調症というものは、本人の突発的な虚言癖と衝動的ヒステリーと破滅願望と発狂することによるマズヒズム的快楽が複雑に絡み合ったトランス状態ではないかと思うことすらあるよ。

彼等は本当に幻覚、幻聴、妄想が発生しているのかな？

そう言わざるをえない衝動に駆られているだけでは？とさえ思うよ。

>>918
オレ、うつ病なんだけど、幻覚は無いが幻聴はあるよ。

精神病ってのは確実に存在する。
自分はうつ病で家族に躁病がいるが、確かに発病前後で人格が変わる。

それは幻聴ではなく、あなた自身が頭の中で自分で唱えてる言葉だよ。それを幻聴と思い込んでいるだけでは？

幻聴だと言うものだから脳を疑わなくてはならなくなるんだよ。

あなたが自分で無意識に唱えてる観念を我々は「思考」というのだけれど、あなたはそれを「幻聴」と表現するよね。

なぜそんなに病気を欲望するの？

ストレスで死に掛けたことがあったけど
幻聴や幻覚を実際に体感できるのではなくて
それを体験したような記憶に悩まされる事はあったな
聞こえたんじゃなくて聞こえたと思い込んでるんだよ

>>920
怠け者の言い訳はもううんざりだよ

>>921
あー、書き忘れたけど、幻聴は発病当初だけ。
仕事が忙しくなると、自分の名前を呼ばれる声が聞こえた。

それまでは、自分で言うのも何だが、バリバリ仕事してたよ。
技術的な質問が他プロジェクトから殺到して、行列が出来てた。で、自分の仕事が出来るのは２１時から。

今でも、その頃みたいに仕事したい。仕事って楽しいから。
でも、今はそうも行かなくて苦しんでる。

今の時代においても患者の言うことをそのまま信用して学説を展開するしかないんだよね。存在しないものを、見える、聞こえると患者がいうものだから脳を分析するしかなくなる。

しなくてもいい余計な分析を何度もさせるために次から次へと奇妙な学説が展開されていく。

見える、聞こえるという事にどれほどの信憑性があるが疑うこともせず、患者の言うまま信じて、脳を分析する。またおかしな学説が出来上がるの繰り返しだよ。

>>921
思考を聴覚したと錯覚するのが異常なんじゃねの？

説得療法をどんなにやっても無理なのは分かってるけど、幻聴と思い込むところに、潜在的な破滅願望があるのでは？
自己の世界に埋没しておきたいという自己虐待願望があるのでは？
頭の中の言語思考を幻聴だと思うその根本部分に破滅願望を感じますよ。

ボロボロのコジキはそのまんまで母子手当て復活って納得いかんな
民主支持やがバランス考えてもらいたい

今の精神医学においては、正常か異常かは、平均基準と価値基準に照らし合わせて判断する。
単にその分布から外れていれば異常とみなされる。
そして、異常つまり精神疾患を評価、診断、分類する際には、信頼性と妥当性を備えていなくてはならない。

本当は幻聴、幻覚などはなく、通常の人間が抱く言語思考を幻聴だと思い続ける事で、自分の意志とは無関係に起こる状態であると正当化し、自分の中にあるどす黒い自己破滅欲望や、狂気と正常の合間をさ迷う快感に無意識に浸っているだけではないですか？

＞本当は幻聴、幻覚などはなく

幻聴とは幻覚の一種ですよ。
「幻覚」とは幻視・幻聴・幻臭・幻触・幻味などを全部ひっくるめたものですよ。

>>930
貴方が幻覚や幻聴を否定したいコトは理解できています。
私は自分の名前を呼ばれる幻聴しか経験しか無いので、どす黒いナンチャラには答えようがありません。

ところで、何故そんなに熱心に否定するのですか？

聞こえてなくて聞こえた記憶があるだけなんだよ
時間が経つにつれてより現実に近いような体験に作り上げていく
他人と夢中で話している時は絶対聞こえないだろうし

欝が激しい時も幻覚幻聴になる人もいるらしいから
等質との見分けは難しいんじゃないかな？読売オンラインにもこれって等質？の連載記事が出てたけど

ホームレスだから糖質や鬱になったんじゃなく
もともと発達障害や糖質で適応しにくいから欝発症して
ホームレスになっちゃったとか
なまじ発達障害だけだと手帳も貰えないし一番生きにくいよな

健全で健康的な精神を保つホームレスがこの世に存在すんのかい？

時々統合失調症の人は、脳の神経回路に霊が入りこんで、その霊が脳神経に悪さしているのではないかと思うことがありますよ。

率直にいって、なぜ統合失調症が発症するのか分かりません。メカニズムも分からない。
もうお手上げです。

薬を黙って飲んでろ、という感じです。

現在までに統合失調症のMRIについて約3000件もの膨大な数の研究報告がなされている。

（側脳室拡大により）体積が減る脳の場所はどこか、体積の減少は進行性か、いつから減り始めるか、どの遺伝子が関与するのかなど多くのことがわかっている。

部位別にみると側頭葉に関しては、投薬によりむしろ体積を増加させることがある。

わかってきたんだから黙って薬を飲んでなさい…

他国と比較したくはないが、日本はこのての人間にさく税の使い方に乏しい。
統合失調症に限らず、発達障害なんかにしてもそう。
まとめてぶっこむ施設が必要だとおも。

学校教育で自己分析を推奨するようにしてほしいんだがなあ。
自己分析出来ない奴は争いの元

統合失調症はたいてい、破滅願望ではなく、被害感に襲われる。
南極で皆が防寒具つけてるのに一人だけ素っ裸にされてるようなもん。

俺自身、精神疾患をもってるし、なんとなく感覚から「精神病は怠け」としたい。

ただ、怠けている自分および精神病者をあえて弁護するなら健常者はなんで皆そんなに必死なのかとききたい。
なぜ皆いつも忙しい忙しいといっているのか。
それは忙しくない人への加害性すら感じさせる。

第一、忙しいという概念はどこから来たのか。忙しい必要はあるのか？
いつから皆そんなに忙しくなった？例えば…西洋の文化の影響とかないのか？
誰か教えてくれ。

真面目なレスが多いな

ちょっと意外

>>941
鎖国を止めた辺りからだな
軍事も経済も競争相手が世界に広がってしまった

>>941
大多数の人が忙しくなくても生きていけるようになったのは人類の歴史でここ数十年くらいだろ
日本では一部の特権階級以外は毎日働かなけりゃ食料が手に入らなかったからな

>>941
じゃあ今更最低限の自給自足の生活に戻れるかって言ったら殆どの人は無理
目の前の箱だって開発→製造→流通、全部誰かが働いてくれたから
本当の施しも受けない世捨て人以外は皆フリーライダーだよ
誰かが忙しく働いてるから、生保も精神科の保険診療もできる

>>943
なるほど、ではそれまで日本人はさほど忙しくなかったということですか？

>>944
西洋、特にプロテスタントが流行りだしたあたりから西洋人は金を貯めるために真面目に仕事をしだしたみたいです。
古代ギリシアでは奴隷がいるから普通の市民は働かなくても良い余暇が与えられていたそう。

>>945
同意です。だから精神疾患は甘えだといいたいのです。
ただ、なにかが引っかかるんです。

>>946
マックスウェーバーあたりが働きすぎの元凶なんだろうね。

でも病気は病気だから自分は怠けているとか恥じる必要はないよ。
しっかり治療してください。

一応、統合失調症の場合は障害者手帳とか出るし、症状の程度によっては生活保護も出る。

>>946
大多数を占めていた一次産業(と一部二次産業)にはあまり関係ないな
結局働かなきゃ食えない人がやたら多かったんだよ
人を働かせて自分はのんびり、って人はやっぱり少ないんだぜ

民主党さん
岡田さん
鳩山さん
期待しています

忙しいのが常態化すると、それに疑問を持たなくなってしまう
人間の知能なんてそんなもの
ふと立ち止まった人はドロップアウトするかそれを受け入れて生きてくか
忙しさに染まった人でも立ち止まったことのある人は多そうだ

貧窮問答歌とか考えると日本の農民は昔から忙しかったよ
果物がたわわに実る南国なんかでは時間がゆったり流れてるんじゃないかな
一方、そうでない地域では資源を巡って争い→弱い人は痩せた土地へ→働かないと
結局資源が有限な以上、あぐらをかけない人は忙しくならざるを得ない
ヨーロッパ人は途上国の上にあぐらをかいて底辺でもそれなりの保証があるけれど
日本人はひどい収奪もしないけど、ストローで蜜は吸う。どっちつかずだよね

母子加算復活や子供手当ての100分の1程度でよいから
どんな理由であれこういう最低限の人間らしい生活が出来ない方達に
手を差し伸べてあげて下さい…m(_ _)m

>>939
元々はまとめて病院にぶっこんでたのを、小泉改革で放り出しただけかと

>>941
唯一、多くが食を満たせ戦争や争いが少なくなる方法だから
成長しなければ他国に乗っ取られ、食もままならない
成長を止めた貧乏な国は他国の製品で溢れかえり国民は奴隷になる

必至に働くことでようやく戦乱や混乱の規模を小さくし安定な社会になるわけだよボケ！

自然界ならば最低限のことができない生物は淘汰される
それをも許容するのが人間のいいところ？
でもその人たちにとって生は意味があるのかな？

逆に、路上生活者が五体満足､精神状態良好なら働いている人達が暴動起こすわ。

日本の精神科の病床率って欧米諸国と比べても非常に多いんだよね。
で、長期入院者（いわゆる社会的入院）の患者も非常に多い。
そういう人たちを病院から地域に送り返そうとしたんだよね。

やっぱり・・・。

路上生活になったから発症したのか？
発症して社会から追い出されたから路上生活になったのか？

>>954
必死に働くことで奴隷になるのを回避ですか…。
なんか皮肉な話ですね…。

>>960
でもそれは完全な奴隷よりもよほどマシな状態
みんなが必至で働いて最低最悪を逃れて限りなく不確かな平穏を築いてんだよ

アルコール依存は自己責任だろ

うつ病はわかるが・・・
アルコール依存は病気かね？

精神科医の言うことを真に受けるなんて実に馬鹿げてる

アルコール依存で路上生活とか絶対にないだろ
収入途絶えたら依存できない