【行政】大阪府の橋下徹知事「非常にお買い得な価格」　WTCの購入費に85億円の補正予算案で計上へ

　経営破綻した大阪市の第三セクター「大阪ワールドトレードセンタービルディング」（ＷＴＣ）への
庁舎移転を目指す大阪府の橋下徹知事は３１日、ＷＴＣの購入費約８５億円などを計上した
補正予算案を９月府議会に提出する方針を決めた。


　３月に府議会に否決された庁舎移転関連予算案は、購入費として約１０３億円を計上していた。
府は経済情勢の変化などで減額したとしている。


　府の戦略本部会議後、橋下知事は記者団に「８５億円は非常にお買い得な価格」と府の負担が
より少ないことをアピール。


　一方で「（民主党の分権政策を支持した）衆院選での僕のスタンスが大きく影響する。
自民党、公明党から（感情的な）反発があるだろう。ただ、その話と庁舎問題は別個に
考えてほしいと説明するしかない」と府議会側の理解を得る努力を続ける考えを示した。


　橋下知事は昨年の府知事選では自民、公明両党の支援を受けて当選している。



記事
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009083101000839.html

都合悪いときだけ別個に考えろなんてそんな話はないよな

ワッハはどうなった、あれ先に片付けろよ

あれって借りるんじゃなくて買う話だったのか。

これでWTC界隈が賑わうようになるから儲けモノだと思うけどなぁ。

>>1
> 　一方で「（民主党の分権政策を支持した）衆院選での僕のスタンスが大きく影響する。
> 自民党、公明党から（感情的な）反発があるだろう。ただ、その話と庁舎問題は別個に
> 考えてほしいと説明するしかない」と府議会側の理解を得る努力を続ける考えを示した。


なんだか朝鮮人みたいな奴だな

液状化どうしたの？

あれが85億ってｗｗｗｗｗ
あれ作った責任者は首つれよｗｗｗｗ

で、現府庁舎のある土地は誰に献上するつもりなの？
ハシゲ君のご主人様である外資様かね？

レントシーカーの分際で何が改革者か！
公有財産の私物化を行っているだけではないか！

災害時に言葉通りの孤島になるぞ

浮いた金で大阪城をロボットにしとけ

これは安いな
ＢＮＦが買った秋葉のビルの方が高いｗｗｗ

買いたたいて買うのなら賛成する
借りるとか温情価格で買い取るのは反対

さらに買い叩けよ。
半額くらいにはできるだろ

橋下はやけに拘るな。
ＷＴＣに。

ちなみに民主の議員は賛成してるの？

>>8
関与した不動産鑑定士を公表せよ。
インチキの可能性がある。

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トイレの話かと思った

財政難なのに８５億も出費するの？

生活保護の割り増しにでもしたほうがいいよ（笑

反対派は職員の引越し代だけで100億かかるとか言ってたのに、

引越し代より安いwww

>>14
財界とＷＴＣ移転を既に約束してしまっているんだろう。
「皆さんのクズ地を売れるようにしてあげます。」
とか
「大阪城の正面にタワーを建てるのはどうですか？」
とかね

安物買いの銭失い、にならなきゃいいけどね。

橋下は公設滌除屋だったってことだな。

たけーよ。

50億以下にならんと話にならん。
あんなバブルの遺産などわざわざ買い取るんだから足元見ろ。

>>14
ＷＴＣは、単なる移転先
本丸は、現大阪府庁舎のある土地さ
移転した後の話をしようとしないでしょ　こいつ
そして、マスコミもそこを突こうとしない
知事のスポンサーは、マスコミのスポンサーでもある　と見ている

いまのうちにＷＴＣの空きテナントおさえとこ

ＷＴＣに飯場ってのも一興だと思うぜ　マジ

>>2
> 都合悪いときだけ別個に考えろなんてそんな話はないよな


ほんとその通りだ。
言い訳として最悪だ。

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　　　|:.:.|´ﾐ　 ,ィtﾃﾐ-　　　_,ｨﾃﾁ､　!ヽ|:.!
　　　|:.:.| ､'(　` 辷ｿ`　　　 .辷ｿ` /ﾉﾉ|:|
　　　|:.:.|ゝ､_,　　　　　　,　　　　　,'ノ:::|:|
　　　|:.i:|:,.-‐,ゝ、　　　 _　　 　.∠::::::::|:.!
　　　';i:.|　　i　　',　､. ＿_ ,.　 ´,　ヽｰ;|:.|　　　 企業・団体献金禁止して
　　　/`'!.　 |　　ヽ　　 /　 }　　i i 　', !;|　　　　 自民党の息の根止めろや！
　　ノ　　　 .|　　　＼_　 ,ノ　　 | i.　 i
　く´　　　　.|　　 ,ィ´'∨´`ゝ　 ﾚ'　 .ﾄ ､
.　 }　　　　 /`- ´く`ｰ-‐ﾍ,ｼ'`ｰ!　　　　}
　.〈`ヽ,,.＿ﾉ　　　　`　''　゛　　 .i　　　 /
.　 /`ｰ--/　　　　　　　　　　 ./ｰ-‐.´ﾉ
　 i　　　 i|　　　　　　　　　　 .ﾊ`ー ´',　　　



2007年政治献金総額　自民:総額224億円　民主:総額40億円
経団連加盟企業の関係の企業献金　自民：29億1000万円　民主：8000万円

東北人の俺には画像も無しでどんなビルか分からん

反対派は、通勤が遠くなるからだけやろクズカス税金泥棒が！

ボケ

>>1

８５億？？？？？
金が無いんだろ？金が無いくせに、８５億だぁ？？？？？？
そんな金があるなら、借金返済しろ

でもこれ女性用でしょ？

イントックス大阪はどこで開催されるん

新しいように見えているが、築15年の中古だからな。
超高層ビルだから、年数が経つとメンテナンス費が恐ろしいことになる。
WTCより4年古い、同じく高層ビルの都庁が今後10年で780億円の改修費(笑)

85億円で不良物件つかまされて「お得」(笑)

>>31
空き地だらけ。
梅田にも新地にも西中島南方にも、
心斎橋（時間かかるが、ま、乗り換え少ない）も、難波も総右門町も遠いね。

>>32
庁舎移転ないし、耐震補強で費用が発生するのは必須だから
85億なら安いだろ。大阪市は買い叩かれても、大阪府に譲歩する必要もある
咲州トンネル無料化を市に飲ませれば完璧

>>30
http://www.wtc-cosmotower.com/about/img/bg_consept.jpg
なんとなく、やっちゃった感を感じる。

>>30
たぶんこんな感じじゃね？
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/51172792.html

競合いないんだからもっと行けるな。
50億で出し直せ。

あそこって年々沈んでるんじゃなかったっけ？
まあ空きビルだらけだし草ぼーぼーの空地もいっぱいあるし
いいんじゃない？
あと旧ライカの建物がもったいないから、有効活用できないんかね

財政難なのに600億の新庁舎建設なんてありえない
築80年以上の現庁舎の耐震補強になんてもっとありえないだろ

冗談じゃなくて、
大阪城を改築して府庁にしたらどうだろう？
大阪城は元々昭和にできた歴史資料館的な鉄筋コンクリートのビルだ。
それを史実に忠実な天守閣を建て替えそこを観光用
隣りに本丸を作りそこを府庁にする。
外観は時代劇の撮影にも耐えうるような風格

立地上、防災上も城内が一番良いと思うんだが？
少なくとも南港のバブルの塔より使えるんやないか？

橋下よ、自民党、公明党がどれだけ怒っているかわかっているのか。100パーセント否決。民主党にでも頼めば。

まだやってんのか

現府庁舎の、建て替え案、耐震補強案と比較すると圧倒的に安いのに
他に選択肢あるの？
場所が悪いって言っても、普通の人は数年に一度くらいしか行かないんだから
大阪府民にとってもっともいい判断だと思うんだが。

>>40
無理だろ。破産管財人側の査定額が８０億ちょいで評価してる
管財人の評価額なんてあまり高くない場合が多いから
それでオファーが来てるのを優先してもらってるなら50億じゃぁ決裂して終わり

府が買うって事は実はＷＴＣの処理に使われる金が全額税金で
賄われる事だってのに気がつかない奴は多い
府がお得＝市の負担がその分増えるってだけの話

転勤で、今は大阪に住んでる。
ＷＴＣって、お台場のハズレのほうにドデカーいビルを立てちゃったような感じ。
テナントなんか埋まるはずがない。仕方なく市役所の一部が入ってる。

ＷＴＣは府が買うしかないだろ。
民間であんなビルに入る企業はないよ。本当に不便だもの。
大阪市が破綻したら、府も府議会の連中も困るはずだよ。
くだらない意地張ってないで、さっさと処理を進めたほうがいい。

俺んちでさえ10億なのに、うちのたった8倍ｗｗｗ

オリックスならもっと安く買うとおもうよーん

政策の問題ではない。常勝関西神話が崩れた、創価公明党の絶望、茫然自失の今の状況がわからないのか。おまえは葬式で、投資の話をするのか。橋下は創価に襲われないよう、SPつけたほうがいいぞ。

橋下はなんでＷＴＣにここ迄こだわるんだ？
何か裏があるのか？

>>50

ジンバブエ＄ですね、わかります！

>>橋下
　府職員（合同庁舎なら市職員も）の交通費とかちゃんと計算に入れてる？
　交通費の支給額入れたら、すげえ高コストになるんじゃねーの？

　それにあんな埋め立て地、液状化起こりやすいから、まだ阪神大震災クラスきたら
　やばいんじゃないの？


　　豊中〜現大阪府庁（阪急豊中〜谷町線・天満橋）
　　　運賃：片道420円、　定期代：1か月16,140円　3か月46,010円　6か月87,160円

　　豊中〜大阪ワールドトレードセンタービルディング（阪急豊中〜ＪＲ環状線・弁天町〜地下鉄WTC前）
　　　運賃：片道610円、　定期代：1か月21,940円　3か月62,530円　6か月115,620円

>>41
WTC無視してその空き地に新規で建設するのが一番安かったりしてな

>>49
そういう意味だと完全に破綻させてから処理したほうが安く手に入る。

民間ビルに入局ている部局や本館に入っている部局を
安普請の８階建て程度のビルに集約する事務方案を蹴飛ばしたんだよ。
「WTC移転より安い案は許さない、邪魔するな。」とね

黒字にした黒字にした！
その後こっそり補正予算
トータルで見れば？

現庁舎を補修するより安いなら買っとけ

>>46
WTCだってそのうち補修が必要になるんだぜ
無駄に高層な分費用がかさむ
目先の金額だけ並べるのやめようぜ
交通が不便になる分、数千人の府職員の通勤費も上昇するんだ。毎年かかるんだ

>>47
他に買い手なんていない状況だよ？

>>57
いや、だからもう破綻してるんだって。しかも二次破綻・・・

中古高層ビルのメンテナンスは、無視なん？ｗ
毎年何十億ものメンテナンス料が発生するうえに、
防災にも問題あるのに、ごり押しするん？

弁護士時代といっしょで、詐欺やな！ｗ

>>2
いや、政治家としては普通じゃないの。そうでない人なんか見たことないし。
大体、本当にそれが良い選択なら、過去の確執を理由に反対する方が政治家としては失格だろ。

もっともそんなことばかりしている奴に人はついてこないから、周りが全部聖人君子でも
一度躓くと徹底的に叩かれるとは思うが。

>>62
だから、府が買いますってこうも必死に言わなければもっと安値で買えるっていう意味。

>>63
一応メンテナンス代は計上されている。
けど、東京都庁のそれと比べて、額が異様に低い。
都庁が高いだけかもしれないけれど、WTCや都庁のような華美なビルはどうしてもメンテ代は高くつくものなんだが・・・。

あと、耐震補強の追加工事費用も実はあいまいなまま処理されている。

防災の問題は別の手段を考えれば解決する。
何もＷＴＣ＝防災拠点である必要は無い。

なんにしろ高くつく可能性を説明せず安いといっているから、俺はこのWTC移転に反対。

>>61
民間企業と交渉も進めているってニュースは普通に出てるでしょ
値段は当然出てないけど、買い手が居ないってのは間違いだと思う

>>46
総額じゃ耐震補強の方が安く上がるけど？
WTCが結果的に安くなるのは現府庁跡地が府の資産通りの都合の良い
高値で売却出来るという前提があってだね

海外の不動産投資ファンドにだまされてるのか？
大阪城周辺の一等地を、海外の悪徳投資家に売り渡す策略だな。

そして、パチンコ屋だらけになるとか。

>>66
その場合は民間に購入させるほうが、公益的のようなきもするけど・・・・

あのエリアに持っていくってのは大賛成なんだけど
コスモスクエアの前も埋まる可能性が出てくるし

ただ、WTCの建物大丈夫かなぁ

やっすｗｗｗｗ

>>66
買い手がいるんなら民間を最優先にすべきだろ
そのために建てたビルだぞ

買い手がいるのに府に売るとか馬鹿過ぎる

国破れて役人あり
http://www.wtc-cosmotower.com/about/img/bg_consept.jpg

東京足立区千住警察署警察官の職質強要
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c

　職務質問（職質）苦情スレ　42
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1251521415/

橋下はしがらみないって、バカ府民はだまされてるけど、道路族だもんなｗ
古賀と二階に頭さげ、いつもはテレビひきつれてパフォーマンスするくせに
道路族参りには、こそこそ行ってるｗｗｗ

ＷＴＣに異様に粘着するのは、あそこに高速つくるためだよ
これがもし通ったら、絶対「関西の発展のためには絶対必要」とか
お決まりのフレーズで、財政再建そっちのけで、高速道路建設案だすよ
絶対なｗ

>>61
もっと具体的に言えよｗ>>そのうち補修しないといけない

何年後？

>>高層な分補修費用が余計に掛かる。

具体的においくらほど？
>>通勤費が増える

どれくらい増えんの？


バカだろお前ｗ

>>75
淀川左岸とかの建設については、ＷＴＣ移転にあわせて、大阪府が国の分を負担してでも作ると明言しているよ。
同様のことを新名神についても近いニュアンスを発していた。

南港には高速は作らないけどね。

>>65
http://www.pref.osaka.jp/yodo/choshaseibi/itenkousouan/iten6.pdf
ここに試算の数字が出ていたが何故か今は削除されているね
これに載っていたトータルのメンテナンスコストはWTCが高かった

>>65
東京都庁は欠陥建築だから（雨漏りは設計者の仕様ともいえる）
あれと同じで比較しちゃダメだよ。
しかもデザインも素敵過ぎて、メンテのゴンドラいっぱい必要だからね

>>69,72
まぁ、当然そうなんだが、破産管財人としても、とりっぱぐれの無い行政を
優先する面はあるよ。結局、府議会通らなければ終わりなんだから、議論する意味はある
それに、いわゆる政治責任的な面を求められている面もある。（まぁ大阪市の責任だけど・・・）
府議会としても、大阪の開発という面では、大阪市だから知らないとも安易に言いにくいと発言してる

>>75
すでに南港には都市高速走ってるだろ。むしろ有料道路以外で行くのがめんどくさい

関空に府の機能を移転した方が活性化に繋がるんじゃねーの？
石川県は県庁の機能の多くを地元空港に移して成功してる

職員に「自分の夢であるWTC移転の障壁となるような情報を出さないように」ってお達し出したぐらいだからなあ・・・・独裁総統閣下

それって府民だましだと思うけど。

>>79
そういう仕様はＷＴＣも似たようなものだよ。
デザイン優先の建物はＷＴＣも同様。

>>80
安くなるならそれでもいいんだけどね。

>>78
新しく作るのとどっちが得なんだろうなー
補強でだましだましも限界だろ

おいおい無駄遣いしないんじゃなかったのかよ
なみはや市かｗ

>>82
WTCが安くても議場を新たに建設する必要あるし、ランニングコストがどれくらい
必要になるかも不明なんだよねえ
国との折衝で大手町に常駐せざるを得ないし、そもそもWTCに入りきらないから結局はみ出るｗ

あのビルが80億だからといって、説得材料にならないから厳しい
一体どうやって議会と議論するんだろう？

>>83
今でも分庁建屋を借りていたりする。
逆に言えば、一箇所でなくてもいい。

数箇所に分散して、その必要度の低いものは大阪郊外に分散して配置。
重要度や必要度が高いものだけ、梅田・天王寺あたりに置けばいい。

一箇所に集めようとさえしなければ、安くする方法っていくらででもありそう。

通信手段が発達した今だったら、一箇所である必要って無いでしょ。
手続き上あっちこっちへってのは単純に役所のムダ手続きなんだし。

防災っていう意味だと、分散していたほうがリスク低減に繋がるわけだし。

知事が一番恐れているのが、簡単なビルを建てる案

このマンションみたいに途中で柱折れたりしてな（笑）


【大阪･豊中】 ザ･千里タワー [50階建てﾏﾝｼｮﾝ]★001
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1228123565/

>>40
結局大阪市が被るんだが・・・
ま非市民としてはその方が良いが
府民としては無理矢理安く買う必要は感じ無いよ。

>>87
別に恐れてないんじゃない?
ただ80億円以下で建てれて職員全員が入るビルが建てれるのであれば
不可能だろうね。

>>87
いや、さすがにその案は通らないだろ。そのための予定地を確保してるけど
論外って事になってるからなぁ。議会も非難されるの恐れて賛成しにくい

まぁ、ずいぶん大きなビル建てるの安くなったけどね。
ここはバブル全開で立てたわりには、トイレがショボい
個人的には建物の評価をトイレでするようにしてるから、いいビルとは思えないんだよね

すげえな、この不屈の精神。
てか、プラスマイナス考えたらそういう結論に達しちゃうんだろうが。

そういえば、大阪府立大を要らないといっていた知事だが・・・

大阪府立大(旧大阪府立女子大学)の建屋と土地はまだ健在だった気がする・・・・

ここなら面積も十分。述べ床こそ足りないが・・・
耐震補強こそ要るかもしれないが、ＷＴＣより安価。

http://www.kentsu.co.jp/osaka/news/p01123.html

>>93
府大は大阪工大に売るとか何とかじゃなかったっけ？

>>1
それにしてもココまで移転にこだわるところをみると、ドーンセンターとか
青少年会館とかなんやかんやみたいに実は「言うに言えない、大っぴらに
言うと政治家として抹消されちゃう何か」も絡んでる問題なんだろうか＞府庁

あれが85億って舐めてんのか。作った奴に責任取らせろ。

ちょっとWTCへの粘着の仕方普通じゃないよね

>>94
それはアホを演じているネタか何か？
こういうばあいはどう絡めばいいの？

6月以降に売却予定だったけどまだあの土地は売却されていないはずだった気が・・・

>>94
つーか、まじお前の質問はネタなんかマジなんか理解できないんで、どう対応したらいいかわからん。
ネタだったら絡み方を指示してくれ、マジだったらもっと調べてから書いてくれ。

これについて詳しく
http://image.blog.livedoor.jp/msoku/imgs/1/e/1ebc4ed5.jpg

そもそも庁舎移転自体を凍結したらいいじゃないか
WTCなんて買ってもガラクタ同然だし

>>83
現府庁も躯体構造自体に問題がある訳では無く、耐震補強工事と
メンテナンスでこの先十分長期間使えるという調査報告が出ているよ
試算も３０年使用する前提で出されてる

とにかくお金がない状態で選択肢なんて限られているんじゃ。
建て替えなんて全体ありえない。それこそ大阪は破産して
夕張みたいに高負担低サービスになって
だれも寄り付かない大阪になってしまう。（そう悪循環）
とはいえ、早急に耐震問題を解決はしないといけない。
地震が先来てしまい間に合わず大混乱発生なんかしたら
知事、府議、府職員全員一生懺悔しないといけないんだから、
今すぐにでも進める必要ある。
そのために1円でも安くかつ大阪に付加価値を与える方向で
考えてほしい。
今のところ、明らかにWTC移転が理に適っている、
というか、耐震補強なんてお金かかるだけで付け焼刃。
今の府庁はインフラの整備もできてないからそれも便乗して
更にじゃぶじゃぶお金を使うのは火を見るより明らか。

一番安いコストでこの目的である
耐震に対する備えをどうするか。
正しい答えが通らないのは政治なんでしょう。
ねぇ、公明党府議団さん、いい加減にしないと
今回の選挙みたいになりまっせ。
っていうかなるでしょう。

アニメの糞で100億
安いわ！

>>2>>6>>28

「都合悪いときだけ別個に考えろなんてそんな話はないよな」というが
元来、国政と地方政治は分けて考えるべきだろう

国政選挙で支持してもらえなかった自公会派の心情は分かるが
その因縁を地方議会の政策論議に持ち込まれては困る

>>1
金ばかりかかる見た目も不細工な耐震補強するくらいなら、あたらしいビル買った方がいいじゃん？
跡地も使い用はありそうだし。

>>98
辻元のような国賊犯罪者は大嫌いだが
どこにでも書き込むお前もそんな国賊と同類

>>101
そう、一番コストの安いところを選ぶべきで、
追加開発を実施しますといっているところに移転すべきではないよ。

移転費用と開発費用は別だなんて詭弁だしね。
金が無いんだから、開発費用は本来出しちゃいけないんだし。

>>97
青少年会館は4日前から一般入札始まって、9/17に決まるよ
ちなみに31億円が最低価格

>>85
議会を納得させるのが難しいから、こうやって「お得ですよ」という
情報を発信して民意のコントロールで外堀を埋めようって事では？

>>97
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090826/edc0908261412004-n1.htm
これのことだけど、その跡地はすでに府大の手を離れてるの？

しかし南港はなんでいつまで経っても開発が進まないんだ。
15年前に俺が大阪に来たときから変わってないじゃん。

>>105
いや、拾ったスレはすでに1000超えてて書き込めなかったし次スレも立ってない
同じ大阪だからここで聞いてる

>>94
お前WTCへ行ったことのない中学生やろ？

>>108
ごめん、君みたいなリアル馬鹿を相手にした俺が悪かった。
ほんとマジであやまるよ。

>>106
大仙キャンパス跡地はどうなんだろ？
調べてみたけどじょうほうが出てこない・・・・

>>109
需要が無いからでしょ

>>111
行ったことあるよ、ATCにも横の複合商業施設にも。
SEGAのゲーセンがあった頃はちょこちょこ行ったよ。

>>109
15年間大阪に住んでるなら、そのへん分かってるんじゃない？

>>101
大阪が破産会社とか夕張同然ってのははっきり言って嘘だから
実はさほど悪い状態ではなく、すぐに危機的状況になる事はない

あと今は府のＨＰから削除されて見えないけれど、耐震補強には
空調や配線などの改善も当然含まれています

>>108
別に府大は公共施設売却とは別の話しだし、
いつもの橋下の無知発言の部分もある。まだまだ検討している程度の話だと思う
逆に、いつでも前言撤回される話
実際大工大から打診があっただけで、公募したワケでもないと思う

それにしても、大阪府大と大工大はいくらなんでも無いだろうに・・・・

>>112
わからん。
俺が馬鹿なのは事実だから構わんが、そんなことより
謝るなら謝る理由を書いてくれないと失礼というもんだよ。
もしかして書けないとか？

橋下まともな仕事しろよ

>>110
そういう短絡思考はやめてくれ。
社民党並みに邪魔だ。

>>116
>>117
>>108はこと>>117は、府立女子大学ってのが昔あって、合併したそれが府立大学(旧大仙キャンパス)と呼ばれていることを知らない馬鹿だよ。
その旧キャンパスは統合で未使用、売却を予定中。

府立大学(なかもず)の売却とはぜんぜん関係の無い話。

ハァ？アレ８５億円で買えるの？

安っｗｗｗ

ていうか大阪市のクソ小役人は責任とって死ね！

民主党の犬になりさがったな

男をさげたわ

>>116
なるほど。
わかりました。

でも、必死こいて移転しようとしているのは何かもっと深い意味合いがあるような
気がしてならないんけどさー。
例えば府職員に中核派がいて、そいつらが職務時間に活動したり、府の設備を
利用してビラを作るのを邪魔させるために孤島に隔離させたい、とかさー。

違うの

>>121
【衆院選】 橋下知事、大阪選出の複数の民主党議員に不快感を示す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251712459/

マスゴミの嘘報道に騙されちゃダメだよ。

基本的に橋下さんは民主党大嫌いだから。

ただそれ以上に自民党が腐りきってて橋下さんが何度も手を差し伸べたのに無視した。

これかミンス支持の真意は

>>115
　＞大阪が破産会社とか夕張同然ってのははっきり言って嘘だから
　＞実はさほど悪い状態ではなく、すぐに危機的状況になる事はない
　言いきれる根拠が分からないが、
　明らかにここ数年で大阪から東京へ本社機能が移転している。
　

橋下知事を見習って山形県もスカイタワー４１を買い取ってください

>>122
山ほど仕事があるのにそんなことに構ってられないと思うけどｗ
作った箱物を潰したり、役人の給料を下げるのは死ぬほど大変だし、
議会の承認が必要とはいえ移転を説得した方がましだってことじゃない。
少なくともまだ府民サービスには手をつけてないのはすごいと思うけど。

>>93
また新しい箱物作りたいのかｗｗｗ

>>128
だから土地はゼロ円。
建物もほとんどゼロ円。
追加で立てたとしても、ＷＴＣより安い。

新しいハコモノじゃなくて、コストが安ければＯＫ。

C・ﾛﾅｳﾄﾞより安いのか

買いだな

さすがに裏切っといていまさら都合のいいときだけ自公にすりよろうとしてもダメだろｗ

それはおいといて橋下知事の名誉欲だけのために大阪府はこんな不良債権絶対かかえこまないほうがいい
安物買いの銭失いになるだろ

>>125
大阪市に住んでるとさ、一応大都市だから破綻なんて違う世界の話だという幻想に陥ってしまいがちだんだよね。

なんだかんだでみんな普通に生きてるし、バブル前の昭和の大阪に比べりゃ不景気だって言ってもまだまだみんな贅沢に暮らしてる。

だけど俺のように生きてる業界によっては大阪市を蝕む病巣をモロに見る人々にとっては破綻寸前なのも納得のいく話だ。

とにかくチョソ。

こいつらに喰いつかれてどうにもならない状態だ。

>>55
どうせ交通なんて大阪市営地下鉄しかないんだから
大阪市内でグルグル金が回るだけ

大阪市は生活保護打ち切れ
在日が多すぎる

>>125
いや、大阪が破産寸前ってのはウソだから。
日本は800超の負債がって言ってるのと同レベル
それは地方財政の指標見ればすぐに分かる（もちろん実質赤字比率が問題で、都道府県で唯一赤字だったのは事実）
でも、大阪が破綻する前に、かなりの都道府県が破綻するよ

あくまで橋下の大阪府民に対する危機感を煽るのが目的だった
実際、大阪の現状知らない府民が多かったからね。だからあの宣言は悪くなかったと思う
とはいえ大阪の財政に関係あるスレで夕張を例に出すのは胡散臭く思われても仕方が無い

さくさく

ＷＴＣわりといい場所にあるんだから
とっとと移転しろよ

つーか、橋下。
とうとう民主党の言い値で買うのかよ。

もともとは、民営化が決まってたＷＴＣを、民主党のバカ市長が
市労連を守るために公営を強行して破綻したのが始まりやで。

その尻拭いで、ＷＴＣ府庁移転案が出たわけやが。

民主党は、てめーの我侭で破綻させときながら、損失補てんと
ＷＴＣの職員の雇用と給料アップを橋下に要求する図々しさで、
民主党の要求の８０億円に対して、橋下は反発して６０億円ぐらいで
十分だとか言って、対抗したんだが・・・。

そーですか、橋下は結局、民主党と市労連と連合の要求を丸呑みして、
８０億円を大阪府財政から出すんですか。

もうアレだな。
ブサエの時と同様、改革を進めていた橋下だけど、民主党に寝返ったんだねえ。

>>2
> 都合悪いときだけ別個に考えろなんてそんな話はないよな

むしろ選挙協力したんだから分けて考えるなって言う方が、
政策を考えるのではなくてコネやつながりを意識しろっていうことだから
最悪なんですけど。

>>125
財政健全化法だよ
いわゆる自治体の健全度をはかる指標で言えば十分問題のない範囲だ

http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kosai/zaisei/shihyou.html
・ 実質公債費比率における早期健全化基準は25%、財政再生基準は35％となっており、
大阪府は16.6%で健全な数値です。
・ 将来負担比率における早期健全化基準は400%となっており、
　大阪府は290.0%で健全な数値です。

上には書いてないが実質赤字比率も0.02で問題の無い数字

与党・自公代議士の後ろ盾がほとんどなくなった大阪で、ハイパー支持率知事の
後ろ盾までをけって積極的にけんか売れる自公府議会議員はあまりいないと思う
民主も橋下には恩義があるから賛成にまわる可能性がある
これはすんなり可決するか

>>135
　＞大阪が破綻する前に、かなりの都道府県が破綻するよ
　要するに東京以外全ての地域が破たんの可能性があるってこと。
　夕張をたとえに出すには別に間違ってなく
　最悪あの状態を覚悟するだけの意識を府民が持つ必要がある。
　東京以外である大阪は明らかにコスト意識は今の経済で尚のこともたないと
　あっと言う間に・・・・・。

　

>>139
教育にしろ、職員雇用にしろ、橋下の政策は全て「民主党の全く逆」なんだが。
で、教育にしろ、職員雇用にしろ、民主党と府労連からの抵抗に
一緒に立ち向かっていたのが大阪自民党だっつのに。

地方分権にしたって、橋下は大阪市のバカ平松（民主党）に道州制の話をして
「おまえと民主党とは一生平行線や」なんて言われてるし。

そんなんで、よくもまあ「民主党支持です」とか言いやがったなあ、橋下。

BNFビルより安いじゃないか！

81 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 22:59:16 ID:oLYGpC3f0
職員に「自分の夢であるWTC移転の障壁となるような情報を出さないように」ってお達し出したぐらいだからなあ・・・・独裁総統閣下

↓
これって、いつも橋下が批判してる、都合の悪いことは隠す官僚と同じじゃんｗ
官僚批判してるくせに、自分のやってることは
その官僚と同じとは。。。ｗｗｗｗｗ

都合の悪いことは隠して、自分の利権どおりに誘導する官僚的なやり方のくせに
官僚を批判する橋下さんって、支離滅裂ですねｗ

>>143
府知事だからなあ。国会議員ならまだしも。
支持政党への義理人情の問題はあるだろうが。

>>141
そりゃ民主党は、この案を支持するだろ。
だって８０億円なんて大金は、民主党もとい市労連の言い値だもん。
たぶん、ＷＴＣ職員のリストラも行われないよ、きっと。
連合と部落解放同盟は、今ごろ高笑いしてるだろ。

もー大阪の財政再建はダメかもしれんね。

一番なぞなのは・・・「その案は採用不可です。」と結論が出た話を


「これしかないんです。理由は説明しませんが、これしかないんです。」って怪しすぎるよ。

>>140
　財政関係のグラフ見たが、右肩下がり・・・。
　だめでしょ、これでは。

>>135
実質赤字比率と一般会計の赤字を混同している
大阪府の実質赤字比率は0.02で早期健全化基準の3.75には遠く及ばないよ

唯一大阪府が一般会計赤字であったのは事実だけれど、それは公債費比率を
抑えるためにあえて府債の発行で補填せずに赤字のままにしてた訳で

30分あるから見とけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



橋下知事、民主党の勝利に国民の力を実感
< 2009年8月31日 21:10 >

　橋下知事との一問一答をノーカット動画で配信。

http://news24.jp/articles/2009/08/31/04142874.html#
http://www.news24.jp/asx/090831136_300k.asx

これ三セクね

>>146
つうか、橋下と民主党の政策に、共通点なんか無いよ。ゼロやゼロ。

地方分権にしたって、府労連の職員の人件費削減を打ち出した橋下に対する
民主党の言い分は「中央からカネもらってくるのが知事の仕事や」やぜ。

そんな寄生虫の民主党が、地方分権やて？
地方に癒着する気が満々やありまへんか。
今回のＷＴＣ破綻にしたって、御堂筋パレード破綻にしたって、
中央（この場合は大阪府）に尻拭いさせる気まんまんなのが民主党。

ID:Trh8/ze50

池沼すぎで痛い

>>150
おっと、それは失礼。訂正ありがと

それにしても、橋下の財政危機宣言は大阪府民に危機感与えた面では＋だけど
弊害として、なぜか、他の地域は大阪よりましみたいなイメージを全国に与えた気がする
まぁ、別に他地域の問題はそこの人間でやればいいと思うんだが、
くだらない煽りが増えたのが困りモノ

ID:Trh8/ze50
↑こいつ頭おかしいんじゃね？

>>153
中央とはどのみち折り合いつけてやっていかなくちゃならんのに地方の長が喧嘩ごしになることもなかろ。

>>154
>>156
ID変わる直前に工作活動ですね。お疲れ様。俺はもう寝るよ。
反論一つ出来ない馬鹿相手にしてていても意味無いしね。

まあ、先天的知的障害はお前たちだろうけど・・・・親のＤＮＡを見事に反映してよかったね。

あーあ、大阪府の財政見直しのために、６０億円が出せる金の
最終ラインだったのと違うんかい。

民主党の言われたまんまの額を、破綻寸前の府の税金から出すんかい。
こんな調子で、ＷＴＣ職員の人件費見直しなんか・・・するわけないわな。

太田ブサエより酷い話やぜ。

たかが府庁舎ごときが都庁より高い建物になってしまうというのは問題なのでは！？

>>145
だって国の負担金をぼったくり請求書と非難してるくせに
府下の自治体にはぼったくり請求書を送りつけて負担を
求める男ですから

大阪市との行政連携を強化出来るメリットがデカイ。

橋下頑張って下さい！

というか、大阪市潰せよ
政令指定都市制度って有害なだけじゃないかと大阪市を見てると思ってしまう

安いな！

>>163
政令指定都市の制度が悪いわけじゃなくて
大阪市がバカなだけだと思う

橋下はなんだか嫌いだったけど、今はがんばってほしいと思ってる。

橋下が民主支持を打ち出してくれたおかげで、関西は民主圧勝だったからね。
阿呆太郎にきっぱりと見切りをつけたのは立派だった。

>>166
おかげで出っ歯キチガイババアが大臣だぞ。

相変わらず大阪府／橋下のスレで夕張を引き合いに出す人がいるな・・・


ものすごく単純化して表すと

夕張市　税収１０億　借金６００億（税収の６０倍）
大阪府　税収1.5兆　借金６兆（税収の４倍）



大阪府のスレで夕張を持ち出すのは恥ずかしいことだと気づいて欲しい・・・

>>168
橋下本人が破たんするだの沈没するだの煽ってるんだから
話題に出るのは仕方ないんじゃない？
本気で同レベルだと思ってたらアレだけど

橋本知事、ファイト!!
頑張れ〜!!

>>161


橋下知事、市町村と政策協議「国と地方の協議の場」の府内版　補助金など対等に
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090820/lcl0908201318000-n1.htm

【経済政策】橋下知事：｢市町村に権限を｣、補助金を交付金へ改正検討・｢地方分権を徹底したい｣…大阪府
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210170800/

今、大阪でも選挙をすれば衆議院議員選挙結果と同じ様になる筈！

市民は、圧倒的に橋本知事を支持してる!!

安いだろコレ
行ったことはないが、経営的に破綻してるだろ
こんな場所でカラオケ大会ってｗ

http://www.wtc-cosmotower.com/karaoke/index.html

空き家になった現在の庁舎はどうするん
お買い得なのは府民じゃなくて外資だろう
激安で一等地が買えるんだから
安くする理由は古いのを壊すのに金が要るとか言うんだろう
嫌だな、先が読めるって
アムロの気持ちがよく分かるわｗｗ

>168
夕張とのレベル感は別として
大阪が財政が絶対的（＜＞相対的）に
健全でなく、成長しているとは考えられない。
なんか大阪大丈夫みたいな風潮は、全然違うと思われる。

>>168
財政規模がまるで違うと言うことを理解して欲しい。

>>155
府民のコンセンサスは破産会社であるなら削減もやむなしだから、
実際は破産会社でもなんでも無いのに破産会社と謀って削減を
行った事はかなり問題があると思うよ

今回民主議員がパフォーマンスと言って非難したのもその辺なんでないの？
その議員の当該発言を見ないと断言は出来ないが

>>173
俺、お盆にWTCに行ったが、その時も一階でカラオケ大会やってた。
ちなみに、WTCやATCに行ったことがある奴なら、破綻しているってレベル
じゃぁ無いのは分かってる。大きな建物に入っても誰もイネーんだよｗｗｗｗ
自分だけが取り残されたような感じで怖くなる。お盆は恐竜関連のイベントで
まだマシだったけどね

見たことないけど安すぎだろ
欠陥でもあるんじゃないか?

>>177
破算会社なんだが・・・
何をもってそうでないと思っているの？

>>161
で、今回、橋下は民主党から突きつけられた、ぼったくり請求書を
丸呑みしちゃったわけだが。

なーにが「８０億円は安くてお買い得」だ。金を出すのは府民の税金やぞ。
せめてＷＴＣ職員の人件費見直しぐらいやりやがれ。ったく。

>>179
有るよ、商売するには不便という重大な欠陥がね。

>>179
高いよ。ＷＴＣの職員の人件費を上乗せしてるんだもの。
しかも、破綻施設の職員の給料を、リストラどころか
むしろ昇給させてる金額だし。

最初、橋下は、民主党からの要求額８０億円オーバーに対し、
「高すぎる！大阪は財政破綻寸前なんやぞ！職員の人件費削って
６０億円ぐらいがせいぜいだ」と突っぱねていたんだが。

でも、今回、民主党（市労連）の言い値で買い取るはめに。
税金で。

破産管財人のもとによる不動産鑑定の結果が民主党のぼったくり請求書っていうソースを
見せて欲しい。もしソレが事実なら、別の面で問題だろ

で、WTCの職員ってのは、いったい何人いるんかね

>>184
民主党が上乗せしてるのは「連合職員という付加価値」だから、
不動産鑑定との検証なんかできるわけねーｗどーしろとｗｗｗ

大阪市の財政悪化の原因は在日と生活保護者の増大
特に在日は悪質なケースが多く徹底的に調査すべきだ
あと生活保護者の増大だがこれは全国から大阪行きの片道切符で粗大ゴミが
送り込まれ財政難になっている。実際に話を聞くと関東弁や九州弁など
明らかに大阪の人間で無いゴミが次々に送り込まれている。
そら財政がおかしくなるし治安も悪くなる。ちなみに大阪で起きる凶悪犯は
大抵大阪以外の田舎物。車で引き摺り轢き逃げの犯人は熊本の糞モッコすだし
浪速区のマンションで姉妹２人を殺した案件と今年パチ屋に火をつけて
大量殺人やったのも山口県民だ
ゴミは大阪に来るな

>>175
168だけど、あなたの認識に同意だよ
そしてその認識は東京以外の多くの自治体にも当てはまる

おれは今は大阪以外に住んでるけど、出身は大阪なので
今の大阪府政の動向には注視してるし、府の財政に関する情報もできるだけ目を通してる

とりあえず、大阪に何の関係もなく、大阪府の財政情報はもちろんのこと
自分の住んでる地域の財政情報もマトモに見てないような他所の連中が
「大阪＝夕張w」「大阪は日本のお荷物！」「大阪を早く潰せ！」などと
対岸の火事のように言うのが片腹痛いというだけです

>>186
いや、だから、破産管財人側の不動産価値が83億の算定で
この記事の言うところの不動産取得費が85億なんでしょ？
どの辺りに人件費等の話が出てきて、それを民主党がごり押した８０億なのかが分からないんだが
それ以外の移転費用等に含まれるなら分かるが、
その場合80億の根拠見えてこないから教えて欲しい

役所に行くために普段使わない無駄な公共の交通機関を使わせるんですね

>>180
破産会社ではないと言う根拠は>>140に書いてある
他にも府資産の総額＞府債総額を持ってしても破産会社ではないと言える

http://homepage2.nifty.com/jimin/fugidan/20haru/09asakura/index.html
>大阪府には現在、５兆 ８千億円もの多額の借金（府債）があり、
>このことは厳しく受けとめなければならない。
>しかし府の毎年の予算は３兆円を超えるなど、予算規模と対比すれば
>国や他の都道府県と比べて大阪だけが特別に悪い状態ではない。
>また借金の一方、資産もこれを上回る７兆８千億円を数えており
>債務超過の状態ではない。


逆に破産会社であるという根拠を聞きたい

>>188
りょうかい。
しかし、大阪活性化のためには、もちろん地方主権化という
国としての政策も必要であるが、
大阪自身が大きくドライブをきる必要ある。
そのポイントとＷＴＣが結びつくかどうかは
仮設検証段階だが、耐震補強にお金使うぐらいなら
ＷＴＣ府庁移転で勝負して方が夢があるとおもうんだが。

ふざけんな
ゴミなんだよあそこは！
周りになんもねえじゃねえか

21 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/08/31(月) 04:23:34 ID:5Q/mg87O0
各テレビ局の営業収益ランキングとテレビ局が国に支払っている電波利用料（平成１８年）
　　　
　　　　　　　　　営業収益　　　　　　　　電波利用料　

ＮＨＫ　　　　　 　６７５６億円　　　　　　１２億円
フジテレビ　　　３７７９億円　　　　　　３億１８００万円
日本テレビ　　　２８８６億円　　　　　　３億１７００万円
東京放送　　　　２７７４億円　　　　　　３億１８００万円
テレビ朝日　　　２２７７億円　　　　　　３億１８００万円
テレビ東京　　　１１１２億円　　　　　　３億１７００万円　　　　　　　　
朝日放送　　　　７４１億円　　　　　　　１０００万円
関西テレビ　　　７２４億円　　　　　　　１０００万円
毎日放送　　　　６９５億円　　　　　　　１０００万円　
読売テレビ　　　６６９億円　　　　　　　１０００万円　(以下、地方局省略)

テレビ局の電波利用料負担は、ここにあげなかった局を含めて総計で３４億４７００万円にしかならない。
一方で営業収益は３兆１１５０億８２００万円。電波を独占して上げる収益に対して利用料がたったの千分の一。
少なすぎませんか？


・各国の電波利用料による国の収入
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E5%88%A9%E7%94%A8%E6%96%99
日本　　　６５０億円（８０％を携帯電話会社が負担。ＴＶ局が払うのはたったの４０億弱）
韓国　　　３５０億円
アメリカ　５０００億円
イギリス　２５００億円

>>193
　一応相手する。
　勢いに任せた発言はやめてくれ。

>>195
は？
なんであそこ今あのザマだと思ってんの？
アクセス悪いからだよ、徹底的に
地震が来たら地下鉄もとまり、橋が崩落したらまさに陸の孤島
耐震化ごときじゃ太刀打ちできない

つーか再開発されてる梅田から離れてどーすんだよ

>>196
＞アクセス悪いからだよ、徹底的に
徹底的！？中央線の最終駅からＷＴＣへの通路も作っているらしいし
アクセス悪いとは言わない。それにアクセスが言い必要がない。
＞地震が来たら地下鉄もとまり、橋が崩落したらまさに陸の孤島
今の場所でも同様。それをテーマにすると埒が明かない。
＞つーか再開発されてる梅田から離れてどーすんだよ
問題なし。何が問題なの？

>>197
なんだただのバカか

海に浮いてるのと、少なくとも地続きで物資が運べるのが雲泥の差だと阪神大震災で学んでなかったのか

>>198
まったく質問に答えれずか・・・。
しょーがないねぇ。

でもお地震で倒れるんでしょう？

>>197ほどのアホの子もあまり見ない

>>193
いいじゃねーか、大阪自体がゴミ溜めなんだから

大阪市庁舎を市と府の総合庁舎にして、民間に対する窓口部門と災害対策部門を
中心に配置する。
市庁舎に入りきらなかった府と市の組織は、このままだと不良債権となってしまう
WTCに移転する。
府庁舎の跡地は、高値で売却か、公園や会館などの公共施設として利用する。
こうすれば、いろんな問題を解決できると思うが。

>>199
お前こそアクセス悪いのを「作ってるらしいし」とか全く答えになってない
大体公共交通は全部通ってる
あそこが没落したのは単にアクセスが悪すぎるから
新大阪からも関空からも遠い
まともな企業はあそこに行かない 地理的に繁栄しようがない場所

基本的な事実抑えてから書き込んでねマヌケ

府庁にアクセスは影響しない
非常時の初動に重要なのは市町村だから
物資は府庁より災害現場に近いところに運ぶしね

だからと言って今ある場所がいいとこなのに、わざわざ金はらってまで孤立しにいくことはなかろう

なんでそんなに必死なの？

一応シロート考えだが言っておく。
８００億かけた箱物で、収益が１４億。無利子でも返済に６０年はかかる。
しかもコレだけの施設で、やってることはカラオケ大会、コスプレ大会、フリマｗ
経営能力皆無だし、破綻は当然。
当然、負債は大阪市にかかるわけだし、府民の税金で賄われる。
府が購入すれば、市の追加負担はなくなるわけだし、税金で賄われても庁舎建設よりも
ずっと安くつく。ちなみに東京都庁は２０年前で１６００億円な。
しかも地下鉄、道路とインフラ整備済み！
しかも現庁舎は一等地なんだし、売却益で十分賄えると思うんだが。

反対しているのは、建設利権のゼネコンか、なんでも反対の自治労にしか思えんのだが。

オタクで同人誌即売会に行っている奴は
WTC周辺のアクセスの悪さについてわかるかと・・・

>>207
おいおい、府が買おうが民間が買おうが市の負担する総額は変わらんぞ？
金の問題で言えば府が買った場合はすべてが税金で、
民間が買えばその分は税金を使わなくて済むという違いだ

大体対案となって居るのは耐震補強だろ

橋下は民主圧勝の功労者。
能無し自民とカルト公明を駆逐してくれた。
次は自公の臭い府会議員たちを駆逐してくれるだろう。

これだけでも移転に賛成する理由になる。

さんざん金を浪費してきた議会と、大阪府財政を黒字に持って行った橋下と、
どちらの案を飲むべきかは明らか。
橋下には結果責任を負うことを条件に、自由にさせてやるほかないよ。

>>208
会場インテックスだろ？
毎度々々コミケ出来てるって事はアクセス悪くねえじゃん？
しかも突発的な数万人殺到にも慣れてんだ？プチ災害時訓練になってんじゃん？オタクもたまには役に立つな。
一般府民が生涯何回府庁なんかに行くと思ってんだ？
アクセス悪いとか誰の為の話だよ？

粘るなあ
まあ納得行くまで頑張れ

半年足らずで18億も値段違うの？？
その算出根拠あやしくないか？？
そんないいかげんな税金の使い方でいいのか？
児童文学館のときも算出根拠の資料を隠してたそうじゃないか。

85億って安いような感じするけど、どうなの。

>>215
交通網整備と災害対策でいくらかかるとおもうのか

>>215
その程度でも買い手がつかずに府が引き取ろうとしてることから察してください

府職員必死やなｗ

WTCって毎月１〜２階でコスプレイベントしてるぞ。
取材に来た記者に奇異の目でさらされるだろうな。

>>208
じゃあヲタは
交通網整備されるからよかったな

>>218
そうですよね
府職員なんかのために85億も使わず現状のままほっとけば
タダで地震で全員死んでくれるのにね

>>215
安いと思うよ
>>216
今から整備しないといけない交通網なんかないじゃん

>>222
あれ？南港を活性化させるのが目的で府庁舎移転するんじゃないんですか？
今あの交通網のおかげで南港が衰退の一途になってるのはわかってますよね？
まさか府庁舎さえ移転すれば万々歳の人？

>>223

なんでもすべて思い通りにはいかないから
とりあえず移転が成功したら合格
活性化はできたら良いね、ぐらいだろ
世の中は0か100かではないよ

>>224
大義名分もなしで移転が目的ってｗ

再来年ぐらいまで待てば、もっと安くなるんじゃね

>>210
因果関係ゼロの事象を並べられても・・・

>>226
なんか理由は分からないけど、今年二月から15億ぐらい上がってます

>>228
否決されたのにより高い費用で計上したってこと？

>>225

近い段階で引っ越しか建て直しか1000億かけての補修か
その選択をするのは大義だろ
地域活性がおまけだろ

>>230
すでに選択は一度なされたんですが。

千億も補修にかかるんだっけ？

夕張も建物建設に200億で新たに融資求めたが、人口一万人で350億借金で破綻して、老朽化で住めないから新たに借金とかバカだろ
大阪も借金返すまでボロボロのとこで我慢しろ

>>231

大阪が破綻を免れる選択の一つなら何度話し合っても良いだろ
お前は一度決めたら間違った道でも突き進むんか？

>>230
だれがあんな建物を1000億で改修するんですかｗ

>>230
千億もかかるわけねーだろ
頭おかしいのか

吉本の件はどうなったのよ？

>>233
大坂が破綻を免れる？

WTCに移転しないと大坂が破綻するんですか？

>>81
やっぱ夢なんだ

>>224
だよね
南港の活性化というより府庁が移転した後の大手前の再開発のほうが狙いなんじゃないのかな
交通網に関しては、中央線1本で行けるのに不便不便と言う方がおかしい

>>232
まるで大阪府だけが借金まみれみたいな言い方だね
借金なくなるまで何もするなって・・・

勝ち組の東京都ですら全会計１６．８兆円の借金返すのに今のペースで２５年かかる
北海道なんかだと５．６兆円の借金返すのに７０年以上かかるんですが
それでも返し終わるまで何もするなとでも？

>>207
なんで市と府を混同すんの？
大阪市民じゃない府民からしたら
迷惑この上ない話だよ

大阪市の負債なんだから市だけでなんとかしろ

BNF氏が買った秋葉原のビルが確か90億円で
何これ安いとか言ってたんだよなあ。

ビルの大きさは全然大きいし安いしで確かにお買い得。
何に使うのか知らんけど。

いいからしゃぶれ

しゃぶるよ

あれだけの建物がわずか85億で買えるなら只同然だな。建てたときの価格は数百億はかかってたんではないかと思うが、いくらかかってたの？

記名でやれよ！
糞議員！
おまえらの支持率はびっくりするぐらい低いぞ！

前回、ボロ負けで否決されたことを考えると
どう考えても、無理だと思うんだが･･････

キモヲタの俺としてはインテックス大阪に近づいてほしくない

WTCまるごと85億で買えるのか!?
府庁のフロア分の値段だよね。

いっそのこと、爆破解体すればいいんではないか？

>>171
国の直轄事業負担金の廃止を求めてるだろ？
だったら同じ構図の府事業の市町村負担金も廃止しなきゃ。

すでに熊本の蒲島が廃止を決めてる。

>>211
議会には行政が推し進める無茶な開発に待ったを掛ける責任がある。
ここでGOを出したら今までと同じだよ。

>>250
いっそ大阪自体を爆破解体した方が良いよ

>>8
建設費はいくらだっけ？

>>14
WTCはインテリジェントビルとしての性能は最高レベル
建設したけど商業施設としては立地が悪いので借り手がいない。
このままでは大阪市が不良債権を抱えるだけ。

大阪府は庁舎が手狭でテナントを借りてる状態
庁舎自体も古く立替が必要。
立替にはコストが大きいしそもそも現在の商業地にいる必要もない。
現在の土地を売れば借金の埋め合わせもできる。

これらを考え合わせればWTCを買い叩いて移転以上の上策はない。
そんな簡単な理屈も思いつかずに速攻陰謀論展開している
>>22
>>26
はマジキチ

そんな薔薇色の話なら否決されない。

>>35
ほとんど利用されてないうえに入居前だから改修も容易
これと同じ規模のインテリジェントビルをを買うのに何百億かかることやら。

ちょっとは少ない脳みそ使おうね。

なんでこの手の信者って意見が違う奴を罵倒しまくるんだろうな。

>>254
府庁なら商業施設と違って集客をする必要は無いから
願ったり適ったりなんだよなあ。

>>50
今からお前の家で暮らすわ。俺のための部屋あけといてくれ。

>>75
関西州の州都としてインフラを整えるのは必要だろ。
道路建設しないのがえらいとか勘違いしてないか？

ｸｿﾜﾗﾀ。不敵な笑みだしｗ
http://senkyo.yahoo.co.jp/kouho/p/16496.html

>>261
出馬表明した時、この人はリードしてたんだよね
テレビ出演と比例するように、票を減らしていったｗ

口ベタ、陰気、無表情という残念な印象しか伝わってこず、
選挙戦終盤にとうとうネガキャンまでやってしまう始末
（今回の自民レベルの醜悪なチラシを撒いた）

比例で出馬するなんて夢にも思ってなかったわ

>>262
討論中に橋下のこと、「お前」って言ったよなｗ

アンケートは大阪府民賛成！
住民投票やれ！

ドーンセンターとか真っ先に潰しとけばよかったのに・・・

橋下に破れた熊谷が当選したん誰も知らないみたいやなぁ
熊谷に期待してるんやけど！

WTCに移転して今の庁舎潰して更地にすりゃそれなりの額で売れるんじゃね？
というか、WTC移転費用まるまる浮くんじゃね？

民主が理解！
橋下一歩前進！

結局、橋下も口だけのクズだな
大阪経済ボロボロだぞ

だったら自腹で買え

>>269
橋下チルドレンと民主ではまだ半分近くにらないか？新任案出さして否決された時点で解散できるぞ！

>>271
橋下に解散権は基本的にないんだけど。

中学生？

反対するのは繁華街から遠いからだろ。ｗｗ
他には府庁の職員は通勤に便利な場所に住んでるからな。
引越し引越し！

85億円がお買い得ならなぜ民間がその値段で買わないの？？？
もしかして府民税ぼられてる？

>>274
不便だから。
府庁なら不便でも用事が有れば行くしかない。
民間は不便な場所にあると不利だからだろ。

てことは大阪市は大阪府から市場価格より不当に高い価格でWTCを売りつけてるわけか
大阪府は知らんふりしてそのツケを府民税として府民からぼったくろうという魂胆だな
つまり橋下はぼったくりバーのオーナーというわけか
まったくひどい知事だ

>>276
建設した奴が馬鹿なんじゃね。
立てた場所がな。
建設しただけで不良債権。ｗｗｗ

名刺の住所に大阪市中央区と書いてあるのを大阪市住之江区と
書くのが嫌なだけだろうな。
帰りになんばか梅田で一杯がしにくいし、サイゼリア以外に飯や
がない。

WTC移転って既に議会で却下になってなかった？

橋下徹「大阪選出の民主党議員は馬鹿ばっかりだ。俺が直々に財政再建について教えてやる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251796096/

これをしないと大阪市が死にます

大阪市を救えなければ、破綻後大阪府が莫大な金で面倒みないといけません

つまりそう言うこと
この理屈がわからない奴が多くて困る

>>276
土地・建物の価値とそれが将来生み出す利益が釣合って無いんじゃろう。

府議も解散しろよ
橋下信任なのか不信任なのか府民が判断しやすいよう
それぞれ橋下の政策にＹＥＳかＮＯか意思表明して候補は立候補しろ

より新しい民意の障害でしかない古い民意はさっさと刷新すべきだろ

>>283そのために選挙して何億も払うのか、財政難なのに。

府庁移転は安く済んでも開発費はかかるだろ。ほんと小泉みたい。

>>284
住民のためにもろになる税金だし選挙関連のバイトに金渡して内需刺激だ

>>272
首相はいつでも解散でくるけど、知事、市長は不信任案でたら解散権あるで！
おまえが中学生や！

不便だろう？
一般人が年何回通うんだ ん。

橋下はＷＴＣにすげーこだわるなぁ・・・
真意が知りたい。

WTC近辺が開発されれば大阪が盛り返しそうだな。
あの場所は最高すぎる。

すぐ南は普通に団地だし脇はコンテナとかトラックががんがん走るような土地がですかね…

今の府庁はモダン建築として有名だから何らかの形で残して欲しいんだが…。
隣にある府知事の公邸はいらないからさっさと売るといいよ。

蒲田駅前のビルをバブル崩壊で潰れた桃源社から買い叩いて区役所にした
大田区みたいだな

>>292
アホか
金がないから引っ越すのに売却しないと意味ないんだよ
建物に歴史があるからとかなんとかの保存厨は
てめえ等で金だして勝手に保存しとけ

>>287
信任案の否決と不信任案可決は全然違う

Q
やれ財政破綻だとか、給与カットだとギャースカギャースカ騒いでいたニートどもが
破産会社が何百億も使って、必要のない引っ越しをすることには、なぜ反対しないのですか？
A
目の前で起こっていることの良否がわからないので、橋下首領様が絶対に正しいと思い込むしかないのです。
冬になって、キリギリスが蟻に「お前もひもじい思いをしろ」と悪態をつくようなものです。

今の建物では一発強い地震が来たら覚悟せいという状態らしいから
引っ越しは必要だよ。単に遠いから嫌なんだろ。

まあ南港に通い慣れていてもちょっとめんどくさいわ。ただ、春秋の晴れた日は最高だぞ

>>296
＞破産会社が何百億も使って、必要のない引っ越しをすることには、なぜ反対しないのですか？

どっちにしても耐震補強問題があるから、何百億も使って「建替え」か「耐震補強」か「引越し」をしないといけないから
「建替え」は一千億以上かかる計算なのでもちろん却下
「耐震補強」と「引越し」は金額的にはたいして変わらないので、なら跡地を売却できる「引越し」がお得なんじゃね？って話
この議論は何回もやったので、わかっててしょーもない質問するな

>>298
ただね、移転した方が高くつくという議論が議会であったんだよ
この議論に合わせて、府が出した試算がデタラメだったのが判明しちゃったし
府は慌てて修正しまくったけど、元になる根拠が崩壊したのも否決の一因
大方は「府の中心だから」とか「通勤が〜」という、斜め上の理由だったけどね

コメンテーターの時は役所の都合のいいデータを根拠にした公共事業を批判してたのに
自分がその立場になったら同じことやってんのな。
なんだろなこの人は。

そもそも府庁ってどんな人が行くの？パスポートの申請さえも今じゃ
デパートの中にパスポートセンターが出来てたりする時代だしなぁ。

>>75
道路族で何が悪い？
インフラは大事だよ、なんでシャープが堺にきたのか判っているのか？

やっぱり小沢・橋下会談で密約があったんだろうな。

>>300
橋下は自分で予算を精査しているんだよ。

>>304
単純に金額しか見えない文系脳の精査なｗ

>>299
通勤って斜め上か？
1万人いる府職員の交通費が月千円上がるだけで
年間1億円の経費なんだぞ

移転費用や改修費用が数十億規模なんだから
無視できない数字だろ

ほら始まった

>>306
交通費っていうのは民間では上限が決まってる
役所もそうすれば済むだけ
働きたい奴だけ自費で負担するなり引っ越すなりすればいい

災害はクリアしたのかな

>>309
文系脳には理解できずノークリア

>>304
橋下は買いたくて買いたくてしょうがないんだから
全く客観的に見られないだろｗ

>>308
勤務地移転でかかるようになった通勤費を払わないなんて
民間でもありえねーよ

関西州の知事選挙なんて県知事選より選挙区が大きくなる。選挙費用の負担から見ても、
既存の政党や金持ちしか候補者になれないと思う。特定の人しか被選挙権をもっていないのと同じだから、
制度として貴族政治に戻るんじゃないかと思う。

やすいな
いいんじゃない？

>>313
道州制＝霞ヶ関が市町村を直接支配≠霞ヶ関解体
橋下は何かしら勘違いしていると思う。

>>315
おまいが勘違いしてんだろｗ

鳥取付近の地震でも揺れたときはすごかった！
開閉ドアがつぎつぎ閉まって、怖かった
めちゃびっくりするで！

>>308
上限に引っかかるほどに額にはならんだろ。
ただ、便利な場所じゃないからな。

大阪って一応歴史があるからな。

大阪の府庁が大阪の中心地から外れることへの反発は結構あるだろう。
あんな僻地が中心です、と言われてもな。

>>276
市場価格より高いなんてどうやって判断したんだ？
つか1100億以上の建物が15年たったとはいえ、いい状態なのに85億なら安いだろ。
むしろこれを買わないほうが府民に対して不実


>>281
だよな。結局いろんな面で大阪のケツモチしなきゃならんのだし
これを買う以外ないよね。

WTC前は開発されるし、現府庁舎は民間に売れて商業地域としての密度が上がるし
いい事尽くめ


反対してるのって仕事終わりにのみにいけない公務員と
公務員相手に飲食商売してた連中くらいでしょ。

>>285
小泉ならいいじゃないか。
景気回復させたんだし。

>>289
脳みそが人間のレベルに達してる人なら誰でも理解できることだよ。
あんまり人前で言わないほうがいいぞそれｗ

>>306
数千円も変わるわけねーだろ。
何でそういうときにさらっと嘘言うかね。
インチキ数字出してきた府職員なみだな。
ニュートラムも大阪市営だから職員だけ特別料金にすればいいだけ。

>>319
じゃあ大阪府民に聞いてこいよ

大阪府庁が中心部にい続ける代わりに税金が上がりますけどいいですかってね。

>>281
死んだりしません
ＷＴＣは破綻処理にはいっており、何処が買おうが市の使う金は変わらない
府が買おうが民間が買おうが市の財政から見れば同じ事

>>298
使う金の総額はＷＴＣ移転の方がずっと高い
同じ、若しくはＷＴＣの方が安上がりと言われる根拠は原府庁跡地が
高値で売れるという都合の良い試算がされているから

なにやらこの府庁の売却予定地に病院立てる計画らしいから、この売約益も
更に減る様だがね

>>321
東梅田-谷町４丁目
定期代：1か月9,110円　3か月25,970円　6か月49,200円

西梅田-コスモスクエア
定期代：1か月10,210円　3か月29,100円　6か月55,140円

他の主要な駅からでもだいたい月千円くらい高くなる
で、特別料金？
そんな話今出てるのか？おまえの妄想だろ

>>322
その前提がすでに崩れてるのに何を言ってるの？？？

橋下劇場はいつから？

>>316
道州制の意義を知らないなら、素直にそういえばいいのに。
これだから…。

>>319
お前府庁に用事で行ったことあるか？
まずないやろ？
府民にとってはどこにあろうと関係ないんや！

そうかなあ

今ならジャパネット価格

第三セクターってことは　元の出所は同じじゃないの？

今なら期間限定で同じものがもう１つ付いてきます

>>324
移転ですら議会で否決されてるのに病院なんて妄想どっからでてきたんだ？

別に成人病センターの移転は、府庁の跡地に立てるわけじゃない。

>>334
妄想じゃ無くて残念だったね

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090831/lcl0908312329009-n1.htm
大阪府の橋下徹知事は３１日、戦略本部会議を開き、施設の老朽化が問題になっている
府立成人病センター（大阪市東成区）を府庁周辺の府有地に移転させる方針を決めた。
運営する府立病院機構に府有地を売却して得た収入を、府庁の大阪ワールドトレード
センタービルディング（ＷＴＣ）への移転などにかかる費用に充てるとしている。

橋下知事はこれまで、先端医療の中核拠点として現府庁がある大阪中央区の
大手前地区に移転させる意向を示していた。

移転先として府庁本館南側の府有地約１・２ヘクタールを想定している。
府立病院機構とはすでに移転を軸にした話し合いが持たれており、
この日開かれた会議で、９月府議会への提案に向け協議した。

構想では、新センターは病床数は現在と同じ５００床で、延べ床面積約６万５千平方メートル。
２４年度中の工事開始、平成２７年度３月の竣工（しゅんこう）を目指す。
整備費は約３４０億円を計上、現地で建て替えと比較して、約２０億円の負担減となるという。

　
また、戦略本部会議で示されたＷＴＣへの府庁移転案では、ビルの建物と土地の
購入費として約８５億円１８００万円など計２０６億円を計上。
この移転経費には、現府庁周辺の府有地の売却収入を見込んでおり、
成人病センターの移転用地で得られる約１１６億円も含まれている。

>>335
誰も府庁跡地と言ってないしなあ
売却予定地としか書いてないのに

>>292
仮にＷＴＣ移転案が可決された場合でも府庁本館は保存される事が決まっている。
>>294
アホは移転案の内容すらろくに知らないお前

>>336は「府庁周辺」の文字が読めないアホウらしい

はしもとさん
あんたんとこ、お金がないんやから、無理な買物したらあきまへんで

この男どうしてもWTCの最上階に知事室作って見下ろしたいんだろうな。

>>338
脊髄反射してないで目の前にある文章くらいちゃんと読もうね
>移転先として府庁本館南側の府有地約１・２ヘクタールを想定している。

>>340知事室は地下だって 残念な

そうかなあ

>>341
どっちにしても府庁跡地じゃねえだろ
お前が府庁跡地売却額の話しといて何ごまかしてんの？
低脳？

そういや昔移転案出たころ、
最上階は今の結婚式場そのまま残して、一般の人が府庁で結婚式出来るみたいな
府庁名所の一つにするのもいいですねって案もでてたよね

>>325
ヒント　「大阪市営地下鉄」

大阪府の予算→大阪市の収入

府から市へ金が移動しているだけです。

金が消えてなくなっているわけではございません。

場所が辺鄙

>>347
問題ない。
一般府民は大阪府庁に行く用事なんてほぼ無い。

コウモリが一番嫌われるということがわからなかったようだな
橋下は自民、民主、どちらの支持者からも見放されてるよ

確か災害本部もＷＴＣと今の庁舎横に移転する病院の横に設置することにして
２つ分けて設置する計画らしいから、これで防災面の反対はクリアになったんだよね
あと今の古い病院跡地を売って金額を工面するって言ってたな

>>349
橋下の支持率は82％

>>345
>一般の人が府庁で結婚式出来る

それって、一般の人にとって嬉しい事なのか？

貧乏なんだからBESTじゃなくbetterで我慢すべき

>それって、一般の人にとって嬉しい事なのか？

西川きよしの娘が式あげて破局したセントなんたら教会よりはイメージいいだろ。
府庁で式、というより、絶景のロケーションで式挙げられるのがメリットでしょ。

真面目な話よくわからん

府庁移転のメリットとデメリット、具体的にあげてくれ。
個人的には府庁は仕事で行く程度だし、府民には無関係の場所だから
地価の高いど真ん中に無くても良いと思うんだが…

>>351
今はそれだけ高い支持はないだろう、周りの人間も橋下を嫌うのが増えてきたよ。
だんだん不遜になってきてるのがTVを通してもわかる。

WTCの隣のATCで働いてるんだが閑散としてるおかげでランチタイムが快適
ATCできた当時アウトレットによく行ってたので賑ってた時代も知ってるから今の寂れようが悲しいが

府庁が来たらコンビニ弁当争奪戦にならないか不安で仕方ない

>>352
知らん。
ただ府庁云々関係なく現在ＷＴＣの最上階は結婚式場だから
今も天空の結婚式場として一応人気？だからな
せっかくだから残そうってだけじゃない？

メルパルクみたいに郵便局が経営してる式場で安いから人気、みたいな感覚で
府がやってるから一般より安くすれば人気でるかも
そんな公立式場って結構ほかでも多いし人気あるじゃん

>>349
WTCに関しては支持者よりも、府議会から見放されたであろうことが致命的
まず否決だろう

>>355
どっちにメリットあるのかサッパリわからない、それが普通の感覚だよ

府が出してる数字は根拠が乏しく、ビジョンも右往左往して変質しまくり
議会の反対意見もつまらないプライドを連呼するばかりで情けない
こんな状況で賛否を判断してる奴はどうかしてる

>>359
昨日のテレビの特集では結構議員達は前向きじゃなかった？
病院の件も出たから尚更

おれが85億人いれば買えるレベルか

大変リーズナブル、のAAが貼られないなんて…

>>344
この病院の移転先として予定されている土地は以前のWTC案で
売却益がWTC案が安くなると言う根拠として計上されてた土地なんすけど
それに病院跡地も購入の為の原資となることが決まっている
もろに関係有りますな

自分が間違ってた事を認めたくないからだろうけど、
脊髄反射で書き込んでも恥をかくだけだよ
それとも話が難しくて理解出来なかった？

>>360
実際結果はどうなるかわからないけど、
ただ耐震工事なら今の府庁が変わるってだけだし
職員の職場が快適になるだけで一般に何一つ変化ない
でも移転なら少なくとも何かは変わる

同じ税金つかうならまだ後者の方の使われ方が嬉しいな自分は

反対している府議って、反対することを前提に、反対できる点を探しだして、反対してるよな。
メリットと天秤にかけようとせず、デメリットしか見ていない。

>>365
>職員の職場が快適になるだけで一般に何一つ変化ない

耐震工事しても職場は快適にはならんよ？
つーか今の府庁はIT化に全く対応していなくて、床下にパソコンや電源、電話線のケーブルを
配線することが出来ないとか。
もの凄く使いづらい建物らしいよ。

>>361
それ民主党の議員じゃないか
民主党は衆院選で橋下に助けられたから

え？あのビルが丸ごと80億で買えるの？？
周りに何もないとは言えお買い得だなぁ

>>364
以前の案では病院跡地の売却益は考慮されてなかったよね？
なぜ減る方だけは計算して、増える方は無視してるの？

これに反対する府議は次の選挙で１００％落選するな。

>>2
そうじゃない、日本の政党・政治家は見たことがない。

>>347
どこが辺鄙なんだ？
移転反対なんて職員だけだろ

「日教組強いと学力低い」中山説、調べてみれば相関なし

「日教組（日本教職員組合）の強いところは学力が低いんじゃないか」
文部科学相時代に全国学力調査を提案した中山国土交通相が、テストで何を
調べたかったかについて、こんな「本音」を明かした。「現にそうだよ。調べてごらん」。
しかし、データをたどってみると、成績トップの秋田の日教組の小中学校組織率が
５割超で全国平均（３４．１％）を大きく超えるなど、全体的な相関関係はうかがえない。
現場の先生も「短絡的」とあきれ顔だ。

「日教組の子どもなんて成績が悪くても先生になるのですよ。だから大分県の学力は低いんだよ」

教員採用不正事件を引き合いに出しながら中山氏がやり玉にあげた大分は、小中学校の
日教組の組織率が６割を超える。今年の全国学力調査では、小６、中３の全科目で、
平均正答率が全国平均を下回った。この点だけをみれば発言は「当たっている」ようにもみえるが、
科目によって結果はばらつく。小６国語Ａでは全国平均と２．９ポイントの差が付いたが、
小６算数Ａ、中３国語Ａでは、わずか０．２ポイント差だ。

では、調査の成績が良かったところはどうか。中山氏の出身地で選挙区でもある宮崎は、
小６の２科目と中３の全科目が全国平均を上回るまずまずの成績で、組織率は１割未満。
ところが、小６の全科目でトップ、中３もすべて上位３位に入った秋田の組織率は５割以上。
組織率が９割近くと全国トップを誇る福井は、中３の３科目で１位だった。

「中山説」では、成績の低いところは日教組が強いはずだが、小６、中３の全科目で
最下位だった沖縄の組織率は４割弱にとどまる。中３の全科目でワースト２位だった
高知に至っては１割に満たず、何ともバラバラだ。

府庁にはそんなに用ないし、別にりんくうでもいいくらい。
なんなら関空でも千早赤阪村でもいいくらい。
ＷＴＣの前の駐車場は安いからＡＴＣに行く時に使うけど、一階の喫煙所で煙草吸ってるおっちゃん達と、外郭団体ばっかり入ってるビルっていう印象しかない。

>>371
府議会議員選挙の投票率を考えると、それは100％ない
デタラメな爺さんでも組織に支えられてるから、あっさり当選するのが明々白々
せめて総選挙くらい投票率あればいいんだけど、40％台じゃ話にならん

橋下劇場はいつから？

>>367
すまん快適という書き方したがそういう意味じゃない
ケーブルを扉あけっぱなで通すしかなかったり、壁が石造りだから電気の工事はこれ以上改善できないのも知ってるよ
快適と書いたのは耐震工事して安全になったというか
要は公務員による公務員のための変化しかないって意味

あと移転すれば府庁に用があるＶＩＰや関係者お偉いさん方も関空利用者が増えるかもね
影響や可能性は連載で沢山広がっていくと思う
耐震工事だと何一つ変化しない

府庁が移転したら民間も色々と南港に移るしね

今府庁のあるエリアは元からオフィス街として価値が高いし、
それで空洞化はしないだろう

耐震改修や建て替えだと
建て替え工事その物の経済効果しか期待できそうにない

いま数億円の維持費がＷＴＣに引っ越すと年１２億円らしいねお買い得だ

大阪の赤字を大幅に減らした時点でほとんどの大阪人は橋本の味方でしょ
強制わいせつの横山や赤字急増の房江とはわけが違う

大阪市長は先月に南港に引っ越したから橋下も南港に住めばよい。

移転しても 災害時に孤立するようなとこへ移転しなくてもね 津波対策は どうする気なんやろ

そもそも反対してるやつって
府庁の周りは今でも土地が沢山空いてるって知ってる？
昔府庁の建て替え新築案が出たとき府が沢山買い込んで何もしないまま今に至る
めちゃくちゃ勿体ないと橋下が指摘するまで議員の誰も疑問に思わないなんて
知らないでギャーギャー言ってる輩も

>>384
耐震補強案には府庁の余剰地の売却も含まれてるんだけど

今なら低反発枕も付いてくるぞ！お買い得だろ

>>367
耐震補強案には空調などもふくめ当然それらの改善も含まれるよ
以前府のＨＰに有った資料で図解で説明してあった
天井に軽天張りしてその上に配線や空調配管等も通す様だ

よし休憩室に座椅子も付けよう
しかも５段階式の座椅子だぞ

思うに、移転案に賛成してる人って政策の中身はどうでもよさそう
ただ橋下に心酔してるだけって感じ
で、橋下と対立してる側はどんな理由であれ悪の枢軸扱い

怖い話ですわ

>>383
だから今の庁舎の隣に病院を設けてそこに災害本部バックアップ機能を置くって言ってますが
これなら防災面で反対してるのは何も問題ないんじゃないの
他の件や市だってバックアップ機能２つ設けてるのに府だけなかったんだってね

夕張になりたくなければ節約しろ

現庁舎をとりあえず耐震補強工事して、数年後に取り壊して、新築して、・・・
これとＷＴＣを今買って引越すのとの費用効果を比べてみな。
自分の家計だったら答は見えてるだろ。

>>392
耐震補強は30年使う前提なんすけど
その数年で取り壊すという妄想はどこから来るの？

リニアのBルートみたいに府庁舎建て替えを目論んで土地を買ってた連中が騒いでるの？

>>351
今回自民に投票した人はどう思ってると思う？

>>346
大阪市民じゃない大阪府民からしたら大迷惑な話だね

自分の家計だったらまだ30年住めるならそのまま住むわ。

WTCへの大阪府庁移転を反対している府議の実名リスト，何処かご存知有りませんか?
次の選挙で絶対入れないので是非知っておきたい・・・。
通勤が不便になるからって反対してる府議の職員も超むかつく☆
WTCがいやならいっそ更に田舎の関空府庁にしたら・・・

>>398
そんな理由で反対した議員いた？
議会がやっと議会らしい仕事してるのに、次元の低い話はやめようね、ボク。

>>397
自分なら維持費に金かかって電気代も喰うボロ家にわざわざメンテに金かけるより
安く手に入る最新式の太陽電池の綺麗な新しい家に行きたい
さらに家族が一人ずつ隣近所に住んでて、毎月賃貸料を払うくらいなら
一カ所に引っ越してみんなで住んだ方が経済的

>>400
府の出した試算じゃＷＴＣの方が維持費掛かるんですけど？
今後の職員の自然減で外部の間借り物件も不要になりますけど？
そもそもＷＴＣも無理矢理詰め込むと言ってるだけで基本的に
面積が足りてないんですけど？

府民がきめればいい！
この件は新任をどちらにもしていない！
議会解散してくれ！

>>401
自然減で職員が減るのなら、ＷＴＣにも余裕で入りますねｗ

>>399
反対理由なんか説明してないわ！
反対理由言うてみいや！

>>404
君が反対理由書いてるけど・・・
それって君の妄想って事でＯＫですか？
最低のカスだなお前は。

お買い得なら橋下くんが自分のお金で買ったら良いだろうが
なにを駄々こねているのかな？

４０過ぎのおっさんが

無策の平松が一番わるいってことはわかった

>>398
確か、公明と共産は全員反対したはず。

都庁舎みたいに早々にガタがきたりしなけりゃいいんだが

>>405
ダボ！

庁舎移転したとしても、建造物の史的価値が高いからそう簡単に跡地利用が出来ないと聞いたが

>>410
>>398
>>404
この程度のチンピラが、橋下がいう府民気取りなんたね。

>>403
うん、だから移転理由のひとつであった「民間テナントの借り上げ費削減」
というのが崩壊した
一言も言わなくなったのは非常にわかりやすいでしょ

都市間競争とか対アジアとか、ふんわりした話にすりかえてるのが今の知事

>>401
府の試算は二通り出回ってて怪しい
市と対立してる府議が流した情報と賛成してる市議が流した情報
まあどっちにしろあんたらがギャーギャーいってるだけじゃ誰もほんとのとこはわからんよ

ただ同じ金つかうなら何も変わり映えしない追加工事より
少しでも環境が変わる移転の方が税金使われる側としちゃ納得いく
ただ府庁建物だけのために税金使われるのもね

明日、水都行ってくるお。

>>414
俺の見たのは府の出した物、つまり橋下の出した物だぞ？

水都いいよ〜
もう3回行ったよ

>>416
一番怪しい資料じゃないかそれ。

古い建物で職員もろとも死ねば経費削減出来るんじゃねｗｗ？

>>418
あの資料の数字が橋下の都合の良い数字、つまり耐震補強案を過剰に高く
ＷＴＣ移転案を不当に低く見積もってるのは知ってるよ
でもその橋下に都合良い数字を並べた資料ですら維持管理費はＷＴＣの方が高い

つまりは現時点でも高いのに実際に移転したら次から次へと
”試算時には想定してなかった”費用が出てくる可能性が高い
府議会での経緯見てればこれは普通に想像できる事だ

>>420
現時点で安いだろ、なに訳の分からん事言っているんだ？
それに追加がどうのって、君の妄想ね。

>>421
お前こそ何言ってるんだ？
維持管理費の話してるんだが
そもそもトータルコスト自体も前回の府議会では最終的に
どちらも変わらないレベルにまでなっていたのを知らないのかな？
これは例の土地が高値で売れると言う都合の良い前提での話だから
実際にWTCの方が安上がりと言うのは殆ど崩れていると思って良い

府知事自身が今回トータルコストを強調しないのが何よりの証拠だ

>>421
ついでに追加の話にも言及すれば前回の府議会において次から次に
過大見積もり、追加予算（引っ越し費用、現府庁跡地の調査費用など）
色々出てるんで
少しは現実を見た方が良いよ

今の橋下、具体的な議論を全くせずに
移転しなきゃ大阪が沈没する！とか
霊感商法的なゴリ押ししかやらなくなったよね

アサヒの夕刊に絶対に議会から不信任案は出さないって議員のコメント載ってたわ
関市長がやったときと同じ手法を使うみたいやな！
やりなおし選挙で再選されてまた議会は否決したら大変なことなる！

>>306
くだらねぇなこのかす

>>306
中学生かな？

>>356
うん、あの民主党の議員を叩く会見もすごかったな。

こちらに出向いて来い、講義してやる、ってパフォーマンスにしても完全にやりすぎ。
権力って本当に蜜の味なんだろうな。

東国原といい、こいつといい、変貌振りがすさまじい。

>>356
前回の調査のときも同じ事言ってたなｗ
就任直後の支持率より高くて、アンチが涙目になってたけどｗ

庁舎移転案
http://www.pref.osaka.jp/attach/2920/00000000/212101siryo.pdf

水都行った人いる？

市町村では、合理化・効率化のために、合併による集約化をすすめてるというのに、
自分だけ （ 都道府県 ） 分権化 ＝ 統治権の乱立分散化、を要求するなんて、筋が通らなさ杉だろＪＫ

２０年前まではぜいたくで不釣り合いな県庁市役所があちらこちらで建てられ、
村山政権下では、自治労や日狂組の地方活動強化のため、政府の統制を奪い地方分権が進められた。
性懲りもなく、あの頃の過ちをまたくり返すのかよ（ ＞＜ ）

さらには、全国に８０以上もある地方空港や、幽霊港湾みてーな血税たれ流し事業が、好き勝手にできちゃうってことなんだぜ。
リニア新幹線では、長野のわがまま迂回路線案を受け入れなければならなくなる。


最悪なことに、統一協会ミンス政権は国籍法を改正し
国政参政権どころか被選挙権まで在日に与え、在日議員や在日首長、在日大臣までも実現しちゃうので、
大阪生野区みてーな在日バカチョンが住民の４の１以上もいる地方とかは
終戦直後の駅前一等地みてーにあっと言う間に乗っ取られるぞ。

新宿区や広島も！　対馬は姦酷そのものに、沖縄は死那畜に乗っ取られるだろ！！


地方分権化 ＝ 国政の弱体化と国家解体、というのが真実！！！！


　　　★　てか橋下 （ ←　こやしは在日参政権に賛成 ） って、

　　　毎日マスゴミを引き連れているくせに、部落解放同盟と会う時にはこっそり密室でやって、
　　　解同には相変わらず血税をジャブジャブくれてやってるじゃねーか（ 失笑 ）。

　　　こんな売国奴に諸手をあげてマンセーするマスゴミとバ韓西塵のせいで、日本マジで終わったな　＼（＾ｏ＾）／

８５億って・・・ＢＦＮだったら買える。

さっさと住民投票条例をつくれよ

庁舎跡地は売れるし一石二鳥だわな。

たかた社長に売ってもらうってのはどうか

>>435
今の時代にあんな駅から微妙に離れた土地
二束三文でしか買うやつおらんことも知れ

　ソウル市を訪問中の大阪府の橋下徹知事は４日、日本の総務省に当たる行政安全部の外郭団体
「韓国地方行政研究院」の開院２５周年記念の国際セミナーに出席、地方分権をテーマに基調講演する。

　韓国の地方自治体の首長や職員らに、８月の衆院選で各政党のマニフェスト（政権公約）に地方分権関
連の項目を盛り込むよう求めた経緯などを紹介。日本の首長がセミナーに招待されるのは初めてという。

　府によると、研究院が「地方分権の権威の話を聞きたい」と知事側に講演を依頼していた。橋下知事は
ソウル市長や忠清南道知事らと会談し、５日夜に帰国する。（共同


http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090904/lcl0909040755002-n1.htm

よく行くね、なにを裏約束したやら。

何を言おうと赤字を増やし続けることしかできなかった能無し共と
黒字決算を出した橋本と、民衆がどちらを支持するかは一目瞭然
実績のないやつらを無条件で信用するほど府民は馬鹿じゃないですよ？

仕事でも家庭でも浪費してプラスになることをしないやつが
「今度は大丈夫！」なんて言って誰が信用する？

もうその「黒字」のからくりもばれてるのに、錦の御旗のように振りかざす信者。

決算書を作ったときに、たまたま知事だったと何度言えば…。
星野より野村が果たした役割の方が大なのよ。

太田房江の暴挙をとめられなかった屑どもがよくがんばったと

>>441
ブサエの旦那はそうかの幹部だから、こういうやつもおるんやろ？
太田やったらそうかの応援やってくれたのに！

これはいい買い物
ただもっと買い叩けた

NYのWTCが85億円ならお買い得だな
まさか大阪のじゃないよな

>>442
いい加減目を覚ましなさい。ニートン。

太田知事は、いろいろ問題もあった人だから積極的に支持はしないが、その功績については正当に評価すべき部分もあると思う。
まず、今日の財政難は何も太田知事だけの仕業ではない。
初当選した平成12年当時、すでに大阪府が深刻な財政難だったことは、新聞を読んでいる人なら誰でも知っていたこと。
橋下知事が初めて職員給与に手をつけたと思っているだろうが、給与カットは平成10年のノック時代の２年間の昇給停止に始まっている。
太田時代にはそれに加えて、国や他の自治体が軒並み増額や現状維持であった二期８年の間マイナス改訂を繰り返している。
さらにボーナスカットも行っている。
今の知事は、これらの給与カット策が実施されていることは承知していながら、
「財政難なんだから、自ら給与カットを申し出ることはしないのか！」と外向きにアナウンスして、府民の怒りが職員に向くように仕向け、まんまと成功した。

また、太田知事は、総務部門を全国に先駆けて民営化したり、税収アップのためのシャープの新工場誘致をはじめ、徹底した歳出抑制を行っている。
さらに、橋下が自分の手柄にしている庁舎内の自販機公募制や定期刊行物の削減などについても太田時代に契約まですんでいる。
これらの効果が出た平成19年度決算が公表された時点で、就任後たった2ヶ月の橋下がたまたま知事のいすに座っていたに過ぎないことは幼稚園児でもわかること。
なお、府債発行高も橋下大本営発表によれば、太田時代に５倍になっていたとのことだが、H12〜H20で４兆円から4.4兆円と1.1倍になっているに過ぎない。

野村が育てた選手たちが大活躍して、星野が就任した年に優勝したようなもの。
悪いことは全部前任の責任にして、いいことは全部自分の手柄にする薄汚い人間なのよ、橋下って。
普通に世に出ている資料を見るだけでも橋下のウソがわかるのに、どうしてこうも妄信的になるのかがわからない。

ニートンって何だ！
また新たな…まぁいいや

>>446
付け加えると橋下就任の前年度にはほぼプライマリーバランスの改善も
終わっているし負債のピークアウトの道筋も付けている
出資法人改革や建設費の削減等も金額で見れば橋下は比較にならない

水道事業の市府統合も橋下就任以前に始まっていた事だしね
要はある程度お膳立ての出来ていたものを自分一人の手柄にしたという事だ
橋下は手柄の横取り、責任の転嫁が上手だよね

このまま終われば歳出をカットしただけの知事だからね
なんとしても庁舎を移転させて、名を残したいんだろね

>>446
＞橋下大本営発表によれば、太田時代に５倍に
ソースは？まさかネット情報鵜呑みにしてるんじゃないだろうな

>>448
借換債を増発して、府債発行を抑制していただけなのに何がプライマリーバランスの改善だよｗ

>>451
借換債は府債総額に含まれるけど？
そもそも橋下も借換債を発行しているし
その発行額は前知事の指針分＋増発分額と同じか、年度によっては
それ以上の額を発行してる

要は「増発分の停止」と言うのは自身の借換債を正当化する為のポーズでしかない

>>446
ばばあが講演代ねこばばしてた件とは？
擁護してみいや？
ばばあ自身が私にはあのようにはできないって言ってるのにお前はいったいなんや？
やっぱりそうかか？

>>452
橋下も借換債を発行してる？当たり前じゃん。
世代間の公平性の観点から、府債の42%を返済して残りを借換えるという
総務省の指針に従って発行してるだけだろ。
借換債の発行額が多いのは、10年前に発行された府債の発行額が多いだけの事。
橋下には何の関係も無い話なの。

太田は年度毎の府債発行額には含まれない借換債を指標を超えて増発することにより、
通常債の発行を抑制しているにもかかわらず、議会や府民にその事をろくに説明せず、
3年で2600億円もの府債の返済を先送りしてたんだよ。

3年で2600億円の借換債の増発を行ったという事は、通常債を3年で2600億円発行したのと同じ事。
平成16年度以降太田が減らしたという年度毎の府債発行額に借換債の増発をした分を足してみな。
ほとんど減らしていない事が分かるから。

>>454
それを言い出せば前知事が増発を行った原因は無駄使いの結果ではなく
その前、前々知事が府債を乱発し減債基金を枯渇させた事に原因があるんだが
結局は指針を超えるか超えないかの違いだけで同じ事をしており、
その額も同じなのに「借金の先送り」と言う共通する点で片方だけ非難するのはお門違いですがな
指針を超えたと言う一点のみで非難するならいざ知らず
そもそも橋下は借換債の発行も認めないのが公約であったよね？

それに増発債は府債総額に含まれており、府債総額だけを見れば良いのに
何で別扱いしてるの？
君の説だと単年度の発行額には含まれない隠れ債務になる様にしか読めないけど

借金の先送り、額は橋下も同じ事


>3年で2600億円の借換債の増発を行ったという事は、通常債を3年で2600億円発行したのと同じ事。
>平成16年度以降太田が減らしたという年度毎の府債発行額に借換債の増発をした分を足してみな。
ほとんど減らしていない事が分かるから

ほい、バカ決定
増発分を通常債で発行した場合は増発分が無くなりその分を府債総額より引かなくてはなりません
何故、引き算せずに既に府債総額に含まれる増発分に上乗せする形で通常債分を加算する？

>>455
お前は何を言ってるんだ？
借換債の発行というのは、世代間の公平性の観点、
例えば道路などのインフラ整備は将来世代も使うから、
それを作るために発行された府債は将来世代にも負担してもらおうという事で、
42%を返済して残りの58%を借換えるという指針になってるんだよ。
それにしたがって借換債を発行する事は、総務省に推奨されている先送りなの。
この指針に従えば、償還される府債が多ければ、橋下の意思に関係なく
借換債の額は多くなるけど、それが橋下と何の関係が有るんだ？

太田は借換債の増発を続けるつもりだったから、そのまま続けていれば
当然橋下の借換債発行額より多くなるな。

＞君の説だと単年度の発行額には含まれない隠れ債務になる様にしか読めないけど

借換債は単年度の府債発行額には含まれませんが？
府債総額には含まれますが。

>>456
前知事の増発分も総務省が問題無いと言ってるのは無視かな？

http://www.asahi.com/politics/update/0107/TKY200801070322.html
>総務省の滝野欣弥事務次官は７日の記者会見で、大阪府が財政赤字を少なく見せかけるために減債基金からの
>府債の返済額を少なくして一般会計に繰り入れていた問題について「自治体財政健全化法との関係で言えば、
>公債費を繰り延べして実際に払うお金（当面の返済金）が少なくなる分も（財政の健全度を測る指標に）
>加算しており、赤字隠しには結局ならない」と述べ、容認する考えを示した。

指針を超える分も総務省が問題無いと判断するなら全く非難する理由が無くなったね

大体お前借金の先送りになるから駄目って言ってるの？
指針に触れるから駄目って言ってるの？
前者なら橋下も同じ事をしているし後者であれば総務省も問題無いと言っている。

もうお前がこう思う、だから前知事と橋下は同じ事をしてても前知事だけ悪と
言い張っているに過ぎない

で、聞くけど大阪の財政状況は借換えの結果悪化したのかな？
改善したのかな？

移転反対すれば府議会選挙で落とす

>>458
お前持ってて一票だろ。

「出直し知事選挙の20億は私の政治判断を通す民主主義の必要経費」だってｗｗｗ

橋下って、政治のことなにもわからないアホだけど
民主主義すら知らないらしい・・・ｗｗｗｗｗ
こんな奴が偉そうによく威張ってられるなｗ

府民の代表である議会の意見を聞くのが民主主義じゃないのか？

橋下の民主主義って、キム将軍様の独裁と同じだなｗｗｗｗ

>>459
１票差で落とす

>>457
太田が何で借換債の増発という手段を使ったかというと、
今までは減債基金から資金を借入れ、赤字を圧縮することにより、
財政健全化団体の基準に触れないようにしていたが、
このまま続けていくと減債基金が底をつく事が分かったので、他の方法で資金を調達しなければならなくなった。
本来であれば、経費を削減するか通常債を発行して調達するべきなのだが、
府民サービスを削って非難を浴びたくないし、通常債を発行すれば公債費比率は
財政健全化団体の基準に触れてしまうので、単年度予算の府債発行額に加算されない
借換債を増発して、返済を先送りする事を考えたわけだ。
このことは知事も職員も認めている。

お前の出してきた事務次官の発言は、
そんな小細工しても増発した分も加算してるから無駄だよって言ってるに過ぎないの。

＞大体お前借金の先送りになるから駄目って言ってるの？
＞指針に触れるから駄目って言ってるの？

指針を越えて将来世代に先送りするのだから、
当然府民や議会に説明して理解を求めるのが当然なのだが、
この事は議会にも府民にも一切説明していない。
太田は府債残高と借換え債残高から読み取れると開き直っているが、
こんな言い訳は説明責任の放棄に他ならない。

府議会もこの件を問題視して、19年度予算を不認定にしている。
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120401000723.html
何の問題も無ければ、府議会が不認定になんてしないよな。

＞大阪の財政状況は借換えの結果悪化したのかな？改善したのかな？

太田が先送りにした府債の支払いが2014年から始まるから、
それ以降は確実に悪化するだろうな。

>>383
大阪湾内の津波は最大波高２ｍ前後と推測されてる。
これは過去の高潮災害と同程度で、既に大阪港の防潮堤整備事業は完成しており、浸水の危険は無い。

液状化に関しては、過去の教訓から液状化しにくい土砂を選択して採用しているし、
鉄道・道路橋脚も、阪神大震災以降基準が大幅に引き上げられ、既に補強工事は完了している。

橋下が新党結成すれば
自民民主の保守派の受け皿になる可能性があるのに
こいつは大阪縛りなんだね

>>462
>お前の出してきた事務次官の発言は、
>そんな小細工しても増発した分も加算してるから無駄だよって言ってるに過ぎないの。

単なる君の感想ですね
>赤字隠しには結局ならない」と述べ、容認する考えを示した。
無駄だよって言ってるのに過ぎないのに容認？
変な話ですね
普通に読めば健全化法、会計上も問題無いのでOkですよといってる風にしか見えませんが

当然も何も指針を超える分に関してもちゃんと議会に諮って議会通ってるんだが？
なぜそれを通過させた議会の方は問題にしないのかな？

>太田が先送りにした府債の支払いが2014年から始まるから、
>それ以降は確実に悪化するだろうな。
じゃあ橋下が先送りにした分は更にその後悪化するんだよね？
君の説だと
それでは橋下も等しく非難されなければならないね

>>464
ヒント：首長連合の現状

>>465
＞普通に読めば健全化法、会計上も問題無いのでOkですよといってる風にしか見えませんが

そりゃ法には触れてないから容認するだろｗ
借換債を増発して、財政健全化団体への基準を回避しようとしてって事は職員も知事も認めてるんだよ。
事務次官はその手法じゃ回避できないよって言ってるの。

＞当然も何も指針を超える分に関してもちゃんと議会に諮って議会通ってるんだが？
＞なぜそれを通過させた議会の方は問題にしないのかな？

ソースには

＞太田房江前知事時代、府が財政再建団体転落を回避するため、
＞議会に報告しないまま「借換債（かりかえさい）」を増発したことを問題視した。

と書いてあるが、いつ議会に諮ったのかね？
当然ソースを出してくれるよね。

＞じゃあ橋下が先送りにした分は更にその後悪化するんだよね？

頭おかしいんですか？
橋下がいつ指針を超えた額を先送りしたんですかね？

すごいねニートン。
共和国人民みたい。
首領様のために身を粉にしてるよ。

>>467
自分がバカだって力説して楽しい？
>事務次官はその手法じゃ回避できないよって言ってるの。
何正反対の事言ってるんだ
そんな事は何処にも書いていないし、実際に回避している訳だが
そんな手法が無駄で実際の健全化法の数字には影響ないと言ってるなら
何故大阪は早期健全化団体への転落を回避できたんでしょ？
ちょっとソース出して説明してくれよ

少し知恵のある人間なら
「増発という手段を使う事で転落を回避した」
と読めるがね

結局は自分に都合の良い結果を導くために事実のねじ曲げをしてるだけだな

>頭おかしいんですか？
>橋下がいつ指針を超えた額を先送りしたんですかね？
指針を超えない借換債は借金の先送りにならないんだ
すごいね、君
もういちゃもんレベルじゃん

>>462
レアな太田擁護！
旦那がそうか幹部！
お前はそうか！

とにかくあの辺鄙な場所じゃダメだろ

ＷＴＣに決まるぐらいならヤケクソで大阪城もアリだと思う

age

>>470
また始まった。
太田擁護じゃねーだろ。

>>470
太田擁護がレアと言うよりも、財政政策での太田批判自体がレア。
ほとんどが資料を読めないニートンの妄言に過ぎないということだよ。
普通の人なら恥ずかしくてそんなこと言えない。

府庁は、

がらがらのＷＴＣと
がらがらのりんくうタウンに決まりだろ。

>>258
府庁の周りなら荒野であっても時間が経てばいつの間にか街になってるから
移転が最大で最高の都市開発。
移転費用もペイできる見込みがついたら早いとこやってしまえよ。時は金なりだ。

なんか大阪って気がついたら橋下王国になってるんだな

もう半年待てばさらに20億安くなるんじゃね？

WTCの管財人はプロだからな
橋下側がうまいこと乗せられてるんだろう

で、ニートンってなんなんだ
”ぼくのかんがえた新語”？

>>474
そうでもない
府民の90%以上は太田が府債を４兆円増やし、財革など一切行わず
大阪を破産状態、夕張同然にした張本人と信じている

そして橋下はそれを一年で黒字化し財政再建を成し遂げたスーパー知事で
あると信じている

パンピーの認識はこんなもんだ
まあちゃんと府の資料を読んでなお、財政面での太田批判する奴はレアだね

>>一方で「（民主党の分権政策を支持した）衆院選での僕のスタンスが大きく影響する。
自民党、公明党から（感情的な）反発があるだろう。ただ、その話と庁舎問題は別個に
考えてほしいと説明するしかない」と府議会側の理解を得る努力を続ける考えを示した。 <<

さすがにこれはない
俺でもこんなことされてこの態度は怒る

ぼくが殴ったことは認める。反発もあるだろう。
ただ、その話とチンコしゃぶって欲しいってのは別個に考えて欲しい。