【政治】民主が中止公約の２ダム、国交省が予算要求へ

1 ：帰社倶楽部φ ★：2009/08/31(月) 14:50:06 ID:???0

国土交通省は３１日、民主党が中止を公約している八ツ場（やんば）ダム（群馬県）と川辺川ダム（熊本県）を
建設するための予算２１０．５億円を１０年度予算の概算要求に盛り込んだ。民主党が政権交代を確実にしたことで
ダム予算の見直しは必至だが、国交省内では中止への慎重論も根強く、今後の火種になりそうだ。

３１日午前の省議で要求内容を決めた。政権交代は確実だが、現時点では麻生内閣が続いており、「特段の指示が
ない限り、既定方針通りに予算要求するしかない」（国交省幹部）という。省議でもダム予算への異論は出ず、
谷口博昭事務次官は「１４日以降に組閣が予想されるが、連絡を密にしていきたい」と述べた。

要求額は八ツ場ダムが１９４億円（うち国費７５億円）、川辺川ダムは１６．５億円（同１２．３億円）。
八ツ場ダムについては、ダム本体の工事費も要求。既に地元が反対を表明している川辺川ダムについては、
付け替え道路など本体以外の予算を要求している。

民主党はマニフェスト（政権公約）で「時代に合わない大型事業は全面的に見直す」とし、八ツ場、川辺川の
両ダムの中止を公約。ダムを含む公共事業の見直しで、４年後の公共事業費を現在より１．３兆円削減するとしている。

国交省は「状況の変化があれば、その変化に応じて対応する」（幹部）と柔軟な構えを見せる半面、
佐藤直良・河川局長は「中止する場合、ダムが発揮する事業効果を補う具体的な手段の検討が必要。
住民との長年の経緯も総合的に検討する必要が出てくる」と、中止に慎重な姿勢を示している。

[朝日新聞]2009年8月31日12時50分
http://www.asahi.com/politics/update/0831/TKY200908310204.html

2 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:51:25 ID:Zqm3g3UN0

ダムって終わてるからね
当初、産業発展に水が足りないとか言い始めて進めるが
時代が変わって水が余るようになると
治水と言って工事を進めようとする。

3 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:51:39 ID:8X1HWbNj0

あきらメロン
政権が変わるとはどういう事か役人も思い知れｗ

4 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:52:30 ID:qR2fR0kb0

政権の座につく前に予算通しちゃおうってことだな

5 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:52:39 ID:4Pl7FmBI0

ダム大ムダ

6 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:53:24 ID:8bHGbCnq0

いつの間にか岩手の公共工事にすげ替えられます

7 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:53:30 ID:AKCeL05p0

こりゃ、役人が言うこと聞かないで、行政や政治の停滞が起こる気がますます強くなってきた。

8 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:53:40 ID:0VRRVLn80

結局自民党が決めてたわけじゃないんだよな

9 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:53:46 ID:Zqm3g3UN0

治水だと針葉樹林ら広葉樹に買えると
杉花粉問題と土壌の流出を防ぐことが出来る。

ダムより林業で森の手入れの効果的だと思うぞ

10 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:54:28 ID:ew6x0xnEO

香川には饂飩ダムを作るべき

11 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:54:37 ID:9sk/KaXd0

民主党の政治主導の腕前を見せてもらいましょう。

12 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:54:40 ID:PYF0S0/y0

＞４年後の公共事業費を現在より１．３兆円削減するとしている。

思いっきりデフレ圧力が来るな。

13 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:54:47 ID:HwApRTqWO

都市部の人間がダムを批判する権利は無いと思う
甘露吸ってる口でよく悪態がつけるものだ

14 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:54:52 ID:fW1h2zAL0

これはまた分かりやすい民主vs官僚だなw
いきなり民主が折れるわけないし
中止はまちがいないだろう。

15 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:55:16 ID:ucqndSv50

川辺川ダムは中止してほしいものだ。

16 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:55:39 ID:6I5ZSNBL0

ダム中止で、ここで働く職員も全員、首だな

17 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:55:39 ID:hwfDNN160

良いお殿様は
水を治め山を治める
排水路なんとかしてくれ

18 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:55:43 ID:E1dETLRq0

マスコミが「ダムは悪」なんて報道するから無駄に叩かれる
脱ダムで洪水起こったら民主党は責任取ってくれるのかね。

>>9
コストの問題なんじゃない？ダム作ったほうが安いとか。

19 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:55:44 ID:9eyf+NM2O

ダム板？

20 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:55:47 ID:1U9ZmVbLO

官僚は康夫ちゃんに見せ場を作って上げたいんだろ

21 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:55:56 ID:RFolmzCr0

岩手のダムは作りますが他はダメです

22 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:56:15 ID:QoJOqUOdO

【速報】「実刑を受けても当選できると思う」酒井法子さんが来年の参院選に立候補準備★45

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1250469016/

23 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:56:28 ID:f9GPDWQPO

官僚最低

24 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:56:31 ID:UR5Va8g5O

国土荒廃症は糞ゴミ売国奴非国民犯罪者馬鹿官僚を
大量諸兄して終わりだよなwww

25 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:56:37 ID:0VRRVLn80

こんなにニュースになったらもう中止だな。
もっと大量のダミー書類といっしょに提出しないと。
やっと政治が始まった感じだ。

26 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:56:43 ID:jIueciq20

この分の２１０．５億円を福祉の一部に回せば、別に問題なしだろ。

27 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:57:08 ID:EdJdpDeh0

ダムはムダ

28 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:57:19 ID:EZMt3gFl0

ダムって洪水抑制の役割もあるんでしょ？
この川の流域にある都市部に住んでる今回民主に投票した人は
水害にあっても文句は言えないね

29 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:57:34 ID:+ApbdCFV0

岩手以外は無理だろ。

30 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:57:59 ID:b/Hjn7bC0

粋がってるバカ官僚ども、小沢の壮絶な復讐が始まるぞ
漆間なんかどう落とし前つけてやろうかと思ってるだろうな

31 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:58:04 ID:xLQllxR50

佐用町の惨事とかあるから治水は必要だ
もっともこのダムに治水の機能があるか調べてないがｗ

32 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:58:13 ID:lci+aCpj0

>>18
国交省の役人必死すぎw

33 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:58:39 ID:blAWSuid0

第一ラウンド　民主VS自民　KO勝ち
第２ラウンド　民主VS官僚

34 ：mn：2009/08/31(月) 14:58:43 ID:sAj3em1Q0

早明浦ダムは無意味だから、ダイナマイトで爆破して撤去すべき！

香川県民が、うどんを茹でなくなれば、問題解決！

35 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:58:50 ID:XDOHd8uI0

>>22
いくらなんでもそこまでやるとミエミエだってorz.....

36 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:59:09 ID:UFSYpWS80

局長以上は、全員、クビだな。

37 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:59:11 ID:fW1h2zAL0

今さら洪水対策として必要なダムなんてあるかよ。
水害なら、川遊びの最中にダムからの放流で水死のほうが多いだろ

38 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:59:17 ID:AKCeL05p0

役人は業務中2ちゃんねるするな！
仕事しろ！

39 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:59:21 ID:Hg8hK2+A0

コロンビア大統領、新型インフルエンザに感染
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1250330192/

40 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:59:37 ID:AhTBA7/B0

公務員の身分保障をやめる法律改正から始めるのが
一番いい改革になる、やめさせる事ができないのが問題

41 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 14:59:40 ID:rTTLt39p0

徳山ダムどうにかならんの？
あれって相当強大な利権が絡んでるの？

42 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:00:04 ID:sd/JwVGb0

これは官僚の民主党へのおもねりだよ。
俺たちが強行しようとするものを中止にすれば、
あなた方の点数になって国民に変わったと思わせられまっせと。
官僚は生き残るためにこれくらいはやる。

43 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:00:12 ID:dWGVXCji0

ウン十年に一度の洪水対策にじゃぶじゃぶ予算使うより、
その金を別に回して自殺者減らしたほうが経済効果は高そうだ

44 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:00:35 ID:b8L21fE+0

ダム穴付きのダムにするなら考えないでもない。

45 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:00:55 ID:MeKn1Bs80

その金を貧乏人に回せ
私服肥やしまくってる利権団体土建屋は滅びろ

46 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:01:07 ID:1SsF1xD50

↓このひとのことも忘れないで上げてください

http://img.2chan.net/9/src/1251631030741.jpg

47 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:01:17 ID:gPjIhp120

>>26
福祉福祉うるせーんだよ。
福祉ばかりにお金を使ってたら国が滅ぶぞ。

48 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:01:23 ID:vsAzIDaQ0

徳山のは防災上必要なんじゃなかったけ

49 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:01:34 ID:ehJnm9pL0

はい　脱ダム宣言のみの政権誕生ですか？？

50 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:01:47 ID:POGPc+7V0

川辺川ダム（熊本県）は、知事が要らないと言ってるのに。
国交省粘着しすぎだな。

51 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:01:50 ID:a9mygUY1P

いきなり喧嘩売ってきたか。GJもっとやれ

52 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:02:34 ID:ZvUqgebX0

水害のある場所にすまなきゃいいんだよな

日本人は、そういう場所に住みたがるから緒かな品事になるんだ

53 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:02:39 ID:8hyJRLWP0

今は治水工事や砂防ダムの方が必要だろ、こんなの要らねえよ

54 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:02:40 ID:nzWco/Sc0

>>46
生きてりゃ議員に復帰できたかもしれないのにねぇ

55 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:03:18 ID:9sk/KaXd0

世界では、水資源の確保を争っているのに、

水資源を捨てるような政策は、正しいのか？

56 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:03:26 ID:Yea8ZZ950

愛媛県

松山市の人口50万人
石手川ダム30万人を想定して作られる

ダムを作ってください

57 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:04:08 ID:ZgGHtEzu0

「嘘だッ！」

58 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:04:29 ID:EOddB5nkO

ダム工事の説明会には地元土建屋がたくさん私服で参加

59 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:04:31 ID:3MjJ3OsJ0

たかだか数千戸のために数百億使って治水ダム作るより、
一戸当たり数千万を払って立ち退かせた方が安上がり。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:05:04 ID:YNY7rZaeO

役人が偉そうだな。

61 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:05:12 ID:6kiMgB0RO

>>18
実際水害起きたら地球温暖化のせいにするよ
100パーセントね

62 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:05:20 ID:C7ZX1bCB0

土木はいいんだが、もっと投資効果のあるものにして欲しい

63 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:05:20 ID:B/T26g0D0

これから民主党と霞ヶ関の殴り合いが始まる

64 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:05:32 ID:BzqBEMs6O

これは田中康夫に国交省改革をさせるのが適任だな。

65 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:05:41 ID:BxhMEOmH0

さて役人と民主の戦いか。どっちも滅びろｗ

66 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:05:44 ID:gT2ehHJm0

>>56
毎年水不足のとこはダム必要ですよね。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:06:06 ID:3mslANFk0

土建屋も干上がるな

68 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:06:08 ID:ucqndSv50

実は森林である場合は
ダムをつくるのと、つくらないのと
水源としてはどちらが有効かわからないという論議もある。
川辺川の渓流は人の手のあまり入っていない美しい自然だと聞いた。

69 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:06:19 ID:UBC7nQZ00

八ツ場ダムの選挙区に民主候補がいなかった不思議。

70 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:07:05 ID:9TPSEeag0

幼少時代を柳瀬で過ごした私としては、中止希望！

71 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:07:14 ID:G/tcgm9G0

>>56
毎年水不足で困るよねー

72 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:07:30 ID:Q9ATOY3J0

小沢の口利きの証拠握ってるんだろ

73 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:07:35 ID:W1k4knzS0

川辺川ダムは散々無駄って叩かれてるよな
TVでも取り上げられてたろ、幾度か

74 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:07:37 ID:k0Ivdal70

うどんがー

75 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:07:59 ID:13XeFFmYO

民主もきたねーよな、このダムの所には候補者立てないで、現地での説明も一切してないと夜中にTBSでやってたな
まぁ一番の糞は今までそんな報道は一切しなかったくせに日付変わった瞬間に民主叩きだしたマスゴミだが

76 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:07:59 ID:28qdLYlm0

>>12
お砂を掘って埋めるだけの無駄金のせいでデフレになっちまったんだが・・

77 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:08:12 ID:PtjBux5R0

ダムじゃなくて「ガム」に210億円使えばいい！
もちろんそのガムは「ロッテ製」ではなく「グリコ製」

78 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:08:21 ID:kBMxDeUtP

>>69
社民の候補がいたからな。既に立ち退きも全部終わって基礎工事も完了してるのに
「中止します」なんて候補が勝てるわけもないし。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:08:34 ID:AQqIy0skO

役人と民主議員の叩きあいか
自民だったらニュースになることなく判子一つで通るんだろうな

80 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:08:46 ID:1U9ZmVbLO

官僚の力が弱まれば、次に政権奪回した後でやりやすくなるんだから、
自民と支持者は民主を応援した方がいいよ

81 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:08:54 ID:rTTLt39p0

白鳥大橋取り壊すっていったらおれ一生民主信者になる！

82 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:09:04 ID:8hyJRLWP0

>>56
四国はバカな所にダムを造ったから、自治体で何とかしろ

83 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:09:07 ID:tRE+BAsm0

これにミンスが予算オケーしたら、ジミンと変わらないな、結局利益誘導型社会（笑

ミンス党は腐った圧力団体の寡頭制を瓦解して福祉国家になってくだされ

84 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:09:16 ID:BzqBEMs6O

ダム受注しないと潰れるような図体デカいゼネコンはサッサと潰れた方が長い目で見たら国民の利益になる。

85 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:09:29 ID:lci+aCpj0

>>67
ゼネコン以外は元々干上がってると
自民古賀の元後援会の人が昨日のTVで言ってたよ。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:09:53 ID:mfAME0HPO

ダムは確かに時代に合わないな。
治水とか都会の人間云々とか知らんよ。
洪水が怖いなら都会に住めばいいだけのこと。
田舎のモンペに継ぎ接ぎだらけのクワ持った土百姓には興味ないわ。

87 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:09:59 ID:60xbkfYw0

役人いいかげんにしろよ。
ムダダムより、ゴミ広いと草花の整備でもすれば。

88 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:10:52 ID:w26ySKBdO

水害対策でいえば、荒川の対策の方が優先度高いだろ
被害規模は比べものにならないぞ

89 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:11:01 ID:dw6tzS/o0

関東軍の独走だね

90 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:11:32 ID:xwJ0eLLw0

ダム中止。公約違反は内部崩壊につながるからな。

91 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:11:39 ID:FqRsuLZw0

3/4は
すでに完成しているって話を聞いたが

ここでやめるの？
山奥に廃墟のこすだけとか。

92 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:11:43 ID:d5pZ2JLX0

小沢って公共事業大好き人間じゃないの？
このまま公共事業が収縮するとは思えない

93 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:11:55 ID:lci+aCpj0

マジレスすると雑木林の植林や水田の方が効果がある。

94 ：r+：2009/08/31(月) 15:12:06 ID:MZxI2cdo0

佐藤直良・河川局長ｖｓ民主党？

95 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:12:23 ID:xShX/93v0

>>89
俺も、そう思ってた

96 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:12:46 ID:pQ4Ekj4D0

このダムの地域に民主は候補者立てなかったんだよな

97 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:13:04 ID:kqett+9V0

中止ダムのところに民主党は候補たてなかったんだってな。
これが民主党の友愛ですよ。

98 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:14:06 ID:71b2uXeI0

>>1
NG出る事は分かってんだから、さっさと方針変えろよ。
頭かてーなぁ…。無駄な労力使わせるなよ。
そんなにダム作りたいなら、国交省の役人の給料削ってそこから予算だぜ。

99 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:14:23 ID:HKORauE90

もう地元の土建屋はダム建設をあるものとして人足集めてるし、それなりに
関係省庁に接待、根回ししてるからここでやめますとか言うと何人かが
ダムと共に逝くわけですね。

メシウマｗ

100 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:14:49 ID:wTnLNu+/P

ぶちゃけダム作るなら山削って陸地増やす方が良いなｗ

101 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:14:50 ID:AWeBhknu0

八ツ場（やんば）ダムは完成間近と聞いたことがあるなあ。
中止すると、それこそ、とてつもない「無駄」になると。

102 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:15:03 ID:G/gcJdxuO

八ツ場ダムってあれか、流域の知事がこぞって建設中止に反対してるやつかｗ

自治体も金突っ込んでるしな、だがこのダムはそこまで不要呼ばわりされるものではなかったはずだが？

103 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:15:13 ID:eDRJ92Kb0

小幅反落＝円高進行で輸出株に売り〔東京株式〕（31日）
9時01分配信時事通信

　【第1部】為替の急激な円高進行で輸出関連株などに売り注文が出された。日経平均株価は前営業日比41円61銭安の1万0492円53銭、
東証株価指数（TOPIX）も同3．58ポイント安の965．73とともに小幅反落。東証1部の出来高は21億5862万株。
▽後場は様子見ムード
　民主党の圧勝や鉱工業生産指数の改善を受けて大幅高で始まった東京市場だったが、
利益確定の売りなどにより前場が閉まる前にマイナス圏へ沈む、行って来いの相場となった。
　前場の乱高下をよそに、後場は一転小幅なもみ合いに終始。市場では、「民主党政権誕生は織り込み済み。
今後の人事や政権運営を見たい」（中堅証券）と、様子見ムードが支配した。
　そもそも、前場の急上昇は先物主導で出来高が伴っておらず、腰の据わった買いではなかったとの見方が多い。
月末ということでディーラー筋はポジションを持ち越せないという事情も絡み、為替が円高に振れたとたんに売り一色となった。
　今週は、米国でISM製造業景況指数、雇用統計など、重要経済指標の発表が相次ぐ。外国人投資家の動向や、
高値圏に突入している米国株の行方など、民主党政権以外にも注目材料は多く、
国内投資家が自信を持って自らの判断で日本株を買い増せる状況にはまだなっていないようだ。（了）

民主党政権になったら株価上がって景気回復とか言っていた馬鹿出て来いｗ

104 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:15:29 ID:9m1Fznq/0

八ツ場ダムってもう住民がずいぶん退去した後じゃないっけ

105 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:15:33 ID:ptQVYnzH0

この予算通さないならミンスの議員の国会資料作りには協力しないからな

106 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:15:58 ID:BzqBEMs6O

水を綺麗にしたり緑を復活させたり環境整備にシフトして行かないとダメだよ。
今時ダムや港湾、空港などの大型公共事業は必要ない。

107 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:16:13 ID:szmLeTms0

田中、出番だ
今度こそやり遂げろ

108 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:16:25 ID:de+RDF4X0

田舎にこそダムを造って、観光地化するべきだと思うけどね。
閉鎖水系化して、バス専用の釣り堀を作るとかね。

環境問題を訴えて喜ぶのは都市部の金持ちだけだわ。

109 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:16:26 ID:8hyJRLWP0

小渕の地盤は干されて当然

110 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:16:34 ID:sswpXfOX0

逆らう国土交通省の役人は沖縄か北海道の端にでも左遷すればいい。
大好きなダムの副所長あたりにするのでも可。

111 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:17:11 ID:CnxPh9kL0

>>102
公共事業＝無駄の低脳でしょ
あるいは自分に金が入らない＝無駄
土建だけにお金が流れるわけでもないし、今後世界的な水不足が予想されてるのに

112 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:17:11 ID:9sk/KaXd0

　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
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　　　／´　　ノー―´￣| 　　　＼
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　　　|●ノ　丿ヽ●__/　　　　　　　／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　　│　
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　　＜　　「政権交代こそ最大の景気対策」
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│　　
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　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　｀ヽ　ヽ～　　／
　　　　　　　＼＿＿,／

(1)「最大の景気対策は早期の解散・総選挙」と基本方針を表明　総会で輿石会長
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14347
(2)鳩山幹事長、「政権交代こそ最大の景気対策」
　http://www.dpj.or.jp/news/?num=14328

113 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:17:16 ID:ZtS7J0Pd0

>>32
必死すぎとか下らんあおりはイランから
コスト的にどうなのよ？それについて答えてくれよ。
どっちが効果ある、で済む話じゃないだろが。

114 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:17:22 ID:LSwy6LNA0

うちの爺ちゃん、民主入れたくせに、昨日ETC付けてきた。
民主になったら無料だからいらないじゃん、て言ったら
「そんなもんあてになるか、なったとしても数年先だ」

民主を信じてない連中が作った政権て…恐ろし～ｗ

115 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:17:25 ID:RLY9TWGT0

>>103
株価は急上昇したよ！
・・・寄りつき後30分くらいはｗ

116 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:17:36 ID:HKORauE90

>>103
そんな目先の変動に惑わされてどうする。
それに円高を考慮すれば今日は上がってる。

とかいうぞ。

117 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:17:48 ID:eDRJ92Kb0

>>105

脱官僚だから議員自ら作るんでしょ

まさか官僚任せにするはずは・・・

118 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:17:52 ID:71b2uXeI0

>>103
どこかの馬鹿が叫んでいたような暴落もしなかったな…
結局、市場は見極めモードって感じか。
ま、そりゃそうだわな。

119 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:17:55 ID:EdJdpDeh0

つーか
ダム以外の治水方法て無いの？

120 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:17:59 ID:0Z4IMKkF0

>>103
そんな奴見たことない

121 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:18:03 ID:lcB0+S/z0

小渕はラッキーだね。逆風のなか、余裕当選ｗ

122 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:18:13 ID:UBC7nQZ00

>>102
だから「現地の声無視して無駄とか言うな！」って民主党対して怒ってるのよ＜現地の人達

123 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:18:19 ID:AWeBhknu0

>>106
>今時ダムや港湾、空港などの大型公共事業は必要ない。

最近被災した佐用町の人たちは、そうは思わないだろ…。

124 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:18:22 ID:dWGVXCji0

>>101
ダムは造って造りっぱなし、というわけにはいかないからなぁ

125 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:18:36 ID:BxhMEOmH0

さて清廉潔白品行方正な小沢さんはどのような采配をしてくれるかな？楽しみだな～♪

126 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:18:36 ID:QzVqvgh90

国土交通省けんか売ったー

127 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:18:43 ID:DESHC3Js0

低予算で違う事に利用とかできるならまだしも
闇雲に中止すれば、確実に今までの事業が無駄って事になるね

これは民主党が無駄を作った事になる
合理的、建設的な考えで再利用まで考えての中止こそ、ちゃんとした政策だからね

128 ：名無しさん＠九周年：2009/08/31(月) 15:18:52 ID:Ne+cJwt/0

官僚というのはダメモトみたいなケチ臭いことするんだよな、悪気はないから心配するな

129 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:18:57 ID:UBC7nQZ00

>>120
ｸﾀﾞさんが株価3倍になるってゆってた。

130 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:19:00 ID:5BM78vtg0

ドム生産中止って聞いたけど

131 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:19:20 ID:VNa/fVrH0

地方分権？なにそれ？

とか言いそう。

132 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:19:34 ID:8hyJRLWP0

>>114
すげー真ともな爺じゃないか

133 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:19:41 ID:nhM0H3s5O

普通はご祝儀相場であがるのに
下がったなんて
民主だからマスコミは指摘しないけどね

案外
円高は民主政権を世界が認めているからだ
というとんでも主張をいいだしすかもな

134 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:19:53 ID:Bmb9DUL00

佐藤直良・河川局長こいつは真っ先に首
高い給与貰って計画遂行するだけなら高校生で充分w

135 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:19:56 ID:HFfMRkQS0

ダム利権はおいしいのぉ

136 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:20:11 ID:kBMxDeUtP

>>102
ぶっちゃけなくてもどうってことないんだけど、もう引くに引けないところまで来ちゃってる。
もともとは猛烈な反対運動があって建設が遅れたダムだが、長野原なんて町民の
1/3が移転しちゃってんのに今更中止してどうすんのって感じだ。

137 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:20:14 ID:RvVewlQM0

>>127
それでいい。ダムは100年の合計で考えろや。

138 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:20:16 ID:f8ukSXqY0

　予算を要求するのは国交省の大臣で国交省という人がいるわけじゃないだろ

139 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:20:19 ID:eD0NinCDP

マスコミって、民主党叩くの楽しそうだよなぁ。

140 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:20:21 ID:klCNoMpM0

民主党の泉・健太　

役人の天下りなくします。

その為に、公務員の定年を伸ばします。長く公務員を勤めれるようにします。

ってミヤネ屋で言ってる・・・。真正？こいつ。

141 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:20:26 ID:k4OSofRQ0

国政新参の友愛民主と国政ベテランの官僚達の熱い戦いが今始まる！

142 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:20:38 ID:tylBf3nV0

２つあわせても民主が言う無駄１６．８兆円には全然足りないな。

143 ：ｼｺﾗ ◆1W1TYpKgpauu ：2009/08/31(月) 15:20:46 ID:j981KUArO

>>99
∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　地元の業者じゃなくて、官僚とズブズブの大手ゼネコンが元請けだよ
そっからピンハネ会社を３つぐらい経由してから実際に工事する業者に渡る
ピンハネされた金は何処にいくかわかるよな？

144 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:20:47 ID:ROGg5WnyO

役人ｗ

145 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:20:53 ID:Cx6LD8YD0

>>114
ミンスは支持されているのではない。
ただ単に2大政党制を実現して政治の目を国民に向けさせたいという
思いから生まれただけ。

だからたぶん鳩山の内閣支持率いきなり低くから始まるんじゃないかな？

たぶん28%くらいと予想ｗ

146 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:20:55 ID:gJo6rKG10

ダムはいらん
水道料金が上がるだけだし

147 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:20:55 ID:+A5rfYFA0

康夫ちゃんを大臣にしたら知事時代みたいなバトルが見れそうだな。

148 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:21:00 ID:A9kj7JFz0

ガンダムつくればいい

149 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:21:07 ID:Nm/2pKGS0

とりあえず、今まで自民党にくっついてうまい汁を吸っていた利権土木屋は全部潰れてもらいましょう。
彼らが着服していた分だけ、別の会社が利権を取れば、今まで干されていた人間にも芽が出てくるぞ。
ま、それが政権交代とゆうものです。

150 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:21:07 ID:qR2fR0kb0

まだ自民党政権下だから　これを通すことはできるの？

151 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:21:10 ID:sVbJScgt0

こういう官僚はクビにしろ

152 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:21:15 ID:5oj2XDtj0

>>111
まー正論言っても無駄
完全にマスゴミ脳の
単純バカホイホイだよ。

153 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:21:19 ID:QzVqvgh90

>>28
最近起きてる洪水は集中豪雨型なので　ダムは防止に何の役にも立ってない

154 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:21:32 ID:DESHC3Js0

>>140
参議院選の時から自治労議員が言っていたよ

天下りを無くすには、公務員をもっと優遇すべきだとね

155 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:21:45 ID:INHIMsUX0

長野県を囲むダムをつくって、　長野を水攻めにしよう。

156 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:21:54 ID:EVTk0IS50

>>118
～ほど酷くなかった
みたいな言い訳は自民信者のオハコ

お前自民信者だろw

157 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:22:01 ID:dQp+Y2vq0

>>119
川辺川ダムの中止を決定した時熊本県知事は
「ダムにかわる治水は国が考えろ」と発言した。つまりそういうこった。

158 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:22:20 ID:71b2uXeI0

>>127
自民党議員の資産差し押さえてダムの予算に当てようぜ…。
認可したのあいつらだし。

159 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:22:22 ID:de+RDF4X0

ダムというだけで拒否反応するヤツは無知にもほどがある。
水不足は地方経済に大きなダメージを与えるということを理解すべき。

もっとも、必要でないところに、必要でない額の
ダム建設を票のために許可してきた政治も相当酷かったのは事実だが。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:22:25 ID:vTdrnDCt0

>>147
オレも康夫ちゃんが大臣なるかもと思ってここに来た。

161 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:22:25 ID:RLY9TWGT0

>>118
いやいや、普通のご祝儀相場ってのは、高値でモミモミするもんなんだよ。
高値つけて一気に急落なんてのは、高値でつかんだ連中からみたら「暴落」以外のなにものでもないさｗ

162 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:22:29 ID:9m1Fznq/0

>>119
政権交代こそ最大の治水

163 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:22:49 ID:EodR5c9k0

>>126
喧嘩売るも何も管轄する事業についての予算要求だから。
意味がないと思えば中止すればよろしい。
官僚もハッキリ言ってもらえれば無駄な議論しなくてもいいし、仕事量減るから
ラッキーくらいに思ってるだろ。

164 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:22:59 ID:c/pzhCLj0

侵食が激しい急峻な地形の日本にダムを作って、そのダムがすぐに埋まって･･
小さなダムをコマコマつくるのは環境破壊。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:23:01 ID:w26ySKBdO

>>111
水不足に対応というなら、ダム作るより農業振興に力入れるのが正解
水不足たからダムというのは小学生レベルの発想

166 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:23:29 ID:qR2fR0kb0

これから地方分権　道州制になるんだから
そのとき決めればいいんじゃないか？
地元でもないやつが　あれこれ言っても意味ないだろ

167 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:23:43 ID:H2glqtT40

>>154
どういう根拠なのか、さっぱり理解できない。
あの連中は優遇すればするほど、益々厚顔無恥になるだけ。

168 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:23:58 ID:b8L21fE+0

>>103
円はどうなるんだろう。
いいかげん円高止まらないとメーカー死ぬぞ。

169 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:23:58 ID:xxxyww7f0

利根川の堤防強化は中止すんなよ(´･ω･`)

170 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:24:01 ID:fdxY8gaq0

八ツ場ダムは温泉街の転居準備も進み、国道もJRも新しいものがあらかた出来上がりつつある状態。
巨大な橋脚が谷間にそびえているよ！　壮観だから草津温泉行きがてら一度見に行ったらいいと思うよ！

これを今さら中止して、予算を全額浮かして財源に出来るなんて考えてるのはどこの馬鹿だい？
何十年もダムで苦労してきて、あとちょっとで出来て、ようやく地元も潤うかもってとことで今さら中止とか。笑

171 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:24:06 ID:lEVGiYD70

>>66 ダムは水を作る場所じゃない。これ豆な

172 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:24:30 ID:5BM78vtg0

ドムの方向で

173 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:24:41 ID:6wBg2yu40

>>46

(´；ω；｀)ｳｯ…永田サン

(。ー人ー。)無事政権交代できました。安らかに…

174 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:24:48 ID:kBMxDeUtP

>>111
日本は実は水資源に恵まれた国でないのにな。
利水・治水に尽力した領主なんか名領主として尊敬された時代もあったのに。

175 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:24:49 ID:0Z4IMKkF0

>>129
どうせイチヤとかの話だろう

176 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:25:05 ID:RCwbHCzW0

>>153
確かに、最近流行の都市型ｹﾞﾘﾗ豪雨にはﾀﾞﾑは役立たないと思うけど・・・
もし、無くて洪水が発生したら誰に責任もとめるのだろうかｗ
飲料水確保とかである程度は必要なんじゃないかと・・・

177 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:25:24 ID:LSwy6LNA0

鈴木宗男が、これで北海道に公共事業もってこれるって喜んでたのはなぜ?

178 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:25:24 ID:PD5v65zw0

ブラジルでは政権が変わると下水道の敷設工事ルートですら
変わるらしいからな。

179 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:25:25 ID:EZMt3gFl0

>>165
農業振興に力入れたとして、
農業に使う水源はどこから運んでくるの？

180 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:25:28 ID:+XkUMqCx0

それだけのためでもないが、貯水に使える以上ダムは造ってしかるべき。
貯水はありすぎて困ることはない。
日本が水資源が豊かというのは、データでそれほどではないとわかっている。

181 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:25:30 ID:EUfMYXoC0

>>153
そう？

182 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:25:42 ID:klCNoMpM0

>>154
天下りの退職金が問題になってるのに

定年延長って、それより金かかるじゃねーか。民主しね！！！

183 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:25:43 ID:AWeBhknu0

>>145
>だからたぶん鳩山の内閣支持率いきなり低くから始まるんじゃないかな？
>
>たぶん28%くらいと予想ｗ

ここ数年の世論調査を見てると、固定的な民主支持層は30％くらいはいるような
気がする。
だから私は、最初は50％は超えると思う。後はジリ貧でｗ

184 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:25:45 ID:vTdrnDCt0

だいたい毎年水不足になるところは決まっている。
分かっているのに何十年も対策打たずに、くだらんものつくるのが福岡県。

185 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:25:50 ID:Gl9RAmeKO

これは民主党と国交省の茶番の可能性がある
分かりやすいテーマで劇場型バトルを繰り広げることで
民主党のグダグダぶりから国民の目を逸らす意図を感じる

186 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:25:51 ID:EodR5c9k0

>>163
民主は円高志向だからあんま期待しない方がいいよ

187 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:25:57 ID:8hyJRLWP0

神奈川か何かにあったな、ノルマがあるから井戸を禁止にして水道料を無理に払わされ
ている所、杜撰な計画は後々も大変になる

188 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:25:57 ID:eDRJ92Kb0

>>179

川とか言い出しそうだな

189 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:25:59 ID:SmEc03q40

これ埼玉県知事も激怒してたよね。
現場に何も相談せず、勝手にマニフェストで中止にしたとか。

すでに投じた金が無駄になるので中止にする方が無駄だと反論。
ソース
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/room/kaiken/index.html

190 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:26:03 ID:RLY9TWGT0

>>168
円高が進むってさｗ

【経済】「民主党の圧勝により、前向きな円買いが見込まれる」 - 三菱UFJ証券関係者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251643551/

191 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:26:08 ID:C0XNDyXTO

死人まで名簿に含めた国交省最大の汚点、悪質犯罪

川辺川ダム

192 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:26:12 ID:YGGEEBb20

>>163
そこでラッキーと思わないのが官僚なんですよ。
一生懸命働いて仕事をたくさん作って無駄もたくさん作ってしまう。
それが官僚。

193 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:26:22 ID:dQp+Y2vq0

>>167
みんしゅとうは　じちろうさんが　おうえんしています

194 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:26:23 ID:sOw+mhVG0

>>163
先輩が作っちゃった計画だからやめるわけにいかないってだけのもけっこうあるらしいからね。
そういうのは新政権から中止と言われて中止なら問題ないわけだろう。
けど、自分たちが自発的に引っ込めたってのはまずいわけだろうな。

195 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:26:29 ID:kFclJiWW0

-政界事情通生の声 ◆cc3RB/STnCwU氏
８月上旬に民主獲得議席数307と予想。

】生の声が政治を語る9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1250922463/7
http://c.2ch.net/test/-/yume/1250922463/i

196 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:26:56 ID:nVc/WV5K0

役人ｖｓ民主

これからが本当におもしろくなる

197 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:27:11 ID:O+IuYkc/0

八ツ場ダムを今更中止したらそれこそ税金のムダ。
迂回路だってガンガン出来上がってるし、水没地域の移転だって進めちゃってる。
これでホントに中止したら正気の沙汰では無いぞ。

198 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:27:22 ID:DX2wNFu40

借金まみれなのに　ダムだなんだと何言ってるんだ？
そのダムはどういう目的か知らないが　お金ないんだから
よくよく考えろよ　豪雨で災害がおきるとか　そういう事
ならまだわかるけれど　そんなにお金かからないだろ？
土建国家からはオサラバですよ

199 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:27:51 ID:LSwy6LNA0

>>184
香川も同じ。
都市部にばっかり金使って、水不足はさっぱり。

200 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:28:03 ID:71b2uXeI0

>>156
信者って程どっちも信じてねーｗ

緊急度が高く、作らないと生活が成り立たないのなら作れば良い。
あといくら掛かって、何年で完成し、保全はいくら掛かるのか。
これが大切なんじゃねーの？

残りの金は流域の自治体が金集めて完成させるのも
選択肢としてはアリじゃね？それほど必須なら流域民の支持も得られるっしょ。

201 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:28:12 ID:ZsA/8Z1z0

ダム＝要らないものって思ってる奴って結構いるからな
日本中からダムが一切消えても何も困らないと思ってる奴
だったら最初からダムなんてもんは出来ねーんだよｗ

202 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:28:23 ID:s2ypzTvvO

産業が無い地方で公共事業削ると、地方はますますダメになる。
小泉の地方潰し見てわからんのか？

203 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:28:28 ID:QW27/VpT0

八ツ場ダムってもう立ち退きした人がいるし、今更中止にできんの？

204 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:28:34 ID:43nIDALl0

こういうのって中央官僚が勝手に作るとは思えない
そもそもは地方の政治家が陳情するのが始まりなのでは

205 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:28:37 ID:ltOVrDh40

>>1
＞国土交通省は３１日、民主党が中止を公約している八ツ場（やんば）ダム（群馬県）と川辺川ダム（熊本県）を
＞建設するための予算２１０．５億円を１０年度予算の概算要求に盛り込んだ。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　もう自民党の時代じゃねーんだよ！！！豚野郎！！！直ちに中止しろ！！！　　

206 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:28:44 ID:b4Ro1bR70

熊本の大蘇ダムは必要ないと思うな。
地下水への吸収分を考えずに造った奴みたいだし。
あの辺は雨水吸収してくれなきゃ熊本が困る地域だというのに。

207 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:28:47 ID:EUfMYXoC0

>>197
民主党が正気だとでも？
鳩の目を見れば判るでしょ。

208 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:28:57 ID:MxlB7fwv0

官僚必死だな

209 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:29:01 ID:5sEYyXuW0

愛媛の山鳥坂ダムもイラネ。

遠慮なく中止にしてくれ。

210 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:29:14 ID:8hyJRLWP0

>>170
ダムで観光か、なら手前等地方の金でやれ小渕に出して貰えよ

211 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:29:24 ID:lEVGiYD70

日本の水を扱う技術に自信があって、海外へビジネス展開もできるというのが
本当なら、ダムなんていう使いまわしのきかないことはとっととやめて海水から
飲み水を製造するプラントを国内で運用し始めたほうがいいんじゃないのか？

そのくらいのことができないなら海外進出なんてどの道ありえんだろうw

212 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:29:40 ID:CiFXTHqB0

ダム板が脚光を浴びる日が来たか

213 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:29:46 ID:zcyDsHWIO

渇水起きてる地域だけど大丈夫なのか？

214 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:29:47 ID:G5ToJQRc0

首になってもいいように、本命を隠して人身御供を代表に据えているのは、ここの省だっけ？

215 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:30:08 ID:v5TouTUz0

ホントに大釜の底が割れそうだ。

216 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:30:19 ID:AWeBhknu0

>>170
>巨大な橋脚が谷間にそびえているよ！　壮観だから草津温泉行きがてら一度見に行ったらいいと思うよ！

民主党政権が建設中止の判断をしたら、政権獲得の巨大なモニュメントが
残るんですね…。

217 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:30:20 ID:EodR5c9k0

>>192
いや>>194が書いてる通り、先輩が作っちゃった計画だから・・・ってのが多い。
正直「やった！」ってのもあると思うよ。
というか、実際文芸春秋での官僚対談ではそう発言してる。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:30:37 ID:Yh6agMpS0

山だらけの日本で豪雨で災害が起きないようにできるわけがない。
災害が嫌なら山に住まなければいい。

219 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:30:37 ID:w26ySKBdO

>>179
ここ数十年で日本の農作物生産量は半減している。
一方、ダムは増え続けている。降水量は大して変わっていない。
意味分かるよな？

220 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:31:27 ID:6/9FuGyW0

>>9
そんなレベルで解決できる程自然は甘くない。

>>41
既に完成しているダムに何を言うんだか。
特に東海はここ20年の間に水害も水不足も経験してるだろ。家が水に漬かったり給水車のお世話になったりした記憶ない？
そんなことコロっと忘れてダムいりませんとかアホとしかいいようがない。

221 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:31:31 ID:4XiWDz4DO

政治家より頭のきれる官僚に敵うわけねえだろw

222 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:31:42 ID:fdxY8gaq0

もう税金で温泉街を壊してダムを作ってしまったものを、今度は税金でダムを壊して温泉街を作り直すのか？

ムダだな。

223 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:31:44 ID:kBMxDeUtP

>>201
河川なんて氾濫しなくて当たり前だと思ってる品。
多摩川なんて氾濫の連続でほんの500年ほどまえと河口が4kmも移動したりしてる
のに。

224 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:32:06 ID:uyzaxNumO

吾妻のあの橋脚、壮観どころか邪魔だわ。あきらかに景観から浮いている。

225 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:32:21 ID:MxlB7fwv0

天下りできなくなって涙目

226 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:32:22 ID:P46LwAuV0

金沢の辰巳ダムいらねえ

227 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:32:35 ID:lcB0+S/z0

>>218
バカでしょうｗ　津波警報とか今後廃止な。海沿いに住んでるんだから
しょうがないもんな。

228 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:32:37 ID:DESHC3Js0

>>167
自治労は民間で言う労働組合
公務員の生活をより良くしようとする組織

そこ出身の議員が相原久美子だっけ？民主党にいるね
官僚政治を叩きながら公務員を擁護しているのが民主党だよｗ

229 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:32:39 ID:k0DWmuhR0

地域住民は、ダム推進の立候補者を当選させ、意思を表明しました。

230 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:32:40 ID:71b2uXeI0

>>161
年内最高値付けたのに「暴落だ！」とか言われたら、
何も言い返せないぞ…ｗ

231 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:32:44 ID:lEVGiYD70

>>216 そうだな。土建国家という愚かな選択を後世まで戒めるモニュメントになるな。

232 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:32:50 ID:tylBf3nV0

小沢ダムこと胆沢ダムは安泰どころか大幅予算アップだろ

233 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:32:50 ID:PhZ3wMpp0

大抵古くからの人口密集地への防災ダムは既に作ってあるしな
数百年に一度の雨なら地震と同じだからあきらめるべきだし
古くから洪水の通り道に家を建てて洪水に合うのは単なるバカだから放置
要はこれ以上河川に新規にダムは不要

234 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:33:13 ID:IWjI6wloO

土建総元締が抵抗勢力第一陣ですか
民意で吹き飛ばしてやれ

235 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:33:24 ID:Rq/rw3qNO

バカの松平定信が前任者の田沼の進めてた政策をすべて破棄した流れだな。

鳩山は歴史を学んで無能な松平定信みたいな事はやらないで欲しいな。

236 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:33:25 ID:RradahmR0

>>170
俺も旅行途中に見たよ
水没する現在の主要道の代わりの道路を随分高いところに作ってたな
あちこち山をくり貫いてトンネルを作ったり橋を作ったり、そびえ立つような橋脚もいっぱいあったけど全体の3分の1も出来てないように見えた

ダム自体は完成間近でも、その他のほうはまだまだ時間も費用もかかりそう
平地に道路を作る場合の何倍の費用がかかるのか想像もできないね

237 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:33:36 ID:v/ijdPlQ0

ダムなんて、費用対効果で考えるべきだろ。
何百億って費用かけて、どれだけの人が恩恵うけるか。

正直、いままでダムが出来てないところは、それだけ優先度が低いって
ことだから、そもそもの費用対効果が低いと判断されてきたわけだから、
必要ないものがほとんどなんだろ。

238 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:33:53 ID:Ixy7zjLQ0

ダム無くして毎年大水害が発生した方が土建屋的にもおいしいんじゃないの？

239 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:33:55 ID:boZ2wdvlO

熊本県のはもう作る理由が全くない無駄なダムだし棄てれば？
自民のプライドだけで後に引けなくなってただけだしきれいサッパリ中止でよかんべ。

240 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:34:18 ID:XcEw4tcC0

承認しなければ良いだけの概算要求じゃないの？
しかも8月末が提出期限なのに、民主政権に変わったのに提出するとは！！って。

241 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:34:19 ID:uCLQZrBT0

>>194
流れに乗ってそのままやるのが一番なんだ。
新しいことや、やってきたことを変えるのを一番嫌う。
ぶっちゃけ何もしないのが一番評価が高かったりする
のが公務員の世界。

242 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:34:31 ID:YGGEEBb20

>>217
大学時代の同級生に国交省勤務の人何人かいるけれど、
彼らは、本当にコンクリートで固めた日本を作ることが
素晴らしいことだと信じている。

243 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:34:32 ID:na3ZcdfRO

日本って、人口比の貯水率が先進国の中ではかなり低かった気がするけど、改善されたの？

244 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:35:08 ID:lEVGiYD70

>>217 警報じゃ津波は防げないだろう。
津波の被害を防ぐためにダムのように無駄な巨大防波堤とか作ったりは普通しない。

245 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:35:09 ID:8hyJRLWP0

>>222
もう群馬の時代は終ったんだよ、いい加減諦めろ

246 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:35:10 ID:kyvoFiAA0

熊本なんて自民王国じゃん

干そうぜ

247 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:35:19 ID:+58twYVE0

>>120

ミンス支持者は散々言っていたぞ

248 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:35:25 ID:5aqnLjXj0

つまり政治家が決めるんじゃなくて役人が決めると言う自己主張ですねｗ　わかります。

249 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:35:53 ID:6wBg2yu40

創価の牙城の国土交通省が最後の悪あがきをはじめましたか…

政治判断で公務員の身分剥奪して首にできる法案作成を

民主は急げ!!!　そのために大勝させたんだからな～

ついでに創価にも破防法を適用させろｗ
もしやれたら日本中から拍手喝采が起きる。

250 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:36:48 ID:71b2uXeI0

>>247
暴落のレスは凄く良く見たけど、
暴騰なんてレスは見たことないな。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:37:11 ID:uyzaxNumO

群馬の土建屋干されるな、こりゃ。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:37:20 ID:4HHWqxSt0

>>248
素人には担当者が教えるしかないじゃん。
公共工事＝ムダナアマクダリでいいなら政治家は要らん

253 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:37:35 ID:FEpLM4640

群馬県と熊本県の金で作ってやれ、地方税を２０％も上げれば出来んじゃね？
国の金はお前らの為の金じゃないんだから使うなよ？

254 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:37:36 ID:B3WQo40w0

ところでそのダムは重力式コンクリートダムでしょうか

255 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:37:38 ID:Bd45KT9Y0

熊本のはもう織り込み済みだったろ

256 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:37:44 ID:koyd5/Eb0

>>120
俺も無いわ。

257 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:38:09 ID:zVQ6Ru1G0

素人民主VS官僚　第一ラウンド

258 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:38:29 ID:IWjI6wloO

民主叩きたいがためにダム(国交省)擁護って無理あるわ
埼玉県知事やらも単に公共事業を票にしたいだくだしな

259 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:38:42 ID:+P9Kk09JO

人柱第一号の官僚は国交省か

260 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:38:46 ID:lEVGiYD70

この件に関しては身の程知らずの役人に対してきっちりと人事権を行使することを許す。

その代わり役人にもオープンな場所での自由な発言を許すべき。
政治家を律する権限を持つ国民がその行為の是非を判断するのに必要だから。

261 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:39:08 ID:F0hWhiuQ0

政治家いらないね。

262 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:39:11 ID:IrL8wYow0

>>212
何度飛ばされたか分からないぜ

263 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:39:12 ID:EHA0PO/LO

>>243
今、水に不自由してますか？
こういう数字を持ち出す国交省のｸｿ役人が国を腐らせてきた。

264 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:39:36 ID:6/9FuGyW0

>>153
統計的に出してもらおうか。

>>157
うちの地域で水害おきて橋が落ちまくったときは、ダムが作れる環境にないんで川の底さらって堤防を高くして橋も大きく川を跨ぐように掛けなおしたな。
総事業費どれくらいかかったんでしょうね？

>>165
これは酷いｗ　水がないのに農業できるらしいｗｗ

265 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:39:43 ID:u57JxW8E0

地域経済がた落ちになるのは言うまでも無いな

266 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:39:53 ID:koyd5/Eb0

無駄な土建屋潰して失業率上げて
代わりに子供手当て。
もう選択されたんだからｇｄｇｄ言っても仕方ない。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:40:10 ID:71b2uXeI0

まぁ役人的には新政府から「NG」が出れば素直に従うだろ。
要は拒否する正当な理由が欲しいだけ。

土建や地方自治体に説明する理由が欲しい訳だ。
「政府から撤回の指示が出たので、非常に残念ですがここまでです」
と内心ホッとしながら説明するだけ。

自民土建議員の圧力もないのだから、かな～り気楽なもんだと思うぞ。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:40:29 ID:IJKy9IZsO

>>243
日本は急流が多く、人口も多いから貯水率は低くて当然
代わりに梅雨と秋雨と言う雨期、台風、雪、たまに降る日常の雨で事足りている

269 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:40:29 ID:9TPSEeag0

>>238
そうだよ。球磨川流域の土建屋は、そのほうが本当はうれしいのさ。
ダムなんてデカイ工事では、受注する余地がないし、いっかいこっきりで終わっちまうから。

台風来ると、大工や自動車屋はｗｋｔｋしてるよね。

270 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:40:46 ID:G/c7Fo350

>>237
正論

271 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:40:58 ID:8hyJRLWP0

群馬は無駄な公共事業が多いんだよ、福田中曽根小渕は徹底的に干すべし

272 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:41:03 ID:W8eYd/kiO

ダム反対を掲げて民主党から立候補すればいいのに群馬に関しては立候補すらしていないのはなぜ？

273 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:41:19 ID:Q9ATOY3J0

愚民どもが流されたいって言ってるんだから流してやれ

274 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:41:25 ID:ousb67ad0

>>221 頭のキレてる馬鹿官僚のお陰で、財政も外交も福祉もバッチリだしな。

275 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:41:30 ID:8eiLtaR20

>>165
> 水不足に対応というなら、ダム作るより農業振興に力入れるのが正解

水がないと農業振興はできないのでは…？

276 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:41:55 ID:eDRJ92Kb0

>>268

だから必要なんじゃろ
台風や梅雨の時期に貯水するために

277 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:41:56 ID:uCLQZrBT0

>>263
あるじゃんｗ
うどんで有名なところｗ

278 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:42:31 ID:6/9FuGyW0

>>171
そんな小学生みたいなこと言うなよ
ダムの運用の仕方を詳しく勉強してこようか。

279 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:42:33 ID:4bbdghzdO

マスコミって怖い
必要なものまで悪として扱うんだもの

280 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:42:34 ID:koyd5/Eb0

>>221
社保庁が醜態晒すまではその神話も生きてたんだがな。

281 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:42:38 ID:6qQejeLi0

あきらめろwww

282 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:43:02 ID:Zqm3g3UN0

>>82
そ、台風が通過しても水が溜まらないからな

283 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:43:41 ID:Bei7zaE90

>>223
栃木の鬼怒川の歴史とか面白かったよ。
そりゃ、鬼が怒る川なんて名付けられる訳だって。

284 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:43:58 ID:8eiLtaR20

>>219
> ここ数十年で日本の農作物生産量は半減している。

最近、自給率を上げようって話なのですが生産量減らすんですか･･･？

285 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:44:20 ID:IJKy9IZsO

>>264
日本は人口がつるべ落とし的に減るから、水需要目的でダムを作るのはアホな子だよ

286 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:44:37 ID:NHS14C3p0

民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
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民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ
民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ、民主政権で官僚政治をぶち壊せ

287 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:44:45 ID:3RVuLb2+0

ダムだむだむだむだむだぁあああ

288 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:44:52 ID:8hyJRLWP0

>>277
だから四国は変な場所に造ったからだろ、自業自得だ

289 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:45:04 ID:02tWh34t0

公共事業＝ダムって発想が古臭い。
地方の業者もそこから脱却しないと。

昔の利権にしがみついてたって、将来の日本のためにはならん。
公共事業ももっと将来性のあるものに投資しないと。

290 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:45:09 ID:xrEd0plZO

お金が無いんだから作りません。
それで説明も十分

291 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:45:16 ID:xR2ldDLP0

亀井先生がアップをはじめました!

292 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:45:23 ID:/bzi4tFvO

>>280
社保庁ってノンキャリがメインなんじゃなかったか？

293 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:45:29 ID:FUw79V040

>>230
その「最高値周辺」まで持ってきてた麻生は無視ですか？
そうですかｗ

政権交代したことが理由で良くなるというわけじゃないのと同様
政権交代したことが理由で株価が上がるわけでもない
暴騰も暴落も理由は後付

294 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:45:37 ID:EHA0PO/LO

>>277

ｻﾒｳﾗ渇水は季節の風物詩だから。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:45:53 ID:Zqm3g3UN0

>>264
必用なから大丈夫

普通水を使うなら水田
使わないなら畑で問題ない。

農業が行われているなら水は昔から必用とされ使われている
必用とされていないなら必用とされていない。

後から必用とされるのは製鉄やら半導体の洗浄だと思われるが

296 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:46:01 ID:CzBij19F0

とりあえず、香川に作ってやれ。

297 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:46:04 ID:9TPSEeag0

>>275
ヒント：熊本県は地下水がめっちゃ豊富
　　　　熊本市は１００パーセント地下水

おいしいから、飲みにおいでよ♪

298 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:46:05 ID:O+IuYkc/0

>>271
具体的に言ってくれ。例えば何？
多いって言ってるくらいだからスラスラ出てくるだろ？

299 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:46:05 ID:tddXSzdC0

>>237
いいぞ！その通りだ！
お前も費用対効果悪いから明日死のうな？

300 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:46:13 ID:eDRJ92Kb0

>>282

そのダムは確かにいらないなｗ

301 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:46:13 ID:XHx3H5jP0

公共事業の大事さがわかってないやつらは歴史を学ぶと良いよ

302 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:46:19 ID:uCLQZrBT0

>>288
んなネタにマジレスされてもなぁｗｗ

303 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:46:25 ID:myvHMO060

>>243
河川の水量とダム池の水量だけで作った数字で森林蓄積とか降水量とか計算に入れてない数字だったよね？
そりゃ短い川だけで計算すればダムが必要なんてアホな数字が出て当然だわｗ

304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:46:39 ID:kBMxDeUtP

>>282
早明浦は雨が降れば一日で満水になるような多雨地域だよ。
近年なぜか雨が降らないだけ。本当に何故かあそこだけすっぽり降らないので
事前に予測は不可能。完成直後は統計通り降ってたのでしょっちゅう異常出水
してた。

305 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:46:39 ID:36e3NHbO0

民主になったからとてどうにかなると思ってる奴らがぁｘほすｇｒ
今の日本は誰が政権とろうとどもならんゎ！
ほとんどすべてが切り捨てられて死ぬ運命なのぢゃ
切り捨てられずに残ったと思った奴らも２０年後に人民解放軍に皆殺しにされておる
俺の地元に来て地方の現実を見れ
徳島の勝浦郡というところだ

306 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:46:51 ID:NC2kwsahO

>>164
侵食が激しい急峻な地形の日本だから細々したダムしかできないんだよ
治水や利水のポイントが多すぎるから

米みたいにフーバーダム造るなら関東全域をダム湖に沈めなければならん

307 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:46:59 ID:k0DWmuhR0

>>277
群馬県もうどん生産量トップクラスだからダムが必要なんですね、わかります。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:47:41 ID:xR2ldDLP0

亀　井　先　生　が　ア　ッ　プ　を　は　じ　め　ま　し　た　!

309 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:47:54 ID:GlQWZPWTO

59: 2009/05/08 21:37:10 zfp+30xn0
★｢市職員､年収700万以上が54%｡こんな人間が平均年収200万円の市民の上に君臨｣
　　鹿児島県阿久根市の竹原信一市長､HPで職員給料公開　　2009/03/01
http://nappi10.spaces.live.com/blog/cns!39E8451829AE7F4!13491.entry

市長になった動機は｢仕事で初めて役所に行ったら､仕事せずに態度だけﾃﾞｶい役人ばっかり｡
頭にきて､批判のﾋﾞﾗを配りながら2005年に市議になった｡そしたら､議会はもっとひどい｡
視察と称する北海道慰安旅行を拒否したら問責決議にかけられた｡これはﾀﾞﾒだと昨年､市長選に出たんです｣､､｡　　

給与公開は､市民の平均年収が200万円以下に対して市職員の半数以上が年収700万円以上と
判明したことから敢行したという｡市の税収約20億円のうち 17億3000万円が人件費という
実態も暴露し､取材に｢市民から要望があったため掲載した｡税金の使い道の話だから公開して当然｡
市長は｢役人にﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰなどありません｣とﾊﾞｯｻﾘ

反応は､職員からは非難ｺﾞｳｺﾞｳだが､｢年収700万円以上の職員が54ﾊﾟｰｾﾝﾄ､大企業の部長以上の
給料を受け取る人間が過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している｣｢職責や能力と給料の関係も
ﾃﾞﾀﾗﾒとしか言いようがない｣などと職員批判を展開｡

職員は｢他の自治体に比べて高いわけではないのに…｣と話していた｡

議会は6日､市長不信任を可決したが､竹原市長は地方自治法に基づき議会を解散｡

市長は｢議会を解散した以上､出直し市議選後の不信任決議で失職したら､再び市長選に出て民意を問う｡､､｣

国が税金を食い物にしている､地方都市も同じ｡荒療治をしなければ地方はよくならず､肥えるのは公務員のみ｡
これがおかしいと市長は言っている｡この当たり前のことに職員はまだ他の自治体と比べている｡
そこに常識はない｡有るのは特権意識だけで､公僕の意識もない｡公務員給与はその地域の平均値でいいだろうし､
そう規定があったはず｡それでも失業や倒産がないだけ恵まれている｡天晴れな市長だと思うな｡

竹原信一阿久根市長さるさる日記→http://www5.diary.ne.jp/user/521727/
ﾄﾝﾃﾞﾓ阿久根市議会(政務調査費で旅行三昧)→http://www.youtube.com/watch?v=Ft12bmZRmdQ

310 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:48:10 ID:q3GczFSP0

治水ダムの建設は国土安全上必要だが
利水ダムについては水需要が急増する見込みがないのに莫大な投資をする価値は無い
土木業者を国が養うシステムはそろそろ打ち切りにしないと生産性が低く税金をバカスカ食う産業だけが生き残る国になる

311 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:48:28 ID:F8pOu1wZ0

>>297
この前TVでスザンヌが言ってたな

312 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:48:52 ID:xAFPs96qO

八つ場には反対だったけど、あそこまで出来上がったのを中止なんてそれこそ無駄過ぎる。
温泉なんかもう移転してるのに、どうしろって言うんだ。

>>265
その通りです。

大手土建屋→地元下請け→地元資材・材料屋…って
芋づる式につながってるのが全部打撃受ける。
直接関わってない会社も余波を受けるだろうし。

特に群馬は地元に建築屋多いから、八つ場中止されたらマジで倒産する会社が何社も出るよ。

313 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:48:57 ID:Bei7zaE90

そういえば、埼玉や東京の地下には、
洪水を防ぐために、地下水路や貯水槽みたいなのがあると思ったが、
こういうのはダムより金がかかるんだろうか。

314 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:49:15 ID:Zqm3g3UN0

×必用なから大丈夫
◯必用ないから大丈夫

>>296
作っても無駄ってのがある。
ダムは作る際に水が抜けない層を選ばないと
水が溜まると水が地層と通って抜けて水が溜まらないってのがある。

ダムを作ればいいってもんじゃない。

水が溜まらないダムってのが現実に存在する。

315 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:49:23 ID:NC2kwsahO

>>297
ヒント：地下水渇枯　地盤沈下

316 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:49:28 ID:8eiLtaR20

>>297
> ヒント：熊本県は地下水がめっちゃ豊富
> 　　　　熊本市は１００パーセント地下水

熊本の水はホントにすばらしいね、
無敵の水源地帯阿蘇のを持ってるから

317 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:49:32 ID:na3ZcdfRO

>>263
改善されたか聞いてるんだけど
ちょと調べたら、まだ毎年のように節水勧告が出される地域があるっぽい

318 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:50:12 ID:uUtZYqeF0

ダムよりゲリラ豪雨対策だろ。
ゲリラ豪雨を前提にした都市計画とか言えば金取れるｗ

319 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:50:24 ID:4bbdghzdO

>>313
場所の問題もあるし規模が違う
何よりそこに住んでる奴らがヒステリックに反対するから遅々として進まない

320 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:50:36 ID:eDRJ92Kb0

>>313

かかるでしょ

321 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:50:37 ID:D17Fr4lC0

民主党が工事中止にしたと言う成果を献上する為に申請しただけでしょ
どうせ通らないって解ってるんだし

322 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:50:40 ID:HgCI9wfT0

大手建設会社はもう必要なくなるんだろな・・・
ダムどころか、高速無料化により道路新設もなくなるんだろ
新設工事より維持修繕工事しかなくなるね

323 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:51:13 ID:ibUrfj1g0

ダムといえば、当初の予算と違くて架空請求詐欺のごとく、どんどん増えたとか、
完成したが底が抜けてて溜まらないとか。

その責任を国交省が、とってから請求してくれ。

324 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:51:26 ID:6/9FuGyW0

>>223
相模川も、どれくらい時間かけてか知らないが20kmくらい河口が移動してるな。
氾濫するのは仕方のない面もあるけれど、それをどうやって抑えていくのかが重要なのにな。

>>233
東京の下町に住んでる人が皆馬鹿だと？

>>235
両方有能じゃまいか。鳩は羽根があっても飛ぶことはできず風に流されるだけ。
つまりノンポリ。だからこそタチが悪い。

325 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:51:39 ID:koyd5/Eb0

>>292
そこまで知らにゃい。
そんでもこれから橋下辺りが霞ヶ関批判叫び続けるから
お役人様は不遇の時代になるよ。
みんなの党も健闘したしナ。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:51:53 ID:SQjrjZ9A0

ダムが必要なのか必要ではないのか。地元でもないしよくわからんが
地域ごとのビジョンを持つべきだな。道州制導入で各州の議員数、予算などをほぼ同じにして
ド田舎でも壮大なビジョンを描けるようにするべき

327 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:52:28 ID:EbmCu2Y+0

>佐藤直良・河川局長は「中止する場合、ダムが発揮する事業効果を補う具体的な手段の検討が必要。

ダムありきで今までに作っちゃった道路とか橋脚とか解体して元の自然に戻す事業やればいいじゃない。

328 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:52:30 ID:Bei7zaE90

>>319
確かに陥没事故でも起こったら大惨事だな・・

>>320
やはりかかるか

329 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:53:00 ID:Zqm3g3UN0

ダムを作ると
地域の水道料が高くなるっていう問題が発生する。

水道料は全国バラバラってのは知ってるよな。

>>318
無意味
水はけの悪い都市で集中的に降ると
排水路に溢れてそれが災害になるのであって
ダムを作っても無駄。

都市は地下に巨大な水槽とか作ってそこに
一時的に吸い込んで溢れるのを防止するので
ダムとは違った対策を行っている。

因にダムは水を溜めるだろ、豪雨になると
決壊防止の為に緊急排水とかあって
災害の原因になる。

330 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:53:03 ID:URRQIlZG0

民主党が無駄とする公共事業廃止にしたら地方の経済というか中小企業疲弊するんじゃない？

331 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:53:10 ID:IWjI6wloO

>>312
時代が進んで必要ないものに多額の追い銭してどうすんだ？
これまで何十年も、なぜ完成出来なかったっか、てとこを考えような

332 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:53:15 ID:BLcwgJzf0

兵庫の佐用町だって、ダムがあれば20人も死ななくて済んだかもしれないのにね
でももうあそこにダムが造られることはないだろうな

尼崎じゃ康夫ちゃんが当選したし、人命なんかより脱ダムの方が大事だからな

333 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:53:51 ID:D17Fr4lC0

>>313
雨が止んだ隙に排水するポンプも要るし
保守点検も手間が掛かるし
大変だと思う。

334 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:54:13 ID:IJKy9IZsO

>>315
アホがヒントヒント言うなよ
地下水枯渇は汲み上げ過ぎや降水量不足が問題であり、ダム程度ではカバー出来ない。
まずそんなに水を汲み上げる奴がアホなんだ

335 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:54:34 ID:8hyJRLWP0

>>313
規模が違うし、金の出元がそもそも違うだろ

336 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:54:53 ID:kBMxDeUtP

>>331
日本一と言われた反対運動が完成を遅らせた最大の原因だが。

337 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:54:54 ID:pS70zViK0

田中康夫ペログリ出目金が中止したダム、復活して作ってくれよ、
地元の事も知らないよそ者が人気取りで中止しちゃったもんだから、
村が一個土石流の下に沈んじゃったよ。
人も何人か埋まってるから人柱もういらないよ。。。

338 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:55:26 ID:Mpq1wSrG0

>>322
だろうね。
建設会社の多くは衰退。そんで失業者増大。
自動車税制改革で自動車を手放す人増大。
自動車産業衰退で海外流出。そんで下請け孫受け廃業
失業者増大。
国内産業の税収激減。そんでその穴埋めとして増税。
さらに衰退の一途。スパイラル。

ダメだな。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:55:30 ID:fSnfhwVT0

>>316
こないだ大分県佐伯市に行ったが、ホテルの安かろうなお茶がメチャ美味かったぞ。水がいいんだ

340 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:55:32 ID:zHcr4suo0

>>312
個人的にはダム以外全部作って、ダムだけ作んなきゃいいと思ってる。
少なくとも、堤体本体の工事費用は浮く。

341 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:55:49 ID:GT1gqCrL0

もし仮に必要があってもカネはもうない。

342 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:55:53 ID:SVDawXoy0

> 佐藤直良・河川局長は「中止する場合、ダムが発揮する事業効果を補う具体的な手段の検討が必要

日本を食いつぶす　優秀な官僚だな

代替　ばら撒きの要求

343 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:55:56 ID:ZsA/8Z1z0

>>334
無茶言うなよｗ
と言うかダムから水持ってこれれば汲み上げ量も減るだろ、普通

344 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:56:06 ID:AwfSfMie0

素人のいう無駄ほどあてにならないものはない。
理系畑の人間を上にたたせろ。

345 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:56:20 ID:iPP1VagQP

保身に走る連中の固まりが抵抗できるとも思えないが

346 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:56:24 ID:Zqm3g3UN0

>>332
それはないな

347 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:56:24 ID:GlQWZPWTO

348 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:56:29 ID:Af4XwM4F0

無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！
無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！
無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！

そして官僚は暴れだす

349 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:56:30 ID:NTJnacGW0

本当に必要な物なら作らなきゃならんが、このダムは必要なのか？
結局、無駄な公共事業って、利益誘導の議員だけが悪いのではなく
悪代官のせいも多分にあるわな

350 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:56:44 ID:zAnk0F4X0

林業盛んにして本来の自然林増やせば治水事業と同じ効果でるし
国民も大賛成する。

351 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:56:47 ID:eDRJ92Kb0

>>312

ケーヨーデイツー死んだな

352 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:57:54 ID:L3a1qdac0

本当に必要かだろうな
必要なら作らないといけないからな

それに景気が余り良く無い今は
公共工事は必要なものから随時行うべきだろう

353 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:57:55 ID:LSSqkapU0

>既に地元が反対を表明している川辺川ダム

役人氏ね

354 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:58:19 ID:iZs1NPBn0

ダムいらね

355 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:58:35 ID:NC2kwsahO

>>329
＞因にダムは水を溜めるだろ、豪雨になると
＞決壊防止の為に緊急排水とかあって
＞災害の原因になる。
＞災害の原因になる。
＞災害の原因になる。

言い方次第だな
ダムが満水状態になってるってことはダムが無かったらすでに災害じゃないか

356 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:58:35 ID:UP6z8T+q0

官僚自体いらね

357 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 15:59:15 ID:8hyJRLWP0

>>337
公約だったのにまだ復活してないのかよ、お前文句言う先が間違ってるよ

358 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:00:06 ID:+F8AMOEq0

>>337
２００６年の災害かい？

何処のことか詳しく。

359 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:00:43 ID:4HHWqxSt0

>>349
必要じゃないのかも知れないが、
そう言うんだったら後始末の金もいるよ。

水没地の住民の移転はとっくに進んでいる訳だし
中止になったら荒れ地にしておきましょうって訳にもいかない
自治体が国の意向で中止なら負担分返せ、と言い出すかも

何兆円浮きます、は先の工事費がチャラになります、って机上の話だからな…

360 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:00:51 ID:D912o0+Y0

ダムに関するスレなので、ひさびさに

∈(・ω・)∋ﾀﾞﾑｰ

361 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:01:08 ID:HgCI9wfT0

>>338

ひいては国土交通省も職員数を激減
nexcoは本格的に建設会社とのサバイバル競争。

どうせなら公務員の６５歳定年なんてのは甘いからやめてほしい
あんな理屈っぽい奴らが６５歳まで幅きかせられるのは迷惑だ
本当に知識あるやつは皆無。全部土木コンサルに頼ってるのが現状でしょ。
土木業界で生きたければ肉体労働からやり直してほしい

362 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:01:08 ID:ERoZHq7t0

土建屋の失業対策はもうかんべんして

363 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:01:13 ID:PS1jQV1G0

>>350
自然林だと林業にならんのジャマイカ？

364 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:01:46 ID:Zqm3g3UN0

ダムを作るより森の保水能力を高めた方が効果的

ダムダムって言ってるバカ
それって砂防ダムと言って土石流を防止するためのもので
水を防止するためのものではない。

平野部の対策なら堤防を削れないようにコンクリートで強化したり
高さを上げる対策になる。

だいたいだダムで無駄と言われているなら　無駄だよ。
沢山あるんだからさ、沢山の中で無駄と判断されたなら普通無駄だぜ

365 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:02:17 ID:yTu+EwrE0

八ツ場ダムは建設中止に対して一都五県の知事が一斉に反対してますよ

地方分権を進めるならダム工事継続ですよね！？ｗ

366 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:02:50 ID:h1Jr87lk0

>>350
林業とか自然林とか何も知らなかったら語るな。

ちなみに、広葉樹林の植林とか、そういうインチキなことやり出すのだけを民主党に対して危惧している。

367 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:02:53 ID:+58twYVE0

>>350

林業で自然林ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカの考えることは違うなｗｗｗ

368 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:03:08 ID:NC2kwsahO

治水だけじゃない

現在
蛇口をひねりコップ３杯に水を入れたらそのうち１杯はダムをに貯めていた水です

ダム不要論は安直すぎ

369 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:03:33 ID:nW7g1+zj0

まぁ政権与党が変わったからって顕著に方向転換する官僚ってのもおかしいわな

370 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:03:50 ID:8eiLtaR20

>>350
> 林業盛んにして本来の自然林増やせば治水事業と同じ効果でるし

これ以上スギ花粉はいらんが、自然林に戻して林業に使わないのなら賛成。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:05:06 ID:6GTJrRo60

もう民主党政権になったんだから、ダムと空港は勘弁して欲しい

372 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:05:13 ID:z95bu5Ey0

民主になったから無駄な公共事業が劇的に減るなんてことはあり得ない。
民主にも土建屋議員はいっぱいいる。
地方選出の議員は自民も民主も利権誘導型だよ。
与党になればもっとおいしい思いできるのに本気でやめようとするわけない。

373 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:05:19 ID:iPP1VagQP

>>369
おかしくないわ
官僚ってのは議員の道具であり、道具が嫌であれば国政に立候補して民意を得るのが制度の趣旨

374 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:05:21 ID:pZ88ZmJ/0

職員減らして給料減らせばどうにかなるな

375 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:05:52 ID:zHcr4suo0

江東区の地下に穴を掘る。
東京圏に大雨が降ったら、その穴に水を加圧して送り込んで地盤沈下した分だけ地盤浮揚しよう。

地震？　しらねえよそんなもん。

376 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:05:59 ID:6/9FuGyW0

>>263
過去に水不足で苦労したことがありますか？
こっちの方が重要だろ。

>>285
ん？で、過去の東海地方の渇水のようなことは人口が減れば起こらないと？
そんなこと言ってるようじゃ人口どんだけ減ろうが水不足に悩まされることになるぞ。

>>288
慢性的な降水量不足だからあそこはどうしようもない。

>>295
いいたいことがよく理解できないが。
畑に水がいらないと思ってるの？アホすぎるだろ。

>>314
＞水が溜まると水が地層と通って抜けて水が溜まらないってのがある。
そんなダムがあるとするなら工法に問題がある。
通常はダム近辺の地盤にセメント注入して水を通さないようにしている。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:06:00 ID:8hyJRLWP0

>>365
都が必要とするなら都に頼めよ、その位の金は何とかなるぞ

378 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:06:05 ID:ezo0/T3D0

>>344
　鳩は工学のPh．Dでつ。

379 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:07:31 ID:fSnfhwVT0

>>372
ありえないな。
ブリジストンの御曹司議員とかママさん議員なんか、役人の狡猾さに騙されてお終い。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:07:53 ID:gjHsVz/c0

そりゃリスク管理費を削るのは金浮かすのに手近な手だけどね。
そういう万一の事に金かけるのが政治なわけだが。

住民は何がおきても文句言うなよ。

381 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:08:15 ID:wVqB0TdbO

つうか、ダム工事中止で痛手を被るのはJVと地元関係者なんだけど
役人が困るとか言ってる奴はネタだよね？

382 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:08:25 ID:9TPSEeag0

うちの実家は、人吉と山江に山持っているけど、ぜ～んぜん手入れしとらん。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:08:57 ID:C4kVi9ZJO

俺、水我慢する！！

384 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:09:12 ID:ousb67ad0

馬鹿官僚はナメくさってるな。絶対に国交省潰してやる。

385 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:09:17 ID:02WFT0jd0

>>344
ポッポは経営工学のドクター

386 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:09:35 ID:NC2kwsahO

>>364
＞ダムを作るより森の保水能力を高めた方が効果的

田中のせいで長野県がどうなったか知らないのですね

＞堤防を削れないようにコンクリートで強化したり
＞高さを上げる対策になる。

堤防は河川の方向に「線」の治水
あなたが思っているより金がかかりますよ

387 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:09:56 ID:8hyJRLWP0

>>381
まあ局長の天下り先に対する評価は下がるがな

388 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:10:42 ID:PS1jQV1G0

>>368
水利権のからみもあるから水量での議論は避けたいんじゃない？
その辺は農業利権と絡んでくるし・・・
微妙にしか関係しないが、河川から海の汚染も農業利権が絡んでいて解決は難しいとか。

389 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:11:15 ID:myvHMO060

>>381
天下り知らない日本人が居る訳ないですし、釣りですよね？

390 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:11:17 ID:FrkcpTkn0

群馬のダムって
東京・埼玉・千葉の各知事から中止にするなハゲって言われたやつだろ。

埼玉県知事は、民主党なのにｗ

391 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:11:17 ID:fSnfhwVT0

>>376
つーか四国の場合は、「干上がった～！」なんて喜んでないで、
その間に浚渫しろっての。干上がってんだからユンボで簡単にできるだろ

ダムなんて砂が溜まってきて貯水量減るのは避けられないんだから、
その度に新しいダム作ってたらキリがない

392 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:12:13 ID:AO0qAuj50

川辺川ダムの移転費用平均3000万えん
これ返せと言えるのかな？
八ツ場ダムもそう移転費用を担保に温泉建て直したりしてるし、
学校も作ってしまったよね。
この費用をどうするの？自民の政策だからシラネーヨじゃ政権は担えない。

首都圏の洪水は埼玉で起こるがこれを防ぐ意味でもダムが必要。
人口密集地に遊水地なんか出来ないの。
川辺川ダムは中止で八ツ場ダムは続行がまともな判断。
今や目的は治水農業用水じゃねーんだよ。バカども

393 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:12:33 ID:RradahmR0

八ッ場ダムって強酸性の水を毎日何十トンもの石灰を投入して中和した水が溜まることになるんだね
http://www.yamba-net.org/modules/tinyd2/index.php?id=10

完成しても寿命短そうだ

394 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:12:39 ID:Bei7zaE90

>>383
俺もウンコしたときに流さないようにするよ

395 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:12:42 ID:Yh6agMpS0

>>227
馬鹿すぎてワロタ

396 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:13:09 ID:F0hWhiuQ0

必要と言われても信用できないし。

397 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:13:40 ID:/bZ4T6rU0

昨日ＴＶで八ツ場ダムの周辺住民のインタビューやってたよ。「民主党の人は誰一人として来たことがない」そうだ
昨日ＴＶで八ツ場ダムの周辺住民のインタビューやってたよ。「民主党の人は誰一人として来たことがない」そうだ
昨日ＴＶで八ツ場ダムの周辺住民のインタビューやってたよ。「民主党の人は誰一人として来たことがない」そうだ
昨日ＴＶで八ツ場ダムの周辺住民のインタビューやってたよ。「民主党の人は誰一人として来たことがない」そうだ
昨日ＴＶで八ツ場ダムの周辺住民のインタビューやってたよ。「民主党の人は誰一人として来たことがない」そうだ
昨日ＴＶで八ツ場ダムの周辺住民のインタビューやってたよ。「民主党の人は誰一人として来たことがない」そうだ
昨日ＴＶで八ツ場ダムの周辺住民のインタビューやってたよ。「民主党の人は誰一人として来たことがない」そうだ
昨日ＴＶで八ツ場ダムの周辺住民のインタビューやってたよ。「民主党の人は誰一人として来たことがない」そうだ
昨日ＴＶで八ツ場ダムの周辺住民のインタビューやってたよ。「民主党の人は誰一人として来たことがない」そうだ
昨日ＴＶで八ツ場ダムの周辺住民のインタビューやってたよ。「民主党の人は誰一人として来たことがない」そうだ

398 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:14:22 ID:IGHZEVPBO

法務省以外の省庁は民主を取り込むだろうな
小沢以外は軽く取り込める
法務省は下手に手を出したら余計検察に睨まれて大変な事になる

どうすんだろうな

399 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:14:23 ID:NTJnacGW0

>>359
後始末に金を出した方が安いんじゃないの？
不必要なら中止すべき
走り出したら止まらないという、これまでの公共事業の在り方は、非常によろしくない

400 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:14:41 ID:P0b51qXo0

半分以上作ってるなら最後までやるべき。
もったいね～じゃね～か！

原発作るなとか、石油燃やすなとか、ダム作るなとか。
いったいどないせいっちゅうねんｗ

401 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:15:41 ID:FrkcpTkn0

>>392
ダムの中止に反対だけど

皇居の水があふれそうなとき、どこに流すか知ってるか？
春日部の16号の下にある首都圏外郭放水路っていう有名なやつがある。
後、環状8の下に巨大な建造物を作成してる。

402 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:15:42 ID:EhDciU5FO

これはダム板の奴等が黙ってないぞｗ

403 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:17:43 ID:wAqy8FfW0

>>392
>>首都圏の洪水は埼玉で起こるがこれを防ぐ意味でもダムが必要。
>>今や目的は治水農業用水じゃねーんだよ。バカども

どうでもいいが、洪水防ぐなら治水目的のダムだ。

404 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:19:00 ID:jw2l8UAN0

アホかダムなど全てストップしろ。
官僚の行き過ぎた自然破壊に歯止めを
かけろ。生態系が全て潰れてしまうのだぞ。
勿体無いどころの問題ではない。

405 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:19:04 ID:FrkcpTkn0

訂正。環八じゃなくて環状七だった。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/04/20i4m200.htm

406 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:19:45 ID:JY6EyqkF0

選挙みたいに、いっぺん流されてみれば良いじゃん

407 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:21:04 ID:wvkSGpsJ0

糞民主は、公約なんてまもんねーだろｗ

さっさと自民に戻せよ

408 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:22:19 ID:AO0qAuj50

川辺川ダムはなぁ
危ない所に竹やぶ作って緩やかな洪水。
橋もちんこ橋と言って沈んで流木貯めたりしない構造が普通に使われてる。
ダムなんか出来たら鮎の漁獲が減ると大反対だ。＞下流域ではな

しかるに吾妻川に酸性で魚がいない。ダム作るからどけ言われれば移転費用を吊り上げる対策を取る。
もうかなり立ち退きは出来てるのよ。学校そのたもな。
そして首都圏の洪水を防ぐ役目は絶対にある。作らないとメトロ全滅なんだよ。

409 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:25:45 ID:6/9FuGyW0

>>364
＞平野部の対策なら堤防を削れないようにコンクリートで強化したり高さを上げる対策になる。
まずは川の浚渫。これが基本。
次に堤防の強化、これはいいとして堤防の高さあげるってのは現実的にかなり厳しい。
橋の架け替えをしないといけなくなるからね。もちろんまずは仮設橋を作って、現在の橋を壊しつつ新橋の建設となるわけだが。
ダム作れないんで、うちの地元ではこれやったんだがどんだけ事業費かかったんだろうね。
てか、んなことするなら遊水池作ったほうがいいだろ。土地の買収にいくらかかるか知らないが。

>>391
絶対的に水の量が足らんのに浚渫とかアホだろ

>>393
つ玉川ダム
もっと勉強しようぜ？

410 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:26:46 ID:AO0qAuj50

>>403
多目的ダムというコントロール出来ない無目的ダムより、酸性の水だから治水専用に空にしとくべき、
とこるが、東京電力他に利水を約束し金出させてるからなぁ

411 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:28:15 ID:dL+C3oTw0

民主政権になってこれが変わるかどうか
国民は注目だね

412 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:28:54 ID:8hyJRLWP0

>>410
東電は別の所で泥棒し捲くったからどうでもいいよ

413 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:29:27 ID:lqnBE6PJ0

中止するって言ってるのに、予算要求するなよｗｗｗ
図々しいなｗｗｗ

414 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:29:57 ID:6iktqONS0

単に情報リークしてこういう記事をかかせ
スケープゴートにして他で好き勝手続けるつもりだろバ官僚は

415 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:30:19 ID:ZnWwigB40

不景気の時こそ

公共事業を国が率先してやってこその

景気刺激策だと思うんだが

416 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:30:48 ID:qO4oTGMq0

>>413
今日の時点ではまだ麻生内閣なんだよ

417 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:30:49 ID:Bei7zaE90

>>411
知事などの地方自治体が賛成なのに、国が反対だから建設中止なのは、
地方分権に逆行じゃね？

とその辺の仕組みを詳しく知らないで言ってみる。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:31:16 ID:SSyT+Urs0

立ち退きが進んでるったって嫌がるのを無理やり立ち退かしたんだから
戻ってきてもらえば良い。

419 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:31:50 ID:09MmlZDS0

はやく法律なりなんなりつくって官僚が逆らえないようにしちゃえよ

420 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:32:32 ID:pZ88ZmJ/0

>>419
逆らったら即死刑でいいよね。面倒だから

421 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:33:16 ID:FrkcpTkn0

>>409
玉川ダムって環境改良に成功したダムか
あそこを走る道は、酷道でよかったのに。

422 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:33:41 ID:AO0qAuj50

>>409
浚渫・橋の架け替え・堤防の強化で村に金が行く訳ねーんだな。
それが難しい所なのよ。
ダム底と完成時の移転村の間に不自由が生じるはず、
金の問題だけで止めろと言う奴は頭がわりー
まぁ相手にしねー方が良いんだけど、オレの善意だ黙ってられネイ

423 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:33:57 ID:LCWBBTEu0

ＯＤＡ削減マダー？？
国益に反する一番の税金の無駄使いだしな。
民主党でＯＤＡ廃止にして古い体制をぶち壊してほしいな。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:34:09 ID:iNfRpLLBO

マジで官僚は鬼畜だな

425 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:34:17 ID:kBMxDeUtP

>>418
長野原は溶岩の上に立っててもともと平地なんかほとんどない、町外に移転した人は
よいが町内で移転した人はもともと人が住めないようなところを切り開いて移転している。
当然役場も学校もついて行ってるのに住民だけ戻れるわけないだろ。

426 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:36:14 ID:AO0qAuj50

>>418
反対派・賛成派はもう同じ村に住めないものなのよ。
そんなに簡単じゃねーのさ

427 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:38:04 ID:T0ikd8yA0

>>312
あと宿も工事があると特需だよな

428 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:39:22 ID:AO0qAuj50

川辺川ダムのドキュメントＮＨＫアーカイブにあるかなぁ？
あったら見てみな。
生活と金の狭間で人間関係を切り崩すのが手なんだから。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:40:21 ID:plPD0GS20

無駄なダムは反対だが、今になって中止はない。
地元にしてみれば手術を始めたのに腹を開かれたまま中止にされるのと同じ。

430 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:44:02 ID:fSnfhwVT0

>>429
石原が都知事になったときの大江戸線もその線だったな

431 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:44:16 ID:0wvkSrILO

>>423
逆に増えるよ､中国の分だけは。
他は減らすけど

432 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:45:04 ID:IaF6E5BV0

>>419
民主政権になったら本当にやりそうで

433 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:45:42 ID:jUw/rwtq0

どうせダム建設中止で浮いた分はＯＤＡにまわすんだろ。

434 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:46:09 ID:AO0qAuj50

川辺川沿いはほぼ毎年洪水がおこり、江戸時代からの知恵が竹やぶであったり、
沈下橋という形で残ってる。
一方無秩序に発展した都市は洪水に弱い。
対策はダムになるんですよ。
もう構想から50年になるんだよ。
その間村人の対立もありやっと納得したの。これを今更白紙に戻したら
更なる気候変動に誰が責任持つの？殺すよ

435 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:46:32 ID:9GbwUgq9O

民主党は何故群馬5区に候補者を出さなかったんだ？
このダムがある選挙区だぞ？
自民、社民、幸福の中から選べって選択肢が悪すぎだ

436 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:47:53 ID:VRbENCbv0

酷い話だよ。
民主、この地元の言い分を聞こうともせずに八ツ場ダム事業を中止にしようとしているんだぜ。
既に官民一体となってダム建設を推進しているというのに、
この地域の候補者であった小渕優子（前少子化担当相）に対立候補すら立てず、意見を封殺したようなもんだ。

437 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:47:57 ID:pxJdoX0W0

無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァァ

438 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:48:31 ID:H27WKvqa0

ここはやはり田中康夫方式。
ダム建設は中止。
そのかわりに巨大堰堤を造るということで。

439 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:51:10 ID:Em9UCRVm0

早く、田中康夫が国交省の大臣になって、脱ダム宣言完結編をするのをみたい。
長野県知事は怒りのあまり、卒倒するかも。

440 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:51:23 ID:wVqB0TdbO

>>389

＞ >>381
＞天下り知らない日本人が居る訳ないですし、釣りですよね？

つうか無知なのはわかったけどさw
予算の純減じゃないんだが
そもそも天下りもJV組まないと受注出来ない公共工事の入札システムにあったりするんだが

何でバカなまんまで我慢出来るのかな？

441 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:51:38 ID:T0ikd8yA0

>>438
長大な利根川の両岸に何kmの堰堤を？下流ほとんど平野なんだぞ？

442 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:52:33 ID:F8pOu1wZ0

ID:AO0qAuj50が異常に必死なのはなぜ？

443 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:53:42 ID:fSnfhwVT0

>>441
つまり群馬県に屋根をかければダムは不要だとｗ

444 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:54:08 ID:vEXXQoaL0

何不自由なくお水が飲めるのも綺麗にウンコが流せるのもおまんまが食べられているのも
呑気に２ちゃんねるやっていられるのも何もかも公共事業のおかげです。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:56:05 ID:7elJ+8zx0

日本中の防災ダムを穴あきダムにして、清流が戻ればいいなあ

446 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:58:21 ID:FHTZU4bC0

関東は水不足にならんし八ツ場ダムはいらんだろうが
いまさら中止にしてもどうにもならんくらい進んでるのにどうするんだろ

447 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:58:25 ID:D/V876G90

この２ダム削減してもこども手当ての財源には程遠い額なんだけど･･･

448 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 16:59:57 ID:c4aCBE5D0

道路にしてもダムにしても作って終わりじゃない
維持費が莫大な金額になる
土建屋に仕事をやっても、長期的に見て税収が増える訳じゃない
最後は自分達の首をも絞めることになるのにこいつ等ホント馬鹿だな

449 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:01:00 ID:D17Fr4lC0

堤防ってのはさ、
流れ込む支流の水面よりも本流の水面が高くなるから、
支流の水を汲み上げる為に排水ポンプ場が無数に有るんだ。
と言うかポンプ場無しで堤防を作ってもあんまり意味は無い。

で、堤防を高くして本流の想定水面が高くなれば、
ポンプの吐き出し量が激減or吐き出し不可能になるから、
何十箇所もある排水ポンプ場を作り直す必要が有るんだ。
(この手のポンプは揚高差が少ない代わりに排水量が多い)

ポンプ場を作り直してる最中に大雨が降ったらアウトだから、
今有るポンプ場を生かしつつ新しいポンプ場を建設する事になる。
ポンプ場一箇所作るのに何十億って掛かるから、
ダムの方がずっと安上がりだけどな。
古いポンプ場も想定外の大雨とかでバックアップになるし、
次に増設が必要な時は新しいのを動かしながら古いのを
改造できるので、ムダでは無いけどな。

まあ、俺が一番言いたいのが何かって言うと、
大量のポンプ場増設・改造したらうちの会社がウハウハって事だ。

450 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:05:41 ID:3YQ9aq/z0

選挙で民主が圧勝したって事は、民主のマニフェストや政策をきちんと読んだ上で投票したって事でしょ。
今更ぐだぐだいうやつらって馬鹿なの？

451 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:06:16 ID:7elJ+8zx0

まもなく日本中の人が基本高水という言葉を知ることになる。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:06:37 ID:AO0qAuj50

>>442
真剣だからだよ。
間違ったこと言ってるつもりはないしな。

453 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:08:01 ID:DncaYi8G0

民主は、中国にならダムを造るような気がする

454 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:08:42 ID:zHcr4suo0

そもそも、あの流域への降水が原因となった洪水が、過去400年間に何度発生してるんだよ？

455 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:09:41 ID:qVX2GLEbO

民主の支持層→概ね団塊世代で、その団塊世代が最も人口が多い、ってのにも問題あるけどな

456 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:11:47 ID:AO0qAuj50

>>451
そんなの脱ダム宣言論争でやったなぁｗ
あんまり覚えてねーが、50年に1度の高水を基準にするか200年に1度の大洪水でも耐えるべきか？
首都圏は考えうる最善を基準にしるべき、例え八ツ場ダムを作っても足りなきゃ堤防も高くする。
竹田ど田舎とは違う機能を担ってるのが首都圏。

457 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:14:55 ID:veQcmFdH0

重機を使用禁止にして人力だけにすれば、かなりの雇用対策になる

458 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:15:22 ID:BPv+SeH2O

脱官僚とか言いながら官僚の口車にのせられて作るんじゃねーのｗ
ネクスト大臣(笑)

459 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:15:32 ID:AO0qAuj50

東京メトロが水没したら八ツ場ダム5つ分ぐらいの負担はカルイネｗ
その他に経済停滞で20兆は無くなると思うよ。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:15:58 ID:Bei7zaE90

>>457
先に工場の自動ラインの廃止の法律化を

461 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:17:53 ID:T0ikd8yA0

そういえば多摩川の丸子堰とか、過去の出水の水位書いてあったっけ？
いろんなとこにそういう記録あると思うから見てみるのもいいんじゃないかな

462 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:18:44 ID:D17Fr4lC0

>>457
工期とは何か？「工事中は給料がもらえて、竣工と共に路頭に迷う」

ってかww

463 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:21:03 ID:to/hOPRWO

もう貰うもの貰っちゃったから作らざるを得ないんだよ。
そこら辺分かれよ貧乏人どもｗ

464 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:22:06 ID:AO0qAuj50

>>461
5～6前の増水でもホームレスの家が流された。ダンボールだけどな。
あと5ｍ上がったらホームレスと同じ運命ｗｗｗ

465 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:22:29 ID:1wMwBu+N0

ケインズを追放し
マルクスの亡霊を口寄せするイタコポッポ

466 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:23:25 ID:930WChTG0

針葉樹の植林によって山の保水力が劣ったのが洪水の原因。
ブナやナラなどの広葉樹林を増やせば川に流れ込む水量を抑えられる。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:26:38 ID:YfBKkk2x0

ZEROかなんかで、中止訴えてるﾀﾞﾑの地域に民主の議員一人も来たことないって言ってたねｗ
無駄かどうかわからんが、せめて視察ぐらいして言えばいいのにｗｗ

468 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:34:00 ID:AO0qAuj50

>>466
奥利根」水源の森なんか原生林しかないよ。戸倉から奥利根ゆけむり街道走ってみなよ。
全部原生林

469 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:37:52 ID:5msbnoGI0

これ埼玉県知事が民主からゼロ回答のお返事もらったダムだよね。
どうするんだろう。

470 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:38:14 ID:31pVVp6vP

やんばダム（なぜか変換（ｒｙ）とかさんざ引っ張ってここで中止にしたら今まで投じた金がパーになって作るよりもったいないんだが
あと、大蘇ダムってどうなったんだろ

471 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:39:50 ID:AO0qAuj50

八ツ場ダム予定地は杉が多かったけど、少し離れると原生林
部落があるとこは林業が産業だからしかたねーんだよ。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:41:02 ID:ZfbK7Qlz0

八ツ場はよく草津に行く時に使っているが、、
あそこまで作ってしまったものを中止にしたら、マジでヤバイだろ、、、

473 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:42:07 ID:npiA0uWB0

よし。よくやった。＞国土交通省
地元住民も埼玉県知事も応援してる。一歩も引くな。
これ以上民主党に国民殺されてたまるか。

474 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:42:23 ID:tylBf3nV0

>>470
大蘇ダムは鳩山が無駄な事業と明言。農水省の土地改良事業予算も大幅カットの予定。

475 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:43:13 ID:ctEkmM7K0

これマジかなあ？

170 ：可愛い奥様：sage ：2009/08/31(月) 11:29:11 ID:ojfZswAx0
早速ローカル番組で民主の議員が「子ども手当は４年間限定だ」って言ってたらしいよ。

476 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:44:14 ID:v0jjWYJyO

八ッ場ダムは止めて欲しいなぁ
吾妻渓谷は雰囲気があって大好きだ
自然美は金で作れない

477 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:44:28 ID:Rn7/Wx6gO

埼玉自民全敗らしいが、洪水になるとヤバいのは埼玉じゃないのか？

478 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:44:59 ID:dWGVXCji0

>>459
ヤマンバダムは荒川水系でなく、利根川水系だぞ

479 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:45:32 ID:5msbnoGI0

うちの地元は隣県の民主党出身の市長様が、他県との
共同公共事業を勝手に抜けることに決めたから、さー大変。

もしかして民主党って地方経済の敵？
日本人の敵っぽいとは思ってたけど。

480 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:45:42 ID:31pVVp6vP

×作るより
○完成させるより
だった
>>474
地元の農民は目茶苦茶怒るだろうなぁ
抑も事前調査をサボったのがいけないんだが

481 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:46:20 ID:kH187vE/0

仕事が必要だったら
香川にうどん用のスーパーダム作れば

482 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:46:51 ID:npiA0uWB0

>>475
え？俺もこんな馬鹿な施策、２年くらい続けたら終わりだろうと思ってたんだけど…
まさか恒久施策だと思って投票した人居るの？だとしたら馬鹿だとしか言いようがない。

消費税上げない代わりに、各種控除取り上げて、カモフラージュで自分らごのみの
政策をやって自己満足するのが民主党の目的だって前の選挙の時からあちこちで
書いてきたんだけど、みんな無視しやがって。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:46:52 ID:2iOPF6sR0

自民党地盤の地域だから報復措置されるのはあたりまえ。

自民王国と呼ばれるところには露骨な報復措置が次々と開始される

484 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:48:29 ID:n1RPxZqlO

>>476
日本の景観の殆どは人が作ってるのを知らないの？

485 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:50:25 ID:VGhjj1Dj0

治水工事しないで、
梅雨、台風で、河川が氾濫してしまえｗｗｗ

486 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:51:06 ID:npiA0uWB0

>>476
お前の好みのために、これまで投資してきた膨大な額の国民のお金を
無駄にするわけにはいかんよ。

あと、事業に協力せざるを得なかった地域の人たちにも申し訳ない。

487 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:52:02 ID:31pVVp6vP

>>485
東京も水没しちまえ
何十万人も死んでしまえ

488 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:52:09 ID:RNYDV9WV0

さっそく官僚が仕掛けてきたかｗｗ

489 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:52:36 ID:ZfbK7Qlz0

しかし上田知事が怒るのもわかる気がするわ、、、基本的に川っつうのは
土砂を運ぶから、護岸工事をしても年々土砂が堆積してしまうから、護岸工事と
上流のダム建設っつうのは洪水時の水量調整の為に定期的にある程度は必要
なんだよね。ここの所ダム建設が滞っている事もあり、危険度というのはずいぶん
上がっているみたい。カスリーン台風みたいな事がなければいいんだけどね、、、
もちろん一番被害が出るのは埼玉なんだけど、東京だって悠長なこと言っていられ
ないと思う。

490 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:52:52 ID:tkYEWeJe0

役人の言うことは全部利権がらみと思われてる風潮があるからもっと詳細な説明がほしいな。

491 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:54:12 ID:qel3OJgT0

>>485
洪水が発生してもいない所の為にダムを建設するほど
無駄な事はない。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:55:40 ID:ZfbK7Qlz0

>>478
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonedamu/dam/list.htm

ここのカスリーン台風の所を見れ、、
利根川水系でも、葛飾、江戸川区に達する事があるんだよ、、、

493 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:55:42 ID:VGhjj1Dj0

>>487
東京が水没しても、痛くもかゆくも無いｗｗ
まあ、どうせ溢れる川は大抵決まっているんだよな。

数十年前の多摩川氾濫みたいなものも、余興としては楽しいｗｗ

494 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:56:27 ID:KIkQpWtN0

公務員のボーナスを全額カットすればダム作れんじゃない？？

495 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:57:03 ID:kPrgw/cf0

最近、大規模水害があったばかりの兵庫県で、脱ダムの田中康夫が当選したのには驚き。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:57:06 ID:P1HWncRR0

愛知の設楽ダムも凍結なのか

497 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:58:09 ID:VGhjj1Dj0

>>495
そりゃ、人の不幸は蜜の味だからな。
下手に治水工事されて、不幸を見られないとつまらないからだろ。

498 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 17:58:18 ID:31pVVp6vP

まぁさいたまだけど台地なんで河川氾濫しても浸水はないんだがね
民主の無駄な公共事業ってのは何が無駄だか全く持って解せない

499 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:00:09 ID:ZfbK7Qlz0

>>495
でかい災害があると、「地球温暖化のせい」といって、ダムとかそういうものとは
切り離してＣＯ２削減とかってやるのが、今のマスコミの一貫した態度だからね、、

500 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:02:12 ID:pXN1up9M0

ダムとか見た目で非常にわかりやすい「公共事業」だからなーｗ
「ここを潰すことが数多の公共事業へメスを入れる第一歩だ（ｷﾘｯ」ってことなんだろうｗ

501 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:05:41 ID:0tQP94oV0

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
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ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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502 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:05:56 ID:ZfpruFZu0

民主が自民と変わりないな・・・・だって　WWW

奴らはもとを正せば　自民党田中派　金に最も汚い連中

503 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:07:50 ID:Gc730o6PO

今あるダムを全部取り壊す事業を始めれば
国交省にも土建屋にも金が回ってくるし
無職の俺にも仕事が回ってくるしで、
あると思います。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:08:04 ID:AO0qAuj50

鳩はバカなんだなぁ
八ツ場ダム中止に意味ないことや、早明浦ダムの流し杉。
金銭負担しねー香川県とかシラネーんだろ。ボンボンだもんなぁ

505 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:09:07 ID:BXbnBHF20

田中康夫の出番だ
長野のときみたいに脱ダムで下流の集落何箇所か沈めたら目が覚めるだろ

506 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:09:55 ID:2iOPF6sR0

政権交代をすれば旧勢力の地盤には報復がある

当然のことだ。

507 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:12:17 ID:+F8AMOEq0

>>457
＞重機を使用禁止にして人力だけにすれば、かなりの雇用対策になる

その分、経費（人件費）も膨れ上がり、財政圧迫するけどｗ
安い賃金にすれば、時給１０００円にひっかかるｗし、悪労働だと批判もされる。

民主に小沢が居る限り、土建王国は止められない、止らないんだよ。
なんせ東北土建は小沢に逆らうと廃業させられるんだからｗ

508 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:14:40 ID:0lc3M1ic0

川原湯温泉沈まなくて済むのか？
聖天様露天の混浴はまだまだ入れるんだね

509 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:17:22 ID:0lc3M1ic0

>>476
俺も好き
紅葉の季節には必ず行く

510 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:19:23 ID:QQ0LXNhTO

西松事件で取りざたされた小沢の地元のダムや、東北以北最大の吊り橋、黒鳩大橋。

これらはどれだけ必要だったの？

511 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:21:19 ID:IRNuOCpv0

古い埋まりかけのダム改修に使えよ予算

512 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:21:50 ID:0lc3M1ic0

>>224
中止になったらあれどうなるんだろうね？
でかい橋脚の上に橋の一部だけ乗っかっててT字型で安定感悪いよね

513 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:22:26 ID:lXmhhck8O

ダムの為に吾妻線の線路を付け替えたＪＲ東日本涙目

514 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:26:23 ID:4I00TyT10

>>2
九州なんて毎年のように渇水して給水制限が起きて
夜中はトイレの水すら流せなくなってるような状況
なのに何嘘を言ってるんだ、お前らは・・・。

お前らってホントに現実を無視した嘘つきばかり。

515 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:27:41 ID:npiA0uWB0

>>491
とか言いつつ、先日の中国地方での水害みたいなのがおこると、自治体とか
政府の責任を追及するわけだろ。

今の治水は20年確率とかを基準でやってるんだろうけど、最近は以前なら
50年確率で考えてた規模の水害が起こるんだよ。

516 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:27:45 ID:RqiZOAf20

死人まで名簿に含めた国交省最大の汚点、悪質犯罪

川辺川ダム

517 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:30:08 ID:4I00TyT10

>>510
渇水や洪水などが毎年起きて治水が必要な場所のダムでも
自分たちに利権がないなら反対して、治水の必要ないダム
でも自分たちが利権に加われるなら賛成するのが民主党。

民主党の幹部は旧田中派の連中ばかりで田中派の利権政治
を受け継いでる奴らばかりだから、ダムに賛成か反対かは
治水の必要があるかないかではなく、利権があるかないか。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:31:41 ID:6DB0/Vru0

さっそく３００億浮くじゃない

この調子で、バンバン金をねん出するべき

519 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:35:21 ID:npiA0uWB0

>>510
　　　　　　　　総事業費
白鳥大橋 1,153億円
胆沢ダム 2,440億円

520 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:36:51 ID:tylBf3nV0

ノルマは１６．８兆円だから、まだまだ足りないぜ。

521 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:39:57 ID:mIUCFT5y0

川辺川中止は既定でしょ。
八ツ場は大変なことになるよ。役人は書類全部燃やしてトンズラの準備しないと。

522 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:40:13 ID:npiA0uWB0

>>518
その付け替えに係る労力と、付け替えしたことにより発生する悪影響を
付け替え先の政策で得られる効果とバランスを見て、付け替える効果が
過小であれば、そのまま続行でいい。

「マニフェストでやるって言ったから」なんていうしょうもない目的のために
やるんだったら、役人は協力する必要はないよ。断固拒否すべき。

523 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:42:44 ID:jFH8TOoT0

>>517
まあ、利権がないと動かないのは、自民や共産も同じ穴のムジナなわけで。

524 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 18:57:55 ID:QQ0LXNhTO

そもそも脱ダムも、権力側になったんだから、
合理性を科学的に検証されてしかるべき。
脱ダム＝環境に優しい・無駄な公共事業の象徴と言うのも本当かどうか。

ダムの方が環境への影響が小さくて済み、ダムの替わりの代替えのシュンセツ等の費用の方が高いとかも聞いたぞ。

とりあえず、マスコミはあまり報じていないが、
最近でもヤッシーが作用町の被災地にノコノコ出掛けて、
わざわざカメラの前で、｢ダムではこの惨事は防げなかった。｣と脱ダムの正当性を被災地で力説していたら、
｢ふざけるな、無関係な癖に、勝手に来て適当な事言うな！｣
とダムがあったら防げたする被災者から詰め寄られ、何も言えなくなって顔面蒼白でニヤケていたよな。

ヤンバダムについでは地元では、
｢反対とかいいながら、ここへの候補者を立てなかった癖に、
そもそも反対している民主党の関係者が、ここに来ているのを見たことがない。反対なら反対の候補者をどうどうと立てればいい。｣
と言われているらしいが。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 19:02:43 ID:QQ0LXNhTO

>>516
死人が名簿にいたり、献金するのが友愛社会。

526 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 19:05:18 ID:Bei7zaE90

>>524
でも、ヤッシーのそういうブレない所は好きだな。

527 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 19:17:08 ID:O+IuYkc/0

>>524
ホント、おっしゃる通り。
『保守王国群馬から政治を変えて行こう！』と声高に叫びながら
何故か八ツ場ダムがある群馬5区『だけ』に候補者を立てなかった民主党。
一般には、小渕の強固な地盤に対抗しても勝ち目が無いから等と言われているが
大きな間違い。そんなことを言ったら4区の落下傘女の方が余程無謀だと思われていた。
しかし、民主党は東京からも膨大な人員を動員し多結果、福田をギリギリまで追いつめた。
一時は福田陣営の幹部が落選を覚悟した程だ。
本当に民主党が地元の民意を問いたいのなら、堂々と5区に候補を立てて戦うべきだったが
それをやってしまうと結果は明らかになってしまう為、こんな姑息な手段に出た。
もし5区に民主党候補が立候補していたら、死にたくなる程ぶっちぎりで落選していただろう。

528 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 19:57:36 ID:0lc3M1ic0

小渕さんに小沢さんは借りがあるんじゃなかったっけ？
それで5区には候補を立てなかったとか

529 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 20:11:32 ID:2iOPF6sR0

今後の為にも群馬4区は徹底的に潰しておかないとならない地区だから
八ツ場ダムは休止（事実上の中止）にするに決まってんジャン。

水が足りない？我慢しろよ。ｗ

530 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 20:17:19 ID:ZYj15T3t0

勝手に官僚が通そうとすんなよ

531 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 20:31:01 ID:MJIX6YHv0

国交大臣は田中康夫かのう。っていうか、
田中康夫は、行革担当相or国交相にして欲しい。

532 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 20:46:13 ID:ybjO85xs0

川辺川は築地魚河岸三代目でもやってた。
尺鮎の川だな。

533 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 20:52:46 ID:Gruqlp5c0

アメリカみたく既存のダム解体に補助金出せば良い公共事業になるかな？

534 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 21:12:13 ID:QJyOiBDe0

祝　！　日　本　海　軍　航　空　母　艦　（　２　万　㌧　）　建　造　決　定　！　

535 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 21:15:56 ID:e7dWrT6CO

康夫はダム省のダム大臣になれよ
こいつほど熱く語るダムマニアはいない

536 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 21:18:07 ID:qE+n53GjO

群馬と熊本って自民党王国じゃんw
干し上げるつもりだな。

537 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 21:23:03 ID:e7dWrT6CO

また康夫がいざこざに飛び込んで行って、名刺折り曲げ事件の再来が見れると思うと楽しみ＾＾

538 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 21:37:00 ID:Ve6qsdyw0

というか八ン場なんか周りの道路とか橋とかほぼ作りかけてんぞ？
あんな糞田舎にあの現状で放置したらそれこそ本気で無駄になると思うんだが

本体工事の入札も公告してるし

539 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 22:05:18 ID:QfovWWvb0

ダム＝ムダの条件反射、実験犬のような反応から人間らしい思考を取り戻そう。
川辺川と首都圏の治水・利水を担う八ッ場ダムとは比べようもないし、利権とか
少しはあるかもしれないが、将来への水の安全保障を考えるべき。
なにせ、一人当たりの首都圏の貯水量はニューヨークやソウルの１割でしかない。
地球温暖化で自然のダムと言われる降雪の減少で人工ダムの必要性の検討をIPCC
(気候変動に関する国際会議）報告書で述べている事実。
財源論的に言っても、これまで地方が負担させられた負担金の返還の方が高くつく。
なによりも、無責任な学者やマスコミ、スキあれば入る活動家の意見だけを聞き、
いろんな狭間で耐えながらダムの観光資源化など生活再建にかける水没地域住民の
切実な声や自治体の意見を無視した選挙向けピュリズムを心配する。
日本の将来のために、本当にいいのか？

540 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 22:19:26 ID:vl34T9lD0

鮎が減るから作んない方がいい

541 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 22:23:56 ID:W5EV3gI+O

官僚に嫌われている田中真紀子さんを行革大臣にして
猪瀬さんと渡辺嘉美さんが副大臣
になれば面白そう

542 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 22:24:03 ID:2mq7f0t70

>>1
>３１日午前の省議で要求内容を決めた。政権交代は確実だが、現時点では麻生内閣が続いており、「特段の指示が
>ない限り、既定方針通りに予算要求するしかない」（国交省幹部）という。

公務員としてあたりまえの事をしているだけなのに、発狂している極左ミンスって

543 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 22:25:03 ID:ZU4MSReh0

官僚ナミダメ

544 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 22:26:49 ID:twoXE4g/0

>>282
日本でもトップクラスの豪雨地帯に何を言う
あのダムがなければ徳島は大災害
香川は不毛の地に

545 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 22:34:26 ID:cdaclemIO

この公共事業もなー
大手企業ばかりに金を配ってないで零細企業や働く貧民層に金を配る仕組みを作れよ。

まじで効果うすい。

546 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 22:39:54 ID:kd8EYab40

朝日が祝勝会を勝手にやってるようですので・・・ます

朝日新聞　天声人語　2009年8月31日（月）付
http://www.asahi.com/paper/column20090831.html
　　　　　■書き直し版■

　国会は歴史的なメンテナンスのただ中にある。いや議事堂のことだ。建設から７３年、
高圧水を使った初の汚れ落としで、積年の汚れで黒ずんだ御影石に桜色が戻ってきた。
議席の布地も張り替わるが、まずは本人の方からごっそり入れ替わった
▼小泉の「自民党をぶっ壊す」が実現した。傍目（はため）にも老害としがらみに
鎮座する者ばかりでは保守から一歩も動けまい、変化に対応できない組織に成り下がって
いては国家はない。
首相が執拗な反駁に幾度も交代させられた、それでも政治は進まない。
結局、政治の非力に一部の官僚がつけこみ、血税や年金が消えていく。
メディアのプロパガンダで、やりきれない閉塞（へいそく）を生み出した民主党の投票箱に
皮肉にも選挙では票が注がれた
▼国民はうっぷんを晴らして喜んでいる場合ではない。積年のよどみを生み出した民主党に
政権が渡った以上、日本中を多くの苦しみが黒々と覆うことになる、
日本国民が蘇生すると信じた高圧水は洗浄のためでなく破壊に使われる。
小沢チルドレンをはじめ生まれた議員の質が極めて危ない以上、この政府ではこの国の未来はない
▼政治は難度の高い職業ではない、官僚も有能なはずだ、しかし問題は民主主義という
知恵の無い愚衆に国家を選択させねばならない辛さと、その国民を教育し導くべきメディアの質が最悪。
結果、選ばれた議員が政治家としての最低限の資質すら持っていないという
現実はとても納得できるものではない
▼この先にあるのは小選挙区の負のスパイラルで日本が混迷に陥ると言うことだ、
利害を超越した立場に置かれるべき国政が、エゴの綱引きで散り散りになり生活も
物価も乱高下が始まりますます混迷してゆく。
そしてもう保守の安定すら二度と手に入ることはなく、そんな時代すら良き時代に見える日が来る
▼どうやら時の権力を崩壊させるのが日本のジャーナリズムの本懐らしい。
そしてその先には国民を欺き生活を破壊すると言う目的があるようだ。
そんなことに使命を感じそれを生きがいとしているものが多すぎる

547 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 22:41:11 ID:H1ix/RkJ0

ムダとダムはなくします

548 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 22:42:34 ID:RjcaA9T10

ダム板にはいつも苦しめられてるからいらないな

549 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 22:46:28 ID:pYCz8pz4O

>>545
勉強不足

550 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 22:47:19 ID:thQnKT600

国交省の暴走を防ぐいい機会だべさ。

551 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 22:50:12 ID:FKpeNv2Q0

アホな予算要求してるとガンガン飛ばされるぞ、分からんのかwwww

552 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 22:51:13 ID:DeGz0DJu0

官僚もバカだな、そんんなにダム造りたいなら岩手県に造れよ
最重要事項として予算出るからｗｗｗ

553 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 22:53:05 ID:WbfKfQTCO

優しい俺が、いまだにミンスとか言って叩いてるやつに教えてやるけど、選挙終わったぜ？

554 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 22:53:15 ID:mm+D4Nul0

国交省が各省庁を代表して上げた観測気球だと思ってるの俺だけ？

555 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 22:56:15 ID:HpXGXMv50

すごい名案考えた
川の上流に板切れ2枚くらいでちっちゃくせき止めて
「ダム作りました！」っていうのはどうかな
予算も一万以内に納まるしダムもちゃんと出来るし完璧すぎる

556 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 23:01:53 ID:irafJ2g00

>>1
公共事業止めたら、失業者出るけど・・・
どうするのかねぇ民主党は。具体的な対策が出ていないけど。
無駄な公共事業はやらないといっていた橋本、小泉路線とまったく一緒。

557 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 23:04:13 ID:FrkcpTkn0

>>528
小渕を殺したと評判の小沢が借りなんてあるのか。

558 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 23:12:11 ID:pqHP8WBr0

>>1
八ツ場ダムって関東の知事が揃って必要性を訴えてたヤツだっけ？
その知事の中には民主系の知事もいたとかっていう。。

559 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 23:14:22 ID:pqHP8WBr0

>>553
既に参院選に向かって動き始めていますww

560 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 23:20:55 ID:9rJ/DrkKO

阿呆ほど金使う公共事業はいらん

けど、ちゃんとしたモノをギリギリの予算でやってくれ
失業者が多いならむしろ今こそ公共事業で雇用を増やすべきだろ？

561 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 23:30:22 ID:YovCzUCY0

このダムが本当に必要なのかどうなのか、そこんとこ知りたいもんだ
ただの政治上のパワーゲームしか報道されなそう

562 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 23:31:53 ID:lRkLBUyi0

公共事業を批判しまくってきた民主が与党になって無駄な事業と必要な事業を
どう分けるのが実に見ものだな。

563 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 23:33:50 ID:hCcSbw5A0

無駄かどうかなんてフィーリングで決めればいいんだよ。

564 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 23:33:56 ID:LH1giSzn0

いらんダムだとは思うが
選挙区擁立をせず議論を避けるとか
民主のやり方は卑怯

565 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 23:34:54 ID:9RA1yKUJ0

さっそく民主の成果が３００億の予算削減として示されるんですね

566 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 23:35:47 ID:XrrZ3QA10

九州は知らんが、八ッ場はガチでいらないわ。あれは明らかに無駄。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 23:36:39 ID:8XqiYCS10

河川改修でどうにかなるレベルじゃないからダム作るんだけどなｗ

568 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 23:37:05 ID:z/NbKefU0

ダムじゃなくて信玄包みみたいなものをつくるとかさ。

金は使うけどダムの効力をもった別のものを作ればいいのさ。

569 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 23:43:58 ID:Pq6bRt93O

八ッ場ダム今さらやめたら現状復旧に余計費用かさむでしょ？
経済効果も地元救済も含めたら。相当な予算が

570 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 23:44:16 ID:9RA1yKUJ0

これから役人の給与を2割減にして中小企業並に、都内一等地にある
官舎などの福利厚生も普通に家賃とったり、売却して２０兆は捻出
できるからダムの１つぐらい作ってやってもいいとは思うんだがな

571 ：名無しさん＠十周年：2009/08/31(月) 23:53:35 ID:ZNkNoWL70

アホか。まだ政府が変わってないのに、次の政府を見込んだ概算要求だせるわけないじゃん。
逆にそんなことしたら民主党は官僚を叩いたらいいよ。政治主導を無視しているって。

572 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 00:14:25 ID:AaENFah70

>>249
民主党の支持母体は公務員労組なんですけど？

573 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 00:16:36 ID:+uGugDRaO

>>568
どこの中学生だよ

574 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 00:48:06 ID:fdxulZtQ0

>>1
＞民主党はマニフェスト（政権公約）で「時代に合わない大型事業は全面的に見直す」とし、八ツ場、川辺川の
＞両ダムの中止を公約。ダムを含む公共事業の見直しで、４年後の公共事業費を現在より１．３兆円削減するとしている。

なんだこれ

自民党の公共事業削減幅よりも低いじゃん

どういうことだ？

575 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 00:52:22 ID:V9Qw61W00

1000億使わずに拾うか、捨てた2000億を1000億使って
多少なりとも形にするかっていう判断なんだよな。
予算の７割も既に使っちゃってんならとっとと完成させるべきだと思う。

576 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 00:55:04 ID:Z5V24qxG0

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　国土交通省はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

577 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 00:59:48 ID:AbsMRCIk0

朝鮮ドカタ涙目ｗｗｗ

578 ：145.55.138.58.dy.bbexcite.jp：2009/09/01(火) 01:02:51 ID:BLgNZ0W20

ダム建設の事業効果を欲するなら、ダムを壊し自然の状態に戻す事業を始めれば
それもまた事業効果を発揮する。

日本に自然な川と白砂青松の砂浜の復活を希望する。
魚のあふれる東京湾を期待する。
そんくらいやって見せろ民主党。
売国ばっかり考えてんじゃねーよ糞が。

579 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 01:03:05 ID:fdjcAhEK0

ガンダムをつくれよ。

580 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 01:04:11 ID:yldj/71M0

水力発電所だったらムダじゃ無いと思うんだがどうでしょ。

581 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 01:04:37 ID:RqLeAs/QO

>>568
今回の佐用町みたいな水害だと防ぐことはできないので起こることを前提にして対策しないと駄目だって京大防災研の人が言ってた。
ダムや堤防とか河川改修で水害を防ぐには限界があるんだって。
溢れることを前提にした町造りが必要なんだって。
水害で浸水するような所はもともと水の流れで作られた地形だからいずれは洪水に襲われるから。

582 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 01:07:00 ID:N2UAqmSz0

国の借金を返し
年金、医療、福祉問題を解決して
景気が回復してから造ればいいじゃん

583 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 01:12:45 ID:FeCZ35xL0

>>581
それは確かに理屈であって、否定はできないんだが、
とどもつまり、それは要するに、災害が起きたら一定数の人が死ぬのも
想定内だという都市設計をすることなんだよな。

それは確かにそうなんだろうと思う。普通に道を歩いてても一定の確率で
ボケ老人の運転するクルマが突っ込んできて死ぬ社会だ。
災害を完全に封じる社会、起こっても誰も死なない社会というのは、不可能だ。

しかし、あらゆる社会の制度が、人命が無条件に至上価値であるという仮想的な
前提の下にデザインされているのだよ。
その前提を覆して、ゼロから社会の制度を決めなおすのは、そう簡単な作業じゃないよ。

584 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 01:14:35 ID:yldj/71M0

>>583
>>581は
>とどもつまり、それは要するに、災害が起きたら一定数の人が死ぬのも
想定内だという都市設計をすることなんだよな。

そこまでいってないww
例えば水害のある地域にボートを消防団などに整備士とくとかそういうことでしょ。

585 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 01:21:13 ID:Nz8Zdvpz0

>>582
7～8割がた予算をつぎ込んで自治体が賛同してるものについては、とりあえず作ったほうが良いと思う。
中止にして今現在ほとんど無駄にして先で、政権交代で将来再着工が無駄にコストがかかるなら、
とりあえず作れと。

新規や未着工のの査定が厳しくなるのは良いと思うが。

586 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 01:23:56 ID:Af0Gufv+0

岩手のダムは良いダム！群馬のダムは悪いダムｗ

判りやすいなｗ

587 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 01:24:11 ID:zKICMIbV0

>>576
あんたが蒔いた種が今頃になって芽吹いてきたんですけど

588 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 01:25:04 ID:BoZggQ0i0

中止だっていってんのに馬鹿じゃねえの？
出した役人クビでいいよ。

589 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 01:29:07 ID:xzuYqiAx0

国交省の人事は大臣が握っていることをお忘れなく。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 01:30:52 ID:vNWPK1e50

地元の人の意見何も聞いてないし候補出してもないらしいね。
最悪だな民主

591 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 01:31:49 ID:L5GvvyEM0

国交省もぶっ壊して欲しいね

592 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 01:33:35 ID:57x2huIp0

3/4完成してるんだからとりあえずは完成させて、貯水しなきゃいいんじゃね？
下手に貯水すると上流でゲリラ豪雨が頻発するし

593 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 01:33:58 ID:f3waX7nz0

ダムを造ったとしても治水のためには堤防が必要。
治水目的にダムを造るなんてことはあり得ない。
小学生でも分かる理屈。

594 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 01:38:20 ID:AyqPRO8W0

川辺川ダムなんてホントどうしようもないから。

水田開発を進めて、農業用に水を引こうとしていたんだけど、
水田にしようとしてた丘陵地はいまや茶の名産地になってしまい、
転作するアホは誰一人いない状態。

電力もあまっているから、結局治水目的に。

でも洪水になる地域は、洪水被害を受けることを前提に住んでいるから
大した話だと思ってない。巨額の費用をかけてやるほどのことか
というとちょっと……。

結局土建屋のためのダムでしかないんだよね。
なんで今まで止まらなかったのか不思議でならないよ。

595 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 01:38:23 ID:CtYkkVOEO

小役人うぜえ

596 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 02:03:08 ID:oTn7b7640

都会人はダムの実情知らないからね～
東京もんだから水に困らないのはダムのおかげだと考えているんだが
逆に水はタダだと思ってる人はダムなんか無駄と思っちゃう人が多いようだし
思想的に偏っていない専門家の意見を聞きたいなあ
自分的にはどんなダムが有用でどんなダムが無駄なのか全然わかんないしね
ただ、7割方できているのに工事中止するのはもったいない気がするけど
とりあえず無駄かどうかの議論に地元の人の意見入れようよ

597 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 02:05:17 ID:f3waX7nz0

「治水のためのダム」って
「救命のための橋」くらい無理矢理で卑怯な理屈だよなw

ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/bioclinica.html
＞その空間的、時間的な機動力を考えるならば、救急車を走らせるために高速道路の建設が必要とか、
＞道路財源を確保しなければならないなどと言ってはおれないはず。
＞高速道路の建設費にくらべて年間２億円前後のドクターヘリ運航費などは微々たるものであろう。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/kyoten03.jpg

大型事業　慎重な意見も
http://74.125.153.132/search?q=cache:GvDX3WOS4D0J:www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/news/20090819-OYT8T00865.htm+%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E4%BA%8B%E6%A5%AD+%E6%85%8E%E9%87%8D%E3%81%AA%E6%84%8F%E8%A6%8B%E3%82%82&hl=ja&ct=clnk&cd=1
＞島内には診療所が一つあるだけで、平井利彦・九島架橋促進協議会長は「年に何回かは急病人を漁船で運んでいる」と嘆き
＞予定事業費は約６９億円

＞市は来年度の事業採択を目指し、今年６月、国に架橋事業の概算要求を行った。
＞山田芳人・市建設課長補佐は「政権交代に影響される事業ではないと考えている」とするが、
＞公共事業見直しを掲げる民主党政権が誕生すれば、市が見込む通りの補助が得られるかどうかは不透明だ。

598 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 02:05:55 ID:SyDjE6X60

どうせDQNドカタに仕事与えるだけだろ

599 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 02:08:14 ID:jxeRG13l0

結局公務員が議員を隠れ蓑に好き勝手やっているってことだよな

600 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 02:11:41 ID:1Gv+uI3iO

>>598
末端には回らないから問題な訳で。

601 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 02:12:58 ID:AyqPRO8W0

ちなみに川辺川ダムのある相良村では、贈収賄で村長が逮捕。
なのに獄中再選という恥知らずなことになった経緯がある。
地元の意見最優先なんて、危険なことだと思うぞ。

このときのことは、身近なことだったのでよく知っているんだが
地元のヤクザ系の建設会社が選挙活動中に現金をばらまいていて、
玄関の戸に何万円か挟まっていたことがあった。

巨額の公共投資が落ちる先の意見なんて最優先に聞くことは無い。
無駄なら無駄と判断してやらなければいいだけ。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 02:17:17 ID:f3waX7nz0

>>601
その通り。
ちなみに>>597の地元の意見を聞いた結果↓

宇和島市長　石橋さん再選
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ehime/news/20090831-OYT8T00597.htm
＞石橋さんは、小中学校の給食費無料化や九島架橋実現などを主張して幅広い支持を集め、１次産品の販路拡大や架橋反対などを訴えた中川さんを振り切った。

603 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 02:54:31 ID:l0GTG9LE0

動き出してる巨大公共投資を止められるか？

これは一つの試金石になりそうだ。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:08:13 ID:1Gv+uI3iO

結果が予測と異なった場合の処罰規定が必要だろうな。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:11:03 ID:ZD6XelaP0

ついに、騙されずにダム板に行く日が来るとは

606 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:14:06 ID:L1KfIonhO

いきなり曲げたら笑う
流石にそれは無いだろ

607 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:25:59 ID:sOrzwj8e0

どこのクソ田舎が水不足になろうが知ったこっちゃないよ、
自分で民主選んだんだろ？

608 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:27:17 ID:QQfB56k60

安威川ダムの利水事業撤退へ　大阪府　水需要の大幅減少予測で

府は３１日の戦略本部会議で、安威川ダム（茨木市）の利水事業から撤退する方針を決めた。
将来の水需要予測が大幅に下方修正される見込みとなり現在の水源で供給が可能なため。
国が建設し今年度に完成予定の紀の川大堰（和歌山市）の水利権も放棄する。

府の将来の水需要予測は、平成１７年の前回予測から約５０万トン減って約１７０万トンとなる見通し。
府には既に約２２０万トンの水源があり、安威川ダムと紀の川大堰でそれぞれ１万トンずつの確保を予定していた。

安威川ダムは治水と利水が目的。今年度から本体工事に着工する予定だったが、府は財政再建の一環で見送った。
橋下徹知事は「利水からの撤退とダムの本体工事は別。治水は必要」との認識を示しており、
ダム本体は治水目的で建設するが、工事計画の見直しも検討する。
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/090901/osk0909010243004-n1.htm

609 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:28:47 ID:mB+oRXjH0

自民時代に調査されたものなど信用できるもんでもないだろう
ネタつくりのためにわざと水の提供打ち切った可能性すら考えられる
民主政権で新たに再調査してからだな

610 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:31:34 ID:EHoWo/9C0

>>607
つうか川が氾濫して困るのは国民自身なんだけどな。
ま、それも自業自得か。

611 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:31:55 ID:vBCqrP7h0

官僚との戦いが始まったな

612 ：名無しさん＠九周年：2009/09/01(火) 03:33:27 ID:V+CRHv5y0

八ッ場ダムは関係都県の知事は全て賛成してるんですが、地方分権はどうなったの？

613 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:33:47 ID:mB+oRXjH0

川の氾濫ならダムみたいに巨額の金使わなくても費用の安い代案が色々あるだろう
世界各国すべての川にダムなければだめとでも思っているのか

614 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:34:50 ID:x2eJiAKI0

公約の記者クラブ廃止マダー？

615 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:36:00 ID:3WxUeuiR0

これらのダムがある地域の人たちはどう考えてるんだろう？
あったほうがいいと思ってるのか。
だとしたらお気の毒だね。
民主に投票した奴が悪いんだけど、
よその村のことなんて考えて投票しないし。
どこぞのダムだったか、建設中止と民主が公言したんだけど、
民主はその地域から候補者出さないで、
一言も地域民と話をしに来なかったっていうしね。

616 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:36:03 ID:mB+oRXjH0

自分らの県で金出すってなったらすべての知事が途端に反対ってなるだろ
地方分権は好きなだけ金使わせることじゃねぇぞ

>>614
まだ大臣もいないのに焦るな

617 ：名無しさん＠九周年：2009/09/01(火) 03:37:35 ID:V+CRHv5y0

>>596
はい地元の人の意見
http://www.kawarayu.jp/

ぶっちゃけ反対してるのはろくに事情も知らないよそ者ばっかりだよ

>>613
ダム以外の代案って源流から河口まで馬鹿でかいコンクリの堤防整備するとか？
水量の調節しない限り、どこかで決壊するのは必然なんだが

618 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:39:36 ID:mB+oRXjH0

>>617
反乱の危険がある箇所くらい調査できんだろ

619 ：名無しさん＠九周年：2009/09/01(火) 03:39:47 ID:V+CRHv5y0

>>616
当然各都県も受益に応じた負担してますけど？
逆に今からやめるとなれば各都県の出資分を返還しなきゃいけなくなるよ

620 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:40:35 ID:QQfB56k60

橋下知事「政権への怒り沸点に」民主にも注文忘れず

「国の財政再建を考えずに『地方交付税の増額』と言う、全国知事会などの声に左右されてほしくない」と注文。
一部報道機関が実施したアンケートで、当選した複数の民主党候補が橋下府政を「パフォーマンスが先行しすぎ」などと
評価したことに触れ「これだけ不勉強な人が地方分権を実現できるのか」と、不満を漏らした。

また、昨年１月の府知事選で戦った熊谷貞俊氏が民主党の比例代表で当選したことについては
「府の状況を認識して、国政で大活躍してほしい」とエールを送った。
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009083101000372.html

橋下知事「霞が関の大掃除を」…民主にエール

衆院選で勝利した民主党について「声の大きい人たちに振り回されず、民意をとらえ、霞が関の大掃除をしてほしい」とコメント、同党にエールを送った。
また、当選した府内の民主党新議員らが一部報道機関のアンケートで「目立つことしかやらない」と橋下府政を批判したことに対し、
「財政再建がどれだけ厳しいか（分かっていない）。国民に痛みを与えない財政再建ができるなら、裸で逆立ちして御堂筋を歩いてやりますよ」と、反論した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090831-OYO1T00973.htm?from=main2

621 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:41:55 ID:Iuhqr0Fz0

ダム必要なのは香川とかだろ。あいつらいつも干上がってるイメージ

622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:42:47 ID:l/hfVHQb0

>>617
コンクリで固めると鉄砲水になる危険性があるよ。
最近は上側だけコンクリで、干渉用に石をランダムに置いたり、
流れの速さを調節する側道？を作ったりしてるけど、
許容量以上の水はさばけない。

623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:43:14 ID:3WxUeuiR0

>>617
でもこのダムは建設されると湖に沈むって書いてあるねぇ・・・
どういうこと？？？

624 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:43:36 ID:S7uczyuS0

＞ダムが発揮する事業効果を補う具体的な手段の検討

なにこれ？
ダムが発揮する事業効果ｗ

625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:43:56 ID:mB+oRXjH0

川周辺の市民追っ払ったほうが安上がりなんじゃないか

626 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:45:07 ID:aZoYs4b/0

１００年に一度の水害で
流れて死ぬのは
天命ってことでいいだろ。
そんなところに住んでる
自己責任の社会だろ。

627 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:45:24 ID:6fYaso1d0

>>621
治水行政ってのは一日にして成らず、なんだよね。
江戸期から治水をおろそかにしてた地域が、結局いまでも苦しんでるんだよね。

628 ：名無しさん＠九周年：2009/09/01(火) 03:47:16 ID:V+CRHv5y0

>>622
堤防で固めろっていうのは皮肉だよ

>>623
この温泉郷がダム湖に沈むんだよ
役所と地元がずっと交渉してまとまった案をよそ者がわけもわからず中止に追い込もうとしてる構図

629 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:47:50 ID:0cDpsIa00

作ったら作ったで、維持管理とか職員を置くとかで
また金が掛かるしロクなことない。なんで国民がこんな
金を負担しないといけないのか、地元がほしいなら地元につくらせろよ。
俺たちは関係ないんだよ。

630 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:48:06 ID:l/hfVHQb0

四国はうどんで水使いすぎてるんじゃないのか？

631 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:49:12 ID:3WxUeuiR0

>>628
うんうん、それはわかるんだけど、
役所と地元民がまとめた案ってのはダム建設って案？
ここが湖に沈んでしまうのに、ダム建設OKしたの？？

632 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:50:07 ID:0cDpsIa00

このダム作って、国交省の天下りが行って年収１０００万円以上
貰う計画なのかよ。

633 ：名無しさん＠九周年：2009/09/01(火) 03:51:32 ID:V+CRHv5y0

>>631
最初はずっと反対してたのを50年くらいかけて交渉してやっと取りまとめたんだよ
そしていざ着工しようとしたらこの有様

634 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:53:07 ID:905auzpZ0

民主党に土木関連の計算ができるとは思えない。

635 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:53:44 ID:vBCqrP7h0

>>632
その通り。それ以外に何かあるのか？

636 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:54:54 ID:JncodQcL0

　　　　　　　　　　　　　ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　　　　　､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　 = 作ダ　=
　　　　　　　　　　　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　ﾆ= ろム　-=
　　　　　　　　　　　　　 |:r￢‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　うを　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　 |:} _＿　､.＿｀}f'〉ｎ＿　　 =-　と. い　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.も. く　ﾆ
　.ヽ　　　早 ´´, 　　　　　,ゝ|、　､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：つヽ｀
.ヽ　し確明　ﾆ.　　　／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　て実浦　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
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ﾆ　る水　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
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　/　　　　　ヽ、　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　＼
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637 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:57:45 ID:BOY1JwC/0

決裁だしたやつ、クビでいいよｗ

638 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:57:48 ID:l/hfVHQb0

>>631
事業所に経緯が書いてあった。
http://www.ktr.mlit.go.jp/yanba/keii/keii.htm

ダムって治水と水源確保のほかに、電力の安定供給もあるんだよね。
移民政策で人口増やすなら、電力・水不足の懸念もあるし、
中国見たらわかるけど、水ってのは資源なんだ。
費用でペイできれば輸出品にさえなり得るんだよ。

639 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 03:57:57 ID:beyh0vPM0

>>589
担当大臣に出来ることは官僚のポストの降格ぐらいで、
官僚などの公務員を解雇したり給与を減らしたりする権限はないよ。
このような制度はＧＨＱが作らせた国家公務員法に原因がある。
ＧＨＱは公務員が反抗できないようにストライキ権と集団交渉権を認めない代わりに
政権が公務員の地位や給与に関与できないよう国家公務員法を作らせた。
だから国家公務員の給与や人事に関する権限は政権から独立した組織である人事院が担当している。
しかも民主党の羽田さんや小沢さんが閣僚だった時の自民党政権や細川さんや管さんや羽田さんが総理大臣だった時の政権も
日本の公務員は政権が介入できない人事院によって地位や給与が保障されているので
日本の公務員にはストライキ権や集団交渉権は必要ないとの主旨の回答を国連機関からの勧告に対して出してしまっている。

640 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:00:14 ID:beyh0vPM0

>>634
民主党最高顧問の羽田さんのことを忘れてないか？
羽田さんは農林水産大臣を２期も務め、日本各地で無駄な農道整備を行った実績があるよ。

641 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:00:15 ID:l/hfVHQb0

>>639
でも省庁の予算編成は政府が行うよな？
予算削減されたら必然的に人員整理せにゃならんのでは？

642 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:00:29 ID:6fYaso1d0

>>638
水力発電で電力安定供給って、なんか夢でも見てんのか？妄想世界の。
まあ発電の調整弁としての機能からすれば、安定供給のためとも言えなくもないがｗｗ

643 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:03:13 ID:0cDpsIa00

水力発電できるなら良いが、建設費とか管理費とか
職員の給料とかすべて含めて、利益がでるなら作ってもＯＫだが、
国民の税金で維持費や建設費を補おうとするなら反対。

644 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:03:29 ID:VBsXr9sW0

>>7
言うこと聞かなければ切ればいい

645 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:03:50 ID:l/hfVHQb0

>>642
原子力発電所を増やせず、環境問題で火力発電所も増やせないなら、
水か風か太陽光に頼るしかないだろ？
メリットは治水以外にもあるって話だ。

646 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:03:52 ID:CvHkPbxv0

>>642
電力会社がダムを作った伝統もしらんのか

647 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:05:43 ID:0cDpsIa00

水力発電水力発電言うなら民営化してやれよ。
国民の税金を１円も使わせるな。
役人の天下りと土建屋しか儲からないのに。

648 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:05:44 ID:ow0QCpG60

政権交代が確実な情勢でも、
あるいは新政権が成立したとしても、
前の政府（内閣）がゴーサインをだしていた事業については、
このタイミングで勝手に官僚が予算要求を止めるというわけにはいかないのよ。
政権交代というのが滅多と日本ではないことなので、
多分、分かっていない人も多いと思うけど、
こういう政権移行期においては、基本的に前の政権の決めたことが、
新政権がそれを取り消さない限りは、有効なのです。
官僚はその前の政権が決めたことに拘束される。
新政権が正式に新しい指示を出さない限り（出すまでは）ね。
わざわざ朝日が官僚の印象を悪くしようとして書いているだけ。
物事の手続きが分かっている人、政治的決定と行政手続きの違いが分かっている人には、
別段、ニュースとしての価値もない話です。

649 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:07:54 ID:rjBMPFGl0

Fバカ大もうるさいから認可取り消してくれ。

650 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:09:08 ID:beyh0vPM0

>>641
予算編成が公務員の人件費を下回ることは絶対にないよ。
公務員には不当な給与削減や解雇に対して不服申し立てを行う権利が認められていて
不服申し立てが行われると政府は審議会を開いて審議を行わなくてはならない。
ここで問題となるのは公務員には集団交渉権が認められていないってことで
不服申し立てに対する審議会は一度に公務員１人に対する審議しか行えない。
普通の集団訴訟のように解雇された人たちを一度に審議することができないから
1.000人の公務員を解雇し、その1.000人の公務員が不服申し立てを行えば、1.000回の審議会を開いて審議しなきゃならない。
事実上そのようなことは時間的にも予算的にも不可能だからね。

651 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:14:19 ID:dQ9j4wMf0

>>626
俺もそう思う
自然災害の被害をゼロにするためにひたすらお金をつぎ込んでいたら国家財政が破綻する
そもそも自然災害の被害ゼロなんてことが有り得ない話だ

652 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:15:35 ID:dQ9j4wMf0

>>646
詳しく解説を聞こうか？

653 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:15:43 ID:0cDpsIa00

伊勢湾台風では５０００人死んだのだが。

654 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:16:04 ID:l/hfVHQb0

>>650
なるほど・・つまりどんなにしたって、
民主党が指摘してた人件費の削減はできないって事で、
無駄飯食わせ続けるしか無いって事なのか？？

655 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:16:13 ID:vmTiqp3K0

鳩山総理誕生の前に手をつけようってことかｗ

656 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:20:47 ID:l/hfVHQb0

>>652
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%99%BA%E9%80%81%E9%9B%BB
>同法の成立以後、各電力会社は競って大規模なダム式水力発電所の建設を行い、
「電力会社　ダム」少しは自分で調べろよ・・。

657 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:23:32 ID:mB+oRXjH0

>>650
1000人が自分が甘い汁を吸ってきた職業を捨てるかもしれない覚悟で不服申し立てすると思うか？
命掛けで小銭程度稼ぐのなら我慢して安定求めるだろ
話が極端すぎるわ

658 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:25:48 ID:rjBMPFGl0

Fバカ大は親バカ大だから増税でおｋ。

659 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:26:25 ID:0cDpsIa00

利益がでるなら民間にやらせればいいだろ。
民間がやりたがらないような赤字ダムをいくつも抱えても
金を払うのは国民の税金よ。

660 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:27:54 ID:71obTILS0

土建屋もピラミッド構造
儲ける場所はどこでしょう？

661 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:29:07 ID:mB+oRXjH0

>>660
麻生の実家だろ

662 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:30:23 ID:beyh0vPM0

>>657
>1000人が自分が甘い汁を吸ってきた職業を捨てるかもしれない覚悟で不服申し立てすると思うか？

残念だが不服申し立ては公務員法で認められた正当な権利だから
不服申し立てを行ったことを理由に解雇したり降格させたり減給させることはできないんだよ。
だから公務員は安心して不服申し立てを行うことができるってことだ。

663 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:31:39 ID:S7uczyuS0

治水効果ね。

664 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:31:53 ID:Vclwf5Ou0

>>626
正論

665 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:33:31 ID:mB+oRXjH0

>>662
それを公務員が信じきって実行できると思うか？
経費削減やら事業縮小表面上の理由付けくらいなら色々できるだろうし
少なくともその不安と戦って不服申し立てしないといけないのは明白

666 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:35:50 ID:Jq5rA+ldO

ダムが今そんなに必要なのか？まずいらないだろ。

667 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:36:35 ID:beyh0vPM0

>>654
民主党にも行える公務員数を減らす方法としては公務員法を改正し
人事院を解散させて公務員にストライキ権と集団交渉権を与えるしかないだろうね。
ただし、ストライキ権と集団交渉権を認めると今まではヤミ専従として公務員法違反で処罰できた勤務時間内の労働団体活動が合法になるし
欧米諸国のように役所の窓口業務や消防や警察官がストライキを行うことも可能になる。

公務員数を減らす方法としては小泉さんが行った郵政民営化のように
単独収益が見込める部署を民営化するしかないんだけど散々批判してきた民営化を民主党が行うわけにも行かないだろうね。

668 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:36:43 ID:l/hfVHQb0

>>665
弱者を装うのは団体職員さんの得意技ですね。
不安だろうがリストラ食らうなら何してでも抵抗するだろう。

669 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:39:33 ID:ce87Nesb0

公約なんだからつべこべ抜かす必要なし。やればいいだけのこと。
批判も必要なし。国民の総意。

670 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:40:26 ID:beyh0vPM0

>>665
>それを公務員が信じきって実行できると思うか？

できるよｗ
公務員法で認められた不服申し立てなんだし、審議会のメンバーは大臣以外は基本的に公務員だしね。
しかも公務員全体に及ぶことだから自治労などの団体の支援も受けられるｗ

671 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:41:14 ID:0cDpsIa00

公務員減らす方法は簡単だよ、
退職したら、新規雇用は許認可とか重要な職員以外は
パートの主婦にやらせればいいんだよ。

672 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:41:52 ID:dQ9j4wMf0

>>656
おまえいつの時代の話だよそれ
水力発電で電力需要をまかなえと思ってるのか？コストをペイできると思ってるのか？
寝言こいてんじゃねえよ

それと自分が主張するなら自分が資料出して当たり前だろ
おまえの主張の裏付け資料を俺に探せとかバカじゃねえのか？

673 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:43:05 ID:dQ9j4wMf0

>>665
詳しく知らないけど公務員は自分たちを守ることだったら何でもやるんじゃないか？

674 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:44:58 ID:l/hfVHQb0

別に情報元の時代指定は無かったはずだが？
発電種別の発電量のデータも探せばあるだろうけどね。
検索機能も使えないクレクレ君の相手は大変だわｗ

675 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:46:04 ID:2L5ecb3V0

>>46
民主党は「なりすましメール」を許しません
ttp://www.dpj.or.jp/special/dkim/

676 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:46:32 ID:mB+oRXjH0

極論しか言わないあほばかりだな
そもそも1000人同時にカットもありえないし

677 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:47:21 ID:EHoWo/9C0

>>676
人件費２割カットとか言ってなかった？

678 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:47:26 ID:0cDpsIa00

今や銀行ですらパートの主婦だらけなのに、
町役場は年収７００万円の職員だらけ。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:47:25 ID:DeT9mUrnO

公務員叩きはおかしいんじゃないか？
選挙のバイトで日当数万は腹立つが

680 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:49:28 ID:W8ebPE5eO

国民の意思に従わない役人は電柱に吊るせばいいよ。代りは沢山いるんだから誰も困らない。

681 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:51:32 ID:mB+oRXjH0

>>677
なんでそれが退職させることなんだ？
例えばここから2,3年人雇わなかったら自動的に削減されたりするんだが

682 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:54:06 ID:beyh0vPM0

終戦直後に日本政府は公務員にストライキ権や集団交渉権を認める公務員法を作り
公務員の給与や解雇なども日本政府が行えるようにしようとしたんだけど
公務員がストライキ権や集団交渉権を使って反抗することを恐れたＧＨＱが日本政府が出した公務員法の草案を無理やり変更させた。
そして公務員が日本政府の影響下に置かれて戦前の軍国主義に戻ることを防ぐために
政権が公務員の給与や処遇に関与できない公務員法にしてしまった。
全ての元凶はＧＨＱにあるんだけど、その後の国際状況の変化により先進国の中で公務員にストライキ権と集団交渉権を認めていない国は日本だけとなり
日本は公務員に対して労働者の基本的権利であるストライキ権と集団交渉権を認めていない人権弾圧国家というレッテルを貼られそうになっている。
だから、歴代の政権は「人事院によって公務員は守られていますよ～」「日本の政権は公務員の給与や処遇に介入できませんよ～」ってアピールし続けている。

683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:55:42 ID:CvHkPbxv0

>>672
CO2削減を民主がいいだしていないのならいらないかもね
石炭でも燃やせ

684 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:57:43 ID:0cDpsIa00

公務員をリストラとか非正規雇用にしろと言うと叩かれるが
公務員みたいな高年収者まで保護する必要は無い。
そもそも何で国民があいつらに高い金払って
養ってやる義務があるのか。

685 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:57:46 ID:dQ9j4wMf0

>>674
だからさあ、自分が主張するなら自分が資料出して当たり前だろ

過去の話をするんだったら過去の経緯が今後のダム建設推進にどう結びつくのかちゃんと説明しろよ
>>656のリンク先読んでも何にもわからんのだが？

＞発電種別の発電量のデータも探せばあるだろうけどね

柏崎刈羽原発が7基で820万kW
火力発電所の最大級が1基160万kW
日本最大級の黒部ダムがたったの10万kWな

686 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 04:59:27 ID:beyh0vPM0

>>681
平成１９年度の国家公務員の初任給を知ってる？
官僚候補の１種で税込みの１８万円、大卒相当の２種で税込みの１７万円、高卒相当の３種で税込みの１４万円だよ。
国家公務員の人件費を２０％も削減するのなら２～３年の新規採用０ぐらいじゃ追いつかないよ。
しかも最低賃金を全国平均で時給1.000円にしてしまうと最低賃金を下回っている公務員の給与を人事院が引き上げることになるしね。

687 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:01:13 ID:mB+oRXjH0

公務員の高給の秘密は特別手当だろう
基本給なんて取り上げられても今更騙されるやついねぇよ

688 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:02:59 ID:0cDpsIa00

>>656はクレクレ君とか叩いてるが、
そもそも>>656がどんな資料を見て意見を言ってるのか
分からないもんな、主張する奴がソースを出すのがここでは
あたりまえじゃないか。アホじゃないのか。そんなこと言ったら
俺が地球はあと１週間で隕石が落ちるとか言って、必死でソース探す奴が
哀れだろ。そもそもガセネタかもしれないのに探す労力が無駄じゃないか。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:03:06 ID:dQ9j4wMf0

訂正しとく

黒部ダム　33万5000kW
奥只見ダム　560,000kW

だそうだ

690 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:03:30 ID:4srLTBHQ0

>>101
まだ工事はじまってないよ。
ちなみに、総工費4000億円。あくまで建設省の試算だから、
倍くらいになるだろう。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:03:32 ID:l/hfVHQb0

>>685
ダムの個数が勘定に入ってないな。
原発とダムの個数が一緒だと思ってるのか？
↓群馬1県の水力ダム発電量総数な。
http://www.pref.gunma.jp/j/05/new_page_20.htm

692 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:05:01 ID:beyh0vPM0

>>687
>公務員の高給の秘密は特別手当だろう

特別手当がもらえるのは基本的に役職に就いている公務員だけだよ。
だから新規採用を２～３年間０にしても公務員の人件費削減２０％は不可能なんだよｗ

693 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:05:43 ID:dQ9j4wMf0

>>688
しかも引用してる
＞同法の成立以後、各電力会社は競って大規模なダム式水力発電所の建設を行い、
の同法（電気事業法）ってのが明治44年の話ときてるｗ

で、それが今日のダム建設推進に何の関わりがあるかもさっぱり分からない

694 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:14:29 ID:l/hfVHQb0

おお、ほんで原発１基管理するコストと、
ダム１つ管理するコストも違うと思うぞ。
耐用年数もダムの方が上だろうな。

>>693
お仲間が居てくれて良かったなｗ
646で「電力会社がダムを作った伝統(経緯)を知らないのか」という質問に、
652でお前が「詳しく解説を聞こうか」と言うから、
656で電力会社がダムを作った事例を示した。
つーかさ、こんなん小学校の教科書の内容だろ？
こんなものに「ソースを出せ」と自信満々になる脳みそを疑うね。
ダム建設と電力の関係を、勝手にダム建設推進と勘違い・拡大解釈して無いか？
>主張する奴がソースを出すのがここではあたりまえじゃないか。
→小学校の教科書読み直せ。

>>692
３年の間に定年を迎える人も居るから、あながち無理な話でも無いと思うぞ。
計算は面倒だが。

695 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:15:28 ID:dQ9j4wMf0

>>691
おまえアホだろ
1箇所建設するのに何百～1千億円以上も掛かるダム作りまくって
67箇所でたったの218万kwだってよｗ

１ｋＷｈ当たりのコストは
原子力　5.3円、石炭火力5.7円、LPG火力6.2円、石油火力10.7円、水力11.9円だってさ

話にならんよ

696 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:15:43 ID:mB+oRXjH0

>>692
お前基本的って多いな
ソースも何もないって言っているようなもんじゃないか

697 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:16:15 ID:beyh0vPM0

八ツ場ダムと川辺川ダムのケースで問題となるのは用地買収の進捗率と付帯工事の契約状況だろうね。
八ツ場ダムは本体工事の予算計上ってことだから用地買収と補償業務と付帯工事の契約と保水保安林の買収は終わっていると思う。
そうなると使い道がない国有地と利用者がいない道路と移転補償金を受け取った人が残るだけになるな。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:20:20 ID:l/hfVHQb0

>>695
アホはお前だ。
ダムってのは水量調整のために随時排水するもんなんだよ。
発電はそれの付加要素だ。
オマケ要素なのに、なんでコストに主眼を置いてるんだよ。
>>638もう一回読め。
治水と水源確保の他のメリットを説いてるだけなのに、
発電のみに噛み付いてるお前の頭がおかしい。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:26:34 ID:dQ9j4wMf0

>>694
おまえ何言ってんの？キチガイなの？

>>638　費用でペイできれば輸出品にさえなり得るんだよ
>>642　水力発電で電力安定供給って、なんか夢でも見てんのか？
>>646　電力会社がダムを作った伝統もしらんのか
>>652　詳しく解説を聞こうか？
>>656　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%99%BA%E9%80%81%E9%9B%BB

だろ？
>>646はおまえじゃないかもしれんがそもそも>>638はおまえのレスじゃないか

>主張する奴がソースを出すのがここではあたりまえじゃないか。
→小学校の教科書読み直せ。

おまえ論外

700 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:30:02 ID:4srLTBHQ0

>>697
いや、用地買収は終わっていないし、補償もまだ終わってないはずだよ。
代替地の整備もまだだから。

それらが終わっていたとしても、さらに工費4600億円かける価値があるのかどうか？

701 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:30:12 ID:ow0QCpG60

ホント馬鹿ばっかり。
まだ「鳩山政権」ってのは存在すらしてないんだけどな。
そこで勝手に役人が、
「鳩山政権ではこのダム事業は中止される」と断定して、
予算要求すらこの時点で出さないとしたら、
それ、民主主義の国家じゃないよ。
民主党信者は、一体、誰を主権者にしたいんだろう・・・

702 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:30:56 ID:dQ9j4wMf0

>>698
おやおや
さんざん水力発電押しときながら都合が悪くなると「オマケ要素」ですか

話になんねえ

703 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:34:22 ID:dQ9j4wMf0

>>701
アンタのいうことは正しいんじゃねえの

704 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:34:43 ID:3YjduxpE0

川辺川が原因の水害なんて一度も無いわけだが。

705 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:36:44 ID:dQ9j4wMf0

うんうん、水も現状足りてるね関東甲信越では
水不足で給水車出動なんて最後にいつだったか忘れちまったくらい

706 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:37:45 ID:mB+oRXjH0

>>701
今更なにいってんの選挙の制度上ただの王様ゲームだよ
理想上の民主主義なんて世界に存在しない
民意をうまく汲み取っている政府がいるのなら教えてほしいわ

つか話反れてるよな？ちゃんと戻しとけよ

707 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:42:12 ID:ow0QCpG60

この国の制度は、
国会が主権者たる国民の民意を反映し、
国会が選ぶ内閣の決定を以って、政策（案）とし、
国会の承認（議決）を以って、政策を官僚機構（行政機構）に実行させる、
という制度です。

今現在存在する内閣は、「鳩山内閣」ではなく、「麻生内閣」。
過去、麻生内閣やそれに先立つ内閣が決定し、国会がそれを承認した政策が、
現在もなお有効な政策であって、
官僚機構はそれを実現するという義務を負っている。
それらの政策を中止するなら、
それは鳩山内閣の決定を以って、国会がそれを承認することが必要。
こんな当たり前の話を、朝日新聞に乗せられて、
なぜか否定する馬鹿の多いこと多いことｗｗｗ

708 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:43:02 ID:l/hfVHQb0

>>699
なにを火病ってんだよｗ
>>638以外は俺の書き込みじゃないよな？
「だろ？」と言われても、何が「だろ？」なのかまったく理解できんぞ。
お前は>>656提示したソースが示す、過去に電力会社がダム建設に携わった事と、
>>638での水資源の輸送コストでペイするか否かという話をごちゃ混ぜにしてんだよ。

ダムが水力発電をしていないと言うのなら、小学校の教科書から読み直せというんだ。

709 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:43:51 ID:dQ9j4wMf0

>>707
そのことについて文句言ってる奴はあんまりいないんじゃねえの？
それ抜きにダムは必要か必要でないかって話をしてるだけで

710 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:45:35 ID:ow0QCpG60

>>706

ホント馬鹿なやつだな。
制度の定める手続きにに役人が従わないで、
役人は「空気読んで」動けと言うのかな？

高速の無料化も子供手当ても、この段階で役人が先取りして
予算要求しろとでも言うのかな？

それだったら世論調査と官僚機構があれば、国会も選挙も要らないよ。

頭冷やして、新聞記事は読むことだｗｗｗ

711 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:49:01 ID:ow0QCpG60

ダムが必要であれ、不要であれ、
それを判断するのは、内閣であり国会なのだよ。
その決定が過去、「ダムが必要」だったから、ダムの予算が今要求されたというだけ。
その予算要求を「今」止めるには、
それ、今の内閣（麻生政権）が決定するしかないのだよ。
官僚が勝手に中止できる話じゃないんだよ。
お馬鹿な連中は、役人憎しで、阿呆な議論を展開しているだけｗｗｗ。

712 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:51:24 ID:ow0QCpG60

ダムだけに無駄な議論をしてるｗｗｗ

713 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:52:09 ID:dQ9j4wMf0

>>708
なにが火病だカス、ごっちゃもなにもねえだろ
話の流れは>>699に書いたはずだ

>>646の「電力会社がダムを作った伝統もしらんのか」
が>>642および>>638に関わりがないのなら>>646のレス自体意味を持たなくなる

で、おまえは>>646 >>652に横入りしてきたわけだから当然それに関わっているわけ

関わっていないというのなら　『頓珍漢なレスするなカス』　ということになる

714 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:54:20 ID:dQ9j4wMf0

>>711
＞ダムが必要であれ、不要であれ、
＞それを判断するのは、内閣であり国会なのだよ。

その判断をした内閣に民意が信任しなかったわけで

＞その予算要求を「今」止めるには、
＞それ、今の内閣（麻生政権）が決定するしかないのだよ。

それは分かってるって

715 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 05:56:36 ID:ow0QCpG60

結局、朝日の印象操作に載せられているだけなんだね。
一見、知恵者のように見える人でも、
火薬を抱えているような人は、
ちょっとの刺激で火薬に火がついて、
明後日の方向の議論を展開し始める。
怖いねぇ、メディアってのは。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 06:00:44 ID:dQ9j4wMf0

>>715
別にこのスレでダムの是非話したっていいんじゃねえの？
予算要求したことについて限定じゃなきゃいかんかね？

717 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 06:02:18 ID:+IzAlc/U0

>>108
八ツ場は作らない方が観光資源としては役に立つよ
川原湯温泉は沈まないで済むし、今だってあの辺の渓谷を見に行く人は結構いる

718 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 06:03:38 ID:ow0QCpG60

単純に、

公約どおりダム事業は中止する

というなら、それ、鳩山政権が全責任を負って決定すりゃ良いんで、
役人はその決定が出るまでは、過去の決定に縛られるだけのこと。

個別のダム事業にせよ、高速道路にせよ、子供なんとかにせよ、
まずは政権を立ち上げて、迅速に決定をして、
新しい指示を官僚機構に出す。
たったそれだけ。

それが予算編成のスケジュールと選挙のタイミングで、
たまたま、本来の決定順序とずれてしまっただけ。

これが朝日の手にかかって、火薬持ち民主信者の手にかかると、
「役人が悪い」となる。

悪魔的関数がそこに存在するようだｗｗｗ

719 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 06:04:51 ID:dQ9j4wMf0

>>718
くどい

720 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 06:05:05 ID:7A3nNTm6O

言う事聞かない官僚は皆殺しにしたら良いよw

721 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 06:08:20 ID:ow0QCpG60

>>720

皆殺しにする必要はないが、言う事聞かないんなら更迭すりゃ良いんです。
でも、まだ鳩山内閣は成立していないので、
聞くべき「言う事」とやらは、未だ、過去の自民党政権の決定です。

そのあたりの聞き分けのない議論が多いねｗｗｗ

722 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 06:08:41 ID:+IzAlc/U0

まぁ俺なら八ツ場を中止して替わりに沼田ダムを作って見せるが

723 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 06:10:44 ID:nmFtUPCwO

大阪民国をダムの底に沈めるなら賛成しよう

724 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 06:16:00 ID:RpovjRFt0

>>723
地形的に無理だな。京都や奈良ならできるかもしれんが。

725 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 06:16:22 ID:mT5WSxuH0

政権が変わっても官僚機構は変わらないのはおかしい。
日本の政策のほとんどは自民がやってきたのではなく単に官僚たちが好き勝手にやってきただけなんだろうな。

726 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 06:41:02 ID:ow0QCpG60

政権はまだ変わっていないよ。
選挙は終わったけどね。

官僚機構は
「時の政権の決定に従って、それを実行するべし」
という点において、実は不変である。

政権の決定がある前に勝手に変化されちゃ、
それ、民主主義という意味では困るんだけどね。

民主主義の政治制度というのは、案外まどろっこしいもの。
独裁国家のほうがスピードとしては優れているのよ。

お隣の北の国なんて、将軍様が心変わりしたら、官僚組織も国民も
すぐ変わるってな具合なわけでｗｗｗ

官僚主権国家がお好みの人々もいらっしゃるのね。

727 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 06:43:08 ID:dwB5M8hj0

仮に八ツ場やめたとして、どうすするのかねぇ。

周辺に行ったことがある人なら分かると思うけど、
もうどうにも止まらない止められない状態。

途中まで出来上がっているモノは全て壊す?
地域住民の処遇はどうする?

声高に中止を訴えているが、中止後の姿が全く見えてこない。
鳩山は現場とその周辺地域を実際に見たことあるのだろうか。

728 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 07:08:18 ID:ow0QCpG60

調査段階のものを中止するのと、
既に工事が動き始めたものを中止するのは、
困難さが違うんだよね。

現状回復（というか過去の姿に戻す）にも時間と費用が必要で、
また完全に過去の姿に戻すことなど土台無理。

地元住民をどう納得させるのかもまた課題。

まぁ、
「皆さんは、過去の自公政権の誤った政策にだまされた犠牲者です」
とでも言って、
ちょろっと替わりになるような美味しい話をまくってあたりかな。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 07:49:20 ID:TfR5CrojO

アメリカだと政権政党が変わるたびに官僚は全部クビ
それができないと政権交替の意味がない
鳩山はそれができるのか
それとも官僚そのままで行政のポリシーは維持されるのか

730 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 07:57:01 ID:+GA5OLCr0

八ツ場ダム＝建設がかなり進んでて住民移転も完了、流域の知事も建設賛成
川辺川ダム＝まだ本体建設までいかす、反対運動多し

731 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 07:57:54 ID:WeGaVNpH0

ダム利権はおいしいのぉ

732 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 08:09:55 ID:ow0QCpG60

>>729

全部じゃなくて、幹部クラスな。

733 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 08:39:24 ID:VBsXr9sW0

どっかでみたけど、
ダム水没村の用地補償で、急に裕福になったために、
移転後に村人がお金の話しかしなくなって、
嫌気がさした住民はどんどん引っ越していって、
結局寂れたとか。

ここの住民もお金が欲しいだけ。
俺だって住民だったらお金欲しいわｗｗｗ

734 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 08:41:01 ID:VBsXr9sW0

これ、小渕ゆうこりんの利権だろ。
これが頓挫するとゆうこりん、次が危険になる。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 08:43:40 ID:xARW3+qmO

ダム戦争が起こって症候群の危機で怪しげな組織が暗躍するんですね。

736 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 09:00:11 ID:4srLTBHQ0

>>730
＞八ツ場ダム＝建設がかなり進んでて住民移転も完了、流域の知事も建設賛成
いや、まだダム工事は始まってないみたいだし、住民は移転してないだろ。

>>733のいうように、村を出ていった住民が多いみたいだけど。

737 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 09:16:46 ID:F102J7EKP

>>734
ああ、あそこの人達はゆうこりんなら人殺そうが仕事しなかろうが一生ついて行くよ。
特攻隊員とか募集したら1万人ぐらいは集まると思うよ。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 09:22:19 ID:F102J7EKP

>>736
川原湯から長野原駅前までは完全に立ち退き終わってるよ、駅前にあった中学校も
更地になってました。国道は駅を過ぎて川を渡るように迂回させたけどこの道路近隣
の住人も移転済みですね。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 09:42:16 ID:4srLTBHQ0

>>738
それは一部の地域だよ。

740 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 09:45:02 ID:CvHkPbxv0

>>393
昔から中和してるからノウハウ的に大丈夫だよ
http://www.yamba-net.org/modules/tinyd2/index.php?id=11

741 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 09:56:12 ID:4srLTBHQ0

民主党が止めるって断言してるんだから、ダムはできないよ。
もう、事後処理を考えた方がいい。

742 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 09:57:34 ID:BHtptWZJ0

財源!財源！とか言ってた自民のボケどもはダムも止めずに…

各省庁の無駄な事業廃止していったらいくらでも財源はあるんだよ！！！！

743 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 10:04:10 ID:BLSu4OS10

>>742
なら１６．８兆円分の無駄具体的に示せよ。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 10:05:38 ID:r8q0Rmu70

日本って保水力ないから水不足が普通なんだけどね。
まぁ、きちっとその辺調査して必要なら作ればいいかなって思うけど。

745 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 10:12:25 ID:/g5XI6Ph0

damn it!

746 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 10:21:39 ID:YoNtJIXSO

どうせ波に乗って当選しただろうに
民主はダム建設反対の候補者立てなかったのはなぜですか

賛成派が多いのですか

当選した人（推進派だか反対派だかそもそも誰だか知らないがw）は
ダムについて公約して無かったのですか

747 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 10:26:30 ID:5rgHNXP3i

戦いの狼煙は国交省から上がったか

748 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 10:30:02 ID:TgIAx96P0

耶馬溪しのぐ吾妻峡

749 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 10:31:00 ID:rcgnUoS70

なぜ「山のダム」って、「最初のまわりの山に穴あけてトンネル」から
作るの？？

それから「道路」。最後に「ダム」。
完全に「予算いっぱい使いたいから」「途中でやめろと言われたときのため」
だよね？幼稚園児でもわかる作り方してんなよ、山でだれもみてないからって、
クサレ土建。

750 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 10:33:30 ID:SccVJ/zE0

ID:ow0QCpG60のように、議論を明後日の方向から眺めて
したり顔で頓珍漢な発言を繰り返す奴って恥ずかしいよな。

751 ：名無しさん：2009/09/01(火) 11:07:58 ID:QkFKOId/0

７割できてる？
どこが・・
　死の川ですけど・・水不足で飲む気？
ダムやめろ　渓谷は残る。
トンネルは核シェルターにしろ
　テポドン発射時に集客

752 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 11:12:02 ID:T/i1b0KLO

>>729
>アメリカだと政権政党が変わるたびに官僚は全部クビ
>それができないと政権交替の意味がない

ヒント：アメリカは議院内閣制ではない

753 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 11:12:14 ID:V/Nntc5FO

今まで節水や時間制限はあったが一週間連続で水が止まった事はない。我慢出来る範囲内
それでもダムが必要なの？
人口は右肩下がりで減るの計算出来ないのかな？

754 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 11:17:30 ID:4srLTBHQ0

>>751
今までに費やしたお金が、総事業費の7割というだけで、
ダム工事は始まってないでしょ。
ゼネコンが工事の見積もりしたところだし。

ところで、ダム作っても作らなくても、東京に流れる水の量は
変わらないと思うけど、ダム作ると水不足解消されるという
のはなんで？

755 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 11:19:02 ID:l/hfVHQb0

>>749
ヒント：工事車両の搬入路

>>753
移民受け入れによる人口増加はどうするの？
移民が流れ込むのは首都圏が多いと思うんだが。
んで、もう既に難民受け入れ始まってるんだぜ。

756 ：名無しさん：2009/09/01(火) 11:19:39 ID:QkFKOId/0

>>749　そこふつうだろ
工事どうやってやるんだ
　付近で石を切り出してすんごいダンプで運ぶだろ

757 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 11:22:50 ID:28v8wF5X0

>>754
オイオイ
その程度の知識でダム反対してたのかよ

758 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 11:23:07 ID:BLSu4OS10

小沢ダムこと胆沢ダムはどうするんだ？

759 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 11:24:39 ID:75z26kpU0

埼玉県知事が民主党の八つ場ダムの中止をてってい批判
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7986490

760 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 11:25:07 ID:4srLTBHQ0

>>757
俺は反対してなかったよ。
ただ、少なくとも凍結するんだから、現実的に、吸水の方々とか
を改善する必要があるだろうって話。

761 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 11:25:52 ID:F102J7EKP

最初に穴掘って水流を迂回させなきゃ工事ができないだろ。

雨降るたびに資材と作業員が流されてしまうわ。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 11:56:46 ID:l/hfVHQb0

>>759
見た、さんくｓ。
2000億の支出に加えて、堤防補強をする場合にはそれの見積もりと工事費用が掛かるな。
堤防補強する場合にも同様に、景観も生態系も影響を受けるんだがなあ。

763 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 12:00:57 ID:T/i1b0KLO

>>734
頓挫したらどこからともなく不倫疑惑スクープが飛び出すだろうね

764 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 12:25:09 ID:h8Csanf90

>>733
>俺だって住民だったらお金欲しいわｗｗｗ
それは、お前が都市に住んでいて金貰って移転しても同じ生活が出来るからの発想。

今までその地域で生活できてたのが、いきなり街に移転させられてコンクリートに囲まれた狭い部屋に
住んで、慣れない仕事で収入を得なければならない。金なんて何十年も続かないんだよ。

765 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 13:41:07 ID:9ue9QYGIO

無駄な大型プロジェクト

766 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 13:56:04 ID:1muR/aw70

ちょｗ

767 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 15:16:38 ID:Lw5DZr510

八ツ場ダムを中止した場合、税金いったい幾らムダになるんだ、
拠出金だけでなく何十年にわたる地方自治体の事務経費も国が保障するんだよね、
都市博中止並の愚挙だ。

768 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 16:11:51 ID:YlfFgsxf0

群馬って、福田の選挙区があるんだろ
それだけの理由で、中止でいいよ

769 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 16:12:18 ID:0HUKclEI0

官僚がんばれ

770 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 16:13:53 ID:aTqrglhy0

>>767みたいな馬鹿がシェンムーを発売させたんだろうな。
俺たちのセガを返せ！

771 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 16:15:15 ID:Pz56KIKh0

ダムは必要。だが今はダムの時ではない。

772 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 16:33:46 ID:BroNtBfM0

これまで大金つぎ込んだんだから今更中止に出来ないなんていってたら
何も変らないじゃん
むしろこれまでの壮大なムダの記念碑として記憶させるためにも中止した
ほうがいいんだよ、こういうものは

773 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 16:38:37 ID:w6pV3IyBO

もったいねー

774 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 16:42:25 ID:19FzT9TX0

だから日本は官僚主義国だって言ってるだろｗ

775 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 16:49:18 ID:VBtKMZsCO

>>772
まあ一旦始めた戦争をなかなかやめられないのと一緒だな
徹底した学校成績重視でのしあがった官僚軍人に支配されてた戦前の日本と、
今の難関試験で選ばれたエリート官僚が支配する日本はさほど差はないからな
公共事業は血の代わりに金を投入浪費する一種の戦争だしな

ダムは治水の為にはある程度は必要だが、
どうせ大雨が降れば決壊を防ぐために放水せにゃならんし、
堤防の補強の方が安上がりだろ
それより今あるダムは地震発生時大丈夫か

776 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:16:02 ID:8MeFAYqA0

無駄なダムより鮎の方が大事

777 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:18:01 ID:qdl44GVNO

ダムは作ってもいいからダム穴付きのダムにしてほしい。

778 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:20:32 ID:ovjfdQ7z0

民主党が官僚を手懐けられるかどうか
まあ無理だろうな

779 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:29:45 ID:NAs0lw1Q0

八ツ場ダムは臨時国会の大きな争点になる、
計画の変更、中止には法律上流域の知事との協議が必要だが
どうなることやら。

780 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:34:41 ID:BWJFDx2q0

岐阜の徳山ダムもバブル崩壊で需要が大幅に下回ったけど結局作ったね
予算ありきの行政だから理由は後でも作くるからね、ようは捏造といっしょ
建設前の徳山村を見に行ってきたけど自然溢れる緩やかな峡谷で
これが建設理由が消滅しても作られ沈むのかと思うと公共事業と言う名に
隠れた巨額利権の闇を感じずにはいられなかったな、公共は透明性が大前提だと思うよ。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:35:40 ID:f3waX7nz0

１年後開催の都市博だって中止に出来たんだから選挙って凄いよな。

役人のやり方
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%8D%9A%E8%A6%A7%E4%BC%9A
＞1996年4月22日、東京都から最終財政影響額が発表された。これによれば、青島都知事に事務局側が「中止した場合、
＞東京都に982億円（誤差は50億円）程度の損失が出る」と伝えていたのに対し、実際の損失額は610億円にとどまった。
＞開催されていた場合に予定されていた支出である約830億円よりも220億円も下回った事となる。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:37:48 ID:oJsYWlN2O

国道など一般道の整備をして欲しい。
極論だけど山間部（市街地は除く）以外は４車線にしてもいいと思う。

783 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:38:36 ID:pBjFCwhNO

必要か不必要かも分からずに、脊髄反射してる人は何なんだ

784 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:39:20 ID:SCsfR5Go0

利水面で必要なくても治水については代案を必要とする。
堤防高くする距離たるや100ｋｍにも及ぶだろう。
浚渫は永久継続しなきゃならん事業で、経費もすごいのよ。
さてどうする？
八ツ場ダム作るしかねーんだよ。
温泉はダムの水面を望める立地に引っ越してるし、その予算の方が本体工事より高い。
止めるなら川沿いに再移転しねーと温泉の価値が低くなり経営が成り立たない。
国鉄でさえ付け替え工事終了。後はダム作るだけなのよ。安い安全だ。バカども

785 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:40:22 ID:f3waX7nz0

>>784
ダムを造っても同じだけの堤防が必要。
一般常識。

786 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:40:41 ID:saFVeLA2O

ダムにオナホール付けてくれたら良いのにね

787 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:41:30 ID:SCsfR5Go0

>>785
理由は？

788 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:41:35 ID:lntfqpjc0

>>784
利権失いそうで必死だなｗ

789 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:41:50 ID:CSsPhetS0

ダムムダ

790 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:42:23 ID:jkdVeHML0

止めたらいい
３００議席もあるんだから
これはブレるなよ

791 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:43:50 ID:lntfqpjc0

カス土建屋食わすために税金払ってんじゃないんだよ

792 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:44:29 ID:Lp7x0kEt0

今あるダムで何とかやりくりしていこうよ
そんなに裕福じゃないんだから

793 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:45:54 ID:SCsfR5Go0

堤防は補修があまり必要ないし、1ｍ高くする工事を選ぶならそれも民意。
メトロの入り口に防水シャッターは付けないとヤバイ。
メトロ水びたしで1兆円かかるよ。マジで

794 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:46:52 ID:cUvkznsW0

しかも土建構造は、下請け行くたびに半分になって、実際に
働いてるおっちゃんにはほとんどいかない。
日本の土建業が、国際企業評価がもの凄く低くて企業買収も
してもらえないのは、未だにいい加減な体質があるから。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:47:17 ID:+GA5OLCr0

必要とされてるダム・要らないダム。
地元が賛成してるダム・反対してるダム。
進捗率の高いダム・低いダム。

個々の事案を何も考えずにまとめて中止しようとするからこうなる。

796 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:51:01 ID:KOqlvCJn0

ダムは中止しても大多数に支持されるな
ダム中止おめでとうｗ

797 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:51:56 ID:SCsfR5Go0

>>792
八ツ場の水は強酸性で酢みたいなもん。
中和して流すんだけど利水の価値ってないのよ。
治水ににこそ意味を持つ、利根川水域は高度に管理され高水を抑制してる、
だが最近の豪雨に対して不安がある。なので八ツ場に価値があり、
下流都県で反対者なしだ。

798 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:52:42 ID:p+HgZ0Gf0

ダム＝ムダの条件反射やめてよく考えよう
何で不要なのか考えてみようぜ
本当に必要なら作るべき

799 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:56:18 ID:SCsfR5Go0

中和しねーと発電機も腐食して多目的ダムにならねーｗ

800 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:57:35 ID:vEBR8pLS0

治水は国家百年の計。
ここで言う国家とは、日本国はもちろん、ダム下流に暮らす人々の住む一つ一つの町の事も言う。
民主には、フランス革命での国民公会が、地図の上で定規を引っ張って直線で区切られた県を制定した時の様な、
愚かな間違いを犯して欲しくない。

801 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:58:40 ID:BQqHom0lO

>>798
同意。八ツ場ダムは治水の為に必要なんだよ
単純に水なら他のダムがあるだろ？とかほざいてる馬鹿は利根川に謝れ

802 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 17:58:49 ID:BroNtBfM0

>>784
ダムの土砂堆積を舐めてるな
長野県のダムなんか多くが堆積で人工の滝と化してるぜ

803 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 18:10:50 ID:SCsfR5Go0

>>802
美和ダムは毎年浚渫してるなｗ
で、三峰側に更なるダムを検討中。
もう作ることになったのかな？
崩壊進む南アルプスのダムなので浚渫は想定しねーとｗ
バカばかりだが5倍の速度で埋まってるらしいな。
そのせいで海岸線が侵食されてる。

804 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 18:15:15 ID:2jql/jUh0

>>781

610億円は単なるむだ金になった、
ゼネコンや電通など広告代理店は補填金で充分うるおったが雇用創出など
広範な経済効果が失われた。

805 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 18:15:37 ID:4Jq32JjUO

ダムに限らず今までの自民官僚ゼネコンの「作り方とカネ」に問題があんだろ？
もう払うカネが一切要らないんなら民主も作るだろうさ。
大体、始めに「コレ幾ら幾らで作ってね」「はい、やらしてもらいます。」って決めたら
そっから払うカネ増えるっておかしいだろ？
オマエら家でも車でも何か買って納品待ちしてる間に「あ、価格は倍になりましたから…」とか
後だしで言われて納得して払うのかよ？仮に向こうに正当な事情あろうが
「ハァ？そんな事情は知らん。最初に決めたんだからコレで売って貰うから！」つーだろ？
八ツ場ダムなんか結局価格４倍になんだろ？基地害かよ？

806 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 18:16:37 ID:z1avEEifO

こないだ美和ダム関係の公示は出てたよ

807 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 18:34:51 ID:SCsfR5Go0

>>806
若い頃奥まで釣りに入ってたんだよ。
残念だ

808 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 18:36:12 ID:7L0Y4aje0

>>2
諫早湾干拓事業も入れて

809 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 18:39:20 ID:ii+Yb4nD0

中止決定も先延ばしだろ

810 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 18:39:55 ID:meaxOt6PO

民主党は目先の事しか考えられん。『国家百年の計』なんて無理無理！

811 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 18:44:02 ID:KOqlvCJn0

ダムと国営漫画喫茶が要らないのは俺でも分かる。うん。

812 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 18:48:57 ID:h146Bd0+O

どうしても必要だとしても金が限られてるから
限られた予算から、社会保障に重点的に予算配分して、公共事業削減するって言った民主が選挙で選ばれたんだから、それが国政の民意
どうしても必要なら他の公共事業より優先的にする理由をアピールするとか、恩恵受ける地元や下流地域の負担率を高くするとかで

813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/09/01(火) 18:49:50 ID:UlR4m+3/0

>>810
『国家百年の計』なら派遣法なんて導入しないからｗ
若者に定職奪って、安い賃金で正社員と企業だけが潤えば一時良くなっても、
内需は絶望だし、少子化に拍車かけて内需企業に投資意欲は落ちて、
永遠のデフレが続いて国が終わる。
目先の経団連の利益を自民党と竹中が与えて、若者を食い物にして国家の存亡も
危うくさせておいて、何が『国家百年の計』だよｗ

814 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 18:50:58 ID:9CVph/Z80

ダムなんか造るなら、核シェルターでも作ると良いのに。

815 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 18:51:25 ID:qaNhv2fB0

いまの現実の、この日本でもっとも汚ならしい県の一つになってしまった風景は、
ここ十年来大阪あたりから出てきたおでこのぴかぴか光った連中がつくりあげたものである。
建売り屋という、まるで巾着切りのように素ばしこい稼業の人の人相というのは
どうも一種類にきまっているように思える。
大和の野みちを歩いていると、冬田のなかで巻尺をもった男がセカセカと這いまわっているのをよく見かけるが、
たいていは額の薄皮が太鼓の皮のように張り、それがあぶらをすりこんだようによく光っている。

街道を行く１　司馬遼太郎(大阪府出身)

816 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 18:54:00 ID:yX7tKPol0

おまいら　これからもダムは必要だぞ
古いダムは底に土が溜まっちゃってて本来の貯水量全然無いんだかんな
しゅんせつ可能なダムの数も限られてる
水不足　水害多発しても知らないゾ

817 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 18:54:13 ID:4qrgBCUL0

ダム工事を止めても良いけど、後で水くれくれと泣きつくなよ。都市圏は
自分で井戸でも掘って飲めば。昔はそうだったんだから。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 18:54:58 ID:oyuananH0

福井豪雨忘れるな
ひでー目にあったからな
車は水没、民家もプカプカ、山は崩れ交通機関はストップ
復旧までどんだけかかってどれだけの人がボランティアに集まったか・・・

819 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 18:59:14 ID:cT/xOM5eO

>>817
計画から50年経っても問題無いんだダムいらんだろ

820 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 19:01:38 ID:nwATjdN40

>>779
知事のあんさつですね！！

821 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 19:02:17 ID:f3waX7nz0

>>816
つ浚渫船
ttp://www.mec-es.co.jp/mecimages/about.p/r.ship4_3.gif

822 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 19:05:51 ID:2jql/jUh0

>>817
関係都県は八ツ場ダムに賛成してるんだが
特に千葉は推進を公約に入れた人が半年前に当選してる。

823 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 19:08:19 ID:yX7tKPol0

＞821
おまいなぁ　ダムは海じゃねぇのよ
どうやって浚渫船　山の奥に運んで行く積りなんですか？

824 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 19:08:45 ID:yMGHIxUbO

国民が選んだのは政治家
公務員はその政治家の言うことをきいていればいい

825 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 19:25:39 ID:OJtGhkRF0

100年に1回の洪水に耐えるとかそんなうたい文句で言えばこのダムは何年に一度の洪水用？

826 ：816：2009/09/01(火) 19:26:37 ID:yX7tKPol0

＞819
半世紀を経て　だんだんダムの貯水量は徐々に減っている
国交省が調整ダムを提案するのは　こーゆー理由
おまいら　意味無くﾊﾝﾀｰｲしてるｹﾄﾞな

827 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 19:28:01 ID:wvQGK2qnO

ダム…!!治山治水は重要だよねぇ
金も枯渇、水も枯渇じゃなぁ

828 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 19:31:56 ID:+IzAlc/U0

まぁ川原湯温泉や吾妻峡を守りたいから、って理由なら理解を示してもいいんだがな…
どう考えてもそうじゃないよな？

829 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 19:55:00 ID:D/Y11oEP0

>>825 夕方のニュースで川原湯温泉観光協会の会長がマジギレしてたんだけど、
その言い分てのが

「もう10年も延ばされて、やっとの事で生活している。死活問題。
とにかく補償しろ。移転で約束してるんだからちゃんとやれ。」

話を整理する限りは、災害対策じゃなくて、地元にカネをばら撒くためのハコモノだな。

会長はひたすら金を要求してるだけだったよｗ

830 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 19:55:16 ID:jej3hez6O

ＮＨＫラジオ…自民党ダム建設中止は反対

自民党、金子大臣・「建設を求めている人たちの意見を聞かなければならない」

つまりゼネコン・経団連の意見を聞けと

831 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 19:56:34 ID:ii+Yb4nD0

>>820
友愛です

832 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 19:56:34 ID:p5wEMyjt0

道路・ダム・橋作る時代はもう終ったんだよ

833 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 19:57:05 ID:8PFAIvJF0

さぁて、民主の腕の見せ所ですよ。
これで中止が出来なかったら今後民主には何も期待できないな。

834 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 19:59:59 ID:l7YVRZ/UO

以前『天空の川』だったかな？元国交省の方が書いた本があったよ。
元長野県知事のやり方がこの場面では正論だよ！

小泉政治で規制緩和の餌食となったＫｍこそ救済すべきだよ！

835 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:02:01 ID:SCsfR5Go0

>>829
これからの売りは八ツ場湖畔の宿なんだから水ねーと人来ないよ。仕方ない話
迷惑掛けてるのは国です。

836 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:06:32 ID:Tq0lN/kE0

こういうのは土建から出てるのではなく、地元の要求で出てるんだよ。
いずれにしても民主は止めるだろうが。

837 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:06:33 ID:D/Y11oEP0

>>835 今まではどうやって商売してたんだよｗ
今まで通りやればいいじゃん。それは国のせいじゃないだろ。

838 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:11:03 ID:SCsfR5Go0

観光船とか足こぎスワンの桟橋が宿の横に欲しいのよ。営業的にな。
強酸性で茹でた温泉卵とか山菜。温泉で蒸した饅頭とか。。。
観光資源はそれだけ、あーダムの景観と放水の見物もあるか。
水海無かったら川沿いの景勝を売りにするしかねーだろ？
元の場所を定額で払い下げて建て直してやんのか？バカじゃねーの？

839 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:19:44 ID:D/Y11oEP0

>>838 まだ移転してねーんだから、元の場所を払い下げも何も無いだろ。

840 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:20:33 ID:+IzAlc/U0

>>838
いらなくね？
そんなことは箱根や諏訪でできるわけだし、東京から見た行き易さはほぼ川原湯と同等だ
あーダムはないけど、まぁ宮ヶ瀬とか城山とかのが近いし

辰野あたりで天竜川堰き止めたらデカイ湖作れそうだな～
鰍沢で富士川堰き止めるのも面白いなぁ
沼田ダム実現してたら大きかっただろうなぁ

841 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:21:06 ID:SCsfR5Go0

竹田のダムも賛否両論で村長選挙をやった。
反対派多数だったが移転費用で村人減少。
下流の水害を防げるならと納得した人もいた。
しばらく時はめぐり今度は下流住民がいらねーと言い出した。
竹田の村人がどれだけ悩んだかと思うとね。。。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:22:05 ID:3RfI70yw0

民主は絶対に中止させるべき。
もうダムなんていらない。
日本は水があり余ってる。

843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:25:39 ID:SCsfR5Go0

>>840
東電は尾瀬が原をダムにする計画立てていた。
なんか反対運動があって今の国立公園があるんだよ。

「東電は尾瀬を保全してます」ってＣＭ打ってたが、恥知らずですな。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:28:00 ID:i2ss4OlvO

>>842
水ってそんなに余ってたんだ、知らなかったなー（棒

845 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:30:28 ID:+IzAlc/U0

神奈川だけだな、余ってるのは

846 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:31:39 ID:D/Y11oEP0

よそではちゃんと住人がカネ貰ってるのに．．．って延々と主張してるID:SCsfR5Go0は
補償金をアテにしてる地元民か？

>>835で「人来ない」とか書いてるから地元民なんだろうけど、ひょっとして観光協会会長ご本人？

847 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:32:42 ID:P+x4M2OnO

>>844
今までいきてきて自分のまわりで渇水なんて起こっていない
だから日本は水が余っている（ｷﾘｯ

848 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:33:07 ID:SCsfR5Go0

>>845
山沿いだと沢の水ひいてるだけなのでタダなので蛇口を止めないらしいよ
香川県民が怒るからないしょな

849 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:35:25 ID:5lCcoil/O

>>842
おいおいうちの市ではほぼ毎年渇水対策室が出来るほど水足りてねぇよ、勝手なこと言わないでくれ

850 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:36:24 ID:oPMBbcgg0

前政権が指示したものは、新政権で特に指示が無ければ粛々と計上。
それが役人の仕事。民主党がいらないと思うのなら粛々とやめればよい。

851 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:37:37 ID:SCsfR5Go0

>>846
そういうことでええよｗ
一回しか行ったことねーｗ

852 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:40:19 ID:LlK+DFtq0

>>818
そういうところの必要な工事や植林は怠って、不要な公共工事してきたのが、
自民党なんだよな。

853 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:47:45 ID:nKdSBHi6O

群馬の土建屋涙目

854 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:47:53 ID:mnUlMUdq0

>>849
うどん茹で過ぎだろ？ＪＫ

855 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:49:26 ID:9wixU9yI0

>>849雨水をドラム缶に溜めろ、水飲むな

856 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:55:51 ID:NW4uCN3s0

日本全国ダムだらけ　よくぞここまでダムだらけにしたものだ

857 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 20:59:20 ID:NW4uCN3s0

おれは自民に投票したが
ダム中止の件は全面的に賛成

858 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:00:55 ID:NW4uCN3s0

どんな川にもダムがある
大きな川、小さな川　ダム絶対ある　こんな国日本だけ
これだけ国土を切り刻んでる先進国って日本だけだよ

859 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:03:12 ID:c92+gQHz0

>>858
じゃあ、日本と同じような地形の先進国が他にあるって言うの？

860 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:03:40 ID:rhn2LWXI0

ダム無くても死なないもん。
お金が無いんだからそんなの後回しにきまってるじゃん

861 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:03:58 ID:NW4uCN3s0

>>859
イタリア　スイス　オーストリア　

862 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:07:06 ID:c92+gQHz0

>>861
その国の経済規模って日本の半分以下じゃないか
笑えるな

863 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:07:58 ID:NW4uCN3s0

ほんとうの話
ダムの多くは工事を作るためのダム　税金を垂れ流すためだけのダム
政治家と業者だけが潤うダム　立ち退き住民には札束で反対を押さえこむ

864 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:12:11 ID:mnUlMUdq0

>>863
まぁ、お蔭様で神奈川は水には困りませんがｗ

865 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:12:13 ID:NW4uCN3s0

俺の近所のちっぽけな都市河川
Ａ川にダム２つ　Ｂ川にもダム２つ　Ｃ川にダム１つ
どれも全長１５キロほどの河川

866 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:12:26 ID:+IzAlc/U0

>>858
はて？　石神井川や神田川にダムなんざあったかな？

867 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:14:48 ID:NW4uCN3s0

>>865だけど
もちろん飲料水用のダムではまったくありません
飲料水にはまったく使っていません

868 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:15:18 ID:pi3q9R2I0

埼玉県民です
本当に民主党に投票したやつは責任とれよ
知事の言葉も聞けないやつが政治わかったツラしてんなよ

869 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:16:37 ID:2z4vqNoE0

八ツ場（やんば）ダムは、埼玉県の水の30％を賄うのだが埼玉は民主
が勝ったから水不足成っても文句言うなよ

870 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:17:57 ID:NW4uCN3s0

環境保全することが国民の利益だよ
そういう視点がなさ杉田
乱開発は国民の損

871 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:19:08 ID:WahQox2kO

無駄な公共工事をしないと倒産するような建設会社は倒産してしまえよ

872 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:20:09 ID:NW4uCN3s0

建設会社が潤っても国民の利益にはならないよ
国土を荒廃させるだけ　デメリットのほうが圧倒的に大きい

873 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:20:29 ID:c92+gQHz0

>>871
じゃあ、そこに雇われていた人たちの仕事は？
生活保護乱発でニートをさせる気？

874 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:21:53 ID:9wixU9yI0

必用になったら造る　これで良いじゃないか
何も必用になるかどうかもわからないダムを今造る必用は無い

875 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:23:21 ID:SfGEB4tuO

地元南波建設は涙目だな。
相当、むかついると思う。
高崎・井上工業と同じく…あぼーん間近

876 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:24:53 ID:NW4uCN3s0

他の仕事についてもらう　
無駄な公共事業で食ってる人ってのは害にしかならないから
失職してもらったほうがまだ国民のためになる　これ本当
建設業についてる人たちだけの生活のために　国土を荒廃させ文化を
破壊し税金を食いまくるのは国民全体からみればデメリットしかない

877 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:28:49 ID:g2Qov3LkO

>>874
ダムつくるのって数十年単位で計画が必要なんだが…

878 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:28:52 ID:SfGEB4tuO

>>873

小渕家の太陽誘電もあるし、回りは温泉町だらけで働き口はあるよ。キャベツや蒟蒻にネギ作りでもよかんべ
車で2時間も走れば都会だんべ

879 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:30:10 ID:SCsfR5Go0

八ツ場ダム無用論は最低20年前にやるべきこと。
温暖化とゲリラ豪雨、防げないかも知らんがここまで来たら完成させるねき。
入札を公平にしよう。

880 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:30:15 ID:NW4uCN3s0

ダムなんか無い、美しい河川は
それだけで大きな利益を永遠に生む経済効果がある　経済資産である
長良川にしろ四万十川にしろ　どれだけの経済的恩恵を産んでいることか
そういうのを全て破壊するのがダム建設だ

881 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:30:19 ID:1G2uDhLSO

>>873

なんのために営業がいるんだよ？
仕事が降って来ないなら自分で探すのは当たり前だろ

882 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:30:53 ID:pi3q9R2I0

>>876
じゃあお前が中止した時の増額1100億円負担してくれるんだね。良かった。

883 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:32:58 ID:1G2uDhLSO

>>882

むしろ当時の官僚に払わせるべきじゃね？
天下りでたんまりため込んでるんだから国家のために
涙流して喜んで払うだろ

884 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:33:07 ID:f3waX7nz0

>>882
なに役所の試算鵜呑みにしてるの？
>>781

885 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:34:42 ID:+IzAlc/U0

>>880
四万十川の経済的恩恵？　何の冗談だ？
利根川の100分の1の価値もない

それはそれとして、武蔵用水路の修繕はちゃんとやれよ

886 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:35:00 ID:NW4uCN3s0

どうしても公共事業やりたいのなら
ダム破壊清流復活事業やれよ　ドイツあたりではやってるよ

887 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:35:04 ID:SCsfR5Go0

>>880
長良川なんか護岸も堰堤も小さいけどあるよ。
河口堰反対の署名もしたしなぁ
四万十川はマジ自然のまんま。価値が高い

888 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:35:06 ID:YUu8RPGm0

一方、岩手県は公共事業が急増した

889 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:35:09 ID:pi3q9R2I0

>>883
民主党が本当に官僚つぶすきなら
官僚の個人資産から賠償させてもいいと思うよ。

>>884
民主党の空論で弾き出した数字も信用してないが

890 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:36:09 ID:g2Qov3LkO

>>881
このくそ不景気で建築中の工事すらバンバン止まってる昨今仕事なんかねーよｗ
営業かける仕事がねーんだよ
ちょっと前まで車作っても売る先が無かったのと一緒
ついでに建築中に施主がつぶれるのも多い

まあ建築業界は仕事が無いんだよ都会も無けりゃ田舎はもっとない
おまけにでかいとこが社員と職人を遊ばせとくよりはとマイナス上等で仕事を取りにくる

891 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:37:53 ID:8vcW5Dhp0

>>496
設楽ダムは俺も気になってる。
ダムがある必要性はあまりないのに先月ぐらいから工事を始めてる。
早く中止して欲しいね。

892 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:38:01 ID:RhDU3bjV0

だから田中康夫を国交大臣にして、この連中を黙らせろ！

893 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:38:16 ID:NW4uCN3s0

>>885
は？　四万十川といえば清流の代表で
どれだけそのことで観光客がくると思ってるの？どれだけアユ釣り客が
くると思ってるの？　あと　ああいう景観がどれだけ精神的な部分での
人間活動に対して、＋の経済的文化的影響を与えてると思ってるのか？

894 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:39:05 ID:1G2uDhLSO

>>890

それならあきらめて建設業以外の仕事やればいいじゃん
今まで続けて来たのは単に自民がそれなりに仕事を持ってきてくれたからだろ
今までが異常だったと考えればあきらめもつくだろ

895 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:39:46 ID:RMqAex8w0

民主党、、、、、、、、完全に舐められてますな(V)o\o(V) ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ

896 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:40:22 ID:pi3q9R2I0

>>893
＞ああいう景観がどれだけ精神的な部分での人間活動に対して

紙の地図と願望と空想で語るのやめてくれ
日本全国同じ状況なら苦労しないだろ

897 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:41:51 ID:OlNsSJoY0

ゼネコンは無駄な工事ばっかするくせして人件費高すぎなんだよ
現場の労働力はいくらでも必要だから残すとして、丸投げしまくりで
上前撥ねるだけのカス企業はさっさと潰れるべし

898 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:41:51 ID:SCsfR5Go0

>>892
田中康夫は県営ダムしか止めてねーよ

899 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:41:52 ID:IC1ssbmo0

>>890
そこで農業ですよ。
ダムや道路はもう造っちゃったんだから、次は野菜や果物を作って
上海、香港、北京に輸出しよう！
国も田舎で雇用が発生するように農業の育成に乗り出して下さい。

900 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:42:39 ID:hbU0uZRmO

>>893
四万十川になんかするのは参政ではないが、経済的な価値はかなり低いと思うよ。

901 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:42:44 ID:+IzAlc/U0

>>893
アユ釣り程度でわざわざ四万十まで行くバカはいねぇよ
お前の頭の中は四国と関西、中国しかないのか？

902 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:42:55 ID:SfGEB4tuO

南波さんも、自社ビル前の道路拡張やら何やら公共事業でどんだけ儲けたことやら。。
国税が動かなかったのはやはり、中曽根、福田、小渕の力なんかねぇ民主さんここ調べたら？

903 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:43:16 ID:LlK+DFtq0

>>878
太陽誘電は小渕家なの？

904 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:43:26 ID:c92+gQHz0

>>896
まあ、外国人国政参政権が現実化すれば高知には外国人が押し寄せると思うぞ
一票の価値が一番高いところだからな

905 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:43:43 ID:rhn2LWXI0

あきらめて介護でもやれば？

906 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:43:43 ID:g2Qov3LkO

>>894
建築工事って一口に言ってもダム工事なんかだと資材屋や職人図面屋その他述べ数万人単位で関わってくる人間がいるんだが…

907 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:43:48 ID:o29zcZ7R0

>>898
それは県知事だったからでは？
国交大臣なら国営ダムも止められるでしょ？
是非、田中康夫を国交大臣に！

908 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:44:25 ID:LLShGGp20

ナマポボッシーにばらまく金があったらダム作った方が

909 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:44:56 ID:1G2uDhLSO

>>899

そういう前向きな提言しても、自民の利権政治しか知らない人間には
弱者切捨てとしか聞こえないらしいよ

自民の悪政の最大の被害は、自ら仕事をする意欲を奪われたことだよな
まさに利権ニートとしかいいようがない

910 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:45:44 ID:+Ve7/IXq0

>>905
建設業やってた連中に改悟は難しいと思う。
まだ農業のほうがマシ。

911 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:45:53 ID:hbU0uZRmO

これからの時代は砂防ダムだな

912 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:46:14 ID:NW4uCN3s0

道路をつくって町を分断しまくるってことが
どれだけ実は経済的損失を生んでるか　そういう視点がないやつがバカ

913 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:46:44 ID:eWaZR4fe0

>4
当初予算案の編成は通常年末。予算が国会で可決されるのが3月。
今やってるのは予算編成のたたき台作成のための概算要求。

政権が変わる前なんていう時期に予算が通るなんてことはありえない。

914 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:47:19 ID:4ADkcc47O

まず国交省とやらを解体しようぜ

915 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:47:23 ID:g2Qov3LkO

>>899
安心しろ。田舎じゃすでに建築会社主導で仕事が無い土方や大工が農業林業に精を出してるｗ
この人らは１日でも仕事があって食い扶持を得られるなら力仕事は厭わないからな。

916 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:47:37 ID:c92+gQHz0

>>912
都会の道路＝町を分断するもの
田舎の道路＝町をつなぎ活性化させるもの

917 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:47:41 ID:4MOsz3nP0

地元の人は水害にあっても文句は言わないと署名した上で反対してほしいな。
公共事業に反対した地方は、地方が衰退しても文句は言わないと首長の署名入りで反対してほしいな。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:47:55 ID:YLKV6vq20

>>908
だからダム造り杉で日本は借金だらけなんだって。
タダで造るんなら話はまだ解るが。

919 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:48:03 ID:Ra6kfJwBO

埼玉の知事がおもいっきり反対してたヤツ？

920 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:48:45 ID:tMkKBtVE0

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　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o

921 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:49:13 ID:NW4uCN3s0

>>916
道路をつくりまくって町を分断ってことは
その町の商店街などの活気をいちぢるしく奪うことにつながるからな
そういう視点ってのが今までの政治に全くなかった

922 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:49:24 ID:jyv6HTmD0

ミンスには呆れたわ。
なんでも中止すれば格好良いとでも思ってんのな。
作りかけのまま放置すんなよ。

923 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:50:00 ID:XlmewJIU0

いろいろ試されてるなぁ・・民主も与党になって

924 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:50:18 ID:hbU0uZRmO

>>912
太かれ細かれ道路がないと不便なのですが。

925 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:51:17 ID:1G2uDhLSO

>>906

もし図面屋がダムの図面しか描けないんだったら
そもそもそんなニッチなスキルで一生生きると言う
計画がおかしいだろ

資材屋にしてももっと視野を広げて他の仕事を探さないと

926 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:51:32 ID:pi3q9R2I0

>>429
本当にまさしくそれ
これから始めるであろう無駄な公共事業を削減リストに入れればいいものを
あともう少しで完成のダムを中止してさらに中止負担額1100億円出すなんて
キチガイとしか思えない。意図的すぎる。

927 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:52:15 ID:eGCc3jUa0

前の山口の死人が出た雨のときも、ダム建設が間に合わなかった結果なんだよな。
なんでも中止にすればいいというのは違う。

928 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:52:37 ID:kU0bt64h0

>>915
日本は耕作放棄地だらけなんだから、「耕作放棄地」と「建設業界の余剰労働力」
のミスマッチを行政がなんとかすべきだと思う。
だいたい農地に対しての縛りが強すぎだろ？
この前の農地法改正なんてまだまだダメだ。もっと規制の緩和を！

929 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:53:08 ID:19FzT9TX0

毎日新聞読んだら
ダム賛成派の人に同情的な記事がでかでかと載っていた。
そして層○系出版社の雑誌の下段ぶち抜き広告も載ってた。

930 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:53:35 ID:sB1QsM+O0

官僚主導の政治が変わるだけでも今回の選挙は意味があった。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:53:39 ID:g2Qov3LkO

>>912
田舎って田んぼなんかにでかい幹線道路を新しく作ってそのまわりに街をつくる方が多くないか？
自分の地元じゃその道路計画でゴネまくった住民が御殿立ててたなｗ

932 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:53:52 ID:SfGEB4tuO

だって、あーたぁ
自民党県連の会長が反対をしてんだけど、この人が地元建設会社の会長さんなんだな
ｸﾝ.ｸﾝ…におうぞ

933 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:54:02 ID:NW4uCN3s0

>>924
道路がいるかいらないか、そういう２元論極論を言ってるのではないよ
計画性や巨視的な意味での経済性ってのが無かったって言ってるんだ

934 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:54:49 ID:CnIYdlu80

まぁ何て言うか・・・・ライオンの子殺しみたいなモンで・・・

935 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:55:01 ID:1G2uDhLSO

>>926

官僚に対して無駄な事業は絶対に止めるという強いメッセージになったじゃん

こうでもしなければどんどん手だけ付けて中止させないのが目に見えてる
確実に払った負担額以上の削減効果になったよ

936 ：kmzk：2009/09/01(火) 21:55:20 ID:LlK+DFtq0

土建屋が雇用の受け皿になってきたこと、みんな学士になるわけじゃないんだから、
体はって働く人の雇用を守らなくてはならないよ。

だけど、そのために無駄な公共工事をやり続けるわけにはいかない。
(八ッ場ダムが無駄かどうかは留保させてくれ)

例えば、働き口が介護でもいいわけだけど、それは軽視してきたのが自民党。
一方で高齢化が進み、一方で公共工事が少なくなってきてるんだから、
介護方面にもっと力を入れて、そこが雇用の受け皿になっても良かったはず
なんだが、今までとおりの支持基盤を守りたくて変化を嫌った自民党は、
舵を切ることができなかった。

政治だけでなく、国民の側も変わらなくてはいけない。

群馬の田舎は都会から近いんだから、都会からの介護を受け入れたり、
野菜の町として野菜を供給したり、できることはあると思うよ。

今までどおりでは滅びる。

937 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:55:34 ID:SdkTqvnL0

>>925
それはもうすでにやってるんじゃないの？
ただ、建築なんかは特に施工実績というものがあるから、なかなか他の仕事を見つけられなかったりするね。

938 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:55:54 ID:p+HgZ0Gf0

>>918
ダムの維持費で借金だらけ？
どういうこと？

939 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:56:19 ID:UfbxLL4j0

着工して、工事が進んでるのに中止かよ。
これこそ無駄。

940 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:56:38 ID:EHwpnzvZ0

山奥に

高架道路を支える

恐ろしく豪華なコンクリートの柱が

建ち並ぶ異様な光景

総事業費４６００億円

941 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:57:32 ID:bwn8ymuD0

ダムを作るのには膨大なセメントがいる。
麻生セメントが黙っていない。

942 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:58:43 ID:NW4uCN3s0

保守思想ってのは　本当は文字通り国土風土を守る　文化を守るってことだから
古賀なんてのは保守でもなんでもないんだよね　あいつこそ反保守

943 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:59:05 ID:SCsfR5Go0

>>921
バイパスが商業地を無視し、駐車場付き大規模に直結ですからね。
数年前までは大規模店の出店に規制があったよな。
無くしたのは小泉だろｗ

944 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:59:18 ID:woO/dytK0

>八ツ場（やんば）ダム（群馬県）と川辺川ダム（熊本県）

八ツ場は知らないが、川辺川は深刻な環境被害が懸念されてるようだね。
生態系が破壊されるとか。
ダムやコンクリート張り河川がもたらした環境被害は、計り知れない。

945 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:59:34 ID:p+HgZ0Gf0

>>940
そんなこといったら日本のダムの1/3ぐらいはそうなんじゃね

946 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 21:59:51 ID:bo7StMGVO

　　　
●現代日本の基礎知識シリーズ　　その壱

１．【国家破綻は時間の問題、絶賛！自転車操業中　日本の借金は世界一】
２．【驚愕！　税収支出の大半は公務員等の人件費だった。】
３．【６０年前に日本が破産した時の事例】
４．【日本の国家破綻防止策をIMF（世界銀行）が作成。「ネバダレポート」】
５．【郵貯簡保を民営化した理由】

１．【国家破綻は時間の問題、絶賛！自転車操業　日本の借金は世界一】

　国債　　　　　683兆円
　地方債　　　　170兆円
　政府借入金、短期証券
　　　　　　　　　163兆円
　独立行政法人・特殊法人
　　　　　　　　　　400兆円
　―――――――――――――――
　合計　　　　　1416兆円　　
（利率が年１％として１年で１４０兆円増加中なのに、予算の３０％が国債発行という　絶賛！自転車操業中。）

【２．驚愕！　税収支出の大半は公務員等の人件費だった。】

　国民から強制的に徴収した「税金」の大半は、機械的に公務員と関係法人の職員の「人件費」に回されます。

国家公務員に地方公務員を合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上り、国と地方を合わせた税収の実に50％以上に達する。
　さらに、特殊法人･認可法人､独立行政法人､公益法人･第三セクターの職員人件費も税金から支給されている。

【３．６０年前に日本が破産した時の事例】
　・1945年の敗戦に伴い、国が多大な借金のため国家破産
　・新円に通貨切り替えを行い、それ以前の通貨は使用不可とし、持ち金を制限（100円が限度）。
　・財産に課税（富裕税など）し、財産を没収。

947 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:02:09 ID:EHwpnzvZ0

５７年かけて何やってんだ

948 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:02:10 ID:B/d9dMTZO

すでに着工しているようなダムとか道路はやりきってほしい。
新規の公共事業を減らせばいい気がするんだけど…

949 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:02:16 ID:SdkTqvnL0

>>940
よくあるﾏｽｺﾞﾐの手段ですねｗ
「恐ろしく豪華な」「異様な」を取り除くだけでだいぶマイルドになるｗ

というか、いらないっていう前提でモノを語るなと…

950 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:02:51 ID:B171Dwac0

小沢さんのお膝元のダム工事は中止しないの？

951 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:02:53 ID:f3waX7nz0

>>940
日本中の海岸にもあるよ。
ttp://www.himeblog.net/XP/pics/feeds/195/36891/10167eb0f4e6d2a0d75f15004d88d214.jpg
海風に晒されて維持費が半端ない。
そのうち補修費だけで国家予算が破綻する。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:03:08 ID:pi3q9R2I0

>>935
これから増額されるんだよ＞中止したら
馬鹿野郎

953 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:03:26 ID:bo7StMGVO

【４．日本の国家破綻防止策をIMF（世界銀行）が作成。「ネバダレポート」】
２００１年　IMF（世界銀行）が作成した、日本再生プログラム。日本が財政破綻し、ＩＭＦ（国際通貨基金）の管理下におかれた場合、下記8項目を実施。

① 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット。
② 公務員の退職金は１００％すべてカット。
③ 年金は一律３０％カット。
④ 国債の利払いは、５～１０年間停止。
⑤ 消費税を２０％に引き上げ。
⑥所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ。
⑦ 資産税を導入し、
不動産に公示価格の５％を課税。
債権･社債に５～１５％の課税。
株式に取得金額の１％を課税。
⑧ 預金額の１０００万円以上分は、ペイオフ（没収）。
さらに預金額の３０％～４０％財産税として没収。

954 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:04:14 ID:8Xw8IIda0

ダムを造りたがってたのは官僚なのか

955 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:04:40 ID:a1mwjbYF0

日本の農業は現在爺婆が支えている。
残念ながら、この人たちが農業を支えてくれるのもあとわずかだ。
その後を建設業界の若い人たちが農業を担って逝けるように極力法律も改正すべきだ。

956 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:04:51 ID:g2Qov3LkO

>>925
いやだからな、ダムみたいなでかい計画だと小さい資材屋や建築会社はそこにかかりきりになるのよ。

建築工事ってみんながみんなでかい会社が受注してるわけじゃないのよ。
ゼネコンが受注したのをサブコンさらにその下ってなるわけね。あと図面屋や資材屋って多方面に手を広げても大手とは価格競争できないからニッチなとこ多いよ
商店街の店が量販店には値段じゃ勝てないようなものかな

これ以上はなんて言っていいのかわかんないや。建設業は支払いが特殊なやり方ってのもあるんだろうけど世間の人が思ってるより小さい会社がわらわら集まってやってるのよ

957 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:05:26 ID:rhn2LWXI0

>>948
お金ちょうだい。
無いんだからあきらめましょう

958 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:06:09 ID:OlNsSJoY0

>>939
これ以上、傷口を増やさないという賢明な判断とも受け取れるが

959 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:07:10 ID:SCsfR5Go0

八ツ場ダムの場合水没するとこの木は伐採済みで戻すには、足尾鉱毒事件波の時間が必要

960 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:07:29 ID:pi3q9R2I0

>>860
すでに完成しそうなダムを中止したら
後回しも糞もないだろう

>>958
だったら新規着工事業を削減リストに入れろ

961 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:08:20 ID:4NA8q/hl0

利根川水系に隣接していても水利権がなくて井戸水しか取れない地域の住民に
一生手こきポンプで水汲んでろと？

民主は国民をいじめるのが好きなようで

962 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:08:34 ID:1+u9JFzd0

国土交通省　大臣　田中康夫　殿

963 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:09:55 ID:g2Qov3LkO

>>928
行政主導でやってくれりゃいいんだが行政主導でやろうとすると一度完全失業状態にならないといけなくなるからなぁ
職人さんは基本自営業や10人くらいまでの小規模でやってる人が多いからそれも難しい
それこそ日雇いみたいな制度を農業で新しくつくらないといけないのかも

964 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:10:01 ID:rhn2LWXI0

>>960
ダムと少子化を食い止めるのと日本にとってどちらが大切？
お金は限られてるんだからどちらもできないとしてで。
ダムがもうすぐできようが、後回しでいいじゃん。

965 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:10:16 ID:1G2uDhLSO

>>952

もし一つのダムを着工済だからと言う理由で見逃したら
次の日にはすべてのダムを着工済にしかねないのが官僚の手口

無駄使いをなくすためには一切の聖域もないという官僚と、
そしてもちろん国民への力強いメッセージになった

966 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:10:20 ID:t+VYBale0

中止にして、経済悪化

ダム利権は迂回献金の小沢だろうが

967 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:11:23 ID:f3waX7nz0

>>961
大人しく水道代を払え。
ほとんどの地域が払ってる。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:11:39 ID:+g2ASxxV0

こんなダムより、小中学校の校舎をどうにかしないと。
地方に予算が無いからボロボロ。地震がきたら貴重な子供が大勢亡くなる予感。

969 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:12:12 ID:B/d9dMTZO

>>957
お金が無いから諦めましょうっというなら、公共事業なんて出来なくなりませんか？
子供手当てにはお金が使われるのに、お金がないっておかしい気がしますけど…

970 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:12:29 ID:6DYA5eUO0

>>966
小沢さんに被害が及ぶのですね

971 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:12:31 ID:d4u8GP3O0

小渕と野田と二階ん所の公共事業は全て中止でいいよ

972 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:13:01 ID:VjiRbnGb0

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　冬　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、カルト /~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　官僚　　/
　　｜ネトウヨ|　｜　自民　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
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　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

973 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:13:15 ID:lNSPlwqN0

鳩山総理にお願い。「田中康夫氏を是非国交大臣に！」
これ、多分国民には大受けですよ。
彼はきっと参院選までに目に見える結果を出してくれる事でしょう。

974 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:13:22 ID:pi3q9R2I0

>>964
中止したら1100億円増額負担になるんだが
それが無駄じゃなくて少子化対策しようぜ！てか
これだからキチガイ空論は勘弁してもらいたい

>>965
官僚の個人資産から負担させる自信があるなら中止でいいんじゃね

975 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:13:53 ID:rhn2LWXI0

日本に金が余り捲くっているんだと勘違いしてる馬鹿が多すぎ。
決まった財布しかないんだから大事な事から順番にやっていって
余ったらダムでもアニメの殿堂でも勝手につくればいい。
まず一番はマニフェストで約束した事柄。
二番目に日本人が生きて存続できるようにする事。
箱物やダムなんて順番的にはずっと後でいい。

976 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:13:58 ID:1sH8kHUc0

>>617
ID違うけど>>596です
まさか本当に当事者たちの意見を出してもらえるとは思ってなかったので
かなりありがたいです。

>>629
地元がダムを欲しがっているんじゃなくて、都市部の給水のために必要とされているんじゃないの？
昔っから住んでいた土地を公共工事に明け渡すっていくら大金積まれてもイヤだと思うんだけど…

>>666
7割方進んでいるのに工事中止したらもったいなさすぎる

>>742
別に否定しないけど、民主は民主で別の公共事業を立ち上げるんだから政党の問題じゃないよ

977 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:14:00 ID:kuEbqMPR0

公務員は何をやらせてもだめ。

978 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:14:00 ID:4lwTVbBo0 BE:872438382-2BP(111)

>>953
今ちょうどラトヴィアで実施してますね。
おかげで失業率と物価がうなぎのぼりで、国民の不満が爆発寸前ですが。

979 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:17:46 ID:PLLKKSDc0

>>98
そんなので予算足りるわけないだろ
中止するにも莫大な損害が派生する
どっちにしろ税金投入

980 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:18:52 ID:rhn2LWXI0

>>969
子供手当ては国民に約束したんだからしなきゃいけない。
それで当選したんだから。
お金が無いのは当たり前でしょ？いくらでも出てくると思っているの？
税金なんだからそんなに納める気があるの？？？

>>974
少子化対策は約束して当選したんだから選んだ国民が責任持たなきゃ。
しようぜ！じゃなく、やると言った政党を与党にしたの。理解できる？
１１００億の負担増ってのもやめるためにはしょうがないね。
優先順位がそんなのずっと後だもん。

981 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:19:23 ID:IUk7gHHjO

いいぞ国交省、もっとやれｗ
国民の代表とか言って自惚れてるゴミ代議士なんざ捻り潰せｗ
公務員のほうがよほど国民の感覚に近いんだから言う通りにしてりゃいいんだよ

982 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:19:38 ID:1G2uDhLSO

>>974

じゃぁ無期中止でいいじゃん
1100億ってどうせ都市博と一緒で多めにほら吹いてるんだろ

983 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:19:59 ID:PLLKKSDc0

>>644
金太郎飴だからどこを切っても同じ顔
どうしてもなら全員解雇して新しい人材育つまで
官僚抜きで政治家自身が作業するしかないな

984 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:20:48 ID:PkN/CZDI0

ＣＯ２も核廃棄物も出さず燃料もいらないクリーンな水力発電ができるんだからいいじゃねーか

985 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:22:09 ID:1LYIRA66O

中止推進派は水不足の年でも
風呂入ったり車洗ったり節水しない奴だろう

986 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:22:25 ID:SCsfR5Go0

>>982
各都県がすでに出資した額の返済。
作らないので当たり前ｗ

987 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:22:57 ID:p+HgZ0Gf0

>>964
寝言は寝て言えバカヤロウ
どっちも必要だからやるんだよ、アホか

988 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:23:52 ID:OaeBHItgO

熊本の件は良く知らないが地元民ではない群馬県民の漏れが言わせてもらえるなら八ﾂ場は地元を含めて今止めたら膨大な損失は確実

つか用地買収で引越しして助成金補助金もらった人替え地でなくて金もらった人とか既に沢山いる訳で

道路用地はそのまま使えるが道路支柱とか解体するならまた別で金かかる
ならいっそ最後まで作って完成させたほうが地元、県、国に有益ですよ

正直、今後30年は水が無いと戦えない

989 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:24:23 ID:1sH8kHUc0

おまえらなんでダムの必要性の有無と子供手当を一緒くたにしているんだ
関係ない奴（俺）が見てもイデオロギーに凝り固まっていて気持ち悪い

あと公務員に嫉妬したり、ダム建設で働く人を馬鹿にしたり、おまえら何さまなの

990 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:24:37 ID:rhn2LWXI0

>>985
香川県民ならごめんだけど、
他の地域で取水制限とか水道が止まるとかなんて10年くらいで経験したの？
全く経験した事ないんだけど？

991 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:26:20 ID:fNg4CWR60

ダム建設推進を県版マニフェストに記載する自民の南波和憲・県連幹事長は
「民主は『ムダな事業を省いて福祉に充てる』などというが、治水・利水の役割があるダムの建設は別次元の話」と批判。
別の自民関係者も「反対派団体の話をうのみにし、地元を考慮していない」と話す。
・・・
http://www.namba-web.co.jp/

これだから、国民は自民党にノー！なんだよ

992 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:26:54 ID:rhn2LWXI0

>>987
寝言は寝て言えバカヤロウ
お金が無限に沸く財布でもあると思ってんのか？池沼が。
おまえが税金1兆くらいはらうならなんでもやれよ。カス

以上レベルを合わせてみました（ﾍﾟｺﾘ

993 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:26:57 ID:g2Qov3LkO

>>964
子ども手当って扶養控除や配偶者控除が無くなるって中学生以上になった家庭には実質増税になるんだけどどうなの？
あと独身は問答無用で増税だよ。
自分一人食べてくので精一杯って若い人はますます結婚出産を避けるだろうね

994 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:27:53 ID:pi3q9R2I0

>>980
少子化対策に回せるお金の財源もあやふやなのに
いったいどこから1100億円の損害負担金出すの？
そもそも1100億円もあれば少子化対策にまわせばって普通の頭なら思うよね
お前は民主党のロボットか兵隊か。自分の頭で考えられない馬鹿か。
言っておくが自分は民主にも自民にも投票してないよ。支持政党なし。
最初から作らなかったらそれでもいい
現在の実質的な問題として負担増額金を出すなと言ってる。

995 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:28:44 ID:SCsfR5Go0

>>990
供給量の9割使ってもらわないと基本用金が上がるのよ。バカだねぇ

996 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:29:54 ID:g2Qov3LkO

>>990
西日本は割と多いぞ。夏になると朝のニュースで今日の貯水率やってたりする。
主に四国と九州北部がひどいかな。

997 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:31:07 ID:rhn2LWXI0

>>993
そういう約束をした政党を日本人の大半は選んだようですがどうなのでしょうね？
選んだんだからその責任は国民が持たなきゃね。

>>989
自民みたいに借金でごまかしてお金を使いまくり、
自分たちは返す時には死んでるから別に知った事じゃないし～とか
無責任でもいいなら両方できるから気持ち悪くないのでしょうかね？
日本には予算があって、それは限られた物ですから、全部できないってだけですよ。

998 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:31:56 ID:HNJ/gG5b0

ダムは必要かどうかはともかくみんな金は欲しい

999 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:32:00 ID:pi3q9R2I0

>>997
民主主義が選んだからという逃げは通用しないだろ

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/09/01(火) 22:32:37 ID:toP7c+/70

温泉協会会長のクソジジィがうるさかったな

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