【文化】 「コミケ」人気に学術・経済が大注目！

★「コミケ」人気に学術・経済が大注目！

　８月１４日から１６日まで東京・有明の東京ビッグサイトで開かれ、過去最高の５６万人を集めた
同人誌即売会「コミックマーケット（コミケ）７６」。出版社や映像会社に負けないパワーを
持つようになったコミケを、ユーザー発の市場興隆といった視点から研究する学者もいて、
コミケ会場でシンポジウムを行い、文化や経済にコミケが及ぼしている影響の大きさを訴えた。

　漫画を中心に、イラストや評論といった創作活動を行う個人やサークルが、
冊子を持ち寄り頒布するイベントがコミケ。１９７５年の第１回開催から３０年以上がたち、
世界最大の同人誌即売イベントへと成長した。現在は８月と１２月の年２回、開かれている。

　１４日に行われたシンポジウム「ユーザーが生み出す超多様性市場としてのコミックマーケットとその今後」には、
コミックマーケット準備会の筆谷芳行共同代表が登壇。参加者が増えている背景には、
「対等の立場で作家さんと話せる機会は、日本でもそうはない」ことがあると話した。

◆作り手と売り手相互刺激

　サークルとして参加する人には、プロとして活躍する漫画家やイラストレーターも大勢いる。
あこがれのクリエーターと話せる場としてファンが集まり、列を作る。プロとして活躍する
クリエーターも、商業の枠を超えた活動ができる場として積極的に参加する。

　こうして、作り手と受け手が刺激しあいながらコンテンツを盛り上げていく動きが、
さまざまな作品やジャンルで発生する。 （続く）

ビジネスアイ　http://www.business-i.jp/news/culture-page/news/200908290024a.nwc

▽関連リンク
●コミックマーケット公式サイトへようこそ　http://www.comiket.co.jp/

記事の続きは>>2-5

>>1の続き

　東京工業大学の出口弘教授は「雑誌のプロ編集者が見いだす物語世界の新たな変化の軸を先取りし、
輻輳し、交差し、進化させる苗床」として、コミケをはじめとした同人市場が機能していると分析する。

　新たなクリエーターやトレンドを生み出す場の存在が、日本の漫画文化、アニメ文化を活気づけた。
　こうした場を、政策として支援し発展させていこうとする議論も出始めているが、
東大大学院の田中秀幸准教授は「政府でも市場でもないコミュニティー。
あえて何かを加えるより、場を維持していくことが大切」と指摘する。

　２０１０年３月２１日と２２日に、水戸市で「コミケットスペシャル５」が開かれる。
　５年に１度の番外編で、町おこしをテーマに開催地を募り水戸に決まった。
百貨店が移転したあとの空きビルを会場に、コミケパワーで来場者を集める予定。
ファンのエネルギーが、地域の文化や経済の活性化にもたらす効果を測る場として注目される。

以上

自民党はペテン師集団

郵政民営化なくして、小さな政府なし。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

郵政民営化をすれば・・・

・雇用と消費を刺激して景気回復
・年金・医療など社会保障が充実
・子供たちの世代にツケを残さず、安心で安全な社会を維持
・戦略的外交の推進、安全保障の確立

「郵政民営化」で小さな政府を目指すことこそ、この国が抱える問題を解決する、唯一の道です。

どこが？ｗ

おせえええええｗｗｗ

しかし結果的には「ヲタク＝金づる」という結論になり
なんかズレたことやって失敗するオチかな

エロ禁止にして一度開催してみるといいんじゃね？ｗ

無許可でパクリまくり

いろいろと違うと思うぞたぶんめいび

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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　
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西から東に移動しようとしてたら、両手に紙袋持って前を歩いていたオッサンが突然「ウガー！」とか言いながらうずくまったんだよね。
左肩を押さえて痛そうな顔してるんだ。
俺って医学部だから、直感的に脱臼かな？と思った。
もうね、紙袋にすごい量の同人誌入れてるんだ。
あんなにたくさん入れたら何十キロもあるだろうし、肩くらい軽く抜けるだろう、と。
で、俺が大丈夫ですかって声かけようと思って近づいたら、「来るなー！」とか騒ぎ出す。
「来るなー！」「盗るな！」ってねｗ
何か俺が落ちた同人誌を盗ろうとしてると思ってるらしい。
それでオッサンが俺を睨みつけながら、まだ生きてる右手で紙袋２枚持った。
そしたらまた「ウゴォワー！」とか言って倒れるんだよｗ
そりゃそうだろう。
両手でやっと持ってた紙袋を右手だけで持ったんだから、今度は右手が脱臼してもおかしくない。
で、騒ぎに気づいた人が周りに集まってきたんだけど、オッサンにはみんな泥棒に見えるらしい。
すごい形相で何か叫んでるんだけど、「ググワー！」（来るなー！）「ドグワー！」（盗るなー！）とか、もう言葉になってないんだよｗ

しばらくしたらぐったりして動かなくなった。
やっぱり悪い奴がいて、「あれ、新刊が落ちてる。捨てたのかな？」とか言いながら、気絶してるオッサンの紙袋から同人誌を抜いていくんだよｗ
こうなったらもう手が付けられない。オッサンの同人誌の奪い合いになったんだよね。
最後には取るものが無くなって、オッサンの身包みまで剥いでる奴がいたなｗ
オッサン、すっぽんぽんで通路の脇に捨てられてた。
もうね、ここはどこの東海道なんですか、と。
旅人が山賊に襲われるのは日常茶飯事なんですか、と。

末期政権の思想弾圧始まるよ！
与党も黙認する野田聖子とその一味がコンテンツ産業（笑）の未来のためにソフ倫に行った指導

・流通、小売に圧力をかけ倫理規定の改定を行わなければ物を売れない状況に追い込む。
・議員立法をちらつかせ表現の自由など無意味だと厳しい改訂を突きつける。
・青少年保護育成条例の「包括指定」でエロゲ全体の規制を目論む
・ＴＢＳに飛ばし報道をさせ製造販売の禁止を既成事実化させる。
・自民の言い訳「自主規制だから自民党は関係ない、何もしていない」
・公明の言い訳「自主規制だから公明党は関係ない、話聞いたの自主規制した後だし」
・イクオリティ・ナウの黒幕APP研の次なる攻撃対象＞『「ToHeart」「クラナド」などの「エロゲ」をテレビアニメ化して、視聴率を確保しています。』
・ついに児ポ法改悪案が審議に。読売がこの件を持ち出して創作物の規制を主張しました。
・麻生全法案の全力成立指示。どこがオタク味方なんですか？
・DLサイト、同人市場にも拡大。当然素人の書く表現物も流通規制の形で表現規制。（※）
・警察の職権濫用捜査、「猥褻物陳列罪」でShare利用者をしょっ引く。
・警察の職権濫用捜査、児ポサイトのリンクを掲示板に貼った人間も「貼られた方も」しょっ引かれる。
・TBSが児ポ関連でまた飛ばし報道。あれか？与党の犬なのか？
・流通規制による表現規制に味を占めたので今後も気に入らない表現はキチフェミの名においてどんどん潰します。

規制の内容がDLサイトから漏れ始めました、陵辱云々の問題ではありません。表現弾圧の始まりです。
野田山谷等規制派一味を止めもしなかった自民党、実は裏でかなりの圧力を掛けていたと噂される公明党、
規制派一味は創作活動を行っている人間やそれを楽しんでいる人間を陵辱蹂躙し、死ねと言っているのでしょう。

上等だ。

（※）DLサイトデジぱれの発表した規制内容、だがユーザーの声で規制撤回。あきらめるな！
ttp://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm

恥部なんだから、そっとしといてよ。
あんまりオープンにしないでよ。
ほんと、生きにくい世の中だよ。

電話帳カタログのイラストを１枚見れば、プロか海女か、一目瞭然。
で、プロしか買わない。
→虎のケツの穴へ直行

昔は晴海だっけ？

外国人への参政権付与には反対の人は反民主でお願いします

同人で有名になってから大成した漫画家とか
まだいないな

才能あるのは同人なんてさっさと卒業して
商業誌デビュー目指すな

東工大、なにやってんだよ

恥ずかしいと思ってても好きだからついついっていう文化が
おおっぴらにされて窮地に追い込まれた人たちが対外的な威嚇としてコスプレで
攻撃してきてるんだ。そっとしておいてやる。

>>1
ああああああああああああああああああ
なんでわかんねんだよ！
ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの！
なんで日の当たるところに引きずり出そうとするんだよ！
卑屈になってんじゃねえんだよ！
石の下は湿っててひんやりして気持ちいいんだよ！
つつかれたら丸まるのは自分の意思じゃねえんだよ！
遺伝子で決まってるんだよ！ペンギンは空を飛べないの！

所得申告しないで稼いできた奴が申告対象になるんじゃね？

昔は好きなキャラに成りきるためにコスプレが行われていたのに、
いつのころからかキャラへの思い入れとは無関係な
「コスプレイヤー」と言われる人種が大量に押し寄せて
コミケの一角を占めるようになってしまった。

「ビジネス」って言葉が前面に押し出されるとオタクは反発するよ？

ここに10万人の（ｒｙ

>>15
お前は何処まで馬鹿なんだ？
そんなの山ほど居るじゃないかｗ

一般人は注目するな

お互いにとって益など一つも無い
今まで通り遠くから冷ややかな眼で見ててくれ

税務署入れろよ

「ここからだと、あの会場が蜃気楼の様に見える。そう思わないか」

「例え幻であろうと、あの会場ではそれを現実として生きる人々がいる。それともあなたにはその人達も幻に見えるの？」

>>15
いっぱいいんだろｗ
CLAMPあたりも同人経由だし。

>>15
釣り針太すぎ
どれも同じ内容のスレにすんなよ

こういう文化は世の明るみに出ると衰退する

>>15
CLAMPは同人出身だぜ？

>>田中秀幸准教授

いつ声優から鞍替えしたんだ？

著作権もクソもあったもんじゃねぇな
あでもクソはあったか

人気なんじゃない。
昔から脈々と受け継がれ維持されてきただけだ。
その中で少しずつ人が増えてきただけだ。
人気なわけじゃない。

ビックリマンの新絵師の萌え担当は同人

著作権を侵害されたとして対処するか、
タダで作品の啓蒙活動をしてくれてると認識して黙認するか、
それは会社の体質による。

>>35
対処すると、オタに逆恨みされそうだな。
不買運動とか。

>>35
そこでオリジナル同人誌ですよ

>>36
他人のフンドシで儲けてる奴以外は関係ねーんじゃね？

年をとった団塊ジュニア達が引退して、次第に参加者数は下降線をたどると思っていたのに。
宣伝もしてないのに、よくここまで大きくなったものだ。
その内、4日開催なんてこともあるかもしれんな。

米沢代表が亡くなっていたのは予想外だった。かなりのヘビースモーカーだったらしい。
あと20年は生きて欲しかった。

>>37
ツーか今のコミケはほぼ東方が侵食してるから問題ないな

経済効果は無視できないとか誇らしげに吹いてたら注目されるわな

>>39
> 4日開催なんてこともあるかもしれんな
計画されてるらしい

学術はまぁ古臭いアニメしか興味示さないよ的なインテリぶってウザイだけだけど
経済が絡むと厄介になるからなぁ

まあハッキリしてるのは2次創作の同人誌は売れるってことだ

>>39
良くも悪くも動画サイトの不法うｐが裾野を広げた点は否めないな。

放っておいてほしいぜ

毎年暑さ対策とかでペットボトル2本は必要でタオルも2枚必須…とか言われるけど、
自分はハンカチ一枚と水は一口だけで済む。
何でみんなあんなに暑がってるのか良く分からん…
買いに廻ると暑いのかな

過去の経緯もなにも半端に齧った程度でいきなり落下傘部隊みたいにヲタの世界観の中に飛び込んで
くるのはいいけど、児童ポルノをはじめとして、けして目に優しい場所じゃないわけで「これでは
国際的なビジネスモデルにならない！」とかわめくなよ。

そっとしといてほしい

>>47
ペットボトル２本じゃ無理ｗ４本はないと会場内で本気でヤバくなる。
素人は、お茶ペットボトルとかだからさらにヤバい

まぁつまりはこの経済不況のまっただ中
「金の集まるところへの嗅覚が貪欲に鋭くなった」ってことね
結局何だかんだ体裁よく理由こじつけても「経済ハイエナ」には変わりない

東工大はこんなことまでやってるのか・・・

オタク連中はカルトと一緒だから、いい金ズルになる！！！

って事？

>>47
適度に水飲まないと結石作ることになるぞ。

コミケって単なるロリコンキモオタのエロ本展示会でしょｗ

最大多数の最大幸福という功利主義的観点から、
児ポ法改正せずにコミケを存続させるべきだと思う

もうひと波二波オタクを笑い者にしてから
著作権問題が取り上げる
そして次のオタク性犯罪が起った時点でトドメをさす

実は非エロのほうが多いとかなんとか

>>55
腐女子とホモもな

コミケ全体から見れば、同人の割合って低いのか？

>54
普段は飲むんだけどね。コミケなんかになると食欲もゼロになって
水分も欲しくなくなる。緊張してるのか集中してるのか謎だけど、便利だよｗ

１００億円÷２０万人
こんな小規模、経済効果とは到底言えない
東大ってバカなの？

>>55
女性のホモ本が大半だけどｗ

どっかの地方でコミケ専用のでっかい会場施設作って
周りに飲食店とか宿泊施設作れば
地域活性化にもつながるんじゃないかなー
こーゆーオタク文化の隆盛がいつまでも続くかわからんが

>>40
東方バブルっていつ弾けるんだろうね・・・

寄ってくんなよ利権ハイエナども

>>3
そりゃ、小泉一派の政策主張だ。
麻生内閣は小泉郵政民営化利権を追求しようとしたが、最後の最後でで逆襲された。

>>63
これは良い文化！
もっともっと広がるべき！！

>>1
てか15年以上前の斜陽な遺物でいまさら何をしたいの？？

田中秀幸ってシャアの声の人？

何故丑がこれを立てる？

>>65
どちらかというとコミケ側が経済効果を盾に
場の維持を図ってるように見えるけど…

>>61
いいなぁ。便利体質ｗ
食欲が無くなるのは自分もだが、汗はかくから水分は普段の倍とるなぁ。

>>64
たぶん次くる波も（プロ）同人が元ネタになると思うよ
公式と同人の距離がみじかければ短いほど有利なのは間違いないからな

段ボール箱に無防備な札束が山盛り
それがコミケ会場

金の匂いのするところにゃ敏感だな
銭ゲバ共はとっとと死ね

これで同人誌がエロ目的じゃなければ素晴らしいのに

>>71
そっちだろうな

生き残るためにキモめの本はどんどん消えて、大衆化されると思う

>>69
シャアの声の人は池田秀一
田中秀幸はドカベンの山田太郎

最近は野次馬も多い。

>>62
会場から遠く離れている人、時間的金銭的都合のつかない人が
いることを考慮すると、
コミケに行く56万人はオタクの一部
全国的にはそれなりの市場規模になるのでは？

森林募金は全額?朝日新聞に

近寄るな、ほっといてくれ
公権力やらが利権狙いで近づいてくると必ずその文化は死ぬ
漫画好きなアホが首相になったとたんに、規制を叫ぶ野田のようなアホが暴れだした

ポルノの比率が高い事は注目してるけどなー

>>78
「秀」しか合ってなかったなｗ
スマソ

>>61
進化した人類だなｗ
ダーウィンもビックリだろ

>>84
しかも「しゅう」と「ひで」で読みもあってないｗ

同人から二次創作とエロとロリ抜いたら
全く人集まらないからw

あらゆる方面から金儲けのタネにされようとしてるオタク哀れ
今にトヨタ車に痛車仕様が出るから

エロと二次創作の規制をしてしまえ

>>65
まあ寄ってきたところであまりの雑多ぶり＆不安定さぶりに
門外漢が商売・投資としてアテこむのはムリだこりゃってな
結論に至るのは目に見えてるんだけどねえ。

>>76
○○ﾀﾝ､ﾊｧﾊｧは原点だろうｗ
エロ禁止なんて気の抜けたサイダーみたいなもんじゃね
誉められたもんじゃないが、お行儀良すぎなのもつまらん

そのうち規制されそう

んじゃAV業界にも大注目してみたら？
似たようなもんだし

>>92
もっともらしく見せた布石か
・・・ありえるな

エロ本市場

>>88
そんな事例が実現したとしたら、
オタじゃなくてむしろトヨタの方が哀れなんじゃ…

>>93
成長著しい、経済界が大好きな中国様でも人気あるコンテンツ(笑)だもんなw

>>85
というより肉体の老化
現象に近いような



>>87
東方やひぐらしのような同人発だけで全てまかなえればいいんだけど、そうもいかんかねぇ

コミケは18禁にすべきだよ
東方のせいで小中学生大杉なんだよ
てか東方ももういいよ

吉本興業のライセンスの2人が尻穴でセックスしまくってる同人ばら撒いてるＨ.Ｈ.ＭＴＢってサークルが転売されて発狂ｗｗｗ
腐女子まじきめええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up1746.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up1745.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up10/source/up1743.jpg

>顛末記
>以下、某巨大オークションに抵抗する私の間抜けな様子と顛末をご報告します。
>うーわ痛いと思われても構わぬ！
>むしろそう思ってウチの本を避けて通ってくれて出品されないならラッキー！！
>
>まさに５月のインテ前日、スパコミ新刊をオークションに出されました。
>本を出されるのは初めてです。
>買ってくれた人なんてほんの少数なのに、みなさん感じ良かったのに、その中にいたのかー。泣きそうや。
>
>３月のペーパーを売られた時にもそりゃ凹みましたが、とりあえず呪うって書いといたから
>呪っていいんだよねと思いただひたすら呪いました。
>
>出した人見てるー？大阪府の(伏せなし)さーん。私、めっちゃ呪ったー。あははー
>
>しかし今度こそ内なるふじわら的なものが目覚めてぱりんとハート割れる。
>ああもう家でひきこもっていたい。
>奈落の底に墓穴掘って冬眠してしまいたい。
>え、明日インテってマジ？

コミケを支えてるのは「性欲」と「著作権侵害」。
本来隠れてコソコソやるべきもの。

>>92
さしずめ経済は経済効果の監視役、金を生み出すうちは泳がせておく役目
破綻が見え始めたら倫理を掲げて突撃してくる学術部隊ってね

>>92
無理じゃね？

運営側が何か問題起こさない限りは
公民館の絵画展を規制するようなもんだぞ

東方についていけるかいけないか
そこが老化のリトマス試験紙だ

拡大再生産

>>55
コミケはいまだかつてサークル参加者の男性比率が女性比率を超えたことがないし、来場者も女性のほうが若干多いらしいぞ。
エロ同人やBLモノ、同人ゲーム以外にも、おかずレシピから風景写真集、ボードゲームまで幅広く売られてる。

えらい人が絡んでくると途端にくだらないことになるから世間一般には
触れないでいて欲しい・・・ってか、ある種アングラ的なところがあったからこそ
ヲタ文化はここまで発展してきたんだろが・・・

書き手の人数は圧倒的に女性のほうが多い。

>考えに考えた末、サークルで使ってる乱丁落丁用メールがヤフメなので、
>オークション質問欄から丁重に出品取り下げをお願いしてみたわけですよ。

>超ローテーションで大阪に向かい、超ローテンションでインテ参加を終え、早々に家に戻るわたくし。
>メールなんか一つも来ていない。出品はそのままだ。
>出品者の人、完全無視ですねハハハ！
>ひとまず笑ってから、さらに考えに考える。なるほど、もはや自己回収に走るしかないのですね。

>にかいしねばええねん。

>入札してる人に連絡してみる。連絡がつかない。
>しかもどんだけ高値つけてんの！
>めっちゃくだらないウチの本によう！
>中身も分かんないのにどこの石油王ちゃんですか！

>…で、４９９９円までしか入札できないんですかそうですか。
>え、これどうすればいいの。
>誰かに頼む？いやとりあえず自らチャレンジジョイ。
>よっしゃクレジットカード登録しました。

>そんなこんなで私がせこせこ登録してる間に、出品者の東京都の(伏せなし)さん[アバター可愛いね]
>はさくっと。早期終了アタック。

東方マニアクイズに答えらたら会場での調査を許してやる
俺は知らんが

つか作る側と使う側が完全に分離されてるって考えに凝り固まってるほうが
学者としてどうなのよって気はするけどなぁ。
アップルだって元は手作りPCですよ？

>>106
そういう事を知らない人がおおすぎる
初期の頃は面妖本とか言われてマイノリティ中のマイノリティだったのに

>>103
その気になれば問題を「起こさせる」事なんかたやすい事
必ずしも待っている必要は無いからね
方法はもう、わかるよねｗ

て

>わあすっごーい頭いーい超しゅせんどー。
>入札してた人値段上がっちゃって超きのどくー。
>ていうか私とろーい超間抜けー。

>ななかいしねばええねん。

>結論として。
>オークションで売るんだったらそもそもウチのへっぽこコピーなんか買わないでください。
>私、すっごく絡みます。
>超めんどくさい目に遭います。
>おとなげなんて一ミリももちあわせてないです。

>ウオレット登録済んだから今度こそ粘着質にがんばります。
>頬ぺた引っぱたくみたいに金払って個人情報交換してエゲつない評価つける。
>お手紙も出すかもうふふ。
>ガチンコを楽しもうぜ出品者のひと。心すさむと思うぜ。

スイーツな読者は作家の外見でファンをやめるから
作家と読者が親しく話せる場っていのも
全部が全部いいってわけじゃないらしいが

>>116
ネットで漫画の感想をなどを見ると、
男の場合は漫画の内容に比重を置いて、
女の場合は作者ついて語っている場合が多い気がする。

>>100
あぁ、芸能同人はオクに出さないっていう
暗黙のルールがあるんだよ。

長く置いとくつもり無いのはオクに流すが。
芸能同人を買ってたら捨てるかなぁ。それ以前に買わないが。

表に出すようなことじゃない

蓋しとけ蓋

今更だけど
>>1おせぇよ

どうせ数年後に日本コミック・アニメに世界の学術・経済が大注目とか言い出すんだろうな

イラストだけの壁サークルばっかで萎えた
おまえら「コミック」書けよとｗ

ほっといてくれ
いろいろ手出し口出しされるとしらける

自公が政権をとったらこれも滅びる。

>>9
これ読むたび思うけどオッサンの小汚い服なんかはいでどうする気だｗ

>>118
そもそもはんにゃやオードリーの８０１同人の訴求対象がどこにいるのか分からない

>>121
そういうのは昔と比べたら売れなくなってきてるんじゃない？

あくまで昔と比べたらだけど

オタの俺から見てもコミケに何の価値があるのか分からん
後で委託販売されるのに・・・・・

コミケすら閑散としたら、取り返しのつかない不況のサインかな

>>25
入りまくってるが。
つか、どのみちどんだけ刷ったかは印刷所のルートでがっちり抑えられてるので。

又大学教授の肩書き使ってマンガ缶は有用だ工作か

二次創作を規制して、金を吸い上げる手段でも模索してんだろw
大衆を見たら金づると思え、というのは昔から云われてるしな、信者＝儲

日陰で育つ植物を日なたに植えると枯れるよ

>>121
いや。列になる女サークルはわりと
マンガのページ数あるぜ
完売済みの「薄い本」をまとめて作る、分厚い「総集編」ってのが
ぶくろの同人誌委託コーナーで3000円超（正規料金）だった
銀魂の銀のネタ本見たが……こう、なにかが歪んでるとしか思えんｗ

>>127
大手なら委託販売されるが、島中の中小サークルなんてコミケ以外に購入手段が無い
さらに評論本なんてまず委託されない

>>118
暗黙のルール以前に、存在する芸人でセックス妄想して金取って売るとか犯罪じゃねえの？
まじきめえし人権侵害。
おれらが女優やアキバでセックス本出したら訴えられるだろ
なんで腐女子だけ特別扱いなんだよ

最強の女流同人作家はクリ姉ことクリムゾン

>>9
ふんどし一丁で横たわるオッサン想像して吹いた

>>135
え、女なの？

>>135
キャラ変えただけで同じストーリーだとわかっているのに・・・
くやしい・・・でも買っちゃう

>>135
　　　　　　 ／.⌒ヽ
　　　 　 ／　　　　.＼
　　　 ../　　　　　 ヽ.　＼
　　　 (./　　　　　　 ヽ.　）
　　　 /　　　　　　　　l"
　　 .ﾉ　　　　　 　 　　l
　　 l 　＞　　　＜　　..|
　　 l　　　一　 　　　　|
　　 ヽ.._____ 　 　 　 _,ノ　ビクッ
.　　 丿ﾉ　ﾉ 丁丁￣l＼　ぶるぶる
　 . く_(__（＿（_._」____）

>>133
中小の場合はDLsiteって手もあるけどな
しかし評論本なんて誰が買うんだ


>>137
女だよ、しかも結構美人
ちなみに好きなタイプの男は実弟らしい

>>134
謎だな。

>>138
>>139
そんなあたたちには「蒼い世界の中心で」をオススメしますよ
ttp://oab.sakura.ne.jp/gia/index.shtml

>>134
腐が上司や知人を同人に登場させて訴えられた、という噂なら聞いたことがある。

週刊誌は、毎週１００万部以上売れてるから、まだまだ小さい市場ではある

>>134
８０１ちゃんみたく、自分の彼氏（後の旦那）すらエサにする腐女子もいるくらいだしな

コミケはエロとパクリなくなったら半減どころか壊滅すると思われる
人が集まるからさらに集まるんだよね

>>1
この手の個人の表現の発露にストップを掛けようとしたのが、
自公政権って訳なのよね・・・ｗ

http://mainichi.jp/select/today/news/20090830k0000m040044000c.html?link_id=RAH04
台風１１号：３１日に東日本接近も

　台風１１号は３０日午前０時現在、小笠原諸島・父島の北東約４００キロの太平洋上を時速約３０キロで北西に進んでいる。
気象庁によると、中心気圧は９９０ヘクトパスカルで、最大瞬間風速は３５メートル。３０日夜にかけて暴風域を伴って
伊豆諸島に接近し、その後進路を北寄りに変え、３１日午後には東日本の太平洋側に接近する恐れがある。同庁は強風や高波に注意を呼びかけている。

　同庁によると、衆院選投開票日の３０日は、北日本と西日本では晴れて暑くなるが、関東、北陸などでは曇りや雨となる見込み。【福永方人】


カルトが神風を呼んでますｗ

>>147
末期政権の思想弾圧始まるよ！
与党も黙認する野田聖子とその一味がコンテンツ産業（笑）の未来のためにソフ倫に行った指導

・流通、小売に圧力をかけ倫理規定の改定を行わなければ物を売れない状況に追い込む。
・議員立法をちらつかせ表現の自由など無意味だと厳しい改訂を突きつける。
・青少年保護育成条例の「包括指定」でエロゲ全体の規制を目論む
・ＴＢＳに飛ばし報道をさせ製造販売の禁止を既成事実化させる。
・自民の言い訳「自主規制だから自民党は関係ない、何もしていない」
・公明の言い訳「自主規制だから公明党は関係ない、話聞いたの自主規制した後だし」
・イクオリティ・ナウの黒幕APP研の次なる攻撃対象＞『「ToHeart」「クラナド」などの「エロゲ」をテレビアニメ化して、視聴率を確保しています。』
・ついに児ポ法改悪案が審議に。読売がこの件を持ち出して創作物の規制を主張しました。
・麻生全法案の全力成立指示。どこがオタク味方なんですか？
・DLサイト、同人市場にも拡大。当然素人の書く表現物も流通規制の形で表現規制。（※）
・警察の職権濫用捜査、「猥褻物陳列罪」でShare利用者をしょっ引く。
・警察の職権濫用捜査、児ポサイトのリンクを掲示板に貼った人間も「貼られた方も」しょっ引かれる。
・TBSが児ポ関連でまた飛ばし報道。あれか？与党の犬なのか？
・流通規制による表現規制に味を占めたので今後も気に入らない表現はキチフェミの名においてどんどん潰します。

規制の内容がDLサイトから漏れ始めました、陵辱云々の問題ではありません。表現弾圧の始まりです。
野田山谷等規制派一味を止めもしなかった自民党、実は裏でかなりの圧力を掛けていたと噂される公明党、
規制派一味は創作活動を行っている人間やそれを楽しんでいる人間を陵辱蹂躙し、死ねと言っているのでしょう。

上等だ。

（※）DLサイトデジぱれの発表した規制内容、だがユーザーの声で規制撤回。あきらめるな！
ttp://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm

＼(^o^)／ 学術や経済がからんできたので終了します!! ありがとうございました!!! 先生の次回作（略

正直児ポ法が成立してもコミケが無くなってもオタクは滅びないと思う

>>116
和月伸宏事件を思い出した

懐かしい・・・

これ以上オタ祭りを良い方向にもっていくのやめろよ。風紀が乱れる。

欧州の文化国家群に現時点で世界で唯一対抗可能なのが日本だからな
他は滅んだか、機軸がまとまってないかで、機能していない
んで、文化国家の重要性は、新たな仮説の構築に寄与する点と、先鋭化が目指せる利点
今の世界は非常に効率が悪い
生きる為の仕事とやらをキャッシュ取得方式で行い、そのついでで文化活動を行っている
これじゃ、時間の無駄

文化ってのは、芸術方面だけではなく、衣食住の生活必需方面から、技術力の発達の科学も絡み、極めて重要な活動と言える
これらが行えるのは、地球上では先進国のみ
途上国や軍事国家でも出来ない事はないが小規模になり、国民をフル活動させるのは不可能
先進国になって、しがらみから解けて、生活の為の使役から離れて初めて本気で始められるのだからな

これが出来ないで、宇宙なんかいけるのか？
仮にいけたところで1000年後じゃないの？
スペースコロニーやらテラフォーミングやらで相当な時間を使っちゃってさ
効率悪く、時間の無駄ってのはそう言う事な

大富豪がこの世に存在するなら、なぜ真っ先にこういうのに目覚めないのか？
下らん欲を満たす行為にばかり走っててさ

日本の秋葉系は、芸術分野以外にも、科学技術分野にも触れている
拠点が電気街って名からも当たり前の事
だから強い
ただの絵や音で終わっていないからな

そりゃ、成功して当然だわ
これらを汚れた風な表現をしている連中は無知で知恵に欠いた無能だろ
日本はよく掘り起こしたと思うよ
これらを支えていた層は、後世に名を残してもいいくらいだわ
ノーベルクラスだからな

>>152
くわしく
ってかお弟子さん出世されてますよねー

わかってる連中だけでコソコソやるのが楽しいのに。
どうせビジネスだの文化だのと綺麗事を言って原住民達は「キモいから排除」になるんだろ？
ディープな世界に門外漢が踏み込んできて興味本位で食い散らかされると、元からいた奴らは白けるんだよ！
大人しく行く末見守るだけにしとけや！

>>151
地下に潜るだけじゃね？

>>15
ＣＬＡＭＰとか高河ゆんってご存じ？

描いてる人間だけど


自由にやらせてくれよ


経済とかどうこうじゃなく楽しむ場なんだよ

会場近くのコンビニの売り上げすごいよね
目の色変えるのもわかる

>>1
税金みたいなのを徴収したりするつもりなのかな
( ﾟ∋ﾟ)…

てかコミケは３ヶ月に１回開くとか頻繁にやるようにしたらもっと潤うんじゃね

>>151
なろうと思ってなるもんじゃないからな。逮捕者をコンスタントに出し続けるだけで。

コミケは完全に反麻生で染まったからな

>>159
100円本って儲かるの？

>>164
コンビニコピーの薄い本ならトントンくらいにはなるだろ。
つーか儲ける気があるなら100円でなんか売らねーよアホ。

>>161
ヲタの金が持たないから年２回なんじゃない？

>>163
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>161
スタッフ殺す気か？基本的に皆ボランティアなんだぞ

>>15　唐沢なをき

スタッフはボランティアとかまだ信じてる奴いるの？普通に金貰ってるよ

>>170
厳密に言えば、金っつーか、参加費無料のブース当選券（青封筒）だけどなｗ

学術に「発見」された訳ですね

寒っ
たかるな

キャリア積むためのネタにされるわけですね
宮台や嘉一郎や鈴木や東みたいに
吸うだけ吸うわけだ
そしてその吸血虫の数が増えたと・・・

表紙だけ豪華な糞本買ってだまされろ

>>112
面妖本か、懐かしいなｗ
まぁ色々なジャンルがある事は確かだが、流通量で言えば・・・

著作権云々いっても
東方、ひぐらし＆うみねこ、月姫（メルブラ）、アパシーとか
創作オリジナルジャンルには全然それ効かないからな

あとメーカー側や作者側が同人誌出してる事もあるしね
だから一部のジャンルは安心して出せている

>>90
ネットコンテンツを食い物にしようとして失敗した幾多の利権屋と構図が似てるな

フットワークはコミケから外れて潰れたんだっけ。

コミケは同人活動というより
商業活動がメインが多いよね
儲けのためにやるサークルが多い

地方やオンリーのが作品を楽しむための人が居るので面白い

>>178
マイナージャンルはコミケを頼るしかないけどね(´･ω･｀)

>>179
ジャンル次第じゃね?
規模は小さいけどオンリーが定期的に開かれるジャンルならコミケよりそっちのほうがいいって場合もあるし。

＞東大大学院の田中秀幸准教授は「政府でも市場でもないコミュニティー。
＞あえて何かを加えるより、場を維持していくことが大切」と指摘する。

これが正解。
参加したければ客としてか、あるいは作家として参加しろ

>>11
ほんとにな。
サブカル・趣味の世界なんだからそっとしておいて欲しい。
アキバ系とか変態なのをおしゃれみたいにアピールするアホ共は自重して欲しいわ。
自分を異端だと自覚しない変態は死んで良い。

でも、金が集まるところに色々なやつらが寄ってくるのは当然ちゃ当然か……。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自公政権や経団連やにわかオタがコミケに入り込む余地など無い(ｷﾘｯ!!)

金目的で入ってくるのやめろ。

まぁただのエロマンガ祭なんですけどね

>>185
いいえ
やおいのメッカです

３日間行ってみたら分かるけど
本当に腐女子だらけだぞコミケ

西館、だいぶ企業が入ってくるようになったけどね。
正直混雑がひどくなるからやめて欲しいんだが、
コミケの場所代の資金源にもなってるみたいだから、
排斥する訳にもいかないんだろうな。

仲間内だけでよろしくやってる連中にたかるなよ

>>161
売り上げ多いのに普通に脱税しているサークルもありそう。

勝手に研究だけして、手は出さない方がいい。よな。
素人が好きにやってるファームとしてはニコ動と同じだと思う。

ニコの素人動画と違って金が動いてるから
関係者はなおさら日陰に篭っていたいだろう

ハロプロとかジャニーズがグッズを売っても規模が大きけりゃこれぐらいいくんじゃないの？

麻生でわかっただろ。
サブカルチャー・オタク文化なんてのは政府秩序から最も遠いところにあるもの。
マンガ館なんていらないし、保護も弾圧もしちゃだめ。
放置が一番。

税務署がサークル参加者全員の家に
聞き込みに来るようになった怖い。

コミケってイラストだけ売ってる場合もあるの？

自分のやってる活動を大きな声で言えない人も多そうだし
可能なかぎりそっとしておいて欲しい

>>170
でないよ
貰えるのは青封筒とチケットだけ

２ちゃんねると同じで公権力が２ちゃんねらーから金を出させる方法を
分析するようになると結果は

>>195
画集や油絵とか普通にあるよ
美術みたいなの売ってる人や
可愛らしいぬこグッズとか
全国食べ歩きマップとか
コミケは色々なジャンルが集合している

頼むから放置してくれよ…この手の連中が絡むとろくなこと無いんだからさ…

>>1
税務署がアップを始めましたｗｗｗ

結局、電車男当たりで、オタク層を経済の餌食にしてやんよ、て流れがあったけど、
結局うまくいかず尻すぼみになってたんだと思った。
まだ狙ってる狼がいるのか

>>202
そりゃあ儲けようとしてるヤツらはオタクを勘違いしてるからな

さっきからコミケが腐女子の祭典なのを知らない人いるし
多分こういう勘違いしてるヤツらが商売始めて失敗するんだろうな

寄るな寄せるな絶対に

あこがれのクリエイターと話せる？　あの状況で？話なんかできるかよ
まあ、あの会場じゃ　今は見ることもなくなった　昭和激震の時代の若者の野心に満ちたぎらぎらとした目が見られるがな

ただのエロ本裏市場なのに

児ポ法改悪で「男性向け」が壊滅しても、「腐女子向け」は滅びないだろうな。

男性向けエロって
コミケだと10分の１もあるかどうかのジャンルだからな

コミケの大半は女性向けやおい
そしてシューティングゲームの東方
ホラーゲームのひぐらし＆うみねこ、アパシー（学校であった怖い話）
結局コミケは生き残れるからな
コミティアみたいに創作オリジナルになっても

>>202
金になればどこでも有象無象が動くよ
漏れの仕事（リサイクル系）も少し前まではほとんど見向きもされなかったのに
TV報道や新聞などで金になると分かった瞬間、わけの分からないのが増えまくったからねえ
金になるにしてもちゃんとやらないと駄目なのに・・・

金持ちボンボンに乗っ取られたら落ち目の兆候

>>202
オタの同族/異物に対する嗅覚は異常だからな。
結局それで儲けようとすればオタになるしかない。

森永だろ？どうせ

>>211
なんとなく、一歩引いてオタクを見るようになってから作品を作り出すと
理解は得がたく感じる。

>>202
あれは所謂業界人の「お前ら童貞ｦﾀにも夢を見させてやるよ」という見下しが思いっきり透けてたから無理かと
ヲタ相手に商売するなら同じグラウンドに降りないとね

>>208
メシジマ乙
ここで超クソゲーのタイトル見るとは思わなかったｗ
東方も多いのは確かだけど大半を占めてると言われると違うような

>>214
『おまいらの仲間だぜ！』を自然とアピールできる人間じゃないと無理だな

あとアパシーシリーズは同人ゲームでは人気タイトルだぞ？
四八（仮）と勘違いしていないか？

>>15
比較的新しい人にCLAMP、PEACH-PIT、介錯、そして昔なった人に高橋留美子など
結構有名な人いると思うが

>>1

注目しなくていいから、そっとしておいてくれ。

やること無いからって、こっちを見ないで欲しい。

高校生が平気で成人偽れる場所
コミケ

>>216
おんにゃのこ向けなら同世代として
高河ゆん、尾崎南あたりもかな。
BASTARD!!の萩原一至も。

ジャンプ連載人なら
HUNTER HUNTERの冨樫義博
PSYRENの岩代なんとか
めだかボックスの暁月あきら
DGraymanの星野桂
あたりも、集英社でデビューする前にコミケに出展している
というのはあまりにも有名な話

学者さんは会場で同人誌買って見たりしたんだろうか

暗黙の了解で”見逃してもらっている”立場の人たちが調子こいて金もうけしはじめたり、派手に自分たちをアピールすること自体間違っている。

こいつら自分たちがしているのが基本、アングラだってことを忘れているのか？
ニコ動とかのゲーム実況とかＭＡＤとかも一緒。

同意だが

誰でも金を稼げるわけでは決して無い

金銭感覚を麻痺させる程度の画力と漫画描く力が求められる

＞東大大学院の田中秀幸准教授は「政府でも市場でもないコミュニティー。
あえて何かを加えるより、場を維持していくことが大切」と指摘する。

この人の意見は大事だ。
政府は余計な事をするな

>>１５
エロマンガ家は大勢輩出されているぞ。
ただ、どうしても絵柄からエロマンガの匂いが漂ってくるから、
一般としてデビューしても人気が出ない

いよいよヤバイなこれは・・・・

なんだかんだで，こういう記事好きだろお前ら。
注目されちゃったよ，みたいな。

同人って儲かるのかね？

そんな大層なもんじゃない、
ほとんどがエロ目当てのカスの集まりだよ

>>8
アグネス反応はぇぇよｗ

エロの絶対数は1/6以下なんだがどうしても注目されるよな

>>15
某Cとか
某Lとか
某Aとか
某Mとか
某Pとか

色々いるじゃん

コミケって、だれでも売っていいの？売れるかどうかは別にして。

＞こうした場を、政策として支援し発展させていこうとする議論も出始めているが、

おことわりします
おことわりします
おことわりしーまーすー

野放図な状態を最善とは言わないが
世間から後ろ指さされ隔離された距離感が
同人文化を発展させてきたのは確か

違法なものにある程度の指導のメスが入ることはしょうがないだろうけど
政策なんかで特定の方向に向けようとするのは
その時点で「同人」が変質すると思うから、絶対にやめたほうがいいと思うね

金だけに興味あるやつらは来るなよ頼むから

なんでも金に結び付けようとすんな
そういうことが衰退の原因になることを学習しろ

>>233
事前に申し込みが必要
申し込み時点で倍率高くてハネられる可能性も有り
問題おこしたりすると次回からは申し込んでも通らない

>>232
しかもプロも片手間に小遣い稼ぎしてるしな。

コミケに集う者達は、皆参加者です
お客は居ません

印刷屋はコミケの時期かなり儲かるんじゃないか？

金がグルグル回るだけで全く他に影響はない

>>240
貴重な内需だよなｗコミケ関連って

周りの宿泊施設やコンビニ、ファミレスは夏冬は大忙しだもんな
ビッグサイト近くのファミレス、夏冬6日間で1年の売り上げの半分近くを稼ぐそうだ

>>237
あらま、くじ引き？審査？もれた人はどこで売るの？トラのあなとか？

>>241
盆暮れの割引ない時期に地方から大挙して上京する
交通、宿泊、飲食、宅配便はんぱない額が外部でも使われるぞ
また二次創作ファンは原作や関連商品の購入率が高いし
女は晴れの場だから服や髪、化粧にもその日のために金かける
まあ、リオのカーニバルみたいなもんだ
児童ポルノ法二次元規制で、この経済効果が消えるかもしれんがな
オタクは「これが無くなれば他で使う」ということをしないよ

>>233
もちろん！誰がやってもいいに決まってるじゃないか







※ただし、イケメンに限る

国税庁ももっと注目しろよ

コミケとか興味ないけど、最近ニンテンドッグスにハマって、
あれだけたくさんの人が集まる場所ならすれちがい通信できるかなと思って行った。
一匹だけすれちがえた。黒柴のソラくんの飼い主さん、見てますか〜？

>>233
年齢制限はあるよ
中学生以下は駄目だったような…

>>244
審査
人気があれば委託できるけど、ポっと出の新人が委託出来る訳無い
つまり在庫として自宅保管w
自分でサイト作ってればそこで細々と売れるけど、完売はまず不可能
>>247
大手には国税庁の手の者が張り付く
中小サークルはそもそも黒字にならんし、なっても申告する程の額にならない

漫画なんか賭けないけど、ビューティフルな落ちてる空き缶の写真で写真集売ってみようかな。

　　　　　　　　　　　 　 /　　　 ,r'ー──────-　　＼
　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 |　　　　　　　　　　　　＼},/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,′　　　　| 　 　 ＿＿＿　 　 　 　 |!　　 コミケットの経済効果って言うのは、それは
　　　　　　　　　　　 j　　　　／￣了´ /レj: / ｢､¨T ﾒ､　l|
　　　　　　　　 　 　 l 　　∠/: ; :/厶匕_|:/|/　j从`ﾄ|-!∨|　　 それは物凄いものがあるのよ。
　　　　　　　　 　 　 |/　　　ﾚｲV 斗テ圷　　　ｨﾃ圷j∧}＼
.　　　　　 　 　 　 ／　　　　/| :|　'弋):ﾝ 　 　 弋):ｿ/: リ. |　　 なにしろ数十万人が集まるんだもの、オタク
　　 　 　 　 　 　 |　 ,　　　人| :|　'''　　　　　 '　　 ''! : |　 |
.　　　　　　 　 　 j／　 　 /:.!:| :ﾄ､　　 f^ーｰr　　　': : |　│　　グッズのみならず、コンビニやら自販機の売
　　 　 　 　 　 ／　　　　/: :r'| :|;/＞ _ゝ　rｲ　 イｉ: : : |　│
　　　　　　　 /　　　 　 /: :∧| :| ＼,＿＞f. |´ : :i i: : : |　│　　上、紙袋で持ち帰れない位の大人買いをした
.　　　　　　 /　　　　　/:／{　| :|.　　　 ￣{. {'7＜:j: : :│ヽ|
　　　　　　/　　　 　 /'´＿＿|_:|＼__　∠ﾞヽ`{　　＼ :│　ヽ　　来場者の利用する宅配の売上、交通機関の（ry
.　　　　　/　　　　 ／ 　 ､ー‐く|　 ＼｛-　　　Y 　 ∧ |　　 ヽ
　　　　 /　　　　 / ､　j　j_ﾉつ_:|＼　 ‘ﾍ 　 　 ｌ_∨　} |　　 │　ああ、同人誌の販売で得たお金は一定額以上
　　 　 /　　　x=/ー'7￣　| 　| :|　 ヽ/　j＼　　∨ ヽ|│　　 |
.　　　/　　 〃i/　　∧ 　 j/　| :| 　 ∧ .N,∧ 　 l　 ハ|　 　 |　　だと税金掛かるわよ。
　　　|　　　{{　ｉ　　,' /l 　/'　 | :|　 /　〉r'´|　＼/　/ ∧　　 ,'
　　　|＼__/l|　|　　!/'!|∨ ／ | :|_,/　/ ｌ|　| 　 /　/ / ハ__,/　　 追徴課税の利率は消費者金融並みだし。
.　　　＼__| |l.八　│ ﾘ/´　 　| :|/　/　 ∨l　,/　/ /　　 }＼

同人やってるマンガ家とかが脱税バレタとかニュースで見たことある気がする
税務署員が大手に並んで新刊の値段メモって印刷所に発行部数と印刷費問い合わせるとかいう噂も聞いた事有る

>>250
うわ、コミケの歴史の初期から新人お断りだったのですか？新人が売れないコミケってなんか謎の市場だなあ。

>>254
お断りじゃないよ
売るのは難しいけど

>>254
売れようとか思っちゃダメｗ
自費出版してまで自作品を衆目に晒したいという動機が大事
お代はあわよくばってこと

つうか荷物が重いから中身が無い本はタダでもイラネというのがコミケ一般の本音かも

>>254
本当に初期のコミケは参加サークル100以下の小規模なもので
内容は漫研のオリジナル作品とか漫画・アニメの評論がメインだった
そのころは抽選もなかったんじゃないかな

ヤマト、ガンダムあたりから二次創作が盛んになってきた
エロが話題になったのはその後のこと

コミケの人気なんてエロが90％だろ
あと、ネット上ではチョンやシナを批判してるくせに著作権無視して金儲けしてる馬鹿どもが大勢いるのが問題だ

>>250
ていうか確定申告すれば赤字だから戻ってくるだろ

>>258
で、何でお前はネットで、中国や韓国を非難してるヤツと、コミケに行ってるヤツが、
同じだと思うんだ？

エロを廃したイベントの閑散っぷりを知らない人は

>>260
コミケ行く奴=２ちゃんねらーだから
異論あるか？

税務署がアップを始めました

>>258
お前がコミケ参加した事ないのはわかるわw

二次創作と盗作の違いが分からない人か・・

>>262
２ちゃんねらー=キモヲタ叩き
でもあるじゃん

キモヲタ=コミケ行く奴だし

コミケでフィギュア売ってるの？

自称オタなら半島のテコンｖとかトンチャモンとかをオリジナルだと思っている半島を軽蔑するのは当たり前だけどね
日本の手塚治虫はディズニーへのリスペクトをちゃんと表明しているっていうのに、半島人ときたら
虫ずが走る

エロ抜きにしたら金なんか流れねぇよ。

>>266
書き込みしてる時点でお前も同類

>>266
だからー女性の比率が多いんだってば。

キモヲタやネラーは、なぜか自分と同じカテゴリーの奴には厳しいんだよなｗ

>>265
どちらも著作権侵害してますよね？
コミケの二次創作物(笑)もほとんどが著作者に許可をとってないし
しかもペラペラの本に1000円近い値段をつけるものもあるし、完全に金儲けに走ってますよね？

>>270-272
ゴメン、確かに２ちゃんに書き込みなおかつコミケにも行ってる

>>271
そういえば、腐女子は無機物すら８０１のネタにするというが、
寒流スターｗを題材にして８０１を作ってる腐女子っているのだろうか

漫画が好きな人はストーリーや画力で判断してる。
ところでコミケにいくと出版社を通さないことで奇抜なストーリーとか
直売の価格とかいいことあるのかな？

>>1
調子の良いことだけほざいていることしか判らん

来場者数の捏造と開始以来死人が出ていないという奇跡に支えられて
踏みとどまってる状態だろ。コミュニティー美化で片付けるなよ

手を加えたらあっという間に廃れるよ

漫画やアニメ、ゲームのキャラをレイプする同人誌描けば売れるんだろ？
ペラペラな鬼畜エロ本なんざ描く方もアレだが買う方はもっとアレだな

８０１本を読む人の心理が分からん。

>>263
一時話題になったけど、ごく一部以外はほとんど赤字という実態が分かってから聞かないな。
まあ超大手が自主的に払ってるんで調査が要らなくなってきたんだと思うが。

>>279
それで生き残ってる奴も多いけど、それやっても消えていく奴はもっと多い。

だな
安易なレイプネタはありふれてるからこそ
読む側も選べるし、目も肥えてると思う

注目すんな。

注目すると潰される

>>282
オタクの人に聞きたいんだけどさ、普段レイプ同人誌買ってるくせに公式で男を匂わせるとキレるのは何故？
「かんなぎ」とかいう漫画で元カレ出しただけでブチ切れたみたいだけど、同人誌とはいえ自分達は遥かに酷い事してんじゃん？

ひらめいた、コミケの選考にもれた人の作品を第二コミケ（仮）とかのコミケ公認サイトを作ってPDFで売ろう。

>>76
画質が劣るとされる、ＶＨＳに圧倒的勝利させたエロをなめんな。

>>285
「かんなぎ」のアレは何でも良いから騒動起こして注目されてやろう！
っていう作戦が破綻しただけではないかと見ているが。
特に、人間関係のどろどろがあったからね。

それはともかく、レイプ物が好きかどうかは好み次第だろ。
ラブラブじゃないと……てな奴もいる。ヲタは一種類じゃ無い。

>>285
公式見解＞個人の見解

オフィシャルが尊重されるのはどこの世界でもよくある話。

いつかコミケを経済学的に研究してみたいわ
なんちゃって経済学ではなく、まじめに

>>242
でも新規参入も増えている。
サークルや本が増えた増えたといってもそれを増すほど会社も増えているからね。
競争激化よ。
印刷機やＣＤプレス機を入れ替えたり、協賛企業としてイベントに金出したりとか色々やらないと生き残れないし。
ということでそれができない印刷所はつぶれたりとか。

キモヲタ相手の市場なんかどうでもいいだろ

>>289
つまり公式でやられたら発狂する位に嫌な展開をわざわざ同人誌で描いて買ってるワケ？
訳分からんな

学術はやめてくれ
崇高なものではないからいいんだよ

利権絡んでコミケ終息ってことか

>>243
あるコンビニが準備会と揉めたときにそのコンビニ付近に近寄らないように
入場待ち導線を迂回させたら売り上げが落ちたそうな。

で、そのコンビニを担当する本部の人間が準備会に謝りにきたりとかｗ

コミケ大人気→アニメ漫画は輸出産業()笑と役人が注目→海外に輸出するために海外基準の規制適用を→児ポ法改正は必要！→コミケは規制されてしかるべき

フンガーやユ偽フはまさしくこう主張してる
規制がゆるくて発想がぶち抜けて面白いから一部の好き者外人が楽しむのに
輸出用コンテンツだから規制とか
アフォな矛盾もいい加減にしろと

著作権団体が絡んで終了

コミケが終わるか著作権団体が終わるかは知らん

規制と利権の荒らしになるな

カスラックは漫画とアニメの著作権も管理させろと何年も前から主張・画策してる
もし奴らが漫画の管理にのりだせば、二次創作は許可制になる(要カスラック認証シール)
当然エロ同人など死滅する、同人の8割終了、市場求心力もなくなって総アボン

コミケで描いてる連中なんて寄生虫集団だろ

著作権無視で商業で出来ないようなエログロやればオタク受けするのは当然だろ
ただの違法商売なんだから儲かるのは当たり前
ヤクザの利益率が高いのと同じ

金の動きがあるとすぐに群がるようなハイエナは害でしかない。

経済学者なんてほとんどは出来事に後付けで理由をでっち上げるしかできないのに…

ハイエナ学者は消えろ！

＞東大大学院の田中秀幸准教授は「政府でも市場でもないコミュニティー。
＞あえて何かを加えるより、場を維持していくことが大切」と指摘する。

「触らないのが一番」と、まともなこと言ってるように思うが

今まで散々好き買ってやって金儲けてきたんだから規制したって別にいいだろ
著作権者の堪忍袋も限界なんだよ

学術関係者や政府関係者が調査を進める
↓
素人の作品が注目されて嘲笑される
↓
コミケ死亡

>>306
なら訴えれば
お前が著作権者なら可能だけど、そうでないなら何かの被害妄想

二次本ってゲームのチート行為に似てる気がする。

>>308
自分が苦労して作ったキャラを勝手にパクられたばかりじゃなくエロ本にされてキモヲタの金儲けの道具にされたら
誰だって怒るだろ

だから訴えれば
お前が著作権者当人ならね

売るだの儲けるだのさんざん出てるが、コミケは同じ趣味の人達の語らいの場であって
売上なんて二の次って場合が大半だぞ。
プロ並の腕を持っていても、商業誌は制約が色々あるから同人を続けてる人も多いし。

みなもと太郎さんもゲーム関係の本出してたな。
ケロロ軍曹の吉崎観音さんとかもストIIのギャグ本を出してたよ。

>>310
そういうのはコミケじゃなくてパソゲだろ

>>311
うわー訴えられなきゃなにしてもいいみたい。著作権法違反は犯罪なのに。

>>314
親告罪だからね

>>314
任天堂とコナミは訴えているが。

基本的なことくらい勉強しとけ。他人批判するなら。

>>311
ファンの反感を買いたくなくて訴えたくても訴えられない人もいるんだよ？
そういう人たちはぐっと我慢して黙認している
お前は著作権者の気持ちを少しでも考えたことがあるか？

二次盗作・１８禁エログロに触れないで大手出版社
を必要としない薔薇色の創作現場みたいに言うのは
片手落ち・・・というか両手落ちだな！

>>315
えっ？親告罪ならやってもいいの？

だから勝手に妄想で騙るなよ
第一自分の利益のために黙認してるなら問題なかろうが
何より嫌儲の本音が剥き出しでみっともない
一見クリーンさを語る奴こそ、他人がうまく儲けている市場が気に入らないという狭量で腐った性根の持ち主

>>316
任天堂はポケモン、コナミはときめもだっけか？代表的な訴訟は
事前調査も必要だし、体力のある大企業でなければなかなか一個人が訴えるのは難しいよね
やっぱ国が率先して規制強化、もしくは法整備しなければいけないと思う

ネトウヨはおとなしく引篭もってろよ
自民党は大負けで，今日の天気予報はネトウヨの涙で大雨だってよ
掲示板でセンズリでもしてろネトウヨ諸君WWWW
自民崩壊，糞日本人は我々の奴隷となる
日本は，世界的地図から消えて無くなるってのが世界のスタンダードなんだよ
世界中の笑いもの日本民族　日本女性とヤリ放題の時代WWWWW

ハルヒやらきスタの時みたいに、広告費打たずに宣伝できるからって
意図的に二次創作煽ったりする向きもあるからなんとも言えん。
都合が悪くなったら著作権侵害発動でストップかけられるし、
最近同人を逆手に取るしたたかな企業も増えてきたな。

ハレハレユカイをオリコン入りさせるためにネットで組織票を募った時も、
実は関係者が煽ってたんじゃないかって言われてるな

>>323
そんなもん騙されるバカが悪い
まあ、良作だからヒットしたんだろ
ダメなら何やっても無理だし

>>321
下手をするとネット世論（というのか？）を敵に回すので、
尻込みするところも多いと思う。

角川が一時、ネットでの著作権侵害を逆手に
取ろうとした事が免罪符になるわけじゃない。
こういう、ほんの一部の一時的な例を出して全体
を正当化（どちらとも言えないみたいなｗ）しようと
するのは事態を悪化させるだけ。

>>320
コミケにある全商品がオリジナル(エロふくむ)だったら何も問題ないよ
勝手にやってくれたまえ
だが、現状はどうだ？著作権侵害した違法物であふれかえってる
これはいかんと思うだろ

>>281
まあ、芸能人の８５％以上が年収４００万以下でも、一部突出した人が目立って華やかに
見えるのと同じことだしｗ

こんなんいくら分析したって萌えの精神を持たない人には分析しきれないよ

こんなの盛り上がっても経団連は喜ばないｗ
それよりクルマを買え、海外旅行をしろと煽る

>>319
親告罪って言うのは訴えない限り犯罪が成立しない。
例えば男が女にキスをしたら犯罪かどうか。
女が女房で当然ＯＫって言ってるならそれは犯罪じゃない。
女が変態訴えてやるといえば犯罪が成立する。

批判するのはともかく、批判する奴って何でこう世間知らずのキモオタニートばっかりなんだろうね。

コミケに二次盗作作品があふれているのは良い。
それに触れないで素人でもオリジナル創作が発表
できる薔薇色のイベントみたいに言うのが駄目。

>>297
フンガーはその筆頭だが、まだまだ沢山規制したがってるやつはいるぞ。
今日の投票は、そういうやつをたたき落とすための日。
漫画・アニメ・ゲームを弾圧しようとするやつを国会に送らないために、政党ではなく
選挙区ごとの候補者をチェック！

2009年衆議院選挙・表現規制対応ＭＡＰ
http://translation.heteml.jp/map/map.html

表現の自由と言うが２次元キャラの性行為させることで何を表現しているのだ？
しかもそれが人気になるのはどういうわけだ？
あれだけ人気が出てるんだからわからない俺のが異端なのだろう

もちろんエロスな要素を含んでないで大人気なのもあるけど
たとえば竜騎士も東方もよくわからんのでコメントしようがない

盗作が安く買えるだけだからねぇ

>>330
エロと著作権無視の成果だからな、世界に誇るには反社会的すぎるだろ
エロなしオリジナルで開催してみたら、すっからかんになるのは目に見えてる

こういうのに一般が注目しはじめるとその文化は消滅する

コミケ（同人）オワリの始まり。再び大弾圧が始まる予兆だな

>>327
企業によって二次創作についての見解はバラバラなんで、一括りに言うのは難しい

>>324
いきなり何癇癪起こしてるのかわからないけど、
別に踊らされるのが悪いとかそういう事を言ってるわけじゃない。
著作権法が犯罪だからやっちゃいけない、
いや訴えなければやってもいいって話の流れになってたから
会社側の対応の一例を挙げただけ。

おせえｗｗ
大手以外を細かく調べれば脱税がまかりとおってるぞ

>>334
お前がおっさんだ、という以外の説明のしようがないよ・・・

>>336
創作オンリーのティアは普通に盛況じゃない
一応、18禁もあるけど、主流じゃないし

たとえばスーパーマリオを著名な作家がストーリーをかいたりしたら
違法だけど入手できるなら読みたいとか
どこの出版社もやる予定のない企画だし読みたいとかあるんじゃないの？

マックで普通なかんじの女の子数人がけいおんがどうのミオがかわいいだのニコ
ニコネタがどうの言ってて衝撃を受けてるんだが(-_-;)

>>334
ロクに同人誌も読んだこと無い上に有名どころも知らないんなら黙ってな

盗作盗作というが　コピーされない作品は人気がないわけだから
権利をがちがちに保護してしまえば　結局自分の作品は人気がないと
思われて切られてしまうのだよ

源氏物語だってコピーだらけだし、遺伝子だってコピーだらけだ

未成年の喫煙や飲酒にはムキになってウダウダ言うくせに、著作権法違反は良いらしいですよキモオタはw

>>346
一度切られた作品は作者の死後50年たたないと
再びお目にかかれないしなあ

間の抜けた記事を書くから・・・
>>346みたいな間抜けが出る。
これが最悪の展開。

金のやり取りが激しいからって巨額の収入があるわけじゃないんだよな。
素人が100万円の道具で書いた漫画が100万円で売れたって会計は
儲けなし。消費税が払われるのか？

ドラゴンクエスト４コマ漫画劇場を筆頭にしたファミコン時代のゲーム４コマブーム、もしくはゲーメスト直撃の世代は
同人についてあまり抵抗は無いだろうな。今活躍してる若いクリエーターもその世代だろうし。

>>344
今の十代と、
二十半ば以上の世代とは、漫画やアニメに対する価値観が全然違うんじゃないかと思ってる。

>>350
販売者が納付するんだから、消費税は払われるだろ。

ちょ…
即売会は食っても美味しくないネタです、どうかそのまま放っておいて下さいお願いします（汗）

>>352
今友達にニコニコブックマークさせてる(-_-;)

どう持ち上げようとも所詮　

　　キ　　モ　　ヲ　　タ　　が　　エ　　ロ　　本　　買　っ　　て　　る　　だ　　け　　の　　場

>>350
コミケに限らず年間売り上げ1000万円未満なら対象外。
http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shohi/otherinfo.htm

まあでもオタクはそれなりの社会的制裁を受けてるんだから許してやれよ
地位とか評判なんて金で買えないんだぜ？

>>344 >>352
何しろオタクが広く社会認知された発端が宮崎勤だしな。
もうアニメとか見てるってだけでロリコンの異常性癖の殺人鬼扱い。

いまの人はそういうの知らないので抵抗無く普通に入ってきてる。

>>356



そ　　　れ　　　だ　　　け　　　で　　　億　　　単　　　位　　　の　　　金　　　が　　動　　　く　　　場

25 ： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう(福岡県)：2009/08/30(日) 11:27:12.45 ID:BCgD56qM
　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

>>358
地位・評判は金で買えるだろう。
しかしヲタクは地位・評判に金をつかうより、二次エロ同人誌の購入に金を使うｗ

>>359
その元凶もマスゴミなんだがな。
宮崎の部屋には実際にはその手のものは
ほとんど無かったのは有名な話。

>>359
まあ宮崎自身はオタクでもロリコンでもないと裁判で証明されてるがな
重度のテレビ録画マニアとしか表現しようのない奴を、そのまま報道するのは面白くないってんで
地味に普及しだしていたオタク&ロリコンという用語を引っ張り出してきて貼り付けた

ここに10万人の宮崎がいます！

>>362
経済界はそんなこんなで
金が動いても
自分のところにまったく入ってこないのでオタがキライ

>>356
そうそう。
ただ動員人数と動く金が凄まじい。
もうマイノリティーとは呼べないな。

ニッチ産業だから面白いのにやたら持ち上げたりするとつまらなくなるからヤメレ

ここに、５６万人の宮崎駿がいます！

>>365
ビッグサイトの周辺業者はウハウハだぞ。

>>366
まあ、三日合計の来場者数が小さな県の人口並だからなあ・・・ｗ

>>363-364
必死で宮崎擁護するほどアニヲタイメージ悪くするだけｗ
一般人にはあの年でアニメ見まくるじたいが、普通と違うからさｗ

　犯人の宮崎勤の自宅の部屋から５０００本以上のビデオテープが発見された。
大半はアニメ漫画だったが、ホラー映画やいかがわしいビデオもあった。
ttp://otona.yomiuri.co.jp/history/090723.htm

規制されるからなくなる

>>331
えっ、じゃあ人の物壊してもいいの？へえーそうなんだ。

>>151
児ポ法通ったら滅びないまでも激減するんじゃねーの？
アメや韓国の漫画が壊滅したように。
それに反比例して性犯罪は増えるだろうけど。

これでコミケも終わりかな〜
金と力もってる奴が絡むと録なことがない。

今年来年が最後のオタクの祭典

企業スペースが始まってからおかしくなりはじめたね。

もう駄目かもしれないね

>>366
コミケの危機です国会議員が必要ですとかなったら比例代表で送り込めると思うよｗ

>>331
犯罪は成立している。
起訴されないだけ。
レイプしたら犯罪。
起訴されるかどうかは被害者にかかっている。
裁判でセカンドレイプをされても罰するかどうかの判断だ。

>>350
同人誌の印刷代には消費税がかかる。印刷会社が納付してる。
コミケットの参加費やカタログにも、たぶん消費税が含まれてると思う。これは準備会が納付してるはず。

>>371
えーと、数年前に、その報道が嘘だったって現場でのねつ造の模様を暴露して
反省してたのが、まさに、その記事書いた人なんですけど・・・ｗ

なんで、ピンポイントで地雷踏むかねｗ

>>373
壊しても良いよ。
壊された方が黙ってたらなんとも無いから。

>>376
企業スペースなかったら、企業スポンサーが付かなかったら
有明での開催自体が不可能だったのですよ。

少なくとも、3日分の会場費払ってるぞ。

>>371
擁護ねぇ、アレは精神遅滞と精神分裂症を併発していたテレビっ子のマジキチって話なだけだが
まあ一々反証ソースさがしてはっつけるのもめんどくせーから、お前はゴミ売り信じてればいいよ

>>371
だからそのソース自体が捏造ってことだろｗ
マスコミは過去のことだしほっかむりだが実際はテレビ番組やアイドルとか
のビデオが大半だったってなｗアニオタって言うよりテレビオタだったのは
定説ｗまぁ奴の環境みるとこれの他にもヤバイ要素がいっぱいあるんだけどねｗ

多分、公的機関が手を出し始めると失速する。

そこのところがわかってなくて、お金や設備だけに投資するような
企業や役所に介入させてはならない。

>>365
都バスも京急バスも臨時便増発。タクシーはバンバン搬送。
開催中のロジスティクスには、各宅配業者が窓口を設けるくらい。
周辺どころか、都内までもホテルは満室、あぶれてマン喫かカラオケで夜明かし当たり前。

もう十分観光名所化してるよ。
止められたら困るだろうなあ。

>>373
妻にキスするのと他人の物破壊するのが等価なんだ。
流石世間知らずのキモオタニート。
秋葉原でナイフ振り回したりするなよ。

>>379
おいおい。
あんた、ここに居る場合じゃないだろう。

筋金入りの小泉信者として、やるべきことがあるんじゃないのか？ｗ

午後いけば、そんな混んでないの？

>>373
器物破損は親告罪じゃないよ？

どんなにアピールしても、
税金払ってない、他人の商品にただ乗りってイメージがぬぐえない・・・。

>>392
隠す必要もイメージを上げる必要もない。
むしろ、この記事のように意図的に真実を隠すことが問題だ。

こんだけ規模が大きくなって、オタ以外からの社会的に注目が集まり始めるとマズいと思うが。
出版社等の業界のように、エロへの自主規制とか出来ているのだろうか。
いくらマンガとはいえ、コミケでロリのエロマンガがこれだけ大量に出て、それがオタ以外の一般人に広く知られれば、アグネス葉梨とは関係なく強烈な法規制論が出てきかねないよ。
あーいうロリエロが大嫌いな人が多いわけで。党派関係なく。

グッコミはどうよ？まさか２４時間テレビが同席してるとは、思わなかったよ。どうよ？

他人の商品にただ乗りは確かだが、東方系みたいに独自ジャンルもある。

なお「税金払ってない」は全くの言いがかりで意味不明だな。

>>392
意味がわからん。
ファンがファンたちで盛り上がるために書いたのが同人誌。
なんでさーそこに税金？
会社起こして利益上げてるのもいるだろうが、一部だし。
タダ乗りってなら、著作者に通報して訴訟起こしてもらえば？

Ｑ.著作権違法じゃん？
Ａ.その通り。

Ｑ.企業側は訴訟起こさないの？
Ａ.その通り。

Ｑ.なんで？
Ａ.その方がお互いの利益になるから。

Ｑ.キモオタ潰せよ
Ａ.ファビョるな。

>>392
なお著作者が一番不満を抱えてるのは、自分の作品の二次創作で儲けてるファンでなく
激しい中間搾取を繰り返して著作者の上に君臨する出版社に対してだよ。

サブカル系は注目されてもロクな事にならないんだよな

同人たってオリジナルエロも多いし、そもそも稼いでたら
所得税かかるから。
業者のダウンロード販売なら、源泉徴収されるし。
税務署なめんな

>>371
テレビ全般の見すぎ、ではニュースとしてイロイロ問題があるからバイアスかけた話を鵜呑みにすんなよw

>>392
気持ちは判らんでもないが、最近は収益出るところは税金払ってるよ

>>397何でそこに税金？とかいう感覚がおかしいわ。
二次創作は原作者が許可を出してるもの以外は、好意で見逃してもらってるもの。
それをファンだからとか図に乗るような姿勢は呆れるよ。

>>400
学術が注目といっても、その過半はオタ学者の妄想。
冷静な分析が少ないこと少ないこと。

その著作権保有者が下手すれば商業紙よりコミケで利益出したりするわけで。
潰してどーしろとｗ

>>391
えっ？六法全書ちゃんと読んで。

>>403
＞それをファンだからとか図に乗るような姿勢は呆れるよ。

これには同意。
あくまで事後承認みたいなもんだ。
いきなり態度を変えた出版社に訴えられる覚悟でやるべき話。
宣伝してやっている側面もあるなんてのは口が裂けても言ってはいけない。

オタクって世界観狭すぎるから嫌い

>>408
そういう割に、なかなか素質ありそうなＩＤをしているぞｗ

くそ寒い冬とくそ暑い夏だけじゃなくて
過ごしやすい春と秋にも開催すればいいのに

>>392
あとコミケ＝二次創作というイメージが強いのかもしれないけど
オリジナル作品や手芸工作評論文芸その他、サブカルチャーも充実してるよ。
個人的にそっち方面は濃くてお勧めだよ。

>>388
他人様の作品の世界観とかぶち壊すくせによく言うわ。

>>371
２０歳過ぎて野球やサッカー、バスケ、ソフトボール、スキー、スケート、
テニス、バレー、ゴルフ、バトミントン、水泳、 陸上、マラソン、
ハンドボールとかのスポーツなんてやっている人はかなりの幼稚で、
いつまでも子どもの遊びやっている池沼な人だろうｗ
スポーツ選手はそれで金が貰えるなんて、何て楽な仕事なんだよなｗ
パチンコやギャンブル、株取引、ＦＸと違って、絶対に損もしないし、
スポーツ選手は皆遊んで飯を食っているじゃないかｗ
良いよな、スポーツ選手は遊んで金が貰える究極の遊び人じゃないかｗ
そんな奴がニートを馬鹿にしているんだぞｗ
スポーツ選手のお前は汗水たらして労働してないじゃんｗ
成人してこんな物にはまってる奴は犯罪予備軍だよ！
生活のほとんどをスポーツが占めている状態の人は少し怖い。
サッカーの試合結果で１回隣国同士戦争をやっていたじゃんｗ
サッカーの試合を見たフーリガンの何処が大人のやる事なんだよｗ
阪神が優勝したら、大阪で川に飛び込む馬鹿が大量発生するｗ
サッカーの試合が気に入らないと街で大暴れする人達のスポーツの何処が幼稚でないと言えるのｗ
秋葉原やコミケ会場でそんな暴動起きた事すらないｗ
オタとフーリガン、一体どっちが子供なんだよｗ
普通さぁ消防ぐらいでスポーツなんて卒業すんのに、いつまでも引きずってマジキモい！
スポーツって基本的にお子様向けなのに、
「世界に誇る」と政府が言いだしたら海外から正真正銘のバカだと思われるぞ。

これだからネトウヨは

>>392
書店委託すると税務署からのお手紙が来るよ。
赤字でも。

転売ヤーが動くからヤフオクもある程度回るんじゃ・・・

出版社だと、資本主義の原則というか、企業活動として
自分だけではなく社員分の生活も関わっているから、
市場に合わせて作る必要がある。
逆にコミケなら、自己責任だけであとは自由！だしなあ。

>>413
こんな文章の書き方を教えてほしい……。コピペか。

>>412
原作に俺のイメージ壊されたって脅迫状送るようなタイプだな
原作者が言うならともかく、自分のイメージ壊されたから不満なんだろ
それなら同人とか関わらなければいい

俺はそもそも原作も２次も漫画とかオタク趣味は嫌いだがな

コミケ道とか言い出したらおしまい

コミケって、所詮エロが原動力でしょ、としか思えない
違うのもあるのかな

ドージンワーク以外で
コ三毛マンガ、教えて

>>421
いや、女性向けのほうが多いけどね・・・

コミケってさ、インターネットのように、
もともとエロの動機で人が集まり、さらに発展し、
やがて普通になっていくという過程と似ているんだな。

>>423
女性向けだってエロじゃねーかよ

>>421
全出品物のうち、18禁出品物は7%。

>>421
あるよ。
鉄道とか人形（エロにあらず）とか。

>>423
やおいも結局エロ。
エロがかなりの部分を占めているのは確かだわな。

>>422
げんしけん

こみパのアンソロジーもコミケマンガになるかもｗ

エロってか腐女子のパワーは凄いという言い伝えが俺の村に残っている。

>>426
その統計はあきらかにないな
逆ならわかるが

>>421
漫画がエロばっかりなのはまあ事実だが
漫画以外のもんもいっぱいあってそっちはエロいのは少ない
それはそれでコミケの癖に漫画以外ばっかりってどうなのよというツッコミが入るのだが

学者の分析ってホント無用の長物だなｗ

>>426
一般書店の売り場面積でいうなら、
とんでもない比率だぞそれ。＞７％

>>432
販売金額だと見事に逆転するという話。

>>421
ビデオの規格はＡＶの登場でＶＨＳが勝ったんだけど。

まぁネットの原動力もエロだし
でかい流れを作るものにはエロが絡むことが多い

コミケは内輪の遊びだからなー

プロも素人も先生もファンも入り乱れて
お互いに自作の本をお売買している。

プロ漫画家でも単行本3冊常時書店に置いてるレベルでないと
それ専業で食えない訳で、
皆アルバイトして食いつないでるのが現状。
同人誌なら中間搾取がないから、
自分の腕次第で収入増えるのでやめられんわな。
アシスタントにボーナス出すために、コミケで本売ってる有名作家も多い。

注目してもいいけど、同人人口が増えたら
社会の労働力損失も据えるし、
長い目で見て貧乏人が増えるだけの気がする

>>432
行ったことないから、そういう思いこみしちゃうんだと思うよｗ

下半身の欲求が文明をここまで発展させたんだぞ
そんな事も知らないのか、学者って無知なんだなw

>335
>盗作が安く買えるだけだからねぇ

根本的に判って無い奴だな。

２４ｐで500円〜だから
驚くほど割高。

>>432
店開き時に商品見本提出。成人向け、for adult onlyなどの表記があるものの比率ね。
売上金額上での割合は知らんｗ

土曜はオールナイトでやるべし。

>>441
エロが原動力の何割かを占めるってのを分かってない妄想学者は、妄想でモノを書く。

分かっている学者は、そもそも書かないか、その部分を、うまく誤魔化して書く。

どっちにせよ、本質には届かないwww

退廃芸術を弾圧する政治家を落選させましょう

高いエロ本の祭典に学術も何も無いだろ
保健体育以外なんの役にもたたんわ

>>447
また、行ったことのない人も妄想がｗ

学者が興味があるのは、
コミケではなく、動く金額だけ。
そんなヤツらに興味を持たれても困るんだよ。

ＴＲＣや幕張の時は、
見向きもしなかったくせに。

いけね、親告罪だった

バカがオクで買ってくれるので転売のネタ探しする場所でした

最大手サークル名、
なに？

>>446
退廃芸術とポルノは同一ではない。

>>447
規模が大きいので、経済のテーマとしても成立する。
同じく動員される人数が桁違いなので、文化のテーマとしても成立はする。
キワモノの領域だけどね。

浮世絵はなんで廃れたんですか？

雑誌社から制約受けない自由な表現に漫画描きの原点を感じコミケに参加されてる老漫画家もいるんですよ。
儲けにこだわらないで描けるのが嬉しいそうです。

人間はすぐ飽きる生き物だがら、インターネットのように
コミケでのエロ濃度がどんどん下がるのは必然。
０％まではならないがなｗ

みなもと太郎の自画像　→　歴

でも、漫画やアニメの施設を作って、観光資源にするのは反対なんだろ？
そのうち、コミケに変わるものも中国で開催されるかもね。

>>9
すごい形相で何か叫んでるんだけど、「ググワー！」（来るなー！）「ドグワー！」（盗るなー！）とか、もう言葉になってないんだよｗ

その人、剣崎って人じゃなかったですか？
変身したりしませんでした？

晴海の頃から参加を夢見てる。

>>450
六法全書で漬物作れ

>>458
漫画・アニメと名が付けば何でも賛成というわけにはいない。
道路と名が付けばなんでもおｋ作れ！作れ！と同じではない。

>>458
コスプレの大規模イベントなら、上海だか香港だか行なわれているはず。

放っておかれてこそ発展するんだ。
コミュニティとしては超ガラパゴスなんだから。

特異なコミニュティ存続の方法論として研究対象にしたくなるのは分かるが
潰す気が無いなら政治経済と絡めるのは辞めて欲しい。

４０代以上がいくと、
目立つの？

>>465
あんなに人が多い場所で他人なんか気にしないから、問題なし

>>465
ジャンルによる。
政治評論や海外文化系、レトロアニメのジャンルなんかはO-40も普通。
ネット関係、最近のアニメなんかは年齢層低めの傾向。

メディア芸術総合センターが学べばいい。

>>237
審査の段階から主催者の評価を受けるなら、
もはや同人（同好の士）活動とは呼べないレベルだ。
むしろなつかしの「スター誕生」と同じレベル。

もう「同人」なんて、実態とかけ離れた名称は使って欲しくない。
立派な市場、プロどもの切磋琢磨の場だ。

>>465
全然目立たない

プログラムって、事前に通販で買えるの？

警察・消防・税務署・出版社ががっちり関わって経済効果１００億とかそれ以上とか言われるものが
一見アンダーグラウンドっぽく見えていてもアンダーグラウンドな訳も無く、
既に社会に取り込まれているのが現実。
その当たり前の事が分からないで正義ごっこでコミケ会場に脅迫電話かけてくるようなのは
オタクより更に社会の迷惑なんだって事が分からない奴が多いんだよな。
自分で印刷会社と交渉して作成し、運輸会社を使って、自分達で会場を用意し、
自分達の手で売ってるオタクの方が余程社会的生物だ。
その上で一部のやばい奴らがはみ出し過ぎないようにどうするかというのが
今の社会の側からのアプローチになってる。

>>471
プログラムじゃなくてカタログ
買えるし、CD-ROM版もある

>>241
金がグルグル回る事を景気が良い
と言います。

>>469
単純に場所が足りないから抽選だ
何も分からないのに語るなよ間抜け

>>472
まあマスコミが言ってるだけだもんね。

>>469
審査じゃなくて抽選。だから、東方プロジェクトっていう
一大ジャンルを築いた超大手同人サークルが落選したこともあった。

>>475
うっはっー、２ｃｈの情報信じたらしぬな。。。。

一度も行ったことないけど、大型駐車場があれば行ってみたいものだ。

今年は例年より報道過剰な気がするのは、
気のせいですか？

>>3
政府は小さくなりつつあると思うけど、どうなの？
公務員天国よりかはとりあえず解体するのはアリだと思うけど。

民主は大きな政府にしたがってるみたいだけどねｗ

大体、エロ漫画を描くのは20歳以上が多い。
むしろその位の年齢じゃないと抜ける絵は描けないし。
けどコミケは10代の漫画アニメ好きだって参加している。

>>475
わかんなきゃ語れないならこのスレにいる奴の
大半は語れなくなるんだよ、マンガしか知らないガキが。

こういうものに注目されたらもう文化としてはおしまいだね。
今回のコミケでよくわかったよ。
2日目が一番混むコミケなんてもうコミケじゃない。

「Comic」 Marketなのにな。
「Game」 Marketではない。

アニメケ、まだ？

>>483
あなたの態度も褒められたものではないでしょう。

コミケよりでかい会場を地方が用意できるとも思わないが
あまりにも関連性なさすぎ、都心からはなれすぎじゃ
ヲタどもも足をはこばないよ

いま面白い漫画を読みたいと思ったらコミケで探すしかないもんな。
あとは古本屋をまめにチェック。

金になるとわかると寄ってくる蛆虫うぜえ

きんもーっ☆

コミケって闇市、パチモンのイメージだ

精液が飛び交ってるのがコミケ

>>479
駐車場使えるのはサークル参加の人のみ
しかも事前に使用申請して抽選
車で来たいなら何個か前の駅近辺で駐車場探してあとは電車で

>>479
そんなものがあったら
駐車場出入りするのに数時間町とかになるがな

>>476
マスコミにとっては、「こんな変わった人が居るんだ」となれば良いだけで変わっていれば変わってるほど
面白いニュースになる。
変態新聞の変態記事が嘘でも何でも、変態日本を求めるニーズにさえ合ってれば良かったのと同じだね。
こんな変な日本知らなかったぜと言われればＯＫで後で誰かが迷惑を被ってもかまわない。
それと同じ発想でコミケは変な人達の集団でないとニュースにならないから、
素人研究家の論文みたいな物があるとか、アイデアグッズみたいなのを売ってる人が居るとか、
そういう事はニュースになるとイメージが壊れるので無かった事になる。

>>244
一応審査じゃなくて抽選ということになってる
実際のところはまず審査枠(大手や古参)を埋めてから残り枠を抽選といった形が多いと思うが
その辺は配置担当(ジャンルによって異なる)次第

運が良ければ初申し込みでも受かるよ

｢オタク＝金づる｣は案外間違ってない。
ニッチな産業で何かやりたい人には良いモデルかもな。
けどオタクの資金ってどっから出てるの？

>>497
車好きの人が車を購入する資金を何とか捻出するのと一緒だと思われます。

>>497
不便並の発想だが
そう簡単に儲かるほど甘くない

>>493
まぁ、いくら駐車場があっても足りなさそうだな。
しかし、よく並ぶのに我慢できるな……

オタクはATMじゃねーっつーの。

基本アングラだろ？
表舞台に出過ぎたら法規制ですよ
アグネスアップですよｗ

＞漫画を中心に、イラストや評論といった創作活動を行う個人やサークルが、冊子を持ち寄り頒布するイベントがコミケ。
ここからして間違っている。

コスプレは？

>>486
２ｃｈとはそういうものだ、、、、。

>>497 >>499
オタ産業は、嗜好が狭い上に超マニアの集まりなのでシビアだ。

例えば、人気キャラのフィギュアを自作したとしても、
そのフィギュアのテーマ性や出来が相当よくないと売れない。
大々的にもうけるとなれば、正式に版権を取って、
一般店舗での大規模展開になるが、
そうなると、マニア向けは一般受けしないので路線変更を強いられる。
一般受けするものは、マニアはそれほどほしくない。
まあ、コレクターが買うかもしれんが。

簡単そうに見えて、マニアに物を売るのは難しいんだぜ。

知りもしないことについて得意顔で語る馬鹿につっこんだらガキ扱いされたでござるの巻

>>465
コスプレ広場では、
撮影する側なら珍しくないが、
される側だと浮くかもしれない。

ちょっと昔：漫画・アニメは子供の見る物。オタクってのは大人になれない子供で気持ち悪い。
　　　　　　漫画・アニメ産業なんてオタクの物で感心なんて無い。
　　　　　　オタクを馬鹿にするのは楽しい（Byカスゴミ）
今　　　　：漫画・アニメは世界に誇れる日本の産業。
　　　　　　今、オタクはいたって普通の人で何処にでも居る。
　　　　　　でもオタクを馬鹿にするのは楽しい（Byカスゴミ）
オタは変化してないが、オタを扱うカスゴミは死ねよ。　　　　　　

>>465
痩せてくだされば誰も気にしません。

分析、指摘するだけして、情報を予測に活かせない
世の中で使えない職業トップクラスのエコノミストさん、こんにちは

最近の持ち上げられ方に嫌悪感を覚える
そっとしておいてほしい

勝手に注目するな
近寄んなカス

自画像をものすごくブサイクに描く漫画家さん。これはわざと醜男に描くことで
実際あってみると、そんなブサイクじゃないじゃん、という効果を狙ってるのかと
思ってたけど、コミケで実際に会ってみたら、あれは現実に忠実な自画像だと
いうことが判明した。

>>453
AVには著名な監督が製作した作品があったりするわけだが
それらにも芸術性があるかもしれないという感じの評論本をだしたら
>>447は"高いエロの祭典"に対する見方が変わるかな

かつて漫画は子供のオヤツのようなものだったが、
成長して今や大人のオカズとなってしまった。

まあ、男向けエロパロや女向けBLが出回るのは
3次元のリアル異性に魅力が感じられなくなったのだな。
コミケの作品が彼らにとって理想像となったんだよ。

コミケの経済効果の話で「本来赤字路線のユリカモメが経営を維持できるのは夏冬のコミケ
特需のおかげ」なんて話がたまに出るが、鉄ヲタに言わせれば珍説もいいとこであるらしい。

>>479
台場とかフジテレビ周辺ですら、シーズンだから駐車待ちで延々並んでるよ。
穴が無いワケじゃないが、今度はそっからの移動手段が wwwww
まあ素直に電車か、ゆりかもめで、乗車率300％を味わえば。

BLのどこを楽しんでるのだ女子は、あんなの読んでると寒くなる。

>>516
なんかすぐ三次元に魅力感じないからとか興味ないから二次にはまるとか言うけど、
代替物としてはまってる訳じゃない人もいっぱい居るわけで。
普通に異性と付き合ったり結婚生活しながら別物として楽しんでる人もいっぱい居る。
>>519
それはお互い様。

>>515
個人の見方はまた別だろうね。
大島渚は芸術かポルノかと言われたら、俺はポルノ監督と答えるけど、
世間一般で芸術と捕らえる人が多い事は知っている。

それ以前にエロの祭典と言う認識が正しいかどうかの検討が有る気がするけど。
変態新聞が１００％エロオンリー新聞か一部エログロ新聞なのか。

ひとまず金が無くては始まらないわけで

金の匂いを嗅ぎつけたのか？ｗ

>>520
えっなんで？男は同性ものなんか読まないよ。

>>523
そういうことだろうね。
企業広告が多くなれば、それを嫌がるファンも出るだろうし、
そうなれば、小中規模の別のサークルが台頭してくるだろう。

つか、既に企業ブースが出来て
企業がけっこうぼったっくってるわけですが....

今度はコミケを食い潰すつもりか

>>526
良くも悪くも図体が大きくなっちゃったからね。
昔のようなアングラ感は減った気がする。

囲いこんだら中が窮屈になって周りに流出っていうのは最近のトレンドだな
周りの方が盛り上がっちゃってドーナッツ化かな

>>524
百合も好物ですすいまそん

>>524
百合は....

>>15
プロで有名になって大成してからプロの方の仕事そっちのけで同人活動してる漫画家はいるけどな。

>524
書店員だけど、最近百合・女装男子系がバカ売れだよ

著作権うんぬん言うやつはいるが
こいつはコミティア（創作オリジナルしか扱わないコミケ）の存在を知らないんだろうな

あと著作権である本人が二次創作推奨してたり参加してたり
企業側がむしろ万歳しているジャンルもあるのにな

無知すぎるよね

漫画の売り上げの半分がとっくに同人に移っていると推計されるそうだ。
商業出版がことなかれ自主規制と悪辣な搾取を続けて来た結果だろうな。

コミケ会場で真っ先に寄るのは定食屋。

そこで呑むビールが旨い。
暑い中、程よく並んでるから尚更。

同人誌？ あー、頼まれた分と、沖縄体液軍人会くらいは買います。

著作権法違反の巨大わいせつ物頒布会だろ
こういうのを許しておくから性犯罪が増えんだよ

まんだらけ　と　とらのあな　は、
どっちが充実してるの？

>沖縄体液軍人会

wktk

>>534
創作系はまだまだマイナー。
二次創作は、どんなに頑張っても著作権の問題は避けて通れない。
今は黙認・推奨されていても作家や出版社が態度を硬化させたらそこで終わり。

終わりそうな時間に顔を出して飲みに行くだけ

>>536
定食屋比較的安くて美味しいよな

なんでみんなマクドナルドにいくんだろな
実はセットもろもろ頼んだ時の値段とそんなに変わらないのに

秋葉原みたいにマスコミが押し寄せれば面白いな。
シルシルミシルで特集やればいいと思う。

金の匂いがするとこにはハイエナのように群がってくるよな。

>>521
そうなんだよね結局は個人の見方に重きを置くかぎりは芸術とポルノの差なんてのは
人それぞれって事からは離れられない
ただそういった中で一つの物に対してどの様な見方が存在するのかを理解すれば
18禁の同人にもエロ以外の可能性を共有できるのではと
それこそ、一般化に繋がりそうでは怖くもあるんだがやってみる価値はあるかなと

>>529
ドーナッツ化でも外堀を埋めて確りした地盤を作るって意味では政府の介入も良いとは思うが
そうなると漫画図書館とかの一般流通作品のデータベース化が一番なんだよね

百合か、、、そういえば読んだな、、、、orz

>>543
売り出し中のアイドルがコスプレしてレポートするだけになると思うぜ。
それこそ表層的な部分だけ映すか、偏向丸出しの番組になると思われ。

１８きっぷでながらなんかがヲタで満載されてるように、
いまでは各国からのﾋｺｰｷも、コミケに向けて外人ヲタが満載されてるとかあるわけ？

素材として使えない応対してやれば？

>>547
うん、そういうのが見たいんだけど。
基本「何これ気持ち悪い」という視点で。
いやがるオタクを突いてあぶり出して晒しものにして欲しいなー。

>>540
出版社は態度を硬化させるにもさせられないけどな。
マガジンやサンデーは企業ブースに出展してるし、
集英社はかつて同人絡みで痛い目にあったし。

ごめん。素朴な疑問なんだけど･･･。

中国の人が日本の製品を真似て売ったり、某テーマパーク真似たりするのと、コミケで原作者に無断でキャラクターつかって作品として売る事。

前者の場合、｢パクって商売すんな｣｢犯罪だ｣って否定的意見が多いけど、後者の場合は ｢訴えられなければOK｣｢内輪でやってるんだから放っとけ｣っていう意見が多いのはなぜ？
>>1みたいな｢経済効果｣や｢文化交流の場｣みたいに肯定的に扱う学者もマスコミもいる。
マスコミも評論家も中国の場合は批判してたのに。

本当、前者と後者の違いがわからないんだけど。
･･･やっぱり訴えられないから？

>>540
まあ推奨してるところは
同じ畑かそれで売上に貢献するのを分かっててやってるから
今後二次創作そのものを規制はしないだろうがな
そんなもしも話をしても仕方がない
最初から規制しているのは別として

創作オリジナルは東方やひぐらしがあるけど
逆にこういうのが増えて主流になったら
著作権うんぬん言うヤツはどうなるんだろうね
やはり頭がおかしいから同じ事いうのかな

甘い汁吸いたいでござるの巻き

頼むからほっといてくれ

>>540
書いてる人から文句が出るし無理だと思うぞ。
目ぼしい新人を見つける場も兼ねてるわけだし。

>>552
コピーとパロディは全く違うかと

版権元が二次創作推奨してるジャンルもあるし一概にいえない
よほど大手でないとやたら規制して自分の商品が売れなくなったらそれこそ本末転倒になってしまう
だからスルーしてる企業や推奨している企業がほとんど

>>552
仮にも企業として商売することを内輪でやるとは言わないだろ。

>>552
中国のパクリにはその「経済効果」や「文化交流」が無いからでは。

規制されて湯偽腐にお布施させられるんだよな
いまやアグネスをだれも阻止できない。

>>552
二次創作と明らかな営利目的ではまた違うだろ。

アグネスはここを攻めてみてはどうだい？

>>560
たぶん無理だろ

男性向けエロがなくなったところで
やおいがほとんど占めるコミケに影響はそこまでない
３日目が多少廃れる程度だが問題ない
一日目と二日目は腐女子だらけだからな

>>552
中国は、
パクっているのを承知してパクって無い、オリジナルだと言って客を呼ぶ。
オリジナルだと錯覚させて、ニセモノを売っている状態。

コミケは、
あくまでファンがファン同士の交流会で二次創作を交換しているだけ。
実際には売っているのだが、利益が出ることは稀。

ただし、本来利益が出るはずが無い私的な交流会なのだが、
サークルや人によっては無視できない額を稼いでしまう。
だから、こっちも著作権だなんだの問題が出てきたりする。

ガンダムにすらついていけない人は人間失格でしょうか。

「コミックマーケット」
なのに何でコミマじゃなくてコミケ？

>>566

コミックマーケット→コミケット→コミケ

コミックマーケット→コミケット→コミケ

>>553
頭がおかしいかどうかは別。
原作者や出版社が、二次創作を許さないといったらそこまで。
それでファンが離れるかどうかもまた別の話。

雲孤さんは2ちゃんねらーから同人に鞍替えしてくれないかな？
雲孤さんの詩集が買いたいよ！

ところで、みんな、選挙に行った？
雨が本降りになる前に行っておくれよ。
今すぐ行こうぜ！

趣味で人が扱ってるところに
政治やヤクザがやってきて全部駄目にする

>>569
ぶっちゃけると
作者本人か企業が言うなら分かるけど
なんで関係ない第三者が言うわけだよ、って話なんだよな

いつかそんな未来が来たとしても
二次創作はなくならないよ
子供が落書きで絵を描くのをすらやめさせない限りはね

そのもしも話をするくらいなら地球がいつか滅ぶ話の方がまだ建設的だと思うよ

>>139
よもやこんな所でクリムイカに出くわすとは

コミケでヤクの売買とかあれば面白いのになー。
どっかの組が目ぇつけてくれないかな。
テレビ局がでっちあげるんでもいいけど。

国が維持しやすいように守ってくれるなら嬉しいが
結局金の事しか考えてないような気がするな、それなら関わらないで欲しいが
著作権的にもグレーなんだから

しかし、十万人の宮崎勤なんて言われてたのにねえ

ガランとバザール

大企業が目をつける
　↓
イベント中、それの占める特色が強くなり、参加しにくくなるサークルが出てくる
　↓
目当てのサークルが消えて、イベントに参加しなくなる
　↓
イベントが廃れる
　↓
わたるが死んじゃう！

またこんな事言ってんのか
ビデオや携帯小説が売れた理由と同じだよ

>>574
脳内でどばどば精製されてる場で、そんなもの扱う必要ないからなあ

>>572
おっと言い方が悪かったかな。
二次創作の売買で利益を上げることを許さない。
これなら規制可能だろ。

子供のお絵かきや、知人同士のイラストの交換まで口を挟むなら、
それこそ頭のおかしい人だろうさ。

学術・経済だけじゃなくて税務署も大注目でしょ

>>550
このキチガイめ

>>577
大企業が金目当てで参加しても
よほど大きな洗練された企画じゃないと
痛いしっぺ返しがくるから一回参加してすぐ撤退もありえるからな

サンリオが
キティちゃん萌えキャラ擬人化してコミケで売ってたけど
あれくらいやらないと売れない

>>574
そんなどこででも手に入るもの
わざわざ買うヤツはオタクにはいないと思われる
当日そこでじゃないと買えない本を買いに来るんでせいいっぱいだから

ブロッコリーの元社長がこげどんぼのことをこいつは私がコミケで発掘したんだ！ってことあるごとに自慢してたらしいな

>>9
これを真実だと真に受けていたピュアな頃に帰りたい…

>>580
それは企業と大手サークルだけを撤退しろという意味か
それなら別に構わない
売上とは本当に無縁な中堅以下のサークルはそれに該当しないからな

だが推奨しているジャンルについてはどうなる？
俺はこれに食いつくヤツもキチガイだと思うのだが

>>582
「キチガイ」はたくさんいると思うよ〜。
特に俺みたいな広告屋にはな。
おまえら変人がうろたえる姿なんて、想像するだけで面白いもん。

よく著作権無視して儲けやがってなんか言われてるが
全体の9割りは赤字だからな
しかも本一冊作るのに10万かかる
マジ趣味の領域

個人的には学術論文の即売会はあっても面白いかなとは思う
コミティアみたいなふいんきで

とはいえ、小中学生と徹夜組で滅亡の危機だけどね

会場内の取材は危険という事で許可は出さないだろうな
せいぜい、ビッグサイトを外から撮るくらいか

著作権違反的に限りなく黒に近いグレーなのに、
どうするつもりなんだよ。

違法行為なんだからこっそりやれよ。

>>592
危険なんだw
いよいよ取材せな。

＞593
こっそりやりたいのに非ヲタが見物しにきて迷惑してんだよ

>>587
いんや、正規に許可取れば言いだけの話。
利用料なりを納めて、税金も納めりゃ合法。

推奨しているのは、許可を出しているのと同義だから、元から書き放題。
ただし、利益が出たらこちらも納税。
キャラの利用料を払う必要は基本的には無いが、売り上げによっては
出版社や原作者と交渉しておく方が丸く収まるだろ。

創作はそもそも自分が原作者なので関係なし。
売り上げによっては納税義務が発生するけど。

市場が大きくなって、同人側もモラルが問われ始めているんだよ。

>>588
自覚はあるのか

>>594
人混みがいっぱいで危険という意味な
あと館内は撮影禁止だし
そもそも撮影なんか出来る状態じゃない

マイクもって実況できる余裕なんてないよ
人混みにおされてマイク落としたりカメラ落としたりするのが関の山

>>594
コミケットから許可出ないよ
無断撮影してるのがバレたらつまみ出される

>>588
わかるわかる。
電通の友達に、トレッキー20人ほどのまえで
赤っ恥かかせたときは面白かったわーｗ
広告業界の人って意外とものを知らないんだよね。
世界が狭すぎるんだろうね。

>>595
同人誌とやらの漫画にゃ興味ないが
変人が集まってコソコソ何してんのかには興味あるよ。

>>590
普通に大き目の学会（研究の方ね）や研究会に参加しろ。
大学研究室の母体の各学会誌の販売ブースがあるから。

>>317
あんた原作者なの？
でないなら勝手に原作者立場になって語るのは滑稽かと
原作者でいうと、井上雄彦は自身の二次創作同人誌全般、
田中芳樹は８０１やエロ同人誌に対する嫌悪感をはっきり示してるけどね
反感か痛くなくて訴えないって輩はどんだけチキンなのよ

>>588
想像して興奮するなんて、性癖は俺たちといっしょなんだな。

>>594
朝の通勤ラッシュの山手線に撮影クルーが乗り込んで、
乗っている人を取材するような物だ。

どんだけ迷惑か分かるだろ。
しかも人の顔のアップしか撮れないぞw

>>594
その意味の危険なら、
平日朝8時40分前後の中央線とか埼京線とか京浜東北線の御徒町とか
そのあたりをどうぞ。
そっちのが危険で混雑ｽｺﾞｲから。

広告屋って、社員いっぱいサークルとか一般にいるじゃん
珍しくもないし、企業として入ろうとしたら社内で企画潰されると思われ

学者がコミケ研究とか言ってるのも、
サークル入場できないので取材腕章欲しがってるだけ

田中芳樹ってエロ書けないからなあ
そりゃ二次で自分より上手く書かれれば怒るだろうな

>>596
マイナージャンルはどうなる？
あと企業がとっくに倒産しているジャンルとか

ジャンルの数があまり多すぎる
あとやおい独特のジャンルになる芸能関係はどうなる
色々問題は山積みだよ

>>590
そこそこ売れるかもしれんよ
本屋にエロ本買いに行って、一番上に健全雑誌置いちゃう青少年の心理的な意味で

賢者タイムに読んでみて面白ければ、次もまた有りだろ

注目も何も

タブーな版権エロは儲かってみんな欲しがるって話でしょ・・・

>>607
エロも恋愛も苦手だね
女性キャラもアンネローゼみたいな控えめなタイプか割りと気が強いタイプかどっちかが多い

>>589
コピー誌ならそんなにかからない
オフセットでもページにもよるけど30Pくらいで100部以下なら3万以下ですむ

>>603
ほんの一握りの成功者だけ例に挙げても説得力は何も無いよ。
大半の作家は、食べていくのがギリギリなんだから。
少しでもファンが離れたら、もう終わりなんだよ。

>>599
つまみ出されるところも撮りたいねぇ。
>>600
スタートレックのファンの事か？
へぇ、そんなのも居るんだ。

>>608
倒産後の権利の行方が判らないとかの場合は、文化庁に供託することができるよ。

>こうした場を、政策として支援し発展させていこうとする議論も出始めているが、東大大学院の
>田中秀幸准教授は「政府でも市場でもないコミュニティー。あえて何かを加えるより、場を維持
>していくことが大切」と指摘する。

その通りだけど、アグネスの言うことに耳を貸すな

人気漫画のエロ本売ってるだけだから変な注目すんなよ

>>613
ただでさえ広告屋はバカっぽいのにさらに叩かれる態度はよしてくれ
あとこんなとこで妄想語ってないで黙って実行して叩かれろよ

>>601
人の事言えないくらいには趣味悪いね

>>608
難しくも無いだろ。
マイナーだろうと何だろうと、
本来は原作者やモデル本人に許可を取るものだから。
企業が倒産しても、必ずその権利を持っているものは存在する。
買収した企業なり、遺族なり、元出資者なり
そこに問い合わせる。

やおいとかも同じ。
○○攻め、××受けの二次創作をしたいんで許可くれって言えばいい。

大体一冊の本に何百人もの利権が絡む本なんて早々無い。
二次創作の作者が数件許可を申請すればいいだけ。

こんな記事書いて何がしたいんだよってレベル

変態扱いのままでいいからほっといてくれよ。

陸軍中野は面白かったなあ…

同人誌に関わらず成長した漫画家には未知の存在だからな
有名になって後から関わった人は同人のあり方を見直してたけど

要は食わず嫌いなんだよな
パソコン知らないからパソコンは屑とかいうオヤジみたいなもん

>>621

変なﾊﾞﾊﾞｱが規制規制言い出すしな

コミケにおいて二次盗作はたいした問題じゃないから無視していい。

エロ同人規制フラグか！？

IT土方以下の労働してるアニメ、漫画業界の人達の小遣い稼ぎというのはわかるが
エロもない落書きレベルの同人を500円という価格で売ったり買ったりしてるのがわからん。

ま、二次創作で著作権がとか言ってる奴は、プロの漫画家が他作品の同人誌を発行し、
また同人誌を公式の漫画がネタに使うこともあるって事実を知らんのだろうなｗ
誰も得しないことがわかってないｗ

>>619
無理だな
そもそもそのシステム自体が企業に受け付けなかったら意味がない

ピアプロみたいに金はいらないから
使いましたというシールだけ貼って
もし売上があって気がむいたら寄付してね、くらいのシステムじゃないと
多分誰も参加しないだろ

>>625
ま、大体は、百部さばくにも苦労しているレベルだしね。
でも、ある程度大きいところは、スタッフ数も余裕があるんだし、
権利関係、税金関係もすっきりさせておいた方が、規制も入らなくてよいと思うよ。

>>606
>広告屋って、社員いっぱいサークルとか一般にいるじゃん
珍しくもないし、企業として入ろうとしたら社内で企画潰されると思われ

それ多分制作の連中だな。
営業にゃ関係ない、つか制作が企画潰すとか、まずないから。
残念でした。

>>617
お前は黙って入稿データ仕上げてろ。

>>630
税金はすっきりしている。
権利関係もすっきりしている。
規制があるとしたらエロ問題だ。
二次問題じゃない。

>>626
その理屈が通ったら
公民館の絵画展や美術館や写真展が規制されます
同人イベントはあくまで扱いはこれと同じだからな

>>629
すいません、現行ではそういうシステムです。

それを無視しているのが同人。
いままでは、知人のイラスト交換、必要経費くらいは頂戴レベルだった。
だから、うるさく言われなかっただけ。

一言 このスレ 下げよう
注目されて 良い事 無い

エロと脱税と著作権か。
それだけでも取材する価値はあるけど、もう一つ物足りないな。
なんかもっとデカイの無いの？

>>590
学術論文の即売会はないけど、文芸オンリーの即売会はあるね
抽選落ちが出るくらいだからそこそこ盛況なのでは

>>634
簡単いえば
それだけ売上がないんだよ
大手サークルは版権オリジナルが多いし
そもそも版権元だったりする事もある
企業は本家だしそうでないところは許可も貰ってるから問題ない

つまりそういう事だろうな
大手サークルにしかその理屈は通用しないね

>>615
大人が変な儲け根性出したら一気に終わるよ
コアなビジュアル系に目をつけた奴らが、一時期マイルドに手直しして
商業ベースに乗せようとしたけど、ことごとく失敗してるし

だってそういうのが欲しいなら、一般の店にたくさん売ってるもんな

携帯小説だって、本屋でエロ買うのが恥ずかしい女の子が
こっそり見てﾊｧﾊｧしてた世界なのに

それを純愛だの共感だの、奴らが言ってる読む言い訳を鵜呑みにして
エロシーン抜いた映画やドラマにしても売れなかった

>>628
なあなあ、グズグズで来てただけ。

プロだろうと同人を書くなら、原作者に許可を得るべきだし、
同人をネタに漫画を書くなら、パロディーの構想なりに敬意を払って、
その同人の作者に許可を得る。それが本来のあり方。

許可を得るのに金を払うかどうかは交渉次第。

そういえば「独男」とかってﾄﾞｸｵをバカにする本出版して
オタブームに便乗した出版社があったな

>>612
萌えヲタが嫌ならそういう本を書かなきゃいいのさということも出来る
二次創作が出てくる余地もないくらい詳細に設定決めるとか、萌えをなくすとか

>>633
注目される→叩かれる→規制!?→わたるが(ry
の意味で揶揄しただけなんで、理屈も何もねぇよｗ

アニメやマンガはいいとして、同人なんちゃらはなんかの役に立ってるの？
一般人の認識は児ポか著作権無視の無法者だしな

>1
こっち見んな

>>636
まんまヤクザみたいなサークルがあると聞いたことはあるが

>>644
一般人はそもそもコミケの存在を知らない
せいぜい自分の書いた漫画を売ってるフリーマーケット

エロうんぬんな偏った知識がある時点で一般人とは言い難い
一般人はそもそも関わらないからな

ヲタはキモい

>>640
お前さんが同人にまったく無知なのは良くわかったｗｗｗ

現実として数千のサークルを抱えるジャンルもあるけど
それが全部原作者に許可を求めたとする。
原作者側の人間が、原稿に目を通し、内容を確認し、ゴーサインを出す
これを原稿完成してから印刷所に通す1週間ー2週間以内にやらなければならん
ただでさえ締め切りぎりぎりな作家も多いというのによ

労力だけで馬鹿にならんというか不可能ｗ
同人の規模を甘く見過ぎ

>>638
いんや、弱小サークルだろうと利用料を払えばいいだけ。
利用料に見合う売り上げが見込めなくても、書きたければ書くだろ。

いやなら、金のかからない作品に流れるだろうし、
それで人気が落ちるなら、それは原作者と出版社の責任。

二次創作の推奨ってのは、結局、
版権利用料をゼロにして、同人ではやらせて、
本家を儲けようというだけの話。

ガチガチに取り締まることも企業はやろうと思えば出来る。
見つける度に訴訟すればいいんだ。
値段つけて売ってた事実だけ証明すれば、企業の勝ちなんだから。

コミケを３日間行ってたら
エロうんぬんは出てこないからな
やおいの聖典だぞコミケは

なんか日本に忍者やサムライがウロウロしていると勘違いしている外国人と話してる感覚だ

>>642
現状で原作の設定無視な同人なんか腐るほどあるし、原作に萌え要素なくても誰かが
その原作に萌え要素追加した同人描けばそれに追随した同人が山のようにでます

>>651
1980〜1990年代のコミケへタイムリープしてるのか
>>651が関わってる世界がそういう空間ぽい

吉田戦車って、絶対同人出身だと思ってる。

>>650
なら企業はなぜそうしない？
答えは簡単。難しいからだ
労力が半端ないからだ
むしろ労力と金に見合わないからやらない
ただそれだけ
それでジャンルが衰退したらそれこそ馬鹿らしい

東方や創作オリジナルジャンルもあるし
それが天下になるだけだよ
あとそこらへんきっちりしてるVOCALOIDとかな

>>649
それは出版時期ギリギリまで書いてる手の遅いサークルが悪い。
一般誌なら、その辺の交渉を全て済ませて、ラインに乗せているんだ。

許可が、内容審査までして一ヶ月を要するのか、
申請だけの数日ですむのか、それは権利保持者によって違うだろうが、
事前に調べて、予定立てれば無問題。

合法的にモノを進めるってのはそういうことだ。

>>506
確かにニーズが成熟しきってる市場でそれを満たすモノを新しく売る事は難しいね。
ただ購買意欲の高揚や変化を調べるツールとしては良いサンプルかも。
モノさえ気に入れば惜し気もなく金を注ぎ込んでくれる人たちだから。

>>532
えっと、銃マンガのあのひと？

コミケの最重要人物。

森本御大のサイト　ttp://www.geocities.jp/lecto_000/index.html

>>655
規制している企業もあるだろ。

どんなに威勢のいいことをいっても、
あくまでお目こぼししてもらっている存在だってのは忘れない方がいい。

今はネットがあるから作品をネット上にあげるなら制作費0で
コミケというオフ会やる必要ないんじゃね？

やっぱ単にお祭りなのか？

>>656
しかし企業側のメリットがないな

企業Ａ『描きたければ金をよこせ』
→ファン『やめとこ』
→企業Ｂ『うちはお金も承諾もいりません。好きなだけ書いてください！』
→ファン『わーい』

なんて状況がすぐ目に見えている

二次盗作は今のままでいいの。
何もしなくていい。
上手くやっているんだから問題なし！

>>661
お祭り感覚で集まっているのも居れば、儲けをたくらむものも居る。
ネットはあくまでネットだが、紙媒体へのこだわりには所有欲みたいなのもあるだろ。

>>650
おまえさんが権利持ってるならやってみるといいさｗ
そういう事やると水ぶっかけたみたいに醒めるし、死ぬほどアンチが沸くので普通の人はやらない。
大体、そういう制限ができたらその作品を使わなくなるだけ。
それと規模的に影響力がでかいのよ、コミケにまったく使われないってのは露出が無くなるって事で、作品の寿命を自分で縮めるのと同じ。

あとは商業誌でも同人経験者が非常に多いんで、昔自分が版権モノの同人誌書いてたりしてたらそんな事いえないｗ
実際のところは権利保持者が結構同人活動に理解や愛着あったりするんで、そもそもいわないのだが。

>>661
やっぱデジタルではなく手元に残したいって需要はあるだろ
勿論お祭り要素もあるだろうが

まあ配布側からしたらネットでもいいのかもしれんが

>>656
事務手続きが煩瑣なのを知ってて突いてくるってのが姑息。
なに、マンガ版カスラックみたいの作って、商業出版物はみんな管理しろとでも？


実はあるけど。コピーの時に許可取るところ。

もともと同人発表の場なんだから、露骨に儲け目当てで参入されても
拒絶反応示されるだけなんじゃないか

>>661
同じ同人でもオンラインとオフラインとでは売り上げやら人気に越えがたい壁がある。
年でユニークアクセス100,000越えるようなサイト主でもコミケで1000部売り切るのが難しい事もある。

フランスなんかでもJAPANEXPOなんてのが大盛況らしいし、
アメリカでもアニメのイベントが凄いらしいし、　　

やっぱ２次元って、自分の理想を見せてくれる分、強力な中毒効果があるんだろうな。
でも、２次元はあくまでも幻。
中毒に幻覚、これはまるで…

>>661
『インターネット？なにそれおいしいの？携帯？あんな軟派なもんいらんよ』な
アナログな人間も結構いるから無理かと

オンラインとオフラインが一同に会するお祭りな意味合いもある

news：ドラえもん最終回同人誌、売れすぎて･･･
　ttp://www.youtube.com/watch?v=ahSbTLUoyIE

>>661
紙媒体のメディアはリラックスして寝転がって読むようなことに非常に適してる。

>>670
三次元でも自分の幻想を通して相手を見ていると思うｗ

実際のところ、コミケで売られている同人誌の何割が成人指定なんだ？
1割ぐらいという奴もいるし9割ぐらいという奴もいるから
どっちが本当なのか分からん。

>>656
許可制の場合、何か問題があった時に許可を下してしまった側にも責任が来る場合がある
だから、何かあった時に著作元が絶対正義になれる「黙認」って手法が慣習化してる。

>>668
男性向けだと割りとドライだよ。
ジャンルジプシーな人を苦笑する事はあっても、非難する人は少ない。
ただ、女性向けは割と怖い。
カップリングやジャンルを変える事がトラブルの元になる事もしばしば。

なんか、いまだにエロが中心だと思ってる人もいるみたいだけど、
最近はそーでもない

アグネス「キモヲタが最近調子こいててウザイアル
コミケつぶしてアキバもゴーストタウンにするアル
乞うご期待アル！」

というかコミケ基準は厳しいから単純にエロ本書きたいなら素直に商業誌にいけばいいよ。

>>650
ヒント
コナミ

>>674
9割に見える奴はそもそもそういう島しかうろついてないんだと思う

>>9名作だなもう

>>674
サークル数は１割
売上総額は９割

矛盾していない。

同人誌のドラえもん最終回のニュース2007年06月02日
　ttp://www.youtube.com/watch?v=O78ooS76_bQ

作家と交流したがるのは女性のほうが多い気がする

最近はCGの使い方が普及したせいか、
表紙と中身の絵の落差がすごいてケースが増えたな

>>674
全体的でいうなら一割あるかないか
実際３日間いけば分かるけど
コミケに出てる大半は女性向けのやおい本だよ

ちなみに３日間それぞれ違う別々のジャンルが出ている

なんで既存の漫画の二次製作って問題にならないの？原作者は怒っていいと思うけどな。
世界観を踏襲するといえば聞こえはいいが、設定のパクりじゃん。
ソーテックがアップルに訴えられたのも、デザインが真似だったからでしょ。

>>686
最近は東方の台頭でかなりエロが薄まったよな
東方はエロやるよりキャラやストーリーで遊んだほうが断然楽しいし

>>661
以前同じ質問をして、コレクター気質も含め
俺も>>671と同じ理由を考えてたんだが
実はもっと切実な答がかえって来たんだぜ








PCでは床オナが大変
携帯は画面が小さい

>>673
用途の問題か・・・ｗ

本じゃなくてＤＶＤという媒体で売ってる場合もあるしやっぱり謎だ

>>687
作者は怒りの声をあげている人もいるよ。
出版社が権利を持っていて動かないのが現状。
中にはパクリ（無断トレス）で有名なプロ漫画家が二次を批判したり混沌としている。

>プロとして活躍するクリエーターも、商業の枠を超えた活動ができる場として積極的に参加する。

そりゃ、税金も会社のピンハネもないからな。

>>139>>573
このかわいいのなんだずっと思っていたらそんなんだったのか

>>687
原作者側が全体的にそーゆーのに対して寛容だからな

>>687
別に公式です、と言って売ってないからな
あくまでファン活動だから

あと作者本人がコミケに一緒に参加してるジャンルもあるし一概に言えない

規制している企業はちゃんと規制しているしな

中身がなにか分かってない人の方が多いから現状成り立ってるが
これ以上衆目に晒されると困る事になるんじゃないのか

>>670
げんかくてｗ

>>687
同人にネタにされるような漫画作品描く人間は少なからず同じ属性もってるワケだから、自己否定になる

展示即売会で多数の人を呼べる趣味の分野が限られているだけじゃね？

>>696
現状で一番困るのが正確な動員数を晒される事だと思う

>>687
まあマンガという文化自体が
わりと反体制、サブカルチャー出身だというのは大きいね。

体制的に伝統的な価値観でもって律するのを
文化が全体的に拒絶している。

>>690
DVDやCD媒体だと売り上げが落ちるよ。
例えば同じイラスト集だとしても本の方が売り上げが上だったりする。

去年からアニメ見始めたんだけど、コミケとかの盛況とかもあわせて、日本て奥深いなぁと思うようになった
やっぱ国ができて2600年、そのまえまでいれると２万年というのは伊達ではないね

>>1
>東京ビッグサイトで開かれ、過去最高の５６万人を集めた

嘘つき 70万人のくせに

>>700
違う
正確な申請数

>>702
だって印刷のdpiは細かいじゃん。最低300くらいあるでしょ。
画面なんて72だわよ。クソだよ。

>>702
それはあれだ、中身見ないで表紙だけ見て買ったり
エロゲーの箱だけやけに豪華で騙されて買うようなもんだ

企業と東方を別の列にしろ

>>707
いや、DVDとかだとパッケに騙される事がしばしば(w

>>665
残念ながら、あなたが言っているレベルのことは知っています。
そしてあなたも権利にうるさい企業があり、
その企業が必ずしもつぶれていないこともしているはず。

>>675にあるように黙認を現在の姿勢にしているのは、
もしものときに企業側が絶対に優位に出られるから。
結局は、二次創作の人々を上手く利用して儲けているだけ。

例えば、横並びで一律の利用料が発生すれば、
金のかからない作品になんてことも起き難くなる訳で、
課金の上手い方法が出来上がれば、課金に流れても文句は言えない。

あくまで、現在は面倒だから黙認しているだけ。
黙認は、あくまで黙認。
二次創作の自由を勝ち取れているわけではない。

その辺を履き違えるとある日突然莫大な請求が来ても文句が言えない。

>>707
廃墟写真を出してるサークルが複数あるがＤＶＤだけよりは
冊子で文章解説ついてる方を買ってしまうな

>>700
逆に晒してほしいのは
人気ジャンルじゃね？
コミケはやおいだらけという真実を晒してほしい

やおい文化は比較的良い風に解釈されるからな
一部のキャスターはドン引きしてたけど

現状でコミケに二次盗作問題はありません。
何の問題もないのに重箱の隅を突きまわしても意味はありませんよ！

>>710
ますます同人出身のコンテンツ（東方見たいの）が盛況になるだけだろ

>>711
紙媒体、実体ありものの価値はまだ高いからなあ。

簡単にコピーできるデータの価値は限りなく低いんだよ。

コピー厨がコピーで満足してるのをバカにされるがごとしで。

>>710
版権元が『金も許可もいらないよ』という人気ジャンルにいってしまうだけと思うがな

VOCALOIDだって
『金はいりませんが申請はお願いします』と言っただけで
同人イナゴたちは逃げ出したんだから
そんな事したら多分ジャンルは衰退して
東方や創作オリジナルジャンルの天下になるだけだよ

>>714
それならそれでいいいんじゃね。
人気コンテンツはいずれ出版社が正規にお買い上げするだろうし。

　　　　　　　　　　　　２．５次元が日本を救う？！


　　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm8009547





３Dディスプレイがほしいーーーーーーーー
出たら絶対に買うｗ

これも経済効果ｗ

アグネスみたいなのがいるかぎり

いつか漫画とアニメは消滅します
今はエロを非難して同意も多いが
こういう奴はいつか漫画自体を否定しだす

>>716
だから言ってんじゃん、大手が横並びで課金しだしたら、
逃げ場がなくなるだろ。

弱小の出版社や一部の作家だけの作品が常に人気を得られ続けるか?
そんなわけ無いだろ。

>>717
そんな無責任な事だと
漫画やアニメ業界が怒るわww
大手だけだとジャンルが育たない

結局は現実維持が一番いいんだよ

>>717
そのジャンルが終わるだけ
簡単な記号性で成り立ってる世界なんだから
使えないものはあっという間に捨てられて新しいものが台頭する

>>715
データじゃなくて物としての価値ってことか。
見れればいいという物欲のないオタクには関係ないか

>>718
もう出てきてるよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4230739

コミケはコモンズ。
注目する輩はアンチコモンズ。

>>719
傍観してればそのうちなるだろ
規制の話題が出てた時、実際動いた奴らの数も少なかったもの

>>720
おまえ、いまだにメジャータイトルの二次創作が主流だと思ってるのw
「メジャー作品を勝手にエロくして荒稼ぎしやがって！プンプン！！」ってかんじかい？

>>720
版権元と企業が『メリットが労力に見合わないので却下します』
というのがオチかと

できたら最初から企業はやるだろう
それではしなかったのは何故か？言わなくても分かる

それで衰退したら元も子もないからだ

コミケの二次には何の問題もないのに、解決策を考える馬鹿ｗ

>>721
オリジナルが台頭しても、別に困らないんじゃね。
変な話、横並びで二次創作の同人が無くなるなら条件はどの出版社も同じだし、
漫画の売り上げは、コミケに行くコアなファンだけで成り立っているわけでもない。

>>182
そんなもんほとんどの商業主義が台頭してきた種類の趣味に興じている人間が思ってきたことだ。
金が集まるものはそれが何であっても世間は放っておいてくれない。

>>720
まあ企業に実際それを相談したら
すぐ答えがでると思うぞ
素晴らしい案だと思うなら企業に売り込んだらいいんじゃない？

すぐ電話切られるだろうけど

２次元市場ではエロなんて１割未満だと思ってた
俺が本屋で働いてた時、基本的に成人指定は置かない店だったので正確な数字はわからんが
同じチェーンで１番成人指定が多い店は売り場スペースが２次元全体の１割強ぐらいあった気がする
売り上げは１割弱ぐらい
みんなして「あの店はおかしい。エロスの店だ」とか言ってた

コミケでもやっぱりそんなもんなんじゃない？
声が大きめの人がエロス分野にいるだけで

ドラえもんの最終回

>>726
二次創作がマイナーなら規制が入っても大勢には影響ないだろ。

>>727
現在は、メリット＜労力だからね。じゃあ将来は?

この今さらな記事なんなんの。
レッシグが昔から目をつけてたじゃんｗ

>>729
富樫や赤松みたいな『同人もエロも大歓迎！』なジャンルはどうするつもりだ？
そういうジャンルだけが勝ち残るなら
二次創作オールOKする人気ジャンル企業が勝ち組になるだけだが

まず強制は無理だよ

>>732
甘いっ！甘すぎるっ！
２ｃｈやニコニコなんかの大型コミュニティの影響か、二次創作エロに対する抵抗感が
急激に減っていった。
おかげでコミケの３割（くらいだと思う）はエロだし、ピクシブみたいなイラストコミュニティを見ても
同じくらいの比率でエロ絵が上げられている。
まあ検索する単語にもよるけど。

>>731
そうね、労少なくして課金できるシステムを構築できたら交渉してみたいね。
同人の反発が多少出ても押し切れる大手なら、
買うところは出てくるだろうね。

>>719
今回も全く話が無かったわけじゃないけどな

ttp://10den.sakura.ne.jp/repo/comike/c76/0816b.html
児童ポルノ法がいろいろ動いている。ただ、8/30に総選挙があり、夏コミのあいだは穏やかだった。
東京都の方も来られなくなり「また今度お話しましょう」で済んだ。
安心して進んでいる。我々も東京都さんなどと話をしている。みなさんも不安になっていると思うが、
話をして進めていきたい。そして8/30 総選挙があります。投票に行ってください。

【質問】児ポ法について、コミケ準備会としてはもっと積極的な政治的圧力団体として
活動するというのはありえるのか。（一般参加）

【回答】市川：今の段階ではありえない。我々は時代時代に合って生きていく。
コミケは潰したくないし、絶対生き残って生きたい。絶対法律は守っていく。
なので法律が出来る前に何とかしなくてはいけない。しかしそれに対してどちらかに
加担すれば負けたり勝ったりするという考えが生まれる。我々は一生勝ち続けることは
出来ないと思っている。なので中立的な立場で温かく見守りながら、その中で自分たちの
意思を示しながら生きていく。8/30の総選挙でどう動くのかしっかり見て行きたいし、
その後どういう形でコミケが左右されるのか、その中で我々は改善・ベターな形で
手を打ちながら運営していくのが大事だと思う。

>>734
将来はもっと難しいはず
何故なら自分のジャンルだけでいっぱいいっぱいになるだろう
そこで規制して首絞める結果になるのは目に見えてる

『二次創作は全然問題ないです。ジャンジャンやってください。でも商品は買ってください』
これが企業もファンも幸せになれる方法かと

>>737
逆だろ
エロ書いてるのは30代のオッサンばっかだぞ
若い子は「あ、俺エロはあまり興味ないんで」つーのが本当に増えた

>>15
CLAMPとか羽海野チカとかいっぱいいるじゃん

>>740
もう、コミケ全体を席巻するような大手が出すメジャータイトルって出ないだろうね
エヴァと、かなり規模は落ちるけどハルヒで最後じゃねーの

>>736
その作家の作品だけが未来永劫売れ続けるわけじゃないし、
新規の作家に関しては、二次創作拒否を条件に契約を結んでいけば
課金システムへの囲い込みの出来上がり。

型破りの作家は必ず居るだろうけど、大半は出版社の意向に従うんじゃないか?

同人誌も税金取るようにしたら、本業黒字で同人赤字の兼業作家達が喜んだという話。

しかしこれ以上規模が大きくなるようなら１８禁館とか作らないといかんようになるな。

エロマンガ即売会

>>741
でも体感的にエロはかなり増えた気がする。
というよりいろいろと便利になったおかげで目に付きやすくなったというべきか。

>>742
メジャーになっても出て行かないパターンが増えたね
東方なんて最たるものだ
というか正直な感想、あそこまででかくなったのに居座られると本当に迷惑だ

>>15
ＣＬＡＭＰも高河ゆんも
ホモ同人誌描いてた腐女子だぞ

編集王って漫画で同人は悪だって言ってたよ

ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. ←ザイニチコリアンケイワンパチンコワイドショースレを立てた成田豊・宮内
!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ自民∪ 　 Y　　義彦・周防郁雄・重光武雄・池田大作・張本勲・吉田光雄・石井和義御用
i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　達の在日阿呆馬鹿火病韓国人記者ビーフ・・・・・
.!　電通 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／ 統一教会ﾄ=ﾄﾞ
http://www.k-1.co.jp/jp/index.php
http://www.rings.co.jp/
http://www.orix.co.jp/grp/
http://www.webburning.com/
http://www.softbank.co.jp/
http://www.dentsu.co.jp/
http://www.lotte.co.jp/
http://www.reve21.co.jp/
http://www.sankyo-fever.co.jp/

>>744
だからさーもう漫画作品の2次創作なんてもう大したことないってば
きちんとした商業作品は「原典」がシッカリしすぎていて遊ぶ余地が少ないことに
皆気がついてしまったんだからね。

いまさらそんなシステム作ったところで、
商業作品の二次創作という「一つのジャンル」に止めを刺すだけ

>>744
難しいね
出版社は作者の原稿ですらアップアップなのに
そんな労力に見合わない企画は飲まない
将来ならもっと忙しくて無理だろう
囲い込みしてファンまで逃がす方法は賢いとはいえない

つまりその企画には欠点がありすぎる

>>752
じゃあ、トドメさしちゃえばいいんじゃね。
著作権的には黒に近いグレーなんだし、
一つづつクリーンにしていったほうが同人のためだと思うぜ。

それでも人気があって魅力もある秀逸なパロディーなら売れるだろ。
利用料払っても書くだろ。

18禁をイベントごと分離しても>>746みたいな認識は消えないんだろうなぁ

>>754
商業アンソロジーなどがそれだね。

ジャンプ漫画のパロディものが書店に沢山並んでいる。

>>747
「ドコで」体感したのか知らないけど
ピクシブなんかのイラストで裸を書きたがるのは絵を描く人間の習性だからｗ
でも、裸＝エロかというとそーでもない
2次創作で「ストーリーのあるエロマンガ」を描く人間は本当にへって来たように思うぞ
ワンパターンだし書いてて飽きるからな。

>>753

利用料収益＞ファン数の減少による減収＋人権費

これで動かない企業はいない。
正直、同人の影響による漫画売り上げ減はいくらなのさ。
最大規模でも100万人来ないイベントでさ。

>>754
おまえは漫画アニメ文化を潰したいだけだな
それはクリーンじゃない、破壊だ

グッズを買うのは一般人ではなくマニアだから
そいつらを引き剥がすのにデメリットしかない
それに気づかない以上は商売に向いてない

>>55
そうだよ。だから来たら死ぬから関わるなよ。

>>754
そこまでやる必要もないし、出版社だってコアなファンは逃したくないだろ。
それにやりすぎるとマイナスイメージにもつながる。

ただ、個人的な意見なんだけれども二次創作ってのは原作者の好意で認められてる部分もあるんだから
あんまりやりたい放題やっちゃダメだと思うんだよ。


>>757
別にエロマンガに限らずエロが一般の目に触れる機会が多くなったのは事実だろ。

>>754

>それでも人気があって魅力もある秀逸なパロディーなら売れるだろ。利用料払っても書くだろ。


いや？
最近はドコの2次創作も小粒なのばかり
買うほうもその作品が本当に好きな人間ばかりだから
単に記号だけ拾って小手先で「エロくしてみました」みたいのじゃでんでん売れない

>>758
利用料を払え
→ファン『イラネ』
→ファン、別のジャンルに移動
→利用料企業廃れる

じゃあ企業は成り立たねえよ
だから欠点ありすぎるんだよおまえの企画は

>>761
永井豪やみやすのんき達をなかったことにする気か？
少年誌に載ってたんだぞ？

同人の著作権がどうとかって、平野耕太が漫画で書いてたのを思い出した。

>>761
たんに情報の流通手段が増えただけだろ
ただ、コミケ会場でのゾーニングのゆるさには俺も危機感を覚える

コミケの出品策の９０％以上はポルノもの。つまりコミケとはポルノ産業だ。
こんな恥ずかしいことを誇らしげに語るのは社会にとって害悪でしかないだろ。
そのポルノの中身はアニメ特有の幼女に対する性愛ものと決まっているし、
潜在的な性犯罪者の巣窟とかしていることは大問題だ。
連中は自分と同じ人が沢山いることを確認することで自分が性犯罪者であることを意識しにくくなるだろうしな。

と、妄想していますw

>>755
だって一般が、同人誌を偶然目にするのって
本屋のコーナーで平積みにされてる
大手の売れてるエロ同人誌なんだもの

エロの無いミリタリー物があるとか
オリジナルで死んだキャラが生きてたってシチュの話があるとか
もう少し奥まで踏み込まないとわからんよ

注目されてもすでにクリエイターの才能のほうも枯渇しかかってますよ。

萌える絵が限界→似た絵で飽和
話が限界　　→似た話やパロで行き詰まり
音楽が限界→似た曲ばかり
エロが限界→開発されつくし秘境消滅。既視感のエロばかり

>>764
ああいう描写については当時世間様からボッコボコに叩かれてたじゃねえかｗｗｗ
まあなんだかんだで面白い作品を描く人だったから認められてた部分もあったのは認める。

>>766
その情報の流通手段が増えたってのが一番の問題なんだよ。
極端な話、数人で集まって世間には絶対にもれない形でエロ漫画を書くのならどんなに過激な
描写をしたって問題にはならない。

>>758
＞正直、同人の影響による漫画売り上げ減はいくらなのさ。
こんなもんは存在しない、逆はあっても。
原典があってこその２次創作、あたりまえだろ？

>>769
最近は一般の本屋にもエロ同人が積まれてんのか

>>771
>その情報の流通手段が増えたってのが一番の問題なんだよ。

んじゃ今すぐネットなんか辞めろよｗ
情報の流通に歯止めなんかかからんし、
これからの技術革新によっていくらでも増えていくに決まってるじゃんｗ
そもそも本質的にコミケも同人も関係ない話しだしな、コレ
同人絵なんて「見よう」と思って探さなきゃ見つからんしね

>>773
見たこと無いのか？
漫画コーナーのところに棚ひとつ分くらい同人誌コーナーみたいなのがあったりする。

まもなく規制されるんでしょ？よく知らんけど

まぁ一般市場にも同人だかなんだかわかんないの増えたしな
ハルヒちゃんの憂鬱とか１番最初出た時かなり売れてびっくりした

>>3
マジでアレはペテンだったなっっｗ

>>775
それ、商業アンソロジーじゃないか？
本当に同人誌か？

過激な商業アンソロジーを安易に書店売りすることに自分は反対だ。
ああいうものはコミケでやれと思う。

>>775
棚なのか平積みなのかどっちだよ？

>>774
その発想は無かったｗｗｗｗ

冗談は置いといて、これはかなり由々しき事態だよ。
一般人とオタクの間の行動の境の壁がどんどん薄くなっている。
つまりオタクの数が増えれば増えるほどバッシングは酷くなっていく。

エロ禁止でコミケも終了だろ
アキバのＴとかKも
廃業か縮小。

>>773
でかい本屋なら、その一画に同人コーナーがある場所は増えたよ
BL物が一番場所取ってるけどな

福家書店辺りは、聖闘士星矢やセーラームーンが市場だった頃から
エロ入りパロ、アンソロジィ系たくさんあったけどね

まんがの森とかアニメイトは言わずもがなだろ
この手の昔はマニアしか来なかった店に
カポーがｷｬｯｷｬしながらやって来る現在なわけで

>>781
総オタク化すりゃ問題ないな。

>>779
あれ、中の人は物凄い買い叩かれてるんだってねｗ
ほとんどロハに近いと聞いたぞ
まーでも、ヘタクソな作家ばかりだけどね


>>781
オタと一般人の接点なんか全然ねえだろ
若干偏見だが世間と交われないのがオタの特性なんだしｗ
せいぜい興味本位のマスゴミが勝手に報道するくらいじゃん
そんなの宮崎事件の頃からあるしなｗ
一般人が「間違えて」寅とかメロンに入るとも思えないし、
ネットじゃ自分から意思を持って検索しなきゃ同人絵なんて出てこねーし

>>781
ボーダーレス化していくのに、どうしてそう詰まるんだよw

>>785
これまではそうだった。
だけどインターネットの台頭によってそうとは限らなくなってきた。

最近はどんな単語を打っても２ｃｈのログやＶＩＰブログが引っかかるし、
googleの画像検索でキャラクターの名前を打ち込めば必ず一つはアマの書いた絵が引っかかる。
どんなにコソコソやっていても数が多くなれば必ず目に付くようになる。

ヲタ叩きの一部には同族嫌悪みたいなのがあるのかもしれないね

　　　　　　　　／ : / :!_ :　-―＼.二ニ=ヽ: :ヽ:.〉､
　　　　　　　/:/: :斗 .|_. .-‐ . ヽ: :ヽ : : : : :∨: :{､:.＼　　　　　　　>>757、エロにストーリーなど必要無いんだよこの
　　　 　 　 /ィ 　 イ:. l : : : : .:|: :l、: l : : : : : ∨∧ヽ :ヽ
　　　　　　′|イ : :|: :.. :..: : : .:|: ハ:小 :.. : : : :i : ﾊ : : : ヽ　　　　　素人めっ！！
　　　　　 i／:| :l: : 从:::..:.. : .:/|/　,l斗 .N : : : :|/: :l: : : : ∧
　　　　　 |: : :!: | :_|__ﾄ､ヽ:..:/_ﾘィ'7テiﾐ!V: : | !:| :.::ﾊ! : : : :∧　　　 ストーリー付きでエロいのか、エロがメインでストー
　　　　　｜ ハ : |:|,z示ﾐメ、　′ﾋz:ﾘﾉ }: : :!:l |:.:/　|::..: : : :∧
.　　　　　 .N : ヽ:ﾄ{ ﾄ:zﾘ 　 　 　 ￣´　j /.:| | /´￣ヽ::. : : : : i　　　リー付きなのかによる。
　　　　　　 i: ､ : :ヾ、｀¨　 ､　 　 　 　 /ｲ .:!:./　　　 l!::. : : : : l!
.　　　 　 　 ヽ:＼: ∧　　　 _,　-‐'　　/j: :/ﾘ!　　　　|l::. : : : : :i!　　私の「ドキッ！女だらけの海（ry」はストーリーがある
　　　　 　 　 |＼:ﾄ､: ＼　　　￣　　　 /:/}/!|　　　　ハ::.. : : : :l|
　　　　 　 　 |l: :｀:li＼:..:＞　.._　　 イ/´　／| 　 　 ム┴､ : : : :l|　 が、あくまでメインはエロ！
　 　 　 　 　 |l : : :!l:|　｀ ＼ 　 ,.｢　　　／　,.|　 ｀　{ ＿_　＼ : l:l|
　　　　　　　j:! : : l:|:|　　,　‐ 7ノ}　　/ 　 //|　 　 ﾘ!　　 ヽ._ V:l:l| 　エロいキャラをエロいシチュエーションでエロエロに
　　　　　 　 |l:＿_j:l!:|／　　 /-､　_/　　///j　　　/　　　　｀ヽ:.|:l|
　　　 　 　 ﾉ:-. : :|:ｲ l|　 　 ′　 /　　///　 、　/　　　 /　 　 ヽl|、するのが主目的なんだよ。
　　　　　 //|: : : / .| ||　　_L　-/　__/.イ　　　７′　　 .′　/　 }:l|
.　　　　 /:/ ! : : j　l.| |!　 ﾚ　¨¨￣　　　　　　 {　　 　 /　　 ′　|l:l|　私がストーリー付きのエロを諸君らのために提供
　　　　/:/　|: : :ﾉ　lﾊ l!　{_　　　　　. -- 、　　ヽ　　ノ　　 /　　.小l|
　　　 /:/　 | : /　 j!ハヽ | ｀7フﾌ'´　　　 ｀¨弋ﾆ｀､ヽ._ .ィ＿_.ノ: |: l|　しているのは、ひとえにその方がエロいからだ。

>>698
そうだね。
○魂とかね。

>>787

>最近はどんな単語を打っても２ｃｈのログやＶＩＰブログが引っかかるし、

どんな単語だよｗ　「ノリピー　逮捕」で萌え絵が出るのかよｗ
世間一般の興味なんてそーゆう方向だろ？

>キャラクターの名前を打ち込めば必ず一つはアマの書いた絵が引っかかる。

いやだから、アニメキャラの名前打ち込む一般人ってｗ
しかも直接検索結果に表示されるわけじゃない
そこから「みたい」と意思を持ってクリックするんだろうが

コミケって18歳以上の年齢制限にすればいいんじゃないの？
今は小学生とかもいってるらしいじゃん
善悪つかない小さい時から変な性描写を見るのはかなり不健全だと思う…

サブカルチャーをメインストリームにしたところでなにも解決しないのにｗ

商業誌にがっかりしてしばらくマンガを読んでいなかったが、同人誌でマンガの面白さを再発見した
やはり大切なのはストーリーとアイデアだぜ

>>15
集中砲火ﾜﾛﾀｗｗｗ
適当な事は言うもんじゃないよ。

>>61
俺も会場でるまではあまり補給しないな。
せいぜい、途中でジュース１本あけるくらいかな。

オリジナル長編ストーリー漫画も、
あるの？

>>789
いや、そーゆう低レベルなストーリーも含めての「ストーリーのあるエロ」
つか、言葉が足りなかった。

ピクシブなんかで一枚の「イラスト」として裸のある絵を描くのに対して、
キチンとコマ割りのある「マンガ」としてエロを描く人間は本当に最近減ったと言いたかった

>>791
「地デジカ」って画像検索したら、スク水幼女はでてくるんじゃね？試してないけど。
まぁ一般人が地デジカに興味を持つかは知らんが。

当たり前のように二次創作イラストをピクシブに上げて、
同じような趣味を持った人間と馴れ合っている内にそれが本当は褒められたことではないってことを
忘れていってしまうんだよね。
まあ自分も人のことを言えないけれど。

>>791
＞いやだから、アニメキャラの名前打ち込む一般人ってｗ
ここが２ｃｈだからお前みたいなのの意見が弾圧されにくいっていう自覚はあるよな？
キャラクターはキャラクターでもポケモンや子供向けアニメはどうなる。
あんまりやりたい放題やってるとまた第二のポケモン同人誌事件の原因になってしまう。

実はコミケは
1日目から3日目全てで
一部の男子トイレが女子トイレになるほど
女性参加者が多い。

もともとトイレが男女同数という設定に問題があるとは思う

>>797
その連載第1回から3回くらいまでは。
まず完結しないんだよねw

変態ﾛﾘｴﾛｸﾞﾛｷﾓｦﾀチンドンや趣味脱税者パクリ者共、総じて犯罪者の総本山

というのが一般人の認識

大注目っと言ったって、児ポルノ次第じゃ THE END になるんだよな

うるせーよアニオタ

変態共は陰でこそこそつつましくやってください。

調子に乗るな！

>>803
そこまで言うのは、すでに一般人から外れている気もする。

同じ本、何十年も売り続けてもいいの？

出口先生何やっている
同じ専攻出身で悲しいよ

http://003.harikonotora.net/k-drama/img/18-54.gif

性描写きついのは全てオリジナル創作で。二次キャラでやるのは駄目。絶対。

エヴァンゲリオンも児童ポルノに引っ掛かるんだけどな

育成を投げれば同人出が多数派になるのは必然だろうな

>>807
？
じゃあどこまで？

>>800
>ここが２ｃｈだからお前みたいなのの意見が弾圧されにくいっていう自覚はあるよな？

だからそれは住み分けが出来てるってことの動かぬ証拠じゃんｗ
一般人は妙なものが目に付くようなところには来ませんてｗ

>キャラクターはキャラクターでもポケモンや子供向けアニメはどうなる。
だから妙な奴は検索結果の上位になんかこないし、しかも自分で意思を持ってクリックしなきゃ開けませんよ？
なんなら親がフィルタリング設定すれば良いだけだし。
そんなものはリアルエロや出会い系が出てくる話と全く変わらん

http://viploader.youpage.jp/img50800.jpg

>>811
最近の明らかにオタクを意識した漫画は性描写きつくても文句言われないだろ。
ただそれでないジャンルのエロ同人は明らかに問題。

つい最近一部のコアな作品のお陰でエロゲ業界全体がピンチになったよな。
それくらいオタ界隈ってのは世間じゃあ叩かれやすい存在なのよ。

アメリカ人はベリーダンスが好きだけどあまり文句を言ってない

>>800
そもそも、褒められるための創作活動というのに底の浅さを感じるけどな。
もちろん、栄光欲はモチベーションの一つだとは思うが、名声なんて副産物だろ。
まぁ商業的な活動はこの限りではないか。名声は売上直結だろうし。

>>806
つましくとは言わんが仲間内でやってるとこに興味本意の外野が押し寄せて調子に乗ってるんだが

>>797
超人ロック

>>817
>つい最近一部のコアな作品のお陰でエロゲ業界全体がピンチになったよな。

おまえ、情報の精度悪いなｗ
あんなものよりコアでキツイ描写のエロゲはいくらでもある
ただ、珍しいポリゴン式だったから外人が受け入れて、
なおかつ海外じゃ現実の社会問題と化してる「レイプ」が題材だっただけの話

>>815
我々オタクが世間じゃどういう立場なのか全くわかってないんだな。
いいか？素人とかガキってのはこういうことに興味しんしんなのよ。
わざわざポケモンの絵を見るためにポケモンという単語で検索した人間が
上位の部分だけで満足するわけないだろ。

フィルタリングなんざ施しても最近のガキはすぐに外しちまう。
何があっても「非権利者の書いた卑猥な絵」を勝手に見た子供は悪者にされない。
むしろ「勝手にそんなものを描いた非権利者」の方がボコボコに叩かれる。
世間じゃ我々の言い分なんざ通らないってことくらい経験として学べよ。

>>807
そもそも一般人はコミケって何？って認識のが大半だ

>>819
表現は受け入れる人がいて初めて成立するものだから。
もし、受け入れられることを全く意識していない表現があったなら是非例示してくれ

>>823
ごめん、お前の話つまらないから止めていい？
基本的に被害妄想を暴走させるタイプ苦手なんだ
「○○したらどーなる！」
「○○な人もいる！」
「じゃあ、○○する可能性もあるわけだ！」
ってやつ

>>823
もうネット免許制とかを進めて行った方が良いようなレベルだな

>>826
× 被害妄想
○ 現実

身の程を弁えろとはまさにこの事。
お前は楽観的でいいな。

創作とかなら、結構みんな年齢関係なくフレンドリーに話してくれるよ

コミケの最重要人物、ご意見番。

森本浩司御大のサイト　ttp://www.geocities.jp/lecto_000/index.html

>>803を書く前にコミケを知らない私が、このスレッドを見てコミケってなんだろと調べてみました。

同人誌　で画像検索
なんか、露出の高い服来たロリコン絵柄や女子学生みたいなのばっかりな結果
出てきたページのリンクを辿っていくともうどうしようもない。児ポもしょうがないなと思うようなのばっかり。


コミケ　で画像検索
なんか、露出狂みたいな格好だったり、その辺歩いてたらわいせつ物関連で通報されそうな
格好だったり、アニメかなにかしらないけどチンドン屋みたいな格好してる人ばっかり。


コミケ　でweb検索
同人誌は儲かるだの、近場のATMが引き下ろす客が多すぎて残金なくなるとかの記事


やっぱりこれ、児ポとか税金やられてもしょうがないと思うよ。一部の人だけ、とか言うんじゃなくて
守りたいなら自分たちで自浄しないと。エロ本買うのには一応18禁なんだろうけど、入場者の年齢制限はないんでしょ？
露出狂みたいな人はどうしたって目に付いちゃうジャン。

初参加したよ。15才娘と一緒に。
おれはボカロ、娘は東方。
東方新作のために計約7時間並んだ。

3日間の1箇所買い物イベントで100億前後の
お金が動くイベントは他に無いね。

何よりわくわく感がありますね。何があるか、
わからない楽しみと、知っている作品の作者にあえる喜び。

今の商用イベントはあまりにも形骸化しすぎ、
出展団体の「しょうがないからやるか」というおざなり。

それに比べ出展側も楽しんでいてコスプレしたスタッフなど
スタッフも楽しんでいましたよね。TDLのスタッフに近い。

コミケの最重要人物、ご意見番。
コスプレ研究の第一人者。

森本浩司御大のサイト　ttp://www.geocities.jp/lecto_000/index.html

>>831を見てみろ。
現実なんてこんなもんよ。
お前ら、らきすたの聖地にオタクが集ったとき、現地人は何てコメントしたのかもう忘れたのか。

こういうのは素人がやるから面白いんであって経済的に見たりするととたんに破綻する。
金づるとして儲けを考えて入ってきてもセカンドライフの二の舞になるのはみえみえ。

>>831
児童ポルノの定義と立法趣旨を知ってての発言なら論外、知らないで言ってるのならもう少し調べてから言え
あと税金云々言うがな、税務署舐めんな？

むしろ元々内輪でアングラにやってたのに、特に最近変にマスゴミが取り上げるから
非オタ系人間がブームだけで参加してくるようになって混乱に拍車かかってるんだよなぁ。
カタログに掲載されてるDｒ．モローの漫画がその事に毒吐きまくりだったしなｗ

たった数日で億単位の金が動くほどの経済効果があろうと
「気持ち悪い」の一言で全部否定するんだろ

>>824
いや、その通りだな。安易な発言ですまんかった。
ただまぁ、仲間うちからの褒め言葉をそんな軽んじないでやってくれ。
本物と偽物のような言い方をしないでやってくれ。

日本って、アングラ的なものには不寛容な文化だよな。
長いものに巻かれてないやつを蔑む。

そういうの見てると、中国や北朝鮮と同じで
日本人もアジアの一員なんだと良くも悪くも思うわ。

また丑スレか

>>834
新しいことが起きれば不安と不満は出るものだ。

らきすたであれば、鷲宮神社の住人に今、聞いたのか？
全員が歓迎しているわけではないのは当然だが、
今は見方が変わっているのも事実だろ。

どんなに善良なことでも、最初は不満から始まるもんだ。
それをひとつひとつつぶせて行くか、逃げて終わるかの
違いだけだ。

ネガティブに考えるのじゃなくてポジティブに考えてみろよ。

それにそんなにここまで来て米書いて否定して何がしたいんだ？

究極だが、ほぼ七割が股間の割れ目ファン。
それがあれば顔、キャラなんでも良いってことだ。
シャアに割れ目があっても良いって馬鹿もいるほどだな。
夢などない。

コミケの関係者よ、ディズニーリゾートの客や従業員を殺さないでください！！

14万人でヒーヒーしてますから・・・

>>831
ガキにエロ同人売るなって規約があるよ。
売ったら確実に回りが密告するだろうね。
君が思っている以上に厳しい規制がある。

まんだらけ　と　とらのあな、
どちらに買いに行くのがいいですか？

最近は良くも悪くも「東方」

メロンにも行けよ

自民党「　麻生は、漫画の味方だよー♪」

　　↓

自民党「　漫画などの犯罪への影響を研究するよ！　」（規制目的で）



　　　　(´･ω･`)　そら、自民　終るだろ・・・

もしかすると
チェリーが集まる
世界一の童貞祭りなのでは

>>1-2　ものは言いようだな。単なるエロパワーです、本当に(ry

>>850
処女の腐女子も多いだろうから、
最高の婚活会場だな。

>>9
あなたはどんな意図のもとにフィクションをさも本当の如く書くのですか？

あ、なるほど。
『息吐く様に嘘をつき』のミンジョクさんニダね。(笑)

なんでまた流行が東方なんだろな。
西方だとたそがれてて斜陽で鬱な感じだからか。
北方だと寒くて寂しくてクマに襲われて怖そうだからか。
南方だと暑くてうっとうしくて投げやりな感じだからか。

コミケも西方でやってたらこんなに流行らなかったんだろうな。

中国でコミケやったら、絶対死人でるよな。

>>855
中国でもイベントしてるみたいだよ。
どのくらいの規模か知らないけど

>>849
10万票ぐらい捨てたからなｗ
その半分以上は野田と葉梨のせいだけどｗ

聖子落選〜〜〜よかったなもまいらｗｗｗ

>>856
中国でやるということは
国家主催ということですね

>>852誰が結婚なんてするものかッ！！！

世間はあれだけ迫害してたんだから注目なんかしなくていいよ。
見なきゃいい。

>>858
本当ならめでたい。
コンニャクゼリーの恨みを思い知ったか。

ポップカルチャーに芸術家や批評家が口出してきたら
その文化は終わり

聖子は人間のクズ

十年ぐらい前には
ここに六十万人の犯罪者がいます！
とかニュースで流してたよなコミケ・・・

>>894
ちょうど物語中盤なので作画が崩れやすくなるのもお家芸。

>>865
この不景気にコミケは100億の経済効果らしいし
利用することにしたんだろうな

１８禁は全体の約７％くらいだよ。

>>868
その7％を禁止したら、コミケの客がどれくらい減るのか興味はある

>>15
あずまんがの人がうる星やつらの同人誌描いてた

18禁にやたらと反応してる人いるけど、
やってるのはキスとかハグレベルで、
基本2人がイチャコラしてるっていう本のがずっと多いぞ。

>>865
20年前だぞ

政権交代の影響は？

>>873
景気後退でゲーム系ジャンルがヤヴァイかもね。
補正予算廃止とか言ってるから中小のゲームメーカー壊滅とかも有り得る。

村山政権時代の混乱再びかー
あの頃は学生だったからなー
子持ちなんで動きにくいので、せめて民主政権下での生活防衛法について情報収集しようかなorz

>>857
そういや葉梨どうなったんだろ

>>876
ありゃ落ちたろ

半年っていう間隔がいいんだろうな

既に昔、版元からチクリとやられたジャンルにいるけど、目に余るとこをやっただけで
あとは放置。
以来「やりすぎるのはあそこにとってはNG」ということで、放置される程度に留めること
がジャンルルールとなっている。

ちなみに今までのジャンル

○　原作者が腐女子が珍しかったのか妙な関心を持ち、変に深入りする。
　有り難いといえば有り難いが、生ぬるい気分。
○　原作者は生暖かく見守っている。変なことしなければ好きにしたら？状態。
○　ナマモノ本人が「総受」発言……
○　版元が目に余るとこだけピンポイント爆撃。以降ジャンル内で自己抑制が。
　そのせいかどうだか、その後版元からのリアクションはない。
○　作者が現役同人屋……自分の作品の同人を「見たい」発言。

なんかよく見るとすごいとこばっか……

葉梨と野田が落選しました。
めでたしめでたし。

>>880
一行目って小説の島田ｒｙとかじゃないよね？ｗ

>>880
３番目分かった気がするw

>>864
人扱いすんな。

>>867
幕張追い出された後、周辺のホテル、飲食店、交通機関が
被った打撃はかなり大きかったと思われ。

飲食店系は下手すると年６日で一年分の人件費稼げたらしい。
今は数が増えて分散しちゃったので無理だけど。

>>880
＞○　作者が現役同人屋……自分の作品の同人を「見たい」発言。
自分ではホモパロ同人をやっておきながら、ヒトが自分のキャラの絵を描いたと言うだけで非難する作家もいたね。

>>885
でもやってたころはキャパ不足だったでしょ。
交通機関も貧弱でパンク状態だったから追い出されなくても、
そのうち他に移ったんじゃないだろうか。

イベントは知らんけど、DL同人（dlsite）とかは、
作家やらアニメ会社単位でNGあるよ。
抗議が来てるらしく、申請しても通らない。

>>882
>>883
何も言わないで……

盗作エロ漫画大会だろ
ずりネタ求めてオタクが集まるのがキモ過ぎ

２ちゃんでコミケ批判なんてしたって、一般人からしたら目くそ鼻くそじゃないかね。

>>9
見事な同人ですね
おっさんへの愛が表現されています

著作権侵害の漫画祭りはいつ廃止になりますか？
つかさっさとつぶしてくださいよｗｗｗ

マスゴミに頭焼かれてる奴が多いな

>>100
確かに言動は痛いけどそこまで叩かれるもんではないと思うけど
芸能関係同人は詳しくないけど、オクや人目に触れる所には出さないつーのは一種のマナーだと思うし
コピペしまくってんのはその転売屋なんかねぇ、その行為の方がさらに痛々しいけどな

東方は知ってたがアパシーってそんなに人気出てたのか
知らなかった

>>252
AA使うなら、せめてキャラの口調くらい把握しとけよ

>>15
竹本泉とか士朗正宗とか・・

>>15
てめぇ！どうせ言うなら

商業から落ちて、同人世界でエロばっか描いてる某・大物の話でも

しやがれ！！（ﾟдﾟ）

工作員なんてレベルじゃない。システム構築、運営、誘導、全て麻生グループがコントロールしてる。
洗脳されていることに気付かず、常に絶対善だと信じて疑わない２ｃｈ脳って、まるで創価学会。

【株式会社エクストーン】
　「ニワンゴ」「ニコニコ動画」に関連した開発・保守業務
　　　取締役・・・麻生将豊２４歳（麻生太郎の長男）
　　　株主・・・・麻生将豊、エクストーン９５５３株を所持
　　　　　　　　　麻生太郎の妻、エクストーン５１２０株を所持
【株式会社ニワンゴ】
　ニコニコ動画開発・運営。２ｃｈ携帯版、メールシステム等開発、エクストーン社取締役を兼ねる
　　　株式会社アソウ・システムソリューションから多数出向者（別会社経由）
【株式会社ドワンゴ】
　ネットコンテンツなどを提供するIT企業、株式会社ニワンゴの親会社
　　　取締役・・・麻生巌３５歳（麻生太郎の甥、麻生グループ）
　　　　　　(麻生巌略歴)
　　　　　　麻生ラファージュセメント株式会社 取締役
　　　　　　株式会社麻生情報システム 取締役
　　　　　　麻生開発株式会社 取締役
　　　　　　株式会社麻生地所 取締役
　　　　　　麻生教育サービス株式会社 取締役
　　　株式会社アソウ・アルファから出向者、派遣者多数

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