【政治】 民主党の「高速道路無料化」　参院選での勢力拡大が実現の鍵

★民主の高速道路無料化、参院選での勢力拡大が実現の鍵

　[東京　２８日　ロイター]　民主党が国内メディアで伝えられる通り３０日投開票の総選挙で
過半数を獲得したとしても、同党が看板政策として掲げる高速道路の無料化が実現するには、
来年７月の参院選での勢力拡張が焦点になりそうだ。
　最近の国政選挙では与野党のどちらか一方に振れる傾向があり、来年の参院選ではその揺り戻しの可能性もある。
ただ、その自民党も地方票獲得の態勢立て直しが遅れていると指摘されている。

　高速道路の無料化は、民主党が２００３年の総選挙から打ち出している同党の看板政策。
今年３月に取りまとめた高速道路の無料化実現に向けた大綱では
「高速道路会社６社が管理する高速道路は原則として無料とする」とし、
「実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される
路線・区間などについては交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験
（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する」との方針だ。(続く)

REUTERS http://jp.reuters.com/articlePrint?articleId=JPJAPAN-11233020090828

▽過去スレ
【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。自民党は頭から否定せず、真剣な議論をせよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1222784001/

▽櫻井よしこブログ
「民主党の��高速道路無料化案�≠ﾍ真剣な議論に値するのではないか」
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%e3%80%8c%e6%b0%91%e4%b8%bb%e5%85%9a%e3%81%ae%e3%80%9d%e9%ab%98%e9%80%9f%e9%81%93%e8%b7%af%e7%84%a1%e6%96%99%e5%8c%96%e6%a1%88%e3%80%9f%e3%81%af%e7%9c%9f%e5%89%a3%e3%81%aa%e8%ad%b0%e8%ab%96%e3%81%ab/

▽関連リンク
■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」
　山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram.pdf

続きは>>2-5 >>6-9あたりに

>>1の続き

　注目されるのは、無料化による財政負担だ。民主党の大綱によると、
「保有機構が抱える債務３５兆円は無料化開始時点で国が承継する」という。
承継債務を順次国債に乗り換え、その後は国債償還の一般ルールである６０年償還ルールに基づき償還する。
毎年度承継額の１．６％を一般会計から国債整理基金特会に繰り入れる。
金利負担を考えると、債務承継による国の財政負担を年間１．２６兆円としている。

　日本高速道路保有・債務返済機構や民主党政策班によると、無料化実現には現行の道路特別措置法や
道路公団等民営化施行法をはじめ複数の法律を改正する必要がある。現行法の枠組みでも暫定的な
無料化は不可能ではないが「恒久的に無料化を目指すなら法改正が必要になる」（民主党政策班）という。
市場関係者の間では、「債務が国債として承継されるとの方向性は、クレジットの観点からポジティブ」だが
「時期やスキームなどの詳細が固まっていないことなどを踏まえると、現時点でクレジットの
影響を分析するのは時期尚早」（日興シティグループ証券の江夏あかね氏）といい、
新内閣が発足してから徐々に評価される見通しだ。

　民主党は無料化のメリットとして「物流コストの低下などを通じ、家計の消費増や企業の
設備投資・賃金引き上げなどに波及すれば、内需拡大につながる」としている。
法制化のスケジュールといった詳細のほか、法制化に向け官僚の協力をどのように得ていくかなど

「課題は多い」（格付会社）と指摘される。民主党のマニフェストには法改正を必要とするものが
複数みられるが、高速道路無料化はその代表的な例だ。

続く

>>の続き

　３０日投開票の総選挙では民主党優勢が報じられているが、参院は８月２７日現在、総定数２４２議席に対し
民主党・新緑風会、国民新党、新党日本で会派を結成しても１１７議席で過半数に達しない。
高速道路無料化を政権公約に盛り込む国民新党との連立体制でも過半数を超える勢力に拡大できず、
参院で法案が否決されても衆院で再可決するためには、３０日の総選挙で３分の２以上を獲得する必要がある。

　最近実施された国政選挙では、２００５年９月の郵政解散で自民・公明の与党が圧勝した後、
２００７年７月の参院選では大きく議席を失い、民主党の大躍進を許すなど「振れ」が大きくなる
可能性が指摘される。しかし、早稲田大学政経学部の田中愛治教授は、２００５年の総選挙について
「小泉純一郎元首相が率いる自民党が都市票と地方票、さらには無党派層を取り込んだ。
都市票と地方票は改革に対する考え方が正反対で、両方を取り込んだのは小泉元首相の離れ業」と指摘する。

　現在の自民党は都市票、地方票のどちらも失っている状況とみられている。
田中教授は、構造改革で失った地方票を引き戻して党勢を回復させるのが急務としながらも
「次の参院選までに間に合うかは疑問だ。仮に民主党が３０日の総選挙で圧勝しても、
その揺り戻しは起こりにくい」との見方を示す。

　落選中の自民党前参院議員は振り子が大きく振れる現象について、
「２００７年の参院選で負けた後、振り子をこちら側に引き戻す政策を自民党は打ち出すことができていない」
としたうえで、地方票を獲得する構造は「相当に傷んでいる。小泉元首相が自民党をぶっ壊すと言っていた通り、
本当にぶっ壊れた」と述べている。今後のポイントとして、民主党が財政再建の転換について舵取りを誤るとか、
来年度予算の成立に遅れが生じるなどの失策があるのかどうかに注目する。田中教授は揺り戻しが起きる
条件として、民主党の失策に加え、地方票獲得態勢の立て直し、もしくは英雄的な議員の出現しかないとみている。

以上

国民はバカだ、愚民だと言っちゃうネトウヨは親、親族、職場、自分の周りを見て言っちゃうんだろうな。
尊敬できる人がまわりにいたり、まともな会社で働いてたり、生産性のある仕事をしてたら
日本人すごいなって思うよね。

他の交通機関死ぬんじゃね？

大流行のブログ炎上（笑）意見があるなら直接聞きたい
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552018654&tid=a5dea59a54a5dfa1a6a5dea59a5aa5ga5a3a5a2a4r4fbbka49a4ka5ha5ta5ca5af&sid=552018654&mid=3823
衆院選への投票は棄権する　削除した過去記事★61　

僕は浮動票の一人だが、
日の丸を切り刻み作成した件で、民主党からは完全に心が離れた。

>>4　まったくそのとおりだ

衆院で民主が3分の2議席以上取れば解決！

『35歳おっさん』改め『20世紀おっさん』になりました

　　　　　　　　　　よろしく

民主党の公約の78兆円の無駄遣いですね

地球環境破壊万歳！！

中国国営放送のＮＨＫで、エコで、マイはしとか聞くたびに、

あまりの馬鹿らしさに、虫唾が入る、夏

お前ら、車乗って無くても、60万円払わされる事になるけど
いいのか？

無料化よりも、未開通部分を早く整備してほしい。

いざとなったら三分の二条項使えばいいんじゃない？まだ選挙結果出てないからなんとも言えないけど。

俺高速乗らないのに

鳩山さんのお母さんはブリジストン一族だよ
他の交通機関は潰れるだろうしCO2た〜くさん出してそのしわ寄せは国民に
でもこれでタイヤがいっぱい売れるね
おめでとう〜

3分の2議席でいいよ

はぁ？次の参院選までまってって事？

高速道路は無料になるけどETC搭載車に限るとか
年額10万円のETC税導入とかいうカラクリがあるんじゃね

民主以外にいれる奴は非国民

たった年間１．３兆円で地方経済に５兆円や７兆円の経済効果が期待できるなら、
経済的合理性から判断して高速道路は無料化しないとダメじゃん。

バカばっか

　鳩山由紀夫代表の偽装個人献金問題が発覚。資金管理団体の収支報告書は、個人献金者の８割が偽装。
故人の名義や無関係な人の名義を無断使用するなど悪質。
“個人献金が少なかったので秘書が独断でやり、自分は知らなかった”と秘書に責任を押し付けていたが、
鳩山への個人献金は、１０年間で５億９０００万円と巨額。

しかも、資金管理団体の政治資金は少ないどころか、毎年、繰越金が出るほど余っており、鳩山氏の弁明と矛盾。
与党の調査で、０２年〜０４年の３年間分に計９００万円を超える個人献金の虚偽記載の疑いを指摘。
また、鳩山氏が虚偽記載をしていたとして０５年以降、収支報告書で削除した人物の名前が０３年に６２人、
０４年に５７人も記載されている。
１０年間に受け取った個人献金５億９０００万円のうち、法律上、名前を出す必要のない５万円以下の
「匿名献金」は実に約６割、３億４０００万円に上る。
０３年の匿名献金は７９７１万円と巨額。仮に１人当たり４万円献金しても、１年間で約２０００人から
集めた計算になり、匿名献金の内容に疑問の声が。

資金管理団体は、実際には献金していない「架空献金者」に税制上の優遇がある「寄付控除」の証明書の
交付申請をしており、法律違反の疑いを指摘。
架空献金者への証明書交付は、３年間で延べ７５人、寄付総額１１８６万円に上る。
もしこれが寄付控除に使われていれば、所得税法違反に当たる重大な問題。
様々な疑惑が上がっているのに鳩山本人は説明をせず逃げ回る始末。もし仮に総理になれば前代未聞の
偽装献金による現職総理逮捕か？？
さらに、虚偽献金疑惑において資金管理団体が、旧防衛施設庁発注の談合事件で、
東京地検特捜部の捜索を受けた企業の社長・「エヌテック」社長沼生智 氏から献金を受け取っていた.

>>21
民主党が正しい額を言ったことがあったか？

年金15% ()内 単位万
月_______年
20(_3.0) _240(_36)
30(_4.5) _360(_54)
40(_6.0) _480(_72)
50(_7.5) _600(_90)
60(_9.0) _720(108)
70(10.5) _840(126)
80(12.0) _960(144)
90(13.5) 1080(162)

年金ｷﾂｲヽ(;´Д｀)ノ

日本のような人口過密国で高速道路を開放したら（ｒｙ

>>15
物流コストが劇的に低減するなら、高速道路を使わなくても全ての消費者が受益者になる。

そもそも、高速道路は車と歩行者の交通を分離して、歩行者の安全を図ることが
最大の目的だから、高速道路利用者よりも歩行者が最大の受益者だ。

分割民営化した道路公団。その利用料を無料にするんだろ。

ＪＲと郵便の利用も、さっさと無料にしてくれ。

既に　無料化決定やし〜

日本の大動脈交通システム大改造へ・・・安心安全で日本経済拡大！内需拡大！地方活性化！
○高速追い越し車線は　運輸　緊急　公共バス等専科
○走行車線は　制限時速50kmの一般車両専科＝地域内道路化促進

急ぎの一般人　ビジネス人は　高速バス、JR、飛行機へどうぞ！
有料高速したい暴走族は　ETC付サーキットへぞうど

日本全土・・・公共交通優先と民間資本導入のオープンシステムの構築！
いよいよ　世界をリードする最先端無料高速一般道が実現するなあ

>>4
親が地方公務員だったりするとつくづくそう思う
自分たちの損得以外に危機感がまるでない

高速道路無料化とかもうバカとしか言えんわ。
それに期待してる奴等も本当のバカ。
もう日本は終わり。
まう自民のままでも終わりだけど。

高速無料化は何の意味もない。地方は活性化不要。民主党に求めるのは派遣業の規制。

これから一体何百万税金が増えるやら・・・

>>27
物流コストの低減は１％以下
つまりほとんど効果がないと言われている。

そもそも低速化したら意味ないし、すでに夜間ＥＴＣは安い。

1000円でも効果でてるのに。
流通業の方にはウマーかもしれんが

都市部は有料で借金だけもらうんですね

現在の高速道路の利用状況は１０台に１台の割合です。
高速道路には１０台に１台しか入っていません。
例えば、レストランで、美味しいものを食べた。
「タダですよ」と言われて家に帰ったら、近所の９軒に請求書が１０分の１ずついく。
税金でやると言う事はこういう事です。
せっかく民営化したのに、また「国営」になってしまいます。
そうしたらまた役人がちんたらちんたら仕事を始めるでしょう。

>>27
高速が無いし

>>34
時間通り運べないから人件費増で物流費がアップする事も多々ある。
現実にトラックの協会は１０００円すら時期をしっかり見据えて対応して欲しいという要望だった。

これは争点じゃないけどね

コピペでスマンがもう一度、念押しする。

ぼんやりしていたら社会主義者がいっぱい隠れている「民主党」が政権を盗ってしまうぞ。

共産党と社民党と悪魔の連立が成功したら中国や北鮮のように成るかもな。
つまり最後の選挙かも知れないから、どんなに忙しくてもみんな投票に行けよ。

高速道路無料化→自動車関連税大幅増税ですか？恐ろしいな

収入分の数千億の大増税だな

車乗らないから恩恵が〜とか言ってる奴はアホか
この国の物流の主役が鉄道からトラックに移って久しいが
糞自民のマイカー休日\1000なんか比べ物にならんくらい
物流に与える影響は大きい、数兆円規模で生活に還流してくる。

>>42
国有化した時点で、自動車税あげずに
事実上大増税ですけどねー

ガソリンの暫定税もおもいっきり反対してたんだから
廃止しろよな

>>41
マジレスすると、選挙廃止を実現するためには
憲法を改正しないといけないので、その国民投票がある
憲法は国を縛るためにある

>>44
それなら、なぜにトラックの協会が１０００円すら反対するのか説明してくれ。

車持ってなくて公共交通機関利用してるエコな奴ほどバカを見るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無料にしてその分増税ならすんなよ

>>44
外部不経済って言葉も知らない馬鹿。

>>4
日本語でおｋ

運送業だけ割安にすりゃ良くないか？

俺のETCユニットは、ただの箱になっちまうのか？

　　　　　　　
　　 ∧∧　　暗黒面のとばりが・・・・
　　（<＠>）　　　　
　　.(∩∩)



　　./＼__,ﾍ,　　韓国面じゃん？
　　| ノﾉﾊヾヽ
　　从　<＠>）
*〜(,,,ｕ,,ｕ,,)　　

高速無料化なんていいから、子ども手当増額してくれよ。
大いに期待して今日は民主党に入れるからな。

>>44
必死な方が（ｒｙ

高速道路無料になれば
郵便とか宅配便とかも安くなるし
食料品や日用雑貨も値下がりする。
当然消費も増えて景気も良くなる。

鳩山んちはいいよな。
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=5108&ba=1&type=3month

さてグリーンカード取得するか

日々の生活の中で
消費者は物流のコストをどれだけ負担しているのかね？

つーか
トラックを安くしてやればいいんじゃねーの？

>>58
渋滞などによる輸送コストの増大でペイされるから意味ないよ。

地元は高速無料化がほしい。
下が混み過ぎ。
信号が青になっても、同時に次の次が赤になっている。
進みが悪くなるに決まっているだろがぁ。

おいおい。明日民主党が勝ったらあさってから高速道路無料になるんじゃないの？

民主は暫定税率も廃止も公約なんでしょ。

高速無料になるわ、ガソリンも安くなるわ
アメリカのように車社会を目指してるの？
日本は時代に逆行すんの？

アメリカは過度な内需で貿易赤字を垂れ流し続けて
国力が弱ってしまったけど、
日本も内需拡大で景気回復なんて言ってていいのかな。

民主はアメリカの悪いところを追随しようとしていて駄目だと思う。

>>47
３分の２取りゃ、憲法改正だってできるだろ。

無料って言ったんだし、全面的に無料希望。
EUC買わずに良かった〜

高速道路無料にしても、物流コストは安くなるだろうが価格繋がるかは別物！無料によって渋滞が発生すれば、下を走らざるを得ない！

>>56
民主は現行の児童手当に反対しまくってたんだぞ
選挙が終わればすっとぼけるぞあいつらは

衆院の2/3抑えれば参院なんて関係ないじゃん。
今から言い訳の用意しようとしてんじゃねーよ。

無料にしたって混雑するのは昼間だから
物流は効率考えてこれまで同様深夜利用するから
料金無料の分だけメリット

>>69
実際問題として幼児を持つ家庭なんて人口の数％あればいい方だろ。票にはならん。イメージだけｗ

高速道路無料化で走行量が増えた分はガソリン税が数兆単位で税収入が上がる

環境に関しては これから中国での環境対策ビジネスで 中国の環境をよくした分は日本の貢献として、日本で削減したことになる
なんら高速無料は問題ない
問題になるのは利権がらみなことだけ

>>66
衆参それぞれで2/3の賛成＋国民の過半数の賛成ね

物流って日中荷物集めたり配送したりして
高速使うのって殆ど夜中じゃないのか？ＧＷ盆正月は別としてあんま渋滞関係ないんじゃないの？

目に見える形で無料化のメリットを説明できなければ
世論はついてこないんじゃないかな？

不公平感は拭えない

>>1
国営化して公務員増やすために借金35兆を国民一人辺り30万円の負担か。
民主しねや

>>55
kimi, 痛いよ。

で、CO2激増させた分は世帯当たり36万円増税
100円与えて200円奪い取る政治の基本ですな

物流コストが下がろうが、それが一般人に還元される訳無いだろ。
無料化のツケを別腹で負担させられるだけ。

朝三暮四の猿だなｗ

民主党は庶民を助けるどころか増税で苦しめる。

★【温室効果ガス　３０％削減の衝撃】（１）民主案　３６万円家計負担増
　「光熱費払えない」悲鳴

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n1.htm

　政権公約（マニフェスト）で「国家公務員の総人件費２割削減」を掲げる民主党は、今回の
閣議決定をいったん白紙に戻すものの、改めて勧告内容を完全実施する閣議決定を行い、
関連法案を秋の臨時国会に提出する考えだ。同党幹部は「労働組合から反対の声も出るだろうが、
押し切る」としている。

▽Yahoo!ニュース(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090825-00000995-yom-pol


★民主党「子ども手当」　増税ホントは７万円　２０００万世帯に影響

・民主党は、「子ども手当」の財源として提案している配偶者控除と一般扶養控除の廃止に
　ついて、「専業主婦世帯…では税額が若干増える｣｢平均的な収入（年収４３７万円）の
　世帯で年間１万９０００円（月額１４００円程度）」と説明しています。しかし、この金額は
　かなり過少な試算です。

　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.html

※表：http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.jpg

休日１０００円は期限付きの景気刺激策なのに国有化・無料化と比べちゃう男のひとって…

>>76
物流コストが下がり、歩行者が安全になって、物価が下がって、
高速道路無料化が誰にとって不公平なのよ？

一般道路の通行が無料であることに、「不公平だ」なんて意見が出たことが一度でもあるか？
一般道路が無料で当たり前なように、高速道路も無料で不思議ではない。

ていうか、参院っていらなくね？
一院制＋大統領制がよくね？

高速無料化？あいつら絶対すっとぼけるに決まってるW

高速が高速でなくなる。やめてくれ

無料化は、
　ETCを買わなくて良い。
　慢性的に渋滞する道路を避けられる。
というメリットかがる。

無料か反対
乞食に高速道路使わせるな

これは、あんだけ言ってやらない可能性もある、と？
やってやってもいいから参議院を大勝させろ、と？

だから道路整備のために自動車オーナーは自動車税はらってるんじゃん
でも無料化の財源は国債だぜ？　車持ってても持ってなくても負担してよね

>>82
高速道路1000円と無料化の最大の違いは、単に料金の違いではなく。
これ以上必要のない高速道路を作りつづけるかどうか、これが最大の相違点

あと、1000円との差額分は高速道路会社に税金から投入してやるんだろ。
高速会社とＥＴＣ利権者はウハウハだろ。 道路族に税金を横流しするのが本当の目的

ところでお前ら、この政策の元ネタ、マジで幸福の科学だぞ

>>75
昼間走ってるトラックは何？

衆院2/3確実なんだから、言い訳なんて許さないよ？

走り屋がよろこぶわな

財源は埋蔵金でしょうか
見つかるといいですね

またホモスレか

アッー！

今日は最高裁の裁判官を裁く日です。

竹�ｱ博允 「裁判員制度推進」「最高裁判事経験なしに最高裁判所長官に」
近藤崇晴 「国籍法」「植草実刑」　「仙台クリニック筋弛緩剤事件で上告棄却」「東村山市議を自殺判定」
那須弘平 「国籍法」「一票の格差」「仙台クリニック筋弛緩剤事件で上告棄却」
田原睦夫 「国籍法」「一票の格差」「仙台クリニック筋弛緩剤事件で上告棄却」「防衛大痴漢事件逆転無罪の有罪派」
涌井紀夫 「国籍法」「一票の格差」「御殿場事件」
宮川光治 「御殿場事件」「日弁連当時、光市母子殺人裁判の安田弁護士の懲戒請求を棄却」
櫻井龍子 「御殿場事件」「法曹資格なし・天下り」
金築誠志 「御殿場事件」「足利事件担当裁判官の忌避を求めた特別抗告棄却」
竹内行夫 「東村山市議を自殺判定」「法曹資格なし・天下り」 「町田痴漢冤罪事件で上告棄却」


各自、調べ直して上記の情報の裏を取って、今日の審査の役に立ててください。
辞めさせたい裁判官には×を書いてやると良いです。

永久に無料なの?
高速無料ごときで増税なんかムリだし
手抜き工事が増えるだけじゃないの?
尻拭いの増税になるのか?

>>88
その通りだな。
貧乏人のせいで、高速が渋滞するとか耐えられん。
いっそ、トラック以外は値上げしたっていいくらいだ。

>>8
おいやめろ

民主だって土建族がいるだろ
公約したとはいえ、そう簡単には実現できないと思うが

高速が無料化されるということは、国道になるということ。
国道の管轄は国交省。
巨大な利権道路が全国津々浦々に出来る。
その利権を狙っているのが民主党議員。
更に、全国の料金所に勤務する数万人は一瞬にして失業者となる。

どうすんの？

>>91
民主党案でも有料路線が残るんですが、ETCはすべて取り外すんですか？
そうしないと利権残ってしまいますが？

あと、無料化したら道路補修はしないんですよね？
補修しているようだと道路族議員の温床になっちゃいますよ。

国債発行て。
いきなり借金かよ。

>>91
必要ない高速って何？　たとえば国賊東個配るのいる宮崎の東九州自動車道？

ETC利権がむかつくからぶっつぶせるなら年５万でも負担するって言うなら別にいいけど
ほんとに払う機あるの？

>>41
まあ、衆院2/3の議席を獲得すると、参院の議決も覆せる言わば両院議席総取り状態になる。

そうなったら、マスメディア実質国有化やネットへの政治批判書込み規制なんて
法案でも通せるだろうね。本気で一党支配体制を作り始められたら誰も止められないよ。

>>99
本来であれば無料化されるべきだよね。
３０年ローンの約束で買ったものを、３０年過ぎても支払わされるのはおかしい。

でも、まあ現実的なところでいうと、東名や首都高とかはドル箱路線だし、渋滞も
激しいので、無料化されることは無いだろうね。いっそのこと、高速代ではなく、
特別道路使用税にでも名前を変えて、地方の道路建設に充てた方がまだいい。

無料化すべきなのは、地方の車が殆ど通らないような、料金所の人件費だけでも
赤字になるような路線。そのくせ下道は混雑しているようなところ。

>>100
渋滞するのは、トンネルの入り口や坂道で減速するヤツがいるからだぞ。

>>103
国有化するんだから、全員公務員として国が丸抱えすれば失業者はでない。

じゃあ、車買ってジャスコに行くか。

高速無料化でガンガン高速を車が走ると
タイヤが磨り減るのでタイヤ屋のブリヂストンが儲かる・・・・

あれ？鳩山由紀夫ってどこの御曹司だっけ？
えっ？ブリヂストン？

>>83
物流の高速代なんて知れてるし。

一般道は日常使っているが、高速は使わない。
そんな層にとっては、本来負担すべき者の肩代わりをすることになる。

不公平極まりないな。

>>106

まずは『必要な道路』の定義から始める必要があるな。
単に必要というだけなら、一人でも利用者がいれば、その人にとっては必要な道路だからなｗ

そしてそれは財源とは切り離しては決められない。全てを含めた国家の財源な。
一番いいのは地方への財源移譲で、地方に決めさせる。

本当に必要な道路なら、一般財源からでも出してもらえるはず。
ただし、今はまず健康・安全。次に教育。ずっと後ろに道路だと思うけどな。

料金所などなければスムーズに流れるのは必定。
更に出口を増やせば渋滞など起こる可能性はゼロ。
高速道路は公務員が天下りをし労せずに年収１０００万円を大量に生む為だけの
究極の既得権。

総距離は
国道＞＞＞＞＞＞高速
維持費は
国道＜＜＜＜＜＜高速

おそるべき矛盾した現実！
高速無料に反対するのは確実にチョン。

グズグズ引き延ばして結局できないってオチだろ。
勝っても何もできないよ、この党は。
別に期待もしてないけど。

営業の車とかも気軽にいつもより足伸ばせるし、いつもより得意先を多く回れるし
現場に行く人とかも移動時間少なくなるし、高速の事故は増えるだろうけど一般道での人身事故とかは
減るんじゃないか？

クレーン車とか砂利ダンプは高速禁止にして欲しいけど

結局さー、何のために無料化するかってことなんだよな。
流通の活性化が目的なら、トラック等の運輸業務だけに限ればいい。

全車無料ってのは、国民への撒き餌以外のナニモノでも無いわな。
暇人貧乏ニートの改造車で溢れかえるのが目に見えるようだわ。

ふっ、経済を活性化のためには、何か新しい政策を始めなければならない。
こんなに簡単にできる政策はにないぞ。

>>83
高速なくても一般道で行ける。
最低限のインフラの一般道で無料で、快適な高速は有料であっても論理は成り立つ。
鉄道の特急券みたいなもの。
国の借金が４０兆円増えるより、やっぱり受益者で４０兆円を返してもらった方が良い。

物流コスト云々で経済活性化を狙うなら、
そのお金でもっと効果的に別の政策を取った方が良い。

>>115
出入り口の土地買収と工事で、道路族激うまですなｗ

つまり高速道路が「金を生まない」ただの道路に成り下がるだけ。

一般道路なんだけど、その建設にかかったコストは他の道路の比じゃないｗ　背負った借金は誰が返すの？

>>105
何を今さら言ってんだ。
高速道路民営化にともなって民間に移した債権が
国有化によって国に戻ってくるんで国債で支払うことになる
って、さんざん報道されてただろうが。

結局「俺の方が自民党よりすごい」って意地張っただけの政策が
引っ込みつかなくなっただけだよねｗ

高速道路といいガソリンといい

大渋滞と荒れた路面しか想像できん

>>104
一般道はいまどうやって維持してると思ってるんだ？

高速道路は総延長距離で0.9万kmしかない。
一方の一般道路は総延長距離124万�qだ。この維持費はどうしてるんだ？

高速道の維持費なんて、年度末に無意味に掘り返してる工事を止めれば
すぐにでも捻出できるだろ


それに、民主党の案は都市部の混雑する採算の取れる高速道路は有料のまま。
田舎のガラガラで料金所の人件費だけ掛かるような赤字高速は無料化。

ガラガラの高速を開放して一般道の渋滞を解消し、新たに無駄なバイパス
を建設したりするのは止めましょうってこととでしょ。

>>124
しかし、いまさらやめれないから、別のところで大増税が待っているだけ。

無料化したら料金所なくなるの？
ETC買ったばっかりなのに(´ω｀)

いきあたりばったりに思い付きで
テキトーな事言ってんだろ。
党首が宇宙人で嫁がトム・クルーズと
前世で結ばれてたんだよ?

直接もらう金がないと不安なの？
地方に効果的な経済政策なんて簡単には見つからないけど、
これは効果があるだろ。
まさに金を生む道路政策。
すぐ始めるべきだな。

元々の約束では、「高速道路は無料。」でしたよね、
自由民主党さんｗ

>>87
高速が高速じゃなくなるだろうな。中速、低速かな？

土建屋以外誰も困らない政策なのに
なぜか土建屋の代弁するやつが沸いてくる。

ほんとうはもっと早く高速1000円とか無料にして
田舎の方の国道のバイパスとかは作らなければよかったんだけどね

ポッポは「絆」を大切にする次期総理大臣。
http://www.youtube.com/watch?v=yExb0IqVvds
不倫略奪婚なんてするわけないだろ！？

補修はガソリン税でてきるし必要な道路もつくれる
今までは国債という紙切れを国内で回してお金を生み出し そのお金で高速道路や道路、橋をかけて、あらゆる そのお金で団体や土建屋や天下り企業が潤っていたわけだ
しかし、赤字国債860兆で、もう限界
借金して生み出した金に群がる奴を排除するわけだ 民主党は
補修や必要な道路はガソリン税で充分できる
ただ、群がる奴らに食わす税金はない

何へたれてんだよ　衆院3分の２やるから、速攻無料化政策実施しろ。
数年以内に都市部高速以外は全部無料にしろや　選挙終わったらマニュフェストは
やっぱり無しでした！とか絶対ゆるさんからな。

車なんか気軽にもてなくなる

>>120
無料化しなくても一緒。

国民は、道路の40兆円の借金の連帯保証人にされてしまってるんだよ。
で、肝心の借金の主はいつまでたっても、デタラメな浪費を止めない。

破産が目に見えてるんだから、そいつの財産を差し押さえて、国民が有効
利用して、物流を活性化させた方がはるかに意義のある税金の使い道だろ

調整に時間がかかると4年間先送りするな｡アリバイ作りに交通量が少なくて損失額が少ない所だけやる

>>126
ね〜ね〜、ETC利権無くなる説明に全くなっていませんけど？
一般道の補修費も道路族の利権でしょ。
全然利権も無くなってないじゃん。

そもそも料金所の人件費なんて、ETCにしたらほとんど、かからんし。

なんだか、君って、理屈がめちゃくだだね。

無料って聞こえは良いけど維持費は税金だろ？

遊びで使ってる奴らの分も出すのは微妙

高速が国有化したらＮＥＸＣＯはどうなるんだろう？
国交省の一部にでもなるんだろうか。

貧乏人は高速乗らなきゃいいじゃん。
これ以上混んだら高速の意味無いだろ。

借金を返す金は直接には入ってこないけど、間接的には十分な税収ＵＰが考えられる。
この政策は新たな資金を必要とすることなく簡単に経済活性化が図れる政策だよ。

道路の場合は造ってしまえばそれで終わりというわけにはいかないもんな
安全かつ高速な通行を可能にするためにはなおさら

費用の償還・国民の不公平感を差し置いてでも余りあるメリットが存在するのであれば
実験的にどこかの路線のみ無料化してみればいいんじゃね？

>>133
いや土建屋降臨してんだろ

>>128
そのかわり、料金所の維持費が無くなる。
何十兆円もの経費が浮くらしい。

>>115
民営化後の3年で旧公団の債権40兆円を30兆円まで減らしたんだけどね。
民主党は国債に借り替えて30兆円を60年がかりで返すってさ。

受益者負担にしろ

9月1日から高速無料になんのか

>>34
実は過疎化に効果大な気がする。　一体、どんな効能、害がでるのか、
実際やってみないとわからない。
もしかしたら、郊外で住環境の良いところにすみ出す人が増えて、住環境改善、
住居費低減、出生数上昇、少子化改善とか風が吹けば桶屋が儲かる的
ポジティブスパイラルが始まるかもしれない。

とにかく、何か今はアクションを起こすべきだ。　全てが緩やかな沈滞を示している日本ではな。

>>145
なに、アキレスは亀を追い抜けない、みたいな話してんだ？

有料のまま高速道路の新規着工をすべてやめて、料金を返済に回せばいいだけなのに、
無料化がETC利権だ道路族利権だとか言い出すから、でたらめな理屈になる。

>>148
> 何十兆円もの経費
なんだそれ？
ああ民主党か。こいつらはいい加減な事しか言わないからな。

道路に関係しないで生活できる国民はいない。
自分の敷地から一歩外にでれば、そこにあるのは道路だ。
道路利用に関する国民の不公平感？？？？？
おおきな勘違いしてないか？

>>148
経費の大半は人件費なわけだが、失業者をどうするのかな。
国が抱えるのかね。

トラック輸送の場合、
深夜輸送が多いと思うかもしれんが、
深夜から昼前まで走る路線やチャーター便など、
多種多様。
やはり渋滞による遅延が発生して
何らかのしわ寄せはくる。

緑ナンバーのみ無料化にしてほしいです。

不謹慎に思われるかもしれないけど、今の現状を例えると、双発ジェット機の片方のエンジンが
予期せぬトラブルで停止や炎上してしまって、軟着陸を試みている状況に思える。
さて、軟着陸をするためにはどうすればいいのだろう。
誰がコックピットで操縦しているか、管制官は誰か、周辺の滑走路で消防隊が万全の備えをしているか。
そして、いつものように、それを伝えるマスコミが適切な判断をしているのか。

クラッシュだけは何とか回避していただきたい。

>>152
そう言って道路を通すとかすると、若者が町に出て行って過疎化が促進されてきたんだよね。

せめて民主党支持の馬鹿どもは、山崎の日本列島快走論ぐらい熟読してから民主党擁護してくれ。

２５歳

三日間トップバリュ製品で過ごしたら食費が９１８０円も浮いた。
１０日で地デジ対応のテレビが買えるよ。
君もやってみなよ。

１日目　朝食　ベストプライスしょうゆラーメン　６８円
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２日目　朝食　ベストプライスみそラーメン　６８円
　　　　　昼食　ベストプライスしょうゆラーメン　６８円
　　　　　夕食　ベストプライスみそラーメン　６８円

３日目　朝食　ベストプライスしょうゆラーメン　６８円
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飽きたら腐るほどある他のトップバリュ製品を買えばいいだけ。
バランスのよい食事でダイエットにもなる。
お客様感謝デー　マジでおすすめ。

http://www.aeon.jp/jusco/miyuki/

高速料金無料にして料金の収入が入ってこなくても、
揮発油税等他の税金があるので全く財源には困りません、、、的な
ことを言ってる民主党議員をテレビで見たけど、暫定税率撤廃後
環境税と称して同額徴収するんじゃないだろうな。
子供手当てを大々的に掲げて、配偶者・扶養控除完全廃止をこっそり
行なうのと同じようなカラクリじゃないだろうな。

莫大なお金を使ったガラガラの道路って結構あるよ。

かかったお金は通る人が負担すればいいじゃん。

経済活性したいなら、運輸等の業務にたずさわる車両に、
高速料金免除の特赦を与えればいいだけ。

>>141
誰かがＥＴＣが無くなるとでもいったのか？初耳だけど。
首都高とかはＥＴＣがそのまま残るだろ。

まあ、今からでも全ゲートsuicaみたいな奴も使えるようにすれば、
出口渋滞も緩和できるけどな。 ETC関連団体の力をそげば。

もちろん一旦停止する必要はあるけど、小銭を用意するのに手間取ったり
おつりを待ったりする時間は無くなって、タッチ＆ゴーでいける。


>>一般道の補修費も道路族の利権でしょ。

それはけしからんな。まあ、高速会社のファミリー企業丸投げよりはマシかもしらんが、
ちゃんと入札を透明化する必要があるな。

まあ、不必要な道路を無理やり高い工事費で作らせる、道路利権に比べれば可愛いもんだが。

>>120
高速道路の最大の受益者はドライバーじゃなくて歩行者だよ。

道路管理も簡素化して県毎に予算を渡しても 高速 国道 県道 一括管理してもらうとか
今まではいかに 団体や企業を入れて 税金を吸いとるかを考えてきた 官僚が
まずは 政治に変化をつけて 国民が選挙にて 見守っていくことだ

>>162
ビタミン剤、整腸剤くらいは飲んどけ

自民党マニフェスト
〔自民党は日本で唯一の責任政党です〕

�@自民党は、天下りシステムを維持、発展させ、官僚のみなさまの将来設計を
盤石なものとします。

�A自民党は、国立メディア芸術総合センターを中心とするハコモノ事業政策を
積極的に推し進め、官僚のみなさまの天下り先を大幅に増設します。

�B自民党は、消費税を大幅増税し、国家公務員のみなさまが豊かに暮らして
いただくための財源を確保します。

�C自民党は、国債を大量発行し、公共事業を拡充することによって、公益法人
への補助金を最大限に増やします。

�D自民党は、新たに消費者庁を創設し、官僚のみなさまのポストを充実させ、
国家公務員の数をを増やします。

�E自民党は、後期高齢者医療制度を確固として存続させ、下々の老人たちが
厚労省のみなさまのお役に立てるよう計らいます。

�F自民党は、野党から根拠のない批判を受けている現行年金制度を存続させ、
社保庁のみなさまの地位を保証します。

�G自民党は、定額給付金等のバラマキを定期的に行うことによって、愚民等を
懐柔し、官僚のみなさまが専制を行いやすい環境を整えます。

>>144
カネ持ちはマジでそう思ってるよ。　渋滞？なにそれｗ　って感じで
有料道路を独占して、庶民とはまるで違う車の使い方してる。
　
マジで自民党支持してる奴らなんてこんな連中なだけ。　税金たっぷり使って
高速作って、庶民が乗らないように高額な高速料を設定してカネ持ちだけで
独占してる。
庶民は交通事故の8割の発生源である交差点のある下道を使うしかない。
ふざけんなっての。

＞無料って聞こえは良いけど維持費は税金だろ？

ああ、確かに税金だ。
道路関連税だ。
ドライバー負担の税金だよ。
何度言えばわかるの？

>>158
緑ナンバーのみで無料じゃなく割引率を相当上げるのが正解だと思う。
トラックのみでも実際に無料だと、弊害が多いと思うよ。

>>143
たぶん、天下りしていたような人は公務員になり、
料金所で働いていたような人は首を切られる。
人数が違うし。

で、失業率が悪化する。

予想される2万人近くの離職者の雇用はどうすんの？

更に景気は悪くなるだろうし、銭も無いから
車乗って遠出する連中も減るだろうな。

>>139
もう民主が政権を取るんだからさ、
車に関わる税金、料金は従来通りでも、
デタラメな浪費は民主がストップしてくれるんでしょ。
それでいい。

物流の活性化？
運送業だけに何かしらの補助金を出せばはるかに効率的。

高速代は時間・快適性を求める受益者負担でいい。

>>152
あのさ。いま日本は船底に空いた穴から浸水してるのを乗員総がかりでせっせとかきだしてようやく浮いてるわけ。
それを客が「昼飯が遅い！」って止めたら、どうなると思う？

「とりあえず政権交代」？　各政党のマニフェスト読んだことある？　笑うよね。とりあえずだって

>>157
ハローワークに池。

>>1
いや、それは止めてくれ。
これ以上余計な負担を増やしてくれるな。

>>157

Ｑ．提言には基本的に賛成ですが、道路事業に従事している人びとに代替の雇用対策案を提示
　　することが必要なのではないでしょうか。

Ａ． 雇用面でなんらかのサポートを提供するのは、公団とそのファミリー企業などに限定すべきです。

　　道路四公団の民営化議論の根底には、80年代の国鉄分割・民営化の体験があります。当時は、
　　約30万人の職員を振り分ける大変な作業が伴いましたが、四公団を合わせても職員数は約1万
　　2000人ですし、調整の規模が大きく違いますね。このほか名古屋市の公社や関係団体、いわゆ
　　る「ファミリー企業」70社を合わせて合計2万人程度の人びとを直接のサポートの対象に考えてい
　　ます。わたしが提言する「高速道路無料化」が実現すれば、公団の業務範囲は相当に狭まります。
　　したがって、これらの2万人の再就職については、なんらかのサポートを考えるべきでしょう。


Ａ．公団の道路事業に支えられてきた民間企業は無料化に伴って生まれる“新たなサービス業”で雇
　　用を吸収します。
　　問題は、ご指摘いただいたように公団から受注する道路事業を中心に成り立っていた建設業界の
　　雇用です。大変裾野の広い分野ですから、地方の経済にも影響を与えます。こうした業界で働くみ
　　なさんは、SA（サービスエリア）やPA（パーキングエリア）と出入り口周辺を民間に開放することで生
　　まれる“新たな高速道路周辺ビジネス”が積極的に受け入れていくべきだと考えます。ショッピングセ
　　ンター、アミューズメント施設、ガソリンスタンドとコンビニの併設店舗、学校や病院、物流基地など、
　　業態は無数に考えられます。
　　加えて、いまの高速バスや一般のバス事業が無料化を機に非常に有望なビジネス分野に成長します。
　　こうした運輸業界も頼もしい受け入れ先になってくれるでしょう。


山崎養世　日本列島快走論　より

今年2月の記事
民主党の鳩山幹事長は９日、大阪市で開かれた関西経済同友会の会合で講演し、
民主党政権での政府人事について↓

　民主党政権が実現した場合、中央省庁の局長級以上の幹部にいったん
辞表を提出させ、
民主党の方針に賛成する官僚のみを引き続き採用する考えを示した

０３年に当時の菅代表がまとめた政権構造改革案では
「各省庁の局長級以上で新内閣の基本方針に賛同しない官僚には辞表を求める」と明記している。
ソース：読売新聞

（；゜０゜）ガクガク ありえない。

政権とったら国民が頭にきまくって後悔するのが目に見えるようでいやああ。

>>157
いままで、高速料金というドライバーへの税金もどきで食わせてた連中を、
税金で食わせるのと、経済にあたえる影響はいったい何が違うの？

彼らは何も生み出してない。　単に関所作って「ここ通るならカネを出せ！」ってやってた
だけだろ。

そいつらを税金で食わせるのと、高速料金とらせて食わせるので経済に与える影響は
何が変わるっての？　もう、こういう「何も生み出さない」連中を税金や規制で食わせていく
余裕は日本にないんだよ。

離職者なんて、
いい加減だから、
ネタにするなw

>>164
道路を維持するランニングコストがあるから誰も通らないような道路の通行料は馬鹿高くなるんじゃない？

>>166
ETC残って、どうやってETC利権だけ無くなるのか説明してくださいな。
もうさ、すぐに矛盾だらけで自分でも何言っているのかわかってないでしょ。

ホント、民主党ってこんなのばっかりなんだよな。

>>175
ぶっちゃけ、どうにもならない。

自民の千円に対抗してデカい事言ったからなぁ。
民主指示のオレでも、失点だと思うぞ。
実質、貨物車営業者はタダ、乗用車割り増しでいいんだよ。
衣食住の原価が下がれば、国民も反対はせんぞ。

>>172
財源の不足分は、その道路関連税で足りるのか？

車にかかる税金はガソリン税も含めて世界トップクラスだからな
利権に群がる奴らが、いなくなり純粋に道路をつくり管理をしたら おつりがでる
いかに、税収入をすいとる奴らがいるかだ

>>181
田舎の山の中にぽつんとあるPAの周りに何作るつもりなのか聞いてみたいよ

>>172
自動車税5万円アップとか聞いたね。
で、高速使わない奴まで負担させるの？

２年前の参議院選挙での民主党最大の《公約》は、
　
　国　政　調　査　権　を　発　動　し　て　年　金　デ　ー　タ　の　精　査　



いつやるの？

>>41
分かった、共産党に入れてくる

9月1日から高速道路無料化だと思って、ゲートに突っ込む人でないかなww

｢民主党政権になったんだから、高速は無料になったんだろ？
なぜ金をとる！公約と違うじゃないか！｣
と叫ぶ。

いくらなんでもいないよなw

>>177
>>デタラメな浪費は民主がストップしてくれるんでしょ。
たいしたお花畑脳だな。
浪費の元凶、公務員や日教組に支援されてる民主党だぜ、てきるわけないだろう。
給料下げてこっそり手当を新設とかが関の山だな。

それよりも外環と圏央道は作るのかよ？
ただ遠距離無料にして首都高から金とるんだとしたら
今まで以上の台数の車が環八に殺到するだけだ

それとも全部無駄道路と決めつけて放置か？

全高速を、4車線化するなら無料化も支持する。
今のままでは確実に渋滞する。
冗談じゃない。

無駄な道路をこれ以上造るなってのは、俺も民主党の意見に賛成だし、それは期待している。
ただ、馬鹿がETC利権だの道路族だの、無くなりもしないのに、さも民主党だと無くなるかのように
嘘八百並べることだけは、勘弁ならない。

馬鹿はしゃべるな！

こんな事のために78兆円の税金が使われるのが嫌だ
無駄としか思えない

>>1
＞民主党・新緑風会、国民新党、新党日本で会派を結成しても１１７議席で過半数に達しない。

さらに社民党の協力があれば、ようやく過半数の１２２議席に達する。

>>191
パーキングエリアはパーキングエリアじゃないか

>>186
え？誰かＥＴＣ利権が無くなるっていったの？初耳だけど。
ホントだと嬉しいけどｗ

>>172
一般財源が道路関連に使われていないとでも思ってんのか？
ていうか、高速道路関連債務30兆円は国債で払うんだが？

>>160
高速料が高いから日帰りで戻ってこれず、やむなくその先で定住してしまった訳だな？

あー　「どうせできっこない！」的な失意での政権交代を否定する反論してくる奴らにどんどん
はらたってくるわ。
こいつら自民の工作員じゃなくてまさか民主の工作員なんじゃないだろうな。

そしたらオレはまんまと術中にはまってるわ。　この戦略考えた奴らが居るとしたら天才だ。
何度でも民主党に投票したくなってくる。　意地でも政権交代させたるわ。

高速無料化と郵政公営化しないなら次の選挙で叩き落としてやる。財源迄考慮した公約なんだろうから出来なかったじゃ済まさせないぞ。

>>195
それより月曜日の株価が上がるか下がるかで
民主党政権が資本主義からどのように思われているかだろうね
海外国内含めてね

道路は道路関連税内で整備・維持すればいいのよ。
借金を返す金は直接には入ってこないけど、無料化効果で間接的には十分な税収ＵＰが考えられる。
全体の税収ＵＰを図ることを大事にしないで、借金返済ばかり心配していては何もならない。

>>175
既に６００万人の失業者がいるから、２万人なんて誤差。

>>173
そうだね。
ただ、環境の悪いトラックは
出来るだけストップ＆ゴーを少なくすると
環境自体もよくなるんじゃないかな、と。

>>207
株板の意見では、民主大勝だとねじれ解消で株価は上がる。
連立が必要な程度だと株価が下がる。
まあ無いが、自民大勝でも株価は上がる。

こんなところみたいですよ。

>>207
投資家は今回の選挙をとっくに折込済みです。
新聞読んでれば知ってるはずのことだが、お前は読んでないようだな。

>>199
鳩山は、「八つ場ダム建設を中止するかわりに、公共施設を整備する」とか言ってるからな。

無駄な道路を無くしても、その代わりに別の公共工事やるだけだろｗ

>>205
まあそうやって自分の首絞めてなさいｗ

>>195
幾らなんでもそれは気が早いよ。せめて特別国会で鳩山首班指名されてからにしないと。
鳩山内閣になったらどんどんやれば良い。公約なんだから逮捕出来ないはずだ。

http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm

↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。

自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。

民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。

>>215
2012年度からって書いてるだろ公約に

はて暫定税率がなくなって困ると言っていたのは地方の首長さんだったわけですが
その分はどこからもってくるんだい？

>>210
環境重視ならETC使って環境性能で車両毎に割引率上げるのもいいかも。
積載効率も考慮したいけど、これはETCでも無理かな。

>>217
岡田は前倒しすると言ってるぞ。

>>220
まあどうせ破綻するんだろうしな
せいぜい期待して夢膨らませとけばいいんじゃない？

>>175
格安社宅や、5年くらい働いて、退職金5000万もらうようなヤツの面倒なんて見る必要が無い。

企業の業績活性化だって自己資金ではなくお金を借りてするだろ。
無料化で経済活性化だって同じことだ。
ただ、これは新たにお金を借りなくても出来る政策なんだ。
経済活性化で国全体の税収をＵＰさせ返済に回せばいいだろう。

まず、物流関係だけ料金下げてみればいいじゃん。
物流的にはそっちの方がはるかに効果が高い。

ETCは悪の権化みたいにいわれてるけど、そういう試験運用が
やりやすくなったのは事実なんだし。

>>216
ほんと、自動車で経済大国にのし上がったのに、その自動車を国内で
これだけ食い物にしてんだからな。
ドライバーを打出の小槌と勘違いして、警察からも駐車違反取り締まりの名目で
散々カネ巻き上げだしたら、とうとう堪忍袋の緒が着れて、国民が
車買わなくなったと。

どんだけ国民から税金巻き上げる事に執着してんだよ。

いきなり35兆円の国債発行って言ってるけど、これ無理じゃね？

４月からやるんだから７月の参議院選挙は関係ないだろう

>>1
そんな愚策には反対です！

>>218
ガソリンの暫定税２５円のうち、１６円は国に持っていかれる。
廃止すれば、２５円が丸ごと地方の庶民の懐に残る。

後者の方が、地方経済にプラスなのは明らかだわな。

全国の知事は、自分の扱う予算の増減のことだけではなく、
地元で暮らす人々の苦しい生活のことも考えて欲しいものだ。

何かしらの変化を期待して民主が選ばれているわけで、
高速無料化などの個々の民主の政策が支持されてるわけではない。

”無駄使いの排除以外、余計なことをするなよ”
というのが大多数なんだから、民主は勘違いしないで政権運営をしてほしい。

高速無料化を理由にトラックの運賃下がったら今度こそ物流は崩壊だな。
運賃下がって燃料代上がって渋滞増えて、遅延損害金と重大事故の二択になる。

>>229
で、いつまでたっても地方の人が必要だと思っている道はできやしないと

四国や淡路島のように橋を渡るのに高額料金を払っている地域の人は 民主党が民主党支持政党だな
これは大きい
無料化は本土との経済効果は上がり 輸送代が格段に下がる
食品やあらゆるものが下がる
橋が無料になれば 企業の進出もしやすくなる
四国ならうどん巡りなんかいいかもね

どんどんゲートぶっ飛ばして行く車が増えればなし崩し的に無料になるよ。
室町末期の馬借の関所壊しでは幕府も関所取っ払ったからな。実力行使あるのみ。
国民が待っていても政府は動かない。

夢は大きいほうが絶望が高まるからねえｗ
楽しみだわどういうことが起こるか

>>219
と、
いう話を民主党さんは考えているんでしょうか？

ホントに単純に「無料化」になると
家に帰れなくなりそうです・・。

>>224
無料にするつもりがある民主党政権の方がいろいろ試せる事が多いのに、
馬鹿な工作員がETC利権だの道路族だの、持ち出すから間抜けな内容に
しかならなくなるんだよね。
ホント選挙の今年か考えていないのが丸わかり。

>>191
パチンコ屋が絶対できそう

>>232
まあ、これまで「本当に必要な道路」の優先順位が低くなるのは仕方ないよな。。
先に作ってしまうと、その後、道路特定財源を維持できなくなるｗ

無料化ってすぐやるんじゃねーのかよ
じゃぁ二万人の雇用先が見つかるまでETC全日100円にしろ　

技術的には可能だろ

>>232
不便な方がストロー効果が働かないからいいんじゃないかな？

>>1
あいにく、日本は衆院2/3で参院の議決を覆せるのだがね。

民主が衆院320をとると、憲法改正以外のどんな法案でも総て民主単独で可決できる。
その場合、参院総ての議席を自民が占めても全く意味がない。誰も阻止出来なくなる。


衆院2/3をとった党がその気になれば、国民に次の機会などないからなｗ

これから失業はどんどん増えるというのに。

楽市楽座関所廃止。平成時代に関所とは。

>>242
自民は正直あまりそういう暴力は使わなかった気がするが（テロ特措法と予算関連法案くらい？）
民主は容赦なくなんでも通しそうだな

首都高と阪神高速は只にしないのか
民主党は詐欺的商法で票を釣ってるな

官僚が悪知恵を絞って税金をいかに自分らに利用するかを考え国会議員を動かしているかだ
民主党がいかに官僚の考えたことにメスをいれて国民の為の政治を行い シンプルにムダなく税金を利用できるかだ
まずは民主党で様子を見ることにする
決まり

麻生の政策で
一番効果があったのが高速千円だったかもな

>>245
まぁ、反自民だからね。

>>247
俺はできないと思うね民主党では
官僚出身とﾏｽｺﾞﾐ出身と経世会の残党と社会党の残党になにができるっていうんだ？
おまけに支持母体が自治労に日教組だ

>>249
反自民といいながら自民ですらしなかったことをよりえげつなくするわけだ

>>1
ドツボにはまって参院選で大敗北だろうな
そうなったら政権運営が大変になりそうだな
まあ、そうなったら公明党を引き込もうとするんだろうが……

>>230
多分、勘違いする

最初からやる気ないだろｗ

>>247
すでに参院で勝っていたからいろいろ出来たはずなのに、民主党は官僚に対して何かしましたか？
見ている限り、何かしたようには思えないんですけど。

>>242
議席が増えても、財源が増えるわけじゃないから、
まず35兆円の借金を国債で清算、とか無理っぽいこと言ってる高速無料化は実現できないだろ。

>>242
そうだったね。
民主とその一派の衆院2/3を阻止するために、
明日は希望を持って自民に入れてきます。

高速代が物流コストの中に占める割合が小さいことはこの手のスレが立つ度にいわれていると
思うけど。

>>145
>簡単に経済活性化が図れる政策
過度の期待は禁物だと思うよ。一部の観光地の活性化と、運送会社の収益性の改善
若しくはわずかばかりの運賃の値引き（運送会社間の競争は厳しくて既に運賃ギリギリ）
以外には目立った効果としては現れない気がするけど。

「実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される
路線・区間などについては交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験
（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する」

この影響確認は、土日１０００円で十分に検証済みだろうがｗｗｗ
結論としては、動くに動けなくなり、生鮮食品の付加価値が低くなってるだろうが！
金持ちや短時間高付加価値のものだけ、金払って高速つかえよ。

関所の番人は草刈作業員に配置替え。時給1000円な。道路会社の幹部は全員首。退職金無し。

>>212
では上がるの下がるの？
新聞読んでいれば分かるんだよね？
折り込み済みなんだよね

>>254
参議院はバカンスが多かったですね（棒

>>245
いや、自民は結党以来、一度たりとも衆院2/3を取れたことはない。
それほど強大で得がたい権力だとも言える。

比例は自由民主党ではなく、
自由をとって、
民主党にいれてください。

高速道路無料化断固反対！

マジでやめてくれ！
これいじょう渋滞させてど〜すんだよ！

>>230
無理だろ

でも国民は、「今の生活＋民主の手当て」になると思ってるから大変だろうなぁ。

２年前の参議院選挙での民主党最大の《公約》は、
　
　国　政　調　査　権　を　発　動　し　て　年　金　デ　ー　タ　の　精　査　



いつやるの？

民主党は１６兆円歳出を増やすんだけど

どうして公務員や教師が仕事を休んで民主党を応援してるか考えてみなよ

>>152
職場に広大な駐車場があればそれも可能性はあっただろうけどね。

>>258
その社会実験の結果を踏まえると、東名とか東北道とかの無料化はしない。
もしくは、大型連休中だけ料金２倍にして、他の日を半額にして分散させるとかかな？、

公約だからやれ。渋滞するなら並行して道路引け。

>>266
精査はしているのかもしれないよ。
精査はすると言ったが公表するとも改善するとも言ってない。って事なんじゃない？
ここの工作員も、そんな屁理屈でETC語っているから。

>>240
失業保険が出るから大丈夫だよ。
100円にする金額が高そう。

無料になれば 高速が込めば 下道に下りるだけ
下道が込めば高速に上がる
ETC1000円より込まない
1000円でもムダが出来ない庶民は高速を区間だけでも下りられなかった
無料になれば自由に下りて 寄り道で人気店に立ち寄ったり 経済効果は1000円より効果大

東名の無料化をしなければ、当然有権者はドッチラケ。
でも、できなかったのは参議院で協力がなかったからとか言い訳するんだろうな。

カリフォルニア程度に高速(フリーウェイ)が発展してれば良かったのにね。

>>274
その為にも２／３取らせるんですよ。

>>273
下道がいいところばかりじゃないってことをまったく考慮してないし
その地域の安全性を損なうだけじゃないか
田舎が全部観光地ってわけじゃないんだぞ？

>>273
こいつには、今ですら高速と下道の並行路線が両方混んでいるなんて普通にある
と言うことがわからないらしい。

ホント馬鹿が工作活動するのやめて欲しい。

>>276
で、気がつくと韓国人が区長になっているわけだな
楽しい未来図だのお

>>276
参院にも馬鹿議員がいるのに衆院にも馬鹿議員大量発生って、民主党は上手く管理できるのか？


出来ないだろうなあ

出入口で出たり入ったり繰り返されれば
流れが妨げられるんだが。馬鹿か？

ETCの場合は降りたらまた１０００円だから渋滞する。
１０００円をケチる貧乏人が大勢いるからな。

もともと無料にするって言ってたから
無料にしないとイヤ
でも言ってた政党がずっと政権とってたから
実現しなくても政権握ってりゃいいんじゃね

>>273
ああ、それはちょっと魅力だねｗ

いっそ土日祝日・盆暮れ正月だけ無料にして、
浮いた人件費は日割り計算で一律削減にしたらいいｗ

国民には有料より無料の方が良いに決まっている
反対しているのは利権関係者だけ

>>274
>>「実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される
>>路線・区間などについては交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験
>>（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する」

この結果をちゃんと示して、どっちが国民にとって有益かを示せば、たいてい納得するだろ。


でも、まあ現実的なところでいうと、首都高とかはドル箱路線だし、渋滞も激しいので、
無料化されることは無いだろうね。

無料化すべきなのは、地方の車が殆ど通らないような、料金所の人件費だけでも
赤字になるような路線。そのくせ下道は混雑しているようなところ。

>>269
お前無料化するって言ってたじゃん。
ETC利権なくすんだろ。
ホント、言っていることがめちゃくちゃだな。
無料化して出入り口いっぱい作って、ETC無くして、どうやって料金を徴収するんだ？

一度｢民営化｣したやつを再び｢国営化｣する気ですかｗｗ

同じことを繰り返す気満々ですねｗｗ

>>277
そんな事知るかよ。公約は果たす。
それで国家が破綻しようが地域社会が迷惑しようが関係ない。
国民の負託を得たのだかやる義務がある。
嫌なら民主党に政権取らせない投票行動すれば良いだけだが、どうやら国民は高速無料化賛成のようだから残念だったな。

そのために地域しか走らない軽トラとか福祉車両とか路線バスや乗用車
運送のトラックからも金ふんだくるのか？
それおかしくね？

有料国営だと議員さんが地元に高速道路を造りまくりだったからね

>>170
�E自民党は、後期高齢者医療制度を確固として存続させ、下々の老人たちが
厚労省のみなさまのお役に立てるよう計らいます。

→老人とは無関係な下々の派遣社員から巻き上げた健康保険料の大半を老人にまわす最悪な老人保健制度を廃止。
（後期高齢者制度を高齢者の制度と勘違いしてる奴おおすぎ。若者のでかすぎる負担を軽減するための制度なのに）

�F自民党は、野党から根拠のない批判を受けている現行年金制度を存続させ、
社保庁のみなさまの地位を保証します。

→自民党は社保庁解体。民主は自治労の意向を受けて社保庁復活（すでに報道されてるだろ）

�G自民党は、定額給付金等のバラマキを定期的に行うことによって、愚民等を
懐柔し、官僚のみなさまが専制を行いやすい環境を整えます。
→定額給付金は一時的な景気対策。定期的なばら撒きは子ども手当て

自民に入れるけどうちはＥＴＣつけてないし公約なんだから民主は絶対やれよ
できなかったら鳩山は辞任かな
あと高速無料に関連して税金上げるとか選挙では言ってないんだから民主はやったらダメだからね

>>281
本当にそうだね。
合流付近で事故や渋滞の増加は確実だね。
３車線化で解決できるけど、そんなお金ないしね。

>>289
新聞アンケートだけど、無料化には反対が多数。

>>289
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
日本人じゃないだろ？お前
最低限国家を破綻させないようにするのが政権与党の役割じゃないのか？

大暴言にもほどがあるぞ
そういう連中が支持者だってことをよく覚えておく

>>289
お前が幼稚なのはわかった。

>>289
３６５アンケート「高速道路の無料化は必要ですか？」
「従来の通常料金を徴収すべき」が８割超。
ttp://www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-325.html

国民には渋滞なんかは関係ない
有料より無料
誰が渋滞が嫌で有料がいいと言うんだ
ミエミエだよ癒着か天下りか関係者か 知らんが
淡路島の有権者は どうするか 面白いな
自民党か 反自民党か
橋代はデかいからな

>>285
医療費タダ 高速タダ 実際やったらどうなるのか目に見えている
おまえはバカか？

俺は自動車税を4万円→8万円にして高速道路が無料にできるのであれば、それもいいと思うけどね〜
政治的にできればね

固定観念から脱却しきれないから不況が続くんだよ。
新しい政策の負の面ばかり見ようと懸命に努力しても何もならない。
無料化に多少の問題があっても知恵を出して解決していくいのが日本人だ。

>>291
民主党の無料化案だと、むしろその時代に戻るのだけどな。

>>301
田舎のあぜ道走っている軽トラや地域の配送にしか使われない運送屋トラックとか
路線バスや福祉送迎車両とかそんなのからも取るのか？

>>295
だからそんなの関係無いと言ってるの。
民主党に託すとはそう言うことだから。
知らなかったじゃ済まないの。自業自得。
もう民主党政権確定だから。

ビーフって牛のこと？

自動車税が年間8万円になれば車が減っていいな

>>305
じゃあぶっ潰すようにまず口コミから始めるわ
こんな馬鹿な政党の政権なんて一日でも短いほうがいいからな

で、高速道路の維持・補修費や、管理の人件費は誰が出すの？

鳩山兄の故人献金と、小沢の鵜飼献金、岡田のイオングループが全面負担するなら、
民主党に投票してやってもいいかな。

自民党が言う通り政策って言うのは一方を良くしようとしても
片方が割を食うように出来てる。全てが丸く収まるのは無理なんだ。
だがただでさえ財源が足りないのに無駄な予算や天下り等のアホな政治やっとったら益々世の中悪くなる一方なんや。
自民はん、潮時でっせ。

860兆も赤字国債発行した自民党関係者に高速無料化で とやかく 言われたくないな

免許も車もないのに、無料化のしわ寄せくらっちゃうのかな？

>>295
http://www.asahi.com/politics/update/0817/TKY200908170190.html
奇怪な選挙だよ
目玉政策が批判されてるのに票を集めちゃうんだから

明日から無料？？？？？？

>>287
え、無料化賛成だよ。渋滞しそうな高速道路以外の。
それにそういう道路はドル箱だから、収入面でも無料化しないけどね。

>>273
>1000円でもムダが出来ない庶民は高速を区間だけでも下りられなかった

税金のほうが高いだろ。

>>296
民主党を選挙で選ぶのは有権者。
有権者が国家破綻を望むなら叶えるのが公約だろ。
もう遅いんだよ。高速無料化万歳だ。

>>301
年末の無駄な工事がなくし、関係企業の平均年収が600万まで落としても
お金が足りなかったら、やればいいじゃね。

必要な道路や補修 メンテは高速無料化でも やっていけると 民主党議員がテレビで言っていたな
ムダな団体や癒着企業、人件費まで 食わす税金はないだろう が

明日から無料？？？？？？

経済ひえひえどん底の時代に、経済活性化を考えるのは当たり前で、
無料化にそのような大きな利点がから進めようとしているわけだろ。
来年度にでも、できるところからやっていくべきだ。

>>313
まあ一回痛い目見ればいいのさ
民主も投票した連中も
自民もな
政治を政争の具にしか考えなかった民主と、民意を取り違えた自民
感情のあまり政策も読めずに政権担当能力が欠如してる党に政権を渡した有権者もな
日本全体が敗北したようなものだ
そして民主はこれから容赦なくその力量が問われるわけだ景気回復と
目に見える生活の向上が求められる
財源がありませんでしたごめんなさいじゃすまねえぞ

>>313
だから
【英BBC】政権交代必至の日本。しかし、与党に愛想が尽きただけで野党（民主）の政策が支持された訳ではない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251563987/
こうなるんだろうな

>>312
持たざる者には何の利益もなく、
逆に負担が増えるのが民主流。

この政策は本当どうでもいいんだけど
車あまり乗らないし高速混むし
ド田舎の赤字路線だけでいいよ

>>302
問題ありまくりなのに、民主党がその“知恵”を出してない状態なんだよ。

>>305
政権をとったから、はい明日から無料というわけにもいかないだろ。
民営化に数年かかったように、無料化を実現するにも時間がかかる。
賛成・反対双方が国民向けにプレゼンをするわけで、そこで問題山積みであることが露呈して頓挫するだろ。
そもそも、議席が増えても財源が増えるわけではないので、まず高速無料化が放棄されるだろ。

一番無駄なのは、国会議員の給料だ！
国会議員の歳費を廃止する！！

その一言が欲しかったぜ、鳩山サン

明日から無料??????

>>312

国民は、道路の40兆円の借金の連帯保証人にされてしまってるんだよ。
で、肝心の借金の主はいつまでたっても、デタラメな浪費を止めない。

破産が目に見えてるんだから、そいつの財産を差し押さえて、国民が有効
利用して、物流を活性化させた方がはるかに意義のある税金の使い道だろ

国家破綻とか大きなことを心配するなら、特別会計の蓋でも開ける努力したらどうだね。

>>312
もう、工作はいいからｗ

無料化して渋滞するところなんてそんなにないよ
頻繁に渋滞するところは無料にしないんだし

>>328
いいえ、4年くらい掛かるじゃないの。

無料にすれば渋滞がはひどくなる。
無料と引き替えに、通勤やレジャーの時間がかかるだけ。

>>324
現時点までの政権与党と同じ流儀であるわけね

>>294
使い勝手を良くするためにインターを増やすらしいし、１車線は乗り降りで
つぶれたと思っていいかもしれない。

>>329
現状でもNEXCO各社が売り上げの中から返していて年数はかかるが完済できる予定
なのになんでわざわざまた国有化して国の借金にするんだよ

お前のいうでたらめな浪費ってなに？

無料って言ってるけど都市部は有料って言ってたよね。　東京とか大阪とか。

>>326

で、小沢が一言！

「民主党に投票した奴と棄権した奴には、政権を批判する資格はない！」
とくる訳ねｗ

>>325
どっかで埋め合わせさせられるよ

日本ではどんな組織にも「管理職」って人たちが居て
不要になってもリストラできない
道路関連もそうだろ

>>191
ジャスコに決まってるだろ

無料にして自動車税を上げるか無問題

高速道路無料化を嫌がる最大の理由は、新しく道路を作れなくなるから。

「道路の中期計画」の中には、高速道路などの高規格幹線道路を全国で1万4,000キロ
まで作ることが盛り込まれている。このうち高速道路は1万1,520キロ。現在の高速道路
が約8,000キロだから、これから3,500キロの高速道路を、今まで通り借金で作る。

高速道路の通行料金を取るのは、今ある40兆円の借金を返済するため、これから借金
は減る、と聞かされてきが現実は全く違う。

「道路の中期計画」が発表される前から、道路公団を引き継いだ独立行政法人日本高速
道路保有・債務返済機構と高速道路会社という組織は、これから9,342キロまで約1,300
キロの高速道路を作り、そのために約20兆円の借金を新たに抱えることを決めている。

赤字国債860兆で将来の子孫に借金を残して
土建屋や関連団体 癒着企業 天下り団体 に食い物にされたんだ
もう あきらめろ
これ以上は 国家破綻だ
これからは国民の為にムダなくスリムに簡単に税金を使い道路も管理も行う
土建屋の為、関連団体の為に税金を投入する金はない
なんなら今まで得た税金を返せ

無料化はいいねえ
料金所が不要になるから渋滞も緩和されるし
料金所の徴収員が全員削減できるから２万人分の人件費が浮くし
国民の負担がかなり減るよ
天下りで私腹を肥やしてるオヤジは全員首切っても問題ない

>>331
お盆とかめちゃくちゃ混んでたじゃん

これやる必要あるか？
この前の１０００円はたまに安くなるから皆でかけたんだと思うんだけど
毎日無料だとありがたみないだろうし、これで税金増えたら嫌だわ

>>322-323
多分、安部や麻生とは比べ物にならないぐらいに鳩山は酷いことになりそうだな
ある意味、今回の選挙は55年体制の右寄り（自民党）を殺戮する選挙なんだろうけども、
来年の参院選と次の衆院選は55年体制の左寄り（民主党）を殺戮する選挙になるんだろう

>>348
戦前と同じでビール吹いたｗｗ

もしかして田舎のガラガラの高速だけ無料にしても盆暮れだけ大渋滞引き起こすだけで
日本人全体には全然メリットないんじゃね？

>>329
借金は道路会社が順調に返済してるぞ。
この状況で、連帯保証人がノコノコ出ていって借金を背負うとかバカすぎるだろ。

例えば宮崎
宮崎からなら熊本経由で行っても距離変わらない
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&om=0&ll=32.9695,130.943298&spn=3.511303,4.075928&z=8

トラックが10号線を使っているのは、高速道路代をセーブするためだろ。
それで10号線が込み合って、新たなバイパスが必要になってくる。

そのくせ高速はガラガラｗ 新しくバイパス作るより無料化で既存設備を利用する方がマシだろｗ

「道路の中期計画」を「道路長期計画」変えればいいよ。
計画されている道路を必ずしも１０年で造る必要はない２０年かけて整備すればいい。
そのときには、少子高齢化で、地方の道路には誰もいなくなっているかもしれないｗ

>>344
まあ土建屋と関連団体を目の敵にするのはいいけどさ
みんな路頭にまよったら失業率めちゃくちゃあがるんだぜ？
社会不安と生活保護とか急増するわけで
バランス感覚ゼロだろあんたたち
公務員とそれに類するものは全員タダで働けと言わんばかりの論理ばかり
まあ自分勝手にもほどがあるわな

まああんたたちにそんなこと言っても無駄だし、実際に体験しないとわからんのだろうな
好きにすれば？あんたたちのおかげで不愉快な思いするのは非常にいやだがな

【実際は金持ち有利＆庶民搾取政策】
★民主なら環境で36万円家庭不幸せ！77万失業190兆流出★ﾀﾊﾞｺ 弱者ﾋﾞｰﾙに大幅追課税
★消費税15%+自営5万結婚負担増＆外人優遇へ空白40年の年金改革 膝元社保庁保護と解決ﾎｳｷ
★配偶者控除廃止★扶養者控除廃止ﾊﾟﾁﾝｺ代の子供手当で4割で7万負担増★民公も児ﾎﾟﾙﾉ改悪
★医療保険75%でUP 地域格差2→5倍◆暫定税率廃止等で医療福祉財源放棄★社会補完性+相互扶助皆無
★独立行政法人廃止（住宅ﾛｰﾝ控除 国公立大学 公立病院 研究機関 育英会 国立がんｾﾝﾀ-JAXA…大量存続危機
★高速無料で40兆非利用者にも負担CO2四倍◆私学助成金削減幼稚園〜大学まで私学授業料UP、★…

【産業空洞化政策】
★金融税制の総合課税化★外国債処分★超円高★高速道路無料により内海鉄道網壊滅★JAL倒産★財政再建目標なし
★FTA 自給率急降下 遺伝子操作大量輸入 安心安定供給+農業手法+改良農協無視◆ｴｺﾎﾟｲﾝﾄ危機◆自動車税５万増発言
★野菜果樹補償なし 社会主義生産数量目標-所得補償ｳｿ★公共事業大幅見直し(建築関係失業＋代替雇用先潰す)
★時給1000円+派遣禁止で失業者激増 中小倒産 海外逃亡企業には国際連帯税(他国へ★炭素税◆研究費課税等で1兆捻出
★芸術ｾﾝﾀ110億潰し脱靖国で650億箱物★渇水ﾀﾞﾑ7割で中止+負担増◆休業 若年者雇用対策等の補正停止★経活1割制限

【まだこれから！民主利権談合政策】
★英頓挫手法丸ﾊﾟｸﾘ世界的に超少数精鋭官僚組織爆撃し新人政治家70→100で非効率行政介入+利権★みんなの党敵視
★輿石日教組５要求丸呑み公約★国営へ郵便高速★図書館法改悪(恒久平和調査局設立)★ﾏｽｺﾐ減税とｻﾖﾅﾗ政治中立
★世襲候補容認★闇専従奨励★天下り→定年までの環境条件★戦争責任★主導権 自治労 民潭 総連 連合 暴力団…

【ﾌﾞﾚる知事会最低点の地方分権は沖縄ﾋﾞｼﾞｮﾝをﾓﾃﾞﾙ】
★慰安婦名乗ると現金支給★まずは地方参政権★移民積極受入れ★重国籍容認
★沖縄ﾋﾞｼﾞｮﾝ 中国語教育 時差 米基地削減 中国人3000万人滞在 中国人ﾋﾞｻﾞ免除 地域通貨発行

【安全保障政策】
★戦地やｱﾌｶﾞﾝに部隊で戦死者★国連警察を沖縄に★戦車破棄◆新型ｲﾝﾌﾙﾜｸﾁﾝの製造等含む予算1.5兆停止で高速へ
★夫婦別姓 女系天皇 電波ﾔﾌｵｸ ﾁﾍﾞｯﾄｳｲｸﾞﾙ等侵略虐殺黙殺 人権擁護法案 婚外子認可 国歌日の丸手芸…

ムダなくスリムに簡単にすれば自動車関連の税金でいけると民主党議員は言っているんだ
よけいな心配はするな
よけいな心配する奴は 税金を食い物にしてきた奴だけ

>>346
地元は空いていた。
場所によるじゃないか、
金払って、電車の200％状態での移動より良いだろ。

比例は自由民主党ではなく、
自由をとって、
民主党にいれてください。

高速無料にしたら流通のコストが劇的に下がって
景気が上向く

ってのがそもそもまゆつばなんだよね。
これをちゃんと試算してるデータってどっかにないのかな。

>>350
いや、実際そうなんだが。
都心に住む人間には迷惑以外の何でもない。

先ずは政権交代！！




後は野となれ、山となれｗｗ

>>349
そして防衛費大幅カットされた自衛隊若手将校が決起すると。

>>344
で１人で400兆借金殖やした小沢がどのつら下げて批判すんだか

全部ＥＴＣのみにしたら管理コストは浮くし、
でも貧乏人は反対なんだよな
無料化についても道路公団民営化の時にさんざん議論しただろ

鳩山一家がブリジストンだから車利権にありつける
政策やりたいだけだろ？


反対多数の糞案じゃん。高速道路無料化って。

そもをも道路の補修とか維持費とか考えてるのかね
アメリカとかそのへんおざなりにして大変なことになってたが

>>354
だから、ハロワにいけよ。

>>345
料金所がなくなってもその先の信号で混むんだよ。
分かってないな

>>343
逆だよ。
高速道路会社なんてものがあるせいで、“儲かる高速道路”しか造られないので、
国の金でもっと高速道路をつくりたい田舎の道路族と国交省が、無料化をぶち上げたんだよ。

こんなものは実現させないでいい。これ以上道が混むのはうんざりです。

>>367
俺は仕事もってるわなｗ
ハロワ逝けで済む問題か？

比例は自由民主党ではなく、
自由をとって、愚を加えて
「愚民主党」にいれてください。


それでも、ポッポは、「我が党の票だ！」
と、自信を持って主張してくれるだろう

>>362
まあ、そこまでは行かないんだろうけども、防衛大臣になる人は過激派のターゲットに
なりかねないことを頭に入れといたほうがいいだろうね
そう考えてみると、「みんなの党」へと行った浅尾慶一郎は空気読んでるわ
問題は今回の選挙で比例でもいいから当選できるかどうかなわけだがｗｗｗ

ＥＴＣなんか3千円で付けられたのにね・・・

土建屋と関連団体はしかたがない。少子高齢化、車離れ、ドライバー人口減少。
何時までも道路建設が必要なわけじゃない。

>>375
で民主党に雇用対策あるのか？

既に　無料化決定やし〜

日本の大動脈交通システム大改造へ・・・安心安全で日本経済拡大！内需拡大！地方活性化！
○高速追い越し車線は　運輸　緊急　公共バス等専科
○走行車線は　制限時速50kmの一般車両専科＝地域内道路化促進

急ぎの一般人　ビジネス人は　高速バス、JR、飛行機へどうぞ！
有料高速したい暴走族は　ETC付サーキットへぞうど

日本全土・・・公共交通優先と民間資本導入のオープンシステムの構築！
いよいよ　世界をリードする最先端無料高速一般道が実現するなあ 　嬉しいね

こんなもん薬の需要増やして私腹肥やすラムズフェルドと同じだろ
石橋家の。
銀行の金利を上げる公約を宣言してくれたほうが公平でわかりやすいんじゃないか？
なんだ高速道路無料化って？車の産業の需要を増やす事にしかならん。
エコはもうどうでもいいのか？

>>1
おまえの記事、ほんとうざいよな

いかに自民党政権に群がる団体や企業や土建屋が多いことに驚くな
たまには政権交代して掃除する必要があると
高速無料化だけでもわかるな

田舎の高速道路はガラガラというが、田舎の高速は細切れで使い物にならないから
まだまだ高速道路は足りないんというのが俺のスタンス

>>376
何でも叶う呪文があります。

『　友　愛　』

>>335

そのインター建設費をどうするの？という話だよね。

話違うけど
民主の旗って、下の日の丸がなんかガタガタになってるじゃん。
あれすごく気分悪い。マークがガタガタってデザイン的にどーなのよ。

少子高齢化、車離れ、ドライバー人口減少。
これで経済がどうなるか？
土建屋だけの雇用問題じゃないよ。

>>385
民主党がなんとかしてくれるんでしょ？民主党に頼んだら？

どこの党がやっても景気は元に戻らんだろ

パケ料無料化に賛成します。車なんて田舎もんか金持ちしか乗らないだろ

何でここ無料なんだろ？
だれが選ばれし記者さん達にかねだしてる？
層化みたく教祖がどこかからのお布施を配ってるんだろうか？

甘いなｗ
携帯料金無料なら経済効果がある

いるいる言う奴は自分の金で作れ
もう自民党政権で国家破綻寸前の借金860兆までしてるんだ
利子支払いで更に赤字国債発行が増える
国民には増税がまっているんだよ

高速道路なんて単なる役割の違いだけなんだから、
そもそも金とるのがおかしい
受益者負担っ点でいえば、車に関わる税金を消費税以外にも何重にもとられてるんだから
もう奴隷根性は止めたら？

>>384
＞民主の旗って、下の日の丸がなんかガタガタになってるじゃん。

日本をガタガタにするぞ！　って強い決意が感じられて、
民主党に相応しいと思われ

>>390
民主党だって国民負担増だろ？大体その多くの借金こさえたのは小沢一郎だからな

>>346
お盆は毎年混んでるよ
有料だけどね

>>373
状況は昭和大恐慌に似てきてます。
政党は政争に明け暮れ選挙の都度政権交代を繰り返した。金本位制によるデフレ。右翼の台頭。失業者の増大。軍縮による軍部の不満。英米派と独ソ派の争い。大東亜構想…

>>383
民主党の道路族の利権の目玉っぽいね
新サービスエリア、インターチェンジ、バイパスetc
ど田舎に高速併設のゴーストモールが山ほどできそうだ…

２年前の参議院選挙での民主党最大の《公約》は、
　
　国　政　調　査　権　を　発　動　し　て　年　金　デ　ー　タ　の　精　査　



いつやるの？

何だよ、もう、公約反故の伏線張りなよ。

>>389
俺がいた（笑

明日から無料???????

自民党政権に群がる奴らが多すぎるだろう
税金が有効に使われていたら納得するが 税金を消費する為の団体や土建屋、天下り企業はいらないだけや

>>369
田舎の道路族＝民主党ってのは間違っていると思うけど。

>>395

真っ先に来るのは、思想弾圧と政治テロ？

高速道路無料化は都市部に住む人にはメリットゼロなんだから
受益者負担じゃなくなったら
ものすごく不公平だろ、これ。

毎日高速を生活道路として使う人が
国民の何割いるのかって話だよな。

>>389
その無料の携帯で動画ばっかり落としたり、交換ソフトを使う連中だらけになって
一般通信はおろか緊急通信も支障をきたすようになるだろうよ

高速無料化が経済活性化に繋がるとの意見があるが、
経済活性化に対して必要な政策は他にいろいろある。

しかし財源は限られているんだから、
高速無料化は費用対効果が薄く、優先順位は低いもんだよ。

ここでこんなにも憶測を基にした議論が沸くのも、
民主の政策案は人気取りが目的化され、理由が後付けで苦しいものになっていることが原因。
まあ理由が後付けでも、理にかなっていたり、他との整合がとれていればいいんだけど
すぐにあれこれ突っ込まれる脆弱なもんだから。

人々が動かないことには経済はどうにもならない。
これ基本だろ。
まず、人を動かせ！でとりあえずいいだろ。

>>405
ナノセルを全国くまなく配置すりゃいじゃん

高速の料金収入を一般財源に充てて減税対策に当てて欲しい

>>408
その費用と保守費用は？

>>371
ハロワ行って、失業給付してもらえ。
就職難らしいけど、それは経験があって面接をうまくやれば就職できるよ。

>>400
はい

>>402
注目されてないだけで、民主党にも道路族はいるんだよね。
地方の首長はどこが政権をとっていても関係なく、みんな「高速を通してくれ（国の金で）」と言ってるし。

>>411
ハロワ逝ったって求人がないんじゃしょうがないだろ
さらに最低賃金値上げだの製造業派遣禁止だのやったらますます求人が減るだろ

>>403
人権保護法と外国人参政権。

高速無料化は結局民主が目玉政策だと思って人気取りにぶちあげたけど
実際そんなに支持されてないが政権交代確実になって引っ込みがつかなくなってしまった感じがする

>>402
小泉の道路公団民営化&新規建設凍結に物足りないと国会で騒いでいた一方で
民主党の道路族からも凍結路線を造れ造れと国交省に圧力をかけてたのがいる。
そりゃ自民党にもいろんなのがいるし、民主党にもいろんなのがいるさ。

>>410
二酸化炭素削減に使う金使えばいいんじゃない？

車ってえこじゃないよな

国土交通省の利権がまた増えるだろうな・・・
ポスト争いがし烈になりそうだ
国民新党あたりは真っ先に狙いそうだ

>>418
うんｗ
高速無料化だともっと増えるｗ

>>406

＞民主の政策案は人気取りが目的化され、

最大の目的が「政権交代」だから、仕方ないよｗ


後のことは、全部、中国様が仕切ってくれるんだろ

>>410
無料なんだから税金に決まってるじゃん

キャリアは情報サービス
端末メーカーは端末で商売すればいい

無料化も良いけど、これでETCに掛かった何百億もが全部無駄に
なっちゃったな。この責任は誰が取るんだ？

一般国民は有料より無料がいいだけ
ややこしい機械があるよりないほうがいい
都市部の有料は仕方がない
シンプルでよろしい
民主党高速無料化

>>423
自己責任。

>>352
目的地を何処にしてるか分からないが、
宮崎→大分→福岡だとしたら、
山越え谷越えトンネルで高速もバイパスも建設費同じくらい高いんじゃないか？

>>422
それはつまり無料じゃないってことだ
そのサービスに関係ない人でもおけ屋理論で強引に利益者負担にするわけね
無料というまやかしを道路でも携帯でもするってことか

で、民主党ってその説明しているの？

すでに人口減少時代は始まっている。
一人当たりの活動量を増やさないかぎり内需は維持できなくなる。
そんな時代にふさわしい政策が無料化だ。

車を否定する売国奴は死んで
日本の基幹産業なのに

どうせグリーピースみたいな環境過激派団体の連中だろ

>>413
実際二次補正で民主党が叩いてるのもアニメの殿堂だけだったりするしね
暫定税率撤廃についてもほぼすべての自治体の長が大反対した
来年の４月以降財政再建団体の定義改定しないととんでもないことになりそう

>>427
まったくだな。
「高速道路無料化」とかインチキな名称をやめて、
「高速道路税負担化」と言えばわかりやすくなるな。

>>424
一般国民の大半は無料化反対だったような。

日本には「ただより高い物はい」という格言があってだね

>>423
大都市部は有料のまま。
無料化するのはまずは北海道だけ。
随時エリアを広げていくが全体的なスケジュールは不明だった気がする。

つまり、ＥＴＣは全く無用になるというわけではない。

>>410
勿論、増税でw

>>429
車は日本での開発が主
国内生産より海外生産台数が多い件について

>>418
並行する国道をゴーストップを繰り返しながら走る
トラックが、ノンストップの高速に移れば、
燃費がよくなり、排出量は減りそうだが。
トラック輸送偏重が、加速するなら、その逆か？

>>432
じゃあ国道にも料金所設けないとな。

民主党政権実現の為に、日教組が果たした役割は絶大だな


愚民化教育が、弥々結実する日が来たのだな

＞経済活性化に対して必要な政策は他にいろいろある。

だから、それこそ新しい財源を用意しなければならないだろ。
税金だ！みんなの負担だ！になる。

最初から自民党が道路は無料が基本として
シンプルにやれば良かった
官僚がごちゃごちゃ考えて天下り先や癒着団体や考えて複雑にして税金を消費するようにしただけ
民主党がシンプルに戻すだけ

携帯通話料を無料にしても、
通信端末や、サービスがこれから進化していくことにより国際競争力がＵＰ→税収が上がる

自動車なんか前世紀の遺物を優遇しても意味はない

ボロくなったらブッ壊して高速廃止

が現実的な選択肢になってきた

>>414
最近、行ったけど、結構あったよ。
高賃金のやつの収入を減らして、最低賃金値上げればいいじゃねぇの。
どうせ、半分は税金で持っていかれるのだら。

>>430
せめて財源の一部は戦没者慰霊施設の分を充てますぐらい言えんのか＞民主

>>436
エンジンを高速で回せば燃料それだけ使うでしょ？
一般的に40ｋｍ-60kmくらいが一番燃費が良く
それ以上の速度だと加速度的に燃費は悪化する

>>433
しかもその北海道で反対が８割。
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/08/post-325.html

「反対おおいからやめます」ってなりそうだ

>>433
　＞無料化するのはまずは北海道だけ。

コレ知らなかった。
マジなの？　だとしたらあからさますぎだろ鳩山（北海道９区）

>>437
民主党の説ならそうなるな
でもそれはへ理屈でしかないし現実的に不可能

>>437
有料の国道もあるよね

トラックの無謀運転、事故多発、渋滞で逆に高速敬遠する奴増えたりなんかして。

鳩山所有の北海道のデカイ橋も無料だしな
それでいて与党の道路族批判
本当コイツ頭ん中沸いてんじゃねぇか？

>>426
道路には規格があって、高速道路は規格が一番上。
次が高規格道路(一般道で無料)のはず。
一般的なバイパスは高規格道路ですらない。

バイパスというのは、市街地をバイパスして郊外と郊外を結ぶとかいう意味で
規格とはなんら関係ない言い方。

民主党は無料化のメリットとして「物流コストの低下などを通じ、家計の消費増や企業の
設備投資・賃金引き上げなどに波及すれば、内需拡大につながる」としている。

それだけなのねならば事業者だけ無料化でいいじゃんｗ

一年後でもまだ無料化を実現できないのか

無料になったら、ETCを国が買い取ってくれないかと。

カード会社も大損害だな。。。

北海道、東北道あたりで無料は終わるだろ

>>440
＞民主党がシンプルに戻すだけ
で、その後は？

鳥脳は、その後何も考えて無いだろ
其処が一番の問題なんだよね

>>440
自動車会社に天下りしてる人どうすんの。
このひとたちには辞めてもらって、ミンスから人貰うのかい

＞エンジンを高速で回せば燃料それだけ使うでしょ？

それだけ短時間で前に進んでいるんだが。

一番燃料を浪費するのは発進するときだよ。
ストップ＆ゴーが一番よくない。

無料じゃなくていいから大幅値下げとETC利権を破壊して

>>447
また変わるかもしれないけどw、7/30に立ったスレ

【政治】民主マニフェスト、高速道路無料化、北海道で先行実施へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248921539/

>>459
そもそもそんな遠距離からわざわざものを運んでこなくてもいいんだよ。
地産地消でいいんだよ。

>>450
田舎行けば、普段あぜ道走っているような軽自動車が高速道路を３０キロとかで
走る姿も普通になるんだろうな。
運送業者マジかわいそうすぎる。

>>459
東京付近に来たら結局渋滞が今まで以上に激しくなるんだから意味ないだろ
ただでさえ環八あたりはめちゃくちゃだっていうのにさ

>>462
バナナくらい食わせろよ

>>445
信号待ちによるアイドリングとストップ＆ゴーって、非常に燃料を食うよ
一般道なんて信号待ちまで含めた平均時速にすると15〜30ｋｍ/ｈもあればいいほうじゃないかな

>>452
なるほど。

高速に不慣れな奴の交通事故も
今まで以上に増えるんだろうな

>>455
自民党政権(国民負託)時代の政策ですからそれを選んだ国民の自業自得です。ですから民主党政権は知りません。

あくまで脳内予想だが、民主党の勢いは来年７月まで持たないと思う。










又吉イエスがくる

国民の頭はシンプル
有料より無料
それだけや

悪知恵を絞るのは官僚
官僚がアレコレ考えて 国債という紙切れを国内で回して 現金を生み出しだ
その金を官僚が天下りや癒着でいかに税金を使うか考えて、又国会議員の道路族に利用された

>>466
無料化というなの税金化されて交通量が増えれば高速上の渋滞もふえるわな

次の参議院は民主党惨敗は確定

ただそのかわりが自民党かというと怪しくなってきた
共産党の大躍進とか見れるかもしれない

>>465
バナナとかは海から来るんだから、それこそ地元でいいんじゃないの？

>>462
東京の食料自給率1%。
東京に出荷されるキャベツの出荷元の最大手が愛知県だったりする。

>>471
ただのスピーカーだなあんた

>>459
高速のほうが燃費がいい。

公約違反でもいいから無料化は止めて自動車税を安くした方が賢そうですね
偉い人考えてみてください

以上

うち車無いしそんなもんに余計に税金使わんでくれ。今まで通りで良いやん。
むしろＪＲ無料化してくれ

民主が政権取れば無料化されるとぽっぽがはっきり断言していたのだから当然即実行されるんだよな？
まさか嘘とかじゃないよな？
朝鮮人お得意のｗ
若い世代は信じてる奴結構居るみたいだから何もしなかったら暴動が起きるぞ
既に〜が鍵とか出来なかった時の言い訳作りしているようだが出来ると断言したんだからなｗ

>>472
無料なら時間帯が分散するから渋滞は減るんだよ

利用者が負担するのは当然だと思うんですけどね。
高速が一般的かつ普遍的に使われるもので無い以上、
無料化は一部既得者以外、殆どの人が損をするクソ法なんですけどね。

>>475
そもそも東京は人口が多すぎるんだから
少し地方にちらす政策をとらないとだめだな。
というか、東京の人間は食い物粗末にし過ぎだから
こんなに運んでこなくてもいいとおもうんだがｗ

凄い捨ててるだろ

>>481
運送と通勤は関係ないでしょ？

日本の物流の９０％はトラック輸送だから、その効果は絶大だ。
無料化に反対してる奴は・・・

�@　車を持っていない。
�A　高速道路を利用しない。
�B　自己中心主義で、グローバルな視点で物事が見れない。
�C　国土交通省
�D　道路族
�E　自民党員



の、いずれかです。

>>474
地元栽培するより仕入れた方が安いかもしれん

年間５０００円の増税になるんだよね。車に乗ってない赤ちゃんだろうが対象。
物流コストが差かがって恩恵受けるんだから５０００円くらい払えよってか。

>>484
通勤で渋滞するところは無料にならないし、有料の今だって渋滞してるんだから、増えるわけではないよ

無料化は、一般道路に信号無しのコースができることだろ。
渋滞とか気にするなよ。

>>485
過去レス読めよ低脳

>>486
いや、栽培しろとはだれもｗ
フィリピンや台湾から船にのってくるんだから
地元に近い港に陸揚げすればいいんじゃないのってこと。

>>477
そもそも、一般道より走行距離が少なくなるｗ

>>488
通勤で渋滞するところも無料になるんだけど。
例えば、北海道だと札幌市内も無料化するんじゃなかった？

元は管が暴走して盛り込んだのがそのまま残っただけだろ。

　民主党は無料化のメリットとして「物流コストの低下などを通じ、家計の消費増や企業の
設備投資・賃金引き上げなどに波及すれば、内需拡大につながる」としている。


うーんそれだけだったら事業者のみ無料化したほうがいいと思うよ
民衆が持っている目先の票のために一般車も無料化したら事業車も渋滞に巻き込まれてしまう

それに民主が主張している環境政策とも矛盾が多いし…ｗ

>>480
うちの親戚にはどうせ無料になるといってETCは付けていない家族がいる。勿論民主党に入れると言ってた。
無料化出来ないとなったらがっかりだろうな。確実に４票は来年の参議院選挙で民主党は失うぞ。

参院？？
衆院単独2/3取る勢いだっつうのに参院も過半数取る気でいるのか？

そうすると誰が民主の暴挙を止められるんだ？
どんだけ強行採決する気でいるんだよ。ふざけるな。

交通量が一定以下の区間は無料で良いだろ。
地方に血を回さないと地方は死ぬ。
つか、どうせインターネット社会なんだから、
主要官庁は各都道府県もしくは政令指定都市に
一個ずつ設置するよう義務づけりゃいいんだわ。
そうすりゃ官庁にくっついて地方に行く企業も出てくるだろ。
危機管理の上でも一極集中は愚の骨頂なんだから。

>>491
バナナ配送しながら、日本をぐるっと回るように寄港
北前船みたいだな

高速がタダになったと思ったら税金で肩代わりでござる　の巻

>>491
ああ、そういう事ねｗ。
輸入もまとめて港に一箇所卸だろうし、
そこから近ければ良いんだが。

>>463
そんな車が高速つかってどこに行くというんだ？w

>>495
>物流コストの低下
が、物価の低下に直結する悪寒
つまりデフレ継続

>>493
北海道は知らん、すまない
しかし今渋滞してるところならそもそも無料化で渋滞増加の議論の対象にはならないだろ

>>479
>むしろＪＲ無料化してくれ

うむ。
高速無料化・国有化なら、ＪＲや私鉄の株を買い取って国有化も論として成り立つよな。
利用者は車両利用代ぐらいの料金を払うだけ。

>>495
環境問題は、温暖化で緑化が進み始めているから。
砂漠地帯の降水量が増えている。

>>502
近所のイオンまでお買い物すら高速使える田舎は多いだろ。

高速道路無料になったら普通車を持ってる奴らに営業トラックの高速代肩代わりするって分かってるんだろうな
年間１００万くらいは払ってるぞｗ
５万使い放題のプリカを全員購入させられるだけなんだが馬鹿じゃないかと

物流コストはどうかなあ。
渋滞でかえって高くなるんじゃねーの。

環境対策でも、
走って比べてみれば、高速道を利用したほうがはるかに環境にやさしいぞ。
日常的にスカスカな地方の高速では強制的にでも利用させるべきだな。

>>502
田んぼの見回りかな

>>505
出あるならNTTも公社に戻して国内通話無料。光ファイバー無料にも出来るよね。ネット接続無料。

どうせ首都圏意外の一般の人は高速なんてほとんど使わないんだけど
ほとんどの人が負担増になると思うんだけど解らないんだろうな

>>499
そうそうｗそんなかんじで

高速無料化は地方の公共交通網の更なる破壊にしかならないだろう。

高速無料化に金を出すなら、地方の公共交通網に金を出すべき。
どう考えても車を運転しては危ないお年寄りまで、車に頼らなければならない地方は
危険すぎる。

第2東名はちゃんと作るのかな？

既に　無料化決定やし〜

日本の大動脈交通システム大改造へ・・・安心安全で日本経済拡大！内需拡大！地方活性化！
○高速追い越し車線は　運輸　緊急　公共バス等専科
○走行車線は　制限時速50kmの一般車両専科＝地域内道路化促進

急ぎの一般人　ビジネス人は　高速バス、JR、飛行機へどうぞ！
有料高速したい暴走族は　ETC付サーキットへぞうど

日本全土・・・公共交通優先と民間資本導入のオープンシステムの構築！
いよいよ　世界をリードする最先端無料高速一般道が実現するなあ

>>502
ひまつぶしでちょっと乗ってみましたw、はあると思うよ。

田舎の運転がド下手な車の運転スキルはかなり低いから、
ＥＴＣのゲートを入口に作って、運転が下手な車が来たら閉じてほしいわw
100km/hで走ったことないと思うし。

>高速道路無料になったら普通車を持ってる奴らに営業トラックの高速代肩代わりするって分かってるんだろうな

今まで、天下りの給与と退職金を肩代わりしてきましたが・・

>>505
>>512
なんという共産国家。
食い物や生活物資も配給制にすれば万全だね。

鳩山氏は松山市などで「政権交代できなければ、国民のうっぷんを晴らす場所がなくなる。
これは天からの使命だ」

http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082801000834.html

鳩●ゆきお容疑者は松山市などで
「政権交代できなければ、国民のうっぷんを晴らす場所がなくなる。
これは天からの使命だ」
などと意味不明なことを述べており
警察は尿検査を実施するとともに
犯行当時の責任能力があるかどうかを慎重に調べていると発表した

数ヵ月後が経ち拘置所内…

何世代にも世襲で国会議員をしてきた名家の家長とは思えないゆきおがいた。

政権交代　政権交代　政権交代…

と、何もない空中にぼんやりと目を向けて
一日中ブツブツと呟く姿が真っ暗な狭い檻の中にかろうじて見えた。

そこには一国の首相を狙っていた男とは思えない
目だけがギョロギョロと動き体が痩せこけて
正に数ヶ月前までのその男の愛称宇宙人そっくりの姿があったのだった。

国立学校も国営に戻して授業料無料にしろ。

>>60
はいはい、くちだけくちだけ
俺はハワイの永住権もってる
あんたも本気だせよ？
あと２年で締め切りだからな

>>508

＞ 高速道路無料になったら普通車を持ってる奴らに営業トラックの高速代肩代わりするって分かってるんだろうな

むしろ、取られ過ぎてるってことを考えないとな、誰でも。

そもそもの制度がおかしい。制度としてなってないのに借金だけ膨らんだ。
だからここは無料化して国民に還元。そしてその借金の返済は他でっていう
流れ。

まっとうだと思うが。

もうニートでいいな
国営ニート

民主党が政権を取ったら日本が終わる
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1251540376/

>>525
無職には全員生活保護費出します。働いたら負けです。

高速道路を一般道路化するだけだろ、高速、事態をやれればいいんだよね。

高速バス料金も1,000円くらい引き下げられる、固定費の減額により。

>>523
グリーンカードを持っていてもアメリカに年間の半分以上を住んでいないと基本的に維持できません。現実には、アメリカ入国の際に問題になり、僕も過去2回の入国時には別室送りでかなりきつくしぼられました。「アメリカに住む気があるのか？」
「なぜ日本に住んでいるのか？」「今度来るときにこの状態だと剥奪して、強制送還する」などなど。恐らく次回は普通には入国できない状態でした。

もう一つ問題なのは、税金の問題で、グリーンカードホルダーはアメリカ国税庁（IRS）から絶対に逃れられないことです。日本などほとんどの国は属地的な収入に対しての税金なのに対して、IRSでは属人的な収入が対象になります。
これはアメリカ人やグリーンカードホルダーは世界中のどこに行っても、 IRSが追いかけてきて税金を徴収するということを意味します。
当然ながら僕も毎年IRSに申告をしています。もちろん1,000万円くらいまでは、日米の租税回避条約が有効なので、それ以上税金はかかりませんが、それ以上の収入があった場合は、一般的にアメリカの方が税金が高いため、差額を納めるなど、かなり複雑なことになってきます。

無料化したら渋滞が発生すると言い張るアホがいるが、日本全体の車両台数が増えるわけではない。
また、渋滞する箇所はＩＣ、ＪＣＴ、上り坂。
料金所もゲートも撤去してしまえば減速しないから大丈夫。
ＩＣの増設を順次進めてもいいしな。

>>524
高速道路料金に代わる借金返済の税源がないから、無料化はクソ。

>>517
高速50km制限っておもろいな。
乗用車は60km以上出すところが無くなるな。
軽以外いらないし、環境負荷は減るかな。
自動車メーカーが無くなるのと、実家に車で帰れなくなるのは残念だけど、いいかもね。

>>527

＞働いたら負けです。

日本語がおかしい。むしろ「搾取されたら負け」「搾取するのは
違法」だろ。

タケナカに言ってやれよ。

車を売りまくりたいトヨタは民主支援なんだろうな

そもそも借金なんて返し終わっている路線がたくさんあるわけなんだが

無料化して高速道路を仕事用の道路にするとかね。

ＥＴＣ利権とか言うのならそれこそ民主党政権がＥＴＣ利権とやら完全にとりあげてから
前車ＥＴＣ義務化して高速料金値下げしたら不公平感なくていいんじゃね？

でも高速無料化するくらいならほんとに鉄道無料化して欲しいな
阪神以外の高速なんか半年に一回くらいしかのらない

>>532

＞ 高速道路料金に代わる借金返済の税源がない

んなわけない。だから無料化。

４年間は税金を１円も支払う必要はございません。支払いは４年後から。
金利、手数料全て無料。民主党がすべて負担させていただきます。

>>536
最初の約束と違うのよね。無料にしたくないから後から出来た道路償還分迄付け続けて行きやがった。詐欺だよ。

日本の道路の総延長は、平成18年4月1日現在 1,256,607.5�q です。
高速自動車国道 8,983.9�q
一般国道 66,842.2�q
都道府県道 142,441.8�q
市町村道 1,038,339.6�q

高速道路を無料にしたところで、負担増はわずかなもの。
渋滞すれば増設すればいいこと。
第３東名作れば、建設業も文句言わない。

>>530
カード本気でほしいなら
ボストンをマジおススメ
ただし、ロッジウェルは絶対にやめとけよ
ニューヨークに近いけど、税制最悪だ

そうそう、高速道路無料化と言えば、名阪国道。
あそこが慢性的にどんな状態か知っていれば、高速道路無料化がいかに危険かよくわかるはず。

高速道路なんかほとんどの国民にとっては必要ない。

7月までにんじんは吊るしておきます

>>542
距離の比較をしておいて、なんで「負担増はわずか」と急に金の話しになるんだ？

>>542
距離あたりの単価を出さないと意味ないと思うけど。

あと、市町村道は舗装の予算が出ないためボコボコの道もあるし。
都市部しか走ったことないんだよね？

小選挙区で自民党の候補に投票
　↓
おめでとうございます！　あなたも立派な創価学会員です！

>>543
税金をＩＲＳに取られるばっかりのカードに魅力を感じません。
いろんな国に旅行できる日本のパスポート最高です。
ＵＳ，ＣＡ，ＡＵの３つを旅行で回れば無問題です。

>>537

＞ 無料化して高速道路を仕事用の道路にする

高速は「道」ではなく「輸送」手段の道路。

イバン イリイチが言ってた。

>>541

詐欺どころの話ではないわな。だけど皆アホが信じきってるからさ。

コイズミも猪瀬もうまくそのアホ連中を騙した。結果それらすべての
責任がその他の国民にまわされる始末。

国民が賢ければ、それなりに変わるであろう事は多々あるんだが。

>>547
＞距離の比較をしておいて、なんで「負担増はわずか」と急に金の話しになるんだ？

金はかかるでしょ。
首都高の料金収入で保守維持管理できるから無問題だけど、首都高も無料にしても無問題。

>>548

そのへんは田中康夫とその連れのシンクタンクのおっさんが詳しい。
同じく民営化されてるイタリアと比べても料金が三倍の日本。もちろん
世界一高い。じゃあ、生活水準はどうなのかっていうと。

>>1
これ世論調査で反対の方が圧倒的に多いよな。
ブーメラン刺さりながらもやるのか？
http://www2.asahi.com/senkyo2009/news/TKY200908170190.html
高速道路無料化
評価する　２３
評価しない　６７

なんで極端な政策しかでてこないんだろうな。
はっきりいって使えない民主党。
金持ち党とふつう党と貧乏党、３つだけでよし。
イデオロギー的にごちゃごちゃうるさいのやカルトは、その他党に隔離。

>>524
だったら公団改革を民主党は掲げりゃ良いんだよ
まず無料化前提ってのがおかしい
車を持ってるだけで増税なんだぞ？
交通量調査もやらずに票が欲しいから人参ぶらさげて高速乗らない奴も一緒くたにすんな

無料化にしたら物流に致命的な影響出る事を忘れてる
まず国会で社会実験をやるように議論してからにしろよ
無料化したら朝夕はバイパス代わりに使うから今のインター数では確実に詰まる
既に１０００円で荷物到着の遅れやそれに伴う過労運転の弊害が中国新聞に出ていたが運送屋は人件費が上がって運賃は高速代が無くなるから利益低下で、もうやばい所がトドメを刺されるとこまできてるんだよ

>>552
「負担は僅かなもの」と言い切るなら、距離の比較でなくて普通に維持費を比較したらどうなんだ？

>>554

アサヒは高速道路民営化に賛成してたプロパガンダ機関。猪瀬を押してただろ、
数年前。一生懸命道路族と民営化後利権を握る連中を支援してた。

【注意】
民主党政権になると増税します。
http://upload.jpn.ph/upload/img/u47245.jpg
民主党の支持（関係）団体
http://upload.jpn.ph/upload/img/u47244.jpg

俺みたいに頻繁に東名、名神、東海北陸自動車道を利用する者には吉報だ。
これで、年間１０万円は浮くｗ

>>548
道路整備全体に使われた費用が、1兆3,042億円
道路維持修繕費は1,314億円。

９０％のカネが新設に使われ、１０％が維持費。
新設を止めれば、かなり浮くよね？

>>551
まあ、今までの道路行政が正しいとはいわないが
すでにある借金は払わなくてはならない。

その莫大な借金を、利用者以外に付回すのが正しいことかどうかは
考えるべきだな。

で、どの政党も地元の道路が無駄だから工事をすべきじゃないと言う声が
聞かれないのは、自分に関係ない道路が無駄な道路という話には変わりないけどね。

車を買えない貧乏人にはあまりメリットないな
輸送コストが浮いた分を企業が消費者に還元してくれるとは限らないし

首都高　高速道路料金収入…2,492億円

道路整備全体に使われた費用が、1兆3,042億円
道路維持修繕費は1,314億円。

首都高だけ有料にしても、１０００億円の黒字が出たよｗｗ

>>563
メリットないどころかただの大増税だろｗ

>>531
>無料化したら渋滞が発生すると言い張るアホがいるが、日本全体の車両台数が増えるわけではない。

車庫からの眠りをさます車は増える。
特に一般車の遠出目的の車の稼動は増える。

まあ知ってて書いているんだろうけど。

>>562

＞ まあ、今までの道路行政が正しいとはいわないが
すでにある借金は払わなくてはならない。

もちろん。

＞ その莫大な借金を、利用者以外に付回すのが正しいことかどうかは
考えるべきだな。

そんなのは他にいくらでもあること。

そもそも問題の根源は、高速道路は建設費用埋め合わせに料金を徴収する
だけのこと。その支払いが終われば無料化。維持管理は一般道と同じく
ガソリン税からまかなう方式。

それをやらずに取り続けた。それが問題。

道路公団民営化に関する質問趣意書　（長妻昭／衆院）
　質問　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163069.htm
　回答　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163069.htm

要約：
Ｑ．　ＮＥＸＣＯの役員報酬は幾らだよ？
Ａ．　会社が決めてる。　政府は知らん。

Ｑ．　公開しろよ。
Ａ．　公開しない。

Ｑ．　だいたい報酬額の上限が一人４０００万円って高すぎじゃねえか？
Ａ．　会社が決めてる。政府は知らん。

Ｑ．　つーか、ＮＥＸＣＯに継続して雇用されてんのに、何で退職金が出るんだよ？
Ａ．　道路公団は解散したんだから、退職金出してもいいだろ。

Ｑ．　ＮＥＸＣＯ西日本の石田孝ってやつ、道路公団の談合で排除勧告を受けた会社の出身じゃねえか？　いいのかよ？
Ａ．　別に構わん。

>>551
ここでイリッチの名前が出るとは
ま、医療とか高速とか学校制度で同じことを言う人だったけど。

★高速道無料にしたら一般道と同じ様になり慢性渋滞化、
★溺れた犬は棒で叩け。
★自民党のHP、
日本の未来が危ないを見た。
日本解体し東アジア共同体へ、国連通報制度、二重国籍法、小学生への洗脳教育、日教組、マルチ商法や売国、献金問題反日の巨悪に投票なんて理解出来ない。

>>558
残念ながら…マスコミは全てプロパガンダ機関とも言えるな。

http://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry090824.html
F）高速道路料金は、ほかに財源を考えて原則無料化すべきだ。
思う　　　　30.1
思わない　65.4

無料化は最悪かもな。
輸送コストが上がって税金も上がる。
誰が得すんだよ。
1000円維持か、料金1/3位が1番良さそう。

○民主主張「高速道無料化」試算…経済効果は７兆８０００億円

国交省が資料隠蔽か

民主党が主張している高速道路無料化の経済効果について、民主党が国土交通省ぐるみで隠蔽していたと指摘している資料の全容が、６日までに明らかになった。
それによると、経済効果を、国会で同党の馬淵澄夫衆院議員が示した２兆６７００億円を上回る７兆８０００億円とする試算もあった。
あまりにも大きな数字だけに、隠蔽説が真実味を帯びてきた。
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009030630_all.html

>>562

＞ で、どの政党も地元の道路が無駄だから工事をすべきじゃないと言う声が
聞かれないのは、自分に関係ない道路が無駄な道路という話には変わりないけどね。


民主と新党日本はそのこと追求してたじゃないか。おまえ知らなさ差過ぎ。

そもそも大手ゼネコンが地方でやる大規模な道路建設は地元にも金が落ちない
仕事がまわらないのでダメだって話は。

道路を新設したい所は、受益者負担で新設すりゃいいのじゃなかろうか？
なぜ、東名とかの料金収入にたかろうとするのだろうか？

維持費は首都高が５００円に値下げしてもＯＫじゃないのか？

道路予算

イギリス　0.7兆円

日本　12兆円

日本国民　すでに負担しすぎ！

○高速無料化で国民負担は40年間で総額50兆円以上少なくなります

今のままの借金では金利負担は80兆円

高速国道化で金利負担は24兆円・・・差し引き56兆円の国民負担が減ります！

■「高速道路を無料化して、日本経済の復活を！」

民主党マニフェスト（2003年11月）の元ネタ
山崎養世の日本復活プラン“日本列島快走論”
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

車に乗らない人も高速料金は毎日買う商品に上乗せされています。

その額は各家庭毎年5万円以上！

また、いつものコピペは始まったか。
ここも時期、腐海に沈む。

Q：ひと口に無料化といっても、どうやってその後の道路の保守・運営費用をまかなっていくの？

A：住宅ローンを有利なタイプに借り換えることと同じです。長い目でみれば、いま、一気に返済してしまったほうが国民にとってトクです。

住宅ローンを抱えている人なら、一度は利息の支払いがラクになるローンへの借り換えを考えたことがあると思います。
わたしの「無料化」への最初のステップは、これとまったく同じ発想です。
企業でも弱ってしまった子会社（道路四公団のこと）の借金を親会社（政府のこと）が肩代わりして子会社を整理することは、当たり前のように行なわれています。
四公団がいま抱えている借金は合わせて約40兆円あります。
これに将来の利子の返済を加えると少なくとも120兆円の借金（ローン残高）があります。
借金の元金の２倍の80兆円の利子があるわけですね。
いま仮に30年ものの国債を2％で発行して40兆円を一気に返済してしまう元手をつくったとします。
すると、この国債の金利コストは24兆円になり、金利コストだけでも80−24＝56兆円が削減できるのです。

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/03.html

有料より無料
ゲートあるよりないほうがよい
ETCあるよりないほうがよい
高速道路 いつでも自由に下りられるほうがよい

あとは知らん
民主党に投票だ！

首都高　高速道路料金収入…2,492億円

道路整備全体に使われた費用が、1兆3,042億円
道路維持修繕費は1,314億円。

民主主張「高速道無料化」試算…経済効果は７兆８０００億円

なぜ、自民は経済発展に逆行する政策を取っていたのだろうか？

>>567
道路建設に歯止めをかけるのは必要だろう。
それは、高速無料化とは関係ない話。

すでにある借金を無理なく返済するのには、無理なく返済するには有料のままのほうが良いという話。

民主党はガソリン税の特別税分も止めるようだし、そもそもガソリン税は一般財源化してる。
財源がただでさえ無いのだから、今まで有料で問題無いのに人気取りで無料化すべきじゃない。
借金を早く返して、健全化したほうが良いと思うが。

>>569

＞ ここでイリッチの名前が出るとは
ま、医療とか高速とか学校制度で同じことを言う人だったけど。

日本は確実にあの頃、つまり米国の流れの中の３０年以上前と似てる
部分がある、現在。

>>575

＞ 道路を新設したい所は、受益者負担で新設すりゃいいのじゃなかろうか？

だが、通り道にされる土地の大規模道路建設、主に高速だが、それらは国の
関与があるので地方、つまり受益者負担だけの問題にはならない。

国が地方につくらせてる、そこで大手ゼネコンが甘い汁を吸ってるっていう
ODAみたいな構造。これが以外と知られていない。

国家として最優先課題でもないし、郵政民営化と同じく副作用が大きい。

（何が何でも最優先にされるべきは少子化問題だろうに。）

一人あたり道路予算負担世界一の日本　さらに高速料金2.6兆円も取っています！

キチガイ政党自民党とカルト創価の悪政の極みですｗｗｗ 高速無料化しても十分維持できる。

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約0.7兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約2.5兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１.6兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１.5兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１3兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約12兆　　　　高速道路　ほぼすべて有料　←ｗ

もう道路については十分に負担しているだろ日本国民ｗ

山崎養世　各国道路状況比較
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram.pdf

高速道路整備計画案の最適手法と無料化の可能性について
http://www.civil.musashi-tech.ac.jp/user-kigyou/2005cd/pdf/c_ronbun24.pdf#search=%27

タイア株の株価操作だろ。
これインサイダーだろうが。
こういう事を政治案件で出して捜査しないのはおかしい。
ライブドアより悪質

>>564
その数字はちょっとおかしいぞ。
首都高の黒字は1700億円ほど、道会社３社の維持管理費は4300億円ほどだったはず。
料金徴収にかかる費用がなくなったとしても足りないだろ。

高速道路無料化民主党案2
２．施策概要　　無料化後は高速道路は国道になります　当然　新規道路建設も道路特定財源7兆円から支出します！
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf 　
○現在、高速道路会社６社が管理する高速道路は原則として無料とする。
○実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間などについては交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。
○無料化後の高速道路は道路法上の「一般国道」の「自動車専用道路」とする方向で検討する。
○今後の高速道路整備は、整備の必要性等を十分検証した上で、国の一般財源により行う。
○社会実験として収受する料金は一般会計の収入とし、無料化後の高速道路の管理費用は、当面の間、その収入で賄う。
○日本高速道路保有・債務返済機構（役職員：９０名）は廃止する。雇用には十分配慮する。
○高速道路無料化にあわせて、インターチェンジの増設や技術の発展度合いに応じて将来的には電気自動車用充電施設の設置等を行い、新産業の振興並びに地域の活性化も図る。
３．無料化による財政負担
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf　高速道路無料化民主党案
○保有機構が抱える債務３５兆円は、無料化開始時点で国が承継する。
○債務承継による国の財政負担（合計１.２６兆円）
元本の償還…承継債務を順次国債に乗り換え、その後は国債償還の一般ルールである６０年償還ルールに基づき償還する。
よって、毎年度承継額の１.６％を一般会計から国債整理基金特会に繰り入れる。
　３５兆円×１.６％＝０.５６兆円
　　利子の支払…承継元本に金利（Ｈ２１＝２.０％）を乗じる。
　３５兆円×２.０％＝０.７兆円
○別途、首都高速会社、阪神高速会社、本四会社に対する出資分を自治体に償還する必要有り。

>>581

＞ 道路建設に歯止めをかけるのは必要だろう。
それは、高速無料化とは関係ない話。

ある。建設が増えれば増えるほど、どこでも有料制度が続く。
これはおかしな話。実際、高速乗りだって使わない道路はあるが、
ある高速はどこもべらぼうに高いので使いたくもなくなる。

これが悪循環。つまりこの流れをどこかで断ち切らないと無料化は
できないどころか、料金過剰徴収の流れは止まらない。つまり借金が
増え続けるだけで、ここであるような同じ議論が永遠と続くだけ。

それは民主主義ではなく、旧ソに近い全体統制の共産主義。

>>584
郵政選挙当時、小泉改革反対の書き込みをしたら、郵便局員と決め付けられたなあｗ

はぁ・・・疲れる。

>>576
で、山崎が主張する数十兆円にものぼる無利子国債なんて実現可能なのかね？
あと自動車税5万円負担増とかも主張してなかった？

>>582
無料化した結果、大混雑になって、そこに国費を投じて道路建設なら文句も出ない
ゼネコンが儲かっても良い。

無駄な道路を作って、票を買うという自民の政治に嫌気がする。

高速道路無料化　民主党案1
１．無料化の目的・効果
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf　
(１)生活コスト・企業活動コストの引き下げ
　無料化により、最大２.５兆円の国民負担の軽減が可能となり、物流コストの低下などを通じ、家計の消費増や企業の設備投資・賃金引き上げなどに波及すれば、内需拡大に繋がる。
　また、高速道路の利用や一般道の渋滞緩和で国民の時間コストを大幅に削減することができる。
(２)地域活性化
　高速道路が「生活道路」「地域道路」として利用できるため、地域間交流の活性化が期待できる。
同時に都市との交流コストが大幅に引き下がり、地域産品の需要地への進出拡大、地域の観光産業の活性化（ＳＡ、ＰＡの活用を含む）、地価の安い地域への企業進出などが期待できる。
(３)温暖化対策
　「渋滞の一般道・ガラガラの高速道路」をもたらしているのは高い高速道路料金である。無料化により、一般道の交通量の一部が高速道路に移行すれば渋滞が解消・緩和されることから、ＣＯ２の発生が抑制できる。
(４)「ムダづかい」の根絶
　一般道の渋滞を解消するためのバイパス道路建設などが各地で見られるが、現在既にある高速道路を有効に活用することによりバイパス道路建設を抑制でき、国・地方の財政負担の軽減に繋がる。
国土交通省国土技術政策総合研究所（国総研）の報告書における便益
http://www.dpj.or.jp/news/files/20090325kousokutaiko.pdf　
費用便益分析(1*)による便益→約２兆７０００億円
消費者余剰アプローチ(2*)による便益→約７兆８０００億円（政府施策（３割引）の
便益（１．７兆円）の４．６倍）
(1*)「費用便益分析」…国交省が道路整備事業の費用対効果分析に一般的に用いる手
法で、「走行時間短縮便益」「走行経費減少便益」「年間総事故減少便益」の３便益
の合計からなる。
(2*)「消費者余剰アプローチ」…政策評価モデルで社会的便益を求める手法であり、
「費用」と「供給量」の関係を示す需要曲線から利用者便益を求める。

そもそも高速道路が有料だからといって自殺する人はいないだろう。
無料化に膨大な税金を注入するなら、まだ自殺防止になるための財源として使えばいい。

ほかにも金が要ることは腐るほどあるのに、無料化しなくても社会が成り立っている現在
無料化を強引に進める意味は無いだろ。

無料化すればば１人当たり３０万の増税になるらしいから反対

高速無料化が無駄な政策だろ。

>>591

＞ 無駄な道路を作って、票を買うという自民の政治に嫌気がする。

国民の１０人に１人は建設業。就職人口の７人に１人は土建。

確かそんな割合。それが自民の票稼ぎの政策だったわけだが。

>>593
高速料金毎年2.6兆円　4人家族世帯で毎年10万円負担している。

実際に高速使っていなくても毎日買う商品に高速料金はきっちり上乗せされて国民は負担している。

しかも、高速は税金で造られている。

そういえば、無料で輸送コストが下がるとか言っているやつは、
高速道路渋滞化による燃費悪化、運転手の人件費増まで計算した上で
輸送コストが下がると主張しているんだよね？

天地がひっくり返る全国高速無料一般道路化・・
国民の圧倒的支持を背景に　民主は大鉈振るえ！遠慮いらんぞ！
日本の大動脈が様変わりして　日本経済再興の起爆財へ

>>586
http://www.shutoko.jp/company/info/profile/index.html
設立 2005年（平成17年）10月1日
資本金 135億円
代表者名 代表取締役会長　　長谷川 康司
代表取締役社長　　佐々木 克已
社員数 1,191名（役員を含む）
最近の実績 高速道路料金収入…2,492億円（平成19年度）
駐車場料金収入…14億円（平成19年度）

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h21p/s1.pdf
平成21年度に道路整備全体に使われた費用が、1兆3,042億円（1,304,220（百万）円）。
このうち維持修繕費に使われた額は、1,314億円（131,468（百万）円、事業費は2,201億円）である。
1,500億円でおつりが来るレベル。

これ　小沢さんに新たな利権が発生するとかいうシナリオだったりするわけ？

民主も馬鹿だな、無理な公約しなくても政権取れるだろうに。
皆、民主党に期待してるんじゃなく自民党に嫌気がさしてるんだから。

>>595
経済が回りやすくなる気がするんだが

>>599
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

何だかホントにそっくりですなあ・・・。
面白いくらい。

>>116
自民党の悪口はやめろ
敗者に鞭打ちってひどすぎ

高速道路の古く悪しき概念を変える！民主党！

日本の大動脈交通システム大改造へ・・・安心安全で日本経済拡大！内需拡大！地方活性化！
○高速追い越し車線は　運輸　緊急　公共バス等専科
○走行車線は　制限時速50kmの一般車両専科＝地域内道路化促進

急ぎの一般人　ビジネス人は　高速バス、JR、飛行機へどうぞ！
有料高速したい暴走族は　ETC付サーキットへぞうど

日本全土・・・公共交通優先と民間資本導入のオープンシステムの構築！
いよいよ　世界をリードする最先端無料高速一般道が実現へ・・・一気にやれ！

>>603
変わらないよ。

必要以上の物流は高速が無料になっても増えないから。

高速料金毎年2.6兆円　4人家族世帯で毎年10万円負担している。

実際に高速使っていなくても毎日買う商品に高速料金はきっちり上乗せされて国民は負担している。

しかも、高速は税金で造られている。

高速無料化で下の国道の渋滞が解消され、CO2排出削減され、無駄なバイパスも造らずにすむ。

税金の無駄排除、無駄な金利50兆円の国民負担もなくなる。

馬鹿ウヨ・自民が反対しているのはＥＴＣ利権・道路予算利権屋だからだ。

>>605
CO2 25%削減とのバランスも考えようね。

>>607
現代版、楽市楽座で、経済が活性化だな。

流れのあるところに、関所を作って通行料を取るなんてのは、数百年前にダメだと結論が出てる。

>>607
でも早く着くだろ

タイア株のインサイダーだね。
リーマンショックで兄弟で何十億も損したんだろ？
株価操作じゃねーか。

これは、衆院で三分の二を取らせた方が安定するって事だよな。
明日は寝てようと思ったが投票行ってくるよ。

民主が圧勝するのは複雑だけど、社民駆逐できるしな。

自民党政権が860兆も赤字国債を出したんだ
何も恐くない
民主党政権は思い切ってやれ
ダメなら赤字国債を自民党政権の半分400兆はゆるす
なんなら860兆円やれ

いくらやりたい放題しても普通の政治をしてたら使えない額だ

ムダ使い 天下り 癒着団体 タカるハエはやめとけよ
半分は税金を吸い盗られている

>>576
却下。

そのコピペにある金利負担が減るっていうのは、
低利の国債（国の借金）に切り替えるという論でしょ。

もう国債発行はしない（ or 増やさない？）と言っている民主は整合が取れないじゃんか。
そもそも今の時代、国債が売れ残りそうだし。

付け加えると、車１台あたり５万円の増税という話はそのコピペ元の山崎氏の提言に書かれているもの。
民主案は山崎氏案に乗ったものだが、５万円増税はどうするかは選挙対策上、口にしないし。

495: 2009/08/29 23:31:19 DWX4InE0 [sage]
日米構造協議の最終報告の内容
1.公共投資10年間で430兆円｡
2.低･未使用土地の有効利用
3.大店法改正着手
4.違法ｶﾙﾃﾙの監視と罰則強化
5.系列取引に対するｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ策定
6.内外価格差是正とﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ7.ﾌｫﾛｰｱｯﾌﾟ会合　初年度3回､以降年2回次官級協議
8.米国はｽｰﾊﾟｰ301条は発動しない　これを受けて成立したのが
｢公共投資基本計画｣
当初91年度から10年で430兆円の投資計画をさらに94年に追加して13年間で630兆の計画にした｡
これを主導したのが当時の海部内閣で自民党幹事長としてすべてを動かしていた小沢一郎であり､その影にいた金丸信である｡なおこれは土建利権にも結びついている

高速無料化でCO2は削減されるのは確実って政府外郭団体が認めてますねwww

日本では、道路整備が自動車台数の急増に追いついていないことなどから、
都市部を中心に著しい渋滞が発生しています。渋滞による経済的損失は
日本全国で年間約12兆円と膨大になるばかりでなく、渋滞による自動車
燃料の浪費に伴うＣＯ２排出量の増加など、環境面でも大きな問題とな
っています。

　 また、料金支払いのキャッシュレス化による利用者の快適性・利便
性の向上、および料金収受に係る管理コストの節減が求められてきまし
た。

●料金所渋滞の緩和・解消

利用率５０％達成時とＥＴＣ導入前の交通量データの比較により、
料金所渋滞の緩和・解消による経済効果は年間約３，１００億円
と計測されました。

　 首都高速道路の本線料金所では渋滞がほぼ解消しています。
また、東名高速道路（上り）東京本線料金所では、年末年始の
繁忙期において料金所渋滞が大幅に減少しました。

●地球温暖化防止にも効果発揮
料金所でのノンストップ走行や渋滞の緩和・解消により、
料金所付近の排気ガスが軽減され、周辺環境の改善に寄与
しています。利用率５０％達成時において、ＣＯ２（二酸
化炭素）が約３４％（約１３万トン）削減されていると計
測されました。

http://www.nilim.go.jp/japanese/its/0frame/under/01etc/index_04.htm

結局、道路を維持するのは、最終的に国民のカネ。

そのカネの無駄遣いを止めさせれば、国民の支出が減る。

＞これを主導したのが当時の海部内閣で自民党幹事長としてすべてを動かしていた小沢一郎であり､その影にいた金丸信である｡なおこれは土建利権にも結びついている


これがﾈﾄｳﾖの妄想である。

>>611
早くつく必要のあるものは、すでに高速を使ってる。
むしろ、高速の平均速度が下がれば、いままでの高速を使っていた意味が無くなる。

つまり、物流の停滞にもなるので、ロスが生まれる部分も出てくる。

>>618
それより前に、地方公務員の給与半分にしろよ。
そっちの方が大問題だ。
民間二人で一人の公務員養っている社会じゃないか。

一人あたり道路予算負担世界一の日本　さらに高速料金2.6兆円も取っています！

キチガイ政党自民党とカルト創価の悪政の極みですｗｗｗ 高速無料化しても十分維持できる。

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無

イギリス　約0.7兆　　　高速道路　無料

ドイツ　　約2.5兆　　　　　高速道路　無料

フランス　約１.6兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)

イタリア　約１.5兆　　　　　高速道路　一部無料

アメリカ　約１3兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　

日本　　約12兆　　　　高速道路　ほぼすべて有料　←ｗ

もう道路については十分に負担しているだろ日本国民ｗ

山崎養世　各国道路状況比較
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram.pdf

高速道路整備計画案の最適手法と無料化の可能性について
http://www.civil.musashi-tech.ac.jp/user-kigyou/2005cd/pdf/c_ronbun24.pdf#search=%27

実質年2兆円規模の増税となることを思えば、個人には大して利益なんかない。
高速無料化で最も大きな利益を得るのは、全国の下請けからジャストインタイム方式で部品を調達する、トヨタのような企業だよ。
高速無料化は民主の経済界に対する懐柔の意味もあると思うね。

どのみち自民であっても１０００円高速を延長することになったら
民主とたいしてかわらないな

これ、何気にすごいね。

＞●料金所渋滞の緩和・解消
＞
＞利用率５０％達成時とＥＴＣ導入前の交通量データの比較により、
＞料金所渋滞の緩和・解消による経済効果は年間約３，１００億円
＞と計測されました。

１００％なら、６２００億円か。

道路整備全体に使われた費用が、1兆3,042億円
道路維持修繕費は1,314億円。

維持費用に釣りが出るどころか、今までの半分道路新設してもＯＫじゃん。

>>600
おまえはアホか、こっちで正しい数字を調べて計算しろ。

http://www.e-nexco.co.jp/
http://www.w-nexco.co.jp/
http://www.c-nexco.co.jp/

>>620
高速無料になったら、高速が混んでたら国道を走る事が
出来るようになるんだよ。それが大きいと思うけどねえ

>>621
民主じゃむりじゃん

>>116　自民党が敗者に唾を吐き足蹴にしてきたのだから「自己責任」
ムソリーニのように広場で逆さ吊りにされて石を投げられないだけ有難いと思え！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　　　今まで何してた？
　　　 　 　 |自民党落選議員 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　３ヶ月以内にコンビニ店員になれ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　職を選んでるとネラーに
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 怠け者・タカリ呼ばわり
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、 されんぞ（ｗ
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

高速道路権益にへばりつくのろのろ運転組に　明日はない！
さっさと　一般道へ降りろ！邪魔や

>>627
国道も高速も車線が足りない。
車線拡張の方が急務だから。

>>625

完全無料化すると、８兆円の経済効果と経済産業省は試算してなかったか？

渋滞によるトラックの遅配とかいってる人いるけど
いつでも無料なら分散するだろうし、そもそも
トラックが一番たくさん走っている時間帯とか知っているのかな

高速無料化分の排出量は中国企業の環境改善化事業で充分まかなえる

何でも その部分だけ 悪い事を切れば悪いだけ
民主党が政権をとれば日本国トータルで見ているし 計算済み
ただ 官僚中心、天下り 癒着を許した自民党政権と違い 国民中心に考えた政治をするだけ
いい加減 欲をやめて愛国心をもて 自民党政権に群がるハエめ

>>626
トータル出てるじゃん。検証したいならオマイがやれ。

>>608
無料になった高速の管理維持費は、高速使わない人からも今よりぶんどる。

高速無料化なら渋滞のリスクはそれだけ増える。車が足止めを喰らうというのは、その分の人々の経済活動が足止めを喰らうこととほぼ同義。

空いてる高速を有料で通るのは時間を金で買っている。高速は有料だから意味がある。
わかる？

>>631
道路の周りは土地代が高いから拡張って無理だと思うよ

>>633

つーか、なんでも陸送しようとするのが間違い。へき地なら昔みたいに
海路でもいいわけだし。そこを無理して山削って道路つくってみたいな
ことやって１０トントラック走らせようとするから地元産業にも打撃。

>>608
>>636


ｵﾏｴﾗ二人とも間違い。


料金収入2兆円、高速利用時のみの揮発油税収入2兆円

現在、高速道路は倍取りされてる。

受益者負担を言うなら、2兆円にすべきだ。もともと。

>>636
＞空いてる高速を有料で通るのは時間を金で買っている。高速は有料だから意味がある。

下道を走ってるトラックの多さを知らないんだな。
スピード優先なら飛行機だな。

>>613　　　,　-─ゝ ｀ヽr'´　 　 ｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ 　 二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　 ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　ミンス信者の皆様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ ヽ ヽ.　 l　 ＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　 　 l うっぷん晴らしで誤って老人独裁党に投票しても
　　│　 　 /　 　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　お客様のお時間は
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　 ｀ヽ　　 ゝ!´ヽ! ＼ ､|　　　　まだ残っている……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　 （'ra二フ"ﾚ′
　 　 |　 _,､イ|　　　 　 　 　 　 `ｰ-;　　:|まだまだ……政治家は所詮
　　　|　 ヾﾆ|:|　　　　 　 　 　 -　/　　 |　神ではなく魔物だと気づく時間は
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :| 　　　　１５時間は残されている････
　 　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　 ﾄ　どうぞ…儚い政権交代/構造改革の夢を
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　投票まで存分に追い続けてください…！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼ 　 　 　 　 　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　 ＼! 　 　 　 　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです

……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 ＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::

政党なんて所詮ハブとマムシ。与野党伯仲させて相互牽制させるしかないのに
中曽根300議席・小泉300議席であんだけ独裁の惨禍を味わったのに
うっぷん晴らしでミンスに独裁議席を与えるアフォは北朝鮮国民に向いている。

>>636
有料化が良しとするなら
「適正価格」はどのくらいだと判断する？
高速料金の内訳とかしらんだろ？
トータル金額だけしかみてないだろ

>>632
国土交通省は６兆っていってるぜ。
出口増やして、さあ景気は上向くか。

内心景気なんてアメリカ次第と
たかをくくる自分。
だから麻生の経済政策には静観してた

>>157
あいつら年金貰ってる退職下級役人だぜ

>>624
曜日、車種限定で道路に対する負担だけみてもまったく違うのだが。
ところで1000円乗り放題は期間延長されることになったんか？

>>610
ストロー効果と言うヤツですね
とりあえず無料になるのは田舎高速だけだろうけど
民主党の政策により魅力無い地方の買い物客が減り
ますます過疎化が進むことでしょうね
俺の地元は増える方だと思うから歓迎だけどさｗ

高速無料化で高速が渋滞するから反対という馬鹿。

高速に車が流れたら下の道の渋滞が無くなるだろ。

下の道の渋滞が無くなればCO2削減になって渋滞解消道路の無駄な道路建設もしなくてすむ。

具体例

鹿児島の姶良地区から鹿児島市内まで国道10号線が海沿いに通っている。

この道路は慢性的に2ｋｍから5ｋｍ渋滞している。

この渋滞解消のためにバイパスを数十億円の予算を付ける案が検討されている。

山沿いに九州自動車道が通っている。車の通りは多いが渋滞は料金所のみ。

この九州自動車を無料化すれば10号線の渋滞は完全に解消され、料金所渋滞もなくなる。

さらにバイパスも造らないので税金数十億円も必要なくなる。

タダ無料化するだけで税金数十億円が節約でき、渋滞も解消されるのである。

無料化の効果は民主が普通に見積もっても2兆6000億程度だったけど、
隠したとされる国土交通省の外郭団体の試算だと約8兆。

>>635
その数字は全然意味が違うモノだっての。
首都高の数字2492億も収入だけで、管理費を完全に無視してるぞ。

>>643
景気はもちろん回復するだろ。車使うようになるし、住宅も活況になる。

賃貸マンションだった奴が、戸建で建てるようになるだろ。

木更津とか良い例

>>637
普通に拡張してるよ。
一般道と高速道路はそもそもその役割が違うので、
高速道路が無料化したからといって一般道と同じ役割ができるわけじゃないからね。

高速道路が無料化したら、一般道の整備は必要ないとか思ってる人はそういないと思うけど。

おまえら、意図的に間違えてるだろ？

「道路維持修繕費は1,314億円」って一般道路のだぞ？
３道路会社には国費は入ってないぞ。

>>638
その内航路を支えるべき船員が圧倒的に老齢化して若手が少ない現実しってる？
あと、教育するのにどれだけ費用と時間がかかるか理解できる？

>>646
ストロー効果で客が減る所は、もともとそれだけの価値しか無かったってこと。
江戸時代の旧街道なんか、もう何も無い所もある。

過疎化すれば、町をコンパクトに再編成するのが道理。

>>640

＞ 下道を走ってるトラックの多さを知らないんだな。

だよな。異常なくらい走ってる、一日中。そのせいで、周辺は
排気ガスがまん延して最悪。

だから物流は高速にあげろって話だわな。

>>653

＞ その内航路を支えるべき船員が圧倒的に老齢化して若手が少ない現実しってる？
あと、教育するのにどれだけ費用と時間がかかるか理解できる？

だから？だったらそっちにも目を向けないとな。それだけの話だろ。

>>649
お前さん、オレより賢そうだから、正しい数字を計算してくれ。頼んだ。マジで。

>>654
出ましたｗお得意のミンスの政策で潰れるものは無駄なもの理論。
ミンスのファッショ的体質がよく現れているよ。
むちゃな人気取り政策で殺されたらたまらんちゅうの。

もともと借金返したら無料化することを宣言して建設した東名・名神高速道路

東名・名神の建設費　4000億円

東名・名神の料金徴収　総額　8兆円

建設費の20倍の通行料徴収してまだ無料化しないで借金返済はさらに40年後だって・・・

自民党は詐欺政党です！

大都市圏は　クルマノラン　クルマイラン　クルマウレン時代に突入やし
無料高速一般道路は　運輸と緊急　公共交通利用優先の一般道化すれば
安心安全社会形成にも　経済活性化にも大いに役立つ！
ジャスト！環境変化に即した　道路活用を進める時代やろ
もう　豚まがいの一般車がムダをばらまきすっ飛び遊び道路はイランやろ

>>654
そのとおりだ
地方は民主党政権により過疎化すべきだよねｗ

>>632
そういう試算があるなら本当に出してもらって議論すればよい。
試算が妥当かどうか。負の効果をどの程度織り込んでいるのかなど。
おまいらが無能と批判している官僚によるものだからしっかり検証が必要。

試算の信頼性を上げて、その結果に基づいて国家としてプラスになるのか？不公平感も和らげることができるのか？
などをトータルで考えて無料化が得なら俺も賛成する。

しかしまとまも試算なしの状態で、しかも他のとの整合も考えずに
後戻りしにくい政策をぶち上げる民主は危険すぎる。

>>636
>空いてる高速を有料で通るのは時間を金で買っている

ちゃう。料金は建設費の負担が名目

>>655
だから？じゃないでしょ
港湾整備や船員教育するより、普通・中型だけで運用できるトラックのほうが便利なんだよ

>>614
＞ダメなら赤字国債を自民党政権の半分400兆はゆるす
　なんなら860兆円やれ

君がミンスが好きなのは自由だが。任命責任はとって
ミンスが赤字８６０兆作ったら君の私財を国庫に納めて弁償したまえ

群馬県民200万人に中曽根の400兆円のバラマキ減税の任命責任を問うて
一人２億円私財から国庫に弁償させるべきだ

任命責任を負わないで済むと思って調子に乗りすぎだ
何がオラが先生だ！　国庫を何だと思っているのか！若者にツケ回しの
老害が国を滅茶苦茶にしている

>>655
それに船よりも、各地に拠点をつくってハブ化するなら
圧倒的に鉄道輸送を重視するべきだろうな

これに文句言うやつら。
海外では無料なのが当たり前なんだけど、
どうして日本でやれないか考えたことないのかｗ

もっと頭使えよｗ
そして官僚に支配されてたことに気づけよｗ
そんなだから、半世紀以上も官僚に支配されているんだ。

>>663

＞ 港湾整備や船員教育するより、普通・中型だけで運用できるトラックのほうが便利なんだよ

便利って何が？そのためにどれだけ無駄な弾丸道路がつくられてるか知ってるか？地方いってみ。どこでも山は穴だらけ。でかい高速や一般道がそこらじゅう編み目のように走ってるが、どれも利用率は少ない。

借金だけが残る道路事業はやめろって話。それは地場産業をも殺してしまう。
景観が醜くなれば観光業にすら逆効果。

>>658
で、その政策に加担した今の民主党の中枢は問題ないのかな。

今問題なのは、一応料金収入で借金を返しているのに、人気取りで無料にして
借金の付け回しが必要かどうかということだろ。

もう民主党が政権をとるのは分かっているから、こんな馬鹿な政策はやめて
有意義に金を使うべきだと思うのだけどね。

>>657
ハイハイ。

もう無駄なカネ払うだけの体力はこの国には無いってこと。
儲かっている店Ａ
つぶれそうな店Ｂ
があったとして、Ｂに税金投入して助けなきゃいけない理由がない。

つぶれそうな店Ｂの従業員が多数いて、それが投票してたから、自民が票取れてた。

はたと気付いたら、全国で、つぶれそうな店Ｂばっかになってた。
こりゃまずいなと全員が気付いた
ってだけの話。

>19
そうならんかったら、ＥＴＣ買ったやつって
ただのうましかだな('A`)

息抜きにどうぞ

ギコ教授（とやる夫）で学ぶ景気対策
ttp://hamusoku.com/archives/65936.html

ギコ教授（とやる夫）で学ぶ景気対策
ttp://hamusoku.com/archives/65936.html

>>665

＞ それに船よりも、各地に拠点をつくってハブ化するなら
圧倒的に鉄道輸送を重視するべきだろうな

鉄道も利用できる。JR／旧国鉄は全国どこでも路線を持ってるわけだし、
はっきりいってもっと利用できるはず。トラックの運輸はその他の交通にも
支障を出すくらい飽和状態だし、道路で。

だから高速無料解放は一つのアイデア。だけど、それら以外もってことだな。

>>672
炭素税でも導入しない限り、鉄道にシフトしない。

３分の２とれば解決じゃん

>>667
つーか、いつまで地方を存続させるつもりなんだ？
このさき、人口減少するんだから
田舎から全員でてこいよ
そうすりゃ、無駄な道路も景観も気にしないですむぞ

>>653>>663
１）北海道の戦車をどうやって内地に運ぶのか？
２）沖縄を取られて３個師団で守られたら奪還逆上陸に５-９個師団必要
　　日本１/２・米軍１/２としても３万人揚陸させねばならず
　　今の海自揚陸艦は３隻で１千人しかないからフォークランドの英軍のように
　　フェリーや客船で補う予定だった
　　フェリーを駆逐して、揚陸艦と海自船員を増やすのか？
　　そのカネはどこから沸いてでてくるんだ？

例によって「戦争は起こりっこないから人気取りのために国防はボロボロに
　　　　　　しても構わない」なのか？

高速道路の借金40兆円あんのに無料化出来るわけないだろう。
利息合わせたら120兆円だぞ

無料化したらしたでその分普段高速なんか使わないマイカー所有者や
車に乗らない人にまで負担増しになるんだろ？
これ見るとさ↓２重課税どころか４重５重に課税されてるんだが・・・
http://www.jama.or.jp/lib/jamareport/078/78_4.html
こっちを早々に議論するべきじゃねーの？
こうなるなら誰も無料化なんて望んでないだろ

無料化はやりすぎだろ。
100円位とれよ。
それとさ、都内なんかは道路作りまくるべきだし、橋だって足りないよ。
トンネルも作りまくれと。
それと電車にも目茶苦茶金出してやれよ。
通勤地獄解決するのが先決だろうが。

海外にある高速道路は無料で成り立ってるんだけど、
なんで日本の高速道路だけは無料じゃないの？

そしてその責任はどこにあるの？官僚？歴代自民党政権？

いっそのこと自転車専用にすべきだな、エコになるぞ

「１０００円という中途半端な金額だから利用者が殺到する訳で、
　いつ乗ってもタダならば皆冷静になり、沢山利用すると地球環境に
　悪いなという意識が共有されて不要不急の利用者は減少し、
　環境負荷も大幅に低減されますよ」
と民主党候補者事務所の人が言ってたがどうなんだろう？

>>680
少しは自分で勉強しろ

>>675

＞ 田舎から全員でてこいよ
そうすりゃ、無駄な道路も景観も気にしないですむぞ

都市部の鳥の巣箱みたいな住空間には住めん！

おまえ、まともな自然みたことないだろ。きれいな空気吸ったことないだろ。

自民党政権の赤字国債860兆 毎年利息で40兆ぐらいか
高速道路吹っ飛ぶくらいなんだよな
やれやれ 官僚 天下り 癒着 なくなるなら 民主党よ

とりあえず首都高は車線倍に増やすべきだから。

>>684
まともな自然やきれいな空気にもカネがかかる時代なのさ

>>862
実際そうだろ。
期間限定とか、土日のみとか、そういうのに日本人は弱いｗ

妙なことやらず、普通に海外と同じように完全無料にしとけばいいんだ。
必要な人は使うし、不必要なら使わない。

電車にしたって、その分安くなるから。
JR儲けすぎだから。新幹線はもういらんだろ。
わざわざ作る必要なし。

>>679

＞ 通勤地獄解決するのが先決だろうが。

だったら密集するなって話だわな。過密すぎ。

今のまま高速道路無料にしたらCO2が4％上がる試算が出てるからな。
絶対に出来ないのに民主党は嘘つく気か

>>666
（１）日本の道路建設は土地代が高いから。

道路建設予定地は決定前に悪徳な会社が土地を買い占めてゴネて高く売る。
政治家、官僚と悪徳な会社との間の利権も少なからずあっただろう。
しかし、悪徳な会社はそういうコネがなくても鼻を利かせて、バクチ的に土地を買い集める。
こっちの方が多いらしい。
また、元来の地主もゴネ得を狙ってなかなか承諾せず、工事遅延→高コストになる。

欧米の一部の国のように、公共のためなら個人の権利を無視できるような法律が日本にはないから。


（２）日本は山が多くトンネルが多いから。
これは自明なので省略。


利権があったことはもちろん否定しないが、それで道路建設・管理費の大きなウエートを占めていると
イメージするのはあまりにも早計。

>>689
何を言っているのお前？
全く国民の事情無視しているじゃない。
そこに通勤場所があるから通勤地獄になるのだろうが

>>686
上下に増やさない限り無理だな
首都高無料にして、さらに増築してほしいけどな

必要なところには道路を作らず、不要なところに作り続けるのが自民クオリティ

>>685
民主党になったらすべてが解決されると思うのなら
絶望するから。

今回民主党が政権をとるけど、基本的な部分は変わらない。
でも、政権交代は必要だけどね。

高速が無料になれば、通勤圏も広がって人口の一極集中も緩和されるだろうな。
安い土地にどんどん家を建てられるようになれば、内需もよくなるだろうな。

アメリカにしたって、そういう風にして、どんどん町を作っていって
発展していったんだ。日本なんか官僚支配から抜け出してもっとやれよ。

>>684
なにをもってまともな自然と言えるのか疑問なんだけどね
杉だらけの国策人工森林で一年中緑化してますとか言われてもなー

もはや、テーマパークとして手入れした観光地だけが「まともな自然っぽい」演出された田舎になりそだなｗ

高速道路利用者ではなくて国道・県道・市道などに利用料を付加するのなら
意外と文句はないのでは？

>>695
ありえないからｗ

636です。遅レスすまん。

>>639
608を前提に突っ込んだだけだから、倍取りとかは知らんかった…スマソ。

>>640
飛行機は高速より金掛けて、より早く移動→時間を金で買っている。
高速を通らないトラック→時間を金で買っていないだけで反論にはなってない。高速なら早いが、金を払うほどではないとの判断なだけだろう。
論理式知ってる？

>>642
適性価格か…わからない。
・高い方が空いてる道路として、より短縮時間が増える
・低い方が混雑するから、短縮時間は減る
という前提が成り立つなら、料金を変動させたり(と言っても政府の仕事だよね？)して、ウマくバランスの取れる妥協点を探るしかないんじゃぁないかな？
だめか？

>>662
そう言われたらそうだが、時短出来るから、払ってる側面は否めない。

東京　→　大阪

東京IC　→　豊中IC　　　490.1km　　高速料金　10,850円

燃費　１２ｋｍ/L　の車で、　４０．８L消費する。
５３．８円円（ガソリン税）　ｘ　４０．８Ｌ　＝　２１９５円


この２１９５円は高速道路には一切使われていない。

>>695
CO2が増えるな

>>695
ゆとり脳って素晴らしいね

>>689
だったらミンスの党本部を他県に移せ。
そこから国会まで通って来い。

>>687

＞ まともな自然やきれいな空気にもカネがかかる時代なのさ

すべて経済の論理でやるからな。やらなければ金はかからないが。

なんでもかんでも「資源」といえばいいってものじゃない。

>>691

＞ 道路建設予定地は決定前に悪徳な会社が土地を買い占めてゴネて高く売る。
政治家、官僚と悪徳な会社との間の利権も少なからずあっただろう。

これは何も道路だけでなくて、工業団地開発や原発誘致、すべて同じ構造。

キャノン大分の便所の連れの悪行で世間は学んだと思うが、ああいうこと。

>>695
それは期待できるだろうな
観光も潤うし
内需掘り起こしが必要な今、とても有効な対策

>>682
高速乗る乗らない以前に車に乗らなくなる
現在でも欧米に比べて高い自動車関連税は今以上に負担増しになるから
益々車離れが加速して地球環境にはやさしくなるんじゃないの
経済的には大打撃だけど

>>691

だったら、悪徳が入れなくする法律を日本でも作れよって話だな。
政治・官僚ができることをあえてせずに、建設費を高くして、
業者を食わせてきたつけなんだよ。これは。

海外では高速道路は基本タダ。
建設に金かかったトンネル区間だけETCで徴収すればよし。
わかったか。

自動車という枠を超えて「車輪」が付いている物、
例えば自転車・子供の遊ぶ一輪車・ローラースケート・スーパーのカート、
あるいはベアリングなどに
税金を掛ければ平等になるのでは？

高速道路に関しては癒着 天下り 土建屋 管理団体とムダなウジ虫 がついているからな
クソを食らう奴らだ
シンプル無料
それで良し
民主党がんばれ
ウジ虫退治できたらビールで乾杯だ

ミンスは政治も経済も素人だな。
また90年代の悪夢再来だよ。
バブル崩壊後、一番玄人な国家運営が求められる時に、自民解体して政治改革とかｗ
それで政治が機能不全して、瀕死の国民経済が放置。
そして目の前で大リストラの自殺者続出。
その結果が氷河期世代ですよ。
その旗振っていたのは汚沢工作員。
また同じことやるの？
糸田川さんにでも感想聞きますか？

>>696

＞ なにをもってまともな自然と言えるのか疑問なんだけどね

ごくわずかだが、自然が残ってるへき地はあることにはある。海に
面してて動植物が豊かな。オレはそこのことを言ってる。

>>696

＞ 杉だらけの国策人工森林で一年中緑化してますとか言われてもなー

それは「自然」とは言わないが、産業としてある分には構わない。福井の
池田町とか美山町あたりは杉が産業とはいえ、立派な杉を有してる。景観も
すばらしい。もちろん、数年前の水害で杉がどうのこうのって話はあったが、
それはそれで別の話としてもいいかもな。

>>709

まぁ、高速道路も略しているが、高速自動車国道だしな。

これを民間に作らせるというのが、そもそも間違い。

>>710
バブル作ったの誰だっけ？
ソフトランディングせずに、バブル破壊したの誰だっけ？

やっぱ道州制は必要だな。

一極集中を当たり前という前提でCO２が増えるだのよく言うわ。

まずはその固定観念から捨てろ。

アメリカ・ヨーロッパ、中国でも、大都市は分散してるし、
それぞれのコミュニティで成り立ってる。

日本は東京に集中しすぎ。

>>695

「エンド・オブ・サバービア」
http://www.youtube.com/watch?v=Q3uvzcY2Xug

>>713
バブルが発生したのはプラザ合意が原因だ。
これにより日本の海外資産が一気に国内に還流し、土地などに流れた。
そしてハードランディングをさせたのは犬ＨＫだ。
犬ＨＫが国民を扇動してハードランディングさせたのだ。
良しかいてやろう

犬　Ｈ　Ｋ　が　主犯！

無料化の恩恵を受けられる人・受けられない人の不平等解消の為に
数年がかりで高速道路自体を全て壊すのも一つの案だと思う。
そうすれば公約の無料化は完全達成できる訳で
国民から不満が起こりようはないかと・・・

>>709
まあ、蛆虫の親分格である小沢が牛耳ってる民主党に何の期待をしてるか分からないが
与党になれば色々見えてくるものもあるだろう。

今更だが、小選挙区は日本にとって百害があっても一理も無かった。
早く中選挙区制に戻らないかな・・・

それにしても、今回の１０００円によって
どのくらい道路が損傷したのだろうな
短期でいいからデータほしいな

橋・ジャンクションなどは疲労が激しそうだ

日本のエリート官僚は若手のうちに海外に国の金で研修に
行かせてもらえるのが、それを遊んで帰ってくるだけなんだよな。

本来はそこで他国の制度を実生活で学んで、よい部分を
日本に取り入れるべきだったのが、それを半世紀あまりの間
怠って、国民のがんばりにあぐらをかいてきた結果がこれだ。

高速無料はそれはそれで構わないが

防衛予算を本件に関しては52億円増やして
　有事に政府が賃借する・ヘリデッキを設ける条件でフェリー建造に補助支給
　フェリー船員を即応予備役にする条件で即応予備役手当て給付
位は
やってもらわんとフェリー屋も困るし、国防も穴があくな

フェリー20隻ｘ補助金40億円=800億円÷寿命20年=40億円
船員即応予備自手当て60万円ｘ2000人=12億円　
まあ、本件に関しては52億円位で済むと思う

>>714
こんなちっこい国で、分散しようとしても無理。
雪も降るし。
まともな平野が関東平野しか無いってだけ。

高速無料化の波に乗る馬鹿いるの？
巻き添えボンバーくらうつもりなの？

環境に関しては 中国の旧工場を改修して 低排出に日本企業が多数変換しているから 日本がマイナスポイントを得ている
高速無料化による増加は充分にマイナスとなる
切って高速だけなら増加かも知れないが 政治家は国の経済も考えて トータルで計算して 折り込み済み
反対勢力が 一部だけを 出して こうだからダメと 官僚が言うようなもの
政治家をあやつる官僚のやり方

>>716
経済音痴の自民が船頭やってたからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＮＨＫなんか関係ないし
プラザ合意も関係ない

>>722

＞ まともな平野が関東平野しか無いってだけ。

あ、富士山噴火で焼けただれた、大地震で壊滅した、埋め立て地も
続く地盤の弱い、あそこだな。

まあ、大阪にしろ、名古屋にしろ、開発の問題は持ってるが、少なくとも
火山の心配はない。地震はどこでも同じだが。

>>719
普通車での損傷はたいしたことは無い。
重量のあるトラックが大量に通行し始めたら、急速に道路は傷むけど。

>>722

それこそ、今までに建設した高速道路網を生かすべきなんだよ。
まだまだ田舎には土地はいくらでもある。
首都圏が過密すぎるんだよ。
比べてみろよ。土の見えない景色と何にもない田舎。

特に田舎は過疎化言われてるんだよ。いくらでもキャパあるんですけど。
シドニーだってNYだって雪ふるしｗ

まぁ、土建屋が自民支持してんだから、これは間違いではない。


自民信者は二枚舌すぎる。西松で小沢を散々叩いたかと思えば、道路は必要だとよ。

そんなアホ工作するからどんどん票を減らす。工作で票が増えるだけだと思ったら大間違い。

>>716
株やってるだろう

>>719
道路の壊れる原因は過積載のトラックが９９％。
重量の３乗で道路にダメージを与える。
レジャー目的のマイカーでは道路が壊れることはない

なぜトラックが過積載するかと言えば高速料金が高すぎるから

>>722
いまの一極集中は明らかに弊害の方が大きいな。
企業なんか地方にいったほうが安いのに
東京にどんどん集まってくる始末でもうどうしようもないな。
国防上もこんなに集まってちゃよくないだろ
ここつぶせばＯＫなんだから

せめて行政と経済の中心地は
よその国を見習って切り離すべきだな

>>728
高速道路無料化の為に数年がかりで道路自体を壊すのはダメ？
道路を壊すことで需要・雇用創出も期待できるし。
「無料化」という公約も未来に亘って達成できると思われ。
高速道路で環境破壊という批判も生まれない筈。

>>725
お前適当な事言っているなよ
バブルが起きたのはプラザ合意が原因であることなんて上流層の常識だわ。
こっちは其の時代に見てきているんだよ。
お前知ったかのガキだな
決定。
ガキがバブル語るんじゃねーよ

で何？　犬ＨＫが関係ないって？
根拠出せ。
喧嘩買ってやるよ。
徹底的にダメだししてやるから。
まずお前から無関係な根拠出せ
其の後事実出してやるから

>>731
一般道の走行トラックも過積載するぞ。
高速道路料金とは関係ないね。

これは業界の意識の問題。

民主党になったらおまえらの給料から一律15％税金持っていかれるけどいいんだな？

>>725
プラザ合意とバブルは関係あるだろ

プラザ合意のあと円高不況でその後バブル

>>721
海洋国家である日本にとって船舶は生命線なのに
扱いがひどいと思うよ

>>731

＞ なぜトラックが過積載するかと言えば高速料金が高すぎるから

おまけにドライバーは疲労のピークを超えてるやつらが走ってて
一般の車を煽ったり、ろくなことしない。

オレは連中に何度でも殺されかけたことがあるから言えるが、それは
連中の問題だけでなく、この制度の問題だとも思ってる。

>>707
>だったら、悪徳が入れなくする法律を日本でも作れよって話だな。
>政治・官僚ができることをあえてせずに、建設費を高くして、
>業者を食わせてきたつけなんだよ。これは。

計画発表前の公示地価の（例えば５倍）で強制買取とかの法制度ができればいいんだけどね。
こういうのは人権派弁護士がうるさいし。

悪徳なのは業者だけではなく、個人の地主も同じ。
高齢化した小規模農家がなかなか土地を手放さないのは、いつかは我が土地が何かの開発計画に
ひっかかり、大金が入ることを夢を見続けているから。

そういった意味では、国や自治体の膨大な借金てのは
政治家や官僚の責任ではなく、国民のタカリ体質によるもんだとも言える。

>>719
そのおかしな理屈で重量税が軽自動車にまで負担させられてるんだよな
年間数千じゃきかないかって言われるほど無駄な道路工事してるのにあれ位で痛むわけないだろ

なんか、勘違いしてる奴多いけど、

高速道路は国道だからな・・・・


建設と、運営を民間に任せてるだけで、れっきとした国道だぞ。

わかってんのか？

>>729
土建・郵便局員は　お花畑アジア主義の団塊労組や、カルトや
財界や、民団よりは政治的にマシな馬だと思うけどね

確かに日本で土建500万人は多すぎるから
地方自衛官でも創設して土建は１/３の150万人ほど地方土建屯田兵に
転職させるべきと思うが

>>734
上流層にしては、無知なんだな、オマイは。
無駄な人生だったな。これからも頑張って無為に過ごしてくれ。
あと、図書館なら無料で本読めるから、貧乏人にオススメ。

日本の国土が狭いのはむしろメリットだ。
狭い中に都市がたくさんある。
それを高速網でつないでる。

あとは都市機能をそれぞれ役割分散させれば
多くの内需を創出するし、東京では密集しすぎて
食い合いになるような地域ごとのサービス業が
バランスよく供給されて内需が活性化する。

「高速道路無料化」
これの管理費、CO2削減問題などのしわ寄せはどこに行くんだろうな？
高速使わない人に大ダメージ与える気じゃ無いだろうな？

>>745
日本の国土は狭くないぞ。
何か勘違いしてるな。

高速道路は早急に無料化してほしい。
日々使ってるから安くなると助かるわ。

まあ高速道路の補修費用、道路建設費などは、車を持ってる人が
毎年税金として払えば良いだろう。車持ってない人には関係ないからな。

口からでまかせーーー。高速道路無料化の中身はカナリ信用できない。

無料化と現状維持がごちゃ混ぜで、なんの説明もしていない。

共産党の消費税ハンターーーい、と違いが全く無い。

反自民の感情を煽って、票あつめなんてくだらない。

劇場型詐欺とかわらん。

何か政権交代を書きまくるのはガキが多いな。
バブル崩壊の重大Ａ級戦犯は、犬ＨＫなんだよ”！！！！


悔しかったら、おい犬ＨＫ！！！！

「土地は誰のものか」　という連載特集、ノーカットで全部再放送しろ。
おい絞首刑ものだろ？
あの時、視聴者集めて、橋本龍太郎蔵相を吊るし上げたじゃねーか！！！！

>>736
自民党は１８％って言ってたけど？？？

そこだけは、自民が絶対に突っ込まない点ｗｗｗ
もうアフォ

>>749
お前のﾚｽが一番無駄。何が問題なのかわからんなら寝ろ。

>>720
政策を自分たちの頭で捻り出すのは官僚じゃなく政治家だからなｗ
官僚は情報収集や実務をやっていればいいわけで
判断するのは政治家だから。

日本の政治家・官僚って悪知恵だけでやってきたから、
裏で好き勝手やってるだけで、本当に日本の将来なんか
微塵も考えてないよね。

明治時代まででしょうね。
本当に将来の日本に存亡の危機を感じて
５０年１００年先まで見据えた意識の高さのある人は。

>>750
懐かしいなｗ

まあ、バブルを煽ったのも、崩壊させたのもマスコミだわな。
俺はNHKより新聞のほうがタチが悪いと思ってるけど。

「年収の×倍で家が買えるようにしろ！！」って大キャンペーンやって、
見事にハードランディングさせたからなあ。

後二時間 朝一 民主党に入れて来るわ
道路は無料
アホのわしには丁度ええ
まあ、都市部はしゃ〜ないな

>>744

＞ あと、図書館なら無料で本読めるから、貧乏人にオススメ。

貧乏人にではなくて、これは公共資産だから全員にってこと。

おまえのその上から目線ってなんなのかって思うぜ。おまえこそ本読めよ、
マンガじゃなくて。

>>750
＞「土地は誰のものか」

あー、そういうのあったな。
その後、アフォみたいに規制するからダメなんだよ。
それ以前に、住専を野放しにしてたのがもっとダメ。
滅茶苦茶しといて、最後は他人のせい。これが自民クオリティ。

自民工作員がいくらあがいても、
明日起きたら選挙に行きます。
さようなら、売国政党自民党と公明党。
明日、殲滅されるでしょう。

「土地は誰のものか」という連載特番全部見たらお前らの意見や主張なんて一変するから。
橋本蔵相は、その後の状態を神予告して、犬ＨＫが視聴者使って吊るし上げて強要した事が絞首刑に値すると理解するから。
犬ＨＫはあの番組再放送できないだろ？
そうだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だって総量規制を脅迫して強要したのは、犬ＨＫですから。
散々やめろ、そういう扇動をするな、ハードランディングで日本が壊れる。
こう主張した橋本蔵相を吊るし上げて、途中退場に追い込んだのですから。

「いいですか？どうなっても知りませんよ！　本当に良いのですね？」
こう言って席を蹴るように途中退場したのが橋本蔵相です。

裏で小泉、竹中が喜んでそうな話ですな
今ある道路会社の借金を国債に借り換えるそうだけど、
今ある借金って大半郵貯から借りてるんでしょ、郵貯に数十兆の現金が戻ってくる
その運用に外資の出番かな

>>760

何を盛り上がってんのか知らんが、経世会潰しはｱﾒﾘｶだ。馬鹿。

>>753
地域のコネだけでなんの頭もない政治家先生を
うまく利用しようと思えばできるだけの頭を持ってるのに、
一緒になって、箱物を全国に建てるしか脳がないんですよ。

本来は、そういったインフラを整備すると同時に、それを生かす産業や
事業を根付かせていかなきゃいけないのに、わかりやすくテレビでいえば
チャンネルだけ作って良質な番組がないのと同じ状態になってますね。

バブルのころは当時からどうやってソフトランディングさせるかが
ずっと議論されてたのに、最悪の形になったもんな。

>>754
> 日本の政治家・官僚って悪知恵だけでやってきたから、
> 裏で好き勝手やってるだけで、本当に日本の将来なんか
> 微塵も考えてないよね。

あまり利口でない人たちは、一般に自分の及びえない事柄についてはなんでもけなす。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラ・ロシュフーコー 「道徳的反省」

>>757
＞貧乏人にではなくて、これは公共資産だから全員にってこと。

オレは貧乏人にオススメ、って書いてる。
カネあるなら買えばいいでしょ？

オレは本読んでるけどなぁ。今週末も３冊読もうと思ってる。
選挙が気になるから、ちょっと無理っぽいけどｗ

経済政策できる権力者だった自民は責任取らなきゃいけない。
これだけは間違いない。

>>755
マスコミは酷いし、それにリードされる政治家も国民もどうかと思うね。

バブル崩壊後、銀行をつぶすのは当たり前みたいな風潮をつくり
拓銀を潰して今でもその後遺症を引きずってる。
それ以降も銀行を助けると文句を言う。

まあ、マスコミを助けるのなら文句は言わないだろうけど。

>>738
カネ使わないでバラマキできることはないか？
で、高速無料って言い出しただけで、
１）フェリーはどうする、
２）揚陸艦不足をフェリーが補っている現実はどうするのか？
３）東京の古紙/潤滑油をどうやって北海道の製紙工場に運ぶのか？
４）フェリーの燃料代をどう切り下げるか？
とか全然考えないで持ってくるもんな

１５％年金税も正社員は困らないが自営や非正規や農林水産のことを
全然考えてないし

団塊労組とか利権集団だけで政策を作ってる感じ

官僚批判だって政財癒着から国民の目を逸らすスケープゴートだし
官僚に比べて勉強不足だし

高速無料を打ち出すにしても、年金改革にしても　雑すぎるよ
今まで何年政策を研究する時間をムダにしてきたんだ

>>746
自動車税増税

参院選で…って、なに？
やるやる詐欺かよ？

>>751
民主の一番最近の話では年金税15％＋消費税15％っていってるね
国民年金はらってる人間にとってはとてつもない大増税だ

自分自身にとっては控除や租税特別措置廃止、年金税創設で400万くらい増税される
正直殺意をおぼえるなｗ

>>762
NHK一貫してはアメリカの利害で動いてるだろう。

>>762
はー？？？？
いいから、「土地は誰のものか｝を再放送してみろと
あの番組をゴールデンタイムにやったわけ。
そして生中継で全国ネットで視聴者まで登場させて、土地の値段下げろと脅迫したの。
これが世論だぞと。

土地本位制の国家で、土地が担保に入った上でのバブルなのに、土地を下げろって脅迫って死刑だろ、死刑。
経済もバブルの構造もど素人の癖に、公共放送使って強制世論にしたんだぜ。
強制捜査ものだろ。

>>760
その状況になるまで放置しといたの誰？
責任者が退場したらだめだよな。
今の麻生の方が退場しないだけ根性あるじゃん。
責任者が責任放棄しちゃダメ。

>>774
だから再放送してみろとｗｗｗｗｗ
聞くに堪えない番組だから。
そりゃ蔵相も出て行くわ。
全く蔵相の意見も、まともな専門家の意見も聞かなかったから。
いくら説明しても無駄状態。
露骨な世論形成番組だから一見の価値アリ

アーカイブで売れ！
買ってやるからｗｗｗｗｗ

>>775
んで、お前さんは土地で大損こいて、未だに怒り狂ってると・・・・・

>>734
プラザ合意がバブル拡大に決定的な影響を及ぼしたのは事実だが
中曽根税制改悪で税金逃れに成功した資金が土地や株に流れたのも
大きいよ

犬ＨＫ主犯説は　噴飯ものだ　　犬ＨＫがバブル膨らましたわけじゃない

高速道路料金が高すぎた今までの日本が異常だっただけだな

２００２ー２００４年　国内輸送量の割合　

　　　　　　日本　　　アメリカ　　イギリス　　ドイツ
鉄道　　　２７％　　　０．２％　　　６％　　　８％

自動車　　６６％　　７９．６％　　９３％　　８８％

航空　　　６％　　　　２０％　　　１％　　　　４．５％

水運　０．３％　

>>776
そういう問題じゃないだろ？
引き金を引いたのは犬ＨＫだぞ。
バブル崩壊の本質は、公共放送を使ってミスリードして本当に日本という国家を崩壊させたことだよ。
これは強制捜査ものの大犯罪。
リクルート事件も然りだ。

>>773

はー？？？？じゃねーよ。馬鹿。

テレビ　ＮＨＫ　、　新聞　読売


これみときゃ、ｱﾒﾘｶのしたい事がわかる。そんな事も知らんのか。

>>777
主犯だろ。
そもそも土地の高騰という国民感情を悪用して、意図的に日本経済を破壊した。
しかも呼び出したのが蔵相だ。
これは捜査すべき案件だね。
一体そういう筋で、こういう番組が作られたのか。
その後も続くよ。
各局公的資金による銀行救済を徹底的に潰す世論形成だ。
背後関係があって当然だろう。

朝鮮人が暴れてるスレで数字を出すと、結構面白い。
すぐに黙るから・・・、彼らは数字に弱いらしい。
こんなこと言うと、そのうち対策を練り始めるかもしれんが。

ID:uBM09p+70
どうでもいいが、かなりスレ違いなんだが・・・・・・・

自民党の支持母体を潰すのは当然です

>>783
あの時も汚沢工作員が日本を政権交代で目茶苦茶にしたなと。
また同じ間違いをするの？ってこと。

ま、とにかく、高速道路無料化で経済効果数兆円ならやるべきだな。
自民の道路族も排除できるし。

>>785
キチガイは寝ろ。

敵はｱﾒﾘｶだ。お前がわざと目を瞑ってるだけじゃねーか。

>>782
対策が取れるもんなら、とっくにやってる。永遠に無理。
奴ら、「数字」どころか、「単位」でもうダメなんだぞｗ

>>786
よーいうわｗ
関越道出口から目白まで一直線である件はどうなのよｗ
鳩はタイア株の大口株主じゃねーか！
さっさとインサイダーで摘発されろよ。
リーマンショックで大損した保有株の価値を取り戻すためにマニフェスト出したとしか見えませんね。
ホリエモンが捕まったのだから、これはより悪質だろ。
直接的に政治を使っているから。

使わない人にしわ寄せすんなとかアホの中学生かよｗ
店に売られている物で高速道路通ってない物なんて殆どねーよ

>>789

ｵﾏｴﾗは何とでも言える。

道路作れば土建屋利権維持ですねｗｗｗ　とやるし、そうでなければ、ブリジストン株ですねｗｗｗ


というようなアホ工作を続けるのみ。　高速料金無料化は鳩山が提唱したわけじゃない。

>>791
同時に温暖化ガスを30％削減だしているじゃねーかｗ
党首は基地外か？
矛盾しまくりだろ

ID:uBM09p+70　こいつアホ中のアホだな。

自民の劣等工作員臭いわ。

おそらく、↓のようなキチガイｗｉｋｉを鵜呑みにして、コピペしてるだけだろ？

http://www12.atwiki.jp/nomore-mns/pages/1.html

利用者に負担が無いと不公平感が高まる、車を所有していない人にも負担させることになる

高速道路使わないのに無料化して増税されたらたまらんわな

元々無料化する予定だったんだから
約束は守らないとね

>>793
じゃあタイア株を担保に政治資金融資受けているのかいないのか調べて貰えばー？
それと工作員さんは湾岸拠出金どこにやったのか教えて欲しい。
俺らの時代の人間は行方に関心があります。
元祖ポチ外交は、彼ですから。
無知な国民は後で泣きますよ。
カルト与党に近づけたのも工作員ですし。

>>786
>高速道路無料化で経済効果数兆円ならやるべきだな。

今のところ、その額の信頼性不明だから。念のため。

ついでに言うと、経済効果数兆円で国の税収はいくらアップ？
国の借金増加と相殺するの？
さらにいろいろなメリット・デメリットとの関係
とか考えて言っているの？

菅が提唱した高速道路無料化

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

国会でも論破されてたけどなぁ。

>>792
矛盾してないよ。

一切増やしちゃいけないの？ＣＯ2

自民党は企業に一切ＣＯ２を増やすなとリミット作る気か？それこそキチガイ沙汰だな。

しかも、道路作り続けるとか言ってるよな。車走らせ無いのに、自民党は道路作るのか？


と、馬鹿テンプレにﾚｽしても仕方ないんだが。どうせ深い議論などできないんだから。

>>800
鉄道の方がエコなんですけどねー
鉄道はタイア使わないからダメですか
そうですか
理解できます。

車のタイヤの原料は天然ゴムではなく石油由来だからな。
自動車は石油枯渇の立役者の一人。

>>801

で？道路は？自民党が今後10年で国道を何兆円作るか知ってる？

>>800
削減すると言ってるんだから、CO2増やしちゃダメ。
公共事業は必要だから、道路に限らず、何かはしなくちゃダメ。

みんなアメリカの陰謀だと言い張ってるお前に、深い議論を求める奴はいない。

>>713　>>725
バブルを必要以上にハードランディングさせた総量規制
橋龍と宮沢がマスコミの土地が高いというバッシングでやった政策
そしてバブル崩壊なんで応急処置として宮沢がやろうとした銀行の公的資金導入を潰したのも内閣不信任だなんと
ひっかきまわした小沢、小沢が裏切り、細川政権へと続くのである

小沢が当時自民を仕切ってたんじゃねーかよｗ

>>803
それってミンスでも変わらんだろ
必要なのは作るって言ってるし

>>666
土地代が高い事もあるが耐震道路等で外国よりは建設費が高く付くんだよこのボケ
立ち退き代がいくら掛かるか知ってるか？無料化出来る出来ないか関係無いとして
ここ島国日本と違って外国には競合する船舶航路が皆無に等しいんだな　
無料化したらどうなるか判っているのか？考えたことないのかｗ
ここ半年でどんだけリストラにあったか航路が無くなったか少ない頭で考えろwww

高速無料はせめて半額程度に抑えるべき　そうでないと税金は突っ込むは鉄道は弱体するは
船舶は死亡するは雇用は減るはでとんでもないブーメラン効果が帰って来る予感

>そんなだから、半世紀以上も官僚に支配されているんだ。
結局オマエもその１人なんだからねwww　私と一緒でこんなとこで持論展開されてもね(笑)

>>803
お前も理解力ないねー
何か政権交代したらマシになると嘘言うんじゃねーと俺は書いているんだよ！
今が良いとは書いていない。
もっと悪くなるって書いているんだよ
しかも一度日本を破壊した野郎が中心にいるから許せない！って書いているの。
まずは湾岸拠出金がどこに行ったのか教えてくれ。

>>804
借金を減らさなきゃいけないから、一切支出しちゃ駄目と言ってるのと同じだな。そりゃ。

相反するものはいくらでもある。そういう馬鹿論理に付き合うつもりはこちらにもない。

高速無料化のうえ、あちこちで税金バラマキ。
２年後に国家のお金使い果たし、どうにも立ち行かなくなって
「や〜めたｗ」と政治を投げだし、また自民党が苦しい状況から
政治をやりなおさねばならないわけですね、わかります。

売国奴ミンスに投票する馬鹿な有権者は将来責任とってもらいたいもんだ。

>>808

で？道路は？自民党が今後10年で国道を何兆円作るか知ってる？


鳩山が高速料金無料化を提唱したわけじゃないってのにもお前答えて無いし。


Ｗｉｋｉから拾ってきたテンプレ貼るだけの奴に、なんで俺が一々全てのもんに答えてやらんといけんの？

一つ聞いたら、一つ答えな。低級工作員

>>809
他でCO2削減する対案も出さずに、高速無料化でCO2増やしちゃダメ。
支出を切り詰める計画も出さずに、いくらでも借金なんか返せると豪語しちゃダメ。

新聞読めばアメリカの意図がわかるとか言ってる奴に、煽る資格はない。

782 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/27(木) 19:07:24 ID:vebTumxs0
民主党の岡田幹事長(あるいは中島正純候補もしくは関係者)が
「部落開放同盟、朝鮮総連、韓国民団みなさまのご支援のおかげで民主党はここまできました！」
と発言したらしい。

http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51263418.html

709 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 03:39:38 ID:0+g0ddlx0
すべて民潭と日教組、自治労、連合の人間が主導権を握っている現状は 有権者は誰も知らないでしょう。
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51262629.html(元記事)


チラシの裏のような内容ですが信憑性が少なくありません。
拡散推奨の内容なので、上のサイトの投票などよろしくお願いします。

圧力があるがガンバレ民主党
官僚 公務員 癒着団体 天下り企業 ありとあらゆるものが絡み付く高速道路無料化

民主党はただ 国民を見ているのみ！

おまえらバカすぎ…
高速道路の国営化って事は運営費を税金から負担するってことなんだぞ
しかも手抜き工事で土砂崩れとか続発する可能性がある
目先の無料化で喜んでる猿が多すぎる

とりあえず財政法的には道路作るのに国債発行するのはまともな使い道な。
湾岸拠出とか国際協力で国債発行は禁じ手。
団塊公務員の退職金捻出の為の国債発行も禁じ手。
道路はマシな予算の使い道だよ。
一応社会インフラだから！
政権交代するなら、一番の無駄である地方公務員の給与半額にしろよ。
民間何人がかりで一人の公務員の給与支えているのかと。
自治労付きで出来るのか？コノヤローｗ

来年の参議院選挙で自公が過半数取るとまた政局混乱か？
民自か民公で大連立ありそう

>>810
自民党が今日までに800兆円の借金を積み上げてきたことはどうお考えですか？

高速道路網から見放された地域の住民は無料化されると腹立つだろうな。
得てしてそういう地域は所得が低い傾向がある上、税金として無料化の負担までかかってくるわけで。

高速は使わない　、徒歩でフェリー利用者なんだけど・・・・
もうダメか

せいぜい値下げでいいとおもうんだが
いまうまくいってるものをわざわざ国有化する必要性を感じないな

>>818
だからと言って大幅な増税になるのは勘弁な

>>812

そもそも2020年なんていう公約は無いに等しい。
2005年比で15％、1990年比で30％削減になるが、では自民党には根拠があるのか？


2050年に1990年比80％削減っていったサミット、あれは根拠があるんか？言ってみ。

>>818
それジジババの貯金や資産に化けているだけだから。
そういう事主張するから大嘘だってバレているんだよ！
負債＝資産
例え官に流れていても、その公務員がジジババになって個人資産になっているだけだ。
問題ならジジババの資産を差し押さえろって。

>>819
数日前にこの板で言われたよ
地方は壊滅を覚悟しろ、と

>>818
小渕・小沢コンビが公共事業乱発
金融案「民主案」丸呑み↓
http://news.livedoor.com/article/detail/4316211/

自民がーとかそういうこというとブーメランになる話なのを
10代は知らないからな
20こえて民主や小沢の行いを知らないならちと検索して暗躍を調べてみるといい

自民党政権は官僚がありとあらゆるものを絡めて税金を消費するシステムを作った
民主党は哲学で 道路 は無料が原則！

いいじぁ〜ないか
民主党が基本で
自民党の絡みついたモノを基本にすることはない

民主党が基本となる時代が来た！

高速代は、ある程度徴収するべきある。上限は5〜6000円程度は維持するべき簡単に無料には出来ないと思う。
ＥＴＣの問題だ。全てが無料になるとＥＴＣの意味がなくなる。ＥＴＣを購入した人間が裁判を起すよ間違いなく
高速料金の使用名目を明確にして上手く活用すれば良い。特に介護福祉等の職員の給料を2万程度上げてやるべき
後、消費税も現在より2%上げるべき　約3兆円が入ってくるのでその金で、年金も現在よりも毎月1万〜2万程度上げて
やるべきはないだろうか、使い方さえ間違わなければある程度の事は国民も納得すると思う。
日本もそろそろ軍需産業に手を出すべき　船舶や戦車やミサイル開発も国営でするべきＩＭＦに10兆円も出す金が有るなら
ロッキ−ドマ−チンを買収した方が国益になる。日本だけが軍需分野で拘束れる筋合いはない。
日本の製品ならかなり売れるだろう。

>>818
不況のときに財政均衡なんか考えちゃいかんよ。ある程度の借金は問題ない。
国債なら、今の倍ぐらいまでは大丈夫。国内で賄ってるうちは、国民の資産な
んだし。その金を使って、なんとか軽いインフレに持っていかなきゃならない。

第一、国債の８００兆円は何ら問題を引き起こしてない。マスコミが不安を煽って
るだけ。これが民主党のような大増税にすると、ものすごく問題が広がる。

まあ、大パニックになるよ。

国民新党は高速道路無料化に賛成か。
本当に、わかりやすい党だな。

>>824
バレてないから困る。
メディアは国の借金側しか報じないから。

>>829

国債が倍まで大丈夫だと？誰が買うんだ？お前が買うのか？？

もともと無料になる筈だったという主張の人はもともとＢルートの筈だったと主張している長野県民と同じだ、直線で行けるなら直線、有料の方が不公平でないなら有料、より良い方を選択するのは当たり前の事だ

>>818
そのうち400兆を小沢がプラザでつっこんで作ったという事をどうおもいますか？
また国営化にする事で新たな天下り先と大量の公務員が作られる事についてどうお思いで？

>>832
長期国債を31兆円も発行する高速無料化に反対な人ですねｗ

レスが無いのは都合が悪いのか？

無料化は当然だ
今までしなかったのがおかしい

>>827
なんでも無料というのは、誰かが負担してるって
ことだから、無駄が見えなくなる。
受益者負担というのが一番いいと思うんだが。

それに民主党の政策を進めていくと、
ものすごい増税になるけど、それでいいの？

>>832
だからさあ、お前が煽っている事が本当に起きても資産が無いやつは誰も困らないの。
だって借金していないのだからｗ
それが答え。
この詐欺の答えだよ。

>>835
今すでにある債務じゃないか。それ。

>>832
国民が買うんだよ。１４００兆円を超えたら、ブレーキをかけはじめるぐらいでOK。
それらは全部、国民の資産になるんで、特に問題は引き起こさない。

こんなことは、初歩の初歩なんだが。

>>818
非難が単純すぎるよ。

例えば、借金がその半分とか、1/4とかに抑えた緊縮財政でやってきてたとしたら
今の日本はどうであったかも考えてごらんよ。
俺もわからないけど、産業も発展せずに失業者だらけ、おまけにインフラも全然整っていないわ。
という現在になってたかもよ。

もちろん無駄使いはたくさんあったわけだが、その無駄使いが国内中を巡って
国民はトータル得をしてたとも考えることができる。

>>842

＞ 俺もわからないけど、産業も発展せずに失業者だらけ、おまけにインフラも全然整っていないわ。
という現在になってたかもよ。

今の日本。

自民党は次の地方選までに地方票を取り戻した。
しかし一方で民主党は一票の格差を是正した。

こーんなこと（↑）にならないといいけどなｗ

財政が破綻するなしてみろと。
国民はもっと賢くなれと。
特に若い世代な。
破綻して困るのは大金持ちだけです。

>>839
ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚで誰も困らないとな？
こりゃ、またﾄﾝﾃﾞﾓ論だわ。参った。

あとさ、国債破綻したら、銀行は全て債務超過するし、生保も潰れる。年金は無意味となり、

何が影響ないの？

喧嘩腰のアホしかおらんのか・・・

日本はアルゼンチン型経済破綻と酷似した道を歩んでいる
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%8C%E6%B8%88+%E5%B4%A9%E5%A3%8A&client=ms-kddi-jp&hl=ja&inlang=ja&ei=DJiXSrifJ4bK6QOal_fUAg&rd=1&u=http%3A%2F%2Foshiete1.goo.ne.jp%2Fqa3456293.html

>>846
ハイパーインフレの定義は月率５０％、年率１３０００％だ。
どうやってハイパーインフレにするのか、詳しく教えてくれ。それに必要なだけの紙幣も。
ついでに、どうやって国債を破綻させるのかも、ぜひ教えてくれ。

借金は、
民主が無駄に何処かに流れている金を押さえることが出来ればなんとかなるよ。
死人が出る特別会計の闇ｗ

>>846
だからハイパーインフレになれるものならなれよｗ
実際に起きていることは、ジジババの資産が邪魔してデフレだわボケｗｗｗ
お前は詐欺師だ。

>>781
というか、「バブルは膨らませてはいけないもの」なのを忘れてないか？

１）中曽根税制改悪------＞土地・株式高騰
２）異常な金利低め誘導---＞流動性の罠の発生（低利で借りて株式信託運用など）
３）インフレ状況で財政拡大--＞土地価格の更なる高騰
「プラザ合意による円高不況救済」を名目に行われたのは
　ワイロ政治によるビルトインスタビライザーの破壊と
　低金利でレバレッジかかった土地/株インフレだった

海軍士官出身の中曽根は経済音痴で、ワイロで経済安定装置を壊し
致命的に間違った金利政策をやった

あと、バブルこそ「金利を安くすれば投資が発生する」というマネタリストの
間違いが実証された事例じゃないのか？　流動性の罠で滅茶苦茶になった

あの時代はサプライサイド経済・トリクルダウンなどワイロまみれの誤った
経済政策が持てはやされ、日本はいまだにそれが続いていて
失われた20年の原因になっている

>>21

地方経済にはどう考えてもマイナスです。

料金所という名の関所を作ってる人間が必死すぎる。役人の天下り先を無くすのに
主眼がある。

>>851

なぜｲﾝﾌﾚにならないか、不思議じゃないのか？
日銀が毎月1兆8000億円も量的緩和してるのに。


金が余りまくってるのに、量的緩和してる危険がわからないなら、もう寝てなさい。

ｲﾝﾌﾚに動く時が来てみな？その銀行に貯まった金、どうすると思う？

馬鹿にわかりやすいように説明してやった。

>>21
消費税がたった2％上がってもたいしたこと無いですよね

散々ぐっちゃぐちゃ〜に荒らし回った挙げ句(´・ω・｀)
ごめんなさいではなく(´・ω・｀)
悪かったな愚民どもで終わる悪寒(´・ω・｀)

>>847
民主支持には無視されるし

一般道走ってる連中がみんな使うようになったら
混みまくりで高速の意味なくなるな
例えるなら新幹線を安くして各駅停車にするようなもんｗ

>>857
そうなるだろうな。
細川内閣のときも、小沢は最後まで
そんな態度だった。

>>855
だから、ハイパーインフレになるだけの紙幣の量を教えてくれよ。
毎月１兆８０００億の金で、月率５０％のインフレになる根拠も教えてくれ。

日銀の量的緩和の量が少なすぎると思わないのか？

料金徴収はなるべくしない方がいい。
それは「お金を支払うのがイヤ」というのではなく、
お金を支払い、国が受け取るためのコスト、つまり徴収コストもかかるから。
料金所設置からETCプログラム、料金所に詰める人件費、徴収したお金の計算、
お金の管理・・・料金の２割はお金を支払うためにかかるコストに支払っているｗ
つまりすでにある自動車に上乗せしてしまえば、それだけで２割、国民の負担は減る。
それだけでも反対する意味がわからん。社保庁見ても国が管理している高速道路特別会計が
本当に適正に管理されているのかどうか。
もちろん天下りの温床にもなっていて巨額なお金の扱いだけにどこに天下りの費用を潜り込ませていることやら。
できるだけ無料化は図るべき。作ってしまった田舎の高速道路を使われない高い料金のまま
置いて朽ちていくよりは自由に使って別途費用は自動車税と一緒に取った方がよい。

>>829
だな。この不景気に財政緊縮なんて愚かの極み
財務省の一般会計だけを見て借金だとかほざいてるが
特別会計は黒字、まだまだ日本の体力はあるんだ
やるべきなのは国債をどんどん刷って公共事業(病院や学校の耐震化など)
や設備投資して需要と雇用を生み出すべきだ
全ての投資を無駄と一括りにするなんて経済学知らないやつでもおかしいと思うぜ

高速だけじゃなく、鉄道もバスもフェリーも無料化しろよ。
何十兆単位の経済効果生むんじゃねーのw

道路は無料
赤字国債で後の人も負担する
これで 良し

これを官僚がゲート や管理会社 ETC Card会社 ありとあらゆるモノを絡めて 天下り企業を作り 癒着団体に仕事をおろし 物事を切り売りして情報を操作して政治家を操る

これらがなくなれば国民は民主党を支持する

>>840
ないよ
高速のための長期国債31兆円なんて債務は日本国には無い

>>885
それがどうしたって話。
資産の無い大半の国民にはドーデも良い話だね。
で何？
君の脳内は金本位制ですかｗｗｗｗｗｗ

>>843
贅沢者だな。
国際的に見れば失業率は少ない方だし、高速鉄道・道路網もそこそこあるじゃん。
日々新聞の国際面などに目を通し、日本以外の情報も蓄えた方がいいよ。

>>861
80兆しか流通高がないのに、毎月1兆8000億円の量的緩和が少ないとな？

一度ｲﾝﾌﾚに動けば、ｲﾝﾌﾚを止める手立てはなくなる。

どうやって止めるの？言ってみ？

俺も運転してたまに高速にものるけれど、無料になんかしなくていいから。
景気対策の週末1000円で十分だよ。

財源として自動車税その他をあげられたんじゃ、たまったものではない。

>>869
君いいよｗ
良く頑張ったｗ
俺らと議論する基礎学力が無いｗ
ネナｗ
投票権も無さそうだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でなに？
何が言いたいの？
借金の殆どは外国へ貢ぎましたとか？

民主党に入れようとしている奴は自分の考えを持っていないとしか思えん。
民主党が政権とったら、配偶者控除廃止、扶養控除廃止で、所得税UP、翌年の住民税UP。
そして、高速道路無料化で、使わない奴も何らかの形で搾取されるはず。
世の中のほとんどの奴が支出が増えるのに、民主党のウソの説明に納得しているなんてホントばかばっかだよ。

とはいえ、自民党なんかもっと信用できんしな〜。

選挙行く前に「えらぼーと」ちゅうサイトをちょっとやてみな。
誰にいれたらいいか参考にはなるぞ！

>>871
テンプレ小僧は最初から相手にしとらん。

テレビでやってたけど、渋滞が増えると残業代アップで運送業者はかえってコストが上がるかもしれないんだってな
無料にしたら、誰かが必ずその分を負担するということを国民がわかってるのかな
実際は無料ではないのだが

>>1
ビーフ・・・・・φとか
ばっかじゃねーの？

反日帰化人記者死ねよｗｗｗｗｗ

>>874
いいんだよ
愚民政治にはそういう人参が必要なの

>>869
８０兆円の流通量で、年率１３０００％にすると、流通量が合計どれだけに
なるか教えてくれ。それに必要な資金量も。

というか、公定歩合の概念から説明しなきゃいけないのか？

>>872
そのサイトで選んだら公明党だった俺は
３日３晩泣き通したわけだが…