【国際】第二次世界大戦開戦から７０年、「ポーランドに開戦責任」ロシア国営テレビのドキュメンタリー番組に反発　ポーランド

　ナチス・ドイツがポーランドに侵攻した第二次世界大戦開戦から９月１日で７０年を迎える。
開戦地の一つ、北部グダニスクでは同日、メルケル独首相やプーチン露首相らが出席して記念式典が
開かれる。しかし、ポーランドでは「開戦のいきさつをめぐりロシアが歴史を歪曲（わいきょく）している」と
反発が高まり、両国関係が悪化しかねない様相となっている。

　ロシア国営テレビは今月、開戦直前に締結されたドイツとソ連の不可侵条約に焦点をあてた特別
ドキュメンタリー番組「秘密議定書の秘密」を放映。内容は、ポーランドが同条約締結の数年前にドイツと
軍事協力などに関する秘密協定を結んでいたことを指摘し、具体的な根拠を示さないまま開戦責任が
ポーランドにあるとの印象を与えるものだった。

　これらは不可侵条約の秘密議定書に基づき独ソがポーランドなどを分割占領した史実に反しており、
侵略された側のポーランドのメディアはこぞって批判を展開。ロシアでは６月にも同様の趣旨のテレビ番組が
放映され、モスクワのポーランド大使館が「歴史の改ざんだ」と抗議したが、ロシア外務省は「テレビ局の
番組内容にまで介入できない」と無視した経緯がある。

　ポーランドのトゥスク首相は２５日、「他国のメディア報道にコメントする立場にない」と語りながらも、「誰が
被害者か明らかだ。過去の事実に背を向け未来の関係を築くことはできない」と不快感をあらわにした。

　開戦直後の３９年１０月、ポーランド東部で２万人以上のポーランド人が行方不明となり、翌年、虐殺された
「カチンの森事件」も両国間の大きな懸念だ。旧ソ連は９０年になってソ連軍による虐殺だったと公式に認めた。

　しかしロシアは、ポーランド侵攻はナチスに対する防衛という立場から「戦争責任はない」との主張は変えて
いない。０２年に大統領として訪れて以来、２度目の来訪となるプーチン首相が、どんな発言をするかも注目される。

毎日jp 2009年8月29日 21時9分　更新：8月29日 21時58分
http://mainichi.jp/select/today/news/20090830k0000m030072000c.html

※続きです。
　◇ことば　独ソ不可侵条約

　１９３９年８月２３日、ソ連とドイツがモスクワで電撃的に結んだ相互不可侵条約。署名した両国外相の名前を
取って「モロトフ・リッベントロップ協定」とも呼ばれる。条約に付随して合意された秘密議定書では、ポーランドや
バルト諸国などにおける独ソ両国の勢力範囲の線引きをしていた。独ソ交渉は、ドイツとの同盟交渉を進めて
いた日本には最後まで秘密にされた。

毎日jp 2009年8月29日 21時9分　更新：8月29日 21時58分
http://mainichi.jp/select/today/news/20090830k0000m030072000c.html

ロ助って案外朝鮮気質なんだな。

チカンの森事件

おそロシア

【社会】中皮腫や喫煙で「肺がん」が起こる仕組みを解明 - 岡山大学チーム(内部被爆について)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248755268/
石綿やたばこ、粉じんに含まれる鉄が肺に入ると、鉄を含む「フェリチン」
というたんぱく質が形成される。フェリチンは大気中などにある
放射性物質ラジウムを集めて蓄積させ、がんを引き起こすという。
研究チームは、高濃度のラジウムが出す放射線で強力な内部被ばくが起き、肺組織の
遺伝子を損傷させてがんを発生させると結論付けた。
http://www.google.com/scholar?q=tobacco+polonium&hl=ja&lr=&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
タバコ中のポロニウムについての論文（ラジウムも出現）

ポロニウムについて補足
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%83%A0
ラジウムがアルファ崩壊してラドンになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%A6%E3%83%A0
ウラン系列の過程でラドン222が崩壊することによって
ポロニウム218が生じ、更にこれが崩壊していく過程でポロニウム214、
ポロニウム210が生じる。
ポロニウムが発するアルファ線自体は皮膚の角質層を透過出来ないため、
ポロニウムを体内に取り込まない限りは被曝の危険性は少ないともいえる。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071204/erp0712041804010-n1.htm
−−なぜ、リトビネンコ氏は殺害されたのか
−−致死性の放射性物質ポロニウム２１０が使われたのはなぜなのか

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/494 <<クリックで情報の詳細(2ch内リンク）
１、今は亡き筑紫哲也さんの失言から学ぶ教訓
(ナチス・ドイツによって強制収容所のガス室で用いられた毒ガス・繊毛 )
などなどなどなどなど
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
表１ 国際がん研究機関（IARC）による「喫煙とたばこ煙」に対する評価
因果関係の有無 白血病

そんなことより、北方領土を返せ
さもなくば、日本との戦争は終わってもいない

ロシアは最近不気味だなぁ
国内では報道関係者を何人も粛正してるし

中、韓、露は歴史捏造しないととんでもないことになっちゃうからね

コミテルンのせいとか言ってるタモゴキチョンみたいなことか？

＞テレビ局の番組の内容にまで介入できない

御冗談をW

日本国営テレビも反発を受けてた
でも日本人から

どこの地域でもやってること同じだな
ロシアは大国で唯一未だに封建制だからなｗ
プーチン帝国

外相ベックに聞いてみたい

>>3
ロシアに比べたら朝鮮なんて赤子みてえなもんだから

最近のロシアは飛ばしすぎ

ポーランド人はスピリタスウオツカ（９６°）でも飲んで寝てろ

>>1
お前が言うな。
独ソ不可侵条約に伴う秘密議定書で勝手にポーランドやバルト三国をドイツと分割すること決めていただろｗ

ロシア政府にはシベリア抑留の謝罪と賠償を要求し続けろ！
その代償で最低でもシュムシュ島まで返還させるべき。

Q. 1個の電球を取り替えるのに何人のポーランド人が必要か？

A. 3人。1人が電球をつかんで差し込み、他の2人が最初の男の
　　乗っている台を持って回転させるため。

ポーランドは戦争中にロシア国内で死亡したユダヤ人も、
アウシュビ ッツの犠牲者として合算してロシアと揉めていたな。

当時の欧米諸国に褒められた国なんて無いと思う

＞この結果、千島列島全体が最終的に日本の領土となったのです。

【赤旗】　（１）歯舞、色丹と千島列島全体が日本の歴史的な領土
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html

　それまでは、千島列島と樺太（サハリン）島がどの国の領土であるかは確定して
おらず、千島列島の南からは日本が、北からはロシアが、それぞれ進出し、利害が
衝突したところでは紛争が起こるという具合でした。それが、千島は日本の領土、
樺太はロシアの領土となったのは、二つの条約が結ばれたことによってでした。

　一つは、徳川幕府と帝政ロシア政府との間に結ばれた、一八五五年（安政元年）
の「日魯（にちろ）通好条約」です。伊豆の下田で結ばれたこの条約によって、択
捉島と国後島の南千島は日本領、得撫島から占守島までの北千島はロシア領とし、
択捉島と得撫島のあいだの海峡を日ロ間の国境とすることが決まりました。しかし、
樺太島については、両国間の境界を決めず、従来どおり日本人もロシア人も自由に
活動できる“雑居の地”とされました。

　もう一つが、その二十年後、一八七五年（明治八年）にロシアの首都サンクトペ
テルブルクで結ばれた「樺太・千島交換条約」です。この条約によって、樺太全島
をロシア領とするかわりに、北千島を日本領としました。この結果、千島列島全体
が最終的に日本の領土となったのです。この点では、日露戦争の結果、日本がロシ
アから奪いとった南樺太とは根本的に異なります。

　このように千島列島は、日本が暴力や戦争で他国から奪った領土ではなく、平和
的な外交交渉によって日本への帰属が最終的に確定したものであり、日本の歴史的
な領土を問題にするなら、一八七五年の樺太・千島交換条約で画定した国境が、日
本とロシアとのあいだの歴史的な境界線となるべきことは、日ロ外交史が示す自明
の結論です。

PZLの軍用機はわりとかっこいい

さすがはロシア
力付けたらまた衛星国にしてやると言わんばかりだな

●ポーランド・ソビエト戦争 (1919)
ポーランドが勝ったこの戦いは、
共産主義のヨーロッパ拡大を防いだ、歴史を変えた戦闘のひとつに数えられる

なんでウヨはこれを支持しないの？
枢軸国のドイツは日本と同じく濡れ衣を着せられてんだぞ。

ナチスの侵略とやらは完全な捏造だって気づけよ。

しかし、実は１９３９年あたりのポーランドは超タカ派だったりする。
フランスからマダガスカル割譲を要求したり、
ルーマニアから領土の一部をかすめとったり、
ドイツに対しては回線すればベルリンを占領して東プロイセンやシュレジェンを割譲してやる。
と強硬な態度を取ったりしてる。

他国もポーランドを「哀れな羊」などとは水にドイツに侵攻されても一年は抵抗するであろう
軍事強国とみなしていた。

最近オスプレイ・ミリタリー・シリーズで装甲列車の本でたね。
当時のこと考えれば当然だけどソ連だのポーランドあたりは扱いが大きい。

ソ連は、カチンの森事件をナチスに擦り付け失敗したよね。

【赤旗】　（２）日本の歴史的領土を奪ったスターリンの大国主義的誤り
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html

　もともと、第二次世界大戦の戦後処理については、ソ連が支持した「大西洋
憲章（英米共同宣言）」（一九四一年）でも、ソ連ものちに加盟した「カイロ
宣言」（一九四三年）でも、連合国側は「領土不拡大」を最大の原則として確
認していました。「大西洋憲章」には、「両国は領土的その他の増大を求め
ず」と明記され、カイロ宣言は「右同盟国は自国のために何等の利得をも欲求
するものにあらず。また領土拡張の何等の念をも有するものにあらず」と強調
していました。

　ところが、第二次世界大戦末期の一九四五年二月、クリミア半島のヤルタで
おこなわれた米英ソ三国首脳による秘密会談でスターリンは、対日参戦の条件
に日本の正当な領土である千島のソ連への「引き渡し」を要求し、アメリカ、
イギリスともこれを認めてしまったのです（「ヤルタ秘密協定」）。スターリ
ンは、この会談で「ソ連が対日戦争に参戦するためには、ソ連が極東で欲して
いる一定の利権が認められることが肝要である」とのべ、「利権の譲渡」を強
く要求したのです（当時の米国務長官ステティニアス著『ルーズベルトとロシ
ア人』）。スターリンの要求は、「領土不拡大」というソ連も参加していた連
合国の戦後処理の原則を乱暴に踏みにじるもので、なんらの国際的道理ももた
ないものでした。

隣国が軍拡してるのにそれに見合った軍備を整えないで軍事バランス崩したのはポーランドだろ？

>>17

　あれ　すごいよね　誰でもゴジラになれる

あのプーチンが折れるなんてないぞ

ちなみに当時のポーランドは軍事大国。
ドイツが負けるという予測もあった。

盗人猛々しいとはこのことだ　露助とチャンコロは世界から消えてくれよ

これは歴史捏造‘計画’委員会の仕業です。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1251536058/
【ロシア】日本の北方領土返還要求牽制 大統領直属の歴史捏造対策委員会［09/08/29］

>>32
民主党政権の日本ジャーん

◆有名なポーランド人

イェジ・アダムスキ（ジョージ・アダムスキー） George Adamski （宇宙人会見者）
ミコワイ・コペルニク (ニコラウス・コペルニクス) Nikolaus Copernicus / Miko?aj Kopernik （天文学者。ドイツ人）
ジョーゼフ・コンラッド Joseph Conrad / Jozef Teodor Konrad Korzeniowski （小説家）
レオポルト・フォン・ザッハー＝マゾッホ Leopold von Sacher-Masoch （作家）
ルドヴィコ・ザメンホフ Lazaro Ludoviko Zamenhof （眼科医、言語学者-エスペラントの創案者）
アルトゥル・シュナーベル Artur Schnabel（ピアニスト）
フレデリック＝フランソワ・ショパン Frederic-Francois Chopin / Fryderyk Franciszek Chopin （音楽家）
マリア・スクウォドフスカ＝キュリー Maria Sk?odowska-Curie （ノーベル賞受賞物理学者、化学者）
ヤン・ソビェスキ Jan Sobieski, John III of Poland （軍人、政治家）→ヤン3世
パウル・フォン・ヒンデンブルク
カジミエシュ・フンク（カシミール、カジミール） Casimir Funk / Kazimierz Funk （化学者。ビタミンＢ発見者）
ロマン・ポランスキ Roman Pola?ski （映画監督）
ヨハネ・パウロ2世（ヨハネス・パウルス2世） Iohannes-Paulus II / Jan Pawe? II （カトリック聖職者、現ローマ教皇）
スタニスワフ・レム Stanis?aw Lem （SF小説家）
ビリー・ワイルダー Billy Wilder （映画監督）
レフ・ヴァウェンサ (レフ・ワレサ) Lech Wa??sa （ノーベル平和賞受賞政治家）
ハリー・ワーナー Harry Warner （ワーナー創業者）
ウォシャウスキー兄弟(映画監督)
アンドレ・シトロエン Andre Citroen （シトロエン創業者。母親がポーランド出身）
ショスタコーヴィチ（作曲家）
ロジャー・ゼラズニイ w:Roger Zelazny(小説家)
ヴァツワフ・ニジニスキ（ヴァーツラフ・ニジンスキー） Vaclav Ni?inskij（舞踏家）
ピーター・フォーク（男優）
ジグムント・フロイト Sigmund Freud （心理学者）
アンリ・ベルクソン Henri Bergson （社会学者）
ユージェーヌ・ミンコフスキー （社会学者）
タラ・リピンスキー Tara Lipinski
モニカ・ルインスキー Monika Lewinski （祖先がユダヤ系ポーランド人）

日本兵で戦死した英霊たちは糞ポーランドに●○◎を撃ち込んでやれ。

ポーランドとハンガリーはＭＤの件でロシアに目の敵にされつつあるな。
南オセチアはなあなあで収まったが本来はこっちの火種が危うい。
露や米英のブレインもギリギリで動いてるんだろうが、
ひとつまかり間違うとＷＷ３はここが起点になりそうだ。

ロシアの態度、これが普通の国の態度だよ。
北方４島も略奪を正当化している。
アメリカも原爆や東京大空襲を絶対誤りと認めない。
だから、日本も侵略だとか、慰安婦だとか国としては絶対に認めちゃいかんのだ。

>>39
アンジェイ・ワイダは？

ひでえ、ポーランドってドイツとソ連に二分割されたあと
ドイツとソ連の戦争の巻き添えを食らってボロボロになった国だぜ
その裏切り者のソ連の次の政府、ロシアから受ける此の仕打ち、てか
そこまでやるかと

★ロシアによるグルジアにたいする主権侵犯について
――主権と領土保全という国際法の原則にたった解決を
2008年9月5日　日本共産党幹部会委員長 志位 和夫
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-06/2008090603_01_0.html

　ソ連崩壊以降、ロシアは、旧ソ連を構成した諸国に対して、主権、独立、領土保全の原
則を尊重することを、繰り返し誓約してきた。

　一九九一年十二月、旧ソ連を構成した諸国でつくられた「独立国家共同体」（ＣＩＳ）
発足の際の宣言（アルマアタ宣言）では、ロシアをふくむ加盟諸国が、「互いの領土保全
と現存する国境の不可侵性を承認し、尊重する」と誓約している。ロシアとグルジアとの
関係では、民族紛争への対応として、南オセチアにロシア軍が平和維持部隊として駐留す
ることが合意されたが、それはあくまでもグルジアの主権、独立、領土保全を尊重すると
いうことが前提とされていた。

　さらに、一九九三年以来二〇〇八年まで、累次にわたって国連安全保障理事会で採択さ
れたグルジアにかんする決議のなかでも、「国際的に承認された国境内におけるグルジア
の主権、独立および領土保全」の厳格な尊重が繰り返し確認されており、ロシアはそのす
べてに賛成してきた。

　今回のロシアの行動が、自らが国際社会に誓約してきたグルジアの領土保全に反し、国
連憲章、国際法の原則に反するものであることは、明りょうである。

>>1
ソ連・中国は核問題で隠蔽してたからな（チェルノブイリ・シルクロード核実験）
嘘を平気で言う国

>>20
これ、馬鹿だってこと？技術がないってこと？

>>44
連合国・枢軸国、どっちが勝っても未来は無い
それがポーランド

スターリンとヒトラー、どっちか選べという究極の選択

大和心とポーランド魂
http://www.youtube.com/watch?v=WOlbMFIZha4&feature=PlayList&p=4307578F2B9227C9&index=29

日本とトルコ☆
http://www.youtube.com/watch?v=GWOX7pCx43E

日本とパラオ　〜歴史を越えた友情〜
http://www.youtube.com/watch?v=cTRfPNEPR-A&feature=related

日本がアジアに残した功績 FLASH
http://www.youtube.com/watch?v=fTCAHoGN1I4&feature=related

命のビザ 杉原千畝
http://www.youtube.com/watch?v=lllbzyeUa6Q&feature=related

開戦前のポーランドって、フランス位には軍事力の評価があったの？？

これはこれで日本には好都合
戦後確立された連合国史観の見直しがブームになるってことだからなｗｗｗ
これを機に日本も堂々と主張したれ

世界情勢系スレだと悪評が飛び交うポーランド

>>50
そこまでいかない
フランスは独ソと並ぶ世界屈指の陸軍国と見られていたから

今回のロシアの行動が、自らが国際社会に誓約してきたグルジアの領土保全に反し、国
連憲章、国際法の原則に反するものであることは、明りょうである.

そんなことは核を持ってる国には通用しないの。
中国が昨年末、尖閣に調査船２隻を出して日本の領海を９時間侵犯した。
中国は日本の退去命令に自国領と主張し続けたことがある。

韓流なの？

>>39
ロジャーゼラズニイってポーランド人だったのか。
はじめて知ったわ。
真世界シリーズの後半5冊が邦訳されるのはいつの日か…
ハヤカワ文庫様、マジでお願いします。
3冊ずつは買います。
アンバーの九王子〜混沌の宮廷までも再販してくれ。
手持ちのがそろそろボロボロになってきた。

>>50
ドイツの戦車に騎馬隊で突撃したらしいw

>>50

イギリス軍部の分析では「友邦としてはソ連に優る」とされていた。
ソ連軍は大粛清で弱体化してると看做されてたからね。

大戦前 ドイツから兵器製造を委託され、せっせと作っていたのはソ連

ポーランド騎兵旅団を舐めんな

まあ、ロシア、中国、朝鮮は、悪魔の３角地帯って事で。。。ｗｗｗ

他国を悪し様に言って、他国から反発されるのがロシア国営
自国を悪し様に言って、他国から反発されるのがＮＨＫ

>>57
それは出鱈目。
騎兵科つっても軽戦車と火砲で武装していた。
あと、あの時代の騎兵のチャージつうと小規模だけどイタリアが東部戦線でやって戦果挙げてたし、
日本もまだ現役だった。

ヒムラー自作自演の「ポーランド正規軍によるドイツ領のラジオ放送局への攻撃」
通称グライヴィッツ事件

でもな、ポーランドは親日国なんだぜ。
もっと、可愛がってやれよ。

周囲が、露・独・墺といった強国に囲まれていたのに
今日まで国を残してきたんだ、立派だぜ。

あの頃、日本とドイツが単独で戦ったら、どちらが勝った？

>ロシア外務省は「テレビ局の番組内容にまで介入できない」

ロシアなら充分やれそうに思うが...

おいおい、フィンランドに戦争しかけて国連から除名され、ナチスと手を結んで
ポーランド侵攻した戦争犯罪国家ｗだろ。
ソ連がバルト３国に侵攻したから、ユダヤ人が日本領事館にさっとうして杉原さ
んがビザを発行したんじゃないか。
ここらをナチスのみの責任にしないと、日本の戦争犯罪なんて論理が破綻する
から常に誤魔化す日本の似非知識人どもも市ねよ。

>>57
ドイツの捏造らしい。

>>66
海軍なら日本
陸軍ならドイツ

>1
>ポーランドが同条約締結の数年前にドイツと軍事協力などに関する秘密協定を結んでいたことを指摘し、
>具体的な根拠を示さないまま開戦責任がポーランドにあるとの印象を与えるものだった。

ドイツと軍事同盟を結んでいたのはソ連も同じじゃないか。
何を言っておる。

>>67
テレビ局員の首の挿げ替えには介入できるんじゃね？

>ドイツと軍事協力などに関する秘密協定を結んでいた

それロシアっていうかソ連、お前だろが。

>>66
ドイツも日本も、そんな遠くの国とドンパチやる能力はない。
でも時間が経てば、ドイツから化学兵器搭載ミサイルでも
ぶち込まれることになったりして負けたんじゃないか？
まぁ、その前に日本もドイツも財政破綻して終了だったんじゃないかと思うけど。

日本もだけど、どいつもこいつも60年も前の責任なすりあいなんていつまでやってんだか…片方が一方的な悪で片方が正義なんてあり得ないことぐらいわかるだろうに、死んでいった先祖に申し訳ないと思わんのかねこういう連中は

ポーランドやオーストリアをみてると、韓国のクズッぷりが際立つなｗｗｗｗｗｗ

>テレビ局の 番組内容にまで介入できない

だれが信じるとでも

>>75
そもそも彼らに「先祖」の概念があるのかどうか、怪しいんだけどｗ

関係ないが、おまえら過去の戦争の話になるととたんに饒舌になるよな

ポーランド・ソヴィエト戦争の講和条約として1921年に締結されたリガ条約
1919年の国際連盟憲章（ソ連は1934年に国際連盟に加盟）
1928年のケロッグ＝ブリアン条約（パリ不戦条約）
1933年にロンドンで締結された侵略の定義に関する条約

無論ソ連相手に条約など。。。

>>75
日本はなすりあいじゃなくて一方的に謝罪してるだけだろ。

そうかなあ

ダンジグかダンツィヒかという論争にも決着はつきそうもない。

ロシア「ポーランドが侵略しやすいところにあったんが悪いんや！」

えっ
えっ

なんでポーランドに責任？
ポーランドって痛めつけられただけの雑魚役だと思ってた
日本を除くと、まさに被害者の中の被害者じゃﾈｰﾉ？

まあポーランドも一般の国民がイェドヴァブネ他でユダヤ人を虐殺してるし

戦前のポーランドは
リトアニアからヴィリニュス地方を
ドイツから上シレジアを
ウクライナからガリシアを武力侵略により奪い併合し
リヴィウでユダヤ人を虐殺している
その後も国際連盟からの少数民族保護勧告を無視し各少数民族を弾圧し続けた
それに対し特にウクライナ人はポーランドの内相を暗殺するなど激しい抵抗を見せていた

ナチスがチェコスロバキアを解体したときも
ポーランドはナチスに協力してチェシン工業地帯をチェコスロバキアから奪い併合している

カチンの森の虐殺などソ連軍の蛮行は
90年にソ連が崩壊して初めて明るみに出た。
ポーランドの場合そういう事情もあるんだ。

ナチスの捏造云々ってのは、関東軍がなんちゃらと同じ。
敗戦国だから叩かれてるだけだ。
ポーランドよりはるかにドイツのほうがかわいそうだよ。

ロシアはドイツに唯一謝った国。
原爆投下を犯罪だといった唯一の国。

これは喜ばしいことじゃないのか？
保守になりすました統一信者は全員視ね。

ポーランド人が家の電球を交換する時は、家の中で電球を持つ人間が一人と、外で家を回す９９人の人間がいる。

>>86
ポーランドのユダヤ人ｶﾜｲｿｽ
もともとポーランド人に虐殺されてる上に、
ソ連が来ればポグロム、ドイツが来ればホロコースト・・
どんな政治情勢になっても救われない・・

ドイツの機甲師団対ポーランド騎兵隊の戦いとか発生した。

>>90
だがそんなユダ港がイスラエルを作り、パレスチナの人たちを
ホロコーストしようとしてますが何か？

まぁ。確かにポーランドが欧州最強軍隊であれば、
開戦はなかったと思うが。

ソ連フィンランド戦争も、フィンランドのせい。

イギリスやフランスは開戦の口実が出来たとはいえ、
まさか簡単にポーランドが降伏するなんて思わなかっただろうなw

１９３９年９月、日本とポーランドは短期間ながらともにソ連軍を相手にと戦った。

これだけでも親日なポーランド人がいる！

まあ教科書に書いてあるのとは違って、ポーランドは善良な被害者、って単純なもんではないのは確かだ。
WW1後の行動はドイツ人にとっては固有領土の火事場泥棒と見えても仕方ないし、（他戦勝国の差し金だが）
かなり軍事恫喝や民族迫害的な事もやってたし、同盟英仏に対しては猜疑心の固まりだった。
ポーランド駐留英仏軍が何も出来ずに退却したのは本国に無断で戦略地点から追い出されてしまったせいだった。
ワルシャワ反乱でもドイツ軍そっちのけで右派と左派が内輪揉めする有様。
ソ連と組んだ左派勢力はドイツ軍が反乱勢力を潰してくれるのを待っていた。
ソ連にも隠し事や嘘が沢山あったが、ポーランドにもバラして欲しくない事が沢山あっただろう。

>>87
て言うか、ソ連の蛮行であることは皆気づいていたんだよ。
ソ連が公式に認めないだけでね。

ただ冷戦時代は、ソ連に対する批判に繋がりかねないから、ポーランド政府は口にせず、
ワルシャワ蜂起とともに歴史上のタブーとして、封印してただけなんだよな。

ユダ港と在日チョンがダブるわけだが・・・
いま売国政党民小党を使って参政権を取ろうとしている
その後在日は何をするかなど明白
売国政党民小党に投票する意味を考えなさい
在日マスゴミの偏向報道に騙されるなよ

>>96
ソ連がポーランドに侵攻した頃には
すでにノモンハンは終わってたような

そうか、1939年の9月1日だったな
昔の新聞やら号外やら集めるのが好きで、神保町の古書店でこの日の号外買ったよ

こういう時こそ映像の世紀だよな。
イギリス、チェンバレン首相のラジオ開戦報告が頭に浮かぶわ。
あの悲痛な音声が印象的だったな。

我は中欧の大国ポーランド！
糞ドイツ目、領土を返せだと？笑わせるなｗ
あれは第一次大戦で負けたお前が悪い、文句があるなら掛かって来いや
友邦英仏が助太刀してくれるし、無敵のポーランド騎兵が再軍備まもない糞ドイツ軍など蹴散らしてくれるわ！
ウェーっハッハッハッハｗｗｗ
等と言って驕り高ぶってるから電撃戦であっと言う間にやられた
被害者かも知れんが全然同情できない

>>95
もしもその意図ならイギリスとフランスはかなり見誤ったな
当時のポーランドの軍事力はクソみたいな戦力しか無かったから、降伏が早いのは当然だな

ポーランドが可哀相なのは、戦勝国のはずが戦後国がドイツ側に移動ｗ
アカのいうところの公平な選挙で共産主義化。
どっちが枢軸側だったんだって話で。
イギリスのポーランド亡命政府と自由ポーランド軍はどうなったんだっけ？

ドイツとソビエトが同時にポーランドに侵略したのに、何故かドイツだけが悪者にされる件について

欧州情勢は複雑怪奇。

>>106

勝てば官軍。

戦争に参加すらしてないくせに戦勝国気取りで日本を荒らしまわった民族も存在するし。

しかも戦後６０年以上経過したのにまだ日本に居座って荒らしまわってる。

ポーランドに責任が有るかどうかはさておき、
第一次大戦後には、ドイツからはポンメルンとオーバーシュレージェンを
オーストリア・ハンガリーからはガリシアとクラコヴィアを
さらにドイツのチェコ併合時には、チェコスロヴァキアからテッシェンを
まるで屍肉に群がるハイエナのように、かすめ取った訳だから
同情は出来ませんなあ

ドイツの侵攻時にも逆侵攻を計画していたし、
お互い様でしょうよ

>>98
西側ではかなり前からソ連の犯行と考えられていたんだよな。
ただソ連末期にソ連自身がソ連軍の犯行であったと認めた。
それとカチンの森の事件以外にも、ナチスの犯行と言われていた残虐行為（ユダヤ人虐殺を含む）の中にソ連軍によるものがあることがわかってきた。

◆パリは燃えているか　　NHK特集　「映像の世紀」テーマ曲
http://www.youtube.com/watch?v=VZUxjrRPswM

映像の世紀 第７集 勝者の世界分割 (1/8) World division of winner
http://www.youtube.com/watch?v=xpv9weAu6UE&feature=related
映像の世紀 第７集 勝者の世界分割 (2/8) World division of winner
http://www.youtube.com/watch?v=aOTFBu_bT-s&feature=related
映像の世紀 第７集 勝者の世界分割 (3/8) World division of winner
http://www.youtube.com/watch?v=FBKHjsG3350
映像の世紀 第７集 勝者の世界分割 (4/8) World division of winner
http://www.youtube.com/watch?v=BTCjjpb0H_Q&feature=related
映像の世紀 第７集 勝者の世界分割 (5/8) World division of winner　　←朝鮮半島
http://www.youtube.com/watch?v=AZ9iac-Y_Uk&feature=related
映像の世紀 第７集 勝者の世界分割 (6/8) World division of winner
http://www.youtube.com/watch?v=RFVAR_axU8s&feature=related
映像の世紀 第７集 勝者の世界分割 (7/8) World division of winner
http://www.youtube.com/watch?v=U-WYbno69Rw&feature=related
映像の世紀 第７集 勝者の世界分割 (8/8) World division of winner
http://www.youtube.com/watch?v=-Z-g6dUF3_U&feature=related

ソ連女性兵士もベルリンでゲルマン男をレイプしてたのか？

そもそもポーランド国土が大戦後、
西部はナチスドイツ領を与えられたが東部はソ連に削られ、
国自体が数百キロ西に動かされてしまったことに怒らないのは何故？

ポーランドは親日国で美人が多い。
ポーランドに行けばわかる。
帰国すると何故か日本人としての愛国心が身に着いてくる。
俺が言いたいのはそれだけだ。

>>113

そうは言っても、東部はもともとウクライナ人やベラルーシ人の土地でポーランド人はそんなにいなかったしね。

>>113
謎だよなｗ
首都だけが右に移動したようにも見えるｗ

>>114
じゃあドイツ人は南京にいって「ドイツは悪くない、悪いのは日本だ」と言われて愛国心が身に付くかもね。

ポーランドではなく、同盟国のドイツを庇うのが本当の愛国心。
おまえのは嘘に基づいた愛国心な。

>>114
フィンも親日と聞いたが本当か？あとなんで親日なんだ？

ドイツ騎士団領・東プロイセンってどう考えてもドイツだよね。

>>118
ロシアが嫌い→日露戦争

>>118
先進国以外で、ロシアといざこざのあった国は、たいてい親日だよ。

>>119
それを言ったらポーランドだって
戦後ソ連の手で国半分ぐらい動かされてるんだし
ヨーロッパではその手の国境問題は完全に過去のものになってる

>>12
日本の異常さがわかりますね。

>>118
ロシア革命後ロシアから独立した国や当時対立していた国（トルコ）では、
日露戦争に日本が勝って独立への希望が持てたとか溜飲を下げたって
ことで親日って言われているなあ。
大国として地域に脅威とみなされているせいで、未だにそういう感情が残っ
ていたりするのかもしれない。
ま、遠い国だから悪感情を持ちにくいってのも大きいんだろうな。

ポーランド分割はスターリンとヒトラーの密約。

常識だ。

戦争とは、そういうもんだ。
野蛮人すら恥辱に思う戦争も、勝てば全て官軍の論理だ。

>>120-121
なるほど
トルコも親日なのもそうだな

>>117
ポーランド人孤児を救出した帝国陸軍と日本赤十字。>>118
東郷平八郎

日本の教育では教えていないが向こうの教育では教えている。

>>91
　1939年、ドイツの機甲部隊にポーランドの騎兵が正面から突撃して
大侵害を蒙った件は、1936年のベルリンオリンピックで、陸上競技場
を舞台にベニヤ製の模擬戦車での公開競技（なのか？）を行われたのを
ポーランド側が覚えていて「今回も張子の虎だろう」と軽く見ていたら
痛い目を見た･･･という説がある。信じたくないけど、本当らしい。

>>118
日露戦争によるロシア敗北が、ロシア弱体化を経て、フィン独立へと
結び付いたと考える人が多いからかもね。

ホントの所は知らん。

ロシアとトラブル抱えてる国は親日でしょう。もち日露戦争の日本勝利には「やってくれた」て感じでみんな喜んだだろうし。

つええなあ。いいなあ。
ポーランドで起きた事実がどうだったかはともかく
当時が今とは質の違う力の時代だったことは間違いないわけで
それをちゃんと主張できる力があるのは素直にうらやましい

ソビエトは解放軍
ナチスは侵略者

そもそもロシア人にも結構親日家が多かったりするんだが。
こちらはスシと武道とアニメのお陰だが･･･

>>117
よりによって「南京」と持ち出して「同盟国のドイツ」ってどういう感覚だよ？

>>129
ポーランド騎兵突撃は戦後作られたフィクションです

なんとかという難破船の人々を救った話とか日露戦争に勝った話とか、色々
あってトルコも親日だそうだが。
難破船の人を救った時は冷えて凍死しそうな人を漁師の女房が肌で暖めて助
けたとか、薪の暖房よりも効果がある。
漁師の女房なら学問はできないだろうが、人間としての情があった時代だね。

>>135
117は日教組の被害者。

ウクライナ美人とってもよろしい

は？

ソ連はフィンランドにも同じような事を言っている。

「西側諸国の財政と技術援助により、カレリア地峡に長さ135ｋｍ、幅90ｋｍに及ぶ、
強力な永久要塞システムであるマンネルハイム線が作られた。
フィンランドの戦争準備にソビエト政府は、ごく自然な不安を持った。
　隣国との相互関係を改善したいというソビエト政府の努力にもかかわらず、
まさにその方面で、最終的な、希望していなかった軍事行動が勃発することとなってしまった。
ソビエト政府の主導で1939年に行なわれた、相互安全問題に関するソビエト･フィンランド間の交渉は
成功しなかった。」
「　フィンランド軍は、ソビエト軍主力をマンネルハイム線に釘付にして孤立させ、続いて西側諸国から
軍隊と武器の援助を受けた後に、ソビエト領内への軍事行動に移行する任務を持っていた。ソビエト側では
紛争の始まるまでに、バレンツ海からフィンランド湾に至る西北国境側へ、レニングラード軍管区の人員で
構成した４個軍を配備していた。」

戦争･軍事行動及び軍事紛争におけるソ連軍の損害･統計調査
監修　　ゲー・エフ・クリヴーシェヴァ　軍事学修士・陸軍大将
モスクワ・軍事出版社　　１９９３年


冬戦争の責任はフィンランドにあるようだ。

ポラックとロスケで潰しあえよ

ツングースみたいな辺境に落ちずにモスクワに落ちろよ！

はっきり言って核無しの戦争ならロシアは雑魚
第二次世界対戦も兵隊死にまくりだった
日本はロシアを占領すべきだった、またそれは余裕で可能だった

＞日本はロシアを占領すべきだった、またそれは余裕で可能だった
日露戦争でか？

>>144
牟田口の馬鹿みたいなこと言うな。ノモンハンで塹壕にいた日本軍兵士が３万人もロスケの戦車軍団に機銃掃射あびて殺されてるのに。

ユダヤ人の収容所は、なぜか今のポーランドのところに

ゴルゴは為になるな｡

　 ∩∩　い　つ　で　も　き　な　さ　い　ソ　連　軍　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、勇敢　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　騎兵　　/
　 　 ｜　7TP 　|　｜カラス　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>144
ロシアの機械化部隊に日本陸軍では勝てないよ。
独ソ戦の呼応して日本も対ソ戦に参戦してたら、
シベリアの奥深くに戦線が伸びた時に、
英米の経済封鎖をくらって補給がストップし全滅してた。
南進してインドシナの石油を狙った戦略の方がまだ望みがあった。

>>150
ノモンハンも後半は惨敗だったからね。
アメリカとドイツの物資の支援をうけた中国軍と戦ってすでに苦戦している
日本軍ではソ連との戦争はなおさらきつかっただろう。

>>151
空でも怪しいくらいになってきてたからね
日本が勝てる要素はないわな

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:;'　　,　 -　─
　　　　　　　　　　　　｀ヽ..､　/::/／::::, - '　´
　　　　　　　　　,　-─- ､ヽ,.ｨユｰ＜-─ -　､
　　　　　　　'´ , -'´, -' ´::::::::::::::::::￣｀ ‐､::＜　ヽ
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ヽ
　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ',
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　　　　　 ノ::::::::::::::::::;ｨ::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　 /::::::::::::::::::::/ l:::;:ｲ::::::;l::l l::::li::::::::::::::::::::::::',　　　まあ、>>144はなんてバカですの。
　　　　/:;ｲ::::::::::/:/　 l/　l:!::;' リ ';::l l:::i::::::::::::::::::::i
　　　 ,'/ l::::::::::;ｲ/´￣｀ヽ l:'　 -─-､l:ｌi:::::::::::::::::::l
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　　　　 ﾉ　l:::;-l　｀ ‐- 　 　　　';:::::ノ ノ/::;ｲ::ﾉ ﾘ
　　　　　 /:/ ／｀ヽ""　　 　　 ￣,,, ,-､ｰト::(ノ
　　　　 /::/＼　 ｀ ヽ､ ｀‐- '　　 ＿i ､ ヽ !lヽ:',
　　　ノ:::/　　 ＼　　　ヽ ＿ ／　　　　　ﾉ　 '.;:ヽ
　　 （:::/　　　　　ゝ　　 l　　l　　　,　- '´　　　i:::::）
　　　,ゝ',　　　　 /　　 /　　 l 　 　i l 　 　 　 　l::ﾉ
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　　 i ';ヽ l　　 /　　 / 　ｉ　ｌ,' l　　　l/　 ￣ヽ7::::::ヽ､ノi
　　　　　 l　 /　　 /　　 l　,'　l　　　l　　　　/ヽ､::｀

>>104
しょうがないところもあるけどね。
イギリスは大恐慌、前大戦の痛手からまだ立ち直ってないし
フランスも大恐慌＋ファシスト台頭で大混乱。
双方とも時間稼ぎしたかったんだろう。
むしろ問題なのはその後の対応のへぼさw
ちょwいきなり降伏するなフランスw何やってるのw

>>134
個人レベルではそうでも
議会レベルでは対日感情は最悪だな。
北方領土問題はもうなかったことにされてるような状態だし。
これも麻生の失政のうちの一つなんだぜ。

ソ連の強さは、独ソ戦にも表れているけど非道なまでの人海戦術の強さ。
日本にもその非道さはあったが、ソ連は数の力でドイツ軍を押し返した。
結果的にドイツ軍よりも多数の死傷者を出しながらソ連軍が勝利した。

当時の独ソに両側から攻められたポーランドには同情するほかない。
ポーランド侵入で約束どおりドイツに宣戦布告した英仏には敬意を払いたい。

日本は来るべき支那朝鮮との最終戦争に備えロシアとよしみを結ぶ必要がある。
取りあえず竹島奪還に着手する必要があるが、ロシア軍の後ろ盾を得るため
北海道をロシアに割譲するプランはいかがだろう。北海道は蛮族、朝鮮人、
朝敵、流刑者の巣くう反日売国エリアであり、わが国の版図に加わること自体
国辱である。竹島尖閣諸島の守りを固める上でこのような穢れ劣った土地を
友軍にくれてやり身軽になる勇気を得ることが肝要だろう。

144はどうせ辻か服部って姓なんだろ。
俺の爺さんは正しかったんだ！とか思ってる。

>>155
なぜそこで麻生がでてくんの？
ぶっちゃけ今の領土主義のプーチンロシア相手の北方領土問題は誰がやっても同じ。
むしろ誰がやったら好転するか教えてくれるかな？

>>155

４島一括返還するつもりだったブレジネフの機嫌をそこねて台無しにした角栄まで遡ったほうが懸命かとおもうが・・・

ほしゅほしゅ

>>157
オデッサを取られたジオン状態になるんですね。わかります。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:} 戦争責任問えるのはペレストロイカまでだよねーっ！
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..　　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|

ポーランド軍は騎兵部隊だけで80万もの兵力を持っていたわけだが。

ポーランドと聞くと、アドバンスド大戦略で、
騎兵相手に軽戦車で大楽勝というイメージが頭に浮かぶ。

>>118　もう情勢は変わってるかもしれないが、（というか変わってしまってるだろう）
いわゆる資本主義側の西欧列強や、また戦勝国である米国に対して日本は
真正面から戦うといった形式を取らず、また完全に支配されるといった状況とならずに
独自に何とか頑張って見事に国家の発展を遂げたために、
冷戦下でソ連に無理強いされた支配を受けていたポーランドなどでは
日本を手本にしたいと思い、憧れの国として教育過程の中でかつては日本が紹介されてたらしい。
もう現在はその幻想は抱いてなくて、日本のイメージは異なるものになってそうだけどね。
３０代後半くらいの冷戦下に精神形成が行なわれる思春期を送った人達には
日本という名称は今でも幾らかは神通力があるのかもしれない。

>>164
数だけじゃだめだ。ドイツ軍の陣形、各部隊の進撃の共闘、スピード、技術、士気……
英仏連合軍が蹴散らされるだけあるよ。

>>86
ＮＨＫの沈黙の森を再放送して欲しいな。
ポーランドの戦時下の話は映画も本もたくさんあるのだけどウクライナのほうはあまりないな。
ウクライナもかなりロシア革命〜戦後にかけてひどい目にあってるはずなんだが

>>167
そしてその最強たるドイツの足を見事に引っ張っているイタリアw

ちょwおまw

>>169
何を言う！イタリアの手榴弾は「赤い悪魔」と恐れられていたんだぞ！！

>>167
陸軍なんぞより空軍の方がずっと重要だもんな
馬なんかよりずっと早い速度で近寄られて横合いから機銃掃射なんかに晒されれば、騎兵隊なんぞただのデカい的も同然
そこに戦車が突っ込んできたらもうお手上げですよ

>>170
あの「フリーズドライ」を開発したのもイタリアだしな!やっぱりイタリアは凄いや!









ねーよw

【国際】第二次世界大戦開戦から７０年、「イタリアに敗戦責任」ドイツ国営テレビのドキュメンタリー番組に反発　イタリア

ポーランドも中世に比べたらえらい落ちぶれたな

独逸は戦後
四国位の土地をポーランドに割譲したんだってね。
気前良いね。

>>174
それはオーストリアにも言ってください。負けたとはいえ。

>>175
その時のドイツってワイマール政府だろ？ただ単に脅しに屈しただけじゃね？

イタリアを誤解している人が多いな。

イタリアはソ連戦線では活躍したし、北アフリカでもロンメルの下で善戦した。
イタリア離反後もドイツ占領下の北イタリアで戦う部隊は強かった。
イタリアが弱いのはイタリアだけで戦う時で、ドイツと一緒に戦う時は活躍したんだ。
つまり、ドイツの指揮と支援があればイタリアは強かった。
弱かったのはイタリアだけが攻め込んだ時だけだ。

こうみるとやっぱりイタリア強かったんじゃね？

>>175
気前いいっつーかなんつーか
シュレジエン（現在のシロンスク）などの地域からドイツ人が強制的に追い出しをくらった。
ポーランドの方も東側の領土をソ連にとられてやっぱり強制的に住民が追い出されてる。

ただし、こういう過去にはついては政治的にはすでに決着がついてる。

>>177
イタリアは女が絡むと強いのです！w
攻め込まれる→いずれは俺の彼女に危険が迫る！→フンガー！

イタリア軍のあまりの弱さに敵は逆にこれは作戦ではないかと追撃を思いとどまったとされる

しかし、最後には戦勝国になっているイタリアであった。

やっぱ今度の戦争はイタリア抜きでやろうぜ！w

ＮＨＫも日中戦争の開戦責任が中国にあることをきちんと報道しろよ。

第二次世界大戦当時だとフランスとイタリアどっちが弱いかな

>>181
そして日本はイタリアに賠償金まで払わされたのだった。

ソ連とアメ主力の連合軍とが戦う時に連合軍リストにイタ国があったから
ソ連側が「勝った！」と喜んだジョークがあった希ガス

>>177

同意だな

イタリアでは高名なボルゲーゼ中佐は

特殊潜航艇で英国戦艦「ヴァリアント」「クイーンえエリザベス」を

大破着低させる大戦果、イタリア降伏後もドイツ側につき

北イタリアでは彼呼びかけで１個師団が誕生、1945年には

ドイツ軍が北イタリアからの撤退を、援護し、自らは撤退しなかった

そんな彼が1971年に死んだとき、ローマではほぼ国葬に近いお葬式だったと聞く

イタリアもまんざらじゃない

ねむいから誤字だらけじゃないか、おれwwwwwwwwww

ま、イタリア軍は個人技での戦いではきわめて有効

ドイツ軍みたいな綿密な計画と連絡を元にした連携プレーは苦手

イタリア軍はそういう性格w

ドイツ軍も特殊潜航艇ゼーフントで戦果を挙げるようになったのも、

それまでの集団による連携プレーから、個人技を重視したため

兵器によっては、お国柄がより反映されるのもあるってことだよな

ドイツの機甲師団による電撃戦を、
フランスもポーランドも止めることができなかった。
それを止めたのがソ連のＴ34戦車。
ソ連の兵器はコストパフォーマンスの高さがずば抜けてた。

>>184
たしかフランスは正規兵は脆弱で植民地から引っ張ってきた黒人主力の傭兵部隊は強かったんじゃなかったかな

イタリア軍入門より

*1941年12月4日北アフリカ戦線。同じく英軍の<クルセーダー>作戦の最中、ビル・エル・ゴビを
守備する若年義勇兵で編成された<ファシスト青年>連隊は、英第22近衛旅団および第11インド旅団の
二度にわたる攻撃を撃退。戦車12両を肉弾攻撃で撃破し、死者300名の損害を負わせる（P45）。

*1942年10月25日北アフリカ戦線。英軍の<ライトフット>作戦の最中（第二次エル・アラメイン戦）、
北部戦区のキドニー高地を守備する第554突撃砲部隊（セモベンテ突撃砲を装備）は、一晩で
シャーマン戦車を含む20両以上の戦車を撃破（P59）。

*1942年10月25日-11月1日北アフリカ戦線。同じく第二次エル・アラメイン戦の最中、
<パヴィア>歩兵師団および<アリエテ>機甲師団とともに南部戦区を守備する<フォルゴーレ>空挺師団は、
兵力比1:13、戦車比1:70という絶望的戦況下で奮戦。ろくな対戦車兵器もなく火炎瓶や地雷による
肉薄攻撃で大損害を出しながら多数の戦車を撃破。後にチャーチルをして「彼らは獅子の如く戦った」と賞賛せしめた（P59）。

>>189
冬将軍じゃね？

総スルーされるおれ

寝る

ヒトラーて暗殺されて日本がドイツに一時占領されてその名残が家庭に一台プロテクトギアて世界なんじゃないの？…ちょっとこのスレて時空が歪んでいるわ

ロシア人もポーランド人も同じスラブ民族で言語も近いのに仲良くなれないんだよな〜
近親憎悪ってヤツかな？
ロシア・ウクライナからポーランド、チェコ、ブルガリア、旧ユーゴのスラブ共同体作れれば凄いのにな

>>193
ちゃんと読んでるよ
おやすみなさい

GDPは南朝鮮と大差ない雑魚なのに
しょせん、一番モノを言うのは軍事力か

>>195

いい視点だな

よくヘタリヤとカキコするヤツがいるが、一番のへたれは

ブルガリアである、この国、枢軸国でありながら東部戦線には

１兵たりとも出兵させず、西部マケドニアを巡って降伏前のイタリアと

小競り合いをするばかりか、ドイツ軍から供与された四号戦車等をもって

ドイツ軍に宣戦布告w

いいえ、ケフィアです、などどのんきなことを言ってる場合ではないんだぜ

ポーランドが回廊に大軍を配置してドイツを恫喝した事実を習ってないの？向こうの人達って

常識だと思ってたんだが

>>198
なんという腐敗度ｗｗｗ
ブルガリアがちょっと頑張れば東部戦線を維持できたかもしれないのに・・・

ポーランドだけにカチンと来た訳か

>>195
ロシア…ロシア正教（ギリシア正教）、キリル文字を使用。美女が多い。
ポーランド…カトリック、ローマ文字を使用。美女が多い。

共通点は「美女が多い」。これ豆知識

>>202
ほう
ではそのスラヴ美女をうｐしてもらおうか

195:名無しさん＠十周年 :2009/08/30(日) 02:20:25
日本人も韓国人も同じ黄色民族で言語も近いのに仲良くなれないんだよな〜
近親憎悪ってヤツかな？
日本・中国から韓国、北朝鮮、台湾、モンゴルの黄色共同体作れれば凄いのにな

は？

歴史どおりなのに、何が不満なのやら

>>203
ロシアでもポーランドでもないけど、どうぞ（熟女フェチ限定）
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/090307/erp0903070122000-p1.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/090608/erp0906081232004-p6.jpg

っていうか、ポーランドが被害国だって
思ってるのは、歴史知らない奴だけ
ポーランドは、第一次世界大戦終結でドイツの
西プロイセンを手に入れて、東プロイセンは
そのせいで孤立して、ヒトラーはなんとかして
西プロイセンをポーランドから返還したかった。

あと、ポーランドが領土的な野心がないと思ってるのは
馬鹿すぎ。
現在だって、プロイセン全土とシュレージェン占領して、返還しろ
とか言われたら、逆切れしてるし
オーストリア・ハンガリーからはガリシアとクラコヴィアを
戦前にドイツがチェコの併合した時には、どさくさにまぎれてチェコからテッシェン地方を
軍隊で占領している。
しかも、戦前、戦中、戦後と通じて、国内の少数民族のウクライナ人とか
ユダヤ人を迫害、虐殺している。
それをドイツとかロシアのせいにしようとしてるし、自国の犯罪ってバレても
補償とか賠償とか一切しない。
すべて逆切れする。
実はドイツやロシアよりも近隣国から嫌われているのはポーランド。
欧州人なら誰でも知ってる事。

>>198
オイ、大丈夫か？
たった今、俺の家の前をお前の家の方角へ琴欧州が走っていったぞ。

>>207
異論はない

アメリカの意向でＷＷＩＩに善悪の概念持ち込んでるが連合軍も
イランイラクポーランドに侵略してるしな

>>118
ロシアに隣接する国はほとんど親日と言う罠
表面的には1904年にフルボッコにしたのが理由となってるが、遠交近攻なら当然
トルコすら親日だからな

露はハートランドだからな
陸で隣接していると、嫌でも圧迫を受けざるを得ない
日本は海があるから、露得意の陸軍が使えないからな
その距離感のお陰で、隣接するにも関わらず、比較的親日でいられる
同じ理由で中国とも距離があって外交が成立している
アメリカのグアムも遠いしな
距離を考えると、実質韓国と台湾だけ隣接国だが、国力差があまりにもあるから、これらとも外交が成立する
日本のこの優位性は大きい
海は偉大だわ

イタリアは私情が絡むと強くなる。

女の為なら現在のアメリカ海兵隊にも一歩も譲らないぜ！w(実話)

>>137
今は自己責任や努力不足や甘えとやらで、金出さなきゃ相手すらしないだろうしな
欲に溺れた豚が氾濫している時代
外人らが持つ日本像はもはや幻想で桃源郷の話
随分と荒んだもんだ
後、数時間でその根源がくたばるとはいえ、もはや終りだろうしな
派遣村とかあの辺は特に
外人の愛した日本は、もはやあそこにしかなくなってしまった
この国はもう駄目だが、これら外人らに遺志を受け継いでもらうとしよう

>>214
>今は自己責任や努力不足や甘えとやらで、金出さなきゃ相手すらしないだろうしな
>欲に溺れた豚が氾濫している時代

むしろそういう奴らが応援しているのが民主だ。責任を取らず、ひたすら文句ばかり
いう奴らのな。民主政権が出来ることそのものが、日本の終わりを示す象徴だ。
まあ、自民も90年代は酷かったが、2000年頃から日本の構造改革を行った結果、
その抵抗勢力が民主に集まったって感じ。

ポーランドといえばフサリア騎兵。

>>10
あいつら本当に何とかして欲しいよな。
物証があげられた、とかなら面白いとは思うんだけど・・

>>217
これか？

１９９５年１１月２１日（火）毎日新聞

［ロンドン２０日三瓶良一＝前モスクワ支局長］

　日米開戦直前の１９４１（昭和１６）年１１月、ハル米国務長官が日本に突き付けた言わゆるハル・ノートの原案作成者、
故ハリー・ホワイト米財務省特別補佐官は、 旧ソ連の協力者で諜報工作の対象者だった事がソ連国家保安委員会（ＫＧＢ）の
元対米諜報担当者の証言で分かった。この担当者は当時、自ら米国に赴いてホワイトに接触、ハル・ノートの核心部分に当たる
「日本軍の中国からの撤退」などを、メモの形で渡した、とも証言した。日米開戦の直接のきっかけとなったハル・ノートの背後に、
旧ソ連諜報機関の関与があったことが、ロシア側から具体的に明らかにされたのは初めて。

ハル・ノートの背後に旧ソ連諜報機関の関与があったことが、ロシア側から具体的に明らかにされたのは初めて。
ハル・ノートの背後に旧ソ連諜報機関の関与があったことが、ロシア側から具体的に明らかにされたのは初めて。
ハル・ノートの背後に旧ソ連諜報機関の関与があったことが、ロシア側から具体的に明らかにされたのは初めて。
ハル・ノートの背後に旧ソ連諜報機関の関与があったことが、ロシア側から具体的に明らかにされたのは初めて。
ハル・ノートの背後に旧ソ連諜報機関の関与があったことが、ロシア側から具体的に明らかにされたのは初めて。
ハル・ノートの背後に旧ソ連諜報機関の関与があったことが、ロシア側から具体的に明らかにされたのは初めて。
ハル・ノートの背後に旧ソ連諜報機関の関与があったことが、ロシア側から具体的に明らかにされたのは初めて。
ハル・ノートの背後に旧ソ連諜報機関の関与があったことが、ロシア側から具体的に明らかにされたのは初めて。
＞＞

マイケル
「ポォォォウ！ランド」

っていうか、日本共産党員どもは日本共産党がコミンテルン日本支部として

発足したのに、この事実を隠蔽しようと必死である。

まるで、ゾルゲや尾崎秀美なんか知らないよ、と言わんばかりw

>>39
『ポーランド人』というよりは、
東欧ユダヤ人@ポーランド一覧とした方が良いであろう。
近代国民国家『ポーランド』に住む人として自己規定をしていた人間は除いて良いだろうが。

>>57
ただ、それでもドイツ戦車の被害は結構大きかったんだよね。
１号戦車とか、装甲車に毛が生えたレベルの装備だったから。

>>164
他国武官「ドイツの「鋼鉄の猛獣」（機甲師団）に気を付けろ」
ポーランド「獣如きうちの竜騎兵（騎兵隊）の圧勝だぜ！ＨＡＨＡＨＡ」

ポーランド騎兵「ポーランド竜騎兵行きます！グゴゴー！」
機甲師団「機銃掃射！」
ポーランド騎兵「ギャァァァー！」

だっけ？

>>93
んなことないよ。イデオロギー的・財政的にどこか(東欧)に進出しないと第三帝国自体が崩壊してたから。
それまでのヒトラーのやり方も常軌を逸してたし、大戦は不可避だった。

イタリア軍の飯は美味そう

ポーランドも、フィンランドやルーマニアのように立ち回れば戦争は避けられたのに。

日本の米国開戦
ドイツのソ連開戦

どっちかがなければ惨敗はなかったのね

北アフリカでドイツ軍は水を浪費しないよう気をつけていたが
イタリア軍は大量の水をパスタを茹でるのに使用して使い果たし、
ドイツ軍に水の補給を要請した。
各戦線ではイタリア軍の配置されているところには
ドイツ軍部隊をまわして補強しないとすくに敗走するため
ドイツ軍の戦力が余計に分散した。
イタリアが勝手にあちこちの中立国に攻め込んで敵を増やし
敗退したため、ドイツ軍は余計に戦線を増やされ
戦力が分散した。
ドイツのフランス侵攻にあわせてイタリアもフランスに侵攻したが
ボロ負けし、逆に攻め込まれそうになった。フランスのドイツへの降伏で
イタリアは危機を脱する。
イタリアと組まなければドイツは勝っていたと言われても仕方ない。

>>228
イタリアが参戦しなくてもドイツは負けただろうが、もうかなり善戦はしただろうな

>>227
http://www.youtube.com/watch?v=V-3emf5f2PY
の8分のところ
アメリカを敵に回した時点で無理っす

>>225
基本的に飯の旨い国のレーションは味が良いらしい。
食事は兵士の楽しみだから、民間に居た時と同じか、
それ以上の物を食わせてやらないと士気が落ちるからね。
フランス、イタリア、日本のレーションは評判がいい。

７０年も昔のことでまだグダグダ言ってんのかよ

ロシアはカティンの森をドイツに擦って未だ認めてないんだっけ

しかしドイツ、イタリアそれに比べてスペインは冷静だったよな。
やはり戦局を見る目があったと言う事か。

自民党マニフェスト
〔自民党は日本で唯一の責任政党です〕

�@自民党は、天下りシステムを維持、発展させ、官僚のみなさまの将来設計を
盤石なものとします。

�A自民党は、国立メディア芸術総合センターを中心とするハコモノ事業政策を
積極的に推し進め、官僚のみなさまの天下り先を大幅に増設します。

�B自民党は、消費税を大幅増税し、国家公務員のみなさまが豊かに暮らして
いただくための財源を確保します。

�C自民党は、国債を大量発行し、公共事業を拡充することによって、公益法人
への補助金を最大限に増やします。

�D自民党は、新たに消費者庁を創設し、官僚のみなさまのポストを充実させ、
国家公務員の数をを増やします。

�E自民党は、後期高齢者医療制度を確固として存続させ、下々の老人たちが
厚労省のみなさまのお役に立てるよう計らいます。

�F自民党は、野党から根拠のない批判を受けている現行年金制度を存続させ、
社保庁のみなさまの地位を保証します。

�G自民党は、定額給付金等のバラマキを定期的に行うことによって、愚民等を
懐柔し、官僚のみなさまが専制を行いやすい環境を整えます。

>>234
内戦で疲弊してるから生産力は無いし、まとも兵器作れるメーカーも無くてドイツ頼みだからなあ
妥当な選択でしょ

イタリアなんて敗戦国なのに
なぜローマ法王が世界を支配しているの？

最初から隠れ蓑に利用するつもりだったの？

>>236
あのww2と言う荒波の中、妥当な選択をうって生き延びたのは凄いや。
ましてやイギリスなどとちがいファシストだし。

つまり碌な軍備もなく"攻めやすそうな国"だったのがポーランドの罪だったわけだ
現代に置き換えると、国として核という抑止力も持たないのは罪ということだな

>>239

そんな訳ない。
第一次世界大戦でドイツから手入れた西プロイセンを
ドイツに返還して、他の枢軸諸国と
同様に、ドイツと同盟を結べば、開戦は免れた。
ヒトラーの目的は、第一次大戦で失ったドイツ領土の返還が目的。
ポーランドの誤算は自国の軍隊を過信したことと
イギリス、フランスが救援してくれると考えたこと

>>1
もう終わった事。今更、開戦の責任とか言っても当事者はたぶんいない。

>>223
それなんてレオパルドン

>>240
やっぱりファシズムと共産主義は近いのねって思わせる文章だな。

戦間期のポーランドは今の韓国みたいなもんだな。
国際間の大局的をまったく読まずにナショナリズムを
満たす外交ばかり展開している。
傑作なのは、ナチスドイツがズデーテン地方割譲を
チェコスロバキアに要求した時にポーランドもチェコスロバキアに
領土要求していることだ。まったく時局を理解していないｗ

欧州新秩序の構築と生存圏の獲得を公に標榜する指導者を持つ国が
隣に存在するというのに、次は自国の番と考えられなかったのだろうか？
連帯して対処すべき所をドイツに乗じて同様に領土要求って頭沸いていた
としか思えない。
チェコスロバキアなぞ当てにしなくても自国と英仏の同盟だけで
ドイツに対応できると高をくくっていたのだろうか？

ドイツと必死に戦っているポーランド軍を背後から衝いて崩壊させた火事場泥棒国家があったよね。

>>243
ヨーロッパの思想潮流を知ってればほとんど同じもの。
ムッソリーニとレーニンはスイスで一緒に切磋琢磨した仲だが、
日本の右翼も左翼も知らないんだよな。
どうでも良い国内の小物をさも大思想家みたいに持ち上げて騒ぐ割に基本を全く知らない。

>>244

ドイツとポーランドを一緒にするな。
ズデーテンはドイツのもともと領土だぞ。
第一次世界大戦で敗戦したからチェコに占領されただけで
住んでる住民や公用語も全部ドイツ人、ドイツ語。
ズデーテン住民もドイツの帰属を支持していた
ポーランドは明らかに軍事的侵略

463 ：Trader＠Live!：2008/09/18(木) 15:30:04 ID:+Hb0K46S

wikiからポーランドの親日っぷりはガチ。ポーランド語はさっぱりだが
記事における日本の扱いからすごく感じる。
http://ime.nu/pl.wikipedia.org/wiki/Japonia

>>240
＞ イギリス、フランスが救援してくれると考えたこと

その原因はイギリスが「救援するから強気でいけ」と騙したんだろうね。
この間グルジアで起きたことなんかまさにそれ。

頭が足りない国は昔からこれで射爆場にされてきた。

ポーランドは革命でごたごたしてる1920年にソ連に戦争仕掛けて
たっぷり領土分捕ったりしてるからソ連との関係では
別に一方的な被害者ってわけでは無い
日本人はあんま知らないけどな

ラインラント進駐のときポーランドはドイツに侵攻すればよかったんだよ。
英仏はおろか、ポーランド１国にも到底かなわない軍事力しかドイツは無かった。
ヒトラーはビビリまくっていた。

ポーランドとリトアニアの複雑な関係とかも知られてないしね。

>>240
なるほど!
その論理なら日本は沖縄を中国に割譲して中国と安保条約結べば
安全保障は問題ない訳だな

>>254

中国がアメリカよりも強大な軍事国家となればな。
ただし、プロイセンと沖縄とは比較にならん。
中国人は住んでないし、当時のプロイセンはポーランドに占有されているけど
住民はドイツ人だし。

日本が上海を占領して、中国が返還を求めている場合なら
日本は上海を返還して、中国と友好条約や軍事同盟を結ぶべきだろ
これは異論はないだろ。
現在だって、日本政府は中国と友好条約結んでいるしな

韓国は被害者ではなく日本の戦争に加担した加害者だった。
ところが、韓国は「朝鮮は植民地だった」と嘘をつき、責任逃れを続けている。

ドイツに併合されていたオーストリアは、加害者であることを認め、謝罪した。
しかもオーストリアは1938年から僅か6年の併合期間であり、ドイツの軍事侵攻
による併合なのだ！

日韓併合のような、正式な手続きを踏んだものではない。

日本の韓国併合は３６年間に及び、その間には第一次世界大戦も起こっている
のだ。日本に正式な手続きを経て併合され第一次世界大戦前から３６年間も日
本の一部として行動していた韓国は、 中国や東南アジア等に一度も謝罪して
いないどころか１ウォンも賠償していない。

韓国は、歴史捏造によって、被害者を演じる卑怯者である。

要するに、ポーランドに第２次世界大戦の開戦責任があって、
ナチスドイツ・ソ連・日本は戦争の被害者ということだな。

>>256

オーストリアは、同じドイツ民族の国家だし
1938年4月10日　オーストリアの国民投票で
ドイツとの併合が決定している。

韓国は国民自体が民族、文化、言語が違うし
国民投票とかで日本との併合が決まった訳でもない
日本からの独立闘争とか、国外に韓国の亡命政府もあったし

オーストリアはドイツから分裂しようという運動はなかったし
決定的なのは、ヒトラーがオーストリア人で、
併合した後、オーストリアを凱旋してパレードして
オーストリア人に英雄として迎えられたこと

同じスラブ人のくせに何骨肉の争いをしてるんだ。
アラブとユダ、倭族と朝鮮人じゃあるまいし

ポーランド人は情熱的だが、その熱情は長続きしないって
大学の歴史の先生が言ってた。

一方当時の朝鮮には人間は存在しなかった

チェコ（チェック）人は勤勉で誠実で優秀

ポーランド人は怠惰で愚鈍なくせに虚栄心だけは一流

おなじスラヴでも段違い

ポーランド軍は装甲列車がよいのだ。
「シニャウイ」（勇敢）号はポーランド軍→ソビエト軍→ドイツ軍と所有者を変えつつ戦い、
最後は爆撃で大破してしまった。

ポーランド騎兵隊に戦車で立向かっていったドイツ機甲師団。

1944年にワルシャワのビッスラ川にソ連軍が接近、
ワルシャワ市民は、「自らの手で、祖国解放〜」と謳い蜂起したが、
ソ連軍はビッスラ河畔で停止w

以後、ワルシャワ市民とドイツ軍の戦いになり
英軍は、補給物資をワルシャワに投下したりなどしたが、
ソ連軍はなにもせずw

そもそも英仏の対独参戦は、ドイツ軍のポーランド侵攻によって
行われたもので、亡命ポーランド政府も英国にあったのに
ヤルタ会談では、そんな事情は知らね、とするスターリンの態度は
チャーチルの態度を硬化させた

ポーランド人の対ソ不信はカチンの森もあるが、ワルシャワ蜂起への
壮絶スルーもその一端になっているものと思われ

http://www.youtube.com/watch?v=Soe2yKjMBrM&feature=related

■(※20話を観て) スザクは私にとっては単なる売国奴ですね、侵略者に手を貸しているわけですから。たった一人の軍人が全帝国を変えることが可能で、
日本の再建に寄与できると思っている。故に彼は非常に無邪気であると言えます。ブリタニア軍の立場に立つことで、多くの日本人が苦しみ、毎日死ぬことを考慮に入れていません。

　基本的にスザクには戦う理由がありません。ルルーシュの組織のどのメンバーも、帝国と戦う理由や日本を解放する理由があります。例えば、ルルーシュ ― 母の殺害事件。
カレン ― 日本人としての屈辱感。スザクは帝国と戦うことは間違いだと言い続けています。帝国との戦いは無意味であり、時機を待つべきだと考えているからです。
しかし、しかるべき時が来るまでどれだけの日本人が死ぬというのでしょう。スザクのは独りよがりな考えですよ。

みんなの大半はアメリカやイギリスに住んでいて、占領に関してはよく分からないと思う。私はポーランドに住んでいるのですが、この国は幾度となくロシアやドイツに占領されました。
占領下のポーランドでは、常に二つの党派が存在しました。第一の党派は、ポーランド人の自由をより獲得することを願って侵略者に協力しました。
第二の党派は、侵略者と戦い打倒しポーランドの再建を成し遂げたいと思った。常に正しいのは第二の党派でした。侵略者との協力は無意味であり、彼らは平等の権利でポーランド人を扱いませんでした。
ポーランド史のこのあたりに関しては多くの書物があり、ポーランドの歴史についてちょっと目を通して下されば幸いです。

＊Partitions of Poland ― 必読 ―
＊About Kos'ciuszko, one of the gratest hero of Poland.
　― コシューシコ(※ポーランドの悲劇の英雄で軍人、愛国者) は少しルルーシュに似てますね。―
＊Kos'ciuszko Uprising

　このアニメを真面目にとらえ過ぎていると自覚していますが、ポーランド分割時の状況は、このアニメの日本の状況と非常に似ているんです。
私にとってスザクの行動は理解し難いものですね。 ―ザーナー (ポーランド 男性) ―

「侵略しましたが何か」という態度で来ると思った。
こういう態度は朝鮮っぽくて嫌だなあ。

１９４５年元旦のドイツ空軍最後の大攻勢
ボーデンプラッテ作戦に参加した唯一のラトビア人義勇兵ハリス･クリンツ軍曹は、
愛機Ｆｗ１９０Ａ８「赤の５」号に乗ってベルギーのサンドニウェストレム基地を攻撃。

英空軍のポーランド義勇部隊のスピットファイアＭｋ９と交戦し戦死した。

>>265

いまでもロシア嫌いが根強いのは確かだな。ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞに限らず東欧行けば分かるけど
英語で話す連中には好意的だけどロシア語使えば露骨に嫌な顔される。ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞもＭＤの
配備を真っ先に受け入れてるのを見ても相当なロシア嫌いなのが分かる。

>>265
反抗的なポーランド人をドイツに掃除させたぜって話だな。
バルカンでも戦犯狩りみたいな振りで、本当は邪魔だから殺したんだよねって事やってるし。

なんで変態新聞が必死なん

>>265
ワルシャワ蜂起に投入されたドイツ軍がこれまた酷かった。
アゼルバイジャン人大隊とか外国人部隊が主で、ドイツ人がいたと思えば
それは囚人部隊で、こいつらは延々と略奪と暴行を繰り広げた。

>>273
うむ
カミンスキーなんか有名だぬ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

おいら調べでは、彼の部隊は４万のワルシャワ市民を虐殺し
ワルシャワ鎮圧計画とはほど遠い前進速度のため、ＳＳが彼を銃殺し
ガチョウの血をかけ、脱線しかねないカミンスキーの部下へ「交通事故だ」と伝えたとか

一方で、ワルシャワ蜂起を鎮圧させたドイツ軍は蜂起した市民を
「戦時捕虜」扱いしたのは立派である

>>262
チェコ人は文化的だけど皮肉屋だぜ！
ポーランドのジョークにはなぜか肉屋がよく出てくるぜ！

アンジェイ・ワイダ監督の父ちゃんてカチンの目撃者なんだっけ。
地下水道とか灰とダイヤモンドも観たいけど最初に借りたコルチャック先生のラストがもう・・

まだ信じてる人が多いんだな。

「ポーランド騎兵がドイツ戦車隊に突撃した」というのはフィクション。

ドイツ第14装甲軍団に「属する」第20「自動車化師団」の「側面に展開していた」第76「歩兵連隊」に対し、
ポーランド第18軽騎兵部隊が騎兵突撃を敢行し、拠点確保した。
ドイツ第20自動車化師団は「装甲兵員輸送車」（兵隊を運ぶ軽装甲車。機関銃１〜２挺付き）で反撃、
ポーランド騎兵は若干の損害を出して退却した。

この現場を戦闘終了後に訪れたイタリアの新聞記者が騎兵の遺体と、
戦闘終了後に警備の為にやってきたドイツ戦車を見て「ポーランド騎兵とドイツ戦車の対決」
のストーリーをでっち上げた。

>>262

逆じゃないの？そうでないと欧米や日本の企業がポーランドにこぞって工場や研究機関を
進出させないだろう。

>>277
彼らが欲しいのは安い人件費の現地雇用だろ。
ポーランドだって個々の文化レベルは高いだろうけど失業率はハンパない。
それにドイツやロシアへの中継地点にうってつけの場所なんじゃないかな。

と勝手な憶測で書いてみる

むう。このスレ見てたらバンドオブブラザーズ見たくなってきたぜ。

ポーランドも勇気あるなあ。
あのﾁﾋﾞでﾊｹﾞなﾌﾟｰﾁｿの国に反論するなんてw

俺とポーランド人とドイツ人一緒に
ウクライナにある第二次世界大戦博物館に
行ったが気持ちは複雑だったｗ

>>262
チェコ人はヨーロッパで後ろ指差されるというか、あまり関わりあいたくない人種と見られている。
モンティ・パイソンでもネタにされるくらい。

モンティパイソンのヒットラーネタわろす

日本も中国に文句言えよ
あ、ミンスが圧勝したのかorz

>>282
銃は人気あるよな
銃だけじゃなくもの造りは評価高いよね
チェコ製のルアーじゃないと駄目っていう釣り人がスウェーデンに多いとか
でも輸出はポーランドマフィアに押さえられてて死ねよポーランド人みたいなはなしを聞いたな

>>278

それだけで研究所とか欧米の企業は作らないだろうに。人件費の安さに加えて高等教育が
進んでるのが魅力的なわけで。