【裁判】 賃貸マンションの更新料訴訟で原告が逆転勝訴、家主側に４５万円の返還命じる−大阪高裁

民法でも消費者契約法でも契約者両方に
法の平等は等しく導かれている。
私見だが、今回の判決は消費者の保護に傾きすぎたと感じる。
判例的に見れば更新料を有効とした3つの判例に対して
今回の無効の判断が全国で100万件あると言われる同様の契約に
即、影響を与えるものになるのかわからないが
最高裁の判断が遅くなればなるほど混乱するだろう。

大○建託は退去の時
莫大な敷き引き計算して私45万請求された。

違法だと問い詰め
簡易裁判をすると言うと四万ですんだ。

ぼったくり。

契約書にｻｲﾝしてても
簡易裁判すると勝ちます。

>>950

>れっきとした実務上の事実なんだけど

何ぼ「強弁」されても「はぁそーですかｗ」としか言えません

それに、もともと「いまはそう」でも「いずれはわからん」って指摘に
お前が異様に噛み付いてきた話なんで、
現状の話をしても何の意味もないかと
ホント支離滅裂意味不明だこと
やっぱ眠いんだろ、お前ｗ

関西は更新料高いみたいだな。
とーほぐだけど一か月分家賃の十分の一以下が相場だな。
あまり気にならない。

>>955
ん？
たとえば5万の部屋だと更新料は5千円ってこと？
やっぱ地域でイロイロだな

大阪京都の地方裁判は
東京では通じません。

>>952
消費者契約法１０条見ると、個別具体的な判断なんだよな。
今回の判例も更新料すべて駄目と言ってるわけじゃないだろ。
一か月分以上ごっそり持ってくような悪質な例にノーを出したんだろうな。

>>958
まーでも全国的にも更新料一か月なトコロが多いんじゃね？
東北は違うみたいだが

>>1
またそういう誤解を招くソースの素人解釈

基本的に大家は巨額の先行投資してるリスクがあるわけで、
数十年かけて元本返済してるわけだ。その間も管理や入居者審査、
火災、地震などの保険が十分効かないリスクも持ち続けなきゃいけない。
国がこれらを保護しようとするのはそういう供給者に対しての配慮だよ
入居者が不当と思うのは知識がまったくないことがほとんど。
逆になにも知らないから騙される入居者も気をつけないといけないが、
単純に敷金は不当だ、礼金は払う必要ないとなっても相手にされない

>>951>>954
とりあえずね、アンタがどの地域がどれくらい今後ダンピングされると
思ってるのか判らんけど、>>840の半値だって言うのは願望でいうのはいいとしても
そこまでに落ちる実際の可能性というのは>>841の通りで路線価によるってのは
凡そその通りで、そして各種税金の算出根拠となってる路線価がそこまで
影響のある下落するという根拠も希薄

ブーメランとか言ってるけど最初の頃の書き込みとの論拠のブレッぷりをさておいて
そういう謂れを受ける筋合いは無い
悔しいだろとか言い始めて最初からまともに答えるつもり無いのは理解した

とりあえず他人と馴れ合っていい顔してる暇あったら
既得権益って何なのかと路線化が大幅下落する根拠くらいくらい答えようね

>>961
リスクの伴わない商売なんかねえよｗ
巨額の投資つっても最悪売れば大半取り返せる
住宅の供給つー特権的な立場を盾に
前時代的な慣習を一方的に店子に強いてきた図々しさにようやくメスが入り始めた

>>958
いや前回の京都地裁の判決も今回の大阪高裁の判決も
賃料の補充としての更新料はNoと言ってる。
個別的な明らかに例外的更新料の無効とは違う。

>>962
>影響のある下落するという根拠も希薄

維持される根拠をお前は全く示していないｗ
ホント要求だけは一人前だなｗ
そしてブーメラン
自虐ネタ飽きたよ

更新料じゃなくて更新事務手数料として契約書に記載しておけば有効なんだっけ？

そーなんだ
勉強になった

>>966
むしろダメだろ
「事務にかかる経費が家賃一か月分にも達する高額なのですか？」と突っ込まれるだけだ

賃借人は気に入らなければ他に移れるが、賃貸人の多くは一生物の財産なんだよ
大家も種類があるだろ
財閥系やら大手ゼネコンやらもいるが、一方でゼロサイ大家、
駅近くの商店を立て直してペンシルビルとかね、結構いるわけよ
この賃料値下がりまくりの状態でゼロサイ大家は礼金敷金減らしてるのに
返済できるのかってとこだよ。そういう大家がいるから都会にワンルームとか
いっぱい供給されてるわけだ。そういうのがいなくなったら需給が逼迫して賃料が上がるんだよ

>>966
事務手数料が室料１ヶ月分なら消費者契約法にかかる。

>>965
だーから何で読まないの？ワザと？

＞そして各種税金の算出根拠となってる路線価がそこまで
＞影響のある下落するという根拠も希薄

固定資産税その他の税収が減るのに
何でそんな急激ダンピングする必要があるんだよ
これ以上の論拠ってなんだよ

>>969
で、賃料が上がればまた大家業を再開する人も増えて供給増になるとｗ

>>971
まーた強弁で押し切ろうってかｗ
イイカゲンにしとけよ？
次は、また捨て台詞か？

で>>879の法的根拠って何かな？

人に答えろ言うくせにお前何も答えんよね

>>972
適当にレスしてるのがよくわかるけど、
不動産立て直すの時間かかるよ？上にも書いてるけど普通の商品と違うんだよ。
そこで仕事や経済が行われるから、簡単に廃棄できない商品なんだよ。特に都市部では。

>>973
アンタの冒頭の調子であそこまで路線価による算出を否定するんだから
それが覆される法的根拠があるんだろ？

そういうのが無くて単に大家の言い値だって言い始めて次に
路線価に連動してるとか言い初めて、その間こっちの疑問には
一向に答えないその姿勢がガキだって言ってるの

>>974
お前が自分に都合にいい方向の妄想のみブーストさせてるから揶揄ったんだよｗ

関東だが更新料は100%仲介不動産屋がせしめてるぞ
一般的に仲介物件ならこの通りだろう。
大家がとか家賃がとか言う前にこのあたり整理して考えたほうがいいな。

これはいいニュース
更新料なんて何の意味もない前時代的遺物

賃貸契約での更新料の法的な説明責任の判断が
家主に過剰に義務つけているのが気になる。
ほかの契約でそのような慣例はない。
たとえば透析患者の期限延長更新料、
行政の使用期限延長更新料。
などなど上げたら切がない。

>>975
お前が勝手に捨て台詞吐いて逃げた後に
他の人間と違う話題になった後でノコノコ舞い戻って
「前と言ってることが違うううううう！」ってアホかよ
吐き捨てた言葉撤回して、話を元に戻して「頂きたい」ならきちんと「お願い」しようね？
大人のルール、分かるよな？

>>976
まあ確かに大家がすげ変わっても賃料変わらないだろうなｗ
ただ随分大家が儲かってると思ってるのかな？そんな人ばかりじゃないんだが
今なんか間借りしてる方が絶対有利なのになんでそんな大家嫌いかね

>>976

そりゃ数千円の話ならそうだろうけど
家賃一か月分もふんだくるなら説明無しはとおらんだろ
いや、透析の更新料がいくらか知らんけどねｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1251355878/

こちらへ誘導

路線価の性質も説明して路線価が安易に急降下しない理由も書いて
実務上、賃貸賃料の大幅ダンピングもやらない実情も説明してるのに
断固として全て聞く耳も持たないってのは、別にまあいいけど
それで思い通りに賃料下がると思ってるなら考え直した方がいい

>>976>>980
お願いとかさ、そういうの以前に支離滅裂な態度で
全員に噛みつくだけでは賃料下がんないよ
安いのがお望みなら相応の事故物件漁っとけ

>>981
これから家賃が上がる要素なんて日本にはないだろ
そこで能天気に今までどおりの家賃を維持できると妄想してる大家に突っ込みいれたら
なんか必死な人がワラワラ沸いてきてチョットびっくりｗ

更新料もそうだけど
だいたい礼金ってなんなのさ
入会金みたいなものなのか？
賃貸はわけわからん商慣習がおおいから
もっと法整備をしてほしいな。

路線化なんか急に下がるわけないんだよね、そういう決め方してるんだから

礼金と更新料取る物件は借りなくていいよ

>>984

>>841
>>854
>>861
>>868
>>879←捨て台詞で退場ｗ

登場から捨て台詞までのレスにドコにも根拠なんか書いてないよ？
根拠も述べないで捨て台詞で逃げたくせに
記憶を書き換えるなよｗ
よっぽど悔しかったんだな
マジで寝付けなかったんだろｗ

>>985
いや俺大家じゃないしｗ能天気って言うか、
下げるにも一応不動産の賃料も遅効性というのがあってだな、
価格が下がって初めて下がるって言う順番見たいのがあるはず。
かなりビルのグレード高いとこでも下げまくってるよね、逆に古いのとかあんま下がってないらしい

更新料辺りから滞納しだす人が多いから家賃を２４で割った分を毎月上乗せすればいいだけだろ

一括請求するから苦しくなって訴訟される

契約時にそうしとくか更新時に次は分割払いにするか聞いとけばよくね？

>>987
それでも多少赤でも貸さざるを得ない局面がこないという保障は無い

>>990
まー俺も店子じゃないけどねｗ

大家よりも仲介業者のほうが心配だな。もともと不要と思われがちだし。
実際ネットで簡単に見つけられて、直接大家に言った方が良いようなもんだから。
ただホントにいい仲介業者もいるんだよね、大家と賃借人の条件按分してきいてくれる
そういう人には払っても良いけど、物件だけならネットで簡単にわかるのに、
さも仲介しましたみたいなのは、俺は相手にしないね。黙って他でするよ

>>991
いや、だから
本来はそーあるべきなのに
セコい大家が少しでも家賃を安く見せたくて詐欺まがいな状況を生んだだけの話だｗ

>>995
ぶっちゃけ家賃に２０００円くらい上乗せされてるぐらいどってことないが
更新料無し！！とか更新料は家賃に込み！！と派手に書いてあったほうが借主にとってデカイ。

いやなら借りなきゃいいのに、最初払っといて後から訴訟とか騙まし討ちが多いの

それを裁判所が追認する、世も末だな

>>996
上乗せ2000円じゃ済まないよ？
4回分の更新料で45万円らしいから…
月割りすると1万くらいか？


1万ならいいけど、便乗値上げもあるかも知れない。

一気に１０万円ぐらい取ったりするからぼったくられてる感じがして訴えたくなるんだろ
更新料込みと書いて家賃に上乗せして分割にしてやれ

貧乏人にとっての１０万円は貸主の収入の半額取られるようなもの

けっこう影響ありそうだな

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