【裁判】 賃貸マンションの更新料訴訟で原告が逆転勝訴、家主側に４５万円の返還命じる－大阪高裁
賃貸マンションの更新料は消費者契約法に違反し無効として、京都市の男性会社員が
マンションの家主に、支払った５回分の更新料など５５万５千円の返還を求めた訴訟の
控訴審判決が２７日、大阪高裁であった。
成田喜達裁判長（亀田廣美裁判官代読）は、原告側の返還請求を退けた１審京都地裁
判決を変更、家主側に４回分の更新料など４５万円の返還を命じた。
一連の更新料返還訴訟で高裁による判断は初めて。今年７月には京都地裁が消費者
契約法に照らして更新料特約を無効との初判断を示し、家主に全額返還を命じていた。
成田裁判長は判決理由で「更新料は単に契約更新時に支払われる金銭で、賃料の補充
の性質を持っているとはいえない」と認定。消費者の利益を一方的に害する契約条項を無
効とする消費者契約法１０条に該当するとした。
msn産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090827/trl0908271501002-n1.htm
マンションの家主に、支払った５回分の更新料など５５万５千円の返還を求めた訴訟の
控訴審判決が２７日、大阪高裁であった。
成田喜達裁判長（亀田廣美裁判官代読）は、原告側の返還請求を退けた１審京都地裁
判決を変更、家主側に４回分の更新料など４５万円の返還を命じた。
一連の更新料返還訴訟で高裁による判断は初めて。今年７月には京都地裁が消費者
契約法に照らして更新料特約を無効との初判断を示し、家主に全額返還を命じていた。
成田裁判長は判決理由で「更新料は単に契約更新時に支払われる金銭で、賃料の補充
の性質を持っているとはいえない」と認定。消費者の利益を一方的に害する契約条項を無
効とする消費者契約法１０条に該当するとした。
msn産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090827/trl0908271501002-n1.htm
|
|
|
2
3 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:19:13 ID:A9arYOrM0
土地持ちだけは打倒してもいいぞ共産党
4 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:19:35 ID:YrayXHGIO
マジかよ
関西だけの商慣習に過ぎない。
関東人が引越しの際、混乱するから廃止すべきだな。
関東人が引越しの際、混乱するから廃止すべきだな。
これはいいニュース
更新料って違法なの？
大阪は家主も不動産屋もヤクザ
9 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:23:20 ID:5UobdwtAO
>>5
関東にもあるがな
関東にもあるがな
10 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:23:23 ID:uRyXpXmVO
誰か教えて。
これからは契約書に更新料の記載があっても、払う必要なくなったと思っていいの？
これからは契約書に更新料の記載があっても、払う必要なくなったと思っていいの？
働きもしないで金だけ儲けようとしてる家主が負けてメシウマｗｗｗｗｗｗｗ
12 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:25:00 ID:hN+0VGB80
その分家賃が上がるだけｗ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:27:01 ID:curv/ygi0
良スレだろう
15 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:27:10 ID:B5/RKOUZ0
出るときに敷金を返してもらえなかったり、
さらに修繕費を請求されたりする。
入居時に、写真を撮っておいたり、
用心しておけ。
さらに修繕費を請求されたりする。
入居時に、写真を撮っておいたり、
用心しておけ。
更新料は確かにわけ分からない物だからな
他に無いからな契約するだけに払うのって
その上算出根拠が不明だし
他に無いからな契約するだけに払うのって
その上算出根拠が不明だし
17 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:27:52 ID:uNflPXeR0
前に住んでいた貸家で2年毎、5回更新料を払ったぞ
時効じゃなければ50万返ってくるのか？
時効じゃなければ50万返ってくるのか？
19 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:28:21 ID:5pJGZvZe0
いつの間にか無かった更新料をみんな取るようになったな
礼金なんかも本来大家が不動産屋に客を見つけてきてくれたお礼に払うものなのに、
いつの間にか借主側が払ってるし、不動産屋も悪党なら、家主も悪党
礼金なんかも本来大家が不動産屋に客を見つけてきてくれたお礼に払うものなのに、
いつの間にか借主側が払ってるし、不動産屋も悪党なら、家主も悪党
裁判って結局最高裁の結果が全てだもんなこんな中途半端な状態じゃなんも言えないよ
更新料なんてなくなればいいのに
更新料なんてなくなればいいのに
家賃に転化すりゃ、家主もそれで問題ないんだろ？
入居者も支払額がはっきりした方が良いに決まってる訳で、
何でこんな滅茶苦茶な悪習が残ってるやら
入居者も支払額がはっきりした方が良いに決まってる訳で、
何でこんな滅茶苦茶な悪習が残ってるやら
22 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:29:48 ID:LPxEL222O
ふざけた判決だ
24 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:31:14 ID:jowFA+GY0
更新料どころか敷金すら返さなくていいと思ってる奴が大半だからな
造作買取請求権とか含めある程度家主は国家試験に順ずる制度を作ってちゃんとした知識を与えないとダメだ
造作買取請求権とか含めある程度家主は国家試験に順ずる制度を作ってちゃんとした知識を与えないとダメだ
同じ人が借り続けてくれてると
家賃上げ辛いから
更新料もらわないとやってられない。
気軽に家賃上げ下げできればいいんだけど。
家賃上げ辛いから
更新料もらわないとやってられない。
気軽に家賃上げ下げできればいいんだけど。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:31:37 ID:acYCfcREO
更新料て地方によりかなりの金額差あるよね
27 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:32:35 ID:LEL27opj0
いいニュースだ。
これから過去に支払った更新料の返還請求をしてこよーーーと。
これから過去に支払った更新料の返還請求をしてこよーーーと。
もう敷金以外取れないようにしろよ
30 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:33:20 ID:tFMlCSqt0
大学の時住んでいたあたりは、「この辺りは香辛料という慣習はないので」とかで
取られなかった。
取られなかった。
元々家主は、長屋の住人の職の世話までしなければならないほどの重責で
名誉職のようなものだった。
それが戦後、駅前占拠した朝鮮人や、ＧＨＱの土地改革で地主になった
小作農が、戦後の土地高騰で家主家業をやり始めて乞食家業となったわけよ
名誉職のようなものだった。
それが戦後、駅前占拠した朝鮮人や、ＧＨＱの土地改革で地主になった
小作農が、戦後の土地高騰で家主家業をやり始めて乞食家業となったわけよ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:36:54 ID:vV6EV/7iO
詐欺大家が多すぎ
そして大家の悪事を取り締まる法律もないってのは問題
知らずに高額な更新料や現状回復代取られた人はたくさんいると思うわ
そして大家の悪事を取り締まる法律もないってのは問題
知らずに高額な更新料や現状回復代取られた人はたくさんいると思うわ
33 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:38:29 ID:b5yP+5t00
サラクレ過払い訴訟みたいに
更新料返還訴訟が多発したらおもしろいな－ｗ
家賃収入で生きてる大家共涙目ｗｗｗ
更新料返還訴訟が多発したらおもしろいな－ｗ
家賃収入で生きてる大家共涙目ｗｗｗ
更新料なんて、違法だろｗ
借りてやってるんだから家主は謝礼払うべきだ
借りてやってるんだから家主は謝礼払うべきだ
35 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:38:45 ID:p6Ryf4l+0
不動産と証券会社はゴミ会社多すぎ。だから金が回らない。3社くらいに淘汰すべき。
エイブル涙目ｗ
注：エイブルと契約の大家は更新料を貰っていません。むしろ更新料無くなった方が借り主の負担も少なくなり契約もまとまりやすくなると期待しています。
注：エイブルと契約の大家は更新料を貰っていません。むしろ更新料無くなった方が借り主の負担も少なくなり契約もまとまりやすくなると期待しています。
37 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:39:05 ID:7fEE2UxS0
また、最高裁まで上告させない汚いやり方か。
これじゃ、45万で手をうったのと同じだね。
これじゃ、45万で手をうったのと同じだね。
39 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:40:29 ID:GdljYlen0
> 成田裁判長
GJ!
GJ!
>>29
それ、下げたら上げられないってことじゃん。
それ、下げたら上げられないってことじゃん。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:42:26 ID:jowFA+GY0
家賃は相応の理由があれば社会情勢や物価に応じて賃借人の意見に関わらず一方的に上げられるぞ
実際返還訴訟多発で更新料がパーになったらある時期からいっせいに上がるようなことも考えられなくはないんじゃねーの？
実際返還訴訟多発で更新料がパーになったらある時期からいっせいに上がるようなことも考えられなくはないんじゃねーの？
42 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:42:40 ID:OccjMAtS0
景気回復に土地の値段が障害になってる
http://www2.ttcn.ne.jp/~well/
http://www2.ttcn.ne.jp/~well/
>>37
上げて来るところあると思うよ
上げ幅にもよるが２年で家賃分の更新料が
多いみたいだから月４～５％アップかな
１０万で５０００円ぐらいか
それぐらいなら今が適齢家賃なら今の人が出ても次入りそうだな
上げて来るところあると思うよ
上げ幅にもよるが２年で家賃分の更新料が
多いみたいだから月４～５％アップかな
１０万で５０００円ぐらいか
それぐらいなら今が適齢家賃なら今の人が出ても次入りそうだな
何処のアパートマンションも空き家だらけで、家賃を下げるしかないしな
45 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:44:01 ID:oKZh90cH0
なるほど 更新料は違反ね
ソニータイマーも違反と認識だな
経済産業省の 谷みどり課長さん
お前のアイデアはコレでこけたよ～
ソニータイマーも違反と認識だな
経済産業省の 谷みどり課長さん
お前のアイデアはコレでこけたよ～
最高裁に控訴してくれ
過払い請求より、更新料返還請求のほうが
顧客の多い案件になりそうだし
過払い請求より、更新料返還請求のほうが
顧客の多い案件になりそうだし
47 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:45:16 ID:wjVLV7hvO
48 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:45:40 ID:0/37rVxl0
契約事項だから民事的には(契約すれば)支払いは義務
ただし更新料支払いを受諾しなければ賃貸に応じないなどの圧力背景があるならば、消費者契約として認められないもの
ただし更新料支払いを受諾しなければ賃貸に応じないなどの圧力背景があるならば、消費者契約として認められないもの
貸し手に不利すぎる法律に増してこういう判決が出てくると
貸す方に旨味が無くなれば貸借の関係が崩れるから業界を挙げてくるだろうから
家賃は確実に上がっていくよ
金融が貸さなくなってきているのと同じだね
貸す方に旨味が無くなれば貸借の関係が崩れるから業界を挙げてくるだろうから
家賃は確実に上がっていくよ
金融が貸さなくなってきているのと同じだね
51 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:47:20 ID:ZbipfRyR0
世の中からブラック企業・ブラック業界を駆逐してゆこう！
52 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:48:30 ID:2da3KOsZ0
>>43
そもそも現行家賃から修繕費等々出すことが借地借家法に定められてる
だいたいこういう事やるのは法律に疎い管理会社だ
ヤツ等、そんなんじゃ敷金取れないと何度言ってやっても同じ事繰り返しやがる
あと、路線価に変動無しでそんだけあげるのは不可能だから安心しろｗ
そもそも現行家賃から修繕費等々出すことが借地借家法に定められてる
だいたいこういう事やるのは法律に疎い管理会社だ
ヤツ等、そんなんじゃ敷金取れないと何度言ってやっても同じ事繰り返しやがる
あと、路線価に変動無しでそんだけあげるのは不可能だから安心しろｗ
53 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:51:50 ID:3ISFAkIi0
これは最高裁でも争うの？
55 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:57:20 ID:2da3KOsZ0
>>54
更新料なんざオーナーにいかねーよｗ
更新料なんざオーナーにいかねーよｗ
>>53
どうだろう
原告側の言い分が１００％通って無いから
共に上告する権利はあるが
原告側は一審の例があるからまた覆るのを恐れ妥協する可能性はある
被告（？）側は最高裁まで行って仮に高裁のが支持された場合
業界全体が大きなリスクを背負う可能性あるから難しいな
どうだろう
原告側の言い分が１００％通って無いから
共に上告する権利はあるが
原告側は一審の例があるからまた覆るのを恐れ妥協する可能性はある
被告（？）側は最高裁まで行って仮に高裁のが支持された場合
業界全体が大きなリスクを背負う可能性あるから難しいな
57 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:58:18 ID:uRyXpXmVO
58 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:59:12 ID:07IJ8nmL0
これって過去にさかのぼって請求できるんだよな？
不動産管理会社がえらいことになるんじゃね？
つーか、俺も請求しよう！
不動産管理会社がえらいことになるんじゃね？
つーか、俺も請求しよう！
更新料家賃の数ヶ月分とるのは関西でも京都だけ
与し易い学生がおおいからこうしたシステムだと思われ
与し易い学生がおおいからこうしたシステムだと思われ
60 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 15:59:21 ID:GdljYlen0
初期費用０の物件って更新料あるよね。
長く住めば住むほど損をする。
長く住めば住むほど損をする。
61 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:00:23 ID:iNilvLc80
ざまあｗ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:00:33 ID:J3ulcPrk0
消費者契約法つぇー。
この調子で礼金も否定してくれないかな。
この調子で礼金も否定してくれないかな。
63 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:01:04 ID:2da3KOsZ0
64 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:01:57 ID:+h9+k/07O
何？更新料って。
名古屋だとそんなもん聞いた事もないぞ。
名古屋だとそんなもん聞いた事もないぞ。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:02:20 ID:YCi9on4S0
古物商とかもそうだけど、なんだかんだ名目つけて金を取る汚いやり方一掃しなくちゃダメ
確かに家賃に上乗せしてもらった方がすっきりするね．
当事者にはぜひ最高裁までいってもらいたいわ．
当事者にはぜひ最高裁までいってもらいたいわ．
67 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:02:36 ID:K831Qwab0
東京は
敷金：家賃の１～２ヶ月分
礼金：家賃の１～２ヶ月分（保証金が家賃の１～２ヶ月分というケースもあり）
保険：２年に１回２万円
鍵の交換：入居時に２万円
更新料：２年に１回家賃の１ヶ月分
その他：管理費が月々家賃の５分の１程度
敷金礼金０の物件は、２年以内の退去で家賃１～２ヶ月分の違約金を支払えと言われるので契約書を良く読んでおくこと
敷金：家賃の１～２ヶ月分
礼金：家賃の１～２ヶ月分（保証金が家賃の１～２ヶ月分というケースもあり）
保険：２年に１回２万円
鍵の交換：入居時に２万円
更新料：２年に１回家賃の１ヶ月分
その他：管理費が月々家賃の５分の１程度
敷金礼金０の物件は、２年以内の退去で家賃１～２ヶ月分の違約金を支払えと言われるので契約書を良く読んでおくこと
69 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:04:40 ID:2da3KOsZ0
70 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:04:48 ID:+h9+k/07O
>>68
え、ひょっとしてあるのが普通なの？
え、ひょっとしてあるのが普通なの？
72 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:07:17 ID:yttz2b9AO
俺のとこ2年ごとに更新料とられるんだけど次から突っぱねてもいいってこと？
73 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:07:38 ID:J3Q66pmlO
礼金は外人は払わなくても良いらしいな
俺も払いたくないんだが。
俺も払いたくないんだが。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:07:49 ID:5vGlAkNv0
つーか京都はやりすぎだったんだよ
俺関東の人間だけど、京都はひどいってよく聞くもん
俺関東の人間だけど、京都はひどいってよく聞くもん
早急にブラックリストを作らないといかんね
もちろん優良顧客のホワイトリストも作ると保証人とかいらなくなるから
いいんじゃないの
もちろん優良顧客のホワイトリストも作ると保証人とかいらなくなるから
いいんじゃないの
77 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:10:54 ID:o59jJi7uO
更新料はボーナスみたいなもの
廃止すべき
廃止すべき
78 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:11:00 ID:2da3KOsZ0
>>73
そりゃ外人用の物件だろ
そりゃ外人用の物件だろ
まあ要するに安すぎってんなら賃料を堂々と高く設定すればいいだけだしこんなの当然の判決。
80 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:14:14 ID:YCi9on4S0
礼金つー意味不明の料金も廃止しないとこの国は近代社会になれないよ
>>69
東京だと鍵の付け替えは借り主負担が一般的です。
なので、東京の住まいに熟知している人は、引っ越しの際に旧居の鍵を外して、新居に付け替えます。
保険は通常の火災保険で１万５千円から２万円。だいたい２万円が多い。まあ、これは仕方ない費用かと。
東京だと鍵の付け替えは借り主負担が一般的です。
なので、東京の住まいに熟知している人は、引っ越しの際に旧居の鍵を外して、新居に付け替えます。
保険は通常の火災保険で１万５千円から２万円。だいたい２万円が多い。まあ、これは仕方ない費用かと。
82 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:14:28 ID:5UobdwtAO
>>73
礼金は更新料以上に法的こじつけがあいまいなもの。
外国人に説明すんのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ、結局おとなしく払う奴から取れるもんとるて事だわな。
礼敷0を謳いながら、○○手数料だとか、鍵の交換代とか、部屋の消毒代とか、名目つけてあれこれふんだくろうとする不動産屋には注意。
また、部屋の賃貸借でなく、部屋の鍵の賃貸借契約だとか言い借地借家法の適用外だとか曰うトンデモ系もある。
礼金は更新料以上に法的こじつけがあいまいなもの。
外国人に説明すんのﾏﾝﾄﾞｸｾｰ、結局おとなしく払う奴から取れるもんとるて事だわな。
礼敷0を謳いながら、○○手数料だとか、鍵の交換代とか、部屋の消毒代とか、名目つけてあれこれふんだくろうとする不動産屋には注意。
また、部屋の賃貸借でなく、部屋の鍵の賃貸借契約だとか言い借地借家法の適用外だとか曰うトンデモ系もある。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:19:05 ID:J3ulcPrk0
鍵の交換代とか消毒代とか以前の借り手と新規借り手の二重取りするところも多いらしいな。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:21:09 ID:YCi9on4S0
仲介手数料だっておかしい
不動産屋に仲介してもらうことで利益を得るのは大家
手数料は大家が払うのが当然でしょ
不動産屋に仲介してもらうことで利益を得るのは大家
手数料は大家が払うのが当然でしょ
>>80
近代国家は一月滞納で即追い出しなw
近代国家は一月滞納で即追い出しなw
あれこれ廃止したって、家賃に上乗せされるようになるだけ。
これサラ金の過払いと一緒で、不動産仲介業者軒並みつぶれるんじゃね？
空売りしとくか。
空売りしとくか。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:27:16 ID:TnJgm5Tl0
不動産賃貸の解決不可能な問題
母子家庭お断り
外国人お断り
障害者お断り
老人お断り
ブラックお断り
母子家庭お断り
外国人お断り
障害者お断り
老人お断り
ブラックお断り
93 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:28:14 ID:YCi9on4S0
>>89
なに言ってるかなｗ 論外
なに言ってるかなｗ 論外
>>85
仲介手数料入りませんって言われても、礼金を１ヶ月分余計に取られたら一緒でしょ？
仲介手数料入りませんって言われても、礼金を１ヶ月分余計に取られたら一緒でしょ？
>>94
一昔前までは一ヶ月だったけどな
一昔前までは一ヶ月だったけどな
>>93
免許持った業者が仲介することで取引の安全性を確保してんだろボンクラ
免許持った業者が仲介することで取引の安全性を確保してんだろボンクラ
しかし賃貸業界ってのはいつまで殿様気分でいやがるんだろうな
カギのあれといい、退去時の掃除代といい、これといい、黙ってたら幾らでも搾り取ろうとしやがる
こいつらの脳内ってまだ終戦直後の売り手市場状態？
腐るほど余ってるアパートをお前んとこから借りてやろうってんだから客が礼金もらいたいくらいだわ
カギのあれといい、退去時の掃除代といい、これといい、黙ってたら幾らでも搾り取ろうとしやがる
こいつらの脳内ってまだ終戦直後の売り手市場状態？
腐るほど余ってるアパートをお前んとこから借りてやろうってんだから客が礼金もらいたいくらいだわ
100 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:30:31 ID:5D2PAwGz0
101 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:31:08 ID:YCi9on4S0
>>90
潰れればいいんだよ 何枚かの書類サラサラと書くだけで何万も何十万も持ってくんだから
潰れればいいんだよ 何枚かの書類サラサラと書くだけで何万も何十万も持ってくんだから
102 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:31:09 ID:lI0//4To0
普通に家賃と修繕費用の敷金(退去時に差額を返還)だけでいいよな
>>98
それは古物不人気低家賃物件に限るんだな
それは古物不人気低家賃物件に限るんだな
地域一手に引き受けていた仲介業者が消えたら
ブラック借主が滞納の渡り歩き出来るなw
大家は涙目どころじゃないっていか賃貸業やめるだろw
ブラック借主が滞納の渡り歩き出来るなw
大家は涙目どころじゃないっていか賃貸業やめるだろw
>>105
家賃もクレジット決算が主流になったりしてな
家賃もクレジット決算が主流になったりしてな
107 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:34:01 ID:YCi9on4S0
更新料って何に対して払う金なんだろうな
なんの作業も発生しないのに払うとか意味不明すぎ
なんの作業も発生しないのに払うとか意味不明すぎ
>>86
そうなれば貸し手も借り手も幸せになれるな。
そうなれば貸し手も借り手も幸せになれるな。
>>108
契約書新調したりｗ
契約書新調したりｗ
これは非常に良い判決
113 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:35:52 ID:2le7inMP0
>>107
サービス受けたらお金払うのは普通だと思うけど、家賃にしたって対価なわけだし。
サービス受けたらお金払うのは普通だと思うけど、家賃にしたって対価なわけだし。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:36:08 ID:fUL4dEN5O
116 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:36:23 ID:2da3KOsZ0
>>81
ああ、賃借人が勝手に買い換えるのね。造作買取もさせないんだ。ならかかる罠
ああ、賃借人が勝手に買い換えるのね。造作買取もさせないんだ。ならかかる罠
117 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:37:27 ID:yos+JL840
>>107
何がどうおかしいのか書いてみろ
何がどうおかしいのか書いてみろ
119 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:38:33 ID:2da3KOsZ0
サービス＝人件費だからね
いやなら、自分で契約書を作って大家に直接交渉しに行けばいい
宝石関連もほぼ人件費だから、数百円～数千円の石コロに何十万～何百万の値段が上乗せされている訳だろww
あんなの買うのはアホとしか思えん
いやなら、自分で契約書を作って大家に直接交渉しに行けばいい
宝石関連もほぼ人件費だから、数百円～数千円の石コロに何十万～何百万の値段が上乗せされている訳だろww
あんなの買うのはアホとしか思えん
みんなガンガレー！過去の分も訴求できるようだし。
あれだ、サラ金の過払い訴訟みたいに、そのうちルーチン業務的に取り扱うところが出るんじゃね？
あれだ、サラ金の過払い訴訟みたいに、そのうちルーチン業務的に取り扱うところが出るんじゃね？
122 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:40:16 ID:3FZfARUz0
124 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:42:38 ID:dmkBUBZn0
2年分を24分割して家賃に上乗せしたほうがちゃんと取れると思うんだけどな
更新時に家賃+もう一ヶ月分じゃ、ごねるやつとか開き直って逆切れするやつとかでるだろ
更新時に家賃+もう一ヶ月分じゃ、ごねるやつとか開き直って逆切れするやつとかでるだろ
中には個人で賃貸してる人もいるんだから、媒介手数料払いたくなければそういう人を探せばいいだけ。
その手間を省いたりするのが媒介業者なんだから、それを利用すれば料金が発生するのは当たり前。
媒介業者は別に払ってもらえれば、どっちから取ろうと構わないけど、媒介手数料は明示してんだから、
それで納得して契約したなら、その通りに払わなきゃいけないだけってことのどこがおかしいのかわからん。
>>122
一般か、個人でやってるとこを探すしかないね
その手間を省いたりするのが媒介業者なんだから、それを利用すれば料金が発生するのは当たり前。
媒介業者は別に払ってもらえれば、どっちから取ろうと構わないけど、媒介手数料は明示してんだから、
それで納得して契約したなら、その通りに払わなきゃいけないだけってことのどこがおかしいのかわからん。
>>122
一般か、個人でやってるとこを探すしかないね
126 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:43:37 ID:tCo+1X75O
これは画期的ないい判決だな？？？？
127 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:44:12 ID:+zEct6yX0
通販会社と同じでクレジット払いを導入すれば踏み倒しリスクも避けられる
128 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:44:45 ID:2da3KOsZ0
129 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:44:47 ID:Ag5r+xsx0
君らが腹立つのもわかるよ
俺なんか凡人だが親が地主で財産残してくれた
マンションも家賃だけで１千万近く入る
最近では敷金 礼金 更新料などはﾄﾗﾌﾞﾙのもとになるので
なくす方向が多いかな
家賃高くなるけど
俺なんか凡人だが親が地主で財産残してくれた
マンションも家賃だけで１千万近く入る
最近では敷金 礼金 更新料などはﾄﾗﾌﾞﾙのもとになるので
なくす方向が多いかな
家賃高くなるけど
ハウスクリーニングやら鍵交換等で
敷金52万円を一円も返せないと
ふざけた事を言いやがった管理会社に
少額訴訟を起こしてやった
でその結果、ほとんどが戻ってきた
あくどい管理会社・不動産屋に対しては
どんどん少額訴訟を起こすべき
敷金52万円を一円も返せないと
ふざけた事を言いやがった管理会社に
少額訴訟を起こしてやった
でその結果、ほとんどが戻ってきた
あくどい管理会社・不動産屋に対しては
どんどん少額訴訟を起こすべき
131 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:45:41 ID:hSPa7OLn0
>>125
だから契約時に金取ってるじゃねえか
だから契約時に金取ってるじゃねえか
133 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:46:09 ID:zlTb/CqL0
1.借主も正当な事由なしで退去できないようにする。
2.借主からの退去通知は1～2ヶ月にしている賃貸借契約書が多いが、
借主からも半年以上1年以内にしなければならないように戻す。
これができれば礼金と更新料は必要ない。
2.借主からの退去通知は1～2ヶ月にしている賃貸借契約書が多いが、
借主からも半年以上1年以内にしなければならないように戻す。
これができれば礼金と更新料は必要ない。
>>123
契約書はどちらが作ってもかまわないが、大家は作らんだろうなw
大家はそういっためんどくさいことをしたくないから仲介屋に全部任せてるわけだから
契約書作成だけなら、行政書士に頼んで１万円ぐらいで雛形を作ってくれるけど、
その契約書の有効性まできちんとして貰おうと思えば、かえって金がかかるんじゃね？
契約書はどちらが作ってもかまわないが、大家は作らんだろうなw
大家はそういっためんどくさいことをしたくないから仲介屋に全部任せてるわけだから
契約書作成だけなら、行政書士に頼んで１万円ぐらいで雛形を作ってくれるけど、
その契約書の有効性まできちんとして貰おうと思えば、かえって金がかかるんじゃね？
135 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:47:10 ID:VCyUgR3V0
これ上告する？した？
136 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:47:21 ID:qHkSovlF0
敷金はともかく礼金と更新料はなくしたほうが
入居のハードルが下がって空室率も下げられると思うけどね
入居のハードルが下がって空室率も下げられると思うけどね
>>125
物件の探し方がおかしいぞ
物件の探し方がおかしいぞ
>>132
うん。それで何か悪いの？
うん。それで何か悪いの？
139 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:48:41 ID:2le7inMP0
>>129
住民税いくら取られてる？www
住民税いくら取られてる？www
今後の混乱必至だな。
どうなる事やら。
どうなる事やら。
142 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:50:11 ID:qHkSovlF0
仲介業者通してない賃貸ってどうやって探すんだ
143 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:50:22 ID:UrfVmFdh0
定住化されると今後、取り壊しとかリフォームのときに
面倒なことになるから、
わざと2年おきぐらいに金とるようになってるんじゃないの？
長年すると居住権だっけ？とかいうの主張したりするでしょ。
まぁおかげで俺は来年更新なんだけど
一戸建て買うことにしたよ。
更新料とかなかったらしばらくはアパート住み続けてただろうし
おかげでいい機会にはなる。
ってかアパートってやっぱり掛け捨てだから
もったいないよなぁ。
田舎ならアパート代と同じ月のローン額で
家が一戸たってしまう。
都心部は貧乏人はアパートに住み続けるしかないんだろうが。
田舎なら貧乏人でも土地と家が買えるのが嬉しい。
面倒なことになるから、
わざと2年おきぐらいに金とるようになってるんじゃないの？
長年すると居住権だっけ？とかいうの主張したりするでしょ。
まぁおかげで俺は来年更新なんだけど
一戸建て買うことにしたよ。
更新料とかなかったらしばらくはアパート住み続けてただろうし
おかげでいい機会にはなる。
ってかアパートってやっぱり掛け捨てだから
もったいないよなぁ。
田舎ならアパート代と同じ月のローン額で
家が一戸たってしまう。
都心部は貧乏人はアパートに住み続けるしかないんだろうが。
田舎なら貧乏人でも土地と家が買えるのが嬉しい。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:51:41 ID:2da3KOsZ0
仲介手数料は取っても良いと定められてる。ただし上限がある
宅建業法だ
宅建業法だ
>>142
縁故とか大家直で電話してみるとかかなぁ。だんだん少なくなってるけど
縁故とか大家直で電話してみるとかかなぁ。だんだん少なくなってるけど
>>145
縁故だと確実だろうね。
読めの叔母が結構な地主でアパート2個もってて
そこを目当てにしてたんだけど、
全部部屋うまってたから無理だった。
さすがに住人を追い出せないし。
部屋があいてたら、敷金礼金なしで直接かりられたんだけどなぁ。
縁故だと確実だろうね。
読めの叔母が結構な地主でアパート2個もってて
そこを目当てにしてたんだけど、
全部部屋うまってたから無理だった。
さすがに住人を追い出せないし。
部屋があいてたら、敷金礼金なしで直接かりられたんだけどなぁ。
>>134
私が貸す方なら相手が作ってきた契約書を隅から隅まで確認して
チェックするのは嫌だなそれも一部屋で無いんだし
毎回微妙に違う内容とかだろうし
それだったら最初に契約書を費用出して作ってもらって
それを借りる方に提示するな
>>143
>長年すると居住権だっけ？
年月関係なく居住権は存在するようです
管理を何もせずに変わりに第三者が管理など長年（１０年単位？）行うと
そこの土地など一式の権利を得る法律はあったような気がします
私が貸す方なら相手が作ってきた契約書を隅から隅まで確認して
チェックするのは嫌だなそれも一部屋で無いんだし
毎回微妙に違う内容とかだろうし
それだったら最初に契約書を費用出して作ってもらって
それを借りる方に提示するな
>>143
>長年すると居住権だっけ？
年月関係なく居住権は存在するようです
管理を何もせずに変わりに第三者が管理など長年（１０年単位？）行うと
そこの土地など一式の権利を得る法律はあったような気がします
おれんとこはとりあえず駐車場がおおいけどな。
固定資産税分は軽くペイできるし。
借地借家法適用されないから追い出すのも簡単w
固定資産税分は軽くペイできるし。
借地借家法適用されないから追い出すのも簡単w
149 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:55:16 ID:vIWe0cEg0
入居時に鍵を取り替えるのが常識なの？
それって大家が？管理業者？それとも借り主？
うちは鍵取り替えてないみたいで、入居後誰か入ろうとした形跡あって警察に相談にいったら
前の入居者でしょ、また形跡があったら相談してって言われたんだよね
貴重品は無いからいいけど、前入居者が出入り自由なんて気持ち悪いなと思ってるんだけど
それって大家が？管理業者？それとも借り主？
うちは鍵取り替えてないみたいで、入居後誰か入ろうとした形跡あって警察に相談にいったら
前の入居者でしょ、また形跡があったら相談してって言われたんだよね
貴重品は無いからいいけど、前入居者が出入り自由なんて気持ち悪いなと思ってるんだけど
150 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:55:54 ID:5pJt7fZs0
151 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:56:09 ID:2da3KOsZ0
152 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:57:10 ID:cbGpJ38t0
153 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:58:26 ID:2da3KOsZ0
>>150
何だ無能か。その経営者は俺以下だな
何だ無能か。その経営者は俺以下だな
155 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:58:28 ID:+zEct6yX0
借家を何年も家賃滞納された挙句、ゴミ屋敷にされて隣家からも苦情受けてると
大家業はボランティアだと思えてきたよ。消費者契約法の拡大解釈はバカかと思う
大家業はボランティアだと思えてきたよ。消費者契約法の拡大解釈はバカかと思う
>>143
世の中には住宅手当ってのがあってだね・・・
世の中には住宅手当ってのがあってだね・・・
158 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 16:59:13 ID:qHkSovlF0
鍵は２本貸したら２本とも返還させて交換しないってところも多いらしい
紛失して返還できなかったら交換費用は入居者（退去者）にさせるみたい
>>149みたいに安全に関わるケースでは
賃貸物件でも入居者が勝手に鍵を交換して
それから家主に報告してもいいことになってるはず
紛失して返還できなかったら交換費用は入居者（退去者）にさせるみたい
>>149みたいに安全に関わるケースでは
賃貸物件でも入居者が勝手に鍵を交換して
それから家主に報告してもいいことになってるはず
住んでる人か物件の近所の人に聞けば判る時もある
自分は駐車場を探した時にそうした
駐車場借りるのに業者通すと仲介手数料は仕方無いが敷金一か月と車庫証明出す時の書類に判子押すだけで又一か月分とかアホらしい
自分は駐車場を探した時にそうした
駐車場借りるのに業者通すと仲介手数料は仕方無いが敷金一か月と車庫証明出す時の書類に判子押すだけで又一か月分とかアホらしい
>>149
特殊な鍵じゃなきゃスペアキー作るやつもいるからな。
特殊な鍵じゃなきゃスペアキー作るやつもいるからな。
161 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:01:20 ID:ZzWl4TjSO
消費者保護というなの経済テロ？
163 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:01:51 ID:jowFA+GY0
>>147それって時効では？
最高裁までやってはっきりさせて欲しいな
更新料高いよ
更新料高いよ
これは何？関西限定なわけ？？
東京でもアパートの更新料払わなくていいってこと？
更に進んで、既に払ったやつを取り返せるってことかな？
東京でもアパートの更新料払わなくていいってこと？
更に進んで、既に払ったやつを取り返せるってことかな？
167 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:02:38 ID:9lk2WyAJ0
ID:2da3KOsZ0がキモいんだけど･･･
>>161
大家と業者で契約してるんでそ。でもってその財源は礼金。広告してるのかしらないけど、大家が払うって形になる
大家と業者で契約してるんでそ。でもってその財源は礼金。広告してるのかしらないけど、大家が払うって形になる
169 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:04:58 ID:UrfVmFdh0
>>156
都会とか会社によっては住宅手当のシステムも
アパートの人優遇なのかな？
俺の会社は賃貸だろうが、戸建だろうが、ローンあろうがなかおるが
世帯主の社員に一定額しかでないよ・・・。
まぁ固定資産税とか面倒なことは
アパートは考えなくていいのは楽だよね。
たいがいの事は大家や管理会社に言えば直してくれるから
保守料みたいなのもそんなにかかんないし。
あと気も楽だよね。賃貸は借金じゃないからなぁ。
でも20年後、30年後にはなにも残らないのはやっぱむなしいわ。
たとえボロ屋になってても自分の土地と家が残るほうがいい。
都会とか会社によっては住宅手当のシステムも
アパートの人優遇なのかな？
俺の会社は賃貸だろうが、戸建だろうが、ローンあろうがなかおるが
世帯主の社員に一定額しかでないよ・・・。
まぁ固定資産税とか面倒なことは
アパートは考えなくていいのは楽だよね。
たいがいの事は大家や管理会社に言えば直してくれるから
保守料みたいなのもそんなにかかんないし。
あと気も楽だよね。賃貸は借金じゃないからなぁ。
でも20年後、30年後にはなにも残らないのはやっぱむなしいわ。
たとえボロ屋になってても自分の土地と家が残るほうがいい。
>滞納する奴がいるから、賃料を高めに設定してるってとこもある
なんで滞納する奴の負担を他の者がするわけ？？
ちゃんと家賃払う奴かどうかってのは大家側のリスクで見極めるべきだろうが。
サラ金屋でもちゃんと審査してるぜ？
なんで滞納する奴の負担を他の者がするわけ？？
ちゃんと家賃払う奴かどうかってのは大家側のリスクで見極めるべきだろうが。
サラ金屋でもちゃんと審査してるぜ？
171 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:07:30 ID:Up5/UaR90
どうせ、今度は事務手数料とかで取るんだろ。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:09:39 ID:IiBVK3aF0
京都は更新料２か月とかだから大混乱だな
173 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:10:14 ID:VCyUgR3V0
>>172
関西って 一年更新なんだっけ？
関西って 一年更新なんだっけ？
定期借家にしておけばなんの問題もない
>>169
同じことを言って５年前に購入された物件が次々と競売にかけられているのを見るとね・・
賃貸は自分の収入に応じて月々の住居費を調整できるから、住居費が原因で破産することはない
ま、社宅や官舎が最強なのだがw
同じことを言って５年前に購入された物件が次々と競売にかけられているのを見るとね・・
賃貸は自分の収入に応じて月々の住居費を調整できるから、住居費が原因で破産することはない
ま、社宅や官舎が最強なのだがw
賃貸ってのは借り手有利に出来てんだよ
だから契約で貸し手は武装するしかないんだよ
だから契約で貸し手は武装するしかないんだよ
177 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:14:25 ID:9lk2WyAJ0
＞＞１７０
文句あるなら借地借家法にいってくれｗ
文句あるなら借地借家法にいってくれｗ
>>1
近年稀に見るＧＪ
近年稀に見るＧＪ
180 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:14:59 ID:Q6BpjIV20
賃貸の契約はもう少し法令で規定しろよ
それと住宅控除は賃貸にも適応しろ
それと住宅控除は賃貸にも適応しろ
いいぞこれ
仲介料や手数料も物件の５％まで取れるじゃなくて
最大10万かつ５％までにしろ
不動産屋ボロ儲けしすぎ
仲介料や手数料も物件の５％まで取れるじゃなくて
最大10万かつ５％までにしろ
不動産屋ボロ儲けしすぎ
182 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:17:00 ID:T6GvpiAA0
全国的に更新料やめて賃料大幅アップで貧乏人は賃貸から締め出せばOK
それにしてもグレイ金利に続きまた弁護士の銭儲けネタが増えるだけだな
全国一斉提訴も近いか？
それにしてもグレイ金利に続きまた弁護士の銭儲けネタが増えるだけだな
全国一斉提訴も近いか？
183 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:20:08 ID:C13g9grcP
184 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:21:16 ID:XlIxBcra0
>月額家賃４万５０００円、更新料毎年１０万円
更新料が毎年10万とは、家主悪質だね
[賃貸マンション：更新料訴訟控訴審 貸主に返還命じる判決]
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090827k0000e040082000c.html
更新料が毎年10万とは、家主悪質だね
[賃貸マンション：更新料訴訟控訴審 貸主に返還命じる判決]
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090827k0000e040082000c.html
185 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:22:34 ID:5WV3f6wgO
俺決めた！
今から、更新料返還代理請け負い会社立ち上げて
バンバン稼ぐわ！
今から、更新料返還代理請け負い会社立ち上げて
バンバン稼ぐわ！
186 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:22:52 ID:2da3KOsZ0
>>181
10万単位で分筆しまくってやる
10万単位で分筆しまくってやる
更新料なくなったら家賃が上がるだけじゃないのかｗ
189 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:24:42 ID:jowFA+GY0
借り手が不利にならないように貸し手に色々制限掛けてるだけだ勘違いする
190 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:25:08 ID:N6+qCoQf0
高裁Good Job
言われてみれば、更新料って、大家が自分の強い立場を利用した「ショバ代」的な臭いがするね。
「契約更新してやる対価として」10万とか、普通取るか！？
「契約更新してやる対価として」10万とか、普通取るか！？
192 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:25:27 ID:HxUtyKVv0
これは当然の判決
この国の不動産業界はほんと腐ってる
礼金とか更新料とかバカじゃねーの？死ねよ
この国の不動産業界はほんと腐ってる
礼金とか更新料とかバカじゃねーの？死ねよ
>>175
そうそう、ローンは家賃と違って多額の借金であるって
認識は忘れちゃだめだろうね。
俺は払いきれる、という方にかけることにしたんですよ。
都会だったら一戸建てなんてハナから諦めてただろうが
田舎なので、年収700万にもみたない自分にも家と土地が
かえるというのはある意味恵まれた条件だと思ったので。
そうそう、ローンは家賃と違って多額の借金であるって
認識は忘れちゃだめだろうね。
俺は払いきれる、という方にかけることにしたんですよ。
都会だったら一戸建てなんてハナから諦めてただろうが
田舎なので、年収700万にもみたない自分にも家と土地が
かえるというのはある意味恵まれた条件だと思ったので。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:28:31 ID:TnJgm5Tl0
>>192
相場って知らないの？
相場って知らないの？
>更新料なくなったら家賃が上がるだけじゃないのかｗ
この部屋余りの状況で取れるんなら、別に取れるだけ取ればいいんじゃない？
この部屋余りの状況で取れるんなら、別に取れるだけ取ればいいんじゃない？
198 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:29:42 ID:C13g9grcP
>>188
生活設計するときには、更新料とかあんまり考えない。
だから家賃が上がったら、今までよりワンランク下の部屋に
入居する人が増えると思う。
更新料とか敷金礼金とか、イレギュラーな支払いの機会を
多く儲けてあるのは、カードで言うとリボ払いがデフォに
なっているようなシステムだと思う。
生活設計するときには、更新料とかあんまり考えない。
だから家賃が上がったら、今までよりワンランク下の部屋に
入居する人が増えると思う。
更新料とか敷金礼金とか、イレギュラーな支払いの機会を
多く儲けてあるのは、カードで言うとリボ払いがデフォに
なっているようなシステムだと思う。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:30:14 ID:YHe9Ql2A0
賃貸不動産なんてダニみたいな業種だろ
更新料と礼金を一気に禁止にして、ダニ退治してほしい
更新料と礼金を一気に禁止にして、ダニ退治してほしい
200 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:30:38 ID:2da3KOsZ0
201 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:30:54 ID:9UJqMoLu0
敗訴した家主側が上告しないような気もする
最高裁で確定してしまうと全国で完全に更新料が無効になる
業界から圧力または裏金を受けて(ry
最高裁で確定してしまうと全国で完全に更新料が無効になる
業界から圧力または裏金を受けて(ry
こんな不明確な制度、世界的にみて日本くらいじゃね？
大家とか、お上体質が残ってるから、理由の無い上納金を取るような気がする。
大家とか、お上体質が残ってるから、理由の無い上納金を取るような気がする。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:32:21 ID:wFei156CO
確かに礼金はいらないかなぁ。
鍵交換費用は借主からの依頼が多く、貸主はどっちでもよい感じ。
現況=家賃での募集だからね。
鍵交換費用は借主からの依頼が多く、貸主はどっちでもよい感じ。
現況=家賃での募集だからね。
204 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:32:25 ID:DA16Ae1z0
全部家賃に含めろよ。比較しにくいだろうに
>>201
貸主側からの一方的な契約に関してだけ
貸主側からの一方的な契約に関してだけ
207 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:33:27 ID:HxUtyKVv0
>>196
なんの相場だよw
更新料が取れなくなった分、全ての物件の家賃が
高くなる方向に動くのはなんの問題もないぞ。
それ以外に何があるというんだ？
>>200
経年変化の修繕の費用は家賃から当てるのが当然。
ガイドラインにも明記されている。常識を持て。
なんの相場だよw
更新料が取れなくなった分、全ての物件の家賃が
高くなる方向に動くのはなんの問題もないぞ。
それ以外に何があるというんだ？
>>200
経年変化の修繕の費用は家賃から当てるのが当然。
ガイドラインにも明記されている。常識を持て。
208 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:33:39 ID:dw/A5bV00
>>187
これは楽しみ 最高裁で決まれば俺も請求したい。
これは楽しみ 最高裁で決まれば俺も請求したい。
209 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:33:44 ID:XlIxBcra0
うちは2年更新で、家賃1ヶ月分だけど、こんなもんじゃないの？
この裁判だと、2年更新で1ヶ月分4.5万 もしくは、1.5ヶ月分6.8万ぐらいじゃないの
貸主側が、負けるのは当然かと思う
この裁判だと、2年更新で1ヶ月分4.5万 もしくは、1.5ヶ月分6.8万ぐらいじゃないの
貸主側が、負けるのは当然かと思う
>原則的に、住んだ分プラス必要な修繕費や維持費等が既に含まれてるんだよ
あのなぁ？
トラックの運転手が荷台の傷んだ修理代を荷主から別に取ってるか！？
経年劣化によるランニングコストは持ち主が負担するのが常識だろうが。
あのなぁ？
トラックの運転手が荷台の傷んだ修理代を荷主から別に取ってるか！？
経年劣化によるランニングコストは持ち主が負担するのが常識だろうが。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:36:55 ID:V7QrWw3WO
おまいら臨時収入メシウマ！
213 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:40:01 ID:O8VwjpH90
これ、画期的な判決だと思うんだが
もし日本中で返還することになったら、
国家予算を使うことなく金持ちから貧乏人へ金が移動する。
「強制トリクルリンク」みたいなもんだ。
もし日本中で返還することになったら、
国家予算を使うことなく金持ちから貧乏人へ金が移動する。
「強制トリクルリンク」みたいなもんだ。
時効は10年だから、8年分は逆戻ってとりもどせるのか？
215 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:41:47 ID:+l3v5nU20
更新料なんて中部地方には無いぞ
少なくとも俺の住んでるアパートには無いなぁ
少なくとも俺の住んでるアパートには無いなぁ
今後の家賃設定に今までは2年毎に取ってた更新料を24分割した分が含まれるだけじゃない？
217 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:43:24 ID:jowFA+GY0
時効は知った時からも起算できる
これが確定すると確定判決の日を知った時からとして損賠撃てる可能性もある
これが確定すると確定判決の日を知った時からとして損賠撃てる可能性もある
>>215
マジで？
マジで？
219 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:45:49 ID:F87w/idd0
もう退去したんだけど
1年前に払った更新料って返してもらえる
っていうことでOK？
1年前に払った更新料って返してもらえる
っていうことでOK？
220 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:46:07 ID:HxUtyKVv0
221 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:46:25 ID:O8VwjpH90
「代わりに家賃が高くなるぞ」とか言ってる人がいるけど、
これから安くなりこそすれ高くなることはないから。
せいぜい現状維持だよ。
これから安くなりこそすれ高くなることはないから。
せいぜい現状維持だよ。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:47:16 ID:9d5Ms5130
月額家賃４万５０００円ということは、１年で 540000円
更新料一年の更新料111000円 （５回分の更新料など５５万５千円 から単純計算）
540000＋111000＝651000円
651000 / 12 = 54250円
京都の事情は、では１ルーム、１Kのマンションの家賃って
54250円の数字自体は妥当じゃねーの？
更新料一年の更新料111000円 （５回分の更新料など５５万５千円 から単純計算）
540000＋111000＝651000円
651000 / 12 = 54250円
京都の事情は、では１ルーム、１Kのマンションの家賃って
54250円の数字自体は妥当じゃねーの？
>今後の家賃設定に今までは2年毎に取ってた更新料を24分割した分が含まれるだけじゃない？
今より高くして借り手つくかな？
つくんなら上げればいいやね。
今より高くして借り手つくかな？
つくんなら上げればいいやね。
うちは相場より結構安めの設定だから 値上げだな
226 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:49:36 ID:9d5Ms5130
>>222
なんかへんな日本語だったんで再投稿
月額家賃４万５０００円ということは、１年で 540000円
一年の更新料111000円 （５回分の更新料など５５万５千円 から単純計算）
540000＋111000＝651000円
651000 / 12 = 54250円
京都の事情はよく知らないが、１ルーム、１Kのマンションの家賃としては、
54250円の数字自体は妥当なんじゃねーの？
なんかへんな日本語だったんで再投稿
月額家賃４万５０００円ということは、１年で 540000円
一年の更新料111000円 （５回分の更新料など５５万５千円 から単純計算）
540000＋111000＝651000円
651000 / 12 = 54250円
京都の事情はよく知らないが、１ルーム、１Kのマンションの家賃としては、
54250円の数字自体は妥当なんじゃねーの？
227 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:50:13 ID:O8VwjpH90
この「更新」をやりたがってるのは家主より不動産屋だからね。
ちょっと簡単な手続きをするだけで手数料が手に入るから。
良心的な家主は内心嫌がってる人も多い。
ちょっと簡単な手続きをするだけで手数料が手に入るから。
良心的な家主は内心嫌がってる人も多い。
228 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:52:10 ID:8YzEo9QR0
てか この場合更新料 一年毎／賃料一か月なのか 取り過ぎw
二年毎／賃料一か月分てとこだろ しかも半分不動産屋に持っていかれるし
二年毎／賃料一か月分てとこだろ しかも半分不動産屋に持っていかれるし
230 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:53:51 ID:wlnDSnYk0
鍵は交換するけど、家主側で何セットかストックしてあって使いまわす
って聞いたことがある。→コストとしては作業費のみ。
しかし取り外して持っていくのは難しいんじゃないか？
次のところで合うかどうか分からんし、勝手に作業されたら困る、とか言われそう。
って聞いたことがある。→コストとしては作業費のみ。
しかし取り外して持っていくのは難しいんじゃないか？
次のところで合うかどうか分からんし、勝手に作業されたら困る、とか言われそう。
敷引きもやってくれ・・・。
更新料を支払いたくないなら契約更新しないだけ
速やかに部屋を明渡してもらうだけ
速やかに部屋を明渡してもらうだけ
借主・貸主両方の立場の俺としては法の整備と行政の対応がいい加減なのは困る。
今に始まった事じゃないんだし、どう契約すべきなのかきちんと決めてくれよ。
今に始まった事じゃないんだし、どう契約すべきなのかきちんと決めてくれよ。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:57:19 ID:nrEq0+koO
オイラは１２月に更新なんだが、エイブルさんはどうでるの？
更新料って主に仲介する不動産屋の収入源だから
殆どの大家は静観してる状態だな
今回の件の基本的な問題点は、高すぎた更新料って部分に見えるし
2年で1ヶ月程度ならそれほど大きな問題ではなかったように思える
殆どの大家は静観してる状態だな
今回の件の基本的な問題点は、高すぎた更新料って部分に見えるし
2年で1ヶ月程度ならそれほど大きな問題ではなかったように思える
237 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:58:57 ID:4XJolgqs0
礼金も更新料もない北海道ルールが最高･･･
238 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 17:59:27 ID:VCyUgR3V0
>>201
お前まさか「高裁で確定した判例は高裁の管轄内でだけ有効」とか思ってないだろうなw
お前まさか「高裁で確定した判例は高裁の管轄内でだけ有効」とか思ってないだろうなw
更新料の是非というよりボッタクリ杉が問題な気がするなぁ。更新事務手数料で適正価格ならありそうだけど。
>>230
101号が退去すると鍵交換するでしょ。すると101号の鍵が余る。次に301号が退去したときに、101号の鍵を交換で使う
ってことはやってる。シャッフルは同一物件でやるとどうかと思うけど、複数物件で回すなら鍵交換費用も抑えられる。
ただピッキングとかに合うと、タテマエ上全替だけど・・
>>230
101号が退去すると鍵交換するでしょ。すると101号の鍵が余る。次に301号が退去したときに、101号の鍵を交換で使う
ってことはやってる。シャッフルは同一物件でやるとどうかと思うけど、複数物件で回すなら鍵交換費用も抑えられる。
ただピッキングとかに合うと、タテマエ上全替だけど・・
241 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:00:57 ID:5UobdwtAO
242 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:02:22 ID:wlnDSnYk0
結局不動産関係の費用って、家主が貸してやってる的なものが多いよね。
他のものだと買っていただいてる、借りていただいてる、という意識が普通なのに。
礼金もそうだけど長期間になると余計な費用が発生するのは理解しがたい。
だいたい家・部屋の価値自体は年々下がっていくのに。
家賃の滞納やトラブルが無いんなら同じ人に長く入ってもらったほうがよくない？
他のものだと買っていただいてる、借りていただいてる、という意識が普通なのに。
礼金もそうだけど長期間になると余計な費用が発生するのは理解しがたい。
だいたい家・部屋の価値自体は年々下がっていくのに。
家賃の滞納やトラブルが無いんなら同じ人に長く入ってもらったほうがよくない？
これって…GJじゃないかw遡っての更新料返還裁判が沢山起きるって事ですか？教えて頭の良いみなさん。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:03:47 ID:wFei156CO
貸主vs借主になって、仲介業者はおいしい(^q^)よね。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:04:38 ID:qlMA/peB0
>>57
同意
同意
246 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:04:50 ID:8YzEo9QR0
これからは退去時にゴネたら更新料が戻ってくるの？
礼金と敷金の回収のしかたも教えてよ
礼金と敷金の回収のしかたも教えてよ
248 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:06:48 ID:z2h+g8sFO
今後の流れが楽しみだな
判例だけだと強制力は無いから
ちゃんと法律として制定して欲しい。
ちゃんと法律として制定して欲しい。
251 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:08:14 ID:A7XjRWGd0
252 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:09:11 ID:XlIxBcra0
更新料が取れなくなると、大家の応対悪くなるかもよ。
（エアコンの調子悪い、トイレが詰まる、鍵が壊れた‥等）
それも困るな～
（エアコンの調子悪い、トイレが詰まる、鍵が壊れた‥等）
それも困るな～
>>211
ごもっとも。
ごもっとも。
254 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:09:59 ID:jowFA+GY0
礼金は部屋を貸してくれたお礼みたいなもんだから戻ってこない
敷金は部屋の修繕や壁紙の張替え等原状回復を終えた後なお残額があるのなら戻ってくるというか戻さないといけない
つまり部屋が修繕する必要がないほどのレベルなら全額返ってくるはずなのだが現実は違うんだな
敷金は部屋の修繕や壁紙の張替え等原状回復を終えた後なお残額があるのなら戻ってくるというか戻さないといけない
つまり部屋が修繕する必要がないほどのレベルなら全額返ってくるはずなのだが現実は違うんだな
255 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:12:17 ID:jowFA+GY0
>>247
敷金は国交省の12年のガイドラインほにゃららで、それなりに戻ってくる。全部とかだと小額じゃ難しいかも。
特約自体は有効で、その中身はｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだから。
礼金は去年かな京都地裁が合法出してたから、いまんとこは難しいんじゃね？よっぽど法外ならわからんけど。
>>252
維持義務は大家にあるから、自分で直して大家に請求すればおｋ。いちお修理は大家に一報汁！って契約書に
あると思うから、それで対応してくれなかったらだけど
敷金は国交省の12年のガイドラインほにゃららで、それなりに戻ってくる。全部とかだと小額じゃ難しいかも。
特約自体は有効で、その中身はｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだから。
礼金は去年かな京都地裁が合法出してたから、いまんとこは難しいんじゃね？よっぽど法外ならわからんけど。
>>252
維持義務は大家にあるから、自分で直して大家に請求すればおｋ。いちお修理は大家に一報汁！って契約書に
あると思うから、それで対応してくれなかったらだけど
もうマンションを買った俺には関係ない話。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:12:46 ID:ii7s5HQx0
>>252
そりゃたしかになぁ
そりゃたしかになぁ
259 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:13:05 ID:GsQDvuIC0
今ＴＶでやってた。
261 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:14:44 ID:E5hLD+WOO
一番怖いのはレオパレス。
当たり前すぎて、書く事が無い。
ようやく、先進国に一歩近づいたな。
ようやく、先進国に一歩近づいたな。
家主見つけたら、何かしろ。
264 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:17:04 ID:hSPa7OLn0
契約で２年で契約切れなので出て行ってください
もありになるな
もありになるな
265 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:18:06 ID:5UobdwtAO
>>257
分譲もな、管理会社の管理費ぼったくりとかトラブル絶えないよ。
分譲もな、管理会社の管理費ぼったくりとかトラブル絶えないよ。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:18:41 ID:YycsMezBO
バブル期にカツカツでローン組んだマンションの大家が死ぬな・・・
269 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:21:22 ID:XlIxBcra0
270 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:21:57 ID:wlnDSnYk0
こないだ会社の寮を個人契約に切り替えようとして
不動産屋に行った。そのときの費用(ちなみにかなり田舎)
家賃 37,000 共益費 3,000 駐車場 3,000
・敷金礼金0
・仲介手数料 41,850 (家賃+駐車場+消費税)
・駐車場プレート代(名前表示) 2,625
↑自分で作るのは無しでって言われた
・カギ交換(出る時用) 10,500
・保証料(保証人の代わり 2年分?) 43,315
・火災等の保険 15,000
計 113,290 必要って言われた。
仕方ないかと思ったけど、1年以内に退去すると2か月分、
1年～2年で退去すると 1か月分の違約金を取るって
話だったのでやめた。しかも向こうからは言わなかったし。
不動産屋に行った。そのときの費用(ちなみにかなり田舎)
家賃 37,000 共益費 3,000 駐車場 3,000
・敷金礼金0
・仲介手数料 41,850 (家賃+駐車場+消費税)
・駐車場プレート代(名前表示) 2,625
↑自分で作るのは無しでって言われた
・カギ交換(出る時用) 10,500
・保証料(保証人の代わり 2年分?) 43,315
・火災等の保険 15,000
計 113,290 必要って言われた。
仕方ないかと思ったけど、1年以内に退去すると2か月分、
1年～2年で退去すると 1か月分の違約金を取るって
話だったのでやめた。しかも向こうからは言わなかったし。
どうなるんだろう。まさにこれから
マンション借りようとしているんだけど
契約書類に更新料はいくら、って書いてあるよ。
マンション借りようとしているんだけど
契約書類に更新料はいくら、って書いてあるよ。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:22:19 ID:GsQDvuIC0
知っておきたい前提知識
更新料を受け取るのは家主ではなく不動産屋です。
更新料を受け取るのは家主ではなく不動産屋です。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:22:41 ID:KiM5Ps+60
２日前に更新料８万払った俺涙目ｗｗｗ
275 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:23:20 ID:wFei156CO
貸主は不動産業者に任せっきりにすると
痛い目にあう可能性があることを理解しましょうね。
痛い目にあう可能性があることを理解しましょうね。
>>273
＞ >>267
＞ マジレスすると出来る。
＞ キャッシングの過払い請求で、弁護士、行政書士が儲けているのと同じ構図。
＞ ただ高裁判決ではまだ弱い。最高裁判決がでたら、本当に事業して成立する。
非弁行為wつうか馬鹿？
＞ >>267
＞ マジレスすると出来る。
＞ キャッシングの過払い請求で、弁護士、行政書士が儲けているのと同じ構図。
＞ ただ高裁判決ではまだ弱い。最高裁判決がでたら、本当に事業して成立する。
非弁行為wつうか馬鹿？
277 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:24:56 ID:5UobdwtAO
278 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:24:56 ID:BxWJ7NFj0
>>272
紙の上では家主が受け取って不動産屋に払っている形になっているんだけど
ほとんどが不動産屋が受け取ってそのままだね
礼金も同じ、家主に行かずに広告手数料とかいうわけわからん名目で不動産屋がとっている
もちろん、仲介手数料とは別。 それをとらないと不動産屋は全然紹介しないからな
紙の上では家主が受け取って不動産屋に払っている形になっているんだけど
ほとんどが不動産屋が受け取ってそのままだね
礼金も同じ、家主に行かずに広告手数料とかいうわけわからん名目で不動産屋がとっている
もちろん、仲介手数料とは別。 それをとらないと不動産屋は全然紹介しないからな
279 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:25:03 ID:TmP7VwK/0
携帯電話は中途解約すると違約金取られるけど
これはどうなの？
これはどうなの？
280 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:25:42 ID:rJ+qU6cz0
更新料を取る・・・腹黒京都人のする事だわなｗ
281 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:26:46 ID:nV4D/98SO
俺１０年ぐらい払ってんだけど、訴えたら返ってくるのかな？
283 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:26:52 ID:KiM5Ps+60
東京もほとんどの物件は取るよ
285 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:26:57 ID:xA8GIknF0
敷金は帰ってこねえし、礼金って存在が意味不明だし
引っ越すごとに数十万掛かるからやってらんねえっすよ
引っ越すごとに数十万掛かるからやってらんねえっすよ
287 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:27:28 ID:J3ulcPrk0
>>270
このご時世に、強気だなぁｗ
このご時世に、強気だなぁｗ
289 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:29:54 ID:nV4D/98SO
290 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:30:22 ID:+iyvSTBEO
291 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:30:26 ID:qlMA/peB0
地方に今と同じ待遇で雇ってくれるとこあるなら引っ越したいよもう
さっさと地方分権してくれ。既得権益大きいすぎる
さっさと地方分権してくれ。既得権益大きいすぎる
292 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:31:04 ID:5UobdwtAO
>>287
270 読むとやばい違約金にしか読めんが
270 読むとやばい違約金にしか読めんが
293 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:32:19 ID:wlnDSnYk0
家賃高くなるって言ってるヤツは更新料取ってる側だろw
値上げして空室率上がってもいいっつんなら勝手に値上げしろや。
今不動産屋電話して、補修必要な部分全部補修頼んだ。補修終わったら返還請求する予定。楽しみだー。
さあ少額訴訟の手はずも整えなきゃ。
値上げして空室率上がってもいいっつんなら勝手に値上げしろや。
今不動産屋電話して、補修必要な部分全部補修頼んだ。補修終わったら返還請求する予定。楽しみだー。
さあ少額訴訟の手はずも整えなきゃ。
295 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:34:21 ID:TmP7VwK/0
＞２８５
じゃあさ2年間の賃貸借契約も中途解約するなら違約金を取るよって
なったらどうなんだろう？
じゃあさ2年間の賃貸借契約も中途解約するなら違約金を取るよって
なったらどうなんだろう？
296 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:35:19 ID:HD53DL3KO
名古屋は更新料など入居者からもらわない
サカイなんか入居してくれたら家賃３ヶ月タダと貼り紙がしてあった。
家賃保証している会社は今後大変だし
家主も破産するのが出てくるな
大東や刀剣にはめられすぎ
サカイなんか入居してくれたら家賃３ヶ月タダと貼り紙がしてあった。
家賃保証している会社は今後大変だし
家主も破産するのが出てくるな
大東や刀剣にはめられすぎ
297 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:35:21 ID:J3ulcPrk0
つうか借地借家法では解約前6ヶ月に言えって書いてあるのに
そこは限界まで利用せずに１、２ヶ月で済ませてるのが不動産業界のよく分からんところ
そこは限界まで利用せずに１、２ヶ月で済ませてるのが不動産業界のよく分からんところ
安い賃金でコキ使われてる奴らは大変だな
今回の件は俺らには痛いから、リスクを背負ってでも
ぜひとも最高裁まで争って欲しいところ
今回の件は俺らには痛いから、リスクを背負ってでも
ぜひとも最高裁まで争って欲しいところ
299 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:35:32 ID:r4bSKyMB0
更新の事務手続きに掛かる費用とするなら
ちゃんと明細作って何の費用がいくらってやるべきだよね。
なのに今の更新料って判で押したように、根拠もなく家賃一ヶ月分を分捕られる。
ちゃんと明細作って何の費用がいくらってやるべきだよね。
なのに今の更新料って判で押したように、根拠もなく家賃一ヶ月分を分捕られる。
300 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:38:01 ID:Lz/qNrEH0
更新料が要るっていうのは、入居時の契約書に記載してあるよね。
それに納得して入居したんだろ？
支払っておいて「退去時になって違法だろ払った更新料返せ！」
って８９３みたい。
払いたくないなら、もともと俺みたいに更新料なしの物件に入ればいいのに。
それに納得して入居したんだろ？
支払っておいて「退去時になって違法だろ払った更新料返せ！」
って８９３みたい。
払いたくないなら、もともと俺みたいに更新料なしの物件に入ればいいのに。
更新料なしって基本的に糞物件しかないからｗ
サラ金の過払い請求があの規模で行われて家主のグレーゾーン放置は黙認とかありえねーから
弁護士は次のターゲットとしてきっちりこの業界から過払いを取り立てろよ
弁護士は次のターゲットとしてきっちりこの業界から過払いを取り立てろよ
303 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:40:03 ID:jowFA+GY0
無効な契約は納得してようが何だろうが無効だから
304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:40:30 ID:wCbSM9w50
俺の場合、最近家賃交渉して5000円下がったのはいいが交渉したために、次回からは更新料２万いると言われたな
305 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:40:37 ID:/vSk5L7n0
おまいら、時効で消滅にかかっているから請求やめるなんていうのはやめとけ。
消滅時効は抗弁だから、相手が時効にかかっていても払うといえば払ってもらうぶんには何の問題もないからな。
とりあえず時効にかかった分も請求するんだぞ。
消滅時効は抗弁だから、相手が時効にかかっていても払うといえば払ってもらうぶんには何の問題もないからな。
とりあえず時効にかかった分も請求するんだぞ。
>>297
借主に有利な条件、特約は有効なのであります
借主に有利な条件、特約は有効なのであります
え、これって過去に払った更新料の返還してくれるってこと？
309 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:42:51 ID:J3ulcPrk0
地方によって違うと思うが、関東での２年に１回、１ヵ月分程度の
更新料は、実質ほとんどが不動産屋の取り分だから
それがなくなっても家主はさほど困らない。 不動産屋は大変だろうけど
京都とかの１年ごとに１ヵ月分とかかなり高いのは多分家主にかなりいってそうだが
更新料は、実質ほとんどが不動産屋の取り分だから
それがなくなっても家主はさほど困らない。 不動産屋は大変だろうけど
京都とかの１年ごとに１ヵ月分とかかなり高いのは多分家主にかなりいってそうだが
>>297
でもそれは賃借人に有利だから別にいいでそ。
でもそれは賃借人に有利だから別にいいでそ。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:45:27 ID:J3ulcPrk0
313 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:45:43 ID:MXXLA0elO
広島と名古屋に住んでた俺だが、東京に来て更新料のシステムを知っておったまげただ。
2年契約自動更新 更新料無しが当たり前だったからな
いまだに更新料の必要性がわからん…
2年契約自動更新 更新料無しが当たり前だったからな
いまだに更新料の必要性がわからん…
314 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:47:02 ID:nV4D/98SO
>>302
借金の過払い請求ってかえってきた金の半分くらい弁護士が持って行く。
これは他の事件に比べて酷く大きい割合。
そしていまや弁護士の名で請求したらすぐ帰ってくる楽な仕事。
でも借金してる人は依頼したその時から取り立てやむし、
払わないで良いどころかお金が帰ってくるだけで満足。
過払い請求の弁護士は無知を食い物にしているあくどい奴等が多い
借金の過払い請求ってかえってきた金の半分くらい弁護士が持って行く。
これは他の事件に比べて酷く大きい割合。
そしていまや弁護士の名で請求したらすぐ帰ってくる楽な仕事。
でも借金してる人は依頼したその時から取り立てやむし、
払わないで良いどころかお金が帰ってくるだけで満足。
過払い請求の弁護士は無知を食い物にしているあくどい奴等が多い
315 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:48:33 ID:BxWJ7NFj0
316 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:50:49 ID:wFei156CO
>>309
結構、狭い世界で村八分にならないように仲良くやっているから…
結構、狭い世界で村八分にならないように仲良くやっているから…
317 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:52:18 ID:5UobdwtAO
>>314
業界では過払いバブルといいます
業界では過払いバブルといいます
318 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:53:13 ID:ldftk1F90
おっとこんな判決がでたか。最高裁でどうなるかだな。
今度たてるワンルームは更新料を家賃にいれこんどくか。
京都のものだが更新料は普通だと思ってたがめんどくさいなぁ
今度たてるワンルームは更新料を家賃にいれこんどくか。
京都のものだが更新料は普通だと思ってたがめんどくさいなぁ
生活保護受給者の更新料の支払いは
行政の扶助で支払れている。
つまり更新料は行政も認めている。
行政の扶助で支払れている。
つまり更新料は行政も認めている。
>>312
アパートとか賃貸マンションが増えてきたからじゃないですかねぇ。そっちを基準にすれば、現行法の1年ー6ヶ月前に
連絡汁！ってのは不合理だけど、一軒家の借家だと1ヶ月前にいきなり言われても困るだろうから、そのままにしてあ
るとか。
アパートとか賃貸マンションが増えてきたからじゃないですかねぇ。そっちを基準にすれば、現行法の1年ー6ヶ月前に
連絡汁！ってのは不合理だけど、一軒家の借家だと1ヶ月前にいきなり言われても困るだろうから、そのままにしてあ
るとか。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:53:39 ID:VCyUgR3V0
>>264
つ【借地借家法】
つ【借地借家法】
オレ2年ごとに10万の更新料払ってたし・・・出るときいろいろ言われて敷金20万オーバーするけど
20万でいいですよとか、恩着せがましいことまでされた・・・
20万でいいですよとか、恩着せがましいことまでされた・・・
323 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:55:51 ID:ldftk1F90
324 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:56:14 ID:VCyUgR3V0
325 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:56:31 ID:vIYCty3V0
更新料の支払いの有無も、借地借家法の「正当な事由の有無」の判断要素になると聞いたんだが・・・
326 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:57:13 ID:YG5o7zX+0
んじゃ、最初から更新しない！と
２年で追いだされるか、再契約かどちらかになるな。
２年もすれば仕事を失う人もいる。
環境が変わる人もいる。
そういう時の再審査の意味なんだけどね。更新料。
２年で追いだされるか、再契約かどちらかになるな。
２年もすれば仕事を失う人もいる。
環境が変わる人もいる。
そういう時の再審査の意味なんだけどね。更新料。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:57:33 ID:N6+qCoQf0
家賃を安く見せる詐欺商法さ
328 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:58:05 ID:/vSk5L7n0
日住権って所に引越しの立会いを頼んだ時。
不動産屋に許可を取ろうと電話したら
別に立ち会うのは構わないが一切口出しは認めない
それで何か不満があるならいつでも裁判で解決しましょ。って言われた。
小額裁判は相手がこないと意味がないって聞いたし。
いくら取られるか怖くなった。
不動産屋に許可を取ろうと電話したら
別に立ち会うのは構わないが一切口出しは認めない
それで何か不満があるならいつでも裁判で解決しましょ。って言われた。
小額裁判は相手がこないと意味がないって聞いたし。
いくら取られるか怖くなった。
>>319
行政が認めているから何？
有効無効が争いになったら、最終的に判断する権限があるのは司法府だろうが。
契約更新しないといって、人の生活の基盤である住居から、ちゃんとそれまで家賃を支払っていた人間を追い出せるかよ。
信頼関係破壊の法理くらい知っているんだろ。
行政が認めているから何？
有効無効が争いになったら、最終的に判断する権限があるのは司法府だろうが。
契約更新しないといって、人の生活の基盤である住居から、ちゃんとそれまで家賃を支払っていた人間を追い出せるかよ。
信頼関係破壊の法理くらい知っているんだろ。
アパート持ちの私が一言。
もともと更新料は取ってないですが、便乗して家賃を上げます。
もともと更新料は取ってないですが、便乗して家賃を上げます。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 18:59:45 ID:MXXLA0elO
>>330
先にまとめてとられるより数倍マシです
先にまとめてとられるより数倍マシです
サラ金過払いの次これか
弁護士メシウマ？
弁護士メシウマ？
どうせ人口減って物件余るから殿様商売もなりたたなくなるだろｗ
336 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:01:01 ID:VCyUgR3V0
337 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:01:04 ID:CQSoouWI0
マンション契約時に更新料の話は一切なかったな。契約書には書いてあったかもしれんが。
判決通り違法なんだから更新料返せ！家賃上げるなら上げればいい。つかやってみろ。
いかに都心の家主がぼったくりだと言う事がよく分かるから。
判決通り違法なんだから更新料返せ！家賃上げるなら上げればいい。つかやってみろ。
いかに都心の家主がぼったくりだと言う事がよく分かるから。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:01:18 ID:ldftk1F90
うちのマンション、更新料が家賃２ヶ月ぶん払わされる。
しかも途中で家賃アップした。
振り込みから引き落としになったが、手数料はこちら持ち。
ふにおちない。
ちなみに京都市
しかも途中で家賃アップした。
振り込みから引き落としになったが、手数料はこちら持ち。
ふにおちない。
ちなみに京都市
341 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:02:05 ID:aeFh8z8NO
これで更新料が撤廃されるのか知らないけど
どっちにしろサービスをもっと向上させないとね。
あるものはある、ないものはない、ってハッキリ
言うようにしてさ。変なごまかしをしないでほしいね。
どっちにしろサービスをもっと向上させないとね。
あるものはある、ないものはない、ってハッキリ
言うようにしてさ。変なごまかしをしないでほしいね。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:02:27 ID:VJKaW5sTO
>>322
そりゃ悪徳だな。
エイブルか？
わたくしの時は２５万とか言われた。
訴えるぞと言ったら受けて立ちますよと言われた。
弁護士に頼んで大家と直接交渉で解決したよ。敷金プラマイゼロ。
そしたらエイブルは以後いっさい請求してこなかったな。
そりゃ悪徳だな。
エイブルか？
わたくしの時は２５万とか言われた。
訴えるぞと言ったら受けて立ちますよと言われた。
弁護士に頼んで大家と直接交渉で解決したよ。敷金プラマイゼロ。
そしたらエイブルは以後いっさい請求してこなかったな。
>>329
契約更新しないんじゃ 追い出せるでしょ
契約更新しないんじゃ 追い出せるでしょ
サラ金の次はこの不透明な家賃のグレーゾーンも解決して欲しいなあ、消費者庁もできるんでしょ？
346 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:04:16 ID:hSPa7OLn0
347 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:04:30 ID:5UobdwtAO
>>325
ん？
更新というのは契約関係が続く状況だよね
正当事由ってのは更新拒絶にたいしてのもの
賃借人が更新料払いますよってのが正当事由を否定する事情になるっての？ 家主側が払う立ち退き料と混同してない？
ん？
更新というのは契約関係が続く状況だよね
正当事由ってのは更新拒絶にたいしてのもの
賃借人が更新料払いますよってのが正当事由を否定する事情になるっての？ 家主側が払う立ち退き料と混同してない？
348 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:04:38 ID:+iyvSTBEO
更新料が家賃１．５ヶ月分＋礼金１ヶ月分払わされるんだけどこれっておかしくね？
礼金て
礼金て
349 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:04:58 ID:Z9nrn541i
おおお！
これって時効何年？！
学生時代に京都のワンルーム借りてた時に、1年ごとに家賃の1ヶ月分を更新料で払わされてた。
これって時効何年？！
学生時代に京都のワンルーム借りてた時に、1年ごとに家賃の1ヶ月分を更新料で払わされてた。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:05:13 ID:VCyUgR3V0
>>295
詳しい訳じゃないけど おそらく借地借家法30条で特約が無効なんじゃないかな
詳しい訳じゃないけど おそらく借地借家法30条で特約が無効なんじゃないかな
351 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:05:31 ID:jowFA+GY0
追い出せません
賃貸契約を継続するのが困難なほどの信頼破壊がない限り家主は一方的に契約解除は出来ません
賃貸契約を継続するのが困難なほどの信頼破壊がない限り家主は一方的に契約解除は出来ません
352 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:05:34 ID:/vSk5L7n0
353 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:05:44 ID:+G6qn+MC0
うちもこの間払ったぞ
１万だけどｗ
１万だけどｗ
354 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:06:07 ID:7+309dw00
再来年のうちの更新までに完全違法になりますように！！
33年間大阪住みだが更新料なんてものは聞いたことないんだけど
356 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:06:26 ID:40C200enO
過払い訴訟に続いて、弁護屋の小遣い稼ぎが始まるな
357 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:06:28 ID:ldftk1F90
最高裁で家主が勝ちますよーに
今不況だから不動産屋もギリギリまで取ろうとするからな
359 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:06:44 ID:Fs3skdgR0
契約自体が当初から無効だから、今まで払った分も遡って返還請求できるわけだよね。
これに該当する当事者は1000万件を遙かに超えるだろ。メシの種を見つけて弁護士は大もうけだな。
これに該当する当事者は1000万件を遙かに超えるだろ。メシの種を見つけて弁護士は大もうけだな。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:07:41 ID:+iyvSTBEO
礼金と、更新料を違法にしてほしい
361 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:09:25 ID:N6+qCoQf0
更新料＝サブマリン家賃
関西は家賃の何か月分かとかすごい更新料取るからねえ
事務処理手数料としては明らかに不当
でも、1万かそこらの小額だと、どうなんだろう？
ソレもダメだと、車庫証明やら合鍵作成、深夜のトラブル対応の出張料なんかも
払わなくていいことになるのかね？
事務処理手数料としては明らかに不当
でも、1万かそこらの小額だと、どうなんだろう？
ソレもダメだと、車庫証明やら合鍵作成、深夜のトラブル対応の出張料なんかも
払わなくていいことになるのかね？
これ通ったら、銀行に返済できなくなる大家がすげー沢山出るぞ。
どうすんだろ。
どうすんだろ。
364 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:10:22 ID:ZsSEH5lL0
また弁護士利権のための事後法かよ・・・・・
いい加減にしてほしいもんだな
いい加減にしてほしいもんだな
365 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:10:43 ID:XlIxBcra0
京都は、糞だな
ワコール本社があったな、PJ野口か
それじゃ、悪が集まるわな
ワコール本社があったな、PJ野口か
それじゃ、悪が集まるわな
>>362
あくまでサービスに対する対価相応に上限が付くんじゃないかなぁ。1年で1ヶ月分とかはボッタだと思う
あくまでサービスに対する対価相応に上限が付くんじゃないかなぁ。1年で1ヶ月分とかはボッタだと思う
>>351
契約解除じゃなくて契約満期だ～ね
契約解除じゃなくて契約満期だ～ね
368 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:10:57 ID:MXXLA0elO
369 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:11:12 ID:VCyUgR3V0
370 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:11:54 ID:SWGKH7Nm0
こうしている今も全国で更新料を払う期日が近づいてる人々がいる訳だが
この判決が出たのに業者に払うのも馬鹿らしい
どうすればよいのか
この判決が出たのに業者に払うのも馬鹿らしい
どうすればよいのか
もう既に弁護士はアップしてるな
郵便受けに更新料 割高な延滞料を取り戻しましょうと言う旨のチラシが入っていた
郵便受けに更新料 割高な延滞料を取り戻しましょうと言う旨のチラシが入っていた
372 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:12:20 ID:ldftk1F90
というか、家賃滞納した奴を出て行かせるように法律改正しろよ
373 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:12:28 ID:zI9jdi9Y0
まあ、負けるだろうな最高裁
374 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:12:36 ID:u+TuhchF0
うちは一年契約で更新料を毎年10万以上支払っている。
10年分返還をもとめよう。
10年分返還をもとめよう。
京都の不動産関係はえげつないからなあ
まあ傍から見たら異常に見えるでしょ
学生がいくらでも来るからって、甘く見すぎ。
まあ傍から見たら異常に見えるでしょ
学生がいくらでも来るからって、甘く見すぎ。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:13:25 ID:hSPa7OLn0
377 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:13:38 ID:7+309dw00
378 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:13:39 ID:lhF+hXeD0
今ちょうどアパートの更新料を請求されてるんだが
払わなくていいんだな
やったぜ！
払わなくていいんだな
やったぜ！
>>352
拘束力がないなら裁判の意味がない。究極的に強制執行で回収できない法的手続なんて意味ない。
少額訴訟は額が６０万以下とか、控訴が禁止されているとか、同一の簡裁で申し立てできる回数が同一年で決められているとの制限はあるけどな。
拘束力がないなら裁判の意味がない。究極的に強制執行で回収できない法的手続なんて意味ない。
少額訴訟は額が６０万以下とか、控訴が禁止されているとか、同一の簡裁で申し立てできる回数が同一年で決められているとの制限はあるけどな。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:14:03 ID:VCyUgR3V0
古くて安い公団に住んでたがその期間は更新料なしだった。ラクだったよ。更新という手続自体がないんだから。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:15:47 ID:ldftk1F90
ただおまいらにわかってほしいのは
部屋借りたくせに家賃払わず、人のガレージに車をとめ
部屋をむちゃくちゃ（壁とか穴あいてたり、キッチン破壊）にする奴が
少なからずいるということなんだ。
こいつらを排除できるブラックリストシステムなんかがあれば
安心して値段も設定できるし、滞納されても話し合いできるし楽なんだがな。
部屋借りたくせに家賃払わず、人のガレージに車をとめ
部屋をむちゃくちゃ（壁とか穴あいてたり、キッチン破壊）にする奴が
少なからずいるということなんだ。
こいつらを排除できるブラックリストシステムなんかがあれば
安心して値段も設定できるし、滞納されても話し合いできるし楽なんだがな。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:16:22 ID:XlIxBcra0
京都の悪質貸主だから、認められるのであって、
一般の判例となるのか疑問ではある。
一般の判例となるのか疑問ではある。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:16:51 ID:u+TuhchF0
384 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:17:34 ID:7+309dw00
>>383
…訴えろ、悪いことは言わん訴えろ。
…訴えろ、悪いことは言わん訴えろ。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:18:06 ID:MXXLA0elO
386 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:18:07 ID:F288fO+o0
もちろん家主側は上告だよな？
387 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:18:19 ID:+rpIgXnj0
>>378
払わないようにするには、とりあえず大家に文句言って、
大家側が譲歩しないようなら、当然裁判になる。
今回の裁判で更新料が違反という判断になっても、全ての
ケースに当てはまるというわけではない。
払わないようにするには、とりあえず大家に文句言って、
大家側が譲歩しないようなら、当然裁判になる。
今回の裁判で更新料が違反という判断になっても、全ての
ケースに当てはまるというわけではない。
これからは、定期借家2年、再契約可能だけど再度礼金必要、ってなるかもしれんな。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:18:45 ID:ldftk1F90
>>385
そのデータベース作りは人権侵害だなんだっていう理由で潰された訳だが。
そのデータベース作りは人権侵害だなんだっていう理由で潰された訳だが。
まぁ次回の請求が一月分だったら判決を
見なかったことにして払ってもいいかな？
しれっと二月分の請求が来たらビッグウェーブに乗るかも。
見なかったことにして払ってもいいかな？
しれっと二月分の請求が来たらビッグウェーブに乗るかも。
高裁で止まれば一地域の問題で収まるんじゃね
最高裁まで行ってしまえば一般の判例になるだろう
この家主 上告するみたいだが業界からの圧力とか大丈夫なんかね
最高裁で逆転できそうには思えんが・・・・・・・
最高裁まで行ってしまえば一般の判例になるだろう
この家主 上告するみたいだが業界からの圧力とか大丈夫なんかね
最高裁で逆転できそうには思えんが・・・・・・・
民法ちゃんとやってないからｻﾊﾟｰﾘなんだけど遡及的無効になるの？
更新料とか共益費の類はもうすべて家賃に含めて統一しろよ
とりあえず、自分が住む必要のある間は支払っておいて、あとからまとめて不当利得で返還請求。
で、こっちが更新料をはらった日から返還する日までの遅延損害金を年五パーセントで請求する。
そうすりゃ、契約切れで立ち退く必要もないし、こっちの用は済んでいるから大家が泣いたって関係なし。
ほとんどが簡裁レベルの話だろうから、過払いが落ちてくると、司法書士や弁護士はまたウマーだな。
こんなの本人訴訟でやればいいのに。
で、こっちが更新料をはらった日から返還する日までの遅延損害金を年五パーセントで請求する。
そうすりゃ、契約切れで立ち退く必要もないし、こっちの用は済んでいるから大家が泣いたって関係なし。
ほとんどが簡裁レベルの話だろうから、過払いが落ちてくると、司法書士や弁護士はまたウマーだな。
こんなの本人訴訟でやればいいのに。
396 ：３２才にして賃貸マンションのオーナー ◆quM58wnvXA ：2009/08/27(木) 19:21:21 ID:TybjGHjg0
賃貸業界の根幹を揺るがす判断
裁判長しねや
不労所得とはいえ、ただでさえ都市計画税や固定資産税でピーピーしてんのによ
サブリースだから他の面では気楽だけどなｗｗｗ
家賃見直しするべ
裁判長しねや
不労所得とはいえ、ただでさえ都市計画税や固定資産税でピーピーしてんのによ
サブリースだから他の面では気楽だけどなｗｗｗ
家賃見直しするべ
398 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:21:59 ID:7+309dw00
今家賃9万だけど更新料がなくなるなら10万でもいい
399 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:22:03 ID:PVWxHGBf0
>>396
消費者契約法を勉強してから出直せw
消費者契約法を勉強してから出直せw
400 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:22:12 ID:VCyUgR3V0
>>392
不動産取引に業者業界はあるけど 地主や家主に業界ってあるのかなｗ
不動産取引に業者業界はあるけど 地主や家主に業界ってあるのかなｗ
401 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:22:43 ID:ldftk1F90
>>400
不動産業界の問題だよ。
不動産業界の問題だよ。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:23:46 ID:3qAb3szv0
>>338
大家さんだけど実は、管理会社(不動産会社)は大家さんからも
同じ金額を接収しているのだよ。
うちは敷金礼金なしでやっているが、契約が成立すると一か月分とられて
その上、別途広告費など取られる。
毎月、家賃から管理費と評して金取られるんだよ。
敷金、礼金なしの物件は、大家の方が負担が大きいよ。
大家さんだけど実は、管理会社(不動産会社)は大家さんからも
同じ金額を接収しているのだよ。
うちは敷金礼金なしでやっているが、契約が成立すると一か月分とられて
その上、別途広告費など取られる。
毎月、家賃から管理費と評して金取られるんだよ。
敷金、礼金なしの物件は、大家の方が負担が大きいよ。
405 ：３２才にして賃貸マンションのオーナー ◆quM58wnvXA ：2009/08/27(木) 19:24:07 ID:TybjGHjg0
消ｗｗｗ費ｗｗｗ者ｗｗｗ契ｗｗｗ約ｗｗｗ法ｗｗｗ
こんなもんで保護できるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗ
こんなもんで保護できるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗ
407 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:25:18 ID:SWGKH7Nm0
9月1日に消費者庁が発足するから解らないことがあったら相談してみるべし
408 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:25:39 ID:u+TuhchF0
>>407
はーい(´Д｀)
はーい(´Д｀)
410 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:25:51 ID:MXXLA0elO
>>389
それならサラ金のブラックリストも携帯のブラックリストも人権侵害だな。
よーするにちゃんと借りる人個人をピンポイントで問題ありなしだけわかるシステムにしなかったからだろ？
例えば、ブラックな人物が一覧で出てくるとか
それならサラ金のブラックリストも携帯のブラックリストも人権侵害だな。
よーするにちゃんと借りる人個人をピンポイントで問題ありなしだけわかるシステムにしなかったからだろ？
例えば、ブラックな人物が一覧で出てくるとか
411 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:25:54 ID:haWcI8Oe0
>>382
この貸主が個人なのかちゃんとした業者なのかによるな。
ちゃんと更新料について説明してないってのが
更新料返還の理由の一つであれば、業者にも今回の判例が通用するかは微妙。
不当に高いから消費者契約法に反する云々言ってるけど
いくらとるかなんて基本的には当事者同士の契約で定めるもんであって
不相当に高いとか大きなお世話だからね。
人的サービスに値段なんて付けられんだろ。
この貸主が個人なのかちゃんとした業者なのかによるな。
ちゃんと更新料について説明してないってのが
更新料返還の理由の一つであれば、業者にも今回の判例が通用するかは微妙。
不当に高いから消費者契約法に反する云々言ってるけど
いくらとるかなんて基本的には当事者同士の契約で定めるもんであって
不相当に高いとか大きなお世話だからね。
人的サービスに値段なんて付けられんだろ。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:27:17 ID:tMC6I78U0
更新料の話は出るのに初回契約の礼金の話が出ないのはなぜ？
更新料って要するに契約更新を”前契約の終了と新規契約”と捉えての礼金と同じ主旨だよな
更新料って要するに契約更新を”前契約の終了と新規契約”と捉えての礼金と同じ主旨だよな
415 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:27:24 ID:ldftk1F90
>>410
ちげーよ。
住むとこなくなったら就職もできねーぞ！とかいう理由。
今のままじゃ３ヶ月くらい家賃はらなくてもOKだし
出て行くときには金請求する奴もいるくらい。
そんなリスクをまともな借主が払ってるわけ。
ちげーよ。
住むとこなくなったら就職もできねーぞ！とかいう理由。
今のままじゃ３ヶ月くらい家賃はらなくてもOKだし
出て行くときには金請求する奴もいるくらい。
そんなリスクをまともな借主が払ってるわけ。
416 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:27:42 ID:PVWxHGBf0
更新料だけでなく、敷金についても消費者契約法の対象。
本来、敷金は全額返金。
原状回復とは、返室する時点でカラの状態にすることを言う。
借りた時の状態に戻すことでは無い。
自然損耗も家主負担。
本来、敷金は全額返金。
原状回復とは、返室する時点でカラの状態にすることを言う。
借りた時の状態に戻すことでは無い。
自然損耗も家主負担。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:27:45 ID:VCyUgR3V0
なんか すでに 影響が広がらないようにとかなのか 工作員が沸いてるきがする。
いずれ上告されれば 最高裁に判断が持ち込まれるだろうけど、自分が適用されるか否かは よく成り行きをみろよ。
いずれ上告されれば 最高裁に判断が持ち込まれるだろうけど、自分が適用されるか否かは よく成り行きをみろよ。
最高裁が楽しみだね
グレーが一番鬱陶しいんだよな
いまんとこ更新料はグレーゾーン
グレーが一番鬱陶しいんだよな
いまんとこ更新料はグレーゾーン
419 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:28:33 ID:EV81Q4om0
弁護士しか出てこないところがおまえらの限界
420 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:28:52 ID:DXmBtxhSO
初めから家賃に足しとけや。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:29:35 ID:5jFDGWF60
不動産屋なんて人間のクズがなる職業のひとつ
ちゃんと探せば風呂付3万からあるぞｗ
@五条大宮
@五条大宮
423 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:30:46 ID:EV81Q4om0
424 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:30:51 ID:VCyUgR3V0
425 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:31:00 ID:9n5Y7tre0
関西か…、やっぱ外国の賃貸は難しいな
426 ：３２才にして賃貸マンションのオーナー ◆quM58wnvXA ：2009/08/27(木) 19:31:04 ID:TybjGHjg0
／￣￣^ヽ
l l ＿＿＿_
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo 負け組みﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
,/ ::: i￣￣ | . ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
/ l::: l::: ll | |r┬-| | (⌒)
l l . l !:: |::: l | | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| l l |:: l: l . | | | | | ノ__ | .| | |
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ `ー'´ .／ 〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ￣｀ー‐---‐‐´
来月支払いの更新料はとりあえず払わないで粘ってみようと思うけどやっぱ怖いな
不動産から親に電話が行ってあれこれ文句言われたらキツい
不動産から親に電話が行ってあれこれ文句言われたらキツい
428 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:35:22 ID:tMC6I78U0
とりあえず訴えればいいんだよ。
裁判所に支払う手数料なんて何十万程度の請求なら、数千円で済むんだし。
勝てばめっけもん。負けても手数料としはらった印紙代と切手代で済む。
和解になったとしてもいくらかでも返ってくれば、それはそれで何もしないより得るものは大きいだろ。
おまいら、裁判所は国民の税金で運営されているのだら、せいぜい利用したれや。
裁判所に支払う手数料なんて何十万程度の請求なら、数千円で済むんだし。
勝てばめっけもん。負けても手数料としはらった印紙代と切手代で済む。
和解になったとしてもいくらかでも返ってくれば、それはそれで何もしないより得るものは大きいだろ。
おまいら、裁判所は国民の税金で運営されているのだら、せいぜい利用したれや。
430 ：sage：2009/08/27(木) 19:36:23 ID:NIx4i/+Z0
２年契約で更新料１ヶ月ってとこがほとんどだと思うが
例えば６万円の家賃であれば
６万÷２４で２５００円の
家賃が上がるかもしれないな
それでも良いのか消費者は
例えば６万円の家賃であれば
６万÷２４で２５００円の
家賃が上がるかもしれないな
それでも良いのか消費者は
431 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:36:45 ID:ZiWN9kD4O
これってさ、店舗とかは通用しないよね？
おまいら日頃叩いているだろうが、電通に感謝しろよ
この敷金礼金訴訟は、電通の「のび太さん」が四国か名古屋で
退去の時に礼金2.5ヶ月分+クロス代などと80万円近い請求を受けて
頭に来て、自分で裁判してから借り主有利な判例が続発した
最初の訴訟が、おまいらのようなニートや学生ではこううまくはいかん
電通マンだったことに意義がある。名無しさん＠２周年頃の話。
この敷金礼金訴訟は、電通の「のび太さん」が四国か名古屋で
退去の時に礼金2.5ヶ月分+クロス代などと80万円近い請求を受けて
頭に来て、自分で裁判してから借り主有利な判例が続発した
最初の訴訟が、おまいらのようなニートや学生ではこううまくはいかん
電通マンだったことに意義がある。名無しさん＠２周年頃の話。
なんだかんだで金かかるんだよな。
初めて部屋借りる人はまず家賃はいくらかな？が先で
更新料なんてまず頭に無いんじゃないか？
かく言う俺もそうだが。
初めて部屋借りる人はまず家賃はいくらかな？が先で
更新料なんてまず頭に無いんじゃないか？
かく言う俺もそうだが。
434 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:37:15 ID:+iyvSTBEO
>>404
不動産側がたくさんぼれないように不動産の数が減ればいいような気がする
不動産側がたくさんぼれないように不動産の数が減ればいいような気がする
ちなみにこれで最高裁判決ってどれくらいで出そうな感じなの?
教えて法曹関係のエロい人！
教えて法曹関係のエロい人！
437 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:38:26 ID:PVWxHGBf0
438 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:39:14 ID:0aOv1Gwmi
京都の学生用ワンルームの相場は、
1年ごとに更新料家賃の2ヶ月分。
入学した次の春に悲惨な目にあう。
家賃5万なら管理費とか含めて20万くらい一括請求。
安そうに見えてえげつない。
良心的なとこなら1ヶ月
1年ごとに更新料家賃の2ヶ月分。
入学した次の春に悲惨な目にあう。
家賃5万なら管理費とか含めて20万くらい一括請求。
安そうに見えてえげつない。
良心的なとこなら1ヶ月
439 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:39:24 ID:tMC6I78U0
>>427
奴らは自分が民事で負けるまではやれること全部やるよ
”お宅の息子さん、契約切れてるのに住み着いてるんですけど説得して貰えませんかね”
”お宅の社員さん、もうすぐ住所不定になるかも知れないんでお知らせしておきますね”
奴らは自分が民事で負けるまではやれること全部やるよ
”お宅の息子さん、契約切れてるのに住み着いてるんですけど説得して貰えませんかね”
”お宅の社員さん、もうすぐ住所不定になるかも知れないんでお知らせしておきますね”
440 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:41:10 ID:VCyUgR3V0
くそみてーなルールだな
442 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:42:12 ID:nV4D/98SO
>>411
少し前の京都地裁のは、何の対価でもないからダメ、といってた。
一方的に消費者に負担を課すのがダメと新聞に書いてあった。
対価がはっきりしない以上、一方的に課すことになるんじゃない？
昔は家賃の上乗せ、と考えられたらしいけど、
それなら途中解約で帰って来ないとおかしいし。
ただ、本来解約通知は何ヶ月前までにしてください、
と法律で決まってるというレスを見た。
それを1ヶ月前の通知で良いから、本来の通知期間との差の家賃分に充てる、としたら？
そして家賃の上乗せとあわせて考えればまだ更新料の問題はわからん。
まあまわりくどい。そんな風に考えるのは法律知らんからだろうけど。
地裁、高裁と更新料無効判決がでたことが更新料反対派にはプラス材料
それでも最高裁は動かない可能性があることがマイナス材料
少し前の京都地裁のは、何の対価でもないからダメ、といってた。
一方的に消費者に負担を課すのがダメと新聞に書いてあった。
対価がはっきりしない以上、一方的に課すことになるんじゃない？
昔は家賃の上乗せ、と考えられたらしいけど、
それなら途中解約で帰って来ないとおかしいし。
ただ、本来解約通知は何ヶ月前までにしてください、
と法律で決まってるというレスを見た。
それを1ヶ月前の通知で良いから、本来の通知期間との差の家賃分に充てる、としたら？
そして家賃の上乗せとあわせて考えればまだ更新料の問題はわからん。
まあまわりくどい。そんな風に考えるのは法律知らんからだろうけど。
地裁、高裁と更新料無効判決がでたことが更新料反対派にはプラス材料
それでも最高裁は動かない可能性があることがマイナス材料
443 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:42:19 ID:+iyvSTBEO
>>439
そういうのって名誉毀損とか何らかの法に引っかからないのかな？
そういうのって名誉毀損とか何らかの法に引っかからないのかな？
445 ：sage：2009/08/27(木) 19:42:21 ID:NIx4i/+Z0
>>422
五条って、小鉄の…
五条って、小鉄の…
447 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:42:55 ID:tMC6I78U0
449 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:45:43 ID:PVWxHGBf0
>>447
>借りた時の状態に戻すことでは無い。
>自然損耗も家主負担。
故意・過失で部屋に損害を与えたモノまで家主負担とは書いてないが。
カラにした状態で、自然損耗までが家主負担と書いてますが、何か？
>借りた時の状態に戻すことでは無い。
>自然損耗も家主負担。
故意・過失で部屋に損害を与えたモノまで家主負担とは書いてないが。
カラにした状態で、自然損耗までが家主負担と書いてますが、何か？
450 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:45:54 ID:u+TuhchF0
>>445
どう考えても損にしかならないような・・・
どう考えても損にしかならないような・・・
451 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:45:57 ID:+iyvSTBEO
452 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:46:33 ID:nV4D/98SO
>>434
今こそ公営住宅の復活を！
正直、小さい政府路線で郵政民営化より先じゃないかと思う。
基本小さい政府でいいけど、衣食住は何とかした方がいい。
衣はしまむら、ユニクロで何とかなるし、食もなんとかなる。住はなんともならん。
今こそ公営住宅の復活を！
正直、小さい政府路線で郵政民営化より先じゃないかと思う。
基本小さい政府でいいけど、衣食住は何とかした方がいい。
衣はしまむら、ユニクロで何とかなるし、食もなんとかなる。住はなんともならん。
>>446
そっちは五条楽園(河原町)。
そっちは五条楽園(河原町)。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:48:08 ID:3qAb3szv0
>>451
関西の悪しき習慣だよ。
関西の悪しき習慣だよ。
>>444
電話で連絡するくらいなら公然性がないから、そもそも名誉毀損にあたらない。
もっとも、借主の親の家の前の屋外で、「ここの息子さんは更新料も支払わずに居座っているですよー、ひどいでしょ！」とか叫べば別だろうが。
電話で連絡するくらいなら公然性がないから、そもそも名誉毀損にあたらない。
もっとも、借主の親の家の前の屋外で、「ここの息子さんは更新料も支払わずに居座っているですよー、ひどいでしょ！」とか叫べば別だろうが。
まぁ、その分家賃は上がるだろうが、すっきりすることはすっきりする。
２年に一度、年末のボーナスの半分を持っていかれるのは、勘弁
２年に一度、年末のボーナスの半分を持っていかれるのは、勘弁
個人の居住用土地・建物（居住用財産）を売却したとき
所有期間5年以下の場合
●譲渡利益がある場合
・居住用財産の3,000万円特別控除
・短期譲渡所得の税金
所得税 30％
住民税 9％
さらに社会保険代マックス。国保なら月５６万円。
アメリカなら半年で手放す奴もいる。単身赴任を強いられ一家離散になる
リーマンが多いのは、この不動産売買による税金諸々のせい。
んで賃貸が重宝される。が、大家は、大体は戦後焼け野原の更地を
不法占拠した奴か、武蔵野あたりの高度成長期時、ただの１００坪の畑が
５億になって、相続税対策にトイレ共同、風呂なしアパート作りまくったのが癌。
今時風呂なしアパートて。風呂屋があっても、帰ってすぐ一風呂あびて
ビール飲みたいだろが。そういうアパートでも、敷金礼金１ヶ月ずつ京都はとる。
所有期間5年以下の場合
●譲渡利益がある場合
・居住用財産の3,000万円特別控除
・短期譲渡所得の税金
所得税 30％
住民税 9％
さらに社会保険代マックス。国保なら月５６万円。
アメリカなら半年で手放す奴もいる。単身赴任を強いられ一家離散になる
リーマンが多いのは、この不動産売買による税金諸々のせい。
んで賃貸が重宝される。が、大家は、大体は戦後焼け野原の更地を
不法占拠した奴か、武蔵野あたりの高度成長期時、ただの１００坪の畑が
５億になって、相続税対策にトイレ共同、風呂なしアパート作りまくったのが癌。
今時風呂なしアパートて。風呂屋があっても、帰ってすぐ一風呂あびて
ビール飲みたいだろが。そういうアパートでも、敷金礼金１ヶ月ずつ京都はとる。
更新料だけじゃない。
入居するときたいてい掃除してないしハウスクリーニングしてないにも関わらず退去するときに請求したり、ありもしない傷があったと請求したり、大家ってぼったくすぎ。
いい加減な大家にはいい加減な客しかつかない。
入居するときたいてい掃除してないしハウスクリーニングしてないにも関わらず退去するときに請求したり、ありもしない傷があったと請求したり、大家ってぼったくすぎ。
いい加減な大家にはいい加減な客しかつかない。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:50:38 ID:5UobdwtAO
>>450
2年とか契約年限びったりででる人だけ得。
2年とか契約年限びったりででる人だけ得。
そもそも更新料を取る分その代わりに家賃を安く見せるってのがフェアじゃない
ビール一杯１００円で呼び込んで、枝豆で３０００円取るようなもん
騙される方も馬鹿だけど、フェアじゃない
ビール一杯１００円で呼び込んで、枝豆で３０００円取るようなもん
騙される方も馬鹿だけど、フェアじゃない
462 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:51:21 ID:+iyvSTBEO
463 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:51:42 ID:p+BzylauO
>>432
たまにはいいことするんだな
たまにはいいことするんだな
更新料じゃないが、入居時に水回り消毒料ってのを取られて、
退去時に水回り清掃料ってのを敷金から引かれた。
金額はともに1万だったが、これって騙されてるよな？
退去時に水回り清掃料ってのを敷金から引かれた。
金額はともに1万だったが、これって騙されてるよな？
更新料なんて家賃の上乗せに過ぎん
ふざけんな
ふざけんな
>>450
簡単に言うと
３年で退去すると今まで払った金額が以下の通り
更新料あり
６万×３６＝２１６万＋６万（更新料）＝２２２万
更新料なしでその分家賃２５００円アップ
６.２５万×３６＝２２５万
俺間違ってる？
簡単に言うと
３年で退去すると今まで払った金額が以下の通り
更新料あり
６万×３６＝２１６万＋６万（更新料）＝２２２万
更新料なしでその分家賃２５００円アップ
６.２５万×３６＝２２５万
俺間違ってる？
467 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:53:16 ID:TOHvvGXbO
俺は家賃75000で二年に一回45000の更新料を払ってる。
今住んで4年目なんだけど、このたび賃貸保証協会から25000の更新料を払えと言ってきた。
きりつめて生活してるのになんか腹がたってきた！
これは普通なの？
詳しい人教えて
今住んで4年目なんだけど、このたび賃貸保証協会から25000の更新料を払えと言ってきた。
きりつめて生活してるのになんか腹がたってきた！
これは普通なの？
詳しい人教えて
468 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:53:22 ID:XlIxBcra0
>1 賃料以外に対価性の乏しい金銭的給付を義務付けるもの
>2 更新料の額が月額賃料の２カ月分余りで高額
>3 借主と家主の情報収集力に格差があること
３から推測するに、契約書に更新料のことを、確り明記してなかったんじゃないの
加えて、更新料が高額ときたら、消費者契約法10条に該当して、敗訴するでしょう。
この条件だと、最高裁で争っても勝てないよ。
【アパート更新料訴訟、家主側が逆転敗訴 大阪高裁】
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200908270001.html
>2 更新料の額が月額賃料の２カ月分余りで高額
>3 借主と家主の情報収集力に格差があること
３から推測するに、契約書に更新料のことを、確り明記してなかったんじゃないの
加えて、更新料が高額ときたら、消費者契約法10条に該当して、敗訴するでしょう。
この条件だと、最高裁で争っても勝てないよ。
【アパート更新料訴訟、家主側が逆転敗訴 大阪高裁】
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200908270001.html
469 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:53:29 ID:47aZpBEO0
471 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:53:53 ID:uRyXpXmVO
472 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:54:26 ID:E7D9tGqQ0
なんかマイホーム推進の戦略を感じるな
住宅ローン請負人よりは賃貸人のほうが人権強いだろJK
住宅ローン請負人よりは賃貸人のほうが人権強いだろJK
>>57
気やすい転居は同意。引っ越し代高すぎる。
でも実際は、更新料なくなりゃ家賃高くなるのは必至。
東京ルール出来て敷金返還当たり前になったし
さらに更新料取れなくなるって言ったら
家賃あげるしかない。
原状回復費って、意外と金掛かるからね。
だれもオーナーなんてやりたがらなくなるような気がするけど。
気やすい転居は同意。引っ越し代高すぎる。
でも実際は、更新料なくなりゃ家賃高くなるのは必至。
東京ルール出来て敷金返還当たり前になったし
さらに更新料取れなくなるって言ったら
家賃あげるしかない。
原状回復費って、意外と金掛かるからね。
だれもオーナーなんてやりたがらなくなるような気がするけど。
とにかく今回の件は更新料が高すぎでしょ
関西の相場は知らんが東京でもあっても2年で1ヶ月までが限度だ
それに最近は更新料ってとらないところも結構あるし平均的な
仲介業者にとってはさほど影響ない気がする
関西の相場は知らんが東京でもあっても2年で1ヶ月までが限度だ
それに最近は更新料ってとらないところも結構あるし平均的な
仲介業者にとってはさほど影響ない気がする
>>464
うん、二重取りだね。
そもそも退去時の清掃料なんて、次の入居者（いつ入るかわからない）のためのものでしょ。
出て行く人に負わせる性質のものじゃない。
まあ、借りた側は出て行くときに常識的な範囲できれいにして出て行くのがマナーと思うけどね。
うん、二重取りだね。
そもそも退去時の清掃料なんて、次の入居者（いつ入るかわからない）のためのものでしょ。
出て行く人に負わせる性質のものじゃない。
まあ、借りた側は出て行くときに常識的な範囲できれいにして出て行くのがマナーと思うけどね。
477 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:56:42 ID:cXo++WEg0
もれが払った金額
家賃 月６万５千円 （プ○サンスという最近よくＣＭしてる投資マンションのあれ）
入るときに掃除代 ２万１千円 前払いボッシュート
敷金礼金３ヶ月 ボッシュート
更新料 １２ヶ月ごとに家賃２ヶ月
１年住めば１００万（爆）
家賃 月６万５千円 （プ○サンスという最近よくＣＭしてる投資マンションのあれ）
入るときに掃除代 ２万１千円 前払いボッシュート
敷金礼金３ヶ月 ボッシュート
更新料 １２ヶ月ごとに家賃２ヶ月
１年住めば１００万（爆）
479 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:57:48 ID:nV4D/98SO
>>459
敷金はしかも利子付かない契約がほとんどだぜ。
敷金が本来利子を付けるべき性質のものだとしたら、
それを契約で取らないようにしてるんだから、
一方的に消費者に不利益なことになるんじゃね？
そうだとすると、敷金は利子も取れることになる。しかも法定の。
年利5%だっけ？
敷金はしかも利子付かない契約がほとんどだぜ。
敷金が本来利子を付けるべき性質のものだとしたら、
それを契約で取らないようにしてるんだから、
一方的に消費者に不利益なことになるんじゃね？
そうだとすると、敷金は利子も取れることになる。しかも法定の。
年利5%だっけ？
>>462
一括も分割も関係無いな
あり得ないけど、もし更新料廃止になったら、廃止を根拠に既存契約で値上げは出来ない
他の名目での値上げは、場合によっては出来る
新規契約時には、値上げと言う概念では無いので、上乗せは可能
一括も分割も関係無いな
あり得ないけど、もし更新料廃止になったら、廃止を根拠に既存契約で値上げは出来ない
他の名目での値上げは、場合によっては出来る
新規契約時には、値上げと言う概念では無いので、上乗せは可能
482 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:58:12 ID:haWcI8Oe0
>>442
まあでも、更新するときに新しく契約書作ってハンコ押してもらったりっていう
事務は発生してるわけだから、なんの対価でもないってことはないだろうな。
あとはその値段が不相当に高いかどうかってことだけど、
そもそも裁判所が人の事務の値段に対して
不当に高いとか高くないとか言うこと自体がおこがましいわな。
高いと思うなら契約しなければいいだけで。
まあでも、更新するときに新しく契約書作ってハンコ押してもらったりっていう
事務は発生してるわけだから、なんの対価でもないってことはないだろうな。
あとはその値段が不相当に高いかどうかってことだけど、
そもそも裁判所が人の事務の値段に対して
不当に高いとか高くないとか言うこと自体がおこがましいわな。
高いと思うなら契約しなければいいだけで。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:58:27 ID:u+TuhchF0
484 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:58:47 ID:tMC6I78U0
>>449
自分の書いたレスくらい読み直せｗ
と思ったが無駄か。よし質問の仕方を変えよう。
＞故意・過失で部屋に損害を与えたモノ
を修復する費用は、誰が何の名目で払うの？
借り主が原状回復の名目でじゃないの？
自分の書いたレスくらい読み直せｗ
と思ったが無駄か。よし質問の仕方を変えよう。
＞故意・過失で部屋に損害を与えたモノ
を修復する費用は、誰が何の名目で払うの？
借り主が原状回復の名目でじゃないの？
>>349
知ってから５年です
知ってから５年です
486 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 19:59:35 ID:7fEE2UxS0
いやなら出てけばいいのに
487 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:00:06 ID:ZsSEH5lL0
更新料なくしたら定期借家にする比率が増えそうではあるが
それ以前に慣習法として存在しているのを後出しじゃんけんはいくら何でもな
借地借家法あたりに明記されたのならまだしも
消費者保護法で10年後に言われたら大家もたまらんだろうよ
それ以前に慣習法として存在しているのを後出しじゃんけんはいくら何でもな
借地借家法あたりに明記されたのならまだしも
消費者保護法で10年後に言われたら大家もたまらんだろうよ
京大在学時に更新料後出しさせて大家と大喧嘩したｗ
文句言ったら契約してるのは親とだから子供とは話せないときたもんだ
因みに北部出てすぐの処ね
こんな悪習野放しにしてたら京都で暮らそうって学生は減るね
文句言ったら契約してるのは親とだから子供とは話せないときたもんだ
因みに北部出てすぐの処ね
こんな悪習野放しにしてたら京都で暮らそうって学生は減るね
広島だけど更新料なんて取られたことないなあ。
その分家賃に転嫁されてんのか知らないが、家賃が高いということはないし。
その分家賃に転嫁されてんのか知らないが、家賃が高いということはないし。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:00:40 ID:kt35+DTL0
京都の1Ｒは月1万円くらいからからの物件もあるから安いよ
493 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2009/08/27(木) 20:02:17 ID:+BJ6pRdn0
賃貸不動産関係は違法の巣窟ｑｑｑｑｑ
495 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:03:14 ID:M339CF9K0
最高裁までいくんだろ？
大家だって大変なんだ
在日特権と同和のゴミが中心の気狂い店子を中心に判例が出来ては困る
大家だって大変なんだ
在日特権と同和のゴミが中心の気狂い店子を中心に判例が出来ては困る
>>488
最初安いが継続使用することによる経費でペイするビジネスモデルと同じ構造
最初安いが継続使用することによる経費でペイするビジネスモデルと同じ構造
うちはまともな不動産と大家だったせいか
退去時は敷金返ってきたよ
８万のうち６万くらい戻ってきた
退去時は敷金返ってきたよ
８万のうち６万くらい戻ってきた
498 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:03:56 ID:ZsSEH5lL0
501 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:05:25 ID:kRNw40Cj0
別に更新料がなくなろうが構わんが説明する業者の身にもなってくれよ(´･ω･`)
502 ：477：2009/08/27(木) 20:05:29 ID:cXo++WEg0
当時の契約書が出てきた。
プ○サンス京都御所○
敷金４０万、礼金３０万 敷引７０％
家賃月額６４０００円、管理費７＊＊＊円
入居時 消毒費２万１千円 鍵交換３万円
１２ヶ月ごとに更新料２か月分、契約は自動的に更新される。
契約は自動的に更新されるのに更新料、ってよくわからないんだけれど、
請求したら戻ってくる可能性があるのはどれ？！
退去して２年くらいです。
プ○サンス京都御所○
敷金４０万、礼金３０万 敷引７０％
家賃月額６４０００円、管理費７＊＊＊円
入居時 消毒費２万１千円 鍵交換３万円
１２ヶ月ごとに更新料２か月分、契約は自動的に更新される。
契約は自動的に更新されるのに更新料、ってよくわからないんだけれど、
請求したら戻ってくる可能性があるのはどれ？！
退去して２年くらいです。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:05:55 ID:duLB+BS50
更新料って地域差あるみたいだね
前にこの手のスレ見た時にびっくりした
うちは1万だ
前にこの手のスレ見た時にびっくりした
うちは1万だ
504 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:06:10 ID:uRyXpXmVO
大家をかばうヤツがいるな。
以前住んでたとこは大家が小遣い稼ぎで賃貸してたとこなんでユルユルで良かった。
入る時も出る時も相場の半分。
あぶく銭に血道になる守銭奴ばかりなのがクソだな。
以前住んでたとこは大家が小遣い稼ぎで賃貸してたとこなんでユルユルで良かった。
入る時も出る時も相場の半分。
あぶく銭に血道になる守銭奴ばかりなのがクソだな。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:06:35 ID:u+TuhchF0
>>499
更新料の代わりに礼金や契約金みたいなものがある。それをあえて省いた都合のいい計算だよ？ｗ
更新料の代わりに礼金や契約金みたいなものがある。それをあえて省いた都合のいい計算だよ？ｗ
この勢いで管理費も減額若しくは無くしてくれ
うちのアパートせいぜい数個の通路照明にしか適用されない
と思うんから月々3000円だが不当だろ
前住んでたとこは同じ値段で駐輪場と週１の通路掃除あったのに
うちのアパートせいぜい数個の通路照明にしか適用されない
と思うんから月々3000円だが不当だろ
前住んでたとこは同じ値段で駐輪場と週１の通路掃除あったのに
510 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:07:49 ID:lk3f2hXY0
今日は会社でこの話で盛り上がったが、始めにコウシンリョウを払う契約をしたんだから払うべき。と契約について偉そうに言って周りを心服させてたお前。
お前んちはいとこの不動産を格安で借りてるって事を俺は知ってんだよ！
お前んちはいとこの不動産を格安で借りてるって事を俺は知ってんだよ！
京都在住。
学生マンションは更新料ないのでは？？
卒業して、一般マンションに住むようになり
毎年更新で２か月分を払ってます。
今や給料の半分が家賃。。。
学生には優しく、ヨソモノには厳しい街・・・身にしみます。
学生マンションは更新料ないのでは？？
卒業して、一般マンションに住むようになり
毎年更新で２か月分を払ってます。
今や給料の半分が家賃。。。
学生には優しく、ヨソモノには厳しい街・・・身にしみます。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:08:31 ID:+iyvSTBEO
田舎の人が関西と東京どちらかに働きに出たら、
関西のほうが出戻り率高いのは更新料が高すぎるせいか。
そりゃ実家に戻ることになるわな。
だが田舎の人はテレビで関西弁を見てエセ関西弁を使い関西に憧れて関西から出戻りしたりする。
生活ギリギリになった時に家賃の更新料払えなくて追い出されて失敗するなら関東に来たほうがいいとおもう。
関西のほうが出戻り率高いのは更新料が高すぎるせいか。
そりゃ実家に戻ることになるわな。
だが田舎の人はテレビで関西弁を見てエセ関西弁を使い関西に憧れて関西から出戻りしたりする。
生活ギリギリになった時に家賃の更新料払えなくて追い出されて失敗するなら関東に来たほうがいいとおもう。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:09:47 ID:uRyXpXmVO
>>507
ところが、共益費を１万円近く取りながら掃除はしない、廊下の電気は切れっばなしのとこもあった。
ところが、共益費を１万円近く取りながら掃除はしない、廊下の電気は切れっばなしのとこもあった。
515 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:09:52 ID:nV4D/98SO
516 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:10:05 ID:p+BzylauO
517 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:10:47 ID:yttz2b9AO
俺東京住みなんだけど更新料２年ごとに１・５ヶ月分とられる。これ次からは突っぱねても平気ってこと？教えて頭のいい人！
518 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:10:54 ID:ZsSEH5lL0
裁判所は、更新料が取ってはいいもの、悪いものという判断ではなく、
説明しないものを取ったらダメ！と言っているだけだと思うが。
「更新料の性質を部屋を借りる際に借主に説明しない」→「貸主は更新料をもらってはダメ」
「更新料の性質を部屋を借りる際に借主に説明した」 →「借主は説明に納得して借りたんだから更新料は払いなさい」
貸主の立場なら
「更新料は賃料の補充の性質を持っている」
って文章を入れれば、済むことかと。
『貸主（サービスの提供者）は、借主（消費者）に、お金を払ってもらうなら
ちゃんと説明し、納得してもらったうえ、部屋を借りて（お金を払って）もらいなさい』
これが今の消費者行政。
過敏すぎるような気もしないでもないが、これに対応できない貸主や不動産業者はこの先厳しいでしょうね。
説明しないものを取ったらダメ！と言っているだけだと思うが。
「更新料の性質を部屋を借りる際に借主に説明しない」→「貸主は更新料をもらってはダメ」
「更新料の性質を部屋を借りる際に借主に説明した」 →「借主は説明に納得して借りたんだから更新料は払いなさい」
貸主の立場なら
「更新料は賃料の補充の性質を持っている」
って文章を入れれば、済むことかと。
『貸主（サービスの提供者）は、借主（消費者）に、お金を払ってもらうなら
ちゃんと説明し、納得してもらったうえ、部屋を借りて（お金を払って）もらいなさい』
これが今の消費者行政。
過敏すぎるような気もしないでもないが、これに対応できない貸主や不動産業者はこの先厳しいでしょうね。
>>508
アパートはわからんけど
マンションの場合は清掃代＆貯水槽清掃の金も取られるから
管理費減額ってのは難しいかもしれん
マンションの清掃ってすげー大変だから
外壁・内壁・床面・ガラス・照明・庭の手入れとか色々ある。
不動産子会社が一部まとめてやったり、外注なら全部バラバラ＋サービスだったりで月額１０万とか軽くかかるはず。
階数や世帯数が多いとそれだけ金はかかる。
アパートはわからんけど
マンションの場合は清掃代＆貯水槽清掃の金も取られるから
管理費減額ってのは難しいかもしれん
マンションの清掃ってすげー大変だから
外壁・内壁・床面・ガラス・照明・庭の手入れとか色々ある。
不動産子会社が一部まとめてやったり、外注なら全部バラバラ＋サービスだったりで月額１０万とか軽くかかるはず。
階数や世帯数が多いとそれだけ金はかかる。
>>514
そう言うことなら、とりすぎ部分を返してくれと言ってもいいんじゃね？
そう言うことなら、とりすぎ部分を返してくれと言ってもいいんじゃね？
>>507
いや、だから精算だって 全額返せとは言ってない。
もし、支払いが少ないのなら、もちろん追加徴収も仕方ないと言うつもり
何故かと言うと、数年前の台風で共用部の飾り照明が壊れて、共用部の照明の半分が実質灯って無い。(修理もしてない)
あと、エレベーターはないし、あるのは貯水槽の掃除と共用部のメンテナンス費位かな。
少なくとも、照明代は何割か減ってるはず。
つーか、共用部のコンクリの塗り直しをやってたんだけど、業者の手抜きか、大家がケチったのか知らんけど、雨降ると水たまりが酷くなった。
いや、だから精算だって 全額返せとは言ってない。
もし、支払いが少ないのなら、もちろん追加徴収も仕方ないと言うつもり
何故かと言うと、数年前の台風で共用部の飾り照明が壊れて、共用部の照明の半分が実質灯って無い。(修理もしてない)
あと、エレベーターはないし、あるのは貯水槽の掃除と共用部のメンテナンス費位かな。
少なくとも、照明代は何割か減ってるはず。
つーか、共用部のコンクリの塗り直しをやってたんだけど、業者の手抜きか、大家がケチったのか知らんけど、雨降ると水たまりが酷くなった。
524 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:13:08 ID:ZsSEH5lL0
525 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:14:13 ID:Z32nGCUyO
ゴキが出そうな感じだったから入居前に部屋の消毒を１万5000円で頼んだらバルサンが置いてあったｗ
ゴキの死骸ぐらい片付けとけよ
ゴキの死骸ぐらい片付けとけよ
527 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:14:32 ID:O2nc9EAr0
公営住宅ってどうしたら入れるの？
コネ？
コネ？
528 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2009/08/27(木) 20:14:40 ID:QcbQ9h7wO
>>519
> 貸主の立場なら
> 「更新料は賃料の補充の性質を持っている」
> って文章を入れれば、済むことかと。
その一文入れてくれれば、借主は喜んで意図的に滞納するだろうね
更新料が１ヶ月分なら出て行くちょうど一ヶ月前から滞納、「更新料で補充しといて」で終わり
> 貸主の立場なら
> 「更新料は賃料の補充の性質を持っている」
> って文章を入れれば、済むことかと。
その一文入れてくれれば、借主は喜んで意図的に滞納するだろうね
更新料が１ヶ月分なら出て行くちょうど一ヶ月前から滞納、「更新料で補充しといて」で終わり
>>506
礼金とか初期費用は別として
単純に更新料の分が家賃に上乗せされた場合の話です
まぁその分どっかに乗せられる可能性はあるだろうけどねー
どちらにせよ消費者には今回の敗訴によって安くなったりすることはないかもね
他でとられる可能性高いよ
礼金とか初期費用は別として
単純に更新料の分が家賃に上乗せされた場合の話です
まぁその分どっかに乗せられる可能性はあるだろうけどねー
どちらにせよ消費者には今回の敗訴によって安くなったりすることはないかもね
他でとられる可能性高いよ
533 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:16:32 ID:9VlnWcHX0
これは面白くなってきたなｗ
どっちにころがるかわからないが、是非最高裁まで
争って最高裁判例を残して子の手の事件のリーディングケースとして欲しい。
そうすれば無用な訴訟が減る。
どっちにころがるかわからないが、是非最高裁まで
争って最高裁判例を残して子の手の事件のリーディングケースとして欲しい。
そうすれば無用な訴訟が減る。
北関東、１ＬＤＫ（１８畳＆６畳）、築１０年位、
フローリング、バストイレ別、エアコンあり、駐車場あり
光も通って、事故なし物件、唯一のネガはやや日陰。
家賃３３,０００ 敷金１ヶ月、礼金０、更新１ヶ月/２年
俺、住んでるんだけどいい物件じゃね？
フローリング、バストイレ別、エアコンあり、駐車場あり
光も通って、事故なし物件、唯一のネガはやや日陰。
家賃３３,０００ 敷金１ヶ月、礼金０、更新１ヶ月/２年
俺、住んでるんだけどいい物件じゃね？
536 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:17:54 ID:32Gmt9d5O
うちのマンション更新料毎年１０万払ってたんだが今年から５万になった。
誰か文句言ったんだろうか
誰か文句言ったんだろうか
>>５２８
俺もそれ言おうとしてた。代わりに書いてくれてｻﾝｷｭw
家主側はﾌｧﾋﾞﾖってるな
俺もそれ言おうとしてた。代わりに書いてくれてｻﾝｷｭw
家主側はﾌｧﾋﾞﾖってるな
540 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:18:51 ID:J3ulcPrk0
>>531
敷金3ヶ月も取るところは礼金０じゃねフツー
敷金3ヶ月も取るところは礼金０じゃねフツー
541 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:19:26 ID:VCyUgR3V0
>>489
おれは東京で 関西の賃貸の状況は最近まで全然知らなかったんだけど なんか保証金10ヶ月とか
一年更新で更新料二ヶ月分とか 耳を疑うような慣習らしいよな。
まあ、今後もしばらくは 「情弱だけがふっかけられる」ような状況が続くのかも知れないな。
むかし、2年くらい大阪行ってくれないかって話があったが いかなくてほんっとによかったよ。
新入生には 大学側でガイダンスの時に予備知識として説明していい事柄だよな。もしやらなきゃ大学も不作為だわｗ
おれは東京で 関西の賃貸の状況は最近まで全然知らなかったんだけど なんか保証金10ヶ月とか
一年更新で更新料二ヶ月分とか 耳を疑うような慣習らしいよな。
まあ、今後もしばらくは 「情弱だけがふっかけられる」ような状況が続くのかも知れないな。
むかし、2年くらい大阪行ってくれないかって話があったが いかなくてほんっとによかったよ。
新入生には 大学側でガイダンスの時に予備知識として説明していい事柄だよな。もしやらなきゃ大学も不作為だわｗ
542 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:19:52 ID:nV4D/98SO
>>518
不景気になっても 不幸にならないのが福祉政策。その一環だよ。
最低限の福祉は必要で、それは衣食住。
後、デフレとかより、バブルを起こさせない事が経済にはより重要だと思う。
バブルははじけていずれ不景気になるんだから。
サブプライムだって、要は家買えないから無理したのがそもそもなんじゃないか？
最初からいずれポシャるのはわかってたのさ。多分金借りる側も。
でも家は必要だから無理した。
金が回って家が高くなるからバブル。はじけて消える。
酷い不景気を起こさないためには衣食住の確保は不可欠、というのが僕の考え。
不景気になっても 不幸にならないのが福祉政策。その一環だよ。
最低限の福祉は必要で、それは衣食住。
後、デフレとかより、バブルを起こさせない事が経済にはより重要だと思う。
バブルははじけていずれ不景気になるんだから。
サブプライムだって、要は家買えないから無理したのがそもそもなんじゃないか？
最初からいずれポシャるのはわかってたのさ。多分金借りる側も。
でも家は必要だから無理した。
金が回って家が高くなるからバブル。はじけて消える。
酷い不景気を起こさないためには衣食住の確保は不可欠、というのが僕の考え。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:19:54 ID:ZsSEH5lL0
544 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:20:36 ID:UpJtcXkq0
これってさ
裁判をおこせば戻ってくるとかじゃなくて
法改正してほしいよね。
明らかにおかしいもんな。礼金と更新料って。
>>242
不動産と動産をごっちゃにして語るって頭大丈夫？
不動産と動産をごっちゃにして語るって頭大丈夫？
546 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:21:11 ID:WkvtschQ0
生産性ないから、土地を国に返上して働け。
んで国から同額で賃貸すればみんな納得。
んで国から同額で賃貸すればみんな納得。
547 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:21:15 ID:MuRbgBYW0
>>519
あほﾊｯｹﾝ
あほﾊｯｹﾝ
更新料があると分かった上で契約して支払いもしておいて
後から返せってこんなんが通るのか？
おかしくない？
後から返せってこんなんが通るのか？
おかしくない？
うちは大阪府下の賃貸マンションだけど、更新料はない。
契約は一応二年更新だけど、双方に問題がない場合は自動更新される。
大阪の場合は、入居時の保証金が高額で退去時の返却額が少なく
さらに修理が必要な場合は、その返却分から引かれる。
家賃交渉が可能なところがちょくちょくあるし、自分自身も
入居前に交渉して安くしてもらったから、大家さんに対しては文句はない。
ただ管理会社が頼りないかなあ。
契約は一応二年更新だけど、双方に問題がない場合は自動更新される。
大阪の場合は、入居時の保証金が高額で退去時の返却額が少なく
さらに修理が必要な場合は、その返却分から引かれる。
家賃交渉が可能なところがちょくちょくあるし、自分自身も
入居前に交渉して安くしてもらったから、大家さんに対しては文句はない。
ただ管理会社が頼りないかなあ。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:22:14 ID:9VlnWcHX0
普通に更新料相当分を家賃に上乗せしてお互いに納得したうえで
契約すればいいのに、こんなややこしいことするから裁判沙汰になる。
このような慣習のない関東から京都へ転勤したとき、
更新料や敷引き制度には違和感があった。
契約すればいいのに、こんなややこしいことするから裁判沙汰になる。
このような慣習のない関東から京都へ転勤したとき、
更新料や敷引き制度には違和感があった。
551 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:22:39 ID:VCyUgR3V0
>>548
おかしくない。というのが高裁の判断。
おかしくない。というのが高裁の判断。
>>524
未成年と交わした契約は無効だ。
だからその大家が賠償金を払わないといけない。
契約途中で出てほしい場合は、大家に正当理由があっても
（親族が住む等）、大家が違約金借り主に払わなければならない。
とりあえず京都、戦中爆撃でも受けて焼け野原になればよかったのになあ。
未成年と交わした契約は無効だ。
だからその大家が賠償金を払わないといけない。
契約途中で出てほしい場合は、大家に正当理由があっても
（親族が住む等）、大家が違約金借り主に払わなければならない。
とりあえず京都、戦中爆撃でも受けて焼け野原になればよかったのになあ。
554 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:23:46 ID:g8xhZbJ10
結局アレだな
家主が作成してる約款（契約書）が
一方的過ぎるっていう判決だろ
約款は約款
小額訴訟でビシバシ行こうぜｗ
家主が作成してる約款（契約書）が
一方的過ぎるっていう判決だろ
約款は約款
小額訴訟でビシバシ行こうぜｗ
556 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:24:28 ID:0irdQpH7O
こういうトラブルって地域の在日比率に比例してないか？
557 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:24:54 ID:Zq3SyONgO
>>548公序良俗に反する契約は無効になるです。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:25:08 ID:YjedM90xO
不動産関係の法整備が適当すぎるからすぐ問題が起こる
一番悪いのは国
一番悪いのは国
559 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:25:28 ID:ZsSEH5lL0
>>211
そのトラックが借り物だったら借主の過失での破損だったら貸主から請求されるけど？
そのトラックが借り物だったら借主の過失での破損だったら貸主から請求されるけど？
なんかグレーゾーン金利の時と似てるな
消費者金融
「金利を下げると運営が成り立たなくなって、本来借りられる人が借りられなくなってしまいます。消費者のためになりません」
家主
「更新料が無くなると家賃を上げなければならなくなって、消費者のためになりません」
同じコースをぜひ辿って欲しいもんだ。
消費者金融
「金利を下げると運営が成り立たなくなって、本来借りられる人が借りられなくなってしまいます。消費者のためになりません」
家主
「更新料が無くなると家賃を上げなければならなくなって、消費者のためになりません」
同じコースをぜひ辿って欲しいもんだ。
マンションの大家してるけど敷金って戻ってきてない人多いんだね。
うちの場合はクリーニング代以外は全部返してるよ。
更新料については2年に1度1ヶ月分だけど、そのうち不動産屋が3割でうちに7割。
将来更新料返還返せって今まで住んでた人に言われたらかなりの金額になるから怖いなぁ。
うちの場合はクリーニング代以外は全部返してるよ。
更新料については2年に1度1ヶ月分だけど、そのうち不動産屋が3割でうちに7割。
将来更新料返還返せって今まで住んでた人に言われたらかなりの金額になるから怖いなぁ。
563 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:27:37 ID:J3ulcPrk0
>>555
弁護士に相談してみろ。
弁護士に相談してみろ。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:29:05 ID:VCyUgR3V0
565 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:29:51 ID:jowFA+GY0
未成年と交わした契約は取り消せるだけで無効ではない
566 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:30:03 ID:MuCEgZFi0
京都の人間ってどんだけ腹黒いかって分るわ、礼金だの更新料だの。
「他所の人さんどすか？ぶぶづけどうどす？」とかハッキリ言えよって思うわ。
「他所の人さんどすか？ぶぶづけどうどす？」とかハッキリ言えよって思うわ。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:30:15 ID:M339CF9K0
>>519
あなたのが一番解り易いね
大家は説明しろ 店子は契約する時に何でも聞け、そして質問しろ
納得したら判子押せだよな
要は家賃が安ければ草ぼーぼーで荒れた区画でもいい
更新料はとるがちゃんと整備して美しい区画に住むか
更新料派は、大家が草ぼーぼーにしたら「契約違反ですよ、今回は払えませんよ」
で、いんだよね
健康な時は自前で整備整頓美化してた大家が怪我したりすると他人に委託する
大家、損しちゃうw
まぁその時は仕方ない出費ですな
あなたのが一番解り易いね
大家は説明しろ 店子は契約する時に何でも聞け、そして質問しろ
納得したら判子押せだよな
要は家賃が安ければ草ぼーぼーで荒れた区画でもいい
更新料はとるがちゃんと整備して美しい区画に住むか
更新料派は、大家が草ぼーぼーにしたら「契約違反ですよ、今回は払えませんよ」
で、いんだよね
健康な時は自前で整備整頓美化してた大家が怪我したりすると他人に委託する
大家、損しちゃうw
まぁその時は仕方ない出費ですな
568 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:30:58 ID:Cj/mI+lY0
更新料なんぞ半分は仲介業者に持ってかれるだけだからな。
家賃高くして終わりんぐ
家賃高くして終わりんぐ
>>558
それがな、戦前の大日本帝国憲法の民法
不動産登記法はなかなかのもんじゃったぁ・・・
当時の家主言えば、華族さんか、ロシア戦争で一儲けした商人ぐらいじゃったからな
だいたい借主ブラックリスト出来ても、汚い使い方するのは大抵通名だからな。
名前変えたらおしまい。
金融庁の「登録貸金業者情報検索」でも通名表記で、ずらっと２０名ほど
パクさんチェさん、金さんが、松本さん、岩田さん、徳田さん等々りっぱな名前で
金貸ししてたのが出てきていたが、今では一人か二人検索ひっかかる程度
あと相続税、通名の奴は１円も払わなくていいからな。不動産売買でも。
結局パチ屋に土地が集まってくるようになってるのよ
それがな、戦前の大日本帝国憲法の民法
不動産登記法はなかなかのもんじゃったぁ・・・
当時の家主言えば、華族さんか、ロシア戦争で一儲けした商人ぐらいじゃったからな
だいたい借主ブラックリスト出来ても、汚い使い方するのは大抵通名だからな。
名前変えたらおしまい。
金融庁の「登録貸金業者情報検索」でも通名表記で、ずらっと２０名ほど
パクさんチェさん、金さんが、松本さん、岩田さん、徳田さん等々りっぱな名前で
金貸ししてたのが出てきていたが、今では一人か二人検索ひっかかる程度
あと相続税、通名の奴は１円も払わなくていいからな。不動産売買でも。
結局パチ屋に土地が集まってくるようになってるのよ
570 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:31:06 ID:ZsSEH5lL0
571 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:31:10 ID:/rT+a9mG0
狼と更新料
572 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:31:28 ID:5UobdwtAO
>>523
おいおい、それは逆に立退き料請求できるよ
おいおい、それは逆に立退き料請求できるよ
>>555
いやいや普通勝てるぞｗｗｗ
うちの会社も昔建て替えでビルから退去してほしいと言われたが
かわりに今のビルに格安で入れたらしい
大家の言い分が通るんなら建て替え前に大量に入居させて
敷金礼金かっさらう詐欺が成立しちゃうだろ
頭おかしいってその大家
いやいや普通勝てるぞｗｗｗ
うちの会社も昔建て替えでビルから退去してほしいと言われたが
かわりに今のビルに格安で入れたらしい
大家の言い分が通るんなら建て替え前に大量に入居させて
敷金礼金かっさらう詐欺が成立しちゃうだろ
頭おかしいってその大家
575 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:32:41 ID:SPb7HnL40
>>5
東京ルールだろ。
東京ルールだろ。
更新料取るなら部屋クリーニングして欲しいわ
579 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:35:03 ID:haWcI8Oe0
>>548
サラ金関係の過払い返還訴訟でも弁護士利権のために
実質的な事後法を裁判所がどんどんやった。
不相当に高い場合、減額したうえで、残りを返還っていうんじゃなくて、
更新料を全額返還っていう判断も疑問だなあ。
ってことは１円でも不相当に高いと判断されれば全額返還しなきゃいけなく
なる。
しかもその相場はこれから判例が積み重ねられないと分からないっていう。
完全に手探り。予測可能性もないリスク。
不動産屋は戦々恐々だな、これじゃ。
サラ金関係の過払い返還訴訟でも弁護士利権のために
実質的な事後法を裁判所がどんどんやった。
不相当に高い場合、減額したうえで、残りを返還っていうんじゃなくて、
更新料を全額返還っていう判断も疑問だなあ。
ってことは１円でも不相当に高いと判断されれば全額返還しなきゃいけなく
なる。
しかもその相場はこれから判例が積み重ねられないと分からないっていう。
完全に手探り。予測可能性もないリスク。
不動産屋は戦々恐々だな、これじゃ。
580 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:35:46 ID:gN5ADu7n0
581 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:35:46 ID:Y2F3OWwdO
更新『事務』に家賃の１ヶ月分の更新料など理解不能。
普通に考えてもボッタクリ以外の何物でもない。
そうじゃないと言うなら、ただ更新するのになぜそこまでの金額が必要なのか、きちんとした内訳額を理解出来るように説明してくれ。
普通に考えてもボッタクリ以外の何物でもない。
そうじゃないと言うなら、ただ更新するのになぜそこまでの金額が必要なのか、きちんとした内訳額を理解出来るように説明してくれ。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:36:30 ID:ZsSEH5lL0
>>574
慣習法は大切です。
慣習法は大切です。
583 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:36:53 ID:M339CF9K0
584 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:37:09 ID:VCyUgR3V0
>>566
それがな、昔の花街あたりでは案外堅気な商売やってんのよ
竹田や五条川原あたり、京大、同大生あたりのぼんぼんひっかける
Ｂ落、Ｋリアン家主が多いのよ。
んで豪奢なマンションの大家で、えげつない敷金取り方する奴代表者調べたら
寺の住職だったりするわな。最近は新興宗教の教祖様も多いがな。
>>578
おいら法学部卒。それでもこの程度の知識だから、不動産屋に舐められるんだわな。
ちなみに不動産屋はやーさんの職。
高い授業料払ってるんだから、入学ガイダンスで、宅建講習会無料で開くべきだわな。
それがな、昔の花街あたりでは案外堅気な商売やってんのよ
竹田や五条川原あたり、京大、同大生あたりのぼんぼんひっかける
Ｂ落、Ｋリアン家主が多いのよ。
んで豪奢なマンションの大家で、えげつない敷金取り方する奴代表者調べたら
寺の住職だったりするわな。最近は新興宗教の教祖様も多いがな。
>>578
おいら法学部卒。それでもこの程度の知識だから、不動産屋に舐められるんだわな。
ちなみに不動産屋はやーさんの職。
高い授業料払ってるんだから、入学ガイダンスで、宅建講習会無料で開くべきだわな。
586 ：477：2009/08/27(木) 20:38:04 ID:cXo++WEg0
とりあえずこの裁判の行方を見て、勝算がありそうだったらカネ返せの訴えを起こしてみる！
ふと疑問なんだけれど、最初から取ってはいけない性質のお金をずっと相手に預けてたのと同じなんだから、
返してもらうまでの利子って取れないの？
猛烈に腹が立ってきた。更新料って京都の悪習だったのかよ・・・家賃６万と思ってたら３月の請求書は２０万って・・・
ふと疑問なんだけれど、最初から取ってはいけない性質のお金をずっと相手に預けてたのと同じなんだから、
返してもらうまでの利子って取れないの？
猛烈に腹が立ってきた。更新料って京都の悪習だったのかよ・・・家賃６万と思ってたら３月の請求書は２０万って・・・
587 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:38:13 ID:ZzWl4TjSO
588 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:38:24 ID:beTrboqB0
ま、なんだこーゆう曖昧なものに積極的にメスが入りだしたって事は
社会の余裕みたいなものがなくなってきてるんだろうな
社会の余裕みたいなものがなくなってきてるんだろうな
589 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:38:25 ID:9MuAz3ho0
福岡なんかはじめから預けた敷金は戻らないって特約付きの物件賃貸ばっかり。
590 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/08/27(木) 20:38:48 ID:vC6fpzyn0
591 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:39:03 ID:bfhQaKEc0
また凶都か
592 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:39:54 ID:ZsSEH5lL0
ホント、２ちゃん住民の頭の中って殺伐としてるよなあ～
>>584
弁護士に相談すると、逆に高くつくってところが味噌
相談料無料で市民相談でつって、あとで取り返した金の倍請求してくるんだからな。
どんだけ既得権益だっつの。年５万人ぐらい司法試験通っていいと思う。
弁護士に相談すると、逆に高くつくってところが味噌
相談料無料で市民相談でつって、あとで取り返した金の倍請求してくるんだからな。
どんだけ既得権益だっつの。年５万人ぐらい司法試験通っていいと思う。
>>592
要するにみかじめ料ですね、わかります。
要するにみかじめ料ですね、わかります。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:41:24 ID:uRyXpXmVO
598 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:42:33 ID:sqJHMiNwO
退去時の原状回復つうのも揉めるな。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:42:34 ID:CKVitFXKO
礼金・更新料無しのURな我が家は勝ち組ですか？
600 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:42:43 ID:beTrboqB0
601 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:43:24 ID:VCyUgR3V0
602 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:45:01 ID:ZsSEH5lL0
弁護士もおかしな当事者とは関わりたくないので、面倒と思えば、裁判所に行けといい、裁判所は相手のある問題だから、中立の立場の裁判所は一方に肩入れはできないから、弁護士に相談に行けという。
DQN大家が国体を破壊する国、JAPAN。
多分、大半が在日。
多分、大半が在日。
606 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/08/27(木) 20:47:23 ID:vC6fpzyn0
607 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:47:54 ID:beTrboqB0
本音の展覧会みたいなもんだからな、2chは。
少なくとも固定IDなんかで縛る必要性はあるだろうな。
しかしこんなにも日本には「誤る」「学習する」「裏を取る」
「他人の立場に立つ」事が出来ない人間が多いとは思わなかったなぁ。
少なくとも固定IDなんかで縛る必要性はあるだろうな。
しかしこんなにも日本には「誤る」「学習する」「裏を取る」
「他人の立場に立つ」事が出来ない人間が多いとは思わなかったなぁ。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:48:17 ID:r4bSKyMB0
明細も内訳もなしに黙って家賃の一ヶ月分払えって乱暴な商売が２１世紀に続いていいのかって話だ。
>>590
更新料の名目を使わなきゃいいんだよな それ
更新料の名目を使わなきゃいいんだよな それ
611 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:49:59 ID:VCyUgR3V0
「大家といえば親も同然店子といえば子も同然」
これを正しく的確に 現代と対比しつつ説明できる人はいないもんかね…
これを正しく的確に 現代と対比しつつ説明できる人はいないもんかね…
612 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:51:36 ID:zPwhLats0
もう更新料払わなくていいの？
最近入居したばっかで２年ごとに更新料一か月分１１万なんだけど・・・。
最近入居したばっかで２年ごとに更新料一か月分１１万なんだけど・・・。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:51:42 ID:UpJtcXkq0
>>562 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:27:25 ID:FDPacRuG0
＞＞マンションの大家してるけど敷金って戻ってきてない人多いんだね。
＞＞うちの場合はクリーニング代以外は全部返してるよ。
お前は悪徳大家だろ！
なんでクリーニング代金を借り主に払わせんだよ！
壁を壊すとか床を剥がすとか以外は
多少の汚れなら「現状回復」なんて法的に認められんぞ！
人が普通に住んでて汚れたからって借り主にクリーニング代など
請求するのは法的に違反だぞ！
お前のような悪徳大家がいるから、悪徳がのさばるんだよ！
死ねよ。在日悪徳大家！
＞＞マンションの大家してるけど敷金って戻ってきてない人多いんだね。
＞＞うちの場合はクリーニング代以外は全部返してるよ。
お前は悪徳大家だろ！
なんでクリーニング代金を借り主に払わせんだよ！
壁を壊すとか床を剥がすとか以外は
多少の汚れなら「現状回復」なんて法的に認められんぞ！
人が普通に住んでて汚れたからって借り主にクリーニング代など
請求するのは法的に違反だぞ！
お前のような悪徳大家がいるから、悪徳がのさばるんだよ！
死ねよ。在日悪徳大家！
614 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:52:00 ID:9k0I/JqfO
京都民戦え
615 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:53:00 ID:EgKwyZpn0
DQN大家namidame wwwwwwwwwwwwww
>>608 本音そのもの､というよりは露悪趣味→悪乗りなんだよ。
ホリエモンと同じ。
関心引くために、わざわざ大げさに悪態ついてる。
でも、２ちゃんに書いてる事が本音なら、そんな情け知らずは人間じゃ無い。
ホリエモンと同じ。
関心引くために、わざわざ大げさに悪態ついてる。
でも、２ちゃんに書いてる事が本音なら、そんな情け知らずは人間じゃ無い。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:53:07 ID:lRwkpwKjO
香辛料って返してくれんのか？
みんなに知らせなくっちゃ
みんなに知らせなくっちゃ
618 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:54:19 ID:5UobdwtAO
619 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:54:28 ID:jbrXVvng0
620 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:54:30 ID:ZsSEH5lL0
>>607
金持ちを叩いても貧乏人がさらに貧しくなるだけです。
俺が金持ちな訳ではないが・・・・
だいたい家賃未払いが減るまたは見場対応のコストが減れば全体的な家賃も下がるのに
大家に当たるのは筋違い。
金持ちを叩いても貧乏人がさらに貧しくなるだけです。
俺が金持ちな訳ではないが・・・・
だいたい家賃未払いが減るまたは見場対応のコストが減れば全体的な家賃も下がるのに
大家に当たるのは筋違い。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:57:00 ID:beTrboqB0
622 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:57:20 ID:m4cX9O6n0
これって家賃を安く見せるための詐欺だよな？
623 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:57:23 ID:jbrXVvng0
624 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:57:43 ID:9k0I/JqfO
625 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 20:59:17 ID:beTrboqB0
627 ：477：2009/08/27(木) 21:00:26 ID:cXo++WEg0
もれの住んでた京都のマンション、名前をぐぐってみたら条件がほとんど変わってないｗ
敷金が少し安くなってるだけで、相変わらず更新料は１２ヶ月ごとに２か月分
敷金が少し安くなってるだけで、相変わらず更新料は１２ヶ月ごとに２か月分
628 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:00:46 ID:UpJtcXkq0
お前ら憶えていた方が良いよ。
出る時に不当なハウスクリーニング代金など
ぜったいに払うなよ。
（１）壁に画鋲はOK＝普通の生活ではありえる行為なので原状回復の必要なし
（２）冷蔵庫の後ろの黒ずみ＝普通の生活ではありえる行為なので原状回復の必要なし
（３）過失や故意による汚れ以外の床も壁の汚れ＝原状回復する必要なし。
（４）椅子などでフローリングに付いてしまった多少のキズ
＝普通の生活ではありえる行為なので原状回復の必要なし
（５）たばこによる壁の汚れ＝限度を超える黄ばみ以外は原状回復の必要なし
よほど限度を超えた最悪の使い方をしていない限り
借り主がクリーニング代金を払う必要はまったくなし！
不動産屋と大家に騙されんなよ。
そんなのいちいち払っていたら
どんなに老朽化した物件でも大家には何の金銭的負担もなく
借り主が払うってのは法的には違法だ。
俺は、遺産相続って制度が悪であり、遺産相続という制度を無くせばいいと思うんだ。
自分の努力や才能で頑張って稼いだ金でアパート建てて老後を悠々自適に、ってならなんの文句もない。
しかしただ「親が土地を持っている家に生まれた」というだけで、何の努力もせず、何の才能も無いのに、
不労所得でのうのうと生きていける、っていう制度がおかしい。
自分の努力や才能で頑張って稼いだ金でアパート建てて老後を悠々自適に、ってならなんの文句もない。
しかしただ「親が土地を持っている家に生まれた」というだけで、何の努力もせず、何の才能も無いのに、
不労所得でのうのうと生きていける、っていう制度がおかしい。
630 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:01:52 ID:ZsSEH5lL0
>>621
更新料の行き先の一部が仲介業者の契約更新事務手数料なんだから関係あるんだよ。
更新料の行き先の一部が仲介業者の契約更新事務手数料なんだから関係あるんだよ。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:02:03 ID:FYIPj8ou0
633 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:03:45 ID:WWqbFA1fO
以前猫可で契約して入居したのに、突然猫不可になり
裁判起こされて凄い金額取られた。
口約束しかしなかった自分が馬鹿だった。
証人いたけど裁判負けた。
今の部屋に入る時に、その件を話した。
契約書に猫可と書き直してもらったり、かなり
疑ってかかった態度してたけど、大家さんも管理会社も
気の毒がってこちらの言う通りに契約書を変えてくれた。
猫が壁紙剥がしても本当に何も言われない。
壁紙位剥がしたって別に弁償なんかしてもらった事ないよ、
柱見てごらん、以前の入居者がイタズラ書きやら
傷付けてるでしょ、弁償して貰ってないよ、と言われた。
更に一言。
うちは家賃入ればいいのよ、空き家にするよりいいわ！
確かにボロいマンションだけど。
管理会社の社長はうちの猫を可愛がる。
長く住みたいと思ってる。
裁判起こされて凄い金額取られた。
口約束しかしなかった自分が馬鹿だった。
証人いたけど裁判負けた。
今の部屋に入る時に、その件を話した。
契約書に猫可と書き直してもらったり、かなり
疑ってかかった態度してたけど、大家さんも管理会社も
気の毒がってこちらの言う通りに契約書を変えてくれた。
猫が壁紙剥がしても本当に何も言われない。
壁紙位剥がしたって別に弁償なんかしてもらった事ないよ、
柱見てごらん、以前の入居者がイタズラ書きやら
傷付けてるでしょ、弁償して貰ってないよ、と言われた。
更に一言。
うちは家賃入ればいいのよ、空き家にするよりいいわ！
確かにボロいマンションだけど。
管理会社の社長はうちの猫を可愛がる。
長く住みたいと思ってる。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:03:46 ID:kt35+DTL0
京都は住みにくいからみんな滋賀県に流出してる
635 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:04:28 ID:ZsSEH5lL0
>>629
金持ちが海外逃亡するだけだ。
金持ちが海外逃亡するだけだ。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:04:32 ID:beTrboqB0
637 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/08/27(木) 21:04:32 ID:vC6fpzyn0
＞＞610
名前変えて、事務手とかにしても
１ヶ月分とかは取れないだろ、さすがにｗ
ところで、おまいら敷金うんぬんの件だが
退去時にはファブリーズをシュシュとかけて
「室内消毒料」で2万とかとるとこもあるから気をつけれ
内緒だが、便器とか台所とか風呂場とか陶器っぽい部分の
汚れに一番効くのは「酢」だｗ
だが、日本の酢は規制のため薄い
ドイツ製の酢は最強ｗｗ
知り合いの業者が使っているが
もともと、薄めないと料理では使えないくらい濃い
おまいらも個人輸入でもして、いちど買ってみるといいよ、マジ取れる＞汚れｗ
名前変えて、事務手とかにしても
１ヶ月分とかは取れないだろ、さすがにｗ
ところで、おまいら敷金うんぬんの件だが
退去時にはファブリーズをシュシュとかけて
「室内消毒料」で2万とかとるとこもあるから気をつけれ
内緒だが、便器とか台所とか風呂場とか陶器っぽい部分の
汚れに一番効くのは「酢」だｗ
だが、日本の酢は規制のため薄い
ドイツ製の酢は最強ｗｗ
知り合いの業者が使っているが
もともと、薄めないと料理では使えないくらい濃い
おまいらも個人輸入でもして、いちど買ってみるといいよ、マジ取れる＞汚れｗ
638 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:05:27 ID:ZzWl4TjSO
>>626
掃除どうこうより法を勉強した方がいいよ
掃除どうこうより法を勉強した方がいいよ
639 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:05:42 ID:XlIxBcra0
京都発、更新料問題
どういった展開になっていくのかな
どういった展開になっていくのかな
640 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:06:03 ID:9k0I/JqfO
641 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:06:11 ID:kRNw40Cj0
時代はどんどん借り手有利になってきてるから
間違ってもこれからオーナーになろうと思ってはダメだぬ
間違ってもこれからオーナーになろうと思ってはダメだぬ
642 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:06:25 ID:TbB4bLLB0
オレが長年の借家生活で編み出した必勝法。
１．敷金分の家賃未納にしておいてから退出。
追い出し手続きには半年くらいかかるので、まず問題ない。
文句言ってきても「敷金とチャラにしろや！！」と追い返せばいい。
（筋の悪い不動産屋だとすじもんが来るので注意）
２．契約している大家を調べて直接アタック。
地主の家に昼間いったら婆ちゃん一人で、いろいろ話をして遊んでやったら
「敷金返すから、頼むから即日出て行ってくれ、あと二度とうちに来るな」
と言われたｗ
１．敷金分の家賃未納にしておいてから退出。
追い出し手続きには半年くらいかかるので、まず問題ない。
文句言ってきても「敷金とチャラにしろや！！」と追い返せばいい。
（筋の悪い不動産屋だとすじもんが来るので注意）
２．契約している大家を調べて直接アタック。
地主の家に昼間いったら婆ちゃん一人で、いろいろ話をして遊んでやったら
「敷金返すから、頼むから即日出て行ってくれ、あと二度とうちに来るな」
と言われたｗ
643 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:08:29 ID:m4cX9O6n0
644 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:09:48 ID:3WQMiCBVO
俺(26)は貸家を15件所有する不動産屋だが更新料はとってないのだが
きちんと家賃を期日までに払わない奴が多過ぎ
そういう人間に限ってタバコ吸って酒飲んでパチンコやってるんだよ
きちんと家賃を期日までに払わない奴が多過ぎ
そういう人間に限ってタバコ吸って酒飲んでパチンコやってるんだよ
645 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:10:10 ID:M339CF9K0
>>633
今や「一筆いれます」も無効ですから
あなたがここに書いたことが本当なら
弁護士が儲けようと引き受けただけだ。
正式な契約書にお互いが判子かわしたのなら５０％だけど
口約束で勝てる裁判はありませんもの。
今や「一筆いれます」も無効ですから
あなたがここに書いたことが本当なら
弁護士が儲けようと引き受けただけだ。
正式な契約書にお互いが判子かわしたのなら５０％だけど
口約束で勝てる裁判はありませんもの。
646 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:10:26 ID:9k0I/JqfO
これで家賃が上がったら結局一緒じゃないのか?
これで全国の大家さん集団訴訟されて皆人生終わったなｗ
649 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:11:10 ID:beTrboqB0
友達が退室するときに、ワイヤー入りガラスが割れてることに気づいて、結構高いらしくて敷金以上に取られたらしい
しかし、大家は金取っておきながら、家財保険で修理
その上、たまたま修理に来たガラス屋さんと話してたら、「これねぇ長く使ってると自然に割れるんだよね。驚いたでしょ？」と別の意味で驚いたと
そのまま転勤になったんで、どうしたかは聞いてない(会社から準備金とかもらってた様子)
しかし、大家は金取っておきながら、家財保険で修理
その上、たまたま修理に来たガラス屋さんと話してたら、「これねぇ長く使ってると自然に割れるんだよね。驚いたでしょ？」と別の意味で驚いたと
そのまま転勤になったんで、どうしたかは聞いてない(会社から準備金とかもらってた様子)
652 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/08/27(木) 21:11:58 ID:vC6fpzyn0
これからは、敷金うんぬんで大家負担がデカクなっていくだろうね
そうなると、いわゆる「現状貸し」も増えてくるｗ
んで、また入居者がgdgd文句を言い
また大家が負担（ｒｙ・・・
将来的に「賃貸物件」が無くなるかも試練ｗ
そうなると、いわゆる「現状貸し」も増えてくるｗ
んで、また入居者がgdgd文句を言い
また大家が負担（ｒｙ・・・
将来的に「賃貸物件」が無くなるかも試練ｗ
653 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:12:49 ID:ZsSEH5lL0
>>636
最初からない制度なら文句は言わんが、現にあるわけだからあとから言われても困る。
コストがあって同じだけの利益を出すなら転嫁しなければいけない。
これは経営の常識。
今回の裁判は慣習法とあとから出来た消費者保護法との整合性の問題。
宅建業法や借地借家法の改正で正式に禁止されたあとのことなら誰も文句は言わない。
もちろん交付から施行までのある程度の期間をおくことは前提だし、
旧法契約者との兼ね合いも考慮する必要はある。
それをすっ飛ばして司法が勝手に立法行為まで影響するような判決を出しているから問題。
最初からない制度なら文句は言わんが、現にあるわけだからあとから言われても困る。
コストがあって同じだけの利益を出すなら転嫁しなければいけない。
これは経営の常識。
今回の裁判は慣習法とあとから出来た消費者保護法との整合性の問題。
宅建業法や借地借家法の改正で正式に禁止されたあとのことなら誰も文句は言わない。
もちろん交付から施行までのある程度の期間をおくことは前提だし、
旧法契約者との兼ね合いも考慮する必要はある。
それをすっ飛ばして司法が勝手に立法行為まで影響するような判決を出しているから問題。
真面目な借主には安く
ＤＱＮで周りに迷惑をかけるやつはすぐでていってもらえるようにはできんものか？
安くなるのは嬉しいんだが、そのかわりレオパレスみたに隣がＤＱＮだらけとかは
勘弁して欲しい
ＤＱＮで周りに迷惑をかけるやつはすぐでていってもらえるようにはできんものか？
安くなるのは嬉しいんだが、そのかわりレオパレスみたに隣がＤＱＮだらけとかは
勘弁して欲しい
655 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:14:29 ID:beTrboqB0
>>653
しょうがない、ココは法治国家だ裁判所の決定が不服ならお前も法理に訴えろ
しょうがない、ココは法治国家だ裁判所の決定が不服ならお前も法理に訴えろ
656 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:15:55 ID:VCyUgR3V0
>>646
駐車場でもめたとき、「わかんないから不動産や行ってー」とかへらへら言われたとき、契約者はあんただろって一喝したことあるｗ
駐車場でもめたとき、「わかんないから不動産や行ってー」とかへらへら言われたとき、契約者はあんただろって一喝したことあるｗ
657 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:16:12 ID:MMT8W8o5O
敷金・礼金・更新料・退去時違約金（ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞや壁紙交換等は殆んどが家主でなく、仲介業者（不動産や）が取るけどね。
東京の場合だけど
東京の場合だけど
658 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:16:40 ID:beTrboqB0
659 ：偽モルダー ◆26r9vDYRZI ：2009/08/27(木) 21:18:04 ID:vC6fpzyn0
660 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:18:06 ID:jbrXVvng0
>>625
抜け駆けしたって、アパートを必要とする全員分が賄えるハズはないし
更新料をとらずに家賃も上げないアパートがあれば、（入居する）競争が激しくなるだけだ
大企業に勤めてる人しか審査に通らないよw
抜け駆けしたって、アパートを必要とする全員分が賄えるハズはないし
更新料をとらずに家賃も上げないアパートがあれば、（入居する）競争が激しくなるだけだ
大企業に勤めてる人しか審査に通らないよw
661 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:18:28 ID:WWqbFA1fO
>645
弁護士なんか使わないよ。
弁護士無しで裁判起こして何件も勝ってる。
ただの素人だけど、普通に訴状通用するのが書ける。
当時の職場に招かれ、用意された物件だった。
職場の代表通して猫可で借りたの。
別に部屋は損傷なかったけど、匂いを主張された。
匂いの測定を主張したけど、糞田舎裁判官が面倒がって
却下された。業者の見積もりも無視された。
ちなみに職場から弁護士来てたけど、原価償却の算出も
知らないやる気ない糞弁護士だった。
もうかなり昔になるから法律忘れたわ。
弁護士なんか使わないよ。
弁護士無しで裁判起こして何件も勝ってる。
ただの素人だけど、普通に訴状通用するのが書ける。
当時の職場に招かれ、用意された物件だった。
職場の代表通して猫可で借りたの。
別に部屋は損傷なかったけど、匂いを主張された。
匂いの測定を主張したけど、糞田舎裁判官が面倒がって
却下された。業者の見積もりも無視された。
ちなみに職場から弁護士来てたけど、原価償却の算出も
知らないやる気ない糞弁護士だった。
もうかなり昔になるから法律忘れたわ。
>>635
よくそういうこと言う人がいるけど、よぞの国に移民して生きていくってのは、いろいろ大変な目にあうもんだと思うよ。
しかも子々孫々にわたってだよ。
中国人みたいにコミュニティー作ってそのカラの中に閉じこもるんならともかく。
よくそういうこと言う人がいるけど、よぞの国に移民して生きていくってのは、いろいろ大変な目にあうもんだと思うよ。
しかも子々孫々にわたってだよ。
中国人みたいにコミュニティー作ってそのカラの中に閉じこもるんならともかく。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:19:26 ID:VCyUgR3V0
664 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:20:03 ID:ZsSEH5lL0
>>643
だから企業が逃げてんじゃねぇか・・・・・
金持ちも一緒で日本に金を戻さない。
だから投資が少なくなって経済成長も落ちる。
まあここで世界経済語っても仕方ないが・・・・・
>>655
三権分立も出来ない法治国家などくそのような物だが？
だから企業が逃げてんじゃねぇか・・・・・
金持ちも一緒で日本に金を戻さない。
だから投資が少なくなって経済成長も落ちる。
まあここで世界経済語っても仕方ないが・・・・・
>>655
三権分立も出来ない法治国家などくそのような物だが？
高裁の判断は要するに初回の媒介労務報酬、敷金、保険料以外は家賃に転嫁しろってこと？
666 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:21:29 ID:jbrXVvng0
>>635
それなあ、よく言われる事だけど海外逃亡なんて実際ムリなんだよw
金持ちは外国語喋れるのかい？
日本ほどインフラ整っているのかい？
日本ほど安全なのかい？
結局、これらの対策に多額の金がかかるから
日本にいた方が安く安全に暮らせるんだよw
それなあ、よく言われる事だけど海外逃亡なんて実際ムリなんだよw
金持ちは外国語喋れるのかい？
日本ほどインフラ整っているのかい？
日本ほど安全なのかい？
結局、これらの対策に多額の金がかかるから
日本にいた方が安く安全に暮らせるんだよw
ボッタクリ大家涙目だな
668 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:22:10 ID:beTrboqB0
>>660
>大企業に勤めてる人しか審査に通らないよw
大家だって店子が入らなきゃ干からびる
そんな幼稚な妄想が現実になるかよｗ
結局、需要と供給の原理で決まるってだけの話だ
んで、今の日本の経済状況で家賃が上がる要素は全くない
>大企業に勤めてる人しか審査に通らないよw
大家だって店子が入らなきゃ干からびる
そんな幼稚な妄想が現実になるかよｗ
結局、需要と供給の原理で決まるってだけの話だ
んで、今の日本の経済状況で家賃が上がる要素は全くない
しかし礼金も０にしろとは言わんが取るんなら名前変えろよ
そもそも入居者の親族が気持ちで渡してたチップみたいなもんだろ。
それが今や気持ちどころか強制になり
とてもチップとは言えない額を要求してくるんだからよ。
そもそも入居者の親族が気持ちで渡してたチップみたいなもんだろ。
それが今や気持ちどころか強制になり
とてもチップとは言えない額を要求してくるんだからよ。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:24:01 ID:ZsSEH5lL0
671 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:24:24 ID:beTrboqB0
>>664
糞だろうがなんだろうが、
>、現にあるわけだからあとから言われても困る。
お前の言葉をソックリお返しするよｗ
現にそーゆう判決を出す裁判所がまえから日本にあるわけだから、あとから言われても困るよｗ
糞だろうがなんだろうが、
>、現にあるわけだからあとから言われても困る。
お前の言葉をソックリお返しするよｗ
現にそーゆう判決を出す裁判所がまえから日本にあるわけだから、あとから言われても困るよｗ
>>669
謝礼金、とでもすればいいのかw
謝礼金、とでもすればいいのかw
礼金と更新料はグレーゾーン金利みたいに
過去10年にさかのぼって返金させてもいいのでは
過去10年にさかのぼって返金させてもいいのでは
>>664
なにをそんなに焦ってんのか知らんが、「嫌なら契約しなければよかった」んだよ
消費者契約法が成立した時点で
消費者を一方的に害するような（＝無効になりうるような）契約は、結ばなければよかったんだよ
そうすれば、返還請求されることもなかったんだから
なにをそんなに焦ってんのか知らんが、「嫌なら契約しなければよかった」んだよ
消費者契約法が成立した時点で
消費者を一方的に害するような（＝無効になりうるような）契約は、結ばなければよかったんだよ
そうすれば、返還請求されることもなかったんだから
産経の記事だと書いてないが
＞判決によると、男性は２０００年８月、１年ごとに更新料10万円を支払う契約で左京区内の
＞賃貸マンションに入居し、05年８月までに計50万円を納めた。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009082700186&genre=D1&area=K00
ちゃんと文句言わず納得して払ってたみたい。
リストラされたとか給与が下がったとかでごね始めたんじゃね？
＞判決によると、男性は２０００年８月、１年ごとに更新料10万円を支払う契約で左京区内の
＞賃貸マンションに入居し、05年８月までに計50万円を納めた。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009082700186&genre=D1&area=K00
ちゃんと文句言わず納得して払ってたみたい。
リストラされたとか給与が下がったとかでごね始めたんじゃね？
次に狙うは
敷金の全額返金は当然だ！！
である
677 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:27:05 ID:M339CF9K0
今のご時世で賃貸なんかやってる奴がアフォ
貸すなら個人じゃなくて企業にしないとね
貸すなら個人じゃなくて企業にしないとね
グレーゾーン金利みたいに返金騒ぎになれば別だが、更新料が撤廃されても大家はそれほど
困らないと思う。 実質あれは不動産屋（名目上はそこがやっている管理会社）が更新手数料として取っている
のがほとんどだから。
不動産屋の金集めの手法の一つ。
困らないと思う。 実質あれは不動産屋（名目上はそこがやっている管理会社）が更新手数料として取っている
のがほとんどだから。
不動産屋の金集めの手法の一つ。
680 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:29:18 ID:ZsSEH5lL0
681 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:29:21 ID:m4cX9O6n0
＞成田裁判長は、一審が「賃料の前払い」と認めた更新料の法的性質について、
＞「契約条項に説明がなく、借り主、家主双方とも、賃料として認識していたとは言えない」と判断し、
＞「対価性の乏しい支払いを義務づけ、借り主の義務を加重している」と指摘した。
つまり、更新料の性質を賃料の前払いとして契約書に書いておけば有効ってことか？
＞「契約条項に説明がなく、借り主、家主双方とも、賃料として認識していたとは言えない」と判断し、
＞「対価性の乏しい支払いを義務づけ、借り主の義務を加重している」と指摘した。
つまり、更新料の性質を賃料の前払いとして契約書に書いておけば有効ってことか？
683 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:30:07 ID:pTOCCS6k0
契約書の内容を反故にしても恥と思わない恥。
退去時のリフォーム代金の話ではなく、入居時に決まっていたルール。
これを反故にして得意になってる人は人非人。
退去時のリフォーム代金の話ではなく、入居時に決まっていたルール。
これを反故にして得意になってる人は人非人。
礼金は領収書出さないからな
脱税の温床だよ
脱税の温床だよ
685 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:31:39 ID:m4cX9O6n0
>>678
派遣企業に丸ごと貸してこの不況で大きな痛手を負うのですね
派遣企業に丸ごと貸してこの不況で大きな痛手を負うのですね
686 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:32:35 ID:5UobdwtAO
法律が借り手に有利すぎるから
貸す側は色々理由つけて先に金を取るんだろ？
家賃滞納しても追い出せないとか
貸す側は色々理由つけて先に金を取るんだろ？
家賃滞納しても追い出せないとか
689 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:33:32 ID:cXo++WEg0
京都のぼったくりマンションを出て次に入った神戸のマンションは、
家賃の引き落としをクレジットカードにしたら、敷金礼金ゼロだったよ。
通常の口座引き落としだと敷金５０万円が必要。
変なサラ金のカードじゃなくて三井住友カードだったから、そっちを選択した。
こういうシステム増えてくるんじゃないかね。
家賃の引き落としをクレジットカードにしたら、敷金礼金ゼロだったよ。
通常の口座引き落としだと敷金５０万円が必要。
変なサラ金のカードじゃなくて三井住友カードだったから、そっちを選択した。
こういうシステム増えてくるんじゃないかね。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:33:59 ID:zOCqBQc70
>>683
日本にはNTTというルールを反故にしても堂々と経営してる会社があってだな
日本にはNTTというルールを反故にしても堂々と経営してる会社があってだな
691 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:34:32 ID:ZsSEH5lL0
>>681
年収億越えは最低レベルだな。
資産で言うと10億以上クラス。
と言うか資産で1億程度なら相続税はほとんどかからんだろ。
しかもそれ以下だと組み替えとかのリスクで現状ではあまり意味がない。
どのみち相続税で全資産没収は無理すぎると思うぞ。
年収億越えは最低レベルだな。
資産で言うと10億以上クラス。
と言うか資産で1億程度なら相続税はほとんどかからんだろ。
しかもそれ以下だと組み替えとかのリスクで現状ではあまり意味がない。
どのみち相続税で全資産没収は無理すぎると思うぞ。
692 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:34:35 ID:jbrXVvng0
>>668
あれ？
不思議ですね。サラ金はグレーゾーン金利廃止になって
審査を厳しくしましたが？
サラ金だって金を貸さなきゃ干からびるのに、審査は厳しいままですよw
まあ、干からびてますがw
大家だって、面倒なアパート経営なんてやめて駐車場経営にすると思いますがねw
あれ？
不思議ですね。サラ金はグレーゾーン金利廃止になって
審査を厳しくしましたが？
サラ金だって金を貸さなきゃ干からびるのに、審査は厳しいままですよw
まあ、干からびてますがw
大家だって、面倒なアパート経営なんてやめて駐車場経営にすると思いますがねw
更新料なんて管理会社の金になるだけなんだからいらんだろ。
入居率上げたいなら賃料少し上げても礼金・更新料なくすだけでも変わるだろうし。
入居率上げたいなら賃料少し上げても礼金・更新料なくすだけでも変わるだろうし。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:36:26 ID:TT+3ySfh0
全国の弁護士司法書士がアップし始めた様ですｗ
えげつない不動産契約報告あるなー。まぁ不動産業界だからといわれればそれまでなんだがｗ
698 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:38:49 ID:ZsSEH5lL0
ホント、大家はクズだな。
何も産み出さないくせに、既得権だけ守る。
在日の気質そのものだよ。
何も産み出さないくせに、既得権だけ守る。
在日の気質そのものだよ。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:39:53 ID:jbrXVvng0
701 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:40:20 ID:VCyUgR3V0
>>683
法の強行規定を無視する言いぐさは 必ず出てくるよね。
法の強行規定を無視する言いぐさは 必ず出てくるよね。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:41:11 ID:BD1lYgaGO
うちは先々月更新のはずが、管理会社からなんの通知連絡も無いから、こっちも黙ってるんだが、
もしかしてこの裁判の経過見てたのかな？
もしかしてこの裁判の経過見てたのかな？
竹中みたいな非国民まで正当化するのか
ホント、在日ってヤツは…
ホント、在日ってヤツは…
704 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:41:57 ID:5UobdwtAO
>>682
但し、賃料の前払いと明記してたら契約期間途中の退去の際、残存期間分の清算が必要。住んでないからね～。
但し、賃料の前払いと明記してたら契約期間途中の退去の際、残存期間分の清算が必要。住んでないからね～。
家主ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
706 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:42:48 ID:QMtlvjFc0
賃貸なんて国中で多くの人間が利用してるのに、なんで制度を統一しないんだろう
敷金３ヶ月分と家賃（共益費込み）と火災保険料だけでいいじゃないか
最後の清算を敷金から引いて、それもちゃんとどこの業者に頼んでいくらだったとか内訳をはっきりしてほしい
それと仮契約で何の説明もされず、本契約書で初めて敷引きやクリーニング代等を知ると詐欺にあった気分になる
それを断るとまた一から探さないといけないので断れないし
地域によってはそれが当たり前で、どこ借りても取られるとかどうしろって言うんだって思う
敷金３ヶ月分と家賃（共益費込み）と火災保険料だけでいいじゃないか
最後の清算を敷金から引いて、それもちゃんとどこの業者に頼んでいくらだったとか内訳をはっきりしてほしい
それと仮契約で何の説明もされず、本契約書で初めて敷引きやクリーニング代等を知ると詐欺にあった気分になる
それを断るとまた一から探さないといけないので断れないし
地域によってはそれが当たり前で、どこ借りても取られるとかどうしろって言うんだって思う
707 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:45:38 ID:uRyXpXmVO
ここは一つ、新しくサイトが立ち上がるのを待つか。
いつか来る。
情報交換サイト。
医者や病院の比較、評価すべきと思ったら出来たから、待ってみよう。
いつか来る。
情報交換サイト。
医者や病院の比較、評価すべきと思ったら出来たから、待ってみよう。
>>704
あーなるほどね。当然そういう事になるな。
あーなるほどね。当然そういう事になるな。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:46:11 ID:+VhV3xMkO
敷金は理解するが、礼金の意味が分からない。
なんで借りてやるのに礼をしなきゃならないんだ。
なんで借りてやるのに礼をしなきゃならないんだ。
710 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:46:28 ID:ZsSEH5lL0
>>704
消費者契約法第十条 民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。
関連だから事前に賃料の前払いと書いていても駄目な可能性もあるんじゃね？
消費者契約法第十条 民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。
関連だから事前に賃料の前払いと書いていても駄目な可能性もあるんじゃね？
賃貸の契約書って本当に酷いよね。
借り主が不利なこと平気で書いてあるし。
物件決めて最後の最後に契約書出してくるし。
借り主が不利なこと平気で書いてあるし。
物件決めて最後の最後に契約書出してくるし。
戦後の、在日の土地の不法取得が国体を破壊している、一番顕著な例だよ。
今回の裁判官は、純粋の日本人なんだろな。
今回の裁判官は、純粋の日本人なんだろな。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:49:45 ID:5UobdwtAO
714 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:50:00 ID:jbrXVvng0
715 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:50:43 ID:uRyXpXmVO
>>709
今礼金０円の物件多いじゃん
礼金取らない所を選べばいいだけじゃね？
わざわざ礼金○万円って書いてるところを借りて文句言うのはおかしいよ
礼金がいくらか表示されて無くて無理矢理取ってきたら犯罪だから訴えていい
今礼金０円の物件多いじゃん
礼金取らない所を選べばいいだけじゃね？
わざわざ礼金○万円って書いてるところを借りて文句言うのはおかしいよ
礼金がいくらか表示されて無くて無理矢理取ってきたら犯罪だから訴えていい
今どきは借りてくれてありがとうの
逆礼金もらわなきゃなｗ
逆礼金もらわなきゃなｗ
大家は親代わりって時代もあったからな
関係がドライになってるのに習慣だけ残ってるからややこしい
関係がドライになってるのに習慣だけ残ってるからややこしい
720 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:55:10 ID:ZsSEH5lL0
>>713
賃料を前払いする合理的な理由は？
てなことにならないか？現金があれば金利がつく物と考えると不利といえなくもない。
この際借地借家法を改正してもらって、全国的な規定を作って
訴求効果なしにしてもらうのが一番いいと思うけどね。
賃料を前払いする合理的な理由は？
てなことにならないか？現金があれば金利がつく物と考えると不利といえなくもない。
この際借地借家法を改正してもらって、全国的な規定を作って
訴求効果なしにしてもらうのが一番いいと思うけどね。
更新料もそうだよな、
自分で契約しておいて後からごねるのは情けないだろ
更新料ないとこ探して契約すればいいだけ
自分で契約しておいて後からごねるのは情けないだろ
更新料ないとこ探して契約すればいいだけ
722 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:55:57 ID:G3bEeRLKO
どんどん家主を追い込んで安く借りようぜ！
礼金は、ほとんどがそのまま仲介した不動産屋に
広告手数料の名目でいくやつだから。
礼金０のところは大家がそれを負担するけど、それを２年くらい少しずつ家賃に載せているから
契約期間満了以前に出て行くと違約金を取る そういう仕組み。
広告手数料の名目でいくやつだから。
礼金０のところは大家がそれを負担するけど、それを２年くらい少しずつ家賃に載せているから
契約期間満了以前に出て行くと違約金を取る そういう仕組み。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 21:58:13 ID:ZsSEH5lL0
727 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:00:45 ID:5UobdwtAO
>>718
曰く付きは借りる前に話さないといけないけど、話さない悪徳不動産屋もあるのか
曰く付きは借りる前に話さないといけないけど、話さない悪徳不動産屋もあるのか
レオパレスみたいなシステムだとバカみたいに家賃高くなるのも事実
>>728
話す義務があるのは次の借り主にだけで、その次の借り主には話す義務がないんだよ
話す義務があるのは次の借り主にだけで、その次の借り主には話す義務がないんだよ
>>726
一番いいのは、大家が管理しているような物件に
直接、誰かに大家を紹介してもらって入るのが一番安上がり
敷金は取られるけど、礼金は鍵交換代くらいでいいよって感じで
更新料も別にいいよってところが多い。
間に業者を通さないとかなり安くあがるんだぜ
一番いいのは、大家が管理しているような物件に
直接、誰かに大家を紹介してもらって入るのが一番安上がり
敷金は取られるけど、礼金は鍵交換代くらいでいいよって感じで
更新料も別にいいよってところが多い。
間に業者を通さないとかなり安くあがるんだぜ
733 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:09:58 ID:ZsSEH5lL0
で、赤字で多くのアパートが駐車場や建売になったら
おまいらどこ行くの？
戸建てよりお金のかかるマンション買うの？
ローン組んで一戸建て立てるの？
おまいらどこ行くの？
戸建てよりお金のかかるマンション買うの？
ローン組んで一戸建て立てるの？
不動産関係で民間の金、
土建屋の間で税金。
不毛に金が還流する…
土建屋の間で税金。
不毛に金が還流する…
敷金や保証金は別として、礼金とか更新料は法律で明確に禁止にしてくれ。
家賃にインした方が明朗でいい。
なんで契約更新するのにゼニ払わにゃならんの？ 感謝されてゼニもらうならまだしも。
契約というのは対等なんだから、礼金もおかしいだろ。 なんでお礼せにゃならんのよ？
家賃にインした方が明朗でいい。
なんで契約更新するのにゼニ払わにゃならんの？ 感謝されてゼニもらうならまだしも。
契約というのは対等なんだから、礼金もおかしいだろ。 なんでお礼せにゃならんのよ？
737 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:14:10 ID:jbrXVvng0
739 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:16:22 ID:ZsSEH5lL0
740 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:16:36 ID:jbrXVvng0
741 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:17:45 ID:G3bEeRLKO
742 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:20:25 ID:m4cX9O6n0
743 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:20:34 ID:ZsSEH5lL0
744 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:20:46 ID:+B72ABZkO
やっと当たり前の判決がでたな。対価まったくないのに金だけ取るとか明らかにおかしい。
この判決もって更新間近なやつは不動産屋に特攻しれ！
なんかいわれたらお宅さんは違法に金を請求するわけですねと一言。
この判決もって更新間近なやつは不動産屋に特攻しれ！
なんかいわれたらお宅さんは違法に金を請求するわけですねと一言。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:20:58 ID:jbrXVvng0
746 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:20:58 ID:wlnDSnYk0
契約の意味ないやん、もう無法地帯だな。
こんなのまともな国じゃありえん。
こんなのまともな国じゃありえん。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:23:16 ID:ZsSEH5lL0
>>740
腐乱死体のあった部屋の下とか最悪らしいな
特殊清掃が不完全だと壁に液体が染みこんで死臭がひどいんだと
>>743
良く聞く話じゃん。
住んでみたら様子がおかしくて、後で聞いたらいわくつき物件だった・・とか
初めからいわくつきと聞いていたら住んでないわな。
腐乱死体のあった部屋の下とか最悪らしいな
特殊清掃が不完全だと壁に液体が染みこんで死臭がひどいんだと
>>743
良く聞く話じゃん。
住んでみたら様子がおかしくて、後で聞いたらいわくつき物件だった・・とか
初めからいわくつきと聞いていたら住んでないわな。
茨城県
敷金：家賃の１～２ヶ月分（ペット可物件は+1ヶ月）
礼金：家賃の0～２ヶ月分
保険：２年に１回1、5万～２万円
鍵の交換：退去時に1万円
更新料：２年に１回家賃の１ヶ月分
その他：
仲介手数料：家賃の１ヶ月分+消費税
管理費：2000円～3000円
駐車場別の場合：+3000円（殆どの物件の敷地内に駐車場がある）
鍵交換代取られたが取り替えてるかどうかわかったもんじゃないな
新品に買えてるのか別の物件のをローテしてるのか知らないが
交換作業見てるわけじゃないしな。
敷金：家賃の１～２ヶ月分（ペット可物件は+1ヶ月）
礼金：家賃の0～２ヶ月分
保険：２年に１回1、5万～２万円
鍵の交換：退去時に1万円
更新料：２年に１回家賃の１ヶ月分
その他：
仲介手数料：家賃の１ヶ月分+消費税
管理費：2000円～3000円
駐車場別の場合：+3000円（殆どの物件の敷地内に駐車場がある）
鍵交換代取られたが取り替えてるかどうかわかったもんじゃないな
新品に買えてるのか別の物件のをローテしてるのか知らないが
交換作業見てるわけじゃないしな。
賃料に転嫁すればいいだけ。
753 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:25:59 ID:ZsSEH5lL0
754 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:26:06 ID:jbrXVvng0
>>741
多分、駐車場になる。
アパート経営は面倒だし維持費がかかる、これからもこういう問題が出てくるだろう？
月極駐車場にすれば、空きがあっても問題ない。維持費はほぼゼロだ。
固定資産税が払えれば、地主は満足w
多分、駐車場になる。
アパート経営は面倒だし維持費がかかる、これからもこういう問題が出てくるだろう？
月極駐車場にすれば、空きがあっても問題ない。維持費はほぼゼロだ。
固定資産税が払えれば、地主は満足w
>>752
というかそれが当然。良くも悪くも。
というかそれが当然。良くも悪くも。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:28:47 ID:ZsSEH5lL0
>>750
裁判やれば間違いなく勝てるぞ。
裁判やれば間違いなく勝てるぞ。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:33:16 ID:hwlQ1cf60
更新料廃止だな＼(^o^)／
これも民主党政権誕生の賜物だあああああああ
これも民主党政権誕生の賜物だあああああああ
ヨーロッパの住宅と違うからな。
下がる事はあっても上げるのはおかしい。
下がる事はあっても上げるのはおかしい。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:41:22 ID:BFjgpxQD0
195 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 21:25:36
>>189
＞ただ、こんな金のなる木を司法書士が放っておくことはありえないので
司法書士ってのは、簡易裁判所しか代理権がないの。
１４０万円以下の事物管轄は、確かに簡易裁判所ですよ。
でも、今回の大阪高裁の判決は、原審が京都地方裁判所。
訴額５０万円なのに京都地裁なんですね。
何故かというと、民事訴訟法１９条２項に規定があって、
２ 簡易裁判所は、その管轄に属する不動産に関する訴訟につき被告の申立
てがあるときは、訴訟の全部又は一部をその所在地を管轄する地方裁判所に
移送しなければならない。
だから、不動産に関する訴訟は、地裁に移送させることが可能なのです。
そうすると、原告の代理人が司法書士で簡易裁判所に訴えが提起されたら、
被告は民事訴訟法１９条２項で、必要的移送の申立をして、地裁の管轄に
してしまえば良いのです。
これをやられると、司法書士は代理人になれないwwwww涙目www
サラ金の過払金返還請求と一緒にしないでねぇwwwww
>>189
＞ただ、こんな金のなる木を司法書士が放っておくことはありえないので
司法書士ってのは、簡易裁判所しか代理権がないの。
１４０万円以下の事物管轄は、確かに簡易裁判所ですよ。
でも、今回の大阪高裁の判決は、原審が京都地方裁判所。
訴額５０万円なのに京都地裁なんですね。
何故かというと、民事訴訟法１９条２項に規定があって、
２ 簡易裁判所は、その管轄に属する不動産に関する訴訟につき被告の申立
てがあるときは、訴訟の全部又は一部をその所在地を管轄する地方裁判所に
移送しなければならない。
だから、不動産に関する訴訟は、地裁に移送させることが可能なのです。
そうすると、原告の代理人が司法書士で簡易裁判所に訴えが提起されたら、
被告は民事訴訟法１９条２項で、必要的移送の申立をして、地裁の管轄に
してしまえば良いのです。
これをやられると、司法書士は代理人になれないwwwww涙目www
サラ金の過払金返還請求と一緒にしないでねぇwwwww
760 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:43:22 ID:qnstdjVA0
更 新 料 廃 止 の お 知 ら せ
761 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:43:37 ID:BFjgpxQD0
201 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 21:53:38
>>196
司法書士は民訴法１９条２項があるので、更新料の返還請求は受任しないと思う。
訴状書いて、地裁に移送された場合、代理人を降りるのに報酬請求すれば
依頼者が怒るだろうし、報酬を請求しなかったら司法書士はただ働きだから、
どっちに転んでも問題ありで、司法書士は受任できない。
じゃ、弁護士が受任するかと言うと、サラ金の過払金と違って、訴額が
多くならない。多くが５０万円以下。
従って、報酬が少なくて、ペイする仕事ではない。
また、サラ金の過払金の場合は、被告のサラ金は限られているから、
例えば武富士なら、小口の過払金返還請求でも、武富士から借りている
小口の依頼者を数人まとめて集団訴訟のような形（訴えの主観的併合）でやれば、
効率よく弁護士も仕事できる。
しかし、更新料は家主対借主が１対１で、同じ家主に数人の借主から更新料
の返還請求をするというのが難しい。
だから、非常に効率が悪く、弁護士もやりたがらないでしょう。
京都は、更新料１１０番の特別な弁護士が報酬を度外視してやっているようで、
これが他の弁護士に広がるかはかなり疑問ですね。
>>196
司法書士は民訴法１９条２項があるので、更新料の返還請求は受任しないと思う。
訴状書いて、地裁に移送された場合、代理人を降りるのに報酬請求すれば
依頼者が怒るだろうし、報酬を請求しなかったら司法書士はただ働きだから、
どっちに転んでも問題ありで、司法書士は受任できない。
じゃ、弁護士が受任するかと言うと、サラ金の過払金と違って、訴額が
多くならない。多くが５０万円以下。
従って、報酬が少なくて、ペイする仕事ではない。
また、サラ金の過払金の場合は、被告のサラ金は限られているから、
例えば武富士なら、小口の過払金返還請求でも、武富士から借りている
小口の依頼者を数人まとめて集団訴訟のような形（訴えの主観的併合）でやれば、
効率よく弁護士も仕事できる。
しかし、更新料は家主対借主が１対１で、同じ家主に数人の借主から更新料
の返還請求をするというのが難しい。
だから、非常に効率が悪く、弁護士もやりたがらないでしょう。
京都は、更新料１１０番の特別な弁護士が報酬を度外視してやっているようで、
これが他の弁護士に広がるかはかなり疑問ですね。
そういや転居した時敷金の使用明細はもらったが
領収書のコピーとか証拠になるもの無かったな。
大家さんいい人だから大丈夫だと思うけど
中には証拠無いと使用金水増しする悪徳大家がいそうだ。
普通あるのか知らんけど
領収書のコピーとか証拠になるもの無かったな。
大家さんいい人だから大丈夫だと思うけど
中には証拠無いと使用金水増しする悪徳大家がいそうだ。
普通あるのか知らんけど
更新料がなくなった分、
家賃が値上がりしましたとさ。
めでたしめでたし。
家賃が値上がりしましたとさ。
めでたしめでたし。
>>763
うむ。それで需要と供給でバランスとってくれれば結構
うむ。それで需要と供給でバランスとってくれれば結構
765 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:49:22 ID:z8iaTt280
部屋のクリーニング代と畳み代とか言いやがって敷金の50万が戻ってこない。
死ね大家の野郎！
死ね大家の野郎！
766 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:50:53 ID:BFjgpxQD0
179 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/27(木) 20:54:02
全国の貸主に告ぐ！！
借主から訴訟されたら、和解しろ。相手の主張を全部飲む和解案で
和解しろ。
和解なら新聞沙汰にはならず、更新料無効の話が広まることはなく、
そのうち沈静化する。そうすれば、他の入居者に広がることはない。
ただ、訴訟上の和解だと相手が判決を欲しがり、和解をすることに同意しない
場合がある。
かと言って、裁判前の任意の話合いで返還要求を受けたらホイホイ払うのは、
駆け引きとしては上手いやり方ではない。
そこで、任意の話合いでは強硬姿勢をとり、訴状が来たら、答弁書を出す前に、
相手の口座へ要求額を振り込め。
そうすれば、相手は訴訟を取り下げざるを得ない。
これがベストな選択だ。
次に、これからの対策は、契約書に
「貸主は更新料も賃料の一部前払として、更新料も含めて本物件の不動産経営に
ついて収支計画を立てております。
それ故、更新料がない場合は、賃料○○円で賃貸借契約を結ぶことはありません。」
と明記し、更新料の返還請求訴訟を起こされたら、抗弁として錯誤無効を主張する。
契約は動機の錯誤（表示あり）で無効となり、借主は住居していた期間不当利得を得たから、
賃料＋更新料月割り額×住居月数が不当利得額となると主張する。
その結果、借主は更新料返還請求権を請求できなくなる。
全国の貸主に告ぐ！！
借主から訴訟されたら、和解しろ。相手の主張を全部飲む和解案で
和解しろ。
和解なら新聞沙汰にはならず、更新料無効の話が広まることはなく、
そのうち沈静化する。そうすれば、他の入居者に広がることはない。
ただ、訴訟上の和解だと相手が判決を欲しがり、和解をすることに同意しない
場合がある。
かと言って、裁判前の任意の話合いで返還要求を受けたらホイホイ払うのは、
駆け引きとしては上手いやり方ではない。
そこで、任意の話合いでは強硬姿勢をとり、訴状が来たら、答弁書を出す前に、
相手の口座へ要求額を振り込め。
そうすれば、相手は訴訟を取り下げざるを得ない。
これがベストな選択だ。
次に、これからの対策は、契約書に
「貸主は更新料も賃料の一部前払として、更新料も含めて本物件の不動産経営に
ついて収支計画を立てております。
それ故、更新料がない場合は、賃料○○円で賃貸借契約を結ぶことはありません。」
と明記し、更新料の返還請求訴訟を起こされたら、抗弁として錯誤無効を主張する。
契約は動機の錯誤（表示あり）で無効となり、借主は住居していた期間不当利得を得たから、
賃料＋更新料月割り額×住居月数が不当利得額となると主張する。
その結果、借主は更新料返還請求権を請求できなくなる。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:51:12 ID:TPQOuzgn0
更新料の分を毎月の家賃に振り分ければいいだけ。
768 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:54:03 ID:T1vB7WaP0
>>765それ小額起訴すれば戻るよ
769 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:57:04 ID:T1vB7WaP0
>>766はまったく正当性が無いわけだが
書き込み主がそれを理解できてないのが痛い
書き込み主がそれを理解できてないのが痛い
770 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 22:59:58 ID:Ip4KX5+MO
転居時、部屋のクリーニング代で30万請求された。
見積書なのに、こちらに届いた段階で工期終わってるし。
単価も異様に高いし。
工事にかかった水道・光熱費まで請求しやがるし。
家賃収入で食っているような田舎の馬鹿地主って、本当にがめつくて質が悪い。
長野だけかね。
見積書なのに、こちらに届いた段階で工期終わってるし。
単価も異様に高いし。
工事にかかった水道・光熱費まで請求しやがるし。
家賃収入で食っているような田舎の馬鹿地主って、本当にがめつくて質が悪い。
長野だけかね。
771 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:00:58 ID:TnJgm5Tl0
定期借家契約にしたらいいだけだろ
期間満了で賃貸借契約は当然に終了
住み続けたければ期間満了前に再契約締結
期間満了で賃貸借契約は当然に終了
住み続けたければ期間満了前に再契約締結
そうかなあ
773 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:01:20 ID:jbrXVvng0
>>770
地主（大家）じゃなくて仲介不動産屋の仕業じゃないのか？
地主（大家）じゃなくて仲介不動産屋の仕業じゃないのか？
774 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:02:05 ID:IQXrV+7fO
>>769
そこまで言いながら何故正当性がないか書かないのも痛い
そこまで言いながら何故正当性がないか書かないのも痛い
775 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:03:32 ID:qTkT3OMjO
じゃあ俺も払わないわw
借りてやってんだから
借りてやってんだから
だから、大家庇護の発言は在日臭いから止めろって(笑)
778 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:05:21 ID:TZSmaqNZ0
長期居住者はむしろ家賃を割引くべきではないのか？
779 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:05:28 ID:7+309dw00
>>775
放置は通用しない、現時点での契約書は生きているよ
放置は通用しない、現時点での契約書は生きているよ
780 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:05:42 ID:BFjgpxQD0
次に、これからの対策は、契約書に
「貸主は更新料も賃料の一部前払として、更新料も含めて本物件の不動産経営に
ついて収支計画を立てております。それ故、更新料がない場合は、賃料○○円で
賃貸借契約を結ぶことはありません。」
と明記することである。
このような記載を契約書にする目的は、
①更新料の性質を明らかにしすること
今回の大阪高裁ではこれが無いと言っているから、書けば消費者保護法で
無効にならない可能性がある。
しかし、それだけでは心配。防御だけでなく、攻撃は最大の防御ということで、
契約書に「攻撃」を仕掛けるのである。そこで、
②更新料は収支計画に組み込まれている。だから、更新料が貰えないなら、
この賃料では契約しない、つまり、更新料がもらえるからこの賃料なんだ、
ということ、つまり賃料が○○円にした動機を表示するのである。
更新料が無効と判断されたら、この動機に錯誤が生じる。動機の錯誤は表示されて
相手がその動機を知っている場合に限り、民法９５条で契約を無効に出来る、
とするのが判例。
だから、訴訟では、抗弁として錯誤無効を主張し、契約は最初から無かったことになる。
とすると、借主は住居していた期間不当利得を得たから、（賃料＋更新料月割り額）×住居月数が
不当利得額となると主張する。
その結果、借主は更新料返還請求権を請求できなくなる。
「貸主は更新料も賃料の一部前払として、更新料も含めて本物件の不動産経営に
ついて収支計画を立てております。それ故、更新料がない場合は、賃料○○円で
賃貸借契約を結ぶことはありません。」
と明記することである。
このような記載を契約書にする目的は、
①更新料の性質を明らかにしすること
今回の大阪高裁ではこれが無いと言っているから、書けば消費者保護法で
無効にならない可能性がある。
しかし、それだけでは心配。防御だけでなく、攻撃は最大の防御ということで、
契約書に「攻撃」を仕掛けるのである。そこで、
②更新料は収支計画に組み込まれている。だから、更新料が貰えないなら、
この賃料では契約しない、つまり、更新料がもらえるからこの賃料なんだ、
ということ、つまり賃料が○○円にした動機を表示するのである。
更新料が無効と判断されたら、この動機に錯誤が生じる。動機の錯誤は表示されて
相手がその動機を知っている場合に限り、民法９５条で契約を無効に出来る、
とするのが判例。
だから、訴訟では、抗弁として錯誤無効を主張し、契約は最初から無かったことになる。
とすると、借主は住居していた期間不当利得を得たから、（賃料＋更新料月割り額）×住居月数が
不当利得額となると主張する。
その結果、借主は更新料返還請求権を請求できなくなる。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:05:46 ID:ZcFmT9zL0
ないにこしたことはないが、それを含めて錯誤なく契約ししてるのに後から文句言う基地外ってなんなのよ？
結局家賃に跳ね返るだけだろうし
結局家賃に跳ね返るだけだろうし
782 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:07:36 ID:TnJgm5Tl0
783 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:08:08 ID:ZcFmT9zL0
不動産屋って、契約するまでと契約した後で態度が違い過ぎ
引越し日に鍵を受け取りに行った時なんか
あんた誰？ああ鍵か、ほれ持ってけよって感じだからね
引越し日に鍵を受け取りに行った時なんか
あんた誰？ああ鍵か、ほれ持ってけよって感じだからね
>結局家賃に跳ね返るだけだろうし
家賃に跳ね返らせればいいだろ。
そのほうが借りる側もわかりやすいし。
家賃に跳ね返らせればいいだろ。
そのほうが借りる側もわかりやすいし。
すごいな。最高裁行きか？
787 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:11:05 ID:T1vB7WaP0
>>774全部説明するの疲れるんでしないけど、
例えば、金ふりこんどけば良いと書いてるのは、相手がそれを使えばOKだが判決を求めてるやつはその金は見に覚えが無いとして裁判所にあずける事が出来る。
更新料を契約書うんたらのやつも、更新料じたいが無効であれば意味が無い。>>704参考。
例え契約書にサインしてても正当性が無いものは無効にする事ができる。
例えば、金ふりこんどけば良いと書いてるのは、相手がそれを使えばOKだが判決を求めてるやつはその金は見に覚えが無いとして裁判所にあずける事が出来る。
更新料を契約書うんたらのやつも、更新料じたいが無効であれば意味が無い。>>704参考。
例え契約書にサインしてても正当性が無いものは無効にする事ができる。
「マンション（豪邸）」と称しておきながら何セコい事やってんだかwww
いい加減『高級長屋』とでも名称を変えろよwww
いい加減『高級長屋』とでも名称を変えろよwww
これは更新料をなくしてその分を家賃に反映させてきちんと価格表示をしろということじゃないの？
>>780
法律を知らないで質問をして申し訳ないが、それは重要事項説明書に書くのかな？
でもそんな面倒なことしないで、家賃に上乗せすれば済むと思うけど、
それだと大家ではなくて、不動産屋の収入が減るのかな？
法律を知らないで質問をして申し訳ないが、それは重要事項説明書に書くのかな？
でもそんな面倒なことしないで、家賃に上乗せすれば済むと思うけど、
それだと大家ではなくて、不動産屋の収入が減るのかな？
>>783
マンション維持費の方が何倍も高い
マンション維持費の方が何倍も高い
>>774
和解を嫌がるってのがまず実務を理解していない
更に錯誤無効は重過失の抗弁あるいは要素の錯誤に当たらないとして潰される可能性大な上に
不当利得返還の主張では今まで借り主が払った賃料も更新料も返還する必要が出てくるから
結局使用相当額に当たる返還部分と相殺されて何の解決にもならない
和解を嫌がるってのがまず実務を理解していない
更に錯誤無効は重過失の抗弁あるいは要素の錯誤に当たらないとして潰される可能性大な上に
不当利得返還の主張では今まで借り主が払った賃料も更新料も返還する必要が出てくるから
結局使用相当額に当たる返還部分と相殺されて何の解決にもならない
795 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:18:18 ID:T1vB7WaP0
結論としては、ネットで知ったか君してる粘着長文キモオタは恥ずかしいて事だな
友達いないからよほど相手してもらいたいらしい。
友達いないからよほど相手してもらいたいらしい。
796 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:19:29 ID:BFjgpxQD0
>>787
＞相手がそれを使えばOKだが判決を求めてるやつはその金は見に覚えが無い
訴状送りつけておいて、身に覚えがないなんて主張は通用しない。アホか
＞更新料を契約書うんたらのやつも、更新料じたいが無効であれば意味が無い。
錯誤無効で対応するなんて発想は、今まで出てきてないから、吃驚して
焦る気持ちは分かります。
しかし、動機の錯誤（表示あり）で無効にして、
不当利得として賃料＋更新料日割りを請求するのは、最初の契約書通り
なんで問題ありません。
なぜなら、借主が、貸主が賃料○○円にした動機を知っていれば、
更新料が無効だとする借主の主張の正当性自体が崩れますから。
＞相手がそれを使えばOKだが判決を求めてるやつはその金は見に覚えが無い
訴状送りつけておいて、身に覚えがないなんて主張は通用しない。アホか
＞更新料を契約書うんたらのやつも、更新料じたいが無効であれば意味が無い。
錯誤無効で対応するなんて発想は、今まで出てきてないから、吃驚して
焦る気持ちは分かります。
しかし、動機の錯誤（表示あり）で無効にして、
不当利得として賃料＋更新料日割りを請求するのは、最初の契約書通り
なんで問題ありません。
なぜなら、借主が、貸主が賃料○○円にした動機を知っていれば、
更新料が無効だとする借主の主張の正当性自体が崩れますから。
>>790
そうだよ
いくら屁理屈並べて重説したところで更新料なる金銭を借主が負担しなければならない合理的な理由は無い
普通賃貸借なら素直に賃料に上乗せ、又は定期借家契約で合法的に再契約料を取るかだよ
そうだよ
いくら屁理屈並べて重説したところで更新料なる金銭を借主が負担しなければならない合理的な理由は無い
普通賃貸借なら素直に賃料に上乗せ、又は定期借家契約で合法的に再契約料を取るかだよ
798 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:21:42 ID:5UobdwtAO
>>780
契約が無効なら、貸し主も収受してきた賃料+更新料（払ってれば）は不当利得。
借り主の使用利益分の不当利得と相殺。契約あっての更新料なので、自ら契約無効と主張したなら更新料相当分だけ頭出て返還では？
あんま意味ないと思うが。
契約が無効なら、貸し主も収受してきた賃料+更新料（払ってれば）は不当利得。
借り主の使用利益分の不当利得と相殺。契約あっての更新料なので、自ら契約無効と主張したなら更新料相当分だけ頭出て返還では？
あんま意味ないと思うが。
799 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:22:51 ID:ZcFmT9zL0
800 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:22:51 ID:T1vB7WaP0
>>798長文君は相手してほしいだけだから無視したほうがいいよ
やっぱ、内需の拡大の足手まといなんだよ。不動産関係は。
生産性の無い奴らに金を与えても、国の為にならん。
生産性の無い奴らに金を与えても、国の為にならん。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:25:59 ID:BFjgpxQD0
>>792
じゃ、今回の訴訟で被告が和解を持ちかけたら、原告は応じたか？
マスコミを使って更新料が無効の判決を広めたいから、
絶対に和解に応じないと思う。
そうのように、判例を作りたがっている連中相手に、和解の申し出は
通用しない。
何が重過失ですか？賃料は契約の要素じゃないの？
相殺されて、お互いにチャラでしょ。
既に借主が払った分で、貸主が返還するのは、契約期間未消化の分の月割り
更新料だけでしょ。
じゃ、今回の訴訟で被告が和解を持ちかけたら、原告は応じたか？
マスコミを使って更新料が無効の判決を広めたいから、
絶対に和解に応じないと思う。
そうのように、判例を作りたがっている連中相手に、和解の申し出は
通用しない。
何が重過失ですか？賃料は契約の要素じゃないの？
相殺されて、お互いにチャラでしょ。
既に借主が払った分で、貸主が返還するのは、契約期間未消化の分の月割り
更新料だけでしょ。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:27:33 ID:wlnDSnYk0
保証人いらん代わりに保証料必要ってのもどうにかして欲しい。
保証人いない人にはいいかもしれんけど、居る人には無駄な出費。
どっちか選べるようにしてくれ。もしくは保証人がいない場合は
敷金(もちろん返ってくるもの)が何か月分か増えるとか。
だいたい保証金が高すぎる。
クレジットカードなんか毎月の限度額が数十万で年会費が
せいぜい数千円なのに、家賃の保証だと数万って計算が合わん。
保証人いない人にはいいかもしれんけど、居る人には無駄な出費。
どっちか選べるようにしてくれ。もしくは保証人がいない場合は
敷金(もちろん返ってくるもの)が何か月分か増えるとか。
だいたい保証金が高すぎる。
クレジットカードなんか毎月の限度額が数十万で年会費が
せいぜい数千円なのに、家賃の保証だと数万って計算が合わん。
更新料は賃料に組み込まれてるっていう
被告側の言い分がおかしいんだよ。
更新料は賃借権の強化って意味合いのほうが強いだろ。
金払って契約更新して、借りる側は契約期間内は安心して住めばいいんだよ。
貸す側は質料もらってるかぎり明渡せなんて言わないよ。
被告側の言い分がおかしいんだよ。
更新料は賃借権の強化って意味合いのほうが強いだろ。
金払って契約更新して、借りる側は契約期間内は安心して住めばいいんだよ。
貸す側は質料もらってるかぎり明渡せなんて言わないよ。
更新料って主に東京近辺のルールだと思うけど
いつ頃からなんの起源で慣例になってんだろ？
「定期借家」ってのが流行らんかったとかあるのかね
いつ頃からなんの起源で慣例になってんだろ？
「定期借家」ってのが流行らんかったとかあるのかね
更新料・敷金・礼金などとなんで部屋貸す側の態度が
こんなに横柄な業界なんだろな
同じ部屋を提供する業種でもホテルとはえらい違いだ
こんなに横柄な業界なんだろな
同じ部屋を提供する業種でもホテルとはえらい違いだ
年明けに更新なんだけど判例で更新料は違法ってなったから
払わなくても良いよね？ってｺﾞﾈていい?
払わなくても良いよね？ってｺﾞﾈていい?
>>807
776 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 23:04:25 ID:ii5mpUjK0
>>770
だが東京在住の俺にしてみれば
地方物件の家賃なんて大家が小遣い稼ぎ程度の考えで
経営してるように思える
こんなスカタン書いてるんだｗ 農地解放から勉強しなおせボンクラ
776 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 23:04:25 ID:ii5mpUjK0
>>770
だが東京在住の俺にしてみれば
地方物件の家賃なんて大家が小遣い稼ぎ程度の考えで
経営してるように思える
こんなスカタン書いてるんだｗ 農地解放から勉強しなおせボンクラ
来年の３月に更新だけど、最高裁の判決がでるまで払わないつもり。
更新料未払いで追い出されることは無いらしいし。
更新料未払いで追い出されることは無いらしいし。
>>808
判例ってのはあくまで指標の一つであって法的な拘束力は無い
それと不動産トラブルの場合は一件一件ケースバイケースだから
その場でゴネれば通るかどうかは別問題
交渉が平行線なら結局裁判で証明するしかない
判例ってのはあくまで指標の一つであって法的な拘束力は無い
それと不動産トラブルの場合は一件一件ケースバイケースだから
その場でゴネれば通るかどうかは別問題
交渉が平行線なら結局裁判で証明するしかない
812 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:39:56 ID:HfX0ZsjW0
おまえら頭悪いな。
更新料として金銭が発生するのは違法、となると今後は更新ではなく
契約期間満了後に、毎回新たな契約をするようになるだけ。
更新料としていたものを、礼金とすれば合法なわけだしな。
つまり、結局は消費者の負担は変わらない。
更新料として金銭が発生するのは違法、となると今後は更新ではなく
契約期間満了後に、毎回新たな契約をするようになるだけ。
更新料としていたものを、礼金とすれば合法なわけだしな。
つまり、結局は消費者の負担は変わらない。
>>803
＞ 何が重過失ですか？
自ら契約書の雛型を作っておきながら知りませんでしたは重過失もいいとこ
＞賃料は契約の要素じゃないの？
更新料名目で一時払いをする性質の金員をそもそも賃貸借契約における賃料と言えるか？
言えるとしても月当たり数千円単位で契約の要素(錯誤がなければ契約をしなかったと
一般的に解される程度)と言えるか？
＞ 既に借主が払った分で、貸主が返還するのは、契約期間未消化の分の月割り更新料だけでしょ
使用利益は当該地域における相場で判断されるからこうはならん
一般的には当初の当事者間の合意を参照する傾向にあるから更新料丸ごと返還する必要もある
更に錯誤無効だと契約締結上の過失により貸し主が不法行為責任を負う可能性もあるからな
＞ 何が重過失ですか？
自ら契約書の雛型を作っておきながら知りませんでしたは重過失もいいとこ
＞賃料は契約の要素じゃないの？
更新料名目で一時払いをする性質の金員をそもそも賃貸借契約における賃料と言えるか？
言えるとしても月当たり数千円単位で契約の要素(錯誤がなければ契約をしなかったと
一般的に解される程度)と言えるか？
＞ 既に借主が払った分で、貸主が返還するのは、契約期間未消化の分の月割り更新料だけでしょ
使用利益は当該地域における相場で判断されるからこうはならん
一般的には当初の当事者間の合意を参照する傾向にあるから更新料丸ごと返還する必要もある
更に錯誤無効だと契約締結上の過失により貸し主が不法行為責任を負う可能性もあるからな
いかにも､取り柄の無い奴らの言い分だ(笑)
不労所得マンセーか？
ニートレーダーみたいなもんだ(笑)
老害の温床でもある。
日本オワタ
不労所得マンセーか？
ニートレーダーみたいなもんだ(笑)
老害の温床でもある。
日本オワタ
815 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:42:59 ID:GHdcRZt+0
結局、更新時に家賃が上げられて、実質２年間かけて更新料分を
分割払いみたいになるのでは。
分割払いみたいになるのでは。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:43:20 ID:LLtDTwtz0
>>807
「横柄」ってか土地ごと大家や業者ごとに「曖昧」なんじゃね
「大家が小遣い稼ぎ程度の考えで経営」ってトコはほぼ借り手優位なんだろ？
比較的短期間のこともあってホテルはほとんど「込み」で料金設定してて
特殊サービスや破損等は大概はっきり別請求になってると。
「横柄」ってか土地ごと大家や業者ごとに「曖昧」なんじゃね
「大家が小遣い稼ぎ程度の考えで経営」ってトコはほぼ借り手優位なんだろ？
比較的短期間のこともあってホテルはほとんど「込み」で料金設定してて
特殊サービスや破損等は大概はっきり別請求になってると。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:46:09 ID:0fHToQ5KO
保証会社への保証料ってのはどうなの？
>>814
712 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 21:47:48 ID:Ofzxe1lRO
戦後の、在日の土地の不法取得が国体を破壊している、一番顕著な例だよ。
おまえこんなズレたこと書いてんの？
更新料という商慣習の法的解釈の問題だよんｗ
712 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/08/27(木) 21:47:48 ID:Ofzxe1lRO
戦後の、在日の土地の不法取得が国体を破壊している、一番顕著な例だよ。
おまえこんなズレたこと書いてんの？
更新料という商慣習の法的解釈の問題だよんｗ
820 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:48:37 ID:8kPJX9gZO
更新時に金かかるなら、引っ越したほうがまし。
大家側はすぐに部屋が埋まるとは限らないから損してざまーみろになる。だから大家はもっと譲歩したほうがいい。
大家側はすぐに部屋が埋まるとは限らないから損してざまーみろになる。だから大家はもっと譲歩したほうがいい。
細けぇことはいいんだよ(笑)
若者が起業しにくい環境を作ってる連中は、みんな足手まといなの。
不労所得の上にあぐらを掻いてる老人共を見てたら、モチベーションが下がるばかり。
日本オワタ
若者が起業しにくい環境を作ってる連中は、みんな足手まといなの。
不労所得の上にあぐらを掻いてる老人共を見てたら、モチベーションが下がるばかり。
日本オワタ
823 ：名無しさん＠十周年：2009/08/27(木) 23:59:06 ID:ibJOJp2rO
一年契約新賃料一ヶ月＋手数料＠左京区
京都てまじなんなん？設備や築年古いくせに家賃高いし。
今度の選挙でどないかならんかな。
京都てまじなんなん？設備や築年古いくせに家賃高いし。
今度の選挙でどないかならんかな。
目を輝かせて、起業する若者からどうやって家賃＋手数料ぼったくってやろうって？
もはや反日だな(笑)
日本オワタ
もはや反日だな(笑)
日本オワタ
825 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 00:01:46 ID:kSUzX4A60
おい全国の弁護士ども、
消費者金融の後はこれだ！！
消費者金融の後はこれだ！！
売買仲介やっている者にとっては、
「更新時＝更新料を払う →なら、家を買おうか！」
って借主（将来の住宅の買主）の住宅購入動機のひとつになるから
更新料は残った方がありがたいが。
「更新時＝更新料を払う →なら、家を買おうか！」
って借主（将来の住宅の買主）の住宅購入動機のひとつになるから
更新料は残った方がありがたいが。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 00:02:13 ID:fDszw6710
>>813
＞自ら契約書の雛型を作っておきながら知りませんでしたは重過失もいいとこ
意味不明。更新料が無効だとする判例が出ていること？
だいたい、更新料があるから賃料●●円だという動機を表示しておいて、
借主もそれを知っていながら、後から更新料が無効であるとする主張を借主が
すること自体が、相手方悪意に等しいでしょ。だから重過失でも錯誤無効となる。
＞更新料名目で一時払いをする性質の金員をそもそも賃貸借契約における賃料と言えるか？
はぁ？今まで「賃料の一部の前払い金で貸主に返還義務がないもの」が
更新料の定義でしょ。
それと、要素は賃料○○円と契約書に書いてある金額の方じゃないの？
＞使用利益は当該地域における相場で判断されるからこうはならん
実際に鑑定なんてしないでしょ。だったら、賃料＋更新料月割りで
不当利得を計算するのが公平でしょ。
動機を表示してその賃料＋更新料で合意していたんだから。
＞自ら契約書の雛型を作っておきながら知りませんでしたは重過失もいいとこ
意味不明。更新料が無効だとする判例が出ていること？
だいたい、更新料があるから賃料●●円だという動機を表示しておいて、
借主もそれを知っていながら、後から更新料が無効であるとする主張を借主が
すること自体が、相手方悪意に等しいでしょ。だから重過失でも錯誤無効となる。
＞更新料名目で一時払いをする性質の金員をそもそも賃貸借契約における賃料と言えるか？
はぁ？今まで「賃料の一部の前払い金で貸主に返還義務がないもの」が
更新料の定義でしょ。
それと、要素は賃料○○円と契約書に書いてある金額の方じゃないの？
＞使用利益は当該地域における相場で判断されるからこうはならん
実際に鑑定なんてしないでしょ。だったら、賃料＋更新料月割りで
不当利得を計算するのが公平でしょ。
動機を表示してその賃料＋更新料で合意していたんだから。
京都は壁薄くて家賃高いところばかりなのに
あれこれふんだくっていくから……
あれこれふんだくっていくから……
829 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 00:03:20 ID:GHdcRZt+0
結局、商習慣ってのが問題で、法律できっちり決めたほうがいいと思う
貸主、借主のトラブルも少なくなるだろう。
貸主、借主のトラブルも少なくなるだろう。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 00:04:56 ID:8H4Z8hlt0
>>825
いや、仕事の割に儲からない。
いや、仕事の割に儲からない。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 00:12:54 ID:Pm6ZKKRe0
この流れで日本の悪しき慣習とやらを全て壊せればいいのになぁ。
次はパチンコの換金だ。
次はパチンコの換金だ。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 00:14:50 ID:MqtVAq2o0
>>711
その辺は 仲介にも問題がある。 本来はそういうのも条件に入れて 仲介と契約書を交わしてさがしてもらうべきものだと思うんだけど
その辺は 仲介にも問題がある。 本来はそういうのも条件に入れて 仲介と契約書を交わしてさがしてもらうべきものだと思うんだけど
835 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 00:18:56 ID:HEa4lMJNO
まぁ貧乏人向けに投入した税金の7割を
大家が巻き上げてる形だからね。
セーフティーネットを構築する前に、
一番最初にメスを入れなきゃならん所。
現状じゃ誰を保護してるのか分からん。
大家が巻き上げてる形だからね。
セーフティーネットを構築する前に、
一番最初にメスを入れなきゃならん所。
現状じゃ誰を保護してるのか分からん。
838 ：813：2009/08/28(金) 00:22:27 ID:LUpJbMTH0
>>827
民法を知らなさすぎる
双方錯誤を言いたいのかもしれんが、双方錯誤は両方ともに同じ錯誤に陥っていること
返還請求を起こした借主が貸主と同じ錯誤に陥っていたことを説明してみろってんだ
錯誤に基づく意思表示を知っている＝相手方も錯誤しているという理解は絶対に間違いだからな
それだとおよそ錯誤において双方錯誤にならないものはなくなるだろ
更新料の定義は敷金とは違い一義的なもんじゃなし
今までの判例がこうだ、なんてもんは聞いたことがない
そして民法95条における要素とは「その錯誤がなければ
意思表示をしなかったということが一般的であるといえる程度」を指す
「契約における要素(要件事実)」ではないからな
不当利得ってのはそれを使用したことにより得た利益を返還すること
請求者のどんぶり勘定で請求することを基礎付ける法規じゃないし
実際の相場より高い金を請求することのどこが公平なんだっての
不動産屋に聞けばすぐわかるようなもんを手間を惜しんで鑑定しないなんてことはない
民法を知らなさすぎる
双方錯誤を言いたいのかもしれんが、双方錯誤は両方ともに同じ錯誤に陥っていること
返還請求を起こした借主が貸主と同じ錯誤に陥っていたことを説明してみろってんだ
錯誤に基づく意思表示を知っている＝相手方も錯誤しているという理解は絶対に間違いだからな
それだとおよそ錯誤において双方錯誤にならないものはなくなるだろ
更新料の定義は敷金とは違い一義的なもんじゃなし
今までの判例がこうだ、なんてもんは聞いたことがない
そして民法95条における要素とは「その錯誤がなければ
意思表示をしなかったということが一般的であるといえる程度」を指す
「契約における要素(要件事実)」ではないからな
不当利得ってのはそれを使用したことにより得た利益を返還すること
請求者のどんぶり勘定で請求することを基礎付ける法規じゃないし
実際の相場より高い金を請求することのどこが公平なんだっての
不動産屋に聞けばすぐわかるようなもんを手間を惜しんで鑑定しないなんてことはない
839 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 00:25:51 ID:gxmioiXtO
香辛料をカエセ！
本来は今の半分くらいの家賃が正しい相場だよね。
貸すだけなのにぼったくりすぎ。
貸すだけなのにぼったくりすぎ。
842 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 00:35:48 ID:hKj4DrRR0
これからは、更新料や管理費は、すべて払わないって当たり前になる。
滞納してる人への配慮でしょ。保険料と家賃以外は取っちゃだめ！！！裁判すれば、必ず原告の勝利だな。
>>840
根拠くらいかけよ
根拠くらいかけよ
844 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 00:37:09 ID:MXca+CJG0
老害、老害。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 00:39:57 ID:y3HEt8Kw0
そんなことより
賃貸不動産屋の最低限のモラルもマナーも無い
不良社員を一掃するために
不動産業の宅建主任者免許所持者を
2人に1人以上に法制化しろ
賃貸不動産屋の最低限のモラルもマナーも無い
不良社員を一掃するために
不動産業の宅建主任者免許所持者を
2人に1人以上に法制化しろ
まぁ近いうちに、低所得者向けの
プレハブ公営住宅を山ほど作らなきゃ
いかん時代がやってくるよ。
民業圧迫とか言ってられない段階。
そうなると一部の高級マンション以外は
全滅するだろうね。
プレハブ公営住宅を山ほど作らなきゃ
いかん時代がやってくるよ。
民業圧迫とか言ってられない段階。
そうなると一部の高級マンション以外は
全滅するだろうね。
>>844
おまえは知る限りのネガティブ熟語並べてるだけみたいだな
おまえは知る限りのネガティブ熟語並べてるだけみたいだな
849 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 00:43:17 ID:oupQsJXt0
投票日目前ですが・・・
死票はもったいないですよ。
選挙区は接戦候補に投票しましょう。
スレ違いすみません。
死票はもったいないですよ。
選挙区は接戦候補に投票しましょう。
スレ違いすみません。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 00:51:10 ID:MXca+CJG0
>>848
日本語大丈夫ですかｗ
ネガティブな意味の熟語なんて既得権益しかないけど？
さっすが大家なんて下賎な商売しか出来ない無能なだけあるな、実証ありがとうｗ
お前のような生産性のないカスにくれてやる家賃なんて今の半分でももったいない。
日本語大丈夫ですかｗ
ネガティブな意味の熟語なんて既得権益しかないけど？
さっすが大家なんて下賎な商売しか出来ない無能なだけあるな、実証ありがとうｗ
お前のような生産性のないカスにくれてやる家賃なんて今の半分でももったいない。
賃貸マンションじゃなく店子として２回目の契約更新の際、
大家に１度目の更新のときには無かった更新料を請求されたんだけど
これも払う義務は無いってことだよね？
大家に１度目の更新のときには無かった更新料を請求されたんだけど
これも払う義務は無いってことだよね？
法的思考力を養えよボンクラｗ
853 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 00:54:58 ID:MCu3c2ijO
まあ賃料に上乗せするから構わない。過去に遡った返還はやりすぎだろ。
>>844
とりあえずさ、路線価って知ってる？
法的根拠ある、不動産等に対する価格評価の指針なんだけどさ
現状、この路線価を元にその地域の需要や物件に関する要素を
加味して賃料ってのは設定されてるわけだけど、この評価方式が
未来永劫続くかどうかは別として、この路線価＋αを基にして算出する
以外に何か合理的な根拠でもあるなら是非拝聴させて頂きたいわ
あと具体的には何が既得権益だっていってるの？
とりあえずさ、路線価って知ってる？
法的根拠ある、不動産等に対する価格評価の指針なんだけどさ
現状、この路線価を元にその地域の需要や物件に関する要素を
加味して賃料ってのは設定されてるわけだけど、この評価方式が
未来永劫続くかどうかは別として、この路線価＋αを基にして算出する
以外に何か合理的な根拠でもあるなら是非拝聴させて頂きたいわ
あと具体的には何が既得権益だっていってるの？
856 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:01:15 ID:MXca+CJG0
858 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:03:27 ID:MXca+CJG0
859 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:05:45 ID:MXca+CJG0
860 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:05:53 ID:Yz8wqCcS0
>>856
その可能性をアンタ個人が強弁するのは大いに勝手だけどさ
俺は国が出してる指標を元に算出する以外に合理的な算出方法って
何かが知りたいのよ
現行の算出方式が崩れると仮定できるほどの
合理的な方法なんだろうね、是非拝聴したい
あと何が既得権益だって言ってるの？
その可能性をアンタ個人が強弁するのは大いに勝手だけどさ
俺は国が出してる指標を元に算出する以外に合理的な算出方法って
何かが知りたいのよ
現行の算出方式が崩れると仮定できるほどの
合理的な方法なんだろうね、是非拝聴したい
あと何が既得権益だって言ってるの？
>>851
ない
ない
>>859
知らねーなら早くごめんなさいしろよ
知らねーなら早くごめんなさいしろよ
>>862
ありがとうございます(ﾉД`)
ありがとうございます(ﾉД`)
865 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:15:04 ID:MXca+CJG0
>>865
はあ？
はあ？
867 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:18:24 ID:MXca+CJG0
>>866
大人の話に入ってこないで、ボウヤ
大人の話に入ってこないで、ボウヤ
870 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:21:39 ID:MXca+CJG0
871 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:24:00 ID:MXca+CJG0
>>869
「続けろ」って言われてその芸風続ける素直さは買ってやるよｗ
「続けろ」って言われてその芸風続ける素直さは買ってやるよｗ
873 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:25:47 ID:Xs3Hk4VpO
これはいいニュース
874 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:26:10 ID:MXca+CJG0
875 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:27:15 ID:65Yxv6re0
業者はナンデ控訴したん？
より、判例が決定的になるでしょ。普通ｗ
最高裁までやらないよね？＾＾
全国の大家涙目よか～んｗ
より、判例が決定的になるでしょ。普通ｗ
最高裁までやらないよね？＾＾
全国の大家涙目よか～んｗ
876 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:27:19 ID:Yz8wqCcS0
877 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:28:41 ID:MXca+CJG0
844 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/28(金) 00:37:09 ID:MXca+CJG0
>>841
そーゆう枠組みが未来永劫崩れないで既得権益が確保されてると思い込むのが大家脳ｗ
>>841
そーゆう枠組みが未来永劫崩れないで既得権益が確保されてると思い込むのが大家脳ｗ
>>877
とり急ぎ
法的根拠も示さずに単に煽ってるだけで
最後に書き込んだほうの勝ちみたいな
馴れ合いをやりたいだけならこれ以上は
何言っても無駄だろうしお断りだから俺は寝るよ
アンタの勝ちだおめでとう
おめでとう
とり急ぎ
法的根拠も示さずに単に煽ってるだけで
最後に書き込んだほうの勝ちみたいな
馴れ合いをやりたいだけならこれ以上は
何言っても無駄だろうしお断りだから俺は寝るよ
アンタの勝ちだおめでとう
おめでとう
880 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:33:00 ID:MXca+CJG0
俺の主張を繰り返してくれてありがとう
881 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:36:00 ID:Yz8wqCcS0
>>880
856 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/28(金) 01:01:15 ID:MXca+CJG0
>>854
だからその枠組みごと崩れる可能性を否定する根拠は？
大家が勝手に「そーすんべ」で決めたことに過ぎない
大家脳につける薬はねーなｗ
おまえこんな恥ずかしいこと良くかけたな
もう一回だけチャンスやるよ 根拠は？
856 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/08/28(金) 01:01:15 ID:MXca+CJG0
>>854
だからその枠組みごと崩れる可能性を否定する根拠は？
大家が勝手に「そーすんべ」で決めたことに過ぎない
大家脳につける薬はねーなｗ
おまえこんな恥ずかしいこと良くかけたな
もう一回だけチャンスやるよ 根拠は？
882 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:37:08 ID:MXca+CJG0
884 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:39:33 ID:65Yxv6re0
>>MXca+CJG0
香ばしい奴がいるなｗ
不動産が自由価格で決まると思ってるのかｗ？
香ばしい奴がいるなｗ
不動産が自由価格で決まると思ってるのかｗ？
885 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:40:31 ID:MXca+CJG0
886 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:41:46 ID:Yz8wqCcS0
887 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:44:03 ID:MXca+CJG0
888 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:44:05 ID:65Yxv6re0
礼金も返還請求しようぜ！！
889 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:45:55 ID:Yz8wqCcS0
>>887
僕ちゃん国土法には規制する法律あるよバーカ
僕ちゃん国土法には規制する法律あるよバーカ
890 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:46:20 ID:MXca+CJG0
891 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:47:06 ID:Wf13O6SD0
サラ金の過払い請求みたいにすれば取り戻せますか＞＜
892 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:48:03 ID:65Yxv6re0
>>890
無知はかわいいけど知ったかぶりはゴミクズ以下だよ
無知はかわいいけど知ったかぶりはゴミクズ以下だよ
894 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:49:23 ID:MXca+CJG0
>>889
あーあｗ
あーあｗ
895 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:51:35 ID:G2G9mTnK0
業者さん満載のスレですね
896 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:51:37 ID:65Yxv6re0
>>894
いや、俺が間違えたｗあると言えばある。
いや、俺が間違えたｗあると言えばある。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:52:26 ID:MXca+CJG0
898 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:54:40 ID:MXca+CJG0
899 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 01:57:58 ID:65Yxv6re0
国土法は一定面積の売買で価格が不適切なら
是正されるよ
是正されるよ
900 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:00:16 ID:MXca+CJG0
賃貸のハナシをしてたと思うんだけどｗ
んまー幾ら家賃を高止まりさせても
貧民が食い詰めてスラム作り出したら
終わりだけどね。
放置して立派な街が出来上がるのを
見届けるか、公営住宅にぶち込むか。
貧民が食い詰めてスラム作り出したら
終わりだけどね。
放置して立派な街が出来上がるのを
見届けるか、公営住宅にぶち込むか。
しかしバカがいると周りが活性化するから勉強になるな。
知らないことばっかりだよ。
知らないことばっかりだよ。
これは良いニュース
904 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:05:12 ID:65Yxv6re0
誰かに物を貸し賃料を得ようとしたら、相場で決めるだろ。
その相場がある程度お上に決められたら
それに連動して賃料を決めるだろ。
別に大家が10万がいいと思って決まるわけじゃないだろ
その相場がある程度お上に決められたら
それに連動して賃料を決めるだろ。
別に大家が10万がいいと思って決まるわけじゃないだろ
905 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:05:12 ID:EGEqLUuHO
国土法なんてあってないようなつまらん法律だ
バブル時に地価が異常な上がり方してるのに何の効果もなかったわw
バブル時に地価が異常な上がり方してるのに何の効果もなかったわw
906 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:06:32 ID:qLOawz5S0
宅建業法死ぬの＿＿＿？
907 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:07:43 ID:65Yxv6re0
908 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:10:21 ID:MXca+CJG0
909 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:18:54 ID:65Yxv6re0
910 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:22:36 ID:Ph1RgwNUO
そもそも大家は馬鹿が多い
バブル弾けた時に土地代が上がったからと家賃を上げる大家も居た
バブル弾けた時に土地代が上がったからと家賃を上げる大家も居た
911 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:22:42 ID:Pm6ZKKRe0
ID:MXca+CJG0の言い分も良く分かる・・・
ガンバレID:MXca+CJG0
ガンバレID:MXca+CJG0
912 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:23:50 ID:MXca+CJG0
913 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:29:40 ID:MXca+CJG0
>>911
お前がガンバレ
お前がガンバレ
ID:MXca+CJG0
何こいつw
不動産の小泉改革でも目指すつもりかw
この10年で何を学んだんだか。
大体まともな流れのスレに突然こういうやつ湧いてくるけど
どこの工作員だか。
何こいつw
不動産の小泉改革でも目指すつもりかw
この10年で何を学んだんだか。
大体まともな流れのスレに突然こういうやつ湧いてくるけど
どこの工作員だか。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:42:48 ID:MXca+CJG0
916 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:43:06 ID:M4TUlHkN0
これはすばらしいニュースだ
もっと広げないと
もっと広げないと
917 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:46:10 ID:M4TUlHkN0
広めないとの間違い
918 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:46:26 ID:65Yxv6re0
真性のあほじゃなくて
真性アラシがわいたんで
??????????
???? ????????? ??????????? ??????
???? ?? ???? ????? ???? ????
??? ?????????????? ?????
????????? ?? ????? ????
???????? ??????? ???
??? ??? ??? ?????? ???
????????? ????? ???????? ???
???? ????? ????? ??????? ???
? ??? ???? ??? ???
??? ??? ?? ???
??? ? ?????? ????????
? ????? ??????
もうこのスレに意味ないしw＾＾
真性アラシがわいたんで
??????????
???? ????????? ??????????? ??????
???? ?? ???? ????? ???? ????
??? ?????????????? ?????
????????? ?? ????? ????
???????? ??????? ???
??? ??? ??? ?????? ???
????????? ????? ???????? ???
???? ????? ????? ??????? ???
? ??? ???? ??? ???
??? ??? ?? ???
??? ? ?????? ????????
? ????? ??????
もうこのスレに意味ないしw＾＾
920 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:49:45 ID:MXca+CJG0
921 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:53:02 ID:65Yxv6re0
>>賃料の法規制の話だよな？
なにそれｗｗｗｗｗｗｗ
なにそれｗｗｗｗｗｗｗ
922 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:53:56 ID:MXca+CJG0
賃料は大家が「勝手に」路線化を参考にしつつ、
需要を鑑みてこれまた「勝手に」設定している。
まさに「自由価格」
需要を鑑みてこれまた「勝手に」設定している。
まさに「自由価格」
過去の更新料取り戻せる可能性って
どれくらいなんだろう。まじで大家やばくない？
どれくらいなんだろう。まじで大家やばくない？
925 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:56:38 ID:MXca+CJG0
926 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:58:48 ID:MXca+CJG0
927 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 02:59:45 ID:eL2SMSoW0
これで全国の賃貸の更新料がなくなればいいのに
でもそんなことにはならないんだろうな
でもそんなことにはならないんだろうな
928 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 03:00:59 ID:MXca+CJG0
日本語がつうじない、話の前提をひっくり返す、指摘されると切れる、餓鬼だらけなのか？今
あ、マダ夏休だったか
あ、マダ夏休だったか
>>920
そもそもお前さんがいう既得権益ってのは何なのかを具体的に示してみろって
既得権益ってのが具体的になんに関しての事か周りが聞いても
ガン無視しておいて話しズラすのは単なる揚げ足取りだろ
＞ドコに法規制が介入する余地があるんだよｗ
賃料の増減額請求は法律で定められてます
特に上げる場合は実務上裁判で争うわけで既存の入居者に対して
増額が認められる場合は余程の理由じゃない限り認められる
余地は限りなく薄い薄い
それで安易に大幅に下げると下げたところに長期にいい様に居座られて
景気が良くなっても新規契約が見込めずに既存の入居者に対しても
価格的に増額交渉する余地が限りなく少ないから、数千円程度ならまだしも
路線価を無視して安易にこぞって家賃を現在の半値にするとかまずありえません
というかそれを狙ってる奴がいっぱい居るってのは
貸し手も判ってるんだから念じても無駄だよ
そもそもお前さんがいう既得権益ってのは何なのかを具体的に示してみろって
既得権益ってのが具体的になんに関しての事か周りが聞いても
ガン無視しておいて話しズラすのは単なる揚げ足取りだろ
＞ドコに法規制が介入する余地があるんだよｗ
賃料の増減額請求は法律で定められてます
特に上げる場合は実務上裁判で争うわけで既存の入居者に対して
増額が認められる場合は余程の理由じゃない限り認められる
余地は限りなく薄い薄い
それで安易に大幅に下げると下げたところに長期にいい様に居座られて
景気が良くなっても新規契約が見込めずに既存の入居者に対しても
価格的に増額交渉する余地が限りなく少ないから、数千円程度ならまだしも
路線価を無視して安易にこぞって家賃を現在の半値にするとかまずありえません
というかそれを狙ってる奴がいっぱい居るってのは
貸し手も判ってるんだから念じても無駄だよ
930 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 03:05:12 ID:MXca+CJG0
931 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 03:07:35 ID:MXca+CJG0
932 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 03:08:55 ID:65Yxv6re0
>>930
読めって
＞それで安易に大幅に下げると下げたところに長期にいい様に居座られて
＞景気が良くなっても新規契約が見込めずに既存の入居者に対しても
＞価格的に増額交渉する余地が限りなく少ないから、数千円程度ならまだしも
＞路線価を無視して安易にこぞって家賃を現在の半値にするとかまずありえません
なんで下げないかって言う前提がちゃんと書いただろ
最初に設定する賃料で焦って破格値にしたら
入った人に対して後に増額請求なんて余程じゃないと
通らない現状があるんだよ
悔しい？ってなに？
＞そもそもお前さんがいう既得権益ってのは何なのかを具体的に示してみろって
＞既得権益ってのが具体的になんに関しての事か周りが聞いても
＞ガン無視しておいて話しズラすのは単なる揚げ足取りだろ
これの答えが無いことに不満があるんだよ
人の言う事をガン無視で要求だけ一丁前ってのは
ガキのすることだと知れ
読めって
＞それで安易に大幅に下げると下げたところに長期にいい様に居座られて
＞景気が良くなっても新規契約が見込めずに既存の入居者に対しても
＞価格的に増額交渉する余地が限りなく少ないから、数千円程度ならまだしも
＞路線価を無視して安易にこぞって家賃を現在の半値にするとかまずありえません
なんで下げないかって言う前提がちゃんと書いただろ
最初に設定する賃料で焦って破格値にしたら
入った人に対して後に増額請求なんて余程じゃないと
通らない現状があるんだよ
悔しい？ってなに？
＞そもそもお前さんがいう既得権益ってのは何なのかを具体的に示してみろって
＞既得権益ってのが具体的になんに関しての事か周りが聞いても
＞ガン無視しておいて話しズラすのは単なる揚げ足取りだろ
これの答えが無いことに不満があるんだよ
人の言う事をガン無視で要求だけ一丁前ってのは
ガキのすることだと知れ
934 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 03:12:32 ID:MXca+CJG0
>>932
あほな子だな
市場原理さえ無視した価格のみ「自由価格」と呼べと？
「価格」って物がなんだか分かってらっしゃる？
つか、大家がその気なら市場価格さえ無視する事だって可能だからな？
意味は無いけどｗ
あほな子だな
市場原理さえ無視した価格のみ「自由価格」と呼べと？
「価格」って物がなんだか分かってらっしゃる？
つか、大家がその気なら市場価格さえ無視する事だって可能だからな？
意味は無いけどｗ
だいたい更新料なんて基本的に管理会社に行っているんだから
大家にとっては全然変わらないんだがｗ
大家にとっては全然変わらないんだがｗ
936 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 03:14:58 ID:MXca+CJG0
937 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 03:17:07 ID:MXca+CJG0
938 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 03:17:23 ID:MqtVAq2o0
なんかつまらんスレになったな
939 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 03:19:17 ID:MXca+CJG0
>>936
元の話に戻るとだな
＞大家が勝手に「そーすんべ」で決めたことに過ぎない
って話だろ？
＞ 結果として路線価に連動してるに過ぎない
＞大家が「それでいい」で決めてます
そーすんべってのは路線価を元に決めてるとアンタも言ってるし
連動してるんだよ、わかる？
それが崩れるときってのは路線価が今よりもっと下がった場合に
考えられる事であって半値以下になるって可能性を過大に見る
根拠としては現状は乏しいわけ
元の話に戻るとだな
＞大家が勝手に「そーすんべ」で決めたことに過ぎない
って話だろ？
＞ 結果として路線価に連動してるに過ぎない
＞大家が「それでいい」で決めてます
そーすんべってのは路線価を元に決めてるとアンタも言ってるし
連動してるんだよ、わかる？
それが崩れるときってのは路線価が今よりもっと下がった場合に
考えられる事であって半値以下になるって可能性を過大に見る
根拠としては現状は乏しいわけ
941 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 03:23:37 ID:MXca+CJG0
942 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 03:25:27 ID:1wtDaIlW0
資産家とかの金持ち関連のスレって嫉妬が酷いなｗ
それをアンタは>>840に対する俺の話の冒頭から
>>841を否定するかの如くの論調なのに
途中から>>908みたいな論調になるわであきれてる訳
>>941
それは同じことが言えるだろ
下げる自由はあっても、連動させないように
ダンピングしないといけない根拠も無いっての
やったら中長期的な視点では損だってわかってるの
それで物件の家主が返済できない場合は銀行が
持っていって競売かけて別業者が同賃料でやるだけだ
>>841を否定するかの如くの論調なのに
途中から>>908みたいな論調になるわであきれてる訳
>>941
それは同じことが言えるだろ
下げる自由はあっても、連動させないように
ダンピングしないといけない根拠も無いっての
やったら中長期的な視点では損だってわかってるの
それで物件の家主が返済できない場合は銀行が
持っていって競売かけて別業者が同賃料でやるだけだ
944 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 03:31:54 ID:x0DcgcoV0
不動産価格は市場で決まってるよ。でも不動産の重要性を加味して普通の商品みたいには安易には決まらないようになってる
加えて不動産自体の原価も考慮されるのが特殊
んで賃料は後付ということになってる。よって需給による賃料減額は価格よりも遅くなる
問題の更新料や礼金保証金の一部は賃料とみなされてるが、
実際には仲介業者や管理会社、大家で分け合ってる
更新料不要なら賃料値上げ傾向は必須だが、現行賃料で契約してる大家は
業者から何らかの負担が転化されてしまう。大家が不当に原価割れすると
不動産の供給が滞ったり、大規模修繕サボったり単なる商品と違って社会的不利益があるわけだある
借主は支払いが減れば当然いいだろうが、そういう理由で簡単には減額できない
この判決はまだ先があるということだったけど、まだ決まったわけじゃないらしい
プロでないので間違いあるかもしれん誰か教えてください
加えて不動産自体の原価も考慮されるのが特殊
んで賃料は後付ということになってる。よって需給による賃料減額は価格よりも遅くなる
問題の更新料や礼金保証金の一部は賃料とみなされてるが、
実際には仲介業者や管理会社、大家で分け合ってる
更新料不要なら賃料値上げ傾向は必須だが、現行賃料で契約してる大家は
業者から何らかの負担が転化されてしまう。大家が不当に原価割れすると
不動産の供給が滞ったり、大規模修繕サボったり単なる商品と違って社会的不利益があるわけだある
借主は支払いが減れば当然いいだろうが、そういう理由で簡単には減額できない
この判決はまだ先があるということだったけど、まだ決まったわけじゃないらしい
プロでないので間違いあるかもしれん誰か教えてください
945 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 03:34:35 ID:MXca+CJG0
>>943
おまえさ、お前は一回勝手に捨て台詞吐いて議論のテーブル蹴ってんだよ？
お前がいない間に別の話題になってるところにまた絡んできて
トンチキなこと言ってじゃねえよ
話は賃料の法規制の有無に変わってるんだよ
お前が捨て台詞吐いたことを「無かったこと」にしてもらって、
最初の議論を続けたいならキチンと「お願い」しろよ？
それとも、
>要求だけ一丁前ってのは
↑
これはお前さんのことかい？
おまえさ、お前は一回勝手に捨て台詞吐いて議論のテーブル蹴ってんだよ？
お前がいない間に別の話題になってるところにまた絡んできて
トンチキなこと言ってじゃねえよ
話は賃料の法規制の有無に変わってるんだよ
お前が捨て台詞吐いたことを「無かったこと」にしてもらって、
最初の議論を続けたいならキチンと「お願い」しろよ？
それとも、
>要求だけ一丁前ってのは
↑
これはお前さんのことかい？
とりあえず、>>840みたいな願望を望んでも
安易なダンピングはしない理由ってのはキチンとあるんだから
半値が市場価格だ！と叫んでも無理って事
格安で住みたきゃ事故物件を破格で契約でもしておけ
安さだけ求めてるならそっちの方がお得だ
もうココまできたら既得権益だのアンタの強弁根拠を
聞くまでも無いが気が向いたら説明くらいしなさい
子供じゃないんだから
安易なダンピングはしない理由ってのはキチンとあるんだから
半値が市場価格だ！と叫んでも無理って事
格安で住みたきゃ事故物件を破格で契約でもしておけ
安さだけ求めてるならそっちの方がお得だ
もうココまできたら既得権益だのアンタの強弁根拠を
聞くまでも無いが気が向いたら説明くらいしなさい
子供じゃないんだから
947 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 03:38:14 ID:23uBaQ3UO
昭和の時代から 同じアパートに住んで 二年起きに更新料払ってる俺も お金帰ってくるかな 100万円位は
948 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 03:39:09 ID:MXca+CJG0
949 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 03:41:11 ID:zEW0osknO
>>938
な
な
>>945
アンタの最初の頃の支離滅裂ぶりのみで
まともな答えが返ってくるとは思ってなかったけど
＞お前が捨て台詞吐いたことを「無かったこと」にしてもらって、
＞最初の議論を続けたいならキチンと「お願い」しろよ？
こういう事言い出すってのはマジなのか釣りなのか理解に苦しむよ
釣りなら釣りでいいけど何で一から十まで高圧的なんだよ
論点不明のままの煽りが途中からマジっぽくになってて
また高圧的になってと、もうすこし落ち着け
それに
>>948
強弁じゃなくれっきとした実務上の事実なんだけど
どうしてそういうトンチンカンな噛みつきかたするんだ？
アンタの最初の頃の支離滅裂ぶりのみで
まともな答えが返ってくるとは思ってなかったけど
＞お前が捨て台詞吐いたことを「無かったこと」にしてもらって、
＞最初の議論を続けたいならキチンと「お願い」しろよ？
こういう事言い出すってのはマジなのか釣りなのか理解に苦しむよ
釣りなら釣りでいいけど何で一から十まで高圧的なんだよ
論点不明のままの煽りが途中からマジっぽくになってて
また高圧的になってと、もうすこし落ち着け
それに
>>948
強弁じゃなくれっきとした実務上の事実なんだけど
どうしてそういうトンチンカンな噛みつきかたするんだ？
951 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 03:46:18 ID:MXca+CJG0
>>950
>一から十まで高圧的なんだよ
>アンタの勝ちだおめでとうおめでとう
>ガキのすることだと知れ
>聞くまでも無いが気が向いたら説明くらいしなさい
いちいちブーメランなアホだなｗ
それもしかして笑わせようとしてるの？
シュールすぎｗ
>一から十まで高圧的なんだよ
>アンタの勝ちだおめでとうおめでとう
>ガキのすることだと知れ
>聞くまでも無いが気が向いたら説明くらいしなさい
いちいちブーメランなアホだなｗ
それもしかして笑わせようとしてるの？
シュールすぎｗ
民法でも消費者契約法でも契約者両方に
法の平等は等しく導かれている。
私見だが、今回の判決は消費者の保護に傾きすぎたと感じる。
判例的に見れば更新料を有効とした3つの判例に対して
今回の無効の判断が全国で100万件あると言われる同様の契約に
即、影響を与えるものになるのかわからないが
最高裁の判断が遅くなればなるほど混乱するだろう。
法の平等は等しく導かれている。
私見だが、今回の判決は消費者の保護に傾きすぎたと感じる。
判例的に見れば更新料を有効とした3つの判例に対して
今回の無効の判断が全国で100万件あると言われる同様の契約に
即、影響を与えるものになるのかわからないが
最高裁の判断が遅くなればなるほど混乱するだろう。
953 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 03:49:10 ID:cllGyfB1O
大○建託は退去の時
莫大な敷き引き計算して私45万請求された。
違法だと問い詰め
簡易裁判をすると言うと四万ですんだ。
ぼったくり。
契約書にｻｲﾝしてても
簡易裁判すると勝ちます。
莫大な敷き引き計算して私45万請求された。
違法だと問い詰め
簡易裁判をすると言うと四万ですんだ。
ぼったくり。
契約書にｻｲﾝしてても
簡易裁判すると勝ちます。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 03:49:28 ID:MXca+CJG0
>>950
>れっきとした実務上の事実なんだけど
何ぼ「強弁」されても「はぁそーですかｗ」としか言えません
それに、もともと「いまはそう」でも「いずれはわからん」って指摘に
お前が異様に噛み付いてきた話なんで、
現状の話をしても何の意味もないかと
ホント支離滅裂意味不明だこと
やっぱ眠いんだろ、お前ｗ
>れっきとした実務上の事実なんだけど
何ぼ「強弁」されても「はぁそーですかｗ」としか言えません
それに、もともと「いまはそう」でも「いずれはわからん」って指摘に
お前が異様に噛み付いてきた話なんで、
現状の話をしても何の意味もないかと
ホント支離滅裂意味不明だこと
やっぱ眠いんだろ、お前ｗ
関西は更新料高いみたいだな。
とーほぐだけど一か月分家賃の十分の一以下が相場だな。
あまり気にならない。
とーほぐだけど一か月分家賃の十分の一以下が相場だな。
あまり気にならない。
956 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 03:54:19 ID:MXca+CJG0
大阪京都の地方裁判は
東京では通じません。
東京では通じません。
959 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:00:18 ID:MXca+CJG0
>>1
またそういう誤解を招くソースの素人解釈
またそういう誤解を招くソースの素人解釈
961 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:01:29 ID:x0DcgcoV0
基本的に大家は巨額の先行投資してるリスクがあるわけで、
数十年かけて元本返済してるわけだ。その間も管理や入居者審査、
火災、地震などの保険が十分効かないリスクも持ち続けなきゃいけない。
国がこれらを保護しようとするのはそういう供給者に対しての配慮だよ
入居者が不当と思うのは知識がまったくないことがほとんど。
逆になにも知らないから騙される入居者も気をつけないといけないが、
単純に敷金は不当だ、礼金は払う必要ないとなっても相手にされない
数十年かけて元本返済してるわけだ。その間も管理や入居者審査、
火災、地震などの保険が十分効かないリスクも持ち続けなきゃいけない。
国がこれらを保護しようとするのはそういう供給者に対しての配慮だよ
入居者が不当と思うのは知識がまったくないことがほとんど。
逆になにも知らないから騙される入居者も気をつけないといけないが、
単純に敷金は不当だ、礼金は払う必要ないとなっても相手にされない
>>951>>954
とりあえずね、アンタがどの地域がどれくらい今後ダンピングされると
思ってるのか判らんけど、>>840の半値だって言うのは願望でいうのはいいとしても
そこまでに落ちる実際の可能性というのは>>841の通りで路線価によるってのは
凡そその通りで、そして各種税金の算出根拠となってる路線価がそこまで
影響のある下落するという根拠も希薄
ブーメランとか言ってるけど最初の頃の書き込みとの論拠のブレッぷりをさておいて
そういう謂れを受ける筋合いは無い
悔しいだろとか言い始めて最初からまともに答えるつもり無いのは理解した
とりあえず他人と馴れ合っていい顔してる暇あったら
既得権益って何なのかと路線化が大幅下落する根拠くらいくらい答えようね
とりあえずね、アンタがどの地域がどれくらい今後ダンピングされると
思ってるのか判らんけど、>>840の半値だって言うのは願望でいうのはいいとしても
そこまでに落ちる実際の可能性というのは>>841の通りで路線価によるってのは
凡そその通りで、そして各種税金の算出根拠となってる路線価がそこまで
影響のある下落するという根拠も希薄
ブーメランとか言ってるけど最初の頃の書き込みとの論拠のブレッぷりをさておいて
そういう謂れを受ける筋合いは無い
悔しいだろとか言い始めて最初からまともに答えるつもり無いのは理解した
とりあえず他人と馴れ合っていい顔してる暇あったら
既得権益って何なのかと路線化が大幅下落する根拠くらいくらい答えようね
963 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:07:15 ID:MXca+CJG0
>>961
リスクの伴わない商売なんかねえよｗ
巨額の投資つっても最悪売れば大半取り返せる
住宅の供給つー特権的な立場を盾に
前時代的な慣習を一方的に店子に強いてきた図々しさにようやくメスが入り始めた
リスクの伴わない商売なんかねえよｗ
巨額の投資つっても最悪売れば大半取り返せる
住宅の供給つー特権的な立場を盾に
前時代的な慣習を一方的に店子に強いてきた図々しさにようやくメスが入り始めた
965 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:09:54 ID:MXca+CJG0
更新料じゃなくて更新事務手数料として契約書に記載しておけば有効なんだっけ？
967 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:12:46 ID:DYVp0s4V0
そーなんだ
勉強になった
勉強になった
968 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:13:20 ID:MXca+CJG0
969 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:14:02 ID:x0DcgcoV0
賃借人は気に入らなければ他に移れるが、賃貸人の多くは一生物の財産なんだよ
大家も種類があるだろ
財閥系やら大手ゼネコンやらもいるが、一方でゼロサイ大家、
駅近くの商店を立て直してペンシルビルとかね、結構いるわけよ
この賃料値下がりまくりの状態でゼロサイ大家は礼金敷金減らしてるのに
返済できるのかってとこだよ。そういう大家がいるから都会にワンルームとか
いっぱい供給されてるわけだ。そういうのがいなくなったら需給が逼迫して賃料が上がるんだよ
大家も種類があるだろ
財閥系やら大手ゼネコンやらもいるが、一方でゼロサイ大家、
駅近くの商店を立て直してペンシルビルとかね、結構いるわけよ
この賃料値下がりまくりの状態でゼロサイ大家は礼金敷金減らしてるのに
返済できるのかってとこだよ。そういう大家がいるから都会にワンルームとか
いっぱい供給されてるわけだ。そういうのがいなくなったら需給が逼迫して賃料が上がるんだよ
>>966
事務手数料が室料１ヶ月分なら消費者契約法にかかる。
事務手数料が室料１ヶ月分なら消費者契約法にかかる。
>>965
だーから何で読まないの？ワザと？
＞そして各種税金の算出根拠となってる路線価がそこまで
＞影響のある下落するという根拠も希薄
固定資産税その他の税収が減るのに
何でそんな急激ダンピングする必要があるんだよ
これ以上の論拠ってなんだよ
だーから何で読まないの？ワザと？
＞そして各種税金の算出根拠となってる路線価がそこまで
＞影響のある下落するという根拠も希薄
固定資産税その他の税収が減るのに
何でそんな急激ダンピングする必要があるんだよ
これ以上の論拠ってなんだよ
972 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:16:21 ID:MXca+CJG0
>>969
で、賃料が上がればまた大家業を再開する人も増えて供給増になるとｗ
で、賃料が上がればまた大家業を再開する人も増えて供給増になるとｗ
973 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:19:04 ID:MXca+CJG0
974 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:20:06 ID:x0DcgcoV0
>>972
適当にレスしてるのがよくわかるけど、
不動産立て直すの時間かかるよ？上にも書いてるけど普通の商品と違うんだよ。
そこで仕事や経済が行われるから、簡単に廃棄できない商品なんだよ。特に都市部では。
適当にレスしてるのがよくわかるけど、
不動産立て直すの時間かかるよ？上にも書いてるけど普通の商品と違うんだよ。
そこで仕事や経済が行われるから、簡単に廃棄できない商品なんだよ。特に都市部では。
>>973
アンタの冒頭の調子であそこまで路線価による算出を否定するんだから
それが覆される法的根拠があるんだろ？
そういうのが無くて単に大家の言い値だって言い始めて次に
路線価に連動してるとか言い初めて、その間こっちの疑問には
一向に答えないその姿勢がガキだって言ってるの
アンタの冒頭の調子であそこまで路線価による算出を否定するんだから
それが覆される法的根拠があるんだろ？
そういうのが無くて単に大家の言い値だって言い始めて次に
路線価に連動してるとか言い初めて、その間こっちの疑問には
一向に答えないその姿勢がガキだって言ってるの
976 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:24:41 ID:MXca+CJG0
>>974
お前が自分に都合にいい方向の妄想のみブーストさせてるから揶揄ったんだよｗ
お前が自分に都合にいい方向の妄想のみブーストさせてるから揶揄ったんだよｗ
977 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:28:19 ID:KrbgWPjp0
関東だが更新料は100%仲介不動産屋がせしめてるぞ
一般的に仲介物件ならこの通りだろう。
大家がとか家賃がとか言う前にこのあたり整理して考えたほうがいいな。
一般的に仲介物件ならこの通りだろう。
大家がとか家賃がとか言う前にこのあたり整理して考えたほうがいいな。
978 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:28:40 ID:80uMsAyu0
これはいいニュース
更新料なんて何の意味もない前時代的遺物
更新料なんて何の意味もない前時代的遺物
賃貸契約での更新料の法的な説明責任の判断が
家主に過剰に義務つけているのが気になる。
ほかの契約でそのような慣例はない。
たとえば透析患者の期限延長更新料、
行政の使用期限延長更新料。
などなど上げたら切がない。
家主に過剰に義務つけているのが気になる。
ほかの契約でそのような慣例はない。
たとえば透析患者の期限延長更新料、
行政の使用期限延長更新料。
などなど上げたら切がない。
980 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:29:01 ID:MXca+CJG0
>>975
お前が勝手に捨て台詞吐いて逃げた後に
他の人間と違う話題になった後でノコノコ舞い戻って
「前と言ってることが違うううううう！」ってアホかよ
吐き捨てた言葉撤回して、話を元に戻して「頂きたい」ならきちんと「お願い」しようね？
大人のルール、分かるよな？
お前が勝手に捨て台詞吐いて逃げた後に
他の人間と違う話題になった後でノコノコ舞い戻って
「前と言ってることが違うううううう！」ってアホかよ
吐き捨てた言葉撤回して、話を元に戻して「頂きたい」ならきちんと「お願い」しようね？
大人のルール、分かるよな？
981 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:29:07 ID:x0DcgcoV0
>>976
まあ確かに大家がすげ変わっても賃料変わらないだろうなｗ
ただ随分大家が儲かってると思ってるのかな？そんな人ばかりじゃないんだが
今なんか間借りしてる方が絶対有利なのになんでそんな大家嫌いかね
まあ確かに大家がすげ変わっても賃料変わらないだろうなｗ
ただ随分大家が儲かってると思ってるのかな？そんな人ばかりじゃないんだが
今なんか間借りしてる方が絶対有利なのになんでそんな大家嫌いかね
982 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:31:58 ID:MXca+CJG0
983 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:32:07 ID:Pm6ZKKRe0
路線価の性質も説明して路線価が安易に急降下しない理由も書いて
実務上、賃貸賃料の大幅ダンピングもやらない実情も説明してるのに
断固として全て聞く耳も持たないってのは、別にまあいいけど
それで思い通りに賃料下がると思ってるなら考え直した方がいい
>>976>>980
お願いとかさ、そういうの以前に支離滅裂な態度で
全員に噛みつくだけでは賃料下がんないよ
安いのがお望みなら相応の事故物件漁っとけ
985 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:36:29 ID:MXca+CJG0
更新料もそうだけど
だいたい礼金ってなんなのさ
入会金みたいなものなのか？
賃貸はわけわからん商慣習がおおいから
もっと法整備をしてほしいな。
だいたい礼金ってなんなのさ
入会金みたいなものなのか？
賃貸はわけわからん商慣習がおおいから
もっと法整備をしてほしいな。
987 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:37:14 ID:x0DcgcoV0
路線化なんか急に下がるわけないんだよね、そういう決め方してるんだから
988 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:41:00 ID:MXeCAcllO
礼金と更新料取る物件は借りなくていいよ
989 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:41:12 ID:MXca+CJG0
>>984
>>841
>>854
>>861
>>868
>>879←捨て台詞で退場ｗ
登場から捨て台詞までのレスにドコにも根拠なんか書いてないよ？
根拠も述べないで捨て台詞で逃げたくせに
記憶を書き換えるなよｗ
よっぽど悔しかったんだな
マジで寝付けなかったんだろｗ
>>841
>>854
>>861
>>868
>>879←捨て台詞で退場ｗ
登場から捨て台詞までのレスにドコにも根拠なんか書いてないよ？
根拠も述べないで捨て台詞で逃げたくせに
記憶を書き換えるなよｗ
よっぽど悔しかったんだな
マジで寝付けなかったんだろｗ
990 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:42:21 ID:x0DcgcoV0
>>985
いや俺大家じゃないしｗ能天気って言うか、
下げるにも一応不動産の賃料も遅効性というのがあってだな、
価格が下がって初めて下がるって言う順番見たいのがあるはず。
かなりビルのグレード高いとこでも下げまくってるよね、逆に古いのとかあんま下がってないらしい
いや俺大家じゃないしｗ能天気って言うか、
下げるにも一応不動産の賃料も遅効性というのがあってだな、
価格が下がって初めて下がるって言う順番見たいのがあるはず。
かなりビルのグレード高いとこでも下げまくってるよね、逆に古いのとかあんま下がってないらしい
991 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:43:10 ID:C1QAVP5BO
更新料辺りから滞納しだす人が多いから家賃を２４で割った分を毎月上乗せすればいいだけだろ
一括請求するから苦しくなって訴訟される
契約時にそうしとくか更新時に次は分割払いにするか聞いとけばよくね？
一括請求するから苦しくなって訴訟される
契約時にそうしとくか更新時に次は分割払いにするか聞いとけばよくね？
992 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:43:30 ID:MXca+CJG0
>>987
それでも多少赤でも貸さざるを得ない局面がこないという保障は無い
それでも多少赤でも貸さざるを得ない局面がこないという保障は無い
993 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:45:39 ID:MXca+CJG0
>>990
まー俺も店子じゃないけどねｗ
まー俺も店子じゃないけどねｗ
994 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:47:45 ID:x0DcgcoV0
大家よりも仲介業者のほうが心配だな。もともと不要と思われがちだし。
実際ネットで簡単に見つけられて、直接大家に言った方が良いようなもんだから。
ただホントにいい仲介業者もいるんだよね、大家と賃借人の条件按分してきいてくれる
そういう人には払っても良いけど、物件だけならネットで簡単にわかるのに、
さも仲介しましたみたいなのは、俺は相手にしないね。黙って他でするよ
実際ネットで簡単に見つけられて、直接大家に言った方が良いようなもんだから。
ただホントにいい仲介業者もいるんだよね、大家と賃借人の条件按分してきいてくれる
そういう人には払っても良いけど、物件だけならネットで簡単にわかるのに、
さも仲介しましたみたいなのは、俺は相手にしないね。黙って他でするよ
995 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:48:17 ID:MXca+CJG0
996 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:51:22 ID:C1QAVP5BO
997 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:53:12 ID:EwctwcsJ0
いやなら借りなきゃいいのに、最初払っといて後から訴訟とか騙まし討ちが多いの
それを裁判所が追認する、世も末だな
それを裁判所が追認する、世も末だな
998 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:55:42 ID:jvdFpymR0
999 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:56:07 ID:C1QAVP5BO
一気に１０万円ぐらい取ったりするからぼったくられてる感じがして訴えたくなるんだろ
更新料込みと書いて家賃に上乗せして分割にしてやれ
貧乏人にとっての１０万円は貸主の収入の半額取られるようなもの
更新料込みと書いて家賃に上乗せして分割にしてやれ
貧乏人にとっての１０万円は貸主の収入の半額取られるようなもの
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/08/28(金) 04:56:12 ID:DYVp0s4V0
けっこう影響ありそうだな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。