【社会】 ８人が死亡した山岳遭難　大雪山系トムラウシ山で北海道警が実況見分開始　ツアーを引率した男性ガイド２人は不参加

★北海道山岳遭難：トムラウシ山で北海道警が実況見分開始

　北海道大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）で７月、登山ツアー客ら
８人が死亡した遭難事故で、北海道警は２６日、同山で事故を再現する実況見分を始めた。

　見分には道警の捜査員ら９人が参加した。

　ツアーの一行が遭難当日に出発したヒサゴ沼避難小屋から、ツアー客ら４人が死亡した
山頂近辺の北沼、男性客１人が死亡した南沼周辺までの登山ルートを歩きながら、
当時どのような状況で遭難したかなどを調べる。
ツアーを引率した男性ガイド２人は体調不良などで参加できなかった。【吉井理記】

毎日新聞　http://mainichi.jp/select/today/news/20090826k0000e040059000c.html

▽関連スレ
【北海道・トムラウシ山遭難事故】ガイド全員ラジオ持たず　２日前の予報で天候判断　旅行会社「問題だったかどうかは分からない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251021484/

体調不良？

もはやナツイ

犠牲者のご冥福をお祈りします


ご一行様は昨夜はヒサゴ沼避難小屋泊まりだったのかね。
降りる時にさりげなく人数増えたりしてないといいけど。

当事者不参加の実況見分てなんか説得力無い

どの程度意味があるのか・・・

体調不良・・・。

２人参加しないってｗｗｗ

誰が実況見分に立ち会ったの？？？

ずる休みいくない

今日はお山の天気はどうなんだろうね。
当事者も立ち会わず、天候も全然違うとこで実況見分ってねえ。

山男なんてこんなもんだ。
現実の問題にはまったく弱い。

ガイド逃げたのか

>>1
体調不良って、海外逃亡の準備？

また遭難するなよ

引きこもってんだろ

> 実況見分は２７日も行われ、９月にもガイドを伴って再度、実施するという。道
> 警は見分の結果を踏まえ、近くガイドらから事情聴取し、一行が遭難に至った経
> 緯を詳しく調べ、ガイドやアミューズトラベルの責任を明らかにする。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20090826-OYT8T00583.htm

引率したガイドは参加せな始まらんやろアホか

実況見分で被疑者が参加しないのって
死亡した場合以外ありえないと思ったが
あるんだな。

これ道警のおっさんが登山したかっただけだろｗ

関係者が一人も参加しないで何がわかるの？ｗ

ガイドは体調不良なのでおやすみしました。

体調不良なら、ガイドもおやすみです

遭難の時も今回も素晴らしい逃げっぷりだわ

参加しないと何言われるか分からないのに
　−あのガイドは一人で助かるため隠れてテント独占して、客を放置したとか。

税金つかわせやがって。
次の見分のヘリ代はアミューズが出せよな。

体調不良って大嘘だろ････参加しなければ家族全員犯罪者にして
ショ内で自殺に見せかけてやる、って言われたら
元気ビンビン勇んで参加したはず。

>>1
>ツアーを引率した男性ガイド２人は体調不良などで参加できなかった。

どうやって見分するの？
「ここで1人が動けなくなり・・・」とか説明いらないの？

ガイドって、業務上過失致死とかに問われてないのか？

「ツアーを引率した男性ガイド２人は体調不良などで参加できなかった。」
実刑確実ムードで熱が出たか？バカガイドｗ
吊ればええのに

だから来月ガイドを連れてまた行うと言ってるじゃないか。

人が死んでんねんで！

実況見分という名の観光です

ラジオもない、テントもまともにない
それでガイドって言えるのかよ
地図やコンパスも持ってなかったんじゃねーか？

9月に再度同行させる予定らしい。まぁ県警登山部がいきたくてとめられなかったの。
それにしても、立派な小屋で、待機延長を決定すれば誰も死なないね。
判断に殺意がないので過失致死の立証も面倒。
前例が無いほど間抜け登山ツアーだからね。
有罪はすでに国是。確実過失致死をえないと批判が出るね。

別なツアーのガイドは予備日使って上手く対応してたらしいな。

>>33
過失致死なんだから殺意は関係ないだろう。

>>34
このツアーには予備日無かった気がする

ガイドは会社命令に従った挙げ句、危機に際して１人だけ
年寄りばっかりで足手まといになりそうな客おいて逃亡しただけ

会社の責任はどうなるんだろうね
この実況見分に参加しなかったのも会社の意図だったりして

>>33
お前は50億年ROMってろ、糞厨

事故を再現ってまた8人死ぬの？

>>35
セオリーが裁判所にないのよ。なので説明が難しいと思うよ。
ラジオ持ってないのが悪いのか？出発に大した反発が無かったとか？
時分には無理なのでおめーらだけで行けよとかな。そんな証言、
同じガイド職業者の意見を裁判長が過失致死を判断するんんだよね。

> 一方、同社は、ネットで悪天候を知った松下社長が
> １５日夜、多田さんに電話で「突っ込むな（無理するな）」と指示したことを明らかにした。
ttp://yomi.mobi/read.cgi/newsplus/tsushima_newsplus_1247994444/

これ。記者会見で社長が明らかにしたあと、スルーされてる。

>>40
突っ込むななら妥当。無理するななら現場任せで責任の一端は負うよね。
無理するなと言いつつ実際に無理しねーと左遷ってのはよくある話。

>>26
来月もう一回やるんだってさ

>>41
その指示そのものがあったかどうかが不明なんだ。
15日夜に宿泊したヒサゴ沼避難小屋は、携帯電話がつながらない場所(ちょっと谷になってる)らしい。

指示をしたなら、その通話履歴があるだろうし、そもそもそんな指示を受けられる
電波状況であれば、下記の説明と大いに矛盾するんですよ。

> 　同社関係者は、ガイドが遭難当日に天気予報を確認できなかったことについて
> 「携帯電話の電波が通じなかった。テレビがあれば天気予報を確認するが、
> それがなかったので携帯電話しか頼れなかった」と説明。
北海道新聞8/23付け
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/184273.html

ガイド二人は体調不良で不参加か、、、会社からの指令か？

>>43
テレビｗｗｗｗｗ
そんなもん大昔からない。
だから最低限ラジオが必要なんじゃんか。

予備日を設けない登山計画は許可しない、って法整備したら？
営利目的の商用登山だと悪天候でも突っ込まざるを得ない
人命よりも利益が優先されるんだから

死んでも裁判でゴネとけばどうにかなる、ぐらいにしか
考えてないよ会社は。

>>40
(中止すると余分に金がかかるから無駄金を)突っ込むな
とか

>>46
客は予備日をないものとして行程を組む
つまり予備日を使ったら客から苦情が出るから同じ事

>>45
記者会見でテレビと発言し、道新はそれを晒したっぽい。

> ３人いたガイド全員がラジオを持っていなかったと明かしたうえ、「問題だったかどうかは分からない」と話している。
北海道新聞8/23付け
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/184273.html

参考スレ(dat落ち)
【北海道・トムラウシ山遭難事故】ガイド全員ラジオ持たず　２日前の予報で天候判断　旅行会社「問題だったかどうかは分からない」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251021484/

如何考えても一流ガイド
執行猶予無しで行こう！

>>48
おめーバカだろ？>>46は予備日必須の法令を作ろうとしている。
文句がある客は利用しないのが前提になる。

>>51
日本に三波春夫の呪いが掛かっている限り無理です

消費者が絶対神ですから

>>52
法律は神をも規制出来るのよ。
総論賛成が多いはずなので押し切れる。
自分が客になると無駄だと言うがもう手遅れだ。8人死んだ！

>>53
う？間違ってかな？3人ぐらいだったか？
まぁ規制した方がええよ。

>>54
規制したって同じ
登山者がバカな限り遭難はなくならないよ

>>53
> 法律は神をも規制出来るのよ

無理っす。

神の起す「災害」に法律は無力だ
六法全書を読み上げようと９条音頭を踊り狂おうと暴風雨や大地震は止められない

>>32
頭の中で吉幾三の歌が流れた

はぁ〜
ラジオも無ぇ！ テントも無ぇ！ 天気予報もそれほど分かって無ぇ！
予備日も無ぇ！ 無線も無ぇ！ 全員疲れてふーらふら
朝起きて 客連れで 五時間ちょっとの地獄道
体力無ぇ！ 余裕も無ぇ！ 暴風雨が吹きすさぶ
俺らこんな山いやだ 俺らこんな山いやだ
ふもとへ降りるだ ふもとへ降りたなら
銭こさ貯めで 秋葉でラジオ買うだぁ〜♪

実況見分で天候が荒れたら面白いのに

>>49
dat落ちしてない。現行スレ。

【北海道・トムラウシ山遭難事故】ガイド全員ラジオ持たず　２日前の予報で天候判断　旅行会社「問題だったかどうかは分からない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251021484/

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　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　ハイカーの恥だっ！　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　大雪山岳部隊の燐隊長が>>60に単独トレッキングしたぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、初夏の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は北海道より北にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3トムラウシをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日までツアーできる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6二千超えたら売店が無くなる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

体調不良じゃしょうがない。
スレタイに悪意を感じる。
そしてその二人に代えて、
恐山のイタコでも連れてけ。

ラジオが無いとか天気図とってないとかは、あんまり関係ないと思うんだな
今回のケースは、天気図とっていても遭難したと思う
小屋を出る時点で天気が悪いのは分かっていたんだし。
装備の不備や、計画の無謀さもあったけど、それすらこの遭難では些細な話

最大の問題は、客の体調を把握できなかったことだろ。
途中で引き返すなり、早めにツェルト張って休むなりしなきゃいけないところで
強行して自滅した。ガイド登山は、客はガイドの指示で歩くんだから
ガイドが無理に歩けって言えば、そりゃ歩くよ。そして死んじゃった。
極論を言えば、ガイドが無理をやらせたら、天気や装備に不備が無くても人は死ぬ。
ガイド登山の場合、客の体力を把握する義務を負わせるべきだと思うんだ

>>61
恐山のイタコ：「人が死ぬかもちう認識あった」

>>52
そんな言い訳が通用するわけないだろ。
客がそうしろと言ったんで、とかが通るなら商売で苦労しない。

弔う死山か。。。嫌な名前だよな。

高い山へ登った人間はすべて自己責任。
沢山の人に迷惑をかけるかもしれないのに我儘のきわみだな。

>>64
通る！
って言うか客の我侭は神の言葉と同じ

>>67
お客の無理な要望を聞いても業務上過失致死に問われるんだけど。
会社の存亡に関わるから普通の会社では無茶な要望はお断りする。
こんな会社は潰れて当然。

>>67
それをイヤな気持ちにさせないように
客の意見を変えさせるのが腕の見せ所だな


客は神様じゃねぇよ
ただの金蔓だよ
だから大切にしなきゃならない
死んだ支払いも何もねぇ

弔う死

>>66
いやいや、これはツアー旅行だからガイドの責任も問われるわ
奴らはそれで金をもらってるビジネスなんだから・・
食べ物屋で食中毒者出したらこれはこの店を選んだ客のせいですって言うのかよ

またそういうことを

この人達の出発を受けて５分遅れで出発した静岡組に追い越されたでしょ。
静岡組が下山したのに死のロックガーデン手前で引き換えしてたら
ガイドの評価はひどいものになっただろうね。

地元のプロのガイドが参加してるから大丈夫。危ないポイントも全部知ってるよ。
プロは登山前のパーティ見ただけで誰がどの地点で怪我するとかまでわかるんだって。

そらガイドも自分らのミスで人何人も死んだんだから
まともな神経があったら立会いなんか無理だろ
どうせ仕事もクビになるんだし

スレ違い

スレ違い

>>57
ヤバい。爆笑が止まらんけどこのネタわかるの極少数だろｗ

この前世界の果てまで行ってQ見てたら
ペースに付いて来れない人はどんどん置いていってたな
ガイドってああいうものなのかな

こんだけ死んでたら業務上過失致死だろうな。

>>57
ｗ
なんだこれ、オッサンだなｗｗｗ
分かっちゃうけども

>>78,81 一部の若い人にも有名ですよ。IKZO でぐぐってみて。