【医療】喫煙で年600万人、受動喫煙で年20万人が死亡。喫煙する人はしない人に比べて平均で15年早く死亡する 米がん学会が報告書
1 :
おっおにぎりがほしいんだなφ ★ :
2009/08/26(水) 09:58:36 ID:???0 喫煙で年600万人死亡 米がん学会が報告書
喫煙が原因と考えられるがんや心臓病などによって死亡する人は、
世界で年間約600万人に達し、その数はさらに増える見通しであるとの報告書を
米がん学会などが25日まとめた。
報告書によると、喫煙はがんや心臓病、呼吸器疾患などさまざまな病気の原因となり、
喫煙する人はしない人に比べて平均で15年早く死亡する。
たばこを吸わない人も受動喫煙によって、毎年20万人が死亡しているとした。
米国や日本など先進国の喫煙率は減少しているが、中国を中心に発展途上国の
喫煙人口は年々増加。試算では、2010年に喫煙が原因で死亡する人は、
年間死者数の約10分の1に当たる約600万人となり、医療費や若い労働者が
喫煙で死ぬことなどに伴う経済損失は約5千億ドル(約47兆円)に達する。
ソース:産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090826/amr0908260941003-n1.htm
2 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 09:59:40 ID:M3qUILuz0
そんな事言わずに喫煙者はさっさと死んでください><
で?
認知症や寝たきり・要介護になって死ぬくらいなら、肺がんや心臓病で死んでくれた方が世の中のコスト的にはいいよね
5 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:00:26 ID:WOpwqnbG0
受動喫煙で年間20万人はさすがにないだろ・・・
>中国を中心に発展途上国の喫煙人口は年々増加 日本もそうだが、何で貧乏人ほどタバコを吸いたがるの? ホームレスの連中も生活保護の連中もたいていがタバコを吸っているし・・・
9 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:02:57 ID:j2Yj0kVI0
たばこやめて15年長生きされたら日本の年金は完全に破綻する
10 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:03:40 ID:uH+ypF6FO
民主党は60歳以上の者に 喫煙を義務づけろ。 分煙は徹底してな。
なんかだんだん胡散臭くなってきたな
昔から、環境と健康は胡散臭いもの
若い労働者が喫煙で死ぬってのもおかしいな
禁煙してかなり経つ 最近縄跳び始めたら深呼吸すると肺がゼイゼイ言って辛い
ゴルゴ13も、そろそろ肺ガンだな
>>4 >>10 喫煙者の介護は大変だからやめたほうがよい。
1時間ごとに痰を吸引してやらなければならんし。
17 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:14:57 ID:MBYgx/1n0
18 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:15:23 ID:khv2SRIwP
喫煙厨氏ね
19 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:15:24 ID:ATm/jTMhP
タール中のベンゾピレンという物質が原因だよ。ベンゾピレンそのものもガンを誘発および 促進する効果があるが、体内に取り込まれたベンゾピレンが、体内で代謝されて生じる 代謝物に、より強い発がん性がある。そのため、ベンゾピレンに対して高い代謝活性を 持っている人ほど、喫煙によってガンになりやすい。これが個人差が出る原因だよ。
20 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:15:30 ID:ltz+YIJh0
たばこ吸って、すぐにガンで死ぬならいいけど、 糖尿になったり、心臓病になったり、いろんな余病を発症して、 長く苦しんで医療費掛かりまくりで死んでくから困る。
21 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:15:29 ID:Nlt9NY5bO
>>8 アホ?アフリカ人で太ってる奴いるか?
先進国で貧乏人が太っているのは食べ物はあるが健康的な食生活が出来ないため
アメリカでは黒人、ヒスパニックが肥満率が高いが、それは治安に起因するもの
もう1つ言っておくが喫煙者には痩せている人が多い
>>1 アメリカは喫煙云々より肥満の方が問題なんだから寧ろ喫煙推奨しろよw
22 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:16:48 ID:0WeWD9TrO
>>20 ボケ老人&糖尿病になって90歳まで生きて年金貰いまくり・・・
どっちが良いんだろう?
24 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:18:45 ID:o4oQREuX0
受働喫煙で20万人ってひどいよなぁ。うれしーが文句を言うのももっともだ。
25 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:19:23 ID:zW4/zI2J0
) ) ) ___ /ヽ、 (,, ( ( ─==フ¨´  ̄| ``'ー- 、 ) , ) /, / ,ィ'| ヽ ヽ、 (,, ( ( // / / /〃 | | | ヽ ヾYニヽ、 ) , ) /,イ / / 〃/, |│!、 ',. ヽ |:.:.:ヘ:.:.\ ( ( ( / / ,' / メ |'" l !| \ | ∨:.:.:.:.:',:.:./ ヽ ヽ )./ i ,'' / l || ヽ |`i |:.:.:.:.:.:.∨ ) ,))| / |/{!7メミ、 | _ _ V l| | |:.:.:.:.:.:.:.| ( ( | / | lム {:::::::| 'fて::;;;|7| ト、|:.:.:.:.:. 丿 ) ,,) |/ | │il ` ー {::::::::ソ | | | ̄ ̄ | ( ノ / ):∩. ' , ` ー'′ | /) ,' | ≡≡メ- '' ),≡. 、 r‐┐ '' |/ノ / | /,,, _''" l .l. |>. `___ ... -‐'ア /l | l ''""' -, .l │ /-< 〃 / | | .l ( ''" l. ,レ'|::::::∧ / イ | | .l ヽ / / 厂::| ∨ / │ │ | .l l / /:::::::| / / | | │
26 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:20:32 ID:D5zfJvpA0
>>7 外国でも低所得低学歴のほうが高所得高学歴より喫煙率が高いもんな。
またホロコーストか
28 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:21:38 ID:nyN3bt290
知能が低い層ほど喫煙率は高い
煙草吸うのは勝手だが 自宅で窓閉め切って吸ってくれ
酒がらみの事件では?
この前同僚の喫煙者が肺がんで死んだよ。 まだ20代だったのに。
32 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:28:09 ID:7/IhU/OO0
公害や食品添加物から目を背けさせるためタバコの害を言ってるだけ。 乗せられやすい日本人気をつけろ。
34 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:29:37 ID:AqtcOrE/O
つまり喫煙者は人殺しって事ですね。 タバコ吸ってる奴は傷害罪で逮捕しろよw
35 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:29:38 ID:U/0fCJ0l0
たばこ税収入は、年一兆円です
36 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:29:50 ID:JLSi6Ohq0
高齢で働けないのに15年長生きされると 経済損失が莫大に膨らむことは 日本を見ていればわかるはず 高齢者の医療費が膨らみ続けているのは、喫煙しないから。 税収が減っているのは、たばこを買わないから。
>>15 ゴルゴは葉巻じゃないの?
肺の細胞は脳と一緒で再生しないから、タバコはやめたほうがいいよ
38 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:33:07 ID:ifNmijWy0
たばこが憎いんじゃなくて たはこを吸っているひとが憎い たばこそのものは容認している矛盾
39 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:33:21 ID:hD84onFRO
>>36 タバコでぽっくり逝けばいいけど、
血管が老化して脳梗塞とかになったりもするし、
やはりタバコは止めていた方がいいと思う。
>>15 ゴルゴが吸っているのは、タバコじゃあないよ、シナモンとかのスパイスを固めた物。
なんつーか、眉唾ものの話しだな・・・
42 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:35:03 ID:SoYFSqeyO
分煙さえしっかりしてくれれば喫煙してくれても全然OK!! 喫煙者は税金を沢山払ってくれるし 年金も受け取らずに早死にしてくれるからね!! とりあえずタバコは500〜1000円位に値上げして 税金をもっと搾り取ったほうが良いんじゃないかな ブーブー言いながらもしっかり納税してくれると思うけど
タバコを辞めて、嗅ぎタバコにした。
44 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:36:34 ID:CumpN3YR0
1本で5分寿命が縮むとか聞いたことあるな
45 :
通訳さん :2009/08/26(水) 10:36:48 ID:tCDRlBN30
「余計なお世話だ。このメリケン野郎!」って英語で頼む。。。 所詮おまえらには無理かなぁ
この場所なら言える!! 父親スモーカーで脳内出血で60歳定年前で倒れた。 幸い?一命を取り留めたものの脳障害(後遺症)が残り、現在ボケて人格変わった。 昔の立派な姿はもうない。 で、高額介護施設にてまだ生きている、さっさと氏ね。
47 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:38:04 ID:/emwPHtL0
イギリスが三万五千人ぐらいを50年以上、ノルウェーは五万人を30年間、全世界的に10万人を24年間、フォローしている試験がある。 どれも、この記事と同じような結果です。これ以上の統計を重ねるよりも、発売禁止にする方が人道的だと思うのだが。
48 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:38:32 ID:W1VTt6uj0
世界の喫煙死者数約600万人 世界の交通事故死者年間約117万人 世界の年間他殺者数約115万人 世界の自殺者年間約100万人 世界の受動喫煙死者数年間約20万人 残り約5148万人
>>46 お前もいい歳だろ
実の父親に対してさっさと死ねとかもうね
50 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:40:16 ID:DKUn4ip/O
マインドユアオウンビジネス! ファッキンアメリカン!
「喫煙だけ」が原因と何で単純にわかるんだろ? 死因なんて食生活を含む生活環境や遺伝がほとんどだと思うが・・ 車の排気ガスとかもカンケーないのかねぇ・・ もちろん喫煙も原因の一つだろうけど、あまりに単純化されるのもねぇ・・
53 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:41:12 ID:D5zfJvpA0
何度も言うが第三者が煙を吸わなければタバコに文句は言わない。
54 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:41:41 ID:tv+WHADiO
アルコール煙草火器取締局 なぜ煙草と火器が一緒なのだろう?
55 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:42:49 ID:JLSi6Ohq0
もう昔話の世界じゃないんだから 「長寿=幸せ」という古い考えは捨てるべき時が来ていると思う。 80歳のはずの寿命が95歳まで延ばせましたっていう話の どこが偉いんだろう。何のための医学なんだろう。
56 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:42:55 ID:j2Yj0kVI0
ひいじいちゃんヘビースモーカーなのに98歳まで生きたってことは、 吸わなければ113歳まで生きた可能性も有るのか
57 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:43:50 ID:FvDutZZS0
まあ、これが本当ならタバコで人類絶滅してるけどね
59 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:45:11 ID:S+w+IbXN0
タバコ1本で 縮まる寿命は5.5分。 周囲の人は0.55分。 歩きタバコとすれ違う毎に0.05分。
>>49 その調子で老老介護殺人等糾弾しまくれ。
思想は自由だ。
61 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:47:18 ID:/pxsATAA0
>>55 別に医者にかかるのは義務じゃないからな
まだ死にたくないと思ってるからこそ入院するんだろう
62 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:49:20 ID:JLSi6Ohq0
吸った瞬間に死んでしまう硫化水素と 老人の寿命を適切に短縮してくれるタバコでは 「害」の程度が全く違う 人間いつかは死ぬものだから、不老長寿を訴え続けるのは間違い
>>52 喫煙、非喫煙の母集団を同じ条件にしていると思われ。
非喫煙者より多い志望者が喫煙が原因になる。
タバコ吸っているのは自殺と同じでしょ。
排ガスを直接吸っているようなものなんだから。
>>52 よくそういう話が出てくるんだけど、ようするにタバコが今この瞬間からも
カットできる、唯一最も単純な要因だっていうのが一番大きいんだよ。
車の排ガスにだって発がん物質は含まれてるが、タバコはそれを
口にくわえてるようなもの。至近距離で高濃度の排ガスを浴びる機会は
少ないが、受動喫煙は常にそれを身に浴びる様なもの。
長生きしないほうが国のためになると考えれば、喫煙者は愛国者だよな 税金も多く払ってるしね 国としてはありがたい存在でしかないんじゃないか?
66 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:50:34 ID:sFQrbmtc0
たばこはかっこいいから 1箱5000円にすればもっとかっこよくなるよ
>>52 だよねえ。結局原因わかりませんって言いたくないだけに見える…
68 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 10:52:10 ID:mK1Q4LzYO
15年も早く死ぬならそっちの方が良いじゃん
>>67 そうなんですよね。
喫煙で年間600万人なんてどういう根拠で出た数字なのかと。
あまりに物事を単純化して煽りすぎじゃないかと。
オレは吸わないけど、なんかこのテの情報や数字って胡散臭さを感じるのよ。
>>52 疫学の教科書でも嫁。キミみたいなのが疑問に思ってることなんて専門家は当然クリアしている。
原因がひとつだなんて単純化してないし、むしろ原因は常に複合的だというのは基本だ。
関係のありそうな別の要因には「交絡要因」という用語があって、それを排除するための研究をするし、
因果関係を有無を判定するにもたくさんの基準があって
それをクリアしてるからタバコ→肺がんと言える。つかそんなレベルはもう1960年代にクリアしてるんですがね。
要は医学者なめんなってこと。
> 車の排気ガスとかもカンケーないのかねぇ・・
個々のリスクの大小の評価だってちゃんとされてる。
排ガスは能動喫煙と比べれば無視できるレベル。受動喫煙とならあるいは。
あと、首都圏の大気汚染物質の濃度がこの10年で半減してるとか知ってるかね?
先進国の大気汚染の改善で寿命が延びたとか評価されてるぜよ。
>>69 > 喫煙で年間600万人なんてどういう根拠で出た数字なのかと。
難しく考えすぎてないか?
タバコがなければ年間の死者が600万人減ると推計されるってことだよ。
もちろん人間はいずれ必ず死ぬからして、その600万人は他の原因で死ぬが、そのぶん寿命が延びる。
72 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:04:55 ID:v9Kog7Zg0
600万人の行為は自己責任だから寿命はしったこっちゃないが その20万人にされている現状が許し難いんだよ。 あとさ、JTのマナーキャンペーンで子供にまで吸殻を拾わせてるってどういうことだ?
73 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:06:22 ID:Pqt86kKN0
>>1 喫煙は確かにおっしゃるとおりなんだけど
アメリカ人は摂取する油・糖の量をもっと減らしたほうがいいよ
74 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:08:47 ID:/qB80do9O
喫煙者が煙を吐かなければイイだけです。
75 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:09:15 ID:PYM+T85bO
申し訳ないっす
76 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:09:34 ID:S8dBtjig0
ちなみに肥満、喫煙、栄養バランス、定期的な運動、このあたりが4大リスクで この4つを実践するだけでがん、心臓病、糖尿病、脳卒中等の罹患リスクが8割も減る。8割だぞ8割。 大気汚染だの発がん性物質だのなんだの大騒ぎするけどさ、それはあれ。 人間の心理として、病気の原因が自分の生活習慣だとは思いたくないんですよ。他人のせいにしたいw そういう心理バイアスがあって一般市民のリスク認識が間違ってるという報告が これまた医学者によってされてたりするわけだw 医学者なめんな。何もかもお見通し。
77 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:11:16 ID:byxuRyDu0
夫は換気扇の下でしか吸ってないけど 一緒にキッチンにいれば受動喫煙になるよね? なんかやめさせる良い方法はないものかね? 禁煙の本読んだりはやったけど駄目だった。
78 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:11:34 ID:7VdkOnaZO
タバコは吸わないが80まで生きたいと思わない 健康で80なんて、まずありえないし、寝たきりはゴメンだ
79 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:11:53 ID:22cfJJo7O
>>52 車の排ガスにもタバコと同じ発癌物質のベンゾピレンが含まれてるから、
車の排ガスも発がん性があるよ。特にディーゼル車の排ガスは危険だ。
81 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:12:47 ID:3yjRwsEJ0
受動喫煙ほど頭に来るものはないね タバコ吸っている香具師ぶん殴りたくなる
82 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:14:53 ID:qZ2y8bmtO
胎児の時から煙に囲まれ大人になったら一日何箱も吸いまくって長寿世界一になった日本 これが答えでしょ
83 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:15:20 ID:+DCuhXvNO
人は永遠には生きられないよ タバコ吸わなくてもな
嫌煙厨は長生きして年金を食いつぶすのですねわかります
85 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:16:48 ID:cH7aK/ux0
じゃあ泉重千代さんは煙草を吸ってなかったら135歳まで生きられた訳か 凄いなw
タバコと健康は殆ど関係ねーよとか宣う人がいるが もとから健康なら確かにたいした影響はないのかもしれない しかし血管などの循環器系病気もちには明らかに多大に悪影響するし そのような人達がいる可能性が十分にある一般公道などでの歩きタバコははっきり言ってテロリストといってもいいだろう しかも大抵はポイ捨てするキチガイなので擁護もできない
87 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:18:24 ID:NaZeTZ8C0
皆の衆、健康的な江戸時代の生活に戻ろうではないか。
88 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:19:12 ID:or/jkIu00
>>6 日本でもタバコが今よりも吸われてた時に、
がんセンターで受動喫煙で年間死亡人数2万人って報告書が出てるぞ。
世界で見れば20万人って報告は少なすぎるけどな。
89 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:20:05 ID:enYGOa+L0
客観的なデータや医学的根拠を盾にして議論するよりもさ、喫煙者も非喫煙者ももっと本音で 腹割って喧嘩すればいいと思うよ。 その方が、よっぽど生産的じゃないかな。
じゃあ、日本では50歳から強制的に喫煙してもらおう。 これで年金は100年安心。
91 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:22:42 ID:gomLA0fr0
15年分年金支給削減できるし、医療費も減少する。 さらにたばこ税を納めてくれる。 非喫煙者こそ、早く死んでほしい。
92 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:25:00 ID:or/jkIu00
>>84 ニコチン脳は病気になったり、させたりして保険料を食い潰すんですねw
>>90 歳くってからの喫煙はそんなに病気にならんらしいぞ?
ソースはないけど、どこかで聞いた記憶な。
93 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:25:29 ID:W1VTt6uj0
>>88 日本の年間死亡者数約120万人として喫煙死亡者は12%(
>>57 )で年間約14.4万人。
>>1 の比率でいうと受動喫煙死亡者は年間約4800人。
14万人に対して2万人はさすがに多すぎではないか?
94 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:26:20 ID:Ddf6b0D0O
確か湯田屋の連中の金の流れにフィリップモリスが逆らってから バッシングが始まったんだよな。連中の利権にならないから潰す 目的とかだっけ。まずは高額な弁護士雇って訴訟を起こさせて 内部役員に金を握らせて告発させて映画にしたんだっけ? 喫煙が与える損益より長生きによる高齢化の方が、人口ピラミッド を狂わせて経済損失が大きくなり、国家が弱体化して金融や輸出入 産業など多国籍系企業に対する抑止力が低下するんだよな。
95 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:26:34 ID:VdU8ACWe0
ニコチン馬鹿どもがとっとと死ねば医療費も年金も浮くし 場所さえわきまえれば吸わせとけばいいんじゃないか
肺がんなどという遠目のものより身近にいる病気の人にどれだけ悪影響してるか教えた方が良い さらに自分の家にポイ捨てされる気分なども
建設業と運送業の喫煙率は異常。 たぶん、95%越えてる
98 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:29:53 ID:lHeBJPS5O
死にかけジジババで生きる時間が増えても嬉しくないからね。 長生きなんぞ糞食らえだ
99 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:30:40 ID:Jt2toIZ9O
>>87 当時のようにキセルで吸うような生活習慣なら今よりは桁違いに迷惑喫煙もポイ捨て問題も少ないなw
紙巻き量にして一日一箱分吸うのも大変だろう。
100 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:33:19 ID:wjAzcLxC0
タバコは死ぬときが悲惨だからな、それが嫌だな一番
喫煙しようがしまいが人間必ず死ぬ。 死ぬ時ポックいかない限り癌とか心疾患の医療費は同じぐらいかかる。 年金のためには早く死んでねw
102 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:33:49 ID:S8dBtjig0
>>82 > 胎児の時から煙に囲まれ大人になったら一日何箱も吸いまくって長寿世界一になった日本
> これが答えでしょ
答えにもなんにもなってないんだなー。「一日何箱も」吸うようになったのはつい最近だよ。
日本では1960年代の喫煙者が1日平均10本、今は25本ね。
あと喫煙から疾病には数十年のラグがありますからね。
ちなみに日本の肺がん死亡率は年齢調整すればすでに減少トレンドに入ってる。
もっと早くからタバコ規制をしたイギリス、カナダ、アメリカ等も同様
もう1点。別にタバコだけで死ぬわけじゃないしね。タバコがなけりゃ日本の平均寿命はもっと延びる。
そもそもさー、寿命に一番影響するのは医者にかかれるかどうかなんだよな。
病気に罹ったときにちゃんと治療を受けて死なずに済むか。
アメリカなんか見ると残酷なデータがあって、州ごとの健康保険の加入率と寿命がぴったり相関してたりする。
日本は国民皆保険のおかげで好成績なんだけど今後は脱落するかもね。
103 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:37:00 ID:S8dBtjig0
104 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:38:03 ID:Nnyzu64NO
どうせ、やめないでしょ。 そんなデータじゃ。 日々、喫煙の場所を求めてさまよい、 ご苦労な事だよね。 近寄らないようにするだけ。 私も実家に滅多に帰らない。 両親、あちこち患いながら吸ってるから。 禁煙しなけりゃ面倒もみないつもり。 頑固だし聞く耳持たないよね。
105 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:40:13 ID:Ddf6b0D0O
しかし、この手の議論や後期高齢者医療制度のブーイングとか 高齢者の遺族による医療訴訟や高齢者延命治療を見てると一体、 いつまで生きて、どんな風に死ねばあるべき人の死として受け入れ られるんだろうなあ。60歳まで元気だとめでたいめでたいと 祝ってた頃の方が、本当はまともなんかも知れない。長生きして 80、90まで生きて、何がしたいんだろうな。働けないのに、 子供も育てられないし、長老の知恵なんて役に立たない現代に そこまでしてなんで長い間生きたいのかなあ。
106 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:42:27 ID:or/jkIu00
>>93 だから、どっちかのデータが間違ってるってことじゃないのか?
もしくは環境の違いか、
後、俺が報告書出した訳ではないから、
矛盾点を言われても困るw
107 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:43:05 ID:4BFxsvEB0
50くらいで死ぬのが一番 40超えると体にくるガタが 半端なく大きくなるんだよな
スレタイは 水の説明のコピペのような印象だなw
109 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:48:21 ID:UQ3tSmpQ0
警察の方とか、ここ見てますよね!! JT工作員が逮捕されたがっているので、動いてみてください。 多分、JT四国支店とか、仕事中に2チャンネルやってるはずなので、しらべてください 282 :名無しは20歳になってから:2009/08/26(水) 00:03:45 マヌブタは何年も前からemiを追い詰めてるはずなのに いまだにたばこ板から追放できない現実w 283 :名無しは20歳になってから:2009/08/26(水) 00:09:53 まずJT幹部を逮捕に追い込めるんだろw 早くやれよマヌ豚wwww それとも、「やっぱり妄想でした」宣言しちゃうのwwwwwwww
110 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:48:25 ID:Nnyzu64NO
>>105 私の仕事のお客様で二人程最近亡くなったけど
いずれも50代60代の仕事バリバリしてる方。
どちらもヘビスモで突然亡くなったよ。
私は、やっぱりと思ったけど、周りは何故って感じが強かったみたい。
余程丈夫で長生き出来る人も中にはいるだろうけどさ…
血管詰まるでしょ。明らかに。
健康そうだったけどね。
111 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:50:53 ID:S8dBtjig0
>>105 >働けないのに、子供も育てられないし、長老の知恵なんて役に立たない現代に
>そこまでしてなんで長い間生きたいのかなあ。
元気に長生きしてる人は、なにか働いてたり社会に貢献してる人が多いよ。
現役の産婆さんで、今でもたくさんの出産にかかわってる90歳のおばあさんとか
古くからの林業で森を再生した80歳のおじいさんとか。
もっと一般的でも、畑仕事や家業を続けてる高齢者はたくさんいるよ。
高齢者になるともう看取り待ちっていうのは思い込み。
113 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:52:00 ID:hGADNZPE0
数えたんかよ ( ゚д゚)、ペッ
114 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:52:25 ID:tSY5mEYv0
日本は長寿すぎ 優しい年寄りでも、数が多すぎれば国を滅ぼす。 好きな事をやって早死にする喫煙は、まさに魔法の薬。
たのむからスモーカーは家で吸ってくれ 中毒で外でも吸わなきゃ精神がおかしくなるのはわかるが 家で吸ってくれ
肺癌で死ぬのと肝臓癌とか他の疾患で死ぬのとで そんなに医療費が変わるとは思えんな むしろ早く死ぬ分安く済むんじゃないかw
117 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:55:38 ID:+DCuhXvNO
>>98 二十歳以降老化がなけりゃ長生きもいいとは思うが
生きものはそうはいかんもんな
十五年ばかし寿命伸びたからってなんだってんだ
喫煙者は健康保険を別にしてくれ
119 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 11:57:15 ID:or/jkIu00
>>116 お前さんは身内か知り合いに癌で死んだ奴がいないからわからんだろうけど、
癌になっては死にたくないぞ。
早い、遅いじゃない。
早く死んだら医療費が安い?
がん細胞を自分に植え付けてみて試してみたらどうなんだ?
120 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:01:46 ID:i/gjKWwaO
121 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:03:58 ID:tSY5mEYv0
人口推移月報(単位:1000人) 21年3月1日 65歳以上 28,598(22.4%) 21年8月1日(概算値) 65歳以上 28890(22.6%) 五か月で0.2% 30万人近く増えてやんの… これ以上増やす政策とってどうする?
前100歳だかのじいさんのインタビューをテレビでやってたけど 毎日煙草吸うのが健康の秘訣とか言ってたぞw ストレス溜めないのがいいとかなんとか
123 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:05:55 ID:UQ3tSmpQ0
みんなでいっしょに考えよう!!!
JTネット工作員の出身がばれた場合と、嫌煙がばれたw、場合と
社会的にはいったいどっちが、恥ずかしいでしょうか???
2チャンネルは大企業の情報操作用掲示板★24
35 :心得をよく読みましょう:2009/08/25(火) 12:57:24 ID:6WSLqnS0
神奈川のOCN利用者がやってるらしいよw
36 :心得をよく読みましょう:2009/08/26(水) 12:02:16 ID:cRxUe+YK
>>1 で、解るように
JT電波は香川県から最もい多く飛んでるようです。w
124 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:07:07 ID:nyN3bt290
いまどきタバコなんざ馬鹿しか吸わない
125 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:07:26 ID:JHUusWYH0
>>120 だからなんだ?
普通誰でも払ってるだろ
126 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:07:59 ID:TJ6Hoh4G0
昼飯食った さぁ〜 一服するか ノ . .: .:. . : . ノ⌒ . : .: .:: .:::. γ⌒'. .: .:. .:.:. γ⌒' ノ . . : .: ,; ,;;;, :.) , '"~. : .: .:.: .:. .; ; ,;ノ ,ノ . .: .:..:,. ー '"~ ノ.;, :. . . .:.::.ノ ,..'". .:.:.::. . . .:.::..) ( . . .:.::;;;._,,...'" ) . .:. .:.:;;.;;;.:.) ノ . ..:.::.:;;;.;.ノ ( ,..-‐''"~ )ノ ( ・д・)y-'"
127 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:08:05 ID:enYGOa+L0
人間はいずれ死ぬ。なのに長寿が「目的」とされている社会風潮そのものに疑問があるなあ。 健康や長寿に越したことはないけど、それは如何に生きて如何に死ぬかの「手段」に過ぎないのでは。
128 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:09:07 ID:IDhXvCjmO
嫌煙者ってキチガイ。 神経質すぎる。
身体にいいたばこ開発すればいいでしょ。
死亡ならまだしもその前に長年、いろいろ醜く患って苦しむのがきつそうだな。
>>125 非喫煙者はタバコ税は払わんじゃろう。
好きで余分に納税した上に、早死にしてくれる喫煙者は
非喫煙者にとっては好都合だと思うんだけどねぇ。
132 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:10:39 ID:HbkMtNDjO
つーか、100才くらいの置物の様な老人になってまで生きても、しょうがないだろ。
健康志向の割には体が貧弱な奴が多いよなぁ。 どっちみち昔の世代の人みたいな長生きできねーから安心しろよ。
134 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:14:47 ID:n1WD/td3O
文字通り煙ったいから早く昇天しろよw
135 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:14:57 ID:or/jkIu00
>>131 タバコの税金だけじゃ賄えないぐらい医療費がかかるようになってきてるんだろ。
それ以前に国から奴隷が消えると国が困るだろ。
今まではニコチンでコントロール。
これからはメディアでコントロールするからタバコは不要になったってことだ。
136 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:15:05 ID:SF4jitD50
喫煙者なんてモノは、 1:遠慮なしにライター持ち出す放火魔で 2:毒煙吐き散らすテロリストで 3:灰を撒き散らすゴミ人間で 4:吸殻をポイ捨てするKICHIAGI だからね。 周りが迷惑に思ってるコトになんて、一切気付かない腐れ脳ばっかだし、 片っ端から逮捕して、隔離矯正施設にブチ込んでやるのがイイんでないか。
137 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:15:30 ID:JHUusWYH0
>>131 煙草税程度のはした金じゃ足らない
喫煙者はお荷物なんだよ
ttp://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm 年間約3兆円の損失を年間売上タバコ本数3000億本で割って、タバコ1本あたり10円の国家負担、タバコ1箱の適正価格は600円(価格増による需要減を勘定に入れ、外部不経済を負
担した場合に算出された価格)、と上の論文には書かれています。 →1箱1,000円が適正価格とした試算はこちら。
もう少し詳細な数字の中身を上記論文から引用してみましょう。
タバコ産業経済メリット 2兆8千億円
タバコ税 1兆9千億円
タバコ産業賃金 1900億円
タバコ産業内部留保 1600億円
他産業賃金 1700億円
他産業利益等 3300億円
タバコ産業社会コスト 5兆6千億円
医療費 3兆2千億円
損失国民所得 2兆円
休業損失 2千億円
消防・清掃費用 2千億円
138 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:16:06 ID:qxFqivh+0
喫煙が原因と考えられれば数に入れていいんだから、そら凄い
139 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:16:12 ID:tSY5mEYv0
>>135 医療費の7割は高齢者医療だっつーのw
平均寿命下げないと医療費も減らない。
140 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:16:59 ID:VEMnQKQS0
昨日、俺の前で自転車漕いでたおっさんが火の付いた吸殻を田んぼ(もちろん収穫前の)にポイと捨てやがった。 こんなやつ一生白飯を食う資格はない。
141 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:18:13 ID:UQ3tSmpQ0
以下を運営さんにお願いしてきました。 JT工作員は即座に撤退してください!ウザイよ! >JT黒電波がカキコの度に、ID変換やって、スレ住民騙してますが、 このスレだけでも、IP強制表示できませんか? せめて、一スレあたり、一IDに限定するべき!(自動的変換はスルーでもいい) 故意にID変換は荒らしとみなして、アク禁にするとかしてほしい。 運営の中のまともな人達とどうか、話し合っていただけませんか?
さっさと法律で禁止させようぜ
143 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:19:23 ID:cLnPj8vHO
>>131 ニコ中ってお前みたいなアホばっかだよな
144 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:19:52 ID:W1VTt6uj0
>非喫煙者を1とした場合の喫煙者の死亡リスクは、脳卒中が約2倍、心臓の病気が約4倍という研究報告があります。 非喫煙者の倍も4倍も一瞬で逝ける。
145 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:19:55 ID:yxfrrxhv0
15年早く死亡してくれるんだからニコ厨約600万に嫌煙20万の犠牲なら安いもんだろw この世からタバコが消えたらこの人数は減らずに医療費だけ糞かかるんだから生贄になれよw
よかったじゃないか 特に日本では医者も居ない長寿国な訳だから さっさと死ねばよい
147 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:22:41 ID:tSY5mEYv0
>>143 わしゃ吸わんぞwビンボーで煙草なんか買ってられん。
お前があほでも構わんけど。
俺は平均寿命が下がるなら何でも良いと思っているだけさw
どんどん吸わせて殺せば良いのよ。
公営安楽死施設とかも欲しいくらい。
体に良い悪いじゃなくて 純粋に臭いんだよ。タバコは
149 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:23:41 ID:swG3ovRD0
でさ、受動喫煙で死ぬの?死なないの?
150 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:26:50 ID:XL/O7UFLO
早死にしたければタバコを吸えばいいのか‥ 自殺は嫌だが早死にしたい俺はタバコを吸うべきかな。 でも臭いからやっぱ無理。
151 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:27:26 ID:or/jkIu00
>>139 あのな、今の爺婆どもはほとんどタバコ吸ってたんだぞ。
だから病気やなんやらって多くなる。
目の病気は歳をとれば誰でもなるが、
タバコを吸う事で早く進行もする。
その他も全部詳しく説明した方がいいのか?
ニコチン脳で理解できるのか?
タバコを吸っても吸わなくても長生きする奴はするし、
はやく死ぬ奴は死ぬけど、
どっちが医療費かかるのか良く考えてみろ。
タバコを吸って長生き、吸わないで長生き、
医療費はどっちがかかるんだ?
日本の平均寿命が長くなったのは医療や衛生面などが発達したお陰、
その所為で喫煙者の寿命が伸びて医療費が増えてるってことだ。
152 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:27:29 ID:crSvLhIpO
長生きして年金貰う奴も、酒にタバコ吸って体壊して保険使いまくる奴も消えてほしいお
153 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:28:34 ID:l+hU3mh90
>>149 受動喫煙で死ぬ
つーか喫煙者に殺される
154 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:31:22 ID:tSY5mEYv0
>>151 このスレは喫煙者が早死にするって記事で成り立っているのではないのか?
意味わからん?
>>149 そうそうそれが原因で死ぬ事は無いと思うぞ
ラットの実験とかはあの狭い所に煙蔓延してるから吸ってる奴以上の悪環境だし
>>150 スイーツ(笑)なのもあるぞ
156 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:32:17 ID:8hdM2kBpO
どうせ年金も貰えそうにないしな…早く死にたい zZZ <⌒/ヽ-、___ /<_/____/
>>140 なんて程度の低い…
殴ってやりたいわガチで!
158 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:34:09 ID:enYGOa+L0
>>142 それ諸刃の剣だと思う。禁酒法でマフィアが栄えたし、今もシャブがヤクザやシナ犯罪の温床になってるし。
タバコを法律で取り締まると、社会の闇がより一層、幅を利かすんじゃないか
なるほど、税金払って早く死んでくれたり殺してくれるなら国にとってはいいことだな
>>21 あほってか池沼はてめえだ、アメリカの貧困層は全員デブ
社会的負け組ゴミクズだからデブるんだよ
醜い精神の象徴
160 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:37:55 ID:VBdkxp9b0
,ィ ・ 。 * ☆ ゚ /´i i゙ ゚ゝ(*・ー・) 喫煙者のいない世の中、プライスレス! ! ー、( っ日o ・ 。 ゜ ゚ ゚ . ヽ,, `ー(^)-ァ^) `''--―'´ ̄ ゚ ・。 ☆ ゚ ☆彡 。 . ∧__∧ (・ω・) ┏━━━━━○━○━━━━━━━┓ ┃喫煙者の居ない世の中、プライスレス!!.┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━┛
161 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:40:04 ID:UQ3tSmpQ0
いつものjt、来てるじゃん! 100%ばれてるのに、また、排ガスすり替えやってるよ! もう、しつこいというか、アホというか・・・w 排ガスすり替え一個で100円くらいは出るの? 52 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 10:40:30 ID:15tk8d7Y0 「喫煙だけ」が原因と何で単純にわかるんだろ? 死因なんて食生活を含む生活環境や遺伝がほとんどだと思うが・・ 車の排気ガスとかもカンケーないのかねぇ・・
162 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:43:06 ID:hD84onFRO
>>144 一瞬で逝けるならいいが、
脳梗塞になって要介護になったりする。
一瞬で逝けなくとも短命になればそれでよい
164 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:55:36 ID:yzJTrKEu0
IP開示@ロシアンルーレット、やるべき!!
いくら、JTとはいえ、契約プロバはせいぜい、一社か、2社!!!
2個プロバイダーが、変わりばんこに提示で、あまりのはずかしさにJTが自演三昧、できなくなる。
そして、スレは、平和になるだろう!
【政治】 麻生首相 「金がねえなら結婚しない方がいい。稼ぎがないと尊敬されにくいんじゃないか」(音声あり)★55
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251244280/ >270:☆ 08/26(水) 09:55 ctJNqh7/0
>10時より
>IP開示@ロシアンルーレット を行います。
>開示されるのは無作為でほんの一部。
>一定時間に一つ開示されます。
>一度開示されたIPは再開示されません。
>それではGOOD LUCK
人口動態統計見てきたけど、死因の老衰がじわじわ増えているね。 それでも3.1%だけど、自殺が2.6%と自殺者を抜いている。事故死は3.3% より健康に老いて大往生出来る確率は増えている訳だね。 老衰で眠るように死ねたら幸せだもんねぇ。 でも喫煙者はニコチンで早く死んでね。出来れば苦しんでw
166 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 12:59:18 ID:M8CX0mr40
ニコチン脳のバカが勝手に吸って勝手に死ぬのはいいけど 他人を巻き添えにするのがいただけない 中にはタバコは文化だったのだから非難すんなと寝言を言って 現代の一般常識を無視しようとする本物のバカもいるし こいつらはやくどげんかせんといかん
167 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 13:01:09 ID:W1VTt6uj0
>>166 じゃ民主様にたばこ取締法を制定してもらえばいいじゃないかな
168 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 13:03:59 ID:zV9W1ejr0
誰か長生きしたいやついるのか? 俺は好きなことやってとっとと逝った方がいいや 今の老人の姿をそのまま未来の自分に重ねてんならそいつぁめでてえ野郎だw
169 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 13:04:29 ID:yzJTrKEu0
JTが自演やらないと! スレって、こんなにゆっくり、進むんだね!驚きだね! JT集合場所「煙草板」とかにはなんと、★368みたいな自演だらけのスレまであるんだよね ★368なんて、自演24時間やらなきゃ、到底、無理な数字! 所詮、ネット工作員!!低学歴バカ、慌てて選んじゃったJT幹部はもっとアホ!
170 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 13:05:36 ID:hD84onFRO
>>163 ポックリいかないで、若いうちから寝たきりや要介護になると20ー30年とか介護費用がかかるぞ。
171 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 13:05:40 ID:R9iyv8mW0
たばこ税を大幅に引き上げて、1箱1000円に汁!
でも平均寿命だけは伸ばしちゃだめ 65歳以上が2900万人も居るのに、一日でも寿命延ばしたら 一日あたり8万人分の年金や医療費が増えてしまう。
>>21 >アメリカでは黒人、ヒスパニックが肥満率が高いが、それは治安に起因するもの
>もう1つ言っておくが喫煙者には痩せている人が多い
はいソース出してね
喫煙者の肥満は非喫煙者より多い。喫煙者は、喫煙本数が多くなるにつれて 男女とも肥満が増加し、女性では男性よりも2倍以上の肥満が見らる。 このことから厚生省では「痩せるために喫煙する、タバコを止めたら太るという説には 根拠はなく、逆に喫煙者は健康意識が低く、栄養の過剰摂取、運動不足の影響で 太る人が多い」としている。
喫煙者を拳銃で撃ち殺せ!
176 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 13:42:04 ID:DGhCPICv0
>>174 すごい納得
俺も去年たばこ止めてからウォーキングして12kg減った
吸わなくなると健康に気を使うようになったね
あれ? 嫌煙は「受動喫煙の方が毒性が強い!」とか何とか 主張してなかったっけ?
178 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 13:45:51 ID:W1VTt6uj0
>>176 俺喫煙で166cmの52〜3kgだから、禁煙したら40kg代になっちゃう。
>>174 全く納得しない、理屈より数字を出してみろ
近所の林 1日2箱、ビール3本 毎日続けて65才なんだが ポイ捨て上等のDQN現役 例外なのか
今のうちに言っておくが うちの婆ちゃんはヘビースモーカーだが長生きしたとか そんな頭の悪いレスはするなよ
根拠ない憶測であり、極めて政治色の強い発表であり、 断じて認めることができない! たばこを憎む余り、学問に対する誠実さを失っている。
タバコよくないよ 家族や周りの大切な人をとことん不幸にする 麻薬の一種であると学ぼうよ
>>181 とかって言い伝えかよw
長生きなら見てるだろ
186 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 13:53:48 ID:hD84onFRO
肺がんで死ぬことほどきついことはないよ。
187 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 13:58:56 ID:juC4rfe10
いまだにタバコ吸ってる奴って何なの? 知的障害者か? ニコチンで脳が腐ってんだろうな
禁煙後進国の日本の男性が 世界4位の長寿ということについて尋ねると 禁煙団体は無視or「禁煙すすめばもっと長寿になるはず」と 仮定の仮定の話をします。 お笑い。
189 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 14:03:26 ID:v9Kog7Zg0
工作員、今日の書き込み料っていくら?
190 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 14:05:40 ID:Yrm+NNI80
珍煙死ね
>>188 ひょっとして平均寿命に影響を与える因子は喫煙率しかないと思ってるの?
確かに吸っててもデブがけっこういます。 ひとつ言える事は、 禁煙始めると全員が全員それ以上に太ります。 やはり口寂しいのか食べる量が増えるのか。
非喫煙者も完全に喫煙の影響を 排除できてないから もっと悪影響大きいだろ
>>20 > たばこ吸って、すぐにガンで死ぬならいいけど、
> 糖尿になったり、心臓病になったり、いろんな余病を発症して、
> 長く苦しんで医療費掛かりまくりで死んでくから困る。
>
砂糖と肉禁止しないとナw
>>187 立ち小便、器物破損なんて犯罪とは思ってないからな
タバコ1箱2000円でしかも購入申請と吸い殻廃棄届け出にしてほしい
罰金2000万円猶予無し
>>181 うちのお父さんはヘビースモーカーだったけど、60歳まで生きた。
197 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 14:28:02 ID:MoHWll+eO
とりあえず煙草吸う女とは付き合わない。 喫煙者の時点で恋愛対象からシャットアウトする。 自分が我慢するのもされるのも嫌。
198 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 14:32:29 ID:AU/nQmkY0
例えば、日本人の平均寿命が80歳で、喫煙者の割合が50%だったとしろよ。 喫煙者は72.5歳で死んで、非喫煙者は87.5歳まで生きるってコトか? ・・・そんなものかもな。(笑)
別に長生きしたくないけど煙草も吸いたいとは思わない
200 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 14:41:04 ID:PpuPmeUd0
タバコの税収より医療費の方が高つくって言うけど 喫煙者どもが受け取るはずだった年金も何年分かは払わなくて済むわけだから トントンなんじゃね? いっぱい吸って64ぐらいで死んでくれればベストだろうし
201 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 14:41:26 ID:DGhCPICv0
>>198 すごい差が出るもんだね
最低年金月8万×12ヶ月×15年=1,440万円
もっと早くたばこ止めておけば良かった
早く死なれると税収も減るからな
204 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 14:46:05 ID:HyVBNuGf0
無駄に80歳、90歳と生きて現役世代に迷惑かけるよりマシ。
206 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 14:48:45 ID:EVwj0MQS0
火災の原因の20%前後はタバコのぽい捨てだと思ったけど 消化に掛った費用も税金だろうに。
207 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 14:59:26 ID:9Erz8f4hO
つか、15年云々は、 喫煙者は健康への意識が低い傾向→生活の他の事でも健康への配慮がグダグダ ってせいもあるだろ。
煙草の年間社会損失が73246億だっけ。 これを煙草税に含めるならいくら吸ってもかまわないよ
タバコ関連で出てくる数字ほどいい加減なものはない 阪神タイガース優勝の経済効果は○○○億円と同程度w
とりあえず生命保険と医療保険は喫煙者加算を増やしていいと思う
>>209 どの変がいい加減か指摘してみてくれよw
ACSの発表以上の根拠をだせるのかい?
212 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 15:50:49 ID:ddgRsXhJ0
とりあえずタバコを吸わないやつは今までもらったタバコ税の分、増税して良いと思う。
一日数回キセルで一服、そういう吸い方ならニコチン中毒にはならない。 紙巻たばことマッチの普及で喫煙者のほとんどがニコ中になり、喫煙マナーも低下した。 いまさら元には戻れないけどね。
214 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 16:10:41 ID:CdmSDntlO
たばこ吸うやつのマナーが悪いのは異常。 まじで社会の害虫。なんで他人に迷惑をかけない吸い方できないんだか。
どんどん吸ってどんどん死んでくれ
煙や灰を排出する時点でどんな吸い方をしても他人に害をあたえてるからなぁ
年寄りが多くて困ってるんだから喫煙を推奨すべきじゃね^q^
218 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 16:21:31 ID:W1VTt6uj0
>>214 マナーが良い喫煙者は君の前で吸ってないから。
15年も長生きされたら年金破綻しね
15年早死にしてくれれば、年金が破綻しなくていいとか、 死ぬのを奨励するかのような、信じられない喫煙脳の書き込みもあるんだね。 いつまでも自分は20代だと思ってるのかな? 自分が年金もらう年になって、早く氏ねと言われたらどんな気分だろう。 自己中にさせるニコチン依存症の喫煙者って本当に恐ろしい。 喫煙者の横暴な態度を見てたら、法律で禁止すればいいのにと思う。
221 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 16:49:14 ID:W1VTt6uj0
あー、医療の発達で癌治療が飛躍的に向上する可能性もあるのか。
222 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 16:50:34 ID:pyAYE13b0
民主党 政権で実現する政策 ・外国人 参政権 ・人権 擁護法案 ・国立 追悼施設 ・皇室 典範改正、女系天皇推進 ・東 アジア共同体 ・沖縄 一国二制度 ・主権 委譲 ・大量 移民受入 ・ジェンダーフリー予算増額、夫婦別姓導入 ・教員免許更新制廃止→日教組発言権増大 ・社会保険庁存続→自治労発言権増大
223 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 16:54:34 ID:TlzCraMWO
平均で15年早く死ぬとか恐ろし過ぎるな やはり煙を肺に入れ続けるってのはマズいんだな
224 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 16:57:00 ID:NuIUHkBXO
おれは一刻も早くこの世からオサラバしたいからタバコはやめん。でも自殺もしない。タバコ吸うこと自体が緩慢なる自殺なわけで。
225 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 17:00:12 ID:/+J7ubTf0
年金を年に200万もらうとして、15年で3000万。 平均すると、医療費の出費の方が少なそうだね。 財政的にはタバコ無税化か?w
226 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 17:01:52 ID:F6JXWd4L0
たった15年か。50年ぐらい早く死にたいんだがなぁ。
227 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 17:02:07 ID:Odi7Ju3mO
長生きしたくないですしね
228 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 17:03:57 ID:3+gTRLKX0
しかし喫煙率の高いアジアは長寿国が多いのもまた事実。 この矛盾は解消できないね、いつまでたっても。
229 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 17:07:23 ID:pLcdedEu0
>運転しない人も受動ひき逃げによって、毎年2000万人が死亡しているとした。 >飲酒しない人も受動間接殺害によって、毎年2000万人が、 何だ、飲酒運転撲滅キャンペーンか、なら協力するが。下戸だし。w
>>228 喫煙率と長寿とをリンクさせて考えたがる池沼が沸くのも解消できないね
いつまでたっても
231 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 17:10:19 ID:pLcdedEu0
>>1 の「喫煙→インフルエンザ」に替えて読んでみ、わかるから。w
232 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 17:11:05 ID:7M0a9ljMO
平均寿命が75として60歳で死ぬってことだよね。 今彼は吸う人なのだが、吸う人のが良いのかな、吸わない人のが良いのかな。 結婚した女友達や既婚板は旦那早く死ねと言うが 今は長生きして欲しいと思うけどいずれ死ねと思うのかなあ。。
233 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 17:11:22 ID:EI/m4MTlO
15年ならちょっと禁煙考えるな
234 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 17:13:19 ID:UvVFmgAB0
ほんとに毒なら売ってる会社や国は裁かれるべきだ。 麻薬との違いを示してくれー。
235 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 17:17:29 ID:n+GX0UtjO
60で旦那が死ぬのが 調度いいかな そのころは子供は成人して初孫くらいかな ボケて厄介者扱いされるなら 60でいいから喫煙しようかな?
喫煙者が早死にすることによる年金の不払い利益は いくらかも書いて欲しいもの。
237 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 17:25:59 ID:W1VTt6uj0
>>235 平均寿命が男79女85だから、同い年の夫婦なら奥さんが喫煙すれば一緒に死ねる!
かも
238 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 17:27:53 ID:SEw1cE2A0
米国から見たら、煙草の値段が安い日本は発展途上国w
239 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 17:29:17 ID:W54onC/k0
>>7 タバコほど儲かる商売は無いからな。
メディアを使ってイメージ戦略。
情弱ほどダマされる。
まともな人間は吸わない。
240 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 17:52:02 ID:jcLLYCvY0
ははは、またデタラメ報告か。こんなもん、被験者には全く同じ人間を 最低2人ずつ使って、タバコ以外、全く同じ生活を一分一秒たりとも違うことの 無いようにして経過を見るしかない。そのサンプル数は多ければ多い方がいいが、 最低でも100組以上は必要だ。 全く同じ生活とは、同じ会社で同じ上司で、同じ時間働き、同じ物を食い、全く 同じ時間休み、同じ配偶者を持ち、同じ子どもを持ち、同じ家族構成で…つまり すべてが何もかも同じで一方だけがタバコを喫うトコロだけが違うという実験だ。 たぶん、そんな条件は楽々クリアーしてるんだろうけどね。
241 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 17:55:31 ID:dssztNlBO
禁煙厨が自由に吸える喫煙者に嫉妬してるなw タバコうまーww
82歳になる超ヘビースモーカーな婆ちゃんの寿命ぱねぇw ハイライトを一日一箱は吸ってるぞw
非喫煙だが長生きしたくねーよ
たばこやめたよ 体が軽くなるよ やめるときはちょっとつらかったけど、 今ではとても満足している
ここですか? カルト教団の禁煙教の信者が沸いてるってスレは? タバコの話になると思考停止しちゃう怖い人たちがたくさんいませね。
247 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 18:52:03 ID:StLBOsVo0
よく喫煙者は吸わない人より医療とかの税金がかかるとか勘違いしてる人が多いけどさ、 実際には健康で長生きしてる人ほど税金を食ってるんだよ。 タバコ買って税金を納めて、タバコ吸って早死にした方が国のため。 だからタバコが嫌いな人はむしろ他人の喫煙を止めるべきではない。 そして自分はタバコを吸わずに健康に長生きすればいい。
248 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 18:54:42 ID:W1VTt6uj0
嫌煙者は博愛主義なのでそうも言ってられないらしい やさしいね
COPDになったらボンベ引きずりながら神経症患わって、 癇癪起こして周囲にあたりちらしながら死ぬ。 肺機能が低下したら安楽死を検討した方がいいよ、本当に。
250 :
神童△ :2009/08/26(水) 19:00:44 ID:Qn1rcIrgO
>>247 同意。
喫煙者が減るとその税金分は必ずどこかにしわ寄せが来ます。
禁酒法みたいになってきたな
タバコ1本あたり10円の国家負担という試算もあるからねぇ すわないのが一番
254 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 19:20:21 ID:cTAHK/5F0
珍煙プギャ━━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!
変な例えだけど、人前でタバコ吸うのって、人によっては人前で屁を撒き散らしようなもんだよね。煙を嫌って人が少ないわけないと思うし。 喫煙所みたいなのが大量にできてるのは、それだけ需要があるからだよね。かけられる税もすごいし。政治経済にとってタバコは重要かもしれない。 でも需要が多いからといって、喫煙者が嫌煙者の文句を言うのはおかしいと思うんだが。俺がおかしいのかな。
健康を害する毒物の販売を許可している国が最大の悪人。 中毒にさせてまで税金を取り、禁煙出来ない人が禁煙外来に行けばさらにそこからも金を取る。
257 :
喫煙者 被曝中 :2009/08/26(水) 20:34:47 ID:zR2yJP4+0
258 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 21:15:36 ID:zR2yJP4+0
259 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 21:18:53 ID:n0XSLqu90
>>224 そんなに緩慢に死にたいなら毎日醤油を100ccぐらい飲んだら良い。
タバコみたいに周りの人に迷惑掛けずに緩慢に死ねるぞ。
260 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 21:22:24 ID:rzC92xqtO
しかし今の年寄りは若い頃相当吸ってたはずだが何故か長生きだな うちにも94歳まで吸ってた鉄人がいたな
261 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 21:23:07 ID:HH1P0wCPO
実は、 禁煙流行が 日本の高齢化の大きな原因の一つ。
262 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 21:24:17 ID:fnIY5GOHO
喫煙者さんはどんどん死んでください(´・ω・`)
ニコ厨は環境テロリスト
264 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 22:08:09 ID:xLIfc7wYO
煙草なんかさっさとやめてその分仕事早く済まして運動でもしろよな 毎日の飯が煙草なんかとは比べもんにならんくらい旨くなる 喫煙者の不味そうにモソモソ食べる様はなんか可哀想だし。あいつら飯自体よりその後の葉っぱを楽しみにしてやがるからそうなるんだろう 奴ら舌も鼻も死んでるし絶対人生損してる
早く死にたくてタバコ吸いまくってるけど いっこうに死ぬ気配すらない。 はやく死なせてくれ。
266 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 23:14:46 ID:Jt2toIZ9O
>>265 全然覚悟が足りないな、甘えんなw
そんなに早く煙草で死にたいなら一回に10本20本くわえて吸えよ。
更にその吸い殻を液体に浸して飲んで余す所無く煙草を満喫しろよw
そうすれば希望は叶うだろ。
267 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 23:18:25 ID:XVlnoBwQ0
268 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 23:18:49 ID:nkzaCV+C0
デートの待ち合わせ、彼女が「ごめん、待った?」と聞くと「彼氏がいや俺も今来たところだよ」 ところが彼女が彼の足下を見るとそこには大量のタバコの吸い殻が。 彼はすごい待ったのに彼女のために待ってない振りをしてたのだ。 これが微笑ましいエピソードだった時代が80年代まであったんだぜ
今日は居酒屋のカウンタで両隣が非喫煙者で助かったわ。 最近は見かけによらずオッサンでもタバコを吸わない人間が増えて本当に助かる。 しかし、その向こうは両方ともタバコプカプカ。ほんとに死ね。
270 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 23:35:21 ID:jA1b5tY6O
喫煙者は心底迷惑だが、それ以上に障害者の行為や障害者に使ってる税金のが勿体ないだろ。程度によるけど知的障害者1人に年間200万くらいもの税金が使われてるんだぞ。公共のバリアフリーなんかハンパじゃない額の税金が使われてるしな。 俺の近くの公園が全面バリアフリーになったんだけど80億もかかったみたいだ。 アホくさいよ。
271 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 23:45:33 ID:Jt2toIZ9O
>>270 そうだね。
でもそれは障害者のスレで主張しようねw
障害者のスレで煙草は〜煙草は〜って話すり替えてたらきりがないし腹も立つだろう。
272 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 23:45:46 ID:t89IDeY00
喫煙者は他人様に迷惑掛けずに、どんどん逝ってくれ! JTも即刻潰れてよし! それと、原付の排ガスの汚さをなんとかしろ! スズキやホンダは、癌物質撒き散らすな!!
>>1 >喫煙する人はしない人に比べて平均で15年早く死亡する
なんでこんなすぐ分る嘘を発表するんだよ。
利権がらみの学会って碌なもんじゃねえな。
274 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 23:49:19 ID:wCTru9HOO
アラブの大富豪も中国トップの人間もベビースモーカーなんだよなw ネラーのヒキオタどもは近所のオヤジしか目に入らないみたいでさ(´・ω・`)
もうね、体に良い悪いとかホントどうでもいいんだよ 単純にクサイからいやなんだっての 俺の側でなければ、誰が何本すおうと肺ガンで死のうとどうでもいい 俺 の 周 り で 吸 う な それだけ
今はなんとか禁煙してるつってる親父のヤニのおかげで 新築の戸建ての居間の白いクロスが真っ黄色!! 10万弱で週末クロスの張替え頼んだよ。バカ親父が。
277 :
名無しさん@十周年 :2009/08/26(水) 23:56:25 ID:Ax4n3ZIH0
勝手に死ぬのは一向に構わないが周りを巻き込むなよ あと満員電車で呼吸するな 煙は大して嫌じゃないが殺人的口臭だけは耐えられない コーヒー+タバコはテロレベル
>>250 そうそう、今時、喫煙するようなバカははやいとこ
死んでくれた方がみんな助かるw
年金も高齢者医療費も社会のマイナスだ。
279 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 00:21:51 ID:qrLjVZ0R0
喫煙率と平均寿命との相関がない以上、この馬鹿話は破綻しているのだが。 でも信じることはたいせつたよ。
280 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 00:26:45 ID:BT+1LtLb0
15年長く生きたとしてそれっていいことなの?
喫 煙 者 撲 殺 法 可 決
283 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 00:44:38 ID:CxOt8IsY0
年金のこと考えたらあまりに皆が 長生きされても困るんじゃないのか?
284 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 00:48:04 ID:FFoXNfzB0
早死に、いい事じゃないか 次世代への重荷が一番軽くなる方法 極めてエコ。 つーか今でも平均寿命は80歳だろ? 俺ら年金も使い込まれてるし増税増税で 老後の蓄えもままならん。 どーすんの?そんなに生きて、てか生きれる?
285 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 00:49:48 ID:EFQ+KLfG0
俺の付き合いや知った人の中で 喫煙者で癌になったひとは一人。 タバコを吸わないのに癌になった人は 3人くらいかな? いろいろなタバコと癌にまつわる報告と、 自分の周りの状態が合わない。 合ってる人いる?
なるほどそんなにコロコロ死ねのなら 日本のお荷物である年寄りには喫煙を薦めるべきだ
287 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 00:51:45 ID:8UflQDHL0
低所得者(馬鹿)の3大属性 → 喫煙者・パチンコ中毒・野球好き
288 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 00:53:30 ID:7WDfr0KC0
>>285 俺の周りもまったく逆
タバコ吸ってる人の方が朗らかで長生き
親戚も近所も身内も同じ
町内で一番の長寿は喫煙者だし
酒をよく飲む人は例外なく短命か不健康だけど
たばこに関してはどうかな〜と思ってる
>喫煙が原因と考えられるがんや心臓病などによって死亡する人は、 >世界で年間約600万人に達し たったそれっぽっちかよ。 喫煙者なんか年間6億とか死んでもいいよw
290 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 01:00:26 ID:BT+1LtLb0
>>289 たいした毒じゃないからなw
そんなに死ねないよ、煙草ぐらいじゃw
291 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 01:11:14 ID:eeUEKo9Y0
>>285 ガンになる前に心臓やられてポックリ逝った70代のヘビースモーカーもいれば、30代なのに骨のガンで地獄の苦しみを味わった後に亡くなった非喫煙者もいる。
ガンは遺伝の要素の方が大きい気がする
>>288 n=10程度の統計があてになると思ってるのか?
293 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 01:17:27 ID:7WDfr0KC0
294 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 01:17:58 ID:0i0OOrFJO
癌より血管つまる系の病気が多い。 脳梗塞やら心筋梗塞。 癌は受動喫煙などでストレスを長年受けている方にも多いよね。
>>293 疫学を知らないんだね、エビデンスがない。
296 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 01:19:33 ID:BCJFWr9x0
喫煙豚は今すぐしね
297 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 01:21:16 ID:7WDfr0KC0
298 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 01:22:38 ID:tDjytN2SO
いいよ別に 人間増えすぎじゃん むしろ促進しようよ
299 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 01:29:57 ID:BT+1LtLb0
>>298 促進して真っ先に死んでいくのは
ストレス溜まりまくりの嫌煙厨だったりしてw
300 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 01:31:20 ID:8CyKqYK/0
しかし年間喫煙で何万人が死亡といっても
死因で喫煙と聞いた事無い
>>274 アラブの大富豪も中国トップの人間もベビースモーカーなんだよなw
で 長生きしたとも聞いてないw
302 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 01:59:00 ID:jFPnqnGV0
俺の周りの喫煙者、80歳過ぎても死なないけどなww
303 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 02:09:40 ID:1bnAS0H1O
>>302 そりゃ他の繊細な人間は死んでるからなw図太いゴキブリは生きてるんだよ。
喫煙に疑問も持たない大ざっぱな奴らだろ?迷惑なことにまだ生きるぜ?
304 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 02:18:37 ID:BT+1LtLb0
>>303 まーこんな奴がストレスで早死にするんだろうな
嫌煙は精神病なんで仕方ないか
将来に不安を抱える人は率先して喫煙するべき
お気楽適当試算。
307 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 06:47:45 ID:DQaJUMQJ0
今更背負う十字架一つ増えたくらいでは煙突共はなんとも思わん。 実際このスレも伸びてないしな。 金のムチで躾けないと変わらんよ。
早く死ぬかは分からんが 煙が肌に触れるため 15年は老けては見えるな
受動喫煙なんて殺人だろ・・・ タバコすってるやつ全員逮捕しろ
310 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 07:03:52 ID:MaGAL1TFP
よくある喫煙者の屁理屈 ■事実に対して仮定を持ち出す 「もしも副流煙に害がないと仮定したら、どうだろうか?」 ■自分に有利な将来像を予想する 「いつでもやめられるからやめない 」 ■主観で決め付ける 「うるさいのは嫌煙キチガイだけで普通の非喫煙者はなんとも思っていないはず」「煙草に憧れないのはキモヲタ」 ■一見、関係がありそうで関係のない話を始める 「排気ガスも体に悪いのにどうして喫煙の害ばかり言うのか」「タバコの値段を高くするなら、酒の値段も高くするべきだ」 「ところで、アメリカの禁酒法が失敗したのを知ってるか?」「2ちゃん中毒のオマイラが偉そうに言っても説得力無いから」 「男女共史上長生きNo.1は喫煙厨だったわけで煙草の健康被害なんて韓国の歴史くらい怪しい代物」 「なんで禁煙したら太ってしまうん?」「被害がどうたらこうたら言うけど結局、喫煙厨を叩きたいだけなのであった」 ■陰謀であると力説する 「喫煙は権利だ、それを侵すものはファシズムだ」「近年のタバコ叩きは異常。ユダヤの陰謀なの?」 ■知能障害を起こす 「タバコうめぇぇぇぇ〜」「何タバコごときで必死になっちゃってんのwwおまえら暇人だなーwwwwwwww」 「カッコつけたくてタバコすってんだろ」とか言ってるヤツこそ、本当はタバコがカッコイイと思っている 「今は完全に分煙されている。DQN場所は除いて(駅や大気中など)」←どうやら大気外で吸っているらしい ■ありえない解決策を図る 「嫌煙はタバコ吸ってリラックスしろよw」「嫌煙のほうが近寄ってこなければよい」 「嫌煙は外に出るたびにガスマスクでも付けてろww」「受動喫煙がいやなら外食せずに家で飯食っとけばいいじゃん」 「嫌煙厨に1年煙草吸わせて同じこと言えるか試してみたい」「嫌煙。そこにスイーツ脳。」 「自分の思い通りにならないから嫌煙はスイーツ+DQNクレーマー」
311 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 07:47:55 ID:xGk6Qw850
「15年早く死亡する」 女房が喜ぶ話だな
312 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 07:52:50 ID:+iyvSTBEO
>>1 電子煙草以外の煙草の販売を禁止して
電子煙草に課税すりゃいいんじゃね?
313 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 07:55:13 ID:+iyvSTBEO
314 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 07:57:59 ID:zXvMxUsM0
15年分の年金が助かる。 だらだらと生きててもしゃーない。
15年が30年でも構わんけど、周囲巻き込むなって話ですよ
316 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:00:31 ID:4Xqm6MTeO
長生きしたいと思っていない俺には 無関係の話しだなw
確かにな 長生きすれば良いというもんじゃない 我慢するより楽しむ為の人生だな
偉い学者さんのいう事は聞け。 馬鹿は何も考えなくていい。 頭のいい人がいろいろしてくれるから黙って従ってろっつーの。 暮らしやすい良い世の中になるぞ。
それに日本人は長生きし過ぎだろ そちらの方がこの国では問題しなきゃならんだろ
320 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:06:46 ID:meRkJFz1O
>>316 こういうのがいざとなると一番往生際が悪いんだよな
321 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:08:55 ID:DwVjpeMjO
日本より喫煙率の低いアメリカのお話し
322 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:10:03 ID:3ud/CnrrO
323 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:10:19 ID:eiksFe51O
俺も長生きしたくないから関係ない。48ぐらいで人生終わりがいいな。
324 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:12:08 ID:yP4mV6u20
うちの職場喫煙率4割くらい
326 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:15:01 ID:Z4GfETJg0
知り合いの白人達は全員が非喫煙者 アメリカでタバコを吸う人の方が珍しい 街角でタバコを出すと有色人種が寄ってきてたかられる
327 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:15:11 ID:zt2BpO+VO
もっと早く死ねば良いのに
328 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:16:01 ID:C3wu1Q280
タバコ禁止でいいだろ 他人に迷惑かけるなよゴミが
329 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:18:02 ID:+iyvSTBEO
そういえば煙草を吸うとなぜ男女関係無く
>>310 みたいなキャラになってしまうのか。
煙草を気持ち良いと感じてしまった時から中毒なので、煙草を擁護したくなるDQN脳にさせてしまうのか
また喫煙者になる→DQNになる→犯罪者になるのホップステップジャンプを止める為には
煙草の販売を禁止して電子煙草のみにして電子煙草に税金をかければ犯罪防止に効き目はあるのだろうか
330 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:19:58 ID:M8CzeXQNO
とくに団塊が、さすがに命が惜しくなってきて喫煙者がへったな。
332 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:20:14 ID:SYqK4MGCO
ジジイになる前に死んでやる! とか歌ってたな、バウンドドッグ
>>304 タバコはストレスがどんどんたまる効果だよ
薬物効果でストレス解消してる気にはなる まるでシャブのように
アフリカやらの部族はストレスを得るためにタバコを吸う
日常でたまらないから求めるそうだ
334 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:24:57 ID:SYqK4MGCO
タバコ辞めて肺が正常になるまで七年掛かるらしい
335 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:26:15 ID:uXkDh/TA0
大体,この手の数字は,まずたばこ否定で悪しきものから始まる 統計の数字も何を根拠にしているものなのか 何人死ぬなんて確率論 たばこ吸わなくても癌になる人もいるのに その人はどうなんだ 統計のトリックってやつだな 厳格な統計作業してないし
336 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:26:46 ID:sFD+NjYK0
>>333 > アフリカやらの部族はストレスを得るためにタバコを吸う
> 日常でたまらないから求めるそうだ
日本のDQN種族もそれで喫煙始めるのだろう
今の時期、吸うならチューペットだろ。
>>335 よく馬鹿って言われるでしょ
まぁ単発の池沼発言なんだろうけどw
339 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:29:27 ID:kLMSdRbh0
因果が逆だろ? もともとはやく死ぬような心身弱い人間だからこそ 煙草に依存するんだよ
340 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:31:58 ID:dp8tCO12O
>>328 15年も長生きしようとすんなよ。
長生きってのは血税の無駄だろ。
少なくとも喫煙者は納税により貢献してる。
341 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:32:09 ID:YJOqNhE90
>>303 まったくの診たて違いも甚だしい。
お前みたいなバカは早死にの方が世のためじゃね?wwww
発展途上国に多いであろう飲酒率・劣悪な食生活・過酷な労働・医療環境等々 の要因をどうやって排除して算定しているのやらさっぱり分からない。
>>340 喫煙者が一本吸うごとに10円ずつ国家負担しているってデータがあるんだけどw
344 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:36:46 ID:dp8tCO12O
とりあえず、今現在のレベルだったら俺はもう喫煙者はウザくは感じられないな。 むしろ未だ良く喫煙出来るなと関心する位、喫煙者にとって吸う環境がなくなってきている。 元喫煙者の意見ね。 だから今、このスレで執拗に喫煙者を叩いてるやつらは、そいつらが言うように、よっぽどの 低学歴、低所得者に囲まれて生活してるのかなっと思う。
347 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:42:04 ID:zXvMxUsM0
受動喫煙って皆無とは言わんがどこまで信用おけるのかなあ?
348 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:45:47 ID:yTFvKuIY0
医療費って経済的損失なの?
349 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:47:23 ID:B5/RKOUZ0
>15年早く死亡する。 オレ、65歳だから、そろそろだな。
350 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:47:25 ID:Mu7cQDHt0
喫煙者は健康保険に加入できない様にしてくれれば文句は無い
351 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:47:33 ID:sFD+NjYK0
>>335 100%と0%以外は否定して駄々をこねる喫煙者だか煙草屋だかもこの手のスレの名物だなあ。
352 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:48:52 ID:PRcbpSXu0
タバコがこんだけ有害ならさっさと禁止すればいいのにね。 アメリカもヨーロッパも何で禁止しないの?
353 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 08:50:06 ID:g5BELnAh0
すべては寿命でしょ。
>>354 むしろ医療費を経済損失と考えない例を教えてほしいwww
356 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 09:07:14 ID:ZSREStLEO
有害物質と臭いと煙が、全部内側に行けば文句ない 吸う側の死人が倍増してもいいから、周りに迷惑かけるなよ
357 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 09:12:12 ID:2xMJnOcf0
>>354 医療関係者の利潤、製薬会社の利潤などなどを「もっと縮小されてしかる
べき単なる無駄金」と位置づける見方に立つなら、まあ一理ある。
…もっとも保険料や税金の問題が絡むけどねw
358 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 09:12:42 ID:dp8tCO12O
359 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 09:15:02 ID:dp8tCO12O
>>352 老害が財政を圧迫要因。
喫煙は納税に一層の貢献。
>>359 タバコによる経済損失は4兆らしいから
2倍は税金を納めてもらわないと貢献にならんわな
361 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 09:20:36 ID:OJ6Z8Ygh0
嫌煙家のヒステリーを見ているとストレスで病気にでも成りはしないかとハラハラする まずはタバコでも吸って落ち付けと言いたい
362 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 09:23:48 ID:Fjw9PMuTO
煙草吸って、勝手に死ねば
うちの爺さんは何十年もわかばをガバガバ吸ってたけど、89まで生きたけどな。 75歳頃に命か煙草かと医者に言われ完全に禁煙したけどね。 最後は胃ガンだったけど、手術の際に肺も見てもらったが、きれいなもんだったそうな。 最後の十数年を禁煙出来れば、90位までは生きられる。 受動喫煙にあっていたはずの婆さんは今年で90だ。
うちの爺さんはとか近所の婆さんはとかいう アホなレスはホントいい加減にしてほしいよw
うちの爺さんもそうだった。 という証言が世界各国から続々と…w
366 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 09:33:47 ID:vgQFOLM80
>>363 馬鹿は一部の現象を全体であるかのごとく引用して説明する
あんたのあげたような例をしんじて喫煙をつずけるやつが同じ運命をたどる保証は全くない
喫煙以外の体質とかすべての条件が同じでなければ同じことは再現されない
これは科学的思考の基本だ
367 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 09:37:21 ID:7WDfr0KC0
うちの爺さんと近所の婆さんはアホ
ヘビースモーカーは病的な感がある 嗜好品は高くていいと思う そうの方が有り難味があるよ 一本を大切に吸おう
369 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 09:40:05 ID:ysKyy4xo0
>馬鹿は一部の現象を全体であるかのごとく引用して説明する だから学者はその時代、その時代で言うことがコロコロ変わるんだよな?wwwww
>>369 は身をもって証明したのかw
>馬鹿は一部の現象を全体であるかのごとく引用して説明する
371 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 09:45:15 ID:SpvIEbwU0
来年になれば、たばこ枠組み条約が施行されるから 公共の建物内で喫煙者によってばら撒かれる有害な煙により 健康被害をうける被害者は減るだろう
372 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 09:45:27 ID:vgQFOLM80
おれが言ってる馬鹿とは363のことなんだけどね わかってるだろうけど
373 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 09:45:56 ID:ysKyy4xo0
>>373 日本語を理解できないといろいろと苦労するでしょ
>うちの爺さんは何十年もわかばをガバガバ吸ってたけど、89まで生きたけどな。 >75歳頃に命か煙草かと医者に言われ完全に禁煙したけどね。 >最後は胃ガンだったけど、手術の際に肺も見てもらったが、きれいなもんだったそうな。 >最後の十数年を禁煙出来れば、90位までは生きられる(という場合もある)。 と、こう付け加えれば意見としては妥当なわけだw。
結局タバコを吸おうが吸わないが、死ぬやつは寿命だった ということですね。 じゃ、こんなスレは必要ないと思います。
377 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 09:50:17 ID:LDuMwZw50
>>374 その言葉をそのまま返すわ。
それと、いつも余計な口出しでいろいろ苦労するでしょ
椅子が埋まりそうなアメリカデブがチョコバーくちゃくちゃ喰いながら 「チョコより電磁波の方が体に悪い」とか「俺の爺さんも太ってたけど長生きした」とか 「俺はこのチョコバーを買うことで社会に貢献してる!」とかいいだしたら 「とりあえずそのチョコバーをおけw」って言われるだろ。
うちの親父は昨日肺癌の告知をうけたよ 明らかにタバコのせい 親族で初めての癌 だから遺伝じゃない おまえらもタバコはやめとけ 本人も家族もつらいぞ
380 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 09:52:55 ID:SpvIEbwU0
煙草ってどうして吸う方にフィルターが付いてるの? 本人だけ害を軽減して長く沢山消費させる為?
382 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 09:55:38 ID:v4PfOL6a0
肺ガンで死に易いのはわかるけど、長生きしてなにやるの?w
383 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 09:55:58 ID:B1eT8aLa0
>>372 科学思考の基本など書く割には頭が悪そう
>>378 そのアメリカデブが「タバコの方が体に悪い」と言うとなぜか支持されちゃっ
たりするのがアメリカでもあるw
385 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 09:57:20 ID:vgQFOLM80
>>376 ちげーよ、喫煙してて長生きしたやつでも、たまたま喫煙しているという条件以外の他の条件が運悪く変わってしまえば短命に終わる可能性があるということだよ
たとえば過酷な労働とかで免疫が低下しているというように、他の条件が変わってしまえば喫煙が死の引き金になるかも知れない
その場合は禁煙したら助かるかもしれない
386 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 09:59:15 ID:PF4dsaON0
>>381 これの何処が良い突っ込みなんだ?
お前、やっぱりアホだなw
387 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 09:59:34 ID:OJ6Z8Ygh0
>>376 そう考えないと世の中の不条理に一々悩まないといけない
タバコも酒もやらないで健康オタクだった奴が若くしてガンになり
ネットで調べていろんな医療機関を訪ねて高額な治療をして
挙げくに変な民間療法まで信じてやって苦しんで死ぬ奴もいれば
タバコや酒に女と道楽三昧してもみんなに惜しまれ見守られて
長寿をまっとうして亡くなる人もいる
388 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:01:03 ID:5ipMr8D6O
うちの爺さん(92) 喫煙者なんだがピンピンしてる 迷惑
389 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:01:22 ID:OJ6Z8Ygh0
>>378 その電磁波をタバコに置き換えると
米国ではチョコバーよりもタバコになりますよ
だからなんかおかしいと感じるんですよ
390 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:01:32 ID:6UdsQKVi0
>>385 お前、もう書き込み止めたほうがいいぞ?wwwwww
ちょっと弱いwwww
391 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:01:50 ID:VArgaKfv0
極端な馬鹿が多いな
単発の書き逃げがひどくなってきたなw
嫌煙厨の俺が言うのもなんだけど、米がん学会(笑)だろ
395 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:03:39 ID:7WDfr0KC0
>>385 かもしれない、かもしれないばっかりだな
それじゃタバコはたくさんある要因のひとつに過ぎない
ということじゃないか
いや、まあ実際そうなんだが・・・
396 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:04:07 ID:vLOhZY9WO
統計で出た、あくまでも確率や傾向の話なんだから 個々の事例を出して反論するのは無意味だね
397 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:04:24 ID:hzbrBalp0
自分でタバコ吸っておいてガンになったとたんに 悲劇の主人公ぶる奴を見ると吐き気がする 筑紫とか鳥越とか
>>395 死因に関連付けるとそうなるのは仕方ない
血行が確実に悪くなって肩こりや冷え性がひどくなると喧伝した方が
効果あるかもな
399 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:05:25 ID:wadFe3BO0
うちの爺さんキセルで毎日プカプカやってたけど93まで生きたよ
リスクファクターの積み重ねもわからん奴がいるのには驚かされる
>>398 まわり見てたらたしかに冷え性にはなりやすいみたいだけど、
タバコ吸ってる人にその手の自覚症状ってあるのかな?
402 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:08:54 ID:vSjgvjsB0
>>385 そんな知れない尽くしの書き込みのどこに説得力があるんだ?
お前もまったく分かってないんだろ?
確かにタバコは身体にストレスがかかる。
しかしそれは人によって結果はまるで違う。
この
>>1 の数値はたいして当てにならない。
言うまでもないねwwwwww
403 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:09:03 ID:vgQFOLM80
弱いかいw でも書くぞw 喫煙しても長生きした例をだして説明するのはバカである それは結果論だし たまたまそいつが長生きしたとしても回りの人を受動喫煙で殺すかも知れない だから自分がいいからと言って喫煙するのは自己中
404 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:13:05 ID:vgQFOLM80
>>402 じゃお前が正確なデータを提示してみろよ
話はそれからだw
405 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:13:51 ID:7WDfr0KC0
まあ、結局あれだ 喫煙は寿命を左右する重要な要因になるかもしれないが その他、環境や食事、ストレスや性格、体質なんかが作用すると・・・ で、喫煙してても条件がよければ、平均80まで生きると・・ でも、それ以外の要因が絡めば寿命は下がっていくと・・ で、今の80代が全く喫煙してなかったら平均寿命95歳くらいだったと・・・
「タバコでストレス解消して長生きできるやつは、タバコを取り上げられたら その分、短命になるかもしれん」と書いている学者さんもいるな。 まあ、体質が大きい要因なのだろう。
407 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:14:21 ID:Uz4sA3kQO
自分の親戚やら友人の親やらは、 煙草吸わないのにガンになってるよ。 吸っても吸わなくてもなる人はなるわけなんだよね。
408 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:15:00 ID:Oav9rHDW0
>>392 多重キャラの書き込みも多くなってきたwww
409 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:15:20 ID:f3Hg2DaWO
また嫌煙厨が考えなしに飛び付いて狂喜乱舞しそうなネタを。 米ガン協会w
410 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:15:49 ID:hIrWARDZO
>>399 残念だな。煙草すわなかったら、118才まで生きたのに。
>>389 同じこと。
タバコ吸いがタバコ吸いながら、チョコバー喰いがチョコバー喰いながら
アル中が酒飲みながら、ヤク中がクスリ打ちながら、自己弁護してる様子は滑稽。
全員が「あっちの方が体に悪い!」って指さしても笑われるだけだろ。
なにもおかしくないんだよ。脳にも体にも悪いし、命を縮めてるし、ゴミをまき
土壌海川を汚染し、医療費を損失させ、失火をだし、悪臭をまき、煙い思いをさせ
喘息を誘発させ、肥満体となっていくんだよ。「ちがわい!」っていっても通じないだろ。
アメリカ人の食事とデブの研究でもすれば
煙草吸う奴はペット飼うなよとは声を大にして言いたい
414 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:18:01 ID:UMqwUmoQ0
こないだ肺ガンになるメカニズムが解明されてたじゃん JTはさっさと対策商品出せばいいのに そんで「肺ガンの心配無用!!」ってコピーでさ
415 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:18:03 ID:7WDfr0KC0
まあ、肥満が短命の一番の原因であることは間違いないわな 長寿デブみたことね〜 たばこでも吸ってやせろよ
416 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:18:22 ID:gih9Zp5y0
世界中の男性の中でもっとも長寿だった泉重千代老は 一日2箱ハイライト吸ってた超ヘビースモーカーだったけどなw
417 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:18:29 ID:1DPp2a/tO
素晴らしい 15年も早く死ねるのか
418 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:18:49 ID:ptABxzRBO
>>402 とりあえず、テメェが今までポイ捨てした吸い殻を全部拾ってこい。
話はそれからだ、このNICOTINEクズがW
419 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:19:07 ID:SLh/K0f20
>>404 日本語を理解できないといろいろと苦労するでしょ
数値は当てにならないって書いてあるのに、正確なデータを提示してみろよってバカか?
なにが、科学の基本だ。
10000000年口にするのが早いわ。
420 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:19:45 ID:H90pAIVt0
2009年8月17日(月) 11時31分 par*****さん 私もそう思う 66点 私はそう思わない 248点 私は、たばこに怯えています。 喫煙者による無差別テロによって、いつ殺されるかわかりません。 現に、私は、たばこの煙で死にかけたことがあります。 明らかに、殺人未遂です。 世の中、殺人を犯す人間が多いが、喫煙者もその殺人犯と同じです。 他人を無差別に殺す気ですか? たばこという凶器で他人を殺す気か?
>>415 ぽちゃくらいが一番寿命長いらしいぞ
脂肪があるからじゃなく栄養状態がいいからだろうけど
>>416 70歳こえてもタバコの悪影響が無かった人は
もうずっと吸い続けていい、なんていう医者もいるな。
体質の問題かもしれん
423 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:20:39 ID:7WDfr0KC0
>>416 毒をもって毒を制すやってたんじゃね
適度な毒は薬になるっていうじゃん
まぁコレだけデータが出てきても 俺は関係ないから 俺には当てはまらないから って思ってればいいんじゃね?
425 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:22:13 ID:vgQFOLM80
>>419 じゃおまえは数値以外のなにを基準に話を進めてんだ
426 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:22:28 ID:DFD/sNmf0
>>418 テメェーがその吸殻全部拾って来い。
どうせ暇だろ?www
カスがW
427 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:24:20 ID:7ciwf1DtO
今日も元気だタバコがうまい (・∀・)y-゚゚゚
428 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:26:09 ID:7WDfr0KC0
喫煙率8割、受動喫煙どんと来いの世代が80まで生きてんだから 田舎にいて環境がいいやつは普通に吸ってても80くらい生きるよ まあ、都会のやつは排気ガス吸う量ぐらいはタバコ控えとけ
80才に対して65才なら確かにこんなもんだ
430 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:27:18 ID:ceUlJGds0
>>425 もうバカは黙って見てたほうが良いんじゃね?wwww
じゃあお前が数値を先に示したら?
なにを基準に数値を出すのか知らんけどwww
タバコの害の算出法の一つでも知ってるのかな?wwww
単発の低脳なレスばっかになってきたなw しかもなぜか同じ口調で同じIDに突っかかるw
432 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:30:18 ID:SpvIEbwU0
ここで吼えてるジャンキーも 病気になって初めて、医者の言う事聞いて 禁煙治療受けていればよかったと 酸素ボンベを手放せない生活しながら後悔するんだよね
個人差どうこうで喫煙者弁護してるのは 喫煙で平均何人早死にしようが 俺だけは大丈夫 っていう根拠で弁護してるだけだから放置したほうがいいよ
434 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:31:43 ID:vgQFOLM80
>>419 お前は402で「この1の数値はあてにならない」と書いた。
数値そのものがあてにならないとは書いてない。
そう言いたいならそういう風に書け。
日本語が不自由なのはお前だ
435 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:32:06 ID:MBAWOdve0
散々吸っていた世代が日本を長寿社会にしている これが現実
436 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:32:12 ID:ev3PNwCB0
アホリカ人の糞デブなんかは、日本人より早死にするに決まってるだろ。 なにがタバコの害で15年だ。 15年も早く死んでくれたら、日本も苦労せんわ。
437 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:32:27 ID:9W58VCiw0
早く値段あげればいいのに。 民主党になったら是非やってもらいたいね。 某企業とかおもくそ反対するだろうが、 国民の為にはそっちの方がいい。
438 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:37:22 ID:bB2DDSsk0
>>434 日本語を理解できないといろいろと苦労するでしょ
もうバカはマジで黙まっとれwwww
小理屈言ってるだけで内容ワケワカメ
死ぬ死なないはともかくとして 肺気腫でゼーゼーハーハーいうのは確定じゃないか。
何か抜本的に変えていかないと日本は破綻するな。
441 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:40:03 ID:bB2DDSsk0
>>431 お前の同じ口調の低脳多重カキコもやけに多いなW
442 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:40:32 ID:SpvIEbwU0
>>435 データ上の長寿と
実際、健康で暮らせているかという問題は違うよ
443 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:40:35 ID:vgQFOLM80
>>438 逃げるなカス
言われたことにきちっと反論してみろや
444 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:42:59 ID:5Gp+u0Kt0
445 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:44:01 ID:vgQFOLM80
馬鹿が反論できなくなって「内容わけわかめ」とか言い出したぞ w そりゃ馬鹿だから日本語が読めないからわかんねーんだよ
446 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:44:14 ID:7WDfr0KC0
>>442 今の若者より年寄りの方が元気だったりして・・・
ニコ厨で狂ってるだけかもね
447 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:46:25 ID:iDWAkndX0
アル中とか飲酒事故による死亡って年間どのくらいなんだろ?
このデータを否定してる奴は これが掲載されたa cancer journal for cliniciansのIFがいくつかわかってるのか?
449 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:48:04 ID:5Gp+u0Kt0
>>443 統一?wwwwwwwwwww
支離滅裂の意見に反論ww
出直して来い。カスW
450 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:49:35 ID:wY5uamoi0
宇宙服着て吸えやw
15年といわず50年くらい早死にしてもいいよ。 特にDQN中高生は加えた瞬間しにますように。
452 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:52:48 ID:Pm0fdrJP0
>>137 その数字には、タバコを止めることでの平均寿命の伸びに起因する
コスト増(おもに年金・介護)が含まれていない。
極端な例を出すと、国民全員が15年長生きするようになるのなら、
今は平均で65歳〜80歳の15年分支払うものが30年分支払うことに
なるなど、劇的に数字は変わる。
というか、実際のところ上記の要因を含んだ計算をすると、
人道的な問題はさておき、純粋に経済的にはタバコがあった方が得、
といった研究結果があったと思うんだが……。
(高齢で働けない人間はコストにしかならない、という考え方だが)
453 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:54:02 ID:ny9tUAUX0
>>448 そんな凄いデーターなんだ?ww
日本じゃ当てはまらないだけかな?wwwwwwwwwww
454 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:56:04 ID:7WDfr0KC0
まあ、でも本当はみんな薄々気付いてるんだよね タバコ、酒を全くやらないヒキオタより 酒、たばこくらいはやってるリア厨の方が健康的で 中国産や国産、無農薬だ菜食だとかにこだわる繊細な人間よりも 何でもおいしく食べてる大らかな人間の方が長生きするってことを まあ、程度にもよるけど概ねこんな感じでしょ くやしいけど現実ってこんなもんだよ
455 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:56:31 ID:zyfuqFIE0
>>1 会社でタバコを吸うやつは全員死んでほしいのだが、
タバコを吸わない、酒も飲まない俺がなぜか降圧剤を飲んでいるわけでww
456 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:57:25 ID:TOHvvGXb0
>>448 バカは直ぐにいろいろ騙されて苦労するでしょ
457 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:57:35 ID:vgQFOLM80
>>449 馬鹿のお前がまず「この1の数値はあてにならない」と書いたから、当てになる数値をだせとおれは書いた。そしたら俺に逆に数値をだせとお前はいった。支離滅裂のなのはお前だ。
458 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 10:59:15 ID:vdD2hRsJ0
長生きしても良いことないでしょ タバコの煙は吸ってない者には不快だから、隔離スペースで 吸ってくれれば文句はない
>>453 日本でも当てはまってますよ
まぁこのIDでレスは帰ってこないんでしょうが
460 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:00:12 ID:wY5uamoi0
吸殻も宇宙服の中に捨てろやw
461 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:00:33 ID:yG7gpNnDO
喫煙厨は肺がんになっていいよ 迷惑だから
>>405 >今の80代が全く喫煙してなかったら平均寿命95歳くらいだったと・・・
それは国も困るが、家族はもっと困る…
俺長男で嫁が一人っ子だから、近い将来4人の老親見なきゃならないのに、それで双方の爺さん婆さんまで長生きされたら…
洒落にならんぞ…
463 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:03:16 ID:jJD9XuQaO
464 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:03:47 ID:bJV4tBcWO
つか、単純に経済的要因だけをかんがえるなら早死にする喫煙はむしろ推奨すべきなんだよなぁ。
465 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:04:07 ID:W/W9ahpY0
>>459 別人だがソースを見せてくれ。
いい加減なことを言うのはやめような?なっ?
466 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:05:01 ID:9FH1T/eH0
>>459 やっぱりがんセンターの受動喫煙で年間死亡人数2万人って報告書は信用ならないものだったんだね。
467 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:05:05 ID:vgQFOLM80
>>449 ちょっとpcの前から離れるが
その間にまた支離滅裂なことでも書いとけよ、カスw
早死推奨だろいまは。タバコ吸ったほうがいいかもな。
469 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:07:46 ID:W/W9ahpY0
>>467 お前、もう必要ないぞ?
支離滅裂の統合ワケワカメ。
科学の基本wwwww
子供の科学くらいから出直せ。カスW
470 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:09:51 ID:jJD9XuQaO
>>464 問題は受動喫煙だな
飲食店とかまだまだ禁煙が進んでない
>>447 日本の飲酒運転の事故死は約800人/年。世界でもアルコール関連疾病での
死亡者数と比較して無視できる数字なので、あまり気にしなくていい。
アルコール関連での死亡者数は報告にもよるので数十万から200万人。
(200万というのは「世界で25人に一人がアルコール関連疾患で死亡してると
言われている」という話から推測したかなり大雑把な数字)
473 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:12:10 ID:7WDfr0KC0
しかしなんでこういう時だけアメリカの言うこと信じるのかね〜 俺はドイツ人の言うことしか信じないぞ
474 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:12:56 ID:jJD9XuQaO
>>468 珍煙が自分自身で、または隔離禁煙質で珍煙同士で死んで行くならむしろ社会のため。
しかし、問題は受動喫煙なんだよ。
その理屈を唱える前に禁煙化の徹底を考え無いとな
475 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:12:57 ID:IYTnJ3pr0
それにも拘らず、喫煙マンセーな時代の爺婆が長寿な件・・・
476 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:12:56 ID:hbbpEWEnO
死ねるってことは素晴らしいことだってなぜ気づかない?
477 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:13:01 ID:LOgIv79bO
歳のせいか、幼なじみが次々とタバコ辞めてくよ。 もうおれらのグループで喫煙者はマイノリティー 。 おれぁせっせと吸って、国にタバコの税金納めて(税金除けばタバコは一箱150円たらず)、肺ガンで苦しみながら早めに死に升。
煙草は呼吸器よりも循環器の方がヤベェよ
479 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:15:06 ID:vouUodWi0
タバコ1000円にして、税金を医療費に補填しなさい
481 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:17:06 ID:UTTIiwm20
>>340 でたでた納税厨がw
ならお前ら病気しても保険使うなよ
そこまで言うなら保険証破り捨てろや
482 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:18:03 ID:7WDfr0KC0
>>475 超受動喫煙者である婆が平均では爺より長生きしてるもんな
平均同じくらいなら説得力あるんだけど、ちょっと弱いな
婆元気すぎた
483 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:18:28 ID:KlmLAisQ0
>中国産や国産、無農薬だ菜食だとかにこだわる繊細な人間より 徹底的に健康志向で気をつけてた人が若くして病魔にやられ、あれほど健康に気をつけててた人が と言われるのはよくあること。 これでタバコなんか吸ってたら何歳で病魔にやられたんだろうな?ww (0+30)÷2=15 ↑ これくらいのデーターの幅があるんだろうなww
484 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:20:01 ID:oKZh90cH0
なんだ?珍毛も生ええてないバカが暴れてるな 大人の話に首突っ込むな ぷは〜ぁ
485 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:20:10 ID:7ciwf1DtO
まぁ、おまえら一服でもして落ち着けよ (-。-)y-゚゚゚
486 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:20:13 ID:65cgCvH5O
俺の死んだじいちゃんも煙草なんて吸わなければ、ばあちゃんも受動喫煙しなければ 二人共100歳以上生きられたってことか
488 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:21:45 ID:KlmLAisQ0
>>471 日本人のデーターは載ってないんだけど?
多重キャラを休ませてまでご苦労だったんだけどwwwwww
489 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:21:46 ID:wY5uamoi0
490 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:22:50 ID:oKZh90cH0
其処まで生かした分 年金負担は増えるんだぞ? ガキ共・・お前等が払うんだよ〜ぉ低脳が 少しでも早く死んでくれたほうが支払いは楽だぜ?
491 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:23:27 ID:7WDfr0KC0
>>486 いやタバコ吸ってない人の平均寿命は95歳だよ
100歳くらい普通に超えるよ
アメリカ人の発想すげー
>>488 本文読んでないでしょ
読んでたら日本のデータがないとか変な突っ込み無いはずなんだけどね
喫煙者は旧国鉄の借金を返済するというペナルティを受けている
494 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:25:00 ID:jJD9XuQaO
>>482 爺は主流煙と副流煙を両方吸うから、副流煙のみの婆より早死にで当然だろ。
タバコがなかったら人は死なないと思っているフシがあるなw
496 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:26:42 ID:xzDiwrLOO
日本はタバコよりアルコールの規制のほうが先だろ。
497 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:27:35 ID:diqco1DVO
飲酒で死亡事故起こすより少ないけど?
498 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:28:08 ID:XeeZmt5z0
煙草なんて子供の頃は親父が部屋締め切って吸ってて凄く嫌だったんだけど自分が吸うようになってからは他人のことはおかまい無しになってた しかしこのたび息子が生まれ20年吸ってた煙草をビッシと止めた俺はイケメン
499 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:28:35 ID:INCxYCEW0
>>492 アメリカのレポートの話は関係ないよね?
日本人のデーターの話なんだから。
>>473 ならこの辺はどう思う?
結構有名なペーパーになるけど
Laaser.Schwarz:Gesundheitsberichterstattung und Public Health in Deutschland
501 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:30:43 ID:iDWAkndX0
>>472 レスありがとう。
タバコまではいかないまでも結構な数字なんだね。
502 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:30:44 ID:RY/AzVx40
やめてたけど、長生きしてもしょうがないので吸い始める事にした。 嫌煙厨の皆さん、またよろぴくwwwww
503 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:31:30 ID:oKZh90cH0
俺達に死ねなら先ずお前の親を殺せ 稼ぎもしない奴を食わせる義務は無いんだろ? あん? 長生きできる天国が日本に出来るとでも?若い奴等の重税で 凌がせてもらうだけの事 イヤダってんなら 年金・健康保険制度無いアメリカでほざいてろ 低脳
504 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:31:54 ID:vgQFOLM80
>>469 お前はとことん卑怯なやつだな
まあ感心するよ
負けそうだから話をかみあわせず、俺が書き込みしてることをことごとく無視して罵倒してるだけだからな。
ただこのままだとおれも気分悪いから、ここを読んでる人で、ちょっと時間のある人に今までのやりとりを読んでもらいたいね。
どちら支離滅裂なのか
よかったら判定してみてください。
またあほが逆上して罵倒してきても無視しながらねw
505 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:33:07 ID:dtZv96yd0
>>500 インテリぶって話を交そうとするのはやめようよ。
周りの日本人の話の方が誰にでも分かりやすいじゃない。
506 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:33:20 ID:jJD9XuQaO
>>497 「事故」だから、正しく用いれば事故は防げる
タバコで死ぬのは事故とは言わない、必然だからな
タバコこそ規制を始めるべき
まあ、寝タバコ事故とか誤飲事故もあるけど
人口減った方がいいし、早死にした方が医療費も減るし タバコの税収は上がるし、むしろ相対的には喫煙を促進した ほうが環境にもよくて、経済も回るんじゃないか?
早い奴なら喫煙を始めて2〜3年で死んじゃう奴もいるから 喫煙は体のあちこちに癌を作る 緩慢な自殺だと言うことをお忘れなく
509 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:36:13 ID:jJD9XuQaO
>>502 誰からも長生きを求められて無いなら今から樹海でもいいよ
510 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:37:09 ID:IXiG9cb+O
老人増えても困るだろ、正直さ
511 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:38:10 ID:7WDfr0KC0
>>500 まあ、確かにドイツは喫煙に対して厳しい部分はある
でも、多くのヨーロッパはアメリカを小ばかにしてる
国際的なポーズだけで規制してる国もあるくらい
アメリカほど馬鹿じゃないってこと
ドイツは変なとこでまじめだからやると言ったらとことんやっちゃう
かわいいじゃないか
512 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:38:10 ID:27Yx4uRL0
>>504 お前が多重で抵抗してるのはよく分かったぞ?ww
また多重で感想を述べるのは目に見えてるがねww
513 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:38:54 ID:jJD9XuQaO
>>510 だからと言って、受動喫煙で他人を老人になる前に殺す事を正当化できる?
515 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:41:37 ID:8BeZDpKh0
>>508 それは喫煙を始めなくても癌が出来た可能性はあるでしょ
>>493 だれも吸ってまで払えとはいってない
吸わなきゃ良いだけ
517 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:43:35 ID:7WDfr0KC0
まあ、とにかくこれ以上馬鹿なアメリカに追従するのはやめとけってこと 喫煙率は日本の半分だけど、肥満で平均寿命落としてる国に言われたくないわな それにやつら家でこそこそ葉巻吸ってんだぜ
518 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:44:00 ID:oKZh90cH0
お前等に生きる資格があるとでも? 珍下も生えてない非喫煙者の諸君? 後世から見れば お前等自体が ガンなんだよ 理解できるか? 早く死ねよって言われてるんだよ 赤ん坊にな・・
519 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:45:19 ID:8BeZDpKh0
>>504 日本語を理解できないといろいろと苦労するでしょ
お前がもう少し頭がよければ、既に終わってる話だと思うよ。
負けん気が強いのは分かるが、頭の悪さが仇と出た。
以上が感想だ。
>>505 この程度でインテリってwww
だって医療の話でしょ?
これくらいの話題しなくてどうするの?
521 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:48:25 ID:dtZv96yd0
>>518 支離滅裂のカスのID替えての反撃、乙であります。
科学の基本。
笑わせるなwwwwwwwwwwww
522 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:48:55 ID:oKZh90cH0
喫煙で早死に・・いい事だ 受動喫煙云々でお前等も早死に・・ 赤ん坊のためには早いトコ死んだ方が良い 長生きしてどうなる? 稼げているのか? 赤ん坊 道連れで自殺するのはお前等だよ?
>>504 言ったとおりになったなw
本当に逆上して罵倒してきてワロタ
524 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:49:46 ID:ptABxzRBO
>>426 よっ、NICOTINEクズ!
とりあえず、その臭ぇ息を何とかしろよW
気を遣って言わないだけで、周りの奴らは皆、テメェが臭ぇとよW
少しは周りの迷惑考えろよ、この糞DQNがW
>>501 うん、結構な数字。
特に途上国で多いみたいだから、正確には把握できてないところも多い。
(まぁ、途上国ではそれより乳幼児死亡とかもっと大きな問題があるんだけど)
結局のところ肥満もアルコールも健康被害という意味ではかなり大きいけど
ようするにタバコが今この瞬間からもカットできる、最も単純な要因だから
ここまで騒がれてるんだけどなぁ。
アルコールも瞬間的にカットできるだろうに(肥満はせいぜい月単位で)
527 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:56:04 ID:vgQFOLM80
>>523 でしょw
しかもおれがID変えてるって決め付けの妄想つきだしね
こういう妄想が彼にとって科学的らしいw
529 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:58:32 ID:2nj23Szn0
タバコ吸うクズはどんどん死ね
530 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 11:59:32 ID:4MP2YGgq0
>>520 お前も日本のデーターは全然出せないじゃない。
なにが日本でも同じなの?ww
>>530 そういう的外れな要求する前に
本文読んでこいよ
532 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:02:02 ID:OJiVqGVt0
>>527 多重丸出しねーかwwww
早く数値を出してやれよwwwww
科学の基本なんだろ?
お前のレベルで科学ってwwwww
533 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:02:04 ID:oKZh90cH0
タバコを吸わないクズも とっとと死ね 総人口減らさないと長生き天国は維持できないぞ?
534 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:03:57 ID:N/grEGICO
俺は禁煙成功したが喫煙者をクズって言う奴はクズ以下だな
そんなわけないだろw相変わらずヒステリックだねー
536 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:05:02 ID:tQqJLu730
>>531 アメリカのレポートじゃない日本のデーターをもってこいよ。
どこに日本でこのアメリカと同じ数値が出たレポートがあるんだ?
日本でも同じなんだろ?
海外のレポートを読んで来いで誤魔化そうとするなよw
537 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:08:14 ID:FtrBNrct0
>>527 妄想決め付けはお前だろ?
まったく別人ですが?
科学的根拠を出したらそうだ?
お前の糞レベルの科学の基本をww
>>536 お前の話も的外れなんだが
>>530 が本文読んでその間違いに気づいて帰ってきたら
教えてやるよ
順番なんでな
539 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:12:40 ID:FtrBNrct0
>>524 よっ、低脳カスWクズ!
とりあえ、その弱い頭をなんかしろよ。
気を使って言わないだけで、周りの奴らは皆、テメェの頭の弱さに迷惑しとつとよW
少しは周りの迷惑考えろよ、この糞DQNがW
540 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:12:54 ID:oKZh90cH0
総人口が全部長生きしたらどうなる? 働かない連中だぞ・・金は無いよな 重税か配当下げか支給年齢引き上げ・・ ま〜選んでも お前等が払うだけの事 医療費削減と保険対象から外すか? そうなると・・タバコだけじゃないからな〜 無制限まで時間の問題 高いぞ〜旅先で筋肉断裂手術見積もりでアメリカじゃ600万ドル 600万円じゃない・・日本の保険なら3万円だとか・・ ま〜お前等が選べ
541 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:14:54 ID:PRcbpSXu0
>>508 >早い奴なら喫煙を始めて2〜3年で死んじゃう奴もいるから
>喫煙は体のあちこちに癌を作る
>緩慢な自殺だと言うことをお忘れなく
喫煙は放射線を浴びるのと同等の危険性があるんですか?
原爆の被爆者は5年後に白血病が急増すると聞きましたが、喫煙ではそれより速く癌化するんですね
542 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:16:01 ID:28TZUxbv0
>>538 日本のデーターも知らないのに、日本も同じですよ。なんて言うから
アメリカのレポートで誤魔化さなきゃいけなくなだるんだろw
アメリカのレポートは関係ないのよ。
日本の日本人によるデーターをもってこい。
順番なんでな。
543 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:18:07 ID:zt2BpO+VO
いいから早く死ね
544 :
シコラ ◆1W1TYpKgpauu :2009/08/27(木) 12:18:35 ID:bZPc8Yk2O
∋彡ノノミ∈ 川´;ω;`川 高齢化で財政が厳しいんだから好きなだけ喫煙させて早死にすればみんな幸せ
545 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:20:29 ID:Ob7edCRc0
米がん学会の報告書に照らし合わせるなら、日本に喫煙者が居なかったら 既に日本の平均寿命100歳超えてるじゃね? んなこたーないwwwwwww
546 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:20:31 ID:oKZh90cH0
アメリカの手術話 ジーさんがワイフとハワイ旅行で 趣味のゴルフでバチーンだ お前等の保険から払うんだぞ?許すのか? 迷惑この上ない話だよな〜6億円だぞ・・。 コレがアメリカだ。あそこがお前等のメッカだ
>>541 タバコによる癌化はブリンクマン指数とかあるけど
結局は確率なんで5年より早く癌化する人もいれば
一向に癌化しない人もいるね
ようはそういったリスクファクターをどれだけ重ねて
癌化の確率を高めてるのかって話
548 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:24:08 ID:Ob7edCRc0
>>504 気分は少しはよくなったか?
お前、いつもやられてるな?www
書き込みにも負け癖が付いてる。
しげるの感想でした。
549 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:26:15 ID:k+qYMil40
よくある喫煙者の屁理屈 ■事実に対して仮定を持ち出す 「もしも副流煙に害がないと仮定したら、どうだろうか?」 ■自分に有利な将来像を予想する 「いつでもやめられるからやめない 」 ■主観で決め付ける 「うるさいのは嫌煙キチガイだけで普通の非喫煙者はなんとも思っていないはず」「煙草に憧れないのはキモヲタ」 ■一見、関係がありそうで関係のない話を始める 「排気ガスも体に悪いのにどうして喫煙の害ばかり言うのか」「タバコの値段を高くするなら、酒の値段も高くするべきだ」 「ところで、アメリカの禁酒法が失敗したのを知ってるか?」「2ちゃん中毒のオマイラが偉そうに言っても説得力無いから」 「男女共史上長生きNo.1は喫煙厨だったわけで煙草の健康被害なんて韓国の歴史くらい怪しい代物」 「なんで禁煙したら太ってしまうん?」「被害がどうたらこうたら言うけど結局、喫煙厨を叩きたいだけなのであった」 ■陰謀であると力説する 「喫煙は権利だ、それを侵すものはファシズムだ」「近年のタバコ叩きは異常。ユダヤの陰謀なの?」 ■知能障害を起こす 「タバコうめぇぇぇぇ〜」「何タバコごときで必死になっちゃってんのwwおまえら暇人だなーwwwwwwww」 「カッコつけたくてタバコすってんだろ」とか言ってるヤツこそ、本当はタバコがカッコイイと思っている 「今は完全に分煙されている。DQN場所は除いて(駅や大気中など)」←どうやら大気外で吸っているらしい ■ありえない解決策を図る 「嫌煙はタバコ吸ってリラックスしろよw」「嫌煙のほうが近寄ってこなければよい」 「嫌煙は外に出るたびにガスマスクでも付けてろww」「受動喫煙がいやなら外食せずに家で飯食っとけばいいじゃん」 「嫌煙厨に1年煙草吸わせて同じこと言えるか試してみたい」「嫌煙。そこにスイーツ脳。」 「自分の思い通りにならないから嫌煙はスイーツ+DQNクレーマー」
550 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:28:08 ID:FtrBNrct0
>>547 そんなものはタバコによるものか、他の原因によるものかは
正確には分かってないんだよw
何回も言わせるな。バカW
そんな少ないのかね って俺が不思議に思う程日本の喫煙普及は異常ってことか しかし、大学で得意気に吹かしてるゆとりは何なんだ? おまえらそういう世代と違うだろ それとも俺の認識がズレてるのか
552 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:32:20 ID:CNhYc9VV0
JT工作員集合板には専用スレまであるんだよね! 罵倒スレなんて、★368だよ!!368!!!!!!!! 到底シラフでは勝てないので!大量カキコで、勝負してるらしいけど、幼稚だなあ! ↓、一個100円 >「排気ガスも体に悪いのにどうして喫煙の害ばかり言うのか」 >「タバコの値段を高くするなら、酒の値段も高くするべきだ」
553 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:33:01 ID:phbbNxjb0
>だから学者はその時代、その時代で言うことがコロコロ変わるんだよな?wwwww その通り。 身近なもので例えるなら、ある食品の体に及ぼす害をほんの数年前のレポートと今の物を比べてみよ。 本当に同じ物か?と思わされるぞ。 アホ過ぎ。
554 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:36:44 ID:hZH6uhnR0
喫煙者速攻皆殺しでいいよもう なんで吸わねー奴が副煙流で 無理やり病気にされたり殺されなきゃ なんねーワケ?
555 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:38:41 ID:18WnZ3Ma0
>>544 それなら全年齢で満遍なく死なれると困るだろ。
年金貰う年齢になったら煙草も解禁というなら話も判るがw
556 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:38:49 ID:9mtg74pzO
俺がタバコ吸って職場の爺を道連れにする 次の世代に金が回る いいじゃないか
557 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:39:48 ID:0YrwM8hRO
あ〜イヤだイヤだ。 ヒステリックなヤツばっか
558 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:40:25 ID:a6aYt0w50
多重IDの必死のカキコがなくなったな 子供の科学乙wwwwww
>>555 しかも若い人ほどタバコを吸ってるのが現実なんだよね
>>559 若い人ほど喫煙率は下がってるんじゃなかったかな。
562 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:43:27 ID:18WnZ3Ma0
>>493 あれは喫煙者のせいとかJRのせいとかではなく、政策のミスのツケを回したに過ぎない。
これに対して喫煙者から政府批判が起こらないことがとても不思議。
特にこの件は利権連中とJTの策略なのか上手く丸め込まれてJRと嫌煙のせいみたいな流れにしてる部分があるよ。
563 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:44:13 ID:27Yx4uRL0
>>559 そんなことより、
たいして参考にならない日本のデーターは、まだーー??
やっぱりその場凌ぎの適当な発言をしてるだけ?
564 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:45:30 ID:oKZh90cH0
>喫煙者速攻皆殺しでいいよもう お前等の親を殺せ 道理だろ? お前の世代では そいつもがん細胞だ
565 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:49:54 ID:EJsry6xF0
データーが正しいなら、お年よりは禁煙どころか死亡だよね?wwww
566 :
名無しさん@九周年 :2009/08/27(木) 12:50:14 ID:RTmCbb0J0
日本人が全員60台で死んでくれたら理想社会だろw
567 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:55:18 ID:R6s0aTc60
喫煙者がタバコを正当化するのは、喫煙者自身の合理的な思考によるものではありません。 喫煙者の中枢神経伝達物質(アセチルコリン、ドーパミン、アドレナリン、等)が、ニコチンによる 神経伝達物質に代わられているから起こる現象と判明しています。 タバコは、嗜好品などではなく、合理的な思考を奪いさってしまう薬物です。 常習的に喫煙を続ける人のなかには、タバコがなければ生きていけないかのような錯覚を持つ者まで現れます。 これらはニコチン独特の薬理作用なのです。 「喫煙の害を否定する」「喫煙行為を自己の選択と誤認する」「タバコの効用を信じる」 「禁煙の困難さを過小あるいは過大評価する」「受動喫煙に対する害を否定する」 「タバコそのものを正当化する」「喫煙行為と自己の権利を混同する」 正常な判断ができる者からすると、とても理解することのできない 喫煙者のこれらの異様な反応は、精神医学的に「認知の歪み」と説明されています。 医学的には「ニコチン依存症」という立派な病気なのです。
568 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 12:58:19 ID:64z3cfTg0
>>566 ダメだよ。
データー上60で死ななきゃいけないのに、死ぬ年齢寸前に禁煙しても効果があるらしいから
喫煙無経験者より長生きしたなんて言ったら目も当てられないよw
569 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:03:20 ID:A8mqvAoiO
喫煙者ってマジでアタマ悪いよな 禁煙エリアで喫煙してるのも、ほぼ100パーセント喫煙者だし
570 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:04:20 ID:8T/0OqFR0
細かく考えればいつ死ぬかわかんねーんだから いつ死のうがどうでもいいとして 墓参りして墓に90歳とか100歳とか刻まれてると おおって思うな 思って終わりだけどな
572 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:06:38 ID:Yo2UODQbO
>>569 それだけじゃないよな。
歩きタバコ禁止の場所で違反金とられてる奴もほとんど喫煙者だし。
574 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:07:46 ID:A8mqvAoiO
なるほど。喫煙ルームでしかタバコ吸いません、というマナー意識の高い人は ほとんどが非喫煙者だしなあ…っておいおいw
576 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:08:35 ID:RVAYErTi0
577 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:08:52 ID:WMZNYoht0
60代でぽっくり死んでくれればいいが 大抵は肺がんで5〜10年 高度医療費を数千万円使い放題 で死んでいく マジ、健康保険はキチガイ喫煙者と正常人にわけるべき
578 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:11:23 ID:Xzk7LU0H0
579 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:13:53 ID:45jdGrCU0
アメリカのいう事はイマイチ信用できんな。 タバコじゃなくて食い物が悪いんじゃまいか
580 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:14:16 ID:UknNGc5kO
うちのばあちゃんは喫煙者のせいで喘息の発作で苦しみながら逝った
581 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:14:43 ID:18WnZ3Ma0
>>578 騙されんなw
禁煙エリアだろうが喫煙エリアだろうが、喫煙する奴はほぼ100%喫煙者だろw
582 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:14:45 ID:DXSp0FcHO
貧乏人はみんな喫煙者
583 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:14:46 ID:RBR56mPVO
584 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:15:21 ID:b1W1k+ik0
まだ喫煙なぞしている馬鹿は、はどんどん逝ってくれ!
585 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:16:49 ID:x5OSmQqx0
>>573 なるほど、またお前の多重書き込みだったのかwww
学歴、所得に関してはグゥの音も出ないよね Laaksonen M, Rahkonen O, Karvonen S, Lahelma E. "Socioeconomic status and smoking: analysing inequalities with multiple indicators". Eur J Public Health. 2005,15,262?269.
587 :
ミ、、゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs :2009/08/27(木) 13:18:06 ID:Nji7eAnoO
ミ、、゚A゚)ρタバコ吸う人がもっと周囲に気を配ればこういう騒ぎやら論争なんて起きなかった
588 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:18:07 ID:RVAYErTi0
JT工作員って、ケツの穴、チっこイのかなあ??
なんで、出てくる度にID変換しなきゃならないの??
自分のレスに全く自信がないのかなあ??
IDコロコロ大量カキコは明らかに、スレ荒らしです。アク禁にすべきです。
579 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 13:13:53 ID:45jdGrCU0
アメリカのいう事はイマイチ信用できんな。
タバコじゃなくて食い物が悪いんじゃまいか
↑
嫌煙さん、なんでマイカー持ってるんです?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1251307779/l50 のスレ主JTさんかも??
煙草吸いたいなら電子煙草って奴にするか特定の場所以外で吸うな
590 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:19:58 ID:x5OSmQqx0
>>583 俺もそれを指摘しようとしたwww
>>572 も同じ人物かと思わされる(プッ)アホさ加減があるよなwww
591 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:20:33 ID:Yo2UODQbO
どんなに統計出してもデータ出しても医学的に喫煙と健康被害の関連が常識化しようと 喫煙者がそれを正しいと認める日はやってこないと思う。 彼らには最強の反証「ソースは1日3箱吸いながら90まで生きた俺のじいさん」があるし。 だからこの手のデータは非喫煙者にタバコ吸うのをやめようかな、と思わせる効果くらいしかない。 喫煙者がこれみて禁煙することはあり得ないよ。
>>586 別に、彼らがタバコをやめたところで、それゆえに学歴・所得が手に入るわけ
でもないのだw。
593 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:26:26 ID:oKZh90cH0
親を殺すことを常日頃から考えとけ さもないと赤ん坊と心中はお前等だ ま〜赤の他人の一家がどうなろうとさ 知ったことではないが お前等の展望は そう言う事だ バカだよな〜自分達の首絞めてるよ
594 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:27:52 ID:6/ZyMecBO
煙草吸っても吸わなくてもみんな死ぬ時は何かの病気にかかって死ぬのに、喫煙者が医療費かかるとか言うのはおかしいじゃないの? 老衰で死ぬなんて少数だよ。
595 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:28:09 ID:Cn1JInPJ0
昔々のことじゃ。 叔父も父親も喫煙者で、家族団らんの時間になったら 部屋はタバコの煙だらけ・・・ ボクたち子供は、食事が終わるまでじーっと我慢したものじゃ。 で、食事が終われば「勉強する」っと言って、 子供部屋に一目散に逃げ込んだ。 こうして自己防衛してた結果、喫煙者にならずに済んだのだよ。 || :::::::::::::::::::::::::::::: || ::::::::::::::::::: ∧_∧ || ∧ ∧ ::::::::::: ( ´Д`) i (・д・) ∧∧:::::::::: /::: Y i ,-C- 、( y (゚Д゚ ) :::::::: /:::: > | /____ヽ (___、|_y∩∩ :::: |::::: " ゝ ヽ__ノ (__(Д` ) :: \:::::__ )// // っ⊂L∧ ∧ ∧ ∧ ( ;;;;;;) でも、お前たちには、そんな思いはさせないよ。 お父さんは1本たりとも吸わない。 スクスク育って、世のため人のためになれる大人になってくれ。
596 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:28:25 ID:r64SEvJM0
雇われ人じゃ計りしれない世界もあるんじゃね?ww どこの角度から見ても隠したの付き合いたくないクラス。 マイナス要素しか持ってこれない。
>>592 これから始めようという人には警鐘になるよね
598 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:29:26 ID:7mCbGzno0
まあ年金受け取る年数が少なくなっていいじゃん。
599 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:29:45 ID:amvloQWm0
喫煙者死ね
>>597 一理あるが、ヤなやつが増えるだけという気もするw
601 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:30:56 ID:r64SEvJM0
>>596 誤爆したwww
周りの評価でも一目瞭然だよねww
602 :
r+ :2009/08/27(木) 13:31:09 ID:kfzYYLln0
15年か、喫煙者が減ったら、平均寿命が激増して、年金破綻が加速しそうだねw 社会保障費もとんでもないことになりそうだな。 お前ら、もっとたばこ吸えよw そして早く死ねよw
「喫煙者は長生き」っていうのは幻想。 統計的に、喫煙者より非喫煙者の方が長寿だということは明らかになっている。 この幻想は高齢者の喫煙率が非常に高かったことからくるもので、ようするに 「タバコを吸う高齢者」を高頻度で見ていることからおこるもの。 つまり1000人の高齢者がいて、90歳時点で喫煙者は半分死に、非喫煙者が 3割死んだとする場合。喫煙率が20%だったなら喫煙者は660人中100人になるけど 喫煙率が80%だと540人中400人もいることになる。 だから「うちのお爺ちゃんは〜」というのはただの頻度の問題。
604 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:33:13 ID:oKZh90cH0
>キチガイ喫煙者と正常人にわけるべき キチガイ沙汰の病気に自損事故は面倒見てくれるのか? 充分お前等なら拒否って来ると思うが・・ お前等の世代の時は次の世代から生存権を拒否も視野だな♪アハハ
605 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:36:27 ID:oKZh90cH0
歩きタバコね〜 自転車携帯は禁止に持っていけたからな 次は歩き携帯だな・・待ってろ もうチョイだ
なんで土方はみんな煙草を吸うの?
607 :
4620 :2009/08/27(木) 13:41:32 ID:Q0kVFPy30
斉○教昭
608 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:46:26 ID:R6s0aTc60
609 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:49:15 ID:2jNEebhyO
>>606 土方の人はニュースやネットあまり見ないだろうからな
嫌煙プロパガンダの効果が少ないんだろう
610 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:51:14 ID:oKZh90cH0
悪いなとは思ってるよ 健康に気を使ってもらってさ でも総数が健康はお前等自身に火の粉も理解してくれよと 言ってるだけだ 詰まり お礼だわ 今考えてるんだ 携帯電話通話にも税金・・ コレなら迷惑行為のジジババ〜ガキまで全部払う事になる コレでも理解してくれるよな?スマンな・・悪気は無いんだが仕方ない
611 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:51:22 ID:Sw+FfPKb0
15年?、、どこか極端なデーターを拾ったんじゃないのか?ww 身内の限りじゃ、喫煙者の方が長生きしてるし、非喫煙者がガンで亡くなってる。 喫煙者の癌に掛かった率、0パーセント。
612 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 13:55:56 ID:47qmr5fo0
>>609 それは違うんじゃないか?
トラックの運転手なんかは、ラジオなど情報バリバリだが
喫煙率高い。
医者がみんな健康的かといったら、頭がコンガラがって
狂ったような奴もいるからな。
非常識な奴も多いし。 by 某総理 wwwww
613 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 14:01:47 ID:oKZh90cH0
国内1億台の携帯電話・・凄いぞ〜 1回利用で1円も1億円 コレだけでタバコの増税もまかなえるだろ 足りなければ2円にするだけ・・カードもいいな〜ぁ 楽してるんだろ?税金掛けなきゃ・・。 お前等みたいに1000円にしろなんて言わないよ 俺達は優しいからね〜♪1円でいいよ 1円で
>>613 これからも地道に煙草増税、嫌煙運動を続けるよ。
616 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 14:09:20 ID:oKZh90cH0
>これからも地道に煙草増税、嫌煙運動を続けるよ。 俺は携帯電話に増税を地道に運動していきます お互い頑張ろうな・・脳味噌に注意しろよ 昔はCB無線でトラックの雲介ちゃんが一杯死んでる
617 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 14:13:54 ID:uSkhnNZq0
兵が最前線で突撃する前に、官給のタバコ吸って脳を麻痺させたって話だし やはりそれだけの毒性はあるのだろな スカイクロラ観ても、そこはちゃんと描かれてる
618 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 14:15:25 ID:pfgKWnBV0
先日テレビでみた80幾つのライフセーバーのおじいさん 普通にタバコすってました 関係ないと思いました
619 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 14:18:42 ID:xS4sufwc0
621 :
r+ :2009/08/27(木) 14:20:55 ID:kfzYYLln0
>>617 >脳を麻痺
大幅な戦力ダウンだなw
全く勝つ気がさなそうな軍隊だな。お前が言う「タバコ」を吸う軍隊って。
アホクセ
622 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 14:21:59 ID:5UxG+WAO0
>>615 またお前かwwww
頭スカスカ、
間違いなく喫煙者wwwwwww
623 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 14:26:31 ID:VOrn4tjh0
>>618 真実は簡単なもんなんだよww
関係なし。
年月経てば、またタバコは体に良いとか言い出すよ。
ボケ防止にもなるしねw
624 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 14:27:23 ID:uSkhnNZq0
>>621 戦争映画も観たことないのか?
意味が全く分からん様だな バカに説明するのも時間の無駄だ
>>617 それは「覚せい剤」とかの話だろうと思うぞ。
626 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 14:30:14 ID:1zzC2SMr0
喫煙場所以外の公共の場所(公道を含む)で吸わないなら 年金もらわず早死にしてくれるし せっせと税金納めてくれるし 喫煙者ほどお人よしはいないと思うんだけど
627 :
桜 :2009/08/27(木) 14:31:40 ID:lYMIykbMO
長生きしてなんかいいこあるかい。
先日、知り合いの喫煙者がガンになったなあ。幸い手術でなんとかなったけど。 やっぱり喫煙が原因でガンになるんだなと思った。
629 :
r+ :2009/08/27(木) 14:35:29 ID:kfzYYLln0
ここ数年、会社や公共施設で吸えないし、ゆっくり吸える所って自家用車か自分の家だけ 思い切って禁煙してみたがあっさりできたので驚いてる自分がいてる。 一日2箱は吸うヘビーだったが電子タバコから初めて2ヶ月で完全に禁煙できたよ 禁煙してわかった事は レトルトのカレーがこんなに美味しいもんかとw いや嗅覚が半端なく利くんだよ 自分でもこれはびっくりした。 まっいい事ばかりじゃないけどね でも禁煙躊躇してる奴は本当に禁煙した方がいいぞ だって吸える場所ないでしょ? 肩身狭い思いして吸ってても楽しくないしね!!
631 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 14:43:54 ID:qrzdLNXO0
また一つ書いておいてやるか。 どうしても禁煙できない喫煙者は、出来るだけ慣れる前にコマめにタバコの銘柄は変えろな。 これマメな。
632 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 14:44:49 ID:LMfqpT7SO
まぁ喫煙は認知症のリスクも高めるからね まったくいいことなし
全然信用出来無い数字だ那。
とりあえずタバコが健康に良くない物だってことは間違いなさそうだからこれからも吸わないでいよう
長く生きたくねえから毎日大量にタバコ吸ってんだよ馬鹿野郎
637 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 16:16:05 ID:diQJIxke0
タバコを吸わなかったからといって、健康で長寿で長生きを保障するとは何処にも書いてないんだよ? 分かってる?アホども。
639 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 16:36:23 ID:diQJIxke0
>>638 またバカなお前かってよく言われるでしょ
640 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 16:39:12 ID:xdAr/dJoO
たばこがなくなったら寿命が伸びて日本がやばい
豚インフルエンザがなんで大騒ぎになるのかワケワカラン
642 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 17:10:29 ID:+iyvSTBEO
日本も肺が真っ黒になってる写真載せるように義務づけろよ
643 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 17:15:39 ID:pWlLZCroO
喫煙中毒者が禁煙するとかえってイラついて 心身に悪いって気がしなくもないけど まぁ吸わないで済むならとうになくなってるだろうから よほどやめられないんだからほっとくべきでは?
644 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 17:18:17 ID:gcnmlRie0
だから先進国は禁煙なんかしちゃいけなかったんだ。 年寄りが15年早く死ぬなら、人口分布にも無理が出なかった。 禁煙運動を進めていけば、今以上に平均寿命が伸びる。 もう間違いなく日本ハターン 禁煙で破綻ってバカっぽくね。
寿命とか健康とかどーでもいいよ。 あの悪臭を何とかしてくれよ。
646 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 17:32:32 ID:7ghGt4daO
テメーラ タバコ税には助けられてるんだぜ
15年早く死ねるなら年金払うの止めようかな
648 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 17:51:11 ID:AaFTKrTT0
喫煙者は皆死ねばいいのに
649 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:02:07 ID:a+WKl1ma0
煙草がそこまで体に悪いなら、ジジババどもはもうとっくに数が、それも大幅に減ってるだろ。 どうみても殺虫効果が薄い。 もっと効果的な物は作れないのか?
650 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:08:19 ID:xS4sufwc0
トルコで禁煙法か
風俗と喫煙どっちがマシ?
652 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:10:32 ID:y7TlbmFO0
>>647 年金は払っておけよw
15年も早死にするなんて、どうみても煙草のせいでなく遺伝&寿命。
653 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:11:38 ID:SEZ15hX+0
民主党の政策はタバコ税の増税でまかなってください
654 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:15:07 ID:OJ6Z8Ygh0
>>411 いえいえ、人体に害と成るものはこの世界に数限りなくあります
それにクスリ(麻薬)・アルコール・タバコ・チョコと同列にしての話は何一つ説得力はありません
あなたひょっとしてニコチンが切れているのでしょうか?
655 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:20:18 ID:OJ6Z8Ygh0
>>648 お前のその発言は喫煙・嫌煙以前の問題じゃね
そういう発言て恥ずかしく無いの?
匿名ならば何でアリなの?
タバコを吸っていない以外に人に自慢できることはあるの?
656 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:23:03 ID:jHKZZmIF0
喫煙者の息の臭さとかタバコの煙の不快さは吸ってる人達は気付かないというより 気付けないと思います。喫煙者の皆さんに分かりやすくどんな臭いかというとウンコの 臭いに酷似しております。女性も同じです。ウンコ臭いですとは面当向かっては言えませんよね。
657 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:24:41 ID:ikBHcPCdO
タバコだけが理由ではないだろ。 どうやって統計とったんだ。 なんでもかんでも、言いやすいところに責任を押し付けるな。
収入と喫煙率 収入と飲酒率 収入とパチンカス率 関係あるのかな
659 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:29:58 ID:hgZWUr+gO
タバコの毒性がどうのではなく、 ニコチン依存症になるようなヘタレだから早死にするんじゃね?
660 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:30:42 ID:qVFgJC2M0
「一切、煙や臭いを出さなければタバコをすっても良いよ」
661 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:33:00 ID:Cnw/o6FhO
ウンコの匂いとは違うな ドブの匂いだ
662 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:33:40 ID:32uDMWSoO
>>654 >
>>411 > いえいえ、人体に害と成るものはこの世界に数限りなくあります
>
> それにクスリ(麻薬)・アルコール・タバコ・チョコと同列にしての話は何一つ説得力はありません
>
> あなたひょっとしてニコチンが切れているのでしょうか?
663 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:33:43 ID:ikBHcPCdO
何かの雑誌で、 喫煙者はアルツハイマーにかかりにくい というデータをWHOが出し惜しみしていると書いてあったぞ。
664 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:35:53 ID:CnTR+nS+O
虫歯にかかりにくい@喫煙
665 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:36:26 ID:dgnSkLp6O
煙草がガンになる確率をあげるのは確かだが、それを言うなら 肉食、糖類も同じレベルの発癌率(笑) 煙草でガン云々言うなら玄米と野菜で生きるべきだな
666 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:39:21 ID:jHKZZmIF0
すみません僕はドブの臭いを知りません。 その臭いに近いの?
667 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:40:23 ID:rq4ezaTFO
ビビ男頑張ってるかwwwwwwwww
668 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:41:19 ID:hnewvEGp0
俺、たばこ、さけ 、女 やりほうだい
669 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:41:53 ID:SOjVYh/G0
本当に喫煙が直接的な原因なのか?
670 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:43:30 ID:l0+cxzhw0
喫煙者=犯罪者ってのは真実
>>1 それでもいい。
俺は棺桶の中でもタバコを吸うつもりだ。
672 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:45:17 ID:CTrrs/tcO
経済効果の試算に盛り込まないとな。 払わなくてよくなった年金分や老人医療費を。
673 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:48:07 ID:bKIuNX+pO
こういうろくな精査もされてないセンセーショナルなデータをぶち上げて騒ぐ嫌煙のやり口って 特アの慰安婦報道と同じ構図だな
タバコ吸いまくっても100歳近くいきる人いるから厄介なんだよな 親戚の爺さんがそうだ ああいうのが身近にいると恐怖感を感じなくなってくる
675 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:48:34 ID:1tbHiIg90
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC >喫煙を含むニコチンの摂取がニコチン性アセチルコリン受容体よりドパミン神経系に作用し、
>アルツハイマー型認知症の発症を減少させるという説もあったが、
>後に、この説を唱える研究団体がたばこ産業から資金を受け取っていた事実が暴露された。
>この説は、喫煙自体が他の疾病リスクを高める性質があるほか、
>複数の大規模なコホート研究・症例対照研究などによって、現在では否定されている。
>19の疫学研究のメタ分析では、喫煙により本症の発症のリスクが
>1.79倍に有意に上昇するという結果が得られている。
>また、受動喫煙についても、本症の発症リスクが上昇する旨の調査結果が発表されている。
■まとめ
ニコチンがアルツハイマーを抑えるという主張はタバコ産業の資金によって捏造された研究結果
その後の大規模調査で、喫煙によってアルツハイマー発症リスクが上昇するということが判明した
やっぱりタバコは有害なのです
喫煙者諸君、都合の良い情報だけ信じると馬鹿を見ますよ
676 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:52:03 ID:eE8GiHC2O
>>659 それはいえるかもな
偏見かもしれんが太りそうだし糖尿病になりやすそう。
677 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:55:02 ID:yEFdxuyOO
たった15年か…
>>1 遅かれ早かれ、人間は100%死ぬんです。
原因を探ったところで、何もならないよ。
679 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:56:16 ID:jHKZZmIF0
タバコ吸いまくっても100歳近くいきる人は極々少数で、そのようになる確立は極めて 低い。喫煙者はそのようになることを夢見ているが50歳前後で肺がんで死亡した人が たくさん周りにいることに早く気付いてください。
680 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:57:10 ID:z4bGgdl20
メリケンの学術機関ほど信用ならんものは無いな。 NASAは別格だけど。あれはでまかせが「おもしろい」領域に達しているw ちなみに戦中派はタバコを口腔喫煙するから早死にしない。 戦後のユダヤ宣伝で肺喫煙するようなヘビースモーカーは60前に心筋梗塞や卒中で死ぬ。
681 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:58:09 ID:r2qfbsxHO
寿命を50年縮める代わりにめちゃくちゃ旨い煙草作ってくれ。これでDQN一斉排除出来る。
682 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 18:59:05 ID:ZrWzqUti0
でもお前らマジで80や90歳まで生きたいか? よぼよぼになってゲートボールでもするのか? 煙草は嫌いだが長く生きたいのかと問われると。。。。。
別に喫煙者が肺癌で血ヘド吐きながら何万人死のうが構わないが 歩きタバコや飲食店でガバガバ吸われるのはホントに迷惑 自分じゃ麻痺してんだろうけどまじでくせーんだぞお前らは タバコ吸う奴のいる部所の窓ガラス拭いたらヤニでまっ茶でぞっとしたわ 完全に密封した個室で他人に迷惑かけず、副流煙に含まれる50倍の毒素も 全て自分だけで吸収するなら別にいいし、むしろどんどん吸って早く死んでほしいんだけどな
684 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:01:00 ID:Y9QvCoFSO
685 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:01:18 ID:ikBHcPCdO
しかし、年寄りにタバコは似合うというか、イメージあるもんな。 うちのじいさんも吸ってたし。 89で老衰で亡くなったが、健康に生きてたよ。 だから、タバコだけが悪いとは言えないよね。
>>682 そういう消極的な気持ちで生きる事が嫌だな
687 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:03:02 ID:jHKZZmIF0
肺がん患者の最期を見たことある人いますか?壮絶ですよ。 見た後、一発で禁煙成功します。
688 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:05:57 ID:ZEV1lTrE0
しょっちゅうこのテの統計結果が出るが 微妙に数字は変わるし、サンプリングの方法も違うわけで 決定的な結果が出ないからなんだが 要するに警鐘を鳴らす事で社会不安を煽ってガス抜きしてるだけなのさw 光化学スモッグや黄砂のほうが怖いよ。毒性があるし、重金属も入ってるからね。
689 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:05:59 ID:ikBHcPCdO
690 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:06:21 ID:y7jx5VeLO
国に税金を嫌煙の馬鹿より多く収め 寿命を縮めて年金貰う額を減らしてるのに文句言うな 保険料は払ってんだから文句言われる筋合いもない
691 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:07:00 ID:PlZmiaLG0
>>682 ポックリ死ねるならそれでもいいが…
>>687 そうなんだよな…
俺のじいさんタバコ大好きだったけど喉頭がん患って
手術したけれど口からまともに食事出来なくなって胃に管通して直接入れてたよ
肺気腫で酸素ボンベ手放せない人の悲惨な生活見たし
ああいうの知ると他人のタバコの煙すら恐怖に変わるわ…
692 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:09:03 ID:RhFJhjk30
個人で勝手に吸ってる分にはいいんだが、間接的に迷惑を被るから困る。 前に職場でプリンタが壊れた時メンテ呼んだら、原因がプリンタの隣の 超ヘビースモーカー上司の煙草のヤニだと言われた。 基盤交換で数万飛んだ。仕事に支障が出た。 職場のヤニラー全員で損害分の自腹切れと言いたくなったよ・・・
693 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:09:31 ID:H1/IB2w/0
たったそれだけかよ!
694 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:11:31 ID:a6CKFyz+0
なんで何年も前から発がんの超高リスクが言われているのに 法律で禁止しないん? 禁モクで暴れたらかたっぱしから刑務所にぶち込んでさ JTもバイオだけにしぼっていけるんじゃ
695 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:11:42 ID:cc57P6SyO
道路にまくコールタール吸ってりゃ逝くわな。
696 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:11:55 ID:vhMdTL900
>>689 相当痛いんだよ。
呼吸も苦しくなるしな。
しかも転移先が骨やら脳やらで、なかなか死ねない。
こんにゃく畑の20万倍以上の殺傷能力じゃんw
698 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:13:14 ID:PckCTTkT0
とにかく臭いんですヘビスモは。。。 昔吸ってたから余計に分かる。
>>687 うちの祖母が肺癌だった
本人は煙草吸わなかったけど
祖父が若い頃吸ってたらしい
モルヒネで意識混濁してて、基本何も分からないみたいなんだけど
痛みに対してだけは反応があったんだ
気道を確保する為、定期的に鼻から痰を吸引しなくちゃいけなくてさ
苦しそうにしてるのに、何もしてあげられなくて
涙が止まらなかった
俺っちの親父は肺癌で逝きましたが 最期はそうでもありませんでした。 ただ、咳が酷い。これに尽きる。凄い咳。 体の奥から咽ぶような咳。これが死ぬまで続く。 咳止めなんざ全然効きません。 当然眠れない、気が滅入る、食欲も沸くはず無い …の、悪循環。肺の病気は長生き出来ないと 言いますが本当ですわ。あんな病気で年間6万人も 日本で死んでいると思うとやりきれない
>>688 決定的な結果が出てるじゃん。字が読めないのかな、きみ。
ピットクルーってどうよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155126446/143 143 名前:名無しさん@どっと混む[sage] 投稿日:2007/11/23(金) 15:15:16 ID:AnJLykBH0
存在を確かめようと一定のテストを打つとすぐに跳ね返ってくるのが連中の特徴。
ただ単純に宣伝する
コテハンが不必要なスレでわざと目立って一定の固定ハンドルと無名で自演しまくるのが
連中の常套手段
大概企業にとってどうしても隠したい都合の悪いスレッドが多い
書き込んでいる奴はバイトだろうけど高度内容の工作やテンプレ考える奴は幹部か社員・・
なのかなあ。外注かもしれんが。
705 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:28:55 ID:2jNEebhyO
707 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:29:53 ID:MzmPjOIZ0
これでタバコやめるかっつーとやめないと思うよ 日本は15年早く死ねたほうが幸せな気がするからw
>>678 必死じゃのう wwww 自民の悪あがきそっくり(笑)
709 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:31:13 ID:MBAWOdve0
タバコを当たり前の様に吸っていた人たち それが今の日本を長寿社会にしています。 これが現実
>>671-673 携帯のID変えるのって、データカードを抜き差しするんだっけ?お疲れー(笑)
711 :
まぐらぃと(猫茶屋) ◆ctcowr87l6 :2009/08/27(木) 19:35:41 ID:8BwkTQmXO
嫌煙「タバコ吸ってたら死ぬよアンタw」→癌家系により48才で死亡 愛煙「タバコむせたゴホゴホ」93才で老衰予定だが78才で死亡
たばこ擁護=統計無知の低知能 wwwww
マジレスしてみるが、あのアッコねえさんが禁煙に成功したんだ。お前らも出来るぞ。
715 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:38:59 ID:CRkVxqER0
ぶっちゃけ、喫煙者がタバコで死のうがどうでもいいよ。 でも、たばこの煙くせぇし、喫煙者の息もくせぇんだよ。 人が飯食ってる脇でタバコなんか吸ってるんじゃねーよ。
716 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:39:06 ID:kKCDdtAo0
ヒャッハーッ たばこはこれからも吸い続けるぜー 街中でもお構いなしだー オレの煙に当りたくなかったら上手く避けるんだなw 刑事罰も無いし快適だぜーw
>>709 男の低寿命は喫煙が作用してるんだよ。統計無知は消えなさいw
718 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:39:27 ID:Wa/mLgZm0
喫煙カス共はそんなにタバコが好きなら直にタール注射してろよ さっさと死んでくれた方がありがたい
719 :
まぐらぃと(猫茶屋) ◆ctcowr87l6 :2009/08/27(木) 19:39:29 ID:8BwkTQmXO
嫌煙「タバコ吸ってたら死ぬよアンタw」→癌家系により48才で死亡 愛煙「タバコむせたゴホゴホ」93才で老衰予定だが78才で死亡 あータバコウマーwwww
720 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:39:33 ID:aPixLEBg0
桂歌丸さんが最近肺気腫で入院したよね
早く一箱1000円にするんだ
722 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:40:28 ID:p/eSuux30
取り合えず映画インサイダー観てないニコ中な人は観た方がいいぜ。
723 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:40:46 ID:qIdVzUHn0
粉にして鼻からストローで吸引すれば嫌われないんじゃね?
>>719 喫煙による知能低下、統計理解不能が明らかだなあw
車運転しながら火の着いたタバコ窓から出したり 吸い殻投げ捨てる奴らも罰則設けてくれ
ここまで、たばこ擁護で統計を理解したレスは「一つも無し」 あったら、レス番号書いてね wwwwwwwwww
728 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:43:05 ID:kKCDdtAo0
1日2箱程度にしておけば何の問題もないのに騒ぎすぎだぜw
たばこ擁護=統計理解不能、という定義ができるなあ。 このスレなら。wwwwww
タバコ擁護者の低い知能をしみじみと感じるスレですね。(笑)
731 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:45:26 ID:6x5TkafwO
>>689 24時間、横になれない。
24時間、座った状態、動けない状態になる。
息苦しく、時々、窒息しそうになる。
看護師が一番苦しいと思う死に方は肺がんです。
732 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:47:01 ID:kKCDdtAo0
その低い知能の奴らの吐いた煙で死ぬ奴www
たばこ擁護者がデータというものを出したことを一度も見たことないわ。 基本的にデータを理解する知能がないんだろうな。
734 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:49:16 ID:n1lnjO5L0
なんか眉唾物の話・・・ってww ついほんの数年前まで「地球温暖化」も眉唾ものって云ってる人がいたなw 今もいるかw
たばこ擁護って、文系Fランク程度だよな w
煙が臭すぎるから吸いたいとも思わないな まあ15位の時に2本程度吸ったんだがw 煙が合う人と合わない人の差が禿しいんだな 美味いとか不味いとかの問題じゃないね
文系Fランクはほんとに役に立たない。クズに等しい。
もちろん納税して早死にしてくれれば言うことなし。
739 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:52:36 ID:n1lnjO5L0
↑それはわたくしの母校の事ですか?w
740 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:52:46 ID:aPixLEBg0
>>734 そういえば今年の夏、酷暑じゃなかったな
どっちかというと涼しいくらい
ある学者が「もう寒冷期に入ったよ」っていってたけど
真実味があるひと夏だった
>>740 一時の局地的気候の話しても意味なし。南極の氷は溶け続けているよ。
だからデータを出せば?たばこ擁護ちゃん。温暖化もデータ出しながら議論してるんだからさ。 それくらいの当たり前のことができなくて「どうする?」
たばこ擁護ちゃんはいつまでたってもFランクだねえ ww
744 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:58:28 ID:kKCDdtAo0
その低い知能の奴らの吐いた煙をどうしようもなくて浴びて死ぬ奴www
Fランクたばこ擁護ちゃんは涙流すしかないでしょうw
746 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 19:59:34 ID:Yo2UODQbO
15年長生きしたくてタバコやめる高齢者→もうオセエよw少なくても呼吸器疾患のリスクに関しては。 タバコを吸い始める若者。 「75まで生きられるのにタバコ吸ってると60で死ぬ? 60から先の老いぼれた人生に何の価値があるんだよ! 俺は短い人生を走り抜けて50前にはスパッと死んでやるわ!」 そんな風に考えてた時期が俺にもありました。 あと15年で死にたくはないお\(^o^)/
嫌煙者から見たら屁こきながら歩いてるようなもんだからな
748 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:06:07 ID:n1lnjO5L0
>>741 そうそう。
いま下痢してるからって、お前が脂肪を蓄積し続けてデブになってる傾向は変わらんぞ。と
>>748 屁理屈書くよりストレートにたばこのデータを出したほうが良いよ。wwww
ID:qEdCqulG0はいつもの頭がおかしな人
たばこ擁護=Fランク=社会で敗北の連続 → 屁理屈しか思いつかない。正式なデータを集める能力がない の図式だなw
たばこ擁護のたばこデータ「待ち」。 「データ」まだあ? 待ちくたびれ。
753 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:18:00 ID:kKCDdtAo0
たばこ擁護=Fランク=社会で敗北の連続 → 屁理屈しか思いつかない。正式なデータを集める能力がない奴の煙を吸って死ぬ奴w
754 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:19:38 ID:ikBHcPCdO
マジレス、タバコは気を遣いながら吸っているし、データを示して丁寧に忠告してくれた人もいるのでタバコの量を減らしていこうと思った。 しかし、喫煙者を馬鹿にして罵った奴は許せないな。おまえらは特アそのものだな。
>>753 だから今後も規制が進行するんですよ。馬鹿ですねえ、きみは。
756 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:21:10 ID:kKCDdtAo0
その馬鹿の煙で死ぬ奴w
>>754 いや、おまえは馬鹿だよ、統計を理解できないという。 wwwwwww
>>756 だから今後も規制が進行するんですよ。馬鹿ですねえ、きみは。
759 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:23:46 ID:aSyQR3w8O
年金問題の解決法じゃないのか。 逆を言えば、男性の40%を占めると言われる喫煙者がみんな禁煙すると 現状でさえ「消費税を20%にしても年金の財源として足りない」と言われるのだから、 そいつらみんな寿命が15年も伸びたら、30%でも足りないだろうに。
760 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:23:59 ID:vLOr1msMO
20万人ざまぁwwww
761 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:24:06 ID:ikBHcPCdO
>>757 お前が統計を出した訳ではあるまいに。
カス。
偉そうに言うんじゃねえ。
>>761 だからさ、早よ、たばこ擁護のたばこデータ持ってこいよ。
たばこ擁護がいかに「Fランク」かが良くわかるスレですね、ここは。(^^)
764 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:27:50 ID:kKCDdtAo0
統計馬鹿はなんの抵抗も出来ずに受動喫煙するしかなすすべが無いwww
>>764 いいえ、規制は進行中ですから。馬鹿ですねえ、きみは。
>>754 そういう傍から早速吸ってるんだろwww白状しろwwwwwww
767 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:31:07 ID:ikBHcPCdO
>>762 何いうとるんじゃ。
喫煙者が喫煙者のデータなんか取ってる訳ないだろが。
人のデータで偉ぶる前に喫煙者を認めたらどうだ。
まず、そこからだろが。
768 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:32:26 ID:z4bGgdl20
公害被害をタバコに転嫁しているという話はあるけれども、 シナも今のものすごい汚染を、将来は絶対にタバコのせいにするだろうし、 米もM1戦車の劣化ウラン装甲に入れたクルーやメンテ係りの死亡原因をタバコに転嫁するだろう。
>>767 たばこ擁護のデータ取ればいいだけの話。
「たばこによる害はありませんでした」という論文で良いのだよ。
ま、数値データの信用性はともかく有害性は明らかなんだし 吸わない方がいいのは確か 金払ってまで早死にしたがるなんてバカとしか言いようがない
>>768 「だろう」は要らないよ。データがあればそれでOK。
772 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:37:55 ID:kKCDdtAo0
>>765 もういいってw
お前が喫煙者のパシリに使われたりいじめられたりしてたトラウマは消えないんだからw
773 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:37:57 ID:EOJPHFTO0
早くたばこ屋も本人にしか害がない煙草作るとか煙草カプセル売り出すとか考えた方がいいよ。 早くしないとどんどん売り上げが下がる。
774 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:38:44 ID:blzwqqdg0
肺がんといっても,癌には数種類あるのだが 喫煙者は肺のどの部分の癌が多いんだろうか 腺癌と喫煙とは因果関係あるのか 全身のどこかの癌の肺の転移と喫煙の因果関係はあるのか
>>772 自分のレス読んでみ?もういいのはおまえだわ wwwww
776 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:40:48 ID:xSeENjUr0
何とかお互いを言い負かそうとする このパワーを発電に使えないものか・・・
777 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:41:00 ID:ikBHcPCdO
一つ言っておくが、喫煙者はタバコが体に悪いということは百も承知。 だから、データでしかモノが言えなくて、喫煙者を叩くしか能がないおまえらはトンスラーそのものだな。
778 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:41:30 ID:kKCDdtAo0
>>777 データがあれば十分ですが?他には何も要りません。wwww
>>778 自分の書き込み読んでみ?○○の一つ覚えw
780 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:47:23 ID:YY5vK+JO0
もう他界したけど、NEWSで長寿のお爺ちゃんに 「長寿の秘訣はズバリ何ですか?」の問いに 「毎日のタバコ」 と言ってたよ。 人それぞれ個人差もあるんじゃないのか?
781 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:47:31 ID:TLuTEed40
だだっ広いアメリカでこれだからな。 日本の受動喫煙とかシャレにならんよ。 とりあえず、ベランダや窓際で窓開けてタバコ吸うやつは早く死んで欲しい。 心から。Sincerely。
782 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:49:00 ID:uKzY7Uf6O
>>780 本数はどれくらいだったんだろうか?(おそらく一日1〜2本くらいだと思うが)
785 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:50:55 ID:blzwqqdg0
アメリカの癌学会も,たばこ=肺がん だけでなく,他の部位の癌は○○が主原因と公表すればいいのに 酒飲みは,ストレスは,大食いは・・・・ たばこの癌は,口腔癌とか咽頭癌なら主原因とするのはいいけど 肺がんは他の部位からの転移が多いから,それを喫煙とくっつけた 疫学論で言われてもさ,アスベストや自動車の排ガス,空気中の 化学物質との因果関係もよく分からないし
良いこと聞いた よおおおおし おっちゃん明日から煙吐きまくるぞぉおおお ムカツク奴にはおっちゃんのモックモクファイアーだ
酒も飲まずにタバコも吸わずに100まで生きてもすることないわw
788 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:51:50 ID:8rK1Iyph0
>>780 俺のオヤジは65でガン死、
俺の友達は30半ばで美人妻を置いて他界、
どっちもタバコ吸いだよ。
俺は禁煙者である道をとる。
789 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:52:49 ID:US87+gAt0
>>784 死なない奴は一日一箱でも死なない
俺の祖父さんも90までタバコ毎日吸ってて元気だった
でもタバコが肺ガンのリスクを高めるのは統計的に証明されてるから
一部の特殊な例を示すことにはなんの意味も無いよ
>>785 図1−2 危険因子の健康破壊影響の大きさ (Murray, 1997)
先進国において喫煙は最大の健康破壊因子です。各種健康破壊因子が人間の健
康な生活をおびやかす度合いを検討すると、先進国において喫煙は、アルコール、職業要因などを
おさえて、もっとも大きな影響力を発揮しています。発展途上国において喫煙の影響はまださほど大き
くありませんが、徐々に増大するとともに、ニコチン依存症による家計圧迫は、衛生状態や
栄養不良など他の健康破壊因子を増幅しています。
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figures1.html
791 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:53:40 ID:k5vJa3kfO
さすがにこの調査結果は眉唾クサいな
792 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:54:39 ID:9VoxasyQO
>>780 泉重千代だろ。酒とタバコが長寿の秘訣とかいう
確かタバコはわかばで1日10本くらいだな。
ちなみに世界一の長寿ジャンヌカルマンは
ガチのヘビースモーカー
受動喫煙がいやなら酸素ボンベでも背負ってろksg
795 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 20:57:04 ID:EjWon28kO
長生きしたい程愛されてもいないから
796 :
喫煙者 被曝中 :2009/08/27(木) 20:57:21 ID:+QGSmbzK0
>>792 ヘビースモーカーほど長生きするよ
タバコは肺を消毒する作用があるからさ
最低でも1日50本は吸わなきゃ男じゃないね
昔の男性はほとんど喫煙者だから、きっと短命だろ 今の40−30代は非喫煙男性多いから、長生きすんだろうね
799 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 21:00:11 ID:blzwqqdg0
肺以外の癌の発生のメカニズムに対する最新の研究結果見たい
800 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 21:02:52 ID:zt2BpO+VO
もっとタバコ一本の毒性を致死量に近づけろ
801 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 21:05:26 ID:kKCDdtAo0
中学時代喫煙者にいじめられていた学歴コンプレックスのレスが半端無いw
802 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 21:06:58 ID:z4bGgdl20
特にメリケンがタバコに責任転嫁したいのが、肉の食い過ぎ病。 血中の鉄分が過剰になるなど、日本では考えられない病気だらけ。
ID赤くして○○の一つ覚え サルなのかなwwwwww
804 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 21:09:05 ID:Abo6WB1w0
>>799 多くが幹細胞由来だと思われてますね。
肺に関しては、未成年期の喫煙が壮年以後の癌と有意に関係してるかもしれません。
オッサンオバサンではあまり関係ないという印象があります。
あと遺伝かな?
806 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 21:13:54 ID:PckCTTkT0
タバコも酒も本来は薬として使われたんよね?(麻薬も) 線引きの基準が未だに分からん。。。
807 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 21:14:47 ID:ikBHcPCdO
先にも書いたが、タバコが体に悪いとは百も承知さ。ただ、何でもタバコに責任を押し付けたらそれで終わり、という単純なものでもないだろう。 タバコは歴史も古いし、酒も然り。 本当に悪いのなら当の昔に消えていると思わないか。
線引きもなにも 昔は水銀すら薬だったからな
これが事実ならば、口減らしに都合よいね。
810 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 21:18:02 ID:blzwqqdg0
たばこを吸うなんて,体に悪いことは当然 でも,何で受動喫煙で20万人も年間に肺がん(かどうか知らんが)で死ぬのか その理論が分からん 単なる確率論なのか
811 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 21:21:16 ID:ikBHcPCdO
>>810 その辺の因果関係は明らかになってないよね。
短絡的にタバコを戦犯にしている感じ。
最近じゃ一部の駅構内が全面禁煙になったが 出口に向かう階段やエスカレーターの途中で、もう煙草くわえて火つけてる珍煙はなんだよ ホームの端で「誰もいないから」って開き直って煙草吸ってる珍煙はなんだよ まだ喫煙所のあるホームで、「喫煙所はすぐそこだから」って30m離れて吸ってる珍煙はなんだよ 少しでも甘い顔して妥協すれば、今までみたいに非喫煙者の我慢と忍耐と情けを利用して どんどん踏み込んできて自分らの都合のいいようにやり始める 指摘されたら「嫌なら近寄ってくんな」「ちょっとくらいいいだろ」 それが珍煙 煙草は法で禁止すべき
タバコはクセーから迷惑。 喫煙者は口クセーから息スンナよw
喫煙者は新型インフルに強いんじゃね? 学生は喫煙率低くインフル感染しやすいもんなw
今まで非喫煙者の言い分や権利を踏みにじってきたのは誰よ? 珍煙だろ? 仕事場でも煙草吸って、オフィスが禁煙になったら「ちょっと一服してくるわ」って 1時間おきに煙草吸いにいってサボって 電車内で煙草吸って、ホームでも煙草吸って 飲食店で、映画館で、公園で、コンビニの前で、ベランダで、家の中で さんざん非喫煙者の我慢と忍耐と情けの上にあぐらかいて、 煙草の煙浴びせてきたのは珍煙じゃねえか それで禁煙場所が増えてきたとかマナー向上努力したとかくらいで 「喫煙の権利」だの「血も涙もない」だの馬鹿か 煙草は法で禁止すべき
818 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 21:28:29 ID:ikBHcPCdO
>>813 お前、消えろよ。
マジレスしてるのに、ランクランクと五月蝿いんだよ。
茶化すなら帰れ。
前はテレビで散々、JTが煙草のマナーについてうるさくやったじゃん で、マナー向上したの?珍煙は全員携帯灰皿持つようになったの?子供の近くで吸わなくなったの? 今なお電車内でも「車内は禁煙です」とかやってるのは、いちいち言わなきゃわかんねえ珍煙がいるってことだろ? もうマナー向上の努力なんて効果ないんだよ 結果がついてこないんだから 珍煙の頭の中じゃ「はいはい、努力してますしてます」って形骸化してるんじゃん 煙草の箱にどんだけ警告文書いてあっても、誰も読んでないし それより悪質なのが酒だけどな CMでも美味そうな演出でタレントにごくごく飲ませて、 テロップは「お酒は20歳になってから」「空き缶はリサイクル」っていうのだけ 飲酒運転だとか路上や車内でゲロとか他人に暴行だとか強姦だとか一切触れない 酒も煙草も法で禁止すべき
821 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 21:30:32 ID:blzwqqdg0
>>815 ほかに飲酒とか化学物質とかとの死因の因果関係調べた資料のありか知りませんか
822 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 21:30:33 ID:+QGSmbzK0
824 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 21:35:49 ID:ikBHcPCdO
>>819 俺はマナーを守って吸っている。
だから、あんたが言う珍煙には不愉快に思う。
嫌煙も権利であると同時に喫煙も権利。
理解し合うべき。
タバコを廃絶するのなら、酒もパチンコも廃絶すべきだな。
>>811 短絡的といってしまうおまえが短絡的なわけ。何も調べないくせにな。
>>818 まずは調べろ。Fランク
827 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:05:15 ID:RVAYErTi0
600万人死亡って、まさに、大量虐殺じゃないか!!??しかし、まあ、 こんな商品、よく売るよねえ。 見切りつけて、早期退職した、約7000人の元社員は今頃ほっとしてるのでは? このスレとかで自演三昧で必死に煙草擁護やってる低脳黒電波も本音は かなり、惨めなのでは? >喫煙が原因と考えられるがんや心臓病などによって死亡する人は、 >世界で年間約600万人に達し
828 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:11:24 ID:5yrCmiLa0
健康に悪いかどうかは別にして口臭に関して気になりませんか? 特に喫煙している若い女性に聞きたいのですけど・・香水・ブレスケアしても 微かに口からウンコの香りがしてますよ。
>喫煙が原因と考えられるがんや心臓病などによって死亡する人は 「考えられる」ということは、まだ確証はないのか
830 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:15:26 ID:C7CggBFRO
接客業してるけど、喫煙者の口臭はタバコの香りだね 禁煙者の口臭はマジ臭い なんなの?
831 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:16:33 ID:enS59f4e0
煙草を吸おうが吸うまいが、人間の死亡率はすべて100% 寿命も平均してせいぜい数年の違い 税金をいっぱい納め、年金もあまり受け取らずにこの世を去る まさに喫煙者=国士様といえよう
実にうそくさいな。受動喫煙なんかでしなねぇから
>>829 >喫煙はがんや心臓病、呼吸器疾患などさまざまな病気の原因となり、
断定してるので心配無用
834 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:18:22 ID:RVAYErTi0
ID:ikBHcPCdO【携帯3発書き逃げ!】さんは、携帯で、煙草スレって、必死だけどさあ、 時々、煙草板とかには逝くの?? ↓とか。 豚=嫌煙 ☆☆☆ 飲食店368 ☆☆☆ 嫌煙=豚 ↑ なんといっても24%まで、下落したので、 5割に見せかけるためにはコテ10個くらい使って自演やらないと、 とうてい、★368は無理です。
835 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:21:04 ID:8VEVBJmQ0
たばこ擁護のデータは永遠に出てきませんねえ。 まあ今までも出たことがないからねえ v(・∀・)v
576 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/08/27(木) 13:08:35 ID:RVAYErTi0 588 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/08/27(木) 13:18:07 ID:RVAYErTi0 827 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/08/27(木) 22:05:15 ID:RVAYErTi0 834 名前: 名無しさん@十周年 投稿日: 2009/08/27(木) 22:18:22 ID:RVAYErTi0 ID:RVAYErTi0【神奈川OCN4発9時間粘着w】
839 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:27:50 ID:ncyCYZr5O
840 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:38:14 ID:CqrLFAZB0
841 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:38:45 ID:5yrCmiLa0
ガンとの因果関係はハッキリしないかもしれないが「お口臭ーい」のはハッキリしている。 みえみえのカツラをかぶっている人を見た時と似たような気持ちになる。指摘したくても指摘出来ない・・・
>>840 ねえねえ、9時間も粘着して
お仕事はどうしたんでちゅかw
>>842 馬鹿?9時間もあいてれば、仕事でもバイトでも終わる。夜勤のための睡眠にだって十分。
おまえはアホとしかいいようがない。
844 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:45:26 ID:CqrLFAZB0
ついでに、きいておこう!逃げないで答えろ! ”煙草板の自治はJTがやってるの?” >おい!24時間体制IDコロコロJT黒電波のエミ蛇!!!オマエは >ちゃっかり、運営の中まで、入り込んでやりたい放題やってる職業的ネット工作員だろ! >スレ住民はみんな、知ってるんだよ!あほ!JTマネーズブズブマスゴミが >報道リリースをためらっているだけ! >あ、裁判なんだけどね!オマエの証拠がいっぱい欲しいらしい。どんどん自演やれ!! >記録とってあるんだよ!バカ! @ネット上のバレバレ自演工作は、いくら妄想妄想!と誤魔化しても、半永久的に残るって、知ってたか? 4 :心得をよく読みましょう:2009/08/25(火) 13:16:05 ID:6WSLqnS0 =ID:JNovrwTE0 マヌブタの妄想がめちゃくちゃなのは昔からw
845 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:46:24 ID:t8lCrb050
捏造と歪曲に満ちた発表だ。 そもそも受動喫煙と成人病との関連性は明らかになっていない。 統計的にも有意差がないという結果も出ている。
846 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:47:06 ID:NDRWn78+0
でも妻子の健康を守りたいなら禁煙だよ
847 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:48:01 ID:JNovrwTE0
>煙草板の自治はJTがやってるの? 私はたばこ板の自治に関与してないので JTがしてるとしてないとも分かりません
848 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:48:02 ID:qijAxEvb0
長生きすると医療費かさむし 死んだほうがいいでしょ タバコは無税にしてもっと吸ってもらおう
849 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:48:19 ID:5yrCmiLa0
>>842 世の中には仕事しなくても金持ちな人がたくさんいるんだよ。
みんなが外に出て作業服着て仕事してるわけではない。
850 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:49:05 ID:3oyrMne/0
早く死ねるならおれも煙草吸おうかな
851 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:49:55 ID:X+k3kbRY0
60代後半〜70代前半で死ぬのはけっこう無念じゃね
852 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:50:36 ID:CqrLFAZB0
@IP検索まで可能なJT工作員さんへ! @IP検索まで可能なJT工作員さんへ! @IP検索まで可能なJT工作員さんへ! 24時間粘着してた、煙草板から、出張中のエミ豚=ID:JNovrwTE0さん、 IP検索やってみたら? パソコン使用の仕事があったので 長時間パソコンの電源はついていたが、その間、2チャンネル書き込みはゼロだよ!アホ! 24時間粘着がなに逝ってんだか!!まるで、餓鬼だな!
>>828 喫煙者の口臭はくさったザリガニの臭いだよ
854 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:51:05 ID:L97Ai/pm0
日本で寿命を伸ばす事は社会保証を 悪化させると同義だからなぁー ある意味喫煙者は、社会貢献していると思う。
858 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:53:45 ID:um2+HxoB0
お前らそんなに長生きしてどうするの?
859 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:54:02 ID:CqrLFAZB0
咄嗟に、ID、変えちゃって! JTさん、どうしたの?? IP検索やって、仰け反っちゃったの? 845 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 22:46:24 ID:t8lCrb050 捏造と歪曲に満ちた発表だ。
こんな日本で長生きしてもしょうがないでしょう これからもマイルドセブンは不滅です
862 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:56:30 ID:5yrCmiLa0
>>853 それが一番近いかもしれない!
寝起きはウンコの臭いが本当にするから口臭も時間帯で変化するのかも。
どちらにしても悪臭
863 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:56:43 ID:CqrLFAZB0
所詮、大嘘ばかりのケツの穴のチっこイ、ネット工作員さんですねえ! 392 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 10:03:10 ID:cAghEfGC0 単発の書き逃げがひどくなってきたなw
864 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:56:43 ID:X+k3kbRY0
あと五年後に病気になって苦しんで死ぬのと あと二十年生きて老衰でよくわからないまま死ぬのどっちがいいよ
865 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 22:57:23 ID:Na3xZj38O
喫煙者の死亡数なんか600万でも1000万でもいいけど、受動喫煙で年間20万は吹きすぎだろ流石に そもそも受動喫煙の死亡数はどう割り出すんだよ
>>852 パソコン使うたびにIDが変わって、と言い訳してたマヌブタさんにしては珍しいw
>>865 受動喫煙で年間20万死はむしろ従来の発表より減った。従来は能動喫煙の10分の1が相場だったから。
統計調査も年代を経て、喫煙環境の変化が出てきているからかも。
869 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 23:10:52 ID:qijAxEvb0
今のWHOなんてグリーンピースと変わらんキチガイ団体だろ 無視でOK
たった15年か、早く絶滅してくれないかな
そしてWHOの忠告を無視した
>>869 は新型インフルを甘く見て死亡 www ざまあ www
15年?50年くらい早く死んでくれ。
いまや、たばこ規制を推進しない国は世界のどこにもありませんよ。 マヌケなことを言ってるのはこのスレのFランクだけです (笑)
FランクもFランなりにデータ出せばいいのに。出さないんじゃ逃げてると思われても仕方ないな。
875 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 23:23:05 ID:chEGHmEI0
>15年早く死亡する。 これは保険医療削減の観点から褒められる行為でok
>>875 お前馬鹿だろ。
それじゃ喫煙厨が「たばこ税納めてるからおkwwwwwww」って言ってるのと同次元。
もっと勉強してから書き込めカス
877 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 23:33:49 ID:QeBYZubR0
喫煙するとな、40歳以上になると 歯槽膿漏になる確率が高いんだ。 そんな俺も歯槽膿漏になって治療中なんだが 治療は恐ろしいし、臭いも強烈だし。 だから禁煙治療にも通いだしたんだ。 長生きよりも爽やかで白い歯の方が大切だと感じてる。 いや、歯槽膿漏の臭いって半端なく臭いからw
>>877 歯槽膿漏の治療ってどんな感じの治療なの?
歯肉を切って薬つけたりとか?
880 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 23:38:29 ID:rq4ezaTFO
タバコ板の常駐キチガイナリスマシジジイの emi◆ANGIE/xKJk は頑張ってるかw クズww
881 :
名無しさん@十周年 :2009/08/27(木) 23:45:36 ID:qrLjVZ0R0
>>857 >有意差でまくってますよwww
喫煙と平均寿命が関連していないように思えるが?
君の頭が良いことはわかるが、喫煙率の違う先進国間で比較してくれないか。
まさかそんなデーターはないとか言わないでくれよ。
>>881 またFランクか。おまえ何人目のFラン?
Fラン大学生にすら笑われてしまう、Fラン以下の
>>881 wwwwwww
自分の馬鹿に気づかないか。どうしようもないな。ww
>>881 俺がおまえだったら恥ずかしすぎて首吊っちゃうよw
>>877 どんなに良い見積もり持ってきても、歯槽膿漏の営業担当ヤツには頼みたくない
ID:qrLjVZ0R0、ボロクソですなあ w
もう喫煙率と平均寿命を並べて語る奴は池沼認定でいいよw まだわかんなかったら 教えてgooででも聞いてこいよwww
ID:qrLjVZ0R0みたいに、わざわざ自分の馬鹿を書くって、何か精神の病気なんかな?
889 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 00:46:03 ID:reZHeSR00
受動喫煙で年20万人死亡ってなってるけど 受動喫煙の定義はどうなってんだ? 詳しい人、教えて
890 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 00:50:05 ID:recR7VUh0
何を根拠に受動喫煙が死因としてるのか不明だな 嫌煙団体に依頼されて作ったデータなんだろう バカはこんなの真に受けちゃうから疲れるw
891 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 00:50:33 ID:INTVdp5x0
892 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 00:53:26 ID:MGb+KHLA0
暴走族が暴走行為して事故ったらみんな笑うだろ なので、喫煙者がタバコ吸って肺ガンになったら笑おうよ
893 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 01:01:35 ID:INTVdp5x0
>>892 その前にタバコを吸わないと肺がんにはならないと信じているのかね。
黄砂・排気ガス・粉塵・煤煙・スギ花粉・アスベスト・・があふれている日本で。
非喫煙者が肺ガンになったら泣くしかないよね、君にとっては不思議なことだが。
>>893 おまえは馬鹿だな。
Fランは2chなんて見てないで寝てろ。
>>890 JTでさえデータに反論してないのに、おまえが反論してどうする。おまえは馬鹿なんだな。
897 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 01:07:19 ID:reZHeSR00
>>894 この20万人って喫煙者が家族にいる人で死んだ人の数なの?
>>891 おまえそうとうの馬鹿だね。さっさとID:qrLjVZ0R0を擁護してみ?wwwwww
899 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 01:10:14 ID:JuHAWq8gO
>>815 読んだけど、結局人口100万人中煙草一本の受動喫煙者147〜251人の根拠記載がないんだけどどうなのよこれ
根拠の無い数字を基に計算されたレポート見せられても困るわ
>>845 疫学的に立証されてます。どうしました?ドコで都合のいい情報を聞かされてきたんですか?
902 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 01:19:21 ID:INTVdp5x0
>>895 なに火病を起こしているかな。意味不明のことしか言えない厨房は
早く寝ろ。明日、学校があるだろう。
喫煙者の主な活動例 各国の専門の研究者や、科学者がだした、研究やデータを、全て全力否定。 当の喫煙者本人は、否定する根拠もデータも、ソースも一切無しと言う、驚くべき離れ技。 ただ、ニコチン補給の為だけに脊髄反射で全力否定。 好きな言葉は、 「それは、捏造」「そんなの信じれるか」「近所の80歳のじいちゃん」
904 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 01:20:39 ID:reZHeSR00
>>900 20万人ていうのは喫煙率と過去の論文の比率から算出した数値なわけ?
905 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 01:25:28 ID:FvVO/5hf0
いずれにしてもバイタルが危険域に入った人間は煙草やめろ。 「オレは、ころっと死ぬからいいんだよ」の台詞を聞かされる家族の (実際に病気になったら誰が世話すると思っているんだ!)のイライラはきつい。
ていうか歩きタバコしてる馬鹿は死ねよ
907 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 01:30:39 ID:reZHeSR00
>>906 平均で15年早く死ぬらしいからいいじゃん
908 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 01:31:43 ID:JuHAWq8gO
>>815 レポートの読み違えがあるかもしれんが、レポートの中身は副流煙は子どもに良くないってのがメインで、受動喫煙が死亡要因となった数を測れるようなもんじゃないぞ
まぁ喫煙者はマナーを守れっていうのは同意
910 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 01:33:48 ID:INTVdp5x0
>>903 だから喫煙率と平均寿命との関連が見られないと何度も言っているのに。
せめて先進国間で、喫煙率の低い国は肺がんの発生が低いと言うデーターでも出してくれ。
一部学者の発表を無条件に信じるのはゆとり脳ぐらいだぞ。
>>902 さっさとID:qrLjVZ0R0を擁護してちょうだい、坊や。
913 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 01:42:47 ID:RyIi98cv0
いつ死んだって、それが寿命なんじゃねーのか。 すわなかったらあと何年生きられた、とか感覚としてわかりません。
914 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 01:43:29 ID:B82HcqfQ0
まあ、アメリカだからね・・・ タバコ会社から思ったより金貰えなかったから、いじめちゃったんじゃない? タバコよりも肥満と銃をどうにかしてからだなw
915 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 01:46:25 ID:JuHAWq8gO
>>909 新しいレポート出していただいて申し訳ないけれど、それも根拠に乏しいよね
特に「受動喫煙に晒される非喫煙者を一生観察するとおよそ1〜3%が受動喫煙が原因となった心筋梗塞で死にます」の辺り
言い切るからにはその一生を見守ったんかって話だよ、んなわけないのにね
>>914 たばこ会社は健康被害賠償金を40兆円払うからねえ。会社は大変だろうなあ。wwwwwwww いい気味。w
タバコ吸ってる老人って痛々しいんだよ。ゲホゲホしてタンを吐いてさ…汚い。
>>915 あらあら、コホートも知らないのか。話にならんな、こりゃ。
919 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 01:51:53 ID:INTVdp5x0
>>912 まだ火病が治まらないみたいだね。自分と違う意見を言われて反論
できなくなると火病を起こすのは隣の国の人間だけだと思っていたけど。
ひょっとしてハーフ?
>>915 1997年2月に発表されたカリフォルニア州環境保護庁(CAL−EPA)って書いてあるでしょ。
California Enviromental Protection Agency (1997). Health Effects of Exposure to Environmental Tabacco Smoke : Office of Environmental Health Hazard
Assessment, California Environmental Protection Agency
のことだよ。
>>919 国ごとの比較なんてキチガイしか思いつかないでしょ。
食事も遺伝子も医療も違うのに、それを比較したがるのはキチガイの証拠w
馬鹿と再三言われてなお気づかない
>>919 wwww
923 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 01:59:55 ID:PsuKM/GjO
俺の家系やたら長生きだから(100歳レベル) マイナス15年位が丁度良いかもな タバコ吸おうかなw
>>919 あのね、国内で比べりゃ良いのよ。
日本では男の喫煙率が高いでしょ。あれが女なみの喫煙率になれば男の寿命が少し上がるんだよ。w
良かったなw
925 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 02:00:24 ID:yzu/WL9U0
>
>>919 お前はずっと吸ってろ!
肺がんで死んだ父の肺を見て
俺はタバコを吸わないと決めた。
>>919 こらこら、養護施設から脱走してきちゃいけないよw
喫煙者が将来肺がんや咽頭がんになって苦しむことになったときに それが煙草のせいじゃない、俺は吸おうが吸うまいがこうなる運命だったんだと思えるなら 吸ってりゃいいんじゃない。 それを看病する羽目になる家族もそう思うかは知らんがね。
928 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 02:05:26 ID:JuHAWq8gO
>>918 コホートでの試算なら計測方なんかは具体的に出せるでしょ?
まず数字ありきで話してるから根拠に乏しいと言ってる
ETSによる生涯リスクが1.3倍という実数がコホートで得た数?
CEL/EPAってカルフォルニア環境保護局だよね?
>>928 ETSによる生涯リスクが1.3倍という実数がコホートで得た数、ですよ。
当たり前でしょ。統計をご存知ないようで。
930 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 02:08:23 ID:o9ARg2+R0
身近で40前の人が二人肺がんで死んだ 一人はいつもタバコくわえてるヘビースモーカーだった 自分は吸わないがさすがに怖いと思った
931 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 02:46:39 ID:WVB8rY/iO
喫煙厨の特徴 文字ソース→具体的な数字出せ 数字ソース→数字ありきで信じられない、具体的な根拠を示せ、統計の取り方が間違ってる(特に他の因子を考慮入れてないなど統計のプロに取って基礎中の基礎で批判) 他、陰謀なんちゃら 平均寿命なんちゃら 職場、おじいちゃんおばあちゃんがなんちゃら などの私的ソースだけ提示。公的なソースは示さない。
932 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 02:50:05 ID:INTVdp5x0
>>921 >食事も遺伝子も医療も違うのに、それを比較したがるのはキチガイの証拠w
あのね、スレは読んだのかな。それとも君は字も読めない「ゆとり」なのか。
自分でスレの米がん学会の発表を否定してどうするの? 馬鹿なの。
君はアメリカで調べても日本では食事も遺伝子も医療も違うのから意味がないと
言っているのだよね。やっぱり馬鹿だね。
>>932 各国で疾患統計をとっているから、それほど間違いはありませんよ。
きみが反論したかったら、
先進国間で、喫煙率が低いのに肺がんの発生が高い国のデータでも出せばいいんじゃないの?www
934 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 03:08:27 ID:INTVdp5x0
>>924 >あれが女なみの喫煙率になれば男の寿命が少し上がるんだよ。
凄く科学的な意見だよね。少・し・上・が・る(笑)ね。科学的だよね。
ちなみに「少し」と言うのは何年なのかな? そのソースもつけてね。
>>934 ソースは必要ないでしょう。自分の計算でOK。男の喫煙率が40%、寿命が10年長くなれば、
男全体の寿命は4年上がるね。
937 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 03:38:47 ID:GvDjAjd6O
受動喫煙で20万人死んでんの? どんな調査してんだこれ?
タバコと玉入れと台所の黒い奴は地球上から消え去って欲しい
940 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 03:48:59 ID:GvDjAjd6O
>>938 携帯なんで見れないよ
具体的にどういう状態の受動喫煙で死んでるんだろ?
>>940 家庭と職場だね。そんなデータなんてネット上にゴロゴロ転がっている。
942 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 03:56:00 ID:ailSqYEK0
ジョニーデップとかヘビースモーカーなんだよな。 これだから下級階層の出身者は・・・。
943 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 03:58:02 ID:GvDjAjd6O
>>941 屋外じゃ無いんだね
よかった
安心して吸えるや
>>942 そんなディップも40歳になって一日3箱までに減煙して
さらに娘に影響をおよばさないよう何度も禁煙を試みては失敗してるんだよな
子供のころに覚えた快楽は忘れがたい
945 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 04:14:38 ID:C1QAVP5BO
女の喫煙者は30過ぎてから非喫煙者と違ってめちゃめちゃ劣化しだすから嫁にするなら非喫煙者がいいぞ。
946 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 04:24:13 ID:yrtwLS5w0
禁煙派でもスマートに喫煙派と話が出来る奴と 宗教じみた主観的で独善的な喫煙押し付け派がいるみたいだね
947 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 04:33:40 ID:C1QAVP5BO
>>946 マナーのあるモテる喫煙者とモテないDQN喫煙者の差なんだろう
948 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 04:48:00 ID:NJld9Pi0O
昔は美容院でも吸えたんだけど。 ある時隣のババアが、いきなり「この人つまみ出してっ!私は喉が弱いのに横でタバコなんて腹が立つわ!!」とかわめきだして。 店員が慌ててたけど、余計消したくなくなったな。 言い方ってあるじゃん?スミマセンけど消して下さい、とか。 店員を通すとかね。 あんな不愉快な思いはなかったわ。 今はやめたが、吸っていい場所ならどうぞって感じ。 感情的に嫌煙振りかざさいでほしい。
>>811 お前みたいな馬鹿にも分かるように説明すると、
肺癌患者の7割以上が喫煙者という事実からそう推測しているんだから。
全くのデタラメではない。
950 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 10:36:15 ID:3B5G69lB0
>>749 煙草やめて5年経過して、ジョギングしても肺が苦しくなる事が無くなった俺に
「タバコ擁護のデータ出せ」と?w 知らんがなそんなもんw
951 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 10:40:15 ID:E3wbuKa6O
>>948 普段は喫煙厨ははっきり直接言えって言うのにな
952 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 10:43:50 ID:IXSAH6EF0
煙草吸わないから15年余分に生きると思ってるアホども おはよ〜^^
喫煙で年600万人死亡なんて、そうでもいいっつーか、 ざまーみろと思う。 が、受動喫煙で20万人死亡は、喫煙者、煙草メーカー、煙草農家に 賠償させるべきだ。
954 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 10:46:00 ID:S3ZDly480
私は胸部外科の医師を東京の某大学付属病院でやっていますが、 殆どの肺癌の患者さんが泣きながら言う言葉。 「家族に禁煙しろと言われた時、止めておけばよかった」
955 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 10:51:08 ID:37iR70ta0
部屋で空気清浄機3台全開でブン回しながら一日中ネットやってる 煙草吸わない俺は、喫煙者より25年長生きを約束された勝ち組! ぎゃはははっはっはっ m9wwwwwwwwww
956 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 11:00:03 ID:aRDskadJ0
喫煙者が早死にするくらい、有害物質を大量に含んで欲しい。 その代わり、受動喫煙で死ぬ人を減らすために、禁煙を強化! 喫煙者を早死にさせろ
957 :
トリカブト :2009/08/28(金) 11:14:20 ID:8AEOdJbw0
二年前に他界した父(享年85才)死去したのが肺ガン発病後半年だった。 ガンは高年齢のせいか拡大も転移も無く、肺ガンそのものより、 検査入院や、高年齢化による心肺機能低下などで老衰が進んだのが、 原因だと言われた。あの呼吸不全を繰り返しながらの、 悶絶する肺ガンの死では無く、眠る様な穏やかな死であった。 父の喫煙歴は67年!肺ガンで入院してからも、「頼むからタバコを、 買って来てくれ」と言われた。確率論は別にして、愛煙家の父は、 国内男子平均年齢79.6才を越えて85才まで生きていた。 ちなみに息子である僕は、2005年7月、喫煙歴36年にして禁煙した。 これからも吸う事は無いだろう。
958 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 11:27:38 ID:w9lk4mrT0
959 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 11:32:33 ID:X+kbNyH40
米がん学会の報告書に必死で文句逝ってもねえ!! バカ丸出し!って、早く気づくといいね! 880 :名無しさん@十周年:2009/08/27(木) 23:38:29 ID:rq4ezaTFO タバコ板の常駐キチガイナリスマシジジイの emi◆ANGIE/xKJk は頑張ってるかw クズww
960 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 11:34:35 ID:80L8tdOTO
長生きしてどうするんだと… 痴呆症になっても身体だけ健康だから暴れる老人多くて介護地獄だろ 昔は長くて数年寝たきり老人を介護してれば良かったが 今は介護から30〜40年も珍しくない しかも寝たきり老人じゃなく痴呆症な 健康主義もいいが長生き=ポックリじゃないぞ 禁煙長生きしたいなら痴呆介護で子供に迷惑かけないよう今から貯金しとけ
珈琲飲みながら一服しつつ スレタイ見てほくそ笑むw (-o-)y゜゜゜
>>960 喫煙と認知症の関係は明らかになってるから
喫煙者はホント迷惑だよな
963 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 11:44:56 ID:X+kbNyH40
964 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 12:57:59 ID:DXh2VevS0
IDコロコロ自演による、大量カキコで、米がん学会罵倒しまくるって、こんなの、普通の愛煙家さんは絶対やらないよね! 「必死に喫煙を正当化」することによって、金どこからか出てるはず! 米がん学会が煙草スレ毎回荒らすJT工作員、訴えたらいいのに!珍煙、出てこれなくなって 煙草スレがあらされることはなくなるだろう! 珍煙こそ究極の自己矛盾=究極のキチガイww【煙草板】 518 :名無しは20歳になってから:2009/08/27(木) 18:42:52 喫煙者が低俗な社会のゴミであること、 タバコが底辺労働者の象徴であること、 また、タバコを吸う事で人に蔑まれ 社会で孤立しつつあることを 薄々、また明確に感じている喫煙者たち。 それでも彼らは、 必死に喫煙を正当化することばかりにとらわれ、 ニコチンに映し出された世界にのみ生きている。 タバコさえ吸わなければ、幾分まともな思考もできたろうに。 かわいそうにw
やめようと思ってもやめられないならシャブと同じだよな。
966 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 13:35:50 ID:0qLnyx2n0
おまけに自演工作全部ばれて(それも、複数の嫌煙に!)、 とうとう逃げたか!!! 哀れだなあ。 >また、タバコを吸う事で人に蔑まれ >社会で孤立しつつあることを >薄々、また明確に感じている喫煙者たち。
967 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 21:13:40 ID:XfB3emRs0
受動喫煙は人を死に追いやる JTを始めタバコ会社はこれを認めるように
覚醒剤よりたちが悪い。
969 :
名無しさん@十周年 :2009/08/28(金) 21:46:23 ID:FSzWIOv3O
老化現象で一番早く症状が表れるのが精神だといわれているが、酒飲みやら覚醒剤は個人で勝手に進行していってくれるわけだからまだまし。とはいってもアル中のキレる怒れる速度は尋常じゃないほど迷惑 カス煙草は毒煙撒き散らしてくれるからねまじなんとかしてほしいよ
がんになるより血管萎縮による脳卒中とか心筋梗塞とかのが多いんじゃなかったっけ? それにニートには分からないだろうが外歩いたらたばこより排ガス臭くてたまらん。
971 :
名無しさん@十周年 :2009/08/29(土) 01:43:11 ID:HkP5HXts0
歩き煙草は火種さえ気をつけてりゃ問題なさそうだな
死にすぎだろwwww 嘘くせぇwwwwwwwwww
973 :
名無しさん@十周年 :2009/08/29(土) 02:12:02 ID:pIALm74R0
歩行珍煙特殊部落
>>971 なにかあっても責任取る気があるならそれでも構わない
975 :
名無しさん@十周年 :2009/08/29(土) 10:14:41 ID:jNCoJbAk0
普通の愛煙家の8割以上は禁煙願望があり、実際、何度も禁煙試みたりしている。 書くたびにわざわざID変えてまで必死に喫煙を正当化しているのは JT専属ピットクルーでしょ! バカレスばかりに、とうとう裏幕激怒で、只今、アク禁中! >必死に喫煙を正当化することばかりにとらわれ、 >ニコチンに映し出された世界にのみ生きている。
976 :
名無しさん@十周年 :2009/08/29(土) 10:30:04 ID:QwY2GPsa0
>>962 >喫煙と認知症の関係は明らかになってるから
・・・禁煙派は神?
977 :
名無しさん@十周年 :2009/08/29(土) 10:57:29 ID:eP63A19z0
★369ということはJTのネット工作がいかに物凄いレベルかを全世界に発信しちゃってることなんですけど?
いいの?
991 :名無しは20歳になってから:2009/08/29(土) 01:51:11
次スレ 豚=嫌煙 ☆☆☆ 飲食店369 ☆☆☆ 嫌煙=豚
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1250347773/ 992 :名無しは20歳になってから:2009/08/29(土) 02:02:37
ちんこ
993 :名無しは20歳になってから:2009/08/29(土) 02:05:51
うんち
994 :名無しは20歳になってから:2009/08/29(土) 02:14:46
うんちうんち
995 :名無しは20歳になってから:2009/08/29(土) 02:41:04
おにんにん
996 :名無しは20歳になってから:2009/08/29(土) 02:46:48
ちょw
997 :名無しは20歳になってから:2009/08/29(土) 02:57:13
おまw
998 :( ´ー`)y-~~ ◆e0s47NRWbo :2009/08/29(土) 03:24:17
次スレだ、使えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1251483635/ 嫌煙どもは泣き喚けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
○o。.-y(´Д`)y-.。o○ブハー
978 :
名無しさん@十周年 :2009/08/29(土) 10:58:21 ID:Znsc28cuO
臭いよねぇ… スパスパとさ
979 :
名無しさん@十周年 :2009/08/29(土) 12:48:34 ID:eP63A19z0
米がん学会にむかって、嘘とは!! おまえのほうがよっぽど、嘘くせーんだよ! 972 :名無しさん@十周年:2009/08/29(土) 01:47:31 ID:ec8Jqnaj0 死にすぎだろwwww 嘘くせぇwwwwwwwwww
しまったやめるんじゃなかった。 長生きなんかしたくない。
981 :
名無しさん@十周年 :2009/08/29(土) 13:30:18 ID:sBAmrgf10
どうやら、JTが新種の荒らしはじめたかな?
平均的に短くなるってのと、リスクが増えるってのはちょっと違うよな。 煙草すってると平均的には寿命は短くなるけど、 中にはミュータントがいて、むちゃむちゃ長生きするってじいさんばあさんもいる、 ってことだと思うんだが。 じゃあ自分はどっちか?今のところわからんのだから、吸わないのが安全 肉親がたばこすって長生きしてたら大丈夫って思う気持ちは分かるが、 煙草に弱いかもしれないほかの人間に迷惑はかけないでくれ っていうかおまえらくせーんだよ
>>979 単なるアメリカンジョークの可能性が高い(わけないか)w
984 :
名無しさん@十周年 :2009/08/29(土) 15:00:06 ID:HczOBg+d0
あれ〜?? JT工作員、脱兎落ち狙ってるな!! 全く書き込まず、他スレを埋めまくって、ニュース板画面から、 消去するって、これまた、古いタイプのネット工作だねえ! 放射能測定器紛失事件スレはこの方法で、ものの見事に消されましたね
985 :
名無しさん@十周年 :2009/08/29(土) 15:11:56 ID:HczOBg+d0
そういえば、この人、出てこないね!死んだのかな? ( ´ー`)y-~~ ◆e0s47NRWbo
ヘビースモーカーは息も臭いけど服も臭いんだよ
987 :
名無しさん@十周年 :2009/08/29(土) 17:58:24 ID:OmApl+g60
タバコの問題点の1つが、吸ったら止められなくなるという依存性が極めて高いこと 1度吸っただけでニコチン中毒になる可能性すらある 「嫌になったら止めればいい」なんて誘われるかも知れんが、 その時にはもう既にニコチン中毒になってる可能性大
988 :
名無しさん@十周年 :2009/08/29(土) 18:01:49 ID:mMTidxuzO
寿命が長すぎるから喫煙率を増やした方がよくない?
989 :
名無しさん@十周年 :2009/08/29(土) 18:03:33 ID:5aZZHXyy0
タバコ吸ってるやつって低学歴の貧乏人でパチンカスってイメージなんだけど俺だけ
990 :
名無しさん@十周年 :2009/08/29(土) 18:28:25 ID:CfmEMqMO0
吸い始めるとニコチンの効果で吸い続けなくてはいられない。 JTはその人間からお金を取り続けることが出来る。
991 :
名無しさん@十周年 :2009/08/29(土) 18:31:05 ID:UHdDkf1lO
JTがんばりすぎ
992 :
名無しさん@十周年 :2009/08/29(土) 18:40:00 ID:CfmEMqMO0
喫煙用ヘルメット(密閉型フルフェイス煙漏れ5%以下)着用と着用時は咥えタバコを義務化すれば解決!
993 :
名無しさん@十周年 :2009/08/29(土) 18:40:48 ID:PafoYfuA0
↓一服しながら一言
994 :
万丸(1勝10敗) ◆i90fbw3tcQCJ :2009/08/29(土) 18:40:59 ID:K7CsG7bpQ
∧_∧ (=・ω・)1000はいただく .c(,_uuノ
∧_∧ (=・ω・)おいどうした? .c(,_uuノ
>>797 肺気腫になって漢らしく逝ってください。
∧_∧ (=・ω・)しかしあれだな、大きなお世話って感じだな .c(,_uuノ アホみたいに危機感あおってさ
∧_∧ (=・ω・)しまった、首が .c(,_uuノ
999 :
名無しさん@十周年 :2009/08/29(土) 19:23:32 ID:s/PixfHf0
999ゲットで禁煙に成功するwww
> HOST:ntsitm198144.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp > > IPアドレス 58.1.122.144 > ホスト名 ntsitm198144.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp > IPアドレス割当国 日本 ( jp ) > 市外局番 該当なし > 接続回線 光 > 都道府県 埼玉県 > > > 名前:必殺名無しさん[sage] 投稿日:2009/07/13(月) 15:57:46 HOST:ntsitm198144.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp > > 名前:必殺名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/25(火) 12:42:15 HOST:ntsitm198144.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ↑この馬鹿平日のこんな時間にネットとかニートかよwww 最初は夏休みかと思ったが7/13(月)は確実に夏休みじゃないからニート確定だなwww 関東の恥は死ねよ田舎者wwwwwwwwwwww
1001 :
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