【長野】「諏訪を通さなくては意味がない」 リニア中央新幹線、諏訪地区期成同盟会がBルート決議

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952名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 15:58:03 ID:Vr81xFNS0
>>945
製造業でも人の往来は必要ですから、無いよりあったほうがマシです。
JR日豊本線の高速化も、旭化成の延岡工場から宮崎空港までのヘリの事故
をきっかけに進みましたし。
諏訪は中央高速で高速バスもJR特急もあるし、冬に交通遮断になることも
少ないので、さらにリニアという必要性は少なそうですが。
953名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:00:06 ID:FIgJdvnHO
Cルートで先に整備し、将来の先行投資として諏訪に駅だけ作っときゃいいじゃん。もちろん受益者負担なので、駅は自分たちの金で作ってね。

将来諏訪にリニアが来る保証はないが。
954名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:00:11 ID:nug2d7ec0
意味が無いときたかw
いやもう、笑うしかないわ、これは。
955名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:00:52 ID:gZnw6zbs0
>>950
まさにお断りだw
956名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:01:13 ID:bvHo5cz50
だから、長野県の県民でBルート作れば良いじゃん
第三セクターでさ
957名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:03:54 ID:qCRSVLwB0
全額長野県が負担するなら通してやればいい。
958名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:05:16 ID:bPiUTt8T0
>諏訪地区期成同盟会 (会長・山田勝文諏訪市長
>諏訪地区期成同盟会 (会長・山田勝文諏訪市長
>諏訪地区期成同盟会 (会長・山田勝文諏訪市長

これが、自分たちさえ良ければ構わないという守銭奴か
959名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:07:48 ID:Vr81xFNS0
>>956
BルートとCルートの建設費の差額は、長野県の1年分の予算にほぼ匹敵する。
だから税金では無理だし、県民200万ちょっとの人口では一人当たり30万円の負担になる。
960名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:13:52 ID:EmMByVfF0
>>959
CルートとBルートの差分部分は完全に長野県の利益にしか関係しないルートですから、
本来は長野県が負担すべきだけど、県民一人頭30万弱の負担だから、どう考えても出
せないですよねぇ・・・。

このあたりで引き下がれば良いのに・・・とか思います。
961名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:14:16 ID:SOvZ0j/o0
>>959
長野県の意思なんだから、県民が負担するのは当然じゃね?

それに長野県は充分収益につながると主張してるんだし、第3セクターならその収益が丸々長野県のものになるじゃないか。
962名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:16:14 ID:EmMByVfF0
>>961
全くもって同感。異議なし。
963名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:18:22 ID:6klrqJGI0
>>950
真性のキチガイなんですね('A`)
長野には社会に不要なゴミ屑しか居ないという事ですね('A`)
964名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:20:03 ID:Vr81xFNS0
>>961
どうやっても出せないから長野県知事、諏訪市長などがゴネてる。
県民一人頭で30万なんだから、受益者じゃない南信、北信を除いた人だけなら
さらに増えるし、30年ローンで払うとしても、担保も無いのに誰が金貸すかという
ことになる。
965名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:22:33 ID:YvLGokNE0
金が出せない時点で諦めろよ
ゴネてもどうしようもないだろ
966名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:25:01 ID:xXj8Aigk0
諏訪を通す意味がない。止める意味もない。
東京・名古屋間ノンストップでいいよ。

住民は乗車料金の高いリニアより、在来線の本数を増やしてもらったほうがいいよ。
967名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:25:17 ID:EmMByVfF0
>>964
確かに。県がJR東海に貸し付ける、なんて生ぬるいことじゃ、それが仮に無利息でも、JR東海は絶対に首を縦に
振らないでしょうし。
利用目的を限定した寄付という性格でも、先行きはかなり怪しい。JR東海は拒むかも。
968名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:26:05 ID:xC3z+1xTO
あからさまな利権wwwwww
長野はいつまでも利権まみれだの
歴代知事は何やってたんだか
969名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:27:11 ID:SOvZ0j/o0
>>964
第3セクタで得られる予定の収益を担保にすればいいんじゃね?

・・・それでどこが金貸すのか知らんけど。


県債を発行して第3セクターの運営収益から配当します、とか
970名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:28:01 ID:QHGMRAQn0
>>939
ぶっちゃけ諏訪、伊那がなんと言おうが県知事がokだせば終わる話なんだけどね
通過するところが妨害してるんじゃなく通過しないところが騒いでるだけだから

>>951
全幹法からみると通過すべき箇所ってのは東京、甲府附近、名古屋附近、奈良附近、大坂となっているだけ。
なので長野県内をどのようなルートにしようが全く問題ない。
とどっかのスレで読んだw
971名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:31:05 ID:Yt/zXis30
>>952
ありがとうございます。全国各地で色々ありそうですね。
でも本件は在来線の整備ではなくリニアなんですよねー。
自分は諏訪にいて交通の不便さそんなに感じたことないです。
こんなもんかと納得してる部分もありますが
高速バスは速くならないとしてwあずさはもう少し速くならないかと思ったことはありますが。。
今の交通の便だけを考えたら飯田⇔東京は大変かもですね。

地元民が聞くこの手の話は大概費用の負担はあやふやにされてます。
県や市町村は国に大部分を出させ残り自己負担分は借金すればおkすぐに元取れるさと簡単に考えてるようですが。。

諏訪地区期成同盟会って頭は諏訪市長なのは市長の在任期間が周辺の市長より長いというだけです。
人口を見ると隣の茅野市や岡谷市の方が多いような。周辺町村合わせて20万くらいです。
972名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:31:12 ID:UFUzYUXtO
もういいから長野はすっとばすルートにしようぜ
うっとうしすぎる
973名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:31:54 ID:VCq+BTdbO
長野を通過しなけりゃ意味が無い
974名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:31:56 ID:Vr81xFNS0
>>967
その通りで、JR東海も1県1駅。駅の建設は地元負担で、というのは理に適っている。
駅一つ作るくらいなら、県の予算でも、三セク作って金集めしたり、事業やったりしても問題は無い。
素直に飯田に駅作って、飯田線の高速化でもJR東海と協議を始めるくらいの妥協すれば
いいものを、県内の地域対立感情もあるから進まないんじゃないかな。
975名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:32:50 ID:fY+yAfEW0
諏訪が飯田に引っ越して来れば全て解決するだろ。
976名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:33:38 ID:EmMByVfF0
>>970
基本計画からすると、全くそのとおりです(実は、書いた本人の一人です(^^)/)

ただ、長野県が全幹法1条の「地域の振興に資する」を根拠に諏訪・伊那経由でない計画はおかしいと
いうので(基本計画を全幹法1条の解釈でひん曲げるつもりなのかも?)、それも潰す案として書いてみ
ました(^^)

こうなってくると、
長野県にとっては、もう法的根拠は論破された、万策尽きた、ということになりそうな感じ。
977名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:34:09 ID:2xoeh/vo0
この件で長野のイメージは国内最悪になった
978名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:36:09 ID:Vr81xFNS0
>>971
飯田市も単体で20万人ですから、ほぼ同じですね。そのことを
指摘すると飯田のモンはどうたら、と地域エゴ丸出しになり
議論にならないというのが、これまでのリニアスレの暴れ者
の行動でした。
979名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:40:12 ID:nug2d7ec0
ここでBルート主張してるような連中が、田中康夫を潰したんだろうなあ
980名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:41:36 ID:QHGMRAQn0
>>976
なるほどw
「地域の振興に資する」で伊那、諏訪を許してしまうと同程度の市町村は黙っていないでしょうねw
伊那7万、諏訪5万ですからこれと同じとなると相当数の市町村が含まれてしまいそう・・・
諏訪地域がさっさと合併して20万とかなってたらまだよかったのかもしれませんね
981名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:44:26 ID:yXSDVNHW0
741 名無し野電車区 sage 2009/08/23(日) 21:49:35 ID:szxmjeiF0
>>738

その駅から環状に軌道を敷いて、これを運転すれば諏訪も夢がかなう!
http://k-asobiba.com/DSCF3568.jpg

「現在リニアモーターカーは安全上の観点より運転を休止しております。」だから、
早速譲り受けの折衝してくるといいと思う(^^)

関西遊び場.com
「神戸市立青少年科学館」
http://k-asobiba.com/asobiba/hakubutukan/kobe_kagaku.html

743 名無し野電車区 sage 2009/08/23(日) 22:03:04 ID:P4ohuC+30
>>741
ワロタw
諏訪にはこれがピッタリ!
環状に敷設するなら呼称は「Oルート」で

745 名無し野電車区 sage 2009/08/23(日) 22:24:39 ID:szxmjeiF0
大人も乗れそうですし、「Oルート」実現には、これもいいかも(^^)
Oルート2駅、1時間複数本運転もこれで現実に!
http://image.daifukuya.com/image/casio/64/L_12430.JPG

記念撮影用モニュメントは山梨からゲット!
http://morimori-rr.com/travel/CIMG41381.jpg
模型もゲット!
http://www.kiraku.tv/category/63769/movie/1/xSdx_jFB83E
これらを諏訪市立駅内遊園地に設置すれば、Oルート旅客数大幅増加も見込めます。
982名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:47:15 ID:Yt/zXis30
>>978
そうそう各地域がエゴ丸出しなんです。長野市含む東北信は長野新幹線開通したし蚊帳の外
あとは中南信なんですが…これが全然まとまってないw
>>980氏のおしゃる通り合併していたら少しは説得力が増す気がしますが。。
金出さない路線通せ駅を作れでは…地元民としてもなんと皆様にお詫びしていいのか。
落とし所が見えないですしね。
983名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:55:45 ID:mHTtJhzi0
手書きで「らーめん」って書かれた看板があったから
「らーぬん」にしてやった
しばらくして見に行くと看板が変わっていて「ラーメン」になっていた
やっぱり「ラーヌン」にしてやった
984名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:55:59 ID:4XhD4yoVO
>>974
飯田線高速化で納得が一番利口ですね
985名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:56:18 ID:/LBxeKUr0

「意味がない」とは、「誰にとって」意味が無いんだ?w
おまえにとって意味が無くても、
他のもっと重要な人々にとって、
もっと重要な意味があるんだよ。

まったく浅ましい。
986名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 16:56:33 ID:EmMByVfF0
>>980
はい。
人口5万というのは、地方自治法では市になれる人口条件の最低ライン(同法第8条。合併特例を使うともう少し
下がって3万人。合併特例法第7条)。なので、産業を併せても「中核都市」に持っていくにはつらいかな、と。

松本あたりまでを巻き込んだ広域合併をすれば40万都市(中核市レベル)クラスにはなれると思われるのです
が・・・。それ+産業でも、岐阜県の県庁所在地の岐阜市がスルーだから、それとの兼ね合いでかなり難しいか
もしれないですよね・・・

987名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 17:02:01 ID:EmMByVfF0
>>974
ですよねぇ・・・私も同じ意見です。全くもって仰るとおり。
988名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 17:03:24 ID:jTCW8U3m0
そう言えば、長野県内の各地域間の仲が悪いというのは有名だね。

「信州大学」も当初は「長野大学」とする予定だったが
長野市周辺以外の地域から猛反発があり、紆余曲折の末、信州大学になったらしいし・・・。
989名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 17:07:20 ID:6klrqJGI0
>>985
じゃ、誰にとってどんな意味があるのか説明してみ?
990名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 17:07:21 ID:Rmu5KZkj0
中京大中京に勝ってから物をいえよな
991名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 17:08:25 ID:EmMByVfF0
>>988
そうなんです。

そもそも、「長野」の名称自体が善光寺平(=長野平野)から来てますので。
『善光寺平が長い傾斜地であることから、善光寺平の原野は「長野」と呼ばれた』
わけなんです・・・

http://chimei-allguide.com/20/000.html
992名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 17:08:33 ID:yCVQz2He0
この夏、リニアを巡って長野でサマーウォーズ開戦!
993名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 17:08:51 ID:Yt/zXis30
本当長野、ひいては諏訪のイメージがた落ちですね。。住民として悲しいです。
飯田線、中央線は山間、谷を抜けているので蛇行していて高速化が難しいようですが
リニアの予算からしたら微々たるもの。
>>974氏に同感。あずさが飯田に乗り入れられたら少しは変わるんじゃないかなー
今は上諏訪駅から飯田線へ何本か普通列車出ていますが。
994名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 17:09:43 ID:JH8UbZWN0
>>986
市庁舎をどこに置くかで纏まらなかったのも合併が流れた一因なのに
松本に市庁舎置くような超広域合併など出来るわけありません。
995名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 17:12:15 ID:EmMByVfF0
>>991
失礼しました・・・「長野平野」ではなく、「長野盆地」です。

>>994
仰る通り。なので、名実ともに全幹法第3条の「主要都市」になること自体が無理なわけです。
だから、>>951につながるわけです・・・
996名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 17:14:16 ID:4XhD4yoVO
>>993
飯田線は殆どが無人駅で乗降者もひと駅一日100人前後ですから松本→上諏訪→岡山→伊那→飯田だけ止まる電車あれば十分かも
997名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 17:15:36 ID:Yt/zXis30
>>988
東信、北信と中信、南信に分かれてるね。長野と松本ってことです。
車も長野ナンバーと松本ナンバー、他にも別れていたりします。
あとは盆地ごと独自の風土や文化があったり…こんなとこじゃ主要都市なんか考えられない。
998名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 17:16:35 ID:JH8UbZWN0
長野県は地域の対抗意識が強いから
リニア飯田駅からアクセスよくするという妥協案では伊那諏訪が我慢ならない。
中央線高速化では長野新幹線に見劣りするから我慢ならない。
あくまで長野新幹線と同等以上のモノが欲しい。
そういう意識が強いんだよ。
999名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 17:18:44 ID:EmMByVfF0
>>998
「小異を捨てて大同につく」ことができないかぁ・・・
1000名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 17:20:50 ID:2aeltXWS0
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