【政治】「育休切り」の企業名公表へ
1 ：かなえφ ★：
政府は、従業員に育児休業を取らせなかったり、育休の取得を機に退職させたりする
悪質な企業名を９月末から公表する方針を固めた。
更に悪質な場合は罰則も科す。これらの規定を盛り込んだ改正育児・介護休業法の
一部を前倒しして施行する政令を２５日に閣議決定する。
従業員の不利益となる育休切りなどを行った企業については、厚生労働相の勧告に
従わなかった場合、企業名が公表される。また、国の指導に応じなかったり、虚偽の
報告をしたりした際には「２０万円以下の過料」となる。
読売新聞 2009年8月24日22時41分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090824-OYT1T00988.htm
悪質な企業名を９月末から公表する方針を固めた。
更に悪質な場合は罰則も科す。これらの規定を盛り込んだ改正育児・介護休業法の
一部を前倒しして施行する政令を２５日に閣議決定する。
従業員の不利益となる育休切りなどを行った企業については、厚生労働相の勧告に
従わなかった場合、企業名が公表される。また、国の指導に応じなかったり、虚偽の
報告をしたりした際には「２０万円以下の過料」となる。
読売新聞 2009年8月24日22時41分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090824-OYT1T00988.htm
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 22:57:18 ID:flXIUF5x0
3
5
4 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 22:57:59 ID:UB6tNVyO0
「２０万円以下の過料」となる。
5 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 22:58:05 ID:ayAhEsz10
良くやったといいたいが
きっと骨抜きになるだろうな
きっと骨抜きになるだろうな
育休満了と同時に退職するバカにもペナルティを課せるようにしないとダメだろ
悪質とは思わないのは私だけだろうか…
２０万以下過料なら切る方が楽だろ
企業「20万円でいいんだ、ラッキー♥」
たった20万ならどんどん切るんじゃね？
営業停止処分くらいしてもいいと思う
営業停止処分くらいしてもいいと思う
11 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 22:59:39 ID:3OI8kVM/0
勝手に中出しされて休みたいってなめてんじゃねえぞ
12 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 22:59:49 ID:8pkbuJbN0
２０万より名前公開の方がダメージでかいだろ
13 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:00:03 ID:MRQTdN6d0
障害者雇用率と同じ構図になるわなｗ。
最大でも２０万払えば厄介払いＯＫｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
最大でも２０万払えば厄介払いＯＫｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
14 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:00:07 ID:vlbt55Pj0
お得意の抜け道だらけの政策ですね。
２０万じゃ企業の体力うばわないですもんね。
さすが官僚。東大出はやることが違いますな。
２０万じゃ企業の体力うばわないですもんね。
さすが官僚。東大出はやることが違いますな。
15 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:00:34 ID:O6kG035O0
でも零細じゃ無理だよね。
国がベビーシッター付ける方が現実的なんじゃね？
国がベビーシッター付ける方が現実的なんじゃね？
根本的に問題を解決せずに強行すれば歪が起こるでしょ。
男を雇用すれば解決など。
男を雇用すれば解決など。
17 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:00:36 ID:IQLiWJCH0
産休育休の上に、年に２６日も有給生理休暇取っても、給料が男女平等な公務員が理想とか云いたいのか＾＾；
でもやっぱり結婚するなら公務員女が良いぉ＾＾； 漏れも若くて稼ぐ公務員女と結婚したいぉ＾＾；；；
公立病院の看護師とかマジで結婚したいね＾＾； 職場にそんな奴が居るけど、二人で年収２５００万円らしいし＾＾； 羨ましいぉ＾＾；；；
でもやっぱり結婚するなら公務員女が良いぉ＾＾； 漏れも若くて稼ぐ公務員女と結婚したいぉ＾＾；；；
公立病院の看護師とかマジで結婚したいね＾＾； 職場にそんな奴が居るけど、二人で年収２５００万円らしいし＾＾； 羨ましいぉ＾＾；；；
「２０万円以下の過料」
まちがいなく解雇の方取るな
まちがいなく解雇の方取るな
19 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:01:11 ID:Awo0wco00
２億とれよ。
20 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:01:26 ID:UKWjNIxfO
犯罪を犯してから懲戒免職になる前に退職して退職金満額貰うクズをなんとかしろ糞政府
２０万なら解雇予告手当て１か月分払って合法的にクビにすればいいんじゃね？
22 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:01:40 ID:Zy3pVQpB0
肉球ぷにぷに
そっ、そんなことしたら
鬼女による不買運動を煽ることにｗ
鬼女による不買運動を煽ることにｗ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090813212908.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090813163317.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090817032556.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090819024530.jpg
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25 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:02:38 ID:61JcyUJvP
悪質だが企業の気持ちもわかる
大企業はともかく、最低人員で回している中小にまで産休コストを押し付けるのは無理がある
そして罰則を強化すればするほど、企業は女を正社員として雇わない
これから先の政権で派遣禁止になったとき、最も悲惨なのは非正規雇用の女子労働者なんだよ実は
大企業はともかく、最低人員で回している中小にまで産休コストを押し付けるのは無理がある
そして罰則を強化すればするほど、企業は女を正社員として雇わない
これから先の政権で派遣禁止になったとき、最も悲惨なのは非正規雇用の女子労働者なんだよ実は
26 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:02:49 ID:+vUGz5Ph0
>「２０万円以下の過料」
この辺りが役人と経団連の意向を反映した労働者いじめの一環に思えるな。
民主党政権では、特に経団連に対して敵対することを願う。
これで社民党や労組が動かなければ、存在自体が全く不要になるぞ。
この辺りが役人と経団連の意向を反映した労働者いじめの一環に思えるな。
民主党政権では、特に経団連に対して敵対することを願う。
これで社民党や労組が動かなければ、存在自体が全く不要になるぞ。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:03:48 ID:UAefHiWX0
サービス残業もやれよ！
28 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:04:38 ID:N9Gu0vsbO
子供作らないなら採用っていうのはありかな？
>>7
そんなことないと思うよ
そんなことないと思うよ
30 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:04:49 ID:nEehjfVu0
育休って女だけのもんじゃないんだけどな
家族団らん法と同じ臭いがする。
公表された企業は
妊娠予定の女性が嫌がるから
業績を伸ばすんじゃね？
妊娠予定の女性が嫌がるから
業績を伸ばすんじゃね？
33 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:05:58 ID:YXuLv96o0
桁が２つ違わね？
五十万ぐらいで口止めサヨナラか
oh japanease gyosei shido
女はどうせ結婚したら辞めるのに
給料も仕事も出世も男女差別するな（ｷﾘｯ
だもんな
給料も仕事も出世も男女差別するな（ｷﾘｯ
だもんな
37 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:06:58 ID:DXWCAQqm0
金正日は有能。
有能な者がその自由を謳歌して何が悪いの？
北朝鮮国内の、激しい格差を悪く言うけど、
新自由主義は、それを合法としているよね。
経団連に、富と権力が集中して何が悪いの？
北朝鮮国内の、社会保障の状況を悪く言うけど、
新自由主義は、社会保障を解体したよね
医療崩壊、貧困、派遣切り、年金解体
１０年で30万人の自殺者
これらはみんな自己責任の問題だよね？
北朝鮮の社会主義を悪の枢軸呼ばわりするけど、
経団連は馬鹿な非正規を指導して当然だよね。
経団連の計画通りに、
『馬鹿は非正規であり続けるべきだよね』
『馬鹿を差別するのは当然だよね』
『馬鹿は酷使するしか使い道が無いよね』
『馬鹿は必要が無くなれば斬首していいよね』
そんな逆説で経団連と朝鮮労働党を比較検討すれば、
改革とは何だったのかが見えてくるよね
有能な者がその自由を謳歌して何が悪いの？
北朝鮮国内の、激しい格差を悪く言うけど、
新自由主義は、それを合法としているよね。
経団連に、富と権力が集中して何が悪いの？
北朝鮮国内の、社会保障の状況を悪く言うけど、
新自由主義は、社会保障を解体したよね
医療崩壊、貧困、派遣切り、年金解体
１０年で30万人の自殺者
これらはみんな自己責任の問題だよね？
北朝鮮の社会主義を悪の枢軸呼ばわりするけど、
経団連は馬鹿な非正規を指導して当然だよね。
経団連の計画通りに、
『馬鹿は非正規であり続けるべきだよね』
『馬鹿を差別するのは当然だよね』
『馬鹿は酷使するしか使い道が無いよね』
『馬鹿は必要が無くなれば斬首していいよね』
そんな逆説で経団連と朝鮮労働党を比較検討すれば、
改革とは何だったのかが見えてくるよね
で、mixiあたりに書き込まれて炎上したりしてｗ
いいことだが、現状で育休とれない余裕の無い職場は
他の職員の顰蹙を恐れて結局取れないよ。
他の職員の顰蹙を恐れて結局取れないよ。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:10:06 ID:WEYSqhpAO
子供産んでデカい顔する奴は、
老人だけじゃなく、子供も他人様の税金を食う存在だという事に気付け。
老人だけじゃなく、子供も他人様の税金を食う存在だという事に気付け。
42 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:10:39 ID:02ptTtNoO
同僚に育休取られてその分仕事が増える同僚男性て多いんやろね。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:11:19 ID:8UMtVyzU0
ていうかそもそも、
育休とか産休とかのコストを企業が負担する、てこと自体が
おかしいんだと自分は思ってる。
バブルの頃に、利益を上げてるんだからその分
社会に貢献しろだのなんだのの理屈で色々会社に福祉的な負担を押し付けたが、
そもそもは国や地方自治体が負うべき負担なんであって、
この理屈はあくまでもバブルでとっても儲けてたからこそ、通った理屈なんだよ。
不況の今、こんな負担押し付けられたら、大企業はともかく
少なくとも中小企業はやってられない。立ち行かないよ。
女を雇わない、てことでしか対応できないね・・・
育休とか産休とかのコストを企業が負担する、てこと自体が
おかしいんだと自分は思ってる。
バブルの頃に、利益を上げてるんだからその分
社会に貢献しろだのなんだのの理屈で色々会社に福祉的な負担を押し付けたが、
そもそもは国や地方自治体が負うべき負担なんであって、
この理屈はあくまでもバブルでとっても儲けてたからこそ、通った理屈なんだよ。
不況の今、こんな負担押し付けられたら、大企業はともかく
少なくとも中小企業はやってられない。立ち行かないよ。
女を雇わない、てことでしか対応できないね・・・
こんなことしてたらり 少子化で国家消滅の道へ突き進むだけだろ・・・
それとも 毎年20万人の移民でも受け入れるつもりか？
それとも 毎年20万人の移民でも受け入れるつもりか？
45 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:13:15 ID:i691m/KgO
46 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:14:22 ID:n6Zo78qUO
>>41
はいはい
はいはい
47 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:15:09 ID:BJOc8lvNO
>>41
馬鹿だな
馬鹿だな
48 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:15:15 ID:7Kh/JQeo0
未婚でも産休を取れるの？？
退職を強要したって証明するの結構大変そう。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:15:51 ID:cxrl613D0
公表されて困る事してないんだろ
だったら別にいいじゃん
どんどん公表すればいい
だったら別にいいじゃん
どんどん公表すればいい
>>48
出生を証明する公的文書があればok
出生を証明する公的文書があればok
52 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:17:08 ID:kcoa0dw60
なるほど20万払えば育休切りできるのですね。
安いものです。
安いものです。
53 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:17:23 ID:RPRvk0lyO
育休の前に産休が取れないんだけど(笑
「産前産後各３週間の休みを認める」って(笑
事実上寿退職強制なんだけど(笑
「産前産後各３週間の休みを認める」って(笑
事実上寿退職強制なんだけど(笑
54 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:17:33 ID:d1VTZCG6O
企業には公共の利益を担う責務もあるという事は社会人なら常識だろ
それがわからんのはガキか無職か無能社員だ
それがわからんのはガキか無職か無能社員だ
うちの会社、社員に訴えられたら
ものすごい速さで服務規程の中に育休復帰後は異動を命じることがあるとか追加されててワラタｗ
ものすごい速さで服務規程の中に育休復帰後は異動を命じることがあるとか追加されててワラタｗ
政治サイドのすり合わせが必要となるような大企業の名は、
結果出さずに済むと確認したから公表する事になったのだろう
グレーゾーンには山ほどいるはずなのだが
結果出さずに済むと確認したから公表する事になったのだろう
グレーゾーンには山ほどいるはずなのだが
>>55
それだって問題になりそうだなあ。
それだって問題になりそうだなあ。
58 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:19:04 ID:RBCuodhUO
まずサービス残業や残業時間規制をきちんと管理して違反した会社には莫大な罰金を課せよ。
収入も安定して早く帰れば多少は少子化の解消にもなりそうだ。集めた罰金は育児支援に使え。
収入も安定して早く帰れば多少は少子化の解消にもなりそうだ。集めた罰金は育児支援に使え。
59 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:19:33 ID:7Kh/JQeo0
これは女性正社員雇用終了のお知らせ？
企業はわざわざリスクのある人間なんて取らんだろ
企業はわざわざリスクのある人間なんて取らんだろ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:20:00 ID:Mo57x8re0
名前を公表されたくないような大手企業にとっては
２０万は屁でもないが、イメージダウンによる損失がでかく、
どうでもいいゴミみたいな企業にとっては２０万円はデカく、
さらに大手からの取引を切られる可能性がある＝倒産。
２０万は屁でもないが、イメージダウンによる損失がでかく、
どうでもいいゴミみたいな企業にとっては２０万円はデカく、
さらに大手からの取引を切られる可能性がある＝倒産。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:20:29 ID:kcoa0dw60
>>58
すべての業種に「みなし労働」を認めれば「あら不思議！」全てが合法化されてしまいます。
すべての業種に「みなし労働」を認めれば「あら不思議！」全てが合法化されてしまいます。
うちの会社、裁量労働制を適用してる癖して始業時間とか、定時とかあるんですもん。
20万で切れるなら、これ幸いと切るだろｗ
65 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:21:59 ID:Og04DYJY0
20万円の禊を渡せばいいんだな
66 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:22:27 ID:kFquFaqw0
でも、子供が出来るってことは旦那が居るって事だよね?
67 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:22:33 ID:BJOc8lvNO
>>59
臨月に出社されても迷惑だ
臨月に出社されても迷惑だ
>>58
まずそれを公立病院でやってみよう
まずそれを公立病院でやってみよう
69 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:23:14 ID:jsqglH970
もっと強烈な罰則にするかわりに
育休直後の退職も厳罰にするほうがいいだろ。
育休は悪用者多すぎ。
切った者勝ち、取り逃げした者勝ちでは何の解決にもならない。
育休直後の退職も厳罰にするほうがいいだろ。
育休は悪用者多すぎ。
切った者勝ち、取り逃げした者勝ちでは何の解決にもならない。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:24:17 ID:VPE1uweI0
雇用の9割は中小零細企業で賄われてるのに、そんな中小零細ができないことやってどうするんだ。
体力あって外に見栄晴れる大企業以外雇い控えするだけだろ。
よっぽど若手の採用不足で雇わざるを得ない限り、男性から採用するだけ。
まだ社会的に負担するほうが正しいんじゃないのか？
体力あって外に見栄晴れる大企業以外雇い控えするだけだろ。
よっぽど若手の採用不足で雇わざるを得ない限り、男性から採用するだけ。
まだ社会的に負担するほうが正しいんじゃないのか？
企業が正しい
72 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:24:28 ID:2aer0yYZ0
絶対女がいないとダメな職場でない限り、女は採用されにくくなるだけだろうな
募集要項に女お断りとか書けないから、
採用する気もないのに無駄に面接だけする羽目に
募集要項に女お断りとか書けないから、
採用する気もないのに無駄に面接だけする羽目に
73 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:25:48 ID:vPIZEh7cO
こんな事したら女雇われにくくなるんじゃない？
面接で必ず子供生むかとか聞いたりして女性差別問題だと言われる始末。
育児休暇で負担は残りの社員にいくし。
女は社会に出ないで子供をしっかり育ててほしい。
産休、育休、最近目につく生理休、など。
体の構造からして働くの迷惑な感じ。
保育師か看護師、女性優遇だった時代の職でもしてればいいのに。働きたいなら。
まぁ、今は女も働かなきゃ生きていけないけど、最近は女性の権利主張が目立つ。
同じ女だけど、なんかやだ。
どう頑張っても男女平等なんて無理。体の作りも考え方も違うのに。
人種差別ですらなくならないのに男女が平等になるなんておかしい。
個人的に私はそう思ってる。
面接で必ず子供生むかとか聞いたりして女性差別問題だと言われる始末。
育児休暇で負担は残りの社員にいくし。
女は社会に出ないで子供をしっかり育ててほしい。
産休、育休、最近目につく生理休、など。
体の構造からして働くの迷惑な感じ。
保育師か看護師、女性優遇だった時代の職でもしてればいいのに。働きたいなら。
まぁ、今は女も働かなきゃ生きていけないけど、最近は女性の権利主張が目立つ。
同じ女だけど、なんかやだ。
どう頑張っても男女平等なんて無理。体の作りも考え方も違うのに。
人種差別ですらなくならないのに男女が平等になるなんておかしい。
個人的に私はそう思ってる。
>>72
男女別で同じ人数を採用しないといけなくなるだけ
男女別で同じ人数を採用しないといけなくなるだけ
75 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:26:50 ID:lemCDHSUO
一律に取得可能ではなく、入社何年とかにしてくれ。
うちの会社、入社半年もしないで育休申請して、今休職してるやついるけど常識ないよ。
うちの会社、入社半年もしないで育休申請して、今休職してるやついるけど常識ないよ。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:27:10 ID:V3tGqkx/0
出来る女は早く復帰してほしいけど
出来ない女はずっと妊娠してろと思う
出来ない女はずっと妊娠してろと思う
男側にも1年間、強制育休取らせるようにすると
男女雇用機会均等になると思うよ。
事情により避ける場合は違反期間中は１人あたり税率○％アップで。
子供は１人じゃ作れんから。
で、夫婦を子供がいる人、途中から子供ができた人を雇ったら、
雇い続けたら、雇用して給料払ってる間は１人あたり○％で税金を
割り引けばいい。
男女雇用機会均等になると思うよ。
事情により避ける場合は違反期間中は１人あたり税率○％アップで。
子供は１人じゃ作れんから。
で、夫婦を子供がいる人、途中から子供ができた人を雇ったら、
雇い続けたら、雇用して給料払ってる間は１人あたり○％で税金を
割り引けばいい。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:28:18 ID:EfyGDpUy0
＞２０万円以下の過料
これじゃ過料払った方がマシってなるだろｗｗｗ
徹底的に摘発して、２０００万円ぐらい取れよｗｗｗｗ
>>73
今は不況でも、将来的に明らかに労働力は不足する。
女性でも働けるなら働くべきで、そのためには育休は制度として
必須ではないか？
子供生んで育てていかなきゃ国の将来も無い。
それは社会的に容認されるべき問題だと思うのだが？？
これじゃ過料払った方がマシってなるだろｗｗｗ
徹底的に摘発して、２０００万円ぐらい取れよｗｗｗｗ
>>73
今は不況でも、将来的に明らかに労働力は不足する。
女性でも働けるなら働くべきで、そのためには育休は制度として
必須ではないか？
子供生んで育てていかなきゃ国の将来も無い。
それは社会的に容認されるべき問題だと思うのだが？？
81 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:29:21 ID:VOy18eyV0
女は仕事せず育児に専念しろ
もしくは旦那を専業主夫にさせて任せておけ
育児休暇なんてハンパなもんなんだぜ？
育児と仕事は両立し難い。
もしくは旦那を専業主夫にさせて任せておけ
育児休暇なんてハンパなもんなんだぜ？
育児と仕事は両立し難い。
きょうびの日銭経済の中であらゆる新製品というのはイマイチ惜しいものしか出てこないが
（美味しいところを少しでも先延ばししようとする姑息な手段）
これが政治の世界だとイマイチどころか本来の目的に遠く及ばないものしか出てこない。
（美味しいところはサークル内で全部いただいて平民にはせいぜい絞り粕しか与えない）
現代の人間は人間社会のためになることは、ほぼ絶対にやらない生き物。
その善悪は各人が評価すれば良い。
（美味しいところを少しでも先延ばししようとする姑息な手段）
これが政治の世界だとイマイチどころか本来の目的に遠く及ばないものしか出てこない。
（美味しいところはサークル内で全部いただいて平民にはせいぜい絞り粕しか与えない）
現代の人間は人間社会のためになることは、ほぼ絶対にやらない生き物。
その善悪は各人が評価すれば良い。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:29:58 ID:LDFbz1RH0
>>64
しかも一人斬ったら２０万円じゃなくて、そういう件があって発覚した時点で数人を斬っていても２０万円。
しかも一人斬ったら２０万円じゃなくて、そういう件があって発覚した時点で数人を斬っていても２０万円。
現場を見ていない奴が女を雇う雇わないの判断をすると雇わないのが正しいと
いうことになって来るんだろうが生産性の観点からいうと現実は間逆だったりする。
これは奥様かどうかも関係ない。
いうことになって来るんだろうが生産性の観点からいうと現実は間逆だったりする。
これは奥様かどうかも関係ない。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:30:14 ID:VPE1uweI0
>>77
それはそれで潰れまくったら面白いと思うがな。
時給千円計画と同様。
正直一人雇うよりもレクサスの最高クラス買うほうがよっぽど安い。
維持費も邪魔になったときの処分も簡単だし。
人間様はそうはいかないからなぁ。
それはそれで潰れまくったら面白いと思うがな。
時給千円計画と同様。
正直一人雇うよりもレクサスの最高クラス買うほうがよっぽど安い。
維持費も邪魔になったときの処分も簡単だし。
人間様はそうはいかないからなぁ。
経団連のアホが目先の利益だけを考えた結果がこのザマだしなぁ。
コストしか見ないから結局人が働きにくくなるし。
挙句移民受け入れとかアホかと。
コストしか見ないから結局人が働きにくくなるし。
挙句移民受け入れとかアホかと。
民主の高速タダ理論じゃないがいっそのこと共働き禁止にしたら？
さすがに出産はどうしようもないが、女の方が有能な家庭なら
出産後女は速やかに職場復帰。主夫が子育てとか。
そこまで徹底するなら育休切りはたたかれてもよいと思うよ。
男だろうが女だろうが共働きの片方があからさまに腰掛労働で
権利を最大限行使しようなんて発想なら首にしてOK。
つーかしろ。
さすがに出産はどうしようもないが、女の方が有能な家庭なら
出産後女は速やかに職場復帰。主夫が子育てとか。
そこまで徹底するなら育休切りはたたかれてもよいと思うよ。
男だろうが女だろうが共働きの片方があからさまに腰掛労働で
権利を最大限行使しようなんて発想なら首にしてOK。
つーかしろ。
89 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:31:51 ID:eFccEk870
フェミに媚びない企業として逆に人気がでるんじゃねえの？
90 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:32:26 ID:XnbnUNDj0
91 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:33:36 ID:XmyQcPD+O
>83
やっとまともな法案作ったのに詰めが甘い
本当はやる気ないね
これじゃ最初から既婚者、妊娠しそうな適齢期の女は採用されにくいよ
やっとまともな法案作ったのに詰めが甘い
本当はやる気ないね
これじゃ最初から既婚者、妊娠しそうな適齢期の女は採用されにくいよ
値上がりって事だよ
みんなバカばかり
みんなバカばかり
93 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:34:28 ID:bAd/jPPa0
大企業の腐れ女が育休をとるたびに、下請けの中小企業のサービス残業が増えるしくみ。
育児休暇から復職したら新しい担当者がいて
自分は以前とは違う仕事に配属されて
やりがいもないし給料も下がったからって
会社を訴えたアホがいましたなｗ
コナミだったか？ｗ
自分は以前とは違う仕事に配属されて
やりがいもないし給料も下がったからって
会社を訴えたアホがいましたなｗ
コナミだったか？ｗ
95 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:35:00 ID:8UMtVyzU0
そもそもは国や地方自治体が負うべき福祉的負担を、企業に振り分けるときは
企業の規模に応じた柔軟な対応が必要だと思う。
何段階かに企業を振り分けて、
大企業は全部会社が負担するけど中小は何割か、零細は国や自治体が、て風にすればいい。
大企業から零細企業までをひっくるめて一律に論じてるから問題があるんだろ、これは。
企業の規模に応じた柔軟な対応が必要だと思う。
何段階かに企業を振り分けて、
大企業は全部会社が負担するけど中小は何割か、零細は国や自治体が、て風にすればいい。
大企業から零細企業までをひっくるめて一律に論じてるから問題があるんだろ、これは。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:35:05 ID:o5YJ8rdj0
20万以下・・
やる気なさ杉
やる気なさ杉
97 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:35:06 ID:7Kh/JQeo0
女は派遣だけになるかもね。
正社員の女はコスト高くなりそうだし。
正社員の女はコスト高くなりそうだし。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:35:27 ID:k9EcEpqo0
女もいい迷惑だろうな
99 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:36:17 ID:tO74wxnc0
公開と同時に職安利用禁止にしろ
財政難だから2000万くらい取って福祉に回せばいいのに
101 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:36:26 ID:GHEqagW+0
>>84
生産性といってもそれは新自由主義における生産性だからな。
いかに安く雇えるかという。
結局その流れでいけば女の雇用もいずれは大部分が海外の安い労働力に奪われる。
男女共同参画なんてそれ自体が目的ではなくて、新自由主義のための手段に過ぎん。
生産性といってもそれは新自由主義における生産性だからな。
いかに安く雇えるかという。
結局その流れでいけば女の雇用もいずれは大部分が海外の安い労働力に奪われる。
男女共同参画なんてそれ自体が目的ではなくて、新自由主義のための手段に過ぎん。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:36:32 ID:qepGdMygO
104 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:37:05 ID:cR/tATdx0
日本に貢献する気が全く無い企業は公開なんて生ぬるい事やらずにとっとと潰しとけ
こんなんだからチョン企業がのさばって
日本の少子化に加速かけてるんじゃねーか
こんなんだからチョン企業がのさばって
日本の少子化に加速かけてるんじゃねーか
意味ねえな、偽装とかこういうのした経営者からは給与１年分を罰金として取れよ。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:37:51 ID:ewCpkriw0
もの凄い勢いで女を正規採用しなくなるだけじゃないのか。
実際、一般職はほぼ全て派遣に置き換わっちゃったし。
実際、一般職はほぼ全て派遣に置き換わっちゃったし。
108 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:38:03 ID:Ny9qXAnWO
支援する企業がわかるだけなんだが笑
109 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:39:12 ID:btOkWp7w0
>>88
地方の賃金じゃ共働きしないと、子供なんて持てん
地方の賃金じゃ共働きしないと、子供なんて持てん
111 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:39:42 ID:JLlQaPqf0
女性は出産したら首切りでいいよ
代わりに男性を採用すればいい
→収入安定で結婚率も増える
→出生率アップ
こども手当イラネ
代わりに男性を採用すればいい
→収入安定で結婚率も増える
→出生率アップ
こども手当イラネ
112 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:39:59 ID:jDEdedsO0
まあ別にどうでもいいけど、
育児だの出産だのでろくに仕事もせず会社ででかい顔して
邪魔な存在になってるのがうちにもいるけど、
ほんと迷惑な存在だよ。
育児だの出産だのでろくに仕事もせず会社ででかい顔して
邪魔な存在になってるのがうちにもいるけど、
ほんと迷惑な存在だよ。
女性の採用が狭まるね
すでに子供生んだ年代の女性パートに切り替えられるだけじゃないの
すでに子供生んだ年代の女性パートに切り替えられるだけじゃないの
根絶する気ゼロ法案ｗｗｗ
そもそも論、世にまったく合ってない罰則もろくにない制度をパフォーマンスで作り
案の定制度はまったく守られず（不況で守ることができないところが多い）
育児休暇を取る人間は悪、とまで勘違いする頭のいかれた人間が大発生ｗｗｗ
そもそも論、世にまったく合ってない罰則もろくにない制度をパフォーマンスで作り
案の定制度はまったく守られず（不況で守ることができないところが多い）
育児休暇を取る人間は悪、とまで勘違いする頭のいかれた人間が大発生ｗｗｗ
産休育休切りをやるような企業は病気や事故での休養でも切るだろうから、
そういうところはよほど厳しい刑罰を課さないと変わらない。
まあたいがいの経営者とはそういうものだ。
暇があるやつはこれでも読め、全部賛同はしかねる内容だが
http://moneyzine.jp/article/detail/168961
そういうところはよほど厳しい刑罰を課さないと変わらない。
まあたいがいの経営者とはそういうものだ。
暇があるやつはこれでも読め、全部賛同はしかねる内容だが
http://moneyzine.jp/article/detail/168961
116 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:42:30 ID:U8Q0JSx7O
ハローワークの空求人とかブラック過ぎる会社を改善しろよ
ガキ産むどころじゃねぇ
ガキ産むどころじゃねぇ
今年結婚する
正社員の仕事はもう諦めはじめている
いつか来るであろう妊娠に向けてひっそりと引継ぎの準備をして
自分の仕事のマニュアルを作っている
どうせこんなもんなんだよ
20代は男でも大して昇給しない
家族手当はどんどん減っていってる
企業内年金すら無くなった
少子化だって騒いでるけど当たり前だ
正社員の仕事はもう諦めはじめている
いつか来るであろう妊娠に向けてひっそりと引継ぎの準備をして
自分の仕事のマニュアルを作っている
どうせこんなもんなんだよ
20代は男でも大して昇給しない
家族手当はどんどん減っていってる
企業内年金すら無くなった
少子化だって騒いでるけど当たり前だ
118 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:43:25 ID:8BUMRwMH0
悪質な企業、じゃなくて全面公開にしろよ。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:43:27 ID:ClrDAh/QO
育休を「女だけが」取ることを前提にして女叩きしているのは分かっていてやってるのだろうか
121 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:43:40 ID:NTs5+npSO
ま、産みたくないので関係ないです
サービス残業をさせる企業も公表頼む
123 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:44:33 ID:/ve8DhQ10
ついに公開に踏み切るか。よくやった
育児休業後に退職か
よし俺も
よし俺も
零細だと産休育休失業手当を退職金代わりにしてる所あるけど
あれ規制すればいいのに
あれ規制すればいいのに
126 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:46:13 ID:aOM31fBl0
育休で甘やかさないいい会社だな
不合理な仕事を押し付けられることもなさそうだから志望者殺到のｵｶﾝ
不合理な仕事を押し付けられることもなさそうだから志望者殺到のｵｶﾝ
おせえｗ
さっさとやっとけよｗ
自民党アホじゃねｗ
さっさとやっとけよｗ
自民党アホじゃねｗ
>>86
経団連は兎も角、今の四半期決算制度はガンだよな。
売上げや商品開発なんて３ヶ月でどうなるものでもないし、過剰な
コスト削減でその場しのぎで体裁を整わせて、結果、売れる商品が
作り出せない。得してるのは銀行と投資家だけ。
経団連は兎も角、今の四半期決算制度はガンだよな。
売上げや商品開発なんて３ヶ月でどうなるものでもないし、過剰な
コスト削減でその場しのぎで体裁を整わせて、結果、売れる商品が
作り出せない。得してるのは銀行と投資家だけ。
>>54
現実問題として、それだけ社会福祉を充実させられる企業の方が少ない。
産休1年取って首切られないのは、公務員だけ。
実際働いてみりゃわかるが、長く産休取る女には仕事もいい加減なのが多い。
「社会人の常識」をわきまえた女なら、会社に迷惑をかけるという意味でも、
仕事の勘が鈍るという意味でも、そうやすやすと長期休暇を取ったりはしない。
現実問題として、それだけ社会福祉を充実させられる企業の方が少ない。
産休1年取って首切られないのは、公務員だけ。
実際働いてみりゃわかるが、長く産休取る女には仕事もいい加減なのが多い。
「社会人の常識」をわきまえた女なら、会社に迷惑をかけるという意味でも、
仕事の勘が鈍るという意味でも、そうやすやすと長期休暇を取ったりはしない。
132 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:49:40 ID:VtbhXIEA0
>>120
とるのは女だけだろ。
子育ては父母そろってやらないとだめとかいうとシングルマザーへの差別とかいってフェミから糾弾されるしｗ
男がやると性的虐待がどうのこうのとうるさいし。
女だけでやってくれ。
とるのは女だけだろ。
子育ては父母そろってやらないとだめとかいうとシングルマザーへの差別とかいってフェミから糾弾されるしｗ
男がやると性的虐待がどうのこうのとうるさいし。
女だけでやってくれ。
育休からの復帰時に降格と減俸 女性社員がコナミを提訴
2009.6.16 17:59
育児休暇からの復帰にあたり降格と減給をしたのは違法だとして、ゲームソフト会社
「コナミデジタルエンタテインメント」（東京）の社員、関口陽子さん（３６）が１６日、同社を相手取り
休職前の地位への復帰と月給の差額、慰謝料など３３００万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。
訴状によると、関口さんは、サッカーゲームで使用する外国のチーム名や選手名など、海外のライセンスを
交渉する部署に所属していた。昨年７月に産休入りし、１０月から育児休暇を取って今年４月に復帰した。
復帰にあたって同社は、「これまでの部署では健康面や育児の負担になる」として降格と配置変更を行った。
これにともない月給も約２０万円減ったという。
関口さん側は同社の処分を、「育児休暇明けの女性社員を狙った差別だ」として、憲法で規定する法の下の平等や、
労働基準法などに違反すると主張。関口さんは「ほかの女性社員も同様の扱いをされているので、提訴することを決めた」と話している。
同社の広報室は「訴状を受け取っていないのでコメントは差し控える」としている。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090616/trl0906161800011-n1.htm
2009.6.16 17:59
育児休暇からの復帰にあたり降格と減給をしたのは違法だとして、ゲームソフト会社
「コナミデジタルエンタテインメント」（東京）の社員、関口陽子さん（３６）が１６日、同社を相手取り
休職前の地位への復帰と月給の差額、慰謝料など３３００万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。
訴状によると、関口さんは、サッカーゲームで使用する外国のチーム名や選手名など、海外のライセンスを
交渉する部署に所属していた。昨年７月に産休入りし、１０月から育児休暇を取って今年４月に復帰した。
復帰にあたって同社は、「これまでの部署では健康面や育児の負担になる」として降格と配置変更を行った。
これにともない月給も約２０万円減ったという。
関口さん側は同社の処分を、「育児休暇明けの女性社員を狙った差別だ」として、憲法で規定する法の下の平等や、
労働基準法などに違反すると主張。関口さんは「ほかの女性社員も同様の扱いをされているので、提訴することを決めた」と話している。
同社の広報室は「訴状を受け取っていないのでコメントは差し控える」としている。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090616/trl0906161800011-n1.htm
134 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:50:03 ID:1uRp1ZC20
人材の流動化が声高に叫ばれても
一部の女だけは守られます
一部の女だけは守られます
>>6
確かにそうだね
確かにそうだね
136 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:50:15 ID:6ZxTA83h0
なんで天下の官僚と政府様はザル法案ばかり作るの？
労働法関係は違反した際の罰則が緩すぎだろ
こんなんだから労働法守ってる会社なんて公務員くらいしかねーんだよクソが
労働法関係は違反した際の罰則が緩すぎだろ
こんなんだから労働法守ってる会社なんて公務員くらいしかねーんだよクソが
137 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:50:39 ID:LlNRMJOO0
やっぱ社会主義だな日本は・・・
139 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:50:42 ID:jDEdedsO0
むしろ辞めずに育休や産休をきっちりとる方法も選択できるかわりに、
そのかわり100万単位の税金を徴収して、
抜けた穴を同じ給料で必死扱いて埋めてる周りの人間に還付する制度が必要。
そのかわり100万単位の税金を徴収して、
抜けた穴を同じ給料で必死扱いて埋めてる周りの人間に還付する制度が必要。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:51:01 ID:6J0cT9btO
２０万円以下の過料
これが企業の抜け道だな
日本の政府ってここまでイカれてるとは思わなかった
これが企業の抜け道だな
日本の政府ってここまでイカれてるとは思わなかった
141 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:51:07 ID:WLt5c1DMO
公表しても改善効果はないだろから罰金とかの罰則強化がいいよ
142 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:51:18 ID:rAo8Pq/X0
なんだろうね、こういう話が続くと、
結局、女性自体を積極的には取らない企業増えるんだろうね。
ま、どっちみち、これから採る若い女性の皆さんは、
早婚してすぐ辞めそうだから、それはそれでいいのかな？ｗ
結局、女性自体を積極的には取らない企業増えるんだろうね。
ま、どっちみち、これから採る若い女性の皆さんは、
早婚してすぐ辞めそうだから、それはそれでいいのかな？ｗ
勝手に妊娠しましたは解雇でいい。
育休とるなら、ちゃんと妊娠前に予定を申告しろ。
育休とるなら、ちゃんと妊娠前に予定を申告しろ。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:52:26 ID:bOvGOy4Y0
昔から孕み女を使うならビッコを使えというからな。
>>139
言うのは俺やるのはお前ら、状態だもんな。
言うのは俺やるのはお前ら、状態だもんな。
>>142
だから企業もきっと文句言わないんじゃね？
だから企業もきっと文句言わないんじゃね？
147 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:54:40 ID:qc1uK/ur0
育休切りマンセーなら
いっそ労働基準法なんていらないんじゃないの？
>>130
アホか
病気や事故で長期休暇とらざるを得ない男性は、
『「社会人の常識」をわきまえた男なら、会社に迷惑をかけるという意味でも、
仕事の勘が鈍るという意味でも、そうやすやすと長期休暇を取ったりはしない。』
とでもいうのか？
いっそ労働基準法なんていらないんじゃないの？
>>130
アホか
病気や事故で長期休暇とらざるを得ない男性は、
『「社会人の常識」をわきまえた男なら、会社に迷惑をかけるという意味でも、
仕事の勘が鈍るという意味でも、そうやすやすと長期休暇を取ったりはしない。』
とでもいうのか？
150 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:54:54 ID:DS8dekLM0
今だってあからさまに退職迫るなんてことしないよ。
あくまでも自己都合に追い込むんだよ。
今後は女は最初から採用しないとかになるかもね。
あくまでも自己都合に追い込むんだよ。
今後は女は最初から採用しないとかになるかもね。
9月末から公表って今週はそんな余裕は無いし、
9/31からは下手に動かない方がいいんじゃね？野党になるんだし。
9/31からは下手に動かない方がいいんじゃね？野党になるんだし。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:55:25 ID:0gf/THUDO
●ント●ルエ●ジニアリングは育休どころか産休を取りたいというと人事部長に脅されて辞めさせられる。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:55:48 ID:xdEu973q0
おまえら嫁さんも子供もいないのか？
いたらなにが正しいのかすぐわかりそうなもんだが
いたらなにが正しいのかすぐわかりそうなもんだが
154 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:55:52 ID:Xd7nuArvO
こんなことしても女を雇わなくなるだけ
155 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:56:04 ID:FatM4RCR0
いまやスチュワーデスも非正規雇用なんだろ？
自分で自分の首を絞める女って馬鹿だなｗ
自分で自分の首を絞める女って馬鹿だなｗ
156 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:56:09 ID:bibZZewZ0
育児休暇の間だけ派遣雇って、「休暇明けで戻ってくるんでキミ解雇ね」ってのはＯＫだって政府は言いたいわけ？
誰かが度を越した厚遇を受ければ、どこかでしわ寄せだけを押し付けられる人も出るんだけど。
日教組教員のための産休補助教員も同じだけどさ。子供の頃、あの産休補助の先生はどこに行っちゃったの？って思ったよ。
誰かが度を越した厚遇を受ければ、どこかでしわ寄せだけを押し付けられる人も出るんだけど。
日教組教員のための産休補助教員も同じだけどさ。子供の頃、あの産休補助の先生はどこに行っちゃったの？って思ったよ。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:56:47 ID:jDEdedsO0
>>152
他の部署の人間想いのいい上司じゃないか。
他の部署の人間想いのいい上司じゃないか。
不正行為した公務員の実名公表するのが先だろうが！！
160 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:57:53 ID:/VewITaW0
金が無いのに結婚した方が悪い。解雇されても自己責任だとあほうな人が言ってました
これが出来るならサビ残させてる企業も公表してくれよ
162 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:58:39 ID:x002OOuO0
名前出してもらった方が育休をあてにして入社しようとする人をあらかじめフィルタリング出来てかえって好都合では？
163 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:58:39 ID:V5IyzNV30
育休と言って休暇を取って、休暇後に復帰せずにそのまま退職。
これは訴訟もんだよ。
これは訴訟もんだよ。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:58:43 ID:6ikipBWX0
教え子に挿入したエロ教師の氏名を公表することはありませんが、
企業名はガンガンいきます。
どうかご期待ください！！
企業名はガンガンいきます。
どうかご期待ください！！
法人税下げてやって労基法違反とかの法令違反の罰則金を法外な値段にして国庫に収めさせろ
重加算税も法外な値段にしてやれ
法人が違法行為しても大した痛手を負わないのが問題
法人が法令順守しなきゃ罰則金でつぶれまっせ？破産してもその罰則金だけは免除出来ませんぜ？と変えるべき
重加算税も法外な値段にしてやれ
法人が違法行為しても大した痛手を負わないのが問題
法人が法令順守しなきゃ罰則金でつぶれまっせ？破産してもその罰則金だけは免除出来ませんぜ？と変えるべき
167 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:59:12 ID:42wizcEc0
168 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 23:59:47 ID:jDEdedsO0
>>162
名前が出る企業は軒並み株価が上がるみたいなｗ
名前が出る企業は軒並み株価が上がるみたいなｗ
169 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:00:11 ID:lwF7sV+LO
おまいらホントに滅私奉公が好きだな。
頭が下がるよ！
今日もコツコツ働いてくれよ、労働者諸君(笑)
そのお陰で我々経営は贅沢できるんだから。
しっかり頼むよ(笑)
頭が下がるよ！
今日もコツコツ働いてくれよ、労働者諸君(笑)
そのお陰で我々経営は贅沢できるんだから。
しっかり頼むよ(笑)
>>161
まあ90％は多かれ少なかれ該当する
前にディズニーと契約したときは酷かった
あいつらの契約書の中には、「労働時間を守っている」という項目がある
日本じゃサビ残ねえ会社なんかねえってのｗ
ただ、形式だけのこと、ということでサインして契約したが
アメリカとかって本当にサビ残ないのかね？
亡命しようかしら
まあ90％は多かれ少なかれ該当する
前にディズニーと契約したときは酷かった
あいつらの契約書の中には、「労働時間を守っている」という項目がある
日本じゃサビ残ねえ会社なんかねえってのｗ
ただ、形式だけのこと、ということでサインして契約したが
アメリカとかって本当にサビ残ないのかね？
亡命しようかしら
172 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:00:25 ID:EJ6vyRno0
>>153
嫁なんて居ないけど、今後の日本の労働需要が恐らく全体的に縮小していく。
そして、企業サイドだって生き残りたい。そして面倒は避けたい。
だとすれば、より効率化を進めるよう、少子化で人口が減っていくのに合わせ採用は極力絞る。
というあたりの流れになりそうなのは読めるよ。
なのでが、個々の労働者にとって望ましい環境があり、
それに向けて政府の指導があったとしても
それが実現されるかどうか難しい時代になると思うよ。
嫁なんて居ないけど、今後の日本の労働需要が恐らく全体的に縮小していく。
そして、企業サイドだって生き残りたい。そして面倒は避けたい。
だとすれば、より効率化を進めるよう、少子化で人口が減っていくのに合わせ採用は極力絞る。
というあたりの流れになりそうなのは読めるよ。
なのでが、個々の労働者にとって望ましい環境があり、
それに向けて政府の指導があったとしても
それが実現されるかどうか難しい時代になると思うよ。
173 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:00:34 ID:sqrSUlok0
昔の人は働きながら育児やってた。
休暇取るとかちょっと楽しようとしすぎ。
休暇取るとかちょっと楽しようとしすぎ。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:00:59 ID:4D+89fvR0
175 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:01:09 ID:7Kh/JQeo0
176 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:01:52 ID:74Q+19Kl0
多分俺が職場で育急くれなんていったら
来なくていいって言われそうｗ
来なくていいって言われそうｗ
名前が出て痛いトコなんてある程度の大手ばっかだよな。
たいていのトコは20万と名前晒しを取るだろ。
たいていのトコは20万と名前晒しを取るだろ。
法律の方がおかしいって少しは考えろよ
おまえらが主権持ってるんだろ
おまえらが主権持ってるんだろ
179 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:02:56 ID:CvDfaiiR0
こういう男女共同参画事業が少子化の原因だともうみんなわかってるんだが誰も言い出せないんだよな。
もはや裸の王様状態。
ただこういう状態も長くは続かんと見るがな。
グローバル経済自体が破綻への道を着々と歩んでる。
もはや裸の王様状態。
ただこういう状態も長くは続かんと見るがな。
グローバル経済自体が破綻への道を着々と歩んでる。
181 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:03:17 ID:BqVQ0y6qO
労働関係法の重大な違反には多大な課徴金を掛けようよ。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:03:21 ID:GAMbUygC0
>>173
ですねえ子供も働かされてた時代が懐かしいｎｅ
ですねえ子供も働かされてた時代が懐かしいｎｅ
183 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:03:27 ID:4D+89fvR0
>>179
意味不明
意味不明
>>180
会社のヒ・ミ・ツを握っている奴は該当するｗ
会社のヒ・ミ・ツを握っている奴は該当するｗ
185 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:03:58 ID:g1XlXm5AO
以下じゃなく以上にしろよな
186 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:04:02 ID:qc1uK/ur0
187 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:04:18 ID:fUw7LX2C0
>>26
経団連の移民推進と民主の意向は一致しております
経団連の移民推進と民主の意向は一致しております
188 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:04:48 ID:ATMh9ztv0
内定取り消しの時だって企業名公表されるのがいやなので
いったん入社させといて退職に追い込むなんてこと平気でやってるぞ。
いったん入社させといて退職に追い込むなんてこと平気でやってるぞ。
妊娠した女なんて最下層の社員より使えないじゃないか。
パターン１
ダメ男Ａ「ダルいんで明日から１年間休みます。」
上司Ｂ「頼むから休むのを１年待ってくれ！」
ダメ男Ａ「しょーがねーな。１年待ってやるよ。」
パターン２
妊娠女Ａ「妊娠したので半年後から１年間休みます。」
上司Ｂ「頼むから休むのを１年待ってくれ！」
妊娠女Ａ「ちょｗｗｗｗ 赤子出るしｗｗｗｗ 無理ｗｗｗｗｗ」
パターン１
ダメ男Ａ「ダルいんで明日から１年間休みます。」
上司Ｂ「頼むから休むのを１年待ってくれ！」
ダメ男Ａ「しょーがねーな。１年待ってやるよ。」
パターン２
妊娠女Ａ「妊娠したので半年後から１年間休みます。」
上司Ｂ「頼むから休むのを１年待ってくれ！」
妊娠女Ａ「ちょｗｗｗｗ 赤子出るしｗｗｗｗ 無理ｗｗｗｗｗ」
190 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:05:07 ID:TJFY73xe0
なんで勝手にガキつくったバカの面倒みなきゃいけないんだよ
妊娠は解雇でいいだろがｊｋ
妊娠は解雇でいいだろがｊｋ
191 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:05:30 ID:TcBzO4O30
鬼女の新たなるターゲットが公表されるわけですねww
育児切り＝不買運動リスト
育児切り＝不買運動リスト
>>187
こういう問題はその辺の共産党の事務所に駆け込んでタレ込する方がよほど効果あるよね
こういう問題はその辺の共産党の事務所に駆け込んでタレ込する方がよほど効果あるよね
まぁ、女を雇うのにリスクはつきものだ。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:07:03 ID:I7WcDhf40
>>175
なんちゃってメンヘラ女が15万の生保もらったり、
ほんとは家族の世帯主在チョン4人が全員生保で実世帯収入が月100万近くあったり、
もう終わってるよ。
偽装多重結婚＋母子家庭生保斡旋マージン回収のヤクザ屋さんやら
ほんと声がでかい特権階級だけがおいしい想いができる国だよ。
企業に迷惑かけることしなくていいから、こういうのをどうにしかしろよと言いたいわ。
なんちゃってメンヘラ女が15万の生保もらったり、
ほんとは家族の世帯主在チョン4人が全員生保で実世帯収入が月100万近くあったり、
もう終わってるよ。
偽装多重結婚＋母子家庭生保斡旋マージン回収のヤクザ屋さんやら
ほんと声がでかい特権階級だけがおいしい想いができる国だよ。
企業に迷惑かけることしなくていいから、こういうのをどうにしかしろよと言いたいわ。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:07:42 ID:Y7/QXia80
フェミの理屈ってどうして天からお金が降ってくる的なものばかりなんだ？
197 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:07:51 ID:JRtTkFwB0
確信犯の女性は3月位に出産するよう計画妊娠。
育児休暇1年をまるまる休んで職場復帰。
これ常識ｗｗｗ
育児休暇1年をまるまる休んで職場復帰。
これ常識ｗｗｗ
福利厚生の充実を企業に強制しろー！
法人税をもっと上げろー！
政権交代で労働者の国にするんだー！
法人税をもっと上げろー！
政権交代で労働者の国にするんだー！
199 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:07:54 ID:qpWYo2J/O
育児休業切りしてる大企業はどんどん公表すればいいよ
201 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:08:35 ID:R3H83k470
２０万円以下の過料
ざるじゃん。
ざるじゃん。
202 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:08:40 ID:GsVKlJej0
産休とったけど産休中にまた妊娠して出産休暇とった
女がいたけどさすがに空気読んで辞めた。
女がいたけどさすがに空気読んで辞めた。
>>194
そうなんだ。亡命しようかな
いずれにしても私の仕事は朝９時からですが
30分前に来ないといけないという強制サービス残業があるので今日のところは寝るとしましょう
日本って変な国なのかな・・・案外・・・
そうなんだ。亡命しようかな
いずれにしても私の仕事は朝９時からですが
30分前に来ないといけないという強制サービス残業があるので今日のところは寝るとしましょう
日本って変な国なのかな・・・案外・・・
うちの会社は育休は普通に取れるし
冷たい目で見られたりもしない。
外資ということもあるんだろうが。
ただ、現実的な話としては辞める人のが多い。
何故ならチームで仕事を共有してるわけではない上
ギリギリの人数でまわしてるから。
長期で欠員が出ると、補欠要員を補わざるを得ない。
すると復帰しても戻る場所がない。
部署によっては可能だが、殆どは無理。
従って男でも病気や事故で入院でもしようものならアウト。
そういう意味では男女平等かもw
まぁ男は出産しないからリスクは低いが
結婚したら家庭を支えなきゃならないからな。
冷たい目で見られたりもしない。
外資ということもあるんだろうが。
ただ、現実的な話としては辞める人のが多い。
何故ならチームで仕事を共有してるわけではない上
ギリギリの人数でまわしてるから。
長期で欠員が出ると、補欠要員を補わざるを得ない。
すると復帰しても戻る場所がない。
部署によっては可能だが、殆どは無理。
従って男でも病気や事故で入院でもしようものならアウト。
そういう意味では男女平等かもw
まぁ男は出産しないからリスクは低いが
結婚したら家庭を支えなきゃならないからな。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:10:07 ID:iJjGhLjg0
大企業なんて違法行為やってるから儲かってる企業ばかり。
育休切りなんて公表されたところで何とも無いし。
育休切りなんて公表されたところで何とも無いし。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:10:08 ID:+oIhebS9O
不況下で人件費削減した会社は総じて数年後経営危機に陥ってる
207 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:10:11 ID:bIx0CGZ10
白人女性が唯一子供をちゃんと産んでいるアメリカ、
そのアメリカには育児休暇なるものは存在しない。
そのアメリカには育児休暇なるものは存在しない。
>203
案外どころじゃネェｗｗｗｗ
案外どころじゃネェｗｗｗｗ
嫁が1年間の育休期間中（来年3月末まで）、子供はもうすぐ5か月になるところ。
育休を途中で切り上げての職場復帰も検討した。
けど、生後半年の子供を預かってくれる施設が周囲にない（1年からならある）。
そして近所に祖父母が住んでおらず、無理だと判断した。
育休は制度・権利として認められているけど、一部に違法行為を平然と行う経営者もいる。
女子学生は就職先を慎重に検討すべきだわ。
育休を途中で切り上げての職場復帰も検討した。
けど、生後半年の子供を預かってくれる施設が周囲にない（1年からならある）。
そして近所に祖父母が住んでおらず、無理だと判断した。
育休は制度・権利として認められているけど、一部に違法行為を平然と行う経営者もいる。
女子学生は就職先を慎重に検討すべきだわ。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:10:56 ID:AUztf9ac0
普通にパートすればいいじゃん
何か問題でもあるのか？馬鹿女
何か問題でもあるのか？馬鹿女
>>203
そんなあなたには地上の楽園北朝鮮がお勧め
そんなあなたには地上の楽園北朝鮮がお勧め
213 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:11:52 ID:anh2ZTMe0
>>195
>ほんと声がでかい特権階級だけがおいしい想いができる国だよ。
それがわかってるなら、おまえが声を上げないと駄目だろ。
女が「特権をくれ。でも、義務を果たすのはイヤ。」と声高に叫んでるから
立法も行政も司法も、民間も,
全て女を優遇するんだよ。
>ほんと声がでかい特権階級だけがおいしい想いができる国だよ。
それがわかってるなら、おまえが声を上げないと駄目だろ。
女が「特権をくれ。でも、義務を果たすのはイヤ。」と声高に叫んでるから
立法も行政も司法も、民間も,
全て女を優遇するんだよ。
20万なら切るだろｗ
215 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:12:34 ID:FKuhoJhcO
>174
健保から基本給分でる。
その健保組合に金払ってるのは会社と社員。
形式的に復職し、残っていた年休消化し、退職するのが多い。
女から見てもこれは甘やかしすぎ。
健保から基本給分でる。
その健保組合に金払ってるのは会社と社員。
形式的に復職し、残っていた年休消化し、退職するのが多い。
女から見てもこれは甘やかしすぎ。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:12:44 ID:TnSHbI4c0
>>174
> >>163
> 育児休暇中って給料は出ないだろ。
> 解雇されないだけで。
育児休業の期間中には、勤務の実態に基づき給与は支給されないか減額されるが、
それを補うものとして育児休業基本給付金と育児休業者職場復帰給付金の支給を
受けることができる
> >>163
> 育児休暇中って給料は出ないだろ。
> 解雇されないだけで。
育児休業の期間中には、勤務の実態に基づき給与は支給されないか減額されるが、
それを補うものとして育児休業基本給付金と育児休業者職場復帰給付金の支給を
受けることができる
217 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:13:08 ID:3xCHrjzo0
218 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:13:12 ID:mQBg9JzOO
糞女なんか雇うから悪い。
雇った責任は取れ。
それが嫌なら、
最初から雇うな。
男雇え。
雇った責任は取れ。
それが嫌なら、
最初から雇うな。
男雇え。
なぜか大企業は公表対象外となります
ロクでもねーことやってて、名前を公表してもらいたい企業は
他にゴマンとあるのに、なんだってオカミってもんは、
こんなどうでもいいような事で、たいして効果もないような名前を
公表なんぞするのやら。無意味なのはわかりきってるのに。
他にゴマンとあるのに、なんだってオカミってもんは、
こんなどうでもいいような事で、たいして効果もないような名前を
公表なんぞするのやら。無意味なのはわかりきってるのに。
221 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:13:46 ID:P3LopLJx0
国の指導に応じなかったり、虚偽の報告をしたりした際には
「２０万円以下の過料」となる。
20万円以下（失笑
「２０万円以下の過料」となる。
20万円以下（失笑
222 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:13:53 ID:K+axOSAW0
>>130
優良大手ならいくらでもあるよ。
女子学生に人気の企業でググッてみろ。
大体、お前らが経営する零細企業に優秀な女が行くわけないだろ。
産休育休バッチリのとこに殺到するんだよ。
その中で選抜できるんだから産休育休のマイナスも取り返せるのさ。
優良大手ならいくらでもあるよ。
女子学生に人気の企業でググッてみろ。
大体、お前らが経営する零細企業に優秀な女が行くわけないだろ。
産休育休バッチリのとこに殺到するんだよ。
その中で選抜できるんだから産休育休のマイナスも取り返せるのさ。
223 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:14:20 ID:t/cR4doh0
>>171
そうでもないよ。
特に管理職レベルになるとかなり残業してる。
ただ、空気読まずに大型連休をタイミング悪い時に平気で入れる。
中華航空で働いてた人から聞いた話では
まさに時間になったらやりかけの仕事があろうが
目の前に客が居ようが、引き継ぎの遅番が遅刻して
中継ぎが居なかろうが平気で帰る奴が多くて
日本人スタッフは馬鹿を見ると言っていた。
そうでもないよ。
特に管理職レベルになるとかなり残業してる。
ただ、空気読まずに大型連休をタイミング悪い時に平気で入れる。
中華航空で働いてた人から聞いた話では
まさに時間になったらやりかけの仕事があろうが
目の前に客が居ようが、引き継ぎの遅番が遅刻して
中継ぎが居なかろうが平気で帰る奴が多くて
日本人スタッフは馬鹿を見ると言っていた。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:15:48 ID:Vur02S500
>>203
行けばいいんじゃないか
だが、向こうは個人裁量が大きい分、こなせなければ
即「You're fired !」だよ
日本みたいに会社全体で育てるような環境じゃないらしい
外資系に勤める友人からだから、本当かは知らないが
だけど、国内のほうが良いと思うぞ
行けばいいんじゃないか
だが、向こうは個人裁量が大きい分、こなせなければ
即「You're fired !」だよ
日本みたいに会社全体で育てるような環境じゃないらしい
外資系に勤める友人からだから、本当かは知らないが
だけど、国内のほうが良いと思うぞ
20万でいいなら切るわ
その後も子供のせいでちょくちょく休まれたらたまらん
その後も子供のせいでちょくちょく休まれたらたまらん
227 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:17:02 ID:EJ6vyRno0
>>213
男女平等の旗印の下、既に去勢終了、HPもゼロの男には無理ですよ。
正面切って、女性様たちに文句言うのなんて。
フェミ他鬱陶しい連中に文句言えるとした、もうそれ以外の女性様たちだけ。
在日や部落みたいな少数派ならまだひっぱたく事も出来なくもないが、
何しろ女性様は社会構成員の半数（笑）
もう、女性様同士で話し合ってもらい、
これからの日本、一体全体、女がどう生きていきたいのか
決めてもらうしかないんじゃないんですかね。
男にできるのは、女性様と結婚しないサイレント・テロぐらいでｗ
男女平等の旗印の下、既に去勢終了、HPもゼロの男には無理ですよ。
正面切って、女性様たちに文句言うのなんて。
フェミ他鬱陶しい連中に文句言えるとした、もうそれ以外の女性様たちだけ。
在日や部落みたいな少数派ならまだひっぱたく事も出来なくもないが、
何しろ女性様は社会構成員の半数（笑）
もう、女性様同士で話し合ってもらい、
これからの日本、一体全体、女がどう生きていきたいのか
決めてもらうしかないんじゃないんですかね。
男にできるのは、女性様と結婚しないサイレント・テロぐらいでｗ
出産：一時金として健康保険から約38万円（ただし出産費用も同額強が必要）
産休：給与全額支給
育休：健康保険から3割＆職場復帰して半年後に2割
嫁と「育休から復職したのと同時に退職したら貰い得だねー」と冗談話はすることがある。
職場復帰して半年か1年経過したら、上記の3割＆2割支給で良いと思う。
で、育休期間中に生活費が必要な人は健保からの前借りOKとする。
産休：給与全額支給
育休：健康保険から3割＆職場復帰して半年後に2割
嫁と「育休から復職したのと同時に退職したら貰い得だねー」と冗談話はすることがある。
職場復帰して半年か1年経過したら、上記の3割＆2割支給で良いと思う。
で、育休期間中に生活費が必要な人は健保からの前借りOKとする。
「育児休暇」を取得しようとする連中は、
「サービス残業は違法だからしません」と言うようなもんだかんね。
「サービス残業は違法だからしません」と言うようなもんだかんね。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:18:15 ID:+x4GgMLQO
ドイツに住んでた人によると、ドイツではどんなにギリギリの人数で回してる職場でも、
(その人が知ってる例は個人経営の薬屋ですが)、育休はきっちり取るそうです。
当然、残った人達の仕事が増えるわけですが、絶対にサビ残などはしない。
みんながそうだから、経営者も、それに適応せざるを得ない。
(その人が知ってる例は個人経営の薬屋ですが)、育休はきっちり取るそうです。
当然、残った人達の仕事が増えるわけですが、絶対にサビ残などはしない。
みんながそうだから、経営者も、それに適応せざるを得ない。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:18:23 ID:CirZZGJnO
>>207
その代わりに家族の為に使える休暇、ってのが３ヶ月分あるんだよ。
出産したらそれを使う。男もそれを使って家庭をフォローする。
その後はベビーシッター雇えばいいから職場復帰も容易。
貧富の差は日本どころじゃないから、中流でもベビーシッターを雇える。
その代わりに家族の為に使える休暇、ってのが３ヶ月分あるんだよ。
出産したらそれを使う。男もそれを使って家庭をフォローする。
その後はベビーシッター雇えばいいから職場復帰も容易。
貧富の差は日本どころじゃないから、中流でもベビーシッターを雇える。
233 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:19:03 ID:bU6v/lB30
何回か転職したが、今まで体験した職場は、多少仕事が劣っていても
若い女って理由だけで採用されてた所が多い。
女も、そんなエロ野郎どもの下心も見抜けず、実力で採用されたと
勘違いして調子こいてる奴らばかりだった。
>>1みたいな女連中もどうせ、「結婚してガキが出来たから社内での商品価値はゼロだな」
みたいな感じで切られたんだろう。
本当に優秀な人材だったら会社はまた戻って来て貰いたいはず。
育休程度で切られる奴なんて、所詮はその程度の理由で採用された奴らなんだよ。
全ての会社がそうではないだろうが、↑みたいな糞野郎どもが軽はずみな下心だけで
無能な女を採用する愚かな行為と、勘違い女の被害者を出さないために罰則を与えるって
方針なら大賛成だ。
若い女って理由だけで採用されてた所が多い。
女も、そんなエロ野郎どもの下心も見抜けず、実力で採用されたと
勘違いして調子こいてる奴らばかりだった。
>>1みたいな女連中もどうせ、「結婚してガキが出来たから社内での商品価値はゼロだな」
みたいな感じで切られたんだろう。
本当に優秀な人材だったら会社はまた戻って来て貰いたいはず。
育休程度で切られる奴なんて、所詮はその程度の理由で採用された奴らなんだよ。
全ての会社がそうではないだろうが、↑みたいな糞野郎どもが軽はずみな下心だけで
無能な女を採用する愚かな行為と、勘違い女の被害者を出さないために罰則を与えるって
方針なら大賛成だ。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:19:17 ID:gxkVaBOT0
だから、女が産休取る時に、男も強制的に休ませれば、
男女の雇用時の条件に差がなくなるんだよ。北欧みたいに。
最も、そうしたら今度は子供をつくる度に、嫌な顔をされるか
＞日本の民度ではw
男女の雇用時の条件に差がなくなるんだよ。北欧みたいに。
最も、そうしたら今度は子供をつくる度に、嫌な顔をされるか
＞日本の民度ではw
235 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:20:03 ID:dF0Kz8KbO
月労働400時間の女ですが
>>229
そりゃ違法だろ。
そりゃ違法だろ。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:20:53 ID:BgwF8A2t0
公表されると、若い女が来なくなる→女がいない会社に男も来なくなる。
>>24
www
www
239 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:21:40 ID:nvcni/wc0
育児終了後の女がジャスコでパートすることによって日本の経済が成り立っているのだから仕方ない。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:21:54 ID:zFQdjC7N0
ｒ
241 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:22:22 ID:t/cR4doh0
ちょうどカンブリアで女麦価や冬季違い社長の話が出てたけど何か語れよお前ら。
女性のほうが男性より給料を高くするんだって。
能力にかかわらず。
女性のほうが男性より給料を高くするんだって。
能力にかかわらず。
242 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:23:00 ID:7dQIHhDzO
たった20万かよ。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:23:32 ID:CirZZGJnO
とりあえず、育休切りの企業公表は良いかと
退職時に正社員に有給を行使させず、棄てさせた企業もあるので、思いっきり公表していただきたい
退職時に正社員に有給を行使させず、棄てさせた企業もあるので、思いっきり公表していただきたい
244 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:23:33 ID:8CFJ1cXX0
過料は、わかりやすく言えば罰金（厳密には違うけど）だから、
国に払う分、違法行為に対し社員に払う分については、別物。
「日教組対プリンスホテル」訴訟で、「司法判断を無視」したプリンスに
3億の支払いと謝罪広告の掲載という重い処罰が出た事を考えれば、
「国の指導に応じなかったり」した企業には、非常に重い賠償支払いが、
課せられる可能性が十分にある。・・・と、期待したい。
国に払う分、違法行為に対し社員に払う分については、別物。
「日教組対プリンスホテル」訴訟で、「司法判断を無視」したプリンスに
3億の支払いと謝罪広告の掲載という重い処罰が出た事を考えれば、
「国の指導に応じなかったり」した企業には、非常に重い賠償支払いが、
課せられる可能性が十分にある。・・・と、期待したい。
>>24
民主支持者、一見イケメンだがチョンっぽいぞ。
民主支持者、一見イケメンだがチョンっぽいぞ。
246 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:23:54 ID:y2fHQKj80
素晴らしい。
こういうのはドンドンやれ。
徹底的に悪徳企業を吊るし上げろ。
そんな企業など日本にはいらねえよ。
日本の風土がおかしくなる。
まぁ国は優遇税制や補助金で企業のデメリットが無いようにしないとならないが。
ようやく日本もまともになってきたかもね。
しかもこれで少子化も緩和されてくかもしれないってもんだ。
こういうのはドンドンやれ。
徹底的に悪徳企業を吊るし上げろ。
そんな企業など日本にはいらねえよ。
日本の風土がおかしくなる。
まぁ国は優遇税制や補助金で企業のデメリットが無いようにしないとならないが。
ようやく日本もまともになってきたかもね。
しかもこれで少子化も緩和されてくかもしれないってもんだ。
247 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:24:04 ID:I7WcDhf40
>>225
海外、特に欧州と一番違うのは職域で性差別がないこと。
日本ならたいした能力もない男が年取って職を失おうもんならもう再起はなく、
タクシーの運ちゃんでもやるか、力仕事系の短期間バイトくらいしかない。
欧州は、日本で言えば女性が独占しているパートタイムもしくはいわゆる派遣的な
契約社員がやる、事務系から昼間のサービス業のフロントまで誰にでも開かれている。
首都一等地のマクドナルドでもこぎたないおっさんがレジをしてる。
日本では男の目の鑑賞用や嫁候補用の女事務員までも欧州ではおっさんがやっている。
女は出世できない。差別だ。よく言われるが、日本は全く逆で特定の職域は女性しか
雇わないよう手厚く保護されている状態。
女は何の能力もなく、年食って離婚したり収入が必要になっても、
住所さえあれば仕事に困ることはない。
まさに特権階級だよ。
海外、特に欧州と一番違うのは職域で性差別がないこと。
日本ならたいした能力もない男が年取って職を失おうもんならもう再起はなく、
タクシーの運ちゃんでもやるか、力仕事系の短期間バイトくらいしかない。
欧州は、日本で言えば女性が独占しているパートタイムもしくはいわゆる派遣的な
契約社員がやる、事務系から昼間のサービス業のフロントまで誰にでも開かれている。
首都一等地のマクドナルドでもこぎたないおっさんがレジをしてる。
日本では男の目の鑑賞用や嫁候補用の女事務員までも欧州ではおっさんがやっている。
女は出世できない。差別だ。よく言われるが、日本は全く逆で特定の職域は女性しか
雇わないよう手厚く保護されている状態。
女は何の能力もなく、年食って離婚したり収入が必要になっても、
住所さえあれば仕事に困ることはない。
まさに特権階級だよ。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:24:13 ID:EJ6vyRno0
249 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:24:15 ID:AVIeVLUz0
250 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:24:21 ID:Mw3O2naI0
最初から女雇わなくなるだけだぞ
当然男も育休とらせるんだろうな？
252 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:25:09 ID:aGOp2vw2O
女の権利なんてどうでもいい
サビ残企業を晒せ
サビ残企業を晒せ
254 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:26:05 ID:kuunkme40
>>4
> 「２０万円以下の過料」となる。
「たった２０万円以下の科料」となる。
まぁ、いまどき公表されたくらいでビビる企業は少ないし、ね。
そしてここでも、対象は（どうせ）女子職員の子育てだろ。
男子職員の老人介護なんかどうだろうな？申請した途端に「この時期にだと！」と
つぶやかれて、数ヶ月後には自首退職を勧告される・・これでもまだ「マシ」な方だそうだ。
> 「２０万円以下の過料」となる。
「たった２０万円以下の科料」となる。
まぁ、いまどき公表されたくらいでビビる企業は少ないし、ね。
そしてここでも、対象は（どうせ）女子職員の子育てだろ。
男子職員の老人介護なんかどうだろうな？申請した途端に「この時期にだと！」と
つぶやかれて、数ヶ月後には自首退職を勧告される・・これでもまだ「マシ」な方だそうだ。
たかだか20万程度じゃ切った方が楽
名前公開にしたって
本当に対策してる企業の方が圧倒的少数って事が
周知の事実になっちゃってるんだから
痛くもかゆくもないしなー
名前公開にしたって
本当に対策してる企業の方が圧倒的少数って事が
周知の事実になっちゃってるんだから
痛くもかゆくもないしなー
256 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:26:25 ID:4MUF1s2mO
有給休暇を取らせない企業も公表しろ。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:26:52 ID:jK0DFIbP0
心情左派と心情フェミニストは死ね
なんで今さらなんだろ。
やるなら法が施行した当日から、
遅くともリーマンショック直後からやれよ。
やるなら法が施行した当日から、
遅くともリーマンショック直後からやれよ。
260 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:27:15 ID:AUztf9ac0
女と障害者はいらない
261 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:27:33 ID:AVIeVLUz0
ババァをクビにすればそれだけ若い女を雇える。
反対する男はバカ。
反対する男はバカ。
熟年離婚が増えると老人介護の公金負担が増えかねない。
ので、男女とわず育児休暇はとらせてやったほうがいい。
産後にわだかまりが深まると一気に熟年離婚にリーチかかるぞ。
ので、男女とわず育児休暇はとらせてやったほうがいい。
産後にわだかまりが深まると一気に熟年離婚にリーチかかるぞ。
>２０万円以下の過料
二桁ぐらい上げないと意味ないよ
二桁ぐらい上げないと意味ないよ
264 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:27:48 ID:yRO9W/5M0
む、これは産み終えた女が社会復帰有利になるということ？
履歴書の自己ＰＲ欄に「もう出産予定はありません」って書けば採用かな。
履歴書の自己ＰＲ欄に「もう出産予定はありません」って書けば採用かな。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:27:49 ID:kuunkme40
266 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:28:14 ID:t/cR4doh0
>>248
目的は大企業が結婚リスクで雇わない優秀な女性大卒を雇うことだって。
で、結婚してやめても相手方の男性を辞めさせられるくらい女性の給料を高くする。
社内の男性は一切の昇給無し。
ここまで言ってた。
若い女性社員が多かったので、5年後に産休ラッシュで潰れます。ざまぁ。
目的は大企業が結婚リスクで雇わない優秀な女性大卒を雇うことだって。
で、結婚してやめても相手方の男性を辞めさせられるくらい女性の給料を高くする。
社内の男性は一切の昇給無し。
ここまで言ってた。
若い女性社員が多かったので、5年後に産休ラッシュで潰れます。ざまぁ。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:28:22 ID:DcYO+kvhO
女と生涯縁のないおまいらには一生関係ない話題だな
268 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:28:57 ID:EJ6vyRno0
269 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:29:05 ID:Y1PNEJJt0
政府はってもう政権交代なんだから何の意味もない
270 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:29:16 ID:y5iT/w+vO
安くね？ｗ
一ヶ月分の給料払ったのと同じで済まされるのかｗｗ
一ヶ月分の給料払ったのと同じで済まされるのかｗｗ
もうはっきりわかった方がバリバリ働きたい女と旦那見つけたいだけの女
どっちもハッピー
どっちもハッピー
272 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:29:26 ID:h+XmSq/d0
>>265
直接最終製品を作ってたりだとか、ある程度企業規模が大きくないと不買の意味ないよな。
直接最終製品を作ってたりだとか、ある程度企業規模が大きくないと不買の意味ないよな。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:30:19 ID:fNK/l8Z40
どんどんやれよ
274 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:30:19 ID:ilh6Wahv0
商売は性別関係なく弱肉強食の世界なのに女を雇うことで会社がさらに負担をするなら、
最初から男雇うわな。大企業が女性を優遇するならそれだけの体力が企業にあるんだから
それでもいいと思う。ただ、それを他の大多数の会社に当てはめるべきではない。
余裕のある大企業なんてそもそも世の中にほとんどないし。
最初から男雇うわな。大企業が女性を優遇するならそれだけの体力が企業にあるんだから
それでもいいと思う。ただ、それを他の大多数の会社に当てはめるべきではない。
余裕のある大企業なんてそもそも世の中にほとんどないし。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:30:24 ID:Cd9/PCGF0
276 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:30:35 ID:37x6lZmw0
この際、ハッキリ言いましょう！
富士ソフト！ 妊娠しただけで解雇するな！！！
富士ソフト！ 妊娠しただけで解雇するな！！！
表向きは寿退社な鬼女は山のように居るんだろうから敵に回したら＼(＾o＾)／
大阪市で尿検査拒否した奴の名前を公表のほうが面白い＾＾
逆に、妊娠年齢の女性を更に雇いたがらなくなりそうだな。
子供産んで、さあまた働きに出ようかと思っても
「また子供できて育休とられちゃかなわん」と敬遠される人が増える予感。
子供産んで、さあまた働きに出ようかと思っても
「また子供できて育休とられちゃかなわん」と敬遠される人が増える予感。
280 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:31:01 ID:+x4GgMLQO
>>267
自分に関係なくても、社会を良くするためにいろいろ考えるのが大人ってもんだ。
自分に関係なくても、社会を良くするためにいろいろ考えるのが大人ってもんだ。
281 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:32:05 ID:EJ6vyRno0
>>266
ほぉ、女性様に専業主夫を養えるレベルの金を渡してみようって話か・・・・。
色々な意味で自分より上の男を配偶者として求めたがる、
女性様の特徴について、それ考慮入ってんのかね？ｗ
ま、面白そうだから今度調べてみる
ほぉ、女性様に専業主夫を養えるレベルの金を渡してみようって話か・・・・。
色々な意味で自分より上の男を配偶者として求めたがる、
女性様の特徴について、それ考慮入ってんのかね？ｗ
ま、面白そうだから今度調べてみる
うちは全国規模の会社の末端だけど若い年齢の女だと
最近ブサイクな女しか取らなくなった。
理由はそこそこの顔の女は直ぐ出来婚や転職で辞める
最近ブサイクな女しか取らなくなった。
理由はそこそこの顔の女は直ぐ出来婚や転職で辞める
283 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:32:37 ID:dF0Kz8KbO
つか働きながら育てようとか、子育てナメてません？
284 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:32:47 ID:+BGVtV4CO
だいたい休んでる間の人員はどうすんだよ 派遣雇えってか？
だから固定費上がるってことはサービスの値上がりになるんだよ
分かってんのかね
分かってんのかね
287 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:33:34 ID:4A0ar7pk0
288 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:33:38 ID:I7WcDhf40
>>249
公表された企業には女も行かないだろ…ババアはいないが、若いのもいない職場になるじゃねぇか。
だいたい、今の世の中じゃあ男一人の稼ぎじゃ家も買えない。
ほとんどの家庭は、嫁の稼ぎも必要なんだよ。出産後も出来れば働いて頂きたい。
「妊娠させたらクビになるのが確実な女」をあえて選びにいく男なんて馬鹿すぎら
公表された企業には女も行かないだろ…ババアはいないが、若いのもいない職場になるじゃねぇか。
だいたい、今の世の中じゃあ男一人の稼ぎじゃ家も買えない。
ほとんどの家庭は、嫁の稼ぎも必要なんだよ。出産後も出来れば働いて頂きたい。
「妊娠させたらクビになるのが確実な女」をあえて選びにいく男なんて馬鹿すぎら
290 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:34:38 ID:h1bdGPCcO
企業名知ってて損はない。
今後は結婚する意志表示のある女性の集団だと認知できる。
あぶり出しみたいなやり方じゃなく堂々とやればいい。
今後は結婚する意志表示のある女性の集団だと認知できる。
あぶり出しみたいなやり方じゃなく堂々とやればいい。
会社の防衛手段としては
若くて可愛い女は入れないほうがいいということだ。
あとフェミ
若くて可愛い女は入れないほうがいいということだ。
あとフェミ
293 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:34:57 ID:t/cR4doh0
>>281
一行目は良い本質をついてるし、圧倒的な女性優遇を謳っているからもとより女性も集まる。
中小ながら、非常に優秀な社員は集まるだろう。
だが、会社を支えるキーマンは一人も育たん。辞めるから。いずれ潰れる。
一行目は良い本質をついてるし、圧倒的な女性優遇を謳っているからもとより女性も集まる。
中小ながら、非常に優秀な社員は集まるだろう。
だが、会社を支えるキーマンは一人も育たん。辞めるから。いずれ潰れる。
ここで女罵倒してる奴に限って言えば
女が社会進出しようかしなかろうが
まともな企業には就けないから。
女のせいだと思ってる内は今のまま。
女が社会進出しようかしなかろうが
まともな企業には就けないから。
女のせいだと思ってる内は今のまま。
295 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:36:25 ID:4MUF1s2mO
育児休暇を認めると、社会全体の生産力が低下、それに伴う経済の低迷や新規雇用の阻害などの弊害が起こる。
>>276
派遣業界も同様。
派遣業界も同様。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:37:36 ID:Gt21voin0
ttp://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up18660.jpg
>中華人民共和国 労働契約法 第４２条
> 女性労働者が妊娠期間もしくは出産期間もしくは授乳期間にある場合、
> この期間中に労働契約を解除してはならない。
> また減給をしてはならない。
中国には、こういう素晴らしい法律がある。 また政府も強力なので
これを企業に対して実際に課せられる。
日本もこれくらいの事を出来る超強力な政府に変えるべきでは？
やれ「自由主義だから…」 「民間への介入は…」 なんて
きれい事言ってる間に中国に抜かされてくやしくないのか？
神国日本がそれでいいのか？
>中華人民共和国 労働契約法 第４２条
> 女性労働者が妊娠期間もしくは出産期間もしくは授乳期間にある場合、
> この期間中に労働契約を解除してはならない。
> また減給をしてはならない。
中国には、こういう素晴らしい法律がある。 また政府も強力なので
これを企業に対して実際に課せられる。
日本もこれくらいの事を出来る超強力な政府に変えるべきでは？
やれ「自由主義だから…」 「民間への介入は…」 なんて
きれい事言ってる間に中国に抜かされてくやしくないのか？
神国日本がそれでいいのか？
企業名出された方が
入社を考える人にも判りやすくていいんじゃないか
入社を考える人にも判りやすくていいんじゃないか
299 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:37:55 ID:kuunkme40
>>54
> 企業には公共の利益を担う責務もあるという事は社会人なら常識だろ
> それがわからんのはガキか無職か無能社員だ
従来その方向を「やむなし」と思っていた中小も居たし、大きなところは「そりゃそうだ」と
思っていたところも多かった。
子鼠が「自由化だの国際化だの」やり出して、尻馬に乗ったホリエモンの経済行為を
正当化し始めたあたりから、完全に崩壊したから、今更それを言うのはもう無理。
無理と言うより、現行諸制度・諸行政施策の中でそれを言うのは、
ちんぴらの言いがかりに等しい。
> 企業には公共の利益を担う責務もあるという事は社会人なら常識だろ
> それがわからんのはガキか無職か無能社員だ
従来その方向を「やむなし」と思っていた中小も居たし、大きなところは「そりゃそうだ」と
思っていたところも多かった。
子鼠が「自由化だの国際化だの」やり出して、尻馬に乗ったホリエモンの経済行為を
正当化し始めたあたりから、完全に崩壊したから、今更それを言うのはもう無理。
無理と言うより、現行諸制度・諸行政施策の中でそれを言うのは、
ちんぴらの言いがかりに等しい。
300 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:38:19 ID:dvTvbUpS0
中国人研修生に高い待遇を義務付ければ、企業は中国人を使わなくなる。
女に高い待遇を義・・・・
結果的に女の雇用を促進しているのは経団連でその逆が左翼なんだよな。
それが面白い。
女に高い待遇を義・・・・
結果的に女の雇用を促進しているのは経団連でその逆が左翼なんだよな。
それが面白い。
ヨーロッパは薄給って言ったって日本円で手取り40万くらいあるからなあ。
スイスなんかもっといいし。
スイスなんかもっといいし。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:41:25 ID:kuunkme40
>>77
> >>70
> 抜け駆けを赦さずにみんなで実行すれば
↑
日本は「競争社会」を選んだわけですけど？みなさんの選んだ議員さんたちが
可決したんでしょ？なにを与太こいてるんですか？
競争社会に抜け駆けは当然でしょうに。
> >>70
> 抜け駆けを赦さずにみんなで実行すれば
↑
日本は「競争社会」を選んだわけですけど？みなさんの選んだ議員さんたちが
可決したんでしょ？なにを与太こいてるんですか？
競争社会に抜け駆けは当然でしょうに。
ババアが会社に居座る事で、
また若い人の職が奪われるわけか
また若い人の職が奪われるわけか
304 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:42:10 ID:6OKAl7w80
306 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:43:04 ID:Hcdzv6cs0
当たり前だ
社員に育児休暇も取らせられないクズ会社は放っといても潰れてしまうような競争力のない会社なんだから、違反した会社は銀行取引停止くらい食らわしてもいいんじゃね？
定職に就かずにブラブラしているネトウヨが言うのもなんだがｗ
定職に就かずにブラブラしているネトウヨが言うのもなんだがｗ
308 ：名無しさん＠九周年：2009/08/25(火) 00:43:16 ID:TmnAU6A30
内定取り消しで晒される企業はかわいそうだったけど育休切りで晒される企業はまごうことなきブラックだからガンガン晒すべし！
女性を採用しなくなるだけのような
なんで支持得られるのわかってて選挙前までやらんの？
いつもの自民の手法か
残念ながら今回は入れんよ
いつもの自民の手法か
残念ながら今回は入れんよ
>>303
ジジイもじゃまだよ、早く自主退職しろよおっさん
ジジイもじゃまだよ、早く自主退職しろよおっさん
もう何と言えば
313 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:44:35 ID:JiCLpG+N0
公表するだけ？何もしないのと変わらない
自民切りしかない
自民切りしかない
314 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:45:04 ID:8D3o+Wi70
家の会社の事務
入社半年で妊娠・結婚→産休＆育児休暇1年
復帰後、3か月で妊娠→産休＆育児休暇1年
復帰後半年で妊娠→産休＆育児休暇1年
人取りたくても取れないらしく、他の事務にしわ寄せが酷い事になってるｗ
入社半年で妊娠・結婚→産休＆育児休暇1年
復帰後、3か月で妊娠→産休＆育児休暇1年
復帰後半年で妊娠→産休＆育児休暇1年
人取りたくても取れないらしく、他の事務にしわ寄せが酷い事になってるｗ
某大手保険会社なんか初めから女性社員は
男性社員の結婚相手候補として雇ってるからな。
どうせなら割り切ってそういう雇い方した方が良いんじゃないか。
会社が出会い作ってさ。
社内結婚したら女は辞めなきゃならないが
男の収入一本でもやっていけるから無問題。
お陰で知人の嫁は少子化の世の中にも関わらず
三人子供産んでるよ。
男性社員の結婚相手候補として雇ってるからな。
どうせなら割り切ってそういう雇い方した方が良いんじゃないか。
会社が出会い作ってさ。
社内結婚したら女は辞めなきゃならないが
男の収入一本でもやっていけるから無問題。
お陰で知人の嫁は少子化の世の中にも関わらず
三人子供産んでるよ。
なんで日本の法律は破った方がトクするようなのばっかりなんだよ。
だから、闇金の広告が平気で街中にあったりするし
振り込め詐欺も減らないし。
各種労働法も破られ放題。
「やった者勝ち」は沢山だよ。
だから、闇金の広告が平気で街中にあったりするし
振り込め詐欺も減らないし。
各種労働法も破られ放題。
「やった者勝ち」は沢山だよ。
育休を取ろうとする女性は
自分が数ヶ月〜数年、
会社から席を外したとしても
会社は滞りなく運営される点について
何の疑問・不安も抱かないのか
>>222
「マイナスも取り返せる」ようなショボい競争相手しかいない業界ですか。
羨ましいですね。
「優秀な女」なはずの女医でも、1年の産休後に復帰したらゴミですよ。
優秀な女医ほど、3ヶ月位の短期間で復帰してくる。
そうしないと、職場に居場所が無くなるから。
「マイナスも取り返せる」ようなショボい競争相手しかいない業界ですか。
羨ましいですね。
「優秀な女」なはずの女医でも、1年の産休後に復帰したらゴミですよ。
優秀な女医ほど、3ヶ月位の短期間で復帰してくる。
そうしないと、職場に居場所が無くなるから。
結局少子化が急加速するからどんどん晒して良いと思う
320 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:48:15 ID:dXKdPid90
>>294
その女もコスト高になりすぎてフィリピン女とかインドネシア女とかに置き換えられようとしてますけど。
そのときには日本の女が無能だから仕方ないとでも言うのか。
男にだけ自己責任論を当てはめてんじゃねえよカス。
その女もコスト高になりすぎてフィリピン女とかインドネシア女とかに置き換えられようとしてますけど。
そのときには日本の女が無能だから仕方ないとでも言うのか。
男にだけ自己責任論を当てはめてんじゃねえよカス。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:48:46 ID:kuunkme40
>>285
> だいたい休んでる間の人員はどうすんだよ 派遣雇えってか？
産休明けで正社員戻ってきたから契約更改なしね
↓
派遣切りだ謝罪と賠償を要求。。。
↓
あーうざ。もういい、不法就労外人雇え
↓
産休明けで（ｒｙ
↓
おい、入管に密告しとけ。第三者とか探偵事務所とかで迂回させろよ
↓
とかな。
> だいたい休んでる間の人員はどうすんだよ 派遣雇えってか？
産休明けで正社員戻ってきたから契約更改なしね
↓
派遣切りだ謝罪と賠償を要求。。。
↓
あーうざ。もういい、不法就労外人雇え
↓
産休明けで（ｒｙ
↓
おい、入管に密告しとけ。第三者とか探偵事務所とかで迂回させろよ
↓
とかな。
もうアメリカの論理に振り回されるなよ...
323 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:49:53 ID:EJ6vyRno0
なんだかんだで、男が非婚化する影響で、
これから採用していく女の子たちについては、恐らく２０％以上が、
一生結婚もしない、子供も産まない生涯未婚になるわけだよな？
このまま、結婚市場の方で大きく事情が変わらない限りは。
すると、結婚して育休使ってさっさと辞めてく女の分の負担は、
その一生独身になる女性の皆さんに恐らくかかっていくのか。
いや、面白くなるねぇｗ
これから採用していく女の子たちについては、恐らく２０％以上が、
一生結婚もしない、子供も産まない生涯未婚になるわけだよな？
このまま、結婚市場の方で大きく事情が変わらない限りは。
すると、結婚して育休使ってさっさと辞めてく女の分の負担は、
その一生独身になる女性の皆さんに恐らくかかっていくのか。
いや、面白くなるねぇｗ
324 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:50:16 ID:kuunkme40
>>293
> >>281
> 一行目は良い本質をついてるし、圧倒的な女性優遇を謳っているからもとより女性も集まる。
> 中小ながら、非常に優秀な社員は集まるだろう。
> だが、会社を支えるキーマンは一人も育たん。辞めるから。いずれ潰れる。
従業員４０人規模で止めとけば、経営者の能力「だけ」の依存で済むぞ。
> >>281
> 一行目は良い本質をついてるし、圧倒的な女性優遇を謳っているからもとより女性も集まる。
> 中小ながら、非常に優秀な社員は集まるだろう。
> だが、会社を支えるキーマンは一人も育たん。辞めるから。いずれ潰れる。
従業員４０人規模で止めとけば、経営者の能力「だけ」の依存で済むぞ。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:52:04 ID:lpRazquT0
327 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:53:32 ID:k+/u2hNu0
328 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:54:15 ID:lal032Gi0
いいぞ、もっとやれ。サビ残なんかも取り締まれよ。
とは思うが、実際、会社もキツいよなあ・・・
同期の女で2人くらい、入社してからロクに出社していないのがいる。
育児休暇、産前/産後休暇をしっかり規定どおりに取ると、22歳で就職、
23歳で結婚、出産、それから２，３人子供産むと、30歳くらいまでは
まともに出社しないで済む。
子供が小さい頃は時短で働けるから、３７、８歳まではほんとにロクに
働かない。その為に派遣を増やす必要がある。
やってられんだろうなｗｗｗ
とは思うが、実際、会社もキツいよなあ・・・
同期の女で2人くらい、入社してからロクに出社していないのがいる。
育児休暇、産前/産後休暇をしっかり規定どおりに取ると、22歳で就職、
23歳で結婚、出産、それから２，３人子供産むと、30歳くらいまでは
まともに出社しないで済む。
子供が小さい頃は時短で働けるから、３７、８歳まではほんとにロクに
働かない。その為に派遣を増やす必要がある。
やってられんだろうなｗｗｗ
女はうざい消えろって人が多いから､にちゃんなんかでは理論上はむしろ歓迎されるんではないか？そういう女を弾く企業は。
不買運動の逆でもして応援してあげればいいのにw
不買運動の逆でもして応援してあげればいいのにw
330 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:54:59 ID:oU+e5BQm0
政府って自民党のことだよね
９月末のことを言われてもピンとこないんだけど
９月末のことを言われてもピンとこないんだけど
>>320
フィリピンだのインドネシアだのどこの業界の話だよw
どうせ日本人が寄りつかないような職種ばっかだろ。
女より優秀ならお前はとっくに働けてるだろ。
無能でも男だから長く働けるから入れてくれって？
それに一般職みたいにいくらでもいつでも替えが利くような場合
無駄に歳食って給料上がるより
どんどん結婚出産して退職してもらって
次にまた新入社員の女を安月給で入れ替えた方が
コスト的にメリットがあると考える会社もあるんだよ。
フィリピンだのインドネシアだのどこの業界の話だよw
どうせ日本人が寄りつかないような職種ばっかだろ。
女より優秀ならお前はとっくに働けてるだろ。
無能でも男だから長く働けるから入れてくれって？
それに一般職みたいにいくらでもいつでも替えが利くような場合
無駄に歳食って給料上がるより
どんどん結婚出産して退職してもらって
次にまた新入社員の女を安月給で入れ替えた方が
コスト的にメリットがあると考える会社もあるんだよ。
こんなのやるより保険に加入していない企業のハローワークでの求人止めろよな。
334 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:56:03 ID:r00d0KVO0
小波ですね、わかります。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:56:30 ID:gRHysJxV0
カンブリアなぁ
あの女子社員の中には茶髪一人もいなかったよな。
化粧っ気のない女ばかり。なんとなく従順そうな雰囲気が伝わってくる。
あの社長いい趣味してるわとは思った。
あの女子社員の中には茶髪一人もいなかったよな。
化粧っ気のない女ばかり。なんとなく従順そうな雰囲気が伝わってくる。
あの社長いい趣味してるわとは思った。
単なる票集めだろな。
>>247
アメリカに住んでるんだけど、普通の職はぬるくて、男女関係なくできることと、
あと女性も体力があったりして（ある意味男性に近い…）、男ができるようなことは女もできてしまうとかいうのと、
あと子供をほったらかしにして、子供がどうなってもいいって感じの人が多いのが原因だと思う。
アメリカに住んでるんだけど、普通の職はぬるくて、男女関係なくできることと、
あと女性も体力があったりして（ある意味男性に近い…）、男ができるようなことは女もできてしまうとかいうのと、
あと子供をほったらかしにして、子供がどうなってもいいって感じの人が多いのが原因だと思う。
338 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:56:50 ID:oXo6v2X00
20万なんて給与1回分くらいじゃねーか。
罰則弱すぎ。
罰則弱すぎ。
339 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:57:09 ID:Gt21voin0
名案があるんだが、国有の
格付け機関を作ったらどうだろうか？
その国の格付け機関により、国内の全企業を格付けする。
そして、女性を雇わない企業は格下げ、育休切りを
１件でも行った企業は格下げ などとして
Ｂ以下の格付けをされれば、その企業への資金繰りは殆どストップして
ほぼ確実に倒産するようにする。
こうすれば、政府によって
企業のモラルをコントロール出来ると思うのだが？
格付け機関を作ったらどうだろうか？
その国の格付け機関により、国内の全企業を格付けする。
そして、女性を雇わない企業は格下げ、育休切りを
１件でも行った企業は格下げ などとして
Ｂ以下の格付けをされれば、その企業への資金繰りは殆どストップして
ほぼ確実に倒産するようにする。
こうすれば、政府によって
企業のモラルをコントロール出来ると思うのだが？
340 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:57:40 ID:LRutGcUoO
育休切り 大賛成 糞女が甘えんな
342 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:58:12 ID:EJ6vyRno0
>>329
いやいや、２ちゃんの男にも色々居ると思うよ。
女は邪魔だから家庭に戻れ派から、男女平等抜かしてたんだから外で働いて稼げ派まで。
同じ様に見えて、男だって個々の主張は様々。
そして、どうせ何を言おうが、女性様は聞かないってのが唯一の男のコンセンサスじゃないかな？ｗ
そして、俺は状況を楽しむ派ｗ
いやいや、２ちゃんの男にも色々居ると思うよ。
女は邪魔だから家庭に戻れ派から、男女平等抜かしてたんだから外で働いて稼げ派まで。
同じ様に見えて、男だって個々の主張は様々。
そして、どうせ何を言おうが、女性様は聞かないってのが唯一の男のコンセンサスじゃないかな？ｗ
そして、俺は状況を楽しむ派ｗ
343 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 00:58:52 ID:k88CFWa+O
>>331
看護や介護の業界だろ。
看護や介護の業界だろ。
賞与引当金ならぬ解雇引当金が名前を変えて設定されるだけのことだぁね
とりあえず、同業他社を片っ端から取り締まっておくれ。ウチは最後ね。
とりあえず、同業他社を片っ端から取り締まっておくれ。ウチは最後ね。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:00:38 ID:m5SFls6g0
そういえばこの間、ＫＯＮＡＭＩの社員が育休後で騒いでいたが、後日談はないのか？
349 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:01:09 ID:txWDXL5b0
>>151
９月３１日？
９月３１日？
350 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:01:38 ID:X9TWFFX7O
育休取る男がトキ並の希少種という時点で茶番臭がぷんぷんする
351 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:02:07 ID:YtMHsXnt0
>>7
俺も同意。
結婚して子供が出来たのをいいことに休みまくってる女見ると腹が立つ。
もちろん子どもの急病とかそういう理由で休むんなら問題ないけど、、、
子供ができたことを「いつでも好きな時に休める特権ゲット！！」って感じで
考えてる馬鹿女見るとそう思う。
俺も同意。
結婚して子供が出来たのをいいことに休みまくってる女見ると腹が立つ。
もちろん子どもの急病とかそういう理由で休むんなら問題ないけど、、、
子供ができたことを「いつでも好きな時に休める特権ゲット！！」って感じで
考えてる馬鹿女見るとそう思う。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:02:59 ID:Gt21voin0
>>346
>その先どおなるの？
出生率が回復し、消費が激増し
高度経済成長IIがおとずれる。
企業の自分勝手な育休切りは、けっきょく
２０〜４０年後の超成長を待てない、短絡的な
身勝手さから出て来た話。
>その先どおなるの？
出生率が回復し、消費が激増し
高度経済成長IIがおとずれる。
企業の自分勝手な育休切りは、けっきょく
２０〜４０年後の超成長を待てない、短絡的な
身勝手さから出て来た話。
353 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:03:44 ID:EJ6vyRno0
>>339
その場合、女の会社選びに利用されるんだろうが、
どうして資金繰りがストップするのかその理屈がちっともわからん。
消費者ベッタリの内需企業の一部には女の不買なんかも入るぐらいだろうし。
むしろ、女にきつい企業の方が人件費の面で高評価得そうだしｗ
その場合、女の会社選びに利用されるんだろうが、
どうして資金繰りがストップするのかその理屈がちっともわからん。
消費者ベッタリの内需企業の一部には女の不買なんかも入るぐらいだろうし。
むしろ、女にきつい企業の方が人件費の面で高評価得そうだしｗ
355 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:03:57 ID:64V5Y90WO
〇〇〇食品
まあ介護や看護の業界は外国人労働者が多くを担う、っていうのは世界中の先進国の流れだから仕方ない面もある。
その分、社員やら派遣の給料が減るんだろうね
358 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:05:40 ID:ytW7MjSW0
20万なら首切った方が得じゃん
359 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:06:57 ID:QPbaScER0
公表されても知らん顔しときゃいいんだよ
360 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:07:32 ID:ilh6Wahv0
>>342
俺は女性が男女平等散々言ってきたんだから男と同等に働け派だな。
少なくとも俺は女性が唱えた男女平等はそういう風に解釈してた。だからずっと賛成
してきたけど、蓋を開けてみりゃどんどん女性を理由に条件つけてくるから、男女平等
って結局なんだったの？て感じだ。
本当の意味で男性と平等に働いている女性もたまにいるからそういう人は尊敬するけど。
俺は女性が男女平等散々言ってきたんだから男と同等に働け派だな。
少なくとも俺は女性が唱えた男女平等はそういう風に解釈してた。だからずっと賛成
してきたけど、蓋を開けてみりゃどんどん女性を理由に条件つけてくるから、男女平等
って結局なんだったの？て感じだ。
本当の意味で男性と平等に働いている女性もたまにいるからそういう人は尊敬するけど。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:07:38 ID:aoi4j2G50
＞悪質な企業名を９月末から公表する方針を固めた。
政府にとっては悪質かもしれんが、企業を守るためには仕方が無いこと。
政府は企業の経営が傾いても助けてはくれんからなｗ
育休明けで１年後にまた産休・育休では事務が持たない・・・
女はいらん。
政府にとっては悪質かもしれんが、企業を守るためには仕方が無いこと。
政府は企業の経営が傾いても助けてはくれんからなｗ
育休明けで１年後にまた産休・育休では事務が持たない・・・
女はいらん。
363 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:08:04 ID:xloKDkLE0
364 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:08:35 ID:FlCpQn1I0
365 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:08:35 ID:bszBcw7i0
育休切りは全職種全企業でやってるじゃん
公表する意味あんの？
公表する意味あんの？
366 ：名無しさん＠九周年：2009/08/25(火) 01:08:51 ID:TmnAU6A30
367 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:09:05 ID:LkYWGax90
20万のノーパンしゃぶしゃぶ接待で帳消しって話だな
罰金20万円とかなめてんのか
369 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:09:27 ID:Gt21voin0
>>353
>どうして資金繰りがストップするのかわからん。
法律を作る。
「『フラタニティトラスト(国有の格付け機関の仮の名称)』 の一定基準の格付けを
受けていない企業に対する融資・資金提供は、これを禁止する。」 とする。
これにより銀行の資金提供が停止し、企業は倒産する。
>どうして資金繰りがストップするのかわからん。
法律を作る。
「『フラタニティトラスト(国有の格付け機関の仮の名称)』 の一定基準の格付けを
受けていない企業に対する融資・資金提供は、これを禁止する。」 とする。
これにより銀行の資金提供が停止し、企業は倒産する。
最初から女を雇わなければ良いの。
ウチの会社は産休、育休出来ますって唱う企業は女が集まりやすくなる。
逆に言うと他の社員は育休取る女の分まで労働しなければならない
男性や出産しない女性はメリットがないから人が集まらないんじゃね
逆に言うと他の社員は育休取る女の分まで労働しなければならない
男性や出産しない女性はメリットがないから人が集まらないんじゃね
372 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:10:51 ID:iSUBJ3JN0
（´・ω・）それがイヤなら自民に票入れて献金せい、ちゅー仕組み
373 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:11:22 ID:bszBcw7i0
だから育休与えたら１０００万円進呈でいいじゃん
年間１５兆円程度の予算化で足りるよ？
年間１５兆円程度の予算化で足りるよ？
375 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:11:40 ID:/tcNAKFu0
構造の問題だろう
休む人の補充・戻ってきた時に補充した人をどうするか
を考えないとどうしょうもない
休む人の補充・戻ってきた時に補充した人をどうするか
を考えないとどうしょうもない
376 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:11:47 ID:JgXSuYvs0
まぁ、女が社会に出ておかしなことになったのだから
再度、家に篭って、国の宝を育てろって事なんだろう。
適材適所。男には子供を生むことが出来ないのだから、生物的にも自然だ。
再度、家に篭って、国の宝を育てろって事なんだろう。
適材適所。男には子供を生むことが出来ないのだから、生物的にも自然だ。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:12:14 ID:wkVEAKRS0
名前出されたって、痛くもなんともないんじゃないの？
採用するのは企業様だし、仕事ないんだし。
もっと法律的にやれよ。
採用するのは企業様だし、仕事ないんだし。
もっと法律的にやれよ。
378 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:12:14 ID:PyisrVsWO
結婚した女を雇うより未婚の若い女を雇ったほうが出会いが増えて結婚しやすくなるだろ
結婚した女性がいつまでもやめないから少子化になるんだよ
結婚した女性がいつまでもやめないから少子化になるんだよ
>>363
善し悪しじゃなくて、世界の流れがそうなってるってことだよ。
北欧をはじめとした欧州だってカナダだって、介護士はフィリピン人やなんかが多いのが現実。
日本だって制度上なり手が少ないから外国人労働者を雇わなければどうしょうもないのが現状。
耐えられる耐えられないじゃなくて、現実にそうなってるんだから仕方ない。
ただ、日本じゃ介護士はなんとかなっても看護師は難しいよね。
日本語の読み書きが普通以上にできないと病院看護師なんかは無理だ。
善し悪しじゃなくて、世界の流れがそうなってるってことだよ。
北欧をはじめとした欧州だってカナダだって、介護士はフィリピン人やなんかが多いのが現実。
日本だって制度上なり手が少ないから外国人労働者を雇わなければどうしょうもないのが現状。
耐えられる耐えられないじゃなくて、現実にそうなってるんだから仕方ない。
ただ、日本じゃ介護士はなんとかなっても看護師は難しいよね。
日本語の読み書きが普通以上にできないと病院看護師なんかは無理だ。
380 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:12:38 ID:aoi4j2G50
一番いいのは女だけの職場を作ること。
育休で他の人に迷惑がかかってもお互い様。
但し、定員が他の職場の倍は要りそうだがなｗ
育休で他の人に迷惑がかかってもお互い様。
但し、定員が他の職場の倍は要りそうだがなｗ
サービス残業や偽装請負を当たり前のようにやってる企業も晒して厳罰にしろよ。
あと、事前面接や、競合や、履歴書そのまま見せてる馬鹿派遣企業も晒して厳罰で。
あと、事前面接や、競合や、履歴書そのまま見せてる馬鹿派遣企業も晒して厳罰で。
女も稼ぐようになったら、安月給のやつも結婚できるんじゃね？
383 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:13:32 ID:bszBcw7i0
384 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:13:54 ID:EJ6vyRno0
>>364
非婚化の中、育休程度で出生率回復させるとしたら、
結婚してくれる男女は、一生に、平均で４人以上は産まないとダメだよね。
よりによって、女が若い間から働きやすく環境を整える限り、晩婚化が止まらないままでｗ
非婚化の中、育休程度で出生率回復させるとしたら、
結婚してくれる男女は、一生に、平均で４人以上は産まないとダメだよね。
よりによって、女が若い間から働きやすく環境を整える限り、晩婚化が止まらないままでｗ
385 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:15:15 ID:UEnNeNg8O
私のとこ、育休になっても、代わりの人をいれてくれない。しかも、できちゃったから結婚します。と突然。こっちがあんたらの分カバーしてるんだから、こっちに金回せって思ってしまう
政府は女性の雇用機会を減らしたいんですね、わかります
387 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:15:43 ID:xloKDkLE0
＞356 介護の世界で言葉の価値を知らない輩がまだ居たとは。
日本語を母国語に使ってるのは日本だけなのに...
呆けてなと外国語で話すと....孤独は辛いのに
時として呆けても正気に戻るのに。
介護職員は外国語で利用者をスル−する手も在る
漢字で報告書さえ体裁を整えていれば商売的には只いいけど。
自分がアソコに入りたいとは....本気で...尊敬します
日本語を母国語に使ってるのは日本だけなのに...
呆けてなと外国語で話すと....孤独は辛いのに
時として呆けても正気に戻るのに。
介護職員は外国語で利用者をスル−する手も在る
漢字で報告書さえ体裁を整えていれば商売的には只いいけど。
自分がアソコに入りたいとは....本気で...尊敬します
これ以上男女間の溝を深めてどうするのか？
女性の権利とかおだてていい気にさせながら女性が男性に嫌われるように仕向けるとか高等テクニックだな
女性の権利とかおだてていい気にさせながら女性が男性に嫌われるように仕向けるとか高等テクニックだな
389 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:17:36 ID:EJ6vyRno0
>>382
それは全然違う
まったく逆の事がこの３０年発生したんでしょ
女性ってのは自分が小金を持つと、若い間を自由に謳歌した上に、
結婚相手には更なる高収入を望んでしまうの。
これ、彼女らの本能だから、しゃあないｗ
それは全然違う
まったく逆の事がこの３０年発生したんでしょ
女性ってのは自分が小金を持つと、若い間を自由に謳歌した上に、
結婚相手には更なる高収入を望んでしまうの。
これ、彼女らの本能だから、しゃあないｗ
390 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:17:51 ID:epU8sB950
391 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:17:51 ID:Gt21voin0
>>384
>結婚してくれる男女は、一生に、平均で４人以上は産まないとダメだよね。
３人以上出産した女性は、以後あらゆる税金が無税となり、
死後靖国神社に英霊として献魂される事にしてはどうか？
増税分は独身女性負担で
>結婚してくれる男女は、一生に、平均で４人以上は産まないとダメだよね。
３人以上出産した女性は、以後あらゆる税金が無税となり、
死後靖国神社に英霊として献魂される事にしてはどうか？
増税分は独身女性負担で
392 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:18:28 ID:MR1hs7l/0
20万を個人に払って首にする企業も出てくるだろう
意味無いよ
こんなこと公表されても痛くも痒くもない企業ばっかりだし
こんなこと公表されても痛くも痒くもない企業ばっかりだし
395 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:20:00 ID:bszBcw7i0
396 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:20:09 ID:MavWLj7g0
>>380
お互い様なんて、それは有り得ないｗｗｗｗｗ
子を生んでババァと化すと「私は子供生まないから福利厚生費を削れ」
と平気で主張してくるぞ。
子供手当ても、結婚した人へのご祝儀も出産祝いも・・・
しかもグループを作って圧力掛けてくる。
直接見てきたが、適齢期の女の敵は糞ババァだとつくづく分かったよｗ
お互い様なんて、それは有り得ないｗｗｗｗｗ
子を生んでババァと化すと「私は子供生まないから福利厚生費を削れ」
と平気で主張してくるぞ。
子供手当ても、結婚した人へのご祝儀も出産祝いも・・・
しかもグループを作って圧力掛けてくる。
直接見てきたが、適齢期の女の敵は糞ババァだとつくづく分かったよｗ
公表しても誰も見ないようなところに書くんだろ・・・・・・・・・・
398 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:20:31 ID:EpyquDnN0
でもこれって派遣は直接雇用じゃないから対象外なんだよな
妊娠→系列の派遣会社へ出向の辞令→産休→契約解除
ってなるのがミエミエじゃん
妊娠→系列の派遣会社へ出向の辞令→産休→契約解除
ってなるのがミエミエじゃん
399 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:20:51 ID:EJ6vyRno0
そもそも性善説で構成されている日本でこうゆう無理を
通そうとするのがどうかしている。
性悪説でシステム作り直してからだろ、こんな法律つくるのは。
通そうとするのがどうかしている。
性悪説でシステム作り直してからだろ、こんな法律つくるのは。
401 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:21:21 ID:PyisrVsWO
>>380
大手化粧品会社本社なんかは
業界的に女が多いからそこは手厚いらしく
社内に保育所設けたりもしてるから
離職率も低いし復帰も早いらしい。
大手企業の奴らが固まって住んでるような地域も
親が迎えに行くのが遅くなっても
保育園で夕飯まで出してくれたりするから働き続ける女も多い。
大手化粧品会社本社なんかは
業界的に女が多いからそこは手厚いらしく
社内に保育所設けたりもしてるから
離職率も低いし復帰も早いらしい。
大手企業の奴らが固まって住んでるような地域も
親が迎えに行くのが遅くなっても
保育園で夕飯まで出してくれたりするから働き続ける女も多い。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:22:15 ID:bszBcw7i0
育休切りは罰金３０００万
育休与えたら奨励金３０００万
これなら予算０でスムースに行くよね
やらない理由は官僚が日本を滅ぼしたいからです
育休与えたら奨励金３０００万
これなら予算０でスムースに行くよね
やらない理由は官僚が日本を滅ぼしたいからです
404 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:23:17 ID:bvk8/u1tO
>>387
うーん、>>379でも言葉の問題は書いたけど、まったくどうにもならんわけじゃないと思うよ。
おれは薬剤師免許持ちの医学生で、バイトで老健で入居者の定期処方の調剤監査やってるから
現場も知ってるけど、フィリピン人のおばさんなんかも介護士にいたりして、意外とやって
いけてるもんなんだなあと感心してる。
外国人でも話すことなら結構できるようになる外国人は多いから介護士は何とかなると思う。
ただ看護師は難しいね。
うーん、>>379でも言葉の問題は書いたけど、まったくどうにもならんわけじゃないと思うよ。
おれは薬剤師免許持ちの医学生で、バイトで老健で入居者の定期処方の調剤監査やってるから
現場も知ってるけど、フィリピン人のおばさんなんかも介護士にいたりして、意外とやって
いけてるもんなんだなあと感心してる。
外国人でも話すことなら結構できるようになる外国人は多いから介護士は何とかなると思う。
ただ看護師は難しいね。
406 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:24:31 ID:EJ6vyRno0
>>396
そういう、女同士、互いにいがみ合って仲が悪い女の性格を利用する手はあるんじゃないか？
もう、俺ら男じゃ、フェミや女性様に対抗できないんだしｗ
女の敵は常に女。女の中に利害対立を発生させ、
女同士で喧嘩させる事で、何かを引き出すって手は使えるかもよ。
そういう、女同士、互いにいがみ合って仲が悪い女の性格を利用する手はあるんじゃないか？
もう、俺ら男じゃ、フェミや女性様に対抗できないんだしｗ
女の敵は常に女。女の中に利害対立を発生させ、
女同士で喧嘩させる事で、何かを引き出すって手は使えるかもよ。
407 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:24:36 ID:puo3NM5G0
>>402
社内託児所とか会社の人間関係が子供にまで影響するだろ
社内託児所とか会社の人間関係が子供にまで影響するだろ
408 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:25:22 ID:xloKDkLE0
>>379
ゴメンなさい貴方を誤解してました心よりお詫びいたします
ご意見同意いたします
又問題は外国人労働者をコレから少子化問題で3年で解禁が表面化する問題
税金を払った移民の老後も日本人が面倒見る事になる....大変だ
宗教観も在る食事も分けないと入居者の母国語も熟知も必要になる
まだ、入居者の国籍宗教問題もこれからの高いハ-ドル...裁判沙汰増えるよね間違いなく
ゴメンなさい貴方を誤解してました心よりお詫びいたします
ご意見同意いたします
又問題は外国人労働者をコレから少子化問題で3年で解禁が表面化する問題
税金を払った移民の老後も日本人が面倒見る事になる....大変だ
宗教観も在る食事も分けないと入居者の母国語も熟知も必要になる
まだ、入居者の国籍宗教問題もこれからの高いハ-ドル...裁判沙汰増えるよね間違いなく
こいういう、偏った制度の厳格化だけ行なっても問題が余計酷くなると思うけど。
最悪、女性の雇用機会が減ることも考えられる。
社員の雇用・解雇要件を緩和して、
労働力の流動化を行なって、女性や老人が就職・離職し易いような
環境整えないと。
まあ、与党も野党も、派遣禁止なんて、馬鹿なこと言ってるから、まあ無理だろうが。
最悪、女性の雇用機会が減ることも考えられる。
社員の雇用・解雇要件を緩和して、
労働力の流動化を行なって、女性や老人が就職・離職し易いような
環境整えないと。
まあ、与党も野党も、派遣禁止なんて、馬鹿なこと言ってるから、まあ無理だろうが。
育児切りって、いかにも企業が悪者にされてるけどさ〜。
子持ちって子供が熱出したとか授業参観や学校の行事を
中心にスケ組んじゃうのよ。人の迷惑考えずにな。
フォローする現場の他社員は大変。皆で上司に抗議して
辞めて貰ったよ。これ非情じゃないよ。社会や仕事舐めて貰っちゃ困る。
ママは家で育児に専念して下さい。（金融会社）
子持ちって子供が熱出したとか授業参観や学校の行事を
中心にスケ組んじゃうのよ。人の迷惑考えずにな。
フォローする現場の他社員は大変。皆で上司に抗議して
辞めて貰ったよ。これ非情じゃないよ。社会や仕事舐めて貰っちゃ困る。
ママは家で育児に専念して下さい。（金融会社）
>>366
それで日本経済潰れたら意味無いわな
それで日本経済潰れたら意味無いわな
412 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:26:43 ID:Gt21voin0
>>399
>金銭的なインセンティブだけで人は動かんと思うよ
では、少子化を放置するのか？
>>385
>私のとこ、育休になっても、代わりの人をいれてくれない。しかも、できちゃったから結婚します。と突然。
>こっちがあんたらの分カバーしてるんだから、こっちに金回せって思ってしまう
なんて言い出すクソバカをのさばらせていいのか？
女性の社会的価値とは、子供を産み人口を増やす事であり、子供を産まない
ID:UEnNeNg8O みたいなクソバカ女はゴキブリ以下なのだが。
ぎゃくに今の少子化で子供を産んでくれる女は、どれほどＤＱＮでも
国家にとって聖母みたいなものであり、あらゆる手を尽くして優遇すべきだろ
>金銭的なインセンティブだけで人は動かんと思うよ
では、少子化を放置するのか？
>>385
>私のとこ、育休になっても、代わりの人をいれてくれない。しかも、できちゃったから結婚します。と突然。
>こっちがあんたらの分カバーしてるんだから、こっちに金回せって思ってしまう
なんて言い出すクソバカをのさばらせていいのか？
女性の社会的価値とは、子供を産み人口を増やす事であり、子供を産まない
ID:UEnNeNg8O みたいなクソバカ女はゴキブリ以下なのだが。
ぎゃくに今の少子化で子供を産んでくれる女は、どれほどＤＱＮでも
国家にとって聖母みたいなものであり、あらゆる手を尽くして優遇すべきだろ
413 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:26:54 ID:JAx0LspV0
これ女が雇用されなくなるだけ。
男にも強制的に育休とらせるようにしたら、結婚しない子供産まない男が増えるだけ。
結局、女が不利な制度。でも仕方ない。
男にも強制的に育休とらせるようにしたら、結婚しない子供産まない男が増えるだけ。
結局、女が不利な制度。でも仕方ない。
414 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:27:27 ID:PyisrVsWO
>>410
だな育児切りは新たに若者に雇用を産み少子化を防ぐ、どんどん推進すべきだな
だな育児切りは新たに若者に雇用を産み少子化を防ぐ、どんどん推進すべきだな
妊娠すればリストラされないなんて最強にも程がある
>>37
斬首かよ
斬首かよ
>>407
それは考えすぎ。
会社のカラーや雰囲気もあるだろうし。
先進的なことを進んでやる会社は
社員も古臭いことあんま考えないから。
少なくともうちの会社じゃ女同士の対立だとか
上司に気を使いすぎるとかそういう変な関係はない。
かなりあっさりしてる。
他から転職してきた女もそれは言ってた。
それは考えすぎ。
会社のカラーや雰囲気もあるだろうし。
先進的なことを進んでやる会社は
社員も古臭いことあんま考えないから。
少なくともうちの会社じゃ女同士の対立だとか
上司に気を使いすぎるとかそういう変な関係はない。
かなりあっさりしてる。
他から転職してきた女もそれは言ってた。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:29:17 ID:bszBcw7i0
>>410
ただのブラック企業が反社会行為の自慢しなくていいから
ただのブラック企業が反社会行為の自慢しなくていいから
実際のところさ、育休とらせないとかすぐに解雇する歯止めはこれでいいだろうさ
しかし、残念ながら育休する期間というのはサラリーマンにとって一番油乗った時期か
ちょっと手前のいろんなことを覚えなきゃいけない時期
正直ここで育休とって一歩出遅れると当然勤務期間短いから昇進も遅れるし
上司にアピールする期間がぶった切られるから潜在的に心象もよくならない
年取ってから覚えられないことだってある
男に限らず女だって昇進しようと思ったらそうだろうさ
昇進しなくて定年まで居れる会社ならいいだろうさ
やはりせいぜい事務職か公務員しか育休なんて取れないんだよな
しかし、残念ながら育休する期間というのはサラリーマンにとって一番油乗った時期か
ちょっと手前のいろんなことを覚えなきゃいけない時期
正直ここで育休とって一歩出遅れると当然勤務期間短いから昇進も遅れるし
上司にアピールする期間がぶった切られるから潜在的に心象もよくならない
年取ってから覚えられないことだってある
男に限らず女だって昇進しようと思ったらそうだろうさ
昇進しなくて定年まで居れる会社ならいいだろうさ
やはりせいぜい事務職か公務員しか育休なんて取れないんだよな
>>403の理論が俺にはわからないのだが・・・
421 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:31:27 ID:bszBcw7i0
422 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:33:05 ID:+6F71Tfa0
423 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:33:20 ID:7MrRTE9KO
２ちゃんねらは専業主婦にも育休とって働くのも子供つくらないのも基本否定的だから困る
女が嫌いなだけか
女が嫌いなだけか
>>6
育児休暇って、給料でないだろ？
育児休暇って、給料でないだろ？
425 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:33:47 ID:bszBcw7i0
426 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:35:02 ID:NMdpJSbg0
育児だけでなく、労基法に違反してるブラック企業を晒せよ
427 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:35:35 ID:7MrRTE9KO
428 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:35:57 ID:bszBcw7i0
429 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:35:59 ID:giW4cHQZ0
これだから日本は国連に遅れてるって言われる
432 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:36:38 ID:EJ6vyRno0
>>412
俺は少子化はどうにもならない派で、何かしても無駄派だから、
確かにその立場だが、もし、何かするとしたら方法は一つしかない。
社会の文化として、女性の早婚文化を復活させる事。これのみ。
女性様が耳を貸すかどうかはともかく、メディア総出で煽るしかない。
理想的には、２０代半ばまでに結婚して出産を済ませた方が、
複数の子供を産みやすくなるし、少子化そのものには一番効く形。
そして女も若く結婚する方が、男から見た女性の結婚市場での価値も高いから、
男にも結婚へのインセンティブが働く。（男の三十路過ぎの女なんか養えるかボケって奴ね）
その為に、企業サイドに整備させるとしたら、
女性が育児終了後に新規で就職しやすい環境整備。
育児休暇を充実させたしないで企業を締め上げるよりは、
そういった若い期間は女性を家庭に一旦返すべき。
まあ、あくまで目的あり気の話だから不十分な面が多いけど、こんなところ。
俺は少子化はどうにもならない派で、何かしても無駄派だから、
確かにその立場だが、もし、何かするとしたら方法は一つしかない。
社会の文化として、女性の早婚文化を復活させる事。これのみ。
女性様が耳を貸すかどうかはともかく、メディア総出で煽るしかない。
理想的には、２０代半ばまでに結婚して出産を済ませた方が、
複数の子供を産みやすくなるし、少子化そのものには一番効く形。
そして女も若く結婚する方が、男から見た女性の結婚市場での価値も高いから、
男にも結婚へのインセンティブが働く。（男の三十路過ぎの女なんか養えるかボケって奴ね）
その為に、企業サイドに整備させるとしたら、
女性が育児終了後に新規で就職しやすい環境整備。
育児休暇を充実させたしないで企業を締め上げるよりは、
そういった若い期間は女性を家庭に一旦返すべき。
まあ、あくまで目的あり気の話だから不十分な面が多いけど、こんなところ。
435 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:37:36 ID:LnviYQez0
育児切りとか、どやって判定するんだ？？？
これまた、女の言い分を全部鵜呑み？
ばっかじゃなかろか
これまた、女の言い分を全部鵜呑み？
ばっかじゃなかろか
>>428
奨励金３億はどっから出てくるんだ
奨励金３億はどっから出てくるんだ
438 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:38:09 ID:bszBcw7i0
439 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:38:43 ID:UraVjNq20
ぶっちゃけた話、育休で切っていいのはコネ入社の女だけ。
コネで入れてやるけど、結婚したら辞めてねって交換条件で入れるのが普通。
これからは特に能力無くても勤まる事務職系の女は、
ほとんどコネ入社の時代に逆戻りするんだろうな。
コネで入れてやるけど、結婚したら辞めてねって交換条件で入れるのが普通。
これからは特に能力無くても勤まる事務職系の女は、
ほとんどコネ入社の時代に逆戻りするんだろうな。
公表されても痛くもかゆくも無い
442 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:40:17 ID:EJ6vyRno0
444 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:41:45 ID:ya4SQ1290
韓国は日本以上に少子化だろ
>>442
それ以前に全企業が育休推奨したら財源どーすんだ
それ以前に全企業が育休推奨したら財源どーすんだ
446 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:42:05 ID:bszBcw7i0
>>436
罰金１０円、奨励金１０円なら、どこも育休取らせない
罰金３億、奨励金３億なら、どこだって取らせる
だからこの間に取らせる企業と取らせない企業が半々になる均衡点がある
そこがベースになる
国が予算を投入するほど、そのベースよりも育休を取らせる企業が増える
中学生でも分かるように書いてみました
罰金１０円、奨励金１０円なら、どこも育休取らせない
罰金３億、奨励金３億なら、どこだって取らせる
だからこの間に取らせる企業と取らせない企業が半々になる均衡点がある
そこがベースになる
国が予算を投入するほど、そのベースよりも育休を取らせる企業が増える
中学生でも分かるように書いてみました
447 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:42:20 ID:xloKDkLE0
>>405
なるほど、豪華客船の室内サ−ビス係はフリピン限ると言われる所以が納得できました
日本独特の介護制度が彼女たちが理解できるかが問題なのでは？
宗教的に心情を切り捨てられるモノだろうか？
プロだからと割り切って。
また、介護だけでは彼女たちの力は、収まりません
東京の勝ち組の街ではベビ−シタ−に雇ってお子様を散歩してる光景を良く見ますが
そんな時代が後数年後に日本中にも普及するのでしょうか？
色んな事を気が付きました、ご指南有難う御座いました勉強になりました
なるほど、豪華客船の室内サ−ビス係はフリピン限ると言われる所以が納得できました
日本独特の介護制度が彼女たちが理解できるかが問題なのでは？
宗教的に心情を切り捨てられるモノだろうか？
プロだからと割り切って。
また、介護だけでは彼女たちの力は、収まりません
東京の勝ち組の街ではベビ−シタ−に雇ってお子様を散歩してる光景を良く見ますが
そんな時代が後数年後に日本中にも普及するのでしょうか？
色んな事を気が付きました、ご指南有難う御座いました勉強になりました
>>445
ごめんなさいすればいいよ〜
ごめんなさいすればいいよ〜
相変わらず２ちゃんねらの想像する社会とやらは無駄に厳しい
450 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:43:12 ID:c5L5v/5TO
ｶﾞｸﾌﾞﾙ
451 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:43:24 ID:EJ6vyRno0
>>445
ないだろうねｗ
ないだろうねｗ
子育て支援は賛成だけど、ここで「男女平等」だとか「昇進差別、給与差別」とか言われても困るんだよな、企業としては。
子持ちの社員は子供に何かあればどんな重要な会議でも契約交渉でも帰っちゃうし。
正直男と同じ仕事出来ないわけ。
仕事は優遇、給料同じなんて事になったらそれこそ男性差別だよ。
だから女は結婚して子持ちになっても働きたいなら昇進、給与、待遇はガマンしてもらいたいわけ。
社会進出したいなら、結婚しないか、結婚しても子供は作らないでほしい。
会社として、仕事しない社員は荷物でしかないから。
子持ちの社員は子供に何かあればどんな重要な会議でも契約交渉でも帰っちゃうし。
正直男と同じ仕事出来ないわけ。
仕事は優遇、給料同じなんて事になったらそれこそ男性差別だよ。
だから女は結婚して子持ちになっても働きたいなら昇進、給与、待遇はガマンしてもらいたいわけ。
社会進出したいなら、結婚しないか、結婚しても子供は作らないでほしい。
会社として、仕事しない社員は荷物でしかないから。
453 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:44:05 ID:vprPGg9b0
結婚できなさそうな女を雇えば解決
454 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:44:09 ID:d4yJs6kj0
>>439
一昔前は女の事務職なんて腰掛が当然で
取引先の娘とかある意味商売の道具として採用してたからな
企業体質は20年やそこらで変わる訳もないから
育児休暇＝悪の価値観もあと何十年かは変わらんだろうね
一昔前は女の事務職なんて腰掛が当然で
取引先の娘とかある意味商売の道具として採用してたからな
企業体質は20年やそこらで変わる訳もないから
育児休暇＝悪の価値観もあと何十年かは変わらんだろうね
455 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:44:24 ID:bszBcw7i0
>>443
お前が子供ひとり育てられないクズ人間であることを自慢することは許可されてない
お前が子供ひとり育てられないクズ人間であることを自慢することは許可されてない
>>446
日本の法人、自営業は1000万くらいだっけ？
それが全て報奨金3億ゲットしたらどうなるの？
3億くれるなら、全ての家庭がどんどん名ばかり法人作るだろうね
子供作るだけで生涯年収超えるんだから
日本の法人、自営業は1000万くらいだっけ？
それが全て報奨金3億ゲットしたらどうなるの？
3億くれるなら、全ての家庭がどんどん名ばかり法人作るだろうね
子供作るだけで生涯年収超えるんだから
458 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:45:54 ID:WdjeAzJRO
うちの職場は女の人が逞しいんだよね
子供もたない人どころか、結婚しない人が多数
だから子持ち主婦に対して意地悪な人もいるのは事実
子供を生むのはアンタの勝手、仕事にそれ持ち込んで足引っ張らないでよってのが皆の本音なんだと思う
80%の仕事しかこなせない人は、士気に関わるからハナから居ない方がマシっていう発想
おツボネ様が言うには、過去に図太い神経したバカ妊婦(体調不良を理由に何もしない)がいたからこそ厳しい目になるらしいんだけど
子供もたない人どころか、結婚しない人が多数
だから子持ち主婦に対して意地悪な人もいるのは事実
子供を生むのはアンタの勝手、仕事にそれ持ち込んで足引っ張らないでよってのが皆の本音なんだと思う
80%の仕事しかこなせない人は、士気に関わるからハナから居ない方がマシっていう発想
おツボネ様が言うには、過去に図太い神経したバカ妊婦(体調不良を理由に何もしない)がいたからこそ厳しい目になるらしいんだけど
459 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:46:44 ID:bszBcw7i0
460 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:47:15 ID:PyisrVsWO
新卒最強で途中入社しづらいから欧米と同じように女性が社会進出したら子供産まなくなるわな
育児切りしたほうがメリットがあるんだからなくならないよ
育児切りしたほうがメリットがあるんだからなくならないよ
461 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:47:38 ID:EJ6vyRno0
女性様にも色々な女性様が居るわけでさ・・・・。
日本全体の労働需要も限られてるわけでさぁ・・・・。
あと、日本経済の先行きだって危うい可能性があるから企業も苦しいのにさ・・・・。
女性様が働きたい、いや生みたい、いや休みたい、さて金寄こせ、
・・・・と、それぞれの事情で好き勝手に主張した上で、
それを実現する為のコストを社会全体にまわすなんて考え方、必ず破綻するよ？ｗ
女性様も少しは譲歩しないと。最終的に困るのは女性様だよ？
日本全体の労働需要も限られてるわけでさぁ・・・・。
あと、日本経済の先行きだって危うい可能性があるから企業も苦しいのにさ・・・・。
女性様が働きたい、いや生みたい、いや休みたい、さて金寄こせ、
・・・・と、それぞれの事情で好き勝手に主張した上で、
それを実現する為のコストを社会全体にまわすなんて考え方、必ず破綻するよ？ｗ
女性様も少しは譲歩しないと。最終的に困るのは女性様だよ？
>>455
想像だけで物を言うお前こそ現実味無いから何言っても説得力無し。
想像だけで物を言うお前こそ現実味無いから何言っても説得力無し。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:49:17 ID:bszBcw7i0
466 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:52:08 ID:EJ6vyRno0
467 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:52:28 ID:bszBcw7i0
うちの会社は普通に育休から復帰して働く女性が多いけどな。
仕事内容も給与も一緒だが、彼女たちは時間短縮で勤務してる。もちろん残業なし。
こっちは残業させられてんのにと思うが、子育てって理由はあらゆる不満をいえなくする
効果があるよね……。言ったら、こっちが悪者になるっていうか
仕事内容も給与も一緒だが、彼女たちは時間短縮で勤務してる。もちろん残業なし。
こっちは残業させられてんのにと思うが、子育てって理由はあらゆる不満をいえなくする
効果があるよね……。言ったら、こっちが悪者になるっていうか
470 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:54:11 ID:PD/Vd4PM0
ニホンジンには奴隷根性が根強く蔓延ってるからなw
本当にバカが多くて驚きを隠せないな
両者同額である必要すらないのに。
日本語の練習中な人らなのか？
法律を考えるなら抜け穴について十分な検討をして
穴があるなら塞ぐのが常識じゃなかったの？
思いつきで法律作っていいはずがないだろ。
妊娠したらリストラは免れて、持ち直すか倒産するか
家でゆっくり見てられるのは事実だろ
両者同額である必要すらないのに。
日本語の練習中な人らなのか？
法律を考えるなら抜け穴について十分な検討をして
穴があるなら塞ぐのが常識じゃなかったの？
思いつきで法律作っていいはずがないだろ。
妊娠したらリストラは免れて、持ち直すか倒産するか
家でゆっくり見てられるのは事実だろ
472 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:55:05 ID:5z2QozVb0
>>460
新卒もジャスコでパートするようになればいいってことだな。
新卒もジャスコでパートするようになればいいってことだな。
大企業にとっちゃ意味ないかもな。
「公表したきゃすれば？黙っててもいくらでも人来るし」
と開き直る会社多いだろ。特に金融とか証券
「公表したきゃすれば？黙っててもいくらでも人来るし」
と開き直る会社多いだろ。特に金融とか証券
474 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:56:09 ID:WdjeAzJRO
476 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:57:04 ID:ldbbyRfzO
公表して企業にダメージあるのか？
477 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:58:09 ID:+AFTnqFmO
悪質＝退職させる
なら、
更に悪質＝退職させる上に賠償金or清掃費用請求
って感じか？
なら、
更に悪質＝退職させる上に賠償金or清掃費用請求
って感じか？
478 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:58:55 ID:3dqveUxd0
小梨女は子蟻で幸せそうにしてる女を見ると火病を起こす。
これはガチ。
これはガチ。
育児休暇は助け合いみたいなもんだと思うがね…
いつか自分が貰う機会も来るかもしれないし…
いつか自分が貰う機会も来るかもしれないし…
--------------
↑
ここまで傾聴すべきレス無しｗ
↑
ここまで傾聴すべきレス無しｗ
>>461
働く権利っていうけど、
どんなに雇用が流動的になっても誰かが働いているってのは
誰かの働く機会を奪っているわけで。パイのサイズが変わらん限り。
きっと何らかの義務を負うべきなんだろうねぇ。
働く権利っていうけど、
どんなに雇用が流動的になっても誰かが働いているってのは
誰かの働く機会を奪っているわけで。パイのサイズが変わらん限り。
きっと何らかの義務を負うべきなんだろうねぇ。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:59:45 ID:EJ6vyRno0
>>476
ケースバイケースでしょ
リスクコントロールした上でよその会社も見ながら対応すんじゃないの
まあ、恐らく今後発生するのは、業種間で差が出るだろうね
積極的に女を採用しない方向で回避するのと、逆を選んでくのと
ケースバイケースでしょ
リスクコントロールした上でよその会社も見ながら対応すんじゃないの
まあ、恐らく今後発生するのは、業種間で差が出るだろうね
積極的に女を採用しない方向で回避するのと、逆を選んでくのと
483 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 01:59:50 ID:+aYAnQAE0
>>474
言われてない。というか、若い女性が多い職場なので、自分もいずれ子供ができたときの
こと考えていえないって感じだ。
もちろん、裏ではそういうのがあるのかもしれないが、表面的には子供持ちには優しい会社だ。
…だから、ここで思わず愚痴っちゃってるんだが
言われてない。というか、若い女性が多い職場なので、自分もいずれ子供ができたときの
こと考えていえないって感じだ。
もちろん、裏ではそういうのがあるのかもしれないが、表面的には子供持ちには優しい会社だ。
…だから、ここで思わず愚痴っちゃってるんだが
485 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:00:29 ID:PyisrVsWO
486 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:00:48 ID:M90M1xv60
突然やる気になった厚労省。どったの？これも政権交代効果か？
ま、好き勝手にやってたら将来的にジジイババアばっかりっつーことで。
ＩＳＯみたいに「私どもの会社は福利厚生がしっかりしています」と認証式にすればいい
年一回、監査が入って、これ持ってると顧客に信頼されて
仕事が入ってくるような感じで
年一回、監査が入って、これ持ってると顧客に信頼されて
仕事が入ってくるような感じで
489 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:03:49 ID:7DWZHYR20
490 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:04:08 ID:dZbZbz2w0
新卒の初任給１回の金額でお咎めなしの罪ですか･･･
さすが厚労省っす･･･ いやぁ、ほんと国民ここまで舐めてくれると、なんつーか、「いつか」国民も、リアクション返さずにはいられなくなるんじゃないですかね。
さすが厚労省っす･･･ いやぁ、ほんと国民ここまで舐めてくれると、なんつーか、「いつか」国民も、リアクション返さずにはいられなくなるんじゃないですかね。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:05:56 ID:Gt21voin0
>>469
>子育てって理由はあらゆる不満をいえなくする効果があるよね……。言ったら、こっちが悪者になるっていうか
当然の事だと思う。
少子化で滅亡しかかってる日本において、最も偉く
尊重すべきなのが子を産んだ女性。
>うちの職場は女の人が逞しいんだよね 子供もたない人どころか、結婚しない人が多数
なんてキャリアウーマン(笑)はもうホントゴキブリ以下。 射殺するのも弾が勿体ないレベルの廃棄物。
>子育てって理由はあらゆる不満をいえなくする効果があるよね……。言ったら、こっちが悪者になるっていうか
当然の事だと思う。
少子化で滅亡しかかってる日本において、最も偉く
尊重すべきなのが子を産んだ女性。
>うちの職場は女の人が逞しいんだよね 子供もたない人どころか、結婚しない人が多数
なんてキャリアウーマン(笑)はもうホントゴキブリ以下。 射殺するのも弾が勿体ないレベルの廃棄物。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:06:31 ID:ke80l95a0
結婚退職とか育休満了後に退職とかにもペナルティを課さないとバランスが取れないな。
493 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:06:45 ID:dZbZbz2w0
494 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:08:14 ID:sK63Lu9E0
２０万円以下の過料
893の企業舎弟とか芸能事務所なんかぜーんぶ無視するだろw
893の企業舎弟とか芸能事務所なんかぜーんぶ無視するだろw
495 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:08:27 ID:DVAH5exuO
産休育休育休明けの方がいると
周りにかかる負担がとても大ききくなる
正直ほんと辛い
周りにかかる負担がとても大ききくなる
正直ほんと辛い
496 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:09:04 ID:CirZZGJnO
>>490
要するに本音では男女平等なんて無理だと思ってんだよ。
だから軽い。
まぁ女にも色んなタイプがいるわけで
仕事振りを見て尊敬できるような女なら
産休や育児休暇をとってもある程度は仕方ないなとか思えるが
普段から大したこともしない上に不満ばっかの女は
子供が居る居ないに関わらずやめて欲しい。
要するに本音では男女平等なんて無理だと思ってんだよ。
だから軽い。
まぁ女にも色んなタイプがいるわけで
仕事振りを見て尊敬できるような女なら
産休や育児休暇をとってもある程度は仕方ないなとか思えるが
普段から大したこともしない上に不満ばっかの女は
子供が居る居ないに関わらずやめて欲しい。
>>491
でもさぁ、キャリアウーマンの奥さんがいないとやっていけって家が多いんだよ…
ちゃんと働いてる女性は、働いてる男性と同じくらい価値があると思うよ。少なくとも、
自分の食べる分を自分で稼いでるわけだし。
子育てしながら働く女性への不満を呟いておいて言うのもなんだけどｗ
でもさぁ、キャリアウーマンの奥さんがいないとやっていけって家が多いんだよ…
ちゃんと働いてる女性は、働いてる男性と同じくらい価値があると思うよ。少なくとも、
自分の食べる分を自分で稼いでるわけだし。
子育てしながら働く女性への不満を呟いておいて言うのもなんだけどｗ
499 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:09:43 ID:EJ6vyRno0
やっぱり、利害が対立しそうな高齢独身組の女性様と、
育休利用組の女性様で喧嘩して折り合いつけてもらうしかなさそうね
育休利用組の女性様で喧嘩して折り合いつけてもらうしかなさそうね
500 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:10:50 ID:ewXoqQ3M0
501 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:11:55 ID:KgYXGzTn0
２０万って
502 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:13:08 ID:BjZFFaxy0
２０万円以下の過料
で済むなら・・・企業名公表しても消費者はすぐ忘れるし・・・フフ
503 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:13:37 ID:od99TJXz0
504 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:13:58 ID:PyisrVsWO
本格的に育児切り解決したいなら独身税か消費税を増税して育児切りしなかったら金をあげればいい
日本経済にはマイナスになるけど増税以外に方法はない
日本経済にはマイナスになるけど増税以外に方法はない
最初から雇わない、で終わるだろうな
某岡田屋勤務ですが洋服売ってた上司が
育休あけたらなぜか魚屋になってた
な… 何を言ってるのか わからねーと思うが(ry
育休あけたらなぜか魚屋になってた
な… 何を言ってるのか わからねーと思うが(ry
>>424
つ社会保険
つ社会保険
508 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:16:42 ID:Tz2AdfWK0
509 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:18:27 ID:CirZZGJnO
>461
補足すると、保育園や有名幼稚園に通わせて仕事を続けてた人は、シッターサービスに全て任せてた。但し、引き取り時に病状悪化で子供に万が一あっても、シッターに責任を負わせないと念書を書かされてたけどな
補足すると、保育園や有名幼稚園に通わせて仕事を続けてた人は、シッターサービスに全て任せてた。但し、引き取り時に病状悪化で子供に万が一あっても、シッターに責任を負わせないと念書を書かされてたけどな
>>503
まぁ始めからフェイドアウトするつもりのくせに
育児休暇と偽る奴が多いのは事実。
ただしそんな女にも旦那が居るわけで
共稼ぎなら育休推奨の旦那が圧倒的に多い。
そういうのは対策とった方がいいかもな。
まぁ始めからフェイドアウトするつもりのくせに
育児休暇と偽る奴が多いのは事実。
ただしそんな女にも旦那が居るわけで
共稼ぎなら育休推奨の旦那が圧倒的に多い。
そういうのは対策とった方がいいかもな。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:20:19 ID:MBN4Bphg0
紙の無駄で終わりそうだなｗ
じゃあ、やっぱり正社員は極力雇わないで、派遣でなんとかするね
513 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:20:37 ID:y0nLkty80
育休は甘え
麻生：専業主婦もできないなら結婚しないほうがいい。
麻生：専業主婦もできないなら結婚しないほうがいい。
>>508
その論法でいくと、奥さんに共働きさせてる旦那もビジネスマンとして認められないって
ことにならないか？
今時、旦那の稼ぎだけでやっていける家庭なんて少ないって現実がある以上、
働く女性まで否定する気にはなれないな
その論法でいくと、奥さんに共働きさせてる旦那もビジネスマンとして認められないって
ことにならないか？
今時、旦那の稼ぎだけでやっていける家庭なんて少ないって現実がある以上、
働く女性まで否定する気にはなれないな
516 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:23:42 ID:rD/zBPAv0
>麻生：専業主婦もできないなら結婚しないほうがいい。
これは正しいぞ。
一人で二人分稼げる社会じゃないと夫婦どちらかが倒れた場合その時点でアウトになる。
それがわかってるからみんな結婚しないわけで。
これは正しいぞ。
一人で二人分稼げる社会じゃないと夫婦どちらかが倒れた場合その時点でアウトになる。
それがわかってるからみんな結婚しないわけで。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:26:14 ID:od99TJXz0
なんの根拠も自信なく核家庭にすすんでなっておいて育児休暇っておかしくないか？
ジジババに任せてただろ昔は。
ジジババに任せてただろ昔は。
518 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:26:17 ID:PyisrVsWO
>>514
確かに男性が稼げなくなったのがすべて悪いな、男の年収二倍にして女性を半分にしたら少子化は解決しそうだな
確かに男性が稼げなくなったのがすべて悪いな、男の年収二倍にして女性を半分にしたら少子化は解決しそうだな
>>516
じゃ共同参画とかいらねーな。税金返せよｗ
じゃ共同参画とかいらねーな。税金返せよｗ
>>508
そういうお前は働いてんだよな？
結婚したら嫁が働かなくても養えるだけの給料なんだよな？
普通に働いてる男で主夫になりたい奴なんて聞いたことない。
居たとしても朝からパチ屋に並ぶような奴とかニートくらいだろ。
無いものねだりで専業主婦を羨む奴がいても
実際そういう生活がしたいかと言ったら嫌がる奴が殆ど。
社会から隔絶されるしな。
そういうお前は働いてんだよな？
結婚したら嫁が働かなくても養えるだけの給料なんだよな？
普通に働いてる男で主夫になりたい奴なんて聞いたことない。
居たとしても朝からパチ屋に並ぶような奴とかニートくらいだろ。
無いものねだりで専業主婦を羨む奴がいても
実際そういう生活がしたいかと言ったら嫌がる奴が殆ど。
社会から隔絶されるしな。
企業「20万でいいんだ」
522 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:29:00 ID:qqAn5lcP0
>２０万円以下の過料
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
２０００万の間違いだろ
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
２０００万の間違いだろ
524 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:29:39 ID:KFZL5nMIO
質問。産休、育児休暇制度がある会社で休暇明けに子供がいるので今までと労働条件が変わり保育園の都合上、日曜や夜の勤務ができないとなった場合、それじゃうちでは雇えませんと言われた。これは育休切り？
525 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:30:19 ID:xqvFw21V0
>>1
男はズルして育児から逃げてるくせに偉そうに「女は育児があるから
使えない。女は家にかえれ！ヒキニートの俺様にこそ仕事を！」と
まるでアリを笑うキリギリス！！
法改正して男に育児を完全分担させろ！！
育児しない男を逮捕して投獄するようにしないと女性の社会進出は
欧米並みにならん！！
男はズルして育児から逃げてるくせに偉そうに「女は育児があるから
使えない。女は家にかえれ！ヒキニートの俺様にこそ仕事を！」と
まるでアリを笑うキリギリス！！
法改正して男に育児を完全分担させろ！！
育児しない男を逮捕して投獄するようにしないと女性の社会進出は
欧米並みにならん！！
526 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:30:20 ID:+WG8t3MkO
527 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:30:23 ID:fE/ZKZ9Q0
女を雇うなよｗ
528 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:32:25 ID:qqAn5lcP0
529 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:32:27 ID:xqvFw21V0
男を雇うなよw
男は家庭に帰れ！
男は家庭に帰れ！
>>529
つまらん、死ね
つまらん、死ね
532 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:34:07 ID:+WG8t3MkO
>>524
日曜や夜の勤務をするのが条件で勤めてたんだったら、ただの解雇だろ。
日曜や夜の勤務をするのが条件で勤めてたんだったら、ただの解雇だろ。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:34:17 ID:chRDS3ur0
これは良いんじゃない。
立派な少子化対策でしょ。でももっとペナルティは課そうよ。
立派な少子化対策でしょ。でももっとペナルティは課そうよ。
534 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:34:38 ID:PyisrVsWO
535 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:35:07 ID:hAtWbwN20
むしろ遅すぎ
536 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:35:13 ID:EJ6vyRno0
>>525
だから、既に男は非婚化を開始してんじゃないですか
もう、これ以上迷惑かけませんよ。
だって、もはや女性様に従順な男しか女性様との結婚をしませんからｗ
どうぞ、ご自由に社会進出なさってくださいね
結婚さえしなければ、その育児の分担なんか男にはないし扶養義務も発生しないですよね？ｗ
それで、何割かの女性様は出産育児から解放されるし。結婚できなくなるからｗ
だから、既に男は非婚化を開始してんじゃないですか
もう、これ以上迷惑かけませんよ。
だって、もはや女性様に従順な男しか女性様との結婚をしませんからｗ
どうぞ、ご自由に社会進出なさってくださいね
結婚さえしなければ、その育児の分担なんか男にはないし扶養義務も発生しないですよね？ｗ
それで、何割かの女性様は出産育児から解放されるし。結婚できなくなるからｗ
537 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:36:01 ID:gLtuRXMY0
企業からするとダメージしかない、迷惑
むしろ育児休暇を許可した企業に金を出す仕組みにすべきだと思う
むしろ育児休暇を許可した企業に金を出す仕組みにすべきだと思う
538 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:36:03 ID:od99TJXz0
539 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:36:08 ID:fE/ZKZ9Q0
竹中よもう一度経済担当大臣について欲しい。
竹中の同一労働同一賃金を現実のものとすれば、こんな文句は来ないだろ。
産休分だけ給料を減らせばいいだけだからな
竹中の同一労働同一賃金を現実のものとすれば、こんな文句は来ないだろ。
産休分だけ給料を減らせばいいだけだからな
540 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:36:12 ID:qqAn5lcP0
541 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:36:51 ID:6iyqZeGkO
専業主婦が望ましい在り方かどうかはともかく
なんでそんなに働かなきゃならんの
なんでそんなに働かなきゃならんの
最初から会社が育休取らせないと公言していれば
男性は喜んで入社するし女性は避けるから万々歳
若い子は派遣で取って社内恋愛させ寿退社
売れ残りの30過ぎも派遣なら入れ替えは簡単で何の問題も出ない
男性は喜んで入社するし女性は避けるから万々歳
若い子は派遣で取って社内恋愛させ寿退社
売れ残りの30過ぎも派遣なら入れ替えは簡単で何の問題も出ない
543 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:37:34 ID:+WG8t3MkO
>>525
子供作らなきゃいいじゃんｗ
子供作らなきゃいいじゃんｗ
544 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:37:38 ID:hAtWbwN20
>>525
欧米並にしなくちゃいけない理由は？
欧米並にしなくちゃいけない理由は？
545 ：ﾉﾝｹｹ ◆NaN/AwoGsk ：2009/08/25(火) 02:38:22 ID:kkTVRuDjO
|ω･`)育休切り企業は逆に株価が上がりましたとさ。めでたしめでたし
546 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:38:37 ID:fE/ZKZ9Q0
547 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:38:40 ID:wwGP2J2u0
罰金20万か
安いな
名前公表たって
キヤノンの偽装請負みたいに
大企業は平然とまかり通るだけだろ
安いな
名前公表たって
キヤノンの偽装請負みたいに
大企業は平然とまかり通るだけだろ
548 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:39:14 ID:C2xf5doV0
女性の社会進出？
社会進出するわりには全く責任を負わないからなこいつら
社会進出するわりには全く責任を負わないからなこいつら
20万円で切っても裁判起こされたら法外な金額で負けるだろ、これ。
ただでさえ人が減って抱える仕事増えてるのに
育休取って何もおとがめ無しとか寿退社とか
迷惑この上ないわ
穴埋め人員入れてそれが戦力になったら戻る場所ないし
でもそうなったらぎゃーぎゃーぎゃーぎゃー
アホかっつーの
育休取って何もおとがめ無しとか寿退社とか
迷惑この上ないわ
穴埋め人員入れてそれが戦力になったら戻る場所ないし
でもそうなったらぎゃーぎゃーぎゃーぎゃー
アホかっつーの
>>528
じゃあ土台である経団連をどうにかしないことには
その上に乗っかってるお前が言うところのフェミを叩いたところで
根本的な解決にならんだろ。
女が引っ込んでも変わりに外国人労働者が出てくるよ。
じゃあ土台である経団連をどうにかしないことには
その上に乗っかってるお前が言うところのフェミを叩いたところで
根本的な解決にならんだろ。
女が引っ込んでも変わりに外国人労働者が出てくるよ。
働く女性に聞いた「少子化対策で、一番必要だと思うこと」ランキング
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251114434/
>●第1位／子育てからの復帰がしやすい雇用状況を整える……23.8％
>○第2位／出産費の援助・無料化……13.8％
>●第3位／育児休暇をとりやすい職場環境を整える……12.8％
>○第3位／会社に託児所を完備する……12.8％
>●第5位／保育園・学童保育の整備を整える……9.0％
>○第6位／仕事の残業時間を減らす……8.2％
>●第7位／景気が回復する……7.4％
>○第8位／託児所・ベビーシッター費用の援助……5.2％
>●第9位／男性の育児休暇制度の導入と普及……5.0％
>○第10位／不妊治療費の援助・医療保険適用……2.0％
>第1位は23.8％で「子育てからの復帰がしやすい雇用状況を整える」でした。子育て後に仕事復帰しにくのは、結婚や出産をためらわせる大きな要因の一つと考える女性は多いようです。
>第2位は13.8％で「出産費の援助・無料化」でした。何かとお金がかかる出産。助成金は出るものの、それだけでは全然足りません。その後の子育てのことも考えると、そう簡単には産めません。
>第3位には12.8％で「育児休暇をとりやすい職場環境を整える」と「会社に託児所を完備する」がランクイン。働きながら子育てをするというのは、とても大変なことですよね。少しでも負担が軽くなれば、
>産みやすくなるはずです。
>このように、「現在の日本では出産しにくい」と考えている女性は数多くいます。責任を持った子育てができるよう、もう少し社会の制度が助けてくれると、少子化を食い止めることができるかもしれませんね。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251114434/
>●第1位／子育てからの復帰がしやすい雇用状況を整える……23.8％
>○第2位／出産費の援助・無料化……13.8％
>●第3位／育児休暇をとりやすい職場環境を整える……12.8％
>○第3位／会社に託児所を完備する……12.8％
>●第5位／保育園・学童保育の整備を整える……9.0％
>○第6位／仕事の残業時間を減らす……8.2％
>●第7位／景気が回復する……7.4％
>○第8位／託児所・ベビーシッター費用の援助……5.2％
>●第9位／男性の育児休暇制度の導入と普及……5.0％
>○第10位／不妊治療費の援助・医療保険適用……2.0％
>第1位は23.8％で「子育てからの復帰がしやすい雇用状況を整える」でした。子育て後に仕事復帰しにくのは、結婚や出産をためらわせる大きな要因の一つと考える女性は多いようです。
>第2位は13.8％で「出産費の援助・無料化」でした。何かとお金がかかる出産。助成金は出るものの、それだけでは全然足りません。その後の子育てのことも考えると、そう簡単には産めません。
>第3位には12.8％で「育児休暇をとりやすい職場環境を整える」と「会社に託児所を完備する」がランクイン。働きながら子育てをするというのは、とても大変なことですよね。少しでも負担が軽くなれば、
>産みやすくなるはずです。
>このように、「現在の日本では出産しにくい」と考えている女性は数多くいます。責任を持った子育てができるよう、もう少し社会の制度が助けてくれると、少子化を食い止めることができるかもしれませんね。
今度は育休切りって言葉を流行らすんですか？
554 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:41:29 ID:k2dTu6S6O
これを機に育児休暇に対する理解が深まってくれたらいいな。
＞２０万円以下の過料
安い手切れ金だな、政府公認の首切りみたいなもんじゃん
安い手切れ金だな、政府公認の首切りみたいなもんじゃん
普段の有給休暇すら取れない現状だからなあ
558 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:43:11 ID:+WG8t3MkO
>>552
浦島状態で帰ってこられて、以前と同じ給料をもとめられてもねえ(´･ω･｀)
浦島状態で帰ってこられて、以前と同じ給料をもとめられてもねえ(´･ω･｀)
559 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:43:12 ID:EJ6vyRno0
560 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:43:43 ID:bCoTONdOO
参画の恩恵を受けてるのは今40代〜30代半ぐらいまででしょ。
今の若い女の子は職探しかなり苦労してるよ。
今の若い女の子は職探しかなり苦労してるよ。
562 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:44:13 ID:PyisrVsWO
女性が社会進出するメリットてなんなの？少子化とかデメリットしかないんだけど
564 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:44:47 ID:qqAn5lcP0
>>551
俺は経団連をどうにかしようとすることには反対してないぞｗ
それで困るのはフェミも一緒なんだからどんどんやればいい。
「給料が安いんだから共働きは仕方ないだろ」
フェミがそう言い続けてきたせいで、共働き＝貧乏のイメージが定着して、
専業願望が増加傾向にあるというのもまた笑えるところｗ
一時は共働きというとキャリアウーマン（笑）カッコイイというイメージだったのになｗ
俺は経団連をどうにかしようとすることには反対してないぞｗ
それで困るのはフェミも一緒なんだからどんどんやればいい。
「給料が安いんだから共働きは仕方ないだろ」
フェミがそう言い続けてきたせいで、共働き＝貧乏のイメージが定着して、
専業願望が増加傾向にあるというのもまた笑えるところｗ
一時は共働きというとキャリアウーマン（笑）カッコイイというイメージだったのになｗ
565 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:45:14 ID:fE/ZKZ9Q0
>>560
そりゃ先達が酷すぎるからだ
そりゃ先達が酷すぎるからだ
566 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:45:35 ID:C3s1VJmP0
この国は企業に激甘だよな。
労働基準法など意味を成さない。
労働基準法など意味を成さない。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:46:20 ID:EJ6vyRno0
>>560
そりゃ、そうだろ。とりあえず、景気が回復するわけないここからまず２，３年。
若い女の子は採用で結構、酷い目に遭うんじゃないの。
結婚してくれる金ある年上男を探すか、
それが無理ならだいぶ上の世代のオバサン達に文句言った方がいわｗ
そりゃ、そうだろ。とりあえず、景気が回復するわけないここからまず２，３年。
若い女の子は採用で結構、酷い目に遭うんじゃないの。
結婚してくれる金ある年上男を探すか、
それが無理ならだいぶ上の世代のオバサン達に文句言った方がいわｗ
569 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:47:48 ID:od99TJXz0
570 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:47:55 ID:fE/ZKZ9Q0
>>566
いや、まだ厳しすぎるぐらい。
だから、財閥系＆外資＆古参以外の産業がまったく発展しない。
資本主義を考えれば、労働者をこき使って資本の蓄積ができる環境があるべきなんだけど、
まったく無いからね。
始めから金持ち以外、早々簡単には産業をおこせないよ。
いや、まだ厳しすぎるぐらい。
だから、財閥系＆外資＆古参以外の産業がまったく発展しない。
資本主義を考えれば、労働者をこき使って資本の蓄積ができる環境があるべきなんだけど、
まったく無いからね。
始めから金持ち以外、早々簡単には産業をおこせないよ。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:48:32 ID:4JqMtJfH0
育休の取得程度で退職に追い込むような企業には人材が集まらない
というパターンにしないとな。
というパターンにしないとな。
572 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:48:35 ID:mLzA/rev0
みんなちょっと勘違いしてるが、育児休暇別には女だけのモノではないぞ？？
男だってとっていいわけ。そりゃ同僚から見れば迷惑極まりないかもしれんが、、
自分の産まれたばかりの子供と数ヶ月でもいっしょに生活できるって人生においてすごい経験だと思うがね。
自分自身が経験した奴ならば、休暇をとる社員にも文句はいえんだろうな。
男だってとっていいわけ。そりゃ同僚から見れば迷惑極まりないかもしれんが、、
自分の産まれたばかりの子供と数ヶ月でもいっしょに生活できるって人生においてすごい経験だと思うがね。
自分自身が経験した奴ならば、休暇をとる社員にも文句はいえんだろうな。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:49:09 ID:C2xf5doV0
育休連発するアホにも罰則付けろ
574 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:49:19 ID:9G3TkgvX0
575 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:50:35 ID:EJ6vyRno0
576 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:50:42 ID:c72qKihJ0
こうして、企業は女を最初から雇わなければいいという事に気づいたのである
577 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:51:17 ID:9zB5tbYvO
避妊しないオトコと付き合ってるオンナは必要ない のか
世知辛いのぉ
世知辛いのぉ
578 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:52:12 ID:agx6kmWm0
結局男女共同参画とか言っても、
女が働くようになっただけで、男は家で専業主夫と言う選択肢は増えなかった。
これは会社もそうだが、女もそれを認めなかったのでこうなった。
家を守る人間の数は減り、逆に働き手が増えたので給料が減った。
なんと言うアホ。
これまでやって来たことは、女が自分の可処分所得を増やすために、
安価で男の仕事を奪ってきただけ。
それで今度は育休が取れない？ アホか。
これまで家を守っていた人間が２人とも働いているんだから手が足りないのはしょうがない。
むしろ、そこまでして働いているなら、ベビーシッター雇うなり、金で解決しろよ。
子供は不幸そうだけど、アメリカとかは既にそうなっているだろ。
女が働くようになっただけで、男は家で専業主夫と言う選択肢は増えなかった。
これは会社もそうだが、女もそれを認めなかったのでこうなった。
家を守る人間の数は減り、逆に働き手が増えたので給料が減った。
なんと言うアホ。
これまでやって来たことは、女が自分の可処分所得を増やすために、
安価で男の仕事を奪ってきただけ。
それで今度は育休が取れない？ アホか。
これまで家を守っていた人間が２人とも働いているんだから手が足りないのはしょうがない。
むしろ、そこまでして働いているなら、ベビーシッター雇うなり、金で解決しろよ。
子供は不幸そうだけど、アメリカとかは既にそうなっているだろ。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:52:21 ID:fE/ZKZ9Q0
というか、人が余っている状態で雇用状態に対して、さらに規制してくるとか
気違いの発想だよな。
新卒の内定率ですら７割そこそこだろ。まして氷河期なんか死亡決定
気違いの発想だよな。
新卒の内定率ですら７割そこそこだろ。まして氷河期なんか死亡決定
580 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:52:45 ID:3y2A6zo10
この時期、中小は、腹ぼてなんかさっさと切って、男に雇い変えたいわなｗ
>>572
俺がもし取るとしたら、現状当然クビ覚悟だな
（もちろんバブル並みに好景気ならもうちょっと安易に考えるだろうけど）
基本会社は誰か一人が抜けても回る
回り出したらその誰かの帰り場所がなくなるのは当たり前だし
俺がもし取るとしたら、現状当然クビ覚悟だな
（もちろんバブル並みに好景気ならもうちょっと安易に考えるだろうけど）
基本会社は誰か一人が抜けても回る
回り出したらその誰かの帰り場所がなくなるのは当たり前だし
>>572
いつか取るかもしれない、以前取ったからって普通は助け合うもんだが
今はどう考えても取れる予定がない独身、取る予定が無い独身が増えた
あと俺の時代は取れなかったから働けと言うジジイとババアがいます
いつか取るかもしれない、以前取ったからって普通は助け合うもんだが
今はどう考えても取れる予定がない独身、取る予定が無い独身が増えた
あと俺の時代は取れなかったから働けと言うジジイとババアがいます
583 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:53:58 ID:+WG8t3MkO
584 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:54:00 ID:c72qKihJ0
>>578
アメリカではベビーシッターの幼児虐待が社会問題になっててだな
アメリカではベビーシッターの幼児虐待が社会問題になっててだな
585 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:54:04 ID:EJ6vyRno0
587 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:55:58 ID:fE/ZKZ9Q0
588 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:56:07 ID:C2xf5doV0
穴を埋める残りの社員の事をちょっとは考えてもらいたいもんだ
589 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:56:54 ID:dkz83QMT0
結局企業の資本の体力なんだよな。欧州では充実されてると言われても
税金は半端でないし、資源のない国の日本で増税無しの状態では
弱小企業に子育ての環境などないということだよな・・。
税金は半端でないし、資源のない国の日本で増税無しの状態では
弱小企業に子育ての環境などないということだよな・・。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:57:49 ID:bCoTONdOO
591 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:57:59 ID:+WG8t3MkO
>>564
つーか新入社員見るにつけ思うが
そもそも上昇志向の無い奴増えてるし。
男女共に甘ったれ傾向があるから
共働き＝貧乏のイメージで専業主婦希望が増えたとも言えないだろ。
なんにしても専業主婦希望が増えるなら
女の社会進出をよく思わない奴らにはいいことじゃないか。
つーか新入社員見るにつけ思うが
そもそも上昇志向の無い奴増えてるし。
男女共に甘ったれ傾向があるから
共働き＝貧乏のイメージで専業主婦希望が増えたとも言えないだろ。
なんにしても専業主婦希望が増えるなら
女の社会進出をよく思わない奴らにはいいことじゃないか。
男女雇用機会均等法の発足時、総合職として採用された女の８割は退職しているって
背景があるからね。
いつでも解雇できるような低賃金の腰掛け仕事与えてればいいんじゃねえの
背景があるからね。
いつでも解雇できるような低賃金の腰掛け仕事与えてればいいんじゃねえの
594 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:58:19 ID:qqAn5lcP0
595 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:59:08 ID:fE/ZKZ9Q0
>>589
世界トップクラスの法人税を徴収しているんだから、企業から税金を取り始めたら逃げ出されるぞ。本気で。
既に本社を移転したいと思っている企業は、たくさんあるだろうし、お前等の会社でも話題に上らない？
本社移転ってことは、日本人の雇用の大半を切るってことだから、止めて欲しいんだよね。
世界トップクラスの法人税を徴収しているんだから、企業から税金を取り始めたら逃げ出されるぞ。本気で。
既に本社を移転したいと思っている企業は、たくさんあるだろうし、お前等の会社でも話題に上らない？
本社移転ってことは、日本人の雇用の大半を切るってことだから、止めて欲しいんだよね。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:59:32 ID:EJ6vyRno0
>>587
そう。そういう事。リーマンショック前の４年ぐらいは採用だけ好調だったと言っても、
彼らだって、まだ２４−２７歳程度の男。女１人養うレベルの金は持ってない。
今の若い女の子たちが早婚したくとも、数がマッチしない可能性の方が高い。
そう。そういう事。リーマンショック前の４年ぐらいは採用だけ好調だったと言っても、
彼らだって、まだ２４−２７歳程度の男。女１人養うレベルの金は持ってない。
今の若い女の子たちが早婚したくとも、数がマッチしない可能性の方が高い。
597 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 02:59:35 ID:gLtuRXMY0
旦那がプログラマーだと子供は女児が多い
豆知識な
豆知識な
598 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:01:18 ID:dkz83QMT0
とはいっても休業中に在宅での内職を斡旋するシステムは素晴らしいな。
ようするに時間があれば家だろうが必ず働いて収入を得ているのが欧州の利点。
日本もそうすれば良いのにね。
ようするに時間があれば家だろうが必ず働いて収入を得ているのが欧州の利点。
日本もそうすれば良いのにね。
599 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:01:35 ID:2/P7WQ7I0
育児休暇となると
制度がある会社でさえ出産したら辞めてもらいたいと願わんばかりだもんな
うちの姉貴も育児休暇制度がある会社にいたが
育児休暇とろうとしたら会社側は辞めてくれと言わんばかりで
結局辞めたよ
制度がある会社でさえ出産したら辞めてもらいたいと願わんばかりだもんな
うちの姉貴も育児休暇制度がある会社にいたが
育児休暇とろうとしたら会社側は辞めてくれと言わんばかりで
結局辞めたよ
600 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:01:45 ID:3y2A6zo10
601 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:02:48 ID:EAIb4Tof0
>>24
これって結局、自民云々じゃなくてヲタがキモイってことだよな
これって結局、自民云々じゃなくてヲタがキモイってことだよな
602 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:02:51 ID:EJ6vyRno0
>>590
ちょうどバブル世代は、人口構造的にも有利だったしね。
その直下の団塊Jrと呼ばれる35-39歳なんかよりは圧倒的に有利だったんでしょ。
俺の従兄弟もめちゃくちゃ内定取りまくりな時代だった。
ただ、イメージとしてより酷かったのは、30歳周りの世代かもな？
ちょうどバブル世代は、人口構造的にも有利だったしね。
その直下の団塊Jrと呼ばれる35-39歳なんかよりは圧倒的に有利だったんでしょ。
俺の従兄弟もめちゃくちゃ内定取りまくりな時代だった。
ただ、イメージとしてより酷かったのは、30歳周りの世代かもな？
603 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:03:04 ID:loSS0vGv0
育児休暇の必要性が理解できない。産休は、理解できるんだが。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:03:15 ID:LnviYQez0
冷静に分析して思うに、、、、、、これって新たな日本潰しじゃない？
日本人は日本の自然条件に合致するように何千年もかけて社会を作り上げてきた
家族制度もそうなんだ
それを破壊する新たな外国からの攻撃じゃね
とことん日本を疲弊させること、これが外国人のネライ
世界で二度とでかい顔できないように、静かに破壊する、、、静戦
日本人は日本の自然条件に合致するように何千年もかけて社会を作り上げてきた
家族制度もそうなんだ
それを破壊する新たな外国からの攻撃じゃね
とことん日本を疲弊させること、これが外国人のネライ
世界で二度とでかい顔できないように、静かに破壊する、、、静戦
605 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:03:32 ID:fiIEirEU0
>>600
電磁波じゃね？
電磁波じゃね？
608 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:04:20 ID:qqAn5lcP0
>>568
男だけだろうが女がいようが企業は労働者に薄給しかだせないほど困窮しているんだから
育児休暇なんて無理だろ？ｗ
じゃあそれならと、企業が高給を出せるようになると
「金がないんだから共働きは仕方ない」という言い分がなりたたなくなる。
困ったもんだｗ
男だけだろうが女がいようが企業は労働者に薄給しかだせないほど困窮しているんだから
育児休暇なんて無理だろ？ｗ
じゃあそれならと、企業が高給を出せるようになると
「金がないんだから共働きは仕方ない」という言い分がなりたたなくなる。
困ったもんだｗ
609 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:04:37 ID:dkz83QMT0
610 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:04:43 ID:C2xf5doV0
>>598
内職じゃ日本の女は納得しないだろ
内職じゃ日本の女は納得しないだろ
非正規が多いから結局公表しないのと同然の状態になると思う。
＞国の指導に応じなかったり、虚偽の
報告をしたりした際には「２０万円以下の過料」となる。
企業に対して２０万て・・・
報告をしたりした際には「２０万円以下の過料」となる。
企業に対して２０万て・・・
614 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:05:19 ID:+WG8t3MkO
>>597
嫁を満足させられないから？
嫁を満足させられないから？
616 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:07:53 ID:dkz83QMT0
617 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:07:54 ID:EJ6vyRno0
>>592
ただ、そんな若い女の子達の専業主婦願望なるものを受け入れられるとした、
３０代も後半の男ぐらいじゃないの。未婚で一杯居るし。
女が多少の年の差なら我慢して経済力頼りに結婚する覚悟を決めるなら、
彼女らは、この就職再氷河期時代を生き抜けるかもしれんね。
ってか、俺はそれが必ず発生すると前々から想定してるが。
ただ、そんな若い女の子達の専業主婦願望なるものを受け入れられるとした、
３０代も後半の男ぐらいじゃないの。未婚で一杯居るし。
女が多少の年の差なら我慢して経済力頼りに結婚する覚悟を決めるなら、
彼女らは、この就職再氷河期時代を生き抜けるかもしれんね。
ってか、俺はそれが必ず発生すると前々から想定してるが。
618 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:08:02 ID:+WG8t3MkO
619 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:08:26 ID:agx6kmWm0
つまるところ、
これまでの世代は、男が１世帯分の給料をもらっていたが、
これからの世代は男女が１人分の給料しかもらっていない時代に突入したってことだ。
子供が産まれたら、子供の分も働かなきゃ行けない。
若い奴はなかなかそれが自覚出来ないし、
適齢期の奴はそれで二の脚を踏んで子供を作らない。
そもそも、消費が冷えてるから、そんなに仕事ないしね。
これまでの世代は、男が１世帯分の給料をもらっていたが、
これからの世代は男女が１人分の給料しかもらっていない時代に突入したってことだ。
子供が産まれたら、子供の分も働かなきゃ行けない。
若い奴はなかなかそれが自覚出来ないし、
適齢期の奴はそれで二の脚を踏んで子供を作らない。
そもそも、消費が冷えてるから、そんなに仕事ないしね。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:08:44 ID:bCoTONdOO
こういうスレでは専業主婦は寄生虫だ！みたいなレスは少ないな。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:08:58 ID:gLtuRXMY0
>>600
食いつくやつがいるとは思わなんだｗ
体験的直観的、対象は知人40名くらいだけどね、３：１くらい
PCのモニターからの刺激が性欲減衰につながってpH値がどうのと抜かす奴は居たが、実際はわからん
貧乏ソフト屋の奥さんはもっと不幸だから、神様が奥さんを喜ばせようとしたんだろうと思ってる
食いつくやつがいるとは思わなんだｗ
体験的直観的、対象は知人40名くらいだけどね、３：１くらい
PCのモニターからの刺激が性欲減衰につながってpH値がどうのと抜かす奴は居たが、実際はわからん
貧乏ソフト屋の奥さんはもっと不幸だから、神様が奥さんを喜ばせようとしたんだろうと思ってる
623 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:09:52 ID:mUBOxn8/0
中国の一人っ子政策並に有名無実化するな
624 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:11:55 ID:EJ6vyRno0
公表って
テレビで企業名一覧を垂れ流すわけでもないからな
知らなければ、なかったのと同じこと。
テレビで企業名一覧を垂れ流すわけでもないからな
知らなければ、なかったのと同じこと。
626 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:12:11 ID:RGdmVVMl0
こうまでしないと普通に育休切りしてそれが正しいことと認知されるのが日本の風土なわけだ
文化を変えるにはよほど法律で規制しないとな
文化を変えるにはよほど法律で規制しないとな
627 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:12:40 ID:8BdNf6eV0
働き手は移民頼りしかないということか・・・
629 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:13:15 ID:CQOBw0S70
育児休暇を認めると
３人も子供を生みやがって３年分給与だけ取りやがる
わが社は中堅企業なのにそれに続く女性従業員が生じてきて
このような風潮は止めなければ他の従業員に対して示しがつかないと思った。
３人も子供を生みやがって３年分給与だけ取りやがる
わが社は中堅企業なのにそれに続く女性従業員が生じてきて
このような風潮は止めなければ他の従業員に対して示しがつかないと思った。
632 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:14:45 ID:C2xf5doV0
633 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:14:47 ID:PyisrVsWO
>>629
むしろ育児切りをするほうが正しいな
むしろ育児切りをするほうが正しいな
634 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:15:26 ID:EJ6vyRno0
>>620
恐らく、かなり高いレベルの失業社会に日本全体がなるんだし、
そして、かなりの割合の人間が結婚しなく、あるいは出来なくなるんだし、
今さら、女の専業だ兼業だなんて話はあまり意味がないと俺は思ってるｗ
恐らく、かなり高いレベルの失業社会に日本全体がなるんだし、
そして、かなりの割合の人間が結婚しなく、あるいは出来なくなるんだし、
今さら、女の専業だ兼業だなんて話はあまり意味がないと俺は思ってるｗ
つい最近の育児休暇より残業の方をなんとかしたら…ほぼ全員に関係するんだし
636 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:15:58 ID:agx6kmWm0
>>633
会社がベビーシッター雇えば解決じゃね？
会社がベビーシッター雇えば解決じゃね？
まぁでもこれはどうにかしないと本当に少子化になってしまうな。
企業の利益と子は宝とうまく共存して欲しいわ。
企業の利益と子は宝とうまく共存して欲しいわ。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:17:07 ID:97Z59h+w0
男が働いて女が専業主婦してれば育児休暇なんて必要ないのにね
639 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:17:08 ID:M70nsKsSO
640 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:17:18 ID:C2xf5doV0
>>629
そういうのはマジでクビでいいだろ
そういうのはマジでクビでいいだろ
641 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:17:47 ID:qqAn5lcP0
>>592
前に他スレでも書いたが男も女も騙されたんだよ。
成果主義導入で大半の男が俺の実力がやっと認められると勘違い。
男女共同参画で大半の女が私もキャリアウーマンになれると勘違い。
男も女も等しく生活が貧しくなりましたとさ。
サヨといわれる人たちが持ち込んだ、男女共同参画と日本式経営の否定が
労働環境を大きく落としたのは歴然とした事実。
まあ経済がグローバル化してるから仕方ないといえばそうなんだが
グローバル経済がいつまで続くかなんて怪しいもんだろ。
前に他スレでも書いたが男も女も騙されたんだよ。
成果主義導入で大半の男が俺の実力がやっと認められると勘違い。
男女共同参画で大半の女が私もキャリアウーマンになれると勘違い。
男も女も等しく生活が貧しくなりましたとさ。
サヨといわれる人たちが持ち込んだ、男女共同参画と日本式経営の否定が
労働環境を大きく落としたのは歴然とした事実。
まあ経済がグローバル化してるから仕方ないといえばそうなんだが
グローバル経済がいつまで続くかなんて怪しいもんだろ。
643 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:18:14 ID:EJ6vyRno0
>>628
いや、たとえ移民を呼ぼうとしたって、
それより先に日本の内部が空洞化してしまえば、
給与の水準が維持できなくなり、
成長してるアジアあたりに抜かれるとは言わないにしても、
わざわざ、日本に移民でくるインセンティブが減るよ。
つまり、移民は来ない。
いや、たとえ移民を呼ぼうとしたって、
それより先に日本の内部が空洞化してしまえば、
給与の水準が維持できなくなり、
成長してるアジアあたりに抜かれるとは言わないにしても、
わざわざ、日本に移民でくるインセンティブが減るよ。
つまり、移民は来ない。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:18:25 ID:+WG8t3MkO
645 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:20:21 ID:Pl9nInvC0
ひと昔前なら名前出されると壊滅的なダメージ受けたが、今じゃたいしたダメージにもならんだろ
646 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:20:23 ID:bCoTONdOO
647 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:20:43 ID:fE/ZKZ9Q0
>>644
無能役員に異常な金はらってるとこもあるだろ
無能役員に異常な金はらってるとこもあるだろ
何で今頃 こんなこと言ってんだ？
自民党への援護のつもりか？
自民党への援護のつもりか？
652 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:23:09 ID:fE/ZKZ9Q0
653 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:23:42 ID:PyisrVsWO
654 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:23:53 ID:+WG8t3MkO
>>636
で、子供に何かあったら会社が訴えられるのか
で、子供に何かあったら会社が訴えられるのか
655 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:24:03 ID:97Z59h+w0
>>646
女性が社会進出してきてそれに伴い男性の仕事なくなり給料が下がったからだろうね、なんか悪循環してるきがする
女性が社会進出してきてそれに伴い男性の仕事なくなり給料が下がったからだろうね、なんか悪循環してるきがする
ってか 労働基準法守ってないのは守らせろよいいかげん
657 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:24:16 ID:od99TJXz0
本当に、今の日本って「働いたら負けかなと思ってる」みたいな根性の女が多いよな。
生保で寿司食ったり、育休取るだけ取って退職したり、連続で子供産んだり。
働いてるより休んでる期間が長い奴はせめて無条件で切らせてやるべき。
生保で寿司食ったり、育休取るだけ取って退職したり、連続で子供産んだり。
働いてるより休んでる期間が長い奴はせめて無条件で切らせてやるべき。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:24:54 ID:EJ6vyRno0
>>641
フェミの引き起こした女の社会進出が、
男の給与水準を本当に引き下げたかって点には俺も疑問があるんだけど、
少なくとも、多少、かつて男にあった枠だけは女に取られたとは言えるからね。
だから、女が悪かったと言う気もないが。
ただ、元々、効率化がどんどん進んでたにも関わらず、安易に首を切れないせいで、
生産性そのものは大してなかった日本の労働者が、
過剰な賃金や社会保障を受け取り続けてたとは言える。
そのツケをこれから、日本社会が取る事になるね。
フェミの引き起こした女の社会進出が、
男の給与水準を本当に引き下げたかって点には俺も疑問があるんだけど、
少なくとも、多少、かつて男にあった枠だけは女に取られたとは言えるからね。
だから、女が悪かったと言う気もないが。
ただ、元々、効率化がどんどん進んでたにも関わらず、安易に首を切れないせいで、
生産性そのものは大してなかった日本の労働者が、
過剰な賃金や社会保障を受け取り続けてたとは言える。
そのツケをこれから、日本社会が取る事になるね。
661 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:25:27 ID:AvnavAdWO
まあ体力のある大企業なら育休も余裕だろうが、
中小企業に無理強いするのは、いかがなものか…
中小企業に無理強いするのは、いかがなものか…
662 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:25:41 ID:HnUloEW8O
育児休暇を女だけのものと考えてる人多いなあ。ちょっと驚いた。
俺は取る予定。嫁と一緒に育てたいから。
まだ子供出来ないけど…。
俺は取る予定。嫁と一緒に育てたいから。
まだ子供出来ないけど…。
663 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:26:03 ID:LznkcJj2O
どうぞどうぞ公表してください
所詮は不必要な人材でしかなかったということ
所詮は不必要な人材でしかなかったということ
665 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:26:22 ID:fE/ZKZ9Q0
666 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:26:35 ID:y2fHQKj80
女叩きのレス
・専業主婦で気楽にやってるのにツベコベ言うな
・(だから働くって言ってるのに)何で仕事しねえんだよ
・(技能やキャリアを生かしてるのに)男の邪魔するな
・(男の稼ぎだけじゃ家計を維持できないのに)女は家にいろ
・(出産後の会社での扱いの悪さを言うと)当たり前だろ
・(育児休暇整備を要望すると)金掛かるんだよ、バカ
・(そういう事があって子供産み難いというと)女は産む機会だから早く産めよ
・(諸外国は豊かになったから出世率が低下したのに)女が社会進出したから･フェミがウゼエから低下した
・(産み難い環境があるのに)自己責任だろ
２ちゃんで広く見られる女叩きはマジでクズばっか
・専業主婦で気楽にやってるのにツベコベ言うな
・(だから働くって言ってるのに)何で仕事しねえんだよ
・(技能やキャリアを生かしてるのに)男の邪魔するな
・(男の稼ぎだけじゃ家計を維持できないのに)女は家にいろ
・(出産後の会社での扱いの悪さを言うと)当たり前だろ
・(育児休暇整備を要望すると)金掛かるんだよ、バカ
・(そういう事があって子供産み難いというと)女は産む機会だから早く産めよ
・(諸外国は豊かになったから出世率が低下したのに)女が社会進出したから･フェミがウゼエから低下した
・(産み難い環境があるのに)自己責任だろ
２ちゃんで広く見られる女叩きはマジでクズばっか
667 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:26:40 ID:RGdmVVMl0
>>656
労働法を本気で守らせたら経済は壊滅するってｗ
労働法を本気で守らせたら経済は壊滅するってｗ
女は面倒くさいから雇わないとう経営者が続出するだけだろｊｋ
669 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:27:15 ID:EJ6vyRno0
やっぱり昔ながらの家族制度が一番良いんだよ。安月給でも
一人で食うより二人の方が安く付く。光熱費も育児も解決。もう無理か
一人で食うより二人の方が安く付く。光熱費も育児も解決。もう無理か
671 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:28:48 ID:fE/ZKZ9Q0
>>664
インドとか中国の状態と勝負しているんだから、当たり前だろ。
酸性の液体の下半身をつけながら作業したり、
鉱山で休み無しで１５時間くらい働かせ続けたり。
日本で完結する雇用環境なんて、公務員とか、マスコミとかの一部だけ。
インドとか中国の状態と勝負しているんだから、当たり前だろ。
酸性の液体の下半身をつけながら作業したり、
鉱山で休み無しで１５時間くらい働かせ続けたり。
日本で完結する雇用環境なんて、公務員とか、マスコミとかの一部だけ。
現在の労働力として価値のある派遣社員や契約社員を切ってでも、育児休暇中の女性を雇用し続けろってことだろ、ムリムリ
いつも思うんだが、「女性の社会進出」って弊害ばかりじゃない？
１）結婚退職、出産退職などでキャリア形成に難あり
２）出産休暇、育児休暇などでキャリア形成に難あり
３）過剰なセクハラ意識で職場の空気悪く
４）権利を主張する女性により男性差別の発生
５）男性の女性不審の増加 →結婚できない男女増加
６）専業主婦の地位の低下
７）少子化、核家族化
８）一生涯会社勤めをしたくない女性達も働かなくてはいけない空気に
９）総合職、事務職の垣根がないため、女性も就職難（従来であれば女性は事務職で安定雇用だった）
10）賃金の平均化を測るために、相対的に男性の賃金の低下（妻が「キャリアウーマン」でないなら世帯年収の低下）
逆になんかいいことある？
女性差別しろっていうんじゃなくてさ、住み分けって大事だと思うのさ。
「男性と競ってバリバリまでは仕事したくない。」
「気楽なOLやって、結婚後はパートや派遣社員でもいい。」
「事務職でいいから就職難をなくして欲しい。」
っていう女性の方が多いと思うんだけど。
いつも思うんだが、「女性の社会進出」って弊害ばかりじゃない？
１）結婚退職、出産退職などでキャリア形成に難あり
２）出産休暇、育児休暇などでキャリア形成に難あり
３）過剰なセクハラ意識で職場の空気悪く
４）権利を主張する女性により男性差別の発生
５）男性の女性不審の増加 →結婚できない男女増加
６）専業主婦の地位の低下
７）少子化、核家族化
８）一生涯会社勤めをしたくない女性達も働かなくてはいけない空気に
９）総合職、事務職の垣根がないため、女性も就職難（従来であれば女性は事務職で安定雇用だった）
10）賃金の平均化を測るために、相対的に男性の賃金の低下（妻が「キャリアウーマン」でないなら世帯年収の低下）
逆になんかいいことある？
女性差別しろっていうんじゃなくてさ、住み分けって大事だと思うのさ。
「男性と競ってバリバリまでは仕事したくない。」
「気楽なOLやって、結婚後はパートや派遣社員でもいい。」
「事務職でいいから就職難をなくして欲しい。」
っていう女性の方が多いと思うんだけど。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:29:50 ID:Owl/N+e7O
産休育休を目一杯取得した上、退職する奴迷惑だ。
権利を傍受するのはいいけど、まわりに迷惑かけて幸せなのか。
権利を傍受するのはいいけど、まわりに迷惑かけて幸せなのか。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:29:51 ID:+WG8t3MkO
>>666
どっかおかしいか？
どっかおかしいか？
>>667 残業代を払えばたいていはクリアする
676 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:30:38 ID:EJ6vyRno0
677 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:30:50 ID:y2fHQKj80
>>674
総合的に見て全部頭おかしいな
総合的に見て全部頭おかしいな
678 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:30:55 ID:C2xf5doV0
>>666
権利ばっか要求した結果だろ
権利ばっか要求した結果だろ
679 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:31:41 ID:M70nsKsSO
>>653
某大手IT企業の社員だけど、ちゃんと育休あるけど女性社員多いよ
役職にも居る
派遣は総務くらい
育休とれるようになったら女性の雇用が減るってことはないんじゃないかな
うちは普通に男性社員も取れるし、休暇じゃなくて時短勤務にしてる人も居る
今の会社に転職したら、私生活を犠牲にしてまで働かせる会社って、結局効率悪くなってるんじゃないかとつくづく思った
某大手IT企業の社員だけど、ちゃんと育休あるけど女性社員多いよ
役職にも居る
派遣は総務くらい
育休とれるようになったら女性の雇用が減るってことはないんじゃないかな
うちは普通に男性社員も取れるし、休暇じゃなくて時短勤務にしてる人も居る
今の会社に転職したら、私生活を犠牲にしてまで働かせる会社って、結局効率悪くなってるんじゃないかとつくづく思った
680 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:31:49 ID:loSS0vGv0
681 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:32:20 ID:L5plEeIc0
20万で切れるなら安い
>>677
きわめて正論
きわめて正論
業務何日間かの停止くらいしないと痛くも痒くもないだろう
公表されたけど何か？だろうし
公表されたけど何か？だろうし
ふざけんな育休切りする企業は優良企業だろ
685 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:34:25 ID:RGdmVVMl0
>>675
その残業代をきちんと払ってない・払えない黒い企業が山ほどある
その残業代をきちんと払ってない・払えない黒い企業が山ほどある
>>618
うちはほぼ家族経営だから滅多に人雇わないんだが
本来余力のあるはずの企業が福利厚生を怠ってるのが目に付くな
会社が産休取らせたらやっていけないとか殆どいい訳だよ
産休が他の社員に迷惑かけるのは産休が悪いというより
会社自体がもしもの時のフォロー体制を全く整備してない所為にしか見えない
サビ残にしても産休にしても社員の真面目さ、勤勉さに甘えてる会社が多すぎる
うちはほぼ家族経営だから滅多に人雇わないんだが
本来余力のあるはずの企業が福利厚生を怠ってるのが目に付くな
会社が産休取らせたらやっていけないとか殆どいい訳だよ
産休が他の社員に迷惑かけるのは産休が悪いというより
会社自体がもしもの時のフォロー体制を全く整備してない所為にしか見えない
サビ残にしても産休にしても社員の真面目さ、勤勉さに甘えてる会社が多すぎる
689 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:35:22 ID:EJ6vyRno0
>>666
よくわからんが、この状況で女叩きとか男叩きとか関係ないよ。
みんなが苦しみますよって話をしてるまでだし。
その大きな原因が女性の社会進出にあったのは、
>>672がきっちり解説してくれてるけどね。
よくわからんが、この状況で女叩きとか男叩きとか関係ないよ。
みんなが苦しみますよって話をしてるまでだし。
その大きな原因が女性の社会進出にあったのは、
>>672がきっちり解説してくれてるけどね。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:35:30 ID:BjZFFaxy0
まあ、その結果
女子採用の門が更に狭くなるんだろうね
女子採用の門が更に狭くなるんだろうね
691 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:35:43 ID:agx6kmWm0
>>672
女の社会進出の一番のネックは、４０代あたりからやって来る。
マジで男に比べて物理的に弱いから、体力的にしんどくなって来て、
普通の業務じゃこなせなくなる。
さらに５０代になると更年期障害で（ry
だから、４０代くらいになると、会社に楽させろと言うとか、相手を見つけて寿退社とか、
仕事を減らして逃げる方向に向かうが、そのあたりになると時既に遅しなんだよな。
それで５０代まで突入してしまうと・・・・・
女の社会進出の一番のネックは、４０代あたりからやって来る。
マジで男に比べて物理的に弱いから、体力的にしんどくなって来て、
普通の業務じゃこなせなくなる。
さらに５０代になると更年期障害で（ry
だから、４０代くらいになると、会社に楽させろと言うとか、相手を見つけて寿退社とか、
仕事を減らして逃げる方向に向かうが、そのあたりになると時既に遅しなんだよな。
それで５０代まで突入してしまうと・・・・・
692 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:35:57 ID:bCoTONdOO
>>666
こういったコピペはゲイがノンケの女嫌いを増やす為に暴れているっていう陰謀論があるｗ
こういったコピペはゲイがノンケの女嫌いを増やす為に暴れているっていう陰謀論があるｗ
693 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:36:03 ID:Z0kZZz3x0
休暇取る人も、周りの協力があったから取れていることを意識してほしいね。
権利だからとか主張されると、とっととやめちまえと思ってしまうな。
権利だからとか主張されると、とっととやめちまえと思ってしまうな。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:37:29 ID:+WG8t3MkO
育児休職して切られて20万の罰則は安いって。
でも会社側からしたら休みもらって数か月後に復職するのも都合良過ぎと思うんだろうな。
休んでる間に欠員募集したら復帰した時居場所無くなるのは確実。
でも男女差別とか言うテレビ出てる馬鹿女はまだ満足しないとか言うんだろ？
罰則が厳しくなったら女性採用しなくなるんじゃないか？
難しい問題だね。
でも会社側からしたら休みもらって数か月後に復職するのも都合良過ぎと思うんだろうな。
休んでる間に欠員募集したら復帰した時居場所無くなるのは確実。
でも男女差別とか言うテレビ出てる馬鹿女はまだ満足しないとか言うんだろ？
罰則が厳しくなったら女性採用しなくなるんじゃないか？
難しい問題だね。
そういうことをさっさとやらないから自公政権は御仕舞になるんだよな
労働基準局とハロワは連携して 労働基準法を守らない企業意への斡旋は
してはいけないようにするべき。
してはいけないようにするべき。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:39:37 ID:C2xf5doV0
周りの協力があってこその育休だと言う事を自覚しない限りはそう簡単には理解されないわな
やんねーと、公務員ばかり優遇に見えるからだろ
タテマエ、タテマエ
完全な特権階級だよ、いまや公務員は。
タテマエ、タテマエ
完全な特権階級だよ、いまや公務員は。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:40:02 ID:yw1mVaB4O
夕方のニュースで5年勤めた会社で育休ぎりにあった23歳の人が出てたけど、子供がすでに3人いた。
会社はすぐに別の人を採用したそうだ。
切られるのもなんか納得。
会社はすぐに別の人を採用したそうだ。
切られるのもなんか納得。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:40:02 ID:PyisrVsWO
それより育児休暇を与えている企業を公表したほうがいいんじゃないか。
704 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:41:15 ID:M70nsKsSO
>>686
無認可保育は結構あるけどね
まぁ、企業が作るなら従業員向けの託児所が現実的だけど
女性従業員が多い病院は託児所を備えてる所が多いし
ただ、中小企業って自社ビルじゃない所も多いし、スペースがないとか設備が揃わないとか、
ベビーシッター雇う人件費とか、従業員が少ない企業なら常に従業員に赤ちゃんが居るとは限らないから、居ない間の託児所の維持費はどうするのかとか、色々と問題出て来るから、
結局は育休取らせた方が安上がりになりそうな場合もあるよね
無認可保育は結構あるけどね
まぁ、企業が作るなら従業員向けの託児所が現実的だけど
女性従業員が多い病院は託児所を備えてる所が多いし
ただ、中小企業って自社ビルじゃない所も多いし、スペースがないとか設備が揃わないとか、
ベビーシッター雇う人件費とか、従業員が少ない企業なら常に従業員に赤ちゃんが居るとは限らないから、居ない間の託児所の維持費はどうするのかとか、色々と問題出て来るから、
結局は育休取らせた方が安上がりになりそうな場合もあるよね
706 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:42:37 ID:+WG8t3MkO
>>694
いつか誰かが取るかもしれない育休のために、余分な人を雇えとｗ
いつか誰かが取るかもしれない育休のために、余分な人を雇えとｗ
707 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:42:51 ID:QAJKsuTz0
育児休暇後に切られる人はまったく必要とされなかった人でしょ
誰でも出来る仕事と判断されたか無能と判断されたか
必要とされる人は育児休暇切りなんてされない。諦めて旦那の収入に頼れ
誰でも出来る仕事と判断されたか無能と判断されたか
必要とされる人は育児休暇切りなんてされない。諦めて旦那の収入に頼れ
708 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:43:32 ID:fGZL2bq1O
じゃあ、私たちはどうすればいいの？
だって、働かなきゃ食べていけないし体力的・能力的にも実際に差があるのは分かっるし悔しい。
みんなの意見聞くと途方にくれる…
だって、働かなきゃ食べていけないし体力的・能力的にも実際に差があるのは分かっるし悔しい。
みんなの意見聞くと途方にくれる…
709 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:44:10 ID:9G3TkgvX0
>>672
お前さんの指摘する「女性の社会進出の弊害」とは、
「全ての女性がキャリア志向だと決め付けることの弊害」、だろ。
そんなのはもうとっくに実社会ではナンセンスだと思われてる。
「男と競争してバリバリ働きたい」なんて女はバブルの時代だって
少数派だった。
だが法律や社会の仕組みがその現実についてきてないんだよな…
お前さんの指摘する「女性の社会進出の弊害」とは、
「全ての女性がキャリア志向だと決め付けることの弊害」、だろ。
そんなのはもうとっくに実社会ではナンセンスだと思われてる。
「男と競争してバリバリ働きたい」なんて女はバブルの時代だって
少数派だった。
だが法律や社会の仕組みがその現実についてきてないんだよな…
710 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:44:20 ID:L5plEeIc0
712 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:45:18 ID:od99TJXz0
>>691
そもそも筋力をつけないし、動かない食わない仙人みたいな暮らしをして骨も弱い女が多いからな。
戦前生まれの婆さんとか、おかしいくらい強かったんだけどな。
７０代で漬物の詰まった巨大な壷を平気で持ち歩いてたからな。
そもそも筋力をつけないし、動かない食わない仙人みたいな暮らしをして骨も弱い女が多いからな。
戦前生まれの婆さんとか、おかしいくらい強かったんだけどな。
７０代で漬物の詰まった巨大な壷を平気で持ち歩いてたからな。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:45:24 ID:nLpTSAFL0
>>697
民主になれば会社そのものが倒産するからｗ
民主になれば会社そのものが倒産するからｗ
714 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:45:30 ID:EJ6vyRno0
>>695
なるほど、面白いｗ
結婚比率の上昇に直接繋がらないから、子供の育児保護に金つっこむのが、
少子化対策としてはほぼ効果ないって話はこのスレの人間には恐らく常識として、
ただ、育児に力を入れる社会的な必要性から、
企業、あるいは高齢者コミュニティーがその肩代わりをする方向かと思ったら、
そんなリクエストもあるんだね、世の中。。。
なるほど、面白いｗ
結婚比率の上昇に直接繋がらないから、子供の育児保護に金つっこむのが、
少子化対策としてはほぼ効果ないって話はこのスレの人間には恐らく常識として、
ただ、育児に力を入れる社会的な必要性から、
企業、あるいは高齢者コミュニティーがその肩代わりをする方向かと思ったら、
そんなリクエストもあるんだね、世の中。。。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:45:33 ID:RGdmVVMl0
>>707
まったく必要とされない人は、育休以前に普通に解雇されるんじゃないですか？
まったく必要とされない人は、育休以前に普通に解雇されるんじゃないですか？
716 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:45:41 ID:M70nsKsSO
中小でこんな事されたら社長が首吊るだろ
718 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:45:51 ID:y2fHQKj80
>>691
日本の会社って労働強度が強過ぎなんじゃないかな。
欧米だとみんなで分担して適度な量で残業少ない、
日本だとこまの様にクルクル働いて残業がキツイ。
これだと体力弱い人にはキツイよ。
これを欧米のように近付けてくのが
男性には人間らしい労働になり、女性もきちんと働ける職場にするってのと同義なのでは。
日本の会社って労働強度が強過ぎなんじゃないかな。
欧米だとみんなで分担して適度な量で残業少ない、
日本だとこまの様にクルクル働いて残業がキツイ。
これだと体力弱い人にはキツイよ。
これを欧米のように近付けてくのが
男性には人間らしい労働になり、女性もきちんと働ける職場にするってのと同義なのでは。
>>672
共産主義だもん
共産主義だもん
721 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:46:28 ID:fE/ZKZ9Q0
保育園が病児保育をもっとやればいいと思うんだけどね。
育児休暇明けの「子どもが熱を出しました」で欠勤・早退しまくる社員が減る。
熱が出た程度で親を呼び戻す保育園も問題だがな。
氷枕で冷やして近くの小児科医に依頼してカロナールでも飲ませときゃいいんだよ
育児休暇明けの「子どもが熱を出しました」で欠勤・早退しまくる社員が減る。
熱が出た程度で親を呼び戻す保育園も問題だがな。
氷枕で冷やして近くの小児科医に依頼してカロナールでも飲ませときゃいいんだよ
>>672
昔の女は一部の富裕層を除いて朝から晩まで家業で重労働が当たり前。
「専業主婦」やら「家事手伝い」なんてほとんどいなかった。
女工哀史で知られる紡績工場で働いていた女工に言わせれば実家の農作業より楽だったそうだ。
「女性の社会進出」とやらは単に労働の形態が変わって、家の畑で農作業する代わりに外で働き始めたに過ぎない。
今も昔も専業主婦をやれるのはそれなりの経済的余裕がある家がほとんどで日本の伝統でも何でもない。
昔の女は一部の富裕層を除いて朝から晩まで家業で重労働が当たり前。
「専業主婦」やら「家事手伝い」なんてほとんどいなかった。
女工哀史で知られる紡績工場で働いていた女工に言わせれば実家の農作業より楽だったそうだ。
「女性の社会進出」とやらは単に労働の形態が変わって、家の畑で農作業する代わりに外で働き始めたに過ぎない。
今も昔も専業主婦をやれるのはそれなりの経済的余裕がある家がほとんどで日本の伝統でも何でもない。
724 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:47:05 ID:yw1mVaB4O
女性社員が7割いる資生堂は>>680みたいな感じらしい。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:48:23 ID:tMofrFqX0
>>41
産まれてこなければよかったと思っているのですねｗ
産まれてこなければよかったと思っているのですねｗ
726 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:49:15 ID:+WG8t3MkO
>>711
じゃ、雇うの男だけにしようってなるなあ。
じゃ、雇うの男だけにしようってなるなあ。
727 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:49:26 ID:B1oacc/o0
728 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:49:51 ID:RGdmVVMl0
まずはキャノンからですか？
いやキャノンは特別でしたね。
いやキャノンは特別でしたね。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:50:33 ID:M70nsKsSO
731 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:50:35 ID:1zGCX/ts0
貧困は自己責任ではありません 国民には生活保護を受ける確かな権利があります
貧困に苦しむ者を自立に向けて支える義務が、政府にはあります
生活保護より低待遇、非人道的で劣悪なワーキングプアの仕事を安易に選び
労働者を奴隷のように扱う、労働基準法すら平気で破るブラック企業に栄養を与えてのさばらせてはならないのです
劣悪な労働により心と身体が病におかされないうちに、生活保護を受けてまっとうな仕事を探しましょう
劣悪な雇用を国民皆が避けることにより、ブラック企業は立ち行かなくなります
貧困の責任は、労働基準法を徹底させない日本国政府にもあるのです
貧困は自己責任ではありません 人間らしく生きるため、生活保護を活用しましょう
★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！
> 地方税→ 固定資産税の減免
> 特別区→ 民税・都民税の非課税
> 特別区→ 軽自動車税の減免
> 年 金→ 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
> 都営住宅→ 優先的に入れ、タダ同然の家賃。共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
> 水 道→ 基本料金の免除
> 下水道→ 基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 放 送→ ＮＨＫ放送受信料の免除
> 交 通→ 都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
> 清 掃→ ごみ容器の無料貸与 → 廃棄物処理手数料の免除
> 衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
> 教 育→ 都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
生活保護受給者が受けられる支援詳細 http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html
＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
生活保護が通った例 実態 http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
生活保護 申請 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B
特定非営利活動法人 自立生活サポートセンター もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
貧困に苦しむ者を自立に向けて支える義務が、政府にはあります
生活保護より低待遇、非人道的で劣悪なワーキングプアの仕事を安易に選び
労働者を奴隷のように扱う、労働基準法すら平気で破るブラック企業に栄養を与えてのさばらせてはならないのです
劣悪な労働により心と身体が病におかされないうちに、生活保護を受けてまっとうな仕事を探しましょう
劣悪な雇用を国民皆が避けることにより、ブラック企業は立ち行かなくなります
貧困の責任は、労働基準法を徹底させない日本国政府にもあるのです
貧困は自己責任ではありません 人間らしく生きるため、生活保護を活用しましょう
★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！
> 地方税→ 固定資産税の減免
> 特別区→ 民税・都民税の非課税
> 特別区→ 軽自動車税の減免
> 年 金→ 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
> 都営住宅→ 優先的に入れ、タダ同然の家賃。共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
> 水 道→ 基本料金の免除
> 下水道→ 基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 放 送→ ＮＨＫ放送受信料の免除
> 交 通→ 都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
> 清 掃→ ごみ容器の無料貸与 → 廃棄物処理手数料の免除
> 衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
> 教 育→ 都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
生活保護受給者が受けられる支援詳細 http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html
＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
生活保護が通った例 実態 http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
生活保護 申請 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B
特定非営利活動法人 自立生活サポートセンター もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
733 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:52:00 ID:fE/ZKZ9Q0
734 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:53:00 ID:EJ6vyRno0
>>708
ここまでは、企業の体力の話ばかりしてたけど、
根本には、日本って国自体の体力の問題があるのよ。
はっきり言えば、外需で稼いでるとは言え、
労働力需要自体は内需で作り出してきたから、労働者自体が過剰なんだよ、この日本は。
それも、日本の労働者が期待する賃金水準を維持した上でやるには。
簡単に言えば、必要もない無駄なサービスや業務を何とか作り出して、
それで労働力需要をこしらえて、無理矢理、人を雇って何とかこなしてるモード。
解決されるには、完全にパラダイムシフトが発生して新規需要が作り出されるか、
人が働かないでも最低限以上の生活が出来る社会が来ないと恐らくダメ。
多分、後者がくる。社会主義的な政策が恐らく取られていくだろうね。
働かざるもの食うべからずから、働かなくてもギリギリ食える国への変化。
ここまでは、企業の体力の話ばかりしてたけど、
根本には、日本って国自体の体力の問題があるのよ。
はっきり言えば、外需で稼いでるとは言え、
労働力需要自体は内需で作り出してきたから、労働者自体が過剰なんだよ、この日本は。
それも、日本の労働者が期待する賃金水準を維持した上でやるには。
簡単に言えば、必要もない無駄なサービスや業務を何とか作り出して、
それで労働力需要をこしらえて、無理矢理、人を雇って何とかこなしてるモード。
解決されるには、完全にパラダイムシフトが発生して新規需要が作り出されるか、
人が働かないでも最低限以上の生活が出来る社会が来ないと恐らくダメ。
多分、後者がくる。社会主義的な政策が恐らく取られていくだろうね。
働かざるもの食うべからずから、働かなくてもギリギリ食える国への変化。
ますます女が雇われなくなるな
独身男大勝利ｗ
独身男大勝利ｗ
タイムカードを押してから、残業して
健常者採用をパスして、身障者や女性雇って
嫌がらせで辞表出すように仕向けて・・・
で世界に向かっては、日本の労働時間は短縮しました〜
健常者採用をパスして、身障者や女性雇って
嫌がらせで辞表出すように仕向けて・・・
で世界に向かっては、日本の労働時間は短縮しました〜
むしろ公表された方が有利になったりしてｗ
738 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:53:38 ID:y2fHQKj80
>>718に追加
日本式の労働で、休日が少なく、
娯楽観光産業がもっと発達せず、豊かさの実感が出来ず、
少子化が止まらず、企業の叩きあいが終わらない。
勤勉は美徳だが、一様に勤勉を強いる社会は美徳とは思えないよ。
やっぱ人間らしい暮らしが男女ともに幸せになるし
子供も生まれて、皆が納得出来る国になると思うよ。
で、これには資金はいるが、
取り合えず資金面お手当てを置いておいて
この共通理念がもっと広まって当たり前にならないと、日本は良くならないと思う。
全部が繋がってるんじゃないかな。
日本式の労働で、休日が少なく、
娯楽観光産業がもっと発達せず、豊かさの実感が出来ず、
少子化が止まらず、企業の叩きあいが終わらない。
勤勉は美徳だが、一様に勤勉を強いる社会は美徳とは思えないよ。
やっぱ人間らしい暮らしが男女ともに幸せになるし
子供も生まれて、皆が納得出来る国になると思うよ。
で、これには資金はいるが、
取り合えず資金面お手当てを置いておいて
この共通理念がもっと広まって当たり前にならないと、日本は良くならないと思う。
全部が繋がってるんじゃないかな。
739 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:53:43 ID:PyisrVsWO
給料低かったら女性は社会進出してもいいけど男性と同じくらいもらいたいとか言ってるからな
しかも結婚する男性は自分より高収入の男がいいとかわがまま言い過ぎ、どちらか妥協しろ
しかも結婚する男性は自分より高収入の男がいいとかわがまま言い過ぎ、どちらか妥協しろ
741 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:54:59 ID:GUBdp63V0
>>723
なぜ昔は女が働く必要があったと思う？
戦争があったからだよ。戦争で男が取られるから女はその間働かなくてはならなかったわけ。
戦後これだけ平和なのになぜ女はまた働かなければならなくなったのか。
それはグローバリゼーションという名の戦争が勃発したからだよ。
男も女も奴隷のように働き、安い製品を生み出すことによって世界を席巻する。
そういう戦争が好きなら男女共同参画をマンセーしてればいいさ。
なぜ昔は女が働く必要があったと思う？
戦争があったからだよ。戦争で男が取られるから女はその間働かなくてはならなかったわけ。
戦後これだけ平和なのになぜ女はまた働かなければならなくなったのか。
それはグローバリゼーションという名の戦争が勃発したからだよ。
男も女も奴隷のように働き、安い製品を生み出すことによって世界を席巻する。
そういう戦争が好きなら男女共同参画をマンセーしてればいいさ。
742 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:55:08 ID:8a3PdYHp0
実際問題、企業としては怖いでしょ・・・
日本では、女性が結婚や出産で辞めるというのは結構当たり前にあることなわけで
別に会社や国や旦那の意向でなく、女性自身が決断してることの方が圧倒的に多いだろうし
女性も男性並に自立心や責任感が強くなれば変わっていくだろうけど、今じゃ無理だって
一部の女性達にとっては嫌な現実だろうが、どうにかしたいなら周りの女性の意識を変えないと・・・
そんなことも分からないほど、女はバカじゃないと思うんだけどな
なぜ矛先が企業や国にいって、結婚して専業や気楽に好きな仕事やパートでって女性達が責められないのかが分からん
日本では、女性が結婚や出産で辞めるというのは結構当たり前にあることなわけで
別に会社や国や旦那の意向でなく、女性自身が決断してることの方が圧倒的に多いだろうし
女性も男性並に自立心や責任感が強くなれば変わっていくだろうけど、今じゃ無理だって
一部の女性達にとっては嫌な現実だろうが、どうにかしたいなら周りの女性の意識を変えないと・・・
そんなことも分からないほど、女はバカじゃないと思うんだけどな
なぜ矛先が企業や国にいって、結婚して専業や気楽に好きな仕事やパートでって女性達が責められないのかが分からん
「女めんどくさいから雇わない」という企業が増えると思う
>>722
まぁあんまり長く置いておいても色々面倒だろ。
他の子供にうつる可能性も高くなるし
園に居る間に何かあったらうるさい親もでてくる。
小学生になれば帰りなさいで済むけど
幼児に独りで帰らせるわけにもいかない。
子供に極力薬飲ませたがらない親も居るし難しいよ。
まぁあんまり長く置いておいても色々面倒だろ。
他の子供にうつる可能性も高くなるし
園に居る間に何かあったらうるさい親もでてくる。
小学生になれば帰りなさいで済むけど
幼児に独りで帰らせるわけにもいかない。
子供に極力薬飲ませたがらない親も居るし難しいよ。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:55:42 ID:od99TJXz0
746 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:57:06 ID:rdIILFrr0
罰金払った方が得って意味ねーな
>>672
専業主婦は公務員として扱って、国から手当てだしゃいいよ
子供は国の宝だから、一生懸命育ててもらう
当然、主夫のケースもでてくるだろうが
昼寝して、お菓子ぽりぽり？
役場の職員だってそんなもんだろ。
専業主婦は公務員として扱って、国から手当てだしゃいいよ
子供は国の宝だから、一生懸命育ててもらう
当然、主夫のケースもでてくるだろうが
昼寝して、お菓子ぽりぽり？
役場の職員だってそんなもんだろ。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:57:36 ID:fE/ZKZ9Q0
750 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:57:53 ID:L5plEeIc0
女ばっかの会社を除けば女社長のところでも経営陣はじめ男ばっかり
女自身がそう言う評価なんだからいかんともしがたい
なんと言っても初めから子供出来たらやめるつもりの奴がいる以上対等に評価されないのは仕方ない
女自身がそう言う評価なんだからいかんともしがたい
なんと言っても初めから子供出来たらやめるつもりの奴がいる以上対等に評価されないのは仕方ない
>>741
女工哀史は太平洋戦争以前の話だぞ。
農家は昔から農繁期には一家全員が朝から晩まで重労働するのが当たり前。
現代でも中国なんかの安い労働力との競争を強いられてる現状では富裕層以外は
共働きでなければまともに生活なんかできない。
今までの豊かな生活を放棄したくなければ、好むと好まざるとに関わらずだ。
女工哀史は太平洋戦争以前の話だぞ。
農家は昔から農繁期には一家全員が朝から晩まで重労働するのが当たり前。
現代でも中国なんかの安い労働力との競争を強いられてる現状では富裕層以外は
共働きでなければまともに生活なんかできない。
今までの豊かな生活を放棄したくなければ、好むと好まざるとに関わらずだ。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:59:19 ID:2WP8fDEB0
753 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:59:41 ID:y2fHQKj80
そもそも基本的に
社会の半数いる集団の能力開発キャリア開発を出来ない社会が
出来る社会に比べ劣っていくのは当たり前だ。
これだけの高い技術力と勤勉な労働力があるのに
近年一旦抜いた欧米に再び後れを取ったのはそれが理由でしょ？
ここで女性の労働にあまり賛成してない意見の人は
男女平等に近くて総合的に見て上手くいってる欧米の国についてはどう思うんだろうか？
(勿論個別でそうでないケースもあるだろうが)
社会の半数いる集団の能力開発キャリア開発を出来ない社会が
出来る社会に比べ劣っていくのは当たり前だ。
これだけの高い技術力と勤勉な労働力があるのに
近年一旦抜いた欧米に再び後れを取ったのはそれが理由でしょ？
ここで女性の労働にあまり賛成してない意見の人は
男女平等に近くて総合的に見て上手くいってる欧米の国についてはどう思うんだろうか？
(勿論個別でそうでないケースもあるだろうが)
754 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 03:59:55 ID:2X8IJJL40
755 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:00:20 ID:+WG8t3MkO
なんですぐ欧米っていいだすんだろ？
都合のいいとこだけ真似てもいいことにはならんよ。
都合のいいとこだけ真似てもいいことにはならんよ。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:00:48 ID:icIldPXB0
こうなると女は採用しないって風潮になってくんじゃないの？
757 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:01:37 ID:C2xf5doV0
やたらと欧米を例に挙げる連中にロクなのがいない
758 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:01:44 ID:EJ6vyRno0
>>739
まあ、俺も普段は年増の女性様叩きしながら笑ってる方なんだがｗ
結局、女性のワガママし放題を許してきたのと、
日本って国の斜陽が同時に来ちゃったんだよね。
それで、もがき苦しんでるのが今の日本。そして、この閉塞感。
安全だし、メシも上手いし、人もいいし、
本当に世界に類を見ない、素晴らしい国なんだけど
どうしても皆が将来に不安を感じて、国民総欝状態に入っちゃったようなもの
本当はわからない。５年後や１０年後、３０年後、５０年後すらわからないはずなんだけど、
俺も含めて、皆が悲壮感たっぷりという、不思議な国だ罠ｗ
まあ、俺も普段は年増の女性様叩きしながら笑ってる方なんだがｗ
結局、女性のワガママし放題を許してきたのと、
日本って国の斜陽が同時に来ちゃったんだよね。
それで、もがき苦しんでるのが今の日本。そして、この閉塞感。
安全だし、メシも上手いし、人もいいし、
本当に世界に類を見ない、素晴らしい国なんだけど
どうしても皆が将来に不安を感じて、国民総欝状態に入っちゃったようなもの
本当はわからない。５年後や１０年後、３０年後、５０年後すらわからないはずなんだけど、
俺も含めて、皆が悲壮感たっぷりという、不思議な国だ罠ｗ
759 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:01:45 ID:od99TJXz0
760 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:02:01 ID:PyisrVsWO
>>753
女性が社会進出しだして少子化や雇用の不安定、不況といいことないじゃん、なんで賛成なの？
女性が社会進出しだして少子化や雇用の不安定、不況といいことないじゃん、なんで賛成なの？
761 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:02:13 ID:y2fHQKj80
763 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:02:38 ID:wHJbvEbL0
「有給」切りに見えた。
有給を全部消化しないといけない時代になったのかとｵﾓﾀｏｒｚ
有給を全部消化しないといけない時代になったのかとｵﾓﾀｏｒｚ
何をするにもお金がかかるって言うことで・・・
わざわざ女向けの予算組むなら、別のことに回したいだろうしな
しかもその予算枠、売り上げにはほとんど貢献しないし
わざわざ女向けの予算組むなら、別のことに回したいだろうしな
しかもその予算枠、売り上げにはほとんど貢献しないし
766 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:03:17 ID:NZcWcVuC0
>>751
つまり男女共同参画で日本人の賃金を中国人以下に下げろということですね
つまり男女共同参画で日本人の賃金を中国人以下に下げろということですね
767 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:03:56 ID:fE/ZKZ9Q0
768 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:04:01 ID:C2xf5doV0
都合良く欧米を真似た結果がこれだろ
769 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:04:47 ID:RGdmVVMl0
770 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:04:59 ID:EJ6vyRno0
771 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:05:20 ID:y2fHQKj80
>>760
その例自体が全然理解できない。
豊かになったから少子化したんだよ、
そんな論や論文は腐るほどあるじゃん。
社会進出しなかったら家計が賄えないじゃん。
どうすればいいの？
つか女叩きに結構近いレスが多いんだなぁ、ここに来て。
あんま会話して意味ある人たちじゃないから見るだけにしとくか。
その例自体が全然理解できない。
豊かになったから少子化したんだよ、
そんな論や論文は腐るほどあるじゃん。
社会進出しなかったら家計が賄えないじゃん。
どうすればいいの？
つか女叩きに結構近いレスが多いんだなぁ、ここに来て。
あんま会話して意味ある人たちじゃないから見るだけにしとくか。
773 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:05:33 ID:agx6kmWm0
>>753
少子化問題や、実際の体力差とかそういった性差を考えなければ、
女性のキャリア開発モデルはいくらでも出来るんじゃね？
ただ、実際にはそういう問題を解決するためには、
子供はベビーシッターに育てさせるとか、
女性管理職コースを増やしてきちんと教育する（と同時に辞めさせない）とか、
日本のこれまでのスタイルを変えて行く必要がある。
少子化問題や、実際の体力差とかそういった性差を考えなければ、
女性のキャリア開発モデルはいくらでも出来るんじゃね？
ただ、実際にはそういう問題を解決するためには、
子供はベビーシッターに育てさせるとか、
女性管理職コースを増やしてきちんと教育する（と同時に辞めさせない）とか、
日本のこれまでのスタイルを変えて行く必要がある。
公表されたところで痛くも痒くもないんじゃないの？
いったい、どんなダメージがあるというの？
いったい、どんなダメージがあるというの？
>>769
だって日本では「社会進出」と言うより「社会浸食」・・・
だって日本では「社会進出」と言うより「社会浸食」・・・
776 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:06:37 ID:izGr0PAG0
>>761
で、真似した結果が今のこの日本か・・
で、真似した結果が今のこの日本か・・
777 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:06:46 ID:+WG8t3MkO
>>759
そうでもないよ。
そうでもないよ。
779 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:07:18 ID:SxIWSdXTO
辞めないならイジメるしかないな
780 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:07:40 ID:M70nsKsSO
中小に正社員雇用なんてねーし関係ない
そもそも非正規なら何をやってもいいって風潮がおかしい
そもそも非正規なら何をやってもいいって風潮がおかしい
782 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:09:00 ID:EJ6vyRno0
>>753
それには簡単な反論ができる
能力を育てるのは結構だが、どこでその倍になる労働力需要を作り出すの？
新規の産業も消費の需要もないのに。
たとえ頭いい奴が世の中に沢山居たって、
作り出した物が人から欲してもらえなければ無意味。収入ゼロ。
人が必要とされる物やサービスには限界があって、
消費だって限界があるのよ？
それには簡単な反論ができる
能力を育てるのは結構だが、どこでその倍になる労働力需要を作り出すの？
新規の産業も消費の需要もないのに。
たとえ頭いい奴が世の中に沢山居たって、
作り出した物が人から欲してもらえなければ無意味。収入ゼロ。
人が必要とされる物やサービスには限界があって、
消費だって限界があるのよ？
783 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:09:35 ID:RGdmVVMl0
>>779
育休手当の上に訴訟でカネをふんだくって会社の名を踏みにじって凱旋退社じゃ〜！
育休手当の上に訴訟でカネをふんだくって会社の名を踏みにじって凱旋退社じゃ〜！
784 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:10:33 ID:J0HZ1qrk0
スイーツ！最強
会社に所属するが働いた事無い。
在籍８年中、三Ｑと逝くＱ通算６年目突入。
派遣若女ザマア メシウマ
あたしの給料稼げや奴隷ども
会社に所属するが働いた事無い。
在籍８年中、三Ｑと逝くＱ通算６年目突入。
派遣若女ザマア メシウマ
あたしの給料稼げや奴隷ども
785 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:10:40 ID:PyisrVsWO
女性が社会進出するから労働過剰になり男性の給料が下がる
欧米と違い日本の女性は高年収の男性と結婚したがるから晩婚化、よって少子化になる
昔は寿退社で結婚したら女性は会社をやめていたから労働過剰にはならなかった
欧米と違い日本の女性は高年収の男性と結婚したがるから晩婚化、よって少子化になる
昔は寿退社で結婚したら女性は会社をやめていたから労働過剰にはならなかった
786 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:11:21 ID:9G3TkgvX0
>>753
>これだけの高い技術力と勤勉な労働力があるのに
これがそもそも幻想なの。
日本の高い技術なんてとっくに海外に移転してる。
勤勉だけが取り得の労働力が大量に必要な産業なんて
日本じゃ人件費の問題で途上国に太刀打ちできない
>これだけの高い技術力と勤勉な労働力があるのに
これがそもそも幻想なの。
日本の高い技術なんてとっくに海外に移転してる。
勤勉だけが取り得の労働力が大量に必要な産業なんて
日本じゃ人件費の問題で途上国に太刀打ちできない
787 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:12:54 ID:EJ6vyRno0
>>772
その議論は、１次産業中心の時代と３次産業中心の時代を切り分けないとやっぱダメだよ。
昭和初期以降、70年代にかけて、女性が労働市場で不用になり、
どんどん家庭に入っていった事実は事実なんだから。
その議論は、１次産業中心の時代と３次産業中心の時代を切り分けないとやっぱダメだよ。
昭和初期以降、70年代にかけて、女性が労働市場で不用になり、
どんどん家庭に入っていった事実は事実なんだから。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:13:15 ID:+WG8t3MkO
>>786
何よりも、コストが高いよな
何よりも、コストが高いよな
790 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:13:21 ID:fE/ZKZ9Q0
自分が稼いだ資金分だけしか、本来は給料を出せない。
つまりだな、稼がないお荷物がいれば自分の給料が減るんだよ。
馬鹿でもわかる理屈だろ
791 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:14:53 ID:u9AV3ieV0
>>772
江戸時代の女は子供産んで働かないとリアルで売り飛ばされてたからな。
で、それを導入するために女の地位を下げようとすると
「嫁を労働力としてしか見ていない」とフェミどもが文句を言いだすんだなこれがｗ
村社会型の女の労働は出生率を上げるが、都市型の女の労働は出生率を下げる。
これは都市部と農村部の出生率の差を見れば明らか。
江戸時代の女は子供産んで働かないとリアルで売り飛ばされてたからな。
で、それを導入するために女の地位を下げようとすると
「嫁を労働力としてしか見ていない」とフェミどもが文句を言いだすんだなこれがｗ
村社会型の女の労働は出生率を上げるが、都市型の女の労働は出生率を下げる。
これは都市部と農村部の出生率の差を見れば明らか。
792 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:15:51 ID:agx6kmWm0
>>790
実際は、働かない奴がいると真面目に働く他の人間の仕事が増える。
職場の仕事量のバランスって相当歪だよ。
本当は、これを修正するために、頻繁にクビを切る必要があるが、
今の日本の労働環境だとそうも行かない。
実のところ、育休切りってそういう奴を切る口実だったりしてな。
実際は、働かない奴がいると真面目に働く他の人間の仕事が増える。
職場の仕事量のバランスって相当歪だよ。
本当は、これを修正するために、頻繁にクビを切る必要があるが、
今の日本の労働環境だとそうも行かない。
実のところ、育休切りってそういう奴を切る口実だったりしてな。
793 ：709：2009/08/25(火) 04:16:01 ID:9G3TkgvX0
>>785
だからさ、女は今も昔も労働人口なんだよ
国民の大半が農民だった頃から家の田畑を耕して重労働してきた
今は農業の代わりに外で働いてるだけ
それをさも特別なことであるかのように取り上げて男の仕事を奪ってるかのように言うのはおかしいだろ？
だからさ、女は今も昔も労働人口なんだよ
国民の大半が農民だった頃から家の田畑を耕して重労働してきた
今は農業の代わりに外で働いてるだけ
それをさも特別なことであるかのように取り上げて男の仕事を奪ってるかのように言うのはおかしいだろ？
795 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:17:16 ID:EJ6vyRno0
>>790
まあ、簡単に言えば、今、手元にいくばくかの金があって、
１人だけお手伝いさんが居れば成り立つレベルなのに、
何でもできるスーパーお手伝いさんが複数居て、
だからといって、２人以上、そのスーパーお手伝いさんを雇うのかって話だな。
普通に考えれば、雇わないｗ だから労働力需要は作れないんだよね
まあ、簡単に言えば、今、手元にいくばくかの金があって、
１人だけお手伝いさんが居れば成り立つレベルなのに、
何でもできるスーパーお手伝いさんが複数居て、
だからといって、２人以上、そのスーパーお手伝いさんを雇うのかって話だな。
普通に考えれば、雇わないｗ だから労働力需要は作れないんだよね
欧米の女性達はいち早く女性の権利を獲得して社会進出したのに
なんで日本の女性はいまだに「差別されてる！」「権利を！」って叫ぶの？
日本の女性達の能力に問題がｒｙ
言いようによってなんとでもなるでしょ。。。
とりあえず欧米の男性信仰は辞めた方がいい。
欧米並みの離婚率なんて絶対にいやだ。
現実問題として、日本の社会では問題点の方が多いと思う。
なんで日本の女性はいまだに「差別されてる！」「権利を！」って叫ぶの？
日本の女性達の能力に問題がｒｙ
言いようによってなんとでもなるでしょ。。。
とりあえず欧米の男性信仰は辞めた方がいい。
欧米並みの離婚率なんて絶対にいやだ。
現実問題として、日本の社会では問題点の方が多いと思う。
公表される企業があまりにも多すぎて、
罰則の意味がなくなったりしてｗ
罰則の意味がなくなったりしてｗ
798 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:19:16 ID:+WG8t3MkO
>>794
家で米作るのと、会社勤めは全然違うぞ
家で米作るのと、会社勤めは全然違うぞ
あと女が働かなければ男の収入が増えるというが、労働の価値自体は大して変わらないんだから
企業がそんな人件費を払えるわけないだろ。
多少増えたところで妻と子供を養って十分な教育を受けさせるには到底足りない。
企業がそんな人件費を払えるわけないだろ。
多少増えたところで妻と子供を養って十分な教育を受けさせるには到底足りない。
800 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:20:00 ID:EJ6vyRno0
>>794
だから女性は育休を必要としないパートみたいな非正規雇用者という労働者だったわけだよ。
だから女性は育休を必要としないパートみたいな非正規雇用者という労働者だったわけだよ。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:22:38 ID:J0HZ1qrk0
「クスクス。あの会社、産休育休取得実績者２０００人ですって」
「嫌だわ。働かない者に給料払うために商品があんなに高いのね」
「働かないのに金が欲しいなんてまるで韓国よね」
「あんな会社に関わらない事よ」
「嫌だわ。働かない者に給料払うために商品があんなに高いのね」
「働かないのに金が欲しいなんてまるで韓国よね」
「あんな会社に関わらない事よ」
804 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:22:46 ID:EJ6vyRno0
805 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:23:28 ID:+WG8t3MkO
>>799
昔は今ほど教育に金がかからなかったしな
昔は今ほど教育に金がかからなかったしな
806 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:23:55 ID:agx6kmWm0
結局、世の中には給料にはならないけど大事な仕事というのがあって、
それを女性がカバーする傾向にあったが、
そんなのやってらんないから金よこせって言うのが流れなのか？
だったら、その値段のない仕事に値段をつければ良いじゃん。
これまでは家族でやっていた仕事を、赤の他人に金払ってやってもらうようにすれば良い。
それを女性がカバーする傾向にあったが、
そんなのやってらんないから金よこせって言うのが流れなのか？
だったら、その値段のない仕事に値段をつければ良いじゃん。
これまでは家族でやっていた仕事を、赤の他人に金払ってやってもらうようにすれば良い。
>>1
女の雇用控えを推奨か、合理的で素晴らしい事だ
女の雇用控えを推奨か、合理的で素晴らしい事だ
>>800
上で書いたが人件費を低く抑えないと国際競争力を維持できないから。
そうなると男の収入だけでは家計を賄えない。
>>801
それを言ったら当時の労働者は男も含めてほとんど非正規みたいなもんだろう。
上で書いたが人件費を低く抑えないと国際競争力を維持できないから。
そうなると男の収入だけでは家計を賄えない。
>>801
それを言ったら当時の労働者は男も含めてほとんど非正規みたいなもんだろう。
811 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:25:19 ID:PyisrVsWO
女性が正社員になったんだから労働人口は単純計算で二倍になったんだから、男性の給料は半分になる
昔は女性は一般職で結婚したら退職が当たり前だった、女性の正社員が増えたのはここ最近だろ
昔は女性は一般職で結婚したら退職が当たり前だった、女性の正社員が増えたのはここ最近だろ
ラジオの人生相談でやってた奴の狙いは、これか！ 何が三人目だよ。パーソナリティと相談相手の情報収集力試してただけじゃねーか
813 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:25:31 ID:RGdmVVMl0
>>803
おまえさんの文章には、おまえさんの思う女性像が色濃く出てて面白いよ
おまえさんの文章には、おまえさんの思う女性像が色濃く出てて面白いよ
814 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:26:28 ID:cnn11BOO0
>>770
俺もそうなると思う。
三菱だったか熟練工をはるかに超えるロボットを作り出したらしいし、
いずれは人がいらなくなるらしい。
現に今日本で足りないのは労働者じゃなくて消費者だし、
働くことが全てだという考え方はそのうち終わる。
「働いたら負け」という新概念が専業主婦を数多く抱える女からではなく
男から発明された現状をもっと女は嘆くべき。
俺もそうなると思う。
三菱だったか熟練工をはるかに超えるロボットを作り出したらしいし、
いずれは人がいらなくなるらしい。
現に今日本で足りないのは労働者じゃなくて消費者だし、
働くことが全てだという考え方はそのうち終わる。
「働いたら負け」という新概念が専業主婦を数多く抱える女からではなく
男から発明された現状をもっと女は嘆くべき。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:27:06 ID:y2fHQKj80
>>782
それでは日本と欧米の違いを説明できてない。
若しその論に当てはめるなら
日本はそもそも人口が多過ぎか(なら少子化はよい事だ)
日本の潜在的実力はその程度であるのかということになる。
少なくとも世界的な多くの認識において
均等社会に近い方がよいと思われてる訳で
この点でも(その論によれば、均等じゃない社会が日本では当然なので)
日本は劣ってる国という事になる。
そしてそうは言っても、多くの女性が社会進出したい
能力を開発して働きたいとの意思はあり続ける。
しかし認められないのでその狭間で、日本はある種ギスギスしたり、
暗鬱とした感じが残る社会になり続けるだろう。
かといってその場合でも、仕事止める人が増える訳でもなく
現状程度の社会進出が続くんだろうし少子化は止まらなく
(上記の様によい事かもしれないが)日本の活力は落ち続ける。
結局、女性労働を否定した論理を体系付けて展開しても
その社会って全く不幸なもんでしか有り得ないよね。
で、否定してる人たちはどんな社会を目指してるのかな。
昔のような社会に戻ることなど全く有り得ないんだし、
今の時代海外と常に比較しされるのは当然、だが何か良い図があるとは全く思えない。
ただ日本のある種の慣習に沿った現実主義を展開してるだけにしか感じられない。
それでは日本と欧米の違いを説明できてない。
若しその論に当てはめるなら
日本はそもそも人口が多過ぎか(なら少子化はよい事だ)
日本の潜在的実力はその程度であるのかということになる。
少なくとも世界的な多くの認識において
均等社会に近い方がよいと思われてる訳で
この点でも(その論によれば、均等じゃない社会が日本では当然なので)
日本は劣ってる国という事になる。
そしてそうは言っても、多くの女性が社会進出したい
能力を開発して働きたいとの意思はあり続ける。
しかし認められないのでその狭間で、日本はある種ギスギスしたり、
暗鬱とした感じが残る社会になり続けるだろう。
かといってその場合でも、仕事止める人が増える訳でもなく
現状程度の社会進出が続くんだろうし少子化は止まらなく
(上記の様によい事かもしれないが)日本の活力は落ち続ける。
結局、女性労働を否定した論理を体系付けて展開しても
その社会って全く不幸なもんでしか有り得ないよね。
で、否定してる人たちはどんな社会を目指してるのかな。
昔のような社会に戻ることなど全く有り得ないんだし、
今の時代海外と常に比較しされるのは当然、だが何か良い図があるとは全く思えない。
ただ日本のある種の慣習に沿った現実主義を展開してるだけにしか感じられない。
816 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:27:11 ID:EJ6vyRno0
もし、女に本当に男と競争してでも働いて打ち勝つぐらいの気力が、
例えば８割程度存在するんだったら、そりゃ男もそれに応じて競争すべきかもしれん。
それが何しろ、自由競争な資本主義の社会なはずだからなｗ
ただ、片方は妊娠出産というハンデを（もし人生選択とするなら）最初から負ってるわけで、
もし労働力需要が足りないなら、そのハンデを持ってる女性には、
その出産適齢期に、一旦、家庭に引いてもらうのが一番落ち着くんじゃないの？理想的には
まあ、女性様次第なんで、本当に何とも言えませんがｗ
例えば８割程度存在するんだったら、そりゃ男もそれに応じて競争すべきかもしれん。
それが何しろ、自由競争な資本主義の社会なはずだからなｗ
ただ、片方は妊娠出産というハンデを（もし人生選択とするなら）最初から負ってるわけで、
もし労働力需要が足りないなら、そのハンデを持ってる女性には、
その出産適齢期に、一旦、家庭に引いてもらうのが一番落ち着くんじゃないの？理想的には
まあ、女性様次第なんで、本当に何とも言えませんがｗ
817 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:27:41 ID:J0HZ1qrk0
>>813
孕めば勝ちよ
イケメン捕まえて玉の輿のって
産休育休とりまくって
飽きたら会社に戻るわ
それまで首洗って待ってなさい同僚達
わたしに給料貢ぎなさい
補充派遣は私が戻ったら辞めなさい
「わたしと一からやり直しましょう」
孕めば勝ちよ
イケメン捕まえて玉の輿のって
産休育休とりまくって
飽きたら会社に戻るわ
それまで首洗って待ってなさい同僚達
わたしに給料貢ぎなさい
補充派遣は私が戻ったら辞めなさい
「わたしと一からやり直しましょう」
819 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:29:42 ID:WLzEIzbj0
生保もそうだけどこうやって底辺同士をいがみ合わせてガス抜きさせるって
案外ネットってのは搾取側にとって都合のいいツールなのかもしれないなｗ
案外ネットってのは搾取側にとって都合のいいツールなのかもしれないなｗ
820 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:30:27 ID:3R/Ixkyw0
821 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:31:02 ID:MYweqsbU0
これもブラック企業か
>>815
> >>782
> そしてそうは言っても、多くの女性が社会進出したい
> 能力を開発して働きたいとの意思はあり続ける。
> しかし認められないのでその狭間で、日本はある種ギスギスしたり、
> 暗鬱とした感じが残る社会になり続けるだろう。
社会進出したいけど、一家の大黒柱になる覚悟はない。
自分で稼ぎたいけど、旦那の収入も欲しい。
こんな考えの働く女性がほとんどなんだから、社会に認められないのは当然。
>
> 結局、女性労働を否定した論理を体系付けて展開しても
> その社会って全く不幸なもんでしか有り得ないよね。
女性労働を否定してるわけじゃないだろ。働くならせめて男性と同じだけ働いてくれと。
> >>782
> そしてそうは言っても、多くの女性が社会進出したい
> 能力を開発して働きたいとの意思はあり続ける。
> しかし認められないのでその狭間で、日本はある種ギスギスしたり、
> 暗鬱とした感じが残る社会になり続けるだろう。
社会進出したいけど、一家の大黒柱になる覚悟はない。
自分で稼ぎたいけど、旦那の収入も欲しい。
こんな考えの働く女性がほとんどなんだから、社会に認められないのは当然。
>
> 結局、女性労働を否定した論理を体系付けて展開しても
> その社会って全く不幸なもんでしか有り得ないよね。
女性労働を否定してるわけじゃないだろ。働くならせめて男性と同じだけ働いてくれと。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:31:43 ID:W4ejDslXO
>>811
外人？日本語おかしいよｗｗｗ
外人？日本語おかしいよｗｗｗ
中国なんかは共働きが当たり前、収入が少ないからそうしないと生活できない
労働者の賃金は国際競争の上に成り立っている
労働者の賃金は国際競争の上に成り立っている
825 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:33:01 ID:RGdmVVMl0
＞女性が正社員になったんだから労働人口は単純計算で二倍になったんだから、男性の給料は半分になる
筋肉マンかなんか思い出したｗ
筋肉マンかなんか思い出したｗ
>>800
いや、大型機械の性能があがっただけで労働力と頭数、不便さは20年前より悪化してるから＞農業
いや、大型機械の性能があがっただけで労働力と頭数、不便さは20年前より悪化してるから＞農業
827 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:33:47 ID:MxipH8NxO
産休→復帰→7ヶ月後思いがけず妊娠→産休→復帰
例えばこんな産休の取り方が堂々とできるのは公務員くらい
仮に3人目妊娠なんて事になったら、周りの雰囲気最悪
例えばこんな産休の取り方が堂々とできるのは公務員くらい
仮に3人目妊娠なんて事になったら、周りの雰囲気最悪
828 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:33:50 ID:EJ6vyRno0
>>815
はっきり書けば、欧米も全てが全て持つとは俺は思わんよ。
どこの国でも内需には限界がある。
それは基本的に物には既に満たされてる社会だから。
その上で、経済成長地域との賃金競争に、
日本も含む全ての先進国が巻き込まれる。
だから、先進国内でも、生き残る企業を抱える勝ち組か、
それを持たない負け組が発生する形状となっていく。
一部の女が働きたいと望むのはわかる。
ただ、この日本において、そう望まない女性も居るんだから、
それは素直に家庭に早く入れるべきだと思うよ。
形式としては、上に書いたように専業主婦の準公務員化など、
最低限の金がまわるシステムを整えてね。
はっきり書けば、欧米も全てが全て持つとは俺は思わんよ。
どこの国でも内需には限界がある。
それは基本的に物には既に満たされてる社会だから。
その上で、経済成長地域との賃金競争に、
日本も含む全ての先進国が巻き込まれる。
だから、先進国内でも、生き残る企業を抱える勝ち組か、
それを持たない負け組が発生する形状となっていく。
一部の女が働きたいと望むのはわかる。
ただ、この日本において、そう望まない女性も居るんだから、
それは素直に家庭に早く入れるべきだと思うよ。
形式としては、上に書いたように専業主婦の準公務員化など、
最低限の金がまわるシステムを整えてね。
829 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:34:07 ID:HvLSgv7g0
どうでもよすぎ、わろた
その前に派遣切りした糞企業を潰せよ
その前に派遣切りした糞企業を潰せよ
830 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:35:57 ID:FJfWUxWp0
>>829
いいじゃん正社員を切ったわけじゃないし。
いいじゃん正社員を切ったわけじゃないし。
831 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:36:17 ID:+WG8t3MkO
>>824
中国とは物価とかいろいろ違うし、そもそも資本主義じゃないから引き合いにだされても…
中国とは物価とかいろいろ違うし、そもそも資本主義じゃないから引き合いにだされても…
832 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:36:38 ID:J0HZ1qrk0
「クスクス。あの会社、産休育休取得実績者２０００人ですって」
「嫌だわ。働かない者に給料払うために商品があんなに高いのね」
「働かないのに金が欲しいなんてまるで韓国よね」
「あんな会社に関わらない事よ」
「嫌だわ。働かない者に給料払うために商品があんなに高いのね」
「働かないのに金が欲しいなんてまるで韓国よね」
「あんな会社に関わらない事よ」
国際競争力国際競争力っていうが、パート主婦の方が安い労働力だし、
正社員同士なら育休やら託児所やらいらない男性の方が安い労働力だし、
いちいち兼業女性を優遇するメリットがないだろ。
正社員同士なら育休やら託児所やらいらない男性の方が安い労働力だし、
いちいち兼業女性を優遇するメリットがないだろ。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:38:06 ID:EJ6vyRno0
女の正社員が増えるどころか男の非正規化が進んでるのになｗ
社会進出（笑）
836 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:39:02 ID:nKr5VHFsO
企業名公表っつか刑事処分しろよ
838 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:39:15 ID:agx6kmWm0
結局、日本はまだ育児や家事に値段がついていない、それだけのことじゃないかと思った。
これに値段がつけば、やりたい奴とか任せる奴とか出て来るだろう。
これに値段がつけば、やりたい奴とか任せる奴とか出て来るだろう。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:39:39 ID:PyisrVsWO
840 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:39:41 ID:noj3f2BU0
841 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:39:56 ID:V2qI+qv60
842 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:40:48 ID:pVI6m+p70
>>8
この一言に尽きる
この一言に尽きる
843 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:40:51 ID:y2fHQKj80
>>822
>社会進出したいけど、一家の大黒柱になる覚悟はない。
人間って言うのは社会的動物で周りの環境に影響されるから
一気に大黒柱にって女性が多数にはならないだろう。
しかし昔に比べても明らかに増えてるし、外国でもそう。
その増加に伴って、社会進出が増えてけばいいんじゃないの？
まぁしかし大黒柱って思想は男性で相当減ってるので、お互い同程度にね。
>女性労働を否定してるわけじゃないだろ。働くならせめて男性と同じだけ働いてくれと。
そうだが、でも男性労働の強度も他の先進国に見て強い訳だよ。
男性の労働強度も下げつつ(休日増やし観光や娯楽で食う方向や、子供産んだり)、
女性も同等にってのにすべきと思うけどね。
>>828
>はっきり書けば、欧米も全てが全て持つとは俺は思わんよ。
それは主観だし、それにシンガポール等でも男女均等は進んでるよ？
一般的に経済発展してる地域ほど均等が進んでるんだけど。
(で、日本は違うだろって意見がさっきあったが、
だから日本は近年競争力が(社会の半分の集団の開発に成功した社会に比べ)
遅れを取ったのではないかと言った)。
>社会進出したいけど、一家の大黒柱になる覚悟はない。
人間って言うのは社会的動物で周りの環境に影響されるから
一気に大黒柱にって女性が多数にはならないだろう。
しかし昔に比べても明らかに増えてるし、外国でもそう。
その増加に伴って、社会進出が増えてけばいいんじゃないの？
まぁしかし大黒柱って思想は男性で相当減ってるので、お互い同程度にね。
>女性労働を否定してるわけじゃないだろ。働くならせめて男性と同じだけ働いてくれと。
そうだが、でも男性労働の強度も他の先進国に見て強い訳だよ。
男性の労働強度も下げつつ(休日増やし観光や娯楽で食う方向や、子供産んだり)、
女性も同等にってのにすべきと思うけどね。
>>828
>はっきり書けば、欧米も全てが全て持つとは俺は思わんよ。
それは主観だし、それにシンガポール等でも男女均等は進んでるよ？
一般的に経済発展してる地域ほど均等が進んでるんだけど。
(で、日本は違うだろって意見がさっきあったが、
だから日本は近年競争力が(社会の半分の集団の開発に成功した社会に比べ)
遅れを取ったのではないかと言った)。
844 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:40:53 ID:noj3f2BU0
>>839
ただ単に人民元に国際的信用がないからだよ
ただ単に人民元に国際的信用がないからだよ
女は不細工しか採用しませんってことになるわな。
846 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:41:27 ID:EJ6vyRno0
847 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:41:41 ID:2X8IJJL40
・家事のウェイト軽くなった
↓
・女性がヒマにしているとなんか白い目でみられる気がする
(・∀・)ﾋﾟｺｰﾝ！ そうだ！外で働いて遊ぶ為のいいわけ作ろう！
男は時代が変わろうとも業種が変わろうとも朝から晩まで働くのが当たり前
(;´Д`)
>>838
> 結局、日本はまだ育児や家事に値段がついていない、それだけのことじゃないかと思った。
> これに値段がつけば、やりたい奴とか任せる奴とか出て来るだろう。
育児家事への支援である配偶者控除とか廃止の方向だからねぇ。
育休やらよりもこっちを支援した方が少子化対策になるのに。
>>840
だからその公共の利益がないんだよ。
育休が必要になる働く女性を、働く男性や片働き女性以上に優遇することで社会に何かいいことあるのか？
> 結局、日本はまだ育児や家事に値段がついていない、それだけのことじゃないかと思った。
> これに値段がつけば、やりたい奴とか任せる奴とか出て来るだろう。
育児家事への支援である配偶者控除とか廃止の方向だからねぇ。
育休やらよりもこっちを支援した方が少子化対策になるのに。
>>840
だからその公共の利益がないんだよ。
育休が必要になる働く女性を、働く男性や片働き女性以上に優遇することで社会に何かいいことあるのか？
849 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:45:00 ID:noj3f2BU0
>>845
日本人を見くびるな。
そのような目先の利益偏重の腐った行為をする日本人など少数派。
しっかり頭を使って育休制度を成り立たせるよう社内体制をととのえ
それを利点につなげるよう創意工夫と努力をする日本人は多いのだぞ。
日本人を見くびるな。
そのような目先の利益偏重の腐った行為をする日本人など少数派。
しっかり頭を使って育休制度を成り立たせるよう社内体制をととのえ
それを利点につなげるよう創意工夫と努力をする日本人は多いのだぞ。
850 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:45:12 ID:RGdmVVMl0
男女の権利云々とかよりはさ、要は少子化対策だろこれも。人口増という公共の利益。
女が働ける環境支援というよりは、つまりはガキをこさえる支援だよ。
働く女も安心して子供をひり出せるようにするわけ。
女が働ける環境支援というよりは、つまりはガキをこさえる支援だよ。
働く女も安心して子供をひり出せるようにするわけ。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:45:20 ID:EJ6vyRno0
>>843
だからｗ 男女共同参画の進み具合なんてのは一切関係ない
今までの状況が成功に見えたかどうかも関係ない
これからの世界の中に、現状まで先進国と名乗ってた日本含む各国が晒された場合、
インフラ整備も大して必要ないし、内需でこれ以上の成長力が望めない我々が、
果たして、成長していく人口も多い国々に勝てるのかって話。
勝てなければ、いくら技術だけ持っていたとしても、労働力なんて生まれない。
だから、女が働きたかろうがそんなの関係なく、高度の失業社会になると言ってるまで。
だからｗ 男女共同参画の進み具合なんてのは一切関係ない
今までの状況が成功に見えたかどうかも関係ない
これからの世界の中に、現状まで先進国と名乗ってた日本含む各国が晒された場合、
インフラ整備も大して必要ないし、内需でこれ以上の成長力が望めない我々が、
果たして、成長していく人口も多い国々に勝てるのかって話。
勝てなければ、いくら技術だけ持っていたとしても、労働力なんて生まれない。
だから、女が働きたかろうがそんなの関係なく、高度の失業社会になると言ってるまで。
852 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:45:58 ID:N3sefXTM0
ソニーの出井とかでもそうだけど、
グローバル社会の弊害を50行くらいかけて切々と説いておいて、
最後の5行くらいででも保護主義には走るべきでないと、ちょっと書き加えて体裁を整えるんだよな。
じゃあどうしろって言うんだよｗ
グローバル社会の弊害を50行くらいかけて切々と説いておいて、
最後の5行くらいででも保護主義には走るべきでないと、ちょっと書き加えて体裁を整えるんだよな。
じゃあどうしろって言うんだよｗ
853 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:46:36 ID:+WG8t3MkO
>>847
実際家電が進歩して、昔ほど重労働ではなくなってのもあるだろ
実際家電が進歩して、昔ほど重労働ではなくなってのもあるだろ
どうせ直接切る手法が窓際に追い込む手法に変わるだけだろ
856 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:48:08 ID:BjZFFaxy0
松下幸之助涙目
>>850
少子化対策なら一雇用あたりの出産数を増やさないと全体が増えない。
働く女性は共働きしかせず、正規雇用二つ使っても主婦程度にしか産まないんだから
働く女性が増えれば全体で少子化が進んでしまう。それが均等法移行のこの十年の失敗だろ。
少子化対策なら一雇用あたりの出産数を増やさないと全体が増えない。
働く女性は共働きしかせず、正規雇用二つ使っても主婦程度にしか産まないんだから
働く女性が増えれば全体で少子化が進んでしまう。それが均等法移行のこの十年の失敗だろ。
858 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:49:03 ID:NjWJPmmF0
859 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:49:47 ID:J0HZ1qrk0
休業期間の給料＞＞＞＞＞科料の上限
860 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:51:31 ID:EJ6vyRno0
>>852
恐らく国家も規模ざるを得なくなるだろうから、
自由貿易は当然維持した上での地域ブロック化でしょうね。
揉めそうだからあまり書かなかったけど、恐らく今世紀中に日本って国はなくなる。
ある意味。友愛（笑）とか言う気はないが、それなりの地域コミュニティーに入ると思うよ。
当然、アジア共同体形式だろうな。主導権取れるかはかなりかなり微妙だが。
そうしないと、この日本って地域に住む将来の日本人は生き残れない可能性がある。
恐らく国家も規模ざるを得なくなるだろうから、
自由貿易は当然維持した上での地域ブロック化でしょうね。
揉めそうだからあまり書かなかったけど、恐らく今世紀中に日本って国はなくなる。
ある意味。友愛（笑）とか言う気はないが、それなりの地域コミュニティーに入ると思うよ。
当然、アジア共同体形式だろうな。主導権取れるかはかなりかなり微妙だが。
そうしないと、この日本って地域に住む将来の日本人は生き残れない可能性がある。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:51:38 ID:+WG8t3MkO
>>854
シングルマザーはどうなるんだ？
シングルマザーはどうなるんだ？
育休直後の退職も罰金２０万とるべきだな
育休終わりました。はい、今日から辞めます
じゃね
育休終わりました。はい、今日から辞めます
じゃね
863 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:52:12 ID:agx6kmWm0
現在の家電とかテクノロジーの進歩とかによる生活負担の軽減を考えると、
仕事の方もIT化をもっと進めて人間の仕事量を減らして仕事の質を高める方向に向かうべきだな。
そうすれば、育休なんて取る必要もなく、一日３時間くらいの労働で仕事をこなせるんじゃね？
ま、そうなったら、労働の質に対する単価が下がるのが日本だけどな・・・・
仕事の方もIT化をもっと進めて人間の仕事量を減らして仕事の質を高める方向に向かうべきだな。
そうすれば、育休なんて取る必要もなく、一日３時間くらいの労働で仕事をこなせるんじゃね？
ま、そうなったら、労働の質に対する単価が下がるのが日本だけどな・・・・
864 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:52:21 ID:NjWJPmmF0
裁判員になりたくないから嘘をつくと、５０万円以下の罰金。
育児休業について嘘をつくと、２０万円以下の過料。
美しい国、日本。
育児休業について嘘をつくと、２０万円以下の過料。
美しい国、日本。
865 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:52:34 ID:y2fHQKj80
>>851
>だからｗ 男女共同参画の進み具合なんてのは一切関係ない
この説明がなされてない、してるつもりだろうが説明にもなってない。
>、内需でこれ以上の成長力が望めない我々が、
少子化で先細りなのが大きな原因なんだろ？
その原因は子供を産み難い社会なんだが、
これについては様々な方面で多様な解説がされてる。
その多くの説では、君の意見とは全然違うようだ。
で、ただ漫然と消費してる層が
キャリア開発してきちんと働けるようになって貰えればそれだけで国力が増す。
子供を産んでもらえれば、未来が開ける。
働いてばっかで消費する暇も豊かさも得られないより、観光で食った方がマシ。
君らの書いてることには、何の方向性もみえないということだけは確実にいえる。
>>819
>>847のようなのが正にそうだね。
男性のも改善しつつ、女性も進出させつつちゃんと労働しつつ、
って方向ではなく、底辺での叩きあいみたいな方向を志向している。
自分にとってはそこに建設的な方向性は何も見えないけどね。
>だからｗ 男女共同参画の進み具合なんてのは一切関係ない
この説明がなされてない、してるつもりだろうが説明にもなってない。
>、内需でこれ以上の成長力が望めない我々が、
少子化で先細りなのが大きな原因なんだろ？
その原因は子供を産み難い社会なんだが、
これについては様々な方面で多様な解説がされてる。
その多くの説では、君の意見とは全然違うようだ。
で、ただ漫然と消費してる層が
キャリア開発してきちんと働けるようになって貰えればそれだけで国力が増す。
子供を産んでもらえれば、未来が開ける。
働いてばっかで消費する暇も豊かさも得られないより、観光で食った方がマシ。
君らの書いてることには、何の方向性もみえないということだけは確実にいえる。
>>819
>>847のようなのが正にそうだね。
男性のも改善しつつ、女性も進出させつつちゃんと労働しつつ、
って方向ではなく、底辺での叩きあいみたいな方向を志向している。
自分にとってはそこに建設的な方向性は何も見えないけどね。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:54:33 ID:2X8IJJL40
>>853
男が独身でいられるのもそのおかげですね。あとコンビニ。
女性は女性と必要とされる立場を機械に奪われてしまって、
それこそ出産しかイニシアチブが無い。
ついでに少子化は核家族化による団塊の頃にすでに始まっていて、
本来嫁があるべきポジションに母親が座っている。
女性はもっとおかれてる立場を考えた方がいい。
結婚なんかしなくてもいいと親はいうがそれは慰めだぞ。
男が独身でいられるのもそのおかげですね。あとコンビニ。
女性は女性と必要とされる立場を機械に奪われてしまって、
それこそ出産しかイニシアチブが無い。
ついでに少子化は核家族化による団塊の頃にすでに始まっていて、
本来嫁があるべきポジションに母親が座っている。
女性はもっとおかれてる立場を考えた方がいい。
結婚なんかしなくてもいいと親はいうがそれは慰めだぞ。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:55:01 ID:EJ6vyRno0
>>865
＞少子化で先細りなのが大きな原因なんだろ？
そうじゃない。人が減るから消費が減るって話ではなく、
先進国全般に言える事だが、満たされた人々の消費意欲が減退した上で、
新しく消費の需要を生み出す程の、新規産業なり需要が生まれない可能性があるって事。
これから成長していく国家との大きな違い。
＞少子化で先細りなのが大きな原因なんだろ？
そうじゃない。人が減るから消費が減るって話ではなく、
先進国全般に言える事だが、満たされた人々の消費意欲が減退した上で、
新しく消費の需要を生み出す程の、新規産業なり需要が生まれない可能性があるって事。
これから成長していく国家との大きな違い。
いまだに正規雇用があると思ってるの？
都市伝説だよｗ20代の8割は非正規だし
都市伝説だよｗ20代の8割は非正規だし
869 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:56:38 ID:17sAIhv5O
労基法無視の糞会社も公表してくれ。例えば中野ブロードウェイのトリオ（冒険王書房）とか。ここ一切の税金払ってないし、無茶な首切りするぞ。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:57:04 ID:DYDrs7HkO
無茶な規制強化しまくってジンバブエの
コピペみたいにならなきゃいいけど
コピペみたいにならなきゃいいけど
こりゃ国も援助しないと中小潰れるだろ
え？２０万払えば解雇していいの！？
873 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:57:56 ID:A/gZsCPN0
>>860
そこまでいったら日本人もさすがに目覚めて奥田を○しにいくと思うが
そこまでいったら日本人もさすがに目覚めて奥田を○しにいくと思うが
育休産休させない会社は営業停止じゃなく廃業命令 公表した上に土地建物没収競売
取締役は懲役刑または死刑にさっさとしないと女性の地位は向上しない。
取締役は懲役刑または死刑にさっさとしないと女性の地位は向上しない。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:58:35 ID:51JCozwI0
公務員なら、飲酒運転で事故っても懲戒免職は取り消しで復職。
公務員なら、万引きしてもピック病の診断書で、懲戒免職取り消しで復職。
美しい国づくりの成果の、ごく一部。
公務員なら、万引きしてもピック病の診断書で、懲戒免職取り消しで復職。
美しい国づくりの成果の、ごく一部。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:58:45 ID:EJ6vyRno0
>>873
その頃は奥田さんは既に墓に入ってて、ト○タは海外に本拠地移してるかもよｗ
その頃は奥田さんは既に墓に入ってて、ト○タは海外に本拠地移してるかもよｗ
877 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 04:58:46 ID:agx6kmWm0
>>854
それは高すぎる気がするなぁ。
年収の半分で家事や育児をやりますと言われても、なかなか払う気にはなれん。
もうちょっと労働力が安くなって、家事や育児市場が開けて来たら、また変わるかもしれん。
ただ、あまり信用のおけない人間を家に入れると言うのも困りもんなんだよね・・・・
こう言う信用問題を解決するためには年収の半分くらいが・・と言う罠か。
結局は家族が一番気楽と言うのは確かかもしれん。
それは高すぎる気がするなぁ。
年収の半分で家事や育児をやりますと言われても、なかなか払う気にはなれん。
もうちょっと労働力が安くなって、家事や育児市場が開けて来たら、また変わるかもしれん。
ただ、あまり信用のおけない人間を家に入れると言うのも困りもんなんだよね・・・・
こう言う信用問題を解決するためには年収の半分くらいが・・と言う罠か。
結局は家族が一番気楽と言うのは確かかもしれん。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:00:01 ID:+WG8t3MkO
880 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:01:21 ID:J0HZ1qrk0
「クスクス。あの会社、産休育休取得実績者２０００人ですって」
「嫌だわ。働かない者に給料払うために商品があんなに高いのね」
「働かないのに金が欲しいなんてまるで韓国よね」
「あんな会社に関わらない事よ」
「商品売れるからって、労働者に払う賃金はナマポ程度にジャブジャブなのよ。」
「企業統治ｗｗｗ。そのうち潰れるんじゃない？」
「嫌だわ。働かない者に給料払うために商品があんなに高いのね」
「働かないのに金が欲しいなんてまるで韓国よね」
「あんな会社に関わらない事よ」
「商品売れるからって、労働者に払う賃金はナマポ程度にジャブジャブなのよ。」
「企業統治ｗｗｗ。そのうち潰れるんじゃない？」
881 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:01:53 ID:gOLF/G420
育児休暇なんてバカ制度、なくせよ。
一部大企業を除いて、民間会社に人件費の余裕なんてないんだから。
育児休暇どころか、有給休暇すら取れないんだから。
一部大企業を除いて、民間会社に人件費の余裕なんてないんだから。
育児休暇どころか、有給休暇すら取れないんだから。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:01:58 ID:PyisrVsWO
女性に優しい女性優遇国家は成長しないどころか衰退する byヒトラー
883 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:02:33 ID:EJ6vyRno0
>>874
で、書くだけなら自由なんだけど、今後も働く気あんの？女性様全般は？
様々な選択肢があるせいなのか、女の考え方に統一性がなさすぎる。
働きたい奴も居れば、専業主婦やりたい奴まで。
２、３割の女性は一生結婚できなくなるから、
そりゃ働かざるを得ん人が出るだろうけどさｗ
そこらを統一しない限り、「女性の地位向上（笑）」なんて永遠に男は認めないと思うよ。
それ以前に働く場が、男女問わずなくなる社会に恐らくなるがｗ
で、書くだけなら自由なんだけど、今後も働く気あんの？女性様全般は？
様々な選択肢があるせいなのか、女の考え方に統一性がなさすぎる。
働きたい奴も居れば、専業主婦やりたい奴まで。
２、３割の女性は一生結婚できなくなるから、
そりゃ働かざるを得ん人が出るだろうけどさｗ
そこらを統一しない限り、「女性の地位向上（笑）」なんて永遠に男は認めないと思うよ。
それ以前に働く場が、男女問わずなくなる社会に恐らくなるがｗ
884 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:02:36 ID:bLKsFSPh0
>>860
いや、グローバリゼーションよりも東アジア共同体のほうがよほど日本人の労働環境を悪化させるだろ。
グローバリゼーションのデメリットを払拭するどころかより悪化させるだけ。
同盟組んでブロックするなら同じくらいの経済力の国じゃないとだめだよ。
格差の激しい中国は不適格。
いや、グローバリゼーションよりも東アジア共同体のほうがよほど日本人の労働環境を悪化させるだろ。
グローバリゼーションのデメリットを払拭するどころかより悪化させるだけ。
同盟組んでブロックするなら同じくらいの経済力の国じゃないとだめだよ。
格差の激しい中国は不適格。
育児についてのレポートの提出を仕事として認定して
幾ばくかの給料を払うシステムにしたらどうかな。
毎週大量に「うちの子が喋りました」「うちの子がハイハイしました」
みたいな子供の写真が掲示板に貼られたりしてさ。和むだろ。
「我が社社員の家族がスクスク育っていると思うと社員の励みになります」
「社員とその家族を養うのは我が社の責務であります」とか
言っておけば好感度も爆アゲだぜ。
幾ばくかの給料を払うシステムにしたらどうかな。
毎週大量に「うちの子が喋りました」「うちの子がハイハイしました」
みたいな子供の写真が掲示板に貼られたりしてさ。和むだろ。
「我が社社員の家族がスクスク育っていると思うと社員の励みになります」
「社員とその家族を養うのは我が社の責務であります」とか
言っておけば好感度も爆アゲだぜ。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:03:38 ID:RGdmVVMl0
>>882
ヒットラーは敗北したのだぞ・・・
ヒットラーは敗北したのだぞ・・・
888 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:04:54 ID:2X8IJJL40
>>822
＞男並みに働けない
女は気がついて無いよ。
そのフォローは当然だと思ってる。
仕事とか会社、仲間への考え方がなんか違う。
「女がこれだけ頑張ったんだから見返りがあって当然」そういう感じなのかね。
休んだら具体的にどこにどうしわ寄せが行くのかという想像力が無い。
＞男並みに働けない
女は気がついて無いよ。
そのフォローは当然だと思ってる。
仕事とか会社、仲間への考え方がなんか違う。
「女がこれだけ頑張ったんだから見返りがあって当然」そういう感じなのかね。
休んだら具体的にどこにどうしわ寄せが行くのかという想像力が無い。
889 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:04:57 ID:+WG8t3MkO
890 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:06:02 ID:EJ6vyRno0
891 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:07:07 ID:9xaZKAGn0
昔のフェミはそれなりに納得のいく主張もしていた。
（本人の能力・出した実績によらず、性別で様々なことを禁止されたり、 強要されるのはおかしい、と）
そして、働く女性は本当に男性伍して働いてきた。 他を諦めることもあったろう。
それがいつの間に男女共同参画に摩り替えられ、
「男も女も働き結婚し出産育児もする」となったの？
いくつもの選択肢がある中で「夫婦ともにフルタイムで働く」選択肢だけが特権的な優遇を受けるの？
全員をフルタイムで雇える訳ない。
仕事と家庭の両立はそんなに甘いものではない。
（だから、ずるめの人がそうすると負担が職場に来る、
状況がよく見える人ほど周囲の負担が分かるのでいったん退職したりする）
休むだけならまだしも、その間所得の保証もしろとか、狂っているの？
そこまでして女性様に「仕事と家庭の両立」なるものをしてもらわないといけない理由は何？
むしろ逆だと思う。 子どもがいて外での労働をしないのを条件に
10歳までの子を育てる専業主婦（主夫）に本人名義の手当てを
月10万保証するくらいしたほうがいい。
今、兼業のために社会が使う金、産休育休にかかる負担も企業なら他人の稼いだ金と
保険だし、公務員なら全て税金、保育園に預けたら月何十万が税金から
賄われる。子育てを手抜きして子どもが犠牲になることもある。
そのコストを考えたら、育児期間の「専業手当て」はおかしくもなんともないと思うが。
少なくとも一線で働く男性社員の明日をも知れないのに
育休だけが特例で1年後を保証とか、そうしないとペナルティとかきちがいとしか言いようがない。
（本人の能力・出した実績によらず、性別で様々なことを禁止されたり、 強要されるのはおかしい、と）
そして、働く女性は本当に男性伍して働いてきた。 他を諦めることもあったろう。
それがいつの間に男女共同参画に摩り替えられ、
「男も女も働き結婚し出産育児もする」となったの？
いくつもの選択肢がある中で「夫婦ともにフルタイムで働く」選択肢だけが特権的な優遇を受けるの？
全員をフルタイムで雇える訳ない。
仕事と家庭の両立はそんなに甘いものではない。
（だから、ずるめの人がそうすると負担が職場に来る、
状況がよく見える人ほど周囲の負担が分かるのでいったん退職したりする）
休むだけならまだしも、その間所得の保証もしろとか、狂っているの？
そこまでして女性様に「仕事と家庭の両立」なるものをしてもらわないといけない理由は何？
むしろ逆だと思う。 子どもがいて外での労働をしないのを条件に
10歳までの子を育てる専業主婦（主夫）に本人名義の手当てを
月10万保証するくらいしたほうがいい。
今、兼業のために社会が使う金、産休育休にかかる負担も企業なら他人の稼いだ金と
保険だし、公務員なら全て税金、保育園に預けたら月何十万が税金から
賄われる。子育てを手抜きして子どもが犠牲になることもある。
そのコストを考えたら、育児期間の「専業手当て」はおかしくもなんともないと思うが。
少なくとも一線で働く男性社員の明日をも知れないのに
育休だけが特例で1年後を保証とか、そうしないとペナルティとかきちがいとしか言いようがない。
892 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:07:16 ID:jnT2p363O
>>41
その子供が将来を担う事に気付け。馬鹿が。
その子供が将来を担う事に気付け。馬鹿が。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:07:38 ID:H54zt0qx0
２０万って・・・
鼻糞にも値しないだろ。
鼻糞にも値しないだろ。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:08:39 ID:y2fHQKj80
>>867
そんな爆発的な消費の伸びを言ってるんじゃない。
普通に働けば、普通に車を持て娯楽ができ、
家庭を持て家を買え、ってレベルのこと。
それが今の日本はできてない。
出来ていれば、消費の大きな伸びは無くても満足できて幸せにいれる。
何故出来ないかの理由に
働き過ぎでろくに休日も無く、企業は叩き合いで、
政府には無駄が多くなどがある。
で、同時に少子化をストップしないと
上記を改めても国力下がり先行き危ういし、消費減退する。
消費を安定成長させていくには、少子化ストップが必要になるという事。
そして産む為には、今の時代や環境においてどんなシステムが必要かになる。
>>883
意味分からんね、男も考え方に統一性など無いが。
リーマンもいればフリーターもいるし無職もいる。
男も女も働く奴は働くだけだろ。
>そこらを統一しない限り、「女性の地位向上（笑）」なんて永遠に男は認めないと思うよ。
何でそこで男の意見を代表してるかのように言ってるのかね。
君は世間の代表かい？
君の支持してる政党や勢力は世間で多数派や圧倒的かい？
なんかこういう人は往々にして、
俺が(男の)意見を代表してるみたいな感じなんだよねぇ。
少なくとも俺は違うけど、勘弁してよ。
そんな爆発的な消費の伸びを言ってるんじゃない。
普通に働けば、普通に車を持て娯楽ができ、
家庭を持て家を買え、ってレベルのこと。
それが今の日本はできてない。
出来ていれば、消費の大きな伸びは無くても満足できて幸せにいれる。
何故出来ないかの理由に
働き過ぎでろくに休日も無く、企業は叩き合いで、
政府には無駄が多くなどがある。
で、同時に少子化をストップしないと
上記を改めても国力下がり先行き危ういし、消費減退する。
消費を安定成長させていくには、少子化ストップが必要になるという事。
そして産む為には、今の時代や環境においてどんなシステムが必要かになる。
>>883
意味分からんね、男も考え方に統一性など無いが。
リーマンもいればフリーターもいるし無職もいる。
男も女も働く奴は働くだけだろ。
>そこらを統一しない限り、「女性の地位向上（笑）」なんて永遠に男は認めないと思うよ。
何でそこで男の意見を代表してるかのように言ってるのかね。
君は世間の代表かい？
君の支持してる政党や勢力は世間で多数派や圧倒的かい？
なんかこういう人は往々にして、
俺が(男の)意見を代表してるみたいな感じなんだよねぇ。
少なくとも俺は違うけど、勘弁してよ。
会社が傾きかねないほどの罰金にしないと駄目だな。
企業の規模に合わせて罰金変動させた方が良い。
企業の規模に合わせて罰金変動させた方が良い。
大企業で公表されるとブランドイメージ（）を損なうとかで困るような企業もあると思うんだが・・・
天下り受け入れてるから大丈夫なのかな？
天下り受け入れてるから大丈夫なのかな？
897 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:12:04 ID:EJ6vyRno0
ま、少子化そのものはどうせ解決不能だし、このまんまで推移していくはずだが、
少なくとも、要求水準だけは常に高い
プライドばかりがある女性様が思うような社会には今後ならんよ。
いくら要求ばかり出したって、男も会社も国家も払える金には限界あるから。
育休なんて話でまだ揉めてられる今がいずれ懐かしまれる時代くるよ。
そんな事、恐らく言ってられない時代がくるはずだから。
2010年以降は2000年代以上にみんなが苦しむ事になるはず。
そして、恐らく、女性様の方が家庭入りを目指し
何とか自分を養ってくれる男を求めて競争する社会になるんだろうな
フェミのかつての理想は若い女の子たちに完全に放棄される事になるのだけは確実。
じゃ、寝るわ。
少なくとも、要求水準だけは常に高い
プライドばかりがある女性様が思うような社会には今後ならんよ。
いくら要求ばかり出したって、男も会社も国家も払える金には限界あるから。
育休なんて話でまだ揉めてられる今がいずれ懐かしまれる時代くるよ。
そんな事、恐らく言ってられない時代がくるはずだから。
2010年以降は2000年代以上にみんなが苦しむ事になるはず。
そして、恐らく、女性様の方が家庭入りを目指し
何とか自分を養ってくれる男を求めて競争する社会になるんだろうな
フェミのかつての理想は若い女の子たちに完全に放棄される事になるのだけは確実。
じゃ、寝るわ。
898 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:12:31 ID:9G3TkgvX0
899 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:12:55 ID:agx6kmWm0
派遣切り
内定切り
育休切り
次はなんだ？
有給切り？
内定切り
育休切り
次はなんだ？
有給切り？
>>889
すごくおおざっぱ且つ誤解を招きそうなこというと
家事≒親権と賠償金を要求できる権利
ていうか俺自分のログみておもったんだが寝ぼけすぎ
地裁とか言ってるが家裁だろ とか自分で突っ込みいれたわ・・・
すごくおおざっぱ且つ誤解を招きそうなこというと
家事≒親権と賠償金を要求できる権利
ていうか俺自分のログみておもったんだが寝ぼけすぎ
地裁とか言ってるが家裁だろ とか自分で突っ込みいれたわ・・・
902 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:14:14 ID:++8BTLZ00
自民党にうんざりなのはこの辺だよな。
最低時給10円上げるとかほとんど無意味な事をやるばかりｗ
最低時給10円上げるとかほとんど無意味な事をやるばかりｗ
903 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:14:26 ID:+WG8t3MkO
904 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:15:31 ID:y2fHQKj80
905 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:16:48 ID:reA2y5ub0
結婚したいし、子供もほしいし、サビ残なくしてほしいし、休暇も取りたいし、幸せになりたいよ
906 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:17:29 ID:+WG8t3MkO
907 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:17:31 ID:989yVitE0
だめだ…この法案…抜け穴だらけじゃん…
909 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:17:49 ID:9xaZKAGn0
最低時給、必死で上げても
産休・育休でチャラにされそうだね。
保険組合から出す手当ても、本人は貰ってうはうはでも
他人＋雇用主の負担であって、決してただじゃない。
産休・育休でチャラにされそうだね。
保険組合から出す手当ても、本人は貰ってうはうはでも
他人＋雇用主の負担であって、決してただじゃない。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:17:51 ID:PyisrVsWO
女性が社会進出したら少子化になる、で少子化対策したら女性は社会進出できなくなる
少子化になったら国が衰退する打つ手がないからどうしようもない
少子化になったら国が衰退する打つ手がないからどうしようもない
911 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:18:18 ID:tpuu3lRrO
多くの企業で兼業禁止となっているが、これも廃止させてくれ。
912 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:19:43 ID:51JCozwI0
過料20万じゃそれ払って解雇するほうがいいわっていう
企業が多いだろうな
女の社会進出自体規制されるべき時にきてるんじゃないか？
若い世代の男性の賃金をもっと上げて、家族を養っていける
くらいにしないと少子化は進む一方
共働きでないとそもそも生活を維持できないというのが
おかしいだろうと思う
企業が多いだろうな
女の社会進出自体規制されるべき時にきてるんじゃないか？
若い世代の男性の賃金をもっと上げて、家族を養っていける
くらいにしないと少子化は進む一方
共働きでないとそもそも生活を維持できないというのが
おかしいだろうと思う
914 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:21:01 ID:EJ6vyRno0
>>894
便所帰りにレス貰ってたの見たけど酔っ払ってるんで物凄く簡単に
かつて、70年代、80年代に女は社会進出して働く事を望んだよね？
そして、今や、不況だ雇用不安だかになると、今度は専業主婦希望だそうです。
目標が年収１０００万だか６００万だか知らんが、今度は男に頼りたい女が居るとか。
個別の女の資質はともかく、女全般がこんな姿勢で、どうやって、地位向上する気なわけ？
あまりに女の一貫性が無さ過ぎてこれからの男は誰も相手しないと思うけど。
結婚して守ってやる男もこれから更に減るしｗ
まあ、以上ですｗ
便所帰りにレス貰ってたの見たけど酔っ払ってるんで物凄く簡単に
かつて、70年代、80年代に女は社会進出して働く事を望んだよね？
そして、今や、不況だ雇用不安だかになると、今度は専業主婦希望だそうです。
目標が年収１０００万だか６００万だか知らんが、今度は男に頼りたい女が居るとか。
個別の女の資質はともかく、女全般がこんな姿勢で、どうやって、地位向上する気なわけ？
あまりに女の一貫性が無さ過ぎてこれからの男は誰も相手しないと思うけど。
結婚して守ってやる男もこれから更に減るしｗ
まあ、以上ですｗ
915 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:21:43 ID:xmiuez2e0
>>905
結婚、子供は自分で見つけろ。誰も助けてくれん
サビ残は労働基準監督署に相談しろ。その程度で会社はつぶれん
適切に休暇は取れ。先に言った者勝ちのところもある。
あまり遠慮しすぎるな
神頼みじゃ何も変わらんぞ
結婚、子供は自分で見つけろ。誰も助けてくれん
サビ残は労働基準監督署に相談しろ。その程度で会社はつぶれん
適切に休暇は取れ。先に言った者勝ちのところもある。
あまり遠慮しすぎるな
神頼みじゃ何も変わらんぞ
しかしこれ怖い法案だな。
＞退職させたりする悪質な企業
させたりってなんだ？させたりって。
解釈しだいでは
育休とった→会社に戻る→上司から「会社の現状が変わったから移動してほしい」→不当だ！
とかになりそうだぞこれ。
まぁこれからちゃんと中身を作ってくれるんだろうが・・・作るよね？
＞退職させたりする悪質な企業
させたりってなんだ？させたりって。
解釈しだいでは
育休とった→会社に戻る→上司から「会社の現状が変わったから移動してほしい」→不当だ！
とかになりそうだぞこれ。
まぁこれからちゃんと中身を作ってくれるんだろうが・・・作るよね？
917 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:27:11 ID:9xaZKAGn0
918 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:27:42 ID:OFBrZB/E0
女も能力を生かしたがってるとかいってる奴
もしや文系のカスじゃないよな？
もしや文系のカスじゃないよな？
919 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:27:44 ID:EJ6vyRno0
920 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:28:33 ID:+WG8t3MkO
若い女は雇わない。
もしくは、寿退社推奨か。
もしくは、寿退社推奨か。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:32:48 ID:2X8IJJL40
完全歩合給の部署を用意すれば良いんじゃね？
923 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:34:16 ID:rw2x5DrKO
女性支援とか子育て支援とか言うけど、結局の所少子化は、女性が外に働きに
出るようになったから起きた現象。
昔は、支援しなくても少子化が起きていなかったということは、それだけ今現在の
方が自然から観れば歪みが大きいと言うこと。
効率の観点から観ても女性が外で働く方が、こんなに支援が必要で社会負担が大きい
なら、非常に効率が悪いと言わざるを得ない。
また女性の妊娠適齢期が16歳〜26歳という人間の生理学上の観点から観れば、30歳に
なっても結婚もしていないのは異常といえる。
矢張りこれも女性が外で働くようになった弊害といえる。
30歳以上でも妊娠が出来るが、30歳以上で初産は母体にとって危険。
社会はここ100年、急速に進歩したが、社会や医療が進歩しても、人間の体は、
100年程度では進化しない。
出るようになったから起きた現象。
昔は、支援しなくても少子化が起きていなかったということは、それだけ今現在の
方が自然から観れば歪みが大きいと言うこと。
効率の観点から観ても女性が外で働く方が、こんなに支援が必要で社会負担が大きい
なら、非常に効率が悪いと言わざるを得ない。
また女性の妊娠適齢期が16歳〜26歳という人間の生理学上の観点から観れば、30歳に
なっても結婚もしていないのは異常といえる。
矢張りこれも女性が外で働くようになった弊害といえる。
30歳以上でも妊娠が出来るが、30歳以上で初産は母体にとって危険。
社会はここ100年、急速に進歩したが、社会や医療が進歩しても、人間の体は、
100年程度では進化しない。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:34:30 ID:8Oa8g4h40
22世紀はイスラムとキリストと金王朝の時代と見るがな。
改革開放をやった国はどこも自前で少子化を解決できない。
改革開放をやった国はどこも自前で少子化を解決できない。
画一的に判断できない個人の事情もあるし、業務内容の違いも考慮しないとな
正義の名の下に何でもありなんてのはいやだなぁ
正義の名の下に何でもありなんてのはいやだなぁ
926 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:35:43 ID:etjaxBycO
年金盗みがブラック企業庇護で空求人や大手系への事前面接承知で紹介ってことですか♪
求人実質ゼロで空求人使い回しで手を動かして見せては「僕たち紹介して働いてますニダ」ってことですか♪
年金盗みにとって空求人紹介演技など朝飯前ってことですか♪
企業は女を採用しづらい
男は女と結婚したがらない
優秀な女はどちらも手に入れるだろうが，
そうでない人は企業にも家庭にも居場所がなくなってきたな
男は女と結婚したがらない
優秀な女はどちらも手に入れるだろうが，
そうでない人は企業にも家庭にも居場所がなくなってきたな
>>924
宗教でガチガチに固めた国以外は没落ってことか・・・確かにそうかも
宗教でガチガチに固めた国以外は没落ってことか・・・確かにそうかも
929 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:39:25 ID:9HG2FABZ0
（非正規労働者に）切り替えていく
930 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:40:15 ID:RIJkHhDH0
931 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:40:55 ID:KV3hoH740
「そりゃ子供は欲しいけど・・・」
なんてのはウソだってのに早く気付け。
「子供なんか面倒だし金掛かるしいらない」と言ったら顰蹙買うから、
あれこれ理由つけてるだけの話だ。
なんてのはウソだってのに早く気付け。
「子供なんか面倒だし金掛かるしいらない」と言ったら顰蹙買うから、
あれこれ理由つけてるだけの話だ。
>>930
それは貴重な情報をｻﾝｷｭｰ
それは貴重な情報をｻﾝｷｭｰ
933 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:43:08 ID:2X8IJJL40
>>928
政治（法律）がとってかわれず、そうなるのかも。
なんせ、スピリチュアルだかなんだか、理屈のわからないもがうけいらられてんだから。
ちゃんとした理屈やデータ理解する（受け入れる）素養もなければ都合が悪ければ逃げ出す始末。
政治（法律）がとってかわれず、そうなるのかも。
なんせ、スピリチュアルだかなんだか、理屈のわからないもがうけいらられてんだから。
ちゃんとした理屈やデータ理解する（受け入れる）素養もなければ都合が悪ければ逃げ出す始末。
>>24
それって逆効果だよな
それって逆効果だよな
935 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:48:06 ID:G9t0hZrNO
これで女とる会社減るな
937 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:49:29 ID:9G3TkgvX0
938 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:50:00 ID:psQPARWJ0
「２０万円以下の過料」
939 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:52:11 ID:JAgxNCjH0
>>921
男同士でもそうだけど、旧来型の横並び賃金で無理やり同じレベルの仕事を求め、
執拗な叱責を行なったりするほうがむしろ悲劇といえる。
能力的に劣る者と同じ賃金ではモチベーションもなくなる。
頻度が少なく、「席が空いた」などという不確定要素ありまくりの「昇進」という見返りや、
全体の効率を落としても上司にいいかっこすれば評価が高まる旧来型の「査定」、
水物である「結果」をもとに極端な懲罰を課し職場を崩壊させた「成果主義」などでは
すぐに行き詰まる。
男同士でもそうだけど、旧来型の横並び賃金で無理やり同じレベルの仕事を求め、
執拗な叱責を行なったりするほうがむしろ悲劇といえる。
能力的に劣る者と同じ賃金ではモチベーションもなくなる。
頻度が少なく、「席が空いた」などという不確定要素ありまくりの「昇進」という見返りや、
全体の効率を落としても上司にいいかっこすれば評価が高まる旧来型の「査定」、
水物である「結果」をもとに極端な懲罰を課し職場を崩壊させた「成果主義」などでは
すぐに行き詰まる。
940 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:52:36 ID:9xaZKAGn0
>>933
フェミもそうだよ。
赤川学さんという方の本（子どもが減って何が悪いか）にあったけど、
研究の結果「女性の稼ぎが上がると子どもは減る」は証明されているんだって。
でも、フェミというか△論者はそこは無視して
「女性の就業率が高いほど出生率も高い」とか都合のいい部分だけを利用し
おかしな主張をするの。（別にこの人は女性が社会に出てくるなとは主張しておらず
少子化問題と△をきちんと分けて考えろ、といっているだけ）
自分は素朴に、今から6.7年くらい前の風潮はなんかおかしい、
勤務時間短縮が必要なのは別に子育て女だけじゃないのにと違和感を感じていたから
この本はすごく納得がいったよ。
フェミもそうだよ。
赤川学さんという方の本（子どもが減って何が悪いか）にあったけど、
研究の結果「女性の稼ぎが上がると子どもは減る」は証明されているんだって。
でも、フェミというか△論者はそこは無視して
「女性の就業率が高いほど出生率も高い」とか都合のいい部分だけを利用し
おかしな主張をするの。（別にこの人は女性が社会に出てくるなとは主張しておらず
少子化問題と△をきちんと分けて考えろ、といっているだけ）
自分は素朴に、今から6.7年くらい前の風潮はなんかおかしい、
勤務時間短縮が必要なのは別に子育て女だけじゃないのにと違和感を感じていたから
この本はすごく納得がいったよ。
941 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:53:16 ID:TpXK3MD20
>>936
パナってリストラ発表したんじゃなかったっけ？
パナってリストラ発表したんじゃなかったっけ？
942 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 05:56:27 ID:GNQUfGNo0
パナはかなり上手くいってる方だろ
日立とか東芝とか、やばいとこはたくさんある
日立とか東芝とか、やばいとこはたくさんある
945 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 06:05:17 ID:W4ZTDtewO
946 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 06:07:09 ID:2X8IJJL40
>>939
女性は机拭いたりお花取り替えたりという行為で穴埋めして
空気濁さずきたんだよね。
>>940
都合のいいところだけしか見せない、
聞かないということに気がつくとこから始めないとだめかもしれませんね。
俺は、男を少し早く帰すだけでもいいと思ってます。
これって大事だと思うんです。
女性は机拭いたりお花取り替えたりという行為で穴埋めして
空気濁さずきたんだよね。
>>940
都合のいいところだけしか見せない、
聞かないということに気がつくとこから始めないとだめかもしれませんね。
俺は、男を少し早く帰すだけでもいいと思ってます。
これって大事だと思うんです。
947 ：名無しさん@十周年：2009/08/25(火) 06:14:16 ID:wM8Nqgtb0
>>945
企業に少しでも厳しい法律をつくるとみんな海外に逃げ出すらしいからやるわけがない
企業に少しでも厳しい法律をつくるとみんな海外に逃げ出すらしいからやるわけがない
肉球はいいものだ
949 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 06:18:19 ID:VcUitWRZO
>>130
代行できるような人材がいないのは企業の教育不足
１年休んでもあっという間に仕事の勘を取り戻せる人こそ有能
うちの会社には育休明け２週間でマネジメント層へ昇格した人もいる。
育休取れない会社ってやっぱ規模が小さいんだよ。
人もロクに集まらないし、大した人材もいないから育休切りして似たり寄ったりなのを採用してるって感じ。
代行できるような人材がいないのは企業の教育不足
１年休んでもあっという間に仕事の勘を取り戻せる人こそ有能
うちの会社には育休明け２週間でマネジメント層へ昇格した人もいる。
育休取れない会社ってやっぱ規模が小さいんだよ。
人もロクに集まらないし、大した人材もいないから育休切りして似たり寄ったりなのを採用してるって感じ。
ぶっちゃけ企業側としては女の応募がこの事例で減ってくれるなら嬉しい
951 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 06:25:43 ID:alIA6ECs0
企業名の公表や罰金なんて、痒いだけで痛くはありませんw
役に立たなくなった従業員の再雇用や休業補償の方が遙かに痛いっす。
と、内心思っているでしょうよw
役に立たなくなった従業員の再雇用や休業補償の方が遙かに痛いっす。
と、内心思っているでしょうよw
952 ：名無しさん@十周年：2009/08/25(火) 06:26:15 ID:wM8Nqgtb0
一部の声のでかい団体や議員の意見だけで「少子化の大きな原因は女の地位が低いから」とか「エロゲはすべての女を馬鹿にしてるから規制しろ」
男側に責任の大半が押しつけられるのは納得いかない
男側に責任の大半が押しつけられるのは納得いかない
ふざけるな 会社は遊びじゃないんだよ。
これだから女は困る。
これだから女は困る。
やっとこういうこと始めてくれたか。ホント遅すぎるんだよ。
かの宗教や思想教育集団の影響力下の企業も一気にリストアップしてほしいね。
政府も仕事になるだろ。政治家癒着の違法行為は平気で見逃して、
税金を一回でも延滞したら有無を言わせず融資お断りとか、
政府自体がブラックすぎる。安心して働ける体制をまず作れよ。
道路交通法と同じだよ。本当に政府は頭悪いよな。まあアソウに代表されるように実際頭悪いんだけどな。
かの宗教や思想教育集団の影響力下の企業も一気にリストアップしてほしいね。
政府も仕事になるだろ。政治家癒着の違法行為は平気で見逃して、
税金を一回でも延滞したら有無を言わせず融資お断りとか、
政府自体がブラックすぎる。安心して働ける体制をまず作れよ。
道路交通法と同じだよ。本当に政府は頭悪いよな。まあアソウに代表されるように実際頭悪いんだけどな。
>>949
＞うちの会社には育休明け２週間でマネジメント層へ昇格した人もいる
これ意味合いでは２種の捉え方があるぞ
産休とった人が優秀といいたげだが
現職の人材が困窮してるともいえる
ちょっと乱暴な発言だとおもうぜ
＞うちの会社には育休明け２週間でマネジメント層へ昇格した人もいる
これ意味合いでは２種の捉え方があるぞ
産休とった人が優秀といいたげだが
現職の人材が困窮してるともいえる
ちょっと乱暴な発言だとおもうぜ
もっと優先すべきことがあるだろ。
957 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 06:33:07 ID:OyHM8UO10
どうぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org68579.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org68582.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org68579.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org68582.jpg
958 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 06:34:43 ID:mseFg82w0
>>956
雇用の安定と少子化対策だってやらないといけない
雇用の安定と少子化対策だってやらないといけない
女子供養えない旦那が悪い
960 ：名無しさん@十周年：2009/08/25(火) 06:35:53 ID:wM8Nqgtb0
962 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 06:38:33 ID:PyisrVsWO
女性が社会進出するほど少子化はどんどん進んでいくぞ、なんとか打つ手を考えないと
963 ：名無しさん@十周年：2009/08/25(火) 06:42:17 ID:wM8Nqgtb0
うちの会社、育児休暇認めないって就業規則があるんだけど・・・
20万なら安いと思うだろうが、解雇せざるをえない弱小下請け
企業では公表されたら親会社が仕事まわさなくなる。
企業では公表されたら親会社が仕事まわさなくなる。
966 ：名無しさん@十周年：2009/08/25(火) 06:45:16 ID:wM8Nqgtb0
大手の新聞やニュースで公表しないと効果は薄いだろうな
967 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 06:45:44 ID:PyisrVsWO
>>964
少子化対策をしてる優良企業だよ
少子化対策をしてる優良企業だよ
バカ女を雇う企業もバカなんだよ
零細でもなんとかひねり出せる金額か
まあきれいごとでしかないわなこんなの
まあきれいごとでしかないわなこんなの
おまえらどんだけ劣悪な会社で働いてるんだよｗ
育休を批判してるとそのうちお前らも病欠しただけで切られるぞ
育休を批判してるとそのうちお前らも病欠しただけで切られるぞ
971 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 06:58:46 ID:FVAja9HK0
昨日、テレ東の「ガイアの」でメッキ会社の様子が出てた。「女性を優先的に雇用…」
な〜んて言ってたが、多分、これはインチキでウラがある。だって確かに工場には女性の
従業員ばっかなんだけど、おかしなことにそれがみんな若いんだ。２０−３０才。
その会社はもう何十年も前からあるのに、そんな状態がいつまでも続くわけが無い。
司会の村上もアホだから、その辺は全くスルー、わけを聞こうともしなかった。典型的な
スポンサー企業ヨイショ！、のインチキドキュメンタリー。
972 ：名無しさん@十周年：2009/08/25(火) 06:59:59 ID:wM8Nqgtb0
973 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 07:03:27 ID:/x14v4IBO
かーちゃんが増えないと日本は滅ぶからな
政府gj
政府gj
974 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 07:03:56 ID:s5gT0oD6O
うちは産休・育休期間は給料無しだ(´・ω・｀)
辞めろってことだな
辞めろってことだな
975 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 07:05:11 ID:0GgEUyjEO
977 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 07:09:48 ID:PyisrVsWO
>>974
辞めて子供たくさん産みなさい、企業は少子化対策をしてるんだよ
辞めて子供たくさん産みなさい、企業は少子化対策をしてるんだよ
しかし競争を逃避した奉仕者の公務員でさえ福利厚生報酬込みで平均でも時給６０００円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの？
冗談抜きに敗北者は敗北者らしくペロ、〇盗、〇殺、ホームレスでもした方がええよ。
推奨
高層ビル＋ガソリン＋着火 線路＋置石
硫黄＋塩酸＋噴霧器＝風上から風下に噴霧
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･･ﾟ･ _, ._
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。 （・ω・ ）
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･ 。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ / .i ）￣ヽ
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡ ＼ ` |＿/ /|.流｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･ ｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡ `ー_（ __ノ |化｜
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全喪事業所みたいなもんか。晒せば総ての従業員や庶民がその会社を敵視すると思うのか？
年金に未加入で更に仕事が切れて俺はリストラされたにせよ前職場先に恨みはないな。
むしろとてつもない技術を身につけてくれたことで感謝の面さえある。
間接的に消費税を上げて嫌がらせされたことで行政に対しては凄まじいほどの恨みはあるがなｗ
とりあえず晒せば国家の方針に従うと考えてるなら公務員の驕りに杉ない。
979 ：名無しさん@十周年：2009/08/25(火) 07:10:48 ID:wM8Nqgtb0
>>977
旦那の収入が良くないと無理だろ。
旦那の収入が良くないと無理だろ。
980 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 07:12:09 ID:4ku2W4aJO
つまり婚礼期にある女性20〜27？の女性の採用が
ここ数年は極端に減る訳だな。
ここ数年は極端に減る訳だな。
うちのとこもそうだけど、どこのページでちくれるの？
982 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 07:13:49 ID:mseFg82w0
>>980
ならどうすりゃいいの
ならどうすりゃいいの
983 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 07:17:35 ID:DukKTwx/O
984 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 07:18:23 ID:s5gT0oD6O
985 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 07:20:31 ID:4ku2W4aJO
これって若い女性が就職できなくなるのでは。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 07:22:39 ID:d6TZukoY0
御手洗の証人喚問しないと
状況は変わらない
989 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 07:23:55 ID:TAF5+i390
女子の新卒採用が不利になるだけだろう
990 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 07:27:46 ID:PyisrVsWO
>>989
女性の新卒採用が不利になる→女性の社会進出が減る→少子化が防げる
女性の新卒採用が不利になる→女性の社会進出が減る→少子化が防げる
991 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 07:28:56 ID:d6TZukoY0
国民は法律で定められた権利さえ使えないいっぽうで
多額の献金により偽装請負しても過労自殺を大量に出しても
証人喚問すらしない与党と行政
多額の献金により偽装請負しても過労自殺を大量に出しても
証人喚問すらしない与党と行政
992 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 07:29:54 ID:mmSjEb4qO
この手の話題でよく｢企業が海外に逃げる｣みたいな言い方するけど、そんなに海外の方が企業には居心地が良いと思うのか?
ちょっと法律厳しくしただけで簡単に海外に行きたがるってんなら、今の日本って企業にとって相当居心地悪いんだろうな
ちょっと法律厳しくしただけで簡単に海外に行きたがるってんなら、今の日本って企業にとって相当居心地悪いんだろうな
自分とこ育休・あと復帰もすごい推進してるから
ばばあばっかりだぞ。30歳以下が派遣の女しかいない。
ばばあばっかりだぞ。30歳以下が派遣の女しかいない。
>>992
人件費が安い国に逃げ出すのは当然では？
人件費が安い国に逃げ出すのは当然では？
996 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 07:34:08 ID:TAF5+i390
育休の正社員を守る資金で、
非正規雇用が何人救えるんだろうな
非正規雇用が何人救えるんだろうな
997 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 07:37:58 ID:45bHs8UWO
1000？
俺の知るところ地銀、信金なんかは
結婚したら切られて、パートだな。
ソースは俺の嫁
結婚したら切られて、パートだな。
ソースは俺の嫁
999 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 07:39:41 ID:GVJ70LetO
出産後、子供を預ける先がない。０歳児の受け入れ先がなかなかないし、あっても保育料がバカ高い。
保育園が決まるまで、仕方なく育休を取ってるケースが沢山あると思うよ。
保育園が決まるまで、仕方なく育休を取ってるケースが沢山あると思うよ。
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/08/25(火) 07:40:20 ID:F34byMQe0
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