【雇用】需要持ち直した自動車メーカー、海外で従業員増やすも国内の雇用には慎重な姿勢

金融危機の影響で落ち込んだ自動車の需要が
アジアやヨーロッパで持ち直していることを受けて、
日本の自動車メーカーでは海外の工場で従業員を増やす動きが
広がっていますが、国内での雇用には依然として慎重な姿勢を
崩していません。

このうち、「いすゞ自動車」は、タイ政府による景気刺激策の効果で
ピックアップトラックの需要が持ち直していることから、
タイにある工場で、月およそ７０００台に減らしていた生産台数を
来月から１万台以上に引き上げることを決めました。
これに伴って、「いすゞ」は現地で期間従業員を新たに数百人雇う方針です。

また、「日産自動車」は、ヨーロッパ各国が導入している車の買い替えを
支援する制度で、燃費の良い小型車を中心に販売が伸びていることから、
イギリスの工場で増産を進めており、ことし６月以降、
あわせて３５０人の派遣社員を新たに雇用しました。

日本の自動車メーカーの間では、在庫が減ったことに加えて、
減税や補助金の効果で燃費の良い車の販売が回復してきたことから、
国内の工場でも生産を増やす動きが広がっていますが、
販売がこのまま持ち直すのか見極めがつかないとして、
多くのメーカーが国内での雇用には慎重な姿勢を崩していません。


ソース：NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015056631000.html#

派遣禁止なんていわれたらそうなるわな

流石は経団連　百人死んでも　大丈夫w

円高もあるし、将来の人材確保を考えりゃ少子化の日本より海外になるよ。

内需がドンドン↓

632 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 16:51:33 ID:9nbNMs3l
さっきフランス人の知人と少し話す機会があって、
エコカー減税の話になったんだが、なかなか面白かった。

その人、日本のエコカー減税、補助金の制度がうらやましい、
ﾁｸｼｮｰこれじゃ日本企業がぼろ儲けじゃねえかって言うのね。
なんで？って聞いたら、フランスも小型車減税と補助金やったけど
プジョーシトロエンの小型車は、ほとんどチェコで作ってて、
これじゃフランス人の雇用が生まれないとｻﾙｺｼﾞが文句言ったくらい。
効率が悪いのは分かっていても、ｻﾙｺｼﾞはデフレと仏財界が怖くてｶﾈ出さざるを得なかった。
一方トヨタは北フランスの工場でヴィッツ作っていて、誰もｹﾁをつけられない。

ひるがえって日本の減税制度。
プリウスやインサイトは日本で作ってるし、バッテリーも日本製なんでしょ？
日本でこの減税制度で外国車買った人っているの？見たことないよ。

いやでもこれは、需要の先食いに過ぎないから、この後数年は厳しくなると思うよって自分が言ったら、

先取りした世界レベルの需要を日本車がほとんど食っちまったら、
今後数年、日本以外のメーカーはどうなる？
ハイブリットで出遅れて、リストラの最中なのに減税終了後の需要減。
今貯金を作った日本勢は耐えられるし、電気自動車への開発資金も出るけど、
ヨーロッパ車は相当厳しい。銀行も経営厳しくて貸してくれないから。
アメ車は論外で、GMなんかは完全終了するだろう。とのこと。

ちょっとﾖｰﾛｯﾊﾟｵﾜﾀ白人ｵﾜﾀ論的な人の話ではあるけれど、
確かによその国から見ると、麻生さんの取った政策はかなり効果的に見えるんだなぁと。
いろんな国で自動車減税、補助金政策はやってるけど、
日本ほど効果が出る国はなかなかないらしい。
特に需要の先取り論は、日本勢にとってプラスだという反論は新鮮だった。

日本から雇用機会が無くなるのは自己責任 まさに自業自得
嫌なら海外に住めば？

最低賃金がどうだの言ってる時だからな。。。

製造業の派遣禁止を見据えたら当然の対応だわな

こんな企業を税金で保護しなくても良い
エコカー減税とか廃止しろよ

オバマが逝ったら本社をアメリカに移すのもいいかもね。

国内雇用を増やして欲しければ
自民党を圧勝させよ
嫌なら野垂れ死ね

まで読んだ

民主党が政権とればこの問題はいっぺんに解決します。
ネトウヨにはそれが分からないのです。

民主が政権取れば製造業派遣禁止だから雇用は産まれないよな、人件費安いとこで雇用するのは当たり前の話

郵政のカネでトヨタ株買いまくって国有化しろ。

まったくグローバル化を解っていないの民主の方だ
派遣禁止はするけど、中国人や外国人の研修生制度は
放置でしょｗ、こっちも禁止しないと意味ないのにｗ
派遣禁止して企業は外国人の研修生を雇う、ついでに
民主はオーバーステイで職を持ってる外国人に大目に
見ると言い出した、こういう人たちも雇われる様になる
そうなると日本人は日本いながら外国人職を取られる、
民主がやろうとしていることは、日本人の若者の多くを
労働市場から叩き出すことだよ

円高にして売国奴を嘲笑ってやるべき

民主不況が始まるね

内需壊滅へ粛々と進んでいるな。
何の為に減税だの補助金だの出しているんだよ。
もう打ち切れ。まじで。これでは意味がない。

これが大多数の国民が望んだ日本の姿だろ？
良かったな

政権交代して大企業から搾り取ってやれお

出る出る詐欺って言ってたアホ出て来い。

こんだけ派遣叩かれてしまったから、国内で量産する
こと出来なくなりつつあるぢゃん。。。

海外の工場がどれだけのリスクあるか知ってる？
今どこも海外から撤退してるっていうのに情弱かよ
日本人みたいに黙って言うこと聞く奴隷じゃないぜ？
日本の工員みたいに真面目じゃないし
海外で生産出来るならやってみろよゲラゲラ

って確かみんな言ってたよな

>>23
タイでも行ってこい
自動車産業のメッカになってますな。

>>23
あいつらバカだから。

>>18
銀行から国債どうするとかTELがあった
引き揚げて逃走でもするかねｗ

日産車って今、関連会社・ディーラーの社員とその家族関係以外でどれだけ売れてるんだ？
何百万台あっても、内輪でしか売れてないんじゃないの？
少なくとも、俺のまわりには誰一人として好んで日産車に乗ってる奴はいない。
従兄がディーラーで買いたくもない車を仕方なく買わされたとか、そんなんばかりだぜ。
そんなメーカーが、国外に重点を置いたら、二流からもはや三流メーカーになるのは目に見えてるな。
理不尽なリストラにあった人は絶対に買わないだろうし。
ディーラー見ても、全く活気が無い。やる気あんのか？

派遣を切っただけで、残虐非道、鬼畜。ってなことを言われたからな。
それくらいなら、そもそも国内で雇う必要もない。
まったく、製造派遣を叩いてた連中は、一体全体、誰のために戦ってたんだよ。

>>23
ヒュンダイがかなり危ないらしいですね。

>>28
共産党様の為に頑張って参りましたｗ

>>23
俺の会社、中国の工場で
素行の悪い従業員を解雇したら
寮に火をつけられたらしいわ。

経営者が日本人蔑視・外人崇拝思想だからな

中途解雇じゃない企業まで共産バックの狂犬みたいな連中にあんだけねじこまれ
マスコミまであっち側につかれ、中に入るはずの派遣会社はほっかむりしてじゃ
慎重にもなるわ。

>>24
二輪でも、ホンダは中型車、川崎は中･大型車の生産をタイにシフトするしね。

円高だし当然だろ
なんで派遣と関連づけたがるのか

>>28
切り方が悪かったんだよ
経団連の会長の会社寮が寮からも追い出したしな
明日は我身と思ったのも多いぜ

国内の経済規模あげろって言ってる麻生叩いて、
経済なんか知ったこっちゃない公務員切ってうちらに金寄越せってのが有権者の今の総意だろ？
そりゃ企業家はこんな国見捨てるわな。民主のせいじゃない国民の自業自得。

常識的な考え方があれば、増税すれば国内から企業が逃げるって言う言い分は
ウソだと分かる。国際競争を大義名分に違法労働がまかり通ってるけど、国内の
消費者を苛めるほど、長期的に見れば企業は撤退する。車一台まともに買えない奴を
相手にする必要もないし、外資系企業も参入する理由はなくなる。
このまま財界の言うとおりになれば、おいしい所だけ取られてポイ捨てされるぞ

>>36
いや、そんなえげつないことなんて、大企業はしてないよ。
皆事前通告してるはず、だってわが身が可愛いリーマンなんだもんｗ

悪いように言いふらして煽ったのが共産系、それから腐れ左翼系労組
派遣村もｽﾀｰﾄはそんなに汚れてなかったと思われ。
こいう問題おきるとそれを利用して自分の勢力を拡大することを考える
悪いやつらが必ず現れる。

自民政治の元では仕方が無い

日本人の雇用なんてちょっとやそっとの景気回復じゃ増えないよ。
超絶好景気が続いてやっと最後に雇って貰えるくらい。

国内に雇用を作らない企業なんて別に日本にいなくてもいいと思うけれど。

バカがばらまいた税金回収すべきだな

>>40
今の雇用自粛は民主政権後を考えてのもんだろが。

雇って欲しくないんだから
「お前らの望んだとおりになってよかったじゃないか」
としか言いようがありません

おめでとうございます

>>38
常識がないもんで、どうして増税しても逃げないか
証明して頂けませんかｗ？

半導体工場とかアルミ精製とか広義の税金（コスト）
が高すぎたため生き残れず雇用を作れなかった産業は
結構あると思いますが、どうですかｗ

派遣と言えば　こんなスレもあったな

【論説】 「『無断欠勤したら解雇された』…派遣村村民に思う『なんだかなぁ』。村への寄付５０００万円も使途不明」…産経記者★２
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247499322

＞減税や補助金の効果で燃費の良い車の販売が回復してきたことから、
＞国内の工場でも生産を増やす動きが広がっていますが、
＞販売がこのまま持ち直すのか見極めがつかないとして、
＞多くのメーカーが国内での雇用には慎重な姿勢を崩していません。

この文脈からは企業側の民主政権への不安しか読み取れない

マクロの議論で短期的な話を持ち込んでるのが今の政治。
賃金を上げると企業が潰れるという議論も同じこと。
そういうことをするから中長期的な国内需要が低迷して企業が困るのだ。

>>48
未執行分の補正予算を全て凍結。
来年度の子供手当など、公約の実現に回す。って明言してるからね。

要は、労働／雇用関係の法整備がなってないだけ。
日本はまだまだ後進国だよ。　

エコカー減税とかで税金使っても国民のためになってないってことですな

>>49
えらいアナタ様は、企業全体が需要が回復してもこのまま
前みたいに雇用しちゃうとまずいよなって言う雰囲気に
なってるのをどうなさるおつもりですかｗ

ご高説はごもっともなのですが、それに向けての手段を
ご提示頂けませんかねぇ。。。

ここ十数年の政治的な争点は経済問題だと思っていたのだが、どーしてこーなる。

戦後最長景気と言われた時期の資産はどうしたの？
沢山儲けたんでしょ？

民主党政権による負の部分が出てきましたね。

>>51
そうですよね。業績が悪くてもまともに解雇もできない
雇用慣行なんか本当に時代オクレですよねｗ
先に居たもの勝ちの雇用慣行をなんとかしなくっちゃね。

一方的に被害者として日本の労働者を見る視点はとても
滑稽ですよ。

日本人雇用せず作ってやるｗｗｗとかほざいてる非国民屑会社は
もはや日本企業とみなす義理はねーんだから、叩き出して禁輸すりゃ済むだろ
粗悪品製造テロと技術盗難と工場長誘拐殺害と接収置いてけに怯えながら厨禍でも使ってろや
今時インドの土人にでも作れるような品物、既存非国民メーカー追い出したところですぐに地産地消の新産業ぐらい興して作れるだろ
世界中の勤労者を空洞化で脅して自社製品も買えないような給料しか払わずにおいて、案の定売れずに傾いて行くグローバル企業（笑）尻目になｗｗｗ

経営陣の報酬を発展途上国並の賃金にするなら
誰も文句は言わないと思う

>>39
事前通告はしてるさな
契約切れたからって即寮からも追い出したのがまずかった
結果論だけどね

ちなみに俺のところは一ヶ月前に通知した
今は忙しいんで派遣の人に戻ってもらっているが
10月からは予定がわからん

>>54
今回は政権交代がテーマなんで筋が通ってます

米政府、自動車買い替え支援策を今月24日で終了
2009年 08月 21日 09:03 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11116120090821

>>59
日本の経営陣はアメみたく非常識な報酬じゃないだろ。
時給100万円とかｗ
伊藤忠かどっかの社長が呆れとったぞ。

政権交代すれば何かが変ると言ってた通り、早速予兆が
現れてきたね。
今後はミンスの政策で、派遣も雇い辛くなるから工場移転も加速しそうだね。

>>54
無資源、無能、平和呆け

　民主党政権だと、住宅ローン減税、研究費控除、ソーラーパネルの補助金がなくなるのに？
　住宅ローン減税がなくなる恐ろしさを、家電メーカーの従業員はよく考えてみ


　民主党は「研究開発費控除」まで無くすと言っているらしいから。子ども手当の財源のために。工場や研究所は日本におけないわ。
　鳩山は「一つでもできなかったら責任を取る」と言っていたから、やるんでしょう。
　研究費の控除廃止。これをやると企業が未来に向かってダメージ食らう。雇用の創出が無くなり、企業に未来が無くなり給料カットとか。
▼492 ：名無しさん＠十周年：2009/08/23(日) 01:37:25 ID:9Il1E2au0■　民主党、日本企業の研究開発費の控除廃止を掲げる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(2009.08.06)
民主党は大企業優遇の温存となっている、企業の研究開発を後押しする試験研究
費の全額特別控除(現在１兆３０００億円)を廃止するとで、課税対象として６５００億
円の税収確保できると指摘している。諸外国では研究開発費を費用として認めるこ
とで開発負担を少しでも費用として認めることで自国産業の育成を図っている。

>>55
どこかに金塊として隠してあるとでも思っているのかｗ

民主党政権による負の部分が出てきましたね

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民主党政権による負の部分が出てきましたね

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非正規労働者を路頭に迷わせないため政府にあれこれ注文とかつけたりするのならわかるのに、
なーーーーーんにもアクションを起こさずにだまーって外国人を使い捨てのほうがいい、と工場だけ持ち出す企業はほんとに自分勝手だと思う。

>>1
で、トヨタは中国工場の雇用をどれだけ増やしたんだ

韓国だって、大学出た両班の一部は、日本の一部上場大卒初任給なんか笑えるほどの給与をもらえるけど、
一般の労働者は、物価に見合うレベル、だいたい五割。10万程度しか貰えない。
途上国の企業であっても、グローバル企業と比肩するレベルに成長している会社であれば、
その経営者は、日本のお雇い社長なんかとは比べ物にならない額の所得を得ている。

>>67
内部留保金は資本として工場や設備に化けて
ぐるぐる回転する運命にあるって資本主義の
基本を解ってないよねぇ。。。

現生で持ってるってことは企業失格って言っても
わかんないだろうなぁ。。。ｗ

>>66
住宅ローンは自民政権でも破綻者増えるから
これからはヤバイよ

民主党政権による負の部分が出てきましたね

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雇用しないでどうすんだよ

会社の意義って人を多く雇うって事だろ？

全然分かってないｱﾌｫばっかりなんだな
会社が利益出すにはどうしたらいい？

ｺｽﾄなんだよｺｽﾄ
日本より安い国に逃げるのは当たり前なんだ

>>76
別に日本は企業のためにあるわけじゃないからね。
利益が日本国民に還元されることが重要。
利益還元や社会保障を負担しない企業はただの外国企業。

>>75
倒産したら終わりだから

自動車部品関連だが今はすごい忙しいけど
長期予想としては需要は落ち込むから
正社員なんか増やせない

派遣はなくして欲しくないな
もっと手取り貰えるシステムにして欲しい

>>69
まぁ正論だけど、ここまで叩かれてたら、もういいや
叩かれないようにやるやってなりませんか？
そっちが普通だよ。

>>75
マジレスすると会社の意義は雇用だけでなく
ステークスホルダー（当時者）全体に対しても
するべきことをきちんとしてゆくということでも
あります。
例えば株主に配当を払ったり、銀行に金利を払ったり
外注先に正しい関係に基づいた仕事を出して購買活動を
行ったりと、関るものは従業員だけではありません。

また利益を出せないと継続的に従業員を雇用をしたり、十分な
報酬を出すこともできなくなります。従ってまず雇用ありきと
いうのは必ずしも正解とは思えません。

>>78
多くの日本人員を抱えている企業の倒産は社会問題。
でも多くの日本人を雇用していない企業の倒産はどうでもいいこと

>>69
「国内の製品が高いなら会社にあれこれ注文つければいいのに、
　だまって海外の安い製品を買う消費者はほんとに自分勝手だと思う。」
といっているようなもんだな。

外国人雇用をどう制限するかガイドライン作った方がいいな

企業努力に期待しても絶対に無駄

それこそポルノなんか規制してる場合じゃない優先事項だ

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>>76
同意、本当もう仕方ないとしか言えない。
ここでﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってるヤツも、経営者や管理者側になれば絶対にそうする。
そうするしかない状態にまで日本企業（先進国）は追い詰められてる。
コストダウン（海外シフトも含め）に努めなければ倒産、経営者から末端まで全てが路頭に迷む。
努めれば社員の半分は救える。それぐらいの違い。

救ってもらえるのは実績を残してるヤツ、これから貢献する可能性の高いヤツだけ。

期間満了でも批判されたからな。
そりゃ慎重になるのは当たり前。

>>80
日本に本拠地があれば税金など収めることで貢献することになる

技術指導料で利益上げたこともあるよ

そりゃ、あんだけ叩かれれば日本人を雇いたくなくなるわな

日本国内の雇用を増やすには日本国内の個人消費を伸ばさないと駄目
法人税を上げて消費税を廃止するべき

もう技術開発援助や優遇は日本人正社員雇用率を条件にすべきだな
中国人使ってハゲタカにのみ利益還元する奴等を国民の血税で潤す義理がどこにある
つーか今までの支援と愛顧に感謝するどころか後ろ足で砂かけて出て行くような恩知らず会社の製品は輸入禁止しろや

>>76
じゃなんで高価なポルシェやベンツは売れ続けるのさ？
なんでみんな欲しがるんだよ？
安けりゃ売れるってもんじゃないだろ

持ち直したと言っても継続性に疑問符ついてるからなぁ。
うちは、一時止まった社内案件の復活をどうするかで、もめてますねぇ。
まずは取引先との取引高を徐々に上げていくのが先でしょう。
雇用難でまだまだ。現状でも稼働率低いし。

麻生さんが一番最初に金融危機抜け出す！と言っていたが、
ビリっけつに成りそうだな…

国内経済酷いもんだなあ。

日本の金で持ち直しておいて、なんなのこいつら

>>90
ちょっと論点ズレてますよｗ

自民党方式で企業に税金バラまいても効果は無い、税金全部海外に持ってかれるだけという話だな

>>83
まだ自公の政権だろ？

という事は自公は国を売ったと見れるがなｗ

>88
そんな暴挙にでたら
海外へ本社が移転してしまう

一時的な持ち直しとなるなら正社員として雇用するのはリスクが高いからな。
派遣切り叩きやった結果が継続的な景気持ち直しと判断するまでの
新規雇用機会の消失という結果に。

もう頼むからはやく出てけよ外貨稼いでも法人減税じゃ意味ねえよ
経済政策労働政策おまけに人口政策まで口出して
これ以上掻き乱されんのウンザリなんだよ

>>84
黙って日本撤退する前に労働問題を政府に提案改善とか掛け合ったりとか、いかに自分たちの行為を国民に理解してもらう努力とかをしたのかな？
>>86
企業で勤める、ということは日本ではただお金がもらえる、というだけじゃなく社会保障に保護されるとの意味もある
税金を納めたからそれでよし、という場合には日本はならない。

誰か民主党さんに派遣禁止を声高に叫んだら
困るのは派遣社員さんですよって教えてあげて！

でてきましたね、民主党の負の部分が。

「民主不況」？
「友愛不況」？
「政権交代不況」？

どんな命名がされるだろうか？

ちなみに経済回復の持続性については
自民政権でも同じく疑問だからね

国が関与出来るのは、セーフティネットの拡充と、インフレで正社員の実質賃金下げる事ぐらい

>>90
市場の話だろww今最も熱い市場はアメリカじゃなくて中国だからな。
トヨタやホンダは中国で20〜30万台ずつ売ってるけどまだまだ伸びしろがある。
伸びしろがあまり無い日本市場への関心は薄くなって当たり前だよ。

間違いなく来年春以降は需要落ち込むわけだから増やすわけにはいかんだろ

今増やしてまた減らしたら叩かれるんだから雇えないよなぁ

なんつー恩知らず

>>82
同意
企業努力だけではもはやどうにもならん
>>87
寮に引き続き住まわせろー社員にしろーボーナスないのは不公平だー・・・

コストも高い上にリスク高いとなるとな

>>101
派遣禁止より派遣労働者の手取り増やす方向に
舵切り始めてないかな？
自民も協力するみたいだし、落とし所は同一賃金だとおもうが

>>100
そんな無駄な努力するかいなｗ
今は何やっても企業が悪いんでしょｗ
そうしちゃってる自分達の認識をまずかえなきゃ
始まらないと思いますよ。
必要もないのに６００万人もの雇用を守ってる
日本の会社をもちっと誉めて上げて下さいな。
皆さんの好きなヨーロッパじゃありえない素晴らしい
ことだと思いますよ。企業は十分社会的責任を果たして
いるのではないかと私は思っています。
まず自分がうごかなきゃ。

いま中国製のコンパクトカーがものすごい勢いでシェア伸ばしてるから
もう日・米・欧の車は売れなくなる、これは避けられない事実だな。
日本にも中国車の輸入が始まるし、価格は半額ときてる。

円高だしなあ
農産物の輸入も円高のせいで増えてるんだっけ

無職を雇用の調整弁に使うと恨まれるだけだからな

このｽﾚの破落戸供見てるとどうしようもない奴ばっかりなんだなと思うね
此があの勤勉な日本人なのかってなｗｗｗ

GMを救ったｵｳﾞｧﾏみたく末端の御前らも切られる運命を覚悟するんだなｗｗｗｗ

インフレになるかJPY失望売りが加速するかしかないのかな？USDは全くアテにならんし。

>>110
正直中国車なんかいくら安くても誰が買うんだ…？
ヒュンダイの二の舞じゃないか？

ちょうどいい、イギリスに移住しようかと考えてたんだが、仕事普通にありそうだな。

日本みたいにセカセカしてないし、セコくないし生活にゆとりが有るんだよ。
生活というか、考え方かな。

すっごくいいこと有れば、仕事中でもみんな集まって乾杯しちゃうくらいのおおらかさ。
日本じゃあり得ないでしょ。
バカみたいに休みも取らず仕事して、残業代も出ないのに残業して。

んで、もう世界のトップレベルの国と経済力で争う力はないんだから笑える。

もうアジアの中では無視していい国だ。

>>100
＞いかに自分たちの行為を国民に理解してもらう努力

具体的にどういうこと？

>>113
>GMを救ったｵｳﾞｧﾏみたく

( ﾟДﾟ ）　え？

一度雇うと解雇が出来無いんじゃ、雇うのに慎重になるヨ。

俺もイギリスに行って日産の派遣社員にしてもらおうかな

>>106
恩も何もこうなるのを分かって叩きまくったのは民主やマスコミだろ
それに企業に不安感を与えてるのも民主
それを望んで大半の国民は民主を支持してるんだろ？

>>115
オートバイ、スクーターは中国製があたりまえだな。
自動車もエンジンまで中国製になってる車種がある。
もう日本で何かを作る時代は終わってるんだよ、残念ながら･･･

日本で作れ

>>116
イギリスの、院卒、航空技術の専門家、、なんて奴らが日本で必死に就職活動してるんだぞ。

>>107
>寮に引き続き住まわせろー社員にしろ
つうか07年の上半期くらいまでは使える人は正社員へ引き抜きする会社が多かったけどな。
自分も何人かに声かけたけど「派遣の方が気が楽」と言って断られたよ。
そらが去年契約期間終了の際に「なんで引き続き雇用しないんだ」と文句言われた。
使えるレベルですらこれだから、使えないレベルとなったらもう・・・・・・

>>108
海外に生産拠点持ってる企業だとコスト計算で動くから、
日本国内の人件費が上がれば、結局外国での生産を強化する方向に動くよ。

>>122
それはただのメイドインチャイナなだけだろ

全て中国メーカーが作った中国車を買う人なんていないだろ

はいはい
みんなして百姓ｗ
もう仕事は無いよー

百姓する土地も無いか
漁師でもやるか

海外で生産しといて日本の業績ってのも変だな

企業がまさにやらずにおこうとしてきた
無駄でもなんでも企業に人を抱え込ませること以外に
雇用対策は無い

雇用を流動化する代わり職業訓練とかやるとか聞いてたけど
そんな施設って結局できたのか？
できてたとしてライン工しかしたことないまま40代50代になった元派遣が
パソコンの講習受けたくらいで就職できるのか

>>116
ここ10年くらいは失業率が低かった（それでも5%前後）けど
今年は7%超の見込みだしなあ。

>>125
はぁ？　「労働者」 として当然の発言だろう？
正社員でも同じ主張をしてるじゃないか、労働組合を通して･･･

なにを支離滅裂なこと言ってるんだ？？　自分が経営者にでもなったつもりか？？？

>>129
全部を海外で作ってるわけじゃないでしょ。

>>109
褒めてほしい、認めてほしい、というのなら自分たちの行為の正当性を主張しなきゃ。
ヨーロッパは社会保障は国、社会が請け負っている。
日本は社会保障は会社と家庭が請け負っている。
それだけの違い。
だから日本は会社中心に動いている。

いけね、
>>131はイギリスの事で、>>124宛のレスだったorz

>>132

経営者若しくは経営側の人間も、結構居たりするよ。

関税かけたらいいじゃん

派遣村のヤツら涙目だろｗ
お前らの価値なんざこんなもんだ
あの騒動で1番得をしたのは派遣村の村長と共産党か？

派遣元を批判しないで派遣先の企業を吊るし上げれば経営者だって考えるさ
馬鹿な派遣はタイに移住して派遣で雇ってもらえよｗ
クズ

>>130
無理。いまどき余剰雇用をを社内に抱えていたら、経営陣は
株主から訴えられるよ。失業者は社会保障で対応するしかないね。

>>126
それで誰に売るんだろ。
アメリカはもうあてにならないし。

「就職支援するよー」って言っても「こんな仕事したくない」
「不景気だから派遣切るよー」って言っても「憲法違反じゃ」とかわがままだよな。

そんな奴雇う気にもなれんわ。

>>132
ｱﾎか・・・
社員はｳﾁの子、派遣は他所の子。

>>132
それ、派遣社員が派遣先にやる事じゃないから。

>>136
本当の経営者なら、なおさらそんな見当違いのこと言わないよｗ
どうせ働いたこともないニートが書き込んでるんだろう

学生まるだしじゃないか・・・

日本の未来をよくあらわしてる

>>132
おーい。
ちゃんと内容読んでるか？
「正社員にならないか？」と誘ったのに「気が楽だから」と断ってきたの派遣の方だぞ。
その選択の責任まで会社が持つ必要はないだろ。

>>122
>オートバイ、スクーターは中国製があたりまえだな

ソース出せ
はじめて聞いたわい

ママチャリなら確かに中国製が普通だがバイクは・・・

車メーカー：だってクビ切りすると悪人扱いたし日本人労働者ｲﾗﾈ

>>144

>>132　へのレス見てみなよ、どっちが見当違いか良く分かるうだろ。

>>116
イギリスはかなり英語出来ないと永住権もらえないよ。

>>140
>>1見る限りじゃ普通にタイやEUで売れる見込みがあるみたいよ。

派遣禁止、直接雇用となれば
シビアに選別せざるを得ないもんな
どっちにしても若い奴中心に採用するだろうね

>>140
中東、中国、ヨーロッパ。
日本市場もあてにならんしな。
みんな貧乏で車買わないしｗ

くそ過ぎる道路作りすぎなんだよ　エコっていうんなら自転車レーンがある道路作るしかない

>>6
マジで内需どうにかしなきゃまずいぞ
若者の自動車離れは嗜好の問題でなく
貧困の影がちらついてるわけで

>>142
より条件のいい交渉をするのが労働者だよ。
それは（本当の）社会人なら一番知ってるはずだけどね？？

>>130
グローバルスタンダードだかになって
企業は無駄な人材を抱えられなくなっているんだよ

自分の会社のことしか考えられる余裕しかないしな

何、非正規のほうが多くなれば、それに対応する社会になるさ
没落はしているだろうが

ていうか家賃高いから地価してくれないか？

むしろ今
派遣切りされた人を
低賃金社員を雇い一生飼い殺しでいいんじゃね？
派遣切りで身にしみてるからありがたく働くんじゃね？

>>156
だから「そんな我侭は通さない」って姿勢で当然だろ。
お前が言ってるのは「在日が参政権を求めるのは当然」って話だ。

>>138
涙目もなにも本職ｗがあるから
はいっ解散って言って巣に帰るだけだｗ

すっかり日本は貧困国になってしまったな。
そのうち韓国にも抜かれるんじゃね。

>>130
現状、職業訓練は単なる雇用保険の受給期間延長措置にしか利用されてないよ。
それも狭き門になっちゃってるし…

イギリスは差別酷いけど頑張れるかな。
ネラーなら大丈夫かw

例の派遣問題化は当の派遣の人たちの首を閉めたよね。
一体誰得だったのかと…

>>146
気が楽なほうがいいだろう、あたりまえの事まで否定するの？

アタマ大丈夫？？

気が楽で、なおかつ安定した雇用なら最高だよな（当然だが）
それが交渉と言うんだよ、私たち正社員もそれを繰り返してきた
その集大成が　「労働組合」　じゃないか。

君は何を言っとるんだ、真性の馬鹿じゃないか？

>>132
発言は自由だ。
でも通らん話だ。
派遣は企業の構成メンバーじゃないから。

製造業を締め上げる政策されたんじゃたまったもんじゃねーよな
普通逆だろ
製造業なら法人税下げるよ、住民税・事業税はタダでいいよ、ついでに固定資産税も免除
それくらいやら無いと益々海外に逃げるわ

だから自動車メーカーに補助金出すだけムダっつったじゃんｗ
日本政府は、金をドブに捨てたな。
グローバル企業はね、「義理と人情」じゃ動かないのｗ

いくら補助金なんて出してもね、「だったら日本に貢献しよう」
とか、そんなことをね、思うわけが無いの。
もう既に、日本の電機・家電メーカーや、自動車メーカー
は国境の無い存在なんだから。

>>155
そもそも定年後の年金生活者が増えているのに
内需は減りはすれど、増えっこはない。
年金生活者がコロコロ死ぬ時代が来ればもっと減る。

>>159
雇用の調整弁として派遣があったんだぜ？
わざわざその利点を放棄するような企業がいるかね？

>>152
安いところは派遣じゃなくてパートだしな
企業が責任もって雇うなら
直接雇うほうが安いんだろう

>>125
うちや周囲と全く同じ状況。

>>162
もう購買力で抜かれてるってｗ
韓国以下の貧乏国だぞ。世界一の物価高なのに
地方は時給700円だからな。

>>164
で、そんな奴は要らん！という当然の話になる。

>>160
全然違う。
馬鹿だろお前。確認する間でもないが

>>162
来年には中国日本省になってるらしいぞ

>>160
それを通すことに成功したの労働組合であり、我々正社員なんだよ。

まぁ、君は中小企業で組合もない（形だけの）正社員かもしれないが･･･

>>156
本当に君は俺が書いた内容理解出来てないんだね。
俺は会社務めで会社から一昨年の上半期までは人事部から人材の確保を求められていた。
そして派遣の中から使えると思った人に「正社員にならないか？」と声掛けたわけだ。
その派遣は「派遣の方が気が楽だから」という理由で正社員になるのを断った。
そして不況に突入して契約期間満了となって継続雇用はしなかった。
で、「引き続き契約しろ。正社員にしろ」とその派遣に求められた事に対して、
会社がどんな責任を負わなければならないの？

君の言葉を借りるのなら『本当の社会人なら』判るよね。

>>167
補助金出して延命させるより倒産させるほうがよかったかもね。
雇用が増えなきゃ企業が存在していても意味ないもんな

企業の経営判断は自由なのだからしょうがないだろ。

なんにせよ、政府がいくら優遇したところで、企業は「コスト原理」
でしか動かないことを学習したのなら、いい加減、日本政府は
経済産業政策と称して一部の大メーカーに援助するのやめろ。

見ての通りだ。
そんなことしても、やつらは雇用を増やしたりはしない。
コスト原理でしか判断し無い。

>>175
もうどうでもいいわ

>>156
労使関係が無いのと交渉もへったくれも無いのは
本当の社会人の常識です。

もうね、
日本から脱出しちゃえばいいんですよ。
それが資本主義。それが市場原理ですよ。
ボランティアじゃないんですよ。

そうか、アホウと自民党が経営者にバラ撒いた雇用助成金はこうして使われたわけだ。
海外での雇用増加、のために。そしてその原資はわれわれの税金だった。よくやってくれるよなぁ〜、
こういう恥知らずなことを…

>>172
日本が物価高いって・・・一度くらいは日本から出ろよw

>>174
反論も出来ず、ﾚｯﾃﾙ貼りしても馬鹿の証明にしかならんぞw

>>176
それは「ｳﾁの子」の話w

>>167
自動車メーカーが盛り上がると部品メーカーや素材メーカーも息を吹き替えすんだが…

自動車や電機メーカーを狙い打ちにしたのは波及効果が大きいからだろ？

意味もなく繊維業界や食品業界優遇しても効果が低い

自転車で生活出来る都内にいると分からない

>>163
派遣問題の時にこうなると散々言われてたのにね
それを出る出る詐欺とかって相手にしてこなかった

>>67
そう言う意味でなくて、企業の利益をきちんと労働者に分配したのかって事
安い派遣で人件費を抑えて、企業の利益が史上最高ってのはどうかねぇ
まあ要はバランスだと思うが、あまりにも歪に人件費をカットしてた気がするんだけどね

なら、税金使うなよ。

>>177
お互い当然のこと言ってるような
それぞれの立場から言えばあっているけど
かみ合っていないんだな

アメリカが11月まで予定していた新車販売の補助を8/24で終了することにしたからね
欧州もいつまで続けるやら
日本は3月までだっけ？プリウスは受け付けは終了だったよね
もう自動車産業は斜陽産業なんだよ
人間が生きる為には１次産業をなんとかしないといかんのだが

正社員の解雇の自由をやるべきだよ

国内で従業員雇った後で手厚い労働者保護とかやられたら困るからな
クビ切り減給出来ないと需要が減ったときのために最初から雇わないという選択をすることになる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090824-00000069-jij-int
トヨタ、中国で過去最大のリコール

緊急経済対策で政府資金を融通してやったら、なんと後ろ足で砂をかけられたｗ
ワロスｗ

ヒュンダイに抜かれる日も近いな

>>172
>世界一の物価高なのに

ダウトー

そりゃ採用したときはほめずにクビ切ったときだけ叩いたらそうなるさ

>>194
これはトヨタにとって良い宣伝になるだろう。

国内需要はないからなｗ

麻生もとんだ無駄金つかっちゃったな。
日本企業がヤバイってんで、サブプライム危機にあえぐメーカーに援助したら、
なんと途上国の従業員が増えたｗ
意味ナッシングｗ

>>190
派遣は交渉する相手が違うんだよ。
交渉相手は派遣先じゃなくて派遣元。
それを君はわかってない。

ハケンは金がないからヒュンダイ、サムスン、LGの製品を買うよ。

>>184
日本って住に金が掛かるけど他は安いよね

社長も派遣にしろよｗ

ﾋﾃﾞｴ
ま、不買運動もろくにやらないﾁｮﾛｲ国だ支那

>>190
>>177は当然の話だけど、>>156は派遣の雇用関係を根本的に勘違いしてるぞ。

>>205
それに近い形ってのも無い訳じゃない。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

君たちなぜ車を買わんのだね？
え？　お金なくて買えない？
私や御手洗くんが少しでも車やカメラを安くしようと
どれだけ苦労しているか知らんわけじゃあるまい
これでもまだ不満だというのか？
どうしてそんなに甲斐性がないのか全然わからんね

まだ高いなら派遣奴隷や移民奴隷をさらに増やし
賃金を切り下げてさらに安い製品を作らねばならんな!
麻生くん一体なにしといるのかね?

旭日大綬章受賞者　 奥田碩　（1932年 - 200X年）

もはや
自動車産業は
売国企業ではないかwww

なんで日本人は雇えないんだよwww
こういう外需だのみの産業は
日本から完全に出て行って日本企業を名乗るな。

トヨタやホンダに雇用助成金なんか渡しても連中はロクなことに
使わんとあれほど忠告したのに・・・
何回、経団連に騙されりゃ気が済むのか、我が国の政府は。

政府の補助金で海外企業の立て直しやったみたく見えるけど
自民党の経済政策では内需が縮小均衡スパイラルだから国内生産は縮小せざるをえないというのがホントのところだろ
直接家計に対して減税、補助金給付しないと内需は上向かないんだよな

>>163
派遣だけじゃなく、すぐに仕事を辞めちゃう奴が多い
個別のケースをハロワが相談してるんだろうけど
どんな問題が起こってるのか調べることはしてないのかな？
ただ、派遣切りの悲惨と報じられるニュースが
突っ込みどころ満載なのも非常に気になる

そら、こーなるわなぁ

>>209
しょうがないだろ。
能力に差が無いのに、ｺｽﾄだけ高いんじゃ日本ではやれない。

>>202
派遣者は派遣元辞めればいいだけじゃね？
正社員の話にのるなら？

派遣元が契約で引き抜き禁止とかもあったけどね

派遣者が楽で金取れる方がいいと考え、
不況のときに雇ってくれていうのも正しいし
野党側が景気がいい時は正社員誘い
不況の時にいらねえていったのも正しい

違法でもなんでもないのに、
派遣労働者の更新をしないだけで
悪徳企業扱いされるなら、
外国で作ったほうがマシ

>>210
雇用助成金は「雇用した時に」支払われるのに、何を忠告したかったんだ？

つうかさ、税金の無駄使いとか言ってる人って記事読んでないんだね。
これ、イギリスとタイの景気対策で現地工場の雇用が生まれたって話でしょ。

>>216

そういう事

国内の雇用を守る為にも、法人税は撤廃に近いくらい下げないとダメだろう。
企業が雇用を生めば、所得税や消費税として帰ってくるし景気対策には
一番の早道なんだけど、ミンスとか企業を目の敵にしてる節が有るんだよ那。

>>184
間違いなく高いだろ。おまえこそ世界を旅して来いｗ
ヨーロッパの方が高いとか勘違いしてる奴がいるが
スーパーでジャガイモ一袋買っても日本と同じくらいの値段で
量が5倍くらい入ってるｗ
肉なんかもそうだぞ。
ロンドン駐在だった俺が言うんだから間違いない。

>>210
民主支持が増えればこうなるとあれほど忠告したのにね
何回失敗すれば気が済むのだろうか日本人は

>>214
だから

日本企業を名乗るな売国企業め

外国に出て行って外国企業になれと言っておるだろうが。

サブプライムショックで企業が大変だから援助しなきゃいけない
みたいな話をしてたときから、こんなオチがつくんじゃないかとは
１００％予想してましたｗ

>>216
ルーチンワークで大した差はないような仕事なら尚更だよね。
騒いでた連中は、分かってなかったようだけど。

日野自動車の期間工やっていたけど、先週、日野から期間工復帰の話きた
契約期間３ヶ月で延長の確約なし
やる奴いるのかね？

二級市民の派遣諸君は日本国産製品なんか買えるはずがない。
あきらめて韓国製品、中国製品を買ってなさい。
ヒュンダイ、サムスン、LG、ハイアール

メーカー援助みたいなものは、政府財務を圧迫するだけで
何一つ意味無いことだけが証明されたようなもんだな。こりゃ。

>>220
雇用守らなくて良いから本社も工場も全部外国持って行ってそっちでやって
これ以上日本の政治に口出さないで

>>216
悪徳企業扱いすることも違法でもなんでもないんだから文句言うなよ。

>>216
違法でもないといわれる日本の派遣労働者制度
それが先進国といわれる国で合法といえることなの？
ピンハネ規制もない、二重派遣･偽装請負横行、派遣制度がある欧米ではそんなこと認めてないよ
正社員の流動化も必要だけど、派遣制度の悪用をなくしてから企業はそう言ってもらいたい

>>221
ｽｰﾊﾟｰで大量買いしてる分には日本は安くないよ。
日本人の消費ｽﾀｲﾙに合わないから潰れちゃうけどね。

国連加盟国の三分の一以上を周った俺が言うんだから間違いないw

民主党が派遣禁止を声高に叫ぶのは
派遣労働者を守るためじゃなく、組合員の雇用を守るためなのよ。
派遣がいなければ景気が悪くても、組合員の労働は確保できるという計算。
ところが、派遣を禁止にしたら、生産現場が外国に移って組合員も失業するという可能性まで
民主党は頭が回らないｗ

>>221
じゃがいもってVATの対象だっけ？

>>218
しかも日本の場合は政権交代で民主政策への不安がある事も無視してるしな

ウォルマートに金を持ち逃げされたアメリカみたいな話だな。

州政府が資金援助してやってたら、気づくとそれが海外展開での予算に転嫁
されとったのがバレて大紛糾という。
日米ともに笑い話やね。

共産党や派遣村批判してるやつってなんなの？
企業が正社員で雇うべきだったのにしなかったのが悪いんでしょ？

国はすぐに法律で企業の移転を禁止すべき。
そして内部留保を使って全員即日正社員化させるべき。

>>221
横レスだけど物価比べる時って価格だけで品質面は対象じゃないから。
曲がったきゅうりが規格外だからと売れない日本もどうかしてるけどさ。
（本当はまっすぐじゃないと運搬コストがかかるからなんだけど）

民主が政権取ったら法人税上げそうだな。
あいつらの頭の中って共産主義に近そう。

>>220
自公が散々大企業優遇政策やってきて現状がこれなんだが…。
ついこないだトヨタが最高収益だとか騒いだ時ですら雇用なんて産まれなかったわけだが…。

>>231
それも「派遣元」の悪行であって、派遣先の企業の話じゃないけどな。

>>237
お前のような馬鹿につける薬を開発したいわｗ

>>240
大企業優遇には、本格的に意味が無いことがいよいよもって判明したので
これで思う存分、ミンスに票を入れることが出来るな

法人税を減税した分は消費税を増やす必要があるから逆効果だよ。
所得が増えるなら良いとして、現実は減っていく傾向にあるから
国民の所得が減るだけだ。問題は売国企業に税金を払って、その企業は
当然国に還元しないということ。表向き雇用に貢献してるとか言ってるけど。
国民の税金は諸外国でおいしくいただきましたって話だろ。

オマイラ選挙にさえ行かない努力が足りない若者たちより、
外国人労働者がマシ！

>>232
いろんな国をまわってるのに
なんで円高になれば日本の物価が恐ろしく安くなることを
みんなに知らせないんだよwww

なんでこんなに日本人ががんばってるのに
物価が高いんだよ。

円が不当に安いからだろ

なんで円が安いんだ？

自動車産業をはじめとする日本の輸出企業が
円安を誘導しているからだろ。

こんなことをしていたら日本人はすくわれんぞ。

>>229

お前は遊んで生きていけるなら良いが、通常は企業が有って雇用が無いと
国は破綻の危機に瀕する。
大東亜戦争が日本の自衛戦争の理由の一つに、マッカサーも述べてたろ。

>>172
おーい、日本は全体的に物価安いぞ！
最低賃金で、例えばバリューセットが二個とか弁当二つ買えるとか、
職がないのに携帯は持ってるとか、そんな国はないぞ。

>>226
自分のところは必要な人材は確保できたよ
申し訳ないて気持ちだ

だから単純に派遣禁止とかやっても海外に移るだけだからなあ
経済ってのはそう単純には行かないんだな

エコカー減税なんかで他の業種より最大限支援してやってもこのザマ
もはや消費税上げて法人税下げしか頭に無いな日本の企業は

もうそろそろ頭打ちだろ車なんぞ

>>237
新宿西口公園でパフォーマンスはするくせに、
代々木のデカイビルで寝泊りさせない共産党なんて信用出来ん。

>>216
自然な流れでそうなるよな
派遣村とかいって、青臭いヒューマニズムを振りかざして
喜んでいた連中に猛省を求める。

全然分かってないアホばかりだ。
派遣を禁止しても、企業が海外に逃げることは無い。

そもそも、日本の企業の比較優位は高品質にある。
それを、わざわざ、低コストを目指して海外に出るなんて、
本末転倒である。

なので、派遣を禁止すれば次のようになる。

派遣禁止
↓
海外に工場移しても、結局、現地の企業にはコストで勝てない
↓
比較優位な高品質路線で勝負するしかない
↓
派遣は禁止なので国内の勤勉な労働者を社員として雇用
↓
勤勉な労働者のおかげ海外に比べて圧倒的な高品質を実現
↓
社員で雇用された人々は安定した生活が送れ、消費増大
↓
内需拡大で景気回復

とういうことなので、どんどん派遣は禁止して、
正社員化義務づけるべし。

>>242
つタイガーバーム

>>254
猛省するどころか企業優遇に意味の無いことを悟りつつあるわけだがｗ

派遣切りにあっても文句の言う相手は自動車メーカーじゃなくて、
派遣元だってことはわかるか？

ハケンのとうちゃん家にあるものみんな外国製

自動車メーカーとかピンポイントであんだけ支援してても
なんの意味も無かったな。
リーマンショックでたいへんそうだから、税金で色々特典をつけてやったら、
途上国で従業員を増やされた、バカみたいな話だｗ

>>248
携帯を豊かさの指標にするあたりがネトウヨ脳だな。

加工してない物を輸入するのは税率を今のまま
少しでも加工してある物を輸入するのは、税率をUPすればいいと思うの
国内で加工させれば、雇用改善になると思うの

>>246
んだよ。
問題は輸出製造業と農業を諦めた後、なんで稼ぐかだな。

俺は、高くなった円で王侯貴族の生活をさせてもらうがw

>>253
支持者の家がボロな事が多いのも頷けるね。

>>254
もっとも酷かったのは、煽られた政府のあの狼狽振り。
もうちょっと世の中知っていて欲しかった。
マスコミに弱すぎるだろ。

トヨタのマークは全裸ジャニーズの性器らしい

仕事がら大手のお偉いさんと話す機会が多いのだが、彼らは派遣切りにあい
労働紛争をおこした奴らに恨みさえ感じているようだ。
筋違いかどうかはおいといて、必要以上に国内雇用を減らすだろうよ。
既に、国内工場の既存の正社員は残業やら休出でいっぱいいっぱいだが、
求人する気はさらさら無いらしい。

もともと派遣社員のコストは人件費じゃないしな。

>>258
奥田に言われてる文句は「そもそも派遣制度の導入を強硬に主張した」
という罪そのものなのだが。
経団連のキモ入りで作られたこの制度を、経団連が思う存分悪用したのだから、
ぶったたかれて当然だろ。

>>209
＞なんで日本人は雇えないんだよwww

だって売れなくなった時に派遣を切ったり、契約延長しないと
マスゴミとかにめちゃくちゃに叩かれるから。
そのために安くない金を派遣会社に払ってるのに。

＞日本から完全に出て行って日本企業を名乗るな。

本当に条件に差が出てくればホンダとかは
迷わずアメリカ本社にすると思うよ。
…でもそれでいいのかｗ

従業員の雇用のために会社があるんと違いますねんで

しょうがないから、俺らは中国車や韓国車に乗ればいいじゃないか。

>>255
>海外に工場移しても、結局、現地の企業にはコストで勝てない

いすゞのタイでのシェア、スズキのインドでのシェアを知ってたら
そんなことは言えない。

>>268
バブル崩壊後のリストラで、
５％を超えるかって失業率の高さをお前が解決できたならｗ

政権交代で大不況
民主党政権で日本企業は海外にどんどん逃げるな
派遣労働者は常に逆の選択をして自分を追い詰めているな
よほど自虐が好きなのだろう
日教組教育のエリートだんだろうな

>>251
経団連自民党政権が続くと所得税の単一税率化とか人頭税導入まで行きそうだ。
サビ残合法化と最低賃金撤廃は余裕だろうな。

>>246
>自動車産業をはじめとする日本の輸出企業が
>円安を誘導しているからだろ。

どうやって？

>>255
派遣がいない社員の首は切りづらいと
生産の変動に対応できない
来年分まで作りだめして置いておけばいいて時代じゃないんだ

>民主党政権で日本企業は海外にどんどん逃げるな
とすると
勝手に円安にふれてくな。

これからは、いちいち為替介入せずとも、勝手に円が安く
なっていきそうだ。過剰に貿易黒字をたたき出す主体が
日本から居なくなる。

ある意味、日本を常に悩ませてきた「円高圧力」が
急にそんざいしなくなるかもしれんｗ

こういう企業は系列も含めて開発助成や雇用助成金をぶった切ってやればいい。

税金で補助する意味がない。

派遣ができる程度の仕事は外国人労働者にもできるよ

>>266
海外でもデモとか起こされてるじゃんｗ

奴隷だと思ってた日本人にたてつかれたのが気に食わないんでしょ。

>>270
国家が会社の存在を認めるのは徴税と雇用のためだろう。

>>263
内需の最大の産業は　　環境

綺麗な川
綺麗な海
綺麗な空気
綺麗な環境

日本の国土をモデルハウスみたいに綺麗にするわけ。
世界がうらやむような美しい国にするわけ。

日本のようになりたいと日本を目指すでしょ外国は。
そこで日本の環境関連の機械やシステムを高値で売りつけるのだ。

人間として生まれてなんで
排気ガスだらけの空気を望んで吸うんだよw

>>279
国内雇用の削減に手を貸してどうするｗｗ

>>269
自動車産業は他の産業を犠牲にして
日本が自動車産業にしか頼れないようにして
日本をいいように使ってる。

>>266
あり得る話だな

最大の問題はトップを含めた経営者なんだがw

>>274
自民党に投票しろよ。比例は創価公明でな。

いいんじゃないの？

空洞化で会社ごと海外に行っちゃって

社長以下社員全員外人になっちゃえば。

日本に税金落とす必要ないでしょ。

コピペだが>>6の面白さに嫉妬

こんなんじゃ輸出企業のために円安誘導なんてしないほうがいいな
内需で日本の雇用と生活に直接かかわってくれる企業を応援したほうが全然マシだわ

>>287
イヤです。自民党の大企業援助に、何の効果もなさそうなのが
ますます見えてきたので。途上国で人員増やされるだけじゃんｗ

>>211
国内の雇用に結びつかないなら税金使って高速無料にするより公共交通機関を割引したりしたほうがいいよね
これじゃあ国内の雇用に結びつくだけ土建事業のほうがマシ

>>266
そんなんじゃ移民労働者は扱えないなw
日本人だから、今まで黙っていただけなのに

この先　アメリカの二の舞で日本でも税金補填を言い出すから
年明けから国内情勢は際どい話になるよ〜
アメリカも３ヶ月で打ち切ったしね〜結局・民主党が・・
精々持って年明け・・桜のコロには血の雨が・・
其処に関東大震災と来るわけです　
シナリオはこんなもんで如何でしょ？

>>276
政府に�j買い（債券）させてる。
完全放置なら、1�j40円くらいじゃないのw

従業員増やしてどうするのさ？
株で騙し上げにあったのに買い進んでるみたいな？

民主党政権による負の部分が出てきましたね

民主党政権による負の部分が出てきましたね

民主党政権による負の部分が出てきましたね

民主党政権による負の部分が出てきましたね

民主党政権による負の部分が出てきましたね

>>1
うわー、さいってい。
車なんか、買う奴、売国奴決定。

そこで韓国製品ですよ。奥さん。

>>280
日本人派遣雇う前は、日系の外国人だったよ
ちなみに外国資本に買収されて社名変わって外人見るw

>>221
今の南アフリカなら全てが安いな
ＥＵは出来合いの食いもんはやたら高い
サンドイッチの値段とか笑える

ニッサンやいすゞによる、まさかの民主党へのナイスアシスト。
「雇用を維持するために企業への援助をしたのだ！緊急経済対策はそのためだった！」
と主張してた自民党は、ますます苦しくなるなコレ。

ほんと、自民党は泣きっ面に蜂状態だな。

人間、悪いことは重なるものだ。

そなんだアジアとヨーロッパは需要が回復してるんだ
で
北米は？
国からの補助は終了したよな
それでもまだ売れるの？
来月から北米で売り上げ激減とかにはならない？

>>280
家族のために出稼ぎに来てるハングリー精神をもった外国のパート工員の方がいいという話もある。

>>291
とりあえず記事を読め。
日本の景気対策のおかげで海外の工場で雇用が増えたとは書かれていない。

>>304
自分の知ってる外国人労働者たちはゲームして遊んでばっかりだったな。

日本にくるとゲームやアニメに汚染されて堕落するみたいｗ

国内に雇用がないなら、出稼ぎすればいいじゃない。

>>292
超高齢社会で非正規全盛だから公共交通は他国並に引き下げざるを得ないだろうな。
都市人口比率が上がり収入が変動費になって社会保障費が増え続けるのだからな。

まあ、派遣も禁止されそうだしな。

>>304
それはあるね
祖国にお金持ち帰れば、日本の何倍から何十倍の価値を産むんだから
移民じゃなく、そういった労働者なら外国人労働者の受け入れは仕方ないと思っているけどね
ただし、雇用主の企業の完全責任制で

バブルの後始末で社員寮だのグランドだの手持ちの土地を切り売りして
どうにか退職金捻出してリストラしたのに、ちょっとくらい景気上向いても
正社員なんて雇えないってことで派遣使って、それ禁止されたら出てくのは
Ｆラン卒で底辺職の俺でも予想してたぞ

タイで期間工、イギリスでは派遣スタッフ。

そりゃ、ミンス政権間近の日本じゃ、怖くて雇えんわw

政権交代で大不況
民主党政権で日本企業は海外にどんどん逃げるな

>>310
完全責任制ってなんでっか？

>>295
>政府に�j買い（債券）させてる。

ソースは？

派遣問題は、派遣会社の意図的な説明不足でしょ。
派遣ブームの頃、
友人のスィーツ「こんな大きな会社に入ったよ。派遣良いよ〜」
ワシ「大企業のマックのバイトと変わらん」言うたら縁が切れた。
ついでにやっぱり切られたらしい。

>>306
外国人出稼ぎ労働者を骨抜きし、
まともに働けない派遣労働者を量産する
アキバカルチャーの恐ろしさｗ

>>246
資源が無くて海外にモノを売らなきゃならん国の宿命

日本企業で派遣労働なんて辞めて韓国製品の販売をやりましょうよ＾＾
今ならシェアを伸ばせるよ＾＾
日本以外ならほとんど独占してるし＾＾

トヨタ：国内最大の自動車産業の雇用を抱え、派遣切りなどで叩かれまくり。
ホンダ：中国や北米で最終組立した自動車を日本に逆輸入、全く叩かれたりしない

そりゃ海外で従業員を増やした方が企業イメージ良いし叩かれる事も無いからな
当然の判断

>>316
旨い表現だなw 腹が減ったぞ。

>>302
定額給付金のほうが平等でよかったな。
だがそれを批判してエコカー減税を支持した馬鹿国民。

消費税廃止して、逆輸入税創設しろよ。
そういう正しい税制にしないから、国内で雇用が減るのですよ。

派遣の問題は派遣元のピンハネの問題だから派遣を受け入れてる企業だけ叩いてもおかしいよね。

あと景気がいいときに国内に工場作ったりとかの設備投資って国内経済にはプラスじゃなかったのかな？
儲けた分を全部海外に投資とかだったら叩くのも当然だけどどうだったんだろ＞国内で使ったのか海外で使ったのか

>>284

国内での政治力を失って勝手に没落させとけ。

自動車会社は調子に乗りすぎ、ＧＭみたいになるぞ。

>>314
受け入れた企業が自らの責任をもって、労働者を管理すること
もし、不法移民･犯罪者の場合はその摘発・強制帰還の費用は全て雇用した企業の責任

この時点でこのニュースが飛び込んできて、、、
麻生の胃にそろそろ穴があくんじゃないか心配になってきた。

>>315
まさか、そこに絡まれるとは思ってなかったw
日本にせよ、中国にせよ、必要の無いﾚﾍﾞﾙの外貨（�j）準備だろ。

自家用車が持てるかどうかの限界的な家計に対して減税、給付金支給をやれば国内でもまだクルマは売れるよ
経済が成長したらそのうち所得が増えて・・・・・みたいな迂遠な話は役に立たないな

>>304
所得流出と労働力の供給過剰で賃金水準低下が起こりますます貧しい国になるな。

>>310
日系ブラジル人も在日も移民だとは誰も言わなかったが、
実際は永住志向の強い犯罪予備軍だ。

>>116
チョンには難しいんじゃねーか

>>324
派遣の問題は、派遣を受け入れている企業の問題です。
派遣を受け入れている企業は、正社員にすると定年まで年金制度維持の為の法定福利費を負担しなければならない。
それも含めた固定費を変動費に変えたいから、派遣制度が出来たのです。
そして企業にそのような事をさせるようにした最大の悪は、今の年金制度です。
100年安心が最大の原因。
よって最大の悪はカルト。

>>318

其れを分かってない奴が多すぎ。
内需で消費が生まれても、物も買え無いジリ貧に成るのが分かっていない。
日本に有る資源は人材だけなのだから、国は教育と技術開発にに投資するべき。
日教組の教員は皆首にして、教師自体の質の向上を目指さないと。

なんでも正社員にしてたらGMみたいになるぞ

日本企業が海外に出て行かない理由

□日本の労働密度は主要国一
日本の自動車工場を視察にきた発展途上国（中国、韓国）から
"わが国では到底真似できない殺人的労働強度"と呼ばれたくらい過酷。
歩数や動作にまで細かくチェックが入る工場は日本だけ。
□日本の賃金労働効率は先進国一
日本がダメなのであれば他の先進国では工場など成り立たない。
(独立行政法人 労働政策・研修機構 2008年国際労働比較より)
□人件費の安い国での生産できない品質
先端技術等ある程度の品質を求められるものは人材の質が大きく影響する。
□人件費の安い国での生産には安全性を確保できない
家電どころか食品、雑貨ですら信用不安を引き起こす事例が多発（毒餃子、鉛入り玩具）
結果的にブランドが低下して回収や保障などのコストが増大。
□海外工場を建設すると技術流出が止まらない、結果的に競争力が下がる
現地からの技術流出（スパイ）、現地政府による強制的視察（官製スパイ）、
法律無視の工場乗っ取り（技術＆生産施設強奪）まである。
□労働紛争による工場停止のリスク
海外だと労働紛争による工場停止は当たり前、
工場が停止すると円高どころじゃない莫大な損失が発生する。日本は安定して生産可能。

マスコミが総掛りで民主党を応援しているので製造業派遣禁止だろうが関係無し！！

新聞を見れば民主・民主・民主、社説で民主、世論調査で民主！！！

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼ 　　　民○党なら派遣禁止法を可決してくれる
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　 民主党は労働者の党だ。終身雇用復活して
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　オレタチを結婚できるようにしてくれる　
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　若者　　　　　＼　| |　FMV　　　　　　 |　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　 |
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　 　 　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　派遣禁止法で派遣は禁止 | 　
　 ／:::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |だけど契社・期間工はOK | 　
　|::::::::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |ひきつづき一生結婚できず|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非正規奴隷で民○党と財界
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に搾取され続けてください（ｗ　　

どうせ、オマイラ選挙に来ないから、

採用枠を増やす必要はない。
日本企業は中国人や朝鮮人を雇うだけＷ

>>328
いや、絡むも何も、積み上がった外貨準備とある時期においての円安（円高）が
ごっちゃになってて理屈が通らないから。

おまいの理屈だと、現状必要のないレベルの外貨準備高を持つ現在、
円高になってる理由が無いから。

>>316
中小企業に勤めてた俺の同僚も、給料がいいからってキヤノンの期間工になったな・・・
景気が良くて、過剰なピンハネがなければ派遣制度もいいんだろうが・・・

そうだ、ハローワークを派遣会社並みにすればいいんじゃね？

>>326
現時点でリストラした外国人労働者の面倒は自治体に丸投げです。

あれだけ「派遣を正社員にしたくなければ海外いけよｗどうせいけないんだろｗ」
とか半年前に言ってたのに、実際に海外に行かれて涙目ですか

まあ、あれだけ派遣切り騒がれると普通こうなるわな

それすらわかってて煽ったマスゴミが悪いんだがな

>>333
悪いけど、教師の質で並べたら、恐らく日教組教師が残存しまくることに
なると思うよｗ
日教組の組織率と学力がかなり比例関係にあるからｗ

ネトウヨには悪夢に聞こえるかもしれないが、
日本で、一番、学力で高いスコアをたたき出してる福井県は
日本で最も日教組の組織率が高い、まさに日教組の牙城みたいな
ところなｗ


もし、現時点で、教師の質で選別を始めたら、落っこちていくのは、
おそらく日教組の組織率が低い県の教師から先にどんどん不合格の
烙印を押されてくｗ

>>318
あなたの意見は今の時代では間違いです。
今の時代は、そういう加工貿易をやっている企業がリスクや税コストを消費者や労働者に負わせています。
そういう仕組になるように税制を作ったのです。
それが消費税。
更にマヌケなのが、輸出で溜まった外貨を円高時には為替介入で吐き出す。

>>338

朝鮮人は帰化していても雇わね〜よ。

>>330
日系南米人は仕事ある限りは犯罪者じゃなかったよw

彼等は日本政府が旅費渡して返したようだな

>>326
外国人の身元保証人には民事責任が無く、日系人の定住者資格取得要件に「素行が善良」が加わったのが
ヤケが小学生をレイプ殺害した事件以降であることを考えると
経団連自民党政権下では夢のまた夢の制度だな。

>>342
このスレ読んでみろよ、涙目になってる連中がどの程度居るんだｗ
「どうせやると思った（ﾆﾔﾆﾔ」系のレスの方がおおいぐらいだろ。

派遣元のピンハネ率が高いって言っても
その辺歩いてたら突然さらわれて工場に連れてかれて
安月給で働かされたわけでもないだろ？

★期間工…年収500万円（月33〜35万円、年間2回計60万円×2の120万円のボーナス）。　派遣…期間工にプラス30％。
　実は、普通にしていれば凄いお金がある。「今月クビ切られて、来月ポケットに300円しかありません」は、凄く個人の問題か、嘘かヤラセの報道。
◆[サンデープロジェクト 2009/02/01]
▼財部誠一：
　すごく認識しなければいけないのは、例えばですね、ある自動車メーカーを調べに行きました。
　『期間工にいくら払っていると思いますか？月33〜35万円、年間2回計60万円×2、120万円のボーナスも払った。年収500万円になっちゃうんですよ。
　では、派遣ではいくらですかと聞いたらば、その期間工のお値段にプラス30％のせて払っていると。』
　そうするとですよ、さっき森永さんが言ったように「みんな路頭に迷っている」って、これはマスコミのインチキ報道で。
　『実は、普通にしていれば凄いお金があって。「今月クビ切られて、来月ポケットに300円しかありません」ってね、凄く個人の問題か、嘘かヤラセの報道なんですよ。』
▼森永：生活実態はもっと酷いですよ！給料はそうあっても（←結局、派遣は高給と認めた）、寮費引かれたり食費引かれたり…。
▼財部誠一：
　何言っているんですか？！じゃあ、その自動車メーカーの寮費いくらか知ってますか？月1万円ですよ、朝ご飯200円、夜ご飯350円。
▼財部誠一：
　働き方の問題は、そこだけに的を絞って話していると、実は、凄く説得力あるようでインチキな議論になってしまう。
　構造的に消費者は多様化してますから、製造業の現場は、商品の寿命が短くなっていて。投資をしようと思ったら、非正規を前提にしないと投資できない。
　商品なんて5、6週間で新製品を出しました、はい、これはダメですと。日本で維持しようと思ったら、非正規の労働を前提にしない限り、大企業も日本に工場を作れない。

>>343

寝言は寝て言え。

>>334
ＧＭなんてポシャった後まで労働組合がワーワー喚いてて、
こんなだから傾いたんじゃと思いましたとさ

ブラジル人と仲良くしよう

派遣が少ない自動車工場で正社員は日本人で事務仕事、大量の外国人が油にまみれて工場で働いている結構大きな部品メーカーがあるけど
基本的に日本人がやりたがらない仕事を安い賃金でやらせてるみたい
派遣の採用でもそうだけど余りにも企業に都合の良い事ばっかりやってると今に暴動でも起きるんじゃないかと思う

>>346
>日系南米人は仕事ある限りは犯罪者じゃなかった

日系ブラジル人の犯罪率の恐ろしさを知らん奴がこんなノンキなことを
ほざく。
警視庁の調査によれば、中国人と日系ブラジル人のツートップってぐらい
ヤバイ連中だぞ。
「数」じゃない「率」の話で、だ。どんだけ凶暴かわかってないようだな。

派遣会社が無責任だもんなあ

>>339
ﾏｼﾞだったのかw
詰み上がった分は、過去の分な。

そして、今は円高じゃないからw

>>349
派遣元批判している層は、年金行政や法律改正に関して無知だから。
派遣元企業なんて、行政と大手企業の後始末セクターであるという実態が理解できない。
最大の受益者は、ジジババなんだけどね。
派遣が搾取されて、ジジババの年金に流れていたんだよ。

>>351
だって事実だもの。

全国学力テストで好成績をあげてる都道府県と、日教組の組織率を
プロットしてみ。国士サマたちが信じたくない、恐ろしい事実が浮かび上がってくるｗ

自動車は昔からこんなもんだよ。もともと現地生産主義だし、国内の需要が減ってきて海外の方が
伸びてるんだからこの程度の調整当たり前。

派遣を禁止にしたら云々はむしろ電機メーカーとかの動向を見ないとなんともいえない。

>>10
むしろ「税金で保護してやるから、従業員を雇え」の方が良いだろ。

>>344
投資家が儲からない制度だと資本が海外に出て国内の生産性ガタ落ちしますよ
まぁ人手が余ってるなら生産性低いくらいのほうがいいかもね

>>340
うちの社員にもいた。
残業代込みで35万貰えるというトヨタの期間工へ。
夫婦揃って行ってしまったが、今頃どうなっているのやら・・・

>>346
ネトウヨ日系親日チョ○ヨリマシ理論ですね。分かります。
派遣切り以前から凶悪犯の検挙人員が中韓を圧倒していたのは警察庁の捏造な訳だ。

>>359
俺は知らんが、その関連性はなんで担保してるんだ？

ちなみに、日教組の組織率が一番低い県は？
関連してるなら当然、その県がﾋﾞﾘだよな？

>>338
技術というのは設計図だけじゃないよ。働く人の誠実さ正確さ責任感
どうやったらラクできるのかばかり考えてるうちはダメ

これはマジで日本人減らさないといけないのか

355
日系ブラジル人も実際に見ると2chで書かれてる在日朝鮮人とそう同じぐらいな感じ

>>333
なんで江戸時代は内需だけで
世界でも先進的な生活を日本人はしてたんだよw

日本人のようになりたいと思わせれば
内需だけに専心してても
勝手に外国人が買いに来るというふうになるんだよ。

・質素倹約を心がけ、余分な消費はせず、モノは長く大事に使う。
・贅沢をしない。見栄を張らない。資本主義社会は広告まみれの世界。誘惑に負けるな。
・車は軽で十分。可能ならば車を持たず自転車に乗る。
・必要時以外、外出しない。外出する際は必要最低限のお金しか持たず、外食や寄り道をしない。
・借金はしない。カードは作らない。
・なるべく実家で暮らす。そうでなければルームシェアなどをする。不動産屋、大家、建設業界、銀行、家電業界等に余分な金を落とさない。
・人間を奴隷かモノの如く扱う、偽装工作をするなど、モラルが著しく欠落している企業、団体等には金を落とさない。
・生活に農耕、漁猟、狩猟、採集などを取り入れ、個人的食料自給率を上げる。
・粗食を旨とする。暴飲暴食はしない。
・酒、タバコ、ギャンブルはやらない。また、株やFXなどにも手を出さない。
・金のかかる趣味、娯楽は持たない。
・勝ち組、異性に金を落とさない。
・結婚はしない。結婚しても子供は作らない。
・友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元。
・冠婚葬祭に金をかけない。腐敗した宗教観に金をぼったくられるな。
・宗教は個人的な範疇ならば信仰して良いが、宗教団体には一切金を落とさない。
・テレビや大衆雑誌は見ない。新聞や本は立ち読みか図書館で済ます。
・常識や流行など、常にあらゆるものを疑う視点を持つ。
・他人と比較しない。平均を求めない。
・あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的立場を貫け。ただし、歴史、社会の仕組み、時事などは良く勉強し、支配者層の思惑に乗らないようにする。
・受け取る報酬以上の仕事はしない。度を超えた奉仕、真面目、努力、忍耐、従属、お人良しは美徳ではない。
・国家、社会、組織、個人に忠誠を誓わない。
・生活と人生を混同しない。
・人に期待しない。世間に求めない。夢は見ない。希望は持たない。
・非金銭的、非物質的な幸福観を追求しろ。

>>355
実際、人員の半分は日系人だったし
日系人が多い群馬の大泉付近に住んでいたけど

驚くほど犯罪が増えたてことはないし
ニュースでは犯罪者は無職が多かったよ
摩擦はあったけど面白かった

>>359

別に日教組の教師のお陰じゃないから。

>>359
日教組が強い所は〜って発言したのはいたけど、
組織率の高い所は〜ってのは始めて聞いたな。

>>366
誠実さ、正確さ、責任感ももう日本にはなくなったからな
給料が高いだけとなると企業は海外に雇用を求めるしかなくなるか

そりゃ製造業で派遣禁止になるなら雇わないだろ

>>357
え？
今って円安だったの？

通貨高（安）は相対的な物だから、比較対象が変わると円高（円安）が変わるけど、
少なくともこの10年近くで最後に為替介入した平成１5年より円高だよ？

>>357
今、円高じゃないの？
円安なの？

>>362
生産性を高めれば高めるほど、国内労働者の給与も可処分所得も減ってしまう悲しき悪制度が消費税の構造だと気が付かないのですか？
ちょっと頭が良い人なら、このカラクリすぐに気が付きますけど。
行っておきますが、官僚は元々こんな消費税のような糞税制は提案していませんよ。
外形標準の売上税を提案したわけなんですが

>>334
ＧＭって社員の福利厚生は厚いが、人員整理も躊躇なくなるが？

何か勘違いしてないか？

>>369

人口が少ないし、今の様に一人頭の資源の消費が高くなかった
事くらい分からんのか？
馬鹿スグル。

愛知県はブラジル人が暴徒と化して
公園を占拠したり、車に火を放ったり
レイプしてると聞いたが
地獄絵図は少しはマシになったの？

＞なんでも正社員にしてたらGMみたいになるぞ

はあ？１９８４年以前の日本はGMだらけだったのかよ！（ｗ

若者を派遣にして搾り取ったカネは経営者ジジイの報酬２倍とか
失敗投資にきえていて競争力強化に使われてないだろうが！

おーいみんな！
過剰設備投資とか、経営失敗の責任を問われそうになったら
ミスってない非正規の若者をクビにして、株主にゴマをすり
ミスった無能経営者が自分だけ助かってフェラーリに乗る為に

非正規雇用制度は使われている

競争力強化は本当は、自動車も　家電も企業統合が
労働者いじめや、法人減税より効果がある

広告宣伝費も研究開発費もワリカン
販売･物流も合理化
何より部品の生産ロットが拡大して
原価の７割りの部品費が下がる（人件費は1.5割にすぎない）

しかし、労働者いじめはする、法人税はのがれようとする
が、自動車・家電の企業統合は進まない

なぜか？　経営者のポストが減るからだ
つまり、競争力なんて考えていなくて、若者の血を吸うだけなんだよ

ポッポも麻生も、経団連に買収されている
だから、自民・民主均衡・共産キャスチングボートが望ましい結果

ｱｲｺﾞｰ！ｳﾘは謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞｧｱｱ！
　　日帝支配のせいで半島の人口が２倍に増えて２４歳だった平均寿命が３０年以上伸ばされて
　　　　　　人口の３０％を占めてた奴隷が解放されて幼児売春や幼児売買が禁止されて
　　　　　　　　家父長制が制限されて家畜扱いだった朝鮮女性に名前がつけられるようになって
　　　度量衡を統一されて８つあった言語が統合されて標準朝鮮語がつくられて
　　　　　半島だけでなく日本からも朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持ち込まれて　　　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　　　　　５２００校以上の小学校がつくられて師範学校や高等学校が合わせて１０００以上つくられて
　　　　　　　　　　　　　　２３９万人が就学して識字率が４％から６１％に上がって
　　　　　　　　　　　大学が造られて病院が造られてカルト呪術医療が禁止されて
　　　　　　　　　　泥水啜って下水垂れ流しだったのに上下水道が整備されて　　　　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　　　　日本人男子は徴兵されて戦場で大量に死んだのに徴兵がない朝鮮人は内地で勤労動員だけで　　＜＝＝Ｎｅｗ
　　　　　しかも志願兵の朝鮮人が死んだら日本人と同様に英霊に祭られて　　　＜＝＝Ｎｅｗ 　　　
　　　　３８００キロ鉄道が引かれて港が造られて電気が引かれて
　　　　　　　　　会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換して
　　　　　　　　　　　　　二階建て以上の家屋が造られるようになって入浴するよう指導されて
　　　　　　　　　　　　　　　　禿げ山に６億本の樹木が植林されて
　　　　　　　　　　　　　ため池がつくられて今あるため池の半分もいまだに日本製で
　　　　　　　　　　川や橋を整備されて耕作地が２倍にされて
　　　　　　　　　　　　　近代的な農業を教えられたせいで１反辺りの収穫量が３倍になって
　　　　　　　糞を喰ったり乳を出したりして生活するのが恥ずかしくなってしまったﾆﾀﾞｧ！

　　　　　　 　　　゜。∧＿∧。゜
　　　　　　　　　〃,<;∩Д´>　　アイゴーアイゴーアイゴー
　　　　　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼　　
　　　　　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ

中共とツートップどころか、ブラジル人の犯罪率はぶっちぎり一位な。
しかも軽犯罪ならいいが、凶悪犯罪が多い。
実際のとこ、南米人の方がよっぽど恐ろしい。


wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8A%AF%E7%BD%AA
>来日南米人、特にブラジル人による凶悪犯罪は多く、日本人の凶悪犯罪率の約8倍となっている。

外国人の犯罪率は産経iza
http://dangun.iza.ne.jp/blog/entry/386722/
>ですが、ブラジル人の犯罪は多く、実数で2位、犯罪率でみると犯罪者集団とも見える韓国や中共よりも多いのです。


ブラジル人は大丈夫とか言ってる連中は、気が狂ってるか、よほど
政府の広報や新聞に接して無いかのどっちか。

自民政権が続こうが民主が政権とろうが、雇用情勢と賃金の改善には繋がらんと常々言ってるんだが
底辺層は理解してくれないんだよな
政権変われば労働環境が改善されると思ってる

>>369
江戸時代はほとんど資源輸入してなかったんじゃ…？
資源輸入せず外国人が買いにくるほどのモノをどれだけつくれるか…

>>376
うん、もう15年くらい円安が続いてる。
だから、世界一高かった日本の物価が相対的に安くなったんだよ。

>>77
だからと言って国内産業ジンバブエ化計画にシフトするわけにはいかんだろ

>>369
>なんで江戸時代は内需だけで
>世界でも先進的な生活を日本人はしてたんだよw

純粋な内需でまかなえる程度の人口（消費量）だったからじゃね？

今は車はいらんだろ

円高、円安もわからないんだから、
企業も契約更新しないわなｗ

節約した人件費=正社員工員を派遣にして血を搾ったカネの向かった先
=============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
例えば、2001年度から2005年度にかけての「雇用者報酬」の推移を見ると、
８兆５１６３億円も減少している。ところが、企業の利益に相当する「営業余剰」は、
逆に１０兆１５０９億円も増えているのだ。
　非正社員を増やしたことで、４年間で８兆円以上も給料を減らしたのに、逆に
企業の利益はそれ以上に増えていることを示しているのである。
　　　−−−
　では、人件費を減らしたことで企業が得た利益は、最終的にどこに行ったのか。
　一つは株主である。財務省が発表している「法人企業統計」でみると、2001年度
から2005年度までの4年間で、企業が払った配当金は３倍に増えている。

　そして、もう一つは企業の役員である。やはり「法人企業統計」によると、2001年
度から2005年度までの4年間で、資本金10億円以上の大企業の役員報酬（役員
給与と役員賞与の合計）は、なんと１．８倍になっている。さらに、先日、日本経済
新聞社が発表したデータによれば、主要100社の取締役の2006年度分の報酬は、
ここ１年で22％も増えていることが分かる。
　　　　−−−
　これはあまりにもひどい。これこそまさに「お手盛り」ではないか。非正社員を増
やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。

　要するに、大企業の役員たちは、消費者のことも、従業員のことも考えていない
のだ。彼らは、景気拡大や構造改革を、自分たちの給料を増やすチャンスとしかと
らえていないのである。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/98/index.html
> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たち （← 経団連企業の老害経営者）
> の給料を5年で倍増させているのである。

>>340
国の派遣会社に登録するなら、待遇も国家公務員なみということだな

>>367
もう今更の話だろ
将来的には日本に優秀な社員として外国人が入ってくるんだし、
企業も業界再編で統合した上で、海外進出を勧める一方
この流れについていけるような日本人でなければ、雇用は難しいだろ
そして、その為には子供のころからの学校と家庭の両面での十分な教育が必要だ
しかし、今の財政での社会保障は医療費やらで手一杯の状態

だから、家庭での教育を実現できないような日本人は海外移民にならざるえおえんよ
切り捨て云々よりも生き残れるか残れないかの問題だ

>>384
やべえな

日本人の犯罪率が低すぎて
日系ブラジル人に高い数値がでるってこともあるんだろうけど

ちなみに日系ブラジル人は
ブラジルでは真面目な血筋て評価されているらしいぞ

日本では売れないから仕方ないんだろ

>>385
もはや労働環境なんてどうやっても上がらないことは誰もが理解しているよ
ならそういうどん底の這い上がれない地獄ではどうするか
成功者をとことん妬んで隙あらば引きずり下ろす

>>378
産業革命を否定するか
金持ちが儲かるのが許せないだけだろ
実際問題能力のある金持ち層がいなかったらロクな生産活動出来ないくせにな

エコの名のもとに消費を煽るｗｗｗｗ

>>384
凶悪犯の中でも強盗がやたらと多いんだよ。
外国人登録者数が60万人級の中国、韓国･朝鮮人の反日(笑)特亜よりも
30万人級の親日(笑)ブラジル人の方が強盗の検挙人員が多い訳だから、
ネトウヨ日系親日チョ○ヨリマシ理論の破綻っぷりが分かる。

イランも親日(笑)だがイラン人なんて犯罪者集団の代名詞だしな。

>>395
でも、百�jで日系戸籍を買って出稼ぎに来た奴も多いよw

だーかーらー

江戸時代じゃなくて、１９８４年以前は
　　　　　　　　　　正社員・終身雇用だったでしょう！


「年収２００万円の正社員すら認めない！」っていうのは

経営者がミスったとき、非正規クビにして、株主にゴマすって
自分だけ助かってフェラーリに乗る為だろ？

この傾向が続けば製造業派遣禁止は無いだろうなｗ

>>387
実質為替レートの話か。

>>397
そんなことしたら、雇ってくれるところ減りまっせ。
成功者のおかげで雇用がありまんねんで。

>>388
企業はそのつもりじゃね
海外に逃げて日本なんかしらねとほっとく
政治家も一緒に逃げるつもりで逃げる企業を支援する

>>387
キミのいう円高って1ドル何円 1ユーロ何円くらいだ？

>>374
＞誠実さ、正確さ、責任感ももう日本にはなくなったからな

いや、まだ諸外国に比べたら日本は秀でてると思う。
しかしいかんせんメンタルが弱くなりすぎ。
ストレスだの鬱だの・・・誰でもあるっつーの。

外国人は色んな意味でタフ、本当に。

>>367
自然減するから大丈夫（笑）

>>400

どんな数字が出てきても、朝鮮系が嫌いな事は変らないだろう。

>>397
それが正解だよｗ
経済の大きさは決まっていて誰がその上澄みをすするかってだけの話なんだから

>>402
いや、終身雇用制度なんて無いから
当時は組合の力が強くて、解雇しづらかっただけだから
カネボウとかが典型例だよ
だから、バブル崩壊で労使協調路線が進んで、リストラが頻発したんだよ
過去に夢見すぎ

>>404
円が高いか安いかの話。
ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴ�j高だと言うなら、もう反論しないがw

>>408
そうだ、ストレスや鬱があることを外国に啓蒙して
関連商売を売り込めばいいんだww

>>394
お前、海外勤務も国際経験も無い素人だろｗ
俺のようなスペシャリストから言わせると、お前の主張は爆笑物だね

>>398
あんたも馬鹿だねえ。
海外勢は、日本国民の資産をタネにレバレッジかけて日本から搾取しているんだよ。
適当な事書くなって。
本当にここ20年位、究極の馬鹿クラスが知ったか書いて日本を崩壊させるよな

>>394
ついて行けない日本人には自殺しか残されていないわけか

>>402
その通りです。

民主政権になったら派遣禁止の最低賃金１０００円だろ？そりゃ及び腰になるわ

>>367
なんで、出稼ぎって発想が出ないんだろ＞日本人

>>373
そうそう。組織率高くてもヌルい日教組があるところと
超強硬派の日教組があるところでは、後者の学力が低い。

>>402
お前、プラザ合意って知ってるか？
馬鹿

>>408
派遣切りのニュースがたくさん流れてたときって、
ウツで休職してた社員が多数、現場復帰したらしいなｗ

>>402
当時はまだ労働層が少ないから、雇用問題なんてほとんど起きないんじゃないのか？

>>401
それどころか、「素行が善良」が求められるようになったのはヤケ以降だから
日本語すら解さない純ペルー人ブラジル人前科者も経団連自民党がフリーパスで連れ込んでいるからな。

>>405
減ったところで知ったことじゃないんだよ
どうせ悪くなる
理性を働かせても悪くなるばかり
なら、積もり積もった感情を爆発させるまでってことだ
そこには好転という物は一切想定されていない
だから成功者が逆らうともっと悪くなるよ、なんて言っても聞く耳持たないわけだよ

またタイ人に負けちゃったのか。
バカ派遣は本当に視野が狭いね。
自動車会社や派遣会社や政府を叩いても意味がないのに。
自分で頑張って正社員になるしかないよ。
フリーター上がりがトヨタやいすゞに入れるわけないんだから、正社員として
拾ってもらえるなら５次請け零細でも感謝すべきだね。

>>413
え？？？？？

>>404の言う実効為替レート（の名目実効為替レート）の話ならまだ分かるけど
それとも違うの？

麻生も総理になってすぐ解散したら事情も変わっていたな

派遣村出身の三人組で金を持ち逃げしちゃったグループの近況って情報ないの？

>>393
官製ワープアです。

>>415
じゃあ、アンタの論理を聞かせてもらいたい
今後の日本人の雇用情勢はどうなるんだ？
ここのスレタイやアジアでの利益黒字といった事実を
踏まえてだ

日本の自動車会社の時価総額は今の3分の1まで減らしたら日本経済は世界で一人勝ちしているよ。
外国人社員も帰化人もいらないから。
日本はもう60年間稼ぐだけ稼いだ。
日米自動車摩擦の時も米側代表は日本に内需拡大を申し入れたのだ。
必要以上に米市場で売らないでくれと。
自動車企業の都合でこういうアホみたいな税制がしかれているだけだ。
官僚が提案した外形標準の売上税に戻せって。

>>394
残念ながら、もはやそういう話だよ・・・

>>427は名目じゃなくて実質だったorz

>>408
つまり、日本人と同じ環境においても外国人ならストレスや鬱にはならないってことか
それだったら耐久性のある外国人の方が優れているよな
やはり日本人は滅び行く運命か
どうせなら楽に死にたいよ

仕事は工場だけじゃないんだぜ！
今すぐ白木屋に面接受けに言って来い！

>>376
そろそろ日銀砲用意してくれないかなあ。

金が無い人は結婚するなって発言の方が大問題らしいし、この手の話は選挙行動に影響しなさそうです。

>>437
あれは金のないやつは結婚して子供作って貧困を継承するのはやめろって意味だろ

地方から都会へ出稼ぎに行く構造を嫌がり、都会の繁栄を潰して地方にばら蒔けば、
結局、日本から海外へ出稼ぎに行かねばならんことになるのだよ。

地方の所得を下げ、その代わり安く暮らせるようにすべき。
すると、真っ先に放棄させねばならんのは自動車社会だ。
自動車は地方で生産できず、燃料は日本ですら生産できん。
地方を自動車社会にしたままだと、日本経済の衰退と同時に地方は破滅する。

そりゃまぁアンチ自動車キャンペーンに腐れエコカー洗脳教育に
際限の無いドライバーイジメの行政がこんだけ続けば内需には慎重になるだろ。

良かったなぁ諸兄。「安過ぎる」と言われた日本車すら日本人は買えなくなった

>>402
経済成長期で前の年より次の年のほうが需要も伸びて人手も多く必要になる時代だったからな
一通りモノが揃って後はブームみたいな需要変動に左右される時代じゃ、
一時的に需要が伸びたとしても人員増やすと次の年には人手を持て余すことになるからねぇ
毎年毎年同じもんを同じ量だけつくってればいいなら正社員終身雇用もいいかも知れんが
今の経済で正社員終身じゃ、一方の企業は人手余り、
一方では人手不足で残業の連続で過労死続出なんてことになりますよ

>いすゞ自動車
って確か、派遣切りどころか正社員切りした会社なんだよな。
会社がつぶれそうで株価が５０円とかになった時３０００人程の
正社員減らしやってたはず…

タイの人件費って一人当たり一ヶ月３万円以下で今や中国より
安いからなぁ〜
日本で製造する意味の無い自動車はこの流れが加速するんだろう…品質も
日本製と遜色ないレベルまで向上してるらしいし。

>>427
そういうことだと答えてるだろ。

この15年、日本は物価も給与もGDPも競争国と比較して伸びが無かった。
自然に絶対値としての円高が起こらなければ相対的に円安になる。
（国内でインフレが起これば、数値的に通貨安になる様に）

企業は数字だけだせればいいから
海外に生産現場設けて現地生産現地販売しつつ日本へ逆輸入
雇用も増えないし賃金も上がるわけないし、海外展開で数字はだせるから、日本で国内で労働者のご機嫌とるようなことする必要もない
むしろご機嫌とりしたら仇で返される始末だから

>>410
数字でネトウヨ日系親日チョ○ヨリマシ理論を展開出来なくなったら
何よりも嫌いなのはチョ○理論か。ブラジル人集住地区の人間には全く共感出来ない理論だな。
いい加減にチョ○ファースト脳はやめろよ。中国人が外国人集団でトップの時代なんだからな。

>>430
雇用情勢の問題は、年金制度の問題だ。
企業が定年まで正社員として雇っても、年金制度が負担にならないようにする。
これが雇用情勢の最大のツボだ。
次に消費税廃止だ。
消費税は国内消費を殺す税制なのだ。
こういう糞税制環境でも利益を上げられる企業は、資本が強大なグローバル企業だけだ。
何故なら海外で生産するところまで自分たちの資本で賄えるだけの大きさがあるからだ。
しかしながら国内経済は、大企業だけで成り立っているわけではない。
日本国民が皆まともな生活をし、家族を養えるようにするだけの金は既に唸る程日本にあるのだ。
日本のガンは、一部輸出依存の大企業と老人にある。

>>441
当時は作れば売れる時代とか言われてたからなぁ・・・
会社の年配の人が、「お前くらいの年の時は徹夜で仕事してた」とか、昔の自慢話をよくしてくるよ。@製造業

>>419
搾取されてると喚いているものの大した能力もなく、
海外に出ても日本以下の生活しか出来ないから

>>435
製造業従事者なら白木屋で働く倍以上の給料もらってたでしょ
そういう人たちは、いまさら安い金で「いらっしゃいませ＾＾」なんてやるのはプライドが許せないんだよ

派遣の元凶は派遣会社のピンはねなのにそっちはスルーだもんなぁ
国内の人間雇わないと保険やら年金やら払えない奴続出して崩壊する。

>>446
日本のガンは低賃金で働かない労働者だ、という考えもあるそうだ
そういう考えを持つ輩が支配している企業や国に労働者が気を遣う理由なんてあるのかね

売国トヨタ市ね
つぶれろ
しかも、海外の従業員への給与は日本の3倍払ってるらしいジャン。

自民・民主を均衡させて、共産党に投票しろ！

比例代表をつぶそうとしたら国会前でデモをしろ！
-----------------------------------------------

それから、穏健な対策として

１０％の「地方雇用補助消費税」（税収２０兆）の創設を要求する

２０００万人の地方「終　身　雇　用」に、１００万円補助しろ！

それで効果がなければ２０％　２００万円補助だ！

経営者としては、内外の人件費格差がなくなれば文句ないんだろ？
　
地方の賑わいになるはずだった雇用・人口を中国に流出させ
地方の税収になるはずだった固定資産税収を中国に納税し
日本のGDPが　中国に抜かれるのを手助けし　中国の核ミサイルに資金を渡し
日本がやばくなったらカネもって海外に逃げる

南ベトナムの腐敗指導層みたいな事を、今後も続けられたらかなわない

キャノン中国工場製品は「地方雇用補助消費税」１０−３０％課税だ！
日本で商売したければ、日本で正社員雇用しろ！　日本で法人税４２％納税しろ!

>>451
労働者の能力について言及するのは、きちんと社会コストを負担していない企業だ。
派遣切り真っ先にやった企業の名前見ればわかるだろう？
経済界を代表するような所が、年金制度維持の責務さえ果たしていないのだ。
ちなみに海外勤務すればわかるが、日本の労働者は世界でもプレミアム級の優秀さだ。
日本の労働者を卑下する連中は、半島勢力だろう。
どうしても日本の強みを殺ぎたい連中が政治にも行政にもいるのかもしれない。

>日本のガンは低賃金で働かない労働者だ、という考えもあるそうだ

ああ、富士通の社長さん（当時）が公言してたな。
業績が悪いのは社員のせいだって。

>>443
おお、それは了解。

で、根本の輸出企業が円安を誘導したって話に戻って、
それは過去、政府に債券買わせた事によって起きてんの？

>>350
ｵﾚが前TVで見た派遣の子は、手取りで２０万くらいだったけどな
つーか、派遣会社は１３万もピン跳ねしてるのか

>>446
（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ …
これは酷い・・・

今、税収が減少しているんだから、消費税廃止はマズイだろ
てか、日本の赤字国債と社会保障を埋めるという名目で80年代から
大蔵省の課題だったを今の時代に廃止できるわけがないだろ

てか、それ以前に政府が与える施策しかないという時点で終わってる
企業が利益を出せるような環境にしなければ、雇用どころか経済も破綻する
それを引き延ばすだけだろが、そんな政策は・・・

大体、そのグローバル化によって日本企業は復活できたことを忘れたのか？
そのおかげで日本のGDPも上昇に転じることが出来た

>>454
社会コストを負担してない企業だと言うのは同意
しないでもないが、派遣切りに関しては制度の問題
だと思うよ。企業としては当然の処置だし。

>>454
仮に日本の労働者がプレミア級に優秀なら日本の労働者を雇いたいって外国の企業がでてきてもいいだろう
しかし、そんなことは微塵もない
これは日本の労働者は最低クラスに役立たずの無能だという証拠なのではないだろうか
がっくりするが他に考えられない

>>458
だから今のような消費税は役人は提案していない。
外形標準の売上税を提案している。
そして逆輸入税も必要だ。
今のような糞な消費税に賛同する日本国民のレベルが低いだけだ。

>>456
そのときに�j買いをしてなければ、もっと急激な円高になってたろ？
中国だって、元高で輸出を諦めない為に米債を買ってるんだから。

>>454
じゃあどんどん出稼ぎすりゃいいね
日本のコンビニバイトとか賃金の割に働き良いけど、
海外で同じことして日本でやるより良い生活できるかというと疑問

>>460
だからあんた海外勤務してみろよ。
いかに日本の労働者が優秀なのかわかるから。
アンタのような意見は学生レベルだね。
極僅かの大企業は良いところ取りをしているのだ。
税負担もインチキ、社会コスト負担もインチキ。
爆笑な事に、そういうインチキを繰り返した結果大罰が昨年当たった。
それが世界的な金融危機と不況だ。
インチキを繰り返した結果、日本国内の未来の購買層にはもう二度と高級車は売れないようになった。
恐らく200万クラスも無理だろう。
そういう企業の本音は、コストパフォの良い質の良い日本人を奴隷レベルのコストで使いたい。
しかも税負担も社会コスト負担も回避してね。

儲かっても母国へ還元なんかしませんが何か？

>>460
というよりも、世界じゃそこまで優秀な労働者が必要とされてないんだろう・・・（日本も含む）
そして、日本の高品質高性能な商品も、一部の裕福層にしか選ばれない。
日本は頑張りすぎたんだよっ！！

だからー、８４年以前にも偽装請負という名の派遣社員が製造業には
山ほどいたと何度言えばわかるんだ！
大手の製造派遣会社の創業年と売上高を調べてみろ。
ほとんどが請負という名の実態は派遣だ。
２００６年の７月３１日に朝日新聞が大々的に報じ社会問題化するまで、
大昔から日本の製造業はずーとこの体制でやってきたの。
社会問題化と同時にこれまでの偽装請負契約が一気に派遣契約へと移行
した為、この時期から急速に派遣が増えたと思われているが、実態は全然
違うんだよ。
そんな大昔からやってきた体制が急に変われる訳ないでしょ。

>>255
>>1をよく読んで、現実を認識しような。
日本で雇うほうが総合的にリスクは高いと判断してんだ。
こんなの自動車メーカーだけじゃない。

>>262
確かにそのとおりだが、先進国の中でも資源や食料に乏しく、
自由貿易に依存している日本としては、露骨な貿易制限はできない。
米の輸入自由化阻止だけでも大変なのに、これ以上保護貿易の対象製品を増やすのは無理。
やはり、デフレ脱却名目での政府紙幣発行で良いと思う。

ただ、どんな手段をとるにしても、雇用を守るということは、外国と戦うということ。
ミンスがこれを理解しない限り、なんの代償措置もなく
雇用コストアップを強要することになり、国内産業は壊滅する。

無駄に高級になっちまった

>>461
いや、アンタ言ってることが支離滅裂だよ・・・
「今のような」って、どの消費税だよ
てか、逆輸入税でどれだけの税収が入るんだ？

そもそも、年金でもそうだが、企業と政府が折半しなければ
日本の財政がもつわけないだろ。ただでさえ、厳しいのに
てか、それ以前に企業が現在の正社員を解雇できないのは判例とかが
あるためでもあるんだが。それで、新入社員を採らない


釣りなら、もう少し上手にやってくれ・・・ホント酷過ぎる・・・

経済なんてまだまだ先行き不透明なのにそんな安易に人（それも正社員）を
増ようなやす会社はあっという間につぶれるよ

>>464
国内大企業がインチキしているというのはわかるよ
イザナギ越えで労働者の給料下げているのを見れば一目瞭然だ

だったら外国の企業が日本の労働者を雇わない理由は？
つまり、海外の企業はどこも日本人労働者なんていらないんだよ
なぜか
無能だからだろう
他に理由があるのか？

>>464
中国人は言われたことしかしないし、
あっさり引かぬかれたりする。
インド人は見張ってないと仕事をしない。

自動車の組み立ては販売国で行うのが、
国際的な常識になってるから当然と言えば当然。

日本で自動車関係の雇用を増やしたいなら、高速道路無料化や、
暫定税率無くして自動車の買い換えサイクルを早めるしかない。

それにしても神様ってのは
ほんとに底意地が悪いんだねぇ。
エコ減税、エコポイント・・・・
景気対策すれば今年は思いっきり
冷夏で消費は落ち込む
生鮮品値上がり・・・・

で、年明けて景気対策の期限も終われば
今まで以上に反動食らって
落ち込むんだね。

>>460
プレミア級ってのがまぁどんなもんか判らんけど。
底辺層の基礎学力の高さと誠実さに関しては、
日本は世界でもトップレベルだと思う。

>>474
語学の問題が一番じゃないの

>>476
最近ではそれもどうかと

>>434
日本人のメンタルがもともと弱いというよりは、
弱さや逃げを許す風潮が根付いてしまったのが問題と思う。

>>478
まぁ確かに最近はな。。。
でもまだまだ高いと思うけどなー。

経済の話かと思ったら
なぜか麻生自民マンセーの話になってた
>>473
中華をマンセーしてるのはなぜか団塊以上の世代
なんでか俺はしらん
学生のとき講師が中華マンセーしてた

>>475
ああ、神様の底意地の悪さについては早目に気付いておいたほうがいいね。

>>460
いや、今までは学生も外資が必要が無いだけなんじゃ・・・
だって、日本の大学を出て、日本の大手企業に就職すれば
いいだけなんだから

別に海外に行きたい人は外資系企業を受けるだけだし
普通にゼミの先輩とかでドイツ証券に入社した人もいるよ

>>470
消費税は消費者に負担させる点。
こんなの始め提案されていない。
逆進性もわからん？
次にだ、じゃあ実際消費者だけの負担なのか？
決してそのような構造ではない。
完成品メーカー以下、介在するところ全てが損をする結果になっている。
あんたは一体何を根拠に消費税を神聖視しているのだ？
こんな馬鹿な税制役人は提案していない。

>>480
能力三倍、給与が十倍って感じでしょ。
要は、割高なんで見捨てられた。

日本人が求める給与は、一般製造業では無理な段階まで来たんだよ。

労働者を雇わない企業は潰れちまえとか、
海外に行けとか、企業が払う税金もいらないって事か？
>>1にあるような事は散々ここでも予測されてたのにまだそんな事言うのは
バカなのか移転先になって欲しい外国の方ですか？

>>472
いくら優秀な外国人でも日本語が通用しなければ使えない


>>478
コンビニの店番をバイトに任せることが出来る国はほとんど無いんだぜ？

最底辺だと識字率の関係で多くの国では読み書き不能がデフォ

ざまああああｗｗｗ前から言われてたことじゃん。非正規はミンス政権で
職を失って乞食になるとｗ

バブル世代でよかった…

最低賃金を無くせば解決

>>485
＞日本人が求める給与は、一般製造業では無理な段階まで来たんだよ。


ものづくり大国日本(笑)

>>434
外人が精神面でタフとかｗｗｗｗｗ
アメリカなんか管理職が普通に精神薬飲んでますがｗｗｗ
日本はメンタル弱いんじゃなくて
弱音を許さず徹底排除する悪質さだろｗ
>>484
どうせ輸出企業のやつだろ

>>485
それに関しては否定しない。
まぁ子供の頃にやりたいことやれて、欲しいものが
手に入るんだ、そら要求も高くなるってもんだよ。

>>485
一旦輸出産業に死に掛けてもらう
↓
黒字が減少して赤字に転じる
↓
円が安くなる
↓
輸出産業復活
↓
赤字から黒字に転じる
↓
円が高くなる
↓
最初に戻る


これが市場のメカニズム

黒字を無理やり続けるから無理が来る

>>468
＞確かにそのとおりだが、先進国の中でも資源や食料に乏しく、
＞自由貿易に依存している日本としては、露骨な貿易制限はできない。
----------------------
ジジイ脳じゃないの？

日本の最大国富流出要因はもはや石油や食料じゃないよ
キャノン中国工場制品などの売国工場製品がナンバーワン
国内で作れないものではない

キャノン中国工場製品のような、売国工場製品が
日本の国富と雇用と地方の賑わいを吸い取って
中国の軍事力発展に貢献しているんでしょ

それに石炭/LNG火力を減らして、風力や高温岩体を増やすとか
高温ガス炉に建替えるとかすれば、エネルギー資源国産化できるじゃないか
要するに、上層部のジジイが近視眼的で自分の権力とカネばっかりで
ゴマすり茶坊主に囲まれて、長期的戦略を立てられるけど口うるさい若者を
クビにしてきたから、エネルギー国産化が進んでいないだけだろ？（ｗ

熱しやすくさめやすいしな。
去年石油が暴騰しても、今、下がったらとたんに代替エネルギーを忘れる
エコを口実に儲けようって太陽電池は推進してるが、あれも技術オンチだよな（ｗ

>>484
ずっと考えて、それなのか・・・？
雇用については触れず、ひたすら消費税の一点張りとか・・・

そもそも、消費税は大平・鈴木・中曽根から続いて、ようやく竹下内閣が
総退陣覚悟で決めた法案だ。それだけ、当時から財政がひっ迫していた
そして、今では消費税は税収の１５％を担う国家財政の屋台骨だ
それを崩せば、日本の生活インフラが崩壊しかねんぞ
消費税は、それだけ重要なんだ。なくすなくさないの問題じゃない

てか、本当にアンタは与えることしか考えないんだな
企業動向とかは一切無視する気なのか？

>>495
太陽光発電は・・・・・もう少し効率が上がらないとなぁ・・・

派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ
派遣禁止します！時給1000円にします！！でも、あんたそれ雇用があって初めて通用することじゃんｗｗ



働き口なきゃ時給は永遠にゼロｗｗｗｗｗｗ間抜け非正規ざまあああああｗ

製造業というパラダイム自体が古いのに
昔から言われ続けていまだにそれに代わるものが見つけられてない

派遣と左翼が組んで自滅か

>>472
言語

>>489
バブルで生き残っているとは！・・君は公務員か、ジジイにゴマするのが
うまくて生き残った珍しい男に違いない（ｗ

>>408
ソマリアの反政府組織に徴兵された少年兵
「こいつ（ＡＫ）が有れば逆らう奴をぶっ殺して食い物も女も好き放題だぜヒャッハー！」
といたって前向きｗ

確かにタフだな…
日本人なら自殺してるか鬱になるか暗くなってる筈だ

ブラジル人は刑務所でもマフィアを作って銃を持ち込んで撃ち合う位タフだし

>>494
円が安くなる
↓
原油、原材料費高騰
↓
インフレーション発生
↓
生活苦になり内需が崩壊
↓
ハイパーインフレーション発生
↓
金利超上昇
↓
財政破綻、企業倒産続出
↓
日本終了

持ち直したなら国内採用に切り替えろや。まだ海外にたよるか
いい加減目を覚ませ！

JAPANというブランドネームはほしいです
税金軽減しろ、消費税で肩代わりしろ、下請けと労働者はもっと安くやれ
言うとおりにしないなら海外に出て行って海外で儲けますよって

すでに海外工場でやってんじゃん
日本のことを考えてないなら日本の政治に口を挟むなよ
さっさと本体ごと海外にいけばいいんじゃね？

日本人の労働者がきらいで嫌いでしょうがないらしいのはわかったわ

トヨタがいなけりゃ日本は沈むとか言ってるバカ


国内にはまったく貢献してねえんだよｗ

>>505
派遣問題で企業を叩きに叩いたから無理だと思う

>>505
寝ぼけているのはアンタだろ
既に秋採用をやっている企業も多いぞ
キャノンとかも秋採用募集をしてたし

>>505
オマイさんはリアルに目を覚まして、もう一度>>1を読み直せ

>>504
では赤字を出している国が終了していないのは何故？

>>502
ごめんね。生き残れたよ

つか、安泰な生活送れて感謝してます。

>>443
物価が上がるのって基本的には経済成長して市場が魅力的なってるってことでしょ
物価が上がらない＝魅力アップしてない市場
そりゃ円高にならんだろ
相対的に円安になってるなら、それは日本の市場への入場券(円)の人気が無くなってるってことだ
他の国に魅力的な市場が出来てきてるなら相対的に円の人気が下がるのは自然なこと

>>505はまずはコンビニあたりで社会勉強をしてみるのもいいかもしれん

>>513
氷河期の俺がグギギギギとでも言っておこう

日本人労働者は糞だからな

>>512
歳入を大幅に超えるほどの赤字国債を抱えていないから
利子が上昇すれば利払いのために国家予算が吹き飛ぶ

>>513
09年卒の者なのですが、バブルの先輩として、
生き残るコツを教えていただけないでしょうか。
昨今の不況で、同期の者も人数の多さから、将来に
不安を大きな感じてる者も多く、困っているのですが

そりゃ民主党政権になって派遣禁止になるんだから、雇用には慎重になるだろ

>>514
いや、なにが言いたいのか分からんのだがw

>>496
ごまかすなよ
中曽根の時は先に書いた売上税だよ
竹下がごまかしたんだよ

>>473
でも日本人よりコストパフォーマンスが高いから特殊な技術を要しない作業では好まれる

>>519
ゆとりは死ぬべき

自己責任を謳いながら、自分たちは国から補助金に減税。
まったく都合のいいことですな。

>>513
バブル世代なら今中間管理職だろう。
給料は減らされてるのに仕事は増えて大変じゃないの？
周囲は漏れなくそうだが・・・

輸出立国では縮小均衡スパイラルになるから
海外工場から利益を吸い上げる仕組みをつくらねば

>>496
なあ？
何でお前は糞税制に変化した消費税の話は避けるわけ？
外形標準の売上税と、今のような消費税は全然違うものなんだよ。
財政が逼迫しているのと消費税の必要性を一緒にして話を摩り替えるなよ

>>519
べつにないよ…

つか、当たり前に就職、昇進できたからピンとこない

仕事がなくなっても解雇できない労働者なら
最小生産量に対応した人数しか雇わないのは
あったり前だろが。

派遣工員をやってたような中は景気が持ち直し
ても二度と雇っては貰えんよ。

雇用調整も受け入れないっつーから出ていくしかないよな
共産党の思い通りの展開になってバカかよ

海外の人件費の方が国内より高いんだろ
なのに国内冷遇ｗ

>>489
みんなの生活保護のための増税を引き受けてくれｗｗｗ

経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」

2分00秒〜
http://www.youtube.com/watch?v=DOCdFBdIZYI

>>496
おい、答えろよ。
散々俺に煽る事書いた責任とれよ。
中曽根の時までは外形標準の売上税というまともな形だったのに、何で竹下の時に糞税制の消費税になったのか書けよ。

>>516
俺なんか氷河期Fラン卒だぜｗｗ
でも安泰だが。

>>529
ご返答ありがとうございます。
本当に羨ましいです

私の職場では、一時期、同期の間で変な噂まで流れるほどでした
とにかく、定年まで生き残れるようになりたいです

>>496
導入当時の消費税の使用用途はなんだっけ？

>>505

自動車会社は契約は直接雇用に切り替えてるよ。それでも
派遣切りのときのような騒ぎを嫌って少数だけど

>>536
ば、ばかな・・・
派遣とかアルバイトじゃないのか？

>>497
海上風力とか高温岩体とか、原発の高温ガス炉への建替えとか
太陽より先行して手をつけねばならないことは色々あるが
まだ、量産段階までコストダウンが進んでいない太陽がプッシュされている

なぜか？　家電産業のワイロのためだ

下が無能だとか腹を抱えて笑い出したくなる
バカばっかりやって、諌める下をクビにして、
どんどんおかしくしている、殷の末世王みたいなのが
今の経営者じゃないの（ｗ

発電原価
風力　　　　　　3-4.5円/kwh
高温ガス（原発）5-6円/kwh
高温岩体　　　　9円/kwh
太陽電池　　　　23円/kwh

太陽光パネル2010年需給
需要　　７０００MW　
供給　２３０００MW

これで、A社が設備投資するなら我が社も！ってガンガン設備投資して
コストダウン研究開発のほうが疎かなんだぜ？

下が無能だから、優秀な外人と競争だあ？
ゴマすりが優秀な外国人でもつれてくるのかよ？

経営者ジジイを全員クビにして
下にペーパーテストやらせて、優秀な奴を選抜したほうが
マシじゃないか？（ｗ

>>519

「石の上にも三年」という言葉があるように最低３年はその仕事をすることだ。
あとスペシャリストになることを目指せ。文系なら事務だけしかできないヤツは今後
真っ先にクビ切られるから。

資本型社会主義？護送船団方式の中で１億総中流だったら頃の幻想を抱いている人が大すぐる。

資本主義社会では単純労働者は搾取の対象だ

>>495
海水からウランを取って原発を動かせば良いじゃない！
http://www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/CK2009080402000143.html

値段の差は補助金投入で誤魔化せる

>>543
それも大嘘です。
日本の搾取構造は、労働者　→　老人です。
資本主義社会の理論を持ち出して、年金制度維持詐欺を要因とする搾取構造をどう説明するのですか？

>>540
元より1部上場企業なんて無理だと思ってたからな
非上場企業入社
　　　　↓
1部に上場
　　　　↓
NYに飛ばされる
　　　　↓
NYで転職
　　　　↓
日本が恋しくなったので帰ってくる
　　　　↓
コネで公務員　←　　イマココ

>>542
文系って営業以外に職あるんですか！？
人事とか経理とか法務の事かっー！？
あとＳＥとかもあるな・・・

>>545
今の状態で世代間扶養型の年金は問題あるよね
金がある老人から金のない老人に振り分けられれば良いんだが

経済音痴の左翼に騙されて再雇用までなくなった元非正規ざまあｗ
本当の解決策はこれしかないのにね

正社員時給1000円、派遣社員2000円ぐらいでいい
http://www.j-cast.com/2009/08/23047986.html
雇用の守られた高給正社員から雇用が不安定の低給非正規に賃金を譲る。

今国内でうっかり派遣なんか雇おうものなら、
全員正社員にしろ、時給は千円だとか言われかねないからなw
それでなくても契約切っただけで極悪企業みたいに言われるのに
今さら派遣雇うようなバカな企業はないだろうよ。

>>547

事務でも経理もあるし、メーカーなら工場事務もある。俺工場事務だけどやってることは
設備投資の税金シュミレーションや品質検査、原価計算とか経理や税金絡みのことばかり。
文系でメーカーの事務はキツイ。。。

あと営業でも巡回営業だけとかほとんど事務みたいな営業あるしな

>>551
経理とか人事ってコーポレートじゃん
出世コースの高学歴しか配属されないってイメージ

>>550

日本で派遣を１０００円で雇うなら、東南アジアなら１０００円で優秀な学卒を
正社員で雇えるからね。日本の教育システムが企業の変化に対応できず高度成長期の
時代のままの制度でやってるのだからそういう現象が起きて当たり前。

>>552

今時経理や人事が出世コースという会社は案外少ない。企業も優秀な人は営業や経営戦略など
そういう部署に飛ばされてるし、人事だって各部門の部長や課長クラスの同席無しに採用面接して採用決
められるほどの権限は今の時代無い。

>>543
そして失業後は福祉で逆に搾取ｗ

アメリカは（失業しなくても）人口の一割が生活保護1％が刑務所

>>548
税金による給付にして増税するか
いっそ廃止してベーシックインカムにでもするか…

>>548
こういう大嘘を80年代のバブル崩壊以来、もう実は20年も続けてきたのですよ。
あの90年代の壮絶なリストラや新卒にあたっての氷河期世代の理由付けも資本主義の理屈で説明されました。
また派遣などの問題もそうです。
しかし実際は、労働者　→　老人　という金の流れの事情が全てなんです。
20年間、国家も大企業も一般労働者を騙し続けました。
国民の不満が高まり始めると、年金不安を煽ります。
間には介護保険導入や100年安心詐欺をちりばめ、騙し続けました。
消費税導入も福祉目的税を理由としました。
ここ20年間は、全てが詐欺です。
少し頭が回る人間なら、資本主義や自由主義と年金のような社会主義が同時に語れている時点で大嘘に気が付きます。

>>544
コストもそうだが、材料や精製で採れるウランからの発電量と同じ位の電力が必要だろうな。
水素と酸素の爆発で発電して、発電した電気で水を電気分解して、の装置が機能しないのと考え方は同じ。

>>550
エコカー減税やエコポイントはわざわざ国民の
税金を使って何の為にやってると思ってる？
もしかしてお前は自分の税金を海外に使ってもらう為に払ってるんですか？

>>549>>550
全体のパイを増やすこともできない無　能なくせに、
ゴマすりと、他人を蹴落とす権力志向だけ旺盛な経営者をクビにしろよ！（ｗ

年収200万円での終身雇用すらできねえとか「文明国の人権意識」じゃねーよ
================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

結局、経営でミスったら、ミスってない非正規をクビにして
株主にゴマすって、自分は助かって
「ゴマすり、コミュニケーション能力最強なオレさまはなんて優秀なんだろう！」
って自分に酔いしれているだけだろうが！（ｗ

>>1
誰の金でエコカー減税や助成金とか出してると思ってんだよ

日本国国民の血税から出してんだぞ

国内で一定以上の雇用創設のないメーカーの車種はエコカー減税や助成金は対象外にしろよ

日本にある唯一の搾取構造である
労働者　→　老人　という詐欺に何故20年も騙されているのに暴動が起きないか？
これはカルト宗教なんです。
労働者は未来の老人です。
だから搾取対象である労働者には、ひたすら未来の幸福を語りお布施を強要する必要があります。
自宅を売ってお布施するのと一緒です。
結婚も出来ず、あるいは結婚しても子供を幸福に出来ず、あるいは夫婦共に死ぬほど働いてお布施せよという事なんです。
もう無理、疲れたという信者には、信心が足りない、努力が足りない、今のお前の不幸は自らの行いに所以する。

カルト宗教ですよね。

あぁ、アメ車並みに品質落ちるのか
日本車にメリットが無くなるなぁ
まぁ現行車種で欲しいのも無いけどな

>>55

内部留保ってやつか？あれは売掛金とかいろんな資産を含めた総称。
企業は現ナマなんて案外持ってないぞ。世の中商売掛売りだから支払いは
３ヶ月後払いとかモノ売ってもスグに企業にカネが入るわけではないし。
共産でさえ最近は言わなくなってるだろう。

>>556
石油を燃やして石油を掘るのと一緒ですよ。

ポンプを使わなくても海流を使えば良いわけだし

>>1
日本人は外国人の奴隷です＾＾

>>557
法人税は日本に入るが？
現状での雇用も守られてる。
あのまま行けば正社員も切らなきゃいけない所だったからな。

>>559
恨むなら民主やマスコミ、それらを支持する日本人を恨めよ
企業に政権交代後の不安を与えて二の足を踏ませてるのはそいつらなんだから

ＲＶとかに傾斜しはじめたころから
日本車には興味もてなくなったなあ

>>565
何故インチキやった糞企業に罰が当たっただけなのに救済する必要があるの？
社会コストを負担しなかった企業に税金で救済するのはありえませんね。
エコカー減税分はきちんと車会社は国民に金を返すべき。
俺は罰があたった企業はつぶれるべきだと思う。
車会社が自己責任論を展開していたではないか。
派遣も容認しただろ？

派遣の自業自得ってことか。あれだけ騒げば企業がビビッて再雇用するわけないだろう。非正規が
自分で首絞めたようなもんだな。

まあ、派遣の給料を嘘ついて
報道したマスコミと共産党に民主党が悪い
社民党は論外

もうダメポ

海外に工場が逃げます

>>569
そういう嘘はもう通用しないよ。
年金制度を理由に派遣が生み出されたわけ。
今回もそういうごまかしやれば、何度でも罰が当たるよ。
最後は年金制度自体が破綻してエンドだけどな。
インチキやって派遣やらやりつつ、社会コスト負担はしない癖に、金融危機で税金から救済なんていう屑企業は最後は潰れる。
神がいないと思っているとしか思えないね。

>>565
トゥービックトゥーフェイルという言葉を知らんのか？

>>562
そもそも金借りて、その利率以上に稼ぐのが商売だからな。
現金ありゃ、なるべく投資するもんなぁ。

これからはＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮからＭＡＤＥ　ＢＹ　ＴＯＹＯＴＡへ

>>569
おー！　ゴマすり要求キター！

無能経営者が自分の経営失敗・リスクを下に押し付けているだけなのに

それに２ｃｈで抗議すると
＞派遣の自業自得ってことか。あれだけ騒げば企業がビビッて再雇用するわけないだろう。非正規が
　自分で首絞めたようなもんだな。

要するに、能力以前に、日本ではゴマすりが大事
ゴマをすらないで反抗的だと、徹底的に痛めつけるぞ！

って>>569が能力社会じゃなく、ゴマすり社会なのを「白状」しますた！！！

>>574
現地生産車よりも日本生産車の方が人気があるらしいけどね。

経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」
経済評論家　財部誠一「製造業に日本で新たに工場作ろうなんて企業はありません。雇用なんて増えません」

「あれだけ徹底的に叩いておいて同じリスクを抱えようなんて企業はありません」
2分00秒〜
http://www.youtube.com/watch?v=DOCdFBdIZYI

アメリカ人の日本製品に対する信頼は凄い

2007年7月　全米自動車販売台数　　1,345,414 台　▼12.3%　（　先月：　1,533,966 台　）

　　　　　　　　　　　　　　　2007/7 販売台数（シェア）　増減　　　　2007/6 販売台数
　　　　　　　　　　　　　　　------------------------------------------------
米国連合.　　　　　　　　　　　　　666,311 台 (49.5%)　▼18.5%　　（　818,257 台　）
（GM, FORD, Chrysler）

日本連合.　　　　　　　　　　　　　513,151 台 (36.5%)　▼ 5.6%　　（　544,168 台　）
（Toyota, Honda, Nissan, Mazda, Subaru, Mitsubishi, Suzuki, Isuzu）

ドイツ連合..　　　　　　　　　　　　　76,990 台 (5.72%)　▼ 1.3%　　（　78,066 台　）
（BMW, VW, Benz, Audi, Porsche）

韓国連合　　　　　　　　　　　　　　70,201 台 (5.22%)　▼ 4.6%　　（　73,634 台　）
　Hyundai Motor America　　　　43,511 台 (3.23%）
　Kia Motors America Inc　　　　26,690 台 (1.98%）

その他..　　　　　　　　　　　　　　　18,761 台 (1.39%)　▼ 5.4%　　（　19,841 台　）

ソース：
ttp://www.motorintelligence.com/m_frameset.html　→　New Vehicle Sales

元々言われてたことじゃないか。

おまえらも当然理解してただろう。派遣法を禁止すると、こうなるって。

間違いなく、この先、自動車は全て、中国で生産したものを日本に運ぶようになるわ。
最低賃金１０００円の国で、モノ作るわけないじゃん。全部解雇だ解雇。

ここ20年の老人詐欺や企業詐欺は、国民裁判ものだね。
労働者　→　老人
この構図を資本主義や新自由主義でごまかした連中はもう国家レベルの犯罪者だろ。
両立しないはずのものですから。
見抜けなかった国民は相当アホ

>>573

というか現金あっても給与の払いや物品の支払いに消えていくから
使えるカネなんて普通は限られるもの。

>>571

残念だが今後何回でも起きるよそういうこと。派遣が自分で首絞めしまったんだから
仕方が無い。

>>563
日本近海の海流は蛇行したりしてよく変わる
台風の直撃を考慮に入れていない
どんな頑丈な吸着装置使うか知らんが

>>579
こうなるってまだどうにもなってないが

>>581
お前ないい加減にしろよ
労働者　→　老人　という日本の構図の概念からして派遣労働なんていうものは存在できないはずですけどね。
何で手厚い社会主義に派遣労働なんていうものが存在できるわけ？
こういう構造上あり得ない事は長続きしない。
皆が一緒にアボーンだよ

>>575

それが嫌なら正社員で就職すればよかったのに何で就職しなかったの？
氷河期でさえ去年までの売り手市場の余波で転職市場で恩恵受けられた。
何もせず無為にしてた文系が泣きを見てるだけで。

>>582
沖縄で実験済みだから台風の問題は無い
複数の場所に数を設置すれば多少海流が変わっても何割かは当たる

>>585
この調子で行くと正社員なんて契約や派遣と変わらなくなるけどね。
大した所得差ないのに派遣層馬鹿にしていると泣くぞｗ
全部一緒の低賃金にする流れだ。

>>579
派遣一人入れるのに年間600万と
現地で中国人一人を正社員で雇うのはどっちが高いんだろうな
さらに十年後はどっちが高いんだろうな
中国国内での日本の車や電化製品は日本とたいして価格差は無いからな

>>584

なら年金削って高齢者医療の自己負担増して住民税増やせばいいいじゃん。

>>587
日本は世界的にみて、賃金がトップクラスなんだが

韓国人平均月給は１３万９０００円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0527/10057882.html

賃金労働者の1〜3月の月平均賃金は185万4000ウォン（約13万9000円）で、
昨年の同時期に比べ2．4%増加した。非正規雇用は123万2000ウォンで3．1%減少した一方、
正規雇用は216万7000ウォンで3．0%増加した。

>>589
その程度じゃ解決せんよ

>>584
増税してベーシックインカムを導入すれば
派遣労働者や非正規雇用でも問題ないんじゃね？

オランダは国民の大半が非正規雇用で
週休3〜4日のワークシェアリング

いいな、自動車業界は。
でもなんで自動車業界だけ特別扱いなの？
なんかずるいな。

>>587

単純労働しかできんやつはそういう運命になるよ。正規だろうが非正規だろうが。
ダニエル・ベルが「脱工業化社会の到来」という本で４０年ほど前に予測してたこと。

>>592
俺は週４勤務が理想なんだが

まあ、オランダみたいな国は他にないからな

とっとと出てけばいいよ


出て行けるもんなら




日本ほど、企業に甘い国はない。

税金も世界一安い。

景気変動リスクは累進課税や、高めの法人税で担保されるべきもの

不景気になったら「雇用確保・エネルギー国産化推進」を条件に
財政出動するのは構わないだろ

しかし、景気回復したら
「財政出動で儲かった人・企業から受益者負担で法人/所得徴税」というのが
ビルトインスタビライザーでしょ

中曽根が法人税/累進率切り下げたのを小泉が放置したから
小渕財政出動で儲かった連中に「財政出動の食い逃げ」されたけどな

エコカー減税も「救済財政出動」だからトヨタの法人税と役員の
所得税累進率は「1984年に戻せよ」
「財政出動の食い逃げ」はドロボウだろうが！

他の企業も、不景気時に財政出動要求するなら法人税/累進率は
元に戻してもらわんとな

ネオリベが政治家にワイロ渡して国庫を食い物にする売国行為を
いつまでも放置する話じゃないよな

>>593
金額ベースで日本の輸出の４分の１以上を稼いでるから

>>592
だからもう終わっているんだよ。
いいか？
20年もこういう非正規雇用だとかも含めた間違った事をやったら今更小手先の制度変更じゃだめ
資産税かけて一旦リセットしないと、次は住宅ローン市場や国内金融が飛ぶ。
この詐欺の怖さは、最後はそこに来るのさ。
これが見えている人間は意外と少ない。
年金なんて当然飛ぶ

あんだけ派遣切りとかさんざん叩かれたら雇用も慎重になるわな。
まあ、気の毒だけど、マスコミに文句言ってください。

>>593

産業の裾野が広いのと雇用してる労働者数が多いからです。
日本の製造業って自動車と何かしら関係してるところが多いから
自動車産業がこけただけで大騒ぎになる。

＞５９６
馬鹿すぎる。

法人税平均は、新興国で２３％、高福祉の北欧で２８％



日本は　　　４　０　％。

これで、企業に甘いだと？税金が世界一安いだと？？？？？？？ウケルｗｗｗｗｗｗ

>>602
北欧はその分、消費税が２５％だったりして、
決して税金が安いってことではないぞ。

>>593
自動車販売数が４分の１ダウンしただけで日経平均株価は３千円も下落する
こんな重要な産業は保護しなければ景気そのものが立ち行かなくなる

>>602

バカすぎる。


法人税以外にも、環境税だの慈善イベントだので使わねばならないカネがたんまりある。



日本はそんなものはない。



これで企業に厳しいだと？税金が高いだと？？？？？？？？？？ウケルｗｗｗｗｗｗｗ

支那に対抗するには、派遣制度によるコスト削減は止むを得なかったと思うけどね
1億もの人口養うのには金融サービスだけじゃ不可能だから、製造業の生産現場も底辺層の働き口として残しておかなければならなかったのに

アホ左翼ミンス政権が日本の製造業を、どこまで破壊するか見ものｗ雇用がほとんどなくなるかもねｗｗ
まじで日本終焉の始まりかもｗｗｗｗ

米国では１００近い地方銀行が潰れているが、国民は「淘汰されるべきものは淘汰されるべき」と
冷静で「これにより金融界も贅肉がとれて体質が強化される」、「景気回復が早まる」という声が多い。
日本の一番大きな過ちは潰れるべき企業が（税金で救済されて）潰れないこと、そのシワ寄せが
国民経済をここまで大きく疲弊させた。

さすが売国企業軍だな。
ネットウヨは日本の富が外国に吸われてるのに何で怒らないの？

自動車産業も来年には終わりだろな

>>361
「外国人研修生」「職業訓練セット型求人」「トライアル求人」、経営者は直ぐ、悪用します。

日本人ほど同胞がきらいな民族はいないよな。

少子化だし、こんな惨めな民族の遺伝子は誰も残したくないんだろうな。

>>602

あと企業の社会保障負担を自治体が肩代わりしてくれるし、あと労働者の質が日本とかなり
違う。あちらだと英語は普通に喋れるから海外に普通に送り込めるけど日本の場合は。。。。

正社員の待遇を引き下げて単純労働者の待遇を引き上げれば解決する話やん

いすゞとか日産とか日本で潰れたメーカーばっかじゃん

>>602
【日本の企業負担（法人税＋社会保険料）】

　・自動車製造業：フランスの７３％、ドイツの８２％
　・電機等製造業：フランスの６８％、ドイツの８７％


特に、日本は社会保険料の企業負担が軽いことが特徴

>>608
どこが冷静なんだ……

逆上して爆死してるんじゃないか。それは

間抜け左翼は企業が何で税金も高く雇用制約も厳しくして日本で新たな雇用が生まれると思ってんの？

外国では新たな工場を作ってくれる企業の税金免除は当たり前。工場建設費を折半で出して
くれる政府もある。そこまでして、なぜ誘致するか？それは現地に雇用が生まれるから。


アホ民主政権は全く逆のことをやろうとしてるんだから企業が逃げるのは当然

>>609
怒ってないやつをお前がネットウヨと呼んでるからだよ

派遣村の村長は「連合をぶっ潰せ」「正社員の給料を下げろ」と
言わないから信用できない

>>614

それだけでは手ぬるいです。

・オランダや北欧みたいに英語を準公用語化して語学力のアップ
・大学を一部を残して解体、商業高専や工業高専といった高専作って専門労働者の育成

は最低限しないと賃金競争だけでは衰退するな。

日本人の金で減税補助金貰いながら、外国の安い労働者しか雇わない糞トヨタ

経団連糞だわｗ

自民党：法人税を下げて、将来の競争力強化のための設備投資に・・・・。

で、設備投資といっても、中国に300億円で工場とかだからなｗ
国内の空洞化にますます拍車が掛かるだけｗ

それよりも、法人税率を上げて、社員の給与に回るようにした方がいい。

>>618
日本の左翼はソ連より経済分析能力が無いから仕方ない

トヨタの子供店長系のCMがなんかイラっとくる。

>>6
自民党諜報部の情報操作ですね。
選挙前にあざといコピペです。あれは大失敗です。
一部の製造業が潤うだけで多くのメーカーは逆に四苦八苦しております。
今回、共産党が政権を取れば全ての企業は国有化され、
一つに纏まれます。一億総火の玉となれば、中国の十分の一程度の
経済力はすぐに回復できます。是非、是非、共産党に清き一票をお願いします。

まあ、あったりめぇな判断だな
派遣を使えば叩かれるわけだし、最低時給を上げなきゃならんのだしな

>>594
非正規雇用で麻生より高学歴もいるけどね
森の対立候補は元派遣だけど明治だろ？

容姿とか、ゴマすり能力に恵まれないと冷や飯だよね

しかし、田中候補が当選したら
元派遣の田中候補に面と向かっていってみろよ
＞単純労働しか出来ないから派遣になったんでしょ？クビにされても当然だよね
＞それが嫌なら正社員で就職すればよかったのに何で就職しなかったの？
＞氷河期でさえ去年までの売り手市場の余波で転職市場で恩恵受けられた。
＞何もせず無為にしてた文系が泣きを見てるだけで。

言えないだろ？　ゴマするだろ？（ｗ

要するにオマエラの理屈なんかウソっぱちだ
既得権益・権力者にゴマすって、「権力を握って、下を搾れ」
「全体のパイを増やすとか　細かいことはどーでもいいんだよ！」

それを露骨に言ったらオシマイだから
グローバル時代とか、コケ脅しの衣を付けてるだけだろう

しかし　聞けよ
　上は下を食わせるから、下がついてゆくんだよ！
　　　下を食わせもしないで、毟るだけ、威張るだけ
　　　　　戦をやればバカみたいな指揮で犠牲者続出・・・

そんなバカ将軍にだれがついてゆくか！

日本を南米やヨハネスブルグみたいにしたいらしいが、畳の上で死ねるか
見ものだと思うね（ｗ

>>618

欧州だと工場ある自治体が労働者の社会保険料肩代わりしたりしてる。表面上税負担が重いように見えるけど
実際は自治体ごとの優遇措置で恩恵受ける。無論国からの支援もある。

企業に何を求めてもムダ。

>>627
海外へ雇用を流出させる企業には減税・補助金一切カット。

逆に国内に雇用を創出する企業には減税・補助金を。

これで解決。

結局、大人しくて従順だから日本人だけが使い捨てられる
日本人も外人みたく言いたいことを言い、主張しないと
財界の都合のいい使い捨て奴隷にされてしまう

税金いくら突っ込んでんと思ってるんだ
庶民の税金がこいつらの高給に化けるだけ

>>628
明治より学習院の方が偏差値高いし、就職実績もいいんだが

>>602
高額所得者の所得税率は先進国で一番安いだろ！

中曽根が300議席とったあと、ワイロで中曽根を買収して
累進率を下げさせたんだよな！（ｗ

法人税も欧州の値下げ競争に日本が付き合う必要は毛頭なかった
アメリカは従来税率だったのに、日本が下げて米国民まで迷惑した

>>593
周りを見てみろ。コンビニ、スーパー。
物があふれているだろ？日本のものじゃなくて外国産なんだぜ？
その代価どこで払っていると思っているんだよ。

>>631
相殺すら出来ないと思うぞ
それだけ比較優位に差がある

>>624

それ以前に簿記の知識が無いからダメだ。

＞日本の左翼はソ連より経済分析能力が無いから仕方ない

内部留保とか会計の知識が左翼に無いのがイタイ。旧社会主義国で合弁会社作ったけど
相手国側が設備更新という考え無くて積み立ててるカネを勝手に使ってトラブルになることが
多かった。

>>602

横レスだが>>635の言っていることは正しい。
国民負担率はアメリカやドイツ、フランス、イギリスより
日本の方がはるかに低い。

法人税だけ見ているんで日本の税金が高いと思うだけで、トータルでみれば
日本は税金は安いよ。

>>625
お前は俺か？
あのガキ特有の舌が回らない喋り方がムカツク

>>609
他国から金奪ってきているからに決まってるだろうが・・・

ここに入れた学生は凄い、2ちゃん就職板で認められた日本の優良企業100選
石油　新日本石油
建設　鹿島、大林組、清水建設、大成建設、竹中工務店
食品　味の素、アサヒビール、麒麟麦酒、サントリー、JT 日本たばこ産業
化学　三菱化学、三井化学、住友化学、旭化成、信越化学、東レ、富士フィルム
日用品　資生堂、花王、P&G
製紙　王子製紙、日本製紙
製薬　武田薬品工業、エーザイ、第一三共、アステラス製薬
鉄鋼　新日本製鐵、JFEスチール、住友金属工業、神戸製鋼
非鉄金属　三菱マテリアル、住友電工
硝子　旭硝子
機械　三菱重工業、川崎重工業、ファナック
電機　ソニー、パナソニック、日立製作所、三菱電機
自動車関連　トヨタ自動車、日産自動車、本田技研工業、デンソー
光学/OA　キヤノン、富士ゼロックス、リコー、ニコン
その他製造業　任天堂
商社　三菱商事、三井物産、住友商事、伊藤忠商事、丸紅
銀行　みずほFG、東京三菱UFJ、三井住友銀行
信託　三菱UFJ信託銀行、住友信託銀行
証券　野村証券、大和証券SMBC
保険　日本生命、第一生命、東京海上、三井住友海上
不動産　三菱地所、三井不動産、住友不動産
鉄道　JR東日本、JR西日本、JR東海
空運　JAL 日本航空、ANA 全日本空輸
海運　日本郵船、商船三井、川崎汽船
倉庫　三菱倉庫
通信　NTT持ち株、NTTドコモ
インフラ　東京電力、関西電力、中部電力、東京ガス、大阪ガス
シンクタンク　MRI 三菱総合研究所
IT　NTTデータ、NRI 野村総合研究所、日本IBM
http://2chreport.net/com_30.htm

日本は派遣禁止やら
最低賃金アップやら
偽装請負禁止やらがあるからな

今後、景気がどうなるかはわからんし
雇わないのは当然の事

>>593
経団連が自民党に金を支払って、
経済諮問会議に参加して自分たちの都合のいいように法律を変えたりできるから

あっあと言っておくと日本に新たな工場作ろうとする企業はないのは
日本企業だけじゃないよｗｗｗ当然外国企業も日本に工場なんて毛頭作りません


こうやって、どんどん雇用が悪化していくわけです。ミンス政権では失業率10％くらいいくかもね

小沢騒動に国民が踊らされてる合間に自民党に強行採決された補正予算

７．６兆＋１．５兆＋３兆＝１２．１兆円
　↓　　　　　↓　　　　↓
天下り先　道路族　大企業助成金

補正予算１４兆円−１２．１兆＝１．９兆


残り１．９兆円しかない、国民にはほとんど使われない

>>611
談合をさせておいた方が良かったと思わないか？
俺はその方が良かったと（今は）思ってる。
大手が革新的な技術を産むために、裏から国が補助をする。
資本主義には反するが、悪くないと思うのだが

負の面（談合とか汚職）ばかりを表に出して叩いてきたツケか・・・

>>628

マーチって高学歴なの？私学ってﾊﾞﾌﾞﾙ期後にアホみたいに学生増やしたから
劣化してる大学がほとんど。

＞言えないだろ？　ゴマするだろ？（ｗ

１議員が何できるの？官僚よりも力が無いのに。族議員みたいに議員１人が
大きな力を持てる時代はすでに終わってるんですよ。議員が官僚や財界の連中よりバカが多い
しね。

>>634

マーチでも二分化進んでるし、其の中でもさらに細分化してるような希ガス。
早慶でも出来る学生とそうでない学生が明確に分かれるようになったから無い内定
多いです。

雇用が増えなければ、何のためのエコ減税だったのか…。
経団連絡みの大企業のお偉いさんの懐を潤すだけであれば、
一定の収入以上の金持ちに超増税を科してやれ。

>>643
海外で安い労働力使って商品を作り、儲ける

これって典型的な昔のアメリカの製造業のやり方だよね。

これやった結果どうなったっけ？アメリカの製造業の国際競争力が
上がったなんて聞かないなあ。むしろ国内産業空洞化で金融にしか頼れない国に
なったような。

少しくらい補助金が出るからといって、ホイホイ何百万もする物を
買いまくる情弱、日本はめでたいなｗ
トヨタ優遇の自民党バンザイだなこりゃ

>>536
氷河期と言っても３０代後半じゃないの？
その年代はバブルと大して変わらん

>>642
三菱マテリアルの株で儲けさせてもらいました

トヨタ＞＞＞現代自動車
（ダイヤモンド社、世界業界マップ２００９）

２００７年度営業利益

トヨタ（日本）　２兆２７０４億円
ホンダ（日本）　　　９５３１億円
日産（日本）　　　　７９０８億円
現代自動車（韓国）　２８６４億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１０倍以上の差で日本の圧勝ｗｗｗｗｗｗ
後進国朝鮮猿ｗｗｗｗ

>>649
あとは、株主様への配当のためだな。
すてきだね、ハッピーだね、楽園すぎて涙もでねぇよ、グローバルスタンダードな世界は

>>650

安心しろ組み立てとかマニュアルあれば誰でも出来る分野が海外に出て行ってるだけ。
素材系はそのまま国内に残るよ。素材系は設備を海外に持っていっても同じような製品は
簡単に出来ないからな。アメリカも組み立てとか誰でも出来るような産業の将来性に
さっさと見切りをつけて行っただけの話ですよ。

日本経団連会長御手洗冨士夫を東京湾にたたきこめ〜！！
売国経団連を東シナ海にたたきこめ〜！！

ほらみろ！自動車メーカーが儲かると日本経済が潤って

雇用が増すとか言ってたバカ自民党議員出てこいや〜

>>656
誰でもできる分野を残さないから国内の雇用がダメダメなんじゃねぇかよ
みんな、アンタみたく有能な人間じゃないんだよ

414 ：名無しさん＠十周年：2009/08/24(月) 06:41:17 ID:4uHUKIUK0
>>343
むしろ結婚してもらわないと困るのは自民やネトウヨだと思うけど
自民やネトウヨは日本の伝統や家族制度を破壊するフェミニズムの台頭を
虫酸のように嫌ってるじゃない。つまりちゃんと結婚して、両親のいる家庭を作ってほしいわけでしょ。
だとしたら働いてもお金が貯まらない状況をなおさらなんとかする責任があるんじゃないかな。

別に日本人の数がどんどん増えていって、その分移民で補うつもりならそんなこと別にいいけどさ。
普段のネトウヨの議論聞いてるとそれも大嫌いみたいだし。
-----------------------------------------
まともな権力外の右派は当然そう思っているし

経団連・ネオリベを嫌いぬいてもいる

しかし、自民も。民主も
若者の結婚や社会の再建より、ジジイのワイロが第一なんだ。

そうでなければゴリゴリ反共のオレが共産党に投票なんかするもんか！

最大の売国勢力の経団連ジジイを排除するためなら
　　悪魔とも手を握るし、共産党にでも投票はするよ。
　　　　お前らも民主党を勝たせすぎるな！　経団連は民主党を買収するつもりだ！

ネトウヨ(？）のオレが共産に投票するほど、自民も民主も献金まみれだ
「どんな政党も衆院２/３を握ると、国民よりワイロ商人を向いた政治をする」
それが郵政選挙でオレタチが学んだことだろ？　冷静になってくれ

「オレはネトウヨだが共産に投票するね。腐敗経営者ジジイの奴隷は真っ平だ！（ｗ」

自動車メーカーは元より、系列部品メーカーもみんな青息吐息だったわけだし、
補助金で総崩れを食い止めるくらいの効果はあっただろ。

>>654

日本以外のメーカーには「改善」とか「歩留まり」という課題に取り組まないから
利益が低くて当たり前。

>>651
消費者なんてアホなくらいがちょうどいい
みんながみんな賢かったら経済死ぬぞ

後、ドイツとかアメリカでも同じような政策でクルマの売り上げ上がってたな

経団連＝クソ詐欺集団

日本経団連会長御手洗冨士夫を東京湾にたたきこめ〜！！
売国経団連を東シナ海にたたきこめ〜！！

製造業の派遣労働叩きまくったマスゴミのせいで
海外流出は決定的になっちゃった
よかったな日本滅茶滅茶にできて

>>658
自民も民主も自動車産業の保護は共通だよ
民主の高速無料化の場合一時措置じゃなくてずっと続ける保護だな

>>655
そこで金を稼いだ「個人」からの税をゴッソリとれば良い。

消費税を20％ぐらいにしてその分をベーシックインカムにして配れば良いじゃない！

>>659

誰でも出来るような産業だと賃金下げ競争しないと生き残れないよ？
公務員と同じ。

そりゃ、日本だと簡単に切れないからな。
民主政権になったらそれがさらに加速するから。

>>657
御手洗って国内雇用を重視してたじゃない
経団連会長なんてやれば敵も多くて叩かれるのはわかるが、それにしても叩かれすぎな感じがするな

>>668
色々言いたい事はあるが、消費税かよ
所得税にしとけよ

>>656
素材系の国内下請けは瀕死の状態なんだが

キモオタ無職の特徴

１　「日本はもう終わりだ！」とか言う（終わってるのはお前だろｗ）
２　「給料安いからみんな結婚出来ないんだ！」とか言う（給料安いのはお前だけだろｗ）
３　「日本は中国に追い抜かれる！」とか言う（じゃあ中国移住して時給１００円で働けよｗ）
４　「日本が衰退してる！」とか言う（衰退してない統計を出されると途端に黙るｗ）
５　「女が悪い！」とか言う（だったらお前は一生童貞でもいいだろｗ）

とにかく、国家の質を問うより大企業の経営者の質を問え！！
経営者ども・・都合が悪くなって国家に頼るな。ボケ！！

＞６０２
＞６０５
馬鹿すぎて話通じねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほうじんぜいの意味分かってねー馬鹿ｗｗｗｗｗうけるぁｗｗｗｗ

消費税２５％も、乞食も平等に負担してんだから、話噛みあってねぇｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿必死すぎるｗｗｗｗｗ

>>497
海上風力とか高温岩体とか、原発の高温ガス炉への建替えとか
太陽より先行して手をつけねばならないことは色々あるが
まだ、量産段階までコストダウンが進んでいない太陽がプッシュされている

なぜか？　家電産業のワイロのためだ

下が無能だとか腹を抱えて笑い出したくなる
バカばっかりやって、諌める下をクビにして、
どんどんおかしくしている、殷の末世王みたいなのが
今の経営者じゃないの（ｗ

発電原価
風力　　　　　　3-4.5円/kwh
高温ガス（原発）5-6円/kwh
高温岩体　　　　9円/kwh
太陽電池　　　　23円/kwh

太陽光パネル2010年需給
需要　　７０００MW　
供給　２３０００MW ←物凄い生産能力・設備過剰

これで、A社が設備投資するなら我が社も！ってガンガン設備投資して
コストダウン研究開発のほうが疎かなんだぜ？

下が無能だから、優秀な外人と競争だあ？
ゴマすりが優秀な外国人でもつれてくるのかよ？

経営者ジジイを全員クビにして
下にペーパーテストやらせて、優秀な奴を選抜したほうがマシじゃないか？（ｗ
だって、非正規の血を絞って作った金を、アフォな稼動しない設備投資に
ムダ使いしちゃうんだぜ？　インパールの牟田口かよ！（ｗ

>>655
まあ、そのために、上に上がれるように努力しなさいよ・・・ってことだろ。
我は弱者なりと叫べば国がお金をくれる時代じゃなくなったってことさ。

>>643
結果として正社員で働いてる人たちの収めた税金で食う生活保護受給者が増えるだけ

派遣やってるもんからすれば他のヤツの生活を支えるエサにされるくらいなら死なば諸共大歓迎

>>671

彼の企業はよくも悪くも日本人を派遣として使ってたからな。現場の正社員になりたがるのを
嫌がる大卒の無職連中が派遣というものに飛びついてたな。

>>673

素材系は輸出で凌げるから。前回の円高に比べたら今の円高なんて緩いもんです。

>>679
正社員が派遣などの非正規を叩いてる様を見ると悲しくなるよね。

労働法制や法人税率がどうであっても、民主の子供手当政策が実行されたら不況は免れないよ。

>>677
まあ、日本は経営者も労働者もアホばかりという感は多少あるな

つーか、車みたいなムダな物を２−３年周期でポンポン買い換える
金余りのヤツラからもっと税金を取るべき

重量税
軽　５万円
-1500cc １５万円
-2000cc ３０万円
2000cc- ５５万円　位が妥当だろ

不況不況騒いでも、
日本は世界２位の経済大国ｗｗｗ

笑わせるぐらい強いなｗｗ

>>659
その通り。
誰でもできる職業を日本に残さないといけない。

日本は狭いくせに交通機関豊富だし遅れないし、こんなんじゃ車売れないだろ。
電車は本数を１／３に減少、新幹線は各停のこだまのみ、リニアは廃止、
バスは１０ｍ間隔でバス停を設置。
これで自家用車の価値が見出されるってもんだ。

世界は底知れぬ日本の実力を恐れている。
が、しかし、運と力を持ったこの国がDQNに席巻されることなど、
２０年前の日本人でも予想だにしなかった。

>>677
ｽｹﾞｰなｗｗｗｗｗｗ

ほんの1.2年前には、太陽光や自然エネルギーの導入が進まないのは電力会社と背級メジャーの陰謀だって
説が２ちゃんねるに満ちあふれてたのに、最近は家電業界がワイロになっているのか、はやり廃りは早いなあｗ

あっあと言っておくと

民主政権では公共事業も大幅削減ですからねｗ工場バイト・建設労働と言う落ちこぼれた人達の仕事は全滅
民主政権では公共事業も大幅削減ですからねｗ工場バイト・建設労働と言う落ちこぼれた人達の仕事は全滅
民主政権では公共事業も大幅削減ですからねｗ工場バイト・建設労働と言う落ちこぼれた人達の仕事は全滅
民主政権では公共事業も大幅削減ですからねｗ工場バイト・建設労働と言う落ちこぼれた人達の仕事は全滅
民主政権では公共事業も大幅削減ですからねｗ工場バイト・建設労働と言う落ちこぼれた人達の仕事は全滅
民主政権では公共事業も大幅削減ですからねｗ工場バイト・建設労働と言う落ちこぼれた人達の仕事は全滅
民主政権では公共事業も大幅削減ですからねｗ工場バイト・建設労働と言う落ちこぼれた人達の仕事は全滅
民主政権では公共事業も大幅削減ですからねｗ工場バイト・建設労働と言う落ちこぼれた人達の仕事は全滅
民主政権では公共事業も大幅削減ですからねｗ工場バイト・建設労働と言う落ちこぼれた人達の仕事は全滅


ミンス政権では高給正社員と失業乞食と言う格差の固定化が、どんどん進む

日本国内の大企業の無能経営者を東京湾にたたきこめ〜！！
売国議員を東シナ海にたたきこめ〜！！

>>656
誰でも出来る業務を海外へもっていったのに
なんでアメリカの製造業は廃れたの？

>>692
最低賃金が高かったからだよ
日本は最低賃金を撤廃すべきなのさ

これが自民党の景気対策だよ

>>686
1億以上の人口を金融サービスだけで養おうってのは無理なんだよなぁ
日本に製造業いらないって主張してる人たちって、日本は金融立国目指せばいいって簡単にいうんだよね

もう車買うの止めたらいいんでね？

>>690
高給正社員さまもうかうかしてらんないぞ。
少し前まで、正社員の削減も止む無しかと言われていた。
今一息ついているのは、補正予算による景気対策がきいてきているから。
民主はこれの未執行分を取りやめて、こども手当てにまわそうとしている。

>>693
ベーシックインカムとセットなら良いね。

これで内需を確保出来て
治安も維持できて
年金も生活保護も不要になる

>>693
日本に貧民が増えて内需崩壊、社会不安定化にならないか？

そう、アメリカみたいに。あの国の貧困率はＯＥＣＤ中ワーストワンだが。

>>677
維持費が段違いだよ。特に風力発電の維持費は馬鹿高い。
なにしろ駆動部が多いし、直接風を受ける躯体部は消耗品。
太陽電池は…一度設置してしまえばノーメンテでしばらくいける。
駆動部分もないし、そもそもの部品点数も少ない。

冷静に考えろ。風力発電なんて立川町以外で成功してないぞ。
酒田市のはわずか三年でさびてどうしようもないし、海辺でうまく
稼働しているのは秋田の風車くらいだろう、まぁほとんど丘の上だが…。

原発とか高温岩体がどうなのかしらないが、今、太陽電池を推進するのには
理由がある。来るべきスペースコロニー時代につながる次代のエネルギー
だからね。どちらかといえば、今、このときに風力だとか原発だとかに
血道を注ぐほうが近視的だよ。

単純にタイやイギリスでの経済政策で消費が戻ってきたから現地社員は増やしたけど
国内はまだまだってことじゃないの？

>>699
別に貧民が増えても内需は崩壊しないぞ？
治安も悪化しない。失業者は減るからな
失業者の方が余程治安悪化に貢献する
ああ、生活保護も無くすぞ

>>692

アメリカでも特定分野の製造業は残ってるよ。組み立て等弱いところは
さっさと見切りをつけ、競争できる分野に特化されただけ。それが製造業衰退
と見えるだけのこと。

誰でも出来るから、製造業に力を入れないと駄目なのにな。
オレは研究開発だから、製造が海外に出て行こうがどうでもいいがな。

自民・民主を均衡させて、共産党に投票しろ！
比例代表をつぶそうとしたら国会前でデモをしろ！
-----------------------------------------------
>>683　一応　労使の妥協案はコレだ。そんな無茶とも思えんけどね
-----
それから、穏健な対策として
１０％の「地方雇用補助消費税」（税収２０兆）の創設を要求する
　２０００万人の地方「終　身　雇　用」に、１００万円補助しろ！

それで効果がなければ２０％　２００万円補助だ！

経営者としては、内外の人件費格差がなくなれば文句ないんだろ？
地方の賑わいになるはずだった雇用・人口を中国に流出させ
地方の税収になるはずだった固定資産税収を中国に納税し
日本のGDPが　中国に抜かれるのを手助けし　中国の核ミサイルに資金を渡し
日本がやばくなったらカネもって海外に逃げる

南ベトナムの腐敗指導層みたいな事を、今後も続けられたらかなわない

キャノン中国工場製品は「地方雇用補助消費税」１０−３０％課税だ！
日本で商売したければ、日本で正社員雇用しろ！　日本で法人税４２％納税しろ!
----------------------------------------
「自民やネトウヨは日本の伝統や家族制度を破壊するフェミニズムの台頭を
　虫酸のように嫌ってるじゃない。つまりちゃんと結婚して、両親のいる家庭を作ってほしいわけでしょ。
　だとしたら働いてもお金が貯まらない状況をなおさらなんとかする責任があるんじゃないかな」
-----------------------------
ってご婦人も言ってるぞ。君も自分の娘を非正規の嫁にやって雇い止めで苦労するのは
みたくないだろうし、娘が孤独に死ぬのもみたくないだろう

>>699
治安もよく、成長性もあって・・・
と、あれもこれもは難しいだろ。
成長性ってある意味エネルギーだから
そのエネルギーはおのずと良いほうにも悪いほうにも向かう。

>>701
日本も景気対策で同様に要が回復してきたが
政変が控えていて先行き不透明なので、投資できないということだろ。

>>702
めちゃくちゃすぎる考えだな、お前。

貧民が増えて治安が悪化しないなんて大嘘だろ。
生活が苦しくて働いていても犯罪犯す奴は大勢居る。

それに生活保護を無くすって、生活できなくなる奴が出てきたら
そいつら犯罪犯すぞ。矛盾しているし、めちゃくちゃすぎる。
アメリカ右派の共和党員でもそこまで言わないわｗｗ

>>704

だから日本の製造業は日本でしかできないような分野での特化をしてるわけで。
既存技術でメリットが低いものはドンドン海外に売却や移転とスクラップ&ビルドが
進行中。

　賃金カットは間違い
　大企業は派遣を全員年収１０００万で雇えば、内需が刺激され
　景気も浮揚し、税収も上がりいいことずくめで財政問題も解決。

　なんて言い出すからな　食い詰めた人間はｗ　貧すれば鈍するの典型
　

日本じゃ派遣の契約止めただけで派遣切りとかヒステリックにたたくは、
切られた派遣社員の一部はメーカーにストーキングするわ、
ろくなことが無いからね。まっ、マスゴミとあほな派遣を野放しにした市民団体、
後社民党や共産党の馬鹿どもを恨め。

まあそのうち電気自動車が売れるようになるさ

こんなんじゃエコカー減税とか意味がねえ
廃止しろ

>>705
＞南ベトナムの腐敗指導層みたいな事を、今後も続けられたらかなわない

は？

>>701
蒔かぬ種は生えぬって昔から言うでしょ。
現地で生産し、現地で売るのなら、種(雇用)も蒔かねばならぬ。
つまりはそう言うことだよ。

日本国内は蒔いても蒔いても貯金するから、どうしようもないしね。
日本の内需縮小は政情不安から生まれてるわけ。
つまり経済政策がどうこうってわけじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→種蒔いても土地がやせてる状況。

冷静な経営判断ってやつだとおもうよ。

>>703
で、競争できる分野だけでは雇用は維持できないので
仕方なく金融で稼いでたわけだな。

だが、金融だけでやっていけないいま、オバマは内需拡大政策をはじめた
らしいが。新自由主義的なトリクルダウン政策もやめたしな。

ブッシュ時代の政策をいつまでも崇め奉っている馬鹿な奴って日本の
一部経済学者ぐらいでない？

>>699
英語もロクに話せない移民が多いからだろ
そもそもアメリカって平均年収が高いんだから貧困率（平均年収の５０％以下の人の割合）が高くても問題ない

電気自動車になったら組み立てはもっと簡単になるからな。

パーツと電池が命だから、これは国内で守れよ。

>>716
トリクルダウンなんてブッシュどころか、レーガン時代に失敗してるのにな

外人が日本人を特別視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上そのただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。
考えられない。敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。

しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらに
インフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能に
しといた極貧衰弱国家で、今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年は
ウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、
参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で
世界中(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。金融とかでまだ全然進出してないし
車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。もうキチガイの域。
伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。何気に世界最長寿国とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。
エンペラーに代表される歴史。普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。

>>708
最低賃金の話に限ればだ
失業率が高い方が、賃金が低いのよりは治安の悪化に貢献するのだから、比較としては最低賃金を撤廃した方が治安は安定するという事だ
何故なら、最低賃金が無ければ非自発的失業率は0%になるからだ
賃金に下限が無いのだから、解雇する必要が無い

>>721
失業率が高い方が、賃金が低いのよりは治安の悪化に貢献する


この命題どう考えても部分命題であって全称命題じゃないだろ。
経済語る奴の一部に当てはまる悪いところはある部分で当てはまる理論をさも
いかなる場合でも当てはまるように考えるところだ。

お前さんみたいにな。

>>716

＞だが、金融だけでやっていけないいま、オバマは内需拡大政策をはじめた
＞らしいが。新自由主義的なトリクルダウン政策もやめたしな。

オバマ政権の経済関係の閣僚は皆新自由主義者。オバマの顧問の
ルービンってのは竹中平蔵のアメリカ版のような人。見た目新自由主義を
辞めたように見えるけど実際は。。。

>>721
犯罪に走る理由の多くは「金が無い」訳だが
金が無い奴を更に増やして治安が悪化しないと思う？

>>720
ﾜﾛｽw

>>722
では例外を提出して再反論しなさい

お前の出す例の方が部分命題とやらだろうがな

>>724
ちゃんとレスを読みなさい
読解力が無いのか？
最低賃金を無くして金の無い奴を減らそうって話だぞ？
金の無い奴の最たる層は何だ？失業者ですね

>>723
ん？オバマ政権の経済政策を見ればどう考えても
左派的な再分配重視政策に移転したように見えるが。

国債発行して公共工事を行い、高所得者層に増税をし，その分
低所得者層に手厚い保護をしたり、住宅ローンの差押をやめさせたりとな。

レーガノミックス、ブッシュ時代の政策とは大分違うが、君は
政策の中身を見ずに学者の名前だけで経済政策が右派的か左派的か考えるのかね？
大したメルクマールだこって。

>>698
＞ベーシックインカムとセットなら良いね。

ベーシックインカムは政治的に難しいけど賛成

特にベーシックインカム消費税は
日本の地方の雇用と国富を中国に流出させているキャノン中国工場製品にも
ガッチリ徴税されるのは大変に結構。

子供手当てと、失業保険と、生活保護と、年金を将来的に統合して
認定事務を合理化できるのも結構な制度だと思います

ただし、一気に完全BIは物凄い消費税率になるから
部分BIと非正規向け「狭くて安い公営ネカフェ住宅供給」の併用から
始めたらいいんじゃないですかね

変な箱物作るより、家のない派遣切りされた人を安く収容するシェルター
つくれば生活保護も節約できるし、死にそうな土建の仕事にもなるし

>>727
「働いても金が無い」奴が増えるだけ

生活に足りない分を補うために
副業で売春
副業で大麻栽培＆販売
副業で空き巣
副業で強盗

生活に必要な金に足りなければそうするしかない

>>729
別に今でもあるぞ。
いわゆる古い団地はそんな感じだ。
ブラジル人街みたいになるけどな。

>>726
失業率と賃金がそれぞれどのように犯罪率に影響を与えるかは検証されていない。

検証されていないものを真だとはみなせない。
よってその命題は全称命題ではない。

以上。これに反論するのならば失業率と賃金と犯罪率に関するデータを提示されたし。

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_02.html

　輸出に輸入を加えた「貿易」で見てみても、日本はやはりアメリカに次いで低い数値となっています。

　GDP計算上、意味があるのは「純輸出」、つまり輸出から輸入を差し引いた数値になります。
上記は商品の輸出入（つまり貿易収支）だけで、海外旅行などのサービスは含んでいませんが、傾向はつかめます。

日本の商品の純輸出は、GDPに対し、たかだか1.6%の影響しか与えていないのです。

　はっきり言いましょう。日本経済は外需依存なんかじゃありません。むしろ内需依存です。
　外需依存国とは、輸出対GDP比率が35%を超えているドイツ、中国、韓国、シンガポールなどの国々のことを言うのです。

>>728

小さな政府路線は継続中ですよ。歳出増やした分、公務員リストラや
予算削減するというクリントン政権の政策そのままに。税金もブッシュがしてた
一般向けの減税も廃止して増税して財政均衡路線を目指してますね。

>>730
専業でやる人が減るので相対的には治安が回復します
>>732
ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2009/07/04/20090704k0000e040058000c.html?inb=yt

>>734
低所得者へ配慮する一方で政府の規模もそれほど
肥大化させない。

ということはギデンズのいう第三の道ってやつか。

>>731
古い団地は派遣切りされた貧民には「高家賃すぎ」じゃないでしょうか
木造の風呂なしも少なくなりましたしね

部分BIだと月額1-2万円なんですよ。
本当はネカフェ程度の占有面積だと月額5000円の家賃でも国は損はしない。

貧しい人は、本当に貧しくなってしまったから
住居を狭くして安く貸したり、タタナノみたいに2500�jで車を売るとか
しないと、彼らには手が届かないでしょうね

>>730
完全雇用の達成によって供給量が増え、物価が下がるからそういう事をする必要が無くなる人が増えるし、経済が成長していくに従って所得は増えていくからどんどん減るよ

妙な縛りをして経済を成長を阻害する最低賃金の方が、治安悪化に貢献するのさ

>>735
そのデータは失業率と犯罪率の相関しか検証していないではないか。

賃金がいくら以上なら犯罪が減り、いくら以下なら犯罪が増えるのかも
データで知りたいのだが。でないと、失業率のせいで犯罪が増えたのか
賃金が一定額以下なので犯罪が増えたのかわからないのでは？

>>735
むしろ増える

そして容疑者数が跳ね上がるため警察の仕事が激増
一定割合で捕まるだけでも刑務所の住人が激増

検挙率20％なら1万人の専業犯罪者だと2000人を刑務所で面倒見るだけで住むが
100万人の兼業だと20万人になる

ゲームソフト売上世界ランキング　　任天堂が１位〜１２位を独占（１３位はアメリカ）
http://bbs5.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/game/1248491196/l50

Pos Console Name Publisher Japan America Others Total

1 Wii Sports Nintendo 3.60 24.30 19.07 46.97
2 Super Mario Bros. Nintendo 6.81 29.52 3.91 40.24
3 Pokemon Red / Green / Blue Nintendo 10.23 11.44 9.70 31.37
4 Tetris Nintendo 4.24 23.55 2.47 30.26
5 Duck Hunt Nintendo 0.28 27.34 0.69 28.31
6 Wii Play Nintendo 2.76 12.36 8.86 23.98
7 Pokemon Gold / Silver Version Nintendo 7.21 9.14 6.75 23.10
8 Nintendogs Nintendo 1.87 8.99 11.79 22.65
9 Wii Fit Nintendo 3.54 9.08 8.89 21.51
10 Super Mario World Nintendo 3.55 12.97 4.09 20.61
11 New Super Mario Bros. Nintendo 5.69 7.08 6.45 19.22
12 Super Mario Land Nintendo 4.19 10.99 2.96 18.14
13 Grand Theft Auto: San Andreas Rockstar Games 0.41 8.99 8.62 18.02
14 Brain Age: Train Your Brain in Minutes a Day Nintendo 4.03 4.64 9.01 17.68
15 Super Mario Bros. 3 Nintendo

>>736

小泉路線と同じ。小泉の改革も欧米基準で言えば左派レベル。ブレア改革よりも左より。

>>739
それは君が提出すべきデータだよ
失業者が増えるよりも所得が低い人間が増えた方が犯罪率が増えると主張しているのは君なのだからね

>>740
寝言は寝て言え
寝言でないと言うなら、根拠を示しなさい
100倍に増える根拠をな

>>743
ね。結局失業率と賃金のどちらが
犯罪率に影響を与えるかなんてデータはないだろ？

失業率さえ低ければ犯罪が減るなんてのは単なる妄想。
証明されていないことなんだよ。

>>743
失業者ですら失業保険や生活保護で所得があるのに
生活保護を無くした上でそれ以下を増やして犯罪率が増えない筈が無いでしょう？

>>737
一応、カプセルホテルのようなところもあるし、
値段も一、二万の部屋もある。
まあ、大抵のオーナーが利益が少ない割りに
トラブルばかりが多いので辞めてしまうけどね。

そういう部屋を借りずにネットカフェ難民になるのは
値段よりも、保証人とかそういうのが問題。
あと、どうしても都心がいいとかね。

>>744
そうかい？なら、最低賃金を撤廃しても犯罪率が上がる根拠など何も無いと認める訳だね？
なら、最低賃金と生活保護を撤廃する事に何の反論も反対も君は出来ない訳だな

>>747
生活保護が無い
↓
食えないから刑務所へ


刑務所はＷＷ2の食糧難の時代でも食事が出た施設

１）年収200万でいいから終身雇用にもどせ

２）政府は農産物価格を下げ、25万円「世界大衆車」をインドと
　　日本の非正規向けに販売しろ！　狭くて安い住宅を供給しろ！　
　　公営結婚式を安価に提供しろ！
　　アフリカ南米「資源国」の留学生に「夜学奨学金」支給して
　　大学を昼夜フル稼働させて、大学学費を半分に下げろ！
　　（奨学生は資源・プラントバーター貿易の販売員として商社で活用）

　　要するに下がった賃金に見合った分だけ下げるなら、物価も下げろ
　　中国人の給料で、日本の物価で暮らせとか無茶を言うな！

３）物価を下げてなお足りない分は仕方ないから子供手当てや
　　結婚奨励金の支給で若い世代を結婚させろ！

なんだかんだ文句言うなら出てけばいいのに、企業がそれでも見苦しく日本にしがみつくのは


世界一優遇されているからだ。

何か不祥事あってもチョンがネットで擁護してくれたりするしｗ


世界一企業に甘い国が日本。

アメリカなら、儲け過ぎと判断されればオイルメジャーでも容赦なく叩かれる。
それも国民だけでなく、政治屋からもガンガン叩かれる。

制裁金数千億円などザラ。


そんな当然の仕置きさえない日本はアマいアマいｗ

>>745
>>748
データが無ければそれは君の妄想だよ
>>744も言ってるじゃないか

生産をしない連中に生活保護を与えれば、それは過剰供給による損失の発生だよ
それは財政破綻を招く。大いなる犯罪と言えるね

>>6
麻生のエコカー減税そのものは間違った政策とは思わん。
だがの、あの政策はトヨタ・ホンダのような大企業救済のためではなく、むしろその背後
にいる大量の下請け中小企業を救うためにやったようなものだろ。

トヨタ・ホンダクラスのメーカーは、リーマンショックまでの輝かしい数年の間に史上最大の
ボロ儲けをして、かつ労働分配率も下げ内部留保もためまくってきた。世界恐慌が来ようと
奴らは多分平気だろうし、今後の需要減にも何とか対応していくだろう。

しかし、下請け中小企業にとっては需要の先取りはキツイぞ。
そして、去年までの数年で達成した史上最大のボロ儲けと、最近のエコカーブームの
恩恵をほとんど受けていない労働者（非正規はもちろん、大企業正社員も含む）に
とっても、需要の先取りはキツイ。

世界の自動車産業は、これから「世界で３社」に集約されるという。
自動車・電機の輸出に頼る日本株式会社のビジネスモデルは、もう限界だ。

>>751
犯罪多発地帯＝食えない奴が多い地帯

＞生産をしない連中に生活保護を与えれば、それは過剰供給による損失の発生だよ
100万人に年間120万円の生活保護で年間1兆2000億円
100万人を刑務所で管理年間3兆円
差額+犯罪被害や経済への影響

どっちが損失かな?

マスコミのせいとも言えるな

>>753
犯罪者は淘汰すれば良い
管理する必要など俺は感じないな

……ま、意地悪をするのも飽きたから、ヒントをあげよう
俺は人的資本への投資を無視も否定もしていないからこそ、楽観しているんだよ
君達は無視しているからこそ悲観している

>>751
最初からレス読んでないし横ヤリですまんが、ひとこと。

＞生産をしない連中に生活保護を与えれば、それは過剰供給による損失の発生だよ

逆だ。
今の日本は、　（有効）需要　＜＜　供給
という状態。生産・供給能力が過剰すぎて、生産をフル回転しなくていい（＝雇用が
生まれにくい）状態。

これを解決するには、有効需要を増やすしかない。
短期的に有効需要を増やすには公共事業でもいいが、今の日本の場合これ以上道路や
ハコモノを作っても効果に疑問があるので、個人消費を刺激するために低・中所得層の
可処分所得を上げた方が良い。もちろん生活保護でも良い。

そうやって消費が上向けば、生産活動が活発になり、雇用が生まれる。

>>755
＞犯罪者は淘汰すれば良い
中国でも北朝鮮ですら淘汰できていませんけど？

＞管理する必要など俺は感じないな
ソマリアですね？主な産業は海賊


いっそ法律を廃止してみる？
法律が無ければ犯罪者は存在しないから存在を消せるよ！

競争力のために、年収400万正社員工員を　年収200万非正規にした
と抜かすなら

自動車も25万円で売れ！　日本の物価を中国インド並みに下げろ！

ビール大瓶1本　１元＝15円にしろよ！

>>756
生産と供給を一緒にしないで欲しいな
雇用の増大と供給量を増やして、需給のバランスを取るって話なんだけど
この場合、需要と供給は均衡するように動く

>>757
俺のあげたヒントを元に、もっとよく考えてごらん
分からないなら正解を教えてあげるけどね、ちょっとは努力してみよう

海外はいいぞー、物価が安いぞー

>>759
＞雇用の増大と供給量を増やして、需給のバランスを取るって話なんだけど

だからどうやって？？？
需要がないのに、どうやって雇用の増大と供給量を増えるんだい？

まず需要を増やすこと考えないと。

>>761
最低賃金を撤廃して雇用を最大化すると、雇用が最大化した分だけ総所得は増える
そして、完全雇用によって労働力が最大になり、供給量が上がって、物価が下がる
増えた総所得は消費、つまり需要になる

エコ関係の減税など、バカ共の目眩ましに過ぎない
税金で一部企業を救うための手段でしかない

本当に不況を打開する気ならば、国内工場依存率が高い企業や製品を対象に税金を投入すべきだったのに…


まぁ、ここまで自由にしちまったんだ流れは止められん
国内の工場や工場員などは、この数年で消滅するだろうけどな
企業の上の人間からすりゃ、日本人の工場労働者なんて金食うばかりで邪魔で仕方がないだけだからな

>>709
その後追いのスピードが加速度的に上がってきているから大変なんだよ。
10年持った先進技術が今半分くらいで追いつかれてコスト競争に巻き込まれる。

熟成した技術の部分って言うのは利益が薄くても確実に売れるからそこは大事なんだよね。
逆に先進技術は利益は取れてもリスクも多いし薄いからね。

>>761
一応補足しておけば、君の主張も正しいよ。方法論としては十分的確だ

とりあえず、高卒は書き込むな。
高校レベルの歴史、政治経済を理解出来なかった高卒が
経済を語るなんて笑わせるｗ

>>763
自動車、電機は国内工場依存率高いんですが・・・？

>>762
キャベツとかでさえ売れないから潰しているんだけど

>>762
＞最低賃金を撤廃して雇用を最大化

最低賃金を撤廃しても、今の状況ではとてもじゃないが雇用を最大化できないよ。
人余ってんだから。賃金タダでも人いらん企業がいっぱいあるのだから。

＞雇用が最大化した分だけ総所得は増える

意味不明。
例えば時給１０００円で１０人雇うのと、時給５００円で２０人雇うのと、どっちも総所得は
かわらんし。

＞供給量が上がって、物価が下がる

デフレ起こしてどうするんですかｗ

突っ込みどころ満載なんですけどｗ

>>741
任天堂栄えて日本滅びる。

>>769
流石にタダでもいらんという所はないと思うがな

ちょっと難しかったかな？いきなり経営者目線から見てしまったね
視点を変えてみよう
まずは一世帯の家族の視点で考えてみると良い
最低賃金を撤廃すれば、女性や子供でも労働力に見合った賃金を得られるから、その分が加算されて一世帯の所得は増える
これが消費に回り、企業も儲かるようになると、利益が増大して総所得は上がるんだよ

で……デフレが起きる訳じゃないんだよ
生産性が上がって物価が下がるのをデフレとは言わないのさ
貨幣数量が減る訳じゃないからね

>>769
最低賃金よりも雇用環境の適正化を進めるべきだろうね。
うちの会社でも残業100時間/月なんて当たり前だからそういうのを適正な労働時間を遵守させるだけで雇用は拡大する気がする。
最低賃金は上げても資金が集め難くなるけどまぁ、行けると思う。
もう少し労働分配率は上げてもいいんじゃないかな？
っていうか労働分配率を下げて資金を集めるって手法は既に限界にきていると思うけどな。

>>772
今この瞬間、労働分配率は最悪期と同じくらい跳ね上がってるの
知ってますかｗ？

>>772
それは派遣社員を増やすって事になるよ。俺は反対しないし構わないけどさ

その労働配分率が適切に分配されてるのかというと

>>773
いや、ただうちの会社はここ15年くらいで10ポイントくらい下がっている。
組合が出してきているけど今春で55%くらいみたいよ。

>>15
郵政が奥田から私有化されてますがな・・










これが小泉改革。　小泉はトヨタ関連機関に天下り

法律で50〜60％の分配率を果すのです

任天堂の売上高　1兆4400億円

トヨタ自動車の売上高　12兆800億円

キヤノンの売上高　2兆8900億円

この数字をみると、任天堂はトヨタやキヤノンに比べると規模では圧倒的に小さい。
しかし、ポイントは従業員一人あたりの売上高と利益だ。

トヨタの従業員1人あたりの売上高　1億7400万円

任天堂の従業員1人あたりの売上高　9億8000万

＊一人当たり当期純利益は1億3200万円（トヨタの8倍）


だから、トヨタと任天堂が提携して、
マリオカートトヨタ　の新車種を出せばいい

>>776
一挙にこの不況で元通りですなｗ

分配率は元々日本が高すぎて、2000年前後にかけて
企業が苦しんだ反動でさがっちゃってますね。
まぁ上げるのも悪くはないですが、企業の成長機会を
奪うってことにもなりますから、一概に正しいとは
言い切れませんよね。
分配率は確か今で欧米水準じゃなかったですかね。。。

>>771
時給1000円を100円にしたらいったい何人雇用が増えると思ってるの？
福利厚生なんかの支払い考えたら単純に10倍増えるわけじゃないよな
最低賃金無くしても別に企業が使う人件費のキャパが増えるわけでもない
一体いくらにしたら職探してる全員に雇用が行き渡るの？

>>749の要求は興味深い。
所得半減計画か。この時代にソシアルダンピングか。

>>781
だから、最低賃金撤廃だって
福利厚生も義務を無くせよ
キャパシティは増えるぞ。生産性が上がるからな
損益分岐を割り込まないなら、企業は人件費増やすよ

>>783
時給100円じゃ生活できんのだが

最低賃金無くすのは全企業がこんな時給にする可能性も有るわけだよな
しかも福利厚生の義務無くしてこんな低賃金の奴が老化や病気で働けなく
なったらどう生きていくんだ？

>>784
刑務所で生きていけば良いじゃない！

アメリカは人口の1％が刑務所だし
北朝鮮は10％が収容所

犯罪が増えれば防犯産業と警察と刑務所で雇用が増える。

>>780
いや、かなり人員整理したし下がると思うよ。
春過ぎから上方修正しているし生産調整でかなり利益は上がっているし決算賞与も出る予定。
いすゞなんかと一緒でアジア需要が伸びて削った分がプラスになってきたパターン。

やっていた事酷かったよ。
生産調整で下請けに在庫抱えっさせっぱなし、手形は90日が150日まで延ばしてこれで儲からない訳無いよな・・・って感じ。
だけど会社は儲かってもこれを解消させる気無いみたい。
内需関係とか小売は大変だけど外需依存の高い製造業は焼け太りするとこ多いと思うよ。

>>785
今現在も刑務所はパンク寸前なのに？
さらに刑務所増やしてこいつら食わす財全は？

>>784
>>755でヒントは出したんだけどな
分からないかな？

職業訓練と勤労所得控除……言わば「負の課税」を導入し、潜在的人的資本への投資を行う

これは生活保護や福利厚生の義務とは次元の違う効率性を持った方法でな
働かなければ食えないが、働いている限りは食える
もっと良く働けば所得は向上し、その「良く働くための方法」を教育して貰えるという訳だ

ベーシックインカムも一部がこれに当たるな

>>786
自動車としても、まだそこまで持ち直してないっしょ。
あなたの会社が特別なのかもしれないけどねｗ

下請けに在庫をかかえさせても、手形の期日を延ばしても
（下請法対象企業以外ねｗ）儲けは変わりませんよ、ここ
はちょっとおかしいね。

>>787
日本の刑務所の規模が小さすぎ

必要な分まで増設

>>788
最低賃金が存在しないことを悪用して
「何もしない仕事」で負の課税を受けるのはどう対処する？

最低賃金無しでの負の課税はそういった不正の温床になりかねない。

まあ、種明かしをするとな。俺は生存権の保全を企業に任せてる現行法を間違ってると言ってた訳だ
企業が背負うには重すぎるハードルだからな

そして、生産もしない連中に金を出すのも損失だと考えてる

だから「働く事を前提として、国家が低所得者の生産性を直接保護しろ」と言ってるだけだ

>>791
言ってる内容は賛成ですけどねｗ

>>788
おまいさんは、最初最低賃金を無くせば解決としか言ってないんだが
それをヒント出してやったとか上から目線なの
職業訓練と勤労所得控除これを補う税金は幾ら必要で何処から
持って来るのかはちゃんと示せる？
ちなみに職業訓練だけでも話しにならんぐらい足りてないのが現状なんだが

>>791
「働く」の定義はどうする？

滅多に売れない絵描きでも漫画家でも
一応は働いているわけだし

>>790
その状態でも生活保護と変わらない事になるし、そんなものは業績詳細でも提出して貰えば一発で判明する
最低限しか働かずに最低の所得しか得ずに生きたければそうすりゃ良い

>>793
大前提として最低賃金を無くさねばならないし、事実、解決だけならそれだけでも出来る
お前のように不平を垂れる奴のための配慮として、負の課税と職業訓練を置いた
財源は税金に決まってるだろう？現在の財政よりは支出が減るのは確実だからな

>>794
面白いなぁこーゆー視点は好きだな。
オマイさんはどー思う？
俺は売り上げがなれければ、もっと言えば
利益が上がってなければ労働とは思わんのだが。

>>796
働いてるなら労働だ。
売り上げや利益が上がるかどうかは経営の問題だ。

>>794
もちろん払ってやる
その上で、最低の所得しか得られない生活を望むなら、そのままそいつは死ねば良い
生活保護よりは、少々でも働かせる分だけ生産性があるからな。財政支出は減るさ

まあ、後はやる気の問題だな
職業訓練まで用意して、最低の暮らしで満足する奴が世の中に溢れてるとは信じていないから、楽観しているが

日本で売れないんだから雇う必要ないだろ

>>796
自分もそう思う。

最低賃金を撤廃してしまって賃金が更に暴落したら
「利益が限りなく少ない（もしくは赤字）」趣味の活動と労働の境目が無くなってしまうと思う。

>>797
だからいらないって言われてるんだろ、派遣なんかがさｗ
業績が悪いのは会社のせい、給料が低いのも会社のせい
雇用がないのも会社のせい。何でもそら他人のせいにしてれば
楽さね。
昔の経営者はもっと義理人情に厚かったって言われるけど、
それは従業員にも言えることだと思うよ。どっちも自分の側の
主張しかしなくなった結果が、今の状況なんじゃね？

>>801
要らない者は雇わなきゃいい。
それだけの話だ。

>>800
別にそれでも構わないよ
生活保護よりは生産しているからね

最低賃金があれば雇用は最大化しないし、それに生活保護も付いている現状なら、負の課税を導入した方が効率的で公平だよ

>>798
もし最低賃金が無くなって
底辺バイトが自給100円とかになったら

フルに働いて生活保護程度+2万円程度より
自由な時間をフルに使いつつ適当な絵でも描いて生活保護程度に暮らす方がよっぽどマシじゃね？


これは堅実な物作りへの冒涜になりかねない

>>802
現実社会は中々そーそードライに割り切れないところもある。
逆にドライに割り切らなきゃならないところもある。
学問やってんじゃないから、０か１かなんて話にゃ、中々ならんのよ。

>>804
時給100円の人間なら、むしろ絵でも書いててくれた方が……

まあ、そうならない ために「向上手段」を用意している訳だがな
職業訓練をすれば、そんな最底辺からも抜け出せる人材になれるって訳だ

つーか職業訓練までして働きたい奴なんでいるのか・・・？
そこまでやる気のある人なら、現状でも何とかなりそうな気がするんだが・・・

>>807
現状だと、訓練したくても金が無いって奴が多いからな
やる気はみんなあるぞ。やる気しか無いのが問題なんだ
だから、やる気以外の物を投資してやる訳だ

職業訓練の結果は様々な国で出ている。イギリスや北欧諸国なんかだな
効果はあるだろう

>>807
コンビニのバイトでも職業訓練だけどな
職業訓練なんて特別なものでない限り即戦力になるような事はやってないからな

>>809
現状だとな
もっと制度化して充実させ、企業の協賛もあれば良い物になるだろう

そりゃマスゴミが後先考えずに叩きまくるからだろ？

典型的なマッチポンプ

職業訓練ももっとサービス業関連のものとかやればいいんだよね。
サービス業の従事者も増えているんだしそっち方面の訓練を充実させれば有効な気がするな。

特定産業優遇に異論のあった皆さん、こちらへどうぞ

【毎日新聞】新政権に望む 新聞への公的支援を 年間５００億円で足りるだろう★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251129023/l50

自動車メーカー切らないと、自民党に次ぐ国家の負債。

海外生産は
金が日本で回らないから
日本経済にはマイナス

0-100km加速

2″5　ヴェイロン
3″2　ムルシエラゴ2009
3″3　ＡＣマーク６
3″4　911ターボ2009
3″5　35ＧＴＲ

なんのため税金使って補助したと思ってんだこのスカタンが

あ、民主が派遣禁止とか言うからか　　すまん

派遣制度は悪くは無いんだよね
悪用しすぎなんだよ馬鹿が多いから

生活保護で十分暮らせるから無問題

一年に三日だけ、何をやっても許される日ってのを作れば良いんだよ。
そうすれば資本家も襟首をただして生きていくってもんだ。

国内で生産しない本質は円高にある。
政府は日銀と共に貨幣の流通量を増やして
インフレにもっていくべき
２００円で弁当が買えるっていくななんでも
デフレが進みすぎ

>>820
俺もそう思うんだよね。
為替介入と元の切り上げはもっと要求してもいいんじゃないかな？

いずれにしろ内需の拡大は年寄りの貯金、大企業の内部保留を
吐き出させる方向でいかにゃどうにもならん。
八方美人やれる時代じゃねえっつうの。

>>822
年寄りから所得移転しろってのは賛成。
ただし内部留保はほとんどの場合キャッシュではありませんｗ
何度も出てるけどよーく勉強してね。
例えばトヨタの場合ですとほとんど工場と製造設備に化けて
おります。で、注文がないとこれは単なるガラクタです。
これが今の状態。内部留保をよこせってのは連合の山岸が
昔よく言ってた話で、陰でよく笑われてましたよ。
化けちゃってます。

＞販売がこのまま持ち直すのか見極めがつかないとして、
　多くのメーカーが国内での雇用には慎重な姿勢を崩していません。

そりゃ、民主党になったら「政策変える」って言ってるんだから、
企業は迂闊には動けません。

民主の今出してる政策 じゃあ、需要は落ち込むのが目に見えてますし。
派遣企業への労働基準もはっきりしてませんし。
民主党の現実の方針如何では、
工場を国内留めておけるのか、そこから考えねばなりませんから。
また、こういう問題もありますからね。

【温室ガス削減の民主案、１０年で１９０兆円の費用が必要】
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090825/env0908250130000-n1.htm

>>820
日銀は最近までデフレ認めてなかったよなあ

今いる人間だけで十二分に回せるからな。

一時的な需要に対応して雇用を増やすな。アホ。

>>827
で、お前はどうやれと？
自分がどんだけバカな発言してるんかわかってんの？
こんなパーぱっかり。。。

>>820

全ての元凶はそれ。

>>828
納期を遅らすだけだアホ

>>830
ええお客さんですな、納期を待っていただけるなんてｗ
そっか、小学校夏休みなんだｗ

>>831

プリウス、来年５月以降まで待っても買いたい奴がぞろぞろいるｗ
3歳児はママのおっぱいでもしゃぶってろｗ

>>819
在日だけじゃなく、半島からもニダーが寄って来て、
女性はレイプ地獄になるぞ。

雇用を守れない企業は日本から出て行け！

>>834

大きなお世話だろ。
気に食わないならお前が出てけば。

>>834
雇用は確かに企業はある程度守る必要はあると思うけど、
そればっかりに目をとられると大事なものを見失いますよね。

雇用は所詮企業努力の結果でしかないと思いますよ。
負けた会社は雇用の維持は不可能で、放り出された人が成長する
ところに移動してゆくのが健全な姿。もし移動にタイムラグが
あれば、そこは国が面倒を見るというのが筋でしょ。
たっかい法人税を取ってるんだしね。

そうは言っても社会が転職者に冷たかったり、長年勤めてた
人がこでまでのぬるい待遇を離れるってのに抵抗が多いので
中々うまくいかないんだけど、まさにここに問題があると
思いますよ。この解決をしろというのが正しい要求だと思います。

企業の栄枯盛衰、景気変動に翻弄されるってのは普通の姿、
そこで雇用を守りきれないことも本当に多い。これを現実と
して受け止めて、それならそれでどう問題が少なくなるように
するかって話なんだけどなぁ。。。

わかってもらえますかｗ

創業者は社員を家族と思い、競争に勝ち残ったサラリーマン社長は
社員に愛情は無いだろう那。
創業家が会社を維持する特質は、社員に対する責任感が違う事だと思う。
トヨタは「乾いた雑巾を絞る」と言われていてるが、社員の解雇はしてないんだよな。
SONYと比べると流石と感じる部分がある。

中小の会社の方が、自滅するまで社員を守り通そうとする経営者が多い。
雇用の維持を義務と考える馬鹿労働者は、所詮その立場から離れることは
出来無いだろう。
誰も好き好んで外人を雇いたい訳じゃ無いが、雇い辛い部分が強調されてきたね。

介護や外食などのサービス業は元派遣社員が一番嫌がる仕事だぞ
きつい、労働時間が長い、収入が低い。
こんな職につくのなら製造派遣継続で良いよ。

>>838
製造業に比べるとサービス業の締め上げはキツいよね。
自分も転職の合間に新宿の某量販店でメーカー派遣の仕事やったけど給料良くてもやりたく無いな。
長時間勤務、パワハラを普通に見かけたしあれは可哀想だと思うわ。

外食産業は火の車
小売は冷え切ったまま。

日本企業が国内従業員をみんな解雇し納税も何も
インドに本社を移して販売だけ国内もアリ

民主党政権下ではそういう会社だけが倒産しない。

>>839
小売りは産業構造の最下層だからしょうがないよ。
頭下げてなんぼ、おだて上げてなんぼの世界だもん。

農業とか工業は一次、二次産業で頭を上げる必要もないし、
売ってくれてありがとう、買ってくれてありがとうの相身互いの
精神が身に付くけれど、サービス業しかやったこと無い人は正直変。

サービス業の人が買う側になると、とたんにクレーマーになるのは、
その辺に根っこがありそうだ。現金のやりとり＝取引と勘違いしや
すい商売だからなぁ。現実は金だけじゃなにも買えないのに…。

全体的にまだ不況なんだな
民主政権で景気回復できるのかな……

金持ち・大企業優遇になるから景気対策はまったくやる気ない
労働者の権利強化や社会保障の充実はやる気ﾀｯﾌﾟﾘ、、日本ｵﾀﾜ

各国政府補助金シャブを打ってハイになった後の市場はどうなるんだろうと。
永久ヒロポンは無理だし。

増税と言う症状が副作用で出ます

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？Part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233657033/