【軍事】防衛産業、撤退相次ぐ　予算削減で装備品の発注減　「防衛生産・技術基盤が崩壊しかねない」との危機感が生産現場で高まる

防衛産業、撤退相次ぐ　予算削減で装備品の発注減（1/2ページ）

　　防衛費が抑制され自衛隊装備品の発注が減るなかで、防衛産業が苦境にあえいでいる。
　　戦闘機関連では０３年度以降、燃料タンクやタイヤなどの下請け２０社が防衛部門から撤退中か既に撤退。
　　戦車など陸上戦闘車関連では１３社が倒産、３５社が廃業や撤退したことが防衛省のまとめでわかった。
　　「防衛生産・技術基盤が崩壊しかねない」との危機感が生産現場で高まっている。

　　装備品の仕事だけで成り立っている国内の防衛産業はほとんどない。
　　景気動向に応じて民間と防衛の両方の仕事のバランスを取るところが大半だ。
　　防衛部門の苦境が、日本経済全体に悪影響を与える可能性も含んでいる。

　　政府は０４年に「防衛計画の大綱」を見直し、戦闘機や戦車、護衛艦などの保有数を削減した。
　　防衛費もここ７年連続で減少。そこに装備品のハイテク化に伴う単価の高騰が追い打ちをかけ、発注数量が落ち込んでいる。
　　主要装備品の購入にあてる正面装備費は冷戦が終わった９０年度の約１兆７００億円から、０９年度は６８５０億円と３割強減だ。

〜長文につき、つづく〜

朝日新聞　2009年8月24日10時16分
http://www.asahi.com/national/update/0820/TKY200908200165.html

同時に１２機のＦ２戦闘機が生産できる最新の組み立てライン。
動いていない機械が多い＝愛知県豊山町の三菱重工業小牧南工場で
http://www.asahi.com/national/update/0820/images/TKY200908200170.jpg

〜つづき〜

　　例えば戦闘機。国内での生産は戦後、途切れることなく続いてきた。しかし保有数が３００機から２６０機に削減。
　　老朽化したＦ４の後継を選ぶ次期戦闘機（ＦＸ）選定の混迷もあって、Ｆ２の最終号機が１１年に完成した後、
　　国内生産に初めて「空白」が生じるのが確実だ。空白期に生産ラインや技術者をどう維持し、乗り切るかが大きな課題だ。

　　民間部門が大きい大手に比べ、下請け各社は防衛事業への依存度が高く、実情はより厳しい。
　　また０４年の大綱見直しで保有数が大幅減になった戦車や火砲のほか、発注数が少ない上に主要メーカーが多い艦艇の関連企業も苦しい。

　　事態の深刻さを受け、防衛省も動き出した。戦闘機について６月、「生産基盤の在り方に関する懇談会」を設置。民間有識者を交え実態調査に着手した。

朝日新聞　2009年8月24日10時16分
http://www.asahi.com/national/update/0820/TKY200908200165.html

同時に１２機のＦ２戦闘機が生産できる最新の組み立てライン。
動いていない機械が多い＝愛知県豊山町の三菱重工業小牧南工場で
http://www.asahi.com/national/update/0820/images/TKY200908200170.jpg

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　< ｀∀´ >彡＜　>>3はｳﾘﾅﾗの工作員ﾆﾀﾞ！誇らしいﾆﾀﾞ〜♪
　　　Σｍ9っ　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

>>3
しね

>>1
>戦闘機関連では０３年度以降、燃料タンクやタイヤなど

戦闘機にタイヤなんかついてねえだろｗ

防衛産業、撤退相次ぐ　予算削減で装備品の発注減（2/2ページ）

　　防衛産業に詳しい軍事ジャーナリストの清谷信一氏は「大胆な統合再編を重ねてきた欧米企業と違い、
　　日本では市場規模に比べて企業、とくに主要メーカーの数が多すぎる」と指摘する。
　　「大手も政府も痛みを覚悟して早く再編に踏み切らなければ、みんなが共倒れになる」と話す。

　　　　　◇

　　愛知県にある戦闘機生産の拠点・三菱重工業小牧南工場。日米共同開発された航空自衛隊のＦ２戦闘機の組み立てが、
　　流れ作業で進む。同時に１２機を生産できる最新設備だが、稼働しているのは現在、１機分だけ。残りは休眠状態にある。

　　「フル稼働していたのは０２年まで。作業員が機体にウンカのように群がっていた光景がなつかしい」と同工場の幹部はふり返る。

　　戦闘機の新規発注は激減、同工場では今、自衛隊機の定期修理が中心だ。
　　幹部は「自動車メーカーが新車を作らず、車検整備だけやっているようなもの」と苦笑する。

　　瀬戸内海に面する岡山県玉野市の三井造船玉野事業所。海上自衛隊の護衛艦２０隻を建造した実績をもつ。

　　ドックの一つで、海上自衛隊の海洋観測艦（３２００トン）１隻が建造されている。
　　同社によると、００年ごろまでは途切れず海自艦艇を受注していたが、同艦は７年ぶりの受注だったという。

　　同社の防衛省からの受注は、長く総売上額の２０％前後で推移してきたが、０４年度以来、４年連続ゼロ。
　　０８年度もわずか３％。担当幹部は「幸い商船の受注が好調で助かっている」と話す。

朝日新聞　2009年8月24日10時16分
http://www.asahi.com/national/update/0820/TKY200908200165_01.html

細かい小火器類はロシアのバッタモノ使い捨てで良いんじゃないか？

もう日本は守れません　終わりです

>>5
離着陸はどうやってやるんだ？

　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 ∧__,,∧　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　 ( ´･ω･ ).　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 /ヽ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
　　/　　||＿　|_ 旦 旦 旦 旦 旦
　　し'￣(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）

これはただのお茶なんだから。レスポップアップして見ないでね。

>>5
戦闘機は常に胴体着陸するとでも思ってんの？バカなの？

>>5
池沼乙ｗ

アメリカに全面依存しかあるめいな屎が

海外に売り込めよ
実戦経験無くて売れるかわからんが、座死するよりましだろ

>>5
お前の国の戦闘機は、胴体で離着陸するんだな。

>防衛部門の苦境が、日本経済全体に悪影響を与える可能性も含んでいる
政府もそれ織り込み済みで防衛費削減してきたんだからしゃーない

防衛省が各国の０１年度と０８年度の国防費額を比較したところ、
米国２．１倍、ロシア４．８倍、中国３．５倍、韓国２．４倍、英１．７倍、独１．８倍だった。

http://www.asahi.com/special/09016/TKY200908230183.html

着々と亡国の道を歩む日本。若い人、何があっても頑張って生きろ。

製造業は派遣、外人低賃金労働者使いまくり
海外向けにも生産して採算とるのに
日本の軍需はその真逆だろ。

まともな兵器を作れるはずもなし

多分アメリカは本気で日本守ろうとなんてもう思ってないし
中国はつけあがってやりたい放題してるし
「自衛」出来る分だけはちゃんと確保しておかないと

>>14
日本は武器輸出三原則という、実質的な敗戦条項がある

安倍、麻生は解禁を模索していたが
民主社民連立政権のもとで、狙い通り国内の軍事産業は死滅する

中国が軍備増強しているんだから
こちらも合わせないとダメだろ

>>5
日本の戦闘機は変形してロボットになるのですね、わかります。

海外に売れるような武器なんて殆どないし。

お台場の地下に本物のガンダムが隠してあるとぐらい言って下さいよ

民主党政権で更に削減ですね。

>>5は悪くない

本件は防衛関連技術だが、他にも今後公共事業削減により
土木工事技術の維持も危うくなってきたりするんだろうな。
消費者にカネばら撒いたって、そんな業界には金回らないからね。

まあ税金で食ってるような乞食企業は親戚ともども差別されるし
その上金が来ないんじゃ撤退が正しいね

>>7
武器は国産であるべき

ピンチはチャンス。防衛産業がんばれ。
軍事でも防衛関連なら輸出して稼いでも良いよね

廃業寸前の元防衛企業が中韓の企業に買収されたらどうすんんだ？
日本政府は買収阻止すんのか？

>>21
5000億削減だし、最新兵器の研究開発している技本も独法だからヤバいし

日本から技術とったら何残るんだろな

単独で戦闘機のような生産設備や開発費を維持するのは負担が重い
F-35のように複数の国で開発し大量生産した戦闘機を購入する方が安上がり

自民党は最低だな。

もうこの国は終わってるんだよ。F22売ってくれないっていうのは
既に近い将来に中国に併合されるからだ。民主党が政権取れば解るから。
まあ、愚民が選んだ道だよ。

マジで亡国の一途だな

国防産業なんて言っても中身は零細企業の集合体だから
１０社や２０社潰れても不思議でもなんでもない。

９０式戦車は１０００社以上の中小零細企業が部品を納めて作られえている

清谷を使った時点で記事の価値がゼロになった。
せっかく途中までは良かったのに

パイが小さくなったら弱いところから落ちていって
供給側の調整が起きる。

ごく普通のことが起きているだけなのに何を騒いでいるのやら。

省になっても、これじゃあ賄賂でかせげないじゃないか

鳩山「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが必要性を感じない」

予算削減なんてやりすぎちゃダメだろ
国防がガタガタになってるじゃねーか

相変わらず予算削減叫んでる党に責任取ってもらわないとだな

貿易黒字を均衡させるためには高額な武器を輸入するのが一番手っ取り早い
輸入品にも消費税は課せられるので少しは国と地方の財政の足しにもなる

こんな国防をおろそかにする党に政権をまかせてはおけない
国を守るためにも政権交代しかないな

ネトうよは、これも民主のせいって言いたいのかな

国防の為の兵器や弾丸すら輸入とかどんな発展途上国だよ

軍拡はある種の景気刺激策なんだけどな・・・

>>41
次は土木・建築・自動車・家電ですね

装備品って・・・
日本に上陸して攻めてくる国なんか今時あるかよorz

MDとかやってるうちに防衛産業が崩壊したんだよ
MDやってもいいけどその分予算増やせと

戦車は現実的にいらない

戦車不要で
装甲車と戦闘機とミサイル関連。
空中給油機、空中でミサイル装填できりゃ完璧だろ

軍事転用できそうな技術開発ってのを国が主導してやらないと駄目だろうね

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090820AT1D0704N19082009.html
戦闘機、国内生産に黄信号　ロッキード、部品ライン閉鎖

ほらよ
FX選定にもたついている間にF2のアメリカ生産分の生産ラインは閉じられてしまいました。
これでFX候補からF2増産は完全に消滅しました。

ちなみにこの生産ラインを閉じたロッキードマーチンはF-35を開発してる所です。

>>53
戦車砲積んだ装甲車だけあればいいじゃん病とかミサイルがあれば大砲要らないじゃん病は
誰でも一度はかかる病気だ(´∀｀)

>>5
みずほ乙。

>>51
ヒント１：竹島
ヒント２：尖閣諸島海域

環境技術、エネルギー技術がレガシーな武器産業より、戦略的な武器になるんでない。

平和憲法を擁する日本は軍事なんか要らないんだよ
バタフライナイフを持てば使いたくなるのと同じで
軍備を持てば使いたくなる
アジアの平和にマイナス

そんなものより民衆への社会保障に使うべき

つうか、毎日新聞だったけ？NECの研究開発費を旧防衛庁が格安している

って非難したのはw

輸出出来ない市場で最新技術を維持する為には適切な手法だったんだけどね〜

ミサイル防衛関連が最優先だったからな
Ｆ−２とか９０式戦車なんて全然予算がまわらない
三菱も防衛とのお付き合いを辞めたいと思っている

外交と安全保障が３％だもんな・・
国政選挙は納税してない者や低額納税者は参政権無しで良い

>>60
キチガイのふりしてるとキチガイになるよ
言葉には魔力があるんだから

>>32
その辺は買収する段階で国に報告の義務があって
防衛など重要な分野だと買収禁止命令が下されるような仕組みになってる

>>60
その国家が民衆に施しをするのに、その国家の安全保障をしなくっていいとはどういうこと？？？？？？

武器輸出を解禁しろよ。

今必要ないことでも維持しとかないと後で困ることになるのだがな
土木や建設も同じ
目先の贅沢ばかりを望む有権者が増えればこうなるってことだろう
イザというときに備えてこその国防だろ

名航がんばれ！

国内の軍事産業は、
それぞれの独自技術を持っている数百数千の中小企業で成り立っている
技術分野はいったん開発をストップすると、もはや他に追いつくことはできなくなる。

もちろん、民主社民連立政権は軍事産業の保護育成なんて考えていない
むしろ更なる予算削減を公表している

安倍麻生が目論んだ武器輸出解禁も当然無視。

日本オワタ

民主政権になったらｵﾜﾀ状態になるのか

戦車不要論者ってホント・・・バカね。
戦車不要論で検索して4番目あたりに出てくるブログのバカとか救いようがない

いろいろｵﾜﾀになるんですね

防衛産業は、天下りがいて随意契約がほとんどだろうから、民主に予算ばっさり切られるよ

超ＣＯＯＬ！！オススメ

【緊急発表】【ＰＶ】【ラップ】【選挙】
　AreiRaise 英霊来世「8.30」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7978921

http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8

警備員のダメリカに払ってる給料も考えないとなぁ。

>>64
よう！キチガイ

タイフーン導入して国内で生産しろよ
それしか手は無い
F35なんてまだ時間掛かるぞ

>>34
アニメとAVくらいは残るだろうな。
中国も　”どうでもいいや、こんな国。”
程度までおちれば手出してこないだろう。

元々大した国力も無いのに、うかれすぎてるだけだから、
タイ、ベトナムとか東南アジアレベルまでにおちるよ。

まじがんばれよたのむから

その代わり中国の軍事産業が対日輸出伸ばして喜ぶさ。
民主党も中国産兵器採用なら軍拡推進するんじゃね？

>>65
それはよかった
でも企業は潰れちゃうのかな？

国家無くして自分たちの生活なんかあるもんか。
無駄遣いしなけりゃ使わなきゃいけない税金だ

>>32
大手はどこも防需依存率が低い。(総売上に占める民需の比率が高い)
中小の技術はとっくに流れてるので今さら遅い。

防需は利益率が低く、昔と違って今は民間の技術革新が著しいので
先進的技術の獲得にも役立たない。
唯一の魅力は、不景気でも安定的な売上見込めることだったが、
今やそれも見込めなくなり、企業内では不採算部門として足を引っ張る。
撤退せざるを得ないところが出てきてもしかたない。

日本の国民は軍事アレルギーが強く、税金を防衛予算に回すことに
強く反発する。逆に、削減することを手放しで喜ぶ。
政治家としては人気を失いたくないから、防衛予算削減を掲げる。

この傾向は今後も変わらないだろうな。

ガンダムを造れば万事解決だ

国防産業なんて、世界的にもうかっていない。
安い武器の小口の買い手は山ほどいるが、そんな所相手にして商売が成り立つのは中国や北朝鮮ぐらい。
先進国はどこも予算削減。

>>53
着上陸された時点で降伏ですね、わかります。

まぁ、揚陸艦出張ってくるってことは、すでに航空優位はない。
が、上陸部隊の輸送能力を殺ぐには、戦車がいることが重要。
戦車運ぶと兵隊は一緒にこれないからな。

ただ大規模陸戦やるだけの揚陸能力があるのは米軍だけとも言える。

>>51
主力戦車で対峙しなきゃならんレベルで渡洋侵攻できるのはアメリカぐらいだなｗ

>>21
衆院で2/3超えていたのに模索って？
やるきがあるな出来たはず、出来てないって事はやる気無いってことだろバカウヨ

国内に中国人らがどんどん増えて
大麻やら覚せい剤やら横行して国民がヘロヘロになって
防衛もどんどん削られて

昔のどっかの眠れる獅子と言われた国と同じ方向に向かってる気がする

防衛予算の減額を止めるため、必死ですね。

装備品受注に関しての利権はすごいぞ

それよか早く後年度負担金そろそろ払えよな

【赤旗】　インド洋給油 調達先 伊藤忠など２社 ２２５億円、随意契約で独占 関係者が本紙に証言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-25/2007122501_01_0.html
【赤旗】　日米安保戦略会議 設立目的は軍需利権 準備委に額賀・久間氏
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-09/2007120901_01_0.html
【赤旗】　「交流協会」 兵器展示会は目的外 笠井議員に　外相が調査約束
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-08/2007120802_02_0.html
【赤旗】　グアム米軍住宅建設費 日本がつくれば１・７倍
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-08/2007120803_02_0.html
【赤旗】　３兆円　米軍再編　“もうけの好機” 日米軍需企業が注目 接待疑惑の元米高官主催　会合報告で判明
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-08/2007120801_01_0.html
【赤旗】　自民勉強会に防衛省幹部と軍需企業 政軍財で宇宙軍拡
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-06/2007120602_02_0.html
【赤旗】　税金渡米 １人１００万円 額賀財務相らの“軍拡会議”参加 大門議員会見 秋山日米交流協会常勤理事報告で判明
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-06/2007120601_01_0.html
【赤旗】　軍事情報会社でカネ集め 久間元防衛相が代表取締役 月１０万円 別荘が「研修所」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-06/2007120615_01_0.html
【赤旗】　防衛装備品 随意契約が９割 吉井議員指摘 ５８２６億円は長官指示
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-29/2007112901_04_0.html
【赤旗】　額賀財務相の口利き疑惑 知らぬでは通らない 元防衛施設局長が告発　高圧的に「業者どうした」 昨年、本紙に証言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-24/2007112401_02_0.html
【赤旗】　競争入札前に詳細問答 防衛庁と秋山直紀氏の協会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-23/2007112301_02_0.html
【赤旗】　軍需産業と結びつく国防族 安保議員協の全役員判明 自・公・民など２３議員 久間・額賀氏が主導
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-19/2007111902_03_0.html

核作れよ安上がりだぞ

>>89
つ 参議院

>>87
こっちに戦車や有力な陸上部隊が居なければ
向こうは戦車や大規模な陸上部隊を運んでくる必要が
無くなるからなあ

>>86
そんなんじゃ>>17には勝てないぞ

防衛省は日本人の敵。自衛隊の敵。
中身は半島人でしょ
知らないとでも？
顔みたら歴然。

ヒント　防衛予算は利権の巣窟

これを削られると困るんだよね

軍靴の音がする（特亜の）

土木も要らない無駄が多いっていうけど
地震国で迅速な復旧に備えるならある程度土建屋飼っとく必要があるんだよな

必要な無駄と不要な無駄
どこまでが本当に無駄なのか見極めるのは難しいわ

日本はもう物作りを軽んじすぎて三流品しか作れないしな。
国産品なんか高いだけでガラクタ。
サービス業で生き残るんだろ？

アメリカ様の靴を舐め、中国様の肩を揉み、韓国様の性処理でもして差し上げなければね。

>>28
西日本の土木会社は全てトンネル掘る機械を捨ててしまったよ
もうトンネル掘るところもないからだけど
もう県内完結のトンネル工事が出来ない状態

東日本もあと残った地下鉄延伸終わったら本格的に仕事がなくなる

ああ、あとリニアがあるね

お前ら公務員削減でざまあｗｗｗしてるけど、自衛隊は公務員の４割だぞ。
人件費が高いのは日本では仕方ない事。人材育成も国防のうちと考えるのが妥当。

>>79
日本と台湾の地政学的な重要性は異常。

そういや某政治家が沖縄の基地移転の事でアメリカに文句付けたら
とたんにスキャンダル発覚したよな

「基地移転に皆努力してるんだ！アメリカはだまっとれ！」

>>94
>核作れよ安上がりだぞ

核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

>>104
世界は軍縮に向かっているのに、日本は軍事力を強化している。
これはアジアはおろか、世界の平和に悪影響を及ぼす重大な事態である。
なぜ政府は憲法９条を無視するのか？

>>1
日本人が中国の奴隷になりたがってるんだから仕方ない

>>60
まったくだな。この前も、9条支持者がナイフ持った途端人を刺す事件があったもんな。

やだあああ
怖いよおおおお

>>109
抵抗は相手の力を生みます
力は我々弱者からすべてを奪うでしょう
無抵抗は我々弱者の自分を守るべき唯一の武器なのです

>>62
今年度で開発が終わる次期戦車が「最後のご奉公」だそうで。
よかったな、お前ら。国産戦車もなくなるぞ。

>>87
上陸作戦が出来るような国なんて中国くらいしかないけどな。
ロシアだって経済的に上陸作戦なんてやれないよ。

>>78
F-35はライトニングという名前がまずいし
タイフーンも昔の日本が戦った相手だからねえ
OB連中が反対してると聞いた事が有る

>>107
そうそう。
サービス業に徹して、お客様は神様ですと崇めてたら、攻撃なんか受けないよね。

奴隷は殺すより利用しなきゃね。

>>107-108
釣り針が大きすぎるw

>>79
>>105
中国は脅威ではない
歴史上一度として日本を侵略していない
逆はあったが

日本の経済がダメージを受けると世界が混乱する。
世界が混乱するので、周囲に気を配り遠慮して
侵略しようなんて国は出てきません。

なにかあれば無防備宣言でおｋ(*´∀｀)

>>118
釣れますか？ｗ

>>119
これって食いついていいの？ｗ

民主が政権をとったら真っ先に防衛利権にメスを入れるだろうな。

逮捕者続出かもな

戦車って以外に使えないんだよね。
落とし穴が掘られていれば足止めだし
対戦車バリケードでも無理に乗り越えると
キャタが外れるしね。
映画なんかで最強とかのイメージが作られすぎなんだよ。

>>118
元寇は？

この10年メリケン武器を買いまくって国内需要の衰退を招いたのは

武器三原則を早急に見直すべきだろ
このままでは日本の武器調達はすべて外国企業に頼らざるを得なくなる

>>1
＞防衛生産・技術基盤が崩壊しかねない

おいおい、それが民主党の目的のわけだが。
民主党は外患誘致政党なんだから仕方あるまい。

>>107
お前、どこで洗脳されてきたの？安全はタダだと思ってるお前の頭の
中はみずぽと同じお花畑か？

朝日…だと…

>>123
元寇はモンゴルです。漢族ではありません。

>>108
軍事用機器もデジタル高性能化しなきゃならんから防衛費は自然とあがるんだよ
中国なんかめっちゃ上がってますが？
北なんか核作っちゃいましたが？

お花畑脳は黙っとれ！

>>127今は平和の時代です。
武器なんて使うことのない軍隊は持つだけ無駄です。
軍隊を持っている国を日本は笑ってやりましょう。

米ソ冷戦も終結し、今は平和の時代です。
核や正面装備なんて使うことのない兵器は持つだけ無駄です。
核兵器や軍隊を持っている国を日本は笑ってやりましょう。

>>108
世界の軍縮ソースよろしく。
日本の周りが強化してるのだから、それに抵抗するのは当然では？
お前はチンピラ(特亜)に刃物で脅されて”暴力反対なんだからいじめないで”と言って通じると思ってるのか？

日本の軍事は使うものではなく威嚇するもんだろ。核も同じだが、実際に使う為に作ってる訳じゃない。
世界チャンピョン級の人とガリガリの無抵抗な人・・・チンピラはどっちに刃物向ける？

>>122
映画だと歩兵にぼこられる敵戦車とか
戦場に間に合わない味方戦車とか
捕虜に乗っ取られて暴走される
って感じで散々じゃないかw

>>131
名無しになったりコテつけたり忙しいヤツだな
紛らわしいから統一しろ

>>130
アメリカが核でソヴィエト、中国、北朝鮮を脅すから
ソヴィエト、中国、北朝鮮はやむを得ず核を開発したにすぎない
完全に悪いのはアメリカ
イラク、アフガニスタンをみればよくわかる

内蒙古自治区は中国じゃないらしいから、モンゴルに委譲するか独立させないといかんな

>>131
笑って挑発して叩かれるサービスですか？
SMプレイの相手まで国民は耐えなければならないのか…
サービス業はつらいねぇ

これも移民大量に入れて
派遣にでも作らせればいいとか思ってそうだな。

企業に頼るのも良いが
自ら持つと言う選択肢も有ると思うけど

シナー

相手が望んでも居ないのに「チベットを白人から守ってやるぜー」とか言いながら
無理矢理行軍して「今日からチベットは俺の国になったから」と居座るキチガイであり
「俺は差別が大嫌いだ、チベット、ウィグル、モンゴルお前ら平等に生きる権利がない」
を地でいくジェノサイダー

>>131
今お前が笑われてるよ(笑)

いいね、天然バカは気楽で

>>112
WW2で無抵抗謳ってたフランスのどっかの都市もドイツ軍に問答無用で虐殺されてたよ
つい最近やってたＢＳ２のカラー化された第二次世界大戦でやってた

>>70
防衛産業の息の根を止め、日本の国防を破壊したい。社民と連立は一種の言い訳
で、民主の連中だけで「売国」はお腹いっぱい。保守側からの批判があったとき
社民のせいにしたいだけだろ。

お隣の国が軍備とその技術を必死に磨いているときに、一定の歯止めさえ無くそう
としているのに国民は絶望的無関心。マヂで終わるわ。

>>130
もともと社会主義国の核ミサイルは帝国主義米国の軍事とは
根本的にその性格、存在意義がちがいます。
常にすきあれば侵略する米国との戦争に対する平和の力、
自衛のための核抑止力として大きく作用しているのであります。
その結果、帝国主義者の核独占の野望は大きく打ち破られました。

自民党が成立させた改正派遣労働法により、日本の防衛産業の技術者は
中国に派遣されます。

良かったね！仕事があって！
時給は１ｈあたり５０元です。・・・中国では暮らして行けるぞ。

>>131
侵略されて、言論の自由も奪われて、搾取されて笑える神経が信じられない。

>>132
あなたたちは何もわかっていない。
共和国軍、人民解放軍はその名のとおり、
日王や資本家や帝国主義者の支配から人々を解放する
正義の軍隊なのです。
それに、この世界は宇宙船地球号であり、
資本家や帝国主義者、倭奴の所有物ではありません。
この星はわれわれのものです。
もう少し勉強してください。

>>146
攻め込まれても抵抗しなけりゃ殺されることはない。
侵略統治されても、生活費や税金が上がならければ市民は無関係。
むしろ街には攻め込んできた国の兵隊が闊歩しているので、
日常生活における治安は良くなるのかもしれない。

お花畑以前の問題っぽいなｗ

第一列島線は親中政権が日本に出来れば達成できるな。
第二列島線は３０年後くらいか。

>>149
釣りじゃなかったらやばいな…

>>132
中国の軍事費は、中国人一人当たりで考えれば、
日本の10分の1ぐらいです。そう中国は発表しました。
どうということはない。
日本が神経質になるなんて、ばかげている。
ゲスのかんぐりってやつですよ。

日本の防衛関連装備の国産化を阻止してきたのは、アメリカの防衛産業と自民党

日本は黙って高価なアメリカ産を使うしかない。

>>131
ほー！お花畑に筋金が入っているね！２０００年ぐらい前まで歴史を
勉強したほうがいいよ！それとも病院に行ったほうが早いかな？

>>147
中国　韓国　北朝鮮　ロシア　台湾　タイ　その他
日本の周囲の国には全て徴兵制があります。

日本も正義の軍隊の為に徴兵制が必要でしょうか？
それとも慰安部隊国としてサービス業に徹するべきでしょうか？

>>150
日本国の主権の移譲や主権の共有で
東アジア共同体になれば日本という国が存在する必要はなくなるかもしれない。
そんな近い将来のためにも日本人はハングルか中国語を学ぶ必要があるはずだ。
日本が中国の省になってもいいと思うし、韓半島と合併してコリアジャパンになってもいい。

>>141
何、この釣りｗ
お前の住所言えば、無抵抗無暴力というのがいかに愚かであるか演習してやんぞ。

>>155
千里の道も、一歩から。世の中に平和を愛さない者などいない。
落ち着いて話し合えば、必ずわかる。相手も同じ人間だからな。

こういう草の根活動が、いずれ世界から核をなくすであろう。戦争もなくなる。
９条精神を世界に広めようではないか。まずは世界遺産登録を目指そう。

>>157
日常生活と国際情勢とを同列に語るなんて
議論のすり替えであり、詭弁だ。ナンセンスだ！

こういう技術は設備や職人も含めて継承しないといけないから
ある時期縮小すると　元に戻すのにすごく時間掛かるんだよ

釣りをするネトウヨに　釣られるネトウヨ

アハハハ　（=＾▽＾=）

>>148
>攻め込まれても抵抗しなけりゃ殺されることはない。

チベットの実情を知っていたらそんなことを言うことは出来ないはずだが。

こいつぁ、真性らしいな。
お前らエサ与えるなよｗ

>>162
ウソを言ってはいけません。
西部大開発でチベットはますます豊かになっています。
鉄道も通り、ビルも建ち、人々は笑顔でいっぱいです。
文明的な生活で人民はビールも飲んでいます。
人民は高級住宅街に住み、高級車に乗り、きれいな服を着て、
おいしい料理と果物を食べ、貴族さながらの暮らしをしています。
監視カメラと武装警官が配置され、
地元の不逞な土人野人はすぐに処刑し畑の肥料にします。
死刑囚の生体臓器も外貨獲得、リサイクルの時代です。
治安も良く住み心地は快適です。

過去の報道メディアで真実を知ってください。
NHK青海チベット鉄道　〜世界の屋根２０００キロをゆく〜
http://www3.nhk.or.jp/omoban/main0102.html#20070102005
関口知宏の中国鉄道大紀行　〜最長片道ルート36,000kmをゆく〜
http://www.nhk.or.jp/tabi/
チベット　聖地に富を求めて
http://www.nhk.or.jp/special/onair/071007.html
これを見ればチベット高原は地上の楽園と分かります。

>>162
国連決議も何もチベットは清朝時代からの伝統的な領土です。
チベットは安全保障として清朝の軍隊を頼っていました。
中国共産党が資本家を大陸から追い出し人民を解放しました。
北京、中原を支配し、つらい重荷を脱ぎ捨て
中国の正当な継承者になりました。
そこで改めてダライ・ラマの使者は
中国共産党･チベット17ヶ条協定に
チベットの国璽で署名し確認しました。
チベットは中国の一部だと。

中国共産党･チベット17ヶ条協定に
ダライ・ラマはチベットの国璽を押し署名しました。

ダライラマのハンコが協定文に押されています。
ダライラマのハンコはダライラマ本人しか持っていないでしょう。
協定文は中国と西蔵の合意の確かなものです。
これで十分です。チベットは中国の一部です。

>>158
相手がどんな方であろうと、お金さえ頂ければ愛を捧げる、
慰安立国を目指すのですね。でも日本になら出来そう。

>>53
真実は、戦車が足りない。

こっちが戦車があるということは、向こうにも戦車の必要性を強いるということ。
抑止力という考え方があるんだよ。

共産党のように戦争なんかありえないと仰るのですか？

>>162
西蔵族と漢族の人々との交流があっていいではないか。
どうして公共事業の治安回復に文句を言うのか？
その精神構造が理解できない。
チベットは中国の一地区にすぎないでしょ。

>>148
お前みたいに赤い思想垂れ流してる日教組の教師、知ってるわ。
俺の親戚に自衛官がいる、と知った時の奴の顔と言葉は忘れない。

F-22さえ、F-22さえライセンス生産できれば1機につき400億円の市場が…

>>156
日本人の何％がそんなことを考えていると思う？
たぶん、毎日の朝食に焼肉を食べる人より少ないよ。

>>162
チベット＆沖縄、日本は中国の正当な領土ですよ。
足利義満将軍はじめ、
たくさんの日本の指導者が中国に朝貢したでしょう。
日本はチベット同様中国の一部なんですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E8%B2%A2
１９９２年に天皇陛下が中国共産党の主席へ謁見し、
古式ゆかしい歴代中国皇帝の正式な儀式に則ったやり方で
天皇陛下に 「臣下の儀」 を執り行いました。
天皇陛下は正規の手続きで倭族自治区のいち大臣になりました。
もちろん、将来は解任し、漢族の大臣を倭族自治区に派遣します。
形式上、現代日本も中国の領土です。
中国領の第二列島線に日本も含まれます。

>>159
お前の方が頭可笑しいだろ。笑われてんぞｗ
じゃー、議論すり替えなしなんだから世界の軍縮したソースだして、ね。
適当にほざいてるだけじゃ駄目だよ。雑種。

元中尉の謝罪、受け入れたいとソンミ生存者
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090823-OYT1T00880.htm

ソンミ村虐殺事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%9F%E6%9D%91%E8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
> ウィリアム・カリー中尉率いる第1小隊が、南ベトナム・クアンガイ省
> ソンミ村ミライ集落を襲撃し、無抵抗の村民504人（男149人、妊婦を含む
> 女183人、乳幼児を含む子ども173人）を機関銃の無差別乱射で虐殺。
> 集落は壊滅状態となった。

無抵抗でも殺されます。

>>162
中国がチベットでやっている処刑は正当防衛でテロリスト駆除です。
朝日新聞も土人駆除処刑は正当防衛だと注釈を入れて記事にしています。
制止警告を無視し迫り来る野蛮な土人、襲い掛かる野人に向かって
人民解放軍が仕方なく自衛のために最小限の発砲をしたのです。
野生生物を猟銃で仕留めて何が悪いのですか？
日本もツキノワグマを射殺しているでしょう。
あなただって幼少のころはアリンコを踏んで潰して遊んでいたでしょう。

中国国境警備当局がチベット人に発砲　ネパール国境

１３日付の香港各紙によると、中国チベット自治区の
ネパール国境地帯で先月３０日、
ネパールに越境しようとしていたチベット人グループに
中国の警備当局が発砲、少なくとも２人が死傷
報道によると、約７０人のチベット人がヒマラヤ山脈を徒歩で越えようとし、
国境警備当局の兵士の銃撃を受けた。
国営新華社通信は「不法出国を図ろうとしたグループが、
引き返すよう求めた当局の勧告に従わず集団で攻撃してきた」と説明。
当局の銃撃で２人が負傷、うち１人が寒さと酸素不足のため死亡したとした。
http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html
http://megalodon.jp/?url=http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html&date=20061017213249

>>161

馬鹿は黙ってるほうがいいよ。
よく分からないんでしょ？国防のことが。

>>162
チベットは僧侶に代表される特権階級が、農奴を搾取して不労所得を貪ってたんだよ
その首魁がまさにダライラマであり、テロリスト化した特権階級の親玉だよ
一般のチベット人は、人民軍が開放を熱烈歓迎してるよ。
自治区ももちろんチベット人中心に運営されている。

164 私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo sage New! 2009/08/24(月) 15:24:15 ID:Cfo/gAaV0

165 私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo sage New! 2009/08/24(月) 15:24:43 ID:Cfo/gAaV0

その間わずが２８秒
どこかのページからコピペしまくってるのでなければ
すさまじい入力スピードだ

>>162
YoutTubeや大紀元で
逃げ惑うチベットの僧侶を中国軍が
ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてる動画が出回っているようですが、
それは捏造です。
中国を陥れる勢力が創作した陰謀です。

この男性はカツラではないのに
このように簡単にウソの動画は作れるのです。
http://jp.youtube.com/watch?v=94-Fjna7mE8

すべて陰謀です。右翼や反中国家が喧伝する
アジアに関する根も葉もない情報を信じてはいけません。

あなたたちの言っているチベット日本なんてことは内政干渉ですよ。

>>172
俺も知っているよ。実は世界中が中国の正当な領土なんだろ？

>>162
人民解放軍がチベットの首都ラサに到着した歴史的な瞬間です。
西蔵族の人々は人民解放軍に向かって手を叩き拍手で出迎えました。

チベットでは人々を搾取する悪僧がのさばっていました。
そこで人民解放軍は人々を悪僧から解放する社会のお掃除をしました。
チベット社会に寄生する悪僧を退治したのです。
勧善懲悪です。

日本人スミダ、お仲間ととレスかぶりまくりだぞｗ
ってか最低でも中の人は4人もいるのかwww

>>178
GJwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>10

これは、ちょっとヤバイかも。日本崩壊の始まり？

普通に狙い通りの流れだろ
日本人は生きたまま引き裂かれても何もできなくなるだけ

>>127
>>130
>>149
>>154
お花畑ってことはないよ。
中国に従順だったら殺されることはない。
従順な人間を殺したところで中国にメリットはない。
殺されるには中国の意に逆らう行動をとっているからだ。
チベット人も国境を越えるといった中国に逆らう行動をとっている。
意思が強いのは結構だが、日本も正義感を出して行動したところで
殺されるのは日本国家のほう。
今の平和を維持したいなら、中国に従うべきだと、なぜ気づかん。

ID:Cfo/gAaV0 www

地元の不逞な土人野人はすぐに処刑し畑の肥料にします。
死刑囚の生体臓器も外貨獲得、リサイクルの時代です。

この男性はカツラではないのに
このように簡単にウソの動画は作れるのです。
http://jp.youtube.com/watch?v=94-Fjna7mE8

>>148
>攻め込まれても抵抗しなけりゃ殺されることはない。

チベットについて無数の反論があることは分かった。

じゃあイラクはどうかな？
罪の無い民間人が何人もアメリカ兵にレイプされたり殺されたりしたはずだが。

特亜大勝利！



orz

>>189
イラン革命によるイスラム原理主義拡大とソ連の共産主義拡大を防ぐため、
イラン・イラク戦争が勃発したタイミングで米国レーガン政権は
イラクへ軍事衛星画像や生物化学兵器原料を与え国交を樹立する。
1983(昭和58)年12月
ラムズフェルド特使がバグダッドでサダム・フセイン・イラク大統領と会談

1990年7月25日
　「私はブッシュ大統領からイラクと良好な関係を保つよう命じられています。」
　「イラクとクウェートの争いに関して、アメリカは特別の関心を持たない。」
1990年8月2日
　米国大使発言の8日後にイラクはクウェートへ侵攻する。
グラスピー米国大使とフセイン大統領の会談（クウェート侵攻8日前）

武器輸出3原則、やめればいい

社会党全盛時代の遺物をありがたがってるのは
団塊と在日公明党青年部くらい

>>189
抵抗されなければ殺される事は無いって言ってる連中は
日本軍が無抵抗な市民をレイプしたり殺したりしたと主張している

>>153
訓練する金は無いけど、米の兵器を買う金はあるらしいな。自民によると。

>>192
日本人は押しつけられたかもしれないけど、
憲法９条っていう非常に美しい条文を受け入れて今まで守ってきたわけですよ。
で私はね、仮にとんでもない奴が攻めてきたら、
もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんですよ。
戦争をしなくて平和を守るんだって言い続けて、
ああそんないい民族がいたんだなと思えばいいじゃないですか。

これはオレの偏見だが、
戦国時代好きは
現代では装備.・弾薬の生産・補給を確保するもんだ、なんて頭に無い

いつまでパチンコ放置してるつもりだ？

こんなんで国産の戦闘機を作れるのかｗｗｗ

>>181
その論理は、通用しないでしょ。それが正しい論理なら、アメリカ・ロシア・ＥＵが
中国共産党の悪政を正し開放する為に、侵略されたらどうするの？

もう少し、他民族を尊重しないとダメじゃん。
そうしないと、中国は世界の盟主になれないよ。

89式ってコウカン引くとき怪我しやすいと思うんだよね。
新しい小銃キボンヌ！

毛沢東は支那の最高権力者であった間、酒池肉林の生活を送った。
　（風呂嫌いで25年間風呂に入らなかったが、）彼は中共各所に50箇所以上専用別荘を持っていた。
もっとも、これは臆病者の毛沢東が、米国やソ連による爆撃を恐れ、居場所を隠したかったからでもある。

　グルメの彼は、1000キロ離れている揚子江沿いの武漢から北京の本宅まで、せっせと新鮮な川魚を運ばせていた。
　相次いで４人の妻を娶った彼は、高齢になってもなお無数の情婦や一夜妻と情交に勤しんだが、これらの妻や情婦及び自分の息子や娘に対し、
一欠片の愛情も懐いていなかった。

毛沢東は、長征（Long March）の途次、生まれたばかりの彼の息子を放置して殺すように命じている。
　国民党軍に敗れた共産党軍は1934年に長征を始めた時点で80,000人（公式には90,000人）の兵力だったが、延安に到着して長征が終わった1936年には
4,000人（公式には20,000人）に減っていた。その減耗分の少なからざる部分が毛沢東が行った物理的粛清によるものだった。

長征は共産党軍の一般兵士にとっては過酷極まる行軍であり、だからこそ前述したように粛清とあいまって大部分が命を落としたのだ。
　しかし、毛沢東を初めとする共産党幹部達の中に、長征の過程で命を落とした者は一人もいない。それもそのはずだ。彼らは一般兵士に担がせた籠に
乗って移動したからだ。
　延安で毛沢東は、資金調達のためにケシを栽培して麻薬の製造と共産党支配地域外への販売を盛んに行い、現在のドル表示で６億4,000万米ドル相当の
売り上げを達成している。

>>191　スミダ氏

俺が聞いているのは2003年からのイラク戦争だ。

>>94
核や軍隊なんていらない。
日本に攻め込もうとする国があるとすれば、
それは日本にもどこか非があったからではないでしょうか？
その非を取り除くことこそが日本の外交であり、
かつて日本が侵略したアジアへの謝罪と賠償なのではないでしょうか？
もし日本を攻撃する国があれば、私は武器を持って、その国を支持します。
何故なら本当に悪なのは日本政府であるはずだからです。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

>>94
日本はこれからも核廃絶を世界に向かって発言すべきです。
そこで日本がこれまでやってきたように
「核を持つと損だよ。」と頭の悪い国家に教えてやる必要があります。
残念ながら国際社会では言葉では理解し合えないこともあります。
ですから、実行力を伴う提言をしなければなりません。
そこで、国民が貧しくて食うや食わずの国家に対しては
日本のODAで麻薬漬けにして核開発をしたときには
そのODAをカットするなどのムチを与えればいいのです。
今まで日本のODAで麻薬漬けの財務体質になってきた発展途上国は
核開発をしたがために日本のODA麻薬を失い、
ODAで職を得ていた国民を失業者に変質させてきました。
この結果、核開発国は多くの国民を餓死させる危機的な事態になり
社会不安が広がったり流血クーデター内戦が拡大しました。
相手国は日本の圧力で多くの自国民をゴミのようにすり潰して
血まみれの自分の手を見て初めて核開発の愚かしさを理解するのです。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

>>187
おろかな人ですね。チベット・ウイグルの実態を知れば、反逆しなければ
安心なんて論理は、歴史に疎い劣等生だとバレバレです。

もう一度、真剣に歴史を学ぶことを薦めます。

>>94
核廃絶という理想の実現の前では、多少の犠牲は仕方がありません。
核廃絶運動のために少しぐらいの血が流れるのも仕方がありません。
核兵器を持つことでもっと多くの血が流れるよりは、はるかにましだからです。
日本は核実験を行った中国やパキスタンのODAをカットし
職を奪い餓死者をたくさん創出させる事で相手国へ
核兵器を持つことは損であると学習させました。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
これからも日本の有権者の英知で選んだ政治家の手によって
相手国の罪のない国民を虐殺する実行力を伴う外交手段を用い
核廃絶の実現を目指しましょう。大和民族の手による核開発国への内政干渉や
弱者大量虐殺で核廃絶の実現を目指しましょう。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

>>94
「日本こそ核武装が必要だ！」と安易に核武装を
考えておられる頭のお悪い方も日本には存在しますが、
米国に捨てられた日本が核武装をしたら
核廃絶を唱える日本の面目は丸つぶれです。
ですから、米国に捨てられた日本が核開発をしたら、
中国などの核保有国に核兵器の力を借りて
大和民族を自動的に絶滅させる国連敵国条項や
IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、
CTBT（包括的核実験禁止条約）、国連安保理の
国際枠組みがあるのでご安心ください。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

>>94
中国は中国国内で自衛のために核実験をした際、
村山富市内閣でODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、
たくさんの餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。ですから
核廃絶を提唱する日本が核開発に走るといったダブルスタンダードを
使ったら、容赦なく中国は国連敵国条項、IAEA、NPT、
CTBT、国連安保理など国際的なルールを政治利用します。
そして、中国は神の判決を下し、中国の核ミサイルを日本へ撃ち込み
大和民族を正義の鉄槌で打ち滅ぼし絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
すでに覆せない固定化した国際協調のルールです。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

>>195
ちっとでも生き残りがいたら９条なんて消滅するし
秋篠宮の長男さえ残れば日本復活出来るしね

>>94
地球1日あたりの現時点の食糧生産量17兆キロカロリー（ワールドウォッチ研究所）
米国人ひとり1日あたりの食糧消費量3800キロカロリー（国連食糧農業機関）

17兆キロカロリー　÷　3800キロカロリー　＝　生き残るのは44億人の文明人

現時点において地球上で産み出せるカロリーは1日あたり17兆キロカロリーだ。
そこで米国人並の食生活（3800キロカロリー）をすると44億人しか生き残れない。
だから将来には老人ばかりで占められる日本人を人口調整で殺しましょう。
犯罪民族の日本人に対して食料を恵んでやるなんて道理に合いません。
社会不安を抱える日本人を核武装させるなんてもってのほかです。
日本が老人ばかりになり国家が衰退すると国体の維持目的で
核兵器を持ちたがることは容易に想像がつきます。
そうなると日本人の食料を没収しにくくなります。
世界中には満足に食事もできない飢えた子供たちがたくさんいるのです。
日本人の食事を節約して飢えた世界の子供に配分したほうが世界平和に
貢献できます。高齢化社会で発展途上国まで落ちぶれた日本なんて
核武装さえさせなければ赤子の手をひねるように簡単に絶滅させられます。
日本を先制攻撃する理由は過去の戦争を反省せず人身御供を出さないということです。
貴重な有限の資源は地球にやさしく大切に使いましょう。

世界平和のためには戦争や紛争を予防することが大切です。
日本人を野放しにすることが将来どんな惨禍をもたらすのか想像しましょう。
平和な世界秩序は日本人の手により失われ国際協調体制は崩壊してしまいます。
今こそ私たちは一人一人、自分の頭で考え判断し立ち上がり行動しましょう。

>>94
"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた"

>>94
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。

【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔　折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
【政治】みのもんた氏「日本の政治は冷たい。財源はいくらでもある。ミサイル一基や二基買うのをやめればいい」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198555232/
　↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。
　　　日本が貧乏になれば、我々野党は力をつけて核開発なんて無理です。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/subcon/sa141-2.html
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

工作員というか、真性のキ印相手に本気になるなよお前らｗ

>>94
不可逆的に核開発できなくなるまで日本が衰退したら、
国際的な核恫喝外交で孤立させ大和民族を海洋投棄しましょう。
清潔で清浄の楽園になった黄金の国ジパング・・・。
羊かんに包丁を入れ子供たちへおやつを配るように
みなで未来の子たちへ日本列島を分け与えましょう。
たわわに実る甘いミカンをひとつひとつ摘むように
日本の住居、軍港、空港、肥沃な土壌、漁場や森、淡水を
みなで笑顔に満ちた未来の子供たちへ贈りましょう。

未来の子供たちへ日本を手渡す地ならしのため
大和民族の心に「愛と平和と核廃絶」が美しく響き合うよう
皆さんの努力で伝えましょう。

地中海地方には商売で栄華を誇るフェニキア人がいました。
そして、東の果てに浮かぶ楽園にも
商才のある人種がいたことを感謝して語り伝えましょう。

最期に大和民族へ「さよなら」ではなく「ありがとう」と
みなさんで声をそろえて大和民族を海へ送り出しましょう。

そろそろNG登録してもいいですか？

なんだこのすれｗｗ

>>94
核廃絶の理想を実現させるため、大和民族をぜひ絶滅させましょう。
大和民族の赤ちゃんが生きたままジューッと焼ける煙の向こうに、
人民家族の笑顔と笑い声の明るい食卓が見えます。

日本人が焼け焦げ立ち昇る煙は、夕飯のかまどの煙と同じです。
家々から立ち昇るかまどの煙は人民家族の幸福の象徴です。

大和民族が全員死んだその瞬間、世界平和が達成できるのです。
核兵器は大和民族を焼くための手段です。
大和民族が焼け死に絶滅すれば、核兵器は必要ないのです。
大和民族が絶滅すれば、核廃絶の理想を実現させられるのです。

>>94
核武装賛成派の親や子供を一カ所に集めて、
その頭上で核実験をやってみればいいよ。
威力のほどが一目瞭然にわかって、賛成派はさぞ参考になるだろうよw
究極の理想はもちろん核廃絶だが、
米中ロ北の四大大国が圧倒的な核を所有し、
抑止力を発揮するのがもっとも現実的。
これ以上の核拡散は断じて許してはならない。

日本人の肉がジューッと焼ける音はいいですね。
松尾芭蕉の　　　　『閑かさや岩に染み入る倭奴の声』
ズル剥けで体液を垂らしながら「みずー、くれー」の大合唱です。
ヒバクシャは地面にたまっている自分の体液、リンパ液を吸えばいいのに。

>>94
核廃絶の理想を実現させるため、
地球のみんながスクラムを組んで、
大和民族を撲滅しましょう。
日本人を核で焼いてしまえば、
日本人は核をもてないからです。

無防備な日本人を核の炎で焼き尽くすのです。

>>201
それってオウムの麻原、見たいな人やん。

>>94
日王の家系、血脈を断ち、倭族、チベット族、ウイグル族を一匹残らず
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！

今まで核不拡散、非核とか核廃絶の急先鋒みたいな事やってきたのに
今さら核武装しようなんていったら信用無くすのは当たり前。
最初から核廃絶なんて言い出したのが悪いんだよ
ケッケッケッケ

殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！
殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！ダマせ！殺せ！

殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！
殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！殺せ！

>>94
原理原則に立ち返りましょう。最終目的は何か？
それは日王の家系、血脈を断ち、日本人、チベット族、ウイグル族を一人残らず絶滅させることです。
核廃絶スローガンは日王、日本人を一人残らず抹殺する方便、仕込みです。

日本に核武装させてはなりません。
日王、日本人を絶滅させるとき、
日本政府が保有する核兵器が日王、日本人を守ってしまうからです。
日本核武装は日本人絶滅計略の障害になります。

日本人絶滅計略の障害になるものは取り除かなければなりません。
核廃絶スローガンを日本自身の間に叫ばせ、日本人自身に核を否定させるのです。
核開発に走ろうとする愛国日本人勢力を日本人自身の手で処刑させるのです。
日本人に核武装をさせてはなりません。
http://megalodon.jp/?url=http://headlines.yahoo.co.jp/hl%3fa%3d20070703-00000018-maip-pol.view-000&date=20070703182437
http://megalodon.jp/?url=http://headlines.yahoo.co.jp/hl%3fa%3d20070703-00000018-maip-pol&date=20070703182605
馬鹿な日本人に愛国日本人をぶっ殺させる。
中国、ロシア、朝鮮人に殺される1分前まで、こいつら核廃絶の念仏を唱えてやがる、シメシメ。
それは楽チンで、日本人を殺す効率がよく、ポイントが高い。
出世間違いなし！国から勲章モノだ！成績を上げてライバルに差をつけろ！
日本人をたくさん殺して美味い酒、飲もうぜ！カネと祖国の上玉女を手に入れろ！

日王、日本人、チベット人を一人残らず絶滅させる最終目的を忘れてはいけません。
「日本人、チベット人を殺す。」という原理原則から外れてはいけません。
手段は何でもいいのです。日本人さえ殺せれば結果オーライです。

210 私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo sage New! 2009/08/24(月) 15:48:07 ID:Cfo/gAaV0

211 私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo sage New! 2009/08/24(月) 15:48:23 ID:Cfo/gAaV0

出ました、新記録１６秒
日本人スミダどこまで記録を伸ばせるか

>>203
>日本に攻め込もうとする国があるとすれば、
>それは日本にもどこか非があったからではないでしょうか？

つまり、日本が高い技術力や豊富な水資源・海洋資源を有していること、
そして太平洋に面して戦略上便利であるのが悪いから、攻められるんですね？

>>60

ナイフ？ 包丁やメスや鋏は？

ヤクザが居なくなれば防備は持たない

>>217->>218
12秒で打てる文章じゃないｗｗｗｗ

検索エンジンと議論している気分になってきたぜ。
それに段々スミダがイカレてきたなｗ

>>212
＞核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。

大和民族の絶滅が核廃絶に結びつくというロジックがまったく存在しないなｗ

>>159
ちょ、そんなに型どおりの反応だと、釣りだとばれるwww

>>219
あなたたち、半島のにおいがするし・・・・。

>>53
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本に戦車が無いと多数の空挺部隊やクラスター爆弾だけで地上部隊が壊滅するんだけど。
敵に戦車を破壊できる攻撃機と対地ミサイルを買わせた方がコスト負担がかかって
日本への侵攻を断念するんだけど。

もうすぐ、人民解放軍が駐留するので、日本のメーカーから調達する必要がなくなるじゃん。
問題なし。

>>228
これだけのページを把握し
それを臨機応変に使い分けられる
彼の能力は実にすばらしいと思うよ

内用はイカれてるけどw

清谷みたいなバカに聞くなよ、仕事与えんなよ
と思ったが朝日か…

日本人は大和民族だけで構成されてないんだが

いい加減黙る事も知らないのネトUYO

>>私は正真正銘の日本人スミダ ◆ZapanJRwGo 2009/08/24(月) 15:49:21 ID:Cfo/gAaV0 ネットでしか右翼になれない存在なんだね。

さあそろそろ人権蹂躙国家との戦闘イメージトレーニングを各自始めようか
憤りを高めておこう！いつでも出れるように。
日本人の生存権を賭けた戦いは目の前まで迫っている。

ウイグルでの中国人による人間狩り　　　Man hunting by Chinese in Uighur
http://www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0
ウイグル議長来日、日本に調査団の派遣を訴え
http://www.youtube.com/watch?v=ypGDXipKMPk
2009.07.12 中国政府によるウイグル人虐殺抗議デモ＠渋谷
http://www.youtube.com/watch?v=bfRj4QtmcI8
2009 07 12 中国政府によるウイグル人虐殺抗議デモ＠渋谷2
http://www.youtube.com/watch?v=GkVqAhx7VhE
マスコミが報道しない大乱闘シーン！　IN長野駅前１/2 Beijing Olympic Torch in Nagano
http://www.youtube.com/watch?v=tJCinEN6eds
マスコミが報道しない大乱闘シーン！　IN長野駅前 2/2　Beijing Olympic Torch in Nagano
http://www.youtube.com/watch?v=vUUoMx1IQnM
中国人に殴られて血だらけになった日本人
http://www.youtube.com/watch?v=RwrdcsBDKqE
中華殺人
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001
【中共】隠されて来た日本占領計画
http://www.youtube.com/watch?v=quPZwtn2hdk
中国共産党「日本解放第二期工作要綱」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

すべての日本人に告ぐ!?(民主党の正体)
http://www.youtube.com/watch?v=ILkTWO_qWRM
【緊急発表】【ＰＶ】【ラップ】【選挙】
　AreiRaise 英霊来世「8.30」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7978921
http://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8

>>108
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●台湾軍：兵力３６万人
戦車１４００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦４隻、揚陸艦艇３０８隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人→２２万人
戦車１０００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

>>236
ID:Cfo/gAaV0　は、ネトウヨじゃないよ。遊んでるだけ。

＞ この男性はカツラではないのに
＞ このように簡単にウソの動画は作れるのです。
＞ http://jp.youtube.com/watch?v=94-Fjna7mE8

>>234
あらかじめ用意した文章をコピペで送信しているだけでしょ
能力を垣間見ること自体が間違い

使えないMDに金使いすぎなんだよボケ

>>5
もーお茶目さん♪

�A北朝鮮が韓国・日本を侵攻する日
http://www.youtube.com/watch?v=qCNTh7_cggk&feature=channel_page

弾切れか？

スミダ萌え

>>241
全く同意。
抑止には報復出来る弾道ミサイルのが安いし確実。

>>241
防衛予算は活躍の実績があるもの、緊急性の高いものが優先される

輸送用ヘリコプタ：救助や捜索に大活躍
小型護衛艦：ソマリア沖の海賊対策に活躍
ＭＤ、イージス：北朝鮮のミサイルに対する防衛で注目され緊急度高い

小火器：イラク派兵以後活躍の機会なし

９０式戦車：全く活躍の機会なし
Ｆ−２戦闘機：全く活躍の機会なし

戦車がなかったら有事の時はあれよあれよ負けてしまうだろ。

アメリカが駆けつける前に降伏なんてのもあり得るわけで
一定数の戦車は必要だろう。

�B北朝鮮、先制攻撃！！【北朝鮮ミサイル完結編】
http://www.youtube.com/watch?v=puVWTL_wU8E&feature=channel

悪く言えば企業数が多すぎ
もっと合併しろよ

>>247
今必要な小型護衛艦とは？
いつあぶくま級護衛艦の後継が建造されたの？

>>248
上陸を許した時点で100％負けてますが
陸軍が進駐するのは占領地の後方治安確保においてであり、
海・空・海兵隊による制海権、制空権、地上目標の破壊が終了してからです

こういう寝言は国産Ｆ−Ｘとか防衛官僚の天下り先の確保が絡んだ
伏線にすぎないよ。

我が国を狙う国は武器はモウ要らない

正々堂々配下の政党、たとえば民主党・社民党を叱咤激励すれば好い。

日本自治州誕生ある。

>>203
>日本に攻め込もうとする国があるとすれば、
>それは日本にもどこか非があったからではないでしょうか？

中国が過去侵略をうけたというのなら
それは中国にもどこか非があったからではないでしょうか？

戦車、船舶、銃器など輸出しろよ。
ヤマハは無人ヘリをチャイナに輸出したが…

防衛産業なんて３社で十分だろ
中小が多すぎるんだよ
天下り先確保のために増やしすぎたんだよ

国防技術は伝統芸能に通じるものがあって一度失われると復元は困難
莫大な金と時間がかかる。金はともかく時間はいかんともしがたいので、いざ危急のときに間に合わず
致命的な国益の損ね方をする危険性が大きい。

そのことが分からず削減推進している議員官僚はフォン・ゼークトいわく働き者の馬鹿なので
組織から追い出すか銃殺にすべき

わかっててやってる奴？そいつらはスパイだ。街灯につるせ。

>>5

>>252
海兵隊だけで１国の軍隊を壊滅出来るのはアメリカ軍だけですが。

>>86


＞ 先進国はどこも予算削減。


嘘つくな

>>257
町工場みたいなのに官僚が天下るの？

帝国主義的侵略の意図を持って反日国家が急速に
軍事費を増額している中で、防衛費を抑えたままでは
国境地帯への軍事侵攻をまねく。

防衛利権にたかるウジ虫たちの断末魔が
遠くから聞こえてくるようですが

日本で戦車なんか役に立たないじゃん
海軍空軍に予算回すべき

>>257
そうやって中小企業が無くなって
日本の工業は地盤沈下を起こしたんだけどな。

ブリタニアじゃなくて、シナとコリアから来るのね。
竹P悶絶狂喜。チョッパリ苦しめとかガチで言いそうだな。

例えば町で百円で売っている軍手が防衛になると五百円になる。
是正するのも難しいんだろ

米国から武器を買うより、自国で開発、生産した方が安くつくし雇用創出につながる。

>>261
いや、発展途上国だと言いたいのかもしれない

日本への大規模上陸など有り得ない
中国が強襲艦多数を派遣した時点で洋上で対艦ミサイルの餌食だし
日本の制空権確保のためには遠洋海軍と積載航空兵力が不足している
イージスシステムの無い船舶はのろまな大きな標的でしかない

小規模のコマンド部隊の上陸はありえるが制圧を戦車で行うのは不向き

>>265
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本に戦車が多数無いと敵は多数の空挺部隊やクラスター爆弾を用意するだけで味方の地上部隊が壊滅するんだけど。
クラスター爆弾は無差別攻撃用で民間人を殺傷するけど、
対戦車ミサイルは戦車だけを破壊する、
どちらが民間人を守れるかを考えろ。
敵に戦車を破壊できる攻撃機と対地ミサイルを買わせた方がコスト負担がかかって
日本への侵攻を断念するんだけど。
戦闘機はクラスター爆弾で基地が破壊されたらすぐに鉄クズになるんだけど。

民主党政権で、「無駄」認定喰らえば全ての予算は消える。残念でしたね。
国家公務員削減＝自衛隊員削減。これも党内の調整がとてもスムーズに行くからね。

>>264
>>265
○陸自の現状

・基本的に本州以南の陸自の装備は一部を除いて十分数があるのは70年代以前の物が主。
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1〜2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌

・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
　　主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある

・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り

・クラスター爆弾規制でMLRS大隊×5が機能不全に。特科連隊90個分（10万人）分の損失　New!


悪いけど陸自の現状は危機的レベルだから。

>>271
自民党は対艦ミサイルを撃つ戦闘機と哨戒機を減らしましたけど。
戦車はアフガニスタンの対ゲリラ戦闘では必要不可欠の兵器ですけど。
日本はアフガニスタンよりも過酷な地形なんですか？

今更攻めてくる奴なんていないだろ。
こんな島国を占領して何のメリットがあるんだ？

油田でもあるなら別だけどさ。

>>274
主権を委譲しちゃおう。ってな連中が政権を取るのだから、そのくらいはしょうがないね。

空自だって、F-4後継は多分手に入らなくなるし。F-15近代化も頓挫するだろ。給油機も、
AWACSの調達も。P-X/C-Xも。社民の意見が通れば、MD関連すら怪しい。

海自も、頑張って就役させた手持ちの艦艇を、再び来るだろう春に備えて、要員不足の中
港に浮かべておくことくらいしかすることもなくなるだろ。

>>276
汚染されていない水や田畑、木材、水産資源、海底資源、
家電や電子機器の金属資源、企業の最先端技術、
絶対に暴動を起こさない真面目に働く民度の高い国民１億人。

以前、社会党の代議士が飲み屋に来て
「軍事費を削って皆さんの雇用創出と福祉予算を」みたいな事を言ってた。
どうやら、こういう人の頭の中の防衛予算って国庫から出たら
どこかの野山の中に棄てられるようなものだったらしい。

今でもこういう奴っているんだろうか？

あっはっはー
来年ミサイルが九州に投下されて同時に人民軍が九州上陸して滋賀県以西を侵略するから気をつけてねー

便所紙すら自腹なのに、予算減らすたぁ、どういうことだ！装甲車だって中隊にＬＡＶが数台しかねぇぞ！ＷＡＰＣとか配備してくれよ！

キヨはバカだと思うけど、業界再編は真面目な話必要だと思うなぁ。
航空産業は特になぁ……　　　イギリスみたいになれ　とは言わんが；；　

>>5の人気に嫉妬(*´Д`)

公務員の言うままにしてたら日本が破綻する
国敗れて公務員ありでいいわけがない

防衛予算って国庫から出たら
どこかの野山の中に棄てられるようなものだよ。
　
「なんでも国産」(しかも半端)が無駄を生んでいる

そもそも石油が100%輸入依存なのに
石油止まれば、護衛艦もジェット機も戦車も輸送艦も、立派な装備が
まるで動かないな。

早めに転職しといた俺勝利！

>>274
つっても正規戦なんてもはや国内では起こりようが無いでしょ。

>>275
重すぎる＋幅大きすぎで林道も走行できない90式戦車は対ゲリラ戦では使えませんよ
走らせると橋が壊れるし路肩が崩壊するｗ

>>285
だからシーレーンを守るために護衛艦や潜水艦をもっと増やさないといけない。

>>288
ｗ
渡っても大丈夫な橋は全て調査済みだよ。
90式だけで壊れるんなら、90式を載せたものすげーでっかい運搬トレーラーなんてどうやって移動するんだよ？
ソースは田中芳樹ですか？ｗ

>>289
もともと石油の備蓄はあるけどな

防衛費削減してる場合じゃ無いだろ。

2007年2月末現在の備蓄量は民間が国内消費量の83日分、国が94日分を備蓄している。

>>1

兵器オタクと横倒し重工業の税金依存の既得権益癒着を政権交代で廃止してね！
危機煽りの妄想オタクから血税を取り上げろよ。

>>287
それはいまこの瞬間ならおきない。
このまま軍事バランスが崩れ続ければいとも簡単に起きる。

いまの軍事バランスのヤバサは異常

350 名前：名無しさん＠十周年 [] 投稿日：2009/06/10(水) 08:12:33 ID:jQ1awXui0
>>340
サヨクは軍事統計くらい調べてくれ

日清　　　清２：日１
日露　　　露３：日１
ロンドン会議　米１０　日本６.５（但しGDPは米国が日本の10倍近く）

現在　　　中６−１２：日１
　　　　　ココ100年で最悪の軍事バランス

サヨクが平和主義であって、日本が中国の属国になって共産化したら
オレタチが支配政党になれるかも・・
という売国的欲望に駆られているのでないなら
　中国に行って軍縮交渉まとめてきてよ
　なんで中国や朝鮮に軍縮を要求しないの？
　　日韓台は中朝にミサイル向けてないのに
　　　中朝は日韓台にミサイル2300基も向けていて
　　　ソ連が欧州に向けていたより多いけど
　　　　中朝の核ミサイルはキレイな核ミサイルなの？
　　　　さっさと放棄させてきてよ　「我々が銃を捨てたら周辺国も捨てる」
　　　　って言っていたのはウソだったの？　　

>>293
こないだの原油価格高騰のときは切り崩して30日を切ってたよ

９０式より重い戦車が世界各地の橋を渡っていると思うけど、
日本の橋はそんなにしょぼいの？

国防に中途半端な予算なんて糞の役にも立たないんだから
自衛隊は解散して災害救難隊として出直せよ。

>>298
そんなことしたら北朝鮮にすら負けるよ。

と言っても次の政党があれだからね。本当にお先真っ暗になってきたよ。
オマケに「国連軍を置く」なんて言ってるし。

日本は武器輸出すれば良いんでね？
高性能な格安兵器作ってさ
全世界が日本製武器で戦うようになって

で、ブラックボックスの中にGPSで日本領土内では作動不能にして・・・

>>298
日本ほどの国が軍備放棄なんて
保険に入らず車をのりまわすようなもの。

世界中の国に超迷惑

>>294
国がなくなったら、取られる血税がゼロになるからいいね。
その代わり、命を取られるかも知れないけど。
でも、死んだ後なら痛くないからいいか。死ぬのは一回だけだしね。

>>300
昔は、ヘリとか輸出してたんだけどな
CH64とか

だが、もうダメだ

ミンスは防衛費を5000億削減するし
次期FXは純減だし
死ねる

>>297
それよく言われるけど俺は信用していない。

日本人の「できません」と

韓国人の「できます」と

中国人の「できました」は

信用するな

この国の国民は民主に
投票して中国から屈辱を 味わいたいらしい

自衛隊の自動小銃は他国と比べて命中率が非常に良い。
なぜなら熟練の職人が一丁ごとにゆがみなどを微調整しているから。

そのため価格は30万円以上。他国なら数万円。
結果、生産開始から20年以上たっても未だ全部隊に配備完了していないw

高い→調達数少ない→設備投資、大量生産できず→高い
もう構造的に艦艇とか大物以外は無理だろ。

>>285
「なんでも国産」になってない
そんな妄想吐くならソースだせ

そして経済統計としては防衛はほとんど波及効果のない部門だが、
日本の経済を支えるシーレーンの防衛は国防が担ってる
「一国の安全効果」を金額で算定する方法を人類が考案できていないからといって、効果自体が存在しないわけではない

三菱重工なんて談合で税金に巣食ってて金余ってるだろ。ぜんぜん問題ない

防衛費って言っても人件費の割合が高いんだよな
まっもう防衛費は減ることはあっても増えることは無いっしょ
諦めろ　

>>297
橋の上にぎっしりと90式を並べて走らせた場合、橋が耐えられるかどうか…なら、耐えられるわけが無い。
25トンまでの車が、その他の車、トラックと大渋滞でも大丈夫。ってな橋なら、90式一台だけが渡って行っても大丈夫なんじゃないの？

輸出しようにも実戦仕様のデータ蓄積がないから買ってもらえないんじゃない？
書類上のスペックだけでなく実戦でどの程度使えたかが問題だからな
量産すればコストは下げれるだろけど、輸出するなら最初は出血覚悟でださないとだしなー

>>305
俺は自民に投票するよ
幸いにも俺の選挙区の議員は要注意リストにはいってなかったし

これが女の議員だと党にかかわらず高確率でﾃﾞﾑﾊﾟなんだよな・・・

>>311
武器輸出３原則ってーのがあって
法的に輸出は無理
さらに今の兵器はハイテク化→高額になってるので
飛行機とかは共同開発が主流
共同開発も、武器輸出３原則が足枷になっていて無理
次期FXでF35のエンジン開発参加が、武器輸出３原則を
うやむやにする最後のチャンスだったが
もうどうあがいても無理ｗ
ま、90式戦車はなにげ各国で評価が高いので
量産→価格ダウンが実行できれば買う国はあるかもしれない
法的に、無理だけど

なーに民主政権で防衛予算は更に減って日本は丸裸になりますよ

>>1
会計年度は西暦じゃないし、下２桁だけだと解りずらい、新聞屋ってつくづくバカだと思う。

>>297
40ｔ超えるような過積載のトラックが普通に走り回ってるから大丈夫

>>313
兵器というのは、使う方は部品を調達しなくてはならないから、
輸出した国と相互依存関係になって平和のためになるんだけどね。
アメリカと日本みたいに。

日本も仲良くしたい国に兵器を輸出した方がいいと思うんだけど。
武器輸出３原則を守りたい人達ってどんな考えなんだろう。

>>5
特攻隊の方ですか

F-22を買えなかったことを始めとし、日本の防衛状況は大きく変化している。
それに合わせて法律も変更すべきではないか？

>>313
ユーロファイターを国産するとか最近騒いでいたけどあれはどうなったのさ。

今の日米安保は自衛隊が日本を守って、米軍は後方支援する事ってものだから

日本が憲法改正して目の前で米軍がやられてたら「助ける」、コレができるようにならなきゃ
現在は目の前でやられてても助けれないからな

米軍が命かけて進んで戦う事は無い
当然の事だと思う。

>>297
道路交通法で、渋滞で全ての車線にその車両がぎっしり
乗っかっても大丈夫かどうかで判断している。

戦車は砲が引っ掛らない様に斜めや横を向けないと
ぎっしり乗る事はできないが、重量の割りに小さいので
この基準だと通れない橋が有る。

トレーラーに乗せればトレーラーの分重くなったとしても、
タイヤで接地面積が減って接地圧が高くなったとしても、
車体が長い分ぎっしり乗れないのでＯＫとなる。
(って言うか戦車は接地面積が広いのでトラックや乗用車よりも接地圧が軽い)

当たり前だが、数量づつ間隔を開けて渡れば殆どの橋を渡れるし
どの橋がどの程度で渡れるかも調査済み(内容は機密)

>>313
武器輸出三原則は総理の国会答弁
それも共産圏や紛争当事国や国連で禁止されている国に対して輸出を慎むだから

法的には輸出は可能

>>320
おいらラプをカスラプと呼び、F35の開発参加を主張していたんで
ユーロファイターは知らん

つか、あれアビオ二クス、ステルス性共にしょぼいｗ
ま、無駄だろ
いろんな意味で

>>323
皆よく勘違いしてるよね、べつに輸出できない訳じゃない。

＞紛争当事国
アメリカガガガガガ

>>323
にわかだなｗ
ヤマハで調べてみ
経団連さまもさんざん武器輸出三原則解禁を政府へご所望されている

>>320
その金は高速道路無料化の予算に変わる予定です

ID:Cfo/gAaV0
釣りのつもりなのだろうがそんな事ばかり書いてると本当に気狂いになるぞｗ

今の1/5くらいの防衛費でいいよ
とにかく人員をたくさん削減しろ

ユーローファイターの共同開発には参加して欲しかったな。

>>322
なるほど
内容はともかく、「調査済み」ということ自体は公表されているのかな？

>>329
徴兵制は、そういう考え方でできた。
頑張って国防のために戦ってくれ。

朝日新聞が防衛産業の窮状を報じるなんて？
民主党圧勝で火病でも起したのか？ｗ
どの道民主党政権下で防衛産業は更なる
苦杯を舐めることになるだろう＿ﾄ￣|○

>>331
どうだろう、もしかしたら守秘義務に触れたかもしれない

>>329

＞ 今の1/5くらいの防衛費でいいよ
＞ とにかく人員をたくさん削減しろ
ニート黙れよ

大急ぎで予算を五倍にすべき
くだらんハコモノやダムを造るくらいならみんな軍事予算にまわせ

実際に民主党の予算案では1/5 じゃなかったか？

片山さつきのお陰で、国防は骨抜きに

売国痔民の計画はちゃくちゃくと進行中だな

いや、脅威なのは弾道ミサイルだよ。
イージス艦とかパトリオットの配備をもっと増やすべき。
あと、迎撃ミサイルの玉数も

>>326
それ外為法違反だろ？

>>340
つまり、武器輸出三原則には強制力がないが、
外為法に引っかかるから法的に不可能ってことだな。

先月、米国は将来的にインドへ戦闘機などの高性能な兵器を
輸出するにために「高性能兵器輸出の管理に関する協定」ってのに
調印しているわけだが、兵器を輸出する場合、軍事機密の保持などに
からんでこの手の軍事協定を国家間で結ぶ必要があるんだが、
日本にはそういった枠組みがなーんもない。

だから、一足飛びに輸出なんてことはありえない。

片山さつきの影響が消えれば、なんとかなるんじゃないのか？

>>1朝日にとっちゃ嬉しい記事なんじゃないの？

業界は輸出も考えているようだが、すんなりとはいかないようだ
民主党政権になっても、予算の増大は見込めないこともあるし
難しいだろうな

>>332
違う。「誰でも使える安価な兵器」が主力の時に
必要な頭数を揃える為に出来た。

馬に乗れたり船に乗れることが必須の時代には志願制
とりあえずライフル持たせて送り込む時代には徴兵制

どーりで持っていた防衛企業の株が落ちたわけだ。
仕事柄防衛会社の製品見るけど、がんばっているのになぁ。
日本は無人兵器作るのは得意なハズ。
足枷外してほしい。

予算削減が冷酷過ぎて
発注担当がヤケ気味なんだよな
この注文数ではラインを維持できませんよって
意味分かってんのかな

防衛ならいいが、どの国も防衛以外に使いそうで怖いな
日本製の戦車やら何やらで日本に攻めて来られてもなw

以前民主が掲げてた防衛費単年度５千億削減だけは勘弁してほしい。

>>同時に１２機のＦ２戦闘機が生産できる最新の組み立てライン。

無用の長物、産業廃棄物ｗｗ

>>349
いろいろ馬鹿げた事言う小沢一郎だが、本気で五千億の削減なんてするかな？

戦車とかは必要ないだろ。日本で戦車が活躍することなんかないだろ。

ていうかよ


軍用＝頑丈って思うじゃん
思うだろ
思うに決まってる


でもそんなに頑丈じゃないんだよ


ドカタ用品のほうが余程頑丈だ。


どないなっとんなら

民主政権なら絶望的だな
人民解放軍に買ってもらえ

もうすぐ民主政権で建設業が崩壊して社会不安になりそうｗ

米国による日本完全属国化戦略にむざむざ従って、役に立たないＭＤシステム導入や
米軍移転費の負担を引き受けたからだ。

片山さつきが頑張った結果か・・・これにミンスの駄目押しが加わるのか・・・。

>>351
防衛費の内訳で人件費が結構高いしアメリカ軍基地関係の費用もあるし。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/i2261000.html

兵器関連の戦力維持に関する費用以外の削れるところを削るとかじゃないの。
しかし人件費なんとかならんかなと。

F22にさんざんこだわった末の結果がこれですよ市ヶ谷の皆さん

自衛隊よ４年間耐えてくれ！！！！！！
本来なら自民党政権の下憲法改正され
日本軍として再スタートするはずが・・・。
何を間違ったか売国民主党政権の誕生だｗ

防衛の現場は、テレビマンガの現場と似ている。


上っ面のオモチャばっかいいの揃えようとして、カネはジャブジャブ使う華やかな世界だが

現場にカネがあんまり回ってこない。


アメリカ軍みたいな、あんな
「代替要員がいっぱいいて休みいっぱい！週休3日当たり前！」とか
「税金からカネもらって個人で銃買っていくらでもカスタマイズできて私物を仕事にも使える！しかもそれに対して手当て出る！」とか

ああいう恵まれまくった軍隊と比べては何なのだが
現場にはカネがない。

土建屋は農業と介護の仕事をしていればよい。

中国で生産すれば？

プライムメーカーの担当がアホすぎる。
Mあたりでもスゲー馬鹿な質問する技術者がいて参ったよ。

ハイテクパチンコにでも転業すればいい

特殊作戦群とか大丈夫かな(;_;)心配だ

日本に領土的野心を露骨に顕わしている反日国家に囲まれ、しかも
いずれの国家も、猛烈な軍備拡張をしているのに、
何故、日本の防衛予算が削られているのか？

輸出しろ

自衛隊員はそろそろ国の為に銃を持って立ち上がったほうがいいな

>>352
相手に戦車がある＝対戦車兵器を持ち込まないと勝負にならない

これからの日本は　超ハイテク軍需産業を復活すべき

核武装は当然、攻撃型ミサイル潜水艦がいいね
日本産のハイテク武器は世界が待ってるぞ

そもそも慢性的に人員不足なんだし、人がいなきゃ装備があってもどうしようもない
これは実は、少子化の問題も絡むんだよ

兵器の自給なしに国防も海外展開もない。
中国が勢い良く軍拡をしてる最中に軍縮なんかするからこうなる。

日本が軍備を整えようとすればアメリカが儲かるようじゃ日本の国防は無い。
中国に抗う術は全く無いな。

>>358
ｻﾝｸｽ。

兵隊さんの給料下げてはｲｶﾝ。

兵士の人件費減らせば良いだけだろ

>>358
人件費が高いのは日本だけじゃねえよ、
米軍だって給料以外の福利厚生、恩給含めたら物凄い金額だ、
先進国の軍隊で安月給じゃ何か特典がなきゃ誰も入らねえよ。

>>5は水上戦闘機マニアなんだよ、きっとw

いきり立った兵隊さんが強硬手段に出たのが
２・２６事件なんだけどな

昔と比べて
なーーんにも
変わってません

70年前と同じ事してます。
これもひとえに政治をほったらかしにした国民の皆様のおかげです

>>372
少子化は現状では問題にならない
問題は定員数と予算
予算と定員を増やせば人員問題は解決する
俺は入隊試験に合格してから定員に空きが出来るまで半年待った

>>376
金のために入るような人は
どうせ戦争なったら逃げるんだからいらないよ

相違やあの旧軍の恩給って
あれ本人が死んだら妻が受け取るってのは理解できるんだが
その妻も死んだら、子供や孫が受給できるってのはマジの話か？
ほんとだったらなにかおかしい気がするのだが

>>380
じゃあ、米軍は逃げまくりだな

>>377
スキー仕様のグロスターグラディエーターマニアかもしれない

>>380
バブルの頃に金のために運送会社に入る人は過労死するまで働いたよ！

戦争中はバブル期の運送会社みたいに月給100万ぐらいに増やせば良い。

負けそう＝給料が支払われそうに無い→逃げる
が問題なら「負けそうに無い」と思われるだけの兵器を用意すれば良い

>>381
Ｑ10 恩給受給者の遺族に恩給が支給されると聞きましたが、どのような人がもらえるのですか？
　 また、どのような手続きが必要ですか？

（Ａ）恩給受給者が亡くなられたとき、一定条件を備えた遺族には、年金恩給（「扶助料」といいます。）が支給されます。
　 扶助料を受けることができる遺族とは、恩給受給者が亡くなられたときに、その方と生計関係があった次の方です。
1) 　 配偶者（戸籍上の妻又は夫）
2) 　 未成年の子
3) 　 父母
4) 　 重度障害で所得の少ない成年の子
5) 　 祖父母
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jinji/onkyu_qa.htm#q9

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

ラプタンなんか買ってる場合じゃないわな

金ないのに
ラプターが欲しいだの何だの言ってるのか

三菱重工は倒産してないだろ
ホンダに戦車作らせろ、戦闘機もホンダでいい

日本に防衛産業があった事に驚いた。
そんなのあるなら、戦車とか戦闘機とか自国で作れよｗ

アメリカ軍下級兵士は貧乏人と奨学金狙いとアメリカ市民権狙い
が多いみたいだな。
住居とか生活補助はあっても命をかけるにしてはかなり安いみたいだが。
http://www.eris.ais.ne.jp/~fralippo/demo/review/LAB030331_soldier/
今はどうなのかな

>>385　おおTHX
つい最近田舎で恩給もらってた近所の元軍のお爺の妻が逝ったんで
恩給は？って話題になって、>>381みたいな話を聞かされてたんだ
ちょい安心した

>>390
戦車は作ってんだろ。

>>380
入隊当初に国家国民の為とか宣う愛国戦士は見たこと無いな
貧乏な家の為、資格が欲しい、自衛隊以外に就職出来なかった
とかリアルな理由を持つのが大半
んで、自衛隊で愛国心や使命感は自然に育つけど右翼みたいな過激なものでは無い(国旗切り裂き事件に激怒するくらい)

「○○党政権になったら日本終了」ってのはもうはじまっちゃてるんですね（しくしく
10年後ぐらいまで気付かないバカどもは幸せなのかどうなのか・・・

この問題は、やっぱ海外に兵器売れないことが根本。

>>390

戦車は作っているよ
戦闘機も一応作っている


が

予算がないので開発できない

オマケに法律上他国に売れないので金にならない

>>388
金が無いからラプターじゃね？

ラプター1機300億円として100機で3兆円
同等の戦力をＦ15Ｊで揃えると1機100億円の800機で8兆円
パイロットも800人必要

早い話が米軍に全部頼ってＧＥやらに生産委託すればいいんじゃね？

>>394
ま、入る前から愛国愛国うるせー奴は実際の戦場じゃ役に立たないしな。
そーゆー奴はパニクって味方撃つ前に速攻で最前線に送ってさっさと死んでもらえ、てのがベトナム戦争での戦訓。

>>391
今はもっとその傾向が強いよ。
徴兵係も奨学金がもらえるよってスカウトしてるし。
おかげで米軍史上最低レベルの兵士たち。強姦とか多いのはその辺が大きい。
パイロットとか仕官なんかは正義感あふれる祖父の代から軍人って連中ががんばってるが。

ベトナムの反戦運動が盛り上がったのは
徴兵制度があって誰でも戦場に行く可能性があったからだね。
実際に白人は後方に配属が多かったらしいけど。

愛国心で作れ！
バカモノ！

防衛産業　　×
軍需産業　　○

>>401
そんな中無料ネトゲＦＰＳ「アメリカズアーミー」で集めた新兵達は

英語が読める＆喋れる
強姦とかが少なく問題を起こさない
と大評判ｗ

やっぱ外国に対して売る事を現実路線として考える時期に来てるな。
共同開発参加に関しては”日本はとにかく金を出せ”と言われる事は必死なので、
参加するかは微妙だけど・・・・

自衛隊の軍服もユニクロのように
中国で作れば安く調達できるお

万一の有事の際、平和ボケした奴らから殺されればいい。

>>380
どんな愛国者でも
「負傷したら国が面倒みてくれます」
って保証がないと闘えないと思うんだがな。


まっとうな生活していれば分かる話だと思うが。

>>403
軍隊に売れないのに軍需とな？

>>406

ユニクロ中華だから断るでしょ。
第一信用できん

TK-Xは民生品大量に使ってるから企業も多く参加してたな、

やっぱ定数見直しして10式の後にIFVも100両ぐらい導入しようぜ

武器を売るって事は相手の政治まで管理しなきゃいけなくなるから
日本には無理

なるほど、これが、麻生が「日本を守る」と豪語している自民党の成果ですか。
いやあ、実に立派ですなあ。

「金を出せ」

>>378
ちなみにその事件を焚きつけたようなものなのが国会での統帥権問題発言で、発言者は鳩山一郎。ぽっぽの爺さん。
この件をアメリカはちゃんと調査で知ってたので、戦後首相になってた鳩山一郎を公職追放でやめさせた。その後釜に首相になったのが吉田茂。麻生太郎の爺さん。戦前からの言動がGHQにも認められたからでもある。
今度の政権交代はその逆恨みってこと。

防衛費でいつも気に障るのが、日本共産党の発言。
口を開けば防衛費削減しろって。
支那の軍事費急増を知ってるくせに。
うるせー、支那の傀儡政党は黙ってろと言いたくなる。

ミンス政権で領土減るからこれくらいでちょうどいいﾆﾀﾞｱﾙﾖ

民主になったら完全に死にますｗ

自衛隊が人件費の安い外国人を雇うのもいいお

軍事力下げると余計侵略を誘発するんだけどな
何考えてんだか

>>413
どっちかっていうと小泉・片山の成果、無駄を省くって言うのはこういうこと。

麻生は定数を見直して軍縮から転換すると言ってた、
経済危機でなければ22年度予算から軍拡出来てただろうが

>>400
最近だと、少数だけどニートや引きこもりが入って来たりするみたい
コミュ能力ゼロで体力も無いダメダメ君もいる一方で、ダメな自分を変えたいと努力しまくってドン底から成長していく青春ドラマ野郎もいると聞いた

>>382
そうだよ、金のために入ったのは戦争になったら逃げてるだろ
>>384
自分がバブル期運送会社に勤めてる時に月給１００万貰ってた事を言いたいだけだろ
>>394
そういう奴は逃げるから
入隊時の面接の時も生活のためで愛国心は特にありませんなんて言ってないだろ

まともに軍備整えてくれる政党はどこなんだよ

>>423
ソースくれ

　

【民主政権前夜企画】謝罪せねばならない日本の‘恥ずかしい歴史’韓国 明成皇后暗殺事件 24日報道ステーションで特集放送 [朝鮮日報記事]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251078345/l50

1895年明成皇后弑害事件の全貌と当時の犯人たちの子孫が110年ぶりに韓国を訪れて
土下座謝罪する姿を含んだ特集ニュースが24日夜10時、朝日TVを通じて日本全域で放送される。



【コリアフォトニュース】「明成皇后」殺害日本人子孫土下座謝罪式典
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=63387&servcode=400§code=400

外国人参政権でアメリカに吸収されたハワイ州誕生50年式典
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1250919114/

>>408
だから君みたいなのは入らなくて良いって
邪魔なだけだから
>>425
ジェンキンスって言ってもわかんないかな
もっとアメリカの新聞読もうな

>>420
そりゃそうだが今までと同じだけの軍備を維持する金は日本にもう無いだろ。
バランスとらないと。
軍事に金突っ込みすぎた挙句経済が駄目になったら
軍事に使うべき金が加速度的に減ってくんだぞ。

オーストラリアあたりとドンパチやれば解決

>>276
地政学勉強しろ
このボケカス！

>>427
もちろん、統計でくれよｗ

>>408
戦えないというか士気やモラル、練度が下がる
隊員も人間だから息抜きもするし、親や家族の生活もある

>>427
逆に言えばジェンキンス以外は戦ってるｗ

むしろ逃亡兵０の方が怖いｗ

>>391
そのサイトのアメリカが若い兵士を殺人マシーンに変えるためにした教育内容が興味深いな
今、世界中で流行っているFPSとかの戦争ゲームなんかは明らかに若い連中を戦争に仕向ける、
もしくは戦争にそんなに抵抗感を感じない人間を作るために軍需産業が仕掛けたことなんだろうなぁ。
20にならないとFPSは禁止とかにした方がいい。
さて・・・・OFPでもやるか

>>421
経済危機でなければ、「総裁選の余勢をかって」昨秋に総選挙だった。

防衛産業は、再編はヘリから始まる？
ttp://kiyotani.at.webry.info/200908/article_3.html
スクープ　住友電工　防衛航空産業から撤退
ttp://kiyotani.at.webry.info/200906/article_10.html

いろいろ批判される↑の評論家だけど、これらは的を得てるんじゃないかな？

重度の中２病発症してる脳内将校殿がマジ痛いなｗ

>>423
資格が欲しい、家族を養う為とか普通に言ってるよ

>>431
全兵士：ジェンキンスで十分だろうが
細かい事しりたいなら自分で探してくれ
めんどくさい

>>278
誰がセメに来るんだよｗ

>>439
ソースは出せないのね。

>>439
全員が逃げたのに38度戦で互角だった朝鮮戦争ｗｗｗ

中国の義勇軍は何してた？

>>434
スポーツ系FPSのロケジャンは平和主義者が仕掛けた罠ですか？

>>441
だからめんどくさいから脱走兵の統計を自分で調べろって
何度もめんどくさいやつだな

９条があるから心配ない

なら良いんだけどね

国防費削減の社民と組んで自主外交を謡う民主党は
何をしたいんだか。防衛産業見殺しは確かだろうけど。

国のために死ねるなんて軽々しく口にする人間とは
一緒に戦いたくないな

>>446
社民なら判る。
憲法９条は未来永劫変えさせない。
自衛隊は基本的に武装放棄。アメリカとの同盟は解除。
但しピースボートが海外で危険な場合のみ護衛が許される。

防衛事務次官が搾取していたり

電機メーカーのいいなりの値段で買ってるからだろｗｗｗ

>>444
うん、あなたは根拠となるソースをだせなかった。
従って、あなたの主張は認められない。それだけだね。

>>422
ウチに来たニートは半年でやめたな
キツイ事なんか何もさせてないのに｢僕には向いてません｣の一点張り

周りは中途退職だと履歴書が汚れるからせめて１任期頑張れ
と説得したけど無駄だった

親が死んだらどうするつもりなのかねえ

民主になったら全廃かあ

日本がこれから目指すべきは世界の兵器工場だろ。

>>451
遺産貰って余生じゃね？

後は共産党や創価に入って生活保護

>>398
＞同等の戦力をＦ15Ｊで揃えると

ゆとり比例計算ですか？ｗ

スイスを又々超えるかｗ

>>455
計算によっては1000機単位で必要になるよ！

日本は地球に優しいエコ産業に力を入れればいいんだよ。
世界中のどこにでも、数センチ内の誤差で植物の種を打ち込める
『地球緑化ミサイル』とか、
どんな狭い所にでも潜入して、土を蘇らせる微生物を噴霧出来る
『土生き生き☆ミミズ型ロボット』とかさ

軍事転用する予定はありませんので
９条とは何の関係もありません。みたいな

ちなみに仕事なくなって暇になった自衛隊に管理してもらいます。

>>450
パンツでも被ってろ

>>459
今度からはソースをちゃんと用意してこようね

熟練工喪失と設備の陳腐化は大問題。
装甲板１つとっても、その加工には熟練工が必要（自動化できない面が多い）

>>352
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本に戦車が多数無いと敵は多数の空挺部隊やクラスター爆弾を用意するだけで味方の地上部隊が壊滅するんだけど。
クラスター爆弾は無差別攻撃用で民間人を殺傷するけど、
対戦車ミサイルは戦車だけを破壊する、
どちらが民間人を守れるかを考えろ。
敵に戦車を破壊できる攻撃機と対地ミサイルを買わせた方がコスト負担がかかって
日本への侵攻を断念するんだけど。
戦闘機はクラスター爆弾で基地が破壊されたらすぐに鉄クズになるんだけど。

もし国産装備品が壊滅したら…

89式小銃の変わりにM16が入って来て普通科隊員はメシウマかもしれんけど
機甲科の戦車どうなんだｗ
まさかエイブラムス買えってかｗ

戦車不要言い出すヤツは、知識の無いｱﾆｵﾀか工作員です。
須らく、軍備の根幹思想は、相手に侵攻を諦めさせるほどの負担をかけさせることにあります。

軍事力がなければ侵略を受けるのが現実。
ウイグルもチベットも防衛力がなかったから
中国に占領された。
スイスは永世中立を掲げても何度も侵略を受けたため
国民皆兵で重武装して侵略したらただでは済まないぞと威嚇することで
中立を保っている。
「軍備がなければ平和」とか「9条があるから侵略されるわけない」
とか発言しているのは頭の中が花畑で現実を知らないのか、あるいは
日本の防衛力を弱めたい中国人や朝鮮人。

>>464
装甲車両がなきゃ適当に砲撃してるだけでポコポコ死ぬよな。

戦争映画なんかでも「今の破片で死んだだろ」って場面が多すぎ。


9条を改正しなくても、兵器作って売るくらい出来るだろうに。
無人兵器とかの技術は、日本が得意そうじゃん。

戦闘機は無人機になるだけで大幅に強くなるからな。
壊れやすい「人間」っていう部品を保護しなくていいから。

>>5
今の時代に神風なんてはやりませんよ。

>>460
またか・・・　納豆とオクラとメカブを和え物を床に落とした気分だわ
しかもソースソースってお前冷奴にもソースかけるタイプだろ
他の皆様の迷惑になるからいい加減自分でソース探せよ

>>468
涙目ですねｗ

日本の製品は工芸品だもん

　 /）/）
　(･ω･)

早く戦闘機買ったほうがいいよ。このままじゃ純減になっちゃうよ

>>457
ゆとり比例計算ですか？ｗ

>>463
AKとT戦車とスホイが安いです

日本の軍国化に危機を覚える

アメリカがF-22売ってくれないんだからしょうがないじゃないか！

>>375
毎年年収最低５満は減ってるんだが。正直金なくて整備もままらないんだが民主になったら社民くっついてくるんだろ？これ以上防衛予算減らされたらラプターどころか現状維持さえ難しくなるんだが・・・

「89式小銃を一本買うお金で中国製のAKがいっぱい買えるじゃないか」
と言い出す某野党の偉い人

>>476
現状が維持出来ると思うのがおかしい。

ところで、ぺリリューとか硫黄島の戦いって
制空権制海権なし、自軍への補給なしで、よくあんだけ奮闘したよな
ぺリリューで第14師団と対峙した米第１海兵師団は、
その損害の回復から、次の実戦参加は15年後の朝鮮戦争になってしまったとか

今の自衛隊の皆さんに、先代の戦ぶりを期待してもおｋ？

コピー品のAKなら
東京マルイより安いとか。

やべ、朝鮮戦争が15年後とかカキコしてしまったｗ

防衛は予算か徹底して考える共産党が一番正論だな
戦車なんて、1度も使った事がない、廃止しても問題ない
思いやり予算も全廃、その他いらない武器が7割になる
ほとんど要らない武器をやめれば3兆浮く、それを年金に回せばいい

なんかコミンテルン日本支部の共産党員が
レス乞食を模倣しているようだが

中国製の激安品を買うとか、中国に工場建てて作らしたら
いいんじゃねえの？

>>5
先輩マジぱね〜っス！！かっけ〜っス！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうライフルもカー便が主流になってるだろ？
89式カー便ってつくってんの？

>>482
有事になった時必ず武器は足りなくなる。ただでさえ武器の生産は殆どおこなってないんだ。有事が長期化したら丸腰で戦えというんか。
思いやり予算も９条がなくなれば減額出来るんだ。あの条文唱えれば戦争は起きないんじゃない、アメリカがいるから起きないだけ。

なんで日本から防衛の二文字を消そうとしてる奴らも守らなきゃならんのだ・・・

>>487
マジレスイクナイ

>>482
お前みたいな９条教徒は
有事が起きたら海岸線に
首だけ出して埋めて上げるから
体を張って日本を守ってくれ！

>>482
お前は何処まで馬鹿なんだ？
日本に戦車が多数無いと敵は多数の空挺部隊やクラスター爆弾を用意するだけで味方の地上部隊が壊滅するんだけど。
クラスター爆弾は無差別攻撃用で民間人を殺傷するけど、
対戦車ミサイルは戦車だけを破壊する、
どちらが民間人を守れるかを考えろ。
敵に戦車を破壊できる攻撃機と対地ミサイルを買わせた方がコスト負担がかかって
日本への侵攻を断念するんだけど。
戦闘機はクラスター爆弾で基地が破壊されたらすぐに鉄クズになるんだけど。

いつか来た道
こうして、日本はロクでもない戦争に突入して、惨敗をキスのであった

民主政権で確実に潰れるな
さて、どうするんだろうか？北朝鮮に占領されて金正日マンセーな国になるんだろうか？

>>489

9条型首出防壁ﾜﾛﾀｗ

>>484
中国製の武器を買うなんて自殺行為。
中国に工場なんて建てたらあっというまにコピーの餌食。

>>5みたいな腐りかけの餌にも
見事に釣られるやつがいる

>>494

フィンランド陸軍が訓練用に安価な支那弾薬を大量購入。
あそこは皆兵制度なので、訓練弾薬を多く必要とする。

ところが、こいつがほぼ全部不良品ｗ
事故が多発したため、安物買いの銭失い。

支那って国は、そういう国ですｗ

政権交替したらいろんな産業が打撃を受けそうだな

そういえばこの記事のソースみたら発信源が朝日新聞だったぞ

いつの間に防衛関係にマトモな記事書くようになったんだ朝日って。
「防衛産業は利権のカタマリだ、軍靴の音が聞こえる」だとか
そんな事ばっかり書いてると思ったんだが

>>498
昔からこのレベルの記事は書いてるよ。
コラムとかではっちゃける事はあるが。

ご愁傷様、日本は後１００年は立ち直れそうにないな。

>>500
その前に主権譲渡

大型のプラモで作った偽装兵器を4,5年ごとに最新型兵器だと発表するだけで
十分だろっ。どうせだれも攻撃してこないんだから・・・・・

兵器を作れるってのは、一国の科学技術力のバロメータでもある。
単価が高いとか現時点で必要ないからとかいって開発を止めていいものではない。

中国の軍事開発に協力することを見越してのネタふりな。
日本単独の軍事産業はダメだが、ｼﾅﾁｮﾝに協力するのは良いらしいｗ

>>502
＞どうせだれも攻撃してこないんだから・・・・・

この意見がネット外で一番多いよね

中国もアメリカも穀物やレアメタルさえ「安全保障」枠で備蓄してんだよね・・・

兵器の設計やっている俺が来てみた。

>>503
官僚は、経費削減が自分の評価だから、
ヒドい事をしてでもこちらの予算を削減してくるよ。
結構な無理難題をふっかけられます… orz

うちはプライムだから撤退しようが無いけど、下請けは既に撤退したがっています…。
俺らが値切るから…。数も出ないくせに。
でも、予算削られているから以前みたいに発注してあげれないの、ごめんなさい。

>>505
日本の地政学的重要さを理解してないバカが多いからね

何故技術も産業基盤も未発達な途上国までもが兵器の国内生産率向上に血道を上げるのか、理解してる人は軍オタでも少ないんだよな。

どっちみち、憲法改正したら装備は外国製品になる

野党が削減叫ぶのって
中国製とか安物の不良品を輸入させたいがためじゃないの？
防衛装備関係は国家機密にしなきゃなものまで
見直して公表しまくるんじゃね？

>>490
よく分からんが、今の東京とかに空挺部隊が降りてきたとして
戦車でそいつを追い出せるのか？
ビルとかに逃げ込まれたら終わりじゃないのか？
というか、今の東京で戦車が走れる道路ってそんなにたくさんあるのか？
そもそも、戦車は北海道ばっかにあって、今の仮想的である中国は
南から来るんじゃないのか？

>>512
その場合は追い出すんじゃなくて掃討戦になるだろ。
当然建築物を一部破壊しながらの作戦になるね。

空挺部隊なんて重武装の相手と正面からは戦えないよ。
ゲリラも同様で陸自の次期戦車（開発済み）は少し小型化してる。

>>512

戦車がなければ、対戦車装備なしで占領可能。
戦車があることで、敵は常に戦車対策を強いられる。
結果、重装備を強いられることにより、空挺奇襲占拠作戦が不可能になる。

戦略的な話だよ。

>>513
となると、空挺部隊に降りられた時点で、
国土を火の海にした本土決戦状態なわけで
そうならないように、クラスター爆弾や
空てい部隊を乗っけた飛行機が日本上空に来ないようにする
空軍力と、制空権の確保。
情報収集なんかが重要なんじゃないかい？
あとは海を封鎖されないような制海権を確保するための
海軍力と。
戦車が不要とまではいわんが、予算がある程度限られている以上
優先順位をつけて必要なものから増強する必要があると思うが。

>>515

ちなみに、空だけで防衛予算の大半を持っていってる。
次が海で、陸は最も予算が無い。
（※人件費を除いた場合の話ね）

>>512
お前は何処まで馬鹿なんだ？
戦車は道路の無い所を走る兵器なんだけどｗ
空挺部隊がビルに隠れたら歩兵の盾になって歩兵支援に当たるし、
敵兵が窓から顔を出したら戦車の視察装置で感知出来るし、
空挺部隊が馬鹿みたいに対戦車兵器を揃える筈が無いし、
仮に対戦車兵器を揃えてきたら、
その時点で侵攻に必要な費用を使わせて対戦車兵器を持った身動きしづらい状況になっている。
対戦車兵器を運ぶ車が必要で費用がかかる、装甲車にしたらさらに金が掛かる、
大砲を付けたらやがて高価な戦車に近づいていくｗ

>>512
装備がなくても、東京とかに空挺部隊が来れば、
大きなビルとかが障壁になるし、多くの道路で戦車は使えないんじゃないのか？
そもそも、そういう状況になれば、東京に住む全ての人が人質なわけで、
戦車でどうこう出来るとも思えないが・・・・

それにその理屈で防衛しようとすると、日本中の主要都市に
すべて戦車を多数配置せにゃならんが、非効率じゃないのか？
それなら、空てい部隊を寄せ付けないほうが日本国民にとってもいいし
コスト的にもよろしくないか？

一般に輸入兵器は、国産やライセンス生産に比べ稼働率が大きく落ちる。
整備（特に重整備）の効率、改修の容易性、部品の入手容易性、不具合の改善レスポンス、技術情報へのアクセス等、運用にかかるほぼあらゆる面で輸入は不利だからね。
輸入だと欠陥や不具合を指摘しても開き直られたり、ぼったくられたり、部品発注して届くまで一年掛かったり届かなかったり、いつの間にか部品が生産中止になってたり、技術情報の開示で法外な料金を要求されたり、そういう事が普通にあるらしい。

兵器の単価が多少安くても、稼働率が低くて運用コストが高ければ、結果的にパフォーマンスは国産やライセンス生産よりも低くなってしまうんだよ。

安物買いの銭失いだな。

>>515
それはその通りだし、実際の自衛隊もそれを意識した編成になってるでしょ。
ただ、これからはテロリストなんかの心配もしなくちゃいけないから戦車も必要だよ。
所詮車両なんだから安いもんなんだし、無理にケチらん方がいいと思うよ。

中国にやられるための工作かよ？
売国奴ばっかりでウンザリ

　 /）/）
　(･ω･)

軍事評論家の田岡さんって喋り方面白いよね。ＴＶタックル見てると

>>520
テロリストがどの程度の規模かにもよるが
テロリスト相手に戦車というのは鶏を着るのに牛刀を使うような感じなきがするが・・・
テロリストが真っ向から勝負するとは思えないから
ビルやら地下鉄を使ってのゲリラ戦でしょ？
そこに戦車が行くまでに当然逃げるだろうし、そもそも東京全土の
人が全て人質の状態で戦車でどうこうできるようにも思えんがな。
テロリスト対策なら、もう少し小回りのきくものが必要なんじゃないかい？

防衛費よりも国民の命
労働者よりナマポの命
日本人より在日の命

>>518
朝鮮半島やベトナム、アフガニスタンの山岳地帯、
イラクの橋でも戦車が走れるのに
東京だけは戦車が走れない理由は何ですか？
有事法制で敵が来ても東京の住民は避難しないのかよｗ
だから東京大空襲で１０万人も死んだのかよｗ
東京都民は敵が来ても逃げない自殺志願者しか居ないのかよｗ

工場で蓄えられた技術なんて仕事が無くなれば簡単に失われるからな。

>>525
いや、東京の道は狭いぞ。
主要道路はともかくとして、幅数ｍの裏道が大量にあるし、
６０階建てのビルが多数あって、どこにいるかわかるのか？
それから、意外と橋が多くて、自分が空挺部隊だったら、まず橋を落とすがね。
間違ってるか？
撤退できるだけの時間的余裕があったら、その飛行機落としてほしいけどね
自分は。
東京都民１０００万近くの人を整然と撤退できるならね。

>>523
お前の言うテロリストに対して小銃持って人海戦術にしろと？
ＲＰＧで粉砕される装甲車の車列で対処しろと？
何人犠牲者が出ると思っているの？
そもそもテロリストの定義が間違っている、
政治目的に攻撃するのがテロリストで、
テロリスト＝ゲリラ戦のプロじゃないだろう、
オウムはゲリラ戦のプロだったか？
全く意味が違う、
東京でゲリラ戦をしようにも地域住民の協力と補給、
安全地帯の確保、地域住民の支持が無いとゲリラ戦など長続きしません。

>>513 >>514
敵の目的が占拠じゃなく、後方での攪乱となると、それで十分だよね。
掃討戦に戦力割かなくてはならないように出来ればしめたもの。
あわよくば第二、第三の戦線を構築し、敵の分断を図るのが目的で、
ゲリラ化されて粘られると厄介だなぁ･･･

>>528
別にそうはいわんが、逆にオウムは戦車で撃退できたのか？
他の国でも空港やら宗教施設でテロが起きているが
あんまり戦車でそれを防げているようには見えんが・・・

>>5が面白すぎたｗ

>>527
バグダッド落としたのは少数の戦車だからね〜
何だかんだ言って、主要道路を戦車が押さえてしまったら
ゲリラだって動けなくなるよ。

装備品専業でなければ倒産は別に予算削減のせいではないのでは？
とは言え似た装備品を必要に応じて輸入する事になったら
今の予算で調達できるかどうか？

>>527
橋が無ければ造れば良い、
８１式自走架柱橋、９１式戦車橋、
狭い道なら人海戦術で対処するほど陸自の隊員が居るのか？
建物を封鎖して数ヶ月放置するしかないな、
ビルへ出前を頼むゲリラは居ないのだからｗ

>>523
一応、空挺戦車って物もあるからね。
まあ、東京にそこまで易々と投入されるようになったら、
もうかなり戦況は煮詰まってるけれども･･･

歩兵とよく連携した戦車は市街戦やゲリラ狩りには非常に有効。イラクでもそうだった。
防御力や攻撃力、機動力は歩兵なんかより圧倒的に高いし、高度な索敵、照準能力を持ってるから。
戦車の死角は随伴歩兵が補うし。
これに生身の歩兵が対戦車兵器で攻撃するのは、旧軍の肉弾攻撃に近い高リスク。

>>530
お前は何処まで馬鹿なんだ？
その理屈だと強大な軍隊と核兵器を持ったアメリカは同時多発テロを防げなかったから、
アメリカに同時多発テロを防げなかった軍隊と核兵器が必要無かった事になるのだけど。
テロリストは軍隊じゃないのだから、軍事的抑止力は通じません。

都市部での戦闘でも戦車は必要だよ。
ただ北海道のような広大な場所で戦う野戦と比べると重要度が低いというだけでね。
戦車のみでも野戦を戦えないし、歩兵のみでも都市戦を戦えない。
両方とも必要。比率が違うだけで。都市戦なら歩兵がより重要になってくる。

ただ同じ戦車であっても都市での戦闘により適した戦車を模索する必要はある。
地雷に備えて底面、建物の上からの攻撃に備えて上面の装甲は厚くする。
あまりにも長い戦車砲はかえって邪魔。
榴弾の威力を上げるために口径は大きく。

減らしゃいい、減らせば減らしただけ平和に近づいたんだ的な発想で、ちょっと安直に考え過ぎだよな
周辺国みないで、一国だけで、国内の枠だけで見るのは危険だし、防災備蓄品と同じ発想にならんものか

>>537
自衛隊に人海戦術するほど隊員と銃火器が有れば、
その分ゲリラ戦に強くなるけど、
その分隊員を揃えて訓練させて、
弾が切れないほどの弾薬を用意しないといけないわけだけど、
その分戦車やハイテク兵器の配備が遅れる諸刃の刃である。

>>533
そうなったら、空から補給を受けるんじゃね？
空挺部隊が簡単に送り込まれる時点で、制空権はないも同然でしょ？
結局数ヶ月東京が封鎖される時点で、すでに日本は敗戦に近い状態じゃないのか？

戦車が無用とはいわんが、そうならないような部隊編成にする必要があって
そのためには戦車に予算を使うよりも、制空権確保や制海権確保に金を使ったほうがいいと思うといっているだけだがな

戦車を防衛のメインに使おうとした場合、東京だけでなくほかの主要都市にも必要になるし
橋を落とされたとき、篭城されたときと、あらゆる状況を想定しての装備がいるし、
コストパフォーマンスがよろしくないと思うだがな。

大体、本当に戦車が都市防衛に意味があるなら、北海道にたくさん配置しても仕方ないだろ。
都市周辺に配置しないと。
東京を完全に封鎖するのにどのくらいの戦車がいるのか分からんが。
どこに空挺部隊が下りるのかも分からんしね。


>>536
だって>>520で、テロリストのために戦車がいるって書いてあるから
きいただけでね。
つまり、テロリストには戦車は意味がないでOK？

都市部での戦闘にあまり必要ない部隊って戦車じゃなくて砲兵じゃないの？
いや、都市部でもどこか別の国で戦うとかなら大いに必要だろうけど
日本で戦うなら下手したら一般人を巻き込みかねないからね。
近距離での射撃に限定するならともかく。（それなら戦車でいいし）

そもそも、正規戦と非正規戦によって戦い方は違っていて、
現用の戦車は広大な大地での正規戦を前提に作られている。
そこで、政経中枢師団なんかで使える軽快な戦車をというのが、
次期MBTなんだよ。

>>541
GMLRS（GPS誘導MLRS）の単弾頭（ユニタリー）タイプ、M31ロケット弾
>http://www.youtube.com/watch?v=4bDRsafyvyQ&feature=player_embedded

これも砲兵のお仕事ですけど、都市部での立て篭もり犯相手でも有効そうですよ

>>540
制空権とは流動的な物で、
絶対的なものでは有りません、
今では航空支配と言います。
今では対空ミサイルの大群で覆されるほどもろい物です。
空挺部隊で東京を占拠する程の軍隊が基地を空爆しない筈が有りません。
空爆された基地に戦闘機や護衛艦がいくら有っても無駄ですけど、
戦車は高い機動力と偽装能力で一定の空爆回避力が有ります、
湾岸戦争ですらイラク軍はあれ程の空爆を受けても数千両の戦車と万単位の軽車両が生き残っていました。
コソボではセルビア軍を１個中隊程度しか空爆で破壊出来ませんでした。
イラク軍やセルビア軍よりも高性能の対空ミサイルを開発出来た日本の自衛隊が一方的に空爆される事は無いでしょう。

砲兵のお仕事は面の制圧
戦車とは役割が違うんだよ。

>>544
その理屈だと、そもそもとして防衛とは何ぞやとなるけどな。
各防衛拠点を潰され、皇居も国会議事堂もミサイルで潰され
東名をはじめ主要道路も崩された状態で戦車だけ機動力で残ってもなあ・・・
って気がするが。

ＭＤなんて金食い虫の役立たずやってるからだろｗ
ほんと、ＭＤ利権って使えないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インド・ロシアと組めないかねえ
日本の企業の技術が欲しいだろうに

買えば？安価で高性能な品があふれてるよ

>>546
有力な地上戦力が残存していれば、いくら国土を破壊しても占領する事は出来ないだろう？
イラクでもユーゴでも、決定打となったのは結局地上戦力だ。

>>546
第４次中東戦争でイスラエル軍はアラブ軍の対空ミサイルに空軍航空部隊を潰されて、
戦車をアラブ軍の対戦車ミサイルで壊滅したけど、
結局ミサイルの射程外から出た敵地上部隊を叩くには戦車が有効だった。

オレ、豊和工業の株一生懸命買ったのに今や1/4以下・・・
涙涙ですよ

>>530

オウムが戦車購入を考えていたことを知らないのか？

ソースが朝日ってことは「ざまみやがれ」的な記事ってことだな。

そりゃそうだわな、民主政権になったら５年を経ずに、産業自体が不要になるもんな。
中国軍南鮮麾下東洋駐屯地だし。

註：支那語の「東洋」はアジアの意味ではなく、日本そのものを指す。
　　東洋一のビルの高さ、と日本人が自慢して、支那が興味示さないのは
　　意味が「日本一」と受け取れるから。

>>549
安物買いの銭失い
F-2の3分の1で買えるF-16はF-2の3分の1以下の価値しかない。
まともな最新型のF-16はF-2並みに高価。
90式の3分の1で買えるエイブラムスは90式の3分の1以下の価値しかない。
まともな最新型のエイブラムスは90式より高価。

>>554
もうすぐ軍事板もいらなくなるねw

>>555
×90式の3分の1で買えるエイブラムスは90式の3分の1以下の価値しかない。
〇90式の3分の1で買えるエイブラムスは同じ量の燃料を積んでも90式の3分の1以下しか走れない。
まともな最新型のエイブラムスは90式よりも燃費が悪い。

ガスタービンに燃費を求めてもｗ

安く買える初期型のエイブラムスは主砲は105ミリ、装甲は中空装甲でエンスト起こりやすい、と死ぬほどショボいんで74式よりはマシ、程度の価値しかないんだよ。

機種転換訓練もいるし、あれ4人必要だったよね？
ただでさえ隊員の充足率が･･･なのにｗ

>>107攻撃するに値しないカスの国なるぞWWW存在価値なし

国は何年も前から、基幹企業を削減しようとしてるけどな……

北チョウの威嚇ミサイルに日本は武装解除で降伏ワロタ

なんでお前ら米から買うの前提なのよ

>事態の深刻さを受け、防衛省も動き出した。

遅すぎるって言うか、もう手遅れだろ。
何やってんだよ。アホなの？

とりあえず民主党政権を打倒するのに
地下で戦うか？都市で戦うか？農村部で戦うか？

>>557
そしてフルスッペックエイブラムスは結構高い現実w

占領おｋの政策って間違ってないと思うけどな

天下り先との関連は

景気のために軍拡しようぜ

カツサンドが入閣したら防衛費はさらに削られるぞ

武器輸出解禁しかないだろ

防衛関係の軍装備とか機密にしなきゃいけないものが多いから随意契約にせざるをえないのに
随意契約がさも悪い事のように言う野党と真に受ける国民

2009年6月2号　【毎年12兆円の予算が天下り団体で無駄に遣われている？】
http://www.yamagiwa-daishiro.jp/2009new2/htm/opinion/2009-06/002.htm

湯沸かし器でいうと種火のような状態だからこそ、人件費を減らしてでも
実弾を好きなだけ撃たせるくらいの訓練を施すべきなんじゃないの

ここで徴兵制度復活。

そうゆう段階じゃない。
防衛省内は、姦中の巣窟。金がないから銃は撃てない。
北トンスルが攻めてきたら、幹部だけで白兵戦。

朝日新聞より抜粋

田母神は24日大阪17区の改革クラブ候補者(西村信吾だな）の
応援演説で、
｢並んでいる人に広島市民も広島県民もほとんどいない」
「被爆者も被爆者の家族もほとんどいない」
「左翼の大会なんです」
｢（麻生総理があいさつしたことについて）マンガです、ほとんど」
と述べた。

広島市幹部は｢事実誤認も甚だしく、コメントに値しない」。
朝日新聞の取材に対して、田母神は発言の根拠について
「広島の知人がみんなそう言っている」と述べた。

基地害に囲まれながら一枚ずつ脱いでいく少女

実に良い事だ
さっさと自衛隊は解散させろ
あんなのあって喜ぶのはキモウヨだけだろ

今でさえこれだわ。民主の岡田が、
各種手当ての財源は防衛費からと公言している。
これでは自分で守ることなど絵に描いたもちになる。

何のためにアメリカ軍を雇っているんだ？
自衛隊が弱体化した分はアメリカ軍の増強で補えばよろしい

>>546
こと戦争戦略としてはその通りだが
最終的に地上兵力を大量投入しないと占拠出来ないってのがミソ
つまり攻勢側の難易度とコストが跳ね上がる、時間もね
それは抑止力になる

ちょっと攻撃されたぐらいで諦めるような敵なら、いくらでも金なり技術なりむしりとれるわな

9条を精神を理解していれば防衛産業に入ることもなかったはず

これは自民が悪い。みんなで自民を崩壊させよう！団結だ！民主党の下で戦おう！

シナチョンはしね

民主が政権をとれば、アメリカ軍の変わりに中国の人民軍が来ます。
政権の移譲とかアジアとの共生とか言ってるからな、確実に来るよ…
そして、チベットやウイグルのように日本人は虐殺されます。
天安門では、市民達を戦車でひき殺すお国柄ですからねｗ

言っておくけどなアメリカはどんどん日本の安全保障から
手を引くよ、基本的にアメリカは安全保障問題で献身的
動き回る国には手を貸すけど、そういう国からは徐々に
撤退していくからな

平和憲法を守るから平和になるのです
日本に軍隊はいりません。
民主党政権の下で、新しい日本を！！

新しい日本に、自衛隊はいらない！！

みんなも戦おう！

日本のお家芸は、機械と電気電子。
だけど、よく考えてみれば、武器ってのは、機械と電気・電子のハイブリッド。
まさに、日本こそ、最優秀な武器を最廉価で作れる条件にある。

けど、同時に日本が世界に誇っていいのは、武器を輸出してない。
永世中立を誇るスイスや人権にうるさい北欧だって武器輸出で稼いでいるのに。

今、現在の日本は世界で一番、高貴な国だってこと、世界は理解すべき。

求む内戦の闘士!!
日本を切り刻んで外国に叩き売りする民主党は外患誘致罪にあたる。
これに反対して武器を取って武力紛争を開始するのは、民主党の罪を裁く為であるから内乱罪に当たらない！！
だから、安心して内戦に参加しましょう！！
攻撃目標は、民主党議員、民主党関係者、家族、日教組、児童生徒（日教組の戦闘員）、自治労（社保労含む）、連合関係者で
処罰方法は、何でも構わない！
この論理はお仲間の社民党福島瑞穂の旦那が宅配便を盗んだ際に主張した!!
だからこそ合法的だ！
サア潰しに行こうか!?

　日本の輸送機械、造船技術、工作機械、電気電子技術を考えれば、
今、ただちに、航空以外の武器なら世界が飛びつく武器を量産できる。
これらの武器をサウジと石油でバーターしてもよいではないか。
お馬鹿な中東人が何人死のうと知るか。
現に人権人権とうるさい米英仏や大国主義のロシアや中国だって
武器を資源獲得、外交戦略の道具として使ってる。

日本だって、やろうと思えばやれるんだ。
でも、やってない。武士は食わねど、高楊枝だ。
街には失業者やホームレスがあふれてるのにだ。
この高貴な精神は世界から高く評価されるべきだ。

NHKよ、かっこいいこと言ってる、スイスや北欧の兵器産業、輸出の実態をドキュメントして
世界中にばら撒けよ。

　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　　　　　　　　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 ∧__,,∧　　 旦 旦 旦 旦 旦
　　 ( ´･ω･ ).　 旦 旦 旦 旦 旦
.　　 /ヽ○==○ 旦 旦 旦 旦 旦
　　/　　||＿　|_ 旦 旦 旦 旦 旦
　　し'￣(_)） ￣(_)） ￣(_)） ￣(_)）

そういや、たくわん缶の会社も無くなっちゃって、
違う会社に製造を依頼したのはいいけど、
いまひとつ良い味にならないらしいね。

>>1
政府と政治家ってポンコツ頭の人間しかいないんだな。

>>588一方中国は武器輸出をてこに反日勢力作りに必死です

民主に政権を与えて平和がただじゃないことを知るがいい。

例えば、日本は今現在、武器輸出をしていないんだから、
逆に、それを武器に欧米諸国や中ロを非難できるし、武器輸出禁止条約とかを
核拡散防止条約と同様に「日本から発議」してもおもしろい。

もちろん、そういう発議には、世界中が反対するが、逆に、日ごろ、口でいいかっこ言ってる
諸国が裏では、人殺しの道具を売りまくってるって現実に世界のNGOに気付かせることになる。

民主党政権になったら、市民グループやNGOと連携して、こういう運動をやれば、
日本の国連における立ち居地がちょっとでも改善されるんじゃないかな。

>>596
民主支持者の安全保障に対する考えってその程度ッスか？
つか、日本は外国製の武器を購入したりライセンス契約を結んだりしてるッスよ

軍備なんて膨らんだり縮んだりするのが常なんだから、
「装備削減＝基盤が崩壊するよ」なんて、こんな言い草甘すぎだろ。

>>596
武器を売るのはその国を自主防衛させるための安全保障外交だしｗ
この先、100年経とうが200年経とうが武器は供給するから。

鞘に入れっぱなしの日本刀は錆だらけで役に立たないわな。

くらいニュースばっかだなぁ。。。
気力無くすわ。

寝るしかない。

>>596
アメリカの次世代小銃開発に日本の工作機械が使われてたり
兵器を直接輸出してないだけで、既に日本は外国の軍事に深く関わっているのよ

それにしても朝日がなんで報じる？

>>1
シナは軍拡してんのに日本は軍縮って大丈夫かよ…
軽々しく削っちゃいけない予算だろ…

良いことじゃん。日本は平和国家なんだし軍事の基盤なんて崩壊してくれた方がいいよ。

国防に対する危機感の無さ

民主は自衛隊不要論支持だから仕方ない。
国民の選択ってやつだな。

今年の大型補正予算は対象外だったのか

606
危機感の無さじゃなく
危機感ゼロです

食料も装備も輸入ばかりで国として独立を保てるのだろうか。
値段にしてもあしもと見られる

民主党に政権交代したらこの流れも加速するな
予算組み替えで歳出削減して景気に悪影響が無いわけ無い
防衛産業や公共事業で成り立ってるところがどれだけあると思ってるんだか

携帯自爆装置(周囲に被害は及びません)が欲しい。
もう、さっさと滅べ。

>>46
>>47
安倍を勝たせていれば、武器輸出三原則の見直しは可能だったろう。
国民の責任が大きいのと、やはり与党の足を引っ張ったマスゴミと野党の責任もかなり重い。　
ミンス政権では絶望的。

中国で生産すれば 安くなるから良いだろ

何故に朝日？

えせ左翼にありがちな、自国を憂いてるふりをした
自国への嘲笑か

森永みたいな

>>605
お前は３０�oの弾丸受けて上半身真っ二つになってこいｗ

民主が勝つようならもう日本は諦める。
ここは日本人の国ではなくなるよ。
俺はアメリカに移住する。

>>613
なんか太平洋戦争から全然進歩してないな

はやくタイフーン採用してくれよ

民主党は最近兵器の研究開発を行っている技本(世界最高クラスの複合素材開発等、多数の実績を持つ)も削減対象にしてるから致命的

通常兵器といわれる地上戦に使われる戦車などの車両や火器類など、必要だと言う
軍関係者の声をそのまま信じていると、何十年でも生産を続けていなければならなくなる。
メーカーの生産ラインを錆び付かせない為に定期的に発注しているだけの防衛論は
もう転換したほうが良い。ハイテク防衛だけに特化すべきだ。
むしろその方が予算を食うかも知れないがそれは宇宙開発などと連携する
総合対策の中に組み入れられるもので、必ずしも防衛費の増大にはならない。
科学技術立国だと言うことにもっと特化した防衛組織になるべきである。

>>621

無知乙。
ラインを閉じると、熟練工と関連特殊技術、工作機械の更新が一挙に失われる。
兵器は「さぁ作れ」で最初から品質を高度に出来ない。
アメのMBTであるM1A1の話では、実用的な品質になるのに3年かかってる。
設計図どおり作ればOKっていう世界じゃないんだよ。

>>621
バーカ。
ハイテク兵器ほど脆いものは無いだろ。
ジャミング合戦やって遊んでいる間に敵兵がやってきて通信関係とか確保されたらどうする？

>>621
ちょｗ自走砲の砲弾とか誘導できるんだろそれはハイテクって言わないのかよｗ

>>605
釣りなんだろうけど、実際多くの日本人がこういう感覚なんだろうな。
バカとしか言いようがない。
さっさと北朝鮮、ミサイルぶっぱなせばいいのに。

>>41
無知乙。

供給側の調整の結果、拡大した部品品目の管理（厳密な規格）に押しつぶされて
引受先企業も潰れる。

少しの間違い、誤差から起こった不具合で使えないならまだいいが
使った人も殺しかねない防衛品は民生品と同じに考えたらダメ。

家内制手工業工場の集合体職種をなめんなよ
チマチマチマチマ造ってんだよ

メーカーは撤退しやがるし、開発費とんでもないよｗ
特別職国家公務員が国民を虐待していいのか？

●菱重工の下請け涙目。
官も小牧も大江もイジメが酷すぎ。撤退したい

>>621
今の無人機は偵察や攻撃など敵地潜入に対して構想があるだけで
本土の防衛で使える物は無いも同然だが

ちなみに、高品質のオーディオ機器とかだって、いまだに熟練工が必須なんだぜ？
兵器なんて、特殊技術の見本市状態なんだから、生産を止めれば一気に失われるよ。
なんでもかんでも素人がハンダづけして、後は自動で組みあがるとか思ってるのはゆとりだけ。

データ入れてスイッチポンで完璧なものが出来上がると思ってるのが多いんだろうな･･･

>>622-623-624-629
専守防衛を前提に言えばミサイルディフェンスで100%目的を果たせる。
世界を相手に防衛論議をしてもそれは果てしない話で、ドン・キホーテだ。
アメリカ、中国、ロシアと平和条約、平和外交すれば何も問題は無い。
軍備はその為の最低条件でよい。

日本も銃社会にしてくれ

80万出せば対物ライフル帰る社会に

但し、外国人や九条教には販売禁止

>>605


お前みたいなバカみてるとマジで殺意を覚えるよ

日本はシナチョンからしたらなぜか敵国なんだぞ？
知ってるか？

次期戦闘機は
純国産にしよう

平和条約？ そんなもん守ると思ってるの？ ｗ
勝手に平和唱えて略奪・凌辱・虐殺されてろよ ｗ
おれはヤだかんね、もうすぐ合法的に日本自治区なんて

麻生は防衛産業をズタズタにして、日本を守りますって選挙してるのか。
正気を失ったのか。
まあ、選挙に勝った民主党政権が奴隷研修制度問題で世界中から叩かれているうちに、自民党も正気を
取り戻してほしいもんだ。

専守防衛ってのは墨家思想を引き合いに出すに及ばず、圧倒的精鋭強者が防衛に専念する事で成り立つ
思想だよ。
技術的にも数においても軍事的イニシアチブがまっさら希薄になりつつある現在の日本が標榜できるモノでは一切無い。

アメリカに頭を押さえられながらも技本や産業界が累々と陰で個々武装のデータ蓄積を重ねてるからまだなんとかなってるが、
これから国内政治からも押さえつけられるなら……多分TMDさえ予算カットの対象にされるだろうし、
防衛の未来は無い　と思うな。

最大の要因は防衛予算削減ではなくて
ミサイル防衛関連予算がその他の通常兵器関連予算をどんどん圧迫している事なんだよ
いい加減にこの事実を認めろバカ政府

>>634
＞日本はシナチョンからしたらなぜか敵国なんだぞ？
＞知ってるか？

知らねーな。戦争してるわけでもなく、戦争の気配もないのに何で
敵国なんだよ。中国の仮想敵国は台湾、韓国の仮想敵国は北朝鮮、
どちらも内戦の名残。

領土で争いがあるから敵国だというなら世界中敵国同士だらけだな。
未画定の境界で争いのある中央区と千代田区は敵区ってとこか？

お前みたいな扇情メディアにあおられて敵愾心に燃えるバカみてると
マジで恐怖を覚えるよ。

>>637
麻生は防衛予算を増額したのだが

>>640

地政学
軍事学

あたりで言うまでもなく、中国自体が「日本は仮想敵国」といってますが、何か？ｗ
そもそも、中国は台湾を国とは認めてないんだがｗ

>640
残念、中国の仮想敵国には、日本も含まれいます。

また、情報戦の真っ最中です。

リスクアセスメントできないなら黙っていた方がいいですよ。

>領土で争いがあるから敵国だというなら世界中敵国同士だらけだな。
>未画定の境界で争いのある中央区と千代田区は敵区ってとこか？

国内問題と国外問題をごっちゃにする夏厨の季節も、もう終わりだなｗ
国際間には、絶対的な司法権力が存在しない。

アメリカ様が助けてくれるんだから、自衛隊は災害の時だけ働けよ。
なんの為に在日米軍が居るんだよ！

>>645
＞なんの為に在日米軍が居るんだよ！
アメリカがアメリカ自国の利益を守るためなんじゃないの？

>>645
日本が反乱起こさないように

ネトウヨ様へ
　
これは自民党がやったことで、民主とか社民とか共産のせいじゃないよ？
　
国防費を削っている原因がなにかと言えば、福祉も関係ない
　
だって、欧米には日本以上に福祉が予算にしめる割合が高いけど、
国防費の割合も日本より高い国はいくらでもあるからね！
　
じゃあ、何が欧米と比べて予算編成的に異常かと言えば「公共事業費」
　
中でも「土建」
　
これが防衛費も福祉も圧迫している
　
それはつまり自民党の責任です

>>648

国土経済研究会のトップは誰だ？

ミンスの小沢氏ではないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>618
極端な軍国主義もダメだし、極端な平和主義もダメだろ。
このまま防衛産業が没落しても良いのか？

「自国の軍備に予算以外のことで文句言うやつは売国奴」

By昔のエライ哲学者であり政治家であり将軍

>>640
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●台湾軍：兵力３６万人
戦車１４００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦４隻、揚陸艦艇３０８隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人→２２万人
戦車１０００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

軍事力というのは近隣国の意思ではなく能力に合わせてバランスをとるもの。

意思は一日で変わる可能性があるが能力はすぐに対応できないからだ。

戦争というのは軍事バランスの崩れたところに発生する。

今、アジアを含む環太平洋地域では日本以外全部、中国にあわせて軍拡中だ。

平和国家とか妄想しているバカは己の不明を恥じるがいい。

>>640訂正
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●台湾軍：兵力３６万人
戦車１４００両、自走砲/野戦砲１２６０門、
戦闘機４００機、輸送機３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、哨戒艦艇７０隻、
潜水艦４隻、揚陸艦艇３０８隻、

●日本の自衛隊：兵力２６万人→２２万人
戦車１０００両→６００両、自走砲/野戦砲１０００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦６０隻→４７隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻

まったくだ。
戦争を避けたいなら、戦争を知ることだよ。
被害や悲惨さだけでなく、もっと大事な戦争という現象を全体をな。

単純に戦力を比較するより日本がレアメタルのほとんどを中国に依存しているというだけで勝てんだろう。

>>652
ロシアの陸戦兵力の大半は中欧国境、中国の陸戦兵力の大半はロシアと内陸部国境と地方統治、韓国の陸戦兵力の大半は北朝鮮国境、台湾の陸戦兵力は対中国で配備だよ。数字だけでスゲーが許されるのは中学生まで。
日本侵攻に回す余裕なんてこれっぽっちもありません

>>656

はあ？

依存してないよ？ｗ

日本はレアメタルを国際市場で購入してるんだけど？

>>658
ようバカ。中国がどれだけレアメタルを産出してるか調べてきな

とりあえず89式歩槍を中国製の海賊版AK47に更新するところからはじめようか

天下りの予算半分これにまわして
もう半分は保険とか福祉に回してくれ

>>659

ようカス。中国がどれだけレアメタルを算出していようと国を選んで輸出禁止にすることは出来ないことを理解しな。
それにレアメタルは代替品で対応できる。
中国よりもアフリカやロシアのレアメタルのほうが全然重要。
勉強不足もはなはだしい。

バカｗ

>>658
その国際市場で中国に競り負けてるみたいだよ

>>663
だから何？
依存してないよ？ｗ

>>625
ミサイルぶっぱなされて本州超えたじゃないｗ

アメリカに同じ事やったらどうなるか…。

>>663

ところで中国はレアメタルの国際市場でレアメタルの産出国なのに日本より高値をつけているの？ｗ

お前らバカなの？ｗ

>>657
お前は何処まで馬鹿なんだ？
ロシア軍の戦力が削減されて、
台湾が中国に占領されて、
朝鮮半島が統一されれば、
中国と統一朝鮮は日本への軍事的圧力が高めるのだけどｗ

>>666
うん、沢山いるんだろうね
採掘権を優先してもらったりしてるみたいだよ

>648

土建も減らしたじゃねーかよ。知らないのだったら書き込みするな

>>640
ニュースくらい見ろ。

日本もＩＣＢＭとか持っていてもおかしくないのに。

つーか、今後のレアメタル産出世界一はアフリカなんだがなｗ
で、中国は手を伸ばしてるが、アメリカと利権争奪の代理戦争になってるｗ
その隙を突けるのは、ある程度以上の経済力を持つアジアの先進国だけだなｗ
ミンス政権だと無理だがｗ

>>394
在職時に愛国心と危機感を持った元陸自がいるが、
社会とだらけきった自衛隊に絶望してパチ屋の店員になった…。

>>670
スイスは「戦闘以外の侵略行為」の対策考えてるね。

tp://nokan2000.nobody.jp/switz/

これ読んでると、本当に今の日本そのまんま
というか、既に売国メディアと政党がはびこってる最悪の状況…

どうすんだよorz

>>557
アメ車なんだから仕方が無い

>>673
日本人が国を持つに値する民族なら
民主党政権誕生を機に永い戦いが始まる
でも、中国に呑み込まれて粛清されて
んで消滅のような気がするけどね
米中対立に備えて二分割統治かな

どうするんだろうな。
戦車なんか国産の方が安く済むだろ？

>>675
だからといって、自民党も既にマジキチ売国議員の山だし、
日本制服＆中韓ベッタリ体質の公明党とも縁を切らないかぎり…

在日参政権を通したら、最終的にはマジでそうなるだろうと思う。　
参政権が与えられたら、在日議員を擁立して移民流し込んで大量に組織投票。
これで内政を一気に崩していって、日本が第2のウイグル化。

ただ、それには憲法改正しないとダメなんで、現時点でここまでの事態になる事は、
可能性としては限りなく低いとは思うが。

とりあえず、ライセンス生産できる次期戦闘機を決定しろ。

来年度の防衛予算は０

拝啓アメリカ軍様

民主党本部にバンカーバスターを投下してください！！

このまんまだと空自もフィリピン空軍みたくなるであろう

ニコニコで悪いが世界各国の戦闘機の製造現場の映像。

アメリカのラプターの製造現場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm250638

フランスのラファールの製造現場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm898235

ロシアのフランカーの製造現場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1280983

これらの動画を見ればどんなバカでも
特殊な技術を持った人、特殊な設備、それらを維持する資金
の3つが揃って初めて兵器の製造が可能だということくらい分かるだろ。

とはいえ、あと100年くらいは軍事侵攻はないだろう。
俺が死んだ後どうなっても知ったこっちゃないし。

>>527
パトレイバー2を思い出した。
ヘリで橋と通信設備を壊しまくってたなぁ

悪いけど

防衛産業 撤退相次ぐ

とか言われてもそれを危機のようなものとは捉えられない

あの業者さんたちがやつと別の企業と入れ替えになるのか

位にしか考えられない

昨日もそうだったが、この時間になると
馬鹿サヨらしきレス乞食が沸いてくるのはなぜなんだぜ？

>>686
ネトウヨは平日の日中や深夜、2chに書き込むような馬鹿。
そうでない人（サヨ）は、まともな社会生活を送っている常識人。

だからこの時間帯の書き込みのみにおいて、2chには見るべき見解が多い。
それ以外の時間帯の書き込みには辟易せざるを得ない。

新聞記者は深く考察なんかしないのか、タイヤとか燃料タンクとか分かりやすい物でしか記事にしないので、
読者も危機を感じないようになっていますね。　

実際には、防衛用の製品開発・製作には信頼性や先進性をはじめ、元請企業から協力会社まで広い裾野
での技術確立が必要です。
撤退する企業が増えると、このような技術力が国内から無くなる懸念が生じます。

今は武器輸出が禁じられている（？　自粛？）　ので、モトをとるためにはどうしても製品単価が高くなります。
輸出ができるようになれば単価も下がり、自衛隊にとっても助かるだろうし、企業や協力企業にとっても、
いや国家経済にとっても国としての将来の技術力にとっても、効果が大きいと思います。

武器と言っても、防御的なものについては輸出ＯＫ（但し、技術移転されないようにして）にして、国力を高める
時期に来ているのではないでしょうか？

長い目で見たときの景気対策にもなると思います。

・・・韓国あたり、そういう方向で考えているんじゃないのかなぁ？

　

>>687
サヨが常識人？
素人にしか見えんがｗ

ぷ。バーカ

男女参画フェミニズム予算に年１０兆円もドブに捨てるようになった
キチガイ日本政府を恨むんだな。

すべてはこれだからな。間違えるなよ。

>>689
素人の皮をかぶった……

次期政権は更に削るだろ。自主外交とか言ってるけど。
もう取り返しのつかない状況が近づいてるな。

素人の皮をかぶったプロ市民か・・
軍板でも兵器、戦史なんか壮絶スルーが主流だからな
さっき、軍板でスレ立ててやったよｗ

軍板はなぜブサヨのすくつになったのか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251209985/

つクラウゼヴィッツ

韓国北朝鮮なんて怖くないよー
この地上には存在しない最新型のムクゲミサイルでも持ってるのかとｗ

>>5
＞戦闘機にタイヤなんかついてねえだろｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org71611.jpg

タイヤなしでどうやって地上に降りてくるっすかｗｗｗ
戦闘機だって着陸したいっすよｗ

武器輸出いい加減に認めないとまずいぞ

これ結構、その国の科学技術力に影響すんだよな。
軍事由来の技術が民生技術に展開されて、産業の競争力になる。
日本おわったな

そういうレベルの話じゃないんだけどなｗ

ネトウヨ以外はサヨとか、まともな頭じゃないですね。

自前で武器を開発できないような国は、軍事大国に翻弄されるのみ。
武器供給する見返りに、政治的要求される可能性あり、国益を損なう。
（有事の際、日本が進みたい道があったとしても、防衛の為、大国の
要求を飲まざるを得なくなり、意図しない方向に進んでいってしまう
可能性があると思う）

コストダウンは、当然、生産量が確保できなければできない訳だから、
国が間接的な形で補助するか、物量が確保できるよう輸出を認めるか
しかないと思う。

>>698
つーか普通の白物家電はすぐに新興国に追いつかれちゃうんだよね、
軍事技術ってのは信頼性とノウハウの塊だから時間をかけないと一定レベルまで至らない。

駆逐艦だって日本や韓国は船体やエンジンこそ作れるけど、5インチ砲とかは未だにオートメララ製。
日本はようやくFCS-3を実用化して船舶用Cバンドフェイズドアレイレーダの技術を手に入れたけど・・・

TK-Xは民生品を多く取り入れてるみたいで、少しは防衛産業を維持できるかな？

完全自国開発に拘るのも国際的潮流から言ってナンセンス
武器輸出緩和は絶対必要だがそれは共同開発の為ってのが大きい

>>701
オレ、横田基地祭いって、アメリカとなら仲良くしてていいとおもうし、むしろもっと仲良くしたいと思った。
ステーキの見た目と、ゲータレードだらけの飲料はなんとかしてほしかったが。
サンキストのオレンジジュース買ってみたら、とんでもなく甘かった。

ま、いいたい事はわかるし、EUがアメリカからの軍事的独立を目指しているのも
「政治的に言いたい事があるなら、それの裏づけとなるパワー、軍事力も含めての背景を
きっちり整備し、対立するかもしれない相手に首根っこ捕まれないようにする必要がある」
という独立した存在として当たり前の責任とコストの負担を実行して、その上で発言力を
手に入れてるわけで。

>>701
＞自前で武器を開発できないような国は、軍事大国に翻弄されるのみ。
　小火器武器なんて商業流通がメインで、軍事大国うんぬんは無意味。
　第二次世界大戦前、機関銃の大量生産国はチェコだが、政治的無力で
　ナチに合併された。チェコ製機関銃は世界で販売され日中戦争でも当初
　両国でも採用された。

この国は敗戦から何も学んでいない・・。

>>705

小火器はいいけど、火砲はどうよ？
日本製鋼じゃ、まともな砲を自主開発できなかったことがあるが。
無論、他の国の砲を政治交渉で購入できたけどさ。
それができなかったら？　の話だろ。

結局、継続しておかないと必要な時に作れないものができちゃうってことだよ。

アメリカで最新の迷彩服中国で生産して問題になってたな
当然のように支給される前に解析し尽くされて

同じ敗戦国でもドイツには軍隊もあるし
情報機関も存在する！！
日本との違いは何だ？

ドイツのＳＰＤは売国ではないぞｗｗ

今までぼろ儲けさせてもらったんだから、ここはいい退き時でしょうな。

>>1

影でどんなけ儲けてるねん？
この被爆国日本の影で、コソコソと。

日本は下記の3点から専守防衛の平和的な海洋国家として、独自の理念に基づいた兵器開発と運用が必要だと思う。

・資源やエネルギー、食糧を輸入に頼る
・陸地に比して大きなシーレーンを持つ
・基本的に専守防衛で侵略戦争はしない

平和を希求するからこその戦争論と軍事理論、兵器生産・運用技術の確立と蓄積は絶対に必要で、国防なき国は地域のバランスを崩して逆に戦争を招き、多くの人々を不幸にする。

日本の反戦論者は実は戦争を起こしたいんじゃないかと思う。つまりイカレポンチのマジキチ。

>689 話が斜めに逸れてしまうが、中日新聞なんかは基本左翼傾向だけれども
軍事関係のトピックはなかなかだ。　　C-Xの不具合なんかのスクープは一番早かったし、
故障箇所についても真面目な記事だったなぁ

全部国営企業にすればいいじゃまいか

アメリカに付いていくしかないんじゃね
国防どころかGPSで日常生活まで握られちゃってるし

>>713
http://obiekt.seesaa.net/article/91780160.html
情報源を持ってるだけで、内容はねつ造レベル

>>706
センソーをハンセーする(ｷﾘｯ
とか言いまくってんのになw

>>717
第二次世界大戦は多くのことを学べるのに、バカサヨ連中が臭いものにした。その結果、この国の国民は蓋をして、海洋国家の自覚さえない国際的なひきこもりニートに。物事を感情でしか判断できないお花ばたけバカの先進国になったw

>>713

あいつらに的中した記事なんてあったか？

アジア太平洋戦争について十分な知識が出回らないのは、
そもそも当事者が不利になる事実を語らないからだろ。
あっと言う間にスケープゴートにされるからな

お前ら熱い議論を戦わせて偉いな。
でも心配いらないよ。

もう直ぐ民主政権樹立で韓国製の戦車を輸入することになるから。
防衛費も給料削減と安価な輸入品で２０％カット、子育ての財源になる。

輸入品は稼働率落ちると騒いでるがこれも５年後には問題解決
５年後、日本は朝鮮の一部になっているから、韓国製の戦車は国産になる。

>>721
えぇー、K2？ドイツのコピーエンジンが不具合を起こすというあの・・・

つか子育て政策の財源って小手先の予算編成じゃどうにもならんよ
１兆弱を防衛費からせしめても民主の政策には毎年１６兆必要なんだから

>>721
あらゆる面で90式を上回り、90式より安い新戦車をやめて、
90式より高価で性能が90式以下の劣化ルクレールを買え、と？

まさに無駄の極致だな。

民主の期待している財源は、正にこの分野だと思う。

日本弱体化のはじまり

航空機、車両、装備品は貿易黒字削減のため輸入で話がついてるだろ
アメリカだってそうしろと言ってるんだから素直に撤退撤退
日本企業の航空機パーツ製造部門もアメリカ資本に売却売却

>>702
韓国の軍艦は日本の足元にも及ばないよ。
韓国は日本と違って艦のシステム設計、各種解析、インテグレーションが出来ないからタレス社をはじめとする海外企業に頼り切ってるし、
日本と違って真っ当な艦載ミサイルを開発する能力も無い。
船体だって軍艦構造のノウハウ蓄積が殆ど無いから、米軍艦と並んで最も強靭と言われる日本の護衛艦の足元にも及ばない。

<衆院総選挙>同胞走る　集票支援に一斉

民団・婦人会・青年会　総出でミニ集会　ポスター貼り　出陣式参加

第45回衆議院総選挙が公示された18日、全国民団は支援候補の当選を目指して始動した。
日本記者クラブが17日に開いた主要６政党の党首討論会で、民主党の鳩山由紀夫代表が
永住外国人への地方参政権について、「もっと前向きに考える時が来ている」と改めて言明、
民団の支援活動は勢いづいている。民団中央本部の鄭進団長が本部長を務める参政権獲得運動本部も
担当者を各地に派遣し、運動のテコ入れを図る。

http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=11689&page=1&subpage=2970&sselect=&skey=

>>725
装備品はともかく航空機と車両でアメリカから買うものなんて殆ど無いだろ。
F-22は売るつもり無いしF-35は何時まで経っても完成しない。
車両も今更世代遅れのエイブラムスなんか買う意味無いし、ストライカーとかは色んな意味で使えねぇ代物だ。

>>582
仮に、そういう状況を作っても、
１０００万人都市の東京はあっという間に兵糧攻めに出来そうだけどな。
橋をミサイルで落として、高圧の送電線をいくつかきれば
戦車があろうがなんだろうが、降伏か住民を銃で黙らすかどっちかしないと
駄目なような気がするが・・・
電気がなければ水すらままらないのが現代都市だからな。

防衛費2000億円削減（2004年の財務省片山案）ですら自衛隊員4万人削減、装備2〜3割削減だぞ。
岡田は1兆円削減するつもりだから自衛隊ほぼ消滅ｗ
もうこの先調達なんて皆無だろ。

は？

K2とかｗｗｗｗｗｗ

あのショットストラップの問題は解決してねえだろがｗ

>>721
国家規模の関係上「再併合」じゃね？

>>718
気持ちは分かるけど、あんまりサヨとかウヨとか決めつけないほうが良いよ
今時、イデオロギーなど持ち合わせている一般人のほうがレアだし
どんなにまともな意見でも、感情的なレッテル貼りする人間の言う事なんて
信用出来ないからw

国防を重視するか否かには、ウヨク、サヨクは関係ない。
現に、左側陣営国家の旧ソ連も中共も軍事費は突出していた。
右でも左でも売国奴とお花畑はいるし、そういう連中が国防を無意味と決め付ける。
もっとも、日本の場合、「サヨク」と「売国奴」と「お花畑」が
重なりがちだと言う事は言えるが。

左翼思想傾倒＝反抗期の病
反抗期を克服できなかった⇒売国奴

シンプルに言うと、こういう感じｗ

10年前の調本事案の処理を誤った
失われた10年だったな
朝鮮カルトとの連立と守屋が止めを刺した

お花畑がどうのというより
日本の場合は憲法改正で左右のイデオロギーが衝突しているのがあるだろう。

保守派が改憲勢力を握っているから、革新派が護憲に回った
でそれが60年代安保や70年代のベトナム反戦運動などに影響されて
かなり極端に差が開いてしまったんだろう。

ここでいう
保守派は大日本帝国憲法に対して保守的＝そこから連なる伝統というのを強調
革新派は大日本帝国憲法に対して革新的＝戦前との違いを強調、という勢力ね
あとは歴史的経緯があって、保守の後ろにアメリカ、革新の後ろに中ソ等が着いて来た

冷戦構造が崩壊してた現在、保守の中でも革新派というか左派に近い考えと
元々の革新左派が居る民主党はどういう国防を出せるか。
今朝の産経でも政権交代で防衛大綱改定が引き延ばされるという話だが
さてどうなるか。いずれにせよ左派も国防像が描けない限り話はすすむまい。

9.11テロ　水爆が使われた確たる証拠
http://www.youtube.com/watch?v=jevwRpXOeyQ

（ 　；ハ；）　ｲｲﾊﾅｼｱﾙｰ

　 ,,,,,,,,,,,,,
　 ﾐ　 　 :ﾐ
　 ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　
　（　；∀；）　ｲｲﾊﾅｼｽｷｰ

>>730
なるほど、社会党のできなかった軍備完全放棄を成し遂げるんですね。
偉いぞ、岡田、偉いぞ、民主党、軍隊のない近代国家の先駆けだ。