【政治】2003年アウン・サン・スー・チーさん襲撃事件に関与したとされるミャンマー軍事政権翼賛組織のトップ、外務省の招待で来日

>>360
？

>その結果何が起きるか。これだけで十分批判に値する事実ですよ。

この話をしてたんじゃなかったの？

軍事政権への批判の妥当性を話してたのに、急にスーチーさんに
話を逸らすのはなんでよ？

>>367
文化圏を共有することと、中国共産党のプロパガンダ機関に成り下がることは違いますよ。
華僑文化圏でもリベラルな報道や番組はあるし、ミャンマーの人は見ているってことです。

>>369
もちろん、軍事政権に批判的な立場に立つことはいいと思いますよ。
問題は、どうすればミャンマーの人が一番幸せになれるかという事だと思います。

軍事政権を単純に批判して幸せになれますか？
スーチーさんがトップに立って、民主的選挙が行われれれば幸せになりますか？
ミャンマーは識字率も低く、ミャンマー人と言えるほどの一体感もない。
民主的な選挙を実施するには、あらゆる意味で環境が熟していないと思います。
もちろん、民主的に自分たちのリーダーを選べる日が来るのは望ましいですが。

そういう意味で、問い返したいのですが、軍事政権が駄目だとするなら
どうすれば一番いいと思いますか？
軍政批判の立場から教えてくれませんか？

>>368
つまり幽閉されているから具体的な政策は策定できないと。
それでも、スーチーさんに国家の主導権を渡すことが「民主的」だと。

そう、おっしゃりたいわけですか？

>>370
結論を急ぎすぎでしょw

＞そういう意味で、問い返したいのですが、軍事政権が駄目だとするなら
＞どうすれば一番いいと思いますか？

少なくとも、良くも悪くも軍事政権への批判はとにかくやめようなんて態度じゃ無理だと思うよ。

それともあなたは、どうせ他に良い方法なんてないんだから、今のまま軍事政権に
任せておきゃいいじゃんという立場ですか？

>>370
第一、中国独特の一党独裁が極めて強力なものですから、そういう言い回しにはあんまり説得力は感じませんよ。

英国から統治権が返還される前の香港は気の毒なくらいに相当な精神的恐慌状態がみられたが、
現在はといえば、経済的には大きな成功をおさめた中央に全力で激しく抵抗する理由がないですよね。
ましてや日本に対して利するところが共通したり関心が薄ければ、リベラル云々を抜きにして、
公正でない扇動についても放置することでしょうし。


それはそれとして、中国から聞こえてくる政府批判層への暴力と緬国から漏れ聞こえてくるそれの手法の話は
なんとなく似てますね。

>>352
・・・あんたが何を言いたいのかわからん
やっぱり自分がビルキチだと自慢したいだけなんじゃないのか？

情報統制という言葉に引っかかっているなら
軍政と日本大使館の癒着関係や虐殺のレポート、軍政の隠し資金などの情報は
現地に旅行に行ってもって帰ってこれるもんじゃないだろ

それとも、このスレに書くために紛争地域に行けというなら、まずあんたがやってみせろよ

香港マカオは今も昔も怪しげな闇金融の舞台
チャイナもノースコリアもちょろちょろしてるだろう
アジアの経済はダーティー
しかも有る程度の小賢しい言い訳を思いつく知識レベルの奴が
それを容認するフシすらある
裏経済の比率は米7%、日本14%、その他アジア諸国は軒並み20%大幅越え
これ、日本人の経済研究者が出した数値ね。。。身内びいきを考慮するともっと？
マフィアに経済を支配されたイタリアみたいになってからじゃ遅いよ。。。

>>372
いや、別に軍政批判をやめろなんて言ってませんよ。
ミャンマーの人がより良くなれる方法があるなら、どんどん批判すべきです。
でも、軍政反対スーチーさん支持の先には、自分が思うにミャンマーの人の幸せはないと感じるだけで。

現状では言論の自由がないとか、経済が不振とか色々と駄目な部分は多いにしろ
軍政はミャンマー国民を食わせてはいるみたいですから。

＞それともあなたは、どうせ他に良い方法なんてないんだから、今のまま軍事政権に
＞任せておきゃいいじゃんという立場ですか？

いや、だから軍政に代わるベターな道があるなら、本当に教えていただきたいと思うんですよ。
もし、その方法が確かにミャンマーの人の幸せにつながるなら支持したいですし。
でも、スーチーさんの具体的な政策を聞いてみても誰も答えられない状況じゃないですか。

とにかく今はペンディング状態ですね。
軍政は今の所はミャンマーをまとめていますしね。
軍は少数民族を力で抑えていますが（決していいことではないにしろ）
軍のバックアップを持たない、スーチーさんが政権を取って混乱状態になることがミャンマーの幸せでしょうか？

>>374
あの、紛争地域ってどこですか？
そこに行けば軍政と日本大使館の癒着関係や虐殺のレポート、軍政の隠し資金などの情報が得られますか？
そもそも、そういう情報の検証はどうやってますか？
いわゆる「民主勢力」から、その手の情報は伝え聞きますけども、じゃあ真実なんでしょうか？
読んだだけで、これは本当だと判断してるんですか。

誤解無きように言えば、嘘とも言いません。
ダブルチェックが必要なのではと思うだけで。

自分が言いたいことは、少なくとも百聞は一見にしかずってことです。
文字だけの情報でミャンマーを判断することと、文字情報と見聞をプラスしたほうで
どちらが、より広い範囲でミャンマーの今を判断できますかって話です。

もちろん、見たことがミャンマー関連の情報をたくさん読んだ人に超越するとは言いません。
確かに見れない部分も多い。

でも、ミャンマーを見ていない人と、一応は（制限つきながら）見た人では
やはり、文字情報と体験による二重のチェックの厚みがあるのではと思うので。

>>373
なぜあなたは香港「だけ」に話を矮小化するんですか？

何度も言っているように、ミャンマーの情報源は中華圏に限っても
台湾香港中国シンガポールと多岐に渡っているし、NHKやタイの放送も見てますよ。

あなたの固定観念は、どうもミャンマーが中国の情報支配の下にあって
情報統制を受けているって事みたいですね。
それに合わないことは全部スルーですか？

＞それはそれとして、中国から聞こえてくる政府批判層への暴力と緬国から漏れ聞こえてくるそれの手法の話は
＞なんとなく似てますね。

中国の反政府批判層への暴力と似ている手法というと、人体の不思議展の標本にするとか、
臓器移植のドナーにするってことですか？
すみませんが詳しく教えて下さい。まったく無知なんで。

お？アレか？
ビルマみたいに選挙やって自民が負けたら「やっぱ選挙や〜めた！」つって
軍事政権に移行しようとしてるからやり方をレクチャーして貰おうとかか？

またそういうことを

>>377
現地に行った人間でなければレスしちゃいけないのかと、質問してるのは俺の方なんだがな・・・
質問に対して質問で答えるのとか、いい加減にしろよ、おい
そもそもソースを出すことそのもにグチグチと粘着してるのはそっちだろ

それを指摘したら、現地を見たとか見ないとかの問題だったと言われて納得できると思うか？
俺にしてみればあんたが現地に行った証拠を出せよ、という話になるんだぞ

>>378
パンダ外交以来なんとなく変だったが最近のNHKはあきらかに中国を公正に批判できなくなっているし、
タイ王族に中華圏の血が入っているのは公然の秘密。やはり中国を中心に据えてモノを観ないわけには
いきませんね。貴方の言葉はまるで注視するなと強弁しているかのようだが、政治的、とりわけ軍事面で
にも一党独裁中国の影響が一番大きいのが明白である以上、これを無視できないのは当然のこと。

余談になりますが、インドシナだって米ソの代理戦争が起きていなければ、ヴェトナム戦争後もキナ
臭かった間柄の中国に介入されていたのは想像に難くないですよねえ。

>>382訂正
軍事面でにも → 軍事面で

>>378
＞中国の反政府批判層への暴力と似ている手法というと、人体の不思議展の標本にするとか、
＞臓器移植のドナーにするってことですか？
＞すみませんが詳しく教えて下さい。まったく無知なんで。

まったく無知なわりには随分生々しいこと言いますね。新聞を普通に読んでりゃ見えてくるでしょう。
自由を求める弁護士が拉致される話や暴徒鎮圧手法などにみられる治安維持の方法、事後の
始末、マスコミ対策、etc.etc...　　連投ですみませんね。

ウェイン・ショーターの「アウン・サン・スー・チー」はかなりの名曲。

アマゾンでさわりの部分だけだが視聴できる。

>>376
＞いや、だから軍政に代わるベターな道があるなら、本当に教えていただきたいと思うんですよ。

なるほど、つまり軍政に代わるベターな道なんてない、だから軍政を批判するのはやめよう、
という立場なのですね。

それなら今までの言動もよくわかります。

>>381
いや別に現地に行かなければレスするななんて言ってません。
また、ソースを張るのも自由ですよ。もちろん。

ただ、自分のささやかな体験から言わせていただければ、ミャンマーの実情からは
少し離れているのではないかと感じる部分があったので、指摘させて頂いているだけで。

そもそも、現状を見ないで正確なことって分からないとおもうですけど。
見なくても分かりますか？（ってまた質問返しになりますが）

>>384
確かに、ミャンマー軍政のやり方は稚拙ですよね。
人権抑圧状況も憂慮すべき問題だと思います。

でも、日本のマスコミって『軍政＝悪　民主化勢力＝善』の図式に固定しているじゃないですか。
そもそも、つい６０年ほど前までイギリスがビルマを植民地化していたわけで
ずいぶん酷いこともした。
その同じ口でアメリカイギリスがミャンマー民主化とか言っても信用できないですよ。

アングロサクソンって敵対勢力に対して、まずネガキャンの情報戦から入るでしょ。
戦前の日本に対しても、イラクやユーゴのイスラム勢力に対しても
『悪者』の図式を押し付けて、自分が正義の側にあるように演出する。
ミャンマーの『軍政＝悪　民主化勢力＝善』という図式もアングロサクソンの
その手の工作のにおいがする気がするんですよ。
いま、マスコミに流れているミャンマー軍政の情報って、どの程度信頼できるものですかねえぇ。

長々と書きましたけど、元ミャンマー大使の山口洋一氏の考えは、現在の自分の考えに近いので
この映像を見ていただいて、ご自分で判断してください。

ttp://www.youtube.com/watch?v=AFM7anhwIBk

>>376
>スーチーさんの具体的な政策を聞いてみても誰も答えられない状況じゃないですか。

以前、彼女は自分はシンボルであって政治家ではないと公言しているよ
自分が政治に向かなければ専門家にまかせるとも言ってる
スーチーが発言をしていたのは10年ほど前が多く、最近の発言記録はほとんど無い
軟禁されていたから当然だけど

というか、1行レスで批判する連中ならともかく
ビルキチを気取った上で批判するならスーチーの演説集ぐらい読んでから批判したら？
なんか本当に疲れるわ君は・・・

>>386
ベターな道がないなんて言ってませんよ。

ミャンマーの人の幸せな道があれば教えて頂きたいというだけで。
ただ、少数民族問題などを考慮すれば軍事力警察力の裏付けのない政権は
ミャンマーの人を不幸せにするだけでは思いますよ。

そうなると、現状で一番妥当なのは、やはり軍政に任せるしかないのではと思うし。
軍政を単純に叩いているだけでは出口はないし、批判すべきところは批判し
評価すべきところは評価して、軍政が間違った方向に行かないようにしてあげるのが
日本としての務めではないかと。

もう一度言います。
軍政を叩くだけではミャンマー人は幸せになれません。
批判と評価が必要だと思います。

元ミャンマー大使山口洋一氏の意見
ttp://www.youtube.com/watch?v=AFM7anhwIBk

>>388
>以前、彼女は自分はシンボルであって政治家ではないと公言しているよ

スーチーさんって民衆を煽るだけのデマゴーグですか。
「わたしは煽るだけ、あとは専門家に任せます」って無責任じゃないですか。

じゃあ、スーチーさんのブレーンの専門家は、どのように経済と少数民族対策を行うか
お聞きします。

軍政は稚拙ながらも一応の回答は出して、ミャンマーをまとめていますよ。

>>387
>長々と書きましたけど、元ミャンマー大使の山口洋一氏の考えは、現在の自分の考えに近いので
>この映像を見ていただいて、ご自分で判断してください。

まず、そのためにはあなたが本当にミャンマーを見てきたことを証明してください
その上で山口が軍政と癒着関係に無いと証明してください
他人にはそれを要求しておいて出来ないとは言わないよね？

ところで山口の著作に日曜日ごとに軍の幹部にゴルフ接待されてたという記述があるが
こういった軍と癒着関係にある人間が軍を正当化したからといって
それを根拠にするのはおかしいと思いますけどね

>>389
＞批判と評価が必要だと思います。

なら軍政への批判にもきちんと耳を傾けて、受け入れましょうよww
どうもあなたの言ってることは支離滅裂だなぁ。


>>390
＞「わたしは煽るだけ、あとは専門家に任せます」って無責任じゃないですか。

なにがです？
カリスマとして人々をまとめる旗印になれるなら、これほど立派な役目もないでしょう。

実は外務省は拱手傍観してるだけで何にも考えてねえだろ

アングロサクソンの牝犬じゃ、あの国人々には結局の所、不幸をのみもたらすだろ。

スーチーは英米のスパイ。

アングロサクソンのスパイということは自民党の同類か。

日本の右翼は軍事政権の一党独裁やってて、
台風で10万以上、国民が死んでも機密を理
由に国際社会からの支援を拒む国にすっげ
ー肩入れしてるんだよね。感情で。
北朝鮮と変わらないし、北朝鮮と緊密に核
で協力しあってる国なのに、日本の保守派
はミャンマーだけは特別扱いするし、民主
化勢力を批判しようとさえするｗ。

>>395
>>スーチーは英米のスパイ。

今の政権はシナの犬。
要するに英米とシナのかけひきの道具なわけだろ。なにをえらそうにカキコしてやがるんだ、シナの犬が

ネ・ウィン大統領は、中印、とりわけラングーン郊外までゲリラがやってきたりしたもんだから
特に内心中国を毛嫌いして警戒してたよな。ある意味鋭かったとおもうねｗ

民族自決とかいいだしたら統一国家の体をなさなくなるだろあそこは

スーチーは反日親欧米
こんな奴は捨てろ

おれはひねくれているので、そんなにアウンサウンスーチー女史の名を連呼してるのがいるとますます解放すべきだという気がしてきたなあ。。

中曽根大臣とテー・ウー・ミャンマー農業・灌漑大臣の会談（概要）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/21/8/1195111_1104.html

平成21年8月25日
本25日、中曽根大臣は、来日中のテー・ウー・ミャンマー農業・灌漑大臣と
約20分間会談を行ったところ、概要は以下のとおりです。

中曽根大臣より、次のとおり述べました。

（1）貴大臣の初来日を歓迎。
（2）我が国は農業の分野でミャンマーへの協力を行っている。サイクロンの
　　 被災地域への支援などを続けていきたい。
（3）貴国の来年の総選挙が国際社会から祝福されるため、ミャンマーの
　　 民主化がすべての関係者が含まれる形で進められることを強く希望する。
　　貴国政府が、アウン・サン・スー・チー女史の早期解放の可能性に
　　 言及していることに注目している。そのような措置を速やかに講じ、
　　同女史が民主化プロセスに参加できるようになることが貴国にとっての
　 　利益であると考えており、強く期待する。

これに対し、テー・ウー農業・灌漑大臣は次のとおり述べました。

（1）初の訪日が実現し、大変喜んでいる。日ミャンマー両国間には伝統的な
　　 友好関係があり、国民同士も親しい関係にある。
（2）昨年のサイクロン「ナルギス」の被害に関し、日本政府より多くの支援を
　　頂いたことにつき、感謝する。
（3）アウン・サン・スー・チー女史については、法律に則って対処するとともに、
　　 タン・シュエSPDC議長が減刑を行った。同女史が誠実に生活を送れば、
　　早期に解放できると考えている。

いいツラの皮だな

>>387
＞ただ、自分のささやかな体験から言わせていただければ、ミャンマーの実情からは
＞少し離れているのではないかと感じる部分があったので、指摘させて頂いているだけで。

ちょっと聞きたいのだけど>>352を書いたのはあなたですよね
自信満々に相手を煽ってるけど、高野氏のような冒険をしたのですか？

本当に高野氏の著作を読んでれば、
準備の段階から一般人には無理とわかるはずですけどね
それでもこの地域を見てきたということですか？

>>105
＞何しろ、一部の民族は麻薬ビジネスで戦闘機や戦車まで持っているだから

どの空港使うんだよ、アホか

スーチーさんは学生時代日本のデパ地下で試食しまくってたらしいな

軍事政権の非民主的政治を批判しつつ
交流を持つことは必要なことかもしんないねー
中国の支配下に置かせないためにも

ここでスーチーさんのネガキャンしてるのが
実は中国人だったりしてね

>>105
大手だったKLAの最盛期でも重火器すら保有していないんだが

>>391
>まず、そのためにはあなたが本当にミャンマーを見てきたことを証明してください

どうやれば、あなたの納得いくように証明できますか？
パスポートのビザページでも公開すればいいですか？

＞その上で山口が軍政と癒着関係に無いと証明してください

なぜ、そんな事を私が証明する必要がありますか？
私の現在の考え方が山口氏に似ていると述べて彼の主張を紹介しただけで、
山口氏が軍政と癒着しているかどうかなんて、本来関係ない話ではないですか？

そもそも、山口氏が軍政のゴルフ接待とやらを受けたら、山口氏は「癒着」ですか？
外交官って、その国の政治家とパイプ作りするのが仕事じゃないですか。
「悪い国の政府高官」とゴルフしたら癒着ってｗｗｗ

＞他人にはそれを要求しておいて出来ないとは言わないよね？

意味不明です。
わたしが、何かあなたに無理な要求をしましたか？

>>392
>なら軍政への批判にもきちんと耳を傾けて、受け入れましょうよww
>どうもあなたの言ってることは支離滅裂だなぁ。

ここの一文も意味不明だなぁ。
どこが軍政の批判にきちんと耳をかたむけていないと感じました？

あなたは軍政には政治を任せられない派の立場と推察しますが
軍政に政治を当面はやらすしかないという私の意見は、軍政批判に耳を
傾けていないと感じるタイプですか？

何度も自分は言っているように、是々非々の姿勢が大切で、軍政を単純に叩いて
スーチーさんを持ち上げるだけでは、ミャンマー人の幸せの道はないと考えているだけですよ。

>>405
>>352をもう一度読み直して頂きたい。

ミャンマーは確かに立ち入れない部分も多いですが、一般の観光客でも
見ることのできる部分だけでも、ずいぶんと色々と分かると思うですよ。
だから、一度ミャンマーを見れば、文字情報だけや欧米のマスコミ経由の
映像とは違う部分が見られるのではと思いますよ。

それが「自分のささやかな体験」です。

どこから高野氏並みの冒険を、私がしたと誤解したのか分かりませんが
日本人の中にも、特に強力なコネもなく特別な人間でもない高野氏のような
人でもミャンマーのディープな麻薬栽培地帯の少数民族村から行って帰った人も
いますよ、と紹介しただけですよ。

もちろん、ワ族村なんて誰でも行けるものでもない。
でも、ヤンゴン市内に行くだけで見えるものもあるんじゃないですか？
なにも見ないで、語ることは難しいのではないかということですね。

>>392
>カリスマとして人々をまとめる旗印になれるなら、これほど立派な役目もないでしょう。

スーチーさんが人々をまとめた旗印となった後はどうしますか？
ミャンマーの抱える二大問題『少数民族問題』と『経済』は専門家に丸投げですか？

なんだか、スーチーさんはハメルーンの笛吹きみたいですね。
笛を吹いて民衆を先導して、行き着く先は崖と。

それでも、スーチーさんが立派というなら、もう何も言いません。

>>414
＞スーチーさんが人々をまとめた旗印となった後はどうしますか？

引き続き旗印となって人々をまとめ続ければいいだけでは？
二大問題は専門家に丸投げでもいいでしょう。
適材適所、役割分担です。


＞笛を吹いて民衆を先導して、行き着く先は崖と。

なんでそうなるのww
自分の都合のいい未来を勝手に決め付けて、それを根拠に批判されてもなぁ。

なんだか結局、軍政への批判をスーチーさんへの批判に摩り替えようとしてるだけですね。

俺みたいなビルマの問題に詳しくない日本人を、中立的な観点から啓蒙してくれるスレに
なるかと期待したけど、残念。

>>406>>410
高野秀行氏の著作にはシャン独立組織を率いた麻薬王クンサーは
飛行機戦車も所有していたと書かれていたと記憶していたが、
ネットでソースは見当たらないや。ごめん。
本も今ないしｗ

でもクンサーがミャンマー政府に降伏したときのクンサーの武器の一部の写真は発見。
重火器以上でしょ。
ttp://aisa.ne.jp/mbembe/index.php?eid=322

ttp://www.mofa.go.jp/Mofaj/annai/honsho/sosiki/nanbu.html
電話一応のってるんだな

>>411
>なぜ、そんな事を私が証明する必要がありますか？

オマエが言い出したことだろ・・・
えーと、>>352を書いたのはオマエでいいんだな。その>>352でオマエは
「>でも、なぜあなたは自分の目で確かめないで、そういう証言を信じられるの？検証はどうやってやりました？」
と説教してるわけだが、自己矛盾してるぞ

次に>>336で「地元に住んでる部族の中にはミャンマー人としての自覚すらない地域だってある」と書いたのは俺だ
これは高山氏の話からとったものだ。高山氏は国家の概念の無い地元民の暮らしを指してこう言っている
で、それに対するオマエのレスは「>イギリスの分割統治政策が遠因で、ミャンマー人としての統一感が形成できない。」
という持論を述べたくてｳｽﾞｳｽﾞしてる文章
本当に読んだのか？どうせ適当なブログで自分に有利な知識だけを仕入れたんだろ

質問に対して質問で答え、核心となる話になると中立を装って軍政賛美、スーチー叩きをすると
これでソーゾー確定だな。自演するなら自分の書いたことぐらい覚えてろよ、バカ