【政治】2003年アウン・サン・スー・チーさん襲撃事件に関与したとされるミャンマー軍事政権翼賛組織のトップ、外務省の招待で来日

ミャンマー（ビルマ）で０３年に民主化指導者アウン・サン・スー・チーさんが襲撃された事件にかかわったとされる
軍事政権の翼賛組織「連邦団結発展協会（ＵＳＤＡ）」のトップが、外務省の招待で来日したことが２１日、わかった。
同協会幹部は米国や欧州連合（ＥＵ）の制裁対象。日本政府の対応は民主化支援グループなどから批判を呼びそうだ。

来日しているのは、同協会の総書記で軍政の農業灌漑（かんがい）相を兼任するテイウー氏と農業灌漑省の
ティントゥウー農業計画局長ら。外務省によると、２０日から２６日までの日程で経費は日本側が持つ。２０日は
ミャンマーでも有名な鎌倉大仏を訪問。滞在中、農林水産省幹部や同国と交流がある国会議員らとの会談、
農業関連施設の視察が予定されているという。

外務省南東アジア１課の小野啓一課長は「農業灌漑相として招待した。日本の農業を視察してもらうことは重要だ」と
説明している。ただ、テイウー氏ら同協会幹部は米国やＥＵでは入国ビザ発給禁止、資産凍結の対象。
ミャンマー情勢や日本の対ミャンマー政策を分析する「ビルマ情報ネットワーク」の秋元由紀氏は「スー・チーさんに有罪判決が
出た直後に招待する日本政府の意図は理解に苦しむ」と話している。

同協会は０３年５月、遊説中のスー・チーさん襲撃事件にかかわったとされる。テイウー氏は同年８月、総書記に就任。
０７年９月の反政府デモの際も、協会のメンバーがデモに参加した市民に暴行し、当局の逮捕に協力したとされている。
来年に予定されている総選挙に向け、協会を母体に親軍政政党ができるとみられている。

朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0822/TKY200908210495.html

なんしにくんの？

スーチーなんざ反日売国奴じゃねーか。助けても日本の国益にはならんぞ、ほっとけ。

さすが自民はチョンシナ大好きだなｗ

東南アジアをアングロサクソンから開放しろ
日本はミャンマー軍部とズブズブの関係
スーチーはアングロサクソンのスパイであり
日本の敵

さすが人権に敏感な朝日新聞の意見だよ。

朝日の論理だと、人権蹂躙が大好きな中国の政府高官は誰も日本には入国させられないな。(笑)
もちろん韓国の政府高官も入国禁止だ。

スーチーは善人なの？

>>7
残念ながら父親と違って愛国者ではない

スーチーは欧米の手駒
日本のためにはならない
とはいえ軍事政権もイヤだが

ミャンマー軍がいかに国のための政策をしたかのコピペだれか貼ってくんないかな？

されるされるって確定もしてねえのかよ

ミャンマーとビルマ、どっちの表記が正しいの？

日本の農業のアピールをするとどんないいことがあるの？
それは「あえて」こういう時期にこういう人物を呼ぶ政治的コストに釣り合うの？
結局省内の都合でしかないよなこれ。

欧米主導のプロパガンダには屈しないという方向では良いのではないか

>>12
　【質問】　ビルマはなんで改名したんですか？
http://mltr.ganriki.net/faq26m.html#06685

袖の下もらってる議員とか官僚がいるんだろうな・・・・

ミャンマーは、親中国だからな

ってか傀儡国家

だから右翼国家で弾圧が激しい。


そんなミャンマー政権を擁護しろとは、さすがチョン右翼ｗ

旦那は英国人で、本人はスパイ。
ミャンマー人は、スーチーの事をどう思ってるんだろ。

父親は戦争の終盤で日本を裏切ったな

>>15
勉強になった、ありがとう。

何が問題なんだ？
ビルマが日本と軍事的敵対関係にあるわけじゃないだろ

>同協会幹部は米国や欧州連合（ＥＵ）の制裁対象。日本政府の対応は民主化支援グループなどから批判を呼びそうだ。

その「民主化支援グループ」とやら、普段は米国追従だとか騒いでる奴らじゃね？

>>9
でも日本から見れば軍事政権側についたほうが国益になる。

シナの傀儡政権につくｗ


これだからチョン右翼はｗ

大爆笑動画

鳩山の友愛はテロリストに通用するのか？
http://www.youtube.com/watch?v=Cl0ZRJfd_2U

注）大様ゲーム→大(作）様ゲーム

これは外務省GJ
（アサヒの逆が国益だからではない）
先の駐ミャンマー大使との関係かな

日本は公式にミャンマーの真実を発信し、援助して中共の介入を阻止すべき
（もちろん米英の植民地支配復活も阻止）

チベットやウイグルは騒ぐのにこれは良いんだwww
ネトウヨの基準がわかりません ＞＜

ビルマの田中真紀子

>>11
政府系の組織が認めるわけない

>>13
7月にASEAN地域フォーラムが有ったし時期としては悪くない
サイクロン後の農業復興支援の問題も有るから

ミャンマーが北朝鮮の船の入港を拒否したのはGJだが
民主化させないと日本の立場が悪くなるのに本当に国益になるのか？

人権蹂躙は自公政権の重要政策の一つだったし
日本より高度な人権蹂躙を実践しているミャンマーにアドバイスを求めたのだろうな

外務省はあくまで国家外交の事を考えるから、
革命組織の個人よりも独裁政権の政府関係者を優先する。
それが日本の国益になってるかどうかは別だが。

ミャンマーって、このあいだ北朝鮮の武器（核兵器）を船で輸入しようとした
国じゃん。北朝鮮と仲がよくて、しかも世界から警告を受けてる国の政権幹部を
招待するって・・・・・外務省ってアホちゃうの？

外務省官僚たちは、いい加減にしないと民主党政権の、
田中真紀子・鈴木宗雄議員の復讐と粛清の嵐にさらされるよ。

>>3,5ほか

こういう出鱈目書き散らすバカを排除したいもんだ。
リモホ強制表示に賛成してもいい＾＾

>>18
英国人の旦那（故人だったか）はチベット研究学者。
さあ、こういう存在を一番煙たがる国は、どこかなー？

課長更迭、外務省解体のフラグが立った

アジアでは開明的独裁政権こそ民主化に繋がる唯一の橋

>>26
他所の国に日本に誰を呼ぶかで文句言われる筋合いが無いという意味では
この人だろうが、ダライラマだろうが、李登輝だろうが、同じではないか？

>>26
この国は資源が豊かで地勢的にも重要な位置にあるのに、奇妙な独裁型社会主義政権が
樹立されてから資本主義陣営と縁が薄くなりやがて関心を抱かれなくなった。知ったかぶりを
できる人間さえ少ない。

イギリスがやってきたことを考えるとスーチーに拒否反応するビルマ人
がいるのは当たり前。植民地時代に確保した利権を保証しようとするか
ら欧米に人気があるだけじゃねえの？
まして夫はイギリス人だし。世界中のマスコミ動員した再植民地計画？

>>40
その前に中国が半植民地化してるだろ

アグネスを襲撃してくれ

貧しい軍事独裁政権の国ということにしとかないと周辺国から難民
が流入して大変なことになる。ある意味軍事政権は正解。
スーチーは死ぬまで監禁しておくのがミャンマー人のためだ。

俺はこのアウンサンスーチーって人知らないんだけど
軍事政権とこの人　どっちが正しいことをしているわけ？
誰か三行ぐらいでよろしく

スーチーの父親は同盟してた日本軍を背後から射殺虐殺した卑怯者

>>44
どちらも力不足

>>45
日本軍はビルマに主権を持たせなかったから
同盟とは名ばかりの隷属関係

>>46
イギリスよりマシだろ
それでもイギリスを追い出してくれたとして、一般市民からは歓迎受けてたって元日本兵がNHKのドキュメンタリーで言ってた

日本の戦局がヤバくなったときイギリスに唆されたアウンサンが、疲弊した日本兵にゲリラ戦術を取り始めた。

日本を撃破したが、結局イギリスは約束を破ってアウンサンは失脚したんだっけ
日本は負けてよかったとは思うが、裏切られて死んでいった日本兵のことを考えたら不憫でならんな

>>47
アウンサンは元々独立を考えてた
イギリスを追い出して自前の軍隊を与えたのは日本
現地の南機関・十五軍の意見を無視した南方軍と
政府こそが責められるべき

独立前に暗殺された彼が未だに国父として
尊敬されてるのは傑出した人物だった証だよ

>>8
じゃあなんでずっとミャンマーにいるの？
旦那の死に目も会わずにミャンマーに残り続けてたのはなんで？
スーチーはイギリスにいつでも帰れるわけなのに

　我が国の国民を殺した軍事政権と取引をするな。

　　　　
　　害矛小は、経済援助もするな。　

スーチーパイ

×ミャンマー
○ビルマ

国名は正しく！

スーチーさんの親父は日本を裏切った謀反人。
日本は、いまだに一家を赦していないのだよ。

>>52
死ねよ反日外人

>>1
「アウン・サン・スー・チーさん」の記事があると、とりあえず１回「アナウンサー」と読み間違えてしまいます。＞＜

アウンサンは、少数民族優遇を国の柱に据えたんだが、
どこの国にもコリアンみたいなのはいて、優遇されるともっと特権を、

ってことで、イギリスに煽られて分離独立運動おこしやがった。

その結果、国の一体を維持するために、軍が国を纏め上げた。
アウンサンスーチーは、イギリスのエージェントにしかすぎない。

彼女が選挙に出たときの公約を見たけど、『国内市場は開放して市場に淘汰されるにまかせます』
『外交は、有能な外国人諮問委員に、ブレインをやっていただきます』
って感じの丸投げ、外国、特にイギリス依存。

あれじゃ、国家維持できん。

ふにゃチンに洗脳された女なんかどうでもいい

>>52
それ昔Ｎステで久米が主張してたな
「非合法政府が決めたミャンマーという国名は使わない」
当時はなるほどと思ったが、ネットの普及でスーチーの素性がばれた今では
虚しい主張だ。

だーかーらー、スーチーがスパイだっていう証拠を出してから批判しろよ

スーチースパイ説は軍政が作り、日本の外務省がODA利権確保のために利用してる噂だぞ

>>58
２週間ぐらい一緒に働いた奴は自国を「ミャンマー」って言ってたよ

極悪非道の軍事独裁国家ならアメリカみたいにさっさとこの婆を処刑してると思うけどな
現地の人はどう思ってるんだろうね

えーと核開発疑惑のことをぶっちゃけさせるんだよな？

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11006120090813
焦点：ミャンマー、北朝鮮の支援で「核クラブ」入りの真偽は

　＜極秘の核施設＞

　今月１日付の豪紙シドニー・モーニング・ヘラルドは、ミャンマーが北朝鮮の協力を得て秘密裏に原子炉と
プルトニウム抽出施設を建設中で、２０１４年までに原子爆弾の開発を目指していると報じた。
「極秘施設」はミャンマー北部の山中の地下にあるという。

　記事によると、ミャンマーからの亡命者がオーストラリア国立大のデズモンド・ボール教授に、
ミャンマーは北朝鮮とイランに対しイエローケーキ（ウラン鉱粗製物）を提供したと証言。また、北朝鮮は
極秘の核施設を隠すことができるトンネルの建設を支援したとも明かしている。しかし一部のアナリストは、
トンネルは米国の攻撃を懸念するミャンマー軍事政権が空爆時のシェルターとして建設した可能性を指摘する。

　元駐ミャンマー大使でもあるオーストラリア国立大のトレバー・ウィルソン教授も、亡命者の証言は信用しかねるとして、
ヘラルド紙の報道に懐疑的だ。教授は、ミャンマーが自国埋蔵のウラン資源を「イエローケーキまたは類する物質」
に精製練していることを示す証拠は無いと主張。その上で、ミャンマーがウラン鉱石を通常兵器やミサイルの部品や
技術と交換している可能性があると見解を示した。

昔から日本の外務省と軍事政権は仲がいいよ

一時期は軍事政権の財源が日本のODAと同額だったぐらいだから

しかも外務省の人間がミャンマー開発団体に天下ってるしｗ

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/14(金) 15:58:29 SbMoXY1Y
外務省及びミャンマー大使館の問題点

○田島、山口、両元大使はODAの軍事費付け替えについて、当時各国から指摘されるが調査も報告もしていない

○山口氏の著書には軍事政権からゴルフ接待を受けていた等の記述がある

○ODA（現在JICA）の資金は民生支援の名目で軍事政権の翼賛団体である連邦団結発展協会などに流れている

○連邦団結発展協会など翼賛団体の代表者は軍事政権の幹部クラスである

○日本の支援事業は翼賛団体とミャンマー総合研究所が仲介役となって行われる

○その日本側の機関に元ミャンマー大使の山口らが天下っている

○スーチー陰謀論、軍事政権正統論を言い始めたのは山口ら元ミャンマー大使館関係者である

日本国外務省がテロ組織支援団体だったとは驚き。
米国政府はどのような対応を取るだろうか？

自民、最悪だな。
一刻も早く民主党政権にしなければ。

>>26
くるくるパー

>外務省の招待で来日

そもそも「ミャンマー」って呼び名は、軍事政権が名づけたもの。
日本は、軍事政権がこれを名乗るや否や、すぐに「ミャンマー」とした。
ＮＨＫも追随した。
本当に軍事政権を批判するなら、「ビルマ」で良いはず。

そこ・ここに、役人主導政治による「土下座外交」の痕跡が見られる。
役人主導政治は、民主の圧倒的勝利で、潰さなければならない。
世論を背景に、主導してきた連中の生首を切り落とさなければならない。
霞ヶ関を、血の海として、更地にしなければならない。
役人主導政治・・・自民政治にぶら下がって飯を食ってる者（国民の寄生虫）が、
食えないような環境を作り出さなければならない。

外交の麻生としてはこれでOKなのか？

日本のマスコミの、「軍事政権でいいのか？　よくないだろう。だったらスーチーしかないじゃん」
という論法は、「偽りのジレンマ」って詭弁そのものだ。最初から二者択一に誘導してる。

軍事政権が全て悪と思ってるバカに外交は無理

>>24
このニヤニヤ顔の人、このあとどうなったの？　ま、まさか頃

スッチーの父ちゃんは反日だった。

>>55
アナウンサー・スッチーさん

>>71
そのとおり！
民主と自民以外にも、実は政党が存在するんだよ。

今こそ社民党に投票すべきだ！

>>49
なんで犯罪犯したのに国外逃亡しないの？ってこと？
あほかお前

>>72
悪とかじゃなくて、10年ほど前に軍政を追い詰めようと世界中で盛り上がってるときに
日本だけODAだだもれしてたんよ
で、米とかスーチーとかから突っ込まれて、逆切れしてスーチースパイ説流すようになった

今になってODA関係の団体に多数の天下りがいることがわかったが後の祭り
今では軍政にさえ足元に見られ、北朝鮮の核まで開発してるという・・・

サイクロン被害の時

海外向け「我々は物乞いじゃないから支援は不要。国民は死んだ魚を食べるから問題ない」

国内向け（支援を訴える難民に向けて）「政府を頼ってばかりではダメだ。自分で努力する事を考えろ」


ネタでもなんでもなく実話

・軍事政権が世界中の民主主義国家から非難されようとも
・軍事政権には何の将来的ビジョンも無くても
・長年国民は疲弊し経済は停滞し人権弾圧が横行しても
・軍事政権幹部が放蕩三昧していても
・誰しもが認める中国の傀儡政権でも
・日本の軍事政権支持者のチベットとウイグルへの対応の時は正反対であっても
・北朝鮮と非常に緊密な関係でも
・核開発を始めていても
・アジアに軍拡競争を新たに引き起こす可能性が大でも
・長年の不安定要因であっても
・不法ビジネスが横行していても
・スーチーがイギリスの傀儡との証拠も傍証が何も無くても
・ダライラマやカディールと何が違うんだ？と聞かれて全く答えられなくても
・選挙で出た圧倒的な民意を長年完全無視していても
・日常的に横行してる拘留や強制労働に何の法的根拠がなくても
・中国のケースとの整合性が完全に無くても
・超大型台風に何もせず国民の多くを殺し飢えさせても


ただ２つ、民主主義体制が嫌いだって事と女性がリーダーだって事だけで

軍事政権を徹底支援し民主主義勢力を徹底して叩くネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


世界的に稀なるキチガイなクズどもがネトウヨで

こんな奴らと同類な奴が(中国へは語気が荒い３Ｋの宮崎とかｗｗ)日本の軍事政権支持者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こいつ等の本性っていつもこんなもんだし本当に心底クズだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2週間近く支援を拒否していて受け入れたら物資を政府が押収して後で政府が
難民に配り海外の支援があったことを隠す。海外の人間の直接の物資の援助は禁止。
更にしばらくたってからようやく海外の人員を受け入れたが死体処理させられたらしい。

>>80
必死すぎ

>>1
アウンサンスーチーは日本を裏切って英国についた裏切り者アウンサンの娘

>>82
必死で結構ｗ


じゃあネトウヨなり軍事政権支持者なりは

そこに箇条で書いた事を反論してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




どいつもこいつも一言も反論できねえだろうが


それでも過去レスのような事を延々言い続けるのがそいつらだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

僧侶のデモを軍事制圧
サイクロンで15万人死んだのに海外の支援を拒否
最近では北朝鮮と関係が深くなり麻薬や兵器の取引も

共産主義者で法を無視して革命を目指すスーチーか、
中共に国を切り売りして失政と汚職を繰り返す軍事政権か。
どっちに転んでも救いがたい国だな・・・。

いっそ内戦になって新たな指導者が出て来るのを待つのも手かな？ｗ

>>82
お前が悪い、謝れ。

>>84
箇条書きにしてる部分の信頼できるソースを添えて
コピペ作り直して来い
あと草はやしすぎで馬鹿に見られるのは得策じゃないだろ

あかぐみしろぐみに分かれて、ころしあいさせられるとか、いやだな

相変わらず外務省はくるくるパーだな

中国と北朝鮮のおかげで生きながらえているミャンマーをいつまで助けているつもりだ。

>>83
日本は必ずしも全ての場所で良い施政をした訳ではないし
向こうにとっては日本が主体でなく向こうが主体なんだから
日本(つか愛国主義者？）にとってどう感じるかとか意味はねえな。



そんなこと言ったら
途中まで日本側についてたのに敗色濃厚になったら連合軍側についたタイや
そのように国家運営してたタイ王族はどうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも賠償金まで受け取ってるじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らにとってはそいつらがずっといい暮らししてトップでいるなんておかしい事だろ？？？？？？

だったらそのスーチーへのコメントのようにタイ王族も早く叩けよコラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らネトウヨはいつもは王族って理由だけで(大爆笑)

タイを良い方にしか見てないし他国との比較で(ネトウヨにとって)ネガティブな点もスルーだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ほんとこいつらって根本的に腐ったダブスタ根性しかねえよな

マジで徹底的にクズだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
要するにお前はミャンマービルマの事なんぞ
あんまり知らないって事なんだよな？？？

じゃなかったら、全部知ってるとかお前の意見と一致じゃなくても
普通に半数以上は知っていて何らかの持論はある筈だしな。




だがそれだけ全然知らなくても

(いつものように他のクズネトウヨの意見と同化して)

スーチーの事は叩くわけだな？？？？？？？？




ほんとこれがクズネトウヨの基本的行動パターンだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


都合の言い分だけを見て、信じて、極大化して

都合の悪い部分は完全スルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


おめーらってほんと世界で稀に見るほど腐ったゴミ連中だよなマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
アメリカの手先となってミャンマーの文化破壊を目論む奴だよ
日本で言えば中川(河馬)

　　　　_, ._
　　（；・ω・）　まだ外は暑いんだよ・・・。
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>87
全然謝る必要ないね

ミャンマーは、世界で唯一、国家を代表する政府が公式に日本が戦争したことに
よって白人を追い出せたと、肯定的な意見を表明してくれてる国なのに、日本は
アメリカの恫喝に応じて、国連のミャンマー非難決議に賛成票を投じちゃったよね。
よく愛国者が「アジアでは日本の戦争は肯定されてる」とか言ってるけど、
よく見ると言ってるのは政府としてではなく、引退した元首相や大統領、軍人が
個人的に言ってるだけ。現役の政府幹部が公式に発言してくれたのはミャンマーだけ。

いいから早くゴミネトウヨや軍事政権支持者は







>>80で箇条書きにした点を反論してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





どうせ全然できねえんだろ

お前らのいつもの言動やパターンを見るとなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ホレ、なんか反論してみろよ、リアルクズのネトウヨどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

康夫ちゃん言うところの害無能省が悪いのさ

ﾊﾞｶﾞﾝにまた行きたいな

とりあえず中国課と北米課は解散すべきだな

イギリスの牝犬のことでしか

ほう、ネトウヨはミャンマー軍事政権を支持か。
てか、それって中国と同じじゃん。
ネトウヨは親中なんだな。死ねよカスウヨ。

マンダレービール＞＞＞＞＞＞＞＞ミャンマービル

たった２日前にミャンマーから帰ってきた俺に言わせれば
アングロサクソン市ねだな。

散々、植民地時代にミャンマーを引っ掻き回して少数民族の分断を行って
ミャンマーが統一できないようにしておいて、さらには経済制裁で締め上げだろ。

>>56で書かれている
＞彼女が選挙に出たときの公約を見たけど、『国内市場は開放して市場に淘汰されるにまかせます』
＞『外交は、有能な外国人諮問委員に、ブレインをやっていただきます』
＞って感じの丸投げ、外国、特にイギリス依存。

これが本当なら、スーチーは政治を任せられんよ。
単なるマドンナ候補だな。主婦感覚でミャンマーの国内問題は解決できん。
かと言って、今の軍事政権も上手くやっているとは言えないしなぁ。

まあ、日本が欧米とは一線を画してミャンマーと独自のパイプを作ろうとしているなら
それは歓迎すべきことだよ。

まずはミャンマーが豊かになることだな。
ミャンマーの人の精神は荒廃していない。
もし軍事政権が中国共産党のような政治を行っていればミャンマー人は
きっと中国人みたいになっているよ。そこは評価してもいいんじゃないかね。
案外と物資も豊かだし外国の情報も入ってきてる（もちろん制限はある）。

ミャンマーの二大問題はイギリス統治が原因の少数民族問題と経済だね。
結局は少数民族問題は軍事力で抑えるしかないのよ。
何しろ、一部の民族は麻薬ビジネスで戦闘機や戦車まで持っているだから。

まあ、俺の今の意見は軍事政権はそれなりにやっているし、スーチーには
政権担当能力はないってことだな。

スーチーはただの白人チンポしゃぶりだろうが。
なんでミャンマー国民がみんな支持してるかのように報道すんだ？

整うだけ整ったとこでまたネウィンみたいなのが出てきて特に中国を追い出すことを密かに期待

スーチーはうさん臭い

>>105
>さらには経済制裁で締め上げだろ。
こんな非道国家当たり前

>これが本当なら、スーチーは政治を任せられんよ
そんな軍事政権支持者のコメントをそのまま信じられんね。
別にそれ以来成長した所だって幾らでもあるだろう、誰しも最初から全部できるわけじゃないしね。
ではダライ･ラマやカディールがどれ程政治能力があるんだ？
こっちは誰かが補佐するとか言うんだろ？　スーチーも同じだろ、1人でやるわけじゃないんだから

>ミャンマーの人の精神は荒廃していない。
だが疲弊しきってるな、これからもずっとな。

>もし軍事政権が中国共産党のような政治を行っていればミャンマー人は
>きっと中国人みたいになっているよ。そこは評価してもいいんじゃないかね。
意味不明

>案外と物資も豊かだし外国の情報も入ってきてる（もちろん制限はある）。
北朝鮮のような国家以外は、物資はある所にはあるが。
情報は強度な統制と、それを漏れて伝わってきたのだけだろ。

>ミャンマーの二大問題はイギリス統治が原因の少数民族問題と経済だね。
イギリス統治が原因だけじゃないが？軍事政権は一つの村を焼き尽くしたり、物凄い暴虐を尽くしてるよな。
密売業者やダーティーな会社などとなんかと仲がいいのではとは頻繁に噂されるしな
ミャンマー：軍事政権とロビイスト: 暗いニュースリンク
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/1314/17/21062794

>まあ、俺の今の意見は軍事政権はそれなりにやっているし、
ねえよ、台風や不法拘留ボロボロ死んでってたりだろ。

>スーチーには政権担当能力はないってことだな。
結局それを言いたいだけだろ、３Ｋ宮崎は

>>102>>106>>108
中国の男娼の軍事政権に何か言ってみろや

ビルマって、昔の日本みたいな国だな。

>>106
事実毎日イギリス人旦那のモノしゃぶってんだろうよｗ
脳内白人勘違い女。

>>109
あのさ、イギリスはビルマを侵略したときに皇女を兵隊の慰み者にして
娼婦に落としたとか知ってます？
ミャンマーの最大の問題も、結局はイギリスの分割統治で一部の民族を
エコヒイキして国内の分断をした結果って知ってます？
ものすごいカリスマ性を誇って少数民族を束ねるリーダーであった、
アウンサン将軍の暗殺は、ビルマが統一されることを嫌うイギリスの
工作の疑いが濃いことを知っています？

で、当然なことにミャンマーはイギリスとは距離を取っているわけだが
自分の言いなりならないミャンマーをイギリスやアメリカが経済制裁っておかしいでしょ。

長くなりそうなので、もうひとつ。
貴方がスーチーさんの政権担当能力を信じるなら
スーチーさんの『少数民族対策』および『経済対策』について明確に示してください。
彼女はまったく示そうとせず、反軍事政権という立場のみを利用するだけだと感じるからです。

ひどい自演をみた。夫君が物故者であらせられることも知らんようだ

>>112
白人男と結婚したら白人のチンコをしゃぶるよな？
白人女と結婚したら白人のマンコを舐めるよな？

で、だからなんだ？
それになんらかの意味があるのか？


で、いいから早く中国の男娼の軍事政権について何か語れよ？
それと一つ聞きたいが、お前はチベットやウイグルをどう捉えてるんだ？
参考までに答えられるなら答えてほしいんだがな。

おいおい、軍政の支援は一切凍結するって言ってたじゃん

イースーチー
リャンウーパー

>>113
それはスーチー１人の意見じゃなくて
民主主義勢力としての方針の方が意味があるよな？
大体それとスーチーの意見はかぶってるだろうしな。

いちいちそれを出してくるのは大変だし今は詳しいのは分からんな。
お前が、軍事政権の方針の詳しいソースを出せないのと同じだ。

しかし言えるのは、民族融和と国内平和、市場主義自由経済の方向だったな。

>>111
昔の日本つうか、今も国軍の行進曲は軍艦ﾏｰﾁだな
ｸﾞｯﾄﾞﾋﾟｰﾌﾟﾙ&ｸﾚｲｼﾞｰｶﾞﾊﾞﾒﾝﾄを地で行ってる国だぁね

シナの属国になった日本

日本はミャンマーの現政権を認めてるわけだし。
襲撃も関与したとされるであって、関与が決定したわけじゃない。

ついでに言うと、軍政の後ろには中国共産党が控えている訳で
今のこの時期に来るってのは、民主党が政権を取るからだと考えたら
ｷﾅ臭い、ｷﾅ臭い

こらっ！！税金で招待だと？
また外務省のアホ共、狙われたらいいのにな！！

マスゴミが突撃取材してコキおろせば見直すんやけどムリな注文か

>>109
>だが疲弊しきってるな、これからもずっとな。

あなたはミャンマー見てきたんですか？
自分は見てきました。
ミャンマー人は別に疲弊なんかしていません。
確かに失業率は高いし、生活レベルも低い。
でも労働意欲は高いし、勤勉で誠実な人ですよ。
他の人をだまして、ズルイことして金儲けしようなんて中国人タイプの
人間も極めて少ない。

そういう意味で、中国共産党の政治は人民の心を荒廃させたが
ミャンマー軍政はそこまで苛烈な政治は行っていないのではないかと感じました。
あくまで、自分の印象ですがね。

民度ではミャンマー＞＞＞＞＞インド中国ですよ。だから「評価していいのでは」。

＞北朝鮮のような国家以外は、物資はある所にはあるが。
＞情報は強度な統制と、それを漏れて伝わってきたのだけだろ。

何も知らないのですね。
本当に何でもありますよ。中国タイやインドネシア製品が多いみたいですが。
北朝鮮なんかと比べるのは失礼ですよ。
一部特権階級だけが物資を買えるような共産国のシステムでもありません。

生ビールは一杯50円。庶民がささやかに晩酌する姿もあります。
本当に（今は）穏やかな国ですよ。

アホが三国同盟みたいなものを結ばなければいいけど

スーチーなんてほとんどミャンマーで生活してなかったのに。
おまけに旦那はイギリス人。
どう考えても欧米の傀儡。

>>109
情報が強度な強制ｗ
衛星放送が受信しまくりです。
日本のＮＨＫ、香港のニュース、中国のＣＣＴＶ、タイの番組
珍しいところではアルジャジーラなんかも見ていました。
彼らはサッカー大好きですね。イングランドリーグも盛んに視聴してましたよ。

ネットは規制がかかっている。
しかし中国の金盾みたいなガチガチのものじゃなくて穴はありましたよ。
俺が行ったネカフェはサーバーがマレーシアみたいだったなぁ。
２ｃｈアクセスもできた。

これはまた、天誅が･･（笑）
きっと悪い奴らを、やっつけてくれる正義の味方が現れるであろう
　　　　　　　　ノストラだムス

なぜ今？

>>128
マレーシア方面は猿岩石が通れなかった（ヘタに運良く通り抜けて
マネするあほが出るよりは良かったけど）くらいの危険地域だから
簡単には介入できんだろうね

>>118
>いちいちそれを出してくるのは大変だし今は詳しいのは分からんな。
>お前が、軍事政権の方針の詳しいソースを出せないのと同じだ

大事な所なのに逃げないでくださいよ。卑怯でしょ。
軍事政権は、確かに強権的だし経済政策も上手とは言えない
でも、ある程度には国民を食わしてますよ。
軽工業だけど産業もある。
少数民族問題は、とりあえず軍事力で抑えてユーゴ内戦みたいになる
事態は避けている。

で、スーチー（民主主義勢力）は対案はあるんですか？
無責任な口だけ野党に政権は任せられないですよ。

>>118
あのさあ、俺もミャンマー問題に関心があるから君のいいたいことはわかるんだけど
そういった書き方ではかえって反感を買うばかりだと思うんだよね

まあ、スーチーみたいなイギリスの工作員は幽閉しておくのが一番。

>>132
横レスで悪いんだけど、その話ならもう20年も前に結論が出てるよ
ビルマ人は民主化と少数民族との対話というスーチー路線を選んだのだから
つまり、その選挙結果を履行しない軍政の政策に正当性があるのかということ

>>135
スーチーのままいったら内戦になっていたので、軍の判断は正しかった。
それだけのこと。

>>136
えーとですね、昔ビルマにはパンロン協定という
少数民族の自治権についてまとめた協定がありました

作ったのはスーチーの父親のアウンサン将軍です
なのでスーチーはこの協定を発展させ各部族との対話を進める方針でした

>>135
あれから20年か。長引いたもんだから民主運動家が随分残忍な粛清に
遭ったようだし、その点は傍目にもつらい

>>136
もともと滞在許可に数ヶ月を要した国だったのに外国民間人がある程度
自由に旅行できること自体、治安が良くなった証左ではあるだろうけど、
その裏で起きたことを想像すると、なんだかゾッとしない

どうせ、中国海軍基地を設置させたりしたバーターとして圧政を敷く
ノウハウを吸収したりもしたんだろうし

民主党政権でチベット大虐殺加担ニダ

>>137
残念ながら内戦で多くの対立する民族が死ぬ運命にあった。
対話だの英米流民主化など理想をいっていてもばからしい。
内戦になって喜ぶのは、戦後型植民地支配をたくらむ英米の介入。
ということでいまのところ軍は正しかった。
いずれ、ミャンマーなりの民主化をしてくのだから、日本は英米の介入を阻止してあげるべき。
（小泉が英米に同調するまではそうだった）

それよりもこの記事で一番突っ込まなければならないのは
日本の税金が北朝鮮の核ビジネスに転用されてる可能性でしょ

日本の支援金が軍事費に付け替えられ、それで北の核兵器を買ってたりしたら
本当にもう害無能省というほかない

>>137
イギリスの介入を前提でね。

海外勢力の浸透に軍が対抗するのは、まっとうなことだよ。

アナウンサーなのかスッチーなのかはっきりしろ

>>140
＞残念ながら内戦で多くの対立する民族が死ぬ運命にあった。

少なくともカレンを除いた勢力はスーチーの提案を好意的に受け取っていましたよ

それに、スーチーが政権をとったら、そうなっていたかもという可能性の話でしょ
可能性の話ならいくらでも出来ます

それに選挙結果に従って内乱状態なら国民自身が責任を負いますが
軍事政権の失政は誰が責任を負うのですか？

少なくとも軍事政権を監視しコントロールする勢力はありません
これは可能性の話ではなく事実です

スーチーはずっとイギリスに住んでいて、イギリス人と結婚してそれ以後もイギリスに住んでたんだろ。

いわばビルマ系イギリス人だが何らかの工作を図ろうと両親の出身国に帰って現政府転覆を図ろうとしたから捕まってるんだろ。
何も国内で活動し続けたんじゃなくて外国（イギリス）から潜入して逮捕されてるんだから、スーチーが退去処分を受け入れれば
軟禁状態かいしょうだよ。これからもどんどん国内で工作しますと言ってるから軟禁されてるんだよ。


好きで居座ってるんだよ。勘違いしている人多いけど彼女イギリス人だから母国に安全に帰国できるよ。

早いリーチはアウンサンってね

>>125
>民度ではミャンマー＞＞＞＞＞インド中国ですよ。だから「評価していいのでは」。
それは民度で、軍事政権とは何の関係もないんだが。
軍事政権の幹部は放蕩をしていて、民衆の怨嗟の的だが？

>北朝鮮なんかと比べるのは失礼ですよ。
もう一回文を読んだ方がいいよ。

>情報が強度な強制ｗ
現在では外国の情報の方が比較的簡単に入る国は多いって知ってる？
中国も国内や共産党のミスは伏せられるが、欧米のネガティブなニュースはよく入ってくるよ。

>大事な所なのに逃げないでくださいよ。卑怯でしょ。
じゃあ君も出そうよ。

>でも、ある程度には国民を食わしてますよ。 軽工業だけど産業もある。
周りの国はずっと裕福で、経済発展著しいアジアにあり、
広く海に面してて、資源が豊富で、勤勉なんだから当たり前じゃん。
こういう好条件にも拘らず、あの程度で、軍事クーデーター以後ずっと貧困だった方が問題なんだが？

>で、スーチー（民主主義勢力）は対案はあるんですか？
>無責任な口だけ野党に政権は任せられないですよ。
無責任とか言うけど、今のレベルの低い軍事政権以下は確実なんていえないよね？
これってダライ･ラマとカディールだって同じ事言えるんだが
彼らにこういうことを言う人がどれだけ、更に君と同類の軍事政権支持者でもどれだけいるの？

で、先に質問をした人はまだ答えてないが
君も彼も、チベットやウイグルについてはどう考えるの？
まさかダブスタではないよね？

マジレスするとここは麻薬の温床（黄金の三角地帯）

>>97

まあ米英軍に負けた国だからな日本は。

だけど最近のミャンマー側の北朝鮮への接近は許せないぞ。

>>3
↑
ニュー速＋ってなんでこんな知ったかぶりのアホが多いの？？？
まじで気持ち悪いんですけど

>>142
＞海外勢力の浸透に軍が対抗するのは、まっとうなことだよ。

もちろんそのとおりですが、軍に対して国民がそれを望んでいるといえますか
ビルマ人は軍が外国を仮想的にして軍備を拡大していることぐらい知っていますよ

ここ数十年でビルマ軍が戦った相手を考えれば、軍の敵が外国軍ではなく
国民だということがわかるでしょう

ミャンマーの軍政を容認するのは悪いとは思わんが、やるんならもっと上手くやれよ、外務省。
わざわざ欧米に敵視されているような人物を招待せんでもよかろうに。
もうちっと穏当な人物がいるだろうにな。
それとも軍政との関係を強化するという意思表示なのか？
日本政府・外務省がそこまで考えているとは思えないが。

のりPや押尾が大金払って吸ってた麻薬を国家公認栽培してる
麻薬組織は合法ビジネスにも進出
ホテルビルインターネットカフェ？
全部、麻薬資金です
時代遅れの農業だけでそんな豊かな暮らし出来るわけない
まともになったら苦しい生活に逆戻りするから世界中に麻薬を売りつけてる

どっちみち日本軍が行って指導するまでは土人、原始人だった国じゃねぇか
ほっとけ

日本の外務省は馬鹿でモラルの無い先見性皆無の最低集団です、
と宣伝してるようなもの

スーチーがどんなに悪かろうと、選挙結果を無視してクーデター起こした側を擁護する気にはなれんな。
せめてスーチー政権が失政してから行動すれば国民の支持ももっと得られたろうに。

>>151
タイのタクシンに対する軍のクーデターも海外勢力（あれは中国）の排除といえるのでは？
それを国民が望んでいたかといえば、選挙でタクシンが負けることはなかっただろうからそうだとは必ずしも言えない。
しかしあの時点では必要だったんじゃなかろうか。

孤立させて北朝鮮と手を組まれるとヤヴァイんだよ。
奇麗事だけじゃやっていけない。

>>153
あの地域の芥子栽培を根絶やしにすることは確かに不能なようだけど
せめて各軍閥のおおまかな勢力地図くらい把握してから書いてね

>>157
タイの場合は国王という軍を指導できる立場の人がいますからね
軍人も政府も最後は国王に免罪符を求めますし

ビルマは軍事政権を指導できる立場の人間がいないので
軍人の思考回路に従ってしか政治をやらないんですよ

いいんじゃないの
欧米の顔色うかがっても中国においしい所もっていかれるだけだよ

ここは逆の発想で

日本も軍事政権になればいいんじゃね？

民主党が政権取ったら2年後にクーデータ発生だよ。
政策滅茶苦茶だし。地震で首都壊滅するから。
村山の時と同じように、被災地は見捨てられる。

>>151
民族自立を果たしていない国民の世論なんて、捏造自由自在。

国作りは、海外勢力の排除からだよ。

１０年前もネトウヨは同じ事言ってたよな

軍事政権で良い
経済は悪いが仕方がない
民主主義勢力より良い
民主主義勢力は欧米の傀儡
スーチーなんて殺せばいいのに
民主主義なんて意味はない
民衆は別に苦しんでない



お前らもう１０年後もそう言ってるだろ？
てか１０年前に「１０年後も同じ事言ってんだろな」って思ってたしな。
お前らって何も変わらないよな。

まぁその間に国民は得れる筈の豊かさよりもっと貧しい暮らしを続け
軍事政権の性質は何も変わらず
中国の影響力が年々強くなっていって
北朝鮮とのコネクションが増し
ここ最近に来て核開発まで始めていて

お前ら軍事政権支持者やネトウヨの言ってたことと
正反対の方向だったってのが結論として出ているんだがな。

ミャンマーってのは軍政で縛っとかないと、いつまでも民族対立の内乱が終わらない国なのか？
ソマリアみたいなもんか

>>164
ずっと無視してたんだけど、そのネトウヨって何のこと言ってんの？

>>52
>×ミャンマー
>○ビルマ
ミャンマーとビルマは
ニッポンとニホンの違いみたいなものだよ。
前者がより右寄りであることも共通している。

>>164
軍政を理由に制裁した結果が北朝鮮や中国への接近なんだけど

多様な民族で構成される国において一定の独裁は必要悪
介入してもアフガンのように手に負えず一般人を虐殺して撤退というのがオチ

外圧によらず自発的に民主化するのを待つのが正しい唯一選択だよ

ここまで支援してるのに（日本人は人権問題無視！という国際的な悪評を買ってまで）
日本の足下見て悪態つきやがったんだよね土人軍政幹部連
ミャンマーとか北朝鮮みたいになればいいと思うよ
俺スーキーさん嫌いだし

>>167
世界的には軍がクーデター起こして政権握った「ミャンマー」は認められていなくて
ビルマって呼び方が歴史的に正しいって認識だって教師が言ってた気がする
ミャンマーを認めて援助したりしてるのは日本くらいとかも

出来れば日本としては関わりたくないってのが本音だろうね
とはいえ孤立化が深まれば中国や北朝鮮との結びつきがますます強くなる
ジレンマだな
しかし欧米のスーチー大好きっぷりには反吐がでるね

>>168
なに、欧米が制裁したからってのが理由だ、
軍事政権が中朝に接近したのは当たり前だ、って意見なの？
何それ？

>多様な民族で構成される国において一定の独裁は必要悪
東南アジア諸国は多民族国家が多いが
他の国はこんなじゃないが？

>外圧によらず自発的に民主化するのを待つのが正しい唯一選択だよ
ミャンマー軍事政権がするの？
中国や北朝鮮に求めるようなもんだな。

>>170
昔はビルマは植民地時代の呼び方なので変だと習った。
ちなみにガチアカ先生だった。

>>160
ミャンマーの王族を根絶やしにしたのは英国だけどね。
だから軍以外に民主主義の失敗を修正する「安全弁」がないと言える。
現状ミャンマーの民主勢力がスーチーさんしかいないなら軍政はやむを得ないだろう。

http://uploader.yu-yake.com/img75748.jpg

欧米が制裁したからってのが理由だ、
軍事政権が中朝に接近したのは当たり前だ
↓
スーダンが中国に接近したのは欧米が制裁したからだ。
スーダンが中国に接近するのは当たり前だ。
↓
独裁国が中国に接近するのは欧米が制裁するからだ。
独裁国が中国に接近するのは当たり前だ。


>>171
所で

欧米のダライラマ好きやカディール好きについてはどう思う？

◆日本の共産党は、中国なんて見ていない◆

ブラジル・労働党大会　　ルラ大統領と緒方副委員長があいさつ交わす
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-03/2007090301_03_0.html
社会主義論を議論　　ブラジル労働党大会が閉幕
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-04/2007090407_04_0.html
ブラジル労働党大会　　日本共産党代表団　　各国代表と交流続く
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-05/2007090507_03_0.html
来年50周年　注目される今日的意義　　「バンドン精神」とは
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-03/05_01.html
イスラム諸国会議機構（ＯＩＣ）閣僚会議、首脳会議報告　参院議員・緒方靖夫党国際局長が参加
http://www.jcp.or.jp/jcp/gaikou/isuramu-ogata.html
チュニジア与党主催 国際シンポジウム　　２１世紀の国際関係と諸文明の対話と共存
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-07/2006110706_01_0.html
アジア・アフリカ・ラテンアメリカ　いまこの世界をどう見るか　21世紀地球の発展的な役割担う
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-10/03_01.html
志位委員長がベトナム共産党代表団と会談　　理論交流の継続発展で合意
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-22/2007112201_04_0.html
南アジア３カ国歴訪、野党外交について
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2003-01-01/02_01003.html
ベトナム 友好と連帯の旅　　志位委員長が語る （上）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-23/2007012325_01_0.html
ベトナム 友好と連帯の旅　　志位委員長が語る （下）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-24/2007012425_01_0.html
核兵器廃絶のための協力で一致　志位委員長とマインベトナム共産党書記長が会談
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-04-22/2009042201_01_1.html
アメリカ独立記念日レセプションに　志位委員長が出席
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-03/2009070302_04_1.html

>>176
ダライラマに関しては流行りみたいなもんだろ
カディールに関してはそんなに好きじゃないと思うよ
チベット問題とウイグル問題ではあきらかに温度差があるからね

>>150
アホと言うより工作員なんじゃないの？
・ミャンマー体制側
・中共
・日本のイメージダウンを目論む者
ネット上にはいろいろいるから

>>178
ダライ･ラマは流行にしちゃ随分長いな
すっと昔から注目されてるしな

この両名ともスーチーへの注目度より下なの？
少なくともダライ･ラマはスーチーへの注目度より上だと思うが

アウン・サン・スー・チーって、姓名じゃなくて全て名だよね？
スーチーっていう略し方はおかしくないの？

>>180
体感的にはミャンマーの方が関心は高いように思えるけどな
ちょくちょく記事を目にする気がする
まあそんな話はどうでもよくてチベット問題とミャンマーの民主化の問題を一緒くたに語るのは無理がある

歴史上では軍政から民主化はよくあるから、それもありだと思うのだが
スーチーが実際に政権を取ったわけでもないのに批判する人がわからない

当時のスーチーのカリスマ性は少数民族にも広がっていて、
対話路線でも一定の成果が上げられたかもしれない
もちろん可能性の話だけどね

キモい

やっぱり害務省

民主党政権で実現する政策
・外国人参政権
・人権擁護法案
・国立追悼施設
・皇室典範改正、女系天皇推進
・東アジア共同体
・沖縄一国二制度
・主権委譲
・拉致問題棚上げ、日朝国交正常化
・中国ODA復活
・戦争謝罪決議
・東シナ海ガス田日本側の部分のみ共同開発
・中国人留学生増加
・中国の尖閣諸島侵攻→放置
・日本海→東海
・天皇訪中、訪韓→謝罪
・ジェンダーフリー予算増額、夫婦別姓推進

>>182
全然無理無くないけど
同じではないが、似た点がかなりある。
これで無理があると言うなら
世界中のあらゆる他国の事象は全然ケースが違うからリンク出来ないってことになるな。

で、要するに欧米のスーチー好きは反吐が出るが
欧米のダライラマ好き(ブーム)やカディール好き(注目)は反吐が出ないんだ。
ふ〜ん。

アウンサン将軍は、日本の援助で日本で勉強しておきながら、
自国に帰ったらころっと寝返って日本を攻撃したからな。基本的に信用できん。

このありさまじゃ、

辛光洙(しんがんす) だって　行ったり　来たり　してんじゃねーのか。

>>172
＞なに、欧米が制裁したからってのが理由だ、
＞軍事政権が中朝に接近したのは当たり前だ、って意見なの？
＞何それ？
事実だろ
現実直視する気ないのか
無責任な奴だな

＞東南アジア諸国は多民族国家が多いが
＞他の国はこんなじゃないが？
無知すぎて話にならない

＞ミャンマー軍事政権がするの？
＞中国や北朝鮮に求めるようなもんだな。
唯一の方法だろ
一方的な正義を外圧で押しつけても根付かない
民主化すべき時は勝手に民主化するさ

スーチーの旦那がイギリス人で隙あらばミャンマーに傀儡政権を作ろうとしてる。スーチーは旦那の言いなり。いわゆるスパイ。

でよかったっけ？

>>187
好き嫌いというより実際にミャンマーには政府として圧力をかけてるだろw
欧米の二枚舌外交に反吐がでるって話だよ
一方チベット問題についてはあくまで民間の平和団体が活動してるのであって
欧米の政府は触れたがらない
まぁ当たり前だけどな　そんなことやったら経済的なダメージが計り知れないわけだから

スーチーは西洋文化の傀儡と言うことでいいのか？

ミャンマー軍事政権が樹立した時いち早く承認したのは自民党政府だ。
これで世界の日本への見る目が違ってくるのは当然だろうね。
民主国家は軍事政権を認めてはいけないのだよ。
おそらくODA利権の断絶を恐れたからだろうが、後々民主化された時
日本は恨まれるぞ。

スッチーの素性ってみんなよくわかってるんだね

>>194
知識層は事情を知ってるから、かなり日本政府を憎んでるよ
ミャンマーに支援に行って怒られたという話はよく出る

ミャンマーを抑えて置いた方が良い。
日本の外交は隣国は敬して遠ざけ、その隣と協力関係になる、飛び石外交が基本になる。

スーチースパイ論の出所
外務省が天下り先を国外に確保するため流したもののよう

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/14(金) 15:58:29 SbMoXY1Y
外務省及びミャンマー大使館の問題点

○田島、山口、両元大使はODAの軍事費付け替えについて、当時各国から指摘されるが調査も報告もしていない

○山口氏の著書には軍事政権からゴルフ接待を受けていた等の記述がある

○ODA（現在JICA）の資金は民生支援の名目で軍事政権の翼賛団体である連邦団結発展協会などに流れている

○連邦団結発展協会など翼賛団体の代表者は軍事政権の幹部クラスである

○日本の支援事業は翼賛団体とミャンマー総合研究所が仲介役となって行われる

○その日本側の機関に元ミャンマー大使の山口らが天下っている

○スーチー陰謀論、軍事政権正統論を言い始めたのは山口ら元ミャンマー大使館関係者である

まあ現状見るとミャンマーの民主化とやらがいつになるかわからないけどな
中国をはじめとして指示を表明する国は少なくない
むしろ欧米は弱体化してるし、民主化の道は険しいと思うがねw
いずれにしろ日本は辛酸を舐めることにはなるだろうけど

ねえ知ってる？

ミャンマーの人は苗字がないんだよ

そういえばスレタイ、ソースの個人名分割の根拠がイマイチ不明だ

スーチーはただの欧米の手ごまだからな
日本もそれに乗せられるのは止めた方がいい

日中は離間
欧米は武力

どちらがマトモな外交だろうか？
中国が孫子で勝ち上がったのも頷ける。

スカパーのBBCみてるとやたらとミャンマーのスーチーのニュースやってる。
スーチーの取り巻きのミャンマー人と思われる黄色人達の持ってるプラカードや横断幕はたいがいが英語表記なんだよな。
外国語のプラカード使ってデモる帰国子女
ってちょっとなぁ。
デモだって許可出しゃやっていいって
言われてるのに敢えて無許可デモ。
Googleマップで彼女の家が見れるんだが
デカいとこに住んでいるよ。

北朝鮮の田中均コネクションがらみか

>>205というよりODA（日本ゼネコン還流システム）維持が目的か

>>204
どんなニュースを見たかわからないけど、基本的に政府批判は捕まるよ
若い世代が英語を使うのは、まさに米軍に介入して欲しいから
こんなことなら米軍に介入されたほうがマシだったと語るビルマ人は結構いる

チベット人が日本でデモやってると

応援するぜ！！！チベット万歳！！！中狂氏ね！！！マスゴミ市ね！！！ミンスシネ！！！

とかずっと言ってるのに










ミャンマー人が日本でデモをすると

日本でやるんじゃねーよ、関係ねえだろ、早く国へ帰れ害人、こんな事してるから嫌われるんだよ、

また集りか？また利権か？うるーせー黙れ！！！早く軍事政権もこんな奴ら始末しろよ、スーチーころせばいいのに





とかいう反応をする

生き様と根性が最悪なダブスタネトウヨと軍事政権支持者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ねぇ、なんでこいつらってやる事なす事全部がそこまで醜いの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダブスタはブサヨも同じだろｗｗｗｗｗｗｗｗ



万が一にも中国がチベット、ウイグル独立によって弱体化して日本が損をすることないからなｗｗｗ


ブサヨは毛沢東と九条マンセーしながら首でも吊っとけカスｗｗｗｗｗｗ

>>164
別にビルマの国民が貧しかろうが
そんなの日本には全く関係無いじゃん。
民主化したらしたで、更に貧しくなるだけ。
とりあえず現政権が北朝鮮と手を組むと面倒くさいんだよ。
だからこのままでいい。

>>178
ダライラマが流行って、あんた
最近チベット問題の西側からの視点を始めて知った中国人かい？

>>204
だってそのプラカードは
欧米マスコミに見せるために作ってるんだもん。
連中はキリスト教徒なので、街で坊さんが警棒で殴られてもどうでもいいんだよ。
民主化する時には、仏教徒の寺は燃やしちゃうし。

>>209
はぁ？？？？？？？？？
左翼でチベットウイグルの自治運動に反対な人など殆どいないだろうけど何言ってんの？？？？？？？


まぁ消極的な奴は結構いるんだろうがな、
でも反対という訳ではない。
普通にかなり支援してる人も多い、
世界中の何処へも同じって考える人は多いからね。

ウヨのミャンマーの民主運動に殆ど関心ない、
又はそれどころか叩く、というのとは全く違うんで
勝手に同じにしないでくれるかな？？？？？？？？？




で、結局ネトウヨや軍事政権支持者のチベットやウイグルへの支援は

「自分らの理想とする狭い意味の日本」にとって良いかどうかでやってるだけだよな？？？？？？

欧米のチベット･ウイグル支援運動とは完全に正反対。




そんな奴らがチベットやウイグルスレで正義面してんじゃねえよ

おめーらは心底腐ってる奴等だからそこの所を認識してこれからの人生を生きていけ

>>213
ブサヨさんの生きざまってなんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ


正義面してんのはブサヨだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



内ゲバしか能がないくせに偉そうにすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



今からぶら下がるのにちょうどいい木でも探して来い、ゴミｗｗｗｗｗ

>>213
ネトウヨとかアホなレッテル貼りたがる馬鹿が必死（ｗ

>>207
そうやって、欧米による侵略を正統化したいのですね（ｗ

何百回と繰り返されてきた古い手だよ。

>>216
はいはい、反米論者乙
そうやって、よく知らないことでも自分の方へ引き寄せて書けば気がすみますからねｗ

>>113
＞イギリスはビルマを侵略したときに皇女を兵隊の慰み者にして
娼婦に落としたとか知ってます？

そんなエロイ話があったのか！とハァハァしたが
微妙にプロパガンダ臭い、で調べたが

http://www.consul-myanmar.com/tiri%20rekisi.htm
　＞王女らはイギリス軍の兵卒の娼婦にされた。
http://www.consul-myanmar.com/myanmar%20no%20rekisi.pdf
　＞王子は処刑、王女は英軍の兵卒の女にされた。

娼婦にされたと女にされたではかなり違う。詳細が全く分からないので
英語のwikiで調べるとこちらはかなり詳しい

http://en.wikipedia.org/wiki/Thibaw_Min

これによるとティーボー王には８人の子供がいたが、最初の４人（男２人女２人）は若くして天然痘で死亡
ビルマで２人の娘、追放先のインドで２人の娘をもうけている。（どうも処刑されたはずの王子はいない）
長女のPhayaは使用人で門番のShrimant Gopal Bhaurao と恋に落ち、非嫡子の子供を産む。
結局この父親の元の使用人と結婚をしてさらに二児を設け、インド独立に続いて１９４７年にヤンゴンに
帰還を果たすが、平民のヒンズー教徒との結婚がビルマの人々に歓迎されず貧困と失意の中で死んだ

…俺のつたない英語力では心もとないが、そんな感じのようだ
ほかの三人の娘はそのような悲劇的な人生ではないようなので
この使用人との婚姻がビルマの人にとっては屈辱だったので
そのような表現になったのではないか。いやあくまで推測なので
王女らはイギリス軍の兵卒の娼婦にされたなんてエロイ事実が本当なら詳細をぜひ教えてくれ

>>208
ミャンマーに制裁しながら中国へは制裁どころか積極的に多方面で協力している欧米のダブスタは批判しないのか？

マイケル・グリーンが怒るぞ

とにかく英米の民主主義といううさんくさい錦の御旗とﾏｽｺﾞﾐの一方的な報道にまどわされて、軍事政権というだけで悪と決めてかかるのは、日本が軍国主義で絶対悪だったというのとおなじで、馬鹿馬鹿しいかぎり。
小泉が米国に隷属するまでは日本はうまいことやって、実質的に多くの民を救っていたのに、
制裁なんかに回ったもんだから、中国の介入はゆるすは、さらに軍事政権の締め付けも厳しくなるわで、また独自の民主化が遠のいてしまった。

日本が弱いとアジア（特亜除く）が救えないという見本。

>>191
まあ所謂日本女の肉便器とあんま変わらないわな。

アイドル雀士スーチーパイ

日本に招いたのは灌漑施設は四の五の言うより見せる方が
遥かに理解が早いからだろう。
責任者を招いて施設を見学させODAに繋げるってのはよくある話。
ミャンマー側も支那に機能的な施設が無いなら日本に来るしかない。

>>221
ウヨウヨ言ってるバカも、全体を俯瞰して関連づける能力が無いから日本が独自に
軍事力を持ちそれを背景に外交に望むといった発想に乏しい。欺瞞だよなあ。

だからアラカンの資源は獲られるし海軍基地なんか設置されるんだよ。王室が無い分ネパールよりも素早く畳まれるぞ

>>221
すいません…改行して下さい

マルコス独裁時代のフィリピンに欧米や日本は支援を行っていた
同様にミャンマーへ経済支援しつつ自発的な民主化を待てばいいだろ

今まで知らなかったけど、スーチーの本性ってロクでもないんだな。
メディアっホントバイアスかかりすぎ。

つまりどういうことです？

ちょｗ

ちょｗ

>>225レス訂正
日本語まつがえた。望む→臨む

＞ミャンマーでも有名な鎌倉大仏を訪問。

へー、有名なんだ。

>>218
詳細を調べてみた。

イギリスはビルマにおいてもインドと同じように、一八八五年、
国民の求心力を奪うため、ビルマ国王夫妻と四人の王女をインド・
ボンベイ近くのラトナギリに流刑にする。ティボー直筆の英国政府宛書簡
（一九一一年五月付）に「せめて一家が食べていけるよう、年金を上げて
もらえないだろうか」と書かれているそうで、生活費にも事欠く悲惨な生活を
強いられていた。

そして

英国側は王朝復活の望みを断つように王位継承権第一位にあった第一王女、
パヤ（ファヤ）王女を身分の低い英印軍軍属のインド人ゴバルと結婚させた

王女は結婚させられた英印軍属には正妻がいることがわかり、愛人となる。
肉親とも離れ、インドの最下層の社会の貧困の中で死に、その娘、
つまり国王の孫娘ツツはビルマ語も忘れ、教育も資産もないまま、
最貧困層のインド人の妻となり、六人の子供を抱え、街角で造花を売って生計を立てている。
その顔立ちに王族らしい気品を備え、それが哀れだったと伝えているそうです。
ttp://www.tamanegiya.com/igirisunotouti19.10.15.html

ちょっとニュアンスは違うが、イギリスはビルマ王室の第一王女を下位カーストの
インド人軍属（兵士ですらない単なる雇い人クラス）の愛人に下げ渡しているのは事実。
（まあ、下げ渡されるまでの間に、どういう仕打ちをイギリスから受けたかは想像できるが）
そして、本来ならば皇族たる王女の娘も下層カーストの中で貧困と苦労の中で死んだ。
まあ、エロ漫画みたいな性奴隷を期待していたお前さんに期待はずれかも知れんがね。
こういうことをやっておいて、民主化だの軍政反対だのいえるイギリスの厚顔無恥さが何ともだね。

>>234
ミャンマーは敬虔な仏教国だからね。

首都から小一時間ほど行った町にミャンマー最大の仏塔があるが
そこには日本人が寄進した鎌倉大仏の2ｍくらいのミニチュアがあるよ。
名物になってる。

イギリスって本当に悪魔のような国だな

イギリスさえいなかったら、アジアはもっと豊かだったし
大戦もおきなかったし、白豪主義も蔓延らなかった
そんな気がしてならない
イギリスが誇る町並みは、世界各地の貧困国の血と涙で出来てるんだよな

なぜ、この時期に来させたんだ？

外務省の屑
選挙期間中を良い事にやりたい放題だな

これは拉致被害者を無視して北朝鮮と仲良くするみたいな話だ
ミャンマーはスーチーさんだけではなく
全国民が監視されているようなもの
密告が罷り通り、私服軍人が徘徊し、国民の自由は無い
立ち話ですら、国を批判するのが憚られるほど

英米のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞやﾏｽｺﾞﾐの一方的な印象操作がいかにミャンマーの実像をゆがめているか元大使の動画。

【山口洋一】ミャンマー情勢とアウンサン・スーチー女史の実像
http://www.youtube.com/profile?user=SakuraSoTV#play/uploads/27/AFM7anhwIBk

軍事政権の成果が評価がされ、民主化勢力は退潮傾向。
さらにスーチーが外国勢力（主に米）と結託しているとわかり、
ミャンマー人はスーチー批判から反スーチーに変わった。

>>235
インド独立のち、第一王女はヤンゴンに帰還するんだけどビルマ人に歓迎されず
結局またラトナギリに戻ってすぐ死んだようだ。
ビルマの人にとってこの王女が平民のヒンズー教徒と
婚姻したことが恥だったのだろう

第二王女（Myat Paya Lat）はかつての父の個人秘書のThakin Kin Maung Latと結婚し、
1952年に72歳でインドのカリンポンで死んだと信じられている。

第三王女（Myat Phaya）は1922年に同じビルマ皇族の Kadow Gyi王子と結婚し（のち離婚）
Gyi Phaya Rita 姫を授かった。1962年に76歳で死去。

第四王女 (Mayat Phaya Galay) は1921年に元僧と結婚、4人の息子と2人の娘を授かる。
彼らと彼らの子供たちが現存するビルマの王族で、今は大部分がビルマに住んでいる。
（長男の taw Phaya Gyi は共産主義者によって暗殺）
（別の息子Taw Phaya Lay はMa-Ta-Ta愛国戦線を支援したことで1970-80年の
　ほとんどを自宅で軟禁されてすごし、2005年に死去）

>>241
ミャンマー人がそんなに反スーチーなら
選挙期間中に政治参加させないよう締め出す必要はないのでは…

と思ったらチャンネル桜かよ
いまみれないけど

山口洋一でググると

元ミャンマー大使、山口洋一よ、あなたは軍事政権に洗脳されている。
http://ameblo.jp/kooks-chelica/entry-10050139664.html

こんなのがトップだし

>>241
その山口がミャンマーの利権団体に天下っているわけだが

ビルマは信用を回復できるか
http://www.burmainfo.org/article/article.php?mode=1&articleid=193より抜粋

山口氏がなぜこれほどまでにスーチーを憎み、軍事政権に肩入れしているかの真意は不明だが、
一連の発言は在日ビルマ人たちを激怒させている。
人の悪口を言う風習があまりないビルマ人たちだが、彼らから「山口は許せない」という声を頻繁に聞くようになった。

　田島、山口両氏によって築き上げられたビルマ軍事政権との蜜月の伝統は、
今でも外務省の中に根強く残っている。それをはっきり示すのがビルマ軍事政権の翼賛組織へのＯＤＡの供与である。

つまり連邦団結発展協会（ＵＳＤＡ）やミャンマー母子福祉協会などの軍事政権の翼賛団体が日本政府からの支援を受けているのである。
特に、連邦団結発展協会は、２００３年５月にヤンゴン郊外のディペインで
アウンサンスーチーの一行を襲撃してＮＬＤの支持者数十人を死亡させたグループとして国際社会から非難されている団体である。

国連人権委員会のミャンマー特別報告官のセルジオ・ピネイロ氏は、
２００７年９月の流血事件に関して国連人権委員会に提出した報告書で、
この連邦団結発展協会について次のように述べている。

「特別報告官は連邦団結発展協会と民兵組織スワンアーシン（ＳＡＳ）が、
今回の平和的抗議活動に対して過剰な暴力を使う形で大幅に関与していたことを考慮する。
ミャンマー刑事訴訟法第１２８条に基づいて当局が解散のための実力行使をしたことは不運なことであった。
正規軍と治安部隊に加えて、政府が支援している連邦団結発展協会と民兵組織スワンアーシンが、
政府の黙認もしくは了承によってデモ参加者に対して暴力行為を働いている。
これらグループが政府の直接の命令によって行動しているか否かはさだかでないものの、
ミャンマー当局がこれらのグループの犯行に対して、その行為を阻止することを意図的に回避し、
あるいは直接の阻止も保護も行なわないという形で共謀した証拠がある」

そういやカレン族の分離独立戦争はどうなってんの？

長井さん射殺から一ヶ月、
在日ビルマ人と共に考える　ビルマ（ミャンマー）軍政と日本―日本外交を動かそう！
http://www.burmainfo.org/article/article.php?mode=1&articleid=196より抜粋

[iv]　日本政府は1988年の民主化運動弾圧後、円借款を凍結したが、
「関与」政策を建前として軍政に対して多額のODAを供与してきた。
また、人道援助の継続の必要性を根拠に、日本政府は軍事政権に対し無償資金協力を提供している。

　しかし、軍事費・軍事関連予算に国家予算の50％以上を費やす軍事政権が、
そのわずか数％を国民の保健衛生や教育費にあてることができるにも関わらず、
軍事政権自ら取り組める財政支出を肩代わりするような「人道援助」は即時に止めるべきである。
これは、保健衛生費に国家予算を使わずに、軍事費に転用することを日本政府が黙認していることを意味するからだ。

　同時に、軍政の翼賛団体であり、今回の平和的抗議デモの鎮圧に動員されたと指摘される連邦団結発展協会（USDA）を
通して実施した人道援助案件が見られるが、今後はUSDAを利する援助は一切行わないことを確約すべきである。

>>245
情報を的確に収集分析して中長期的な視野を構築することができないからそんなことをするんだろうな
しまいには、誰からも相手にされなくなる最悪のパターンだ

>>241
基地害過ぎる
中国共産党と仲良い軍事政権の鞄持ちが愛国気取りとか吐き気がする

また民主党がやらかしたか

テレビでしか情報得ない人たちには、ネット住人も特にビルマに興味なけりゃスーチーって人を悲劇のヒロインにしか見ないだろうな。
何だかんだいって、イギリスの影響力というか残渣がこういう形で残ってる。
日本の起こした戦争って、いいことしたとかいうきはさらさら無いが、起こさなかったら今以上に露骨な感じで白人の浸透というか横槍が多かったのかなと思うね。

経済制裁しても中国を利するだけだな

423 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2008/10/11(土) 20:22:42 0
ミャンマー総合研究所（MEMI）組織図
http://www.memi.gr.jp/about_memi/organization.html

形はNPOだが「ミャンマー経済情報誌」などを発行しているところをみると
日本企業と軍政のパイプになっている団体だな
そしてこの組織図では山口を含め元大使が3人もいるね、外務省を辞めた後もパイプ役で稼いでいると
山口が軍政を擁護する理由はこの辺でないか？

その前に中国なんかが跋扈する余地なんかネウィン時代から与えるべきじゃなかっただろ
なんでもっと人材投入しなかったんだよ

緬は欧米だの中だの北だの絡んでどこに正義があるのかようわからんが
朝日が非難してるならいい人かもしれない

1行まとめ

日本の援助→軍事費に付け替え→兵器調達→北朝鮮の核開発に参加→日本人馬鹿？

さー、どうだかね…
基本的に今のミャンマーは中国圏（中国はそういう考え方）に入ってる
ラオス（ラオス人民革命党独裁・完全に中国）カンボジア（半分は中国）、
バングラデシュ(わかりにくいが半分中国）と並んで、いや、
それ以上に中華圏

2chの甘い情緒的な感覚(まず日本にとって実質的に関係なくかっこがつけやすい
ピープルパワー的な物を強調するオバハン(土井たか子、福島瑞穂、辻元清美に通じる
とらえ方）が調子に乗るのは嫌だという感覚）は解らんでもないが

アメリカのとらえ方（お前らがどうなろうと勝手だし基本放置だが、麻薬生産だけは許さない）が
バランスの取れた感覚だと思うよ。。。
麻薬・中国・軍事政権(核開発まで視野）と大三元そろった所への日本の肩入れ度合いは異常
こんなもん、だいたい汚職がらみが妥当だよ

害無能省中国課は滅びていいよ

>>246
カレン族やカチン、モンは麻薬がらみの黒いうわさが絶えない
彼らも習慣的にやってるし生業でも有る
最近まで合法麻薬が蔓延していたお隣タイは今でも薬物問題で
苦しんでいる
世界の麻薬ビジネスは自動車産業の総額をしのぎ、しかも6割は
アジア地域で使用されているという、…まあ馬鹿の集合体なんだよ、アジアって

パチンコ送金をのぞいた核開発への影響なんて微々たるもの
北の核開発を防ぎたいならパチンコ産業潰して在日追放だろ

スーチーさんてヒロイン的な人物と思っていたけど調べてみたらとんでもないな。
これはイギリスの工作員じゃまいか？

民主化という言葉で釣って国を混乱させて、国民に海外からの侵略を納得させる
よう誘導する使命を持っているとしか思えん。

>>260
それがそうでもない
ミャンマーのガスパイプラインの収益は高いのだが
実勢レートと公定レートには200倍もの差がある
軍事政権はそれを利用して外貨を吸収している
本来その金が表に出てくれば援助なしでもやっていけるだろうと言われている

その金がどこに行って何に使われているか全く不明だが
軍備増強を至上命題とする軍政と核ビジネスで稼ぎたい北との利害は一致する

>>261
「使命」ときたら「帯びる」が第一義的で慣用的。「指令」と間違えてない？

>>262
だったら北と縁を切る変わりに支援を約束するしかないな

ミャンマーってスーチーさんが政権とっても
アフガンのカルザイ政権みたいになりそう。
どっちに転がっても国民の思い通りにはならないという意味で。

>>243-245
>>248-249

あはは　ﾜﾛﾀ
山口氏への誹謗中傷だけでなにひとつ反論できてない
よっぽど見られては困る動画なんだな
説得力あるからなｗ

こういう英米の植民地再支配を支持する連中はどこからｶｷｺしているんだろうねぇ

>>257
そうは言うけど、あいかわらずUS�jは実質的な主要通貨として流通してるしんだろ。自信たっぷりな道理だよな

旦那はイギリス人だろ、どう見ても、母国の為と言うより、政治的使命を受けてる工作員。

>>267
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ryujisato/diary/200505110000/
麻薬よ　ヤーバー（タイ語で馬鹿の薬）
辻元もやってたよな

>>269
88年、空軍の補給部隊が反政府デモに参加したときはカレン族のいるエリアに赴き
国境警備にあたった有志がいたこと、覚えてるか？

>>266
反論以前の問題

山口はスーチー非難を繰り返しているが、その内容は
1988年〜89年頃に当時の政権が実施した中傷キャンペーンの内容を出るものではない

スーチーがスパイだとするなら、まず山口がその証拠を出すべき
資金の流れ、スパイ教育を受けた日時や場所、連絡員の存在、指令の内容etc
そういったものが一切語られてないのに反論など出来るはずもない

>>271
はは　また恥の上塗りしてる
反論できないもんだからすりかえるすりかえるｗ
動画も見てないのも明らか

お隣のタイは誰も米国の従属国だとは言わない
逆にミャンマーがイギリスよりになったとして何か俺たちにとって
まずい事とか有る？と聞きたい
ちんけな感傷で最大援助国なんかにならなくとも良い

>>272
もっと根本的なレベルで害無能省の在り方はいかがなものかといってるだけですが。
欧米だろうと中国によるものだろうと植民地支配まがいの籠絡は鬱陶しいもんだ。

>>272
では聞くが>>271のどの部分がおかしいのか指摘してくれる？

完全に外務省利権にいいように利用されてんだよ
ネトウヨ様
赤字予算、赤字国債の折、ODAなんかゼロでいいって
俺は前からちょくちょく書き込んでるつもりだがな

>>275
はは　反論できないからってすりかえるのはみっともないと言ったそばからｗ
まずは動画を見てみたら

お涙頂戴話は飽きた

国をまとめてくれるなら体制はどうでもいい
政情不安に陥り麻薬密輸したり難民出されるのは迷惑
北朝鮮への接近や棄民だけ警戒して叩け
援助は利益になるものだけ続けりゃいい

>>241はどこに逝ったの？
だいたいなにが退潮だよ。退潮じゃなくて粛清だろ。
川口順子外相の時代、あれだけ情報統制のキツイ国なのに
断片的にでも色々出てきたことからも容易に覗えるんだよ。

俺が小学校の頃、せっせとバングラデシュ支援金とか振り込んでたの
思い出すよ。。。
あれ、全部現地では日本共産党および旧バングラデシュ共産党（今は
何に名前代わってたかな？）の手柄になってる
やってらんねえ
馬鹿ばっかだ

スーチーも欧米の手駒に過ぎないからね。

>>281
ジョージ・ハリスンとかも嫌いになった？

>>282
で、それが日本に何か関係あんの？
むしろちょうどいい機会だからODAカットして
赤字予算解消に貢献しろよ、と前から書いてるつもり

>>283
元々ビートルズの音楽自体、古臭くて興味無かったし

>>285
バングラといえばあのおっさんのチャリティーだろ

>>286
いや、俺がやってたのはそっち系統の募金ではなかったよ

>>277
いやだから>>271のどこが間違ってるのか指摘してよ
俺は山口がスーチー批判の証拠を出せないことこそが、
彼が軍政のロビー活動を受けた証拠だと考えてるんだから

>>287
あっそう、それは残念だったねえ

>>288
きっとどうせ外国語は読み書きできてもまともに会話もできないキャリアのしたことだろ
本気でとりあうこともない

スーチーも、軍事政権にもコネ作るのが当たり前でしょｗ

>>242
何を伝えたいのか全く意味不明。
皇族はみんな幸せな一生を終えましたとでも？

＞インド独立のち、第一王女はヤンゴンに帰還するんだけどビルマ人に歓迎されず
＞結局またラトナギリに戻ってすぐ死んだようだ。

ビルマ人に歓迎されなったというソース

＞ビルマの人にとってこの王女が平民のヒンズー教徒と
＞婚姻したことが恥だったのだろう

お前さんの想像じゃん。

>>277
国家防御法についてのことについて反論しろというなら
届出は集会のたびに出していた

しかし、集会の届出を出すとその場所に翼賛団体のメンバーが妨害しに来る
そして警察もそれを理由に集会を許可しなくなった

また山口が赴任していた当時
布告2/88号では5人以上の集会の禁止
布告8/88号で国軍の批判禁止を規定していた

つまり、政府批判そのものに対して合法、非合法を問わず妨害していたというのが実情だ
むしろ当時ビルマにいてそのことを知らない山口がおかしいと思わないのか

>>293
詳しいな。
関係者？

>>249
いや、これはベトナムのパターンだよ。
ベトナムも最初は穏健な民族主義者が主力だったが、フランスが再植民地化しようとして
アメリカがそれに加担したおかげで、南北に分裂。
反仏米の北ベトナムは敵の敵である中国ソ連の嫌々でも接近せざるを得なかった。

結局はアングロサクソンのイギリスアメリカがミャンマーを孤立主義に追いやっているんだよ。

>>294
その程度のことは当時の日本語メディアにも載ったんだよ。知らないのか

>>277
それと山口の発言の中で一番おかしいのはスーチーと軍との関係だ

国軍は人民の父というのが軍政のスローガンであり、子は父に従えというのが軍政の理屈だ
そしてスーチーの父親のアウンサンは国軍の創設者であり不可侵の存在で
国軍はその威光を政権維持の根拠にしている

従って本来ならスーチーの意向を無視することは軍政統治の正当性を脅かすことになる
つまり軍政が統治しなければならないという理屈はまさに軍政の理屈なんだよ

そしてアウンサンの意思を継ぐと宣言して少数民族との対話を掲げたスーチーに従うべきという
声も軍内部にはあったらしい

キャリア（世襲が多いが）にしては近視眼的過ぎるな
あきらかにバランスを欠いている
ペルー、イラク、ラオスetcetcで外交官犠牲者が出ており
日本人民間人も多数テロリストに殺害されている様に
日本人外交官は殺害対象に最強になりうる立場なので
慎重で有るべきだし、日本も深入りすべきで無い
ODAは全額カットで良い

>>279
言ってることめちゃめちゃなんだけど。
だいたい
＞国軍は人民の父というのが軍政のスローガンであり、子は父に従えというのが軍政の理屈だ

こんなスローガン初めて聞いた。ソース。

そもそもアウンサン将軍が不可侵なら、なぜ暗殺されるんだよｗ
彼は坂本龍馬みたいな感じのカリスマだよ。

スーチーは思いっきりカリスマを利用しているだけだし、昔はともかく今は
軍は世代代わりして、もうアウンサン将軍のカリスマ性でどうこうって事はない。

イギリス臭がついてるからダメなんだろ

>>245
チャンネル桜、もうメチャクチャ
http://www.youtube.com/watch?v=AFM7anhwIBk
国連での非難決議に強行に反対したのは中国、北朝鮮、ロシアなわけだが

***チャンネル桜の伝えない事実***
ミャンマー軍事政権の最大の支援国は中国
ミャンマーでは中国資本の進出だけでなく武器工場建設までやってる。

現在進行形で行われているカレン族の民族浄化についても華麗にスルー
チャンネル桜が民族自決を唱えていたのは嘘だったのか？
虐殺に使われているのは中国から援助された武器

このような事を知ってるにもかかわらずチャンネル桜は全く伝えない

山口洋一はミャンマー民衆の蜂起に対して外国勢力陰謀論を唱えて
軍人が民衆を撃ち殺した行為を正当化した人間だし最低だな

>>299
知ったか乙
http://www.burmainfo.org/article/article.php?mode=3&articleid=436

朝日新聞よ。

>「ビルマ情報ネットワーク」の秋元由紀氏は「スー・チーさんに有罪判決が
>出た直後に招待する日本政府の意図は理解に苦しむ」

これはお前らマスコミの人間が、外務省にもっと突撃したり、
ウラ取材したりして明らかにすべきことじゃなのか？

>>302
うはーｗｗｗ

＞1988年9月18日に発足後、国軍のスローガン作成委員会につくらせた「作品」のひとつです。
＞最近はあまりみかけなくなりましたが、1990年代後半までは、国内のあちこちに赤地に白抜きの文字で
＞書かれた大きな看板が立てられていました。

こんな古臭いスローガンを持ち出されても俺は知らんわ。ごめんｗ
「鬼畜米英」とか「欲しがりません勝つまでは」みたいな物じゃん。

>>302
何度もビルマ情報ネットワークというミャンマーの反体制活動組織の情報を根拠にしているけど
中立的な機関もしくは学術資料でもないと反論の根拠としての意味をなさないよ

ベトナムと同じ構図だけど
今は欧米が弱体化して逆に中国が力をつけてきてるからなー
しばらくは現状維持でしょ
そしてこの時間はどちらにプラスに働くのかね
日本？日本は何も出来ないよw黙って指をくわえてみているだけ

>>306
日本が指をくわえて見てるだけがどうかは、日本の出方しだいだと思うよ。

ミャンマーはとにかく親日感情が強い。
今は中国に接近しているが、日本がキチンとした方針と意思でミャンマーと接したら
本当に日本にとって最大の友人国ができる。

インド洋に開いた国で、インド中国の二大国の要に位置するミャンマーは
今でもイギリスが食指を動かすくらいだから、地政学的にも重要だよ。

アナウンサー・スッチーに見えた

>>305
言いたいことはわかるが、
情報統制の厳しいミャンマーの研究資料は少なく
日本語で完結にまとめてるサイトはココぐらいしかない
他のサイトを巡ったところでココに投稿している人物のブログだったりする

一応ジャーナリストや研究者の投稿という体裁を取っているので
投稿した人物の名前を信じてもらうしかない

そうでなければ手持ちの本から引用するしかなくなるが
それはさすがに面倒

>>307
そういうのって下らない思い込みだぞ
何の役にも立たない

>>310
一つの考えだろ。

あなたのレスの方がおよそ何の役にも立たないと思うが。

すぐアジアがどうとか言い出すのは仕事している様に
見せかけるとか、勉強している様に見せかけるとか、
そういった類の思考の逃げなんだよな

>>302
http://www.burmainfo.org/article/article.php?mode=3&articleid=436

これ↑って、絵に描いたようなプロパガンダやね。w

アウンサウン・スーチーの思想
恐怖から自由になること
自分自身を客観的に見つめ直す努力を日常的に実践すること（彼女はこれを「真理の追究」と呼びます）
目的と手段の倫理的基準を一致させて行動すること


こんな↑アホなこと言っちゃって、痛いだけですわ。w

>>311
日本が南方進出したのは原油を求めての話で他の話は
後付けだよ
まああそこら辺は全部英仏の植民地だったのは好都合だったけどな

んで、中東から原油を運んでくるうちのインド洋領域の航路でミャンマー
なんか「かすりもしない」奥まった地域
税金使って遊びもいい加減にしろ外務省

>>298
外務省の人間なんて税金を無駄遣いするのが仕事だと思ってるから
テロとかで死ぬと本当に

ざまあみろ

としか思わんけどね。
某妃殿下とうわさの中東で蜂の巣になった人といい。

>>313
昔、日本にも非国民という言葉があってだな・・・

>>314
他国の史観の主張そのままだな。
ホント、戦後教育の成果って凄い…困ったもんだ。

>>317
困ったもんなのはお前だよ
日本がどれだけ中東や外国にへーコラしてきたのかまるで解って無いね・・
パレスチナ支援だってイラクの復興支援だって真っ先に手ぇ上げて
莫大な金額をつぎ込んでいる
ランボー怒りのアフガンやバックトゥーザフューチャーも最初は翻訳が違ってた
アラブの様子を見ながら段々と表現を変えていった
日本人なら知っててほしいが、マラッカ海峡って知ってるか？
ここを安全に通るためにマレーシア・タイ・インドネシアにも莫大なお金をつぎ込んでいる
お前みたいなのが社会でそれなりの影響力を持ちだす様になるのが心配だよ

>>3
>>5
自民支持の典型的なバカウヨ

>>309
よく言論統制がきついとかいう意見を見るが、確かにミャンマー国内は
あまり自由に発言はできないかも知れんが、タイとの国境とか結構ザルじゃん。
よく知られいるのはタチレクとノンカイ国境とか。
醤油を買いにミャンマー人が国境の川を歩いて渡ってきたみたいなｗ
情報はタイ経由でいくらでも外に流れることはできるし、内側にも入る。

別にミャンマーはガチガチに情報鎖国しているわけでもない。
外人もバンバン入ってるし、外人と現地人の接触を邪魔されるわけでもない。
ミャンマーを悪く言う人は、なぜ自分の目で確かめに行かないの？
現地の人と話してみればいいじゃん。

ヤンゴン大とかマンダレー大とかも訪問して研究者と話せばいいじゃん。
政府に邪魔されたら、邪魔されたでそれもひとつの経験だし。

>>310
ミャンマーの人と一度でも接したことがあるなら、下らない思い込みなんて
セリフは絶対に出ないな。おまえ、ミャンマーに行ったことあるか？

今回の外務省の招待も、そういうミャンマーとのパイプ作りだよ。
ミャンマーは本当に親日的だし、日本語を勉強している人も多い。
日本政府に期待している人もかなりいるよ。

実際に、自分はミャンマーの人から「中国は信用できない日本が支援してくれるといいのに」って
言われたしな。

>>318
そうやって一面だけをあげつらって…
特亜の手口そのまんま……

>>314
あのさ、ミャンマーになぜ中国が接近しているか理解してます？

中国海軍は長期的にはインド洋に開いたミャンマーの軍港に
中国の艦隊を駐留させようとしているんですよ。
中国の宿敵であるインドをけん制する戦略であるとともに
日本の中東からの石油輸送のシーレーン防衛に対する重大な障害になります。
アフリカからのレアメタルやウランなどの輸送もね。

またマラッカ海峡以東の国も中国海軍の動きに脅かされることになりますよね。
特に台湾とか。

ミャンマーを中国に完全に押さえられることがいかに日本の国益を損なうか理解していただけましたか？

外務省はバカの集まりだな
サミットでも 大臣に酔っ払い会見させるし

>>322
たしかに中国の拡大覇権主義指向は大問題ですね。
大戦後してきたこと（チベット・ネパールと影響を与えられる範囲を徐々に拡げ、
ミャンマーには海軍のレーダー基地を設置した）は、そういった宿願があるから
こそでしょう。

>>322
あのさ、マラッカ海峡でwikipediaでも読んでからその発言してくれよ。。。
相手の裏の真の意図は何なのか、読めない人？
それともそういう事を考えるのが面倒だから読まない人？
変な話だけどさ〜
こういうのってギブandテイクが必ず有るんだよね〜
その中でどれだけ力を配分すべきか。。。。
ミャンマーなんて最初から可能性ゼロなんだよ
親日（商売上？）に見える態度なんてなんだってんだ
おべんちゃらが好きならそこらの飲み屋のねーちゃんに2万でも3万でも撒いとけよ。。。
どうせどっちも裏側じゃ悪口三昧なんだぜ？

中学生のごとき精度の低い議論は聞いてて脳みそが腐りそうになる

>>326
おまえの脳味噌なんか腐っても誰も困りませんよ。
奥まっていようと、あんなとこに艦船を修繕できるような
ドック造られたら鬱陶しくてしょうがないんですが。

>>320
あのさあ、言葉尻だけつかまえていい加減な批判するなよ
このスレにソース張るのに簡単なのがそこのサイトだという話だろ
それともこのスレに張るソースのためにわざわざタイまで行けとかとか言うのか？

>>325
悪いだけど、一行目から最後まで何を言いたいか全く理解できないわ。
自分の頭の中だけにある物を何の説明も無くぶちまけられても。

もう少し、相手にも分かるように論理立てて背後にある情報も混ぜて説明してくれ。

フリーチベット！ウイグルを、東トルキスタンを救え！
みたいな事言ってるくせにこれかよ

>>828
別に言葉尻だけをとらえてもいないし、いい加減でもありませんよ。
自分が「見てきた」ミャンマーは北朝鮮のような情報統制国家でもないし
警察が威張りくさっている国家でもなかったから、見てくればいいんじゃないかと
思っただけで。

その上で、ミャンマーが情報統制国家で軍政で民衆は虐げられていると言うのなら
それはそれで、あなたの意見でしょう。

でも実際に見もしないで、文字だけの情報を読んでどうこう言うのはいかがなものかと。

>>331
>>828？誰にレスしてるのか知らんが
328へのレスならそういう話じゃないだろうに
ソースを張るのに便利なのがそこのサイトだったというだけの話でしょ

その上でソースの内容が自分のミャンマー観と違うというならまだスジが通るが
あなたは、ただ自分がミャンマーを知ってるということを書きたいだけじゃない

>>330
連中は中国が嫌いなだけでチベットなんかどうでもいい

>>328
レスアンカーは失礼。

自分が言いたいことはサイトそのものの内容がどうこうというより
ミャンマーは情報統制の国だからということをエクスキューズにして
明らかに少しピント外れだなと思われる意見があるってことです。

最大のものは「情報統制」という評価。
情報はある程度は開かれますよ。自分の目で見たきたらいいじゃないですか、と感じただけ。

別に自分のミャンマー体験を自慢したいわけではありません。
そう感じたら悪しからず。

また間違いましたねｗ
>>334は>>332へのレス

>>334
それは文章の取り方しだいだと思うけどね
上のようなソースサイトに張られている文章は、国連や人権団体の報告書を基礎に書かれてる
それはあなたの言うように国外に出て活動している人間の証言を集めたものだよ

当然ながらそういった話が出る地域は観光客が気軽に行けるところではないし
地元に住んでる部族の中にはミャンマー人としての自覚すらない地域だってある

そういった話を旅行者が観光地で見れるというの

日本なにやってんの？

てゆーか、ここまでくると明らかにスーチー女史もグルだよな･･･
民衆のガス抜きするため、諸外国からの批判を緩和するため、
どうしてもスーチー女史のような存在が必要なわけで。

本当に邪魔なら、とうに粛清されてる。
国をあげたマッチポンプだわ。

つまりどういうことです？

>>320の「あまり自由に発言はできない」
その結果何が起きるか。これだけで十分批判に値する事実ですよ。

蛇足だが、国境の観念が曖昧なのは東南アジア地域全般にいえることで
情報統制や圧政とはあまり関係がない。また、人の口に戸を立てられないのは
衛星放送やネットが無かった昔と基本的には変わらない。

>>338
その意見があながち間違いじゃないからメンドクサイんだよね、この話は

ミャンマー叩きしているイギリスはロールスロイスの旧植民地利権でがっぽり儲けてる
日本や中国の影響力が大きくなるとイギリスがスーチーマンセーと軍事政権非難を繰り返す

あれれのれ

日本のフェミが何でスーチーを応援しないか謎だったのだが
ビルマ政府のバックは中国なんだねｗ
じゃ、日本のフェミやサヨがスーチーを応援するわけないわなｗ

いいからしゃぶれ

イギリスと中国と日本でミャンマーの取り合いしてるってこと？

ミャンマーって信用できるの？
貢ぐだけ貢がせられてポイとか。

>>346
あほか。

あそこは地政学的に重要なポイントなんだよ。

阿呆がまだ地政学とか言ってる。
誰がどう考えても北朝鮮なみに価値が無い。

地政学(笑)

地政学云々はおいても、中国にとってミャンマーは、
ベトナム等をスルーしてのインド洋への回廊になるからな。

緊張感の増す南シナ海を回避できるメリットは大きかろう。

自国の記者が撃ち殺されても何とも思わない外務省って…

>>336
>上のようなソースサイトに張られている文章は、国連や人権団体の報告書を基礎に書かれてる
>それはあなたの言うように国外に出て活動している人間の証言を集めたものだよ

うん。そうだね。
でも、なぜあなたは自分の目で確かめないで、そういう証言を信じられるの？検証はどうやってやりました？
ミャンマー軍政＝悪の組織。ミャンマー軍政に苦しめられている人＝嘘をつかない人ですか。

誤解無き様に言い添えれば、自分は別にミャンマー軍政がいいとも思っていないし
ミャンマーの人はもっといい暮らしができるのになぁとも思います。
だだ、ミャンマーの人が幸せになる道は、軍政打倒スーチーさん政権ではないと感じているだけで。

>当然ながらそういった話が出る地域は観光客が気軽に行けるところではないし

もちろん、ミャンマーは自由に観光客が出入りできる地域ばかりではない。
しかし、見ることができる地域だけでも十分に見えるものはあると思いますよ。
日本人だって高野秀行氏のように少数民族のワ族の村に住み込んで、アヘン栽培を体験して
おまけにアヘン中毒になったｗ体験をルポしている人もいますしね。『アヘン王国潜入記』（集英社文庫）

高野氏の『アヘン王国潜入記』や『ミャンマーの柳生一族』を読んでみれば決して
ミャンマーの本当の姿（らしきもの）を自分の目で知ることは不可能ではないし
個人旅行レベルでもできますよ。
高野氏は現実に自分でやってるわけだし。

>地元に住んでる部族の中にはミャンマー人としての自覚すらない地域だってある

まさしく、ミャンマーが抱えている問題ですよね。
イギリスの分割統治政策が遠因で、ミャンマー人としての統一感が形成できない。
唯一、ミャンマーの少数民族をまとめる可能性のあったアウンサン将軍は暗殺された。
（イギリスの工作との説もありますが）

スレ違い

>>340
>その結果何が起きるか。これだけで十分批判に値する事実ですよ。

言いたいことは十二分に理解できます。
ただ、ミャンマーは後発の発展途上国で少数民族問題というやっかいな国内事情がある。

日本も含めて、アジアの後発国で経済のテイクオフに成功した国を見れば
ある一時期に言論の自由などを犠牲にした強力な中央集権の『開発独裁主義』を
取っている国ばかりというのも、また事実だと思うですよ。
古くは韓国の漢江の奇跡の朴正煕政権ですよね。

単なる独裁主義と開発独裁主義は紙一重だし、ミャンマー軍政が上手くできるかどうかも疑問ですけど。
しかし、軍政というだけ、言論の自由がないというだけでミャンマーの今を批判することはどうかと。
朴正煕は朝日や岩波といった左翼メディアに散々に悪者扱いされたけど、韓国を先進国にしましたし。

要は日本がミャンマーを支援して、間違った方向や孤立に向かわせないようにするって事では。
奇麗事かも知れませんがね、

まあ日本独自の外交は必要やね。
今の外務省にできるかどうかはかなり疑問だけど。

今回の招待がどのような意味を持っているか、機密にかからない程度に
説明する義務はあるだろうね。

ミャンマーと北朝鮮が手を結んで
ミサイルだっけ？の基地作った話
ニュー即でスレ立たなかったよね
ひょっとして俺が見逃してる？

>>354
＞ミャンマー軍政が上手くできるかどうかも疑問ですけど。

まったくこれに尽きるのでは。
疑問すぎ。

故ネウィン大統領が自己完結的にやっていけると錯覚したのがそもそものケチのつき始めだ。

ラジオは国営のBBS（当時）一局。テレビだって昭和50年代も半ばの1980年代に
なってからやっと西ドイツから技術導入。ドイツもあの併合が無ければ今でも積極的に
ちょっかい出してたことでしょう。さておき、あんまり耐性ないのに大中国様が垂れ流す
衛星放送や大韓民国様が国策的にモンゴルにも配ったような反日ドラマも民心を惑わしている。
あーあ。やだやだ。

>>354
KCIA暗殺説もあるﾊﾟｸﾁｮﾝﾋが暗殺されたのは昭和54（1979）年。あのとき韓国が
先進国と呼びきれるﾚﾍﾞﾙに達していたかなあ。それから10年後のNIESブームの
頃ディスカウントショップで購入した扇風機も低音の不快な唸りが酷かったし。

>>357
じゃあ、スーチーさんなら上手くできるの？
民主化勢力の誰かなら上手くできるの？

機会がある度に聞いているんだけど、スーチーさんの『少数民族問題』と
『経済対策』の具体的なマニュフェストってあるのかな？
誰も教えてくれないし、調べても出てこないんだよね。

>>360
なにしろ、軍事政権は全力でアウンサウンスーチーの求心力を
殺ぐ努力をしてきましたからねえ。

>>361
それ、イギリスの宣伝工作の成果じゃないの？

>>362
1988年のラングーン大の学生蜂起についてはNHK特集（いかなる体制からも自由な
リベラルを自認するつもりなら余計なもん作ってないでこういうのを早くラインナップすりゃ
いいのに、媚中がｗ）でレポートされての覚えてる？

>>358
ミャンマーは衛星放送が盛んですよ。
ちょっとした居酒屋やカフェは衛星放送を入れている。

大中国様のプロパガンダのCCTVも見てるし、香港やシンガポールの割とリベラルな報道番組も見てますよ。
日本の放送だとNHKの国際放送や、ドラゴンボールやワンピースが連日流れていたなぁ。
台湾のアイドル番組（おにゃんこクラブみたいな感じｗ）も見た。

韓流ドラマは確かに大流行だけど、いわゆる反日的な抗日ドラマじゃなくて
チャングムの時代の時代劇がメインみたいでしたけど。

そしてサッカー。
サッカーは良く分からんがイタリア、イングランドのリーグは人気みたいだね。
日本のガンバ対横浜？なんて試合までｗ

意外と世界中の番組は見てますよ。
決して偏った情報だけ与えられいるわけじゃないです。

>>359
何をもって先進国入りしたかと評価するのは難しいですが
朴政権の時代に日本との基本条約を結び日本から援助金という
賠償金と技術を引き出し、またベトナム戦争に韓国軍が参加することで
アメリカから参戦した兵士の給料を受け取り、本来なら個人に渡すべきこの金を
国家建設に回すということで、高速道路網などのインフラ整備を行ったのは事実です。

１９８８年にソウルオリンピックが開かれましたが、決定したのは恐らくは
１９８０年頃でしょう。この頃までには韓国はオリンピックを開くのに相応しい国として
国際社会から認められた証左と考えてもいいのでは。

>>361
いくら軍政が求心力を削ごうと、マニュフェストくらいは作れるでしょ。
スーチーさんはかなりの量の論文を書かれているみたいですし、英文でも
和訳でも出ている。

まったく経済政策も少数民族問題にも具体策が無いとは信じられないのですが。

　ポルポトを「アジア的なやさしさ」と称えた朝日新聞（）笑

>>364
香港やシンガポールはもとより、いまや台湾も実質大陸の影響を大きく受ける文化圏ですからね、
まあリベラルといわれれば比較的そうかもしれないが、手練手管の限りを尽くして政治的な
宣伝を積極的におこなう国と日本とでは情報面での差はつきっぱなしでしょう。これは専ら日本の
問題ということになるんでしょうけど。


1980年頃は端境期でしょう。高速道路はそのまま軍用機の発着場に転用できるエリアを
設けなければいけなかったり、財政規模の割にハンディも大きく自転車操業なのによくぞ
あそこまで伸ばしたもんだとはおもいますけど。

>>365
マニフェストねえ。幽閉されて何年経ちますか。。

>>360
？

>その結果何が起きるか。これだけで十分批判に値する事実ですよ。

この話をしてたんじゃなかったの？

軍事政権への批判の妥当性を話してたのに、急にスーチーさんに
話を逸らすのはなんでよ？

>>367
文化圏を共有することと、中国共産党のプロパガンダ機関に成り下がることは違いますよ。
華僑文化圏でもリベラルな報道や番組はあるし、ミャンマーの人は見ているってことです。

>>369
もちろん、軍事政権に批判的な立場に立つことはいいと思いますよ。
問題は、どうすればミャンマーの人が一番幸せになれるかという事だと思います。

軍事政権を単純に批判して幸せになれますか？
スーチーさんがトップに立って、民主的選挙が行われれれば幸せになりますか？
ミャンマーは識字率も低く、ミャンマー人と言えるほどの一体感もない。
民主的な選挙を実施するには、あらゆる意味で環境が熟していないと思います。
もちろん、民主的に自分たちのリーダーを選べる日が来るのは望ましいですが。

そういう意味で、問い返したいのですが、軍事政権が駄目だとするなら
どうすれば一番いいと思いますか？
軍政批判の立場から教えてくれませんか？

>>368
つまり幽閉されているから具体的な政策は策定できないと。
それでも、スーチーさんに国家の主導権を渡すことが「民主的」だと。

そう、おっしゃりたいわけですか？

>>370
結論を急ぎすぎでしょw

＞そういう意味で、問い返したいのですが、軍事政権が駄目だとするなら
＞どうすれば一番いいと思いますか？

少なくとも、良くも悪くも軍事政権への批判はとにかくやめようなんて態度じゃ無理だと思うよ。

それともあなたは、どうせ他に良い方法なんてないんだから、今のまま軍事政権に
任せておきゃいいじゃんという立場ですか？

>>370
第一、中国独特の一党独裁が極めて強力なものですから、そういう言い回しにはあんまり説得力は感じませんよ。

英国から統治権が返還される前の香港は気の毒なくらいに相当な精神的恐慌状態がみられたが、
現在はといえば、経済的には大きな成功をおさめた中央に全力で激しく抵抗する理由がないですよね。
ましてや日本に対して利するところが共通したり関心が薄ければ、リベラル云々を抜きにして、
公正でない扇動についても放置することでしょうし。


それはそれとして、中国から聞こえてくる政府批判層への暴力と緬国から漏れ聞こえてくるそれの手法の話は
なんとなく似てますね。

>>352
・・・あんたが何を言いたいのかわからん
やっぱり自分がビルキチだと自慢したいだけなんじゃないのか？

情報統制という言葉に引っかかっているなら
軍政と日本大使館の癒着関係や虐殺のレポート、軍政の隠し資金などの情報は
現地に旅行に行ってもって帰ってこれるもんじゃないだろ

それとも、このスレに書くために紛争地域に行けというなら、まずあんたがやってみせろよ

香港マカオは今も昔も怪しげな闇金融の舞台
チャイナもノースコリアもちょろちょろしてるだろう
アジアの経済はダーティー
しかも有る程度の小賢しい言い訳を思いつく知識レベルの奴が
それを容認するフシすらある
裏経済の比率は米7%、日本14%、その他アジア諸国は軒並み20%大幅越え
これ、日本人の経済研究者が出した数値ね。。。身内びいきを考慮するともっと？
マフィアに経済を支配されたイタリアみたいになってからじゃ遅いよ。。。

>>372
いや、別に軍政批判をやめろなんて言ってませんよ。
ミャンマーの人がより良くなれる方法があるなら、どんどん批判すべきです。
でも、軍政反対スーチーさん支持の先には、自分が思うにミャンマーの人の幸せはないと感じるだけで。

現状では言論の自由がないとか、経済が不振とか色々と駄目な部分は多いにしろ
軍政はミャンマー国民を食わせてはいるみたいですから。

＞それともあなたは、どうせ他に良い方法なんてないんだから、今のまま軍事政権に
＞任せておきゃいいじゃんという立場ですか？

いや、だから軍政に代わるベターな道があるなら、本当に教えていただきたいと思うんですよ。
もし、その方法が確かにミャンマーの人の幸せにつながるなら支持したいですし。
でも、スーチーさんの具体的な政策を聞いてみても誰も答えられない状況じゃないですか。

とにかく今はペンディング状態ですね。
軍政は今の所はミャンマーをまとめていますしね。
軍は少数民族を力で抑えていますが（決していいことではないにしろ）
軍のバックアップを持たない、スーチーさんが政権を取って混乱状態になることがミャンマーの幸せでしょうか？

>>374
あの、紛争地域ってどこですか？
そこに行けば軍政と日本大使館の癒着関係や虐殺のレポート、軍政の隠し資金などの情報が得られますか？
そもそも、そういう情報の検証はどうやってますか？
いわゆる「民主勢力」から、その手の情報は伝え聞きますけども、じゃあ真実なんでしょうか？
読んだだけで、これは本当だと判断してるんですか。

誤解無きように言えば、嘘とも言いません。
ダブルチェックが必要なのではと思うだけで。

自分が言いたいことは、少なくとも百聞は一見にしかずってことです。
文字だけの情報でミャンマーを判断することと、文字情報と見聞をプラスしたほうで
どちらが、より広い範囲でミャンマーの今を判断できますかって話です。

もちろん、見たことがミャンマー関連の情報をたくさん読んだ人に超越するとは言いません。
確かに見れない部分も多い。

でも、ミャンマーを見ていない人と、一応は（制限つきながら）見た人では
やはり、文字情報と体験による二重のチェックの厚みがあるのではと思うので。

>>373
なぜあなたは香港「だけ」に話を矮小化するんですか？

何度も言っているように、ミャンマーの情報源は中華圏に限っても
台湾香港中国シンガポールと多岐に渡っているし、NHKやタイの放送も見てますよ。

あなたの固定観念は、どうもミャンマーが中国の情報支配の下にあって
情報統制を受けているって事みたいですね。
それに合わないことは全部スルーですか？

＞それはそれとして、中国から聞こえてくる政府批判層への暴力と緬国から漏れ聞こえてくるそれの手法の話は
＞なんとなく似てますね。

中国の反政府批判層への暴力と似ている手法というと、人体の不思議展の標本にするとか、
臓器移植のドナーにするってことですか？
すみませんが詳しく教えて下さい。まったく無知なんで。

お？アレか？
ビルマみたいに選挙やって自民が負けたら「やっぱ選挙や〜めた！」つって
軍事政権に移行しようとしてるからやり方をレクチャーして貰おうとかか？

またそういうことを

>>377
現地に行った人間でなければレスしちゃいけないのかと、質問してるのは俺の方なんだがな・・・
質問に対して質問で答えるのとか、いい加減にしろよ、おい
そもそもソースを出すことそのもにグチグチと粘着してるのはそっちだろ

それを指摘したら、現地を見たとか見ないとかの問題だったと言われて納得できると思うか？
俺にしてみればあんたが現地に行った証拠を出せよ、という話になるんだぞ

>>378
パンダ外交以来なんとなく変だったが最近のNHKはあきらかに中国を公正に批判できなくなっているし、
タイ王族に中華圏の血が入っているのは公然の秘密。やはり中国を中心に据えてモノを観ないわけには
いきませんね。貴方の言葉はまるで注視するなと強弁しているかのようだが、政治的、とりわけ軍事面で
にも一党独裁中国の影響が一番大きいのが明白である以上、これを無視できないのは当然のこと。

余談になりますが、インドシナだって米ソの代理戦争が起きていなければ、ヴェトナム戦争後もキナ
臭かった間柄の中国に介入されていたのは想像に難くないですよねえ。

>>382訂正
軍事面でにも → 軍事面で

>>378
＞中国の反政府批判層への暴力と似ている手法というと、人体の不思議展の標本にするとか、
＞臓器移植のドナーにするってことですか？
＞すみませんが詳しく教えて下さい。まったく無知なんで。

まったく無知なわりには随分生々しいこと言いますね。新聞を普通に読んでりゃ見えてくるでしょう。
自由を求める弁護士が拉致される話や暴徒鎮圧手法などにみられる治安維持の方法、事後の
始末、マスコミ対策、etc.etc...　　連投ですみませんね。

ウェイン・ショーターの「アウン・サン・スー・チー」はかなりの名曲。

アマゾンでさわりの部分だけだが視聴できる。

>>376
＞いや、だから軍政に代わるベターな道があるなら、本当に教えていただきたいと思うんですよ。

なるほど、つまり軍政に代わるベターな道なんてない、だから軍政を批判するのはやめよう、
という立場なのですね。

それなら今までの言動もよくわかります。

>>381
いや別に現地に行かなければレスするななんて言ってません。
また、ソースを張るのも自由ですよ。もちろん。

ただ、自分のささやかな体験から言わせていただければ、ミャンマーの実情からは
少し離れているのではないかと感じる部分があったので、指摘させて頂いているだけで。

そもそも、現状を見ないで正確なことって分からないとおもうですけど。
見なくても分かりますか？（ってまた質問返しになりますが）

>>384
確かに、ミャンマー軍政のやり方は稚拙ですよね。
人権抑圧状況も憂慮すべき問題だと思います。

でも、日本のマスコミって『軍政＝悪　民主化勢力＝善』の図式に固定しているじゃないですか。
そもそも、つい６０年ほど前までイギリスがビルマを植民地化していたわけで
ずいぶん酷いこともした。
その同じ口でアメリカイギリスがミャンマー民主化とか言っても信用できないですよ。

アングロサクソンって敵対勢力に対して、まずネガキャンの情報戦から入るでしょ。
戦前の日本に対しても、イラクやユーゴのイスラム勢力に対しても
『悪者』の図式を押し付けて、自分が正義の側にあるように演出する。
ミャンマーの『軍政＝悪　民主化勢力＝善』という図式もアングロサクソンの
その手の工作のにおいがする気がするんですよ。
いま、マスコミに流れているミャンマー軍政の情報って、どの程度信頼できるものですかねえぇ。

長々と書きましたけど、元ミャンマー大使の山口洋一氏の考えは、現在の自分の考えに近いので
この映像を見ていただいて、ご自分で判断してください。

ttp://www.youtube.com/watch?v=AFM7anhwIBk

>>376
>スーチーさんの具体的な政策を聞いてみても誰も答えられない状況じゃないですか。

以前、彼女は自分はシンボルであって政治家ではないと公言しているよ
自分が政治に向かなければ専門家にまかせるとも言ってる
スーチーが発言をしていたのは10年ほど前が多く、最近の発言記録はほとんど無い
軟禁されていたから当然だけど

というか、1行レスで批判する連中ならともかく
ビルキチを気取った上で批判するならスーチーの演説集ぐらい読んでから批判したら？
なんか本当に疲れるわ君は・・・

>>386
ベターな道がないなんて言ってませんよ。

ミャンマーの人の幸せな道があれば教えて頂きたいというだけで。
ただ、少数民族問題などを考慮すれば軍事力警察力の裏付けのない政権は
ミャンマーの人を不幸せにするだけでは思いますよ。

そうなると、現状で一番妥当なのは、やはり軍政に任せるしかないのではと思うし。
軍政を単純に叩いているだけでは出口はないし、批判すべきところは批判し
評価すべきところは評価して、軍政が間違った方向に行かないようにしてあげるのが
日本としての務めではないかと。

もう一度言います。
軍政を叩くだけではミャンマー人は幸せになれません。
批判と評価が必要だと思います。

元ミャンマー大使山口洋一氏の意見
ttp://www.youtube.com/watch?v=AFM7anhwIBk

>>388
>以前、彼女は自分はシンボルであって政治家ではないと公言しているよ

スーチーさんって民衆を煽るだけのデマゴーグですか。
「わたしは煽るだけ、あとは専門家に任せます」って無責任じゃないですか。

じゃあ、スーチーさんのブレーンの専門家は、どのように経済と少数民族対策を行うか
お聞きします。

軍政は稚拙ながらも一応の回答は出して、ミャンマーをまとめていますよ。

>>387
>長々と書きましたけど、元ミャンマー大使の山口洋一氏の考えは、現在の自分の考えに近いので
>この映像を見ていただいて、ご自分で判断してください。

まず、そのためにはあなたが本当にミャンマーを見てきたことを証明してください
その上で山口が軍政と癒着関係に無いと証明してください
他人にはそれを要求しておいて出来ないとは言わないよね？

ところで山口の著作に日曜日ごとに軍の幹部にゴルフ接待されてたという記述があるが
こういった軍と癒着関係にある人間が軍を正当化したからといって
それを根拠にするのはおかしいと思いますけどね

>>389
＞批判と評価が必要だと思います。

なら軍政への批判にもきちんと耳を傾けて、受け入れましょうよww
どうもあなたの言ってることは支離滅裂だなぁ。


>>390
＞「わたしは煽るだけ、あとは専門家に任せます」って無責任じゃないですか。

なにがです？
カリスマとして人々をまとめる旗印になれるなら、これほど立派な役目もないでしょう。

実は外務省は拱手傍観してるだけで何にも考えてねえだろ

アングロサクソンの牝犬じゃ、あの国人々には結局の所、不幸をのみもたらすだろ。

スーチーは英米のスパイ。

アングロサクソンのスパイということは自民党の同類か。

日本の右翼は軍事政権の一党独裁やってて、
台風で10万以上、国民が死んでも機密を理
由に国際社会からの支援を拒む国にすっげ
ー肩入れしてるんだよね。感情で。
北朝鮮と変わらないし、北朝鮮と緊密に核
で協力しあってる国なのに、日本の保守派
はミャンマーだけは特別扱いするし、民主
化勢力を批判しようとさえするｗ。

>>395
>>スーチーは英米のスパイ。

今の政権はシナの犬。
要するに英米とシナのかけひきの道具なわけだろ。なにをえらそうにカキコしてやがるんだ、シナの犬が

ネ・ウィン大統領は、中印、とりわけラングーン郊外までゲリラがやってきたりしたもんだから
特に内心中国を毛嫌いして警戒してたよな。ある意味鋭かったとおもうねｗ

民族自決とかいいだしたら統一国家の体をなさなくなるだろあそこは

スーチーは反日親欧米
こんな奴は捨てろ

おれはひねくれているので、そんなにアウンサウンスーチー女史の名を連呼してるのがいるとますます解放すべきだという気がしてきたなあ。。

中曽根大臣とテー・ウー・ミャンマー農業・灌漑大臣の会談（概要）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/21/8/1195111_1104.html

平成21年8月25日
本25日、中曽根大臣は、来日中のテー・ウー・ミャンマー農業・灌漑大臣と
約20分間会談を行ったところ、概要は以下のとおりです。

中曽根大臣より、次のとおり述べました。

（1）貴大臣の初来日を歓迎。
（2）我が国は農業の分野でミャンマーへの協力を行っている。サイクロンの
　　 被災地域への支援などを続けていきたい。
（3）貴国の来年の総選挙が国際社会から祝福されるため、ミャンマーの
　　 民主化がすべての関係者が含まれる形で進められることを強く希望する。
　　貴国政府が、アウン・サン・スー・チー女史の早期解放の可能性に
　　 言及していることに注目している。そのような措置を速やかに講じ、
　　同女史が民主化プロセスに参加できるようになることが貴国にとっての
　 　利益であると考えており、強く期待する。

これに対し、テー・ウー農業・灌漑大臣は次のとおり述べました。

（1）初の訪日が実現し、大変喜んでいる。日ミャンマー両国間には伝統的な
　　 友好関係があり、国民同士も親しい関係にある。
（2）昨年のサイクロン「ナルギス」の被害に関し、日本政府より多くの支援を
　　頂いたことにつき、感謝する。
（3）アウン・サン・スー・チー女史については、法律に則って対処するとともに、
　　 タン・シュエSPDC議長が減刑を行った。同女史が誠実に生活を送れば、
　　早期に解放できると考えている。

いいツラの皮だな

>>387
＞ただ、自分のささやかな体験から言わせていただければ、ミャンマーの実情からは
＞少し離れているのではないかと感じる部分があったので、指摘させて頂いているだけで。

ちょっと聞きたいのだけど>>352を書いたのはあなたですよね
自信満々に相手を煽ってるけど、高野氏のような冒険をしたのですか？

本当に高野氏の著作を読んでれば、
準備の段階から一般人には無理とわかるはずですけどね
それでもこの地域を見てきたということですか？

>>105
＞何しろ、一部の民族は麻薬ビジネスで戦闘機や戦車まで持っているだから

どの空港使うんだよ、アホか

スーチーさんは学生時代日本のデパ地下で試食しまくってたらしいな

軍事政権の非民主的政治を批判しつつ
交流を持つことは必要なことかもしんないねー
中国の支配下に置かせないためにも

ここでスーチーさんのネガキャンしてるのが
実は中国人だったりしてね

>>105
大手だったKLAの最盛期でも重火器すら保有していないんだが

>>391
>まず、そのためにはあなたが本当にミャンマーを見てきたことを証明してください

どうやれば、あなたの納得いくように証明できますか？
パスポートのビザページでも公開すればいいですか？

＞その上で山口が軍政と癒着関係に無いと証明してください

なぜ、そんな事を私が証明する必要がありますか？
私の現在の考え方が山口氏に似ていると述べて彼の主張を紹介しただけで、
山口氏が軍政と癒着しているかどうかなんて、本来関係ない話ではないですか？

そもそも、山口氏が軍政のゴルフ接待とやらを受けたら、山口氏は「癒着」ですか？
外交官って、その国の政治家とパイプ作りするのが仕事じゃないですか。
「悪い国の政府高官」とゴルフしたら癒着ってｗｗｗ

＞他人にはそれを要求しておいて出来ないとは言わないよね？

意味不明です。
わたしが、何かあなたに無理な要求をしましたか？

>>392
>なら軍政への批判にもきちんと耳を傾けて、受け入れましょうよww
>どうもあなたの言ってることは支離滅裂だなぁ。

ここの一文も意味不明だなぁ。
どこが軍政の批判にきちんと耳をかたむけていないと感じました？

あなたは軍政には政治を任せられない派の立場と推察しますが
軍政に政治を当面はやらすしかないという私の意見は、軍政批判に耳を
傾けていないと感じるタイプですか？

何度も自分は言っているように、是々非々の姿勢が大切で、軍政を単純に叩いて
スーチーさんを持ち上げるだけでは、ミャンマー人の幸せの道はないと考えているだけですよ。

>>405
>>352をもう一度読み直して頂きたい。

ミャンマーは確かに立ち入れない部分も多いですが、一般の観光客でも
見ることのできる部分だけでも、ずいぶんと色々と分かると思うですよ。
だから、一度ミャンマーを見れば、文字情報だけや欧米のマスコミ経由の
映像とは違う部分が見られるのではと思いますよ。

それが「自分のささやかな体験」です。

どこから高野氏並みの冒険を、私がしたと誤解したのか分かりませんが
日本人の中にも、特に強力なコネもなく特別な人間でもない高野氏のような
人でもミャンマーのディープな麻薬栽培地帯の少数民族村から行って帰った人も
いますよ、と紹介しただけですよ。

もちろん、ワ族村なんて誰でも行けるものでもない。
でも、ヤンゴン市内に行くだけで見えるものもあるんじゃないですか？
なにも見ないで、語ることは難しいのではないかということですね。

>>392
>カリスマとして人々をまとめる旗印になれるなら、これほど立派な役目もないでしょう。

スーチーさんが人々をまとめた旗印となった後はどうしますか？
ミャンマーの抱える二大問題『少数民族問題』と『経済』は専門家に丸投げですか？

なんだか、スーチーさんはハメルーンの笛吹きみたいですね。
笛を吹いて民衆を先導して、行き着く先は崖と。

それでも、スーチーさんが立派というなら、もう何も言いません。

>>414
＞スーチーさんが人々をまとめた旗印となった後はどうしますか？

引き続き旗印となって人々をまとめ続ければいいだけでは？
二大問題は専門家に丸投げでもいいでしょう。
適材適所、役割分担です。


＞笛を吹いて民衆を先導して、行き着く先は崖と。

なんでそうなるのww
自分の都合のいい未来を勝手に決め付けて、それを根拠に批判されてもなぁ。

なんだか結局、軍政への批判をスーチーさんへの批判に摩り替えようとしてるだけですね。

俺みたいなビルマの問題に詳しくない日本人を、中立的な観点から啓蒙してくれるスレに
なるかと期待したけど、残念。

>>406>>410
高野秀行氏の著作にはシャン独立組織を率いた麻薬王クンサーは
飛行機戦車も所有していたと書かれていたと記憶していたが、
ネットでソースは見当たらないや。ごめん。
本も今ないしｗ

でもクンサーがミャンマー政府に降伏したときのクンサーの武器の一部の写真は発見。
重火器以上でしょ。
ttp://aisa.ne.jp/mbembe/index.php?eid=322

ttp://www.mofa.go.jp/Mofaj/annai/honsho/sosiki/nanbu.html
電話一応のってるんだな

>>411
>なぜ、そんな事を私が証明する必要がありますか？

オマエが言い出したことだろ・・・
えーと、>>352を書いたのはオマエでいいんだな。その>>352でオマエは
「>でも、なぜあなたは自分の目で確かめないで、そういう証言を信じられるの？検証はどうやってやりました？」
と説教してるわけだが、自己矛盾してるぞ

次に>>336で「地元に住んでる部族の中にはミャンマー人としての自覚すらない地域だってある」と書いたのは俺だ
これは高山氏の話からとったものだ。高山氏は国家の概念の無い地元民の暮らしを指してこう言っている
で、それに対するオマエのレスは「>イギリスの分割統治政策が遠因で、ミャンマー人としての統一感が形成できない。」
という持論を述べたくてｳｽﾞｳｽﾞしてる文章
本当に読んだのか？どうせ適当なブログで自分に有利な知識だけを仕入れたんだろ

質問に対して質問で答え、核心となる話になると中立を装って軍政賛美、スーチー叩きをすると
これでソーゾー確定だな。自演するなら自分の書いたことぐらい覚えてろよ、バカ