【調査】 大学生、「日本は競争が激しい」７９％…「努力が報われる社会」は４３％★２

★「努力報われる」半数に満たず　格差拡大　大学生冷めた見方

・大学生の８割は日本を「競争社会」と考えながらも、努力が報われる社会と思っている人は
　半数に満たないことが２０日、ベネッセコーポレーション（岡山市）が全国の大学生４０７０人に
　実施したアンケートで分かった。

　昨年秋に大学生の社会観や生活についてインターネットで調査。結果によると、就労観に
　ついては「仕事を通じて社会に貢献することは大切」と答えた学生は８４％を占めた。

　「仕事より自分の趣味や自由時間を大切にすべきだ」と回答した人も７５％いた。

　７９％が「日本は競争が激しい」とし、「努力が報われる社会」と受け止めているのは４３％に
　すぎず、格差拡大が指摘される状況に厳しい見方を示した。

　大学生活で身についたこととして「人と協力しながらものごとを進める」が６７％を占め、
　「自ら先頭に立ってグループをまとめる」は３７％。リーダーシップより周囲との調和を重んじる
　学生気質がうかがえる。

　授業の出席率は８７％で、１週間の平均通学日数は４・４日と、まじめに大学に通う傾向が
　示された。一方、週に３時間以上「授業の予復習をする」と答えた学生は２７％、「授業以外の
　自主的な勉強をする」は１９％にとどまった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000084-san-soci

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250757866/

ヽ(`Д´)ﾉ　敵が多すぎる
ヽ(`Д´)ﾉ　仕事が無さ過ぎる
ヽ(`Д´)ﾉ　大学生のアルバイト禁止して正社員取れ！
ヽ(`Д´)ﾉ　大学生は勉強しろ！

★91ってなんだよｗお前らも日の丸好きなのかｗ

【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成…」→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主ＨＰから写真削除★91
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250812585/

政界や財界、芸能界を見てたら努力が報われるとは誰も思わんわな。

自民党のインチキな政治が続いたせいで、2040年をすぎると国民の平均年齢が50才を越える超高齢化、超少子化社会が来る。
ちなみに2050年には平均年齢57才。
年金は崩壊、消費税は20％越え確実だぞ。いらないものを買ってる余裕は無い、貯金しとけや！

バカだな。報われないではなく報われるように社会を変えていくんだよ。
努力努力と言っているが、本気で努力している奴の半分もやってないだろ。
甘いんだよ。世の中なめてる。


あ、そろそろ職安行ってくる。

頑張っても報われない世の中じゃやる気出ないの当たり前。
もう頑張らないことにした。

日本の場合、競争に負けると格差が固定化してしまうんだよな。
セーフティネットというかバックアップ体制が貧弱なのが問題。

ゆとりが原因が８０％
給与が安過ぎてモチベーションが持たない２０％
そもそも終わってる１０００％

競争じゃなく目先の金にうるさすぎ

二世議員ｲﾊﾟｰｲやら御手洗みたいな七光りしか上にいない時点で努力が報われるとかいわれましても、はい。

金がすべてなこんな社会は嫌だ

>>8
「男はつらいよ」のように”貧乏でも立派に生きていける”世の中じゃないからな。

今の状態は産業革命期のイギリスと似ている。
（当時の白人ですら奴隷と同じ扱い。低賃金やピンハネし放題）

>>5
貯金したって無駄。世界的に経済が崩壊しているのに、蓄財など溶けてなくなる。
インフレやデノミでも食らえば、10年の頑張りが1ヶ月で消えることだってある。
こと貯蓄に関しても、「努力が報われない社会」が来る。

頼りになるのは、その身体だけ。
その日一日働けば、その日の分の所得が確実に得られる。
働く場所がない？　農業でもゴミ拾いでも、狩猟でもなんでもしろ。
つか、生きるためにはやるしかない。その頃には選り好みできる状況じゃない。

当然、定年も年金もない。働ける限り働く。
働けなくなったら、働きたくなくなったら、覚悟して死ねばいい。
ズルズル生きても仕方ないぜ？

競争の場が用意されているだけ、まだいい社会。

スタートラインが同じでも最初から車持ってんのと何もないのとじゃ違いすぎる

>>12
田舎で農家行けば三食家付きで暮らせるが？

こんなに階級のない社会はめずらしいよ
学生さんには分からんか

>>18
インドの方ですか？

>>17
そうだよな

別にどこかの会社に就職することだけが人生のすべてではないだろう。
考え方をかえてみればいい。田舎貧乏暮らしなんてどうだい？
一人暮らしのじいちゃんばあちゃんと仲良くするのも悪くないよん。

銭金また見たいな〜。

努力が報われる仕事が減っただけだと思う

逆に終身雇用を廃止してみんなハケンにすべき

でも。ほんとうは自分に能力がないからだよな。

スタートラインで財産あっても落ちてくるやつもいっぱいいるはずだ。

逆にホームレスからでも社長になった人もいたじゃないか。

社会のせいにして自分をごまかしているだけ。

東京の全大学と全国の私立大学は廃校にすべき。
早慶なき日本を。

報われたら努力報われなければ徒労

いまだにただ努力すれば報われると思ってる甘ちゃんが４割もいるなんて日本オワタ。平和ボケが国を滅ぼすって本当だね。

じゃあ名門私立中学だとか附属なんて存在する必要無いな

>>26
そうだね。しかしなぜ平和ボケになったのか？チョンやシナの臭いプンプン。

日本国内程度で競争が激しいってｗｗｗ
こりゃ海外との競争の勝てるわけねええええええええ

実際のところは
×１００％努力が報われる
○努力が報われる事もある
○努力が報われない事もある
×努力は１００％報われない
○努力しなくても報われる事もある（おかしな表現だが
だろう。

程度問題だけどそんなに今シビアか？
俺浪人するわダブるわ馬鹿大学だわ中途だわで酷いもんだけど年齢くらいの手取りはあるぞ。
卒業後はゴミ漁りっぽい事までしたけどな。
ただ正社員になったり生計を立てるのは別に難しくはなかったし、
間に資格の勉強挟んで朝から晩までせっせとやったわ。
むしろ金は余ったが無駄遣いの誘惑がきつく、
自制は無理なので彼女（今の嫁）に給料は渡して金がいる時は理由添えて申請してから貰う形にしたｗ

閉塞感はすごいよな。
新たな産業、事業が興せるような社会じゃなんだよな。

あと利権がはびこりすぎ。土建なんて15年前に7割潰れて業界再編されててもおかしくないのに。
今後はトラック輸送を徹底的に潰していかないとダメだよ。
糞を温存するから借金増えるし新しい分野が伸びない。

ベネッセのアンケートwww

中国のテレビ番組が日本の実態を暴露

http://www.youtube.com/watch?v=caF0mCanPfk&feature=related


ジャパネットタカタわろた

>>29
対外国なら、日本はそこそこ頑張ってるように思いますがね

>>28
マジレスするけど、きみ頭おかしいの？

>>34
頑張ってるのはゆとり大学生じゃないからｗ

　示された。一方、週に３時間以上「授業の予復習をする」と答えた学生は２７％、「授業以外の
　自主的な勉強をする」は１９％にとどまった。


努力してないじゃん。

>>23
10億以上あると余程のバカじゃない限り減らす方が難しい
そんな成り上がりが10年で大量に増えた

他の国の競争はもっと激しいわけですが
日本なんてぬるいだろ

>>36
外国と競争する立場の人が頑張ってるなら、十分じゃん。
そういう立場にない人に何を求めてるの？　無茶言うなよ

親が財閥だったら、漢字が読めなくても総理になれる国で
誰が一生懸命勉強するんだ？
横須賀では、現役で東大＋司法試験合格のエリートを抑えて、
元総理の息子（DQN大学卒）が当選濃厚。
日本をこんな国にしたのはまぎれもなく自民党。

気付いた時には競争すらさせてもらえないのが日本だよ

>>35
なんでそう思うの？

努力の意味が分からないんだろう

本人のスキル次第でどうにでもできるし何にでもなれる社会じゃないか。この日本は。
スキルを得るために努力すればいいし、努力してもスキルが得られないとしたら
それは国や政治や社会の責任ではなく、そいつが馬鹿なだけ。本人の責任。


日本以上に努力が報われる国って例えばどこにあるの？そんなにいい国ならその国で商売始めりゃいいのに。

>>41
×DQN大
○DQN大内部進学


親の力で留学して学歴ロンダリングしてるのも安倍麻生と一緒
政治家は金持ちのボンに年収2000万円確保するためのセーフティーネットになってるね

教科書だけやってても最底辺の国立大学すらいけないんだし、貧乏人は大学行くなってこと

>>45

本当に自分の努力だけで報われた奴はほんのわずかだろ。

俺は努力したって言い張る奴はその背後に親の努力と運があったことを知らない。

＞７９％が「日本は競争が激しい」
外国で生活したことがあれば、こんな共産国家みたいな国はないと感じるはず。
ぬるすぎ。

>>26
なんか違和感を感じるな。
そもそも「甘ちゃん」という言葉が、認識不足とか、実際よりものごとを楽観視しているといった意味なんだろうが、
イメージとして結果的に努力不足の者を指すような意味あいがあるんだよな。
「努力をすれば報われるなんて思うのは、努力不足だ」
みたいな響きがある。

でも努力でなければ、工夫とか発想が必要ってことなのか？
これが努力で身につかない才能であるとするなら、甘ちゃんもクソも、どうしようもないわ。

帝京大学のDQN度は異常
名前書くだけで合格できるのは帝京か30年前迄の陸上自衛隊ぐらい

親が金持ちだったり、権力者だったりするのに、子供にはなんの利益もなく
みんな同じスタートラインに立たされる国なんてあんの？
親が容姿端麗なら子もそうだし、親が金持ちなら子もそうなる。
どこの国でも同じなんじゃないの？その中でも日本は本人のスキル次第でいくらでも
はい上がるチャンスに恵まれていると思うんだか。

てか大学生に社会語らせてもねえ。
落伍者の大半は同情に値しないと思うよ。

ただ能力がない人間が生まれ変わるチャンスが少ないのは問題。
駄目人間は更生施設で徹底的に訓練した方がいい。
悪く言えば軍隊か刑務所のような方針で、
目上には絶対服従、挨拶は誰に対しても腹の底からでかい声で、時間厳守、清潔な身なり、自炊、部屋の掃除、各種書類の保管と管理、電気水道ガスの節約、規則正しい生活、
この辺りを押さえれば再起は出来る。

>>48
それは思い込み激しすぎだと思う。芸能人2世でもこけてる奴はいっぱいいるでしょ。
あと、運はどうしようもないな。運って言ってる時点で。

努力よりコネですよー

日本は競争激しくないよ
そもそも土俵に立てる人間がほんのわずか

報われない努力ってのは努力じゃないんだよ。

報われないのは努力の方向性が間違ってる。

やっぱり社会に出たら学歴がものを言うのがこの国。

流石は詰め込み第一期性だな社会の役に立つ意気込みのみはすげえあるなカスが

学生の間は緩すぎて、社会に出たときとのギャップが激しすぎる。
ゲームにたとえるなら、学生の間は誰でもクリアできるDQやFFのオフラインRPG。
社会に出たとたん廃人やチーターでないとまともに生き残ることもできないオンラインRPG・FPSに様変わりする。

>>55
コネを作るのにも努力が必要。

終身雇用なんて制度があるのは世界的に見ても日本だけ

私は生まれたときからコネをいくつも持ってた

何もないところから努力と競争で成功した人もいるだろうけど、多くの場合はスタートラインから有利な連中がその優位を活かしてさらに伸びてるってそんなのばっかな気がする今の日本

フリーターいなかったら
世の中回らないべ、マジで

>>58
それは努力が足らないだろう。
でも低学歴でもそこそこはいける。高卒でも会社起こしてるやつぐらいいるだろう。

少々努力したらその分報われる訳じゃないしな
中途半端な努力じゃ努力してないのと結果は同じ。
結果が出るまで努力しないとな。
俺だって学生の時にもっと努力してりゃ今頃は・・・

まず、大学生のいう競争ってどの程度よ？

最初から学校で努力はそもそも報われないものと教えるべき。
それをやらないから、変な期待をもって社会に出て、幻滅し不幸になる。

大学生

この単語だけで学歴コンプが沢山釣れる

親が金持ちなら本人が落ちこぼれでもコネはできる
親が金持ちなら本人が落ちこぼれたとしても遊んで暮らしていくことが可能。相続税があるから孫は無理だけど
貧乏な家庭は一寸先は闇

>>68
大学の単位も卒業分以上取得して面接の練習や自己分析をやった上で
入社試験30社くらい行って玉砕するくらい、じゃね？


・・・orz

未だに会社に依存する意識が強いんだな
こいつらの言う競争って就活だろ

>>64
しかし逆手に取れば成功したとき高く評価されるのは何もないところから成功したほうだ。
2代目は親のおかげといつまでも言われる。もしこけたら言うまでもないわな。

どっちもどっちだよ。

日本が競争激しいなら海外なんか行けないな。
日本は競争する前から勝負がついてる。

「くん」や「ちゃん」ではなく「さん」で呼びなさい。
徒競走は、同じタイムの人を並べるように。

自分の立場を認識させない教育の結果だと思うよ。
だから、妥当な位置にいるはずなのに満足できない。

目標がずれすぎなんだよ
将来像を、スーツ着てオフィスで企画や商談とかイメージしてないか？
大学進学率50％の状況で、大卒がみんなそんな仕事してたら逆に日本終わるわｗ

>>69
努力は報われるだろ。
人とのコミュニケーションが社会活動の基盤なんだから、
努力することで認められることもある。
努力が報われないと言っているがどんな努力をしたというのかｗ
確かに不運な結果になることもあるが、ケースバイケース。
必死に何か行動してれば結果もなんらかの形ででる。
結果がよろしくない場合には計算が間違ってたり精度が甘かっただけのこと。

高卒で会社起こすのは一流大卒が会社起こすより大変に決まってる。
銀行でお金を借りるにしたって東大卒とＦラン卒や高卒では信用担保が違う。
人脈だって高卒と東大卒では違うし、情報量だって情報の質だって違う。
東大合格という高い目標を達成させる集中力や要領の良さ、精神力、といった能力にも差がある。
低学歴が事業を起こす場合、親が資金援助するとか、何かしたのアドバンテージがないと高学歴より不利なのは当然。
考えたらバカ以外わかる

そもそも、お前ら自分を高く評価しすぎ、高望みしすぎ。

今までの努力が報われて今のお前らの地位があるんだよ。
もし、努力してなかったら、もっと底辺にいたんだ。

それに気付くべき。

ちょっと聞きたいんだけど、年収いくらから金持ちっていうの？？一般的に。

ゆとりがどの口で競争が激しいｗ

>>69
努力は報われるぞ。
全て報われる訳じゃないだけで。

努力相等の見返りしかないよ〜

報われる程の人間なんて一握り！


普通で十分幸せなんだが？？？


努力は並み以下、見返りは大きく？？？

どういう理想郷を思い描いてるんだろう？

　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　 │うふふ・・一度任せる方が悪い！
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　＜　
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│ふふっわかります意味？
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　 │公取も動けない抜け穴を活用
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／　 　　　 　│しないから生涯地を這うのですよ
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　　 　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿,／
民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250812585/
鳩山（弟）が爆弾発言「兄は裏献金いっぱい受けている。もみ消し工作もやってたし脱税の指南もしてた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250168089/
【政治】 民主党、社保庁を存続させる方針 。職員は公務員のまま★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250425486/
横領職員＆計画的サボリ魔だらけの社保庁の実態
http://www.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ
【政治】 「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…公務員労組
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212149326/
【政治】 民主・鳩山氏 「移民、避けられないテーマ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250379954/
【民主】鳩山代表 「政権取ったら、在日参政権は必然的」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244260519/

>>65
奴隷階級は必要悪だからね

爵位が警察を動かす英国より
党員がインサイダーでぼろ儲けの品より
国際窃盗団の合衆国より　　　　　　　　　か？

>>76
興味深い意見。そうか、俺はいつもビリだったから過剰な期待しないんだな。だからあんまり不満もない。

このアンケートって、Fランクのも対象になってんのかな？
偏差値万能とは思ってないけど、Fランクと旧帝大系と同じ重みで調査しても意味ないと思うんだけど。

努力は必ず報われる。これは確か。

だけど、みんなスタート地点が違ってるんだよ。

だから、同じような努力をしても結果が違ってくる。

大体、努力＝勉強と考えてる奴が多すぎだな

早稲田、慶応の現役の学生だけで十万人もいるんだぞ、十万人

勉強なんか出来て当たり前

じゃあ、どれだけ努力しとるんでしょうね？
大学全入時代とか言われから結構たってるけど
その４年を社会でて一線級の高給取りになる為に
努力努力の毎日を送ってる奴ってどれ位いるんだろう

その努力は本当に努力ですか？
「努力したふり」ではないのですか？

リターンを自分のレートで計るからな。
そりゃ、報われるとは思えんだろうｗ

>>94
お決まりの「報われない努力は努力じゃないｷﾘｯ」かｗ

そう簡単に努力が報われるわけがない。
運や産まれた家柄の影響力の方が大きいよ。

いわゆる『自己責任論』を主張してた人物たちが、
揃いも揃って世襲による七光りだったのだから。

訪れる運を逃さずにつかむ能力が一番大事だと思いますけどね。

バカ同士必死で競争するのが日本。天才同志必死でが競争するのがアメリカ。
そこの違い。

努力よりコネが大事だよ

大学生だけに聞いてもしょうがないだろ…社会人になって少し経った人とか、中高年からも聞くべきだろ

実際のところ、本当に努力しているひとは一握りだと思うんだな

>>81
年収なんてあまり意味ないけどな。
収入ー支出　これが大きいほど金持ちと言える。

年収300万でも実家住まいで必要経費０なら、300万から税引き分まるまる利益だし、
貯蓄に回してれば、デフレ下勝手に現金の価値は上がる。

年収2000万でも、無理して価値の目減りするのが明らかな
タワーマンションや外車をローンとかで買って、ほとんど金残らないなら、
上記の年収300万以下。

>>94
カルトの指導者が口にしてる台詞そのまんまだなｗ

そうかそうか

金コネ運大事アル

皆で同じ大通りを歩こうとするからいかんよ。先頭を歩けるのは一握りになっちまう。
道は沢山あるんだ。自分が先頭を歩ける道を選べ。そのために「努力」を振り向けろ。

「努力が報われる社会」ってちょっと違う。社会ってのは単に活躍できる場所。
スポーツに例えればプレイグラウンド。その中で活躍できる人間になれるかはいろんな要素が絡んでくる。
今時努力は昔ほど大きなウエイト占めない。実際には「一定以上の運と境遇が備わってる人間は努力すれば報われる」ってだけ。
それ以下の奴は努力しても無駄だよ。

バカが先頭を歩ける道の努力ってやっぱ暴力団とか右翼団体？
それなら国士舘あたりの大学でもいいね。うえっｗｗｗ

>>99
コネ作るにも努力は有効だけどな。
特にただの無名の中産階級・下層階級ならとくに。
たとえば努力して偏差値の高い大学に行ってそこで友達を作る＝立派なコネ。

そこで富裕層みて、やつらは努力しなくてもコネでどうにでもなる
なんて妬んでもしょうがない。

努力だけで階層突破できる可能性が高い分EUなんかよりよほど楽だろ日本は。

日教組教育のおかげですね

なんでも平等な学校生活から社会に出て
ちょっと厳しいだけですぐにくじける
そして責任を他に求める
マスコミもそれを煽る

>>108
平日のこんな時間に2ｃｈやってるおまえさんは突破どころか底辺で足掻いてるようだがなｗ

日本以上に努力が報われる国があったらマジで教えて。

社会に出た瞬間、努力意味なしと無気力になる。これぞ日本社会。
そして欧米に完敗する。

>>108
やっぱり努力の方向が違うのが多いってことだよね。

ばかばっか

>>109
多分そうだな。そろそろ親になってる連中も既に日教組の薫陶を受けてきた連中だからこの先もうだめっぽい。

家柄とか運とか言い訳する人間ほど努力をしてないか努力の方向を間違えてるもんだ。
いくら時間を費やしてもその中身が薄ければ何の意味もない。

まあ、才能の無いヤツが努力しても報われるはずが無いわな
ただ、機械に慣れれば熟練工ってチンケな仕事が技術の進歩で自動化されて無くなった
って事実を語らないと対策も政策も見えてこないよ、ここんとこを左翼好きの
マスコミが意図的に隠してるのがイケナイよね

>>107
バカなのに大学に行こうとする時点で、すでに勝ち目のない大通りを目指してるんだよ。
学校の成績悪い奴は、学歴で序列が決まる道を選んじゃいかんということ。
まあ、それ以外の道があることを親も学校も教えないから、そういう発送も無理はないが…余りにも素直すぎるよ。

>>112
労力をどこに割いたら評価あがるのかよくわからないし
報われない気持ちになるならそりゃあやる気もなくなるかもね

>>113
方向の間違いに気づく頃には大学卒業してるというのがほとんどじゃないかな

労働時間を短くするためには、もっと若者が弱ってくれないと。
体力的も精神的にも。
それで世の中の生活レベルが落ちても構わない。

>>110
まあ底辺か富裕層かは主観の問題だな。
自営業だからな。
収入は年1000万超えた時期もあるが今年は赤字だから
今の現状はご指摘のとおり底辺で間違ってないよｗ
自主的に盆休み中ｗ

>>105
こういう努力厨は本当にウザイよね。

ゆとりや馬鹿は、
自分が行っている「ささいな行動」を「努力」であると勘違いし、
「努力」をしているのだから「たまにサボっても良い」とか、
たまには、露出をしたり、円光してしまっても許されると思っている。

「努力」は報われるのであるが、「評価」されないと言って、
短期間の判断で、努力を続ける事を辞めてしまうクズが多い、

努力をして、同じ仕事を短時間で出来るようになれば、
さらに、違う努力をする事が出来、いろんな事が出来るようになる。

それが「評価」され「信頼」を得ることで、
ようやく成長すると言えるのである。

努力が報われない人はいると思う
だって人間は生まれながらに知能に差があるし。
けっきょく家柄や運だけでなく、遺伝も大きいんだよね。
カエルの子はカエルなんだよ。
親を選んで生まれてこれなかったバカってかわいそう。

努力が報われないのは
努力が足らんだけ。
こんな甘ったれてるクソガキばかりだから日本に未来はない。

>>117
自動化の波なんて今の大学生が小学校に入る前からきてるし、連中もそれを授業で習ってきてるだろ。
なのに熟練工なんて幻想を抱いてるなら、そいつは考えがなさすぎ。

学閥支配の日本では文系でまともに評価されるのは
東大･一橋･早稲田･慶應･京大･阪大･神大の、法学･商学･経済･経営学部だけ。

そして上記以外は大学生活のスタート地点から、コンプレックスを抱えて敗者復活戦だもんよ。

この裏にはベネッセなど受験業者がいる訳だが。
(ベネッセは難関校とはあまり関係ないとはいえ)

努力は報われないだろう、国会議員が世襲なんだから

努力が報われるには短すぎ、遊んで暮らすには長すぎる寿命
300年なら誰もが努力もするだろうし、30年なら誰も努力しないだろう

結局時間の感覚が変わるだけかもだが

>>121
自営業って言葉は何かと便利だねｗ
特に2ｃｈ上だとさ。

社会貢献考えてる奴多すぎだろう

頭の出来で競うか積極性で競うかの違いだ

自己アピールしなきゃ仕事もらえない国より楽じゃん

就職活動中のFランク大学生は、「努力しても報われない」というが、
東大生、京大生も同じくらい（それ以上）努力している奴もいぱーい居る。

>>127
学歴社会に乗っかって富裕層に入りたいならいなら、まずそのあたりに行かなきゃ話にならないよな。
もっとも、そのルートに乗らなくとも中流階級になれる選択肢は山と有るわけだが。

>>130
まあそうだな。
お前が信じようと信じまいとどうでもいい。
ムキになって証明しようとしたり、会社名をさらす気もない。
まあ匿名で論や煽動の内容だけで評価される場所なんだから。

>>123
鋭い。
私は能力が無かったため、高校時代、女の子ともデートをせず、
童貞も捨てられず、なんとか某国立大学に進んだ。

女の子と遊んでいる友達も居たが、自分は能力が無いことをカバー
するために、なんとかストイックに頑張ったよ。

おかげで、今は東証一部上場企業で年収1000万だ。


もっと能力があれば、器用にできたかもしれないが、俺にはこれが限界だった。

>>112
社会に出た瞬間に身分が固定されるからな。
その後努力で上に上がれるのは、あくまでその身分内だけの話。

今の大学生は、１０年前の専門学校・短大生レベル

理系東大大学院→メーカー勤務、四十代で年収800万普通

日本は年収に関して学歴で大差がつかないよ

たとえば、俺が毎日毎日、あの100ｍのボルトみたいな練習を続けたとして
その努力が報われて世界陸上に出場できるか？

努力は確実に報われるけど、到達するレベルは個人によって異なる。

それを受け入れることができるかだな。

>>138
逆に言うと10年前専門学校生だったやつは
今の大卒レベル

>>133
大学入ってからの努力なんて報われないよ。
報われるのは大学に入るまでの努力だけ。

社会人の立場から言わせてもらうと、米国なんかに比べて、日本は結構甘いよ。
これで日本競争厳しいなんて言ってる学生はほんと考え甘い！

人生に疲れた人へ　其の弐
http://www.youtube.com/watch?v=AWqkOvsypYw

>>139
ロンダだから、40代で800万なんだよ。ﾌﾟｹﾞ(ry
俺は30歳ジャストで1000万。

今後、定年までの30年×200万円＝6000万円の差ですね。
フェラーリでも買おうかなぁ。。。ｗｗ

>>137
社会に出た後に身分を変えるための努力をしないから変えられないんだよ。

「努力が報われる」ってなんとも…

まあ努力しないやつは論外だけどさ。
努力が必ず報われたら、こんな楽なことないよ。

努力しても結果が出ないとね

>>143
マジレス乙

>>1
その程度の努力しかしてなかったってことだろ？
つまり57％の奴は努力をしたつもりになっていたわけだ。
恐ろしくハードルが低いことを努力といわれてもな〜

努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる。

マンガの台詞だけど、いい言葉だ。

東大卒の平均年収は40代でも1000万越えない

1000万越えは相当高いハードル
これをリアルに感じれない奴は夢みる予備校生かニートだけ

中卒高卒専門卒の釣り堀はここですか？

努力が報われないからといって
それを言い訳に努力しない奴はくずだよ＾＾

お前らのことだけどｗｗｗｗｗｗ

努力ってのは難しいもんだよ。絶対に報われる訳ではないし。
有能な怠け者こそ目指すべき姿ではないだろうか

>>140
日本人が100m走で黒人と張り合おうとしする時点で努力の方向性を誤ってるとしか思えない。
陸上競技ならマラソンの方が大会出場の目があるぞ。
努力にも正しい努力と誤った努力がある。

>>143
その通り。
競争なんてない。
努力しても報われない（勝てない）んだから。

アメリカにはいい意味の自由な社風の会社があって、
今のITやエンターテインメントの世界をリードしている。

日本の会社に就職するとみんな年収の決まった顔の見え
ないサラリーマンという人種になってしまう。
大学からして就職のための準備期間になってしまっていて
世界をリードするテクノロジーは生まれようもない。

国がもっと教育に予算をさいて、優秀な人材を育てて行くべき。

近い将来、大企業の重要ポストは優秀な留学生で占められる。

　　　　　　　　　　,,,_　　 .|::::lﾞ 　 `/i::::,___::: : : : : : :;　　　　 　 　 ..:::ﾞl!.|"　-=ﾆ￣|,　　 |
　　　　　　　　　 /:::,ﾆ=-.|::::|　 　ヽ／i";;: : :/: : : : ;　　..::＼,.　...::ヽ,;|:||　　　　|:::::|　 ＜　就職あぶれた新卒諸君・・・・
　　　　　　　　　/:://￣ﾆ=.＼　　|;＼＼: : ||、...:::::;|　　::;;;;i:.l :::;;/:/ 　.|　　　-=ﾆ￣'l, .|ブラックな派遣へ　ＷＥＬＣＯＭＥ！！　
　　　　　　　　 /::::/　r'"　ヽ,'''ﾆ=|;;;;;;:::::::::::|;;ﾉ:::;;;;;;;|　 ::;;;;</　 ｀ 　 　 |,,,,__-=ﾆヽ|:::::|, |　心配いらない何も考えるな・・・一生安泰
　　 　 　 　 　/::::/　/　　,,ｒ/./:;:;:;|;;;;::::::;;;; "..:::::;;;;;;||　 　 　 　 　 　 　 |:-=ﾆヽ,＼＼::|.|
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>>154
全く何もしないで家で寝てるような奴は論外だが
腐った社会を変えようと問題点を指摘してる人まで怠け者扱いされるなら
中国の方がまだマシだぜ

努力が報われたから大学生になれたんじゃないの？

>>152
東大といっても一流企業に好待遇で勤められる人は半分もおらんだろ。
上に行けば行くほど学歴は必要条件だけど十分条件じゃなくなる。
下の３分の１はＦランや駅弁大卒と公務員試験競って負けてる。

>>142
そんなことないよ。四年間みっちり目標に向かって準備したやつと
ただ単位だけ取って四年間過ごしたやつとじゃ、その後の人生は全然違うよ。

スキルさえあれば、やりたいことできるよ。
そのスキルを手に入れるために努力すればいいんだ。
努力しても目標のスキルが手に入らなかったら、それは国のせいでも政治のせいでもない。
本人の脳ミソが足らなかっただけ。自分の無能さを国とか政治のせいにしてもむなしいだけじゃない。

社会に出てからがホントの勝負

>>151
完全に騙されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　子供といっしょ

運なくして成功はあり得ない

成功＝努力×運　だ

努力だけで掴める程度のものを成功とは言わない

嫌がらせ能力を持った団体であるソウカカイドウミンダンソウレンニッキョウソジチロウ
に加入しなければ実力を発揮させてもらえない日本なんだよ

日本ぐらいでしょ。大学＝就職予備校っての。

>>163
四年間みっちり目標に向かって準備したＦランク大生
ただ単位だけ取って四年間過ごした東大生、京大生

これで考えてみ？

>>165
100歩ゆずって騙されたとして

Ａさん
騙されて頑張って、いい暮らし、またはそこそこの暮らしが出来たＡさん

Ｂさん
「俺はこんなのには騙されないぞ、情報弱者め。小泉竹中氏ね」
言って怠け、貧乏なＢさん、

どっちが賢い？

>>1
まさに日本の実情を表しているな。
努力が報われるのは上位43%程。

それ以下の人間は努力しても報われない。

>>163
そうなんだけど
授業も聞かんと周りとくっちゃべってスーパーサークル作って
酒飲みまくって人脈広げまくった奴が最強だがな

今や大卒でも派遣・ブラックＩＴ企業へ就職だからな…
おまけに恐ろしく使えない上に、変なプライドまでセットで付いてくる…

大して努力もしていないくせに(今なんてちょっとの努力でいけるだろ)
もうなんでも出来る気分でいるんだから扱い辛い

大学は入学まで頑張っても、その後遊びまくったら無意味
もちろん遊びもその後の社会人・人生に活かせればまだいいが
大抵、中高生と変わらない下らない遊びを続けているだけ

もうある程度の大学に行けば全て人生安泰なんて思っているから
その程度の努力で報われないとかほざくんだろうな
まさに、ゆとり だな

日本が競争が激しいって、どんだけゆとりだよ。
新入社員に手取り足取り仕事をおしえて、ご機嫌取って、こんなの日本だけだろ。

>>158
日本企業は学歴を重視し、アメリカは学位を重視する。
日本企業は大学で勉強する程度の研究成果は入社したあとの実践ですぐに補えると考える。
（旧帝の院卒レベルなら当然研究成果も価値がある）
一方、アメリカは例えハーバードでも哲学選考では、社会が必要としない。
在学中の実績を重視するアメリカにとって実践的な結果を学生に求める。

日本は一流大学という高い目標を達成させるまでの努力と課程で身についた、
理解力や洞察力、集中力、論理性などを求める。
これらの基礎能力は幅広い知識や高度な学問の反復でしか高められない能力だからね。

日本企業には日本企業に合った人材を求めてるだけで、どっちが正解なんてあるわけがない。
世界をリードするテクノロジーを引っ張るは院卒レベルだと思うけどねｗｗ

>>169


頑張って仕事して入院してクビになってそのまま病死したCさんの立場は・・・・・・

>>168
何の勉強もしていない東大生の方が上だよ。
Fランク大学生は、書類審査で落とされるから。

私が就職活動をした時のルイヴィトンのエントリーサイトで、すごいことがあったよ。

大学名をプルダウンで選ぶんだけど。
�@早稲田
�A慶応
�B上智
�C一橋
�D京大
�Eその他　（その他の場合は隣の欄に手入力してください）

�Eって、実質東大だけじゃないの!?って感じ。


君の大学はここに入ってるの？
俺の大学は入ってるよ。ww

>>160
＞腐った社会を変えようと問題点を指摘してる人
こんなんがいんのか。

って・・・・ここ便所なんですけどｗｗｗｗｗ
便所の落書きで「こりゃいかん！変えなくては！」って
思う奴なんているの？知らんけど。

話変わるけど俺の親戚の京大生は就職できずに結局院に言ったよ。
専門学校の方が就職できやすくてもう楽なんじゃね？

>>168
準備が完了してればFラン生の方が働き口があると思うが。

アメリカの高いレベルの会社の競争意識を
日本の底辺の会社にまで持ち込まれてるのが異常

>>176
九大では落ちこぼれですか？
そうですかorz

>>175
体にも気を使おうね、っていう友人や彼女を作ってこなかった
人間性に問題があるかもな。
人間社会において人付き合いや世渡りの旨さは
学歴などに匹敵する大事なスキルだと思う。

国立大学院卒業で７年間フリーターで過し、３７歳でタクシー運転手、手取り

２６万円、独身寮月８０００円、一ヶ月１３回勤務、朝７時から深夜２時まで

先月は２２万円だった、

>>176
そうそう、だから>>142だって。

どこも競争厳しいだろそりゃ
ずっと平穏に暮らすなんてまず無い

4割も居りゃ十分すぎるだろ。

学生は努力の仕方が間違ってる。
勉強じゃなくてコネを作る努力をしろ。
本気で取り組んでもかなり難しいぞ。
慶応や一橋がビジネスにおいて強いのは、コネが半端ないからだ。

あとは運動部入れ。
お遊びじゃなくて、ラグビーとか陸上とかガチなやつ。
一年次からインターンやるよりよっぽど評価される。

>>176
悪くないけど
日本のトップクラスの会社って
やはり関東圏のブランド大学好むみたいだ
おとなしくJR九州か九電目指せｗ

>>179
いまいち言ってる意味がわからん

俺フリーターなんだけどさ、バイト先で
本部の社員の人と雑談しててさ
年金の話題になったのよ、俺給料低いから払ってなくて
申し訳なさそうに「俺払ってないんすよね」って言ったら向こうは
「あはは、まあ僕はもちろん払ってるわけだけど多分貰える前に過労死するわｗ」
と疲れた顔で返された

「日本は競争が激しい」が高いのは良いとしても。
「努力が報われる社会」が高いのはかなり問題じゃね？
勢いある若い連中が43%もの人が努力は報われないじゃなぁ・・・

>>180
九大は落ちこぼれだろうJK

六本松の教養部が懐かしいなorz

>>171
それは企業がそういう能力に長けたほうを重宝するから。
より正確には大学レベルの学問は通常は必要ない。
(シュレディンガーの波動方程式が解けたところで、営業には何の影響も及ぼさない)

逆に、そういうのが必要なところでは、学問を修めた人材のほうが重宝される。

努力が報われたいのなら、そのベクトルに向いたとこを見つけるのもまた重要。
努力の対価は、ユークリッド空間の距離では与えられない、ということ。

競争が激しいって、、、
この世代競争したことないだろに。

>>165
どのランクを成功と言うのかで変わるし、どの程度の不確定要素を運と呼ぶのかでも変わる。
例えば人脈作り、どんな人と出会うかは自分の努力である程度方向付けが出来る、この努力をしなかったり方向付けを誤ったりするとよっぽどの強運の持ち主でも無い限り人脈なんて築けない。
成功のランク付けなら最底辺→中流なら成功と呼べなくもないし、このランクならそれなりの努力だけで到達できる、質、量、方向の三つは要求されるが。
もちろん最下層→富裕層を目指すなら努力だけじゃ到達できないが、これを努力だけで達成できる国なんて世界中探しても存在しねー。

>>189
みんなそれくらいしんどいよ。
俺もそうだし、友達もそうだ。楽な仕事なんて無いよ。

日本は実際はそんなに競争は激しくない。

ただ新卒での就職の競争が激しいだけ。
そこでまければ９０％は残りの人生も負け。

え？努力が報われる社会ではないが、競争はそこまで激しくないだろ・・・
どこまで甘えてるの？

>>186
じゃあさあ、講義も聞かんと周りと私語雑談しまくって
毎日浴びるように酒飲んでスーパーサークル作ってすげー人脈広げて

そんな奴が日本を引っ張って国際競争とやらに勝てるのかね

ていうかそれが今の日本の現状、というか惨状なんだけどな

�@早稲田
�A慶応
�B上智
�C一橋
�D京大
�Eその他

何でこの中に上智が入ってるの？ｗｗｗ

まぁ
学歴は自分がどんだけ
大学受験で努力したか、でかわるから
プライドもってていいと思う

しかし、社会に出て
いくら年収があるかで、勝ち負け決まるんじゃないのか？

あと肩書きも有名な商社や、医者、会計士
これも重要！

前スレの>16が言ってるように
>競争に勝つことで努力が報われる社会じゃなくて、競争に勝つことで何とか生活が維持できる社会だからな。

「上を目指す」競争が厳しいんじゃなくて「下に落ちない」競争が激しいのが日本。
カルネアデスの板状態。

>>199
それは知らないよ。
選ぶ側（企業）が選定した一覧だから。

資産もコネも持たない側（我々一般人）はそれに従うしかない。

だから、良い大学に入学するしかないんです。
中途半端な大学に入っても仕方ないんです。

>>79の言ってる事はいちいち正しい
しかし、これが競争が『激しい』とは言わない
これが正しい競争

年功序列破壊して、終身雇用破壊して
若くても能力ある奴が上に行くのが望ましいっていう流れを作ったから

文句はそれを望んだ奴に

やれば出来るとか、夢はきっとかなうなんてのは幻想です。

1％のひらめきがなければ99％の努力は無駄である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トーマス・エジソン

中卒ニートで実家暮らし最強

中卒→職人でも、10年も辛抱すりゃ６００万は稼ぐんだよね

幾ら能力が有っても…１万円しか持って無ければおでん屋の屋台も出来ない

金の束縛から離れて充実して生きてる奴が一番勝ち組な気がするな。

就職なら
専門学校＞良い（といわれる）大学
だよな？

>>209
1万円しかもってない奴は間違いなく能力ないよｗ

>>208
大工も需要ないし塗装なんて誰でもできる、溶接も最近は機械にすぐ真似される。
何十年も熟練した業が機械に完璧にコピーされて淘汰されるｗ

>>208
職人の地位や年収なんて落ちまくりじゃん。
庭師だの左官だの畳だのはもうほとんど個人の営業が不可能になって
安い賃金で工務店やインテリアショップにこき使われてる。

>>205
競争社会なんだから出来る奴と出来ない奴、夢を叶える奴、叶えられない奴が居て当たり前です。
その当たり前の理屈をもって努力が報われないとか言ってる奴は努力が足りないか努力してないかのどっちか。

>>213
>>214
鳶とか内装屋を見てみぃよ

>>208
有名大学卒で
優良企業に入ったら
３０代で年収１０００万超えたりもする

>>206
あのおっさんのレベルを目指すなら正しい理屈だろうが、ひらめきが必要ない分野だって山ほどあるだろ。

>>201
まさにそれ、過去の遺産を食い潰してるだけ
結局良い数字が取れるのは数十年来の番組、伝統ある出版物、大作ゲームの続編、コネ、世襲
IT技術やインフラじゃ欧米はおろか韓国にも負け
工業系だって衰退する一方
一方で人脈しか持ち合わせていない金満主義者と売国宗教家だけが肥え太り
この国は亡国一直線だ

旧帝一工くらいの学生だけなら８０％以上行くだろ。
学力ないのに高望みするヤツ、努力すらしないヤツが大半の大学生全体にアンケートすりゃ
こうなるのは当然。４３％ならむしろ多いくらいかもしれんな。

ちなみに、関東から見たら、

・京大、阪大は、早稲田慶応と同レベルと認識。
・神戸は誰もしらない。（知っている数少ない人は早慶と同レベルと認識）
・九州大学は、上智と同レベルと認識。

なお、関学と関西大学の違いは、関東人の99％が認識していません。
（島根と鳥取、どっちが右側？みたいな感じです。）

地方都市在住で金持ちの家に生まれたおかげで
馬鹿高、地元F大卒、でも今親の会社入ってレクサス
乗って、給与８０万。

俺はなんの努力もしてない。糞だなオレ。

>>221
関東代表みたいな言い方すんなよｗ
お疲れさまですｗ

>>174日本企業には日本企業に合った人材を求めてるだけで、どっちが正解なんてあるわけがない。
世界をリードするテクノロジーを引っ張るは院卒レベルだと思うけどねｗｗ

日本大学の大学院の研究員のほとんどが留学生ってところもあるんだがwwwwwwww
日本人は呑気でいいねwwwwwwwwwwwwww
やっぱりもうちょっと勉強が必要なんだろうな・・・

早慶といっても、
東大をぎりぎりで落ちてやむなく早慶に入った優秀な人から、
3科目だけを必死になって勉強して何とか引っかかった馬鹿まで
幅広いからねえ。

>>206
別にさ、おまえにエジソンになれとは言わんよｗ

>>221
それはおおいにあるだろうね

ん、他の先進国に比べて競争激しいか？
単純努力（学歴、資格）などが一番報われるのも日本だと思うけど…

>>228
万単位の金がどんどん飛んでいく学歴や資格が単純努力か
おめでたいな

>>228
どこの高校からでも（あるいは大検でも）東大を受けられる日本は良いと思う。

国によっては、上位ランクの高校しか、上位ランクの大学を受けられない国もある。
18歳で挽回できる日本は、良心的。

ゆとりには激しく見えるだけさ。

金が無きゃろくな人生送れない
進学や就職でコケたら余裕の無い、働く為に生きてます状態が確定する
生きていれば良いことがある、なんてのは大間違い。
そもそもこんな腐り切った社会で生きている必要は無い。つまづいたらそのまま死ね。

競争が公平じゃないんじゃね

>>222
貧富の固定化というのはそんなもんだ。
今に今に始まったことじゃない。
２代目は身代潰すと言うがそうならないようにすれば糞じゃないよ。

コネだよ。コネ。俺もコネのおかげで今の自分がある。
親、兄弟、親戚、学閥、友人、先輩後輩　ありとあらゆる人を利用したほうが勝つ。
努力なんて必要ない。

>>201
まず、安定性のあるコップを３つほど用意しよう。
そのうちの１つに君の好きな飲み物をついでおく。

次に、コップを並べる。
並べる順番はカラのコップを２つ並べ、その右隣りに飲み物が注がれたコップを一直線に置く。

では、はじめよう。
まず最初に一番左にあるカラのコップを、飲み物が注がれたコップの右隣りに置く。
もちろん、一直線に。
続いて、左端のカラのコップを、今しがた置いたカラのコップの右隣りに一直線に据える。

さて、ここで問題。
飲み物が注がれたコップを君の意志で一番左端でなくするにはどうしたらよいか。
ただし、君が操作できるのは飲み物が注がれたコップだけである。

なお、たとえ君が驚くべき解答を見出したとしても、ここにはスペースが無限にあるから安心してよい。

評価の基準が分からんから無駄な努力を沢山する羽目になる
無駄だと思った努力でも後で生きてくることが稀にある

>>219
問題が分かってるなら君が努力して問題を解決すりゃいい、それが出来た時君は成功者の仲間入りだ。
社会問題に限らず問題点ってのはビジネスチャンスと同義なんだよ、チャンスを目の前にして見当違いなことばっかりやってるから報われないんだよ。

>>232
死んだら駄目
底辺で無茶の環境でも
きつい仕事を低賃金で、あくせく働いて
くれる人達がいるから
日本は成り立ってるし
お前さんの裕福なんだぜ

親には「他人様が寝てる時にこそお前が働け」と
言われ続けて来たが、30歳を超えて
ようやく意味が理解できるようになったよ。
ほんと、その通りだった。

>>235
コネ作るための努力は下手にいい大学受かるより難しかったりするぞ。

>７９％が「日本は競争が激しい」とし、「努力が報われる社会」と受け止めているのは
>４３％にすぎず、格差拡大が指摘される状況に厳しい見方を示した。

分析が間違っている。

>授業の出席率は８７％
>１週間の平均通学日数は４・４日と、まじめに大学に通う傾向が示された。
>週に３時間以上「授業の予復習をする」と答えた学生は２７％、
>「授業以外の自主的な勉強をする」は１９％にとどまった。

つまり、まじめに授業に出る程度の当たり前のことを「努力」だと認識していて、
全員がその程度の努力をしているから「競争が激しい」と感じている。
しかも、本当に努力をしている学生はわずか20％〜30%に過ぎず、
その結果、そういう学生の努力が全て報われたとしても、努力が報われると感じる
学生の数はその程度に過ぎない。

格差拡大が指摘される状況に厳しい見方を示したなどと言い切るのはばかげている。

>>229
金と努力の話を無理に絡められてもｗ

>>240
いい親に育てられたね

>>238
例えばモラルを金繰り捨てて金満主義者の仲間入りしたら
数年後にはギロチン台にかけられるかも知れんなｗ

ただの売国政党でしかない民主党に自民党が大敗するんだからな

>>241
人脈を生かすための努力は作るときより大変だしな。

>>241
俺もそう思う。
また、そういうコネクションでは、往々に騙し騙されの関係が発生し、
浮き沈みが激しいと思う。
ちょっとトラブルがあれば、893が登場したりするし。
（うちは祖父が自営業で人間関係で苦労しました。）

私は、そういうコネがないので、学歴を身につけました。
こっちの方が、安定しているし、簡単。

日本の大学生は単なるクレーマー
なぜクレーマーかそれは平和ボケのクレーマーである親に育てられたから

なんかもう哀れになってきた。
うちは中小だから、こんな大学生が入ってこないだろうことが、何よりの救いだわ

持ち上げすぎでヤラセくせーと思ったらそういうことか・・・・


13人の大家族は創価学会
http://kusonews.blog76.fc2.com/blog-entry-7.html
立派な仏壇があるねｗ

がんばってみんな90点以上とったら、
たとえ91点が本来低い数字でなくても
もらえるお金は100点の人の100分の1だからな。

>>167
いや、イギリスのオックスブリッジなんかイメージと違って、
不動産専攻や金融専攻が難関だったりする。

日本しか知らないゆとりに聞いたらこの答えになるわな

報われた人が努力の成果であると口にする。
努力すれば夢がかなうなら、学生全員が東京大学に入れるキャパが必要。
若者よ騙されるな！君の努力を利用しながら狡猾に生きている人間の
どれだけ多いことか。
こういう事を語るとそいつらは必ずこういう「それは僻みだ」と。

>>245
もしかして俺が言った成功者と問題点と定義された金万主義者を同一視した？
勘違いさせたなら俺が悪かったが、問題点と同化しちゃ駄目だろ、それじゃ問題が解決してねーじゃねーかwww

努力しない無能でも平均レベル以上の生活が出来る素晴らしい国じゃん

もう茶番はやめろ

東大卒タレントなんてみんなバカボンボンばっかりだろ
そんな奴らが国を引っ張ってたら国が終わるんだよ
何が努力だよばかばかしい

>>247
893さんは怖いよねえ。
うちは宿泊業でレストランも外部だし系列に温泉旅館あるからいつ
絡んでこられるか不安だよ。

おれの大学生にたいするイメージといえば大麻所持だぞ。

何をもって「報われた」と思うのかを知りたい。
イメージ持ってなさそう

>>1
タイトルの2つの数字を見たら、負け犬の遠吠えという言葉が頭に浮かんだ。

>>5
電通さんお疲れ様です
民主相手に大儲け出来そうですね

競争ダメみんな一緒の
ゆとり教育をしたからこうなる

>>255
じゃあそいつらをバッタバッタとなぎ倒すか？
蟻が虎を食い殺せないように世の中どんなに努力しても無駄って事はある
結局、傍観決め込んでぼた餅落ちてくるのを待ってる今の状態が一番幸せだって事だ

>>236
反対側に回る

日本人はゴールテープではなく、スタートラインを大事にするから。
大きな間違いだけど。

ゆとり、努力、精神的に

こんな言葉で全てを片付けるアホこそ日本には不要

しかしこのスレみてつくづく思うのだが
本質から話をそらして騙そうとする卑怯者の権力者と
それに疑いも無く付き従う奴隷根性の人間が多いんだな

さすが爆撃機を竹やりで落とそうとした民族だけある
その心意気だけは誇りに思うことにするよ

>>268
で、君の学歴、職業、年収は？

>>268
ほんと同意するわｗｗｗｗｗ
アホすぎて話しにならんでしょ

もともと社会に出れば結果が全て。
それまでは、努力が報われるだろ。勉強しまくって一流大出れば、それなりの所に就職できる。
馬鹿大でも、勉強すれば公務員になれる(官僚除く)。

でも努力しなければ100％報われないんじゃない？

＞７９％が「日本は競争が激しい」

欧米や中韓のが数倍激しいのはわかっているはず、と基準はどこなんだよ。アフリカかｗ

まああれだな、前に別スレでもあったが、

「いい加減ぽい仕事で楽してヒルズに住んでる成金野郎とかがいる。あんなのになるのは1万人に一人。＜つまり＞
倍率１万倍じゃん！　史上ないほどのキチガイ競争社会！　努力など全く報われない！　氏ね日本！」
ｗｗｗ

ニコン製カメラを支えるタイ工場、現地社員も共有する品質重視のベクトル(1)
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/d4c7dd49d114e55034ba9c0094a2d68a/

大卒エリートが続々　高い社員の定着率
８０００人強いるタイ人正社員は現場の単純作業だけを担っているわけではない。管理を行っているのもタイ人だ。
「日本は請負会社を使っているから、指揮命令系統が複雑になることが避けられない。その点、タイのほうがよっぽ
どやりやすいのではないか」。ニコンタイランドの金澤健一社長はそう自信を見せる。



下層の日本人が組み立てたデジカメと大卒タイ人が組み立てたデジカメ
どちらを買えばいいかもうわかるよね

努力するのは当たり前
結果がでない努力は無駄

>>268
俺も聞きたいわ。君がどういう学校を出てどういう人生なのか。
フリーターだが、努力不足ではなく社会が問題なんだろ？
どれだけ努力して頑張ってきたんだ、きみは？

聞かせて欲しい。

>>236
飲み干して全部空にする。

これから日本人が金持ちになるのは無理だから無駄な努力はしなくていいんじゃないか。

>>264
倒す必要があるなら倒せばいいし、倒す必要がないなら倒さなくてもいい。
現実に集団でかかれば虎を倒せる蟻がいる。
って、棚ぼた待ちが一番？努力したくないだけじゃねーか！
そりゃ報われねーよ、つかどんだけ悲観的かつ無気力なのさ！

貧困は自己責任ではありません　国民には生活保護を受ける確かな権利があります
貧困に苦しむ者を自立に向けて支える義務が、政府にはあります
生活保護より低待遇、非人道的で劣悪なワーキングプアの仕事を安易に選び
労働者を奴隷のように扱う、労働基準法すら平気で破るブラック企業に栄養を与えてのさばらせてはならないのです
劣悪な労働により心と身体が病におかされないうちに、生活保護を受けてまっとうな仕事を探しましょう
劣悪な雇用を国民皆が避けることにより、ブラック企業は立ち行かなくなります
貧困の責任は、労働基準法を徹底させない日本国政府にもあるのです
貧困は自己責任ではありません　人間らしく生きるため、生活保護を活用しましょう

★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！
> 地方税→　固定資産税の減免
> 特別区→　民税・都民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 都営住宅→　優先的に入れ、タダ同然の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　 道→　基本料金の免除
> 下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 放　 送→　ＮＨＫ放送受信料の免除
> 交　 通→　都営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 清　 掃→　ごみ容器の無料貸与 →　廃棄物処理手数料の免除
> 衛　 生→　保健所使用料・手数料の滅免　
> 教　 育→　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
生活保護受給者が受けられる支援詳細　http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html

＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
生活保護が通った例　実態　http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
生活保護 申請 - Google 検索 http://www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B
特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html

>>276
大学受かってたけど親がリストラされて辞めさせられたんだ
そのままフリーター同じところに５年勤めてるけど給料変わらず
入りたての正社員より仕事はわかってる自身あるけど
あいつら俺の倍以上給料貰ってるんだよなあ・・・

>>1

今の学生世代は、完全にだれている証左だな

主な原因はTOYOTA

>>272
宝くじは買わなきゃ当たらない。
でも期待値は50%しかない。
買えば買うほど損をする。

>>272

極論で言えば努力をしなければ普通に生きることすら難しいからだ
サビ残で搾取され労働時間の長さは他国を凌駕し世界一なのに
収入面では主要先進国中最下位の現実ｗ
こういう現実から目を逸らしてなぜかアンケート結果を出した大学生が
非難されているわけ。

努力がどうのの次元で語ること自体おかしいの

>>244
最初は「冷たい親だなー」と思ったけどねw

仕事を始めたばかりの頃、徹夜・休日作業ばかりで
何のために働いてるんだろうと愚痴ったことがあるんだが、
「明日を少しでもラクにするために決まってるじゃないか」
「余裕が出たら明後日のこと、その次の日のことを考えて働け」ってさ。

個人事業主なんだが、マジでそのまんまの生活だ。
お金は余裕ができたけど、底辺スタートの自由業だからまだまだ足りない。
取引先の新卒クンたちにもアタマを下げまくりだけど、いつか彼らに追いつくよ。

>>281
家の都合による学費不足は、奨学金はじめ各貸付制度あるぞ。
学生課に案内されなかったか？どこの大学だ、そこ。
普通じゃ考えられんぞ。

下請けに法に触れるような恫喝にも近いコストカットを迫って
自分たちの給料水準を死守するような努力ならしない方が世の中のため

日立：４−６月の純損益は827億円の赤字転落−不況やリストラが負担
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6501:JP&sid=aIndm.6I9mCA

東芝：４−６月期の連結純損益は578億円の赤字 　
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aWj8.KJNtUZw&refer=jp_news_index

ソニー：４−６月期純損失は371億円、通期見通しは据え置き(Update2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=ai6AWiudTats&refer=jp_news_index

パナソニック：４−６月期連結純損益530億円の赤字に転落 (Update1) 　
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6752:JP&sid=a25VtGqbPdYg

ＮＥＣ<6701.T>、09年4―6月営業損益は400億円の赤字に転落＝市場予測は545億円の赤字
http://jp.reuters.com/article/resultsNews/idJPnTK031935820090730

サムスン営業益1900億円　4〜6月、半導体・液晶が黒字転換
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090724AT2M2401E24072009.html
韓国の電機大手ではＬＧ電子も２四半期連続の営業黒字。業績回復で日本勢に先行する姿が一層鮮明になってきた。


ものづくり大国日本とは過去の称号になったかね
正規と非正規がどんどん小さくなるパイを奪い合いながら、日本は没落していくんだよ

日本で競争が激しいとか言ってたら中国やアメリカに行ったら死ぬぞ？
タイとかインドみたいな国は一見ゆとりそうに見えるが、勉強する奴らの競争や向上意欲は凄まじく、まさにライバルを蹴落として生き残るサバイバルレース

日本だけだよ。ゆとり教育とか、お手てつないでみんなでゴールとか言ってる国は

>>285
それが問題だと思うならその問題を解決すりゃ良いんだって。

>>287
俺は色々考えたけど親は考えなかった、それだけだ
こういうスレでこういうこと言うと決まって奨学金だ何だと言われるけど
はっきり言って経済面の問題なんて些細なもの
一番の問題は親の資質
この国じゃ親がダメって言えばたとえ億万長者でもダメなんだよ
家族全員ちょっと精神的にキテたからなあ、どうしようもない

努力が報われないと考えている奴のほうが多いのか。
それは非常に正しい。
今の日本、努力はまず報われない。
それよりも悪に手を染めなければ報われる事はない。

競争が激しいというのはおかしい。
今の日本に競争などない。限りなく社会主義になってきている。
元々社会主義の様な気もするが、民主党政権で極めて社会主義になるだろう。

要するにだ、真面目にはなにもやらずインチキだけしっかりやってれば
報われるという事だ。それが社会主義なんだからな。

ま、キューバの葉巻が吸えるから、メリケン人よりはマシかなｗ

>>290
みんながみんな、ゆとり路線ってわけでもないと思うがな。
上の方はそれなりにサバイバルしてるよ。

ホンダ、タイから二輪車輸入　国内生産コスト高で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090806AT1D100B505082009.html
　ホンダは2010年からタイで生産した中型二輪車を日本に輸入する。排気量50cc以下のスク
ーターは中国から輸入しているが、中型二輪の輸入は初めて。国内生産台数の減少で製造コ
ストが上昇したため、日本の３倍の生産規模を持つタイからの輸入で採算を改善する。



激しい競争を勝ち抜いた優秀な日本人労働者を捨てて海外シフトする大手企業は許せないね

>>290
日本は自分でパイを広げる手段が残されているけど、華僑国家は
そういうのはできないからな。自前の発展と開発が悪とされる価値観。
さすが4000年同じこと続けている国だけあるｗ
台湾は絶対にシナに飲み込ませてはいけない。

>>290
>勉強する奴らの競争や向上意欲は凄まじく

高等教育を受ける人間限定の競争じゃない、それ。
スーパーのレジ打ち同士でサービスを競い合ってるような国は日本くらいだよ。

>>292
大学生にもなって何いってんだ、きみは。
親がどうとか関係なく、自分で勉強したければやればいいでしょ。
働きながら寝る間も惜しんで大学いったり、そういう人いくらでもいる。

まわりのせいにするクセあるぞ、292は。よくない傾向だ。

>>290
お手て繋いでみんなでゴールっていうのは一部の基地外日教組がやってるだけ。
マスコミの報道に騙されんなよ。

>>296
せっかくタイも作れるようになったんだから、買ってやれよｗ
どうせ中型とか言っても150ccとかだろ。
ホンダなど二輪メーカーが育てた国は台湾とか結構多い。
なぜか韓国は脱落したけどなｗ

日産、主力車「マーチ」生産をタイに全面移管

日産は現在マーチを追浜工場（神奈川県横須賀市）で全量生産して国内専用車として
年四万七千台程度販売している。二〇一〇年の全面改良に合わせて国内生産を打ち切り、
日本での販売分は全量タイから輸入する。自動車業界では一部車種を海外から輸入するケー
スはあったが、主力量販車の全面移管は例がない。
　新型マーチは仏ルノーと共同開発する車台を採用、日本とアジアの新興国で販売する予定。
タイ子会社「サイアム日産自動車」の生産能力を年十四万台から一〇年に二十万台に増やす
予定で、ここで年十万台規模生産する計画だ。車体構造を見直すほか、部品の現地調達率を
九割に高め原価を三割低減する。国内価格は未定だが現行より安くすることも検討する。


優秀なはずの日本人労働者はもういらないらしいね

日本はヨーロッパ各国の平均を遥かに下回る
OECD加盟30カ国中19位。しかも主要先進7カ国間では最下位

世界各国の一時間当たりの収入
イギリス　　　　2411円/h
ドイツ　　　　　2629円/h
フランス　　　　2592円/h
イタリア　　　　2333円/h
オランダ　　　　2961円/h
ルクセンブルク　3840円/h
アメリカ　　　　2152円/h
オーストラリア　1777円/h
日本 　 　 　　 　1622円/h

世界各国の一年間当たりの労働時間
イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　
ドイツ　　　　　年間勤務時間1350時間　
フランス　　　　年間勤務時間1350時間
イタリア　　　　年間勤務時間1350時間　
オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　
ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　
アメリカ　　　　年間勤務時間2300時間　
オーストラリア　年間勤務時間1800時間　
日本 　 　 　　　年間勤務時間2650時間

これが現実なんだよ。
日本は別の他国とは違い別のところで競争してるわけ
努力すべきはまず企業側

この10年で
「普通の努力」の水位もだいぶ上がっちゃったけどね

バブルくらいから精神的な競争が激化したな
空気を読みあいながらする自分を高める努力はなかなか大変だよ

努力したって社長にはなれん。
でもひょっとしたら課長補佐にはなれるかもしれないし、
奇跡的に課長になれるかもしれない。
そう思ってコツコツやるべし。

タイが人気だな

大企業の役員より、自分で社長になる方がはるかに簡単だと思う
その状態を維持できるかは人によるけど

SEXしようず

シャープ、海外生産で赤字脱却 株主総会で経営戦略を説明
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062301000745.html
　シャープは２３日、主力の液晶パネル事業について海外での生産、販売を加速させる戦略を
株主に説明。５９年ぶりの赤字からの早期脱却を目指す方針を明らかにした。
　同日、大阪市内で開いた株主総会で町田勝彦会長が、「今後は中国などの新興４カ国（ＢＲ
ＩＣｓ）やアフリカで製造しないと競争力は発揮できない」と説明。シャープは中長期的に、これ
らの地域向けの生産、販売を現地化する「地産地消」を進める。



優秀なはずの日本人労働者じゃ競争に勝てないと言い放つ企業まででる有様

>>303
労働組合とかが理想論振りかざして社員を首にさせないから
使えない社員を首にできない分他の社員が苦しいのが現実
景気が悪くて派遣を切っただけで文句言われる状態で企業にどうしろと・・・
結局ブラック企業が最強になるだけ

自称優秀な労働者だからなあ。
日本の労働者の要求は法外なんだがね。

日本は「いくら学業が良くても人間づきあいが駄目な奴は駄目。
人間の価値は友達の数で決まる」的な考えに、教える方も教えられる方も
毒されている。
人間づきあいは努力以外の要素も大きいし、報われないと思いたくなる
こともある。

>>313
努力以外の要素が多いかどうかで関係なく、
その能力が必要とされっているか否かって話だと思うよ。

学業と同様ってくらいに社交性が求められているんだから
仕方ないでしょ、やっぱ。
研究職や芸能関係、プロ野球選手など専門職なら別かもしれないけどさ。

ボルトが「ナゲットのおかげ」だと言うのでドイツの新聞は真剣に調査してみた

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250791632/

結果を出せば全てが肯定されるという一例。
だせなかったらいくら節制してようと馬鹿にされしまいには否定される。

おまえに彼女がいないのは努力が足りないからだ！

おまえが不細工だろうとも努力すれば必ず彼女が出来る！

努力すれば髪の毛もふさふさだお！

>>316
それは正しいかもw

日本はぬるいと思うぞ。

海外で暮らしたらすぐ分かる。

ぬるいから、出稼ぎ外人が集まる。

努力してるが天パ治らない

> ７９％が「日本は競争が激しい」とし、「努力が報われる社会」と受け止めているのは４３％に
> すぎず、格差拡大が指摘される状況に厳しい見方を示した。

この79％は海外の競争すら出来ない国がイイんだろうか？
そもそも日本は、ってどこと比べてるんだ？

己の脳内だろ。

むしろ43%もいるのに驚いた

>>311

例えば有給一つ取るにしても周りの目を気にしたりしなきゃならないし
お客が困るとか社会人としてどうとか言われることが多い。

先進国の中でこんなことしてるの日本だけだよ
オマケに取らせなかったりするしな、それが当たり前のようになってる
節もあるだろ。そういう無駄な部分をどんどん削り取って行けばいいんだよ

先進国はもうやめたでしょｗ
わがまま言わないの！

>>316
彼女ができないのは政治が悪いからです。日本社会が悪いのです。

努力しないと派遣やバイト止まりになっちゃうよ？
生活してくためにはなるべくピラミッドの上にいかないと搾取されまくるよ？

やっぱ結果がすべての自己責任で即戦力だよなｗｗｗ

ペーパーテストしこしこやって国�T受かってキャリア官僚になれば安泰なんだから
努力が報われる社会なんじゃね？

>>317
「最強のコック」なんかは努力した結果
生え際が前進してるぜ？

「刑事ニコ」とかと21世紀には行ってからの作品を比べると一目瞭然

きっと植…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ　怪しい薬草ティーが効いたに違いないｗ

時間の切り売りしか出来ないやつらが何を勝手なことほざいてるんだろ。

海外での競争を大部分が体験してないんだから他国と比べることじたいできないんだしまるで意味をなさないアンケートだな。
ただ昔よりも若者の閉塞感はあるよね、ならそれを聞けばよかったじゃんって話

閉塞感　って字が読めないのさ〜(´・ω・`)

>>333
それ、マジだよ。書くなよ。落ち込んでる奴多いよ。

努力が報われると思ってるのが４３％もいることに驚き
まあ無理にでもそう信じてないとやってられないんだろうがな
今の日本は根本から変だよ若者達が改革に目覚めてくれないかぎりこのまま

欧米先進国みたくちゃんとした労働組織も存在しないのに、安易にサラリーマンやってけると思いこんでることがバカ丸出しで哀れ

っていうか上の世代と同じ生活できるとか思ってそうだ。。。

努力はなんだかんだ言っても死ぬまでするもの
努力をやめた時点で社会的に死に，あとは下り坂だけ

>>338

救いようの無いアホだな。バカ丸出しｄ

非正規雇用者、最大の減少幅　４〜６月労働力調査、47万人減
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S1801P 18082009&g=MH&d=20090818　
　非正規雇用者のうち、パートやアルバイトで働く人は前年同期比28万人減の1128万人。
工場や事務所で働く「労働者派遣事業所の派遣社員」も26万人減の105万人と大きく減った。



非正規雇用は凄まじい勢いで減ってるので、ようやく日本もまとな国に戻りつつあるとも言えるね
これからは頑張れば報われるよw

結局競争相手が少ない分、自分も磨かれないからレベルが落ちるんだよね。
今の大学生ってマジ馬鹿だし。ホントに昔の専門学校生レベルだよ。
年々新入社員のレベルが落ちてるって知り合いの人事担当が言ってるからね。
でもそれって日本終了に直結するから笑い事じゃないんだけどさ。
でももうしょうがねーわ。

ゆとり世代の親は金持ちだからなんとかなるよん。
労働力にならなくても問題ない。
破局はまだ先かな。

>>342
ゆとりの親って４０台後半から５０くらいだろ？
もってないよｗ

努力すれば、昨日より早く何かを出来るようになり、
昨日より少しゆとりを得ることが出来る。
努力という義務を行うからこそ、経験とコツを得ることが出来、
時間的なゆとりを手に入れられ、

その時間を、さらに努力に費やすことで、
さらに経験と技術が上がり、さらなるゆとりを手に入れられる。

ゆとりとは、がんばった人が獲得出るモノである。

いやいや、ゆとり以前世代の親はほぼ全員結婚なんだが
ゆとりの親くらいから金持ちだけ結婚になってるよ。
とうぜん子供は減ったが進学率は上がってる。

>>335
大学生だから、競争といえば受験くらいだし、こればかりは受験勉強を
しないと突破できない。で、突破した結果、大学生になってるのだから、
努力は報われると考える人が多いのは無理はない。また、相対的に受験
の難易度は低下した結果、第一志望校に入る人が増えていると思われる
ので、なおさらだ。

十年間穴を掘って埋めるを繰り返してきて
自分が報われないのはオカシイって話

いまの大学生て、ゆとりじゃねか！甘い！

少子化で全員進学の時代なのに、競争が激しいだと。劣等国になるのも時間の問題だな。
一代がだめになると、それを挽回できるには最低３０年ぐらいかかるぜ、失った１０年じゃないかと。
その間ライバルたちだって、遊んでるわけではないシナ。

>>345
子供の教育費でボロボロだろｗ

>>345
浪費が激しいのであまり貯金はない
ガッツリ貯めこんでるのはその上世代

ま、財布覗いた訳ではないが。
進学率の上昇と経済理由の退学が少ないのは何でか
とおもってな。

>>344
馬鹿だな
社会に出たことないだろ
その余ったゆとりに仕事がどんどん詰め込まれてしまうのが
日本の労働環境
だからだらだら時間引き延ばして残業してたりするんだよ

大学とか奨学金あるじゃん
進学率の上昇は単に人口減ったから倍率下がっただけじゃないかね

大学生はこの男ならなにされてもかまわんと思ってもらえるようになれることだけに集中して努力したら、その後の人生が開けるからな

>>348
いまの世代をゆとりにしたのは誰たよ。いまの世代は生まれたときからニュースで不況不況って言われて育った連中なんだよ。世の中には希望もないって刷り込まれた連中だ。不景気のせいで就職率も悪い

>>353
いや、授業料がさすがに上がってるからなあ。
短大専門あわせると高卒は希少だよ。あのヘン
見てる限り子供を持ってる家庭は裕福な印象だな。

「ニートの海外就職日記」ってブログの主は日本ほど労働が評価されない国は無い！みたいな感じだが…本当に海外って日本より競争激しいの？自殺者や小子化の激しいこの国より厳しいの？疑問だなぁ

大学→就職

ここで失敗すると浮上はほぼ無理なのが日本

>>344
早く皿の上にタンポポを載せる仕事に戻るんだ。
仕事にも慣れたみたいだから明日のノルマは今日の倍な。

>>357
あちらは労働に対して給料を払うがこっちはちがう
雇用者側が労働の対価とは別にかなり自由に決められる
どちらが厳しいかは考え方の違いだろう

>>357
基本的に識字率が低くて犯罪率が高いから
その分競争レベルが低い。
労働者は権利の主張を当然だと思っている

日本は識字率が極めて高くて犯罪率が低い
分だけ競争レベルが高い


底辺高校と中流以上の家庭向きの高校の違い？

確かアメリカでは精神病院から出所したばかりの男に
ショットガン持たせて店番を任せた店があったなｗｗｗ

強盗が来たら警告もせずにニヤニヤしながらズドン！ｗｗｗ

過剰防衛で訴えられるも無罪
そいつのいる店のステッカー（「いきなり発砲するぜヒャッハー」と言う内容）
を売り出して大儲け

今どこどこの高校が大学の合格実績を誇張したりするけど
あれってこのご時世あんまり意味ないんじゃない
第一入り易くなったんだし
大体有名大学を卒業しても、就職してない人がたくさんいるんだし
就職できないんだったら進学しても本末転倒

>>363
確か東大を卒業してソフトオンデマンドに就職した人がいたなｗ

東大に投入された国の税金はＡＶ文化の発展に使われましたｗｗｗ
国民の性生活の充実に使われた




本来学問は「学びたいから学ぶ」物で
栄達とか金稼ぎの為に学ぶのは邪道

と言う考え方もある。

芸術家と一緒「やりたいからやる」
それで金も稼げれば一番
金が稼げなくても生きていければまあＯＫ

>>357

日本は労働に対する価値観がおかしいからね。競争がどうの以前の問題なんだよ
公用語だって日本語しかないでしょ？選択肢がなさすぎるわけよ。
この国は新卒カードなんて逃したら厳しいでしょ、失敗を許さない風潮は問題視すべきだよ

>>363
ほかにアピールするところがないし、受験生の関心がそれしかないから。

>>355
若いのに受身すぎ。分かってたならなおさら考える機会があったんじゃね？
ああ、全てのゆとり世代とかに言ってるわけじゃないよ。逆によく考えて発言とか凄い子も多いからな。

労働市場に対して大卒が完全に供給過剰状態。
いくら工場や福祉は人手不足といっても、
大学進学までのコストを無駄にして就職したがらないのはむしろ当然

>>368
工場や福祉は賃金や労働時間に問題が有るんじゃね？


大学は知識欲を満足させて国民の知的レベルの底上げ用だと思えば良い。

18世紀殆どの西洋諸国で一般の都市住民に読み書きは不要とされていた
そのためロンドンの識字率は20％パリは10％

だったが江戸は80％

そのおかげで出遅れた産業革命レースについていけた。


大卒で介護や工場労働者になっても良い
時間や生活にゆとりがあれば
その教養は一緒に生活する子供に伝わる
そうなれば無駄にならない

>>367

普通に自分の将来くらい考えてると思うよ。その点ではどの世代も同じ
ゆとりだろうとゆとりじゃなかろうと考える奴は考えるし考えない奴は考えない。
若い奴が受身なのは上下関係が激しい世の中が原因でしょ

ニートの海外就職日記は面白いね
コメント欄も白熱してるし
日本の仕事環境しか知らない井の中の蛙には目からうろこ、だろう

>７９％が「日本は競争が激しい」とし、「努力が報われる社会」と受け止めているのは４３％に
>すぎず、格差拡大が指摘される状況に厳しい見方を示した。

逆に半数近くが努力すれば報われると信じている訳だ。
若い、若いねぇ。

世間知らずとも言うが。

>新卒至上主義が諸悪の根源。
>だから勉強したくなくても、まだ就職したくない連中が遊び目的で大学に入る。

日本の大企業社員はほぼフリーパスで多くの企業秘密にアクセスできる。
企業秘密にアクセスできない社員は、逆に会社から信用されていない社員だ。
欧米の企業と違い、日本社員全員が自社の企業秘密にアクセスし
改良改善協業をして世界に冠たるグローバル企業になった。
そういう社風なので、産業スパイを入れたくないから新卒採用している。
中途採用をしてわざわざ産業スパイを呼び込む、そんなリスクは避けている。
また、巨大組織の企業は協調性を追及していて、
組織の和を乱すような潜在的人材はお断りだ。

予備校業界では、「ＭＡＲＣＨ未満は大学じゃない」と言われているようだし、
企業採用エントリーシートでもＭＡＲＣＨ未満は弾かれることがあるようだ。
私のころは、「大東亜帝国」の理系の専攻分野が生かされる？ような
企業の説明会＆採用試験にいけたが、
念入りに自社企業の商品CMを浴びせられた後
（専攻分野なのでそれに関連した商品の機能は「大東亜帝国」全員理解できる）、
入社試験を受けさせてはくれたが、企業負担で採点に数千円かかるので、
解答用紙は採点すらされずにゴミ箱に捨てられていたようだった。
商品の売込み宣伝を聞かされるためだけに、会社説明会に行って、
「この商品を後で自腹で買え！」と小さな試供品を渡されて追い帰されるようなものだった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-123

>>373
三行まとめ

偏差値50の新設理系大学は、例外的な進路もあるが、ザックリ言って中小零細・小売店舗の店員さん養成大学だ。
そういう進路なので、ひ弱な男子学部生が日経新聞を読んだり専門書を読んだり自習すると、総スカンを食らっていじめられる。偏差値50は肉体労働者の大学だ。
＋αひ弱な金持ち坊ちゃんだと、カネ目当てでイジメはさらにひどくなる。新設大学だと客観的な過去の就職先進学先の説明材料がないので、家族に助けてもらえず、手遅れになる。

>>373
底辺大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
底辺大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、底辺大学で将来の準備は無理だ。

私はほぼ研究室出入り禁止なので、夜中、誰もいない大学にコッソリ忍び込んで、
データをかき集めて、卒業研究ではなく、資料発表形式でなんとか卒業した。
卒業を邪魔するため私を研究室から完全に締め出した不良たちだ。
その不良たちは、なぜ私が卒業できたか不思議がっていたかもね。
日教組の先生には注意したほうがいい。学生は道を誤る。中高生は日常生活で勉強に優先順位を置いて上位大学へ行ったほうがいい。

>>373
【調査】 教科書を８割以上理解してる児童、１８．６％…でも先生は「６０％以上いる」と思い込み
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250480658/177
|底辺大学は上位大学と違って腕力が正義。
|それも、組織化された暴力組織、つまり、暴走族のようなものが支配する。
|そこでまじめに勉強しようとしている>>149みたいなものは、暴力で排除され、大学を卒業することができなくなる。
|>>149は夜間忍び込んだそうだが、今は監視カメラとか鍵の開閉が電子化されて集中管理されているのですぐばれる。|
|じゃあどうすればいいか。
|チンピラの入れないような上位の大学、つまり、東京大学に入ればいい。
|しかし、東京大学の学生に声を掛けたところ、俺は東大生御用達の釣堀で溺死させられかけた。
|気絶するまで釣堀の中に逆さづりされた。東大生によって。
|俺は一人の女子大生に声を掛けて話をしていただけだが、チンピラ東大生がかぎつけて襲い掛かってきたんだ。
|つまり、組織化されたチンピラ集団はレベルの低い大学を占拠しているが、
|カンニングなどして、あるいは本当に勉強が出来て東京大学に入るやつもいる。
|学部によっては底辺でも東京大学には入れるらしいから、そういう学部はチンピラに占拠されているかもな。

当時の大学のカギのことを知っているということは、あの田舎女のひとりだな。
昔の大学は、旧式の磁気IDカードとシリンダー錠だけで簡単だった。
東大入試の話はウソだね。早大入試のような○×超速知能テストではなく、
矛盾を解決するような考察力を診断する試験だから、カンニングしても無駄。

本物のボダ女たちは意味不明なエッチ行動がシュールすぎる絵だから、
小説や映画にならない。インテリも信じないから専門書にも載らない。
「警察で証言してあげるよ。」、「裁判の証言者になるよ。」、「あなたの味方になってあげるよ。」
当時のボダ女たちはこういうシグナルを態度や表情から出していた。
当時の私は不良や教授、大学経営者からアカハラ、パワハラでイジメられていた。
それで、私はワラをもすがる思いで、異常な女と知りつつも、ボダ女たちの態度に頼ってしまった。
他の坊ちゃんは死んでいる。私はギリギリの間合いで踏みとどまり、強運だったせいで、死ななかった。

>>373
「あの女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」　by 東京の不良
東京の不良（黒サギ）に生き血を吸われているのがわかっていない、女詐欺師（カッコウのメス）だな。

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::',
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::( `Д´):::::}　＜　坊ちゃん、結婚して
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ､_＿;;;;::／　ビッチのカッペ女
　　　　　　　　　　　し"~(__)
悪党の手先であり、婚外子を産む可能性が極めて高い女とは結婚したくない。
危険な女の魔の手が届く範囲に自分の身を置くことになるので、危険な女へ説教さえもしたくない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148950583/207-437

>>373
加えて、偏差値50の理系大学で性欲金銭欲の強い、欲ボケの田舎女には参った。
『田舎者の女がカツアゲする側の不良におもねり、同時に、カツアゲされる側の坊ちゃん（私）にエッチなチョッカイを出す。』
高校卒業年齢以上の女がこれ↑をやったら、悪い女だ。境界性人格障害、ボダ女だ。
少なくとも卒業するまで、そのボダ女としての振る舞いのまま過ごす。18歳以上の女が急に性格が変わるなんてありえない。
振り返ると、この女たちは田舎者だった。実家の住所が東京になっていても、違和感のある東京弁を使う。
住所が東京都なら、多摩育ちでも完璧な東京弁をちゃんと使える。単純に東京へ引っ越してきた田舎者だ。
東京の小中高の学校にああいうタイプの女はいないからビックリする。坊ちゃんの頭の中は大混乱する。
それと、外部の人にこれら人生の危機を相談すると、まず、信じない。
その全員が私のあら捜しに夢中になり、私を攻撃してくる。さらに、私へ間違ったアドバイスもしてくる。
色魔（しきま）の誣告女（ぶこくおんな）はコリゴリだ。
あれは、東京の不良（黒サギ）に生き血を吸われているのがわかっていない、田舎者の女詐欺師（カッコウのメス）だな。
これは、何かのハズミや誤解で人が死ぬかもしれない。こういう田舎女と顔を合わせたくなければ、
中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ進学したほうがいい。日常生活の中で勉強の優先順位を上げよう。

>>118
>それ以外の道
↑それどんな道

受験なら
受験科目のみ点数を手っ取り早く取る努力

社会人なら
保身のための努力　他人のふんどしで相撲をとる努力

団塊とか団塊ジュニアのアホどもは努力をすることが目標になってるからな
自分の意見に賛同するものこそが努力家なのであり、そうでない奴に対しては
ゆとり乙ｗとかいうだけだから。

こいつらこそ何の努力もせず社会を食い物にしてきた害悪だろ

今は世界中が日銭社会だというのに日本の競争が特に厳しいとか思っているうちは
大した責任も与えられず気楽な人生だろう、若いうちに楽しんでおｋ

>>382

またアホが沸いてるよ、勉強しなおせ

>>383
おまえこそ遊びなおせ、どこにでもいそうな秀才がｗ

>>383

お前みたいな奴が働くってことの敷居を高くして行ってるんだろうな
早く淘汰されればいいよ

>>385
自己レス
アンカミス>>384

【首都圏高校の旧帝大合格数2009】4人以上　5月末まで判明分

◆北海道大学（2,632人）
9人　○逗子開成（神奈川）
8人　○桐蔭学園（神奈川）
7人　西（東京）
6人　浦和･県立（埼玉）
5人　浦和第一女子，大宮，春日部（埼玉）、千葉東（千葉）、国立，○海城，○桐朋（東京）、横須賀，○浅野（神奈川）
4人　○城北埼玉（埼玉）、千葉･県立，○市川（千葉）、◇東京学芸大附，八王子東，○麻布，○海城，○開成，○渋谷教育学園渋谷（東京）、神奈川総合，○桐光学園（神奈川）

◆東北大学（2,608人）
　 浦和・県立（埼玉）１６
○浅野（神奈川） 　　１１
　 国立（東京）　　　　１０
○開成（東京）　　　　１０
9人　川越･県立（埼玉）、○東邦大付東邦（千葉）、八王子東（東京）
8人　○栄東（埼玉）、○城北（東京）
7人　熊谷（埼玉）、◇東京学芸大附，○駒場東邦，○巣鴨（東京）、○栄光学園（神奈川）
6人　春日部（埼玉）、千葉･県立，千葉東（千葉）、○海城，○桐朋（東京）、湘南（神奈川）
5人　○開智，○本庄東（埼玉）、東葛飾（千葉）、○攻玉社，○渋谷教育学園渋谷，○武蔵（東京）、○桐光学園（神奈川）
4人　浦和第一女子（埼玉）、○市川，○渋谷教育学園幕張（千葉）、○麻布，○鴎友学園女子（東京）、厚木，横須賀，○聖光学院，○山手学院（神奈川）

◆名古屋大学（2,235人）
5人　○サレジオ学院（神奈川）

◆京都大学（2,927人）
8人　○麻布（東京）
7人　浦和･県立（埼玉）、○海城，○桐朋（東京）、○浅野（神奈川）
6人　◇東京学芸大附，○開成，○城北（東京）
5人　○駒場東邦，○武蔵（東京）
4人　千葉･県立（千葉），◇筑波大附，○女子学院（東京）

◆大阪大学（3,512人）
8人　千葉･県立（千葉）
5人　○渋谷教育学園幕張（千葉）、○開成（東京）
4人　◇東京学芸大附（東京）

※九州大学は4人以上合格の高校が無かった

　,〜´:::::`ｖ
｛ 、`,__::_ｵ'――――――――――――--,
.i::::"",,,.ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ~´
|:::::::::::i　　 　　　 ／::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::＼　
|:::::::::::',　　 　　／:::::::::::ノー―´￣|::::::::::::: ＼　
|:::::::::::i　　 　/:::::::::::::／::::::::::::::::::::::::|:::::　 　 ＼
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|:::::::::::!　　 |::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　　　　|
{::::::::::ヽ　　ヽ::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　　　　| 　　もう 遅い！
';,,:::::::::::＼　　ヽ|::::::::::::::::::::::ノ＝＼::::::　ヽ､／´ヽ 　
　 ＼:::::::::::＼__ |:::::::::::::::::::::ヽ_○_/:: 　　　　）／
　　　ヽ::::::::::::: /:::::::::::::::/　　::::::::　　　　　　／
　　　　ゝ:::::::: (:::::::::::::::（　　　）ー　　　　 　|ノ
　　　　　γ:::::: ヽ::::::::::::::::!~　　　　　　　 丿
　　　　　　>:::::::: |:::::::::::r―---ゝ　ヽ　　 ／|:＼
　　　　　 l:::::::::::: ＼::::::::｀ﾆﾆﾆ´　ノ 　／　/:::／
　　　　　:::::::::::::::::: /:｀ヽ:::ヽ〜　　 ／　　/::::::::::::::
　　　　　::::::::::::::::::::　　＿＿＿_ 　::
　　　　:::::::::::::::::::　　／　　　　 ＼　　なんだ？　この動画　
　　　:::::::::::::::　　 ／　　─　 　 ─＼　　　http://www.youtube.com/watch?v=vVLOw55hWXo
　　:::::::::::::::　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　http://www.youtube.com/watch?v=rP5jXSspQUk
　　 ::::::::::::::: 　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿__
　　:::::::::::::::::::　＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 .／　 | |　　　　　　　　　　|
　　::::::::::::: 　 　ノ　　　　　　　　　　　＼ ..| |　　　　　　　　　　|
　　:::::::::　 ／´ 　 　　　　 　　 　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　　::::::::::: |　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　::::::::::::::::ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　::::::::::::::::::::ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

長文コピペやめろよ。誰も読まないから。邪魔なだけ。

なんだろ、失敗して学ぶってのが出来ない状況というかなんというか
道を進むというより崖登り

俺の職場は給料高いけど、業務はそれなりにキツい
。完全週休２日、残業ほぼ無しだけど。
センス無い奴、努力しない奴は１ヶ月で辞めてもらっている。

世の中甘くねぇよ

ミストという映画を見るといい。

少子化世代については、旧帝大以外を大学と看做していないから、リラックスしろよ、馬鹿どもｗ

日本はゆるいと思うぞ。

日本が厳しいと思う奴、どれだけ海外経験があるんだ。
ゆとり教育で、小中高がゆるかっただけ。
社会の厳しさは今も昔も変わらない。

そんなに日本がキツイなら、外国で働けば良いだろう。

>>392
１０の対価得るために２０の労働するとかバカ丸出しだろ
そんなことだからブラック経営者が調子こくんだよ。
努力ｗ根性ｗストレス耐性ｗとか言ってる奴は死ねば良いよ

>>396
だから、具体的になにがゆるいのｗ
そんな普段の生活からハードル高々と上げてどうする気なの？
ゆとり教育とか全く関係ないから。因果関係証明してから言葉は使おうな能無しさん

大東亜のコピペってガイドラインある？

多分、世界の中では日本人ってポジションは勝ち組に値するんだろ。
しかし現実は常に近い周りとの相対的な感覚でしか自分の幸福度は計れない感があるから、
不幸だとか、厳しいって認識を行っちまう。
”競争が厳しい”とか”努力が報われない”とか感じるのは、
ある意味正しいと思うよ。

日本はぬるくない。厳しい国だよ。労働者の地位が低すぎ。奴隷。
お前らフランス人とかイタリア人みたいに、
毎日５時に帰って、週休２日か３日で、バカンスは２か月取ってみろ。
残業しろと言われたら「家族と夕飯なのでできません」と言ってみろ。

大学までなんて競争社会なんてわかんねぇから79％でもおかしくはないな

>>400

カナダでもそんな感じだよ。
大体履歴書に年齢書かせたり写真貼らせるってのも日本独特なものだし
年間労働時間も鬼のように長いしな。各国で悪い面も持ってるだろうけど
この国の労働環境が劣悪なのだけは断言できるわ

>>396
オマエが勝手に２０の労働と思い込んでいるだけ。
対価＝労働
死ねよ馬鹿

>>403

はぁ？サビ残で本来支払われるはずの賃金が支払われないことだってザラにあるし
それが当然のようにまかり通ってるだろ。そんなのも例の1部でしか過ぎない。
それが10の労働を20に押し上げてるってことだよ。お前のようなアホが日本に存在するから
周りが迷惑するんだよ精神病院にでも入れ統失

>>400
家族との夕飯が大事って言い続けてたら閑職に追いやられたぞｗ

>>405
そりゃ、言葉より能力の問題じゃね？

日本は封建社会に戻りました。
職業は基本的に世襲制です。
派遣労働者の子供は派遣労働者にしかなれません。
首相は基本は世襲で、トップ８家族は持ち回りで首相に就任しています。
天皇陛下ももちろん世襲です。

努力したからって報われる訳ないよな
成果があがらないなら当たり前のこと

>>2
ヽ(`Д´)ﾉ　定期以外の学割禁止
ヽ(`Д´)ﾉ　パチンコの厳罰化
ヽ(`Д´)ﾉ　大学生の合コン禁止！
ヽ(`Д´)ﾉ　大学生は勉強しろ！

昔はある程度平等って意識を皆が持っていたが、
今は如実に個々の位置が違ってる感じ。
運の良いヤツは努力とか関係なくその地位に居て、
運の悪いヤツは一部を除き底辺を彷徨い続ける。
努力以前にスタートラインが違ってるのよ。

>>410
大して変わらないよ。
スタート地点が違って悪いことがあるわけでもなし。

麻生理論では努力した奴はカルトにはまるらしいなｗ

文系が増えすぎたのがそもそもの原因だな。世の中の文系職種が減ってるのに文系は
減らないからこういう状況になる

>>395
おまえの頭がゆるいだけだ

結局しかるべき時をしかるべき環境で過ごしたかどうか
普通の子供が自らの意志で勉強しようとは思わないわけでそうするには
教える人が優秀であったり強制する環境があったりインセンティブを与えてくれる人がいたりと
それなりの環境が無い限りはしない。努力だってそうで教えるか気づかせるかしないと
報われる物にはならないのも同じだろう。少なくとも学校の授業ではありえないかな

>>403
何コイツ、企業に搾取されても全く文句無しのマゾ野郎かｗ

勉強もある程度センスや才能がいるからな、誰だってできるとは思えない、
ただスポーツや音楽、絵なんかに比べれば努力の割合が高く占めるだけ。

まあ夜中にタバコふかしながら子供を居酒屋カラオケに連れ回すような
親のいる家庭はハンデがハンパじゃないわ。

富裕層にとってのスタートラインにすら
一生たどり着けないだろう。

麻生みたいな奴が総理大臣、野田や小渕娘みたいなのが大臣やってるんだもんな。
そりゃ努力するのも馬鹿らしくなるわ。

〜親の居る家庭に生まれた子供はハンデがハンパじゃないわ
のミス

才能の違いがあれば、環境の違いもある。
日本人はなぜか環境の違いもある事を認めようとはしない。

でもさ日本の大学進学率って先進国の中でも最低なんだよなｗ
あのお隣韓国にも抜かれてるｗ

うちの会社の新人はな、引き算ができないんだよ。

大卒でだ。

競争もなにもあったもんじゃない。

だから、努力が報われるかどうかなんて、こいつらが言えない。




他の普通の新人を見ても

大卒で電気工学科を出てるのに

高校程度の電気の知識も無いとかな。

もうアフォかと。

>>421
そりゃアンタ、完全自由競争の下では生き残れないような人間が
環境からアドバンテージを得たおかげで競争に勝ったような人間が
日本の「勝ち組」に多いからだよ。
自分が不利になるような事を発言する訳があるまい。

自分の身の丈を知ることは大事、ただそこで自分は何も出来ないんだと悲歌しちゃいけない。
頑張れば出来そうな事、頑張っても難しい事を切り分けるところまでしないと。

他人に言われるままコツコツやってるのは努力じゃないよな。
馬鹿がいいようにつかわれているだけ。

能力があるなら飛び出して努力すればいいし、
それができないなら分をわきまえて勘違いからくる不満は持たないこと。

そもそも単純労働者にまわった時点で搾取されることが決定してるのが殆どなんだから

日本の労働生産性が恐ろしく低いのは競争が激しいというか、単なるすり減らしあいになっているからだろ

報われた苦労だけを努力といい、報われなければ苦労が足りないと言われる。

>>425
努力の割に見返りが少ないというのも
モチベーションが下がる一因かもな。

理系の国立大学を出ても
町工場で安い給料で薄汚れた作業服着て仕事なんて
ザラにある話だ。こんだけ頑張ってこんな待遇なら
頑張らない方がマシだってなるだろ。

>>428

おおむね同意するが、

結果を出さない努力は時間とカネの無駄だろ。

>>427
恐ろしく低いの？それって自分だけじゃない？

なんていうのか、大学で教えてる内容もそんなに役にたつものでもない上に全員に競争させようとするからこういう結果が出てる気がする。

例えて言うと教育のなかで竹槍とバケツリレーしか教えてもらえずそれで競争を強いられてるから、その努力が報われないって感じるんじゃないかな。
結局そんな努力の仕方は報われず、でも競争だけはさせられるっていう状況ができている気がする。当然そんな状態の中ではコネがものを言うだろうし。

まあごく一部のセンスある子or要領のいい子（ここはホントに頭がいい層）は自分でしっかりとやってるけど、そういうのはホントに一握りだろうね。

>>431

社会的にデフレ傾向で、生産付加価値が低評価だという経済チックな意見では？

>>423
おまえの会社がしょぼすぎるんだろ
優良企業はSPI＋独自試験で新人を選別して90％以上のやつしか入れない

>>428
どんな苦労をすれば報われるか、
そんな情報は恵まれた者に集まる。

貧乏人はメディアから垂れ流されるおびただしいゴミ情報と
メディアの言うことを鵜呑みにして疑わない情報弱者の群れから
多くの時間をかけて情報収集せねばならない。

>>429

素材系でもそういう院卒が作業着姿で仕事は普通にある。町工場だけでないよ。
むしろそういう偏見が出来てるのが今のゆとりの一番の問題

>>433
そんなに深い意味だったの？すり減らしあいには繋がらない気がするけど。

>>400
やっぱり再就職が難しいというか
そういう文化がないからな

別に環境がいやならやめて次の会社行くか
と
環境がクソでも今と同レベル就職先なんか入れねーよ
の違い

もちろん日本は後者で
これじゃあ労働環境がクソになっても
文句も言えないわな

>>423

理系学部卒の5人に1人ぐらいしか初級エンジニア(旧2種技術者)を取れないんだぜ？
さらに理系学部院卒の3人に1人ぐらいしか中級エンジニア(旧1種技術者)を取れない始末。

まあ、私も旧2種と旧1種しか取ってないがね。働くには十分かと。

>>437

すり減らし合いでなくて

・企業はバブル後以降、文系の職種（事務系）採用はどんどん減らしてる
・にもかかわらず教育は高度成長の時のような文系学生の大量生産を実施

したので、少ないイスを巡り文系同士、高学歴同士で競争が激化してるだけで。

>>436
技術畑の人間がどんなに素晴らしいモノを生み出そうが、
その利益は根回しとコミュニケーションしか能がない
文系が持って行く仕組みができあがってるじゃない。
ゆとりが偏見持ってるじゃなく、
進んで苦しい立場に立ちたがる人間はいないだろ。

>>400

両国とも日本みたいな新卒採用という採用を企業はやらないよ。
だから若年の失業者が町に炙れてますね。新卒で採用にこぎつけるまでに
２〜３年は就活必要だし仮に採用されても非正規に近かったり
する。その辺まだ日本の学生が恵まれてるな。新卒というチャンスが
皆に与えられるのだから

>>423
ゆとり教育がひどすぎるのと、大学幹部が学生はお客様路線をひたすら走って
企業に多大の損害を与えているのが日本の現状だよ。（ｗ

どんな生まれで貧困であっても、勉強頑張れば東大に行けて官僚になれる。
なかなかそんな国はないよ。

>>423
おまえの勤めてる糞会社見る目無さすぎｗｗｗｗｗｗ

>>441

それってどこのメーカーですか？素材系は理系偏重の採用だから社長を筆頭に理系ばかり
が普通で文系はサブスタッフとしか看做されないよ。

＞その利益は根回しとコミュニケーションしか能がない
＞文系が持って行く仕組みができあがってるじゃない。

そういう文系になれるのは文系でも極一部。あとは技術者のように奴隷にさえ
なれない技術者以下しかいない。

俺はほぼ毎日2ちゃんしてたから地方の旧帝にしかいけなかったんだよな
生半可な努力だから浪人しても東大にいけないんだし
努力のベクトルの間違いもあるとおもう

まあ高卒専門卒の友達の話をきくと受験は就活にくらべたら遥かにゆとりだとはおもったわ

>>444
アホか。
だから日本は駄目になったんだろ。
努力さえすれば最高峰の大学は入れるんだから。

本来は頭のいい奴が行くべき。
暗記偏重主義は「なんにも考えずにひたすら努力するバカ」しか
産み出さない。

>>437

自動販売機を見て考えてみろ、市場の潰しあいでしょ。
大げさに言えばよく売れてる自動販売機の隣にもう一台自動販売機を置く
すると全体的な売り上げは変わっていないが一台当たりの売り上げは分散されてしまう
それとあまり変わらないってことだ

それ＋長時間労働で生産性を更に落としてるわけ。

欧米のほうがもっとシビアですw

また、中国のほうが競争は激しいです。

世界に目を向けろ、日本の愚学生ｗ

>>444
勉強の方法、勉強しなければならない理由と動機、
最低限の学費の有無は生まれ落ちた環境に左右されるよ。

高度経済成長期ならまだしも、発展し尽くした今は
日本の階級はすっかり固定化されてる。

第一次産業がメインの地方都市に生まれた子供と都市圏で進学校がそばにある子供が
同じスタートラインに立てるわけがない。

>>447
これからの大卒には地獄の氷河期が待ち構えている。甘ちゃんな受験しかしてこなかった
連中にはどこからも内定をもらえないという地獄が待っている。（ｗ

競争厳しいっていうか、自己責任社会が行き過ぎて
一度躓いたら人格まで全て否定されてまた立ち上がるのが難しい社会ではあると思うな。
再チャレンジ云々とか言われてたけど全然効果なかったみたいだな…
一回落ちて這い上がれない、あるいは「一度落ちたら終わりだ」という考え方が蔓延した社会は停滞する。発展しなくなる。
いい傾向ではないな。

>>443

経団連も移民導入や派遣形式でしか雇いたがらないのはもっともだな。メーカーなら文系なんて少ししかいらないから。

>>448

高度成長期ならそういう人材でも良かったけど、ﾊﾞﾌﾞﾙ期以降は企業や社会が劇的に変化してそういう人材を
求めなくなったのに大学はそれに気づかずどんどん高度成長期型の学生を量産したから不良在庫（非正規）として
氷河期が大量に余ったわけで。いい加減企業が望むような人材作るように大学変えないとダメなんでない？

>>452

昔の氷河期は求人数が少なくても正規がメインだったけど、今は求人多くても非正規がかなり多いから
大変みたいで。高学歴でも無い内定が常識化しそうだ。

>>452

団塊や団塊ジュニアが一番甘ちゃんです。

大学は就職予備校でないの一言で思考停止しちゃうからなあ。

研究機関として見ても世界の大学と競争できる日本の大学はほとんどないのに。

学生から社会人なった時の温度差が激しすぎ
学生を甘やかしすぎだと思う
学生のためにもならんし

>>450
だからなに？
じゃあなんでこんなに日本は自殺者多いんだ？

お前の言ってることは、教師が子供にアフリカの子供は〜っているのと同じなンだよ

>>454
ゆとり教育進行中なので、文系がレミングみたいに大量発生するのを押さえることは
しばらくは不可能だ。つまり、レミングは就職氷河期に突入して崖から・・・。（ｗ

そういや俺理系なんだが旧帝理系は教授のコネで面接は2〜3回くらいしかしなくて一流企業に就職できるっていう都市伝説を聞いたんだがかなり昔の話だよな？

今年も高校新卒の就職活動が本格的になるわけですが･･･気が重い。
今年は担当生徒の中で何人いるのか･･･求人票が去年の半分だからなぁ。

私大のほうがまだ企業向きの人材を比較的生み出してるが
国立大卒と比べて学力がなあ。

>>459
お前さんの言葉でヒントを得たが、日本は文系がこんなに多い国家であっては
いけないんだよ。それで就職ギャップが生まれて、適応できずに自殺者が多いとも
考えられる。理系重視へ国策を転換すべきだ。（ｗ

>>458
温度差が激しいのは同意だけど
社会人社会人て言いすぎなんだと思うけど？
そんなに自殺者増やしたいの？

>>455
IDがFF2

>>465

理系重視でもなんでもいいけど

実際は　>>303　が原因で自殺者が多いんだが。
そりゃ自分の時間もまともに取れないと適応できない奴も出てくるって
そんなに締め付けてどうするの？

>>464
まあ大多数の国民が高校数学で挫折している日本じゃ難しいだろうな。
数学敬遠志向は学生でも大学でも今は主流だからな。
科学技術重点策は大事ではあるが。

>>457
だね。現実大学が就職予備校化してるのにな。日本の学校で
理系を除いて世界的に対抗できるのは東大とか一部の旧帝くらい。

>>460
とりあえず、小中くらいから「文系に行けば地獄」と教えて理系に進ませたほうが
いいかと。戦前も徴兵を嫌がって無理やり理系に行く人は多かったのだし。皮肉なことに
そういう理系連中が戦後復興に役立った。

>>462
大手からの求人が少し減ってますね。工業工向けはまだ団塊現場社員の補充の余韻が
少し続いてる感じだけどそれ以外の学校や職種だとかなり厳しくなってる感じ。うちも電気や機械科
の工業工卒の新卒採用は従来通り継続の予定だけど、大卒は多分減る。。。

>>1
努力がむくわれる社会って、どんな社会？
努力って何？
そんなことすら答えられないくせに、なぁーーーーに言ってんだかｗｗｗ

>>464

戦後日本の原動力は職人や技術者の技能や技術の蓄積だったから
理系を増やすのは急務かと。実際に企業は理系は最低限正社員で採るけど
文系なんてイラネェというスタンスになりつつあるからな。

>>468

そのうち文系にいけば地獄というのが分かってくるから中高生も
考えるようになる。

努力ややる気ってのは主観でどうにでもできるわな。
現実問題、評価ってのは１世襲、２ツテ、コネ３学歴、４屈服と服従、５人間性（資質）

そこそこ学のある親を持った子供は理系＞文系を理解してるんだ。

問題は両親が低学歴で周囲にも高学歴がいない場合。
埼玉県北部や千葉県東部のイメージな。

こんな環境に生まれたら、まずどこに向かって頑張るべきかもわからんだろう。

これが本当の格差だ。

>>464
理数系は少子高齢化、格差社会の日本ではインドや中国には絶対に勝てん。
日本と違い国が全面的に学生を支援してるからな。
中国の一人っ子政策の愚作を持ってしても日本は勝てんよ。

厨房時代のような俺は何でも出来ると思ってるのを引きずってる奴はニートになる時代。
と思ったりするがそれは昔から一定数いるか。
だがいい歳してニートだが自分が偉人だと信じてる奴は増えてる気はする。
そこで川柳をひとつ。

妥協しろ
お前はそんなに
偉くない

少なくとも

技術者ー技術の習熟とかあり簡単に代替利かないし、企業も技術開発は維持しようとしてる
事務ー基本ルーチンワークだから代えはいくらでもいる。技術者に片手間で事務させても問題ない

という現状が分からんと行き先がつかめないだろう。

18歳の時点でボッチor将来のことを考えられない奴が理系に行く

>>474
お前さん理系かね？どう考えても文系が自分で最初から諦めムードを撒き散らかしているようにしか見えない。（ｗ
俺は正真正銘の理系だし、世界を知っているからまだ何とかなると主張しているのだが。（ｗ

日本でも今後文系学生はこうなる可能性が高い

韓国　地獄の公務員試験戦争
地方初級公務員試験で倍率１００倍　２００倍は当たり前
SKY大学卒業生が地方初級公務員試験に普通に落ちる

http://jp.youtube.com/watch?v=YGWMLTrQeMY
http://jp.youtube.com/watch?v=z291TJavWrc&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=dzOksWgjL54&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=OzVezwu2Crk&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XmALv929Hu0&feature=related

理系云々言ってる奴いるけど授業時間が足りないしカリキュラムも糞だぜ

今は変えようとしてんのか？インドと比べるとお粗末過ぎ

理系だろうと文系だろうと日本国内にこだわっててはダメ
公用語が日本語１つのこの国で選択肢なんてものは限られて来るんだから。
せめて英語くらい使えるようにならないと将来は無いよ

>>475
純粋に努力して能力が及ばなかったって人は
自分が特別な存在じゃない事を理解して丸くなってる。

問題は、必要な情報が環境によってバラツきまくってる事なんだよ。
これをもっと早く知っていたら、といった思いをすることは
社会に出てからかなりある。

頑張りたかったのに、その手段も機会もなかったって
人間が精神的に壊れて人をナイフで刺したりするんだろう。

>>480
自分の行った大学を呪いなさいな。あるいはインドの山奥に修行にでも行ったらどう？（ｗ

>>459
>じゃあなんでこんなに日本は自殺者多いんだ？

自殺者の数と競争の激しさとの相関関係を示さなければ説得力がありません。
日本の場合は、宗教上の禁忌が比較的緩いとか、死生観とかの関係とかを考えに入れなければいけません。
競争と自殺が比例するならば、競争の激しい分野での自殺者は高くなければなりませんが、例えばスポーツの
分野でのメンタルケアの重要性とか、その分野が非常に発達してるとかは聞いたことがありません。

>>478
あきらめてるんじゃないわｗ
俺と世界を知ってるお前さんの個別な話をしてどうする？
日本社会全体の教育、環境の問題点を見ろと。

>>483
馬鹿丸出しだな
高校までの話だよ

だから理系嫌いが増える

>>484

自殺者は過度の労働によって増えてる。
パワハラ一つにしてもそうだ、劣悪な労働環境から生まれるもの
競争社会がどうのとは違うけど解決しないと自殺者は増える一方だよ

>>485
現場を見ずに中国やインドがすごいと思い込んでいるならダメだってこと。（ｗ
ゆとり教育が蔓延しているなら街宣車に乗ってゆとり教育打倒の活動を今日から始めるべき。（ｗ

>>475
自分の限界を知りすぎて何しようにも先が見える→結果ニート、なら知り合いに居る。
今はバイトですら簡単に受からない時代だし

>>486
そうか、そんなに理系が嫌いなのか。だから生活苦なの？（ｗ

日本は下り坂だから、報われたいなら海外に出るしかあるまい。
語学を鍛えて海外で働くか、投資を勉強して海外で資産運用するか。

もちろん日本が下っていく中でも個人の頑張りで報われることはあるが、
海外で(海外の資産運用で)頑張ったほうがもっと報われるだろう。

>>487
カニバケツ状態ってのはバケツから抜け出さない限り続く。歌じゃないが、依存体質を考え、泥船から降りて自分のオールで漕ぎ出す勇気を育てておく必要がある。抽象的だが、自立心を育てる教育が必要だな。

>>488
お前幸せな奴だな…
向こうの九九は20までなんだぜ…

>>471
でも未だに文系の方が地位も賃金も高いじゃんよ。

>>489
ネットで高説垂れてる俺は偉い系のニートは少数だよね。
自信も展望もなさ過ぎてキッカケがあればすぐ自殺しそうなのが多い。

>>487
過度の労働によって増えてる自殺者って、具体的には何人かな？
性格に数字で表してくれたまえ。

>>493

インドは１００の段まで九九はある。日本も３０の段くらいまではやらんと

>>492
てか日本は法治国家なんだから労基法くらい守れと言う話になるしなぁ
守れないなら事業をたたんで使われる側に回れば済む話なんだよね
無論、泥船から降りて自分のオールで漕ぎ出す自立心向上教育も
必要だと思う

>>494

文系のほうが高いか？うちの会社だと圧倒的に理系のほうが高いぞ地位もね。
文系で理系よりも高いというのも一部。実際は理系＞文系になりつつある。

>>490

文系になれば非正規に転落するリスクがかなり上昇する。

>>490
…理系ですが文系より稼げません＞＜

何で理系嫌い認定されんだ

努力って過程だからね。結果伴わないことにはね

>>493>>497
九九の問題ではないと思う。日本がすごかったときも日本の九九のせいだと
言われたことがあった。九九は平安時代以前の大昔からあるんだが。ｗ

七光りが無いやつはゲイノウジンになればＯＫ。
努力が報われるとかの心配しなくて良くなるよ！

>>488
アホかとｗ
足下がおぼつかないのに世界を語るなかれ。
足腰の弱った日本社会を棚に上げていて話が進むはずなかろう？
動機はともかく、金持ちになる為だけに起業する者と、日本社会を喚起する為に貢献しようとする者では与える影響も活気もまったく異質。世界を知ってるなら足元の日本にも一層目を向けるべき。

競争させられているのは下っ端だけ。
豆知識な。

>>497
それ意味あんのかな？
コンピュータで代用の利く技能は過度に鍛えても無駄だろ。

議論と論理の勉強が肝要。
頭の回転が速いのにコミュニケーション不全な秀才が多すぎる。

>>500
文系より稼げない理系なら理系が嫌いなせいと認定していいのです。（ｗ

>>473
まあもともと文理の概念自体極めてファジーだけどな。
日本では数学できない≒文系というのが一般的だが。
｢文系｣ということばは数学ができなくてもいい、数学を勉強しなくてもよいことの免罪符として機能している。
つまりネガティブイメージしかない。
これを覆して、文系≒英語話せるとかになれば良いのだが…。
国民の大多数はエリートも含めて高校数学すらできないけど、じゃあ英語が話せるかと言えば、一部のエリートを除いてそれもない。
英語でも数学でもいいけど、何らかの特技は身につけとくべき時代になると思う。とは言っても大多数の一般大衆には無理だろうけど。

>>501
子供にマンガみたいな名前つけて
夜中にドンキホーテに連れて行く親の元に
生まれた子供はどうやって努力の方法を知ることが出来るんだろうね。

どんな問題集を買ったらいいか以前に
学力の延ばし方を知ってる人間が
行動範囲に誰もいないんだよ。

他人のことをネジや歯車にしか見ない奴は嫌われるが
なぜかその手の奴ほど金持ちだったりするから嫌になるｗ

>>506
アホ発見。
理論も議論も基礎学力がなけりゃ話にならんよw

打たれ強さがないとこれからはしんどいだろね
だから安易に私立に行かせるのは反対

>>504
日本が弱った弱ったと騒いでいるのはＮＨＫの見過ぎかな？
強くするための努力でもしなさいな。弱ったと宣伝するより。（ｗ

>>502
理数系でも文系でも日本には昔から読み書きソロバンてのがあった。
本来はこれだけで世界に十分通用する。近代日本では産学連携が高度成長期からバブルまでに薄れてしまった。
基礎学力の低下を招く元凶が皮肉なことに経済成長だったワケだな。

>>511
ノーベル賞やフィールズ賞を受賞したような学者は
皆100の段まで九九が出来たのか？

無意味な鍛錬を強制するスポ根理論は20世紀までにしてくれよ。

努力が報われてるから、今のおまえがあるんだ
と
思うのが正しい解釈
努力無しに存在できるとこは無い

「人と協力しながらものごとを進める」
　↑
この人の部分が友達だけでなく、面倒な教授や先輩が含まれてれば、
会社なんぞ余裕。

国力を一定のレベルに保つなんて果たして可能なのか？
今の時代は雨の日…それでイインジャネーノ

>>514
産学連携では今も大分騒いでいるよ。産学連携は強まっていると見て良い。
ただ、推進側にあまりにＤＱＮが多いため、学力が伴っていないとも言えるのだが。（ｗ

日本は競争が激しい？
笑わせるなよｗｗ発展途上国なんてもっとカオスなのになｗｗ

努力が報われている数がその割合かもしれないな。

金の話ばっかやな

>>516
成功に努力は不可欠だが
努力すれば成功に繋がるとは必ずしも言えない。

環境のおかげで努力せずに成功してる人間と
いくら努力しても馬鹿を見る人間を何とかしようってことなんじゃなかったかな。

>>514

とりあえず文系は簿記をさせたほうがいい。ソロバンも大事だけど

競争が激しいというより市場の潰しあいが激しいのが問題だし

「昨年秋に大学生の社会観や生活についてインターネットで調査」
した結果を何で今頃？

>>516
実態は違う場面が多いんだがなｗ
日本の村社会では個人の資質、実力以上に世襲、コネ、ツテ、の壁は厚いぞ。年数を重ねればいずれ解ると思うが。

努力をする人を馬鹿にする気はないが、努力を押し付ける奴はウザい。

>>454
>>451
そういう人材の育成は高校までだろ
大学はそういう人材を育成するんじゃなくて選抜するところだ

>>515
一握りの天才の話をしてどうするよw
また、欧米偏重のノーベル賞を引き合いに出しても無意味。

欧米は天才に偏重しすぎて一般市民の基礎学力は低い。
日本人は、総合的に基礎学力が高かったので天才を必要としなかったんだよ。

>>529

大学が社会のニーズに応えてないんだよ。だから氷河期が起きる。

>>514
あと産学連携は役所から金をとって来るという政治的な行為が絡んでくるので
ますますＤＱＮと連携するという色彩を濃くしてくる。つまりは公共事業みたいな
ものになってきている。絡んでいる連中の顔ぶれを見るとアレだなあと思える。（ｗ

>>1
どこの国と比較するかだよね
なんだかんだ言って
アメリカで暮らせば
日本国内の怠け者程度なら
まして大卒なら
白人で中西部で暮らせば
子供作ってクルマ２台持って
広い家に住める
ピザデブになって
毎週日曜日には教会に行かなくちゃいけないけど…

>>527
地方都市は公務員民間含め地元の有力者が牛耳ってて
コネもツテもない人間が外部から参入できない。
じゃあ都会に行けばそんなしがらみが無いかと言われたら都会も同じ。
楽して儲かるポジションは世襲やコネで決まってて
持たざる者は彼らのための馬車馬でしかないわな。

会社とかそうじゃん。
中途採用者はいくら頑張ってもプロパー(正当な者)にはなれない。
初めから椅子に座ってる奴が正当な者として扱われる。

>>20
田舎で暮らしてじいさんばあさんの世話してからえらが死んだときに財産をもらえるように遺書に書いてもらえるならいい

>>519
確かに、ここ十年くらいで騒ぎ出したな。
しかし同時に子供達を資本家の食い物にしたゆとり教育なる悪政が幅を広げてしまった。
なんとか、今の子供達と２０代３０代の若者に決起できる動機付けを与えたいんだが、基本である家庭教育がボロボロに…マジで若者には頑張って欲しい。

>>451
しかし、貧乏人にも他国よりも広く門戸が開かれているのは確かだ
地方の普通科高校からも東大に合格できるし
東大に入ったら貧乏人は授業料はダダだ。

アメリカだったら高等教育を受けるためには
軍隊に入らないといけないし

>>527
つまり君の親は、コネ、ツテ、を構築する能力がなかったにすぎないわけだがw

>>529
大学は選抜するところじゃないんだが・・
知識を得る場所でしょ。それが今じゃ就職の踏み台になってるだけ

>>531
会社が大学に人材育成を求めて無いんだよ
偏差値の高い大学というブランド価値しか求めていない

社会のニーズに応えるためだったら、大学なんていらんのじゃね？
専門学校や社内教育で充分だろ？

大学の役割って何なの？

日本の競争ってスポーツじゃなくて戦争だからな
別に勝者に栄光があるわけでもなく、ただ敗者に社会死が待ってるだけ
明日は我が身と怯えながら競争したらそりゃ精神もすり減るわ

>>532

グローバルＣＯＥとか一部を除けばそういうもんだな。

>>537

アメリカなら成績優秀なら奨学金もらえて学校いける。
軍隊行くのはその選から漏れた連中か、大学に行く頭が無い連中

>>537
横レスだが、軍事部門に力を入れた高等教育機関は増やすべきだと思っている。
軍事は魅力的な市場だし、先進国の多くが関わっている。日本が不況から脱出する
重要な選択肢でもあるし、理系重視にもなる。

文系だけのＤＱＮ社会科学的な発想の平和国家主義はやめるべき。でないと、
日本は閉塞感で滅びる。（ｗ

>>540

日本の場合単なる大学資格を与えるためにあるようなもんです＞大学の役割
そもそも企業は理系以外は大学教育なんかに期待していない。

>>539

現実踏み台程度にしかならない大学が多い。

インドやアフリカの貧民に比べると日本の自称弱者は贅沢すぎるし、中国の競争社会に比べれば日本は緩すぎる。
日本国内ではなく常に世界標準の視点で考えれば、見え方が全然違うもの。
まあ日本は努力が報われにくい社会だとは思う。しかし大多数の一般大衆はそもそも努力していないから報われないのは当然。
まずは一般大衆に努力の大切さ、すなわち｢豊さと平和｣は多大なコストと引き換えに維持できるものであることを啓蒙していかなければならぬ。
｢俺は弱者だ！国は保障しろ、金よこせ！｣って言ってる弱者をかたった利権団体や9条9条言ってる思考停止のバカどもを潰さねばならない。

>>539
ちょっと言葉が足りなかったな
入学試験で意欲があって知識を得る能力がある人を選んで
その人材に知識を与えるところだな

意欲や人生に対する姿勢を教育する場所じゃないよなあ
結果的に大学生活によって、人生観が変わるかも知れんけど、それが大学の目的じゃない

>>538
じゃあ、そんな親の子供には希望が全くないって事になると
民度が下がるわ治安も悪くなるわで良いことないよね。

アメリカが政権交代という形で見かけだけでもガラガラポンの余地をあえて残してるのは
社会を継続していくための知恵なんじゃないのかなあ。
実際、椅子取りゲームが１からになってるかは別として。

>>543
防衛大学の枠を拡大するのはいいかもしれん。
アメリカだと士官学校も高等教育の場所として認識されており、年季奉公した後は
普通に民間で仕事する人多い。軍事の分野に力を入れるのは賛成。

日本大学は入るのが難しく出るのは簡単。
アメリカだっけかは入るのは簡単で出るのが難しいって聞いた気がするな

>>543
武器輸出を解禁しないといかんな
中東のどっかの国が、金ならいくらでも出すから
日本の90式戦車を売ってくれと言ったとかｗ

あと、東大はカンサンジュンみたいなアホを追放して
もっと現実的な政治学者を雇って欲しいな

>>534
俺は閉鎖的な地方都市の者だが、ツテもコネも無く余所から来て成功を収めた人を何十人も知ってるぞ。
今現在と比べモノにならないくらい閉鎖的な時期にだ。
君の発言はその人達に対する侮辱だな。

国民がこいういう社会を選んだ結果だろ
セーフティーネットを無視して支配層の都合のいい論理を
一般人も正しいと判断したわけだ

何十年前の話だよ

>>545
だからさ、上から目線のスポ根理論でオナニーして
現状に対しては何もしないってパターンはもう止めにしましょうや。
同じパターンを何度すれば満足するの？

インドや中国は頑張らないと生活が出来ないから皆必死なんだよ。
日本は必死になる理由も、必死になって頑張った先に何もないから
問題になってるんでしょうが。

そろそろ現実見ようよ。
もしかして酒飲みながら書き込みしてんの？

>>552

国民じゃなくて権力を握ったものがだけどね

別に競争は激しく無いと思うけどな。
人並みの努力しかしてないのに、期待が大きすぎるんだよ。

>>550

サウジやＵＡＥ辺りをスポンサーにしてかの国で開発生産すればいいんでない？
日本でやるとサヨクがうるさいから日本では人員だけ募集して。

＞あと、東大はカンサンジュンみたいなアホを追放して
＞もっと現実的な政治学者を雇って欲しいな

それは言える。文系が多過ぎるのもこういうアホな文系の学者が
増えすぎてるからだろう。こういう連中が既得権維持したいから文系
マンセーみたいなことをいう

>>538
逆だよ。構築されてるから言えるんだｗだからこそフェアじゃない現実を改善したいワケだな。
ママのオッパイ吸いながら、他人のフンドシで相撲を取るってのは能力ある人材を殺すことになる。資源損失の悪循環が社会を疲弊させるだけだと。

>>555
政治家を選らぶのは国民ですけど

なので民主党政権を選ぶわけだ

>>554
まぁ、頑張る奴ほど損をする世の中だよな
行動に対する評価がまったく伴ってない
逆に自分の仕事を他人に丸投げする奴が評価される

上から仕事が降ってきたら、まず「出来ません」と言わなきゃならない
そうしないと仕事があっという間に増え続けて
身動きが取れなくなる

>>555
その選んだ政治家がどれもこれもクソなわけで。
そりゃ国民のせいにはできないでしょ

>>547
ツテ、コネは自分で構築すれば済む話。
ツテ、コネを構築するために必要なことをしていないだけ。
実際にはどこにでも転がっている。
それを見つけられないでいるだけ。
一口にツテ、コネというけど、それは信用という言葉に置き換えられるんだよ。

>>559
いつから、自分たちに損害を与えない
最もマシな候補を消去法で選ぶ選挙するようになったんだろうな。

自分が選挙に出ようとしたら借金まみれになるしな。

×日本は競争が激しい。
○日本は日本人の値下げ競争が激しい。

日本の競争が激しいんだとしたら海外は日本と比べてどうなんだ

>>563
意識の再構築が必要だなｗｗ

面倒な仕事を押し付けられる信用なんていらんよ

>>551
そういうことが可能なのはまだ「地方都市」と呼べるぐらいに開けてるから。
本当の「ド田舎」では、余所者が何かを為せる余地はないし
地元の人間でも、地元内序列の強固な縛りがある。
ド田舎＝糞田舎は滅ぶべきなんだよ。

ツネ、コテを見つけられないのが悪いっていうのは
努力とは関係なくね？
それこそ運の要素じゃん

大学全入時代のゆとりがナニをいってるんだｗ？

民主党になったらみんなお手手繋いでゴールの完全平等社会だよ〜

この程度で競争が激しいと感じてるのなら日本人も落ちる所まできたんだな…

努力とか我慢とかした事もない人が多過ぎないか？

>>563
それが物理的に出来ない人間はどうしたらいいんでしょうか？

自己責任論は個人のあり方としては正しいが
社会のあり方としては間違っている。

極端な話、セーフティネット軽視で個人の努力が大事なら
ソマリアにでも行けよって話だ。

>>570
俺は生まれつき本家が大地主で幾らでもコネがあるが
今はどこも不景気だから、コネだけじゃ無理だよ

そりゃ生活保護だけでも底辺労働者と同等の生活水準
母子加算とか復活したら平均以上になるからなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年収300万だの400万だので働く奴はバカとしか思えないｗ

ま、我慢の要素は大事だな打たれ強さと俺は表現したが

˙͇̦̭̯͍̱͖ͭ̃͋̓̾͋ͪͣ͟͠&ぬ#870;̧̛̼͔̣̲͙͇̼͈͑̍̃͊͟ͅ
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˙も̧̛͇̦̭̯͍̱͖̼͔̣̲͙͇̼͈ͭ̃͋̓̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊͟͟͠ͅ

日本は競争が激しい・・・なら激しくない国教えてくれ。
日本はド貧乏でも金持ちでもみんな格安の料金で教育が受けれる。
あとは自分次第だろ？

>>573
努力しても報われないから努力しないんだよ

大学生の話か。
２タイプいて、

ガツガツ頑張ってカネ稼げる側にまわろうとしてるか
おとなしく成り行きに任せてどこかに入ってぶら下がろうとしてるか

その違い。
ガツガツ派はスキル獲得、ネットワーク拡大のために
いろんなことやってるよ。インターンにしろ起業にしろコネ作りにしろ。

一方で成り行き任せタイプは
なんとなく授業とバイトとサークルをくるくる回ってるだけ。

ガツガツタイプはモテるから
いい女も同時にたくさん囲うしな。
成り行き任せタイプは
成り行きで恋愛になりそうになり、女の気分次第で離れて、
それを友達に一大事の如くぐちゃぐちゃ喋ってる感じでしょ。

両者は
決定的に行動力が違うね。

今時地方公務員もコネがあっても簡単に受からないよ。面接なんかコネ同士での競争になってるのが実情。

>>569
おいおいw
ド田舎じゃもうそんなモノは崩壊してるよw

>>575

コネがあるもの同士での競争が激化してる。
就職採用でもコネあってもコネある連中ばかり集まって面接するところも
多いからそこから選に漏れるコネ有りは多い

ド田舎は有力者が土地のほとんどを占有してるから
田舎で一旗上げるなんて無理

>>573
OECDの統計などから、他国と比較しても日本人が劣悪な環境に置かれてる事が数字で出てるしなあ。

あと、必要じゃない労力を延々と費やし続けて、
避けられる苦労を避けようとしないのってただのバカだと思いません？


ええ、こんな考えだから私は体育会系の人から中心に嫌われますが。

小泉が勝つかヨコクメが勝つかでも現在の日本の状態を見ることができるよな
少なくてもヨコクメは東大で弁護士で努力したんだから。
アホで七光りの小泉が勝ったらまじでやる気なくなる

>>578
何コレ？

>>580
日本じゃスキルさえあればある程度のことは何でもできるだろ？
スキルを手に入れるために努力すればいい。
努力してもそのスキルが手に入らないのなら・・・・それは自分のせいだよ。

>>578
ｶﾞｯ！

>>573
今の社会はただの我慢大会なんだよ、努力＝我慢とかどんだけスポ根理論なの
>>579

日本の教育費が格安？寝言抜かすなよｗ
世界的に見てもたけーからｗ
馬鹿じゃないのかマジでｗｗｗｗｗ

日本は大学増えすぎだ
Fランはどんどん潰すべき

>>591

旧帝と１部国立以外は大学必要ないよ。
あとは工業高専や商業高専といった戦前のシステムを
拡充させたらいい。医学部は医科大として存続ＯＫ
みんながみんな大学に行く風潮がおかしいわけで。

>>590
義務教育で中学校までいけるし
高校だって公立行けば安い。
大学は・・ちょっと高いか。まぁ奨学金制度もあるし。

>>588
日本はスキルのない人間
人を使う資格のない人間がスキルのある人間を
使い捨てにする社会なんです

トップが無能で部下が有能
これが海外が日本に下す評価

>>581のガツガツタイプとかもそうだが
要するに脅しや嫌がらせで他人に仕事を押し付け
それをこなした評価は、自分のものにする奴が得をするんです

チンピラヤクザの社会です

日本は、競争と言ってもアレは表向きは競争の形を取ってはいるが、
本当はあらかじめ勝者が決められている競争なんだよ。
要するに出来レースだ。
大学生は真実を全く知らないから奇麗事を言うんだろうが、
実際はあの酒井容疑者のようなドロドロした感じなんだぜ？

あと、努力なんてちっとも報われない。
日本が努力が報われる国なら、もっと町工場の労働者に活気があるはずだ。
いっぺん、そこらの小さい街鉄工所の労働者の表情を見てみろ。
死人のように活力のない青ざめた顔をしてるから。
日本は典型的なコネ社会、コネがないといくら努力しても
派遣労働者や平社員から全く上がらない。
町工場の労働者の苦しそうな顔が物語っているんだよ。

いい加減、大学生も夢を見るのをやめて、真実に向き合って、真実と闘え。

>>570
運じゃないよ。
ツテとかコネとかは、ちょっとした接点を足がかりにし、長い時間を掛けて構築するもの。
ツテとかコネとかは人と人の繋がりでしかない。
結局はコミュニケーション能力に行き着く。

>>594
トップが有能なやつばっかりの国ってどこ？
そんなもん国がどうとかより、企業次第だろ？

>>588
周囲にクズしかいなくて、自分だけ努力しても報われる機会がなく何も変わりません

環境を変えようと思って親元から離れようと思ったら
家を借りて仕事を見つけるまでにかなりの金が必要な事がわかりました。

でも親元は田舎なので仕事がなく、親も自分の生活を維持するので精一杯です。

さて、こういう人たちはどうやったら救われるでしょうか？

知るかバカで済ませるなら、あなたには社会のあり方を考える能力と資質がありません。

清廉潔白だと生きにくい社会というのはガチだな
まぁ弁護士すらCMバンバン打って
多重債務者から街金と一緒になってしゃぶってるんだからなぁ

>>596
詭弁だねぽ。
お金持ちるになるためにはわらしべ長者
生まれなぬがらの金持ちも

ガイナのグレンラガンを見ればわかる「俺の為に死んでくれ」ということ
他人を犠牲にして、自分だけが美味い部分を掻っ攫う

それが正しいと思っている

負けて自殺しなきゃならなくなるやつが年間3万人だからな
他の国じゃここまで厳しくない

>>593

それでも高いんだっつの。調べてみろ
なにも教育費にかかるのは学費だけの問題ではない
全員公立に行けるわけでもなし。

ここ20年そこそこで個人の収入は減りまくってるのに
役員の報酬や株主配当は４００％超とかふざけた数値になってんだよ
どうみても競争以前の問題です。

>>596
コミュニケーション「能力」という単語を出した時点で
努力と相反してると気がつかなきゃ・・・

個人が努力しそれが金になる、そういう社会に是正しなければならない
これからの日本人は奴隷から自由人になるべきだ

努力したって無駄無駄！　

>>602
病気を苦にとか失恋とかでの自殺も負けなんですねw

社会に出ると、
努力だの成果主義だの自己責任だのいう奴に限って
それらと無関係の安全地帯にいる、ということに気づく

>>607
負けじゃなかったらなんなの？

>>604
歌手がヤク漬になって、枕営業しまくるのも
コミュニケーション能力の一環だよな

安易に努力と金を結びつける考えはよくないな。

みなが銀行強盗に努力を傾けるようになったら、社会が成り立たないぞ。

人並みなことしてたら努力してるとは、言えない。そしてそれが苦労だとも思わない。後々、他の人よりも楽な暮らしが手に入るからね

能力の差は確かに個々人で差はあるけど
賃金格差ほどの差は無いと思っている

>>588
スキルって具体的にどういう技能ですかー？

ひとりでシコシコするのが努力と勘違いしてんとちゃうの?
後、努力自体が甘いとかな

ホントに学力や学歴で所得が決まるなら、ノーベル賞科学者や東大医学部教授が長者番付けの
常連になってないとおかしいからね。。

与党の幹部や御用学者が言ってた通り、これからの世の中は「金」の有無で社会的階級が決まるようになる。

・パチンコ、サラ金、マルチ・押し売り営業、芸能・美容関連などの実業家　
　⇒　優れた行動力、世渡りで大金をつかみ取り、世間の羨望と名誉をほしいままにする。金の力であらゆるトラブルも解決可能。

・政治家
　⇒　上記商売人や大衆に媚び入り、金の世話をしてもらい、商売人の腰ぎんちゃくとして安定した地位を得る。
　　　芸能人→政治家の流れはますます加速する。発言の中身よりも「ルックス」や「芸能関係の実績」が選挙で重要になってくる。

・官僚、学者、ホワイトカラー総合職、理工系技術者、国立大学勤務医
　⇒　年収が低い。社会的力もない、仕事も地味である・ガリ勉の集まりとして世間で嘲笑の対象となる。
　　　大企業のサラリーマン社長も、事務次官なども、もはや魅力的な地位ではない。

これが日本の実態ですよ。嘆いても無駄。。

>>604
コミュニケーション能力とは、努力と根性ですよ。
あとプライドをいかに捨て去るか、ここが重要だったりします。
プライドの高い人間は、コネもツテも得られません。

>>613
それは同意だ。せいぜい100に対して200までだろうな。いわゆる健常者間であれば。

>>608
俺は努力した、俺より立場が下のお前らはバカっていう
中学生のメンタリティの人が年寄り連中にもかなりいるからね。

力があるなら見かけだけでも助けてやる器の広さを見せて見ろよ
って言ってもガキには理解不能らしい。
外国では当たり前の配慮なんだがね。
ノブレス・オブリージュってやつだ。

テストで学年上位で
勉強さえ出来れば将来の夢が叶うと
信じてる高校生が多過ぎなのが怖い・・・

他の自民党信者も>>601を見習って堂々と本音を言うべし

そもそも労働者自体が365日スト中みたいなもんなんで
どのみち社会は回らんよ

働かなくてもメシ食えるニート天国だからなｗ

>>617

アホすぎて議論にもならんわ。消えろ

人生なんぞ｢自己責任｣と｢自助努力｣だろJK

社会のせいにすんな
社会は何も与えてくれない
こんなやつらが｢政権交代したら全てが変わる｣なんて妄想いだいてるんだよなｗｗｗ

自公になろうがミンスになろうが人生、生活変わるわけねーんだよｗｗｗ

「日本は・・・」っていったいどこの国と比べてるんだろ？

世界各国での競争社会とか知ってるんだろうか？

>>1
努力しなかった人のセリフだｗｗｗ

>>614
理論を組み立てて検証する実験を計画して
それを実行して、成功させて、それを英語で論文にする能力とか

他人が真似できないような工芸品を作り出す能力とか

そんな感じ

>>618
うむ
俺もそれぐらいがいいんじゃないかなと
有史以来一番足の速いウサインボルトだって
9秒そこそこだ
努力すれば倍の18秒では走れるだろ
デブなら痩せる努力しろ　というぐらいの
努力程度なら認めるが
ボルトに勝てないのは努力が足りないせいだというのは違うだろと

努力が報われぬ
正直者はバカを見る
これだけ揃えば世に出たくない症候群の動機としては十分じゃな

日本の貧困率は異常に高い

2005年の「OECDレポート22」は興味深い国際比較分析を示している。税・社会保障を含めない
市場所得のみによる貧困率と、税・社会保障を含めた可処分所得の貧困率の2つを比較した
分析を行なっているが、市場所得の貧困率では日本は、主要な欧米諸国よりは低い。
しかし可処分所得における貧困率では、日本は米国を除いた他国の貧困率を大きく上回る
結果となる。

つまりヨーロッパ諸国は、税および社会保障給付によって低所得者の可処分所得を引き上げ、
貧困率を引き下げている。一方、日本はその再分配政策が極めて弱く、その結果として可処
分所得の貧困率は高くなっているのである。

二つめの要因は、日本における広汎な低賃金（パート賃金）の存在がある。働いている片親世
帯の貧困率は、トルコとともに60％以上で群を抜いて高い。また、日本は無業者は1割強である。
他の先進国の貧困層は、無業層が中心となっている。すなわち、日本ではパートなど低賃金
労働が広汎に存在し、この勤労層が、低所得層を形成し貧困率の高さを生み出している。

OECD「レポート」は、日本の所得格差の特色を描き出しており、その要因の一つは政府の所得
再分配政策の貧弱さ、二つにはパート賃金など低賃金層の存在を示唆している。日本では、パ
ート職と正規職との賃金格差が近年においては拡大し続けている。
ttp://www.rengo-soken.or.jp/dio/no197/siten.htm

>>615
それがどんな努力なのかを明記できた奴を俺は知らない

国民全てに日々の衣食住を犠牲にするほどの努力を強いて
やっと並の生活が出来る社会なら潰した方がマシだろう。

労力と対価のバランスがあまりにも悪すぎる。

>>627
論文は下っ端の学生に書かせれば良いし
工芸品は大本を作らせた後に、コピーして増やせば良いだけだろ

ひょっとしてノーベル賞取ってる爺どもが
自前で論文書いてると本気で思ってんのか？

就職して、初任給から２５万近く給与は上がってるのに、手取りの上昇が１０万満たない俺はどうしたらいいですか？
確かに子供もできたし、生命保険料とか天引きにしてる部分もあるけど、それにしたって酷すぎだろ。
ホント頑張って働いても報われない社会だなって、最近仕事がしんどくなってる…。

>>617の
「プライドをいかに捨て去るか」って
けっこう重要だと思うけどね。
プライドというよりは
偏見や思い込みというべきかもしれないけど。

ツテ、コネ＝コミュニケーションってのも
確かにね。
僅かな出会いも縁にして広げていく
ネットワーク拡大のスキル。

>>598
なるほど日本はどうしようもない劣悪な環境なんですね。
で、他の国では万事解決されてるの？俺が馬鹿なのは認めるから、そんな夢のような社会がある国教えて。

>>603
＞全員公立にいけるわけでもなし

それは当たり前だろうに。
公立に行くために努力すればいい。
どこでもいいからとりあえず公立に入るってだけの競争率なんて鼻くそみたいなもんじゃないか。緩い緩い。
格差が開いたのは事実だねぇ。
日本は労働者の権利が弱すぎるよな。

政治政策で資本家の権利を強くするか
労働者の権利を強くするか
ポイントはそこです。

>>634
プライドを捨てたら人間終わりだよ
あと理由はどうあれ上下関係がどうあれ
他人にそういう事をいうのは失礼極まるよ

>>634
懐疑的にならなければ一気に毟られる社会なんだよ
互いに敵意がないのを示せば良いがそれすら出来ないだろ

どっちかがどちらかを見下すだけだ
「コミュ力が無い、コミュ力が無い」とあたまっから決め付けて
最初から会話すら拒否る、お前のような奴がな

会話する相手を選んで、誰とでも会話することが出来ないんなら
「コミュ力ある」とは言えないんだよ

>>624
何も与えない＝政治の意味がない

国民は国＝社会が自分達に利益をもたらすから政治や政治家に期待してるのであって､何一つ一般の国民に利益をもたらさないなら政治…いや国の存在意義がないんだよ

>>635
OECD加盟国見たらお宅の言う「夢のような国」が腐るほどあるんじゃね？
高校に学費を払うって発想は世界でも異端らしいよ。
大学に高級外車買えるほどの金を払わなきゃいけないのもな。

アメリカも州立大学は貧乏人でも行けるし
欧州の大学の学費は無料だったりする。

あと消費税を食料品にまでキッチリかけてるのも
日本くらいらしいよ。

>>632

自分で書いてないとサイエンスやネーチャーなんて雑誌には掲載されん。この手の雑誌は
審査員が研究者ばかりだから論文の書き方を見て当人が書いてるか書いてないか一発で
バレる。

>>635
だから、公立でも高いっての。例えばドイツなんて学費は無料だったりするぞ
そもそも金がないと教育すら受けられないってのが間違いなんだから。
学業で努力するのとは別次元の話なんだよ。

努力が報われてるからこそ、生きてられるんだわ
気づかなくっちゃね

日々感謝して生きろ＜最近、これ忘れてる自分が居て情けない

最近になって、（ニートになって）
親をじっくり観察する機会ができたんだが、
親の影響ってものすごくあるような気がしてきた。
うちの親、一日中ゴロゴロしてテレビばっかり見てるわ。

父は文章読めないし、人の話も聞けない。常にボーッとしていて、
人と話すのがものすごく苦手。友人からの電話も、喋れないから
お腹を叩きながら笑うだけ。夜は、テレビを見ながらうたた寝する。
ゴルフと野球中継が好きらしい。政治系バラエティーも好きらしいが、
選挙でだれに投票すればいいからわからず、母に聞くらしい。

母は、家事は一応しっかりやっているが、洗濯物は洗った後放置
したりと、どこかいつも面倒くさそうにしている。
食事中は常に落ち着きがなく、訳のわからない話を延々とループさせるか、
父の見るテレビを見て、あれがキライこれがキライと文句を言い続ける。
日頃から、細かいところが気になって仕方ないらしく、ストレスを抱えて不眠症。


もしかすると、どこのうちもこんなですか？それならいいんだけど。(´・ω・`)
（教授に日頃の生活でお説教されたとき、
　親はなにも言わないのかとそんな事を聞かれたが・・。）

親が努力家だと、その姿を見て子供も自然とそうなると聞いて、
だらしのない自分には、ちょっとうらやましかったり。

態度を一切変えることなく
殺人犯と話す時も、どこぞの国の大統領と話す時も、態度を崩さないのが
コミュニケーション能力と言うものだ

それは異なる思考を持つもの同士で意思疎通を図る能力

「殺人犯は死ね」と言い出す人間に「コミュニケーション能力はない」

>>623
はははw
君は恐らくプライドを捨てられないタイプだねw

そもそもツテやコネもその人が持つ能力。
経営者にとっては、仕事ができる人間より、ツテやコネで仕事を持って
くる人間の方が会社にとっては重要だったりする。

>>640

日本も学費免除で大学いける。東大とか国立は優秀な学生確保のために
打ち出してる。要は日本の場合それにもかからないヤツが多いということ。アメリカでも
大学に安くいけるのは成績優秀な場合とかハードルきっちりある。

>>644
自閉症臭いな

>>642
定時制行けよ、授業料は年３万、昼間働けば生活費も稼げる
2次募集、３次募集しても定員の埋まらないところもあるし、大阪みたいに昨年度だけ
最終の入試で不合格者が出ても４月に臨時で募集を掛けてる

>>644
その親でニート化したならお前の自己責任だな

労働者が嫌なら資本家になればいいしその逆も然り

日本人がキチガイだから日本の制度がキチガイじみてるんじゃなくて
キチガイじみてる日本の制度がが日本人をキチガイにしてしまってるんだ
日本人であることの誇りを失うなよ

>>644
典型的な壊れた家庭じゃね
そういう家庭の子供はアダルトチルドレンになりやすいらしいね

たいした受験も経験していない世代なのに・・
一体何の競争を語るつもりなんだか・・・

>>646
そういう見下しがお前のプライドなんだろ？
お前はコミュ能力０だよ

>>640
具体的に国名あげてくれんと、俺馬鹿だからわからんわ。

アメリカで貧乏人が大学行こうと思ったら強烈な競争を勝ち抜かないと駄目なんじゃないの？
そんな簡単に誰でも入れるの？欧州の大学も？

消費税は同意。品目ごとに分けたらいいのにね。
１０％になっても１５％になっても食料品とか生活必需品にもかけるのかな・・それは恐ろしい。

>>644
自分を取り巻く環境の異常さに気付けたなら、
後は自分を変える努力をするだけだ。

SNSでも何でも使って勤勉な友人を増やしたらいい。

でも、自分の何が間違ってるのか
気づけない人間もいる。
親がアル中だ多重債務者だ体に刺青入れてるだ
そんな環境に生まれ育った人に「普通」を教えるにはどうしたらいいんだろうね？

それが社会だ。
他人を見下して排除する社会は幼稚なんだよ。
個人レベルではいいかもしれんがね。

>>646
どうでもいいが他人に押し付けがましく言うべき事ではない
言われた方がどう思うか考えた事はあるか？
たくさんの人間を傷つけてきてそうだなアンタ

ろくに勉強もしてないと告白しながら競争が激しいとかいっちゃうのが日本の大学生クオリティー。

努力したら報われるなんてなんて、そんなバカなことないだろ。

結果ださにゃどうにもならんだろ。


なんて、偉そうなこと言ってみる。

自由競争にすると、強者は勝ち続け、弱者は負け続け
結局ほんの一部の金持ち、多数が貧乏人になってしまう
資本主義の弱者は、ただ搾取されるだけである。
なので所得の再分配が必要であり政治というものが存在する。

コネでメシ食ってるというのは
タコ配見たいな感じじゃねーかな
やっぱ新しい価値観の創造とかやって
パイ自体を増やしていかないとジリ貧になりそう

その為にはやっぱりチャンスは平等に与えられるべき
教育格差はやっぱり問題だと思うよ

結局はガキなんだよ、社員から対等に喋りかけられると
カチンとくるような沸点の低い連中しか居ない

まあ見ず知らずの奴なら何千万人だろうが踏み台にできるよね

>>656
ベルリン自由大学とか、手頃なドイツの大学の説明を見てみたら？
学費なんて項目あったかな？

アメリカでも名門大学は入るのも出るのも辛いが
普通の大学に入るのは難しくないよ。

>641
別にScienceやらNatureに限らず論文は研究者が査読してるっての。
んで査読は業界人に適当に振り分けられるから英語に弱い日本人が査読することだって普通にある。
おまけに助教クラスが査読することが多いのに、誰が書いているかなんて文面から判別つくわけないよｗ

>>641
ノーベル賞取ってる人は自分で書いてない場合が多いけど
責任著書になっている。iPSの山中さんとこも実験を実際にやっている人は別にいる
しかし、実験内容を完全に理解して、本人も実験やってる人と同じくらいのスキルを持って無いと
海外の学会なんかで突っ込まれた時しどろもどろになってすぐに
ただの名前だけってのがバレる

こんなに理論ばっか語れてもニートはニート

学習院卒が国のトップで年収3000万近くもらって失言かましてるのに、勉強して偉くなろうってモチベーション上げる今の子供は偉いな

>>632
現代の名工とか、簡単にコピーして大量生産できないから名工なんだよ

>>653
アダルトチルドレンなのは日本のトップだろｗ
太平洋戦争の頃からそうだった

感情論で先走る、クソガキ

>>634
出会いを縁にする裏技があったりする。
例えば、あまり縁がなさそうな人の葬儀や通夜にもまめ顔を出すとかね。
葬儀にはいろんな人が集まるからね。
わざわざ来てくれるというので好感度も上がるし名前も覚えてもらえたりする。

>>637
プライドを持つ、プライドを捨てる

両方出来なきゃダメなんだ

>>644
まだ迷いが見えるな
甘すぎ
遺伝子や環境がお前をそうしようと誘惑し続けてきた結果、その誘惑に乗ったお前がその通りになっただけのこと
むしろ遺伝子や環境をお前から逆に定義づけるくらいの勢いがないとプロとして通用しない
ニートは甘くない

>>665

カナダとかでも安い。入試が難しくて出るのが楽なのは日本の大学だけ。
海外の一流どころに入ろうとしたら入試も難しく出るのも難しい。

>>668
自分と話が合う人間にしか興味がない器の人間が
社会のあり方を決める地位に就くのは
社会の損失でもあるし、迷惑でもある。

それでも、本人の生活には影響がないかもしれないが
極東アジアに浮かぶ土人の国と日本が陰口を叩かれる時代も近いな。

>>665
ドイツにいけば>>598は救われるの？
その誰でも簡単に入れて簡単に卒業できる大学に入れば、アメリカでも
中流以下の生活しかできないでしょ？

なんか大学の学費の話になってしまったけど、
世界中ドコの国に行っても競争だし
努力しないと富なんて掴めないって言いたかっただけなんだよ。

>>673
だから何度も言ってるように
他人が立ち入るべき事では無いんだっての
コミュニケーションのマナーだろそんなの

>>554
確かにそうなんだけど、俺たちはそういう奴らと経済的豊かさを取り合ってるという自覚が必要かと。

相手は命がけ、自分はまたーりじゃあ負けるのは当然やん。

今の日本で、今の生活レベルを維持したいなら命がけでやり合うしかないんだよ。

それもしたくない生活レベルも維持したい、は意見ですらない。

楽に金を稼ぐのが悪いのではなく
楽に金を稼ぐ方法を見つけ出せないのが悪い

>>656

アメリカは安く大学行こうとするなら優秀じゃないと無理。
それに入学したあとも成績維持してないと退学処分で追い出されるし。
欧州でも人気のある大学に行くには競争あるし、あと大学行っても
あちらはロクな職が無いからアメリカに行く人多いです。

>>665

あちらは大学出ても日本以上にロクな就職出来ないよ。学生数が多過ぎる上に
企業は新卒しないからな。

問題なのは自分が大学生の時どうだったか
社会に出てから社会の厳しさを知ったなら
ゆとりとか言う資格なし

>>642
ドイツは教育自体が崩壊してるがな。
マイスター制度の弊害だったかな、ほとんど小学校卒業の段階で将来が決まってしまうから、学習意欲が落ちるんだと。

上の者には媚びへつらって
下の者には居丈高にってのは
ある意味真理かもな

>>677
救われるかはわからんが選択肢は増える。
母国語しか話せないのと英語やドイツ語が話せるのじゃ幅が違うでしょ
日本のは競争じゃないの、市場の潰しあいをしてるだけ。
一般的に考えて富を掴みたいのじゃなく人間らしい生活をしたいだけだと思うが。

>>303を見てみろこれだけ差があるんだよ。もはや先進国であるのかすら危ういよ

折角ニート様が競争相手を減らしてやってるんだから、もっと頑張れよ
もしニートが本気出したらどうするんだよ

>>678
いや、>>673はCMで出てきたフレーズだけど
何を怒ってるの？
別に普通のみんな思ってることじゃない？

>>677
誰が富を掴みたいなんて大仰な話を言ったんだろうか…

>>677
どこに行っても競争社会だし、
海外(英語圏)は人間が腐るほどいるから
人の使い捨ても激しいが
転職回数を女のSEX経験人数みたいにウェットに捉えたりもしない。
やり直しの機会も豊富ということ。

世界的機関の統計で日本の教育環境は劣悪ですとはっきり出された。
世界の人々が苦労してない所で無駄な苦労をさせられてると言うことだ。

これは是正しなきゃ格好悪いだろ？

>>648 >>650 >>653 >>657 >>674
レスありがとう。やっぱりちょっと変なのかな。

>>650が普通（許容範囲）と言っているのか、
反面教師にできなかったのは失敗だと言っているのか
よくわからないけれど、
>>674の言う通り、この年までそうだと、
確かに誘惑に負けてしまっていたんだね・・。

友人で努力家の人、いるけれど今はあまり交流がないや。
この前数人で高校のプチ同窓会をしたとき、
博士課程で海外留学中の友人から、
専門誌で小さな記事を書いてるとか、
本の翻訳もしているなんて話を聞いたら、
流石に、頑張らないとって、モチベーション上がったな。
とりあえず、身の回りをきれいに整頓することから始めた。

小さい頃から、友達と家族ぐるみでお付き合いなんてことをすると、
親も含めてお互いに良い刺激になるような気がする。
家庭って、閉鎖的なところがあって、ある意味すごく怖いと思うから。
（そういえば、あんまりよその夕食にお邪魔した事ってないなぁ・・。）

>>640
国立大学なら金かからんぞ馬鹿

漫画サンクチュアリで
ソ連崩壊した時にモスクワ大学出てても
月5000円しかなく日本に体を売りに来てるというのがあったが
日本もそうなるのかねぇ

>>686
物が売れないこの時代に
わざわざ消費する側に専念してやってるのにな

>>689
昔と比べれば、本は格安。ネットもある。
本人にやる気があれば、勉強に金なんか掛かりません。

TOEIC900ある自分は日本市場では超絶勝ち組

アメリカなら凡人以下

>>685
＞＞303ってそのまま受け取っていいのかな？
労働時間の定義も書いてないし
時間当たりの給料なんて為替相場で変わるじゃん

それに欧米の時給が高いのは金融で下駄はいてるせいでしょ
金融が崩壊した今イギリスなんてすごいヤバイってはなしだし

日本の企業は学歴だけじゃ出世出来ません、
家柄がよくないとね！
弁護士、司法書士、税理士の資格持ってれば普通の家庭育ちでも出世出来ますよ！

>>685
選択肢を増やすことは日本でも可能だって。
母国語以外を覚えるのも本人次第。英語ができるかできないかだけでみれば
むしろチャンスは日本の方が多いじゃないか。
周り全員が英語しゃべれるより、自分だけがしゃべれるほうが強い。

人間らしい生活・・・それも個々の価値観によって変わるけど、
労働基準法に罰則規定作ったらいいのになとは思う。
日本の労働者は働きすぎだよな。
休み少なすぎるし、サービス残業なんてのもあるし。

>>691
国立も昔の私大並に学費が値上がりしてるよ

>>681
アメリカは金持ちしか優秀大学に行けないのではないか。
金持ちが優秀学生のスポンサーになるケースはあるかも
しれないが。

>>617 コミュニケーション能力とは、努力と根性ですよ。
>>あとプライドをいかに捨て去るか、ここが重要だったりします。

同意する。もっと極端に言えば、「コミュニケーション能力とはゴマすり能力だ」とも言える。社長の言うことを批判するのはコミュニケーション能力がないことになる。

こんなコミュニケーション能力ばかりが要求される日本社会になってしまった。社長の言っていることを理解できないからと質問するだけで、コミュニケーション能力がないとされる社会だ。

まともな経営者ならば、理路整然とした批判には理路整然と説得してくるものだ。異なった意見でも、有用な意見ならば取り入れていく。でも、こんな経営者は少なくなった。麻生のような阿呆が多くなった。世襲によって閉塞状況になっているのは政治の世界だけではない。


こんなコミュニケーション能力が生きていくために必要なのは認めるが、こんなのは努力ではない。

まあ戦前の教育制度も広義の意味での「競争の原理」が働いてないシステムだったけどね
大学より旧制高校へ行くほうが大変だった時代っていうか
当時は旧制中学ですら同年代の１０％くらいしか進学できなかったらしい

>>696
そういえばポンドは対円で1年前の半額になってますねw

>>685

>>303これは酷いな。日本人働きすぎ・・・
でもここに上がってる国のいくつかは経済危機で瀕死の状態だから
２，３年後どうなってるかわからんよ。

日本は生まれた家によって９割方人生は決まっている。夢や理想は幻想に過ぎない

競争する必要すら無くなった気がする

>>700
アメリカには多額の寄付をするほど偉いという価値観があるからな

日本以上にカネカネカネの社会だが、
カネを使って粋なことをするのもアメリカだ。

>>696

OECDで検索すればいいよ。
>>為替相場で変わるじゃん→日本円にわざわざ換算して報告してきてるんだけど。

欧米はもともとそんなもんだよ。金融が崩壊する前からこんな水準だけどね
日本のＧＤＰが低すぎるのは長時間労働が主な原因だしな
要するに労働時間を減らしても問題ないんだよ

娑婆が不景気なのを何とかすればどうにでもなる
貧乏人が金を持って消費するように仕向ければ良いだけだ

そんな簡単なことすら出来ないのが日本人

>>705
日本だけじゃないって。どこの国行ってもそう。
金持ちの子は金持ち。

容姿端麗の子は容姿端麗。

>>705
ま、貧乏人が頭良い訳もなく、鳶が鷹を生む可能性がレアなことを考えれば
そー言えないことも無い。

>>699
2009年度 国立大学費用
入学金 28万
学費 54万
どこが高級外車並みの費用だ大馬鹿

>>687
思ってても口に出したらいけない事は世の中にはある
他人に「プライドを捨てろ」なんて言われたらどう思う
それこそ普通に考えたら分るだろ

ＣＭだか何だか知らないがアンタも人の心に土足で入るがごときを良しとするなら
言葉を発する前に少し「受手のこと」を考えた方がいい
それがコミュニケーションってもんだ

金持ちの子はニート、働く必要が無いから

>>1自分の思い通りにならない＝努力が報われないｗｗｗｗ

>>700
アメリカの場合はどんな学生を取るかを
毎年理事会みたいなところで話し合って決める
例えば、金持ち枠何％、スポーツ枠何％、ボランティアやってる学生何％
成績優秀な学生何％みたいな感じで
あと有力OBの推薦枠ってのもある。これが賄賂にならないところが凄い。

日本の公立大学の場合は完全な成績至上主義

>>707
アメリカはプロテスタントの国だからね。

逆に儲けてる割に寄付が少ないとビルゲイツのように叩かれたりする。

コネさえあれば、麻生みたいに小学生レベルの学力すら無くても、総理になれる国。
それが、日本。

ゆとりWWW

デフレスパイラルはいまだに継続中、物の値段は下げ止まらない
中国製品は日本製品の半額以下で買えるのは常識だ

中国製品に対抗するために日本製品の価格を下げなくてはいけない
割りを食うのは生産者だ、このままだと結構不味いのだが
皆は結構のんびりしている

ニュースでやらないからな

日本の不景気はこれからです

これだけ同世代が少ないのに競争は激しいとはどうなんだ。
今は不況だから多少の厳しさはあるが、長期的にはどこも労働力の奪い合いではないか。

社会が発展しすぎて努力のレベルも上がりすぎて
ちょっとやそっとの努力は報われなくなってきているってことだろう
昔の大学と今の大学では価値が違うわけだし。

成績が優秀なら授業料免除では入れるだろ




勉強でも､スポーツでも

>>690
>>644の内容から感じる限り、平凡な家庭と親ですごい日常的平和を感じる
薄っぺらい言葉を並べ立てるなら、
自分が幸せなときに幸せだと感じるかどうか
失ったときに気づくか失う前に自分の意志（意思ではない）で前に進むか
極論すると、人間も動物であり限り、金や職を媒介にした殺し合いだからな
だから時間や自分の可能性、信頼全てを失ってから気づくニートは甘くない
それが現実として受け入れられるならニートも悪くない

>>712
「昔の」私大並みと書いたはずだが
その金額も安い金額じゃないだろ。

近所に名門大学がある都市部ならまだしも
四国とか山陰地方に生家があるなら
否応なく下宿を余儀なくされる。
そのカネはどっから出るんだと。

>>713
>>713
プライドを持つ、プライドを捨てる
両方出来なきゃダメなんだ

ってのは至極まっとうなアドバイスだと思うよ
このCMが放映された時、抗議が殺到したなんて聞かないし
一時、このCMのフレーズが良く職場でも使われたことがあったけど
言われた方は概ね好意的な反応だったし
俺も言われた時、素直にそうだねって思った。

なんか、過剰反応しすぎじゃないの？
多分そう思ってるの君だけだよ・

>>721
企業が利益を上げるために「人員を削減する」ことに
重点を置いてるので人がいらない

つまり雇えば雇うほど損をする時代なんです

本人が努力したか否かは「一切関係ありません」人が要らないだけです

>>620
そんなやつらに現実教えちゃったら努力を放棄しちゃうよ。
報われると信じていられるから勉強もするし学年上位にいられるのさ。

まあ社会に出たら努力よりコネだけどさ。

>>720
家電なんかは日本製品のほうが（値段が少々高くても）競争力がある
だから中国は家電下郷政策などで自国製品を保護している
日本が馬鹿正直にルール守りすぎなだけ

報われるぐらい努力してないだけねw

まあ、成果とか優秀さとかは競わんが、頭の低さと奴隷度を競ってるな

>>729
今の日本は貧乏人だらけなので、安い中国製品しか買えません
長期的に見れは日本製品は中国製品に負けます

競争が激しい訳では無いんだよ。

途中参入出来ない非流動的社会であって努力が報われない社会だよ。

>>725
>「昔の」私大並みと書いたはずだが
それには何も言ってないし、高いか安いかも言ってない
>大学に高級外車買えるほどの金を払わなきゃいけないのもな。
この捏造発言に突っ込んでんだ
4年で300万以下のどこが高級外車だ

>>700

成績優秀なら貧しい連中でも大学に行ける。むしろ大学側がそういう連中を積極的に
勧誘してる。オバマもそうだし

マーチ未満の人間は公務員試験受けられなくすればいいのに。
馬鹿がコネで入れないように。

もう就職先を日本に限定する時代が終わったということ。
デキる奴はすでに韓国や中国の企業に就職して国際的に活躍している

金を得るには才能か運か努力しかないからなあ

ゆとりの意見をそのまま記事にするなよ。今は大学の競争率も下がってるだろう。

>>725
昔でも金がなければ大学には行けませんでしたが、何か？
学生運動をやってたのは、殆どは裕福な生まれの学生でしたよ。
今の方が進学率が高いことを鑑みれば、一概に授業料が高いとは言えない。

>>732
それは誤解
技術力があって正味で良い製品が作れる限り、国全体としての「負け」はない
通貨が自由化されている限り、競争力の低下は円安で補われる
その逆が今まで進行してきた過程

>>734

だから、大学卒業するまでにかかる全ての費用を入れてのことだろ。
勘違い野郎はお前だよ

>>723
１人２人しか枠がないんなら社会貢献してる意味がないよ。大学＝金取りとこれからも思われるだけ。　
高等教育、専門教育は就職のためだけじゃない。そういう人が増えると地域が安全になるんだよ。

>>736

今時コネが利くのは２次の面接のときだけで１次はコネ有りでも
通過しないと使えない

>>737

日本の商社でも中国人とか入社したりしてるからな。

>>733
流動性を高めても一部の金持ちが大儲けするだけになるんじゃないか？
大店法の規制を緩めたせいで商店街が全滅して、
その結果街が寂れて消費が冷え込んで、イオンが儲かっただけ
イオンが進出して便利にはなったけど、そのイオンが撤退を始めた街は悲惨だったな
後には何も残らない

勉強して人並みの付き合いができるだけで、
生まれに関係なく官僚でも医者でも教授にでもなれる。
日本ってそんな国。

>>726
やっぱりわかってないな
経営者に多い思考だな、世の中はそれほど画一的ではないと思うぞ
それに他人の矜持をあれこれ批評するほど自分はエライのかって話にもなる
人の性格を批判するのと似ているな

「努力が報われる社会」ってのは言い方が悪い
努力は報われて当然という前提が隠れてる

結果がなければ誰も努力なんて見てくれない

>>746

其の点ではかなり日本は進んでるな。森有礼が藩閥政治を排するために編み出したのが
学歴というものだから。これのおかげで会津藩の連中には学問方面で出世できた人は多い。

>>741
製品の品質を消費者が求めていると言うのなら、それこそが「誤解」
大半の消費者は「安かろう悪かろう」の精神です

例えば100円ショップの製品の大半は中国産で
日本各地津々浦々に店舗数の拡大を続けています

中国製品の輸入に、何かしらの規制を設けない限り負けます
まっとうな方法では日本製品は勝てないのです

>>726

そうやって企業や経営者が搾取してきたわけですね

みんな目標定めてそれに向かって本気で努力したことある？
他の誘惑(遊び、女、なまけ心、休息)我慢して必死に何かのために生きてきた？
俺はそこまでやったことない。大半の人間がきっとそうなんだろう。
みんな努力なんてしてないのに、自分のこと高く評価しすぎてない？

>>747
お前が俺の友達でプライド云々言われるのが嫌だって言うなら
俺も言うのをやめるさ。

でも、あの台詞にそこまで過剰反応するのはお前だけだってことは
認識しといた方がいい。

>>734
都会に住んでるから余計にそう感じるのかもしれんけど、
車に300万円も出してることが驚くけどな。
外車でも割高な価格帯だろ。

で、そんな金額を公的に資金を負担してるはずの
国立大学の学費として納めなきゃいけない点もすごい。
カネがなかったら絶望しかないよな。
成績優秀者で学費免除ってのも人数が限られてるしな。

あなたはもう何が異常なのかの感覚も麻痺してるのかもしれないな。

>>742
>高校に学費を払うって発想は世界でも異端らしいよ。
>大学に高級外車買えるほどの金を払わなきゃいけないのもな。
どこに生活費のことが書いてあるんだ？
どこを読んでも学費の話にしか読めないんだが？

>>755

一般の家庭では子供を大学へ通わせるのに4年間でどれだけかかるか
計算して通わせるんですがｗｗｗｗ
マジでお前は異常だよｗ

>>750
規制は大いに結構>>729で俺もそれを暗に言っているが
中国製の服が安いのは今の通貨レートでも家電などが十分な競争力をもっているからで
日本の衣料産業は中国に負けたのではなく生産効率で日本の家電業界に負けたのが真実

努力してやって人並みだからどうすりゃいいんだか
ボルトみたいに才能があればよかったんだが

>>747
それと何か勘違いしてないか？
俺はお前にプライドを捨てろって命令してるわけじゃなくて

一般論の話をしてるんだが。
一般論の話がそこまで怒ることなの？

>>752
喘息で血を吐くほど死に掛けたので、体を鍛える為に努力したことならある

努力が報われるって幻想は何時生まれたんだろうね？

ゆとりがやっと気がついた一言か・・・

皆が努力するようになったら困るなあ。俺がもっと努力しなくちゃいけなくなるじゃないか。

努力なんて当たり前で、それが素晴らしいとかいう風になってる時点で日本人も
退化してるな。

>>755
子供がいる家庭なら子供の学費は生活費の主要部分を占めるだろ。
食費その他は独身時代に毛が生えた程度で済むし、
しょせん変動費だから努力次第でいくらでも削減可能だ。

しかし子供の学費は固定費だよな？
削減不可能だよな？

貧乏人は高校行くなと言うのならわかるが、
高校行かなかったら一人暮らしも覚束ないだろ？
フリーターにすらなれないかもしれないんだ。

高卒がいると話が全く噛み合わない。

>>761
イソップ物語の蟻とキリギリスの話が起源だろ　あと聖書とか

>>753
いや、私はアンタの友達ではないと思う

それにＣＭのフレーズの良し悪しじゃなくアンタの
この件に対する考えを話してるんだ、ＣＭは確かにいい事を言ってるだろうよ
だがそれを理由に他人に押し付けがましく言うことを是としている事が
問題なんじゃないかという事だ、勘違いしないで頂きたい

仮に全員が同じ能力なら(有能なら)全員報われる社会なのか？

>>759
プライドをどーたらというのが無能指導者に都合よく使われる例が多いからだろ
はっきりいって俺もお前のレスにいらっときた

>>754
車に300万が高いか安いかは人それぞれだが
間違っても300万で高級外車は買えないから

喘息は不治の病と言うが、努力すれば完治するんだぜ！

>>764
努力なんて当たり前という考えもどうかしてるがな。

神のような正しい評価を会社は市内

>>748
結果が全て思考か。いささか懐疑的だな。
客観的評価と相対的評価を精査し、総合的に勘案し絶対評価とする。とはならん。
なぜなら、中長期的に見て何を持って成功、失敗とするかの判断、定義付けが難しい。
やる気や努力ってのが抽象的で評価する人間の主観によるところが多いからな。

>>768
俺は問題だとは思わない
あなたは問題だと思う


それ以上の何が？

謝罪して欲しいの？

>>766
じゃあ、社会を俯瞰するような話に参加できる視野がないだろうから
お引き取りください。何が問題で何について話されてるのか理解できるか？

中卒から大学院卒まで全部含めて社会だ。
ちなみに私は都市部の四年制大学を卒業している。

競争が激しいって
インターナショナルスクールでも行ってみろ

>>765
子供の学費は変動しますよ。
出来が良い子供は金が掛からん。
また貧乏なら自治体から補助が出ます。

>>771
確かに車を持ってない私が車を例に出したのは浅はかだった。

でも公的教育機関に300万円払え、下宿生は自腹で家借りろ、
大学院に進むならもっとカネが要るというのは
世界的に見てどうなんだろうね？

>>776
やっと答えを出したか
ＣＭのフレーズなんかで自論を濁しやがって
２ｃｈでは一番嫌われるタイプだぞ

努力が報われるなんて幻想

努力が報われる社会→格差社会
努力できる人、能力の高い人がよい仕事に就き大きな収入を得る社会
努力が報われない社会→平等社会
努力しても大して変わらない。格差のないすばらしい社会。

>>753
もう放っておいたら？
レス観てるだけでどっちが勝ち組か負け組かよくわかるもんだな。

逆に努力を怠ってる奴は１００％落ちぶれるってことも知れ。

その無能な指導者とやらに全く歯が立たないわけですが。
これぞプライドの高さがなせる業ですなw

>>782
報われる場合もあるし、そうじゃない場合もある
運も才能もない人間は努力しないとどうにもならん

もう現実は諦めてる。
毎日毎日夜遅くまで働いて、僅かの金をもらうだけで何もいいことない。
二次元の世界だけが救いだなー。

>>781
> ２ｃｈでは一番嫌われるタイプだぞ
> ２ｃｈでは一番嫌われるタイプだぞ
> ２ｃｈでは一番嫌われるタイプだぞ
> ２ｃｈでは一番嫌われるタイプだぞ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>759
この場面でのプライドってのは自尊心と理解していいのかな？
もしそうなら、プライドってのは捨てたり持ったりするモノじゃないんじゃないか？
在るって表現の方が正しいだろう。
CMの意図は解らんが、プライドってのは自律神経みたいなもんと見た方が自然じゃないか？

とりあえず、仕事の出来る奴に仕事ブン投げて
自分が仕事したフリするのをやめさせれば良いんじゃね？

Ａ「おいＢ！　これやっといてぇ！」

Ｂ「え？　で、でも私は自分の仕事が……」

Ａ「んなもんどうでも良いだろッ！？　こっちは急いでんだよ！」

Ｂ「は…はひ！！」

ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ

Ａ「仕事あがりました〜♪」

上司「ははは、Ａはいつも優秀だなぁ、それにひきかえ」

Ｂ「ま、まだできてましぇん」

上司「貴様は遊びにきとるのか、このクズが！　少しはＡを見習え！」

ｶﾞｽｯ!

Ｂ「う、うひぃ」

Ａ「まぁまぁ、無能はほっといて飲みにいきましょうよ」

上司「それもそうだな……Ｂは今日中にその仕事を終わらせろ、残業代は出さん！」

Ｂ「ひぃ……ひぃ」

ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ

早慶他の学生、そいつらがいく文系企業は確実に
知能が低くなってるやつが多い
団塊は努力で大学入った人が多いが、その子供とかはほとんどコネ入学コネ入社
いくら親の知能が高くとも次の代が努力無しで大学入れるようではどんどん
知能が低下していってる
容姿レベルは上がってるのかもしれんが

>>784
たしかに。勝ち組ってのが能力で勝っているからではなく
ちょっと運が良かっただけってのがよくわかるな

>>779
ごく一握りの人間だけね。
定員は限りなく少ない。
それをクリアできないのは努力不足なので
あなたの自己責任ですで片づけるのが

よその国以上に無駄にハードルを高くして
暮らしにくい国になってるのが
外国人から見て日本人ってバカなの？と思われてるでしょうね

だいたいそこまでを含めた話をしてるつもりだよ。

いろいろあるが、最初から投げてはいけない。
年取ってから成功する人間もいれば、死んでから名声を轟かす者もいる
投げやりになっている人間は、大変はた迷惑であり醜悪である。
黙って明日を信じろ、たとえ報われなくても

>>779
変動するけど高すぎるの。お前が日本は安いと思う自分のところは金がかかってもいいと思うならそれでいいが
世間一般では学費は足かせになりつつあるんだ。いい部分は他国を見習えって話をしてるだけ

>>780
別にその意見に異論はない
国立の学費+生活費の総計は高めではあると思う

ただ猫も杓子も大学進学っていまの風潮も納得行かないので、
一定以上の成績の奴だけ支援すればいいと思う

>>791
俺はブラック会社に勤めているんだが、もう限界かもしれない

>>790
捨て去るのは、くだらないプライド。
真っ先に捨てねばならないのは学歴というプライド。

あ〜！もう、こういうスレが立つたびにこんな閉塞感しかない！！
いつからこんなになっちまったんだよ・・・

>>795

Ａ「黙って明日を信じろ、たとえ報われなくても」ｷﾘｯ

Ｂ「うぎぎぎ……」

Ａ「この俺の為になｗｗｗｗｗ　おら！　この仕事やっとけ！」

Ｂ「うひぃ！！」

>>769
国民全員が学者並の知識を有し、
芸術家ばりの独創性を有し、
次から次へと新理論や新発明や新製品を産み出し、
ネイティブもビックリなほど外国語を自由に操り、
芸能人も顔負けするほどの話術を備え、
オリンピック選手さながらに鍛えられた肉体を有し、
北朝鮮の外交官ばりの交渉能力があり、
働き蜂さながらに自分の役割をしっかりこなす自覚があれば、
そりゃ国も盛えるだろうな。

早慶他の学生、そいつらがいく文系企業は確実に
知能が低くなってるやつが多い
団塊は努力で大学入った人が多いが、その子供とかはほとんどコネ入学コネ入社
いくら親の知能が高くとも次の代が努力無しで大学入れるようではどんどん
知能が低下していってる
容姿レベルは上がってるのかもしれんが

>>793
運が悪いから努力しても無駄だと思ってたら、何にも得るもんないね。この先。

運が悪い。
社会が悪い。
政治が悪い。

つまりあなたの人生は詰んでるということですね。自分で諦めて終わらせるなんてもったいないね。

スレタイとは関係ない話だけど
今ここに居るのって社会人が殆どなんしょ？
こんな上司が居たら普通にやる気なくなるわなー

>>802
それ位の完璧超人ばかりの場合は
共産主義の方が上手くいくと思うな

>>799
経営者が学歴で判断しなければ自ずと無くなるだろうよ

異常な環境に慣れすぎると何が異常なのかもわからなくなる

たぶん戦時中もこんな感じだったんだろうな。
外国人に参政権与えたほうがまともな国になるかもしれないと思ってしまった。

>>793
実際自分がそうならそういう認識でいいと思うが、
そうじゃないのならそういう認識をしている限り底辺から
這い上がれないと思うんだが。

プライドとか単語の意味が知的レベルでイメージが違うから痛い。

今の大学生に、競争が激しいなんて言わせねーよ。

定員割れ回避で、入試が無意味の私大がいくらでもあるから。

競争が激しかったのは、80年代後半の大学入試だな。

>>802
ある研究によると生き物を観察したころ、三割が怠け者で七割が働き者だった
そこで、怠け者を巣からすべて排除して、働き者だけの巣を作ろうとした。
さぞかし、巣は栄えるだろうと思ったら、働き者だけ残したはずなのに
また三割は怠け者になってしまった。

優秀な人だけの国を作っても、一定割合で落ちこぼれは出て来ると思うよ

>>811
それは単純に受験する人数が多かっただけではないのか

>>783
今日本は努力してもたいした変わらないのに格差だけは凄まじいダブルスタンダード社会ですね！

>>796
で、その費用は誰が出すの？
税金が上がるだけだよ。
因みに学費無料の国は日本より税金が高いわけだが。

>>812
人間ってのはコネや蓄えってのがあるから
栄えたやつの子供は怠けても幸せな場合が多い
怠けるのはどんどん増えてくよ

>>812
そりゃ余過剰人員、働き者が倒れた時は怠け者が代わりに働くんだよ
ミツバチだって巣箱の自宅警備についてる奴は普段は暇だろ

>>804
皮肉がわからんとは本当に読解力がないなｗ
そういう能力の低さをあざけってるんだよ
実際ある程度能力の高い者が社会の指導的立場になれば
努力が報われる社会にもなるだろう
ところが日本ではそうではないから
無限の競争で勝ち組という椅子がどんどん減る椅子取りゲームしかできなくなる
そうやって負け組がふえれば、最後は選挙という形でしっぺがえしをくらう
それがもうすぐ見れるわけだ

>>230
大検生ってどこ行っても嫌われるよ。

>>815
教育を充実させるためにちゃんと使われるなら
税金がもっと高くなっても我慢できるな
俺の場合

>>811
何だろうな。
同世代人口が少ないから学力競争が緩くなってるとも断言できないし、
差が付いてるのは学力競争以前の所なんじゃないのかなとも思うね。

個人の資質とかそんなんじゃなく、勉強に専念できる状況を
社会が昔ほど用意してあげられてるのか、そういう疑念はある。

>>817
人間の自宅警備は・・・・・

日本って、競争激しいか？

規制だらけで、競争が抑えられてる鬱屈した社会だと思うが。

>>796
別に社会保障が良くなるなら税金高くても構わないだろ。
無駄に使われないという前提ならな、何か問題があるのか？
企業のクソ搾取を無くし用途不明の税金から差っぴけば全く問題ないはずなんだが

どうだろうねえ。
94年くらいまでは受験者も多かったなあ。確かに。
短大なんかでも倍率が結構高かった。
でも、入ったら勉強しなかったし、就職活動（しゅーかつなんて略し方はしなかった)ものんびりしてたし、
資格、資格なんて言わなかったし。
今の学生はよく勉強(たとえ表面上でも)してるなあと思うこともある。
100社にもエントリーシート出さないといかんなんて聞くと、昔とは別の厳しさがあるのかもしれんなあ。
大学院生の競争は確実に厳しくなってると思う。

>>822
中国が攻めてきた時は盾にしようぜ！
愛国無罪！

>>811
高学歴層の話だろこれ。
どの大学でてもそこそこ暮らせるなら競争しないし激しいなんて言わないだろうよ。

>>17
給料はほとんど出ないけどなｗ

>>827
高学歴でも就職先がないって話だろ
大卒でニートなんて、今時珍しくもないぞ

>>827
そもそも入試の話ですらないはずなんだけどねｗ

え？今の学生は生徒数も少ないし、あんまり競争してないだろ。
それに、日本は海外ほど階級や格差ないし
こんなんで競争激しいとか…とんだ甘ちゃんだ。
社会に出たらすぐに挫折すんじゃないの？

常にタフでハングリーであれ！

競争は受験だけだろｗ
就職は相性だし出世はゴマすりと要領
本当に優秀で私欲のない人間は出世しないｗ

>>815
昔も今も国民は変わらず努力してきたが
いつの間にか国の財政赤字がひどいことになってて
カネの問題を追及してた議員(石井紘基議員とか)は殺されたりして、
年金を流用した社会保険庁職員はお咎めなく、
使った金はどこに行ったのかわからない


まあ、何で国にカネがないのかを突っ込むとしたら
国民側じゃなく、こういう方面だろうな。

>>828
まとまった収入が入るのは畑に道路がかかる時ぐらいだな
国道に100坪かかって1000万くらいだった

>>813
受験人口が多かったっていうのは重要だぞ。

その時期の連中は優秀だ。

うちの会社を見る限りな。

>>831
前にリアルハングリーで死んだ40歳の派遣とか居たなぁ…

競争つーても学力テストじゃないから
そこに気付かないと道を誤る
要は人を使うか人に使われるかだ

>>835
お前の言う優秀の基準てなんなの？

>>836
ハンガー・ストライキというやつだな

>>832
俺の感覚では違うな。
責任回避、交渉事の前面に立たない、嫌われ役から逃げる、
口では偉そうなこと言うが実は気が小さい、他人から同情されると喜ぶ、etc
人事が昇進させないのは、そんな奴ばかりだ。

何度も書いてるが、
個人の努力に責任を負わせすぎる社会は
もはや共同体ですらないから破壊しても問題ない。

安い給料で激しく働き、残業と休日出勤を繰り返しても
労働生産性は平日も昼寝して残業しないスペイン人と変わらない。


体動かすのやめて少しは頭使えよと各方面からツッコミ入るのは当然だ。

>>839
全然違うし

>>841
賛同します

>>816
ところがギッチョンチョン。
子孫が怠けてると初代が築き上げたモノは、大体3代目くらいで没落しているよ。
2代目は初代の苦労を知ってるから頑張るけど、3代目以降になると苦労知らず
だから徐々に衰退していく。
だから何代も家を維持していくのも大変だったりする。

仕事なんぞ手を抜いて動く位でちょうど良い
全ての行動を８割でこなす、残り２割は残しておく

全力を出して倒れられても、効率悪いからな
復帰するまでの時間が無駄になるだけで非効率的

何事にも８割で挑め、残りの２割は安全マージンだ

>>841
全くだｗ

>>825
就職活動が商売になっちゃって、
一流大からFランまで、「一応」スタートラインは同じになった

そこで企業の側も砂漠から原石見つけるために
SPIだの適性テストだの圧迫面接だの、あの手この手で学生を試すわけよ

そんな神経すり潰し戦に勝ち残った奴が、
本当に創造的な仕事ができるかといえば・・・

>>841

「労働生産性」の定義を教えて欲しい

>841

全く同意する。
それに加えて超無駄な上下関係、たかだか仕事するためだけにハードルを上げすぎること
体育会系の乗り　履歴書一つの書き方にしてもそうだ　ハッキリ言って無駄が多すぎる

世の中を便利にしようと色々開発してるがなぜかもっと忙しくなり本末転倒な結果に終ってるしな
マジで頭くらい使えって思うわ

国際競争力を高めるには、やはり学部レベルの知識を持つ人間がたくさんいたほうがいいと思う。
でも、大学では学問の自由とかいう健全が幅を利かして、知識をシステム的に確実に植え付けていない。
だから結果的に落ちこぼれるか、知識が曖昧なまま卒業してしまう。
就職した先で、企業が落ちこぼれを出さないシステム的な教育を施してくれたら、ようやく使える人間になれるが、
企業の教育がこれまた本人の自主性に任せると、結局使い物にならないまま。
それどころか、企業に正社員で雇われなかったらもうおしまい、というていたらく。

人は鍛えれば使い物になるんだけれど、今の日本は鍛えることをせずポイポイ捨て続けているね。
歯痒いわ。

>>841
まあ、もうその対策は始ってるんだけどな
大企業はモノの大量生産じゃなくて
知的財産やブランドやノウハウ伝授で食っていくようにシフトしてる

問題は、そんな社会に必要なのは
ごく一部のアイデアマンだけで
残りは不要、もしくは外国への外注で足りるってことだ

今より過酷な社会が出現する

>>841
狭い国土に1億の人口がひしめき合っている国と、日本より広く人口も少ない国と比較しても意味ないだろ。

>>847
ああ、なるほどねえ。
昔は、スタートラインで既に違ったからねえ。
分相応と言うと語弊があるかもしれないが。

報われるのが確定しているなら努力といわない。
報われないかも知れないから努力なんだろ。

時働き盛りで子もちの人たち会社が倒産した時絶望してた

>>854
期待値ってわかるかなあ？
それが低すぎるんだよｗ

>>851
パテント関連はうまく言ってるみたいだが
著作権に対する意識が低いわ、ブランドの価値が暴落したりして散々だな

>>852

シンガポールやらと比較しても一目瞭然の結果だけどな。
それよりなぜ意味がないのか教えてくれないか
意味が無いのならなぜそのような数字をはじき出す必要があるんだ？

>>849
体育会系? そんなものが通用するのはアマチュアだけだよ。

>>851
大企業はそのアイデアマンとやらを外国から輸入しようとしてるのな
経団連が日本に移民させようとしている「高度な人材」ってのはそういった人間なんだそうな
そういったアイデアマンが１０００万人も必要なものかどうかはわからんけど

そもそも努力という奴に限り、努力の本質を知らないバカである。





努力ってのはただダラダラ長くやってればいいのではない。


よくいるよな
残業代稼ぎに、特に意味もないのに夜の12時くらいまでネットしながら居残って「私は仕事してます！努力してます！」




みたいなデブスのブタとかさ


ただダラダラやってるだけなのは努力といわない。

甘えやがって

>>856
期待値って結局パイのことだろ
パイを作る競争ではなく奪う競争だからな
消耗戦になって共倒れしそうなのも無理はない

>>861
だからアメリカ型の成果主義で
成果自体は他人にやらすのがデフォなんだろうがｗ

これだけは言える。

努力しなかった者、努力を諦めた者が、報われることはない。

>>861
残業代つけない会社もあるなｗ

>>865
努力しない者が努力する者を、顎で使う社会なんだよ

そもそも努力という中身を具体的に証明できないバカに、努力を語る資格はない。

>>863
そのレスの内容自体には同意するが、
>>856の意味は
努力した場合に成功できる確率と
努力なしに成功できる確率に
あまり差がないので努力の意味がない、的な話
これは実際当たっている面もそうでない面もあるとおもう

>>869
あぁ、了解

>>868
努力は労働の成果だろ
他人の成果をあげる為に労働するくらいなら

自分自身が消費を生み出し
労働した方が遥かに早いし効率的だ

お前の考えが古いだけ

どこでも競争は禿げしいだろ？

時間かけりゃ誰でもできることを時間かけるとか

時間かけないで終わらすべきところをグズグズやってる


そういうのに限って努力とか言い出す


こういうバカに努力を語る資格はない。
本人が努力していない。

分かり易く言えば
漫画雑誌に連載を持つ漫画家になるよりは
同人で漫画描いて売った方が、遥かに効率が良いってこったな

鴨川会長の言うとおりってことで

来年から社会人です。
ここを見て甘ったれるな！ということを勉強させていただきました。

日々精進していきたいと思います。

シンガポールは、都市と考えれば東京に劣るわけだが。
観る基準が変われば評価も変わるということ。

因みに例に出されたスペイン経済は今、ボロボロだがな。
いつデフォルトしてもおかしくない状況だったりする。

まず、上下関係が努力ではどうにもならない
不動の物であるってことに気づけよ

貴族は貴族、平民は平民

>>867
なら、使う側に立つためには矢張り努力が必要なわけだが。
諦めたらそこで終わり。

努力が報われると思うから競争が激しくなるんでわ？

おまえらもここで相手を言い負かそうと競争してるじゃんｗ

>>879
人の下でいくら努力しても上に立つことは出来ない、下策
自分の下に人を作るのならば可能だ

>>879
社会に貢献する努力、すなわち生産したり
アイデアを出したりという活動が報われず
他人を蹴落とす努力、他人を自分より下に置く努力ばかり報われ
そんな人間ばかりになったら
社会全体としてはどうなるだろうね？

>>882
なら飛び出せばいいのでは？
人の下で文句ばっかり言ってもみっともないだけだよ。

>>877
日本もスペイン笑ってられる立場じゃなくないか。
実際は知らんが、財政赤字が天文学的な金額になりつつある。

大抵「上から目線がむかつく」とか言う奴は使えないな

何つーか「とりあえず何でもシニカルにネガティブに答えちゃうと格好いいかもバイアス」
がかかりまくって、結果矛盾しちまってんだよなー。

まさか「自分の努力が最小限でも、簡単に競争に勝ち抜ける世界が望ましい」って勝手な
事を素のままで思っちゃってんのかねえ。

中崎タツヤの漫画を思い出した。１人の若い女の子が、神社で神様に願い事してんの。
「神様お願い。私以外のみんなが、お金なんかに執着しなくなる世の中にしてください」
要するにコレだろ。キミらの願いは。

>>883
今回の選挙では皆そういう努力しまくってるけどなｗｗ

>>888
全くだ。決してifの話じゃねーよ

>>887
競争と言うのはパイを取り合う競技な訳だが
取るべきパイが無くなると皆終わるのはわかるよな？

パイを作ることに専念すれば、競争は無くなるんだよ
いくらでも市場が広がるんだからな

>>883
日本人全般がそういうつまらない努力が好きだから、格差が嫌いなんだろ。
生まれによる格差が嫌いなのはまだ分かるとして、一代でのし上がった
成金も大っ嫌い。

>>883
ボトムダウンする。

外国は知らんが、日本の成果主義は
同僚同士の足の引っ張り合いと
罠への陥れ合いを生み出した。
上方向のベクトルで努力しないんだよ。
楽して自分以上の人間が生まれないようにする。

入社して10年近く経って、仕事が大分わかるようになったが、
自分から進んで仕事をするのは控えてバカの振りしてる。
先輩たちを見て、その努力が報われていないから。
正直こんな会社は潰れてもいいと思ってる。

実際、底辺労働するよりも
生活保護を受けた方が、収入が上の社会ってのはなぁ・・・

ただ「努力」やら「効率」やらを追求した先に待ってるのが
「そして誰もいなくなった・・」な状態じゃないことを祈るわ

「平均的人間像」だけが一人歩きしちゃって
誰も追いつけなくなりそう

>>877

シンガポールが都市と考えれば東京に劣るってｗ
都市がでかい小さいの基準じゃないのだがｗ
その都市みたいな国にＧＤＰ劣ってるのにスペインを笑えるわけ無いだろｗ
そりゃＣＮＮも日本撤退して香港で中継するわ

要するに少ない”旨み”を殺しあって奪い合う競争は、全く持って無駄なんだよ

無知のバーカがよくいう努力を推し進めていくと、
例えば椅子取りゲームにおける「努力」が


取られた後でも殴って奪い取る


になるから困りもの。

まあそれでもいいのだが
そういったバカが殺されても自己責任ということだからな

>>895
そいつはもうずっとそう。まともに反論として成立してるレスなんてほとんどないｗ
釣りだろうか？

>>897
椅子が足りないなら、椅子を増やせば良いだけだろ？

これ学生のうちは判らんだろ
競争なんざ激しくはない、如何に背徳できるかだよ

>>885
心配しなくても大丈夫。
日本とスペインの状況はまるで違います。
スペインは外貨通貨建ての国債。
日本は自国通貨建て国債。
スペインは返済のために外貨を稼がねば成りませんが、日本はイザとなれば日銀に消化させることができます。
アメリカ政府がFRBにやらせていることと同じです。

>>899
椅子に座っている連中にそういう考えがないのが不幸
まあ実際次は自分が転げ落ちる番かも、という状態では
その余裕もないわな

コンサルや金融がメーカーより報われる構造である以上、
理系としては努力は報われないと思うだろうな。
銀行に投入する税金はすべてメーカーに投じた方が日本の
ためなんだろうね。
でもそのメーカーも、文系のほうが出世するという
バカっぷり。


でも努力をしようともしないやつに報われないとかいわれても
鼻で笑っちゃうよな。
この学生ってきっとほんのわずかな努力が思いっきり報われない
限り報われたって思わないんだろうなあ。

努力とか報われるとか他人を蹴落とすかとか可愛い奴らが多いなw

オレなんかいかにして全部を食らい尽くすかしか考えてねぇよ

>>901
そんな他人任せだから労働環境も改善しないんだよｗｗｗｗｗｗｗ
お前は現状のままでいいってことならレスすんなよｗ
何が言いたいのか理解できないわ