【研究】 「日本の研究者も、南京大虐殺を認めた」 日本と中国による歴史共同研究、報告書公表へ★２

★歴史研究の報告書、来月上旬に公表か　日中両国有識者

・中国英字紙チャイナ・デーリーは２０日、日中両国有識者による歴史共同研究について、
　中国側の研究者が９月１〜５日に訪日し、日本側研究者と共同で報告書を公表する
　予定だと報じた。

　報告書公表は昨年７月までに行われる予定だったが、同８月の北京五輪以降にしてほしいとの
　中国側の要請で先送りされた上、旧日本軍による「南京大虐殺」の死者数などをめぐる認識の
　相違が大きく、公表が遅れていた。

　同紙によると、中国側研究者の一人は「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」と強調。
　しかし犠牲者数については、依然として論争があるとしている。

　http://sankei.jp.msn.com/world/china/090820/chn0908201353003-n1.htm

※前スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250745791/

ﾜﾛﾀ

>「日本の研究者も、南京大虐殺を認めた」

これは政治をやる人間の言葉
事実を探求する学者の言葉とは思えない

２げっと

で、だれが認めたの？

民主が政権とって即発表
鳩山謝罪の流れか

主張どおりの死体もないのに虐殺とか片腹痛いわ

南京豆食いたい

825: 2009/07/09 16:01:31 tDuFy3M00
南京大虐殺の元ﾈﾀは､変態毎日の前身である東京日々新聞による､
｢南京攻略戦で､日本軍が奮戦し､8万人の国民軍兵士を殲滅した｣という
体制に媚びた捏造記事｡

この｢8万人の国民軍兵士｣が､東京裁判の時､政治的思惑で｢8万人の非戦闘員｣と
捏造された｡
さらに､この｢8万人｣が膨張し､当時の南京の人口を10万人ほど上回る｢30万人｣となった｡

この経緯については｢私の中の日本軍(山本七平)｣に詳しい｡
南京事件は､とうに論破されている｢政治的ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀ｣なのだが､今の日本人には軍事的知識が
全くないので､執拗に利用する勢力がある｡

重ねていうが､攻略し､占領した土地では､治安回復という困難な作戦がつき物であり､兵たちが勝手に
動いて虐殺をするような状況ではない｡
そんな統制の取れない軍隊では､とうてい戦闘に勝てないし､海外に派遣することもできない｡

また､多大な労力と火力を使い､大量虐殺をして､戦略的に何の利益があるのか､ちょっとした知識と理性
があれば､子供でも嘘だと見抜ける話なんだよ｡

外務省 歴史問題Q&A

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

3.日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
　痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

　Copyright(C):2009 Ministry of Foreign Affairs of Japan

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

Q8: What is the view of the Government of Japan on the incident known as the "Nanjing Massacre"?

1.The Government of Japan believes that it cannot be denied that following the entrance of the Japanese Army
　into Nanjing in 1937, the killing of a large number of noncombatants, looting and other acts occurred.

1.However, there are numerous theories as to the actual number of victims, and the Government of Japan
　believes it is difficult to determine which the correct number is.

1.Japan candidly acknowledges that during a certain period in its history, Japan, through its colonial rule and aggression,
　caused tremendous damage and suffering to the people of many countries, particularly to those of Asian nations,
　and holds a firm resolve to never repeat war again and to advance the path of a peaceful nation
　with feelings of deep remorse and heartfelt apology always engraved in mind.

http://www.mofa.go.jp/policy/q_a/faq16.html#q8

日本政府は虐殺のあったことを認める認識を持っち、その立場を世界に向けて公表してる。

日本側研究者

在日中国人とか在日韓国人とか帰化人とかの、頭のおかしなどっかの大学の教授か？

　　　　東京裁判で突如現れた南京大虐殺、一部の日本人とマスコミにより大宣伝

南京占領後9年を過ぎた東京裁判の渦中に、何十万人もの南京大虐殺事件が突然降って湧いた
ように現れ、今では事実無根の南京大虐殺が教科書にまでのっているのです。

これはソ連が満州で惨殺した時の写真を日本の

　　　「　朝　日　新　聞　」

が使って南京大虐殺として宣伝したのに端を発したのです。南京当局が30万人大屠殺記念館を
建設中に、半本氏らの教科書是正グループらが、南京当局へ「止めて下さい」と申し込んだところ、

　　　「　日本社会党の書記の田辺誠氏が二度も頼みに来たので建てるんだ、

　　　　　30万とは政治的数字だ　」

と答えたので、半本氏はそれを全国の新聞社に報告しましたが、国民新聞（平成元・12・25）だけ
が記載したのです。さらに日本の一民間人が同記念館の隣に平和記念館を建設し、その中に
贖罪慰霊碑を置いて日本人観光客一万人に懺悔させようという動きがある。
この計画に元総理大臣までが加わっている（平成6・4・25　国民新聞）というものです。元総理大臣
までこんな愚行を演ずるのは真実を知らぬからでしょう。真実を知らぬということは大変なことです。

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/syaminntoutosina.html
（注）　国民新聞には、実名が載りました。　国民新聞　　�п@03-3310-1001

科学は事象認識の民主主義だとまだわからんようだな
全てに優先する前提事項が無いのが民主主義
王様がこう言ったから、聖書にこう書いてあったからはＮＧ
そのかわり多数決を必要悪として導入してるだけ
みんなの意見を全部聞いてたら何も決まらないからな
科学もそう
誰が認めたのか知らんが村山談話じゃあるまいし
それで鬼の首取ったつもりでいるなら
中国の歴史学会がさらにまた名を落とすぞ

まここで何かしらはあったんだろうよ。

595 名前：文責・名無しさん 投稿日：02/11/04 14:35 ID:famx36EZ
南京大虐殺派を保護・育成してきたのが『朝日新聞』である。
特に、朝日新聞記者本多勝一の『中国の旅』（昭和４６年８月末から１２月まで連載）、
『南京への道』（昭和５９年４月から１０月に『朝日ジャーナル』連載等をまとめる）は大きな影響を与えた。

又、誤報・偽報は多々あり、昭和５９年１０月３１日に『これが毒ガス作戦だ』という写真を
一橋大学教授・藤原彰のコメントまで付して報道した。
ところが、毎日新聞社刊『決定版昭和史』（第９巻１１６貢）に収録の煙幕であったからお笑いである。

次に、昭和５９年８月４日・夕刊の『日記と写真もあった＝南京大虐殺』の報道は、
都城歩兵３３連隊の元上等兵の遺品より発見されたものという。
ところが、南京大虐殺の「悲惨さ写した３枚」の写真は昭和６年頃満州で売られていた
「鉄嶺ニテ銃殺セル馬賊ノ首」写真であった。

こうした『朝日新聞』『毎日新聞』の報道より国民は南京大虐殺を信ずるようになってきた。

10人ぐらい死んだかもねって話だろ

5000人→2万人→10万人→30万人→50万人→100万人→200万人

こうなる訳ですね。

南京事件はあったが南京大虐殺はないと何回言えば…

日本で認めたのは誰だよ
名前出せないのか

>>16
それじゃ南京小虐殺じゃん

つい最近まで自分とこの教科書に南京攻防戦て書いてたんじゃ？

広島長崎をあわせても２０万くらいなのに
大した兵器も無しでどうやってそれ以上の
人間を殺せるのだろうか？

南京で戦闘行為があり死者が出た事は事実だろうが
大虐殺なんて、原爆死者数に合わせた大捏造

研究者の研究に日本側も中国側もあるかよ
そんなんで偏ってたら研究者失格

>>21
ジャパニーズサムライソードは最強ネ！

一振りで万の敵を屠るヨ

数の問題ではない。実際に虐殺を行っているんだから３０人も３０億人も一緒

結局負けたら悪なんだよなあ。欧米の方が植民地政策盛んだったのに

うぜぇ・・・

第二次大戦までは
大東亜共栄圏として
日本はアジア人を差別せず
仲良くやっていた
大戦以降アジアとの関係を悪くする
中国の離間の計に引っかかっているのが今
ついでに日本の政治屋も腰抜け

支那も死者は4〜5万人ですと見解してたら、こんなに盛り上がることもなかったのにね
すべては政治的プロパガンダにしたために、もはや学術レベルの話ではなくなってきた

日本と中国では南京大虐殺の定義がかい離してる

どうせ飛ばし記事だろｑｑｑ

研究者はマゾだから虐殺認めて反日認定されて叩かれる事を想像したら
おﾁﾝﾁﾝニョッキして抑えられなかった、今も反省していない、もっと叩いてぇ〜ん！

ってことでおｋ？

日本軍は罪のない善良な南京の人たちを３０００万人も虐殺した
これはまぎれもない事実である

>>25
だったらどこの国でもやってることだろ

早く次ぎの戦争を起こしてそれに勝たないと
いつまでも日本の名誉は厚顔不遜で醜悪な不逞三国人どもに汚され続ける一方だぞ。

で、その共同研究した連中の氏名は？当然政治や国体に関わる問題なのだから、
匿名でってことは無いよな？発表するよな？

ついでに言うとそいつらは国から依頼を受けた人間じゃな無いよなぁ？依頼を
受けた連中ならそもそも団体名と研究員を発表してるもんな。

一個人が賛成したら国民全員が賛成したと見なすなら、おたくら共産主義者が
ウイグルやチベットでやってる虐殺も認めることになるんですが？良いのか？

要は数の問題だろｗ

研究しないと判らないのか。
それじゃあ、今まで騒いでいたゴミ共は何の根拠も無かったって事か。

日中歴史共同研究（委員リスト）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/jc_rekishi_list.html
《日本側》
（近現代史分科会）
* 北岡伸一　東京大学法学部教授　【座長】
* 小島朋之　慶應義塾大学総合政策学部教授（逝去）
* 波多野澄雄　筑波大学大学院人文社会科学研究科教授
* 坂元一哉　大阪大学大学院法学研究科教授
* 庄司潤一郎　防衛庁防衛研究所戦史部第1戦史研究室長

《中国側》
（近現代史分科会）
* 歩平（ホ ヘイ、Bu Ping）　社会科学院近代史研究所所長　【座長】
* 王建朗（オウ ケンロウ、Wang Jianlang）　社会科学院近代史研究所副所長
* 栄維木（エイ イボク、Rong Weimu）　社会科学院近代史研究所「抗日戦争研究」編集部執行編集長
* トウ ブンショウ（トウ ブンショウ、Tao Wenzhao）　社会科学院米国研究所
* 徐勇（ジョ ユウ、Xu Yong）　北京大学歴史系教授
* ゾウ ウンコ（ゾウ ウンコ、Zang Yunhu）　北京大学歴史系助教授

日中歴史共同研究第3回会合出席者
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/jc_rekishi_03m.pdf
日本側
外部執筆者（7名）
（イ）近現代史
�@戸部良一�A高原明生�B川島真�C服部龍二

中国側
外部執筆者（10名）
（イ）近現代史
�@金煕徳�A王希亮�B宋志勇�C周頌倫�D張連紅�E戴東陽

訪日したとして、どこで研究したんだ？
お台場のガンダムでも見に行ったのか？ｗ

>>33
大嘘付きｗｗ

認めたってｗｗｗ
1つでもいいので確固たる証拠の発表ﾏﾀﾞｰ？

> * 小島朋之　慶應義塾大学総合政策学部教授（逝去）

この男はあれだな。

認めてるのは前からだろう。
お前らが数を捏造するから、そこを否定しているのに
すぐ怒り狂って全否定されたとか吹聴してるだけだろうが

バカか

通州虐殺事件のこと、みんな忘れてないよね・・・・？(´・ω・｀)

中国はウイグルやチベットで先住民抹殺を企んで、
毎日処刑や拷問を繰り返しています。

この研究するのと同時に中国軍が日本軍から逃げ回って何処で何をしてたかも
研究しなきゃ駄目だろ？マジで中国人は不思議じゃないの？

>>47
それを言われると閉口しますｑｑｑ

30万人の証拠が見つかったわけですね！
早く知りたいなぁ。

>>47
一方的に虐殺されるんで
「わし等は耐え忍んで生きるしかないんじゃああ！！！」って逃げ隠れてましたｗｗｗ

研究者・・・自称研究者、研究者と認められる人
研究者と認める人・・・中国の息のかかった人
日本の歴史研究者ってのはほぼこんな関係の自作自演研究者

日中歴史共同研究第2回会合（概要）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/jc_rekishi_02.html

（1）近現代史分科会の報告書は以下の通り
第1部　アヘン戦争（1840年）から満州事変（1931年）までの時期
　第1章　アヘン戦争（1840年）から日清戦争（1894年）まで
　第2章　日清戦争（1894年）から辛亥革命（1911年）まで
　第3章　第一次大戦（1914年）から1920年代まで
第2部　満州事変（1931年）から終戦（1945年）までの時期
　第1章　満州事変（1931年）から盧溝橋事件（1937年）まで
　第2章　盧溝橋事件（1937年）から日米開戦（1941年）まで
　第3章　日米開戦（1941年）から終戦（1945年）まで
第3部　戦後（1945年以降）の時期
　第1章　戦後（1945年）から日中国交正常化（1972年）まで
　第2章　日中国交正常化（1972年）から現在まで
　第3章　日中における歴史認識、歴史教育等について

>>39の委員と外部執筆者８名の専門を考えれば、誰が各章を担当するかは大体想像できるな
件の2-2を担当しそうなのは北岡、庄司、戸部、服部の各氏あたりか

国民が尋常じゃない数虐殺されてる間にチャンコロ軍は何をしてたのかなｗｗｗ

中国の言い分通りの数ならホントに中国軍は何やってたんだよ！
って事なのにね。中国人は盲目やわあ

>>25
そうだよな。
日本でも毎年30億人が在日によって殺されている、といっても数の問題じゃないから間違ってないよな。

正義を貫く�ｫ日本南京学会�ｫをよろしく(o^-')b（「日本南京学会」は平成12年に設立され、精力的にに研究活動を展開してきました。
研究成果を年報『南京事件研究の最前線』（展転社）に発表してきましたが、昨年出版された最終号のあとがきに、杉原誠四郎元武蔵野大学教授が、8年間の研究成果の総括
をのせました。今や日本のみならず世界の南京事件研究の最先端を行く研究を行っている南京学会の研究成果の全体像がここに総括されているわけです。
　これを英訳して「史実を世界に発信する会」のサイトを通じて世界に発信することは極めて有意義であると考えます。このたびサイトにアップロードし、下記の通り、世界
のマスコミ、学者、政治家等にemail発信いたしました。
　日本語版は上記の通り『南京事件研究の最前線ー平成20年度版』（展転社）のあとがき（p.287-317）に載っていますので、是非ご覧ください。　）　「発信する会」
　　　　Front-line of Research on the “Nanking Incident” of 1937
　The Japan “Nanking” Society was founded in 2000 to advance research into the “Nanking Incident.” The research results were published in an annual report titled
“The Front-line of Research on the Nanking Incident” in six volumes in book form.
Prof. Sugihara Seishiro summarized the scholarly achievements as presented in those volumes in the Afterword to the final volume. An extensive review of updated research
on the “Nanking Incident” can be seen there. You can read its summary and full text at our site as follows.
Summary: http://www.sdh-fact.com/CL02_1/64_S2.pdf
Full text: http://www.sdh-fact.com/CL02_1/64_S4.pdf
Author profile: http://www.sdh-fact.com/CL02_1/64_S3.pdf
Any questions are welcome.

>>25
さすが天安門事件がなかったことになるところは言うことが違いますな。

「〜研究者」を名乗るだけなら資格いらんからな……。
評論家と同じで。

けど「ＵＦＯ研究者」と名乗ると、途端に胡散臭くなる不思議w

何千年先でも騒いでいるのだろうな。うっとうしいわ！

共同研究なんて必要ないんだが

馬鹿馬鹿しいこといつまでもやってんじゃねーよ
自分の祖父母を殺されたからってならまだ聞いてやらないでもないが

>>56
『史実を明らかに云々』なのに
『正義を貫く〜学会』とはこれ如何にwww

どっちかはっきりさせろwww

だいたいシナの研究者なんて共産党の意向どおりにしか物を言わないのが決まってるんだから、
そんな奴等と日本が協同研究などする意味は皆無。

ついに共同で現地調査する気になったんかね

有ったのを認めない学者はほとんどいないだろ。論点は最初から最後まで『数』だけ。
数百人〜数千万ｗと諸説紛々

>>53

その話のような中国人からの疑問や世界からの疑問が噴出し
「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」という日本側の同意にすがる
とは中国も追い詰められたんだろうな。

今まで日本の反発や意見や研究など馬耳東風であったはず。
自分の意見は言うが他人の意見に聞く耳持たない事がごく普通の
彼らが何時にもなく日本の意向に敏感に反応するなど今までに無かった事だ。

「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」と強調すれば強調するほど
何か中国が追い詰められている感がある。

当然、現地調査はするんだろうね？

なんで研究しないとわからないの？おかしいじゃん。
もし事実なら日本側か中国側かで記録くらいあるだろう。
無いのはなんでだよ。

＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） | 　　　　　　　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　生きていてもゼンゼン忌みがないヤツラが殺されて
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　　むしろ「お手間をかけてすみませんでした」と
　　　　　　　　　　　謝れよ！

たとえ３０人しか虐殺していなかったとしても
その３０人の未来の子孫のことを考えると３０万、
いや、３０億という膨大な数字になるのではないか？
今のうちに謝っておいたほうがいいぞ

中国人が中国人を殺してた場合はまあ無かったでもいいだろうけど。

そろそろ証拠をあげてくれよ

くだらねーな
本当に起きたことなら言い訳できないほどもっと明確なで反論のしようがないはずだろｗ

嘘吐き中国

>>53
日本軍は１１歳の少年兵がマシンガン撃ちまくってたらしいよ

中国が少数民族を虐殺するたびに
被害人数が増える

これが南京大虐殺事件

さすが仙一いいこと言うわ

南京事件でも南京虐殺でもなく、南京「大」虐殺なのは数の問題だから。

くだらない

>>33
釣針大きい杉ｗ

まあこれから日本は中国の一部となっていくのだからこの判断は仕方ないね。
300議席記念カキコ。

>>65
なぜか日本だけが悪の扱いにされてるよな
悪いんだからもっと増やしてやれって感じ

ホントにガキだよな…

大便と便の違いはやはり量なのか？

交通の大便がすごくいいので住むのを決めました

南京大虐殺が行われている間どこで中国軍は何をしてたの？

>>65
虐殺ってのは通常の軍事行動を逸脱した行為だろ？
それを認めてるってこと？
なら数は問題じゃなくその行為はせめられるべきだな。

>>39
座長の「ホヘイ」に吹いたが「ゾウウンコ」には哀れみを感じた

誰？誰が認めたの？？？
ぽっぽ？？

竹やりでB29を撃墜する日本人に軍刀を持たせたら
どうなるか分かってんのお前ら？

>>85
戦闘での死者数が虐殺ならば、世界中で大虐殺だらけだよねｗ

>>85
だから報告を聞いて松井岩根は激怒して関係者を処罰した。
日本人の感覚では100人殺せば大虐殺という感覚だが志那人にとっては
百万単位で大虐殺という感覚になるから数合わせのために数値がどんどん増えていく。

大虐殺かどうか知らないが、戦争なんだから殺された奴だっているだろう
日本軍に軍紀違反をして略奪する奴だってそりゃあいただろう。
だからどうしたの？
５０年以上も前のことだ。謝れだの補償しろだのと言われてもおれたちには
何の関係もないｗ

で、手段は？

仮にも学者名乗るなら殺害方法及び死体処理さらに後の人工増加までをどうやったか
根拠をもって説明できなきゃヨッパライの戯言とかわらんよ

中国のテレビ番組が日本の実態を暴露

http://www.youtube.com/watch?v=caF0mCanPfk&feature=related


ジャパネットタカタわろた

ひょっとして、文革で何百万人もの人を殺したのも日本軍なのかもしれないし、当然天安門も裏で日本が行った事

×中国側の研究者が９月１〜５日に訪日し、日本側研究者と共同で報告書を公表する
　予定だと報じた。

○中国側の研究者が９月１〜５日に訪日し、日本側バカサヨと共同で報告書を公表する
　予定だと報じた。

画像とかビジュアルで残っていないっつーのがありえんから探せばいいのに。

東トルキスタン亡命政府公式ページ：
http://www.eastturkistan-gov.org
「東トルキスタンナショナルフリーダムセンター」（ http://www.etnfc.org）および「東トルキスタン情報センター」 http://www.eastturkistan.net で、
東トルキスタン亡命政府および東トルキスタンに関する情報、ニュースを発表していきます。

>>95
媚中のためにバカサヨ出したのは誰よ。官僚か？

これは民主が政権とったら天皇に謝罪させないとだめだわ

文化大革命で虐殺された１００万人以上の中国人も、日本軍が虐殺したんだよ。

日本は謝罪と賠償をすべき。　南京大虐殺でも１００万人以上が虐殺されたんだよ。

中国人は嘘つかないよ！　朝日新聞を読めばわかる！

もうさ、日本は罪を素直に認めて楽になっちゃいなよ。
南京の人々を殺して（３億人）ごめんなさいって謝ればいい。

>>1
>同紙によると、中国側研究者の一人は「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」と強調。


日本人の何ていう大学のどの学者が南京大虐殺という事象に関して
どの場所、どの時期、どの程度、どの状況で行われたかのかをどの程度認めたのかハッキリ明確に発表せよ

�@反天連（反天皇制運動連絡会）デモ粉砕　2009年8月15日　【迎撃編】
http://www.youtube.com/watch?v=1Dm1ME8Zxnk
�A反天連（反天皇制運動連絡会）デモ粉砕　2009年8月15日　【追跡編】
http://www.youtube.com/watch?v=CHBnY_apors
反天連（反天皇制運動連絡会）デモ粉砕　2009年8月15日　【戦利品編】
http://www.youtube.com/watch?v=MJ0zw3jv8DM

どこの国にもキチガイやお金や女に弱い人はいる。

日本人にとって、歴史とは学問
中国人にとって、歴史とは政治
朝鮮人にとって、歴史とは願望

共通の価値観など、見出せるはずがない。

日本側研究者と書いてあるが、果たしてそれは日本人なのか

>>95
安倍時代に選ばれたまっとうな学者ですけどw
�@北岡 伸一 日中歴史共同研究日本側座長（東京大学教授）
�A波多野 澄雄 同委員（筑波大学副学長）
�B坂元 一哉 同委員（大阪大学教授）
�C庄司 潤一郎 同委員（防衛省防衛研究所戦史部第一戦史研究室長）

＞＞中国側研究者の一人は「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」と強調。＜＜
中国が嘘をついていることが丸出し
”動かぬ証拠”を出せば認める認めないは関係ないのだから

中韓の人々は、嘘も１００回つけば真実になると本気で信じている。
このような人と本気で仲良く出来るはずはない。
外務省の人々よ、本質をよく見て行動してくれよ！
国益のために！

>>107
安倍や防衛省、官僚もまとめてバカサヨ認定フラグktｋｒ

通州虐殺事件

>>95>>98
>>39の面子見てバカサヨとか言うのかねｗ
情報弱者がネトウヨやってるってことが一目瞭然だなあ

民主党の友愛政策の前兆ですね。

　一国のエリートを養成する最高学府に軍事学と情報・諜報史の講座がないこと、更にそのことに疑問を抱かない事自体が既にこの国が“アホ”である証左です。
　例えば、英国が健全である事の証は、有事になるとオックスフォードやケンブリッジの俊秀が進んで暗号解読などに志願します。そして、第二次大戦で孤軍奮闘していた
英国を救ったのはまさに彼らの情報解読の賜物でした。
英国は先日、「エリザベス勲章」を創設しました。第一号は、アフガンでの戦死者に与えられました。遺族は、「勇敢だった夫を誇りに思う」と述べていました。
　　一方、産経紙によれば、現在進行中の我が国の選挙では、日教組が公職選挙法や教育公務員特例法の禁止規定など無視して大活躍しているようです。
彼らの掲げる方針とは、
　　　「国家のための教育、は許さない！」、「国を愛する心情を育てる、は論外」
　　　「文科省の道徳教育は内面の自由を侵害する」
などというものです。まさに、この国は狂っています。

もう中国人のふりをするのは疲れたお・・・

>>112
いいえ、これで彼らはバカサヨ成りすまし在日認定されるのでおｋｗ

>>33
おい、数字間違ってるぞ
30億人だろ

南京大虐殺の歴史共同研究は一区切りついたから来年はチベットとウィグルで行われた暴動事件について詳細に研究しようぜ






こう言ったら中国側の学者連中は何て言うんだろうな？ｗ

犠牲者数でまだ論争してるのなら、
「大虐殺」を事実と認めたとは言えない気がするけどね。

そもそも「大」なんて主観的な表現だもんな。
自分の家族が３人殺されたら、大虐殺だけど、
アフガンの家族が３人殺されても、ニュースにもならんし。

千葉県新教育委員、野口芳宏氏が語る「教育日本一」への道
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/287812/

「民主政権」で教育激変、文科省も“解体”
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/282435/

デタラメ民主党。
http://donnko.iza.ne.jp/blog/entry/1182343/

○争点の現場（１）走る教員　見返り信じて
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/291803/

>>　しかし犠牲者数については、依然として論争があるとしている。

戦争だし虐殺自体は少しはあったろうよ。それが上層部からの組織だった命令だったかとか
当時南京に住んでいた住人の数を上回る犠牲者（笑）がいるのかはともかくとして。

旧日本軍がやったかどうかも怪しいやつか。

>>112
南京事件の間、中国軍がどこで何をしてたか調べられないこいつらこそ情報弱者

これより中越戦争での中国によるベトナム人大量虐殺について研究する方が有益じゃね

戦争だからな、虐殺もあったんじゃね？
大虐殺かは知らんが

>>123
>南京事件の間、中国軍がどこで何をしてたか調べられないこいつらこそ情報弱者

* 北岡伸一　東京大学法学部教授　【座長】
* 小島朋之　慶應義塾大学総合政策学部教授（逝去）
* 波多野澄雄　筑波大学大学院人文社会科学研究科教授
* 坂元一哉　大阪大学大学院法学研究科教授
* 庄司潤一郎　防衛庁防衛研究所戦史部第1戦史研究室長


すげーな。
これだけの人間に対して、情報弱者って言い切っちゃうなんてさ。
学会にデビューしたらいいのに。

ネウヨのスクツだな。

鳩山が全て認めるから、もう何をやっても無駄だけどな。

>>125
一般人に偽装したゲリラ戦で中国軍の死傷者ならいたかもね。

なんつーか、虐殺されたとされる人間が、軍属か民間人かの解釈の違いじゃない？
あちらが「殺されたのは軍属じゃなくて民間人だ」と言い張るんであれば、戦闘行動ではなく
虐殺って事になるのかもしれんな。

ちょうどN＋の単発自民支持レスを、自民党が「民意だ！」って言い張ってるのと一緒。
はっきりいって、検証なんか出来るわけがない。

旧日本軍ってのもういい加減やめないか？
どうしても使いたいなら、自衛隊を新日本軍と呼ばないとおかしいだろ

2ちゃんヴァカウヨ知傷脳損傷脳膜炎低能涙目。愉快、愉快。ｗｗｗ

逆に言えば、仮に本土決戦で民間人が竹やりで応戦すれば
米軍からすればそれは「民間人による戦闘行動」ってなるわけだが
何故かそこに言及する人間は、右左含めて殆ど居ない。

>>131
自衛隊は、日本の法律上「軍隊」って事にはなってないんじゃないの？

犠牲者数によって大がどうなるかわからないので、また
殺された人たちがどのような人達なのかわからないので
大で虐殺だったと認めたとはいえないな。

>>25
数は大切。事実を誇張してはいけない。

>>133
横レスだが

旧があるなら、新があるのかって話じゃないのか？

>>126
2ヶ月に亘って虐殺があったけど、その間中国軍がどこで何をしてたか、
何十何百万人分の遺体の行方も判りません＞＜
でも大虐殺はありました！

なんて事を言う奴の能力は疑われても仕方ない

南京って、鎌倉市ぐらいの大きさだろ。10万人殺害って無理じゃない？
あの中国人が、逃げずに黙って殺されていたのか疑問だ。

原爆投下は正しかったと言ってるバカ→アメリカ人だけ

ナチスは正しかったと言ってるバカ→少数のドイツ人だけ



南京大虐殺は無かったとほざいているキチガイ→ごく一部の日本人だけ

>>136
旧・日本軍って意味じゃなく、「旧日本」＝大日本帝国の軍って意味じゃね？
産経新聞は戦後に生まれた新聞社だから、朝日や讀賣と違って
戦争に加担していない清廉潔白な新聞社ですよ＾＾って意味では。

>114

キタ〜〜、アフガン反戦始まっただろ、英国で、詰まるところ何の功もなく、撤退する訳だろ。

>>129
とりあえず、誰でも彼でも捕虜にして処刑したことは陣中日誌にでも
残されている
もちろん、裁判もせずに捕虜を処刑するのは国際法的には違法

便衣兵の中に紛れてた民間人を殺した可能性は否定できないからな
それと捕虜を組織的に殺害してた記録もある
数はともかく虐殺はあったのだろう

南京大虐殺って、日本軍が撤収した後に入京してきた中国軍がやったんだよ。
五輪の時の長野みたいに、街中いたるところで占領旗振り回して、それが済んだら
「すべての南京市民は日本軍に協力した逆賊、非国民アルよ」って言い出して
手当たり次第に殺し、姦し、奪った。
今いる南京市民っていうのは、家人を殺して、かわりにその屋敷に住み着いた兵卒の子孫か
文革で住処を追われて流れついた流民の末裔だからね。当時の南京市民っていうのはいない。
見事に一人残さず殺された。
南京ほか、中国各都市に空前の繁栄をもたらした、日本の統治の優秀さを隠蔽するためにね。

日本側研究者って

日本人とは限らないよね

今は50万人になったんだっけ？

こんな国無くなってしまえばいいよ。
自分にもし力があったら、外国に売れるだけ売りまくって、大金を手に入れ、とっとと国外逃亡でもするのになぁ。
まぁ、弱者だからそんなカスどもにわずかばかりの税金を提供するなんの影響力もないゴミになるしか道はないんだけど。
なんか辻元とか福島、共産党とか、自民の河野、旧社会党の村山とか、筑紫哲也とかの気持ちがなんとなく分かってきた。
騙しやすい、反抗しないところから、金を吸い取るのが一番なんだな。

>>142
当時の日本軍が兵站を徹底的に度外視し続けた為に
捕虜を養う事も懐柔する事も出来なかったために
結果的に「めんどくせえから処刑しちまえ！」って事になったって説もあるな。

割と日本って、追い詰められるととんでもない打開策を思いつく国民性なのかも知れん。

なんで数人の研究者の主張が正しいと決めつけるのか？
村山談話に縛られる政治家みたいできもい

つうか元々まともな右翼も保守も有ったことは認めてるだろ
ただ数が5000〜25万と大きく隔たりがあるだけでｗ

>>143
そりゃそうだろうけど、｢あったのだろう｣で｢あった｣と断定して良いものなのかな？学問的には。

>>12
当時の海外プレス（欧米の南京駐在員）も報道してるってんだから
非戦闘員の殺害はあったんだろ。

てか今の米軍とかでもあるのに当時の日本軍がそんな品行方正なわけ無いし

>>149
中国側が「便衣兵なんかいない！」って強弁すればそれまでだし
欧米に対してロビー活動しまくって、それを既成事実にされてしまえば、もうアウト。

電通という名の、世界有数の民間諜報機関を持つのに、なんも出来なくてこのザマだよって話だよ。

真相
１　日本軍の方針
中島今朝吾中将（第16師団長） 日記 （12月13日）
一、斯くて敗走する敵は大部分第十六師団の作戦地境内の森林村落地帯
に出て又一方鎮江両塞より逃て来るものありて到る所に捕虜を見到底其始末
に堪えざる程なり
一、大体捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片付くることとなした

２　敗残兵制定方法
『ニューヨーク・タイムズ』３８年１２月９日　Ｔ・ダーディン
南京の男性は子供以外の誰もが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。背中に背嚢や
銃の痕があるかを調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選びだすのである。しかし、
多くの場合、もちろん軍とは関わり合いのない男性が処刑集団に入れられた。また、
元兵隊であった者が見逃され、命びろいする場合もあった。

３　結果
南京の一般市民が敗残兵認定され多数殺害

証明終わり

>>142
中身をきちんと見ないことには、利用するために持ち出した資料の写真っていう位置付けでしかないが。
虐殺記念館みたいなものと一緒でしょ。

これのことだろ？
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/1172374

東中野先生でないことは確かだな

民主党政権で喜ぶホスト

http://www.youtube.com/watch?v=jarVQJizHQ8&feature=related

「南京事件」の存在、つまり日本軍が南京に入った際に
治安が大きく乱れたという事実自体を否定する人は、日本にもあまり居ないだろう。

日本鬼子が女子供を無差別に機関銃で撃ちまくり、
軍刀でバサバサと斬り殺したようなことを言ってる奴らが（双方の国に）居るのが問題なんだよ。
そういう出鱈目についてはしっかりと否定しなくてはならない。

バカウ〜ヨ〜〜〜〜、(○｀ε´○)プゲラ

ていうか、俗に「戦後処理」ってのは、サヨクが言う「日本は謝罪と賠償をしる！」ってのばかり目が行きがちだけど
「戦勝国が日本に押し付けてきた、濡れ衣を晴らす」ってのも「戦後処理」の一側面でもあるんだよね。

じゃあ、保守側はそうする努力をしてきたの？って話だ。

非戦闘員のある程度まとまった殺害ってのは知らん
単体での殺害というのも証言以外では知らない
ただ安全区に強姦目的で塀を登って侵入する日本兵は記録にある
他にも強姦や略奪の記述はそれなりにある
セックル好きだったのか

日本側の研究者っていったって、反日帰化人かもしれんし、中国からの賄賂に転んだ日本人かもしれん。
中国は日本を永久的に賠償国家にしたいのが、バレバレ。

>>131
旧ってつけないと「日本軍が今も存在する」または「自衛隊のこと」と誤解されかねん。
日本人なら普通ありえないが。国内的に9条の建前と自衛隊は軍隊ではないがある以上やむなき表現。
個人的にどう表現しようと勝手だが。

>>9
＞この経緯については｢私の中の日本軍(山本七平)｣に詳しい｡

架空のユダヤ人イザヤ・ベンダサンで本書いた人が何言っても説得力無いわな。

当時の南京の人口考えれば誰でも嘘だと分かるのにな

>>162
安倍内閣日本政府はそんなの選んだのか恐ろしいな、今もコミンテルンに操られてんじゃねｗ

大日本帝国＝旧日本＝旧日本の軍隊、だから間違ってない

文化大革命の犠牲者が億単位だから
向こうでは１０万単位とかだと話しにならんのだよ

>>1終了ｗ


【中国】中国人研究者、南京事件での３０〜４０万虐殺に懐疑的見方　「政治的な問題に影響されたもの」 [02/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170348890/
　１９３７年末の南京事件を研究している中国人研究者２人が３０日、都内で講演し、「現在の資料によって、
南京事件で日本軍によって殺害された中国人の数を確定することはできない」と強調し、中国などで流布している
３０万から４０万人の虐殺説に疑問を呈した。両氏は、これらの過大な数字は中国内での反日感情の高まり
などに伴う「政治的な問題に影響されたものだ」などと指摘した。



マスコミが触れなかった事実ｗ
　中国側から、こうした見解が公にされるのは異例。昨年末に始まった日中歴史共同研究の中国側座長である
歩平・中国社会科学院近代史研究所所長も同じ立場をとっているといわれ、数字で争って、対日関係を悪化
させてはならないとの中国側の空気を反映したものとみることもできる。

　２人は、南京事件の研究に詳しい張連紅・南京師範大学教授（南京大虐殺研究センター主任）と程兆奇・
上海社会科学院歴史研究所研究員で、東京財団の招きで来日した。

大体虐殺というぐらいだから何万、何十万人の殺害だろ？　その遺体はどうやって処分したんだろうな？　

もう５億人殺したって中国の教科書に書いていいよ

その時、中国の軍は何をシテイタノ？

>>170
さすがに中国の何十万だか何百万とか言う主張は知らんが、数万ぐらい処理できないわけはないだろ。
実際に何万もの死体が発生している、衛生観念が欠如していてほったらかしにしたわけでなければ処理しているはずだ。
ソレが虐殺と関連性があるとは思えんが。

>>39
これは情報戦争だ
敵方に寝帰ったメンバーをよく覚えとこうな

チャンコロの核実験による犠牲者は何人になるんだろうな

>>174
＞情報戦争だ
反撃はしないの？

>>173
数万でもムリだっつーのｗ
今わかりやすく例えるなら
甲子園のスタンドに居る全員を殺せるって事だからな？

つか、実際に何万もの死体が発生しているソース出せよ
数万の人間処理した場所、方法もな

まあ、此処を見れば何十万という虐殺があったなんて大嘘であることが明白になる
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/

＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） | 　　　　　　　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　わざわざ中国のへき地にいる生きていてもムダなヤツラを処分
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　して頂いて「感謝の気持ち」くらいあんのがスジだろ

後の「鳩山談話」のきっかけであった。

えっと
実際は３００人くらいの兵が死んだんじゃなかったっけ？

何十万って日本兵は皆、呂布なのか？

中国人は戦闘で死亡者が出たら「大虐殺」と表記するんだろ。

天安門大虐殺
チベット大虐殺
ウィグル大虐殺

こう記せば良い訳だ。

当時南京市内にいた人間の数より多くの人が殺されている時点で
そもそも話全体がでたらめじゃね？って思ってもしゃーないだろう。

■「３０万人虐殺」根拠ない　米出版社が論破本　南京事件
【ワシントン＝古森義久】
　南京事件に関して中国当局の「３０万人虐殺」などという主張に根拠がないことを実証的に報告した
英文の書が米国の権威ある学術書出版社からこの２月に刊行された。
南京事件についての日本側のこうした見解が米国側で単行本として出版される前例はなく、
米側の南京事件の研究や議論にも重要な一石を投じることが期待される。

　同書は立命館大学文学部教授で中国近現代史を専門とする北村稔氏による「南京の政治学＝偏らない調査」。
米国の「ユニバーシティー・プレス・オブ・アメリカ」（ＵＰＡ）社から出版された。
日本ではすでに中国史研究で広く知られる北村氏は南京事件について国民党などの新たな資料多数を基に
「『南京事件』の探究」（文春新書）を２００１年に出版したが、今回の米国での出版は同新書を一部、書き直し、
加筆して日本在住の長い米国人歴史研究者のハル・ゴールド氏が英訳した。
　英語版の内容は南京や台湾で発掘した１次史料を基礎に、
日本軍による中国軍捕虜のかなりの規模の処刑があったことを認めながらも、
「日本軍が計画的に中国民間人など３０万人以上を大量虐殺したという中国側の主張には根拠がない」として、
中国の主張を論破する趣旨となっている。

　南京事件について日本人による著作が米国の出版社で刊行された例としては
元朝日新聞記者の本多勝一氏の書の英訳があるだけで、他の日本人の英語の書は
みな日本の組織による出版や米国側での事実上の自費出版だという。
本多氏の書は中国当局の主張と共通部分が多く、その中国の主張を否定した米側での日本人の書の
一般出版は北村氏が初めてだとされる。
　北村教授の英語の書は日本側の主張の数少ない英文資料として議論の正常化に寄与することが期待されている。
(2007/03/10 23:34)
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070310/usa070310011.htm
人口２０万の都市
大虐殺３０万人
その後人口２５万人

笠原19司とかか

この報道はよくないねえ
実際は日本の研究者も政府も、昔から一貫して南京事件を認めている
ただ人数の算出は困難というだけだ
いまようやく認めたかのような書き方には虫唾が走る
こんな事ばかりしてるから、その反発で南京まぼろし論のようなものが
出ては消え出ては消えするんだろうが

>>185

人口２０万の都市
大虐殺３０万人
その後人口２５万人

すげー

>>21
通常兵器で、10万だか30万だか無意味な虐殺出来る余裕が、
当時の日本にあったら、アメリカ相手に戦争しなくても
済んだよなｗ



全くなかったとは思わんけど、むしろ逃げた国民党軍が焼き殺した
方が遥かに多いんじゃないか？

左って馬鹿だよね、少し調べれば大虐殺なんて無かった事が分るのにｗ

>>188
虐殺数30万てのは、日本側資料を見る限り無理な数字
せいぜい笠原先生の十数万〜20万説までだろうね

>>191
２０万なんて無理
目撃者すら居なくなるｗｗ

南京大虐殺と言うのが変なのであって、
南京攻略戦と言うのが正しく、民間人の犠牲者が
他の戦闘の通常と変わらずあったが、多くの死傷者は、
中国軍捕虜(軍の協力者も含む)の処刑であった。

機銃と小銃で数十万人殺すとかさ、
千人規模の旅団が百万発規模の銃弾使って
やったのか？すごい話だな。

殺した方は少なく言い、殺された方は多く言うものでしょうなｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】92次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1249910822/

南京大虐殺はウソだ！
http://www.history.gr.jp/~nanking/index.html

>>1
｜すべての原因は、中国軍将校が兵士を置き捨てて、逃亡したことだっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

中国人てのは根拠のない出鱈目な数字を主張する国だと。

一般常識か。

>>192
20万てのは南京市の一角に設けた安全区の人口（それも現地の外国人が適当に見積もった数）
南京市内にはそれ以外にも民間人はいたし、安全区以外にも難民キャンプはいくつもある
それに民間人以外の中国兵が数万規模で捕虜になってるから
10数万程度の被害者数なら、ありえない数じゃないよ

20万ともなるとさらに南京市周辺まで拡大しないと無理だろうケドね

中共は、南京大虐殺捏造を謝罪しろ！！
シナは、食品から歴史まで偽装、捏造、パクリ

>>199
２０万〜３０万の数は南京に至るまでの死者数だ
なんていいだしてるんだよねｗ

賠償金賠償金騒ぐ中国人は、日本人に対して土下座して謝罪しろ
2000億を日本に返せ
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-80.html
史上最低最悪な人種、中国人

中国人も好きだな、本当

>>201
そそ、そこまで拡大しないと、30万なんてとても説明できない数字
南京市だけに限れば、10万程度くらいの被害者数が、日本側資料をみるかぎりしっくりくる
まあ、俺は研究者じゃないから、笠原先生に怒られるかもしれないけど

南京大虐殺を捏造して全世界で宣伝している中共は、

チベット、ウイグルでは、民族抹殺大虐殺を現在もやっている

まさに、侵略テロ現行犯国家

中和由于大南京惨杀捏造道歉！！
シナ从食品到历史是伪装,捏造,パクリ

日本は、中共に南京大虐殺捏造を謝罪させろよ！

南京での虐殺なんてものは存在しないって言ってるのは
頭がおかしい愛国者かネトウヨだけだろ
犠牲者数に関しては諸説あるが

>>208
その通り。
「虐殺」の対象者も問題。
民間人なのか捕虜なのかゲリラなのか便衣兵なのか。

当時のアメリカ大使館資料には、12月10日の時点で
南京の人口の5分の4は脱出し、という記述がある
戦前の南京は100万都市という認識は一致しているので
南京攻略直前には、南京には20万程度が残っていた、と認識してたんだろう
後、これには中国軍はわずか五万、との記述もある
これらから見るに、十万を越えるような大規模な虐殺は人数的に無理だろう
まぁ日本軍の事は略奪・強姦ばかりの蕃人だ、とボロカスに書いているけど

フランスのフィガロ紙の従軍記者カレスコート・イリュスト、ラシオン紙の記者
ラロ、両氏の『日本軍戦闘観戦記』によれば、
「日本軍隊は世界に対して誇るに足る名誉を有する。吾らは日本軍の如き慈愛
心の富める軍隊を、この地球上広大なりといえども他に発見し得るか怪しむも
のなり」
と絶賛し、中国軍の暴虐蛮行については次のように記している。
「ひるがえって中国軍を見よ。日本兵のひとたび彼らの手に落つるや、あらゆ
る残虐の刑罰をもってこれを苦しむるなり。その残虐非情なる行為は、正に
野蛮人にあらざれば為し得ざるものなり。然るに日本軍は、これあるにも
かかわらず、暴に報ゆるに徳をもってす。さすがに東洋の君主国に愧じずと
いうべし。」

そんな殺せない？
馬鹿だな、テレビを見てみろ！！
刀にダナ、気を込めてだな。。エイヤ！！っとだな。。。山も切り裂くこの威力ｗ

永遠の夏休みを得た国士様が大活躍していそうなんで、見物にきました(・∀・)

どんな形で認めたのかな
虐殺なのか、戦闘または治安活動だったのか

南金事件？？

日本の研究者が日本人とは限らない

犠牲者は30兆人だったことが最近の研究で明かになった

写真は、改変や、キャプションしかねーだろうが！アホか！

他国の都市を資源目当てに武力征服しちゃいかんね

中共は南京大虐殺捏造を謝罪して、日本が名誉を損失した責任を取れ！

南京大虐殺捏造は侵略行為だろ
捏造がばれたんだから、謝罪と賠償しろよ！

そんな大量に殺せるパワーが旧軍にあったら負けてねー

蛆虫がいっぱいいるね

>>199
数字上の可能性は0ではないことを示しただけで
南京周辺まで執拗に追いかけて軍属・民間人問わずに皆殺しする理由がわからんな
宗教戦争でも、民族浄化作戦でもないのに
そもそもウチの爺さんも満州行ってたけど、唯の百姓
怖くて撃てなかったと語ってたわ

>>213
昼休みの奴隷労働者乙ｗｗｗ

今日の昼もコンビニの100円おにぎり一個で２ｃｈを見て憂さ晴らしですかｗｗｗ

>>177
南京攻略戦 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E6%94%BB%E7%95%A5%E6%88%A6

じゃあ南京戦で発生した数万の死体は処理できず放置したのか。
この程度の処理能力も持ち合わせてないとか日本軍を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
下手に侵攻すれば死体が処理できず悪臭伝染病その他が発生するのが怖くてどこにも侵攻できんだろ。
虐殺の否定はまだ同調できるが数万の死体すら処理しきれないとか、
酷いヤツは余剰の弾薬すらないとか、旧日本軍を無能扱いはカンベンしてあげてください。

テロ国家の製品を購入し利益を与える事は、
テロリストへ資金を提供する共犯者と同じ！
中共はナチスと同じ悪の帝国、核兵器で民族抹殺、政治犯の臓器で金儲け、

血塗られた中国製品の隠された秘密
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7616213

中共のウイグル核実験で７５万人死亡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7570515

中共の臓器売買と臓器移植の実態
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7567219

人体の不思議展の秘密
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7573373
http://www.youtube.com/watch?v=wH0loYU-tLg
http://www.youtube.com/watch?v=wqOzCwbvEXQ

>>219
上海租界にちょっかい出してきた国民党とかな。

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。　
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

>>222
まだ南京事件の頃は、アメリカなどからの鉄や石油が入ってたので
戦争するに十分な資源はあったよ
南京攻略直後の残弾数も1個師団で400万発、9個師団全部で考えれば3000万発オーバーは持ってた計算になる
まあ日本軍は当時アジア最強だったのは間違いなく中国相手なら押し捲れた

輸出を止められてからは苦しかったから、南方に資源求めて戦線があほみたいに拡大することになったけどね

日本兵が銃剣1本で1人あたり3000人を切り捨てて行く様は圧倒的だったろうな
やっと日本兵が当時最強だったことが証明される

平成の非国民の最たる無職のネットニートが全員ウヨとか日本はどういう不思議の国だ？

民主が政権取ったら平謝りしそうだなおい

捏造が証明されているんだから、
中共に名誉毀損で損害賠償請求しろ

>>231

南京無双ｗ

>>208
普通、戦闘地域での正規軍の戦死者は虐殺とは呼ばない。
また、市街戦で戦闘で行われた場合には民間人に多少の被害者が出ることは
避けられない（死にたくなければ逃げて下さい）。
これも虐殺とは呼び難い。

と言うことで「南京大虐殺なんてありません」

兵士の戦死者や民間人の犠牲者を「虐殺」されたと印象操作したがる奴はいるがね。

戦争で人が死ぬのは当たり前
それを虐殺と言ってプロパガンダに使うかどうかだろ
東京大空襲は東京大虐殺、広島原爆は広島大虐殺みたいに言える
シナ人は一人でも殺されたら大虐殺と言い張るみたいだが

>>233
民主の議員は今から美しい土下座の練習に余念がありません(笑)

国士様たちはより効率的に人間を殺処理する国家と組織と装備に異様にあこがれるんだな、おもろい価値観

日本軍最強伝説ｗｗｗｗｗ

中国人に南京大虐殺の検証を求める事は、
キリスト教徒に神の実在の検証を求めるようなもの

まったく話にならない

21世紀は戦争の無い時代になると思ったらそうではなかった。
人間のこの愚かさは地球という星がなくなるまで続くのだろうか。

日本を悪者にするための東京裁判ですら突拍子もなさすぎて証明できずに終わったのはあまり知られてないのか？
やっぱり嘘は100回言えば本当になるんだな

虐殺されてる間、中国共産党は何やってたんですか？
見殺し？

>>224
色々と理由はあるようだけど・・・

まずは軍の方針として、兵站の不足を補う為に、南京までの道中で食料は「徴発」させたのがまずかった
兵士の日記にもあるけど「徴発といえば聞こえはいいが、つまりは略奪だ」ってこと
日を追うごとに、感覚が麻痺して行為がエスカレートしていった兵士が多かったんだと思う

次に、これも軍の方針なんだけど「捕虜はとらぬ方針」
食料は現地調達で少ない上に、首都を失ってすっかり戦意喪失した中国兵が数万規模で捕虜になった
（当時の新聞報道だとあわせて7万捕らえたらしい）
これでみんな処分してしまった

それなりに苦労もして仲間も死んでるので、敗残兵狩りをして処分するのもためらいが少ない部隊も多かっただろうし
12/17に日本軍の威信を示す為に、大将の南京入場式を控えていたから
治安回復の為にかなり無茶な敗残兵狩りをやったんじゃないか

＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） | 　　　　　　　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　ウジ虫を一大処分してもらってなにほざいてんだよな！
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>226
偉そうにWIKIとかｗｗｗ
しかも攻略戦とかｗｗｗ

攻略時の戦力を治安維持の為に残すかよｗ
どこに、どうやって、どれだけの死体を処理したって書いてあるんだ？

盲乙

恥知らずの中国人を相手するだけバカバカしい。

>>245
ところで同時期にほぼ同じ場所を国民党軍が敗走中だけど、彼らはどうやって食料を調達してたんだろうな。

中国は南京事件を批判してるけど、腹の中ではまたどこかの軍隊が虐殺やって
人口減らしてくれねーかなーとか思ってそうだ。

>>243
松井大将は、南京事件の責で死刑になってますよ

>>244
首都を3日で落とされて、すぐさま奪還しようなどと思う程あさはかではなかったでしょう
だから戦線を後退させながらの徹底抗戦、裏では国際社会に呼びかける作戦に出た
まあ実力相応の戦術だと思います

ただ一応、日本軍の防空が甘い隙をついて、多少の空爆を仕掛けたりはしたようです
ラーベの日記（1月5日）にその様子が書かれてます

学者なら名前出せよ。

ついに大量の屍が見つかったのか｡

>>249
これについても、ラーベの日記を参考にすれば、
南京はまず逃げる中国兵に略奪され、その後やってきた日本軍にも略奪された
とあるので、中国兵も逃げる過程で食料を奪ったりはしたんだろう・・・
ただ悲しいかな、中国兵が略奪したとは書いても、強姦、虐殺したとは書いてないんだな

まあ所詮伝聞だから、
強姦、虐殺をしたのが日本軍だけなんてこともないと思うがね。

>>254
中国兵から略奪され、日本兵から略奪され、
民衆はどうやって食料を得たのかね。
壮絶な共食いがあった予感。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/h19/3/1172858_800.html

一昨年に共同研究が始まったころのメンバーならここに載ってる

>>254
イヌが人を咬むのはニュースにならないが、人がイヌを咬むのはニュースになるってことだろ。

中国にとって戦乱時に強姦強奪虐殺するのは太陽が東から昇るくらい当たり前のことだし。

だから、それって今まであった戦争と何が違うのって話だ

でお前ら愛国者は当然自民支持と　うへー(・∀・)

>>251
証明されまいが処刑されてる軍人は腐るほどいたよ
東京裁判はそういうところだしな

つーか東アから出張乙
お前の言ってることは向こうで論破済みなことばかりじゃねえか
＋の無知なやつや新参狙いで嘘振りまくなよ

>>251
想像、乙

>>256
もちろんかなり苦労してたようで、隠したり、なんとか略奪を逃れた食料で食いつないだけど
すぐに難民は飢え死にしてしまうだろう、と現地の外国人も日記に書いている

日本軍の統治がようやく軌道に乗り出して、良民証が発行されて・・・と言う中で
徐々に流通や市場が回復していったようです
まあ日記を読む限り、ですが

>>258
いや、ラーベってドイツ人よ

>>261
何言ってんだか

>>21
なんで10万人以上の兵士で一ヶ月以上かかった虐殺と、2発の爆弾を比べてるの？
大戦中、ソ連は2000万人以上死んだけど、原爆が百発落とされたの？

いい加減、こういうアホなこと言ってる奴は否定派の足引っ張ってることに気づけ

南京陥落当時の貴重な映像
http://www.youtube.com/watch?v=IpYXmyAW_fw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=r-hCB4O49ms&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4&feature=related

（英訳版）precious film of soon after the Fall of Nanking
http://www.youtube.com/watch?v=wy9cC8ozj1g&feature=channel_page

>>265

どれだけの期間で、どれほどの範囲でその数なのか考えてみろよ。
革命での内戦から、大戦終了までの期間だろ。

中国共産党の歴史は、人民にとっては災難の連続だった。むろん、それは単なる自然災害ではない。共産党による何千万という同胞殺害と、
誤った政策による何千万という悲惨な人災の連続だったのである。
　まず一九四八年から五五年という初期の段階―。元公安相の羅瑞卿によれば、革命の敵として処刑された中国人の数は四〇〇万に上るという。
これはまだ毛沢東が博愛的だったといわれる時代だ。
　五七年の反右派闘争の時には、五〇万を超える愛国者が右派分子として当局から弾劾され、そのうち数万人が労働収容所で死んだとされる。
そして、五八年には有名な大躍進が始まるが、この時の犠牲者は諸説あるものの、恐らく三〇〇〇万人は下らないという。
それだけではない。その後にやってきたのはあの文化大革命だが、ここでも少なく見積もっても二〇〇〇万人の中国人が殺されたとするのが研究者の定説である。
　むろん、こんな数字は中国人自身が知らない数字である。あの天安門事件もそうだが、彼らは未だにその真相を知らされず、それを正当に知り、批判する自由すら与えられていない。
もし彼らに、いつの日か歴史研究の自由が与えられたとするなら、果たしてその結果はどのようになるか。クリストフはそう問いつつ書いている。
　《問題は、中国の歴史家が押し入れを開く度、人の骸骨（犠牲者たち）が転げ出てくることなのだ。いつの日にかすべての押し入れが音を立てて開かれた時、
共産党の神話は崩壊し、社会は大きなショックに直面するだろう》（同書）>>

>>260
新風を忘れるなよ

南京事件の虚構
カンボジアにおいて行われたポルポト共産政府による数知れない大虐殺。これについては現在は疑うものはいない。
　この支那の後ろ盾を受けたポルポト虐殺政権に対して、日本のサヨクはヘロヘロに媚びた。
　大虐殺の事実を認めず、ポル・ポット派擁護の超党派運動に参画した政治家、著名な知識人、マスコミ関係者は、旧社会党（現在の社民党）の土井たか子氏（ポル・ポット派支援組織だったカンボジア国際会議日本組織委員会の顧問）、
自氏党AA研のメンバー（故伊東正義外相ら）、総評の市川誠元議長、市川房枝氏などだ。
　田英夫氏（当時社民連指導者・参議院議員、カンボジア救援センター事務局長）、元べ平連指導者O氏（雑誌「世界」に、ポ政権擁護とカンボジアの主権確保連盟アピールを掲載）、アジア経済研究所（政府外郭機関）の上級研究スタッフなども、
とにかくポルポト政権を擁護した。
中でも恥知らずなのが「中国への旅」における「南京大虐殺」捏造でおなじみの本多勝一氏である。
　本多氏は雑誌「潮」（10月号）に発表された記事「カンボジア革命の一側面」の中でカンボジア大虐殺について、「アメリカが宣伝した 共産主義者による大虐殺などは全くウソだった」とのたまい、さんざんクメール＝ルージュ政権を擁護した。
ところが後に手のひらを返したように「検証・カンボジア大虐殺」、の中で、カンボジア虐殺隠蔽に加担してきた連中を徹底して批判しているのだ。おいおい、自分はどうなんだ。
　

なんとも都合の良い話ばかりだなｗ

>>268

内戦でも始めて、人口が半分くらいになると助かるのだが。

>>266
この大日本帝国のプロパガンダ映画「南京」を撮影した白井茂が、後にどう証言しているか
このページの中段下あたりを読めばわかるでしょう
http://www.geocities.jp/yu77799/houdoukisei.html

＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） | 　　　　　　　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　そんなことどうでもいいんじゃないの？
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　ヒマだから研究してんの？　

本多氏は『貧困なる精神４集』を第９刷増刷時（1990年）「カンボジア革命の一側面」におけるカンボジアに関する記述を改版毎にチマチマ修正している。修正をするなら、まず誠実に「過去の過ち」を認め、
嘘を読まさせられた読者や、なにより虐殺されたカンボジア国民に対して謝罪するべきである。
　カンボジア大虐殺という歴史を「修正」しようと策謀に励んだサヨクが「歴史修正主義者」と罵倒とは片腹痛い。まあ、例によって「歴史修正主義者」と喚いて逆ギレすることにより、自らの歴史修正体質を誤魔化そうとしているのだろう。
　カンボジア大虐殺を隠蔽したサヨクは、支那政府による「南京大虐殺」捏造の積極的協力者でもある。朝日新聞などサヨクは今後も支那政府やその影響下にある人間などによる「証言」とかを持ち出し、
あらゆる嘘を捏造するだろう。サヨクがもたらす情報は、二重にも三重にも眉に唾を付けて聞いたほうがいい。
　嘘つきは一貫して嘘つきであることは、既にサヨク自身が証明しているのだ。

【自滅する蒋介石】
"偽軍"は共産匪掃討に大いに貢献していたのに、蒋介石が彼らを虐殺したことが国民党敗退の原因です。
だから、蒋介石は南京大虐殺をあまり口にしなかったのです。

終戦後、日本では東京裁判・中国では漢奸裁判という被告を殺傷することが
あらかじめ決まった暗黒裁判が開かれたのです。
東条首相らは失政者だし、同情する気になりませんが、世界中でＢ･Ｃ級戦犯が
不当に殺傷されました。こちらのほうが調査もいい加減ではるかに悲惨です。
もっと程度の悪かったのが漢奸裁判です。
いや、多くの”偽軍”軍人・兵士は、ほとんど裁判なしにどさくさに紛れ
　虐殺されてしまいました。
もし、"偽軍"を編入していたら、蒋介石軍は勝てたはず。
　どうですか？元偽軍の中国人台湾人の老人って見たことないでしょう？
　蒋介石に虐殺されたからですよ。
蒋介石は、南京でも台湾でも虐殺者でした、決して蒋介石を称える台湾人などいないはずです。

後に、これが日本に責任転嫁されたのです。


台湾国内には日本人を顕彰する史跡などあり昔の日本精神が生きているのが台湾です。
決して蒋介石を称える台湾人などいないはずです、彼自身が日本との戦争をやっていな
ければ今の中国共産党政権にならず彼の国民党政権になっていたはず、と後悔していた
ようです、彼の仲間の汪兆銘（精衛）はこのまま日本と戦争していれば中国は共産党政
権になると言って日本に協力したのですから。蒋介石が日本との戦争拡大がなければ日
本の戦争突入も防げたし、台湾人虐殺も無かったでしょう。蒋介石を顕彰する中正祈念
堂以外には何もないはずです。

誰が認めたんだよ

＞ 　同紙によると、中国側研究者の一人は「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」と強調。

仮説を事実ように言うのがシナのお家芸だろう。うそ八百。。。

いわゆる小虐殺説くらいまでが普通の研究者の立場じゃないのか
完全否定は香ばしい人しか言ってないだろ

３億人突破まじかだな

>>279
何度も言っているが、戦闘行為での兵隊の戦死者や市街戦の民間人犠牲者は
「虐殺」とは呼ばないの。

ベルリン包囲戦はベルリン虐殺か？
パリ攻略戦はパリ虐殺か？

お前が虐殺と言う言葉を使いたがっているのは分かったから
言葉遊びはやめようね。

北岡伸一「日本の近代５　政党から軍部へ　1924〜1941」（中央公論新社）

「他方で、まったく虐殺がなかったというのも、信じがたい。
　確実なものは多くないにせよ、これほど多くの情報があり、当時の日本軍の規律の乱れぶり、
　国際法に対する意識の低さ、捕虜に対する準備の欠如などから考えて、相当大量の捕虜の処刑、
　民間人の殺傷、略奪、強姦があったのは、否定できないように思われる。
　その数は、はっきりとしたことは分かりようがないが、少なくとも板倉由明の1万6000人、
　おそらく秦郁彦の4万人あたりではないかと考える。」

南京大虐殺をやったのは、共産党軍だろ戦後に

>>281
学会一般の説の範囲で話してるんで、がんばって史学系の雑誌で主張してくれ

>>282
北岡さんは最低限に見積もった、いわゆる小虐殺派だね

これが愛国者
麻生自民党の成果ですｗｗｗ

間違いなく蘆溝橋事件は毛沢東ひきいる共産党軍の謀略だった。当時の共産党軍は国民党軍との内線に連敗につぐ連敗で、次々と活動拠点が奪われていった。そこでこのじり貧状態を打開するために国民党軍と日本軍を戦わせて漁夫の利を得ようとしたわけです。
　狙いは的中したということになりますが、まもなく一週間ほどで国民党軍も日本軍もどうも様子が変なことに気付いて銃撃戦はいったん沈静化し、日本軍は事件不拡大方針をとり現地協定を成立させる。
　しかしそれから３週間後に北京東方の通州という町でシナ保安隊によって、残忍きわまりない手口で、日本人居留民約２６０人が虐殺される事件が起きた。その『通州虐殺事件』は戦後の教科書はもちろん歴史年表にもマスコミ報道にも出てこない。
まるでタブーのようになっているが、本当にあったことです。これで当時の日本の世論は激怒します。
　さらに通州虐殺事件に追い討ちをかけるように、蒋介石の国民党軍は、上海周辺に正規軍１０個師団を配置して日本に圧力を加えて挑発し、それに応戦したところ、今度は上空から同胞のシナ人、そして日本人、欧米人の区別無く、無差別に爆撃、
空襲をかけるという暴挙にでてきた。
　『日華事変の引き金を引いたのがシナ側』であることは明白である。あの『東京裁判』でさえ、この大東亜戦争の端緒でもある『日華事変を不問にせざるを得なかった』のもこうした事実があったからにほかならない。
だから、日華事変に対して日本人は不当な罪悪感など持つ必要はない。とにかく『始めたのはシナ側』ですから、これは、絶対に言いつづけなければならない。
　シナ事変が起きた時、急遽”大本営政府連絡懇談会”なるものだできるのだが、このあたりの対応の遅れを見ても、シナ事変がシナの側からの仕掛けであったことが読み取れる。

歴史的事実というのはほとんどが強者の捏造だから
日本が強くなればこういう事は起きないよ

南京の戦闘行為が虐殺なら、虐殺で無い戦争犠牲者は０になる

>>284
学会一般の説って？

よかった所属学会を公開してくれ。
できれば「虐殺説」の載った学会誌の名前もな。

まあ、虐殺とレッテル貼りしたがり派との議論は平行線だろうね。
日本の南京攻略戦の犠牲者は全部「虐殺」されたと日本人に
罪悪感を植えつけることが目的でしかないわけだし。

小虐殺とか珍妙な新語も登場して、もう何だかｗ

＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） | 　　　　　　　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　そんなことどうでもいいんじゃないの？
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　あんたらヒマ人だ〜ね！
　　　　　　　　　　　生きてても意味がないからにきまってんじゃないか！ 　

共産主義者やヒトラー（民族浄化の妨げになる異民族や、弱者殺戮、600万人といわれるユダヤ人を殺害）とは異なり、東条英機と大日本帝国軍は弱者を矢面に立たす事もせず（朝鮮人戦死者は志願兵で、２万１千余人。
台湾人戦死者志願兵2万8000人。日本人戦死者は強制兵役で、２１３万３千余人）、自ら先頭に立ち、相手国兵士と護国の為に戦っただけである。
東条英機は政敵同胞殺戮、知識層殺戮、民族浄化の妨げになる異民族や、弱者殺戮をしていないし、独裁者ではない。]
指導者を選択し、委託したのは我々の先人なのだ。護国の方法を皆で相談し決定していただけだ。同次元で考えるからおかしくなるのだ。
この違いを見抜いたインドのパール判事は、ドイツとはっきり区別し、欧米諸国がアジア諸国に対して行った行為こそ、
まさに侵略そのものであると訴え、侵略に非ず自衛のために戦った全被告を無罪だと東京裁判で主張した。
イギリスの国際法の権威ハンキー卿は、『戦犯裁判の錯誤』という本の中で「日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい」と明言している
文化大革命時代、毛沢東によって殺された人間の数は諸説ある。米国ワシントンポスト1994年7月17号に掲載されたプリンストン大学の研究成果によると8000万人以上が殺された。
また世界的ベストセラーとなった「マオ（ユン・チアン著）」によると7000万人以上が殺された。フランスで1997年に出版された「共産主義黒書（ステファン・クルトワ著）」によると6500万人以上が殺された。
以上のデータからは、6500万人以上〜8000万人以上となる。しかし江沢民時代、中共が公式に発表した数字によると2000万人だ。 朝日新聞の「知恵蔵」もこの数字を記載している。
しかし2000万人だって十分すぎるほど凄まじい死者数だ。

認めた学者は誰だよ？
嘘こけ

そもそも日本は半日野郎が大杉なんだよ
野郎と言うより、半日女って言った方が正確か

>>265
ソ連の戦い方知っていていってるのか？
レニングラードでもソ連は市民を大挙される事なく
市街戦の準備してるし、準備なく将兵を突撃させてる。
ドイツ軍将兵に、これは戦争でなく単なる殺人だと言わしめたほど
悲惨な戦闘をしているんだよ。白兵戦最高の兵器　スコップが大活躍したしね。
コサック騎兵隊の突撃なんて、数キロ見渡せる原野でドイツ軍の防衛拠点に
真昼間に大声上げて、数キロ先から馬に乗って全軍突撃、
ドイツ軍の塹壕からの機銃掃射で数十分で全滅。
旧ソ連軍と中国共産党軍の兵隊の命は重さは銃弾より軽いんです。ｗ

捏造でもなんでも、大きな声で言えば、事実になるんですよ
それ以上の声で反撃しなければ

「認めたから事実」
「証言があったから事実」

人治主義の中国共産党らしいやり方だな。

>>289
歴史系の学会に所属してる普通の研究者の範囲で
一番、否定説に近いのが板倉、秦あたりまでだからな
別に事件とよぼうが虐殺と呼ぼうがいいけど民間人も含む
数千から数万の殺傷や強姦があっただろうってのが歴史学の分野での
最小見積もり
数千じゃ虐殺じゃないとか、そもそも殺されたのは全部便衣兵だとか
いいたいなら別にあなたはそれでいいとおもうけど一般には辛いだろうね
南無

ま、がんばれ

中国大陸での共産革命を狙うソ連と毛沢東によって、日本は 蒋介石との戦いに引きずりこまれた そして、それが原因となって、中国市場を狙う米国とも対立することとなった。
日本が中国大陸に進出していなければ、毛沢東と戦う蒋介石を英米と共に支援していただろう。
 歴史上のＩＦは繰り言にしかならないが、「日本は文化と海洋による国家を造らなくちゃいけないんだ」という李登輝氏の言葉は、今後の日本の進路を考える上で重要な示唆を含んでい    る。
    　日本文化は自然と共生する。そしてわが国は世界第６位、    ４５１万平方キロに及ぶ２００海里排他的経済水域（ＥＥＺ）
    を持つ海洋大国である。美しく、豊かな、かつ自由な太平洋を、台湾を含めた海洋アジア、オーストリア・ニュージーランド、
    そしてアメリカと力を合わせて守っていくことが、わが国の国家戦略であろう 台湾の李登輝前台湾総統が以下のように言われたと、産経新
聞論説委員長・千野境子氏が紹介している
　後藤新平が満鉄などに行かないで、台湾にいて南進政策
をやっていたら、満州に手を出さないで日本は海洋国家と
して違う日本になったと思う。大陸へ行ったがゆえに大変
なことが起きた。日本は文化と海洋による国家を造らなく
ちゃいけないんだ・・・

　確かに、満洲へ向かう方向は、日本にとって鬼門だった。日
本はこの地に膨大な投資を行い、多くの優れた人材を投じた。
わずか１０数年で、終戦時の中国大陸の重工業の約９０％を占
める高度産業国家を忽然と出現させたのである[a]。後藤新平
[b]を含む我が先人の偉業を我々は大いに誇ってよいのである
が、「大陸へ行ったがゆえに大変なことが起きた」という李登
輝前総統の言葉も歴史的な事実である。

研究も糞も資料って小説しかないだろｗ
発掘隊結成して死体探しくらいやれよ

毛沢東は、訪中した日本の政治家が過去の侵略について謝罪
    すると、「いや、日本軍閥にむしろ感謝したいくらいですよ」、
    彼らが中国を広く占領していなかったら、「われわれは現在も
    まだ山の中にいたでしょう」と述べた。[1,p346]

    　中国共産党（中共）軍は1936年(昭和１１)１０月に、国民政
    府軍に追われて１万キロ以上も敗走し、ようやく中国西北部・
    黄土高原の延安に逃げ込んだ。「長征」と美化するが、実態は
    大敗走である。「山の中」とは、この延安の事だろう。日本軍
    が侵入して来なかったら、中共軍は圧倒的な国民政府軍の攻勢に、
    延安に閉じこもる山賊程度の存在に過ぎなかったろう。

    　もっとも毛沢東のこの言葉には、日本への素直な感謝という
    より、「してやったり」という自慢が多分に含まれていると感
    ずる。日本を日中戦争に引きずりこみ、蒋介石の国民政府軍と
    戦わせて「漁夫の利」を得る、というシナリオを書いたのはソ
    連のスターリンだったが、それを主役として演じたのが毛沢東
    であった。この実績と、党内の競争相手を冷酷な手段で次々に
    蹴落としていったことで、毛沢東は中国共産党主席の地位を獲
    得したのである。最近のベストセラー『マオ』には、その過程
    が活写されている。[1]

研究者（自称）がなに認めようとどうでもいいけど
迷惑はかけないように

>>296
おっ。
珍しく議論が一致したよ。
＞数千じゃ虐殺じゃないとか、そもそも殺されたのは全部便衣兵だとか
＞いいたいなら別にあなたはそれでいいとおもう。

そうそう
数千でも虐殺だと言いたいとか、そもそも殺されたのは全部民間人や投降した
捕虜だといいたいのなら別にあなたはそれでいいとおもう
だよね。

問題は声高に自分の意見を一般に押し付けなさんなって事。
まあ、これはお互いにね＾＾

http://www.youtube.com/watch?v=mrC34J15yqE
独軍制圧下のレニングラードを訪れる小松光彦陸軍少将など。
日本でも、枢軸国の駐在武官らを南方視察に招待したりしていました。

・ http://www.youtube.com/watch?v=HVVX3RjrgS0
日本の潜水艦がドイツを訪れた時の映像。

客観的資料すらない状態で学者を集めて、政治的な落とし所探って声明出して、

これに一体何の意味がある？「こうだった事にしよう」って何だよそれ。

服部龍二『広田弘毅』中公新書、2008年

「そのころ日本の占領する南京では、いまわしい事件が起きていた。南京事件である。も
ちろん広田は、南京事件の情報を外務省出先から得ていた。上海に避難していた福井淳南
京総領事代理が南京に戻ったとき、福井が最初に送った現地報告は南京事件についてであ
った。さらに岡本季正上海総領事が、書面で南京事件を詳報した。そのほか、南京駐在の
外国人で組織された南京安全区国際委員会からの抗議も、南京総領事館を経由して外務省
の本省に寄せられた。東亜局第一課の部屋には、報告書や写真が山積みとなった。
　膨大な書類に目を通した石射東亜局長は、南京事件の概要を広田に説明した。「早く何
とかせねばならぬ」と驚いた広田は、石射を介して陸軍省軍務局に厳重注意を申し入れた。
すると現地軍は、「軍のアラ探しをして中央に報告する」とは心外にたえぬと南京総領事
館を突きあげた。さらに広田は、杉山陸相に軍紀粛正を要望したものの、閣議には南京事
件を提起しなかった。（略）閣僚の多くは南京事件について知らされずにおり、のちの東
京裁判では広田の「犯罪的な過失」とみなされたのである。」

南京大虐殺はあったでしょ

今言われてる状況、背景、人数のほとんどがでっちあげだろうけど

研究者とか、歴史学者とか、なんでもいいけど、個別で脅されたら、だれでも言うこと聞くわな。ｗ

論理的に、資料そろえて、文書作って、説明してよ。
それで、３０万人でも、４０万にでも、殺したって証明できるならやってよ。
名簿すらない、遺体もない、墓も、骨もない。、
それで、どうやって信じろっていうの？

一般市民を１０万人単位で虐殺したってことは、国と国の戦争超えて、
日本国と、日本民族が人殺しのキチガイ民族だって、訴えられてるわけです。

証明するには、虐殺があったと主張する方、やってみてよ。

《毛沢東》
　・毛沢東は側近たちとの会話で、「蒋介石と、日本と、われわれー三国志だな」」と語っている。つまり、この戦争を三つ巴の争いと見ていたのである。（３４６頁）　・抗日戦争に臨む毛沢東の基本姿勢は、共産党軍の戦力を温存し、
勢力範囲を拡大していく一方で、スターリンが動くのを待つ、というものだった。（３４７頁）
　・侵攻していく日本軍の後方でおこぼれを拾って共産党軍を拡大強化していく、というのが毛沢東の作戦だった。
　・人々の生存への欲求ーそして権利ーに対する否定こそが毛沢東主義の真髄だった。（下２４３頁）
　・毛沢東が目ざしたものは、潤いを完全に排除した社会、文明をまったく消し去った社会、人間の感受性を圧殺した社会、何の感情も持たず毛沢東の命令に自動的に従う家畜のような人間の社会だった。大規模な粛清に備えて、
毛沢東は国民を脳死状態にし、永遠にその状態にしょうとしたのである。この点において毛沢東はヒットラーやスターリンよりも徹底している。ヒットラーは政治性のない娯楽は許したし、スターリンは古典を保護した。
毛沢東は１９６６年２月の発言で、「スターリンはロシアやヨーロッパのいわゆる古典を無批判に引き継ぎ、これが重大な結果を招いた」と、これを批判している。（下２７４頁）⇒現在の中国はヒットラーに似ている。
　・「アメリカとソ連は人口が少なすぎて、世界に分散したら人手が足りなくなるだろう。しかも、核戦争を怖がっている。彼等は他国の人間を殺すことは平気だが、自国民が殺されることは怖がる」（下３９８頁）
　・共産主義のリーダーならんとして失敗。世界のリーダーは単なる夢だった
　・ニクソンを中国に招待したのは、あくまでも毛沢東自身が再び国際舞台の脚光を浴びるためだった。（下４２２頁）
　・クメール・ルージュがカンボジアを制圧した直後、毛沢東はポル・ポトと直接会って、「きみは偉大なる勝利をおさめた。ただの一撃で階級を消滅させた」と、強制収容所国家の成立を祝福した。
つまり、国民全員を奴隷化した快挙を祝福したのである。（下５０４頁

>>296
｢あったろう｣とか、｢あってもおかしくない｣とかで断定するものなの？学会ってとこは。

虐殺があっても無くても別にかまわんけど、そこら辺が不思議だよ。

>>301
別に南京について調べてるわけじゃないので
自分は歴史学の成果を見て妥当そうなものを支持するだけですよ

まあ、否定説はまともな論者が居ない時点でかなり辛い
否定説以外でいいならほっといてもそのままだけど
否定説を強めたいなら、あなたがまともなキャリアを積んで
学会で主張するしかないし、がんばらないといけないよｗ

>>306
基本的に中国軍が見捨てのが正しいのにね。

南京で何かあったのは事実だろう
でも20万（笑）とか30万（笑）とかいう誇張表現はやめていただきたい

>>306
日本側が資料残しとけばよかったのにね。
毒ガス遺棄だって、資料がないって言ってて結局あったけど。

>>164
まず読んでこい
話はそれからだ

敗戦記念日には総理大臣、認めて謝ってるだろ

1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　”南京大殺戮”起こる。国民党台湾へ退避
1949年　中華人民共和国成立、同年中国はウイグルを侵略
1950年　中国”義勇軍”48万が朝鮮戦争に参戦し国連軍を攻撃 （正規軍である。停戦まで北朝鮮と合わせて100万の損害を被った）
1951年　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1958年　大躍進政策始まる。2年間で2000万人が餓死または失脚死　
1959年　中国がインドと国境紛争、カシミール地方を占領
1960年　文化大革命始まる・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で6500万人以上が死亡
1964年　東京オリンピック開催中の10月中国はウイグルで初の原爆実験を行う
1969年　珍宝島で中国軍がソビエト軍と衝突 事実上国交断絶
1972年　日中国交樹立 　(新しいパトロン
1978年　米中国交樹立 　(新しいパトロン
1979年　中越戦争　ベトナムを武力侵略。懲罰戦争と表明
1989年　天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
米国との武器共同開発停止。武器禁輸制裁発動
1992年　資源埋蔵に目が眩み、南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　フィリピンの領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年　台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　 同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　日本の資源盗掘を開始
　 同年　低民度集団の暴動により、在中日本大使館が破壊
　 同年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　 同年　アメリカが中国の巨大軍事国家化を指摘
　 同年　沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　同年国内暴動発生8万6千（平均15人）失業農民4000万人、腐敗官僚処刑5000国外逃走3万

国共内戦における国民党軍の扱いが気になるな。武装ゲリラ扱いなら気にする必要もないわな。

>>308
残ってる資料を駆使して一番妥当な歴史像を構成して主張するのが
歴史学の仕事じゃないかな
他の学問、特に非自然科学系のものと同様に未来永劫常に正しいなんてことはないけど
現時点での意見の交換、論戦の結果として、妥当だといえる範囲ってのは
大体、定まるでしょ。人の知性の限界でもあるけど。
ひっくり返すなら資料操作とか手法に疑義をもたれないようにして、手続きを踏んで
新説を主張していくしかないって世界じゃないか。

最初から２０万と言っていたならともかく、加速度的に人数が増えていくのは止めていただきたい

まず中国は、どういう事象を「虐殺」「大虐殺」と定義するのかを
明確にしろ。単に戦闘で死者が出たことを言うなら、天安門も虐殺だろ。
その上で南京で双方それぞれ何人死んだのか、それは虐殺と
定義付けるべきものなのか、それを客観的資料に基づき考察する、
それが普通の手順だろ。異常すぎる。

ついに学問的に決着したのか

日本の歴史学は、せいぜい考古学、　それでも土器の発掘で捏造がありましたっけね。
歴史は勝者が作る。敗者が服従するかぎり、永久に、真実は消され、事実は否定され、
捏造されたおとぎ話が作り続けられる。
日本人がキチガイ民族の奴隷に甘んじるか、それとも、自立するか、

とりあえず、８月３０日の選挙の結果次第だね。　こんなわかりやすい国って、世界にないだろうよ。

国の存続、民族の存続、すべてを選挙によって決定！！！！！！！！！！

民主党が勝てば、そんな議論すら消える。
日本は今後、永久に、中国の奴隷国家となって、在日にレイプされ続けるくそ国家になるんだから。

>>317
知りえなかったことは知りえなかったと記録に残すのが、良心ある歴史家の仕事。

>>317
それって、小説家とあまり変わらんなぁ。

けど、まぁそんなもんかもね。

文化大革命で殺した６０００万人を日本のせいにしてるだけ

　認める認めない以前に「何を以て」あるいは「何に対して」大虐殺と誇称するかの定義の統一
見解は出来たのｗ？

南京大虐殺という呼び方はいい加減やめろ！　
大虐殺されたのは日本の方じゃないか

中国側はしきりにリークをやってるが、日本側からの情報リークはないの？

>>319
７３１部隊なんかは虐殺になるのかね。

>>318
百年後は一千万人になってそう

50年代「大躍進運動」、餓死者５千万人＝中国食糧専門第一人者
--------------------------------------------------------------------------------
　【大紀元日本4月15日】「ハイブリッド水稲の父」と呼ばれる中国の農業専門家で、省庁クラスの高級幹部・袁隆平氏はこのほど、広東省の機関紙「広州日報」のインタービューで、1950年代末、中国当局が推進した「大躍進（ダイヤクシン）運動」の最中、
深刻な食糧不足により餓死した人が５千万人以上にのぼると指摘した。中国の政府機関紙がこの事実を報道したのは初めてで異例である。
　「広州日報」は4月8日、袁氏への独占取材の記事を掲載した。それによると、同氏は大躍進運動を実体験した人として、当時道端には餓死した人々が随所に横たわっていたと証言し、餓死者の総数は５千万人を超えることを示した。
「若い人は知らないかもしれないが、三年困難時期（「大躍進運動」の中国国内の俗称）の時、数千万人も餓死した。木を伐採して鉄鋼生産に使い、生態環境は破壊された。1959年の大干ばつが発生し、一年間食糧が収穫できず、四、五千万人も餓死した」。
　「大躍進運動」は、1958年に、当時毛沢東政権が共産主義社会の実現を加速させ、欧米の経済大国を追い越すことを目的に発足した国家プロジェクト。1958年から1960年までの三年間、農村の現状を無視し、強引な集団農場化や、農村での鉄鋼生産などを進めた結果
、自然環境をすべて破壊し、農村経済を混乱させ、深刻な食糧不足により多くの餓死者を出した。
　「大躍進運動」による餓死者数について、今まで中国当局が公に言及したことがなかった。内部で発表された統計数字は2千万人前後と言われているが、中国内外の研究者が三千万から五千万人と推定している。中共の高級幹部が公に五千万人もいると認めたのは初めてである。
　袁氏の発言は中国国内の読者やメディアに注目されている。元新華社記者楊継縄氏が今週、香港メディアの取材で、大躍進運動は数千万の死者も出し、期間中食糧がないため人間同士を殺し合い食べるケースも少なくないと話した。
　また、中国国内のネット利用者の中で大きな反響を呼んだ。「初めて聞いたが信じられない！でも、袁は政府の高官であり、専門家でもある。広州日報も党の宣伝紙だ。きっと袁の発言は事実だ」と驚きの発言は各ネット掲示板上で絶えない。

>>1
中国をまともに相手しないほうがよい。
シナ人は狂ってるわ↓

http://www.youtube.com/watch?v=7MO87zOUaRg&feature=related

毛沢東と雀のお話がある。
毛沢東が田園を視察していたところ、雀がお米を食べてるのを見て、
「あの雀は悪いやっちゃなあ」と言ったかどうかは知らないけど、
雀は害鳥だ、雀に食べられるお米がなくなったら、もっと米の生産量は上がるに違いないとお役人さん達考えたらしい。
雀をやっつけろとその頃の中国お得意の人海戦術で雀を１１億羽（？）もの数、殺したらしい。
これで米を雀に食べられることがなくなったと喜んだのもつかの間、逆にイナゴなど害虫の大発生で米は壊滅的な被害を受けてしまった。
実は、雀は米を食べる以上に、害虫を食べていてくれたのだ。
このことに天災も加わり大飢饉を起こし、その後大躍進政策による餓死者は正確な数は判っていないらしいが、日本の人口３分の１にも及んだらしい。


中越戦争とは
�ｹ小平（Chinese，出自：四川省宏安県の客家系。1904年生。抗日戦志士として指揮を執り4万4千の日本軍を殺害し毛澤東・蒋介石に褒賞される。
その後内戦時に国民党軍兵士3万5千を殺戮指揮。カンボジャ共産党Khmer Rouge era・ Khmer Rouge Pol Potの200万大虐殺を支援したといわれる。
文化大革命失敗の批判を甘んじ、1988年天安門大混乱でまたまた失脚。彼が一度ニコっと笑うと千人死ぬと言われ恐れられた。1997年香港光複を目前にして北京にて他界享年92歳）。�ｹ屑平 / Deng Xiepingと揶揄される

>>309
「まとも」かどうかの判断は主観的基準によるところが大きいがなｗ

中国人や朝鮮人ほど卑しい民族はいないな

前者は人を喰い、後者は糞を飲む

>>328
中国が言う大虐殺とは何を指すのかを明示しない事には測りようがない。

>>8
なんきんまね食べたい

>>319
あ、それね
捕虜を撃ち殺し、刺し殺し、焼き殺ししたんだって。
証拠もあるし、証言もあるよ。

日本側研究者には大虐殺派はいないんだろ？　中国側の研究結果を唯々諾々と受け入れた
なんてことはなさそうだが。　防衛大学の研究者もいるようだし。

>>333
まあ、業界の大雑把な合意は成り立つとはおもいますがｗ
主観といえば主観でしょうね、そりゃｗ

石射猪太郎『外交官の一生』中公文庫

「南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの
電信報告、続いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城の日本軍
の中国人に対する掠奪、強姦、放火、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、取締りの
用をなさない。制止を試みたがために、福井領事の身辺が危いとさえ報ぜられた。一九三
八（昭和一三)年一月六日の日記にいう。

　上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ
惨状とある。嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。

　南京、上海からの報告の中で、最も目立った暴虐の首魁の一人は、元弁護士の某応召中
尉であった。部下を使って宿営所に女を拉し来っては暴行を加え、悪鬼のごとくふるまっ
た。何か言えばすぐ銃剣をがちゃつかせるので、危険で近よれないらしかった。

　私は三省事務局長会議でたびたび陸軍側に警告し、広田大臣からも陸軍大臣に軍紀の粛
正を要望した。軍中央部は無論現地軍を戒めたに相違なかったが、あまりに大量の暴行な
ので手のつけようもなかったのであろう、暴行者が、処分されたという話を耳にしなかっ
た。当時南京在留の外国人達の組織した国際安全委員会なるものから日本側に提出された
報告書には、昭和一三年一月末、数日間の出来事として、七十余件の暴虐行為が詳細に記
録されていた。最も多いのは強姦、六十余歳の老婆が犯され、臨月の女も容赦されなかっ
たという記述は、ほとんど読むに耐えないものであった。その頃、参謀本部第二部長本間
少将が、軍紀粛正のため現地に派遣されたと伝えられ、それが巧を奏したのか、暴虐事件
はやがて下火になっていった。
　これが聖戦と呼ばれ、皇軍と呼ばれるものの姿であった。私はその当時からこの事件を
南京アトロシティーズと呼びならわしていた。暴虐という漢字よりも適切な語感が出るからである。」

毛沢東は雀を殺して飢餓を与えた

ヨーロッパは猫を殺してペストを流行させた

1966/9　昭和41年私は総統に敬礼してから、「私はかつて閣下にお目にかかったことがございます」と申し上げた。
　「いつか。」と聞かれるので「36年（昭和11）の3月、松井石根閣下にお伴して、南京で・・・・」と申し上げた。
　松井大将の名を聞くや、蒋介石の顔色が見る見る変わった。
　ふるえ声で――「松井閣下には、申し訳なきことを致しました・・・・・」と私の手を堅く握りしめて、むせぶように言われ、眼を赤くして涙ぐまれた。
　私は驚いた。一同も蒋総統のこの異様な態度に驚いた。
　周知の通り南京戦の直後、蒋は漢口にいてしきりに対日抗戦の声明文を発表したが、〈虐殺事件〉など一言も触れていない。何応欽軍司令官の『軍事報告書』の中にも一行もない。それを東京裁判は、松井大将の責任で20万余を虐殺したと判決して、絞首刑に処したのである。
　あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫文の大アジア主義の思想を遵奉（じゅんほう）したばかりか、留学生当時から自分（蒋介石）を庇護し、面倒を見て下さった松井閣下に対して何らむくいることも出来ず、ありもせぬ「南京虐殺」の冤罪（えんざい）で刑死せしめた。
悔恨の情が、いちどに吹きあげたものと思われる。
　蒋介石は私の手を2度、3度強く握って離さず、目を真っ赤にして面（おも）を伏せた。
　周知の通り、蒋はカイロ会議以降連合国首脳会議から除外されて、発言権を失った。代わってスターリンがのさばり、中立条約を破って満州、南樺太に進攻し、北方四島の侵略まで果たした。
　蒋は東京裁判関係からも除外され、派遣した梅判事はすでに共産党にくらがえしており、南京事件に対して何らの発言も出来なかったのである。
　蒋介石は88歳でこの世を去るまで、松井大将の冥福を祈ったと聞く

陸軍報道部員の写真発見　中国戦線撮った７８０枚
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/090813/trd0908130834002-p2.htm
中国の農民の子どもと手をつなぐ兵士＝１９４０年（遺族提供）
旧陸軍の報道部員が戦時下の１９４０〜４２年ごろ、中国・漢口（現在の武漢）周辺で撮影した写真約７８０枚が１３日までに見つかった。銃を肩に黙々と行軍する部隊や、最前線で敵陣を砲撃する瞬間のほか、
戦闘の合間にくつろぐ兵士たち、路上でたばこや南京豆を売る中国民衆の姿も克明にとらえている。
　漢口に拠点を置いた部隊の報道部員だった奈良市の柏原英一さん＝兵庫県尼崎市出身＝が今年７月、９５歳で死去。遺族がアルバム７冊に整理された写真を見つけた。写真の大部分は柏原さんが撮影したとみられる。

　戦地で迎えた元旦を祝って戦闘機にもちを供えたり、敵将の蒋介石に見立てた雪だるまにひげを描いたりする兵士たち。慰問に来た横綱双葉山や俳優の上原謙ら、当時の有名人も写されていた。

　梅渓昇・大阪大名誉教授（日本近代史）は「戦争の実像が感じ取れる貴重な資料だ」と話している。

民主政権のうちに全部やっちまうのが有効だな腹立たしいけど

>>338
近現代史分科会は割と右よりの面子で固めてる以上
安易に妥協はしないんじゃね。否定派はいないが。

黄河決壊事件. 2.洪水. 商震将軍は蒋介石から日本軍前衛部隊の背後を突くように堤防爆破を命じられたが､国民党軍の ... 水没した範囲は11都市と4000の村におよび､3省の農地は農作物ごと破壊され､水死者100万人､被害者600万人と言われる ...
恐るべし蒋介石
我が日本帝国軍人は支那人民を助けたのである　　
蒋介石の"以水代兵"―黄河決壊事件
※日本軍はこの堤防破壊により一時的には進撃を停止しましたが、すぐに進路を変え、1938年10月26日には武漢三鎮を占領しました。
中国政府による黄河事件の嘘の発表が、外国人ジャーナリストによって暴露されず嘘がばれていなければ、現在の中国政府に事実を歪められ、政治手段として悪用されていたに違いありません。
外交上嘘も一つの手段と言ってしまえばそれまでですが、中国の場合は余りにも酷すぎると思うのです。
基本的に中国人は嘘つき民族です。騙される方が悪いのだとよく中国人は言います。しかし嘘も国家レベルの問題になれば国家の信用にも関わります。
現在の中国共産党は今の政権を手にするため、数千万単位の中国人を殺してきました。その史実を中国国民の目からそらすために、
日本を仮想敵国とし過去の戦争で日本軍が残虐行為をしたなどの偽造をして宣伝を続けているのです。

数万から数十万の人間を虐殺をしたのだから処理するとすれば南京市近郊にまとめて埋めるだろうが、その場所は何処にあるんだ？　それで全てが明らかになるだろに。

弱国自慢? ﾋｹﾋｹ軍自慢?

>>309
何かピントがずれているんだよな。

否定派否定派って言うけど、日本で南京攻略戦の犠牲者死者がゼロなんて
基地外じみたことを言う学者も一般人もいないし。

論争の焦点は南京で殺された人が「虐殺」と呼ぶに相当する殺され方かって事でしょ。

やはり虐殺と呼ぶなら広島長崎の原爆のような非人道兵器で民間人が大量に殺されるとか
ナチのホロコーストやチベットみたいに、人種浄化を目的に数十万規模でころされるとかでしょ。

で、あった派は南京の何が「虐殺」だと認定しているわけで？

南京陥落　蒋介石の逃亡に関して
中華民国代表報告　　当時の死者は２万人　　国際連盟で演163説
国際連盟の諮問委員会は、南京陥落の半年後に、支那代表の声明
に基づき、「日本軍の侵攻によって脅かされている支那の独立と領
土保全」に奮闘する支那に対して同情の意を表する、という決議を
行った。ここにも、南京虐殺はまったく触れられていない。もし南
京で国際法違反の大虐殺が行われていたら、支那代表はすかさず、
それを利用したはずである。
さらに、この１万数千という死体を、分析していくと、最終的に
　「日本軍の民衆殺戮を示す史料は、皆無なのである」[1,p416]　
という結論にたどりつく。 　この本は昨平成１０年８月に出版されたが、それ以降、この著書
を批判論難するような本も論文も出ていない。南京虐殺を主張する
人々が一様に押し黙ってしまった感がある。これだけの根本史料を
突きつけられて、なおかつ「南京虐殺」の存在を証明する事ができ
るのか。厳密に学問的な手続きに則って組み上げられた事実と論理
の力を見せつけたようだ。

日本の歴史学会にまともな学者がいるのなら
歴史教科書から任那が消される事もなかっただろうな

歴史学会なんて、権威主義と派閥抗争で歴史を塗り替えてしまう低レベルな所さ

南京大虐殺はありました。






支那の便衣兵による南京市民大虐殺

>>345
この共同研究自体、安倍晋三前首相と胡錦濤国家主席が合意してはじまったもんだというし
国際問題研究所というのも、吉田首相の肝いりではじまった外務省の外郭団体であるというから
右よりメンツがあつまるのは当然ともいえるな。

嗚呼、無情
戦争に負けそうだ

黄文雄氏　評論家　
・史実とも日本文化とも全く無縁である、韓国の「民族独立館」、中国の「南京虐殺記念館」は、反日教育の施設であり、中韓両国特有の「虐殺文化」の丸写しなのである。残虐であればあるほど、中韓がそれだけ残虐な国であることをあらわしているのだ。
・儒教国家というのは、たいてい政治的には不寛容である。刑罰については残虐極まりなく、たとえば中国法制史に書き連ねられている刑罰には、頭に穴をあけたり、身体を裂いたりと、日本人にとっては言語を絶するものがある。
・李朝時代の反体制運動の参与者に対する処刑は、朝鮮総督時代をはるかに上回って残虐だ。甲申政変（１８８４年）の指導者、金玉均が上海で暗殺されると、遺体は首と胴体が切断され、首は漢城で晒し物になった。『独立新聞』を創刊し、
独立教会の主役になった徐戴弼も甲申政変で一族が惨殺されている。
・台湾でも戦後は中国系の学者やメディアは、日本植民地支配下で大勢の台湾人が虐殺されたと強調するが、それは治安維持のため、当時としては当然の措置である。それを国民党政府は日本人による「虐殺」だと決め付け、
教育でもそう教えてきた。しかし彼等は戦後の２．２８事件（１９４７年）で、日本の領台５０年間で殺された数を上回る無辜の民を、わずか１週間で文字通り「虐殺」しているのである。
反日日本人、反日マスコミは中共が強国になるのは良いが、日本が強国になるのは反対である。それは中共は平和国家であり、
日本は侵略国家という中国共産党のプロパガンダに乗せられているからである。戦後の歴史を冷静に見よ！中共こそ戦後最大・最悪の侵略国家であるという史実に気づくはずである。（黄　文雄氏）

>>349
毛沢東による
文化大革命と言われる大虐殺による死者は７０００万人と言われる
この数字は、人類史において最悪の死者を出した第二次世界大戦を上回る。
（約５０００万人といわれる、もちろん原爆もアウシュビッツも含まれる）
ヒットラーやポルポトの比ではない。
金正日なんて赤子同然

よっぽどナチスのように計画的に行わなければ何万人もの人間を短期間で殺すことは物理的に難しくないか？　それからなぜ南京だけなのか？　他の場所でも起こってもおかしくないか？

捏造証拠出された時点で論議に値しないとおもうんだがなぁ

どうせウヨウヨいる反日日本人学者とやらが認めたってだけだろ
そんなに大昔からじゃんｗ

だってあり得ないんだからさ
数に関しては論争があるなんていうのは詐欺の手口と一緒

そもそも現在の利害が絡んでる時点で客観的な研究じゃないわけだが。

本当に事実なら証拠を出してしかるべきだと思うけど、その辺の具体的根拠を記事にしないで記者は何を聞きにいったんだ？
この程度なら小学生のお使いでも出来るぞ

南京大虐殺は東京裁判で扱われたのか？　

南京大虐殺はたんなる都市包囲戦だろ。
特殊な点としては、近代兵器を用いており、難民が大量発生していた場所だということ。
だが、いくらなんでも「虐殺」はない。まるで日本軍が非戦闘員殺害を目的にしてたみたいじゃないか。
そんなこといってる研究者がいるのか？

どこの日本の研究者なんだよ。名前だせよwww

>>309
否定派がどのような表現をしているか知らないが
その肯定する資料がないからだろう。
逆に肯定派は何を根拠にしているのか。

良い事考えた！
タイムマシン作って実際にあったか調べれば解決するんじゃね？

>>39 北岡伸一さんは同じ高校のＯＢです。

根据在头发泉东面被称为根据文化大革命的大的惨杀的死者，
被称为七千万个的这个数字超过在人类史上拿出最坏的死者的
第二次世界大战役。
不是（，被称为大约五千万个原子弹当然也包括的也奥斯威辛）
ヒットラー和ポルポト的比率。
金子在日婴儿正确地同样

ローマ法王のピオ11世は反共戦争（支那事変、日華事変、日中戦争）（１９３７年７月７日）が始まった年の10月に、全世界の3億5千万のカトリック信徒に対して、次のようなメッセージを出している。

「日本の支那事変は侵略戦争ではない。共産党と戦っている。凶産党が存在するうちは、全世界のカトリック教会、信徒は日本軍に遠慮なく協力せよと。」

1938年12月　1937（昭和12年）年7月に勃発した支那事変の推移は、1938年12月までには、首都南京はじめ、主要貿易都市、工業都市を日本が押さえたことにより、
中国独自では継戦は不可能な状態となっていた。従って、日中関係の和平が回復してもおかしくないのだが、それがそうならなかった、米・ソが「対日戦継続を条件」に武器・資金援助を行ったからである。

略奪やそれにともなう悪行はあったにせよ、軍事行動でも大虐殺でもないだろ。
銀行強盗が人質殺したりなぶったりしても虐殺とはいわない。

中国なんか虐殺の歴史だから人も同じことしてると思いこんでる。

>>362
東京裁判では、裁判の休憩時間の前と後で犠牲者数が大幅に水増しされましたｗ

右翼でも無いし、大東亜戦争を肯定もしないが、南京大虐殺はありえないだろ。捕虜を処刑した事はあるだろうが、一般市民を無差別に殺すには何らかの目的があるだろ。個々の兵隊が勝手に行動して何万から何十万もの人間を殺害してそれぞれが死体を処理したとは考えにくい。

日本側メンバーの業績をちょっとチェックしてみると…

坂元一哉
＞1999年、『戦後日本外交史』で吉田茂賞を受賞。2000年に『日米同盟の絆』で第22回サントリー学芸賞政治経済部門受賞。
＞2008年第9回正論新風賞受賞。

波多野澄雄
＞1984年阿南研究奨励賞、1991年、1996年に吉田茂賞（吉田茂国際基金）を受賞。
＞1984年提訴の家永教科書裁判第3次訴訟では被告（国）側の証人を務め

まあ、やはり全体としてみれば、保守派よりのメンツだな。

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812172107008-n1.htm
南京捏造事件（朝日新聞記者）崩れた最初の砦
　撤去された３枚の１枚は、南京攻略戦の前に撮られ、「アサヒグラフ」（１９３７年１１月１０日号）に掲載された写真で、農作業を終えたあと、兵士に守られて帰宅する女性や子供が写っている。
これを中国側は旧日本軍が女性らを連行する場面と紹介し、「農村婦女は連れ去られ陵辱、輪姦、銃殺された」と説明していた。この写真は戦後、朝日新聞記者、本多勝一氏の著した『中国の日本軍』や
中国系米国人作家のアイリス・チャン氏の著書『ザ・レイプ・オブ・南京』でも、残虐行為と関連づけて紹介されるなど、国内外で繰り返し誤用されてきたことで知られる。
　また、幼児たちの写真は、朝鮮現代史の学術書に掲載されたもので、匪賊（盗賊集団）に殺された朝鮮の子供たちの遺体。赤ん坊の写真は米誌「ライフ」に掲載された報道写真で、撮影地は上海。いずれも南京の旧日本軍とは関係ないが、
愛国主義教育の“模範基地”と指定される同館は「悲惨な史実」と紹介してきた。
中国において捏造とか歪曲とかいう言葉はあまり意味を持ちません。それが中国共産党にとって都合がよければ、事実はどうであれ中国共産党の主張が真実とされます。
つまり、中国にとっては捏造であるとかそんなことはどうでも良いのです。だから日本から抗議を受けても無視をするのが通例でした。ところが、今回はたった3件とはいえ、間違いを認めたのです。
世界中の情報網の発達で、捏造だと言うことを隠しきれなくなったからです。学術的にも確固たる証明がなされている上、インターネット等情報網の発達で、
学者のみならず一般人でも簡単にその事実がわかるようになってきました。そんな中、誰もが”捏造”とわかっている写真をいつまでも展示しておくと、
南京事件自体を疑われてしまうことを避けたかったのでしょう。だからとりあえず捏造だと有名な3枚を撤去した。おそらく撤去の理由はこれだと思います（この写真は、たかじんのそこまで言って委員会でも、
東中野修道・亜細亜大学教授が紹介しており、知っている人も多いのではないでしょうか）。根気のいる作業ですが、最初の砦は崩れました。これに続かなくてはなりません。

７３１部隊は証拠あるけど南京は無理ありすぎ。死体もねえし目撃者もいねえし。

日本人が忘れてはいけない、支那による日本人虐殺

●尼港事件　大正９年（1920）
四千名の共産パルチザンが領事館を襲撃、
領事夫妻以下居留民384人（内女子184人）軍人351人が陵辱暴行された上虐殺される。

●南京事件　昭和２年（1927）
日１英２米１伊１仏１デンマーク１が死亡、各国領事館銃撃、暴行、略奪。

●済南事件　昭和３年（1928）
支那兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400人。

●通州事件　昭和12年（1937）
冀東保安隊による日本人虐殺、暴行、陵辱。死者250人以上。

●通化事件―昭和２１年（1946）
支那朝鮮国境近くの通化において旧日本軍人が国府軍と内通して反乱を企てたとして
日本人約3000人を陵辱暴行し虐殺。
近年、「日本人が支那人を虐殺した」という「研究成果」が支那国内に流布されつつある

>>1
　　　　　　 　 　 , ‐ ､ - ― ､_ .-―､.､ 　　　　　　　　　　　　＿
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　 　　　　　　|:::ヽ_ ! 　 ﾉ　 ／ : : ／ 　　　　　　 !___}　 `ｰ‐---'′ 　　　　　　　　　　 └┘
　 　 　 　 　 　ヽ|::i : r―∠: : ／

つーか、日本政府は普通にあったと認めてるし、学者もほとんどがあったって認めてるっつーのよ。
昔からずっと。

数がプロパガンダ入って異常な数になってるのがおかしいって言ってるんだ。

小虐殺とか中虐殺とかにしてやれよ。
ウヨも喜ぶだろうし。

戦争なんだから虐殺があってもおかしくない
が、向こうは数値は拘らないと言いながら雪だるま式に膨れ上がり、死者が当時の南京人口を上回る数値までいく
南京陥落後に日本軍が中国人に南京人口を数えさせたところ、陥落以前と殆ど人口の変化は無かった。

ソースはTV

>>273
当時南京に日本人と中国人しかいなかったと思ってるのか？
外国のメディアもいたが戦闘はあったと報道しても虐殺があったなんて報道していない
各国の大使館ももしそんなことがあったら直ぐに対応するがなんもなかった

日本兵が現地人を殴っただけで騒がれる時代にだぜ？

大虐殺があったのに人口が増えるとはこれ不可解

>>376
＞日本人が忘れてはいけない、支那による日本人虐殺
＞●尼港事件　大正９年（1920）
どっひゃー、もしかして漢字表記だから中国で起こった事件だと思っているのか？
今さら通州事件を持ち出すのもあれだが、尼港を知らないのはもっと恥ずかしい

この程度の知力の者が南京事件否定論とかを声高に発しているんだよな

ダグラス・マッカーサーの聖書に誓った証言（アメリカ、日本占領連合軍最高司令官・元帥１９５１年５月３日米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会において、
聖書に誓い、証言。この証言はニューヨーク・タイムズに全文掲載された。）
　・・・過去１００年においてアメリカが犯した最大の外交的過ちは、シナ大陸において共産主義者の勢力がのさばるに任せてしまったことである。・・・
（注・共産主義に対してのルーズベルトの無知を、非難している。日本の対中戦争は侵略戦争ではなく、反共戦争とマッカーサーは認識した）
・戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が護国のため（security）だったのです。・・・

南京攻略戦における虐殺捏造の変遷
１．　南京攻略戦時：　中国国民党（軍事顧問団はナチス・ドイツ）による反日プロパガンダ

２．　大東亜戦争終戦時：　アメリカ主導の東京裁判による広島・長崎原爆投下による一般市民
　　　（東京裁判）　　　　　　３０万人虐殺を相対化の為の南京大虐殺捏造。

３．　終戦後GHQ占領時代：　WGIP（War guilt information program）
　　　　　　　　　　　　　　　　「戦争についての罪悪感を日本人の心に植えつけるための宣伝計画」

４．　主権回復後〜現在：　中国共産党、朝日新聞、本田勝一、左翼による反日プロパガンダ

中国人が日本人にした事は一生忘れない
http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-80.html

はいはい殺しましたよ
ゴミクズ支那人をいちおくまんにん程殺しましたよ。

事実なんだから日本側はありのままに受け入れないと
アジアどころか国際信用すら失うぞ

共和党アイゼンハワー大統領
「私は非常に大きい間違いをした、ある大統領の名前を挙げることができる。ルーズベルトは自分の信念や行動しか認めない、極めて自己中心的な人物である」
昭和三十年一月十七日当時の上院外交委員長ウオルター・ジョージ民主党上院議員と交わした会話の録音テープより

「（ルーズベルト）大統領の望まれる日本をして米国への先制攻撃を実行させる為、太平洋をカラにして全艦隊をハワイに引き上げました。
本日より１０日後に迫った日本の攻撃を行わせるため、１２月７日当日はレーダーを停止し海門を開け、日本の攻撃をいささかも妨げることはありません」
米海軍太平洋艦隊司令長官ハズバンド・Ｅ・キンメル１９４１年１１月２７日打電文より

「（ルーズベルト）大統領が希望される日本軍による先制攻撃を実行させるためのマニラでの準備を全て完了しました。
日本軍がパールハーバーに向かうのを一切妨げることはありません」
米陸軍極東部隊司令官ダグラス・マッカーサー１９４１年１１月２８日打電文より
　米国人ロバート・Ｂ・スティネット著「真珠湾の真実−ルーズベルト欺瞞の日々」の中の米国公文書
○オリヴァー・リトルトン生産相（英保守党内閣の証言1944年（昭和十九年六月）
　・・・米国が戦争に追込まれたというのは、歴史を歪曲するも甚だしい。米国が余りひどく日本を挑発したので日本は真珠湾攻撃の止むなきに至ったのだ。
『ルーズベルト大統領と１９４１年戦争の形態と実際の研究』　を著しその中で、日本が真珠湾を攻撃するより数ヶ月前に、ルーズベルト大統領はアメリカ軍部をして
、海外駐屯軍に秘密に軍事行動を指令したと発表し、パール博士の指摘した点を裏づけた。チャールス・ベアート博士　アメリカの歴史・政治学者
「アメリカが日本人の権利を認めてさえいれば、戦争は起こらなかったはずだ」黒人運動の指導者デュボイス
「まさしくハルノートは、日本を鉄棒で殴りつけた挑発であった。」セオボルト米海軍小将
「もし我々が日本人を挑発しなかったら、日本人から攻撃を受ける事は決して無かったであろう」元米国大統領　　ハーバート・フーバー（ルーズベルトの前任者

>>70
ねずみ算的だｗ

＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） | 　　　　　　　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　ホ−ムレスだ！
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　　ザマアミロ
　　　　　　　　　　　　　　　モット死ね!

そりゃ何人かはいるだろ
中国みたいに政府に逆らったら殺されるわけじゃないから

いくら貰ったの？

小堀桂一郎（東京大学名誉教授）
　東京裁判（極東国際軍事裁判）は国際法に基いての裁判などではありません。「極東国際軍事裁判所条例」が根拠と言われていますが、これは法律ではなくマッカーサーの行政的命令です。
法的根拠がないということは、裁かれたのは決して犯罪人ではないということです。
訴因でも、通例の戦争犯罪に該当したのは南京事件での無実の罪を言い立てられて有罪となった松井石根陸軍大臣ただ一人。あとはすべて「平和に対する罪」「人道に対する罪」という、それまでの国際法上になかった罪名であり、
パール判事が指摘された通り、事後法による裁きであって裁判の体をなしていないんです。
「裁かれた」のではなくて「報復リンチ」に遭われたのであって、戦争犯罪裁判で命を落とされた方は、言ってみれば「戦死者」です。
　２７年４月に独立を回復したときから、日本政府は直ちにこの人たちの名誉回復にとりかかり、２８年の国会では全会一致で、戦犯として処刑された方々は法務死であって戦死者とみなすと決議した。さらに恩給法改正で、この事が法的にも確立した。
ですから日本には戦犯なるものは存在せぬと主張すべきです。
いま戦犯と呼ばれている人々はすべて戦死者であり、戦場での戦死者とひとしく靖国の英霊であることに変わりは無い。

靖国問題で論破された中国大使 伊勢雅臣
上智大学名誉教授の渡部昇一氏が知人数人と、王毅駐日中国大使を囲んで会食した時のことである。席上、こんな歴史論争が始まった。
その中で、中国が日本批判の口実にする歴史認識に関連して、私は発言した。シナ事変を始めたのは日本ではなく、中国の側であるということである。
慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であるということ。それが上海に飛び火して戦火が拡大していくのだが、この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居留地を攻撃したものであること。

南京…中虐殺！

一説には3000万人とも言われているな。
日本も馬鹿なことをしたものだ

>>383
横だが、あんた自分で
＞日本人が忘れてはいけない、支那による日本人虐殺
て376から引用してるじゃんw

それを
＞中国で起こった事件
て勝手に限定すんなよw

日本軍て、すごい強いな。
自分は600万人て聞いたけど。

劣勢になると茶化してレッテル貼って逃げる。全くいつもどおりだな。

認めたとかどうかうるせーな、自白の証拠能力は低いと
お前らサヨクが言っている事だろ

中共は南京大虐殺捏造を謝罪しろ！

>>381
確か、イギリスかどっかの外交官を日本軍将校が殴ったとか
言うのが、各国の一面記事になってたんだよな。
大虐殺より、外交官？を殴った方が重要事件なんだね。ｗ

北海道新聞 大江健三郎作品に最優秀賞／中国の外国小説 - 15 Jan 2009
【北京１６日共同】中国の大手出版社、人民文学出版社などが選ぶ「２１世紀年度最優秀外国小説」の発表・授賞式が１６日、
北京市内で開かれ、ノーベル文学賞受賞作家の大江健三郎氏の「臈たしアナベル・リイ 総毛立ちつ身まかりつ」が選ばれた。 ...

図式的な少女趣味　大江健三郎『同時代ゲーム』新潮文庫
海外でほとんど訳書も出ていなかった著者が、なぜノーベル賞を受賞したのかは、今もって謎である。世界的な評価を得ている日本人の小説家といえば、三島由紀夫と安部公房、それに最近では村上春樹ぐらいだろう。
受賞当時ネットニュースで話題にしたら、だれも名前を知らなかった。安部公房が死んだために空席が回ってきたのか、ノーベル賞の候補者を推薦すると自称していた矢野暢と仲よくしていたおかげか、
いずれにせよ佐藤栄作と並ぶ恥ずかしいノーベル賞である。
WILL１２月号の「大江健三郎、中国土下座の旅」で、石平氏は大江健三郎氏を代表とする日本の「進歩的文化人」が、
「民主主義の中で民主主義を高らかに語り、独裁体制の敷かれた国では権力に平身低頭して媚を売る」卑しい本性の持ち主であると指摘されている。

中国共産党という独裁的権力に取り入るためには、民主主義の理念や原則さえいつでも抛り捨てられるのであれば、彼は単なる偽物の「民主主義者」であり、
ただの「偽善者」ではないだろうか。・中国人の私は、大江による反日的政治発言を耳にした瞬間、一つ、奇妙な点に気がついた。この日本人の文学者が発した反日発言の一つひとつは、
わが中国政府とその管轄下の宣伝機関が普段に行っている日本批判の言説と、驚くほど一致している、という点である。・・・・・
これほど完璧な符号は、もはや「偶然の一致」などという言葉で解釈できる問題ではない。それはどう考えても「人為的」なものとしか思えない

元寇も
大虐殺と、
中国は認めた。

>>383
もう見てて恥ずかしいから書き込み止めたら。

＞尼港事件（にこうじけん、Nikolayevsk Incident）は、シベリア出兵中の1920年（大正9）3月から5月にかけて、
ロシアのトリャピーチン率いる、ロシア人、朝鮮人、中国人四千名から成る、共産パルチザン（遊撃隊）によって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾
黒竜江（アムール川）の河口にあるニコライエフスク港（尼港、現在のニコライエフスク・ナ・アムーレ）の
日本陸軍守備隊（第14師団歩兵第2連隊第3大隊）および日本人居留民が無差別に虐殺された事件。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BC%E6%B8%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6


>>376は何一つ間違ったことは言ってないぞ。
ちょっと調べれば分かることだよ。
お前さんこそ、勝手に>>376が尼港を中国だと勘違いしているなどと
脳内妄想を書き込んでいるわけだが。

この程度の知力の者が南京事件肯定論とかを声高に発しているんだよな、とでも言いたいが
自分の方が品下がる気がするので止めておこう（って書いてるけど）。

中国共産党　大虐殺の歴史　そして日本侵略へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7135711
http://www.youtube.com/watch?v=gLmYqvaqVm4

中国共産党による大虐殺の犠牲者の数は、「共産主義黒書」（ステファヌ・クルトワ）などの
推計に依れば６，５００万人にも上るとされている。歴史上有名な大躍進や文化大革命、
天安門事件だけでなく、チベット、東トルキスタン（ウイグル）、モンゴルにおいて現在、残虐
な粛清と弾圧、歴史・伝統・文化の破壊、民族浄化・絶滅、漢民族への同化政策が行われ
ている。この恐るべき実態は日本にとって対岸の火事では済まず、やがては日本に襲いか
かる脅威である。更に、大中華圏の拡大、世界覇権の掌握は、全人類が危機に瀕すること
にも繋がる。

東中野の捏造を信じているバカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ情弱バカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ盲信バカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ8/30憤死遁走バカウヨｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国人研究者の一人が日本人が認めたって言い張ってるだけでしょ
え！？俺そんなこと言ってねーよｗｗｗｗってなってると思う

日本の歴史研究者も認めた

だったらなんだって日本の教科書に文句つけてるんだよ？

中国のいう「正しい歴史認識」とはいかなるものか、日本に関係している部分を知っておくことも大事であり検証してみた。それは一言で言って、
歴史の歪曲と捏造であり、自分に都合良く歴史をつまみ食いした政治的プロパガンダである。こんな物を「鑑」にして、日本の歴史教科書を批判する資格はないと
、日本人全体がしっかりと押さえておく必要がある。以下ここがおかしいという箇所ばかりであるが、数カ所の例を列記した。
      ●「日露戦争」の記述が一切ない。
      アジア全体の覚醒を促した世界史的意義は面白くないと判断したのか、無視。
      ●「日清戦争」　朝鮮における清朝の宗主権をめぐり日本は認めなかったが、そんなことに関係なく近代の日中関係の始まりは、この侵略戦争からだと決めつけている。第一に満州族の起こした清朝と現在の中共とは関係ない。
この清朝を倒した漢族（孫文他）の革命運動には多くの民族派日本人支援者がいたことは勿論書かれていない。
      そもそも日清戦争は清国軍艦・済遠の発砲から始まった。東郷艦長の浪速が追撃したが，
      逃走し、その追撃中に清国の客船と遭遇して拿捕・臨検した。英国旗を掲げていたが、清国の軍隊や兵器・弾薬を輸送していたので、
東郷は国際法違反だとして、この客船に随航を求めたが、清国兵が船長の言うことを聞かず、逃亡しようとしたので、数回の警告の後、撃沈せしめた。
この事実を書かずに中国の輸送船が日本海軍に襲われたと一方的に記述している。当時の国際社会は東郷艦長の処置は国際正義にかなった処置と絶賛。

>>335
＞南京大屠殺

＞中国では「南京大屠殺」と呼ばれる。「屠殺」という言葉は日本語では家畜を殺すときにのみ使われるが、
中国語では家畜を殺すこととは限らず、無情に殺戮すると言う意味である。虐殺の原義は酷いやり方で
殺すということであり、この言葉と一脈通じるところがある。

虐殺に対して使われる言葉は国によってそれが喚起するイメージが微妙に異なる。中国の都市は歴史的に
城壁都市であり、戦乱のおりには敵国＝敵城の住民の皆殺し、「屠城」がしばしば起こった。
「屠城」と「屠殺」は一体であった。そこから、「大屠殺」が戦闘と戦闘終了後の殺戮を一体として
イメージされるということはあるだろう。

日本には城壁都市はなかったが、戦国時代に織田信長や豊臣秀吉が国内統一戦や朝鮮侵略で行った、
「撫で斬り」（皆殺し）が中国の「屠城」、「大屠殺」のイメージに近いだろう。


ということなので都市攻略の際の殺戮というイメージなのかな

●「台湾出兵」明治７年、宮古島の漁師６４人が台湾に漂着し、内５４人が台湾先住民に殺害された。日本政府は清朝政府にその責任を問うたが、清国は、台湾は「化外の民、化外の地」
（中華文明が及ばない民、及び地域）としてよしなに取り扱ってほしいといって台湾出兵をどうぞと言った感覚であった。
それを現在の中共が「わが台湾」といって領有権を主張したいのだ。これを日本の台湾侵略の第一歩として勝手な解釈をした。
●「満州事変」違法な「排日」「侮日」の前提なしに一方的な侵略と決めつけた。
日本が国際法上の特殊権益を持つ満州は「化外の地」として、孫文も蒋介石も考え、支那本土と分けて考えていた。２０万の私兵を擁した張作霖、張學良親子の軍閥が跳梁跋扈し
、暴虐の限りを尽くし、テロ・ボイコット、略奪暴行を行い、条約に基づき駐留していた日本軍や、同じく完全に合法的に基地に生活していた日本人居留民を脅かした。これらの匪賊を影で操り、コミンテルンと中国共産党の謀略き計、排日・侮日があった。
そこで日本軍は柳条湖事件（鉄道爆破）から満州事変をおこした。２万の日本軍が２０万の兵を蹴散らし、満州族の満州皇帝の復へき運動と連動して、満州国を建国した。
最近刊行されたＲ・Ｆジョンストン著、中山理訳、渡部昇一監修「紫禁城の黄昏」に詳述されている。この著書は第一級の資料価値があるため、東京裁判での封殺にあった。
後の国際連盟の「リットン調査団」は日本軍の自衛行動は１００％認めなかったが、日本の行動には正当性がある事も認めた。支那は政治的騒乱、内乱、
社会的経済的不安で蒋介石中央政府に統治能力はないとし、他の外国にも不利を招く。支那政府は外国人の生命財産を保護し、商業居住、往来及び行動の自由を維持する国際条約上の義務違反として
日本軍の実質的行政管理を是とした。しかし形だけは列強の共同管理を提案した。日本はこれを不服として国際連盟を脱退した。
そもそも昭和１２年、７／７に廬溝橋事件が起き、日本は不拡大方針で、現地解決の方針を出し、７／１１に停戦協定に調印した。しかし蒋介石軍は西安事件での第二次国共合作で、漢奸の汚名返上のため、対日強硬策を採り、
７／１７、現地での停戦協定を否認し、撤回した。その後日本軍に対する廣安門事件、郎坊事件、そしてあの有名な日本人虐殺事件である通州事件が起きた。

中国は共通の敵を一つ作り、それに団結することにより
国家の安定を保ってきた

このイタチゴッコは永遠に終わらないよ
中国が民主化になったら兆しがあるかもな

敗戦国ならヘコヘコするべきだという意識がお年寄りの有識者には多いんじゃないの

>>374

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1221&f=politics_1221_001.shtml

南京虐殺記念館「問題の写真、日中で異なる見解ある」

　　20日付中国新聞社電によると、南京大屠殺紀念館（南京大虐殺記念館）の朱成山館長は同日、
産経新聞が最近になり撤去したと報じた写真3枚について「もともと展示していなかった」と反論した。
同館長は、問題の写真について日中で異なる見解があることを認めた。

　朱館長によると、3枚は戦争の背景を紹介する写真として使用したことはあるが、
南京大虐殺そのものの展示で使ったことはない。「置き去りにされて泣く赤ん坊」の写真は
上海南駅で撮影されたもので、展示会「上海で殺戮行為の日本軍、南京に向かう」で使ったことはある。

　中国では「日本軍に虐殺された幼児たち」と紹介され、産経新聞が「実際には匪賊に虐殺された朝鮮人の幼児」
との説を紹介した写真は、十数年前に展示をやめたという。

　また、産経新聞が「実際には、南京攻略戦の前に撮影。農作業を終え、（日本軍）兵士に守られて帰宅する
女性や子供」との説を紹介した写真は、1938年に当時の国民党政府が発表した「日寇暴行実録」が、
「蘇州、江南一帯で、日本軍が現地の婦女子を凌辱（りょうじょく）する様子として紹介」と出典を
明らかにした上で、戦争初期の当時でも、おびえる農民はそもそも田畑で作業をするどころではなく、
「写真は基本的に農作業は行われていなかった冬の情景だ」と主張した。

　ただし、朱館長は同写真に対する産経新聞の説明に否定的な見解を述べる一方で、
「このことは、双方の写真にたいする真偽（の見解）が大きく異なることを意味する」と付け加えた。
中国で、「日本軍による残虐行為の証拠」といったん紹介された写真について、日本側の主張が紹介される
ことは珍しい。

　朱館長は、問題の写真3枚は日本の右翼学者が著し、草思社が2005年に出版した
『南京事件「証拠写真」を検証する』でも取り上げられたと説明。「ただし、かなり前のことであり、
日本のメディアが『最近になり撤去した』と報じたニュースソースは不明だ」と述べた。

こうした悪逆非道の支那当局に対し日本国民の怒りが爆発し、本格的な戦闘状態になり、更に支那の空軍が上海で自国民を空襲・爆撃し、日本軍だと宣伝して、
上海でも日本海軍陸戦隊の将校や兵を虐殺したりして、上海事変となった。本格的な日支事変は日本軍の首都・南京攻略とで本格化した。
廬溝橋事件は、中共八路軍の発砲による謀略が定説となっている
満州軍閥、張学良の話である。「満州の王」気取りで、中国に「満州に手を出すな」と警告までだすほどになった。
こうまでされては中国政府も黙ってはいないと思うのだが、何もできない。ただ「反逆者、無法者」としただけである。
だがら張は我が物顔に満州で暴れ回っていた。ところが日本軍はわずか一万四千の兵で、しかもたった数日で二十万の張軍を撃退した。
負けた張学良はどうなったか。広大な満州から搾り取ったから金に不自由はない。選りすぐりの美女ニ、三十人を秘書として従わせ、イタリア旅行へと洒落込んだのである。
●南京大虐殺の虚構性は既に本欄でも数年に亘り論じられた。
　この南京攻略では「日本帝国主義への深い恨みと激しい怒りを生徒達の胸に刻ませよう」と「反日憎悪」のための「南京大虐殺」を創作している。
教科書におびただしく掲載された日本軍による中国人民の虐殺写真は全部ニセ写真である。最近、日本人学者・東中野修道氏等の３年にわたる努力により中国側の証拠写真を検証した結果、
１４３枚の写真は全て国民党宣伝部制作のプロパガンダ用偽造写真であることが分かった。
　南京陥落時の人口は約２０万、翌年１月にはそれより増加している。当時の埋葬記録も物理的に不可能な水増し記録である。それでも女・子供の遺体は全体の０．３％に過ぎない。
百人を超える日本人ジャーナリストや外国人も「大虐殺」につながる目撃証言はない。中国の教科書にあるような機関銃による一斉掃射などするわけがない。

●その他の虚構・日本人による虐殺
　その他、「済南事件」は日本人居留民が数百名虐殺されたのに、全く逆に日本軍によって虐殺事件が起きた等真っ赤な嘘を平気で生徒に教えている。
「三光作戦」「万人坑」など虚構も甚だしく、「三光」即ち焼き尽くし、殺し尽くし、奪い尽くす等日本語にそんな野蛮な文言はない。中共は国民党軍に対して、この文言を使って非難していたが、これは彼等の伝統文化であり、
宣伝用に日本軍に使っただけだ。「万人坑」も撫順鉱山に働いていた日本人は誰一人「噂として聞いた」者はいない。満州では戦後、ソ連軍、八路軍、国民党軍が入れ替わり進駐したが、
国民党軍、ソ連軍は「万人坑」に言及していない。これも中共のデッチ上げで、なんの信憑性もない。
日本人　鄭成功●チベット侵略は「平和解放」だとうそぶく。
１９５７年からチベットに侵略し、１４個師団を投入して徹底した弾圧を加えた。
老人と女・子供しか残っていない村落への爆撃と、公開処刑とういう大虐殺が各地で行われた。１９５９年のチベットの決起では、
中国軍により徹底的な都市の主要施設は壊滅された。
●人類史上最大の飢餓・餓死事件と文化大革命の虐殺事件を教えない。
「大躍進」による餓死事件を単に「国民経済は深刻な困難が生じ、国家と人民は重大な損害を受けた」としているだけで、毛沢東の「土法高炉」などバカげた国策により、農村が疲弊し、飢饉が襲い、何千万人が餓死したことは教えていない。
この政策は反右派闘争に使い、文化大革命と同様、毛沢東の権力闘争の犠牲者は数千万人におよぶ。
フランス人のステファヌ・クルトワ＆ニコラ・ヴェルト著「共産主義黒書」では共産主義を徹底的に総括し、その思想はファシズムより悪質であるとしている。中国の例では大躍進、
文化大革命ほかでその犠牲者は６千５００万〜８０００万人だとしている。人によっては１億人以上だという学者もいる。なお天安門事件の記述は一切ない。

正直くだらないな｡
南京事件(攻防戦のときに死者は出たけど)はあったけど
所謂､南京大虐殺(日本軍が組織的に民間人を虐殺をした事実)はなかった｡
南京は当時､国際都市で各国の通信社があったのにそんな大事件があれば次の日には世界中に報道されてたと思うけどね｡

「中国の旅」と題する「日本軍虐殺」捏造コラムを計三十一回連載。著者は本多勝一氏。いわいる「南京大虐殺」が知られるきっかけとなったもの。
　それは、「旅」という言葉から連想される紀行物とはかけ離れた内容である。文革支那政府当局やその恐怖政治の影響下にある人間による「日本軍の蛮行」に関する「証言」を丸写ししたものだ。
　いわく「万人鉱」で大量の支那人が殺された、いわく南京で何十万人もの支那人が殺された、そして「暴虐」、「殺戮」、「血塗られた」、「悲鳴」、「地獄」などプロレスまがいのスプラッタ表現の嵐である。
　これも記事の内容は、支那政府当局の関係者におぜんだてされた場所に行き、支那政府からの報告を丸写ししたものと断じていい。後年大量の嘘写真や捏造事例などがあばかれ、本多氏自身、
文革支那政府当局やその恐怖政治の影響下にある人間による「証言」を丸写ししたものでることを認めている。
捏造の許し難い点の一つは、「文化大革命」という本当の大虐殺の隠蔽効果があるという点だ。もちろん支那政府当局は、それも目的の一つとして本多氏に偽情報をリークしたのだろうが。
　文化大革命により殺された人々は無念極まりないに違いない。支那政府に殺されたあげく、その白骨死体ですら支那政府の反日プロバカンダのネタにされるのだ。そしてそれに加担した本多氏。
　本多氏は、支那政府など社会主義体制での虐殺の隠蔽に加担し、一貫して殺す側の論理に立ち続けた。その本多氏は現在、大量の文革犠牲者など社会主義体制で虐殺された人々の白骨を踏みつぶし蹴散らした数々の著作により、
大量の印税を得て悠々自適だ。

犠牲者数の認識に差があったら、「大虐殺」を認めたことにならないと思う。

当時日本兵が使っていたサムライソードは斬った相手を一撃で塵と化す兵器だった
その威力は地上からの一振りで遥か上空の爆撃機を打ち落としたほどである
このような兵器による事件だった為、証拠はなにも残っていないのは言うまでも無い

両国の有識者　はいはい臭い臭い

事実無根の中共プロパガンダは即刻全ての教科書から記載削除すべき。
捏造歴史を後世に伝えてはならない。

日本海軍の撃墜王・西沢広義中尉
　日本陸海軍中最高の撃墜数を八七機を誇る撃墜王である。台南航空隊、後に二五一航空隊などで活躍したエースである。ラバウルでの激戦にも勝ち抜き、昭和十九年十月フィリピンで第一神風特別攻撃隊
、関行男大尉指揮する敷島隊の誘導護衛機として戦果確認した後、特攻隊に自機を引き渡し、陸攻で基地に帰還するとき、敵戦闘機に襲われ還らぬ人となったのであるが、さぞ無念であったろう。戦闘機にさえ乗っていれば、
このようなことは彼に限っては無かったと思われる。
日本人を祭る廟
　あちらこちらの廟や祠に「日本人」が静かに祭られている地など、日本を除けば世界で台湾をおいて他にあるまい。
　嘉義県東石郷の副瀬富安宮では、日本統治時代の明治三十六（一九０三）年にこの村で亡くなった森川清治巡査を今も祭っている。学校をつくり、村の子供に読み書きソロバンや歌を教え、
衛生環境の整備まで身を粉にして働いた森川巡査の姿を、村人は忘れられなかったという。
　台南市同安路の鎮安堂飛虎将軍廟。昭和十九（一九四四）年に村に来襲した米軍機の迎撃に向かった杉浦茂峰少尉のゼロ戦が被弾。村に墜落しそうになった。しかし杉浦少尉はパラシュート脱出を選ばず、
機首を立て直して畑に突っ込み、村人に被害を与えなかった。
　一部始終を見ていた村人は、自分の命よりも村人の安全を思った杉浦少尉を神とあがめ、廟に祭った。
　高雄市紅毛港の保安堂では、名も知らぬ日本軍の艦長のものとされる遺骨が祭られている。日本軍艦の模型をご神体として、漁民たちが海の安全や大漁を願って朝晩に祝詞の「軍艦マーチ」にあわせてお祈りをしている。漁民たちは実に真剣だ。
　戦後六十年を経ても台湾の人たちが手を合わせる廟や祠。日本人こそ感謝せねばならない。

>◆民主党、文部大臣の輿石氏「日教組主体の民族教育と教科書改革へ」　
>　
>　日教組の元締め日教組幹部の民主党輿石氏は「民主党は日教組と一心同
>体であり、子供の思想教育に中立性などは持たせない」とした。また使用中教
>科書を検定し直し、日教組の思想教育に不適切なものは全て不合格とし、来年
>度に間に合うよう全科目教科書作成に着手する。

>　今関西で起きている在日日教組主導による小学校教育の実態・・・・・
>
>日教組教師がハングルで名前を書かさせる公立小学校が数多く存在して
>いる。その学校では、日教組教師が強いため、狂った在日教師はテストの
>時には名前を朝鮮語と日本語で書く欄を設け子供達に朝鮮語で書くことを
>強要している。また日教組独自の民族教育を小学生に実施しており、総合
>学習の時間を使い１年生-３年生には週に１回、４年生-６年生には週に２回、
>韓国語や韓国の歴史について全校生徒に学ばせている。さらに日本の歴史
>教育時間などは全て自習にし遊ばせている。この(在日)日教組の組織がい
>ま関西地区の公立小学校で政治的に組織力をつけ勢力を拡大している。ま
>た民族教育と称した、日教組独自のテキストを使い『朝鮮と日本の歴史』とい
>うテキストで『日本の朝鮮侵略』や『中国大陸侵略』を教え、小学生に日本人
>としての反省文を毎週、毎週、小学生に書かせている。またテストで間違え
>ると、日本人のやった虐殺侵略の文章を何度も何度も書き取りをさせる。日
>本歴史教育などはテストもしない状態。この偏った教育に親が文句を言おう
>ものなら、その子供をいじめるよう教師が周囲の子供にけし掛ける、これが元
>で登校拒否になる児童も多い。また親に対しても学校に呼び出し、左翼在日
>教師が取り囲み思想や歴史認識に付いて厳しく質問攻撃してくる。反論でも
>しようものなら、昼間夜問わず教師やPTA(在日)組織から嫌がらせの電話が
>しょちゅうかかり、最後には私立学校へ転校するか、その町から一家そろって
>引越しするしかない。

中共は歴史捏造を謝罪しろ、失った日本の名誉を損害賠償しろ！

by wakamiya神風特別攻撃隊慰霊碑
◆我々淡路人にとって夏とは、島祭り、お盆休み、子ども達の夏休み、それと高校野球の甲子園、国にとっては八月十五日、終戦記念日の武道館における天皇・皇后両陛下による全国慰霊祭、平和を愛する人々による八月六日の広島原爆記念行事
◆戦後生まれの私ですが、若い読者に語りかけたい。神風特別攻撃隊って知ってますか。君たちと変わらない二十歳前後の若者がゼロ戦（零式戦闘機）に２５０キロ爆弾を装填して飛び立ち、米軍の戦艦にパイロットもろとも激突して爆砕する。いわゆる体当たり攻撃である。
◆パイロットは必ず死ぬ。三千人以上という若い特攻隊員が「国」のため、「国」を守るために南太平洋で散華したことを知ってほしい。
私がかって世界を放浪中、必ず「カミカゼ」の話になると、米国といわず中国人までが本音では彼らは高い評価をする。
◆若干のニュアンスの違いはあっても、国家のために殉じた勇気ある行動を共産主義者も社会主義者も民族主義者も称賛する。このような勇気がある民族は必ず復興すると・・・。
◆戦後民主主義、平和、かつての軍国時代を一切否定の日本より、かつて戦った、とくに侵略し甚大なる損害を与えた中国人までが高い評価。私は日教組や教科書がどう言おうが、カミカゼは犬死ではなく世界が評価しているのだと確信していた。
ニミッツ元帥（アメリカ　太平洋艦隊司令長官）
　この島を訪れるもろもろの国の旅人達よ。故郷に帰ったら伝えてくれよ。この島を守るために、日本軍人は全員玉砕して果てた。その壮絶極まる勇気と祖国を想う心根を！

>>417
本多勝一ねｗ

こいつの影響を受けて、アメリカ合衆国は本当はアメリカ合州国と書くのが正しいと
授業中に珍説披露した教師がいたなぁ。
合衆国はUnited Statesの訳じゃなくて、Repablic（共和国）の訳なんだよな。
幕末の頃に、世界中が王政帝政の国ばっかで共和国なんてない時代に発明された。

本多さんはろくに調べもしないで、思いつきで書き散らすタイプの人。
日本に与えた影響はでか過ぎるが。
筑紫を○した同じ○で本多が○○ばいいのに。

昭和１２年７月　７日　支那側からの発砲がきっかけで盧溝橋事件勃発。
昭和１２年７月　９日　現地停戦協定により一旦終息。
昭和１２年７月１０日　200人以上の支那兵が迫撃砲で攻撃再開。
昭和１２年７月１１日　現地停戦協定により一旦終息。
昭和１２年７月１３日　北平(北京)大紅門で日本軍トラックが爆破され日本兵４人死亡。
昭和１２年７月１４日　団河で支那兵の襲撃により日本兵１人死亡。
昭和１２年７月２０日　盧溝橋城の支那兵より日本兵に対し一斉射撃。
昭和１２年７月２５日　電線を修理していた通信部隊及びその援護部隊が
　　　　　　　　　　　　　支那軍の包囲攻撃(小銃、軽機関銃、迫撃砲)を受ける。（廊坊事件）
昭和１２年７月２６日　北平広安門通過中の日本兵が城壁上の支那兵より
　　　　　　　　　　　　　一斉射撃を受ける。（広安門事件）
昭和１２年７月２９日　３千人の支那保安隊が２２０人以上の在留邦人を
　　　　　　　　　　　　　虐殺する。（通州事件）
停戦協定を結んだにもかかわらず、支那側はこれら事件を次々に巻き起こしたのだ。
これだけでも開戦の口実に十分足るにも関わらず、日本は外交交渉での解決を目指した。
そして、支那側に最大限譲歩した和平案を用意し、上海において支那側との和平交渉に望む予定だった
８月９日当日、支那保安隊による大山勇夫海軍中尉と斎藤一等水兵虐殺事件が起こった。
続いて、支那政府は、英米仏伊四ヶ国の斡旋で締結された上海停戦協定に違反して次々と正規軍を上海に投入、
８月１３日に日本海軍陸戦隊(国際条約により駐留)を包囲攻撃し、支那空軍も日本海軍の「出雲」や総領事館を爆撃し、
上海南京戦区の張治中司令官は総攻撃を命じた。
　支那空軍は日本海軍や総領事館だけでなく支那市民や他の外国租界の建物まで空襲して爆弾を投下し、
多くの犠牲者(数千人)を出し、８月１５日の張治中司令官の記者会見で日本海軍航空隊が上海を空襲し陸戦隊が砲撃
していると嘘を発表した。その結果一気に反日感情が高まった。これで日本軍の侵略が世界を駆けめぐった。
完全に支那の謀略である。

スリム中将（イギリス第十四軍司令官）
　たたかれ、弱められ、疲れても自身を脱出させる目的でなく本来の攻撃の目的を以て、かかる猛烈な攻撃を行った日本の第三十三師団の如きは、史上にその例を殆ど見ないであろう。（「敗北から勝利へ」）
　かくの如き望みのない目的を追求する軍事上の分別を何と考えようとも、この企図を行った日本軍人の最高の勇気と大胆不敵さは疑う余地がない。私は彼等に比肩し得べき如何なる陸軍も知らない。（同書）--------------------------
　蒋介石
　ラモウ・騰越を死守しある日本軍人精神は、東洋民族の誇りたるを学び、範として我が国軍の名誉を失墜せざらんことを望む

神風特攻隊はフィリピンで英雄だった
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philip.html
日本軍の軍紀は世界一厳正だった
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00104.HTM
見ろ！実は、日本兵は中国で礼儀正しく、皆から愛されていた。
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/china.html
ミクロネシア　大日本帝国の輝ける遺産
http://www.tamanegiya.com/mikuro.html
満洲どよよん紀行7　撫順戦犯管理所　戦犯裁判
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo7.html
日本人は韓国の英雄だった
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198615063/ref=pd_ecc_rvi_2/249-2768816-4051511
残虐な日本軍しか知らない中国人のために
良質flash。 （一部再掲）

「かく戦えり近代日本」
http://www.studio-ipyou.net/swf/kakutatakaeri.swf

「愛国心」
http://www.studio-ipyou.net/swf/kyokutouPF02

こんな捏造より、証拠映像も明らかなこっちを見ようぜ



米軍がカラー撮影した硫黄島での激戦の本物の映像
硫黄島が占領され、本土への大規模空爆が可能になり東京大空襲へ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1960659
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1960930

青山繁春が語る硫黄島の戦いの隠された真実
http://www.youtube.com/watch?v=kw9hUTjamsY
http://www.youtube.com/watch?v=gkmROYykr5U
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2317694

米軍がカラー撮影した神風・特攻隊の本物の映像
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152465
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152883
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4151717
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4152061

毛沢東なんか３０００万人以上、支那人を殺しまくってんのになｗｗｗ

1971年、時の首相・周恩来は関西学生友好訪中団との会見に
おいて、こう語っている。

　日本民族は偉大な民族です。昔、元はインドシナからモ
スクワ、朝鮮まで侵略しましたが、日本は二度、この侵略
を撃退しました。・・・明治維新をことごとく反動的なも
のと決めつける見方がありますが、これは誤っており一面
的です。明治維新は二面性を持っています。これは史的唯
物論の見方です。進歩的な一面とは民族統一と西欧文明を
吸収して資本主義を発展させたことです。
ダグラス・マッカーサー元帥、米国日本占領連合軍最高司令官
　日本の潜在労働者は、量においても質においても、私がこれまで知っている中の最も立派なものの一つである。
しかし、彼らは労働力はあっても生産の基礎素材を持たない。日本には蚕のほかに取りたてていうべきものは何もないのだ。
日本人は、もし原材料供給が断たれたら（経済封鎖されたら）一千万から一千二百万が失業するのではないかと恐れていた。
それ故に、日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、そのほとんどが、安全保障のためであった。
（１９５１年５月３日米上院の軍事外交合同委員会の聴聞会における発言）

日本側研究者って誰だ？　「日本の方から来たアル」とか言ってるチャンじゃないだろうなｗｗｗ
多くの日本人の研究者って南京大虐殺は無かったと言ってるわけだが…。

それからチベット、東トルキスタンもゴキブリ支那人の侵略行為だからな。
報告書で公表してくれｗｗｗ

戦車で国民を踏み潰す国なんてどうでもいい
人としての権利を保証しない国、中国

南京大虐殺の際、中国軍は何処で何をしていた？

と聞かれて資料も無く答えられない中国人

シナのハニートラップにはめられた研究者でしょｗ
研究関係でシナに行くと、ホテルでたいてい女性があてがわれてくるからなあ・・・

つーか、捕虜や敗残兵及びその容疑者を
正式な手続き経ずに殺しちゃったってのが
日本側が認めてる事だよ。ネトウヨはそれは
虐殺じゃ無い！とか言いそうだがw

広島と長崎の民間人大量虐殺

南京で殺された人数

日本側調査20人
中国側調査30万人

統一見解？そりゃ無理だろwwww

南京の話をする前に上海の日本軍を蒋介石が攻撃した事実は無視されている、
上海攻撃の資金はルーズベルトが出し、兵器と訓練はドイツが提供した。

上海への攻撃命令はルーズベルトの指示だし、南京を死守せよというのも
ルーズベルトの指示、日本の責任より明らかに米国の責任の方が遥かに重い。

釣りでしたって言ったら許してやる＜ｼﾅ人





いややっぱ許さん。

1938/10/　1938年昭和十三年十月、毛沢東が部下に与えた指令。・・・中日戦争は、わが中国共産党にとって、党勢拡大のための絶好の機会を提供している。
わが党の一貫した政策は、その勢力の７０パーセントを党勢拡張に、２０パーセントを国民党との取り引きに、残る１０パーセントを日本軍に対する抵抗にふり向けることである・
・・１９６９年８月林彪が編集した『毛沢東思想万歳』の５３３〜４頁・日本社会党の理論雑誌『社会主義の理論と実践』１９６４年９月号
　�ｹ小平の日本認識証言　�ｹ小平は昭和五二年、三橋健次郎元陸将との会談での証言。・・・日本は中国を助けたことになっている。日本が蒋介石を重慶まで押し下げてくれたので、
日本軍の占領地域の後方に拡がり、八年の間に八路軍は１２０万「1936/10、長征で30万人から2万5千人まで激減していた」に増え、さらに数百萬の民兵を作ることができた。・
・・『中国との友好交流二十年の感想』、三岡健次郎、平成七年、中国政経懇談会

・革命後、毛沢東のもとへ民主各派のリーダーが揃った。彼らは１９４９年１０月１日、毛沢東が中華人民共和国の成立を宣言したとき、全員が雛壇に並んだ。やがて利用価値がなくなると、全員が粛清された。
そのあとの話は、一切、展示には出てこない。共産党内の凄まじい殺し合い、内ゲバ、粛正などは極めて正確に削除されている。
　・７３１の主任務は衛生状態が最悪だった中国の防疫で、実際に化学兵器、毒ガスをつかったのは中国軍だった。日本の費用でこれから処理される吉林省ハルハ嶺の毒ガス兵器なるものは、ほとんどがソ連及び中国製である。
　・中国各地の展示館を見ればわかるように、詐欺と騙しと政治プロパガンダの天才が中国共産党だ。もともと中国の政治は孫子がいうように、「騙した方が勝ち、騙された方が負け」という弱肉強食の世界なのである。
　・嘘も百篇言い続ければ真実になる。中国のデタラメかつ大規模な抗日展示に対しては、日本政府としてもきちんと抗議していくべきではないか。

やっぱりあったのか。
ネット右翼は嘘ついてたんだな。

渡部　昇一　上智大名誉教授　
　・だが、当時の日本軍は何も侵略のためにシナに兵を出していたのではない。大陸での駐屯は、シナとの条約によって公式に認められたことであったし、
海外における自国民および利権の保護のためにその地に兵を置くことは、
国際的に見ても常識に属することであった。欧米諸国もやっていたことである。「そこにいたから悪い」というのは、まさに苦し紛れの言いぐさでしかない。
　・そもそもシナ大陸に戦争を引き起こしたのは、『中国共産党』である。それは共産党自身がもっともよく知っている。
　・第一次大戦以降、シナ大陸で起こった問題にはすべて、直接・間接にソ連と共産主義がからんでいるのである。
　------------------------------------------------------　◆　-----------------------------------------------------------
　・ちょうと僕は２００５年１０月末に、中日中国大使であった王毅さんと６人くらいで食事をして、それからたっぷり２時間以上話あったんです。
そのとき私はいくつか質問しました。その内のひとつは、「シナ事変は日本が始めたんじゃない。あなたの国が始めたんです。
東京裁判でも開戦責任、戦争を始めた責任を日本に問うことができなかったわけですからが、それをどう思ってますか」って聞いたら、否定されなかったんです。

・日中間の戦争において、日本は明らかに被害者だったのだ。
　民国樹立から終戦に至る迄の間、中国は多政府の混戦状況から、一日たりとも抜け出すことはできず、そのカオスに日本は引きずり込まれたわけである。
　日中戦争の後半は、明らかに日本が支援する南京政府、アメリカが支援する重慶政府、ソ連が支援する延安政府の三つ巴の内戦の様相を呈していた。
そのなかで日本は南京だけでなく、重慶に対しても、内戦の早期終結と、「共同防共」との希望をすてなかった。
　日中戦争の本質を客観的に言うならば、中国内戦に対する日本の人道的、道義的介入だったと言うことができるだろう。
　だがそれに対してスターリン＝コミンテルンは、何としてでも日中戦争の長期化で国民党と日本を弱体化させ、共産党の拡大と日本のソ連攻撃の阻止を行い、
中国で、そしてうまくいけば日本でも、共産政権を樹立させようと狙っていたのだ。マッカーサーが朝鮮戦争を経て、日本が中国で戦っていたのは侵略ではなく、防共の戦いだったと悟った話は有名だ。
日中歴史の真実

>>437
正式な手続きって何だよ？

そもそも中国軍はハーグ陸戦条約を守ってたのか

第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
部下の責任を負う指揮官が存在すること
遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
公然と兵器を携帯していること
戦争法規を遵守していること

民間人と区別できて指揮官もいて、略奪暴行などしないなんて事は
便衣兵とか、絶対に守ってなかっただろ。

そんな武器携帯の怪しい奴は、まともな扱いなんてされないぞ。

犠牲者数でもめてるなら、まだ大は付けるべきじゃないな

作家・評論家　黄　文雄（氏）人民共和国の法律の約８０％は日本のものを真似ている。
モンゴル史家・学術博士　宮脇順子（氏）
中国は、江戸末期から近代言語がないので、辛亥革命の時、日本を見習って、中国を近代化しよ
うとした。辛亥革命を起こした中国人は、日本留学組で、（耳で聞いて分かる）共通語がなかっ
たので、日本語で連絡をした。日清・日露戦争から後は、日本の明治時代の教科書を全部、中国
は日本から輸入した。なので、現代中国語というのは日本語に非常に近い。古典中国語と全然違
う。
問題は、日本を見習って日本のような国をつくろうとしたが、天照おおみ神に対して皇帝の子孫、
大和民族に対して中華民族でなければならないとした。　日本人は、とても言葉が統一されてい
て、非常に均質がとれていてまとまりが大変強い、それで日本のように成功するんだったら、中
国も一つの言葉でみんなで一体になってまとまれば、という強迫観念があった。
評論家　石平（氏）
それが漢民族にだけの適用だったらよかったが、（他の５５民族にも適用しようとして誤った）

モンゴル史家・学術博士　宮脇順子（氏）

漢民族の中でもいろんな言葉があり書いた言葉が同じということで１つになっていた。　しかし、
耳で聞いてわかる言葉がなかった。それで聞いてわかる言葉として北京語を共通語としたが、北
京語を聞いてわかっても話せない人が地方にはたくさんいる。日本と同じ国民国家と近代化を目
指すのは、非常に難しい。

日本の研究者？
ザパニーズの偽研究者だろ、エラが張っててトンスル飲んでる

１９００年の６月２１日は義和団が列強に宣戦を布告した日である。
　近年も「愛国無罪」を叫び大使館に投石した某国の若者や、「日本との戦争を辞せず」と無謀なことを言った某国の総理大臣は、義和団とメンタリティが同じなのかも知れない。
　義和団はナショナリズムの高揚をねらった西太后の第五列で、狂信的グループの仕業だが、排外主義攘夷的なメンタリティの過激さは、イトーヨーカ堂を襲い、カルフールを襲撃にシャロン・ストーンに「死ね」と罵詈雑言をはく中国人と共通の瞬発的暴力を伴う。
　義和団は１９００年の６月２１日から北京駐在の外国人を片っ端から襲いはじめて、以後５５日間にわたって、列強の公使館大使館は、攻撃された。
　チャールトン・ヘストン主演『北京の五十五日』という映画にもあったが、柴五郎率いる日本の精鋭部隊の北京突入によって、列強外交団は救助された。
このような狂気の中華ナショナリズムは、情報操作によって人工的に高揚される。
この暴乱を今日の中国政府は「愛国運動」だと讃えるが、実態は民衆の不平不満のエネルギーが、水が低きに流れるように、
もっともぶつけやすい対象に集中したに過ぎない。そのメカニズムは昨今の反日暴動と同じである。
民衆暴動に乗じた宣戦布告
　1900年春には動乱が北京にも及び、１１カ国の北京駐在公使
が清国政府に義和団鎮圧を要請したが、清国政府の守旧派は義和団の勢いを利用して、外国勢力を駆逐できると考えたらしく、
何の手も打たなかった。そのため北京在住の各国居留民と３千人の中国人キリスト教徒が公使館地域に籠城した。
　清国の総理衙門（外務省）は「中国の全国民は激昂しており、 各国人を保護できない。２４時間以内に天津へ撤退せよ」との
要求を突きつけてきた。すでに北京城外は暴徒があふれる無法地帯だったので、公使団が要求を拒否すると、今度は清国正規
軍が公使館区に攻撃をしかけてきた。清国の列強各国に対する 宣戦布告である。各国の公使館付き将兵が連合して防衛に当たったが、その中
でも獅子奮迅の活躍をしたのが、柴五郎中佐率いる日本将兵だった。柴中佐はこの活躍で欧米各国から相継いで勲章授与され、
「コロネル・シバ」として、世界的に有名となった

だって戦争じゃん
人が死なない戦争なんてないよ

何人死んだとか
非戦闘民が殺されたとかそんなこと議論するより
これから戦争起こらないように話し合おうよ

1884年　日本を征伐しようとしていた清国。日清戦争前、清国はすでに日本を征伐するための軍略的偵察を行ない、清国駐日大使館随員姚文棟の兵略書『日本地理兵要』（1884年）を作成している。
1885年〜87年　巨文島事件。英国はロシア艦隊の日本海回航を阻止するため、朝鮮南部のこの島を占領し、砲台を築いた。
1899〜1900/　義和団事件（白蓮教系の宗教団体）。「扶清滅洋」を旗印に、北京の11カ国公使館員4000人を包囲。日（1万人）英米仏露伊独（1万人）が、これを解放した。
義和団事変（北清事変）の際、清とロシアは満州を巡って衝突。6月に義和団が黒河対岸のブラゴヴェシチェンスクを占領したことの報復としてロシア軍は7月、江東六十四屯を襲い占領し、
居住していた清国民少なくとも3,000人以上（資料によっては2万人以上）をアムール川に追い込んで虐殺するという事件が発生した。
以後ロシアが、事件波及の防止の口実で満州を占領し、独占支配と朝鮮日本進出の具体化に着手。ロシアの征服侵略南下は満州まで迫り、侵略港不凍港を得、日本侵略の手はずも整った。
正に日本は風前の灯火となった。
1894年6月　東学党の乱（甲午農民戦争）をきっかけに日本派兵し、日清戦争。日清戦争で陸上戦闘の主戦場となる。
1894年〜95年　日清戦争に日本勝利。下関条約成立。朝鮮が独立国であることを確認。朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止される。
　1882年の福沢諭吉の『兵論』によれば、清国の兵力108万に対して、日本はたったの7万8千だった。日本軍艦52隻に対して清国軍艦107隻。世界各国が清国勝利を信じていた。
清国朝鮮独立を確認し、軍費2億テール賠償、遼東半島、台湾、澎湖諸島を割譲、沙市、重慶、蘇州、杭州を交易史上とした。
その後、独仏露の三国干渉のため遼東半島を、返還させられた。

1902年1月　対露戦略のため、日英同盟を結んだ。

●米側（マッカーサー）は朝鮮戦争でソビエトの南下政策、共産主義の脅威を実感し、過去に日本が取らざるを得なかった行動の意味を悟った。
昭和２６年米上院委員会での演説で「日本の戦争は自衛のための戦争であった」と発言する。吉田総理が講和条約に調印した２日後に２６年通達を出し
、秋季例大祭で吉田総理が靖国神社に公式参拝した。参拝にいたる経緯は、当時の朝日新聞も報じている。
　憲法を実質制定したGHQが参拝してもいいという法解釈を示したのだから、これ以降、厳密にいうなら１９７５（昭和５０）年４月の春季例大祭に三木武夫総理が参拝するまで歴代総理は当然のように次々と参拝して、
誰も文句を言っていない。

中国は日本の歴史認識を「過去の侵略と強奪の歴史を美化する歴史教科書の検定問題」だと捉え、要するに日本の歴史教科書は「正しい歴史認識」に基づいていない、と一方的に糾弾している。
勿論、この要求は、明らかに「内政干渉」であり、断じて受け入れられるものではない。
      扶桑社の歴史教科書でも過去の侵略という文言は使われていないが、事実をありのままに記述した公平な歴史観だと言える。戦前、
中国大陸に日本軍が駐屯していた事由も、北清事変（１９００年の義和団事件）後の連合軍と清朝との議定書即ち、国際条約によることを明確に記述している。
侵略と強奪の歴史を美化などしていない。

東京裁判で、東條の供述書が朗読されたのは、昭和２２(1947)年１２月２６日からであった。供述書は２２０ページもあり、朗読に３日間もかかった。
前年の４月から、清瀬弁護人が毎朝東條に面会して書き上げたものであった。
東條は、その供述の最後に、「摘要」として次のような総括を行っている。（読みやすくするために、かな遣いを一部改め、句点を追加している）
私は・・・1941(昭和１６)年１２月８日に発生した戦争なるものは米国を欧州戦争に導入する為の連合国側の挑発に起因し、我国の関する限りにおいては自衛戦として回避することを得ざりし戦争なることを確信するものであります。
供述書朗読の後、１２月３１日から、キーナン検事の東條尋問が始まった。その内容の一部は後で紹介するが、尋問が終わった翌日、イギリス駐日代表部長のガスコインはマッカーサーにこう言った。
東條の証言は、キーナンに完全に勝っています。東京裁判に対する世論が心配です。
「その通り。きわめて心配である」とマッカーサーも同意し、さらに「東條証言の影響はおそらく深刻なものになるであろう」と語った。当のマッカーサー自身がその「深刻な影響」を受けて、それが５年後の米国上院での冒頭の証言に現れてた、と考えられる。

南京大虐殺は事実です、ただし終戦後の事件です。
蒋介石派が南京政府要人や南京政府系の南京和平建國軍、
華北治安軍等“偽軍”数万人を権力闘争のために殺傷した。


【有能な汪兆銘政府】
南京政府は独自の軍隊を持っていたし、独自の外交能力もあったのです。
汪精衛政権は、傀儡呼ばわりされて正当な評価を受けていない。
傀儡どころか、日本が持っていた租界を平和的交渉で返還させ、
南京の治安を回復したのです。
汪兆銘政府（南京国民政府)
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%AA%E7%B2%BE%E5%8D%AB%E6%94%BF%E6%9D%83
これほど中国人の権益を守ることに成功した政権は史上ありません。
これを、完全に潰す必要があるのは、蒋介石と中共でしょう。

【中国兵、南京政府軍に大挙入隊】
由於日本方面反對汪精衛政權建軍，因此只得接收臨時政府與維新政府所遺留之武裝力量，
將維新政府綏靖軍任援道所部七個師和一個獨立旅改編為「和平軍」，後又招收軍統游?隊，
編為兩個?兵旅。此外，由日本顧問影佐禎昭移交皇協軍計七個旅和一個團。

和平軍直轄6個方面軍，華北治安軍則最高曾轄有14個集團軍，蒙疆的蒙古軍最高曾轄有10個師。

　中国兵が大挙入営した南京国民政府軍･･･
　もしも仲間が虐殺されたのなら、中国兵がどうしてこんなに入隊したのか？
　ありえないことです。
　南京国民政府軍は、対日戦争協力というより、自主性があり、
　平和裏に国内の日本租界を解消していった。

【民主党・日の丸切り刻み】津川雅彦さん「あきれ果てた所業だ。その根性は腐りきっている。こんな政党を許す国民はいない」★３
鹿児島の民主党大会で、日の丸を切り刻み、上下に繋ぎ合わせて、これを民主党旗として飾り、
その前で小沢氏が演説をしたと朝日新聞に小さく載った。
党首討論で、この日の丸切り刻み事件を、麻生首相から抗議された鳩山党首は
『そんなけしらんことをやった人間がいることを申し訳なく思う』と弁解したが、鳩山も小沢も知らない訳はない。

なんと言う姑息で手の込んだ国旗への嫌がらせをする連中だろうか!あきれ果てた所業だ。その根性は腐りきっている。
僕は今心底怒りが込み上げている。どこの世界も、こんな政党を許す国民はいない。
いかに戦争に敗けたからと言って日本人は異常だ。この事実を知りながら、なお民主党に一票入れるとしたら?
売国奴の極左か?自虐史観、土下座外交好きのマゾヒストか?共産党や社民党びいきならいざ知らず!
常識ある日本人とは思えない。いっぺんやらせて見ようでは軽薄に過ぎる。

鳩山の『日本国は日本人だけのものではない』発言と外国人参政権推進の真意が、
『日の丸切り刻み』事件に象徴されていると思う。
中国、北朝鮮、ロシアから多大の寄付を受けているからこそ、偽名の献金を大量に捏造して隠したに違いないと思えてしまう。
将来、日本の国体を壊し、彼らに日本を売り渡す鳩山民主党の心底みえたり。

大東亜戦争いらい64年。
ロシアやアメリカは言うに及ばず、インド、パキスタン、ベトナム、中東アフリカ諸国等々、世界での紛争は絶え間がないのに、
日本は一切戦争をしていない。
飛び抜けた軍備の増強や核開発で他国を威嚇し、自己主張しか出来ない危険な中国や北朝鮮、イランでもない。
今!本気で日本に必要なのは真の国際化だ。国際化とはまず日本の文化と伝統の素晴らしさを知らしめる事から始めなければならない。
誇りある農耕民族が生んだ八百万の神の『和の魂』と『徳』の文化こそ、今日の世界の平和に貢献すると理解してもらう事が必要なのだ。
唯一神のキリスト教とイスラム教、ユダヤ教は、数十世紀にわたり殺戮を繰り返している、平和的共存は未来永劫難しい。

さて、今本屋さんの店頭に出ている…小学館の国際情報誌サピオ創刊20周年記念特大号に…
僕の書いた『天皇ご即位から20年』が出ている。読んで貰えて、僕の日本と言う国を愛する由縁が解って貰えれば嬉しい。
（おわり）

そりゃまぁ合計何百人かは死んでるかも知らんが、
ついでに通州事件についても調べてくれよ。
不公平だろ？

>>457
ヨーロッパ史観に毒されてるねｗ

>>451
中国は１９７９年にベトナム懲罰と称してベトナムに侵攻した。

江沢民が中国（中国共産党）の国家主席だった時、
２００２年にベトナム訪問したベトナム政府は江沢民に謝罪を要求したが、
江沢民は「両国関係は未来志向であるべきだ」と謝罪を拒否した！


中国は日本には謝罪しろと言う癖に、中国が犯した侵略は「未来志向」と言って、
謝罪を拒否する国ですｗ

江沢民は中国全土で2000万人が殺されたと言ってたはず。
華国峰は2015年までに日本が消滅すると予言していた。

韓国人の歴史認識はこうですw

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http://upload.jpn.ph/upload/img/u46344.jpg

そもそも何をもって虐殺と言うかも微妙
終戦前後中国、朝鮮、日本、北海道以北他各地等々で行われた
中国人や朝鮮人、ロシア人他異民族によって行われた
日本人婦女子に対しての強姦や日本人に対する虐殺について
日本国内外でまったく問題にならないのも不思議

ネトウヨはまだ日本兵による
強姦略奪を否定してんのかｗ

>>464
スレタイも読めないほど、日本語が不自由なのか？ｗ

1919/ソ連凶産党が撒き餌をばら撒いた。
1919/　大正8年レーニン指導下のソ連が誕生した直後の1919年、ソ連は中国に「帝政ロシアの中国に対するすべての不平等条約は廃止されるべき（ロシア領となった外満州返還）」との宣言を行い、
中国側に領土返還の一縷の希望、撒き餌をまいた。
　これによって中国国民の間には親ソ意識が生まれ、大正10（1921）年には中国共産党が結成され誕生した。
　しかし1924年の中ソの新条約交渉時、帝政ロシアの結んだすべての条約類を廃止するとした条項が用意されたが、
ソ連代表の帰国により締結には至らなかった。
　後のヨシフ・スターリンは不平等条約廃止の宣言を否認し、中国への領土返還を拒否。正に凶産党は捏造が国是だ。
　日本と共に大アジア主義を画策していた孫文（1925年3月12日朝、孫文北京にて肝臓癌病死行年59歳）、汪兆銘、蒋介石は、この撒き餌にだまされ、親ソとなり、
日本から一時離れた。以後凶産に気付いた汪兆銘、蒋介石は再び日本と手を結び中国凶産党を最後の5分間まで追い詰めた。が、またまたソ連の画策にあい、
ソ連の傀儡毛沢東との「国共合作」となる。孫文後継者筆頭汪兆銘は、中国凶産化から決別、孫文の遺志を継ぎ再び日本と共に、大アジア主義確立を目指した。

清は明という漢民族国家を女真民族が滅ぼして成立させた国だ。清の時代、漢民族は女真の髪型である弁髪にしなければ死刑になった。女真風の髪型にしないだけで死刑である。清の時代、漢民族は事実上女真の奴隷状態だった。
日中戦争の日本は、清を建国した女真、モンゴル帝国を建国したモンゴル民族と同じだろう。違いは女真やモンゴル民族は中国征服に成功したが、日本は成功しなかったということだ。
東アジアでは、力ある民族が長江周辺（いわゆる中原）を征するのは、この地の歴史的約束事だった。かつて鮮卑が征したこと（隋・唐）もあったし、モンゴル人が征したこと（元）もあったし、女真が征したこと（金・清）もあった。
一番力のある民族、旬の民族が支配するのが中国の掟であり、それが「天命」といわれた。日中戦争も豊臣秀吉の出兵も東アジアの歴史的掟に従っただけの話である。しかし日本から中原（ちゅうげん）の地はあまりにも遠かった。ある意味、「天命」がなかった。
私がこのエントリーで一番いいたいことは日中戦争だけを切り取って侵略戦争というのは筋違いだろうということだ。中国の歴史は侵略の歴史そのものではないか。成功したら侵略ではなく失敗すると侵略になるのか？
今の中国の歴史教科書にチンギス・ハーンは中国の英雄として登場する。チンギス・ハーンは横綱朝青龍の母国、モンゴルの英雄だろう。朝青龍の祖先たちによって中国は植民地にされてしまったというのが事実だろう。
だがそれではあまりに惨めで歴史の連続性が途切れるので、コペルニクス的発想の大逆転である。モンゴルの英雄チンギス・ハーンを中国の英雄に仕立てあげてしまった。
このロジックであれば、豊臣秀吉も明を滅ぼしていれば今頃、中国の英雄として中国の歴史教科書に登場していたはずだ

日本の研究者≠日本人研究者

「天のいつくしみをうける大蒙古国の皇帝が、書を日本国王に奉る。」
「昔から小国の君主で国境を接しているものは・・」
「我が祖宗は、天の明命を受けて天下を領有している。その威を恐れ、徳を慕ってくる遠い異国のものたちは数えられないほどである。」
返書案に見る日本人の気概
　蒙古国使が次々と派遣されたために、何らかの返答をするべきとして、実際に草案が作成されたが、文永七年(1270)正月付けのこの文書案にも、
　『欲用凶器。和風再報、疑冰猶厚、聖人之書釈氏之教、以済生為素懐、以奪命為黒業。何称帝徳仁義之境、還開民庶殺傷之源乎。』
　「（貴国は）凶器を用いたいという。聖人や仏教の教えでは救済を常とし、殺生を悪業とする。（貴国は）どうして帝徳仁義の境地と称して、
かえって民衆を殺傷する源を開こうというのか。」
　と記して、まさに武力を背にしての交渉であることを痛烈に指摘している。
　「聖人・・・」のくだりは「聖人は四海をもって家となさん。」の文を受けての言葉である。　つづく結びの文章はすさまじい。

iza『凡そ天照皇太神天統を耀かしてより、日本今皇帝日嗣を受くるに至るまで、聖明のおよぶところ左廟右稷の霊得一無弐の盟に属せざるなし
、百王の鎮護はなはだあきらかに、四夷の脩靖みだるるなし、故に皇土を以て永く神国と号す、知を以て競うべきにあらず、力を以て争ふべきにあらず、
一二を以て乞い難きなり、思量せよ。』
　「天照皇太神の天統にはじまり今日に至るまで、日本皇帝の聖明は国の果てまで及んで属さぬものなく、代々の王の徳の護りは行き渡ってどこも乱れるところがない。
ゆえに天皇の国土を昔から神国と言うのである。知をもって競えるものでなく、
力を持って争うことも出来ない、唯一のものであるから、よく考えよ。」
　当時の日本人の思想・気概がよく分かる文章であろう。鎧袖一触の気魄と言うか、まことに勇ましいものがあるが
、古代から幾度も外敵をはねのけて来た日本として、
まして鎌倉武士政権ならではの気骨もあったろう。
　返書は実際には送られるに至らなかった。そもその、このような無礼な書に返事などする必要はない、という声が多かったようである。
返書のことは、衆庶の知ることとなり、京都のある僧などは、返書が撤回されるように神仏に六十日間熱烈に祈願した、と記録されている。『正伝寺願文』
『

最近、コンビニで中国人留学生らしきバイト見かけると、
日本の大学に奨学金もらって、バイトして稼いだ金は中国に送って
日本の大学では日本の戦争責任がどーのとか研究したり、日本にどうやって不利益を与えようかとか
そんなんばっか考えてんのかね、とか思えてくる(´･ω･｀)

どこにでもある虐殺なら特別扱いできないし
なので、３０万人ぐらいにしてみたよ♥
ってことだ罠

日本人を実際に何十万、ことによると１００万人ぐらいは
真に虐殺と呼べる殺しかたしちゃったから
どうしても日本人を加害者にするために
何十万人規模にする必要があったのね

『元高麗紀事』至元六年（1269）十一月二日条、『元史』高麗伝至元六年十一月条』
　（抄訳―http://jpnkiryaku.hp.infoseek.co.jp/histo2-3.html「中世日本紀略」サイトより引用。残念ながらこのサイトは閉鎖となった。）　「枢密院は、高麗の征討について協議した。
　馬亨と言う者が述べた。『高麗は蒙古に忠誠を誓ってはいるが、本心かどうか。隣国である日本の事情について、詳しくないはずがない。今、日本に遣使するというが、日本が（蒙古の）朝廷の命令を聞かなかったら、
面目を失ってしまう。かといって、日本は島国だから、派兵も難しい。そこで、高麗を併合すべきである。日本を攻めるために道を借りると称して軍勢を送り込み、そのまま併合してしまってはどうか。高麗を直接治め、軍備を調え、日本と南宋を分断するのだ。』
　馬亨はまた述べた。『兵を動かして、日本を攻めるべきではない。彼らが地形をたのんで、兵糧を山積みにし、堅く守って動かなかったら、打つ手がない。その点、高麗は扱いやすい。高麗は、日本攻撃の巻き添えを食うことを恐れている。
また（蒙古）朝廷の命令に従わなかった罪もあるので、内心ビクビクしている。彼らが謝罪してきたら、寛大に接することである。為政者を数人呼びつけて、来朝したら、南宋の罪を数えて、その討伐に加担させるべきである。
　日本に遣使して親仁善隣の道を説くのも、また同じ意味だ。
　南宋を平定してから、彼らに他心が無いか明らかにし、兵を送って平定するというのも、決して遅くはない。むしろ一挙にして両得である。全勝の策である。今すぐに兵を発したりしたら、敵を作るだけのことだ

日本は中国人犯罪者を中国を叩くネタにすれば良いのに

>>39
日本側に歴史学者が少ないのはなんで？
法学者にフィールドワークや事実関係を正確に検証する力なんてあんの？

孔子の子孫を名乗る孔健という反日中国人がTVタックルとか朝生に出ていたことがある。実に不快な男だった。彼は75代目の子孫だそうだ。しかしこれは完全な嘘だろう。
孔子が亡くなったのは紀元前479年のことだ。ということは479年プラス2007年で孔子が亡くなって2486年経ったことになる。自称孔子の子孫、孔健氏は2486年を75代かけて命のバトンタッチを行ってきたことになる。
その主張が正しいとすれば親と子の年齢差は平均で33歳だ。晩婚化が進んだ日本の昨今、この年齢差に違和感がなくなってきた。だが人類の歴史上この年齢差は異常値だ。
100年くらいの期間であれば、可能性を否定できないだろう。だが2486年間の親と子の年齢差が平均で33歳というのは、100%完全にありえない。初婚年齢の若さ、平均余命の短さからいって、もう絶対ありえない。

日本が外国勢から侵略を受けるのは、「元寇」が初めてではない。
　日本側の記録によれば（『太宰管内志（大宰府管内誌）』『類聚三代格』『日本三代実録』『百練抄』『日本紀略』『扶桑略記』等）、それまでたびたび侵略を受け、九州北部はもとより薩摩大隅にまで及んでいたことが記録されている。詳細（海賊・倭寇の起源を探る）
　その大半は、朝鮮半島からのものであった。数隻の賊船によるものがほとんどであったが、中には、45隻2500人の新羅の者が来襲し、捕らえた捕虜が「王の命令を受けて略奪に来た」と述べたこともあった。（『扶桑略記』）
　また、どこの国のものかは定かではないが、最大規模のもので、承徳元年(1097年)、異賊船100隻が松浦・筑前に攻め寄せ、大宰府官兵・九州軍士が賊船を撃破し賊徒数万を海没させた、という記録がある。

清朝の統治は大きく分けて直接統治と間接統治に分かれると言える。直接統治は万里の長城以内の「内地」、そして満洲である。間接統治は蒙古、チベット、ウィグル(新疆)である。
　直接統治の中でも内地と満洲は異なり、間接統治地域はそれぞれ統治文化が異なる。多元的構造を国内に持っていたのである。
　内地は州県制をしいた。内地人民は満洲族が直接統治する民であり、したがって辮髪が強要された。辮髪をしない者には科挙受験資格がなかった。
　満洲は八旗による統治であった。八旗とは満洲族伝統の狩猟、戦時の軍編隊のことである。
　モンゴルは遊牧社会に倣った部族ごとの統治が行われた。　チベットでは寺院と貴族による支配が行われた。
　ウィグルではイスラム教を中心とした統治が行われている。
　清朝の支那世界は内支那と外支那に分かれるということができる。内支那である満洲や内地は基本的には中華王朝社会であり、外支那であるチベットやウィグル、モンゴルは各自の伝統的統治形態にある程度のっとったものが認められたのである。
　今、平成二十年の段階でチベットやウィグルには独立運動があるが満洲ではほとんど聞かないのは、満洲族が全支那に分散してしまったからだが、なぜ分散したかと言えば全支那地域の統率者として漢民族とともに内支那を担ったからである。
満洲は全支那を統治したがゆえに今後独立できないとしたらそれは歴史の皮肉としか言いようがない。

20年後に中国は南京大虐殺はなかったと言い出すよ。
超大国中国が小日本に国土を蹂躙されていたというはかっこ悪いからね。

当時の中国兵が全くウンコなのは分かった。
戦う前に逃げ出しちゃだめだろうｗ

日清戦争に敗れた清朝はその前から行われていた制度改革をより一層進めようとする。日本を模範として、具体的には、近代産業の発達を促す、近代教育制度導入、官僚登用法の改革、警察の導入などである。
そして清朝下で欽定憲法の作成まで検討されていた。近代法体系を備え、選挙、議会、司法や地方自治さえも完備した国づくりを目指したのだ。これを主導したのは康有為らである。
しかし例えば選挙に関しては詳細な戸籍がない(つまり有権者が確定できない)など、体制の不備に苦しんだ。
　さらに内地以外の地域にまでこの改革は影響を与えた。満洲では漢人が次々と入植し、内地との一体化が進められた。蒙古は(新議会の)勅選議員に王族が選ばれるなど国政への参与も求められ、
また教育や鉄道の建設なども行われた。
ここでも漢人が入植し、漢語使用が解禁された。チベットでも同様である。チベットは対英紛争も抱えていて、ダライラマ十三世が亡命するなど穏やかな状況ではなかったが、ここでも学校教育で漢語を普及させ、また一夫多妻制や鳥葬が禁止。
儒教が導入され辮髪が強制された。チベットの文化や風俗は「野蛮」で「未開」とされた。

現存する世界で最も古い国は何処でしょうか？エジプト？中国？実は現存する世界で最も古い国は日本です。現在のエジプトも中国も古代の王朝とは無関係の断絶続きです。
日本は7世紀に国号が「日本」と定まって以来現在まで一度も滅びることなく続いています。約1300年ですね。それよりも古い国は存在しません。
そんな日本の王朝である天皇家は世界で最も歴史が長い王朝としてギネスに認定されています。現在の天皇は125代目。考古学的に実証できる5世紀から数えても1500年以上の歴史です。
傍系が即位したとされ、一部の学者から血統の交代があった可能性があるとされる25代継体天皇(在位507年〜531年)から数えても1500年、100代目です。
(継体天皇の正妃は先代天皇の皇女であり、母系では確実に繋がっている)
日本の王朝は天皇家は現在まで一度も滅びることなく父系で続き、何故日本国は一度も滅びずに1300年間も存続してきた。世界でもこのような例は存在しません。
サンマリノ共和国政府発行の記念硬貨。「世界で最も古い君主国と、世界で最も古い共和国の友好を願って」サンマリノ共和国は世界で最も古い共和国であり、
世界で最も古い君主国である日本との友好を願って、サンマリノ政府が2007年に発行に漕ぎ着けました。
(現存する)

世界で最も古い国＝日本

世界で最も古い王家＝日本の天皇家

諸君　平成１５年
　　天皇は北極星信仰に由来するもので、すでに中国でも１世紀前の６世紀中頃からあり、隋との交渉も推古天皇の時代にされたのであるから、その名が使われてもおかしくない。
「随書」倭國伝は興味深いことを述べている。開皇２０年（推古８年、６００年）の条で、倭国王が「姓は阿毎、字は多利思比孤、阿輩雉弥と号す」と書かれているのである。
この「阿毎多利思比孤」という意味は「天上世界で満ち足りたりっぱな男子」という意味であり、あめは大野晋氏の言うように天である。また”ひこ”としているので、これは男性である。
阿輩雉弥は天君と読めるから当然、天皇のことである。すると、隋は日本の国王を、天王すなわち天皇である、と理解していたことになる。すでに天皇号は知られていたのだ。
　　「随書」倭國伝では「日出る処の天子、日没する処の天子に書を致す、恙が無きや」と小野妹子の持参した手紙に書かれており、この「天子」という言葉は、中国「皇帝」と対等の言葉であり、
「天皇」の名が知られていたことがわかる。「日本書紀」に聖徳太子の書簡として「東天皇敬白西皇帝」と書かれており、この天皇が天子に対応することが明らかにされている。薬師如来の銘文にも、
「天皇」の名だけでは使われていないにしても、「天下天皇」とか「大王天皇」と書かれている。もしそれが後代の「天皇」号が使われていた時代のものだとすれば、逆に「天下」とか「大王」とかを入れる必要はないのである。
このことからも、通説では天皇号は天武天皇の頃からと言われるが、７世紀初頭の聖徳太子の時代から使われていたはずである。
　北京の中国歴史博物館には、中国と日本の外交関係の立役者である聖徳太子のことが一切展示されていない。阿部仲麻呂や鑑真和上、そして空海の事績は示されているにもかかわらずである。
ある人が博物館関係者に何故なのか聞いたら「太子が皇室の出身であるからだ」という。「皇室は日中戦争で侵略者日本の象徴であるから」といったという。

>>10
う〜ん。
主語が明確でない美しい日本語だ

これとか慰安婦とかよ、対馬だ竹島だ尖閣だの、そういうのでまっとうな日本人を煽って
やがて、精神的に追い詰められた日本人集団が在日特ア人を襲撃でもしたら、
「やはり日本人は鬼畜、日本にいる同胞を救うのよ」と軍隊派遣を正当化する理屈にして、国際世論の非難を躱しながら日本に侵攻。

一方、アメリカはそれを待ち望み、
「中国もしくは韓国らから日本の自治を守る」とかなんとか理由をつけて米軍の投入

気づけば日本はアメリカによる自治区と中国による自治区、一部韓国による自治区に分断
さるっとロシアあたりもアイヌを扇動して北海道あたりを占拠しちゃうかもしれない

四国くらいかね、日本が日本として残るのは

それを狙っての遠巻きなアオリ･･･
核の照準を合わせたり、政治的駆け引きを持ちかけたりだけじゃなくて
これもまた、戦争なのよね

長分を貼り付けて、誰が読むのだろうか？

>>484

日本を植民地化なり、傀儡政権化なりなんらかの支配を考えているなら
別段核兵器どころか武力侵攻は必要無い
完全経済制裁をすれば簡単に白旗を上げるのであって・・・
と、説明しても全く理解できないのがゆとり脳

ソースは2ch！それ以外は全て捏造！！馬鹿ウヨｗｗｗｗ

>>487

鳥つけてまで、一行の馬鹿レスするってマゾなのか？

>>487

鳥つけてまで、一行の馬鹿レスするってカスなのか？

日本はシナとは違って多様な意見を持つことが許されている国ですから
その中に南京大虐殺とやらを認めるものがいたとしても何ら不思議ではない

日本国籍を持たない日本の研究者や大学教授もいるしな。

>>490
南京大虐殺当時に南京にいて、日本兵が銃剣で刺されて大怪我を負った人がいるのだが
その人を名指しして「南京大虐殺の被害者だというのは嘘だ！」と言えば名誉毀損裁判でフルボッコですぜ？

＞日本側研究者

誰だよ

訂正

南京大虐殺当時に南京にいて、日本兵に銃剣で刺されて大怪我を負った人がいるのだが
その人を名指しして「南京大虐殺の被害者だというのは嘘だ！」と言えば名誉毀損裁判でフルボッコですぜ？

まだあったのかこのスレｗ

もう捏造がはっきりしてるんだからプロパガンダが逆効果だってわからんのかねｗ

で？

証拠は？　ほれ、出してごらんｗ

>>486
経済制裁して白旗揚げたとして、国という外郭を残して傀儡政権化･日本実効支配という状況を生み出したとしてだ
じゃあどの国が支配するのかとなる
中国の一国支配だとアメリカだって黙っちゃいないだろうしロシアだって…下手すりゃ結構関係なさげな国までここぞと何か言ってくるかもしれない

どれだけNO WARが叫ばれても世界各地で戦争･紛争が絶えないわけじゃん…チベットやウイグルだってね…
日本紛争時代の幕開けになるかもしれない

もちろん、白旗揚げたら植民地化･傀儡政権化は目の前だろうけどね

また、例えば核と同じで
「武力侵攻あるぞ」と思わせるだけでも大きな力になるわけだしね
いやもう実際、そうだしね

だからこそ純日本人・ネイティブジャパニーズはクレバーにならなきゃなと
奴らのお誘いにのって、不利な騒動は起こすなよと思うんだ
声はあげていかないといけないがね

簡単に殺された中国人ｗｗ

天安門とかチベットとかトルキスタンは研究させてくれないの

>>10
>1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
誰がやったとは明記してないな。多くの、と数量もあいまい。

まあこれが日本側のいう南京大虐殺だとして、
中国側が主張する南京大虐殺と内容が一致してなければ「あった」と認めたことにはならんだろ。

日本側研究者の面が見たいｗ
まさかシナチクやチョンの帰化人とかじゃねーよな？ｗ
嘘ツキは即刻クビにしろよ。

中国のチャイナデーリーの情報工作だよ

過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。


過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。


過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。


過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。


日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。


アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。


中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。


日本は　「遅れてきた帝国主義」　　　　　　 などと言われるが、
中国は　「時代錯誤も甚だしい帝国主義」　を邁進している。


日本の　「過去の侵略・帝国主義」　を声高に非難するなら、
中国の　「現在の侵略・帝国主義」　はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。

天安門は非難してるし、フリーチベットも叫びました

ただそれはここではスレ違いなだけです

　中　国　人　を　た　た　き　だ　せ

>>494
東中野教授と何なんとかとかいう中国人との名誉毀損裁判のことを言いたいだろうけど
あんな裁判は歴史の真実を決める上で何の役にもたたんよ。

単純に性善説に立って、何さんが嘘をついていないという事と
何さんの主張を否定できるだけの証拠を東中野さんが出せなかったって事さ。
そもそも、何さんは高裁に上告しようとして棄却されてるし。

禿の奴に「お前は禿だ」と「事実」を言っても名誉毀損だぜ。
嘘つきに嘘つきと言っても名誉毀損だｗ

でも、虐殺は南京だけじゃないんだ。
なんで日本軍はそんなに野蛮になっちゃったんだろう。
まさに日本にとっては恥の戦争。

日本軍の南京占領後の市中での虐殺行為が水増しされると誰か困るの？

>>506

フランスのフィガロ紙の従軍記者カレスコート・イリュスト、ラシオン紙の記者
ラロ、両氏の『日本軍戦闘観戦記』によれば、
「日本軍隊は世界に対して誇るに足る名誉を有する。吾らは日本軍の如き慈愛
心の富める軍隊を、この地球上広大なりといえども他に発見し得るか怪しむも
のなり」
と絶賛し、中国軍の暴虐蛮行については次のように記している。
「ひるがえって中国軍を見よ。日本兵のひとたび彼らの手に落つるや、あらゆ
る残虐の刑罰をもってこれを苦しむるなり。その残虐非情なる行為は、正に
野蛮人にあらざれば為し得ざるものなり。然るに日本軍は、これあるにも
かかわらず、暴に報ゆるに徳をもってす。さすがに東洋の君主国に愧じずと
いうべし。」


良かった那。
騙されないように。

>>508
いつの時代の話ですかな？

>>507

ID:OZMvShb00

お前ら朝鮮土人は普段から嘘吐いてるから、
事実の大切さが判らないのだろうな。

>>507
お前さんも喧嘩して相手を傷つけたこともあるよな。

で、今日から水増しされて殺人犯だとか相手を半身不随にしたって言われたらどうする？

>>505
何さんて誰ことだ、夏さんじゃなくて？

夏淑琴裁判は、東中野の全面敗訴で終わってる
東京地裁の判決文には「東中野が夏の証言を嘘と証明できない」なんて消極的なものではなく、
「東中野の論理は破綻」していて「学問研究の成果に値しない」と積極的に否定している
控訴を棄却されたのも東中野の方だよ

＞中国英字紙チャイナ・デーリー

これだけでもう信憑性ゼロ

>>508

日清戦争。
大東亜戦争のも有るよ。
--------------------------
　1998（平成１０)年４月、英国では翌月に予定されている天
皇の英国訪問への反対運動が起きていた。その中心となってい
たのは、かつて日本軍の捕虜となった退役軍人たちで、捕虜と
して受けた処遇への恨みが原因であった。
　その最中、元海軍中尉サムエル・フォール卿がタイムズ紙に
一文を投稿した。「元日本軍の捕虜として、私は旧敵となぜ和
解することに関心を抱いているのか、説明申し上げたい」と前
置きして、自身の体験を語った。
　大東亜戦争が始まってまもなくの1942(昭和１７)年２月２７
日、ジャワ島北方のスラバヤ沖で日本艦隊と英米蘭の連合部隊
の海戦が始まった。連合部隊の１５隻中１１隻は撃沈され、４
隻は逃走した。３月１日にスラバヤ沖で撃沈された英海軍の巡
洋艦「エクゼター」、駆逐艦「エンカウンター」の乗組員４百
数十名は漂流を続けていたが、翌２日、生存の限界に達した所
を日本海軍の駆逐艦「雷（いかづち）」に発見された。
「エンカウンター」の砲術士官だったフォール卿は、「日本人
は非情」という先入観を持っていたため、機銃掃射を受けて最
期を迎えるものと覚悟した。
　ところが、駆逐艦「雷」は即座に「救助活動中」の国際信号
旗を掲げ、漂流者全員４２２名を救助したのである。艦長・工
藤俊作中佐は、英国海軍士官全員を前甲板に集め、英語で健闘
を称え、「本日、貴官らは日本帝国海軍の名誉あるゲストであ
る」とスピーチしたのだった。そして兵員も含め、全員に友軍
以上の丁重な処遇を施した。
　このフォール卿の投稿によって、以後の日本批判の投書はこ
とごとく精彩を欠くことになった。

>>514

>>508　→　>>509

そういや、南京大虐殺スレなのにクソリプトのkoueiはいないのか？

>>39
歴史学者がほとんどいねえwwwwwwなんだこりゃwwwww
中国史なら京大・阪大・早大・明大・名大・北大・九大の東洋史から呼んで来いよwwwww

仮に虐殺が事実だとしても問題ない
中国、朝鮮の馬鹿がそれだけ弱かったということだｗｗｗ

>>512
ああ、夏さんだったか。
「カ」という音だけで記憶していたから「何」だと思い込んでいた。

しかし、高裁控訴棄却の点では両者棄却だよ。

平成19年(ネ)第6002号損害賠償等反訴請求控訴事件
判決要旨


(略称)
控訴人兼被控訴人　夏淑琴　→第1審原告
控訴人兼被控訴人　株式会社展転社　→第1審被告会社
控訴人兼被控訴人　東中野修道　→第1審被告東中野
第1審被告会社及び第1審被告　→東中野第1審被告ら


1　主文
本件各控訴をいずれも棄却する。

東中野も夏も高裁で控訴棄却されている。

ttp://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/1277.html#id_c15f6a4a

そして裁判所の方針は疑わしきは罰せず。
極端な証拠主義だから、60年以上も前の事件について「真実」を認定しているかどうかは
疑問だね。まあ肯定派は葵の印籠のごとく持ち出してはくるがね。

そりゃ南京大虐殺はあっただろ
問題は犠牲者数だ
30万人と言われるが、少なくとも1万人単位の虐殺はあったのだろう

どちらにせよ旧日本軍が非道を行ったのは事実

>>520
通常の戦闘行為での兵士の戦死や南京包囲戦のような市街戦での市民の犠牲は
虐殺とは呼ばないのだが。

虐殺は原爆みたいな非人道兵器での非戦闘員の大量虐殺みたいな例が相当する。

で、南京ではどういう虐殺が行われましたか？

全てが中華クヲリティー

【社会】毎日・朝日の新聞記事が生んだ「南京の百人斬り」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222474417/
【中国】南京大虐殺記念館、信憑性乏しい写真３枚を撤去
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229519626/

日米の対立は、自国の権益、国益を守るための衝突に過ぎない。これが歴史の真実である。アメリカは口では自由、平等、人権を標榜する国だが「国家の利益」となると恥も外聞もあっさり捨て去る国家でもある。
その本質は今も変わっていない。
　・「軍事的には、日本は第二次大戦において、歴史上もっとも決定的な敗北を喫した。・・・しかし、その後の推移では、政治的に敗北したのは、西洋だった。・・・
日本は、西洋をアジアから追い出し、西洋の植民地勢力を失墜させることに成功した。その結果、西洋は、アジア、ついでアフリカの・・・支配権を放棄せざるをえなくなった」（「新しい現実」ドラッガー著・上田惇生訳・ダイヤモンド社）
⇒日本は軍事的には敗北したが、政治的には勝利した。
中国共産党にとっては日本軍国主義（フィクション）と闘っている姿勢を常に人民に見せておく以外、今では「正統性」の根拠を見出せないという。
「靖国参拝反対」、「歴史教科書改悪反対」は「統治の正統性」のプロパガンダです。一方、日本にとっては当面の「安全保障」の役割を果たしているという。、
「NHKの国営化」、「教育基本法改正」、「憲法改正」、「日本の核武装」まで、この際中共の「ガス抜き」への協力として、
日本も多いに日本の立場から「靖国参拝」と「歴史教科書」を継続活用すべきでしょう。その場合万一武力衝突にならない為にも、
日米の連繋強化、集団自衛権の行使は憲法上も認められることを早めに表明しておいた方がよいでしょう。
共産党とは「自殺を知らない猛獣」、生きるためには何をしでかすか分からない。戦争ぐらい何んとも思っていない。

アーノルド・Ｊ・トインビー英国歴史学者　　
　 第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したと言わねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。
（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）
　英国最新最良の戦艦２隻が日本空軍によって撃沈されたことは、特別にセンセーションを巻き起こす出来事であった。それはまた永続的な重要性を持つ出来事でもあった。
なぜなら１８４０年のアヘン戦争以来、東アジアにおける英国の力は、この地域における西洋全体の支配を象徴していたからである。１９４１年、日本はすべての非西洋国民に対し
、西洋は無敵でないことを決定的に示した。この啓示がアジア人の志気に及ぼした恒久的な影響は、１９６７年のベトナムに明らかである。（昭和４３年三月二十二日「毎日新聞」）　


・マハティール
「東アジア諸国でも立派にやっていけることを証明したのは日本である。そして他の東アジア諸国は、あえて挑戦し、自分達も他の世界も驚くような成長を遂げた。
東アジア人は、もはや劣等感にさいなまれることはなくなった。いまや日本の、そして自分達の力を信じているし、実際にそれを証明して見せた。
もし日本なかりせば、世界はまったく違う様相を呈していただろう。富める北側はますます富、貧しい南側はますます貧しくなっていたと言っても過言ではない。
北側のヨーロッパは永遠に世界を支配したことだろう。マレーシアのような国は、ゴムを育て、錫を堀、それを富める工業国の顧客の言い値で売り続けていただろう」

いいからしゃぶれ

日本という１つの国に支配された、アジアの１０以上の馬鹿国家達ｗｗｗ

>>521
虐殺の意味って中国語ではどうなんだろうね？

・日本が開国後、海外侵略を国是としていたとする歴史認識は正しくない。あくまでもアジア保全のための戦いを、ただ一国で戦っていたというのが正確なところだろう。
　・中国も朝鮮も、日本に協力しないどころか、西洋化を進める日本を蔑み、ロシアと提携してでも日本の努力を妨害しょうとしたのである。その結果が『日露戦争』である。
　この戦いも、それに先立つ日清戦争も、朝鮮が独立国となって近代化、富国強兵化を行い、ともにアジア防衛に乗り出そうと求める日本に、清国が妨害した結果、発生したものである。　
アジアを守るため、まずアジア諸国と戦わなければならなかったのが、日本の悲劇だった。
　・孤軍奮闘の日本は、台湾、朝鮮、そして満州を自ら経営しなければならなかった。これら要衝を獲得することは、日本が列強と対抗する上ではどうしても必要だった。
こうした地域が中国の支配下にある限り、やがては西洋列強に奪い取られ、アジアはもとより日本の存立すら危うくなる恐れが強かった。そこに搾取すべき地下資源や人口がどれほどあるかは問題ではなかったのである。
これが日本の「侵略戦争」「植民地支配」と呼ばれるものの動機であり、実相である。やがて中国自体が英米、あるいはソ連の『傀儡』となっていった。日本はそれまでに独自に築きあげてきた、
いわば「アジア防衛」の陣地である満州、あるいは中国における権益を守るため、支那事変を戦い、その延長として大東亜戦争へと突入していった。

中国人チョンみてえ、恥ずかしい中国人

（ルーズベルトの陰謀）
　ニューヨーク州ハイドパークの大統領私邸でルーズベルトと会談した英国のロナルド・キャンベル大使がルーズベルトから「劣等アジア人種」の“品種改良”というとんでもない提案を受けたと本国に宛てた書簡に書き残している。
　「インド系、あるいはユーラシア系とアジア系を、さらにはヨーロッパ人とアジア人種を交配させ、それによって立派な文明をこの地に生み出していく。ただ日本人は除外し、もとの島々に隔離して衰えさせる」
　フランクリン・ルーズベルトが大統領に就いた１９３２年は、まさに日本が満州国を誕生させた年である。激しい人種的差別意識、とりわけ日本人嫌いのルーズベルトが、日本叩きに全精力を注いだとしても不思議ではない。
　実際、この頃よりアメリカのジャパン・パッシングはますます激しくなり、アメリカはあの手この手で日本の国際社会の孤立化を図ろうとした。
　ルーズベルトが、日本叩きの傀儡として利用したのが中国の蒋介石軍である。中国大陸に歩を進めた日本は、蒋介石政権を相手に日支事変に突入、戦線が拡大し、泥沼の戦いを続けていた。これが欧米の権益との糾弾の種となり、
アメリカはあからさまに蒋介石軍の支援を始め、「フライング・タイガー」と名付けられた正規空軍を派遣する。
　この時点で、ルーズベルトは既に重大な国際犯罪を犯している。なぜなら、義勇軍という名を借りて、事実上、参戦をしているからである。宣戦布告をせずに、戦いをしかけることは、国際法では認められていない。
　蒋介石軍を支援した裏には、アメリカの深謀遠慮がある。蒋介石政権と日本が泥沼の戦いを繰り広げ、共倒れになれば、これはアメリカにとっては非常に都合が良い。中国と日本の両国が疲弊すればするほど、
中国での利権獲得が容易になるからである。

「朝日新聞」と「朝鮮日報」の区別がつきません

だれか違いを教えてください

・もはや開戦の道しか日本には残されていなかった。しかし、通常の戦いを仕掛ければ敗戦は火をみるより明らかである。宣戦布告と同時に、奇襲をかけ、敵に多大な損害を与え、
早期に和睦を申し入れるという道を日本は選んだ。かくして同年１２月８日、日本の存亡を賭けて、ハワイの真珠湾を攻撃することになる。
　だが、この日本の筋書きは､ルーズベルトの思うつぼであった。ルーズベルトが、日本の和解交渉にことごとく非妥協的な態度を貫いてきたのも、日本を開戦に追い込み、日本から先制攻撃を仕掛けてほしかったからである。
　当時、アメリカは孤立主義を取っており、世論が第二次世界大戦への参戦に反対していた。そのため、日本を叩き潰したいと思っていても、自ら攻撃を仕掛けることはできない。そこで、日本に第一撃を加えさせ、
世論を喚起して、アメリカ国民を戦争へと引きずり込もうと日本への挑発を繰返したのである。
ハル・ノｰトはそのための引き金だった。
　ハル・ノｰトが手交される前日、ホワイトハウスで、ハル国務長官、スチムソン陸軍長官、ノックス海軍長官が会合している。主席者のひとり、スチムソンは会議の様子を記録した日記に「我々が過大な危険にさらされないで、
日本に最初の一弾を撃たせるように、どのように誘導していくかが話し合われた」と、
ルーズベルトの陰謀を明らかにしている。
　日米開戦はルーズベルトが仕掛けた巧妙な謀略。これはもはや世界の常識になりつつある。
　・戦争に日米の両国民を引きずり込んだのみならず、日本の都市に無差別攻撃を仕掛け、百万人を越す無辜の民の命を奪ったフランクリン・ルーズベルトこそ国際犯罪人である。

特定アジアは歴史しかカードが無い！
日本を見れば見るほど、異常な嫉妬心で身もだえするばかりだったのだろう
http://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/
　それにしても一部の中国人、朝鮮・韓国人の日本への嫉妬と執念深さは 異常であると言わざるを得ない。
中国・韓国・朝鮮の特定アジア三カ国が、なぜこれほどまでに過去に
こだわるかと言えば、日本にケチをつけたくても過去しかネタが無いと いうことに尽きる。
第二次大戦後の中国・韓国・北朝鮮のやってきたことといえば、
大躍進失敗による大飢饉と文化大革命リンチ・天安門事件(中）、
光州事件（韓）、食糧難による苦難の行軍（朝）という自国民虐殺、
チベット・東トルキスタン侵略とベトナム・インド攻撃（中）、
竹島占拠と日本人漁民射殺（韓）、朝鮮戦争と日本人拉致（朝）という外国侵略、
これに対して戦後の日本は、アジアでもっとも進んだ民主主義と
人権を持つ国となり、アジアでもっとも早く豊かになって、
長年にわたって世界中に援助をしてきた。国連への貢献度も世界2位である。
ＢＢＣの世界規模での世論調査でも、日本への好感度は良好だ。
中・韓などの特定アジアを除いて！中国・韓国・北朝鮮は、
自国のミジメな戦後史を見るにつけ、現代の日本に全くケチがつけられないのである。
このままでは、遅かれ早かれ世界からの批判の目は民主国家・日本ではなく、
中・朝・韓の特定アジア独裁国家群に向けられるのは間違い無かった。
また、中・朝・韓が自分たちで勝手に、社会主義のような間違った経済政策や
無謀な戦争を起こしたから貧しかったにもかかわらず、東アジアで唯一
経済政策が成功して豊かだった
日本を見れば見るほど、異常な嫉妬心で身もだえするばかりだったのだろう。
　そして「何としても日本を悪者にして、世界からの批判を中・朝・韓ではなく
日本へそらしたい」という邪悪な心から生まれたのが、”過去カード”だ。　
戦前の日本と戦後の日本は、同じ日本というだけで政治体制が
180度転換しているにもかかわらず、「日本は過去を反省していない。
だから現代日本は悪い軍国主義国家である」というデマを世界中に流したのである。
中・韓・朝が現代日本にケチをつけるには、もうこれしかなかったと言える。

虐殺と良く言うが虐殺の定義がまったくわからんからな
虐殺言いたいだけで虐殺の意味わかって使って無いだろうな

そもそも殲滅自体が目的の攻撃なんて日本的じゃないね
中国人は昔からイナゴみたくひたすら食い尽くして平気だろうが
日本人は人民も土地も全部「財産」だから

支那人が日本人に対して遣った事が虐殺で、
日本人が支那便衣兵にしたことは殺処分だろ。

>>519
えーと君ね、両方の請求が棄却されたってのに拘って
引き分けであるかのように印象操作ばっかりしてるけどね
東京高裁では、夏さんの請求は謝罪広告の請求が却下されただけで地裁の勝訴内容は維持されてるのね
東中野は地裁と同じく全面的に棄却されてるけど

で、その後は最高裁でも地裁の判断を全面支持して終わってるの
誰がどうみても東中野の全面敗訴なわけね

それと、この裁判の内容が夏さんの証言が真実であると証明する裁判ではないのは確かにその通り
なぜならこの裁判は東中野の「ニセモノ」であると断ずる根拠を巡ってのものだから
で、「ニセモノ」扱いの根拠である東中野の学説は、裁判所によって論理破綻した代物だと積極的に否定されたの
つまり「ニセモノ」扱いできる根拠は完全に消えちゃったのね

一応、学者さんともあろうお方がひねり出した根拠が粉砕されたわけで
これは逆に嘘であると認めるのは困難であるってことの証明でもあるんだよね
確かに真実であるとは積極的に証明できないけど
この状況でまるで「嘘か真か半々」であるかのような物言いは、あんたずうずうしすぎるよ

で南京虐殺はなかった派は選挙では全員自民支持なのん？

2008平沼氏ら超党派議連、南京大虐殺記念館の展示撤去の要求を確認
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/154413/

超党派の「中国の抗日記念館から不当な写真の撤去を求める国会議員の会」
（会長・平沼赳夫元経済産業相）は１９日、国会内で会合を開き、中国・南京の
「南京大虐殺記念館」に対し、事実誤認に基づく展示の撤去を引き続き求めて
いく方針を確認した。

同記念館は昨年１２月に再オープンした後も、「３０万人虐殺」の明記をはじめ、
信憑（しんぴよう）性に乏しい写真・資料を多数展示している。平沼氏は会合で、
「展示内容を検証し、日本として主張すべきことは主張していくべきだ」と述べた。

中国の捏造歴史
http://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-303.html

中国の歴史は常に異民族が取って代わった歴史なのです。彼らが主張するような一貫した漢民族
の歴史ではありません。中国大陸としての歴史は存在しますが、中国人の歴史は１９１２年清朝が
滅び、中華民国建国され、初めて国を意識して今日までのわずか１００年くらいの歴史なのです。

何故なら中国には同じ言語と同じ歴史を共有する国民と言うものが存在しなかったからです。
そのために中国政府は歴史を捏造してまで、国民国家化に向けて必死にもがき苦しんでいます。

北から侵入した遊牧民に漢民族が滅ぼされ隋や唐が出現したが、契丹人の遼や、女真人の
金に北半分を占領されてしまう。そして今度は、ジンギスカンのモンゴルに中国全土を征服
されることによって消滅してしまう。その後　明と言う一応中国人の帝國が建てられるが、その後、
満州人の清朝に征服される。

この中国の歴史の事実をながめたとき、彼らが声高に叫ぶ「永久不変の中国」など　どこにも
存在していないことが分かります。

常に異民族が取って代わる中国大陸において、古代から共通中国語と言うのは、一度も存在
しなかった。つまり中国人たちは近代になるまで、自分達が話している言葉を書き表す手段が
なかった、自前の文字がなかった。

日本人の誤解は長年読まれてきた漢文にある。日本人は漢文イコール中国語と思っているが、
この２０００年間漢文は中国語とはまったく関係が無い。今の中国語と漢文はまったく関係がない。
漢文に書かれている中国や中国人像は、２０００年前の中国であって現在ではすでに人種が
変わってしまっています。

漢文に書かれた中国人と現実の中国人に出会った時、あまりの違いにショックを受けるのは
当然です。

>>538
君は社民、公明、共産あたり？

その9月の発表を待ってりゃいいんだろ？
どの程度死者数に幅があるか見ものだな

蒋介石軍の戦いぶりは、およそ近代的戦争の常識や国際法をはずれたものであった。たとえば、「清野戦術」とは、退却に際して、
敵軍に利用させないために民家などをすべて焼き払ってしまうものである。これは、後に南京から撤退する時にも、ニューヨーク・タ
イムズのダーディン記者が目撃・報告しているように、中国軍自体による放火略奪となって現れる。　もうひとつは「便衣兵」で、中国兵が農民に偽装して、日本兵を
背後から襲うというゲリラ戦法である。国際法では正規兵はそれと分かる軍服を着用しなければならない。一般市民を戦闘の巻き添え
にさせないためのルールである。「便衣兵」とは、このルールを破り、人民の背後に隠れて攻撃をする、という不法な「禁じ手」であった。
　さらに日本軍を驚かせたのは、「督戦隊」であった。これは戦意
のない兵隊に対して、後ろから機関銃掃射を浴びせかけて、前進し
て戦わなければ、後ろから撃たれるだけ、という状況に兵を追込む
ものである。これでは、兵は降伏もできず、死に物狂いで戦うしか
ない。部下を見捨てて逃亡した唐生智将軍
　南京を根拠とする中国軍は、再び、その付近に大軍を集めつつあ
り、江南地方全体の治安を維持するために、日本軍は南京攻略を決
意した。
　松井は、南京攻略を全軍に伝えるに際し、「南京は中国の首都で
ある。これが攻略は世界的事件であるゆえに、慎重に研究して日本
の名誉を一層発揮し、中国民衆の信頼を増すようにせよ。特に敵軍
といえども抗戦意思を失いたる者および一般官民に対しては、寛容
慈悲の態度を取り、これを宣撫愛護せよ」と命じた。 　
　特に松井は南京郊外にある孫文の慰霊廟、中山陵を戦火から守る
ことを厳命し、その保全に成功した。
　

１２月９日に、松井は平和理に南京開城を願って、降伏勧告を行
ったが、すでに蒋介石や他の将軍達は南京を脱出していた。南京防
衛を命ぜられた唐生智将軍も、降伏勧告を無視して、１２日、部下
と民衆を置去りにしたまま逃亡した。
　正規に降伏する機会も与えられず、見捨てられた将兵達は、パニ
ックに陥って、城壁の前で大勢が折り重なって圧死したり、数千人
の便衣兵が市民を殺してその衣服を奪い，難民区に紛れ込んだ。
南京ではドイツ人ラーベを委員長とする民間人有志による国際委
員会が、安全地帯を設け、難民区としていた。ラーベは、日本軍に
対して、「貴軍の砲兵隊が安全地帯を砲撃しなかった見事な遣り方
に感謝するため、我々は筆をとっております。」と謝意を表明して
いる[3,p386]。
　しかし、清野戦術と便衣兵とで疲弊していた日本軍の一部に、
「若干の暴行・略奪事件があった」と憲兵隊から聞かされた松井は、
必要以外の部隊を城外に出させた。１８日、中国軍将兵をもあわせ
祀る慰霊祭を執り行い、「これが日中和平の基調であり、自分の奉
ずる大アジア主義の精神である」と声涙くだる訓示を行った。
　日本軍により治安が回復すると、民衆も続々と南京に戻り始め、
屋台も出るなど、市はもとの活況を取り戻していった。１２月２４
日から、１月６日まで続いた住民登録では、５万人の人口増加が記
録されている。[

　小泉首相が拉致問題に関して、他の国が知らないことだから情報をもっと出さなくてはならないと言った時に、外務省の中には他の国の悪口を言うのは「 品が悪い 」と言った官僚もいたらしい。
　外交というのは、奥さま方の茶飲み会ではない。 こんなことだから、日本の外交はうまくいかないのです。
　シナ事変のことなんて、世界の人は知りません。 盧溝橋事件は日本が何度もやめようとしたのに、裏で毛沢東の指令があって、日本軍と蒋介石を戦争させようとしていたと宣伝しなくてはならない。 蒋介石軍と毛沢東軍の関係もきちんと説明すべきです。
　そして盧溝橋事件の後にはよく知られていない 通州事件 というのがあり、シナ軍が日本人居留民２６０人を虐殺したということも知らせる。 それこそ妊婦の腹を割いたり、性器に棒を突っ込んで、それはひどい殺し方をしている。
　中国は日本兵を残虐だと宣伝しますが、あれは全部、自分たちがやったことなのです。 その時の証拠写真を持って、世界中を回るのです。
　南京事変についても、きちんと説明すべきです。 シナは清野作戦と言って、逃げる時に全ての民家を焼いて逃げるという作戦をとりました。 日本は民家を焼きながら攻めるようなことはしないので、焼いたのはシナだということをきちんと言わねばなりません。
　そして、南京を攻めた時は、日本はオープン・シテイしろと言ったということを強調すべきです。 その時、唐生智という将軍が最後まで南京を守ると言ったために、市街戦に持ち込まれてしまった。
　いよいよ危なくなったら、この唐生智は逃げ出したのです。 残されたシナ兵全てが、敗残兵になったのです。 これが市民を殺して着物を奪ったりして、市民とゲリラとの見分けがつかなくなりました。 いわゆる便衣隊です。
　そして、彼らが安全地区に逃げ込んだため、日本軍はゲリラ狩りをした。 これが過大に伝えられて、残虐行為と言われているだけなのです。

中国さん　お願いです
「アヘン戦争史」に関してもイギリスと共同研究して
イギリスの高級紙に歴史の真実を
知らしめてください

香港返還の日の声明では何の言及もありませんでした
これでは史実が闇に葬られてしまいます

侵略戦争ではないその理由ー文学博士」
　日本軍がいたのはシナが外国人を誘致するために設けた共同租界という地区です。租界とは「中国の開港都市で、外国人がその居留地区の行政・警察を管理する組織、およびその地域。１８４５年イギリスが上海に創設、
一時は八カ国２７箇所に及んだ。第二次大戦中に消滅（広辞苑・第４版）」。つまり侵略でも占領でもなく日本企業と日本人を警護するために８カ国のうちの一国として、シナの了承の下で小規模の軍隊を駐屯させていたのである。
そもそも租界地に日本が軍隊を置かなければならなかったのは、シナがその当時は国家としては体をなしておらず、まさに荒蕪の地と言ってもいいくらいで、香港の例でもわかるように沿岸の主要な港はイギリス、
フランスなどの列強各国に完全に抑えられていたという時代背景があった。　
　日本にとっても上海貿易は欠かせないものでした。長く大阪港が日本で有数の貿易高を上げていて、そのピークは大正１４年ですが、大阪港が栄えていたのはすべて上海貿易のおかげです。
日本にとって上海は死活にかかわるマーケットであった。しかし日本は随分我慢をして、武力でマーケットを保持しょうとしたことは一遍もなかった。しかし列強がことあるごとに貿易の邪魔をするに及んで、
『シナと協定を結んで自衛のために出て行かざるをえなかった』ということです。むろん貿易ですからシナ側の利益にもなったのは当然です。
　日華事変は北京の南に流れる蘆溝河に架かる蘆溝橋で日本とシナの軍隊が衝突し、やがてシナ全土に戦線が拡大していくのですが、最初に闇討ちを仕掛けてきたのはシナのほうです。蘆溝橋の近くで日本軍が夜間演習をしていると暗闇から銃撃され、
さては国民党軍が撃ってきたのだと判断し､やがて戦闘が始まってしまった。
　ところが撃ってきたのは国民党ではなく、もちろん日本軍でもなく、じつはシナ共産党のスパイであったことが今では定説となっている。共産党員の兵士向けのパンフレットに『蘆溝橋事変はわが優秀なる劉少奇同士の指示に
よって行われたものである』と自慢した記述があった。

歴史認識。隣国と一致するわけがない。当たり前だ！

たとえばジンギスカーン。モンゴルでは偉大な英雄だ。
では、ヨーロッパ、中央アジアではどうか？凶暴な侵略者であり、歴史上の悪魔に等しい。
なにしろ侵略した都市の住民を皆殺しにして平気だった。
隣国なんて、こんなもんだ。

強ければ侵略するのが当然の時代だ。領土を増やせば賞賛される時代のことだ。
強ければ侵略し。弱ければ侵略される。そのような時代にはいろんなことが起きる。
自国では英雄でも隣国にとっては大迷惑？こんな利害が相反することなどざらだ。

では、外交をうまくやろう、商売で儲けようとして、モンゴル国民が隣国の言い分を聞き入れ、偉大な英雄ジンギスカンを犯罪者扱いにし謝罪するだろうか。
するはずもないことだ。
絶対やらない。自国の国民を擁護する。自国民を売る行為などするはずもない。
それが利害を共有する運命共同体の同胞と言うものだ。同民族と言うものだ。
このように隣国と、歴史上のでき事で、双方利害が相反することなど常識だ。
わかった上での付き合いとなる。自国民を売るなどとはどこの国の国民もしません。
当たり前ですね。

‥‥が、世界の人々が絶対やらない自国民を売る行為を平気でやるのが反日日本人ですね。
隣国サイドに立って、日本国民を非難し糾弾します。

恰（あたか）も自分が中国・朝鮮人になったような口調で、得意気に自国批判する卑劣な言論人や政治家よ、恥を知られよ！

大虐殺は鳩山がハラキリして手打ちにするってのはどうよ？

台湾の蒋介石が一番日本に迷惑をかけた張本人である、日本に留学して軍事技術
を学び帰国後アメリカの援助で日本に戦争を仕掛けて、日米戦争に追い込み日本
の敗戦後中国全土を共産党に乗っ取られて、自分は台湾に逃れ台湾人を虐殺して
日本に謝罪もなにもないまま死亡した。孫文の一番弟子の汪兆銘のしたように親日
政権で統治していたなら日本も無駄な日米戦争もなく、中国も民主国家になって
いたかもしれず、一人の指導者で世界は極端に変わる。

東中野みたいなインチキ研究者をだして
さも著名な学者みたいにしたり顔で語らせて
出演者が取り囲んで攻め
デーブスペクターに「南京大虐殺はなかった」って無理やりいわせた
たかじんのそんなにいって委員会は
猛省しろよ

バラエティだって何でもやっていいわけじゃねーぞ
裁判前でもインチキ学者だって明白だったじゃないか

まあたかじんの番組は、911陰謀論なんかもとりあげちゃうところだから

あの有名な魯迅が日本に留学して、日本語をマスターすることによって
日本にある中国歴史書に接した、そして驚嘆した、祖国中国では絶対
に知りえない中国の歴史を知った。
この時代に魯迅と同じように中国人が数万人留学生として日本にやって
きた、彼らは魯迅と同じように日本で祖国の歴史を知った。
そして日本人が作った漢語を借用して、新知識を中国に紹介した。
そのことによって中国は近代文明の入口に立った。
日本語を学んだ中国の知識人たちは、徹底して日本を模写した。
現代使われている中国語が、文体もボキャブラリーも日本語からの
借用であるという事実を中国は隠してしまった。

中国では権力者が変わると以前の文章は全て焼き払われる。征服者
は常に人種の違う異民族ですから、以前の歴史はまったく価値を
もたない。金目の物以外は何の価値もない、古文書など邪魔になるだけである。
秦の始皇帝以来、焚書（書物を焼き払う行為）は当たり前の事なの
です、始皇帝は焚書だけでなく学者（儒者）まで、穴埋めにして
殺してしまった。（焚書坑儒）始皇帝の焚書は少し意味が違います。彼は儒者が邪魔だったのです。
近代では毛沢東が、秦の始皇帝とまったく同じように、焚書坑儒を
やり、知識人や金持ちの商人を殆ど殺してしまった。一部の知識人や商人は、　ほうほうの体で香港に逃れた。

ところが皮肉なことに日本では昔から中国の研究が進み
あらゆる資料が整っていた。

たかじんの番組で写真の検証してたやつだよね
農民を護衛してる日本兵の写真のキャプションを改ざんして
慰安婦にしたてあげてたやつ等あったねー

>>553

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つか　日本は明治時代になるまで

　　　　　　　公文書はすべて漢文だしね

9月初旬って民主圧勝のお祭り騒ぎのときか？
どさくさに紛れて民主は認めて謝罪なんかするんだろうな。

ちんけなサヨ教師に変な洗脳うけた奴は、英語で「ジェノサイド」が
重大な意味を持つことは教えられてない。
だから「大虐殺」などという表現を安易に受け入れてしまうんだな。
アメ公に「お前らがやった空襲や原爆投下はジェノサイドだ」と
言ってみるといいｗ

日中韓による教科書問題、歴史研究など不可能である（昨年来　共同でやってるようだがｗ
またなｗ特にチャイナ人、留学生がこのスレを覗いていたら　返答せよ
　　長々と迷惑かけましたな　再見！　　よく、中韓と話す機会がある者より

>>555

ネコちんさん、世代は何時頃？

戦争中だし殺して当然じゃん。
なんでこの中国人は寝ぼけたこと言ってるの？

どーでもいい
そんくらい、俺にとって昔の話
ゴチャゴチャ言ってる中国人・韓国人には、元寇の話をしてやる

>>557
英語の呼称だと　Nanking Massacre　（または The Rape of Nanking　か）

ちなみに

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_events_named_massacres
＞List of events named massacres

で　massacre　と呼ばれる事件のリストがあるが
意外と被害者が少人数でも使うね


前から思ってるんだけど「大虐殺という呼称は使うな」というのが
結局この論争の肝になってる気がするんだが
それは日本国内で「南京大虐殺」という呼称が使わなくなればそれでOKなのか
中国での「南京大屠殺」も変えたいのか
英語圏での「Nanking Massacre」「The Rape of Nanking」の呼称も変えたいのか
まあ変える権利？が日本にあるのかはわからんが

せんそーちゅうでも、みんかんじんのぎゃくさつはいかんとおもうのです。
よつて、とうきょうだいくうしゅーやげんばくとうかはゆるされんとおもうのです。
どれすでんばくげきも。

俺は南京事件はあったと感じているが、南京大虐殺は無かったと思うよwww

民主勝利の流れではやむを得まい

とりあえず謝っておけばいいだろ、っていう日本の政治家うぜえ

便意兵捕虜の殺害、処断はあっただろうが、一般市民への虐殺はない。

ハーグ陸戦協定では、便衣兵は捕虜になる資格もなく、これらの処断は
虐殺にはあたらないというのが、世論だが、日本の一部左翼系学者は、
便意兵の処刑も虐殺と主張している。恐らくシナ側の学者がこれに食いつい
たのだろうｗ

南京の混乱は、降服の指示もせず、指揮を放棄して南京から逃走した中国軍幹部に
ある。中共では、彼らを英雄視しているようだがｗｗｗｗ

>>514
ソース見つけてきた。
http://www.bbc.co.uk/somerset/content/articles/2008/12/17/japanese_war_ambassador_feature.shtml

美談なのに微妙に嫌みを絡めてあるね。

虐殺に関してはもうたとえあろうがなかろうが戦争で負けた身分として
既成事実として認めざるを得ないのは仕方ない
まあ何にしたって真相ってのは意外なところから出てくるもんだ
もしかしたら中国の共産党が倒れるかもしれんしな

しかし問題は何故日本人が日本人の傷をえぐることに必死になってるってことだ
贖罪意識を植え付けられるのは他国には利があっても日本にはまるでない
ただ単に戦争加害者の名の下に草刈場にされるだけ

証拠不十分過ぎて何とも

支那の

戦後の虐殺を

誰かまとめて

コピペよろ

そりゃ、当時の共産党軍はゲリラみたいなもんだから、戦闘員かどうかわかんねー
やつを殺してるのは当然だろう。それを虐殺というならそりゃあったんだろうさ。
個人的感情以外で人殺すのはある意味なんだって虐殺だよな。
でも、並べて銃殺するだの、日本刀で斬り殺すだのと、ちまちま人殺すのにどれだ
けの物資が必要なのかを考えれば、真実は明らか。
それこそ、原爆でもあれば別だが。

大なり小なり人は殺してるだろうな
戦時中なんだし
それは普通認めるだろ

中国の歴史も
3千年→4千年→5千年
って増えてる

南京問題は歴史ではないプロパガンダだ
嘘も１００回言えば真実になると言うのが
世界の常識だから、相手が嘘を言ったら
その都度、大声で反論しないとそれは
いずれ真実にされてしまう

>>571
とりあえず、国民党と共産党の違いを勉強してから出直しといで。

当事者の国にやらせるのがそもそもの間違い

日本も「虐殺はありました。三千人ぐらい殺しました。」
とか言えばいいのに。
あるない論争するからおかしくなるんでないかい？

>>568
＞虐殺に関してはもうたとえあろうがなかろうが戦争で負けた身分として

事実を混同してはいけない
勝てば官軍、みたいな考えはやっぱり日本人に深く根付いてるんだな

中国は最低でも１０万人並の虐殺を日本側が認めない
限り、絶対に問題を蒸す返してくる、何故なら中国政府が
ずっと３０万人説を流布したせいで、これが１万人や３０００人
なんて事になったら、中国人は一斉に中国政府の言ってきた
歴史に懐疑的になっていくからな、これが一番困るんだよ
共産党は

情報戦に負けて既成事実にされてしまったんだから後はどんだけ被害を抑えるかが肝要
あるなしは中国共産党が倒れた時に言えばいい
先に日本が倒れるかもしれないし東アジア共同体によって消されるかもしれんし

>>575
へ？このころ国民党軍ってちゃんと機能してたの？
主力は共産党だとばかり思ってた。

>>573
殷墟が見つかるまでは3000年だったんだよ。
考古学上の発見が元で、別に根拠なく増えてる訳じゃない。
日本だって今じゃ3000年位になってるだろ。

どこのなんという日本人の研究者が認めたんだよ？
勝手にそこらへんにいる素人のじいさんとかが認めたとかいうのを
とりあげたりしてねつ造したりしてないか？ｗ

中国ではよくあることだからいまさらという気もするけど、
ちゃんとした歴史学者とか著名な奴が日本人の研究者は
認めていないと否定しないと、事実として勝手に語り継ぎ始めるぞｗ

>>573
実在が確認されている殷王朝からスタートすると３千年

最近どうやら夏王朝があったっぽいとなってここからスタートすると４千年

５千年の根拠は分からんがそれ以前にも仰韶・竜山・良渚・青蓮崗と
さまざまな新石器時代の遺跡が見つかっており
仰韶文化から竜山文化、そして南方の諸文化のはじまった時期が
いまからほぼ五千年前のこととしてざっくり５千年といってるようだな

認めたことが歴史的事実である根拠になるとか恐れ入る

自国民を虐殺してることも認めちゃいなよｗ

>>582
日本だと稲作が栽培とかがもっとさかのぼれるんじゃね？
とかそういう話になってるかな

>>578

戦争に負けたからと言って、「勝者の歴史」を受け入れる必要は全くないと思うな。
こちらは客観的史料と当時の国際法に基づいて淡々と反論し続けるべきだと思う。
サンフランシスコ講和条約第11条の解釈も含めてね。

日本人独特の「思いやり」や「謙虚」「謙遜」は日本人の間だけにとどめておけばよい。
国際社会は、弱肉強食、弱みを見せたらとことん付け込まれ、食い物にされる。
日本国憲法にいうところの「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」いたら
日本国は遅かれ早かれ消えてなくなる。

虐殺はあっただろうね。
俺が戦争に行ったら自分が死にたくないために軍人民間人非戦闘員問わず乱射すると思うし。

>>578
勝てば官軍は日本独自というよりは世界史的には当然の風潮じゃね？
近代史なら有名どころではナチだって最初は国民に歓迎されたし
中国史に至っては易姓革命宜しく前王朝（特に最後の皇帝とか）をコテンパンにコケ下ろしている

とはいえ歴史は勝者が作るっていうのは当然
そうしないと自己の正当性を主張できないから

いくら当時の資料があったとして自分の目で当時の現場を生で見ない限りは100%正しいとはいえない
事実と決め付けるのはあくまで勝者の理論であってこれも見方を変えれば戦争の一部
だからこそどう被害を最小限に喰い留めるかしかない
お互い不利になる第1級資料なんて隠し通してんだろうからね

中国による非道行為にリアルタイムで苦しんでいます。
外道！　助けて！　助けて！　日本とチベットの平和を返して！

>>589
軍法会議に掛けられて銃殺だな

簡単に言っちゃうけど日本は戦前の政治戦争に負け、武力戦争に負け、戦後の情報戦争に負けた
ぶっちゃければこれだけ惨敗して国が残ってるのが奇跡だと思う
まあ世界大戦後の傷跡（冷戦とか）国際化の流れで救われたってのが大きいけど

せっかく経済戦争に勝ち傷が治ったんだからまず自分らの過去の傷をえぐるんじゃなく他にやる事あるだろみたいな

日本側ってのが結局シナの息がかかった連中だしなぁ。　
それは言いすぎだけど、少なくとも反中じゃない連中。

少なくとも30万はありえない。
3万なのが妥当なのに認めないうちは認識のずれなど片付かんだろう。

ベトナム戦争の米兵によるソンミ村の大虐殺が５００人ちょっとだからな。
無抵抗の捕虜を１万人以上も殺せば大虐殺だよ。

>>594
認識のズレ？そもそも、共通の認識を持つ必要がないｗ

だいたい虐殺があったなら当時から問題になり東京裁判でも当然問われてるだろ。
なんで1990年代以降にこんな話が騒がれてるか、冷戦崩壊で行き場のない左翼の
食い扶持という以外にない。

>>590

勝者が歴史を作ってきたのは、それなりの理由があると思う。
前近代においては勝者は敗者を徹底的に殺戮、破壊し、真実を知る生存者も
それを多くの人と共有し後世に伝える手段が乏しかった。
従って事実がどうであれ勝者の書く歴史が残り、広まり正史とみなされたようになったのである。

しかし、少なくとも第二次大戦に関して言えば、それは当てはまらない。
目撃者の証言はまだ僅少ながら残っており、当時の一次史料は豊富だ。
それらを基に論理的に史実の解釈を構築し、それを主張すればよい。

もちろん「勝者」は気に入らないだろうし、「歴史修正主義」だのなんだと
批難してくるだろう。しかし、これに臆してはならない。
淡々と粘り強く、主張を続けるべきだ。
歴史を歪曲、捏造しているのは「勝者」の方なのだから。

日本の女の特徴／朝鮮人の特徴

・日本の女／朝鮮人は悪いことはすべて男／日帝のせいにする。
・日本の女／朝鮮人は男／日本が自分たちを助けるのは当然だと思い、助けないのは許されないと思っている。
・日本の女／朝鮮人は自分たちの義務や責任には一切触れない。
・日本の女／朝鮮人は男／日本のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・日本の女／朝鮮人は山ほどの恩恵を受けているくせに、男／日本を憎悪し蔑視する。
・日本の女／朝鮮人は自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる。
・日本の女／朝鮮人は「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、「現在の特権」を要求する。
・日本の女／朝鮮人は自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になる。
・日本の女／朝鮮人は昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・日本の女／朝鮮人は近い将来男／日本を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・日本の女／朝鮮人は実は自分たちこそ差別意識の塊で、女同士／朝鮮人同士での差別が熾烈である。
・日本の女／朝鮮人は自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・マスコミや市民団体は全面的に女／朝鮮人の味方である。
・日本の女／朝鮮人は男／日本に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。
　しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると狂ったように騒ぐ。
・日本の女／朝鮮人は、自分たちが責められそうになると、自分たちは哀れな被害者だとわめいて同情を引こうとする。

・最後に、日本の女／朝鮮人は、自分たちの悪行や卑劣さを指摘されると、絶対に反省せず狂ったように逆切れする。

>>592
特別裁判所設置の禁止！！

で大虐殺の間、中国軍はなにしてたの？
(・∀・) ﾅﾆｼﾃﾀｰ

遂に天安門事件を認めたのか！と思ったらそんな事はなかった

>>593
戦略的には日本の大勝利だけどな

まあこんな事よりも先に天安門事件の全容を解明すべきだ

阿片の後遺症が残ってるとしか思えんな

>>597
いや普通にさばかれてるが
松井石根は死刑になっただろ

ミズポ研究員？

中国↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4137072

インドのパール判事でさえ、「日本軍による非合法行為は否定できない」と語る


語るが、さすがに30万はねえだろう、ということだ

現・日本人の間違いだろ？

はんにゃの金田って在日なの？

まったく賎しい戦勝国様だなw

>>562
中国じゃ「大屠殺」って言ってるけどなｗ

>>537
そんなに興奮しなくてもいいですよ。

夏さんに対する名誉毀損は認められて、東中野教授が賠償することは確定したんだから
それは事実ですよ。

でもね、結局は夏さんが言っていることが「本当」かどうかは分からない。
東中野さんは「嘘」と言ったが、裁判に耐えうるレベルの証拠は出せなかった。
その部分で名誉毀損の軍配が夏さんに上がったというだけですよ。

両者、不服として高裁に控訴したけど、両者とも控訴棄却。
裁判所の判断はこれ以上争っても無駄という現実的なものです。

とりあえずは言いたいことは、夏さんの本当かどうかも分からない証言に対して
名誉毀損が成立したからといって、夏さんの証言が「真実」であるとか
ましてや、拡大解釈して日本軍が南京大虐殺したとか言うのは止めてくださいって事です。

忘れられた一票 ２００９　　　★　　最高裁判所 裁判官 国民審査 判断資料
（衆議院議員総選挙の投票の時に裁判官に×をつけられる）
http://miso.txt-nifty.com/shinsa/

＜国籍法改悪を推進した裁判官＞
涌井 紀夫
那須 弘平
田原 睦夫
近藤 崇晴

違憲裁判官の罷免請求を（博士の独り言blog）
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2087.html


＜南京事件裁判で中国人側を勝訴＞
涌井 紀夫

涌井紀夫【不信任】最高裁判所裁判官国民審査
http://ameblo.jp/kawa777/entry-10211788845.html
南京事件研究書で賠償確定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090205/trl0902052206007-n1.htm

>>575
お前さんのほうが八路軍を勉強して出直したほうがいいな。

中国の中の「無かった」って主張している人と日本の「無かった」って主張してる学者でチーム組めば？

>>1
なんだ今さら？
日本の「研究者」で否定してる奴なんて最初からおらんだろ。
無かった無かった騒いでるのは、東中野みたいな素人売文家か、バカウヨ論壇タレントみたいな、歴史の知識も歴史研究の実績もなんもない池沼だけだったじゃん。
産経はなんつーかこう、やたらと切羽詰まってるよな。

>>613
あんた人の話全く聞かないのなｗ

>>618
いや、聞いてますけど。
ご自分の主張が受け入れられないからといって切れるのはどうかと。

まあちょっとずつ発言内容を修正してるから、
確かに全く聞いてないは言いすぎだったがｗ

>>620
いや、全然発言はぶれてませんが。
終始一貫して
・夏さんの発言は真実かどうかは分からない
・裁判の判決と歴史の真実は違う
・この裁判を政治的に利用するのは止めてほしい
と主張していますが。

>>620
>まあちょっとずつ発言内容を修正してる
どこを修正してるのかｋｗｓｋ

日本政府が虐殺認めてるのになんでいまさらお前らが否定してるの？　馬鹿なの？ｗ

>>623

じゃあ、お前はチャンコロ政府が言うこと全部鵜呑みにするのかよｗｗｗ

>>624
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

>>623 オマエは池沼なんだろ？

>>625
外務省の公式見解はあくまで「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」だろ。
それが、いわゆる虐殺（むごたらしく殺された）かという事かどうかが一つ。
非戦闘員の殺害や略奪行為は中国もやってるし。

そして、やはり数の問題。

もう一つは便衣兵の処分問題。国際法に違反した中国の責任。

>>621
・何さん
→指摘されて夏さんに修正（まあこれは当然）

・何さんは高裁に上告しようとして棄却
→最初は東中野の控訴棄却の方は全く触れない
　指摘されて仕方ないので両者棄却に修正

　ただこれも両者棄却と言っても夏さん全面勝訴にはかわりない
　夏さんが棄却されたのは謝罪広告の掲載のみではっきりいってどうでもいいもの
　>>505ではそのどうでもいい事実を以って、まるで「嘘か真か半々」であるかのような印象操作を行っている

　てか、そもそも高裁の棄却なんて、成り行きからいって重要性はどうでもいいレベル
　そんな部分を持ち出すこと自体不自然極まる

確かにあったと思うけど
大半が朝鮮人兵だという事実は変わらない

>>621
加えて、さらに修正を求めるなら

> ・夏さんの発言は真実かどうかは分からない
「真実と積極的に証明できないが嘘である可能性はとても低い」
これがこれまでの経緯から言える最も適切な表現
「嘘・ほんと・五分五分」この3種しかないわけではありません

> ・裁判の判決と歴史の真実は違う
その通りだと思いますが、嘘の根拠である唯一と言ってもいい説は木っ端微塵になったのは事実です

> ・この裁判を政治的に利用するのは止めてほしい
政治的に利用などしていません
歴史の検証の為には利用していますが
否定派の代表的学者の学説がいかに脆弱であったか
それを理解するのにとても良いサンプルなので、それに触れるなと言っても無理でしょう

虐殺は支那人の殺害方法で、日本人のは単なる殺処分だろ。

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、 揚子江の川幅
を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、 何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、
殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り、
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し、中国で家々に火を放ちまくり
無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、 わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に
20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、 960万平方kmもの大地の3分の2を支配し、
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり 5000万人もの民間人を
250種類もの殺人方法を用いて殺害した上にその痕跡を残さず、 広く険しい中国大陸を大軍勢で
移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど
金メダル級の運動能力を誇り、 人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、20万人を生還させる
クローン技術を持ち、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、

さらに細菌兵器開発のため２０万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており田舎から
都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ
草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、 11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し、15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの
教育水準を持っていて 1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し
9年間に83名もの犠牲者を出し 圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、 中国での最初の慰安所「大一サロン」
にはハイテクエアコンを完備させるほど金が余り、 中国の呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、
広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作る程に優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し、
そこで半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、 重慶大爆撃は
世界戦争史上、無辜(むこ)の非戦闘員を大量に殺戮(さつりく)して敵の戦意を奪った“戦略爆撃”を発明し、
金のかかる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、もともと無い記憶を奪えるという
摩訶不思議な技術を持っていて、 大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

そういうことで日本軍が強すぎて中国軍は守りきれなかったのです。

ああ、なるほどな。

>>630
>「真実と積極的に証明できないが嘘である可能性はとても低い」
すると、夏証言は嘘じゃないと630は思ってるわけか。

>>628
ああ、そんな所にこだわってらしたんだｗ
＞・何さんは高裁に上告しようとして棄却
＞→最初は東中野の控訴棄却の方は全く触れない
＞指摘されて仕方ないので両者棄却に修正

確か、あなたは夏さんのほうが棄却されていない。棄却されたのは
東中野だけだとか間違ったことを言ってましたよね。
自分のミスはスルーですか？

自分は一度も東中野は棄却されてないなんて言ってませんよ。
敗訴側が控訴そして棄却されたのは、言わずもがなだと思ったから。
だいたい、勝訴側だけ控訴棄却なんて常識外れでしょ。

毒ギョウザ事件で、中国は官民そろって嘘つきって分かった

4000か5000で大虐殺てｗ

中国国民党蒋介石が多額の費用を使って世界的に宣伝活動をした
中国はそういうことをする国
中国の言うことをまるごと信じてはいけない

>>628
もうひとつ
＞そもそも高裁の棄却なんて、成り行きからいって重要性はどうでもいいレベル

いや。すごく重要なことですよ。

平成19年(ネ)第6002号損害賠償等反訴請求控訴事件
判決要旨

3　本判決の結論
当裁判所も,第1審原告（夏さん）の請求は,原判決が認容した限度で理由があり,
その余は理由がないと判断し,本件各控訴を棄却した。
ttp://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/1277.html#id_c15f6a4a

簡単に言えば、地裁で語りつくしたから高裁で裁判する必要はないよって事です。
地裁で認定したことがすべてで、それが限界だしとも言ってますね。
これが高裁棄却の理由。

法子が去年の夏から吸っていたと言ってるようなもの
日本人でさえ信じないよ

間違いなく民主が政権とったら
認めるだろう。

旧日本軍のバックには２ちゃんねらーがついてる

＞日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた

小説家じゃないんだから、認めないだろ。客観的事実を集めて検証するのが研究者。
妄想膨らませて、面白おかしくするのが、小説家。

あいかわらず、サンケイﾋｯｼだな

>>635
> 確か、あなたは夏さんのほうが棄却されていない。棄却されたのは
> 東中野だけだとか間違ったことを言ってましたよね。

そうですよ
さっきも言いましたが、夏さんが棄却されたのは「謝罪広告の掲載」です
この裁判は、東中野の説に根拠があるかどうか、でありその部分が争点です
「謝罪広告の掲載」が棄却されたのは全くもってどうでもいい部分です

この裁判は東中野の全面敗訴、であり、そんなどうでもいい部分など誰も相手にしません

というか正確に棄却内容を書いて修正するならあなた>>505はこうなります
いや、正確に書くと「こいつ何言ってんだ？」感がより引き立ちますねｗ

＞単純に性善説に立って、何さんが嘘をついていないという事と
＞何さんの主張を否定できるだけの証拠を東中野さんが出せなかったって事さ。
＞そもそも、夏さんは高裁で「謝罪広告の掲載」を棄却されてるし。

>>639
ならば尚のこと高裁の判決や棄却なんてどうでもいいでしょう
なぜわざわざあなたは高裁の棄却を>>505で持ち出したのですか？
それも「謝罪広告の掲載」棄却の部分だけを

いまさらという感じだな。南京虐殺はあった。だが数が問題。
左翼は数なんて問題じゃないとして、南京大虐殺を喧伝。
いまさら何いってんだか。

日中間の歴史認識はある程度は共有されるみたいだな。
問題は韓国との歴史認識。学者泣かせだよ。あのキチガイどもは。

>>627
いつも右翼も日本会議も国際法と言うけど、この辺が「歴史に詳しい人が
いないのか？」ってところ。
南京事件当時は日本も中国も「戦争状態ではない」で一致しているから。
仮に戦争状態だったとしたら中国の便衣兵問題よりも、
日本の組織的捕虜、民間人集団殺害の方が罪が重すぎて、
逆に日本の名を貶めるだろ。

殺されたのは中国共産党ゲリラだろ？
無差別にレイプ殺人してたテロリスト達を殺して何が悪かったの？

従軍慰安婦も朝鮮人兵士が一般市民レイプをさせない為に連れてったんだろ？
当時の日本男児は女にうつつ抜かすように育てられて無いよ
慰安婦になった人は出稼ぎと一緒で家族を餓えから守る為に参加したと考える方がまとも

日本側研究者って社民系か共産系か

最近気が付いた当たり前に真理があるんだ

「戦争とは、人を殺した数で勝敗が決まるのであり、
戦勝国とはその戦争で最も人を殺した国のことだ」

戦勝国はその事実を覆い隠すために
戦後、敗戦国はこんな酷いことをした、と話をでっちあげ
だから俺たちの虐殺は綺麗な虐殺だ、と宣伝しつづける

>>630
この裁判で争われたのは、夏さんが南京で日本兵によって一家皆殺しされた事件の
自称「８歳の生き残り」少女かどうかということでしょ。

東中野は「嘘」だと主張して、名誉毀損裁判になったわけです。
裁判所の認定は東中野が「嘘」と断定する根拠は薄いとして名誉毀損認定したわけです。

しかし、夏さんの言う上は70歳の老婆から14歳の子供まで強姦しまくって
挙句の果てに刺し殺したなんて事件まで「真実」だなんて認定してません。

そういうわけで、自分の夏さんの発言は真実かどうかは分からない
裁判の判決と歴史の真実は違うという主張を訂正するつもりは無いです。

また夏さんの裁判を支援するグループを見てみると、ある種の政治利用されていることは
否定できないと思います。
もちろん、どんどん触れてもらってもいいですよ。
自分は自分の主張をするだけですし。

23分ぐらいから
http://www.youtube.com/watch?v=qRxALHW-MgI&NR=1

>>652
いろいろ突っ込みどころが多いですが・・・2点だけ

> 東中野は「嘘」だと主張して、名誉毀損裁判になったわけです。
> 裁判所の認定は東中野が「嘘」と断定する根拠は薄いとして名誉毀損認定したわけです。

根拠は薄い、なんてものじゃないです
はっきりと「論理破綻」と表現してます

> しかし、夏さんの言う上は70歳の老婆から14歳の子供まで強姦しまくって
> 挙句の果てに刺し殺したなんて事件まで「真実」だなんて認定してません。

夏さんの証言では70歳の老婆は単に殺されただけです
強姦されたなど一言も言ってません

認める＝45万人虐殺を認めるじゃ無いからね

>>10
人数の問題はあるが、非戦闘員を殺害したことは国の見解なんだな。
それに今回の学者による発表があれば、まあ間違いないんだろう。
これ以上の議論は不要だ。

>>645
もう少し冷静になれませんか？

なぜ、高裁棄却を「謝罪広告の掲載の棄却」に過ぎないなんて矮小化するのですか？
夏さんが、高裁の控訴を「門前払い」されたのは事実ですよ。
地裁で論議し尽くされたから、もういいでしょってことです。
これが日本の裁判所の判断ですね。

それを何だか「夏さん全面勝訴」みたいに祭って、裁判所でも
南京大虐殺認定みたいに扱うのはいかがなものかと。

また、この裁判の焦点はあくまで夏さんが「８歳の生き残り少女」かどうかで
南京事件があったかどうかの東中野の学説の正当性ではないこともお忘れなく。

台湾の台風被害は、台湾の現状に関する大きな問題を鮮明に浮上させて
いるようです。馬英久政権の対応の遅れだけではありません。背後に中国
からの指令があったと言うのです。つまり、

・国際的な救助を受け入れるな
・馬政権が緊急救助令を出すな。中国が指示する
と言うものですが、要するに、
　台湾は独立国家に非ず、中国の一部である。全ての指令は北京が行う
というものです。既に台湾の主要メディアには中国の資本が入ったと言います(1社を除く）。
つまり、台湾の報道は全て、中国共産党の意図に沿うものであるということです。
「経済優先」で中国に接近した台湾は、遂にここまで来てしまったのです。この調子で行くと、数年後には台湾はチベット、ウイグル並みになります。
そのまた、数年後には、日本がそうなるでしょう。NHKは既に中国の代弁者と化しています。他のメディアも中国の脅威を全く報道しません。
そして、民主党次期政権には、自主・自立の意志は全くありません。

犠牲者数とやらがまだ判っていないのに大虐殺を認めたって見解が
何だか意味が通じない

これで民主政権になったら村山談話どころじゃない事やらかしそうだな・・・

>>657
全面勝訴以外のなにものでもないからです
報道でもそう表現していますし、法曹関係者にも聞いてご覧なさい
誰がどうみても東中野の全面敗訴だと答えます

そもそも地裁判決を不服として控訴したのは東中野の方です
夏さんはそれに反訴したにすぎません
この地裁判決が高裁、最高裁で支持される限り夏さんの全面勝訴は揺るがない
そういう類の位置づけなんですよ、高裁判決も最高裁判決も

当時中国は内戦状態じゃないか？
しかも正規の軍隊って存在したか？
ゲリラ的な便衣兵は民間人ではないからな。

東中野の裁判のキモは、東中野が学問研究と称する著作が
明らかにイデオロギーで汚染されていて
裁判所でそれが「研究に値しない」とはっきり言われたこと

もう面倒だから、日本国民は老若男女問わず、
収入の20%を中国と韓国に未来永劫、謝罪の意味で支払う法律作ればいいじゃん。
民主ならそのくらいやってくれるだろ。

>>654
ひとつだけ聞きます。
夏さんの言う「日本兵の強姦一家皆殺し」はあったと思いますか？

強姦については年齢不詳の家主夫人と夏さんの祖母を混同していました。
正確を期すために中老年と推定される夫人から１６歳１４歳の子供まで
強姦したに訂正します。

国民党と中共が殺した数千万もの支那人に比べたらどうせ些細な数だろ
ケチケチすんな

>>661
まあ、別に夏さんの全面勝訴かどうかはいいと思います。
夏さんの主張が認められて、名誉毀損が成立した。

でも、それはあくまで夏さんが「生き残り少女」であろうという事以上の物では
ないと思いますよ。
夏さんが言う「一家皆殺し」は事実か。
また、南京で同様の「虐殺」があったのか、それを証明する証拠にはなりえません。

どこの売国奴研究者ですか？
その研究者の名前は金田とか林とか言う人じゃないですか？

>>665
あったあった
強姦したし皆殺しもやった楽しかった
くせーんだよもう来んな

いや、証拠があれば出して下さい。
30万はいないだろうけどイラクやアフガンみてりゃ国際法違反の
中国ゲリラ兵狩りで民間人に犠牲が出たのは想像できるしな。

東中野は自分で「意図的な誤訳」をしてそれをもとに、つじつまが合わないから
「夏淑琴は偽証をしており、このマギーの記録自体がデタラメである」と書く

明らかにペテンのやり口で、こういう手口が彼の本にはあふれかえっている

あ、国際法違反は中国兵のことね。
アメリカの国民党参加も相当な屑行為だけど、
勝てばいいからなあ。ゴミしかいないと考えたほうがいい。

>>665
恐らくは事実であろう、と考えています
絶対とは言いませんが、夏については当時の記録も複数残っているので
デタラメとするのは困難でしょう

それに悲しいですが、ラーベの日記にも日本兵の強姦の様子は書かれていますし
ラーベ自身が日本の将校と一緒に現場にかけつけ、日本兵が強姦しようとしているのを止めてもいます
（よく、否定派が現地の外国人が自身の目で現場を見た記録はないと言いますが、それは嘘です）

日本軍の小川法務官も、強姦の罪が多い事を嘆き、検挙できているのはごく一部だと手記に残しています

これら史料から、夏一家だけがでっちあげだと主張するのは無理だと判断しています

え〜っと

南京の証拠ニダ！　→　グロ画像のばあさん＝通州事変の医学解剖
こんなに死んだニダ！　→　バイトを雇って数百人に聞き込み*千倍？
とにかくひどいニダ！ひどいニダ！　→　安全区から感謝状出てますｗ

犠牲者一億人突破はまだかのう？

おまえらがいくら騒いでも、虐殺はあったと思うのが国民心理

2ちゃんは世論には何の影響力も持たないことは最近よくわかったから

日本の軍服を着たｼﾅ人だろ？
チベットの時の僧みたいに。

>>673
ふむふむ。
確かに戦場に強姦略奪はつきものですよね。
世界中の軍隊でやっていない軍隊はないとも言える。
日本の婦女子も中国朝鮮半島ロシアそして占領下の日本で被害にあった
殺された人も多数いる。

では、一歩進めて。
日本兵の、戦場の常態ともいえるその種の行為は「虐殺」なんでしょうか？

東中野みたいなインチキ学者をテレビに出して語らせてる時点で
否定派のいかがわしさが分かる
人材がいないんだよね

>>673
ひとつ言いたいんだがラーベの資料は
あまりにも他との食い違いが多いのも確かなんだよ。
ラーベは補助的資料として扱った方がいい。

>>678
一歩進めてってのが意味わかりません
何かに誘導したそうですが、それにのってやるつもりも無いのでこのへんで

>>679
あの人はああする事で生活してますし、テレビに出るのも仕事のうちなんでしょう
シーシェパードのような過激な環境保護団体と一緒です
そうする事で支援してもらえるんです

>>680
> あまりにも他との食い違いが多いのも確かなんだよ。

あまりにも？
個人の日記ですから勘違いなど含まれるのは承知してはいますが・・・

ホントに馬鹿中国は日本のイメージ悪くしたがるよなーｗ
何ほど日本がねたましくて羨ましいのかｗｗｗ
おい！、塵糞中国よ！、おまえらは日本を越えられないんだ！、覚えておけよ？
どんなに捏造し、中傷しても日本の壁は越えられないし、壊せない！、100年後はワカランがなｗ

昔の中国に戻って農民を大事にし、農業で食ってけ！
環境汚染をやめて一次産業に力を入れろ！
黙って少林寺や太極拳をやってればよいのだ！

どうせなら300億人ぐらいにしておけば？ｗｗｗ

もうすぐ日本政府公認の事件となるね

>>681
東中野みたいなインチキ学者を支援せざるをえないくらい人材がいないんだよな
今となっては必死で切り捨ててるだろうけど

>>685
まあ、それはそれでもいいんじゃない？
本当でも嘘でも日本人が望んだ結果なんだから。

論争ｗ
脅迫、買収の間違いだろｗ

>>681
ｒｏｍってたが
核心に迫ると逃げるんだ。

世界中の軍隊で戦時犯罪は行われているし、摘発もしている。
おまいさん達が話をしている裁判の犯罪が、日本軍の統率の元行われたのですか？
ここを着かれるのがまずいから逃げたんだろ？
現地で起こった不幸な事件でしかないと、自白さえしているし。

>>689
> 世界中の軍隊で戦時犯罪は行われているし、摘発もしている。

であれば、これもそのうちのひとつであるという事でしょう
これが取り上げられるのは、その規模が大きかっただけ、という事でしょう

南京事件は無かった、もしくは殊更に矮小化しようとするのでなければ
私から特に何も言う事はないですし
あなたが中国の戦時犯罪や天安門事件やチベット問題を糾弾するのを止めやしません
いや、逆にそれについては応援すらしますよ
ただしスレ違いにならないようにはお願いします

もう政府はこう言え

賠償はしませんと

【中国】中国人が中国人狙って詐欺､殺人､誘拐……海外で相次ぐ､同胞相食む事件 中国紙
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1250919133/

1:ｱﾌﾘｶﾝﾌﾗｸﾞﾌｨｯｼｭ(090815)φ ★ 2009/08/22 14:32:13 ???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090822-00000010-rcdc-cn

2009年8月21日､青年参考は海外で中国人による中国人を狙った犯罪が増加していると報じた｡
あるｵｰｽﾄﾗﾘｱ在住の中国人女性はﾌﾞﾛｸﾞで"同胞"から受けた仕打ちを告発している｡
値段が安いからと中国人の清掃作業員を雇ったところ､支払の段になってから事前に決めていた値段よりも
高い金額をふっかけられたという｡まわりに誰もいなかったため言うとおりに支払うしかなかった｡
女性は訴えようと領収書にある企業の登記番号を検索したところ､なんとその番号は司法省のものだったという｡
女性は｢だまされること自体が我慢ならないが､同胞にだまされたとあってはなおさらだ｡
今後はどんなに値段が安くとも中国人に仕事は頼まない｣と怒りをあらわにした｡
もっとも世界各地ではよりひどく､残忍な事件が相次いでいる｡
ｵｰｽﾄﾗﾘｱでは中国人社長が従業員を時給3ﾄﾞﾙ(約280円)以下で働かせていたことが発覚､
英国では昨年留学生の殺人事件が起きたほか､今年も2人が殺害される事件が起きている｡
ｽﾍﾟｲﾝでは誘拐団が摘発された｡こうした事件はいずれも中国人による犯行だ｡
ｽﾍﾟｲﾝ華字ﾒﾃﾞｨｱ･欧浪網は､同じｺﾐｭﾆﾃｨに属しているため
情報を得やすいことを同胞を狙った犯罪増加の理由としてあげている｡
また華人華僑社会が閉鎖的で現地の警察とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがないことも原因になっているという

>>673
南京関係の資料で、たしかに日本兵による強姦事件があったことはわかるんだよ。
否定派の研究者でも誰もそんなこともなかったと否定している人はだれもいないとおもうよ。

でも夏氏が証言するような、一般市民無差別虐殺＆強姦事件となると、
？となってしまうんだよね。

大虐殺派の学者は強姦後、殺されることも多かったなんて書くけど、
南京城内での女性の死体は極端に少ないことは、ちょっと南京問題調べてる人なら
知ってるよね？紅卍会の埋葬記録等。
日本兵による夏氏が証言するようなことがいたるところで起きていたとは
とうてい考えられない。

夏氏が証言するような極悪な強姦無差別殺人みたいなケースというのが何か浮きすぎてるきがするんだよね。

【大阪】中国人女の偽装結婚を実行・支援、中国人・台湾人・韓国人ら逮捕[08/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250865096/

33: 2009/07/11 14:27:23 kN9teo1n0
1947年　人民解放軍　南京へ侵攻　★"南京大殺戮"起こる｡国民党台湾へ退避
1949年　中華人民共和国成立､同年中国はｳｲｸﾞﾙを侵略
1950年　中国"義勇軍"48万が朝鮮戦争に参戦し国連軍を攻撃 (正規軍である｡停戦まで北朝鮮と合わせて100万の損害を被った)
1951年　中国がﾁﾍﾞｯﾄに侵略し現地民数百万人を虐殺
1958年　大躍進政策始まる｡2年間で2000万人が餓死または失脚死　
1959年　中国がｲﾝﾄﾞと国境紛争､ｶｼﾐｰﾙ地方を占領
1960年　文化大革命始まる･中国国内外で以降粛清･民族浄化及び餓死で6500万人以上が死亡
1964年　東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ開催中の10月中国はｳｲｸﾞﾙで初の原爆実験を行う
1969年　珍宝島で中国軍がｿﾋﾞｴﾄ軍と衝突 事実上国交断絶
1972年　日中国交樹立 　(新しいﾊﾟﾄﾛﾝ
1978年　米中国交樹立 　(新しいﾊﾟﾄﾛﾝ
1979年　中越戦争　ﾍﾞﾄﾅﾑを武力侵略｡懲罰戦争と表明
1989年　天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
米国との武器共同開発停止｡武器禁輸制裁発動
1992年　資源埋蔵に目が眩み､南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　ﾌｨﾘﾋﾟﾝの領有してきたﾐｽﾁｰﾌ環礁を占領
1996年　台湾海峡でﾐｻｲﾙ発射し台湾を恫喝
1997年　ﾌｨﾘﾋﾟﾝが歴史的に領有してきたｽｶｰﾎﾞﾛ環礁に領有権を主張
　 同年　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　中国の軍艦が日本列島を一周｡中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　沖ﾉ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　中国の原子力潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　日本の資源盗掘を開始
　 同年　低民度集団の暴動により､在中日本大使館が破壊
　 同年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとｱﾒﾘｶを恫喝
　 同年　ｱﾒﾘｶが中国の巨大軍事国家化を指摘
　 同年　沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　同年国内暴動発生8万6千(平均15人)失業農民4000万人､腐敗官僚処刑5000国外逃走3万

大虐殺を許した中国軍は
寝てたんですか

戦争では強姦や略奪があるのが常識っていうけど
民族性は当然出るだろ、
日本人が中国人のように残虐で
ロシア人のように冷血無慈悲で
アメリカ人のように馬鹿で下劣な振る舞いをするとは到底考えられない。

ムカつくから中国と戦争して現実にしてやろーぜ

>>697
米も露も中も自国本位のことしか考えることができない民族
日本が占領した地域で強姦・殺戮をするのは当たり前だと思っている

そんなことすんのはお前らだけだっつーのな

>>681
>一歩進めてってのが意味わかりません
>何かに誘導したそうですが、それにのってやるつもりも無いのでこのへんで

いや別に何かに誘導する意図はありませんよ。
「虐殺」だと貴方が思えば、そう答えてもらえばいいし。
回答したくないというのが貴方の答えであるということは理解しました。

つまり、貴方は夏さんの一家殺害が「虐殺」であるかどうかは回答したくないと
そういうことですよね？

では、貴方が答えられる範囲での日本兵の「虐殺」って何ですか？
とにかく具体的には言えないが「虐殺」はあったんだという立場ですか？

南京大虐殺なんてないだろ。

ＧＨＱが指導したＮＨＫの「これが真相だ。」でやってたみたいだが。
ねつ造だろう。そして、まもなく、東京裁判。

日本を貶める主力がこのＧＨＱ洗脳時代の団塊の世代で、日本人を
貶めることに愉悦を感じているから、始末におえない。

>>696
日本兵のふりして強盗、強姦を繰り返していました。

>>699
中支派遣軍ならやらかしてもおかしくは無い。
松井石根の将兵の気持ちを考えない命令の連発で、
ある種の自暴自棄に陥っていたから。

>>581>>615
南京に居て、日本軍に違法に処刑されたとされているのは国民党軍。
八路軍じゃない。
南京市の辺りは八路軍にとって勢力範囲外の未踏地域。
国民党の本拠地だったから。

日韓歴史共同研究のメンバーには、韓国の学者が「韓国に対する愛情はないのかー！」と叫んだことを
暴露した古田博司教授がいるから安心できるんだが、日中共同研究チームにはどうも、
赤い人や東アジア共同体論者がだいぶ混ざっていると聞いたことがある。

侵略行為はあったかもしれんが虐殺はないわな。
中国の主張じゃ何十万以上の人が殺されたんだろ？当時南京に何人住んでたんだよw日本政府がもっと強く主張しないのが悪い

>>662
ハーグ陸戦条約では正規軍が民間人に偽装して戦闘行為を行うことは禁止しているが、
侵略行為に市民が武器を持って抵抗することは禁止していない。

侵略に対する抵抗運動はレジスタンス。ゲリラとは言わない。

満州国の建国から中国に対する軍事行動は
国際法違反の日本の侵略行為だと国際社会の主要国は一致しているわけ。

国際法はグレーゾーンがたくさんある。
仮に正規軍が民間人に偽装して戦闘行為に参加するような事例があったとしても
国際非難を無視して戦争を開始した時点で、誰も日本の言い分なんか聞いてくれないわな。

>>705
日韓歴史共同研究の日本側の学者は、良い人。
ネトウヨが喜ぶような意味じゃなくて、学者としてね。

古田の発表読んだけど、ネトウヨが喜ぶ代物じゃなかったな。

一言

南京を詳しく知っている人ならば

「夏」がいた場所で被害に遭った時間に日本軍がいることはほぼ不可能。
仮に攻めていたとしても、ドンパチやっているときに強姦とか
ありえませんからｗ

日本には酒鬼薔薇や松原潤や女子高生コンクリ犯みたいな変質者もいるからな
、この種の奴らが戦争のどさくさにまぎれて南京の人民に酷いことをした可能性はあるだろう。

いやいやｗ最初から日本は認めてるじゃん、右翼以外は
岡崎久彦って保守代表の論客も、数万人程度の虐殺はあったと言ってるし
要は人数の問題だろ、流石に40万人は大袈裟だって

↓東中野より、最近の否定説はこっちだろう

戦時国際法上合法説

事実の証明・確定について、多くの日記や証言等は十分に史料批判がなされていないとして安易に証拠価値を認めず、最早現在では完全な事実の証明は不可能としつつも、
当時のハーグ国際法を解釈することによって日本軍は合法的に処理したとし、虐殺に当たる行為は否定されると主張する説。
主にネット上に見受けられる。
軍事目標主義(ハーグ25条)においては、南京城内は安全区も含め防守地域であり、この地域に無差別に攻撃をしたとしても合法だとする(一般市民の犠牲があった場合は、戦死に準じた扱いとする)。
にもかかわらず、日本軍は、安全区には無差別攻撃を仕掛けず、安全区に侵入した中国軍の便衣兵の個別の選別・摘出行為に出たと主張する。
また、便衣兵の摘出・処刑について、憲兵により摘出が行われている事実が認められ、
この事実に上官の命令に基づいて処刑がなされているならば、日本軍は、裁判(軍律審判)を行っていると主張する。
南京事件の原因は、第二次上海事変を起こした蒋介石や、日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、安全区に侵入した中国便衣兵、侵入を許した安全区委員会にあるとする。

>>706
中国に戸籍はない。

戦闘前の南京の人口が何人だったかも仮説。つまり推測するしかないわけ。
まして南京虐殺は戦時化の出来事だからね。

>>713
推測ではない。
南京安全区委員会は
食わせないといけないから、食糧の料から、人数はほぼ正確に特定してた。

また日本軍は良民証を発行したりして、人数は把握している。

戦勝国の中国にリトルボーイを落とされ広島・長崎大虐殺されたんだからおあいこだろう。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200804/01/44/b0045944_3465312.jpg
便衣兵

>>713
推測っていうけど40万やら80万やら殺されたといってるんだぞ？
中国全体でならまだしも南京のみの死亡者が何十万人以上とかありえんだろ。信じてるやつは中国と金の繋がりがあるとしか考えられん

>>1
> 中国側研究者の一人は「日本側研究者も南京大虐殺が事実と認めた」と強調。
で、誰が？

誰なの？
この認めた日本人研究者って

日本は平和教育のもと、大学の一般教養に「軍事学」というものがない
ゆえに、「軍事目標主義」をいう概念を大卒であってもほとんどしらない。

軍事目標主義に基づけば、南京の安全区内に一般市民がいたことは理解でき
この安全区内に中国の便衣兵が侵入した(ラーベ達も黙認)ことが発端であることがわかる。

■　南京事件はあったが南京大虐殺はない　■

南京大虐殺が無ければ2,3億の人口は増えてたかもしれんな

エコじゃん

日本と中華人民共和国による歴史共同研究で
日本軍と国民党軍（現在台湾に存在）が戦争していた当時の南京事件について、報告書が公表される。
中華人民共和国の研究者の一人は、「日本の研究者も南京大虐殺が事実だと認めた」と強調した。

なんか妙な感じだよな
こう書くと。

私は、南京攻略戦はあったが、南京大虐殺はないというのが妥当だと考える。

>>712の
＞南京事件の原因は、第二次上海事変を起こした蒋介石や、日本軍の降伏勧告を無視した唐生智、安全区に侵入した中国便衣兵、侵入を許した安全区委員会にあるとする。

が非常に説得的。
日本軍より中国側の責任のほうがおおきいよ

降って沸いた大虐殺２０万人
原爆犠牲者数に帳尻を合わせた数字でしょう？

>>720
その論路なら日本が受けた空爆も合法になるなｗ

>>726
残念でした。

軍事目標主義に基づいて、原子爆弾を違法とした判決。
http://www.geocities.jp/bluemilesjp/genbaku.html

>>725
原爆は街ごと吹っ飛んじゃうもんな。
地上戦での侵攻で何十万人も死ぬ訳無い

>>727
日本の裁判所の判決　笑

ゆとりｗｗｗ

>>724
不明なものは不明で置いておくのが賢明だと思うよ。

当時あそこに日本軍が居たのは事実で
日本軍と国民党軍との間で戦闘があったのも事実で、攻略戦は行われた
その詳細について、虐殺があったかどうかという部分において
証拠の持ち寄りが困難であり、現場検証も出来ず、不明である

これで何か不味いことでもある？

（七）　それでは、防守都市と無防守都市との区別は何か。
一般に、防守都市とは地上兵力による占領の企図に対し抵抗しつつある都市をいうのであつて、
単に防衛施設や軍隊が存在しても、戦場から遠く離れ、敵の占領の危険が迫つていない都市は、
これを無差別に砲撃しなければならない軍事的必要はないから、防守都市ということはできず、
この場合は軍事目標に対する砲爆撃が許されるにすぎない。

　↑以上　広島長崎の場合


これに反して、敵の占領の企図に対して抵抗する都市に対しては、軍事目標と非軍事目標とを区別する攻撃では、
軍事上の効果が少く、所期の目的を達することができないから、軍事上の必要上無差別砲撃がみとめられているのである。

　↑南京の場合

このように、無防守都市に対しては無差別爆撃は許されず、ただ軍事目標の爆撃しか許されないのが従来一般に認められた空襲に関する国際法上の原則であるということができる。
（田畑茂二郎、高野雄一の鑑定参照）

>>729
日本語読めない低脳乙ｗ

なんていうか

ちゃんと全部殺しておけって話しでしょ？

ID:2Zt6mhkp0

ゆとり

結局これを認めると何が起こるわけ？
謝罪はしないといけないだろうな、賠償もしないといけないのか？
戦争に全くかかわってない日本の世代の税金を、なんの被害も受けてない中国の
世代の連中にばら撒くのか。　まぁ民主党ならやりそうだけどな

キチガイ国家

（八）　広島市及び長崎市が当時地上兵力による占領の企図に対して抵抗していた都市でないことは、公知の事実である。
また両市とも空襲に対して高射砲などで防衛され、軍事施設があつたからといつて、
敵の占領の危険が迫つていない都市である以上、防守都市に該当しないことは、既に述べたところから明かである。

さらに両市に軍隊、軍事施設、軍需工場等いわゆる軍事目標があつたにせよ、
広島市には約三三万人の一般市民が、長崎市には約二七万人の一般市民がその住居を構えていたことは明らかである。

従つて、原子爆弾による爆撃が仮に軍事目標のみをその攻撃の目的としたとしても、
原子爆弾の巨大な破壊力から盲目爆撃と同様な結果を生ずるものである以上、
広島、長崎両市に対する原子爆弾による爆撃は、無防守都市に対する無差別爆撃として、
当時の国際法からみて、違法な戦闘行為であると解するのが相当である。


オバマは道義責任があるとだけいったが、法的責任もあるんだぜ　日本人なら知っておけヴォケが！！！

>>712
合法じゃないよ。
東京裁判で有罪判決が確定していて
日本はサンフランシスコ平和条約第11条において
裁判結果を受諾している。

>>735
角栄が国交回復を行ったときに、賠償請求権の放棄がされてたと思うんだけど。

>>735
日中国交正常化の時に、中国は戦後賠償は終了したと了解してる
少なくとも国に払う必要は無いはず

>1
シナ人は地球から消滅しろ！
http://www.youtube.com/watch?v=9fwu89HtBz0

× 「日本の研究者も、南京大虐殺を認めた」

○ 「日本の研究者でも、南京大虐殺を認めた奴もいる」

当時、中国の軍隊は何をしていたの？
無能で愚鈍で卑怯な中国はある意味不幸の塊。

賠償は認めた奴にださせよう。
でも世の中って捏造してもいいんだな。

>>743
共産党の軍のこと？八路軍だっけ？

何をしてたんだろうね。

さっそく民主の仕込みか？ｗ

ネトウヨは往生際が悪すぎ
いい加減認めろよｗ

しっかし、
日本が戦争で攻め込んだら日本のせい。
日本が戦争で攻め込まれたら日本のせい。
日本が戦争に巻き込まれたら日本のせい。
日本が戦争にシカトしたら日本のせい。
になるよな絶対ｗ
どうしろとｗ

朝鮮人を見習って自演してみましたか

で、日本人研究者って何処の誰？　むしろいるならそいつの家系と交友関係を洗ってみたいもんだな

そもそも肯定派同士で出すような報告書に何の意味があるんだｗ？

>>738
東京裁判は、まともな裁判じゃないよ

なんらの法律を根拠をしたものではなく「事後法」で裁かれた
裁判以前のリンチでしかすぎないよ。

日本政府が受諾したといっても、われわれ一般市民を拘束するものでもないし
もともと裁判と呼べないものを受諾したとしても、
法的に無効なものを認めたとしてもその効果はなんらも生じないよ。

また、東京裁判をみとめなければ、永遠に日本は占領・戦争状態を脱することができなかったわけだから
その背景も一緒に理解しておかないといけないね

>>747
学術研究に値しない人達ですから

野田少尉・向井少尉の名誉回復を熱望する。

中国は事実にしたいんだよな？…………

じゃあ30万人までは中国人を殺してもいいってことだよな？

>>735

>>571
東京裁判とか国際法的に見ても正当性はないペテン裁判なことくらいは常識だしね
戦勝国側が敗戦国を一方的に裁くのは中国人の得意技、しかも基本は「族滅」
アメリカ主導で日本人を族滅できなくてくやしいのを今だに引きずってるだけだよシナ人は

いい加減過去だろ？
もっと現在に目をむけて核によるシナ根絶ってのはどう？
世界中が証人になってくれるよ。

>>753
まて
ここは逆に祭り上げたらどうなるんだろう


二人がワラワラと攻めてくるシナ兵相手に刀で立ち向かうゲームを出したり
シナ兵をチハと94式軽装甲車で蹂躙したり
ストレス解消系ゲームとして

>>747
どうでもいいんだけどさ、どうして台湾からの研究者の参加がないの？
国民党という当事者が居るわけだし、無関係じゃないだろうに。

なぜ日本の敗北主義のジジイどもは
若い我々にまで責任を押し付けてくるのか？
謝罪したいなら今すぐ腹を切って自害しろ！

>>710

皆、朝鮮人ジャン。

真偽の怪しい60年前の虐殺より、もっと最近の文化大革命や天安門の研究をオススメしますお(´・ω・｀)

中国人は自分達がもの凄く惨めで弱くありたいんだろうなｗ
そうじゃないと、むざむざ30万人殺されました、助けも出しませんでした
だなんて捏造できねえよ

まあふつうに考えればチベット・ウイグルの虐殺を誤魔化すための煙幕だろな

東京大空襲でも、広島でも長崎でも、日本の空軍は何をしてたんだよ。
むざむざ日本の民間人を虐殺させるなど、言語道断だろ。
まるで南京を見殺しにした中国軍みたいじゃないか。

30万人も虐殺されて、抵抗せずにいた中国人ｗ

20万人も娘を連れ去られても、なぁ〜んにもせずにいた朝鮮人ｗ


そろそろ抵抗戦争でもでっち上げないとｗ指をくわえてみていた政府軍は役に立ちませんよ？

>>762
法輪功もな

中国に善良な市民なんているわけないだろう

>>765
空軍てあーた・・・

>>765
Ｂ２９までの飛行高度まであがれなかったんだよｗ

高射砲もとどかなかい
でかすぎで戦闘機はきりもみで上昇して特攻したんだぜ

まぁ、大空襲も原爆も
制空権を奪われてたから起きた悲劇なんだよね・・・

>>765
なぜ本土を直接攻撃されるのか？

まずそこから勉強したほうがいいよ

>>771
>>727に書いたとおり、大空襲も原爆も国際法上違法なんだよね
大虐殺をいうならこっちのほう

まぁもうすぐ鳩山が全面謝罪して２兆円くらい払うんだろ

捏造嘘歴史は早く教科書から削除しろよ。

>>765
空軍があれば無条件降伏はなかったかも

【投票】南京大虐殺は幻か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=eastasia&num=2
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=history&num=2

パチンコ通いの親にまで
月額２万３千のおこづかいもあげちゃうんだからな

パチンコ業界はウハウハだな

>>751
ポツダム宣言には戦争犯罪人の軍事裁判が
記載されていて政府全権の重光葵がミズーリの甲板で
降伏文書に調印している。
だから君がどう判断するかは知らないが
日本も承諾しているわけ。

>東京裁判は、まともな裁判じゃないよ

東京裁判は勝利者の復讐心と侵略を抑制した
公平で文明的な裁判なんだが。

第一次大戦の時は十人会議を戦勝国が取り仕切り
敗戦国ドイツに反論の機会すら与えられない領土と賠償金の強奪の場であった。
東京裁判は弁護士が立てられ、反論の機会が与えられ、領土は保全され、賠償金も追求されなかった。

これだけ寛大な措置が取られたのにまともな裁判じゃないだって？
日本にそんなことを言う資格はないよ。

第一次大戦の時に日本はドイツから強奪したんだから。

>765の人気に便乗

本土防空は陸軍の担当。ちなみに陸自は本土防空の反省からか、他国の陸軍では類を見ないほど防空部隊の充実と装備が備わってる。

>>771
制空権なんて最初からねーよｗ

１９４１年１２月　　真珠湾攻撃
１９４２年　４月　　アメリカ陸軍爆撃機隊が東京・神奈川・名古屋・三重・神戸を爆撃

お前らって本当に暇だよな。

南京大虐殺を認めないという本を出した自称研究者は
南京で現地調査を一度たりともしたことがない人々ばかり

この一点だけで南京大虐殺を認めない人々は単なるバカとしか言えない

いつまで第二次世界大戦の話してんだろうね（´･ω･｀）
過去のことウジウジ言ってたって未来がどうこうなるわけじゃないでしょ（´･ω･｀）

>>779
釣りはいいからｗ

まずは「事後法」から調べて出直してきてｗ
裁判官と検察官が、すべて戦勝国から選ばれている等挙げればきりがないね

んで戦勝国の戦争犯罪はいつ裁かれるのかな？

>>779
構図がおかしいといってる。織田信長を殺人罪で裁判にかけるようなもん。

核爆弾による虐殺を正当化するため、人数を適当にあわせたんだろ。
それに中国側が乗っただけの話。

硫黄島を占拠したことによって助かったとされる米兵の数は、
米兵が硫黄島を占拠したときに受けた被害者の数とほぼ同数。
これも正当化するための数合わせ。

軍隊というのは目的のためなら手段が正当化される。
大量破壊兵器とか米軍は平気でこういうプロパガンダをするんだぜ。

>>770
上がれる高度の飛行機を作ればいい。
作らなかった時点で怠慢。

研究者の大半が結論ありきの研究者だからなあ。
その研究者の主張が本当に正しいかどうかを検証する奴は研究者の中にいない。

>>783
現地調査させてくれるか疑問だけどな
させてくれたとしても党員が邪魔しないとも限らんし

一人でも死ねば虐殺だが
30万人と5千人ではやはり違うと思うぞ

>>788
Ｂ-29は、原子爆弾開発の３倍の予算をかけて開発

お後がよろしいようでｗ

>>788
バカ乙。日本には最初からまともな航空機技術が無かった。零戦シリーズを見て解るように
欠陥機のオンパレードだ。航空優位の戦争において必敗必定だったんだよ。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】92次資料
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1249910822/

南京大虐殺はウソだ！
http://www.history.gr.jp/~nanking/index.html

>>791
軍隊同士の戦争に巻き込まれたのか、民間人をねらってやったのかでも全然違うしな。

日本軍は南京戦のあとの治安回復は普通にやってただろ。
その後１ヶ月にわたって民間人を虐殺し続けたという中国側の主張とは大きく食い違う。

民間人の被害が出たかどうか、という観点からみれば１人でもいれば「いた」としかいいようがないだろうけどな。

>>773
二、国際法による評価

　原子爆弾の投下は、必ずしも国際法違反であるとは断定し難い。

（一）　原子核分裂によるエネルギーを利用する害敵手段である原子兵器は、第二次世界大戦の後半に発明されたもので、
それが広島市及び長崎市に対して使用されるまでは、世界人類によつてまだ一般に知られていなかつた。
従つて、当時原子兵器による害敵手段を禁止し、又は許容することを明言した条約はなく、またこの新兵器についての国際慣習法は全くなかつたから、
原子兵器に関する実定国際法は存在しなかつたというべきであり、実定国際法違反という問題は起りえない。
原告等の挙げるヘーグ陸戦条規その他の条約は、本来原子兵器をその対象とするものではないから、
これらの趣旨を拡大解釈することもできない。また空戦法規案及び集団殺害の防止及び処罰に関する条約は、
原子爆弾投下当時いずれも条約として成立していないから、実定法としてその存在を認めることができず、これを国際法の法源とすることはできない。

>>1
× 認めた
○ 無理やり認めさせた

軍ヲタのお前らは福生の横田基地友好祭には行ったのか？（´･ω･｀）
ラプタン大好きだろ（´･ω･｀）

名前を出せないような研究者ですね

>>785
「事後法」がどうこうなんか関係ないよ。
戦争犯罪人の処罰はポツダム宣言で大日本帝国政府が
合意しているんだから。

これに対し、圧力をかけて条約を無理矢理締結させたのだから
条約そのものが無効だという人もいるが、
昔も今も多少の圧力を伴わない条約など存在したことがないだろ？

http://www.power-lecture.com/image/Teacher/ka/2007/kitaoka_2007_11_01_1.jpg
北岡伸一　東京大学法学部教授　【座長】
http://pitaro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/10/p765430.jpg
鄭 明析（チョン・ミョンソク　韓国カルト摂理の教祖

（二）　従つて、原子爆弾投下が国際法に違反するか否かの問題は戦時国際法の法理に照して決定さるべきものである。
由来戦争は国際法の見地からみれば、国家がその敵国を降すため、すなわち敵国をして自己の意思の前に屈服させ、
自国の提案する条件を容れて和を乞う決意をさせるため、必要と認められるあらゆる手段を行使することを認められた状態である。
この手段として第一に考えられることは、敵国の兵力の撃破であるけれども、敵国の戦闘継続の源泉である経済力を破壊することも、
また敵国国民の間に敗北主義を醸成することも、敵国の屈服を早めるために効果があり、これらの目的を達するために必要な手段が行使される。
国際法上交戦国は中世以来、時代に即した国際慣習及び条約によつて一定の制約をうけつつも、
戦争という特殊目的達成のため、害敵手段選択の自由を原則として認められてきた。
　広島市及び長崎市に対して投下された原子爆弾は、破壊力においてまことに巨大であつて、その被害のはなはだしかつたことはまさに有史以来のものであり、
そのため非戦闘員たる日本国民に多数死傷の結果を生じたことは誠に痛恨事とする次第である。
しかしながら、広島市及び長崎市に原子爆弾の投下されたことを直接の契機として、日本国はそれ以上の抵抗をやめ、ポツダム宣言を受諾することになり、
かくして連合国の意図する日本の無条件降伏の目的が達成され、第二次世界大戦は終結をみるに至つたのである。
このように原子爆弾の使用は日本の降伏を早め、戦争を継続することによつて生ずる交戦国双方の人名殺傷を防止する結果をもたらした。
かような事情を客観的にみれば、広島長崎両市に対する原子爆弾の投下が国際法違反であるかどうかは、何人も結論を下し難い。のみならず、
その後も核兵器使用禁止の国際的協約はまだ成立するに至つていないから、戦時害敵手段としての原子爆弾使用の是非については、にわかに断定することはできないと考える。

だいたい中国の主張は「日本軍による被害は2500万人〜5000万人」だろ？

核を２発くらった日本ですら「250万〜400万人」なのに、数字の水増しがでたらめすぎる。

>>796
それ被告の答弁だからｗｗｗ

判決理由はもっとあとｗｗｗ

もう何言っても無駄だから、中国人14兆だっけ？全員虐殺しちまえよ。
適当に核5発くらい打ち込んで。

>>781
>１９４２年　４月　　アメリカ陸軍爆撃機隊が東京・神奈川・名古屋・三重・神戸を爆撃
ドゥリットル空襲は完全に奇襲だから制空権は関係ないだろ・・・

まあ、この後のミッドウェイから負けていくから似たようなものかｗ

>>800

赦免されてるよ。

日本はルールを守って日本らしい礼儀正しい戦争をしてたから
Ｂ−２９を撃ち落とすような卑怯な真似はしなかっただけのこと

>>709
もう相手すんのもめんどくさくなってきたけど、夏裁判でよく否定派が出す反論の
最後と言ってもいいものが出てきたので

http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/kashukukinsapio.html

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
その後東中野氏側は、夏淑琴さん名誉毀損裁判の中で、この「アリバイ」が成立しないことを認めました。
平成１９年７月２３日付、被告側（東中野氏側）準備書面（第７）からです。

　日本軍第１１４師団の歩兵第１１５連隊第二大隊は、同月１３日午前８時に雨花門から入城した。
　その後、同大隊は敗残兵に対する掃蕩を行いながら北上前進し、新路口付近を通過して、午前１０時ころ
　雨花門の北方約１２００メートルの所にある法院庁舎に至っている。

東中野氏側は、これに続けて、この部隊が本当にそんなことをするだろうか、と問題をすりかえて
しまいましたが、ともかくもこの点については東中野氏側の「全面敗北」に終わった形です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

というわけで時間的問題は、東中野もアリバイはないと認めています

小難しいことはいいが
原爆以外でも民間人を狙って爆撃した段階でアウトだろうが
ゲルニカは非難しても東京、広島、長崎、他多数の戦略爆撃で焼かれた街は無視かよ

人数でもめるって論点おかしい
・軍兵殺害or捕虜
・便意兵捜査
・レイプオブナンキン（笑）
・南京毒ガス殲滅

どのあたりがどういった線かじゃね

>>880
＞「事後法」がどうこうなんか関係ないよ。

関係あるよ。

以上

>>709
さらに付け加えるなら

夏さんは銃剣の先につけられた日の丸を覚えており証言している
日の丸はもちろん、日本のものですから説明の必要もありませんが、
当時の国民党軍は基本的に着剣した銃では戦っていません
ですから、当時の中国兵が出てくる映画では、着剣して戦ってる描写は皆無と言っていいです

ですから日の丸だけでなく、夏さんが銃剣で刺されたと言う証言は、
それが中国兵ではなく日本兵の装備をしていた証拠でもあります

>>809
まあ理由はなんでもいいよ。
俺たちの税金の一部から賠償など払うつもりはない。
殺しちゃってごめんちゃい って言ったんだろ？
いいじゃないか。中国人の命の一億や二億。
日本人の一人の命の半分も価値がないんだから。

>>804
日本の判決じゃ、説得力無いなｗ

>>812
国際法はグレーゾーンがたくさんあって裏表どちらにでも
ひっくり返る。

力による解決を望んだのは大日本帝国。
だから力で裁かれた。

何が問題なんだ？

>>810
日本軍は民間人を狙って爆撃したことはなかったの？

>>809
おまえが、日本軍人として、部隊が残敵掃討中に強姦するかどうか

まじでききたいｗ

強姦している間に所属部隊は、はるか先だわな
そんな場所で真っ裸で、強姦ですか？

どんだけ非現実的なことをいっているかわかってるのかな？

>>813
> 当時の国民党軍は基本的に着剣した銃では戦っていません
何故？
> ですから、当時の中国兵が出てくる映画では、着剣して戦ってる描写は皆無と言っていいです
　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
映画が根拠じゃないよね？何処かのミンジョクは映画で歴史歴事実を知るそうですけど。

>>796
つまり、テロ組織が新兵器でアメリカ国民を殺しまくったとしても罪に問われませんね

>>796
>>802
それ、誰が書いたの？
戦時国際法を理解しているとは思えんな。

>>813
夏の証言が客観的に事実と証明されたわけじゃないですよね

　　　　勝手にいっているだけでしょ？ｗｗｗｗ

客観的に証明されたの？ん？　

>>815

日本の判決もなにも

軍事目標主義は万国共通ですがｗｗｗｗ

君は頭大丈夫？ｗｗｗ

>>790
二次データ、三次データや伝聞を元に研究したと言われても
そんな論文なんて論議する価値さえない
少なくとも現地調査をして一次データを元に客観的に南京虐殺を認めた
研究者はいくらでもいるので現地調査させてもらえないということない

文革で虐殺された人々の遺骨を飾って「これは日本軍の犠牲者アル！」とか言ってるらしいな

ちなみにいっておくと

中国軍は、安全区外にいる一般市民は漢奸(日本軍のスパイ)とみなして
処刑すべしという命令が出ている。


夏のいた場所は、安全区外。　あとはわかるな。

>>817
重慶は一応、政府施設を狙うように命令は出ていたが当たらなかった
というか、現場では結構あてずっぽだったらしい
民間人の死者が多数出たのも事実でもちろん問題だが
東京大空襲のように計画的に民間人を殺害する作戦は練られていない

そりゃ南京虐殺はあっただろ。そもそも2ちゃんねらー以外に南京虐殺はなかったなんていってるのは東中野と小林よしのりだけじゃんw
ゲリラと間違われ二千人規模の民間人が殺された件は保守派も認めてるのに・・・

>>818
掃討戦というものは、一緒に行動し所属部隊についていくことではありません
小隊にわかれ、しらみ潰しにして進んでいきます
後ろからゲリラ的に襲われたらいけませんから

まあ2時間で1.2Km進んだようですし、
押し入ってくるまで夏さんはドンパチを聞いていないようなので
掃討戦といってもたいして戦闘はなく、容易に探索しながら進めたのでしょう

あと何十年経てば正確な資料と公平な目で戦争を見れるようになるんだろうな
日本の自虐史観につけこまれまくりだろ

イラクでは今も民間人がアメリカ人に殺されてるというのにお咎めナシ
いっぽう日本人は６０年も前の不正確な史実に謝罪を要求されている

ひたすら日本の不利益を願う変な日本人が多いのよｗ
行間開けまくるのが特徴

>>828

＞後ろからゲリラ的に襲われたらいけませんから
だーかーらー

そんな状況で強姦なんかしませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分でいっておいてこれだから・・・。　どんな脳みそしてるのやら

>>819
映画が根拠ではないですよ
事実がそうだから、映画もそれに倣ってるといっているだけです

>>827
南京大虐殺があったといってる学者って誰？
その中で捏造しなかった奴がいるか？ｗ

>ゲリラと間違われ二千人規模の民間人が殺された件は保守派も認めてるのに・・・

そんな話聞いたことないけど、事実だとしても違法じゃないよ？
そもそも国際法無視の人民戦争戦略なんか出すほうがおかしいだろ。
なんで日本の間違いを責めることが出来ると思っているのかお前の頭が不思議だよｗ